1 :
名無し三等兵 :
2013/09/04(水) 18:45:18.98 ID:???
2 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 18:45:55.25 ID:???
3 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 18:46:36.75 ID:???
4 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 18:56:41.90 ID:???
アメリカの上下議会が介入の賛否分かれたときは どうなんの?事情通の人教えてください オバマの判断になるのかな
5 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 19:10:34.57 ID:???
6 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 19:12:16.64 ID:???
オバマは一応議会の結果には左右されないとは言ってる
7 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 19:14:18.65 ID:???
いちおつ
8 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 19:17:41.66 ID:???
さっきYahooで見た記事によると地上戦はやらんそうな。 100発のミサイルで90日以内に終わらせるとか何とか。 多分また艦砲射撃とかするんだろうな
9 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 19:27:05.89 ID:???
3ヶ月の行動期間とか当初より多く見積もってるな UAVとかも投入されそう
10 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 19:29:48.35 ID:???
3日で終わるとか言ってなかったっけ
11 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 19:30:58.09 ID:???
どうせやるならアサドの飛行機全部潰してほしいけど
12 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 19:31:37.94 ID:???
三ヶ月もあれば今のシリアなんて楽勝だろう
13 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 19:33:19.93 ID:???
事前の地ならし→サイバー攻撃や電子戦で防空システムやインフラを徹底的にダウン 戦略目標→トマホーク 近接攻撃→UAV って感じの安上がり戦争だろうな
14 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 19:42:53.23 ID:???
>>13 今のところ航空機による攻撃とかは主だって行われない見通しだし作戦機のうち電子戦機が突出して働いた空爆作戦として後世の航空史に語り継がれそうだなw
15 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 19:46:05.64 ID:???
攻撃が近づいてくるこの感じがたまらん早くアサドのゴミ共を潰してほしい
16 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 19:53:32.36 ID:???
2007年のイスラエル空軍によるシリア原子炉爆撃作戦は今回のよき先例になりそうだな
17 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 19:55:06.99 ID:???
>>15 オバマは日和まくりだろ?
議会がどうのこうのとか明らかに逃げ腰
18 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 20:25:12.49 ID:???
アメは報復テロでみんな死ねばいいのに
19 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 20:31:25.73 ID:???
20 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 20:32:58.99 ID:???
21 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 20:36:18.10 ID:K4suiMRh
結局元から3日だけなんて考えてなかったんだよ。 始まってしまえば、あとはどうにでも理由つけて延長できるからな。
22 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 20:38:46.67 ID:???
そりゃ、まあ、撃つぞ撃つぞと言ってる間は、政府軍の動きを止められるわけで。 撃ちそうで撃たない期間が長ければ長いほど効果的。 つか、撃ったところでたいした効果は無いんだから、むしろこのまま撃たなくてもいいぐらい。
23 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 20:42:02.87 ID:???
ロシアが風見鶏になりかけてるしな…シリア政府としては気が気でないだろ
24 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 20:54:27.17 ID:???
むしろロイターが必死で工作してる希ガス
25 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 21:31:09.51 ID:???
26 :
かたねこ :2013/09/04(水) 21:32:36.72 ID:???
軍のかなりの大物が亡命したみたいです 帰ったらまとめます
27 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 21:40:30.20 ID:???
28 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 21:43:21.80 ID:???
29 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 21:43:54.79 ID:???
仮に向こうが10倍攻撃してきたら100倍攻撃しざるえんだろう 3日で終わるはずない
30 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 22:21:31.71 ID:???
10倍返し!
31 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 22:26:51.93 ID:???
かつて、ここまでにこのスレッドが注目された事とかが有っただろうか? 多分無い だからこそ、ここまでに人が集まってるから、やはりシリア問題は重要だ。
32 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 22:34:03.37 ID:???
あちゃーロシアが及び腰だと?イラクも国内安定してないし 残るは西側の対応か… NATOは動かないみたいだから、だからこそロシアは突っ込むと読んだつもりだったけど
33 :
かたねこ :2013/09/04(水) 22:44:16.90 ID:???
34 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 22:51:40.42 ID:???
アメリカが攻撃してもシリアは特に変わらず内戦続けるだけだから すぐに皆興味なくすよ
35 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 22:55:32.58 ID:???
36 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 22:58:36.12 ID:???
前シリア国防相か。 2011年8月に更迭されて、それ以降は実質軟禁状態だった? 陸軍としては最高位の離脱とか
37 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 22:59:43.33 ID:???
マケイン氏・発言「アメリカ上院でのシリア攻撃容認可決を、個人的には支持しない」
38 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 23:00:57.90 ID:???
アメリカは空爆する詐欺の今が一番のチャンス シリア軍にゆさぶりかけてどんどん将軍を離反させよう 実際に空爆してしまったら反米で意思が固まってしまうし反体制派にも影響あって危ういから
39 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 23:01:02.55 ID:???
>>35 これ亡命ってレベルじゃねぇぞ
>>37 …と、携帯ゲーム機で遊びながら言ってたのか?ww
40 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 23:03:56.56 ID:???
空爆はどっちつかずの日和見を政権側につかせる危険性がある このまま詐欺っておこう
41 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 23:04:46.99 ID:???
>>37 そりゃそうだろう そんな無駄弾があるならイランにぶち込みたいひとだから
42 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 23:06:35.08 ID:???
空爆するぞではなく、空爆するかもといっただけでこれだけシリア政府がダメージ受けているんだからアメリカの恐ろしさがわかる
43 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 23:08:29.99 ID:???
軍の中で権力争いに敗れた負け犬が 混乱に乗じて体制崩壊後のカムバックを目指し 敵国にすり寄って攻撃の口実のため あることないこと吹聴する イラクと同じパターンじゃねーか こういう亡命者こそテロリストは真っ先に狙うべきだろ
44 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 23:12:35.79 ID:???
米空爆ってトマホークをパフォーマンス的に撃ちこむだけかと思ったら B2爆撃機使った空爆らしいなw え?米さん結構やる気なん?w
45 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 23:13:20.51 ID:???
なんで潜水艦使わないんやろ
46 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 23:16:33.80 ID:???
>>44 3日間限定の空爆だったはずなのにいつのまにか60日+30日なんて言い始めているし、
議会で承認が得られそうで強気になってきた?
47 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 23:16:52.37 ID:???
今思えばとんでもない国に攻撃やっちゃったな 真珠湾 世界から尊敬されるわけだ
48 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 23:20:01.43 ID:???
カタール動画貼ってくれ
49 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 23:21:30.83 ID:???
>>43 悔しいのはわかるが言ってる事が支離滅裂だ
50 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 23:25:50.43 ID:???
51 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 23:28:45.94 ID:???
>>50 学習塾の夏合宿でこんな格好して気合い入れてるところがある
52 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 23:34:43.93 ID:???
わーわー言っても相手にされてない国連が哀れすぎる なんのために作ったんだよ
53 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 23:38:13.73 ID:???
なんで黄色やねん
54 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 23:39:48.60 ID:tpLbBDqS
シリアの内戦に何でアメリカが軍事介入してくるの?
55 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 23:44:30.16 ID:???
>>46 やる気出してもそれが内戦初期なら効果はあった。が今更んな期間で爆撃しても…
56 :
名無し三等兵 :2013/09/04(水) 23:49:59.13 ID:???
シリア軍を弱体化させる効果は十分にあるんで
57 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 00:09:04.20 ID:???
58 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 00:19:51.87 ID:VbSVNR2Z
日本人のイデオロギーの左右問わないイスラムびいき?みたいのってなんなのかね(ウイグル・パレスチナetc) もっとも日本人とは価値観がかけ離れた人たちだと思うんだけど
59 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 00:27:32.59 ID:???
イスラムは反欧米したい連中のガス抜き役だからな
60 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 00:29:55.16 ID:???
ウイグルもパレスチナも侵略されてる被害者だから 可哀そうじゃない
61 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 00:31:57.77 ID:???
イスラムもさんざん侵略した結果、いろんな国がイスラム化したんだよ 中東はもともとキリスト教の方が古くからあるし、ウイグルは仏教地域だった
62 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 00:32:57.47 ID:???
むしろイスラム化しなかったらもっと多彩な文化が残ってたんじゃないかと思うよ。 細かいところまで戒律で決めてしまい、いろんな美術を偶像崇拝と破壊してしまったので、文化が画一化するんだよ。
63 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 00:50:59.78 ID:LaNBOmUs
何故アメリカが軍事介入するのですか?
64 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 00:54:26.50 ID:???
パレスチナは独立させたれよと思う
65 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 01:07:03.84 ID:???
シリアよりもっとヤバいイラン核開発問題 何年も前からやるやる言われてここまで延びた もう時間はない 去年ネタニヤフも図で説明してた レッドラインを越えたらやると マジで大事になる
66 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 01:13:20.88 ID:???
>>4 上院で可決した時点でやる方向。
下院は関係なさそう。
67 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 01:14:24.43 ID:???
>>63 強大な軍事力があるからです
なおかつ世界の警察を気取ってるからです
自分たちを正義の国だと考えています
ブッシュJrのときは、彼はイスラム教を悪の教えと考えていたからです
9.11の件が大きいです
イスラム教はもちろん悪魔のような教えではないが時代遅れ。
ムハンマドの時代はもともと寛容な精神のある宗教だったけど
今の原理主義で貫くと自由がない。共産主義と似た傾向が出る。
統合できる新しい教えの宗教がまとめないかぎり、争いは延々と続くでしょう
イスラム教とキリスト教の争い、それと中国の共産主義を終わらせるには
愛と寛容の新しい教えが必要です
そしてその教えはすでに日本から発信されています
キリスト教もイスラム教ももはや現代への救済力はありません
軍事力ではいつまでたっても解決しませんね
新しい憎しみと新しい争いを生むだけです
68 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 01:29:35.37 ID:LaNBOmUs
>>67 アメリカが攻撃をされたわけでもないのに何故アメリカが出てくるんでしょうか?世界の警察を名乗っていますが関係ないと思います
69 :
カタールの猫 :2013/09/05(木) 01:33:28.14 ID:???
70 :
カタールの猫 :2013/09/05(木) 01:34:20.45 ID:???
71 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 01:35:34.80 ID:???
アメリカは攻撃されたんだよ 「化学兵器使用はレッドライン」というアメリカが設定した規則を破ったんだ
72 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 01:41:44.57 ID:LaNBOmUs
それは世界の条約だっけ?テレビでオバマが言っていたがオバマの意思ではなくその条約を破ったからアメリカが攻撃することになったと言っていたが もしシリア政府が化学兵器を使わなかったらアメリカは攻撃しないのですか?
73 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 01:41:50.01 ID:???
しかし、「ぼくのかんがしりあじょうせい」を自信満々で語るくらいなら先物や為替で仕込めばいいのにね 被害担当って本当にリアリストがいないんだよねw
74 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 01:44:00.84 ID:???
75 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 01:46:54.99 ID:LaNBOmUs
ではサリンを受けたシリアの国民の為ではなく条約を破ったシリア政府に対しての攻撃ですか? しかしそれだとサリンを受けたシリア国民にも攻撃が被ってしまいますが?
76 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 01:47:27.07 ID:???
オバマ「うるせーな、やるっつったらやるんだよ!」
77 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 01:52:08.52 ID:???
イラク戦争とアフガン戦争は失敗だった 当時おまえら軍板のアメポチはマンセーしていたが アメリカの兵器は派手でかっこいいが、値段が張る割には効果は? 発展途上国の死んでも300万円くらいの価値しかない土人兵を殺すのに いくらかかるんだ?
78 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 01:55:57.01 ID:M7DEoW1q
まあ仮に日本国内で日本政府対反体制派となったら 平和が一番だから 僕は反体制派が邪魔だな つまりシリア政府を攻撃したら 反体制派対シリア政府の内戦に拍車をかける様なもんだわさ
79 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 01:56:34.97 ID:???
>>75 オバマにとって、、
シリア政府 ● 敵
反政府軍・アルカイダ ● もっと敵
一般の国民 ● どーでもいいから皆殺しw
全国民・シリア系人種抹殺・全土焦土化でOK
だからーwww
80 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 01:56:40.55 ID:???
俺はイラクは失敗だったと思ってるが今回の行動は理解はできる
81 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 01:57:48.40 ID:???
82 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 02:00:01.81 ID:???
理解はできるけどどう結果が転んでもビジョンが描けないっつうね これから非アサドの民主主義世俗派政権ができる可能性はあるのかしら
83 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 02:00:22.63 ID:???
つうか、反対派は化学兵器で殺されるのはOKなんだな 戦争や紛争、よくないけど、化学兵器や核はそれに輪を掛けてやってはいけないこと なんじゃないのか? そういう兵器で押さえつけて良いとするなら、もっと混沌としそうなんだが
84 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 02:01:30.42 ID:???
シリアは地政学的に介入が難しくて 2年放置した結果がこのザマだからな
85 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 02:05:11.08 ID:???
>>80-81 サリンなんてどうでもいいだろう
そんなことは建前だってのはおまえらだってわかりきってる
イスラエルの利益のためにアメリカが骨を折るのは公正ではない
アメリカにとっておいしい戦争は中東にはない、どっか余所にある
86 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 02:05:17.09 ID:???
考えるのが面倒くさくなって核ボタンに手が伸びるオバマ
87 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 02:10:28.17 ID:LaNBOmUs
何か良く分からんがイチローは偉大だったって事でいいんだな?
88 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 02:10:51.89 ID:???
89 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 02:14:57.81 ID:???
ベトナム戦争は冷戦の縛りがキツすぎ 普通なら北ベトナムに地上軍派遣して制圧する流れなのにそれができなかった あと南ベトナム政府がアホすぎ
90 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 02:18:41.80 ID:???
日本+ドイツ → 北朝鮮+中国+ロシア(空軍) → ベトナム → イラク×2回+アフガニスタン → シリア どんどん敵がしょぼくなってる
91 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 02:21:33.03 ID:???
イラクって湾岸戦争時は兵力90万に3000両の戦車を保有する世界でも有数の戦力を保持していた国なんだけどなぁ
92 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 02:21:53.12 ID:???
>>90 追加
ついでに言うと敵がしょぼくなってるのに期間が長くなってきてる
戦費はデカくなってきてる(おまえらのが詳しいはず)
93 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 02:22:53.05 ID:???
日本が一番ショボいじゃないかww
94 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 02:25:54.67 ID:???
>>93 ばかいえ
人口1億クラスの一応当時も先進国だぞ
ぼろ布巻いたアラブ人とは全然違うわ
95 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 02:31:28.74 ID:izspc8yI
ショボいってのは、戦争が弱いってとこな。アラブは勇敢なイメージ。アジアは口だけ番長の雑魚。日本は中韓にいつもびくびくしてるイメージ
96 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 02:31:29.09 ID:???
いや7000万ぐらいだし、技術はアメリカどころかドイツにもソ連にも及ばないエセ先進国だし 精神力でなんとかするぐらいしかできなかった
97 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 02:38:17.04 ID:???
ロシアを破った国だったからなあ、当時は
98 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 02:40:36.20 ID:???
イギリス→内戦 を忘れてるぞ
99 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 02:47:29.77 ID:???
>>98 さらにやばいな
当時の覇権国家 → 次期覇権国家 → 派遣国家に肩を並べたい国家 → の元植民地
→ 発展途上国 → 国家以前、内戦中の発展途上国など
だもんな
Maloulaの町、やっぱりキリスト教徒が住人ってことで誰も外にいないな ヤバイのが入り込んでなけりゃいいが
104 :
名無し :2013/09/05(木) 04:00:05.53 ID:???
>>95 ビクビクじゃなくて小うるさいガキに金あげてる感じ
ジャイアンから 「ガス使ったらギッタンギタンしてやる」 と言われたのび太が「うるせー八百屋ゴリラ舐めんな」ってのは考え難い縁ですが、 ペルシャ人、ユダヤ人、宗教だっったり根底は貧困だと思うんですが 『誰の』利の為なガス抜きなんでしょうか。
>>89 > ベトナム戦争は冷戦の縛りがキツすぎ
> 普通なら北ベトナムに地上軍派遣して制圧する流れなのにそれができなかった
それが許されるのなら、最初から北ベトナム正規軍が南侵して、
アメリカが支援する間もなく南ベトナム政府が消滅していたよw
『南ベトナムの内戦』というタテマエの元で戦争していた結果の縛りだから。
ベトナム戦争なんて別にやらなくていい戦争だったからな
反政府勢力の支援やめればいいだけなのにな
US Senate panel authorizes a limited US military strike in Syria. The full Senate expected to consider resolution next week
サリンに空爆で応戦するのって 核持ってる国に竹槍で攻撃するのと同じくらい馬鹿げてるな
別に応戦ではない
>>111 現実的な運搬手段がなければ核だろうが毒ガスだろうが意味がない
米は上院よりも下院だ。
オバマ政権 上下議会へ承認案(草案)を送る (1)標的を絞った短期的・限定的な攻撃(3日間、再攻撃・延長は限定せず) (2)陸軍など地上部隊は派遣しない ↓ 上下議会へ承認決議案(草案)を送る→下院外交委員会は公聴会→委員会で下院案をまとめ→下院本会議で採決へ ↓ 米上院外交委員会 上院議決案をまとめる採決、承認 (1)標的を絞った短期的・限定的な攻撃(60日間+議会反対なければ延期30日) (2)陸軍など地上部隊は派遣しない ※全体として大統領の権限をより厳しく制限した案 ↓ (有力議員が反対 修正案へ?) ↓ 9日以降、上院本会議で採決へ
ロシア……HOME MADEの化学兵器だーやってるがどこもHOME MADEだろw
>>106 解放戦線の兵士はアメリカ介入以前から過半数が北越軍兵士じゃん
当然これ自体国際法違反で(自国軍人の身分を偽装して派遣)軍事同盟の発動条件になる
開戦日は9.11かな
まだホーチミンがフランスと戦ってる時からアメリカはベトナムに軍事顧問団送り込んでるんだから アメリカが出てくる前に南ベトナムを倒すというのは時系列的に無理だわな
開戦日9.11は絶対にないよ その後は濃厚だとしても 「対、化学兵器を使用」が「対イスラム」とされてしまう そして、その日は国内での治安維持が優先
アメリカ フランス トルコ アラブ首長国連邦 バーレーン クウェート オマーン カタール サウジアラビア 確定 あと一カ国はイスラエル だから公表しない
イスラエルはこういうのには参加しないだろ あと送りそうなの参加させられる戦力があるのかは怪しいが反アサドを明確にしてるリビアと 他にはアメリカに恩を売りたい東欧諸国とかか
そう 10カ国にイスラエルを入れていいのか悩んだ そのは他国かもしれん
『クローズアップ現代』 NHK/19:30-20:00 化学兵器疑惑の真相は? 緊迫・シリア情勢
>>80 >>81 んなこと逝っちゃって大量破壊兵器とか信じてブイブイ言わせてた口だろおまえらクズは
まあイラク側の態度も問題あったんだからありゃ強く疑われて当然じゃないか
イラクは介入が早すぎた シリアは介入が遅すぎた
もしイスラエルが出兵しないとしたらアメリカの同盟国として最悪 湾岸でもアフガンでもイラクでも出兵せず すでに先進国なのに当然のごとく多額のODAを受け取り 戦費も負担しない にもかかわらずアメリカはイスラエルのために戦争する みじめな貢クン過ぎる その貢クンに貢ぐ日本っていったいなんなんだ? TPPとか最近じゃあいやがらせばかりしてくるのに
湾岸の時は逆に参戦しないでくれと頼んだんだけどな イスラエルにはいまだに強い軍事的圧力がかかってんだからそれに応じた援助も必要だわな 実際イスラエルは他の先進国にくらべ経済力の割に大きな軍事費を支出してる TPPが嫌がらせとか意味分からんし今時自由貿易圏の設定を進めてない国のが珍しいわ
>>61 国連もない時代の話をもちだしてパレスチナ侵略を相対化しようとか、どんだけ中二病だよ
>トルコ アラブ首長国連邦 バーレーン クウェート オマーン カタール サウジアラビア ここらの軍事力ってあまり頼りないんじゃ・・・・?むろんないよりあったほうがいいだろけど
国連に何を期待してるんだこいつは国連に変な幻想持ってる奴のがよっぽど中二病だろ
仮に心臓を食う野蛮人側がサリンも撒いたとしてもこのままいつまでも傍観してるのがいいとは思えん。 もしかしたら早めに収まるかもしれん けどエスカレートもあるか 収まっても今のアフガンソマリアになるかも 難しいな
>>136 少なくともトルコとサウジはかなりの軍事力があるだろ
140 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 11:19:03.21 ID:09Fpa3rR
トルコ軍なら単独でSAAを圧倒できるだろうなあ
まあ昔からシリア軍は弱い事で有名だし
>>119 当のアメリカの北への宣戦はトンキン湾事件によるものであって、
内政介入を口実としていないじゃないか。
実際には、『本来国際法違反の内戦の介入は、国際問題にしない』
という冷戦ルールがあって、アメリカも悪用しまくってたために、
それを口実に出来ず、トンキン湾事件を捏造する必要があったと。
この冷戦ルールは冷戦の終了で消滅の方向に向かってたはずなんだが、
最近になって、この冷戦ルールを持ち出してきて諸国に害をなす
サウジ・カタール・トルコとか言う国が出てきていてね…。
ハンガリー動乱の本とか読んでるとデモ隊相手に血も涙もなく対応したシリア軍の初期の動きってソ連のやり方を馬鹿正直に守った結果だなってのが分かる ハンガリーだと戦力比が圧倒的過ぎてそのやり方は功を奏した一方シリアだと余計事態を悪化させるものでしかなかったが
日本の意見なんてほぼ通らないしアメポチばっかが交渉するTPP 日本国民にとっては嫌がらせみたいな結果が待ってるのは確かだ
しかしチュニジアの焼身自殺が回りまわってシリアを世紀末にさせるとか10年前の昔に説いたらキチガイ扱いか本にして売りだせとか言われるだろうなw
>>142 いやトンキン湾事件は介入を拡大するきっかけであってその前からアメリカはベトナムに介入してるんだが
冷戦後も内戦への介入は普通にあったがなアフガンもパキスタン・イラン・旧ソ連諸国が援助それぞれの勢力を
支援してたから内戦が続いてたわけで最近じゃロシアがグルジア領の一部を勝手に独立させてただろ
>>143 アサド政権は弾圧するにしろごろつきを使ったり活動家を暗殺したり
やり方が中途半端だったと思う
本気でデモ潰しをするなら天安門みたいに
戦車を群衆に突っ込ませるぐらいやればよかったんだ
Fキチ連呼のアサド信者おるか?
ソ連と違うのは軍隊を完全に信用できなかったこと 下手に出動させたら丸ごと寝返る可能性もあった 信用できる部隊(共和国防衛隊、第4師団など)だけ使うにしても 全土をカバーするには数が足りない これは今でも変わらんから殆どの部隊が基地に引きこもってる
>>146 冷戦の構図で内戦をやってた国の多くでは和解が進んだ。
旧ソ連・東側諸国の後始末も今は沈静化してる。
ところが、昨今になって湾岸諸国が冷戦時代のノリで、
あちこちの内戦を煽って回ってるわけだ。
世界平和にとっては、アサドなんかより湾岸諸国の方がよほど脅威。
天安門って頭の悪いシナを潰す格好の材料だが、 「トチって民衆引いた」 以外は別に合法なんだよな。 しいていえばノンキルウェポンや、簡易死刑執行で済む程度に殺しとけばよかったんだ。 暴徒弾圧で済まない程度にへまったのがもんだい 党はラリって暴徒弾圧すら失敗したんだ
>>69 マルーラで銃を撃つな!!!人を殺すな!!!!
何がアラーアックバルだ!イスラムのクソ共が!!絶対に許さんぞ!!!!!
>>135 もともとイスラエルは神に約束された地なんだよ、ユダヤ教徒にとって
ムスリムにはメッカがあるだろ
こうなったのも全部イギリスのせい
158 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 13:31:50.73 ID:VbSVNR2Z
ウイグルの同化政策ってパネエな ロシアのチェチェン政策よりぜんぜんすげーわ もう漢人のほうが多いらしい
そもそもロシアはソ連時代から構成民族に自治共和国を与え母語を公用語として認めてたし おかげでソ連末期からロシア成立にかけて各地で民族主義や独立運動が勃興することになってしまったが
戒律を否定したキリスト教や日本仏教が現代社会にフィットしてるのはわかるんだけど、 結構戒律ガチガチのユダヤ教は大丈夫なんだろうか
安息日には一切のトラブル対処をしてくれないとなったらイスラエル企業とは取引できないだろ
中国も少数民族は一人っ子政策除外してたりポジティブアクションをしたり別に絶滅させるつもりはないらしい なにがしたいのだろーか
>>160 世俗派は日本人なみにゆるゆる
超正統派はガチだけど数はそんなに多くない
>>153 旧東側と西側の勢力争いがもう終わったとでも?馬鹿言っちゃいけないよ
ロシアはアフガン戦争でアメリカ軍が中央アジア諸国に駐留したときもこれを追い出そうとしたし
東欧MD配備計画でも激しく対立してたグルジア領の一部を勝手に独立させたのはアラブの春のわずか2年前
今もシリア問題でアメリカと鍔迫り合いの真っ最中だ
コンゴもコーカサスもまだ終わってなんていないしそれどころかシリアのように新しく発生すらしている
最近の世界情勢はずっと 米VS中露 ともいえる アラブ連中はおまけみたいなもん
シリア空爆したらヒズボラが報復で大騒ぎするのは目に見えてるだろうからアメリカも攻撃割く分はシリア本体よりもヒズボラのほうが比率高くなりそう
ヌスラ戦線もな
>>154 国際法(主に国連憲章)を知らないと、そういう恥ずかしいことも恥ずかしげもなく言えるよねw
>>159 反乱の危険ありとみなした民族は荒れ地に強制移住させて餓死させるとかやってたけどな
>>165 でもアフガンイラクの現状ってアメリカにとって良いの?
>>169 ま、ボランティアじゃないし
当たり前かと・・・
>>171 アルカイダも有名無実化したし本土の安全考えたらタリバン政権が公然とアルカイダ匿ってた時よりかいいだろ
イラクは反米政権倒して親米政権建てたんだからプラスと言えばプラス
問題はコストがかかり過ぎじゃねえかってこと
>>168 をとしゅうする奴はアホ。かんれいの方が重要
今日はクロ現でシリア情勢やるぞ
>>166 アメリカがレバノンのヒズボラへ直接攻撃は難しい
アイシャ旅団(スンニ派武装組織・親米)このような組織が対抗かな
今のイラクって親米政権なの? イランがシリアを支援するのに素通りなの?
>>152 だったらはじめからスンニー派を徴兵すんなよ
信用できない連中に軍事訓練とかバッカじゃないの
ゴラン高原を諦めればイスラエルと戦争する理由もないんだし
おとなしくアラウィ派ドルーズ派キリスト教徒だけ徴兵して国内に引篭もってればいい
>>162 天安門で支那人虐殺した部隊は少数民族系
独立運動は困るが共産党に忠実な少数民族は平然と支那人虐殺を実行できるから都合がいい
>>152 弾圧するならパパアサドのやり方が正解だったか
譲歩なら譲歩でもいいが、どっちにしろ一貫すべきだったな
譲歩宣言→弾圧だから、余計混乱に拍車掛けた観がある
マリキやカルザイって無能なの?
イラク最悪期を越える規模で簡単にテロ起こされちゃ話にならない
>>182 バッシャールは情報したけど、マーヘルが弾圧しまくったって流れじゃね
情報→譲歩
バシャールを呼び戻さずにマーヘルに後を継がすべきだったか。、 バシャールを呼び戻すなら、マーヘルを追放とまではいかなくても せめて軍に影響力を持てない地位に退けるべきだったか。 実際の所、バーシルの代わりならマーヘルで良かった気がする。 写真の顔つきと目つきで判断する限り、バーシルとマーヘルは同じタイプの人間。 いい歳してメルセデスすっ飛ばして事故死するという最後から見ても 穏健な人だったとは思えない。 まあ、適切な後継体制を作り損なったハーフィズの責任が一番大きいと思うな。
マーヘルって短気かつ短慮だからおよそ指導者向きじゃないぞ… 速攻で暗殺されるタイプ
>>188 逆にそういう性格の人が向いてるポジションあるのか?w
どっちもどっちじゃね。むしろ文のバッシャールと武のマーヘルで互いを補う今の形がベター こういう髭のない奴は民衆に支持されない。親父のようなリーダーシップがも無いし
wikipediaの情報が少なくてシリアがどんな兵器持ってるのか 分からなくて妄想がつまらない。詳しい人編集してよ。 アメリカが海から狙ってるけど地対艦ミサイルとか持ってないの?
アサドたん9月11日が48歳の誕生日らしい そういやヒトラーも自殺直前にベルリンの地下壕で盛大な誕生日会やってたね
>>191 英語版見て、どうぞ
しょっぼい海軍としょっぼい沿岸警備隊ならいるぞ
一応対艦ミサイルも持ってる
アサドたん最後の誕生日になるかもしれないので 盛大に祝ってもらいたい
海軍は滅茶苦茶弱いけど空軍もひどいな アメリカの最終目標は民主傀儡政権の樹立した後で 治安悪化がひどい?じゃあM1A1売ってやるよw ついでに装甲車も使わないから置いてくわw か。でもフランスが宗主国ヅラしたいだろうしアメリカどうすんだろ
もうトルコが地上軍30万を派遣してシリア征服しちまえばいい 西側諸国はとくに文句言わないよ
>>69 凄い所でドンパチやってるな…これが同じ現代の映像とは思えん
>>190 補い合うと言うより、外からは互いに妨害し合ってるようにしか見えないが。
ストーブとクーラーを同時に使ってるようなw
そもそもマーヘルは軍への影響力だけでなく、自前の有力資金ルートまで
持ち合わせてるらしいから、どうみてもバシャールにおとなしく従わせておく事は
不可能に見える。
実質的な勢力はロンドン帰りのバシャールよりずっと強いんじゃ無いのか?
どうもキリンアサドはそんなアレな人に見えないんだけどね 取り巻きがアレなのかなあ
民主党の人道派がイケイケで共和党の若手が慎重なんだな
>>191 デンプシー米統合参謀本部議長は7月19日付書面で、シリア国内に「飛行禁止区域」を
設定する場合、「先進的で統合された防空システムの無力化」のため、数百の航空機が
必要になると見積もり、シリア領空内での行動に慎重な姿勢を示した。4月の講演でも、
反カダフィ派民兵への上空からの支援が功を奏したリビアと比べ、「シリアは5倍以上の
(規模の)防空システムを保有する」と警戒感をあらわにした。
2010年5月14日 Defense Industry Daily 「ロシアは、シリアに対しMiG-29戦闘機と共に3種の防空兵器を売却していたことが分かった」 「同紙によると、今回売却されたとされる兵器は、携帯型短距離地対空ミサイルSA-18/9K38、 SA-22パーンツィリ近距離防空システム、SA-17/ブーク中距離防空システムだとされるが、 正確な数は不明だという。特にSA-17中距離防空システムは、現在シリア軍が使用している 老朽化したSA-6中距離防空システムの後継として配備される予定だ。 S-300長距離防空システムやSS-26近距離弾道迎撃ミサイルなどは今回の売却には 含まれいないが、シリア軍の防空能力は格段に向上する」(DID)。 【モスクワ時事】ロシア軍事筋は30日、シリアのアサド政権が既に第三国からロシア製の 高性能地対空ミサイルシステム「S300」を入手している可能性があると指摘した。 配備済みの他のロシア製防空兵器と合わせて「米軍などの(巡航ミサイル)攻撃に十分 対応し得る」と軍事介入に警告している。インタファクス通信が伝えた。(2013/08/30-19:13)
「米政府当局者は同日、米海軍が5隻目の駆逐艦を地中海に増派し、シリアへの巡航ミサイル 「トマホーク」による攻撃が可能な地中海東部に展開中であることを明らかにした。 シリア政府軍は、ロシア製の超音速地対艦ミサイル「ヤホント」を配備しているとみられ、 地中海の米軍艦艇はこの射程圏となるシリア沿岸から距離を置いているもようだ。
>>187 そもそも社会主義国なのに世襲ってのがな
イラクも北朝鮮もそうだな
今NHKのクローズアップ現代で化学兵器云々の話やってたけど、反政府側にしか取材しないのな。
安倍「ワンワン」
元国防相に続き、ムハバラートのトップ、アリー・マムルークが トルコに逃げたなんてうわさが出ているようだ さすがにこれはかなり疑わしいが
今回はあまりに危険すぎる 万一シリアがイスラエルに化学兵器ぶち込んだら、中東戦争どころじゃない 世界大戦の導火線に火が付く 人類の大半は消滅する アメリカの下院でも否決されそうだし、アメリカは今回引くだろ。じゃなきゃロシアと真っ向からガチンコ対決になる 思ったより乗り気のプーチンロシア…引き気味の中国とエジプト…まずい予感しかしない
>>215 引くわけ無いじゃん
メリケンのニガー大統領の面子がかかってるからな
ロシアのどこが乗り気?プーチンは内政が余り宜しくないから外に目は向けてるだけ。 えらく勇ましい事いってるがじゃあそれが最近チェチェン、グルジア以外で実行されたか?
http://www.cnn.co.jp/world/35036797.html シリアのアサド政権が先月首都ダマスカス近郊で化学兵器を使ったとされる問題を巡り、ロシアのプーチン大統領は3日、化学兵器使用の証拠が提示された場合は軍事介入に同意するとの可能性を示唆した。
オバマ米大統領は対シリア軍事介入を主張しているが、国連安保理ではロシアと中国の反対が予想されることから、安保理決議なしの介入も辞さない構えだ。
プーチン大統領は米国が単独で介入に踏み切った場合にロシアがどう行動するかには言及せず、「我々には我々の計画がある」と語るにとどまった。
>「我々には我々の計画がある」
アメリカがどうしても引かないなら、マジでやる気だぞこれ
>>217 クマと同じだよ>ロシア
クマは威嚇はするけど実際に勝てるという相手じゃない限り襲い掛からない
クマの習性が分かればロシアの扱いも分かる。
周辺国という「オリ」に囲まれたクマがオリ越しに叫ぶのは自由だが
そもそも化学兵器は、正規軍しか作れないような特殊兵器なのかという 問題があるしな。 なにせ、極東某国じゃ、内戦下でもないのに一宗教団体が量産して使用した実績があるわけでw
>>218 反政府側の化学兵器使用の確実な証拠を晒す、とかだったら面白い
ロシアは独自の情報を色々と持ってるし
仮に介入直後のタイミングだと米外交は壊滅的な打撃を受ける
G20の明日、プーチンとオバマの会談ではっきりする!
>>218 ロシアは現実主義だから介入された場合、自分のシリアでの権益確保できれば
静観するほうに回る。あんましアメリカと対立してNATOを中央アジアに拡大(イランと分断)
されでもしたほうがイタイ。
そうやって舐めてる時に介入してくるんだよクマは 中身がプーチンだから凶暴だし、この状況でのクマの凶暴性はあまり甘く見ない方が良い
>>221 じゃあなんでロシアは国連で介入支持する事もありえるなんてほざいてるんだ?反政府側が使った証拠があるならそんな間抜けな事をまずほざくか?
マスコミ使ってでも反政府側が使用した証拠を少しづつ流せばいいのに全く流れてないよな?なんでだ?
>NATOを中央アジアに拡大 流石にねーわ ンな事したら、その中央アジアがロシアに併合されちまうぞw
>>220 100%兵器としての威力を発揮するなら
それなりの技術やノウハウは必要らしい>化学兵器
某宗教集団も所詮素人だから兵器としては
不発のものしか作れなかったわけで。
仮に完成されたものだったらあの事件はもっと
大惨事になってた。
>>227 オウムは設備がなかったから。北がらみの問題(化学兵器製作させないために当時でも関連機器購入は届け出が必要)で機材調達が難しく購入できなかったのが大きい。
運用以前の問題。
>>224 オリ(周辺国)から出られないクマは凶暴でも
そこまでだ。
シリアがロシアの隣国ならロシア軍を展開させられるけどねぇ
コソボに軍隊派遣するだけでも周辺国に領空通過拒否されてとん挫
してる
>>225 さっきのNHKニュースで
イランのテレビが「化学兵器はトルコで作られ、反体制派が過った使い方をした」
って放送してたよ。
>>229 地中海へは、どう見ても対シリア攻撃用の艦隊を通してるが
オリなんてねえよ。
どちらにせよアメリカとガチンコやる気ならオリなんて関係ない。このクマはいつでもオリをぶち破れるのを忘れるな
>>225 BS見てるとロシアのTVでは反政府側が流したという情報が
あるという言い方はしてもコレだという証拠みたいな報道はしてないから
反政府側が使用というのは怪しいところだな。
もし本当ならとっくに流してるだろ
>>226 一時ブッシュがグルジアやアゼルバイジャンまで拡大しようとしてた。
今はオバマが凍結してるだけで。ヤツの外交アドバイザーはロシア嫌いの
ポーランド系アメリカ人なんだし
>>228 ・作れても小規模
・素人集団が作ってた
・性能度外視
兵器としては失敗なものができた
>>232 それはブッシュがバカで、プーチンがグルジアを制圧しようとしたほど攻撃的だという事実を忘れてる
オバマは凶暴なクマの生息地に手を出すほど馬鹿じゃない、それだけ
>>230 化学兵器禁止条約に加入してる国がどうやって
作るんだ?シリアは条約未加入だけどさ
攻撃前に相手国を過大評価するのは相変わらずだなw 実際始めてみればあっけない展開になるのがいつものお約束
>>231 コソボに満足に派兵もできないクマがどうやって
破るの?ボスポラスとジブラルタルは鉄壁なのに。
ロシアがこの期に及んで黒海艦隊や北方艦隊をおとなしく
させたままなのがいい例でしょ
>>233 アメリカはクリキントン時代から中央アジアにちょっかい出してるよ?
ロシア嫌いのブレンジンスキー爺が後ろで糸を引いてる感じだが
>>234 トルコ南部のヌスラ戦線のメンバーの自宅からサリ2sのサリンの入ったシリンダー
を押収した経緯があって、その語APの記者が反政府組織のとのインタビューで
「我々の仲間が化学兵器だとは知らなくて、結果的に暴発させてしまった。」と告白。
よく聞いてみるとヌスラ戦線に運ぶように頼まれていたらしい(末端兵)
勿論トルコ政府が直接関わってるわけではないでしょう。
イランのテレビはこの話を簡単に纏めただけだと思う。
詳細は阿修羅掲示板にあるよ。
でもこの話は2chでガセネタと認定されたと聞いてましたがw
>>230 イランのTVはそれが常用。そんなもん当てにならんよ。ならトルコで作ったもんが反政府側で使われた証拠を
イランが出さなきゃただの妄言。
言い出しっぺの法則
>>238 この理屈で無理があるのは化学兵器被害があったのは一箇所じゃないこと
ザマルカやダラヤ、ドゥーマといった距離が離れているところに分散している
同時一斉取り扱い事故とかシュール過ぎて信じようがない
>>236 つーかコソボの時はモロに先制攻撃してただろ
それ以上の派兵は要らないと判断しただけで、アメリカとガチでここまで対立するなら話は別だよ
そのくらい先鋭化してる。仮にトルコが派兵許可しなくても、ここまできたら問答無用だろwトルコも叩き潰すだけ。
NATOつったって、一枚岩どころかもう組織内はバラバラだ。下手すりゃドイツはロシア支持に回る可能性すらある
アメリカの影響力が物凄く低下してることに気づいた方が良い
>>240 同時一斉に取り扱い失敗なんて確率的に天文学的な数値になるだろうな。
245 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 21:41:01.55 ID:7NmdJcfZ
>>243 ドイツのメルケルはロシアと大喧嘩してたぞ、、、それと国連の場でロシア支持なんぞ一言も言ってない。
暴発した現場は一カ所と言う事で、他は発射したということで.......無理?
>>248 どうやって?それこそ暴発したならさせた連中の死体が転がってるだろ
それとも風に乗って拡散......無理?
アメリカが介入出来なくてもフランスが支援増大を約束したから FSAは今頃フランス製の最新兵器を心待ちにして涎を垂らしてるな
反政府側はどっちにしろ武器供与が確定したから攻撃が延期されてもよしという考えて
>>250 サリンは重いから地表に貯まる
ほっといたら広がってくれるようなものじゃない
屋外で化学兵器を使うならかなり効率よく散布しなけりゃならない
ロシアが使用されているロケットが正規軍がつかうようなものではなく、手作り製みたいなものと言っているけど
これって別に反政府勢力が使ったっていう証明にはならないと思う
化学兵器として使われているロケット弾はみんな同じタイプのものから考えると、SAAは化学物質は保持していたけど攻撃手段を持っていなかったんじゃないかな
だから内戦が始まってから、まさか他国に化学兵器として転用できるロケット弾を発注なんかできないし、急遽使えるものを製造しているのではないかと
256 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 21:52:42.65 ID:06hZaIxZ
ダマスカス郊外のゴウタ地区にいるシリアの反政府グループはAP通信のデイル・ガヴラク に対して、先週の化学兵器事件の責任は自分たちにあると認めた。この事件では欧米側が アサド政権の軍によるものとしているが、事件はサウジアラビアによって供給された 化学兵器の操作を反政府グループの者たちが誤ったために起きた事故の結果であるという。 「ゴウタ地区の医者、住民、反政府側要員とその家族らとのインタビューから、多くの人々は、 反政府グループの者たちがサウジアラビアの情報長官であるバンダル王子から化学兵器を 受け取ったということと、その者たちによって致死性ガスによる攻撃が行われたと考えている」 とガヴラクは書いた。 反政府グループの者たちはガヴラクに対して、彼らは化学兵器を取り扱うに際して充分な 訓練は受けておらず、更にはそれが何かということを告げられてもいなかったと語った。 これらの兵器はアルカイダ系テロリストのジャバト・アル・ヌスラに渡されることになっていたようだ。
ポチとして当然
>>251 リビアと同じ轍を踏むのかねフランス、、内戦の後に武器が流れまくってそれがアルカイダ系に渡ってるが
261 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 21:55:30.08 ID:7NmdJcfZ
「我々はこれらの兵器にとても興味があった。そしてまずいことには、この兵器の扱い方を間違った ものがいて、爆発を引き起こしてしまったのだ」と、Jと名乗る一人の要員がガヴラクに語った。 彼の話は別のYという女性要員の話と似ていいる: 「彼らはこれらの兵器が何か、どう扱うかなど語らなかった。我々はそれが化学兵器だとは知らなかった。 我々はそれがまさか化学兵器だとは思わなかった」 反政府グループ要員の父親でアブ・アブデル・モネイムという者がガヴラクに対して、 「息子は二週間前に来て、運ぶように言われている兵器について、それがなんだと思うかと言っていた」 と語り、それが「管のような形をしている」と語ったが、他の者たちは「大きなガスボンベみたい」 だと言っていた。この父親はサウジアラビアの戦士でアブ・アイェシャという者が兵器を供給した、 と言っている。
地下鉄サリン事件では五千人の被害者が出たが 死者の数は十人ほどに過ぎなかった。 密集状態で毒ガスを用いても、大半は飛散するわけだし よほど大量に用いなければ、数千人単位を殺戮する事はできないだろう
アブデル・モネイムによれば、この兵器はトンネルの中で爆発し12人の反政府勢力の者たちが 犠牲になったという。「インタビューした12名以上の反政府戦士らは、彼らの給料はサウジ政府 から来ていると言っていた」とガヴラクは書いている。 この内容が正しければ、アメリカのシリア攻撃への動きと完全に矛盾することになるだろう。 デイル・ガヴラクの信頼性は非常なものだ。彼はAP通信の中東特派員を20年間やってきており、 その他にも、NPRの仕事をし、さらにBBCニュースに記事も書いている。
反政府側が一番求めてる武器って対戦車ミサイルとか?
>>243 コンゴ内戦による大量虐殺のときは、国連は議題に載せることすら拒んだ。
コソボどころではない被害がありながらだ。
結局のところ、欧米先進国の関心の有無が、国際世論を決定するのよ
金、食糧、薬、電気、水、弾薬、地対空ミサイル、対戦車ミサイル 燃料が欲しい
>>265 関心ってより利権だろ。旨味がなけりゃ放置される。今のコンゴがまた戦闘再開してるの知ってるのはどのくらいいるかな?
268 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 22:29:12.53 ID:2FAhYPJB
マジで世界大戦になりそう
>>267 コンゴは資源の利権がある
だから周辺国がちょっかい出しまくっているんだろう
なるわけねー、どんな頭してんだよ
化学兵器の出所はどこだ? 反政府側ならどこから来た
272 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 22:35:56.69 ID:uPrBsmgL
アメリカが巡航ミサイルうっても、ロシアミサイル艦がそれを迎撃するミサイルうってやればいいだけでは? 打つ理由も 「シリア虐殺を見過ごせない」「国連決議、違法行為を見逃せないから(キリ」といえば道理も通るじゃん
サウジのバンダル王子ってのは、9,11でビンラディン家をいち早く逃がした実力者。 ブッシュ家と深い関係で軍産複合体との黒い噂が絶えないお方。
ウィキリークスがハッキングした世界最大級の民間傭兵部隊ブリタム・ディフェンスのEメール この二人の間の電子メールで重要な内容は、この報告では、オバマ政権はシリアで化学兵器を使用 する「偽旗作戦(自作自演作戦)」に承認を与えたということと、ブリタムはイランに対する欧米の 戦争に参加することを認めた、というものだ。以下がその電子メールの内容である。 電子メール1:フィリップ、我々はオファーを受け取りました。またシリアに関するものです。 カタールが魅力的なやり方を提案して、このアイデアはアメリカによって承認さ れたと誓約しています。我々がCW(化学兵器)を提供することになってます。 これはソ連のガス弾でリビヤにあったものでシリアにも似たものがあるはずです。 彼らは我々にウクライナ人の人員を使うことを願っています。 ロシア語を話す連中です。またビデオ撮影もやって欲しいということです。 はっきり言っていいアイデアとは思いませんが、このための支払い金は大金です。 あなたのお考えはどうでしょうか? よろしく、デイビッド 電子メール2:フィリップ、添付された詳細なイランに関する準備予測を見てください。 この作戦にブリタムが参加することは、サウジアラビアによって確認されています。
275 :
名無し三等兵 :2013/09/05(木) 22:55:55.24 ID:n3k0QFnk
長野や地下鉄の時のサリンはそもそも純度極端に低かっただろ 発生源は知らぬながらも早々に駅員に撤去されちゃったし
@masanorinaito先生、新幹線乗った時のWEDGEの見出しにブチギレた勢いで今日のシリア情勢に関するツイートも激おこ指数高くてウケる
>>272 アーレイバーク5隻と対峙できる艦が無い
中東で開戦するたびに当事国の在米住人が武装蜂起すれば戦争なんて躊躇するだろうに 在米の権利捨ててまでしないか そんな事するのは在日だけか
>>279 シリア人同士の討論でも出てきた話だな
日本で言うと、過激派+暴力団×10くらいのヤバい集団が
自民党員、自民党シンパ、非協力者を片っ端から殺戮しているような状況
まさに「テロル」であり、それを身近に感じた住人は逃げ出すわな
オバマは相当ロシアにイラついてますね まぁそうだろうけど
アサドは首ちょんぱやりやすそうだなw
>>287 DQNはどこの連中でもやること一緒だな、おい
珍走団かと思ったぞ、おい
>>287 こえー こんなん見掛けたらどうすりゃいいの
>>287 >>290 珍走団的な武装勢力は中東・アフリカでよく見かけるけど
ハマースの戦闘員が「イスラエルへの内通者」の死体を
バイクで市内引きずりまわしの刑をしてた映像が一番ヒャッハー度が
高かったな、「消毒だー!!」とかやっても違和感なし
一方でリビアの反政府勢力はヒャッハー感はあったものの
一人一人では男前なあんちゃんが多かった
>>287 アメリカと一緒に戦う予定の聖戦士たちだな
ごめんファミリーじゃないわ
現代ヒャッハー集団じゃあケンシロウやラオウもさすがに勝てんだろう あれは武器が斧や槍や剣だったから 蒼天の拳だと実際に拳法の達人が狙撃兵のナチスやヤクザの銃弾で殺されてるからな
>>296 そいつらはアメリカにオバマかかってこいよ!とかあいつらどさくさに紛れて俺達も攻撃してくるぞ!とか言っている連中だから
こりゃ攻撃ねーなw
アメポチネトウヨ バウワウ!
>>287 をアメリカのテレビで流して米国民の理解を得るのはどうだろうか
「ご覧ください、善良なシリア国民もアメリカの力を必要としています!黒い旗を振り回して歓迎しています!」
はために見る限りは戦争楽しそうにちょっと見えちゃうな
そりゃアメリカもやりたくないよな〜w
制服を着ろとまでは言わんが腕章ぐらいつけろよと言いたいです
やりたくないけどやらないといけなくなったからやるしかない 今更やらないという選択肢はない たとえ議会で否決されたとしてもやるだろう
>>309 SAAですら制服を着てないときあるからなあ
物資不足なんだろか
>>309 この人たち意地でもヘルメットと防弾ジャケットを着けないよね
そんなに高いものでも無いんだからサウジあたりに買って貰えば良いのに
ヒャッハー臭を出すためでしょう
こいつら戦争好きなんだろうからやらせとけw
シリアの反政府勢力側(アルカイダ)がいかに残虐か… それが西側を困惑させている。 シリア政府側の捕虜を並べて殺し穴に放り込む(動画)
?Brutality of Syrian Rebels Posing Dilemma in West
http://nyti.ms/15FgJYW
317 :
名無し三等兵 :2013/09/06(金) 02:51:36.60 ID:lzWV0iAN
ケリー、反政府にアルカイダいないって言ったんだって?なんでそんなすぐにわかる嘘をw
米国内で過激派武装蜂起→弾圧→テロとの戦い シリア内で過激派武装蜂起→弾圧→許されない行為 やっぱノーベル平和賞の大統領にして世界の悪徳警官は言う事が違う そもそも化学兵器はCIAかモサドが膠着状態打破に持ち込んだんじゃないの
アメリカ国内でアメリカ軍がアルカイダの味方となって戦うことにものすごい抵抗感あるみたいだな おまけにアサド側にキリスト教徒がいるし。。。
しかし両陣営とも元気によく戦うな。イデオロギーはともかく戦争嫌になんないかな 生きるか死ぬかだから当たり前だが、どこからこのモチベーションが沸くのか
>>320 内戦の原動力はミクロな報復合戦だと思うよ。
『アイツらに仲間を殺されたからやり返してやる』ってのを増幅しながら延々繰り返してる。
ありがたいことに現代の内戦は外から燃料を注入してくれる国には事欠かないのでシリアの皆さんは今日も元気!
で、結局いつから攻撃開始するわけ?
早くて10日遅くて12日
>>324 シリアのキリスト教の最大宗派はロシア正教と同系統の正教会だが、
カトリックやら古い分派やらもあって一概には言えない。
>>325 トン。キリスト教も分派が多いからなぁ…
田中宇の無料記事がアップデートされてる この人の記事は昔は面白かったが今はちょっと
米国の味方居ないし開戦しそうにないな
介入して欲しければ過激派パージするしかないんじゃない
>>329 んな事しようとしたら、民主主義派(笑)が返り討ちにされるってw
中東諸国の多くが、多民族・多部族・多宗教国家だ これは、植民地化した欧米諸国に責任がある 植民地の線引きは、民族や宗教による彼らの自主的なものではなく 宗主国の都合で決められたものだからな。 イラクだって、フセインの強権政治で何とかまとまっていたのを壊したもので どうにもならなくなってしまった。 シリアでも同じことが起こるのではないか、それが懸念されている だから、アメリカも、当初はシリア内戦への介入は消極的だったのだろう
オスマントルコ時代は単一民族だったんですかねえ・・・(困惑)
「やられてないけどやり返す! 空爆だ!!」byオバマ
ここ10年くらいって本当に十字軍遠征みたいだったね
今回の介入はもうやる前から失敗を運命づけられてるだろ 目的があくまで化学兵器の使用阻止とその懲罰にあるということは 通常兵器でならいくら虐殺しても今は不問と言ってるようなものじゃないか
そんなニュアンスは含まれてねーし 保守期限が切れそうな兵器がダブついたり 新兵器の実戦データが欲しくなったら アメ公が「あそこは非人道的行為を行ってる」と目を付けて ありもしない大量破壊兵器や現地在住アメリカ人への暴行をでっちあげて 世界各地に弾薬をばらまくだけだよ
>>337 通常兵器での虐殺については経済制裁受けてるやん
その程度っちゃーその程度だけどw
積極的にアサド政権潰す気がどこにもないんだから仕方ない
そもそも反政府武装蜂起を鎮圧しては、いけないってのがおかしな話
ようは上手くやれってことだよ アサドは下手すぎた
>>338 新しいのはリビア・アフガニスタンでお試し済み
古いのは湾岸&コソボで一掃セール済み
虐殺でも鎮圧でもそれはそれでいいけど それで国軍に結構な規模で離反されてるようじゃ独裁国家としてダメダメよ
軍隊に数万規模で離反されてるってことが一般人を虐殺した証拠だからな 本当にテロリストだったらこんなこと起きない
デモが発生しても初動で円満に事を収める事ができたモロッコとヨルダンの例がある以上どう贔屓目に見てもアサド政権はダメダメすぎる しかも初期の弾圧やったかと思えば譲歩してその後にまた弾圧という一貫性ないブレブレ具合とかこれで混乱に陥らないほうが難しいという
虐殺なんてなくてもクーデターなんて世界中で起こってるのに酷い決め付けだな 混乱状態でチャンスと見てアサドへの忠誠が低いスンニ派、ムスリム同胞団などと通じた奴が離反しただけ
>>343 オバマのやる気なさからしてこれはポーズではないかな
つっても焦りまくってるシリア軍に相当精神負荷かけるので情報戦として有効な手段でもある
ゴルゴ13の老いた獅子の回を見て以来 クルド人に国を持たせてあげたくて仕方が無い
イスラム過激派vsクルド人武装組織 過激派にはトルコが支援して有利にことを運ぶか
>>350 その話なら読んだ
もう少しでフセインを殺せるところだったのに怖気づいて、自分の右手を撃っちゃった老人だろ
俺はマスターキートンの「我が軍(イラク軍)とアメリカ軍の差は蟻と巨人だ」の話で好きになった
クルド人独立にはアラブ全体が阻止に動く クルドの味方は同じクルド人と欧米諸国となって10年戦争が勃発する
>>306 USS BainbridgeがUSS Mahanの代わりに地中海へ移動
揚陸指揮艦USS Mount Whitneyが東地中海へ移動
パパブッシュ、JTFEXを予定より2週間早く切り上げ
だからときどきアサドにラブコール送ってるんだな 加勢するから自治権認めろやー!って
クルド人がイスラム過激派抑えてる間にアサドは自由シリア軍を殲滅する作戦か
??149航空支援は贅沢だとして、シリア政府軍は普特機の相互支援も知らんのか?これが正規軍なのか?
>>359 イスラエルとの戦いでの弱さも納得の
代々低レベルな軍隊なんだな、が
ここ2年の内戦の映像を観てきた
正直な感想です
虐殺否定してる奴って麻原信じてるカルト信者みたいだね 頭逝ってますよ
反体制派の言うこと全て鵜呑みにしてる信者ってやばい宗教やってるの? 頭おかしいですよ
363 :
名無し三等兵 :2013/09/06(金) 12:28:32.85 ID:vTfGCGar
シリア反体制派が化学兵器の所有と使用を認めた動画。拡散よろ。 www.infowars.com/video-syrian-rebel-admits-using-chemical-weapons/
外部から流れ込む人や武器を装備してさえも その弱い軍隊、しかも大量に離反者が出て大幅に弱体化した連中を 2年たっても駆逐できてないのが反体制派だからな
>>359 自衛隊だって最近になってようやくCASを整備しだしたし米欧以外の軍隊だとまあこんなもんさ
367 :
名無し三等兵 :2013/09/06(金) 12:36:21.36 ID:SE78HEqF
イランは、次が自分たちが侵略される番だと分かってるから 今回シリアが攻撃されたら、本気でイスラエルへ総攻撃加えるだろうな。
誰か迷彩服を着て、シリアに行って数日ほど 街中を歩いていけ それをやったら百万円だって出してやるよ
空港や航空機を反体制派に制圧されたり破壊されたりしてるからな
ルーマニアとか南アフリカとかミャンマーみたいに出来れば良いんだけどね エジプトがgdgdは今はIDFは余裕有るからイランも動くに動けないんじゃ?
>>363 AlexJonesのサイトじゃないの・・・
2chより阿修羅とかの電波好きサイトの方が好きそう
>>365 アメリカが世界の警察を続けたいと思うならどちらにせよ貧乏くじを引くしかないってことだな。
もうトルコあたりにオスマン帝国再興してもらった方がいいんじゃなかろうか。
>>368 前金で500万円(うち100万は米ドル/50万はユーロ)くれ!
>>372 動画のタイトルがムジャヒディン
区別付かない馬鹿はイスラム情勢板かニュース板で遊びましょう
>>372 ムジャヒディンと言ってるの聞こえるし
車についてるマークも旗もムジャヒディン
まあ大して違いは無い どっちもやってることは首チョンパと虐殺だし
しかしなんでフランスって国内で大規模なテロが起きないんだろう 中東への介入ならトップクラスなのに テロ対策が英米より優れてるのか?
>>378 911の前日譚とか見てるとアメリカのテロ対策結構ザルだったし、911後あんだけ監視社会に豹変させてもボストンテロとか全然防げなかったのを見るとやはりフランスは情報機関や治安機関が仕事しまくってるんだなと思う
>>374 一週間も、シリアの街中を迷彩服と電動ガンをもってサバゲーして
無事に日本に戻ってこれたら一千万だってあげるよ
>>359 まともな軍隊として機能してるのは共和国防衛隊+第4師団だけ
他は兵士の徴兵期間が終わってるのをむりやり引き留めてるから
およそやる気がない
(ヒズボラ除く)民兵は兵士というよりチンピラに近いので警備ぐらいにしか使えない
ANNAのニュース映像ならまあまあの動きしてるよ
撮影があるからきびきびしてるのかもしれんけどw
イランはイスラエルに核ミサイルなんて記事あるけどまあハッタリだろう そこまでシリアに肩入れするとは思えん
>>348 フランスは国内で70年代〜80年代に極左テロがあり、テロへの警戒・対応がされてたので、
その後のイスラムテロが少なかったのかもしれません
ざっとですが、1974年パリ市内ドラッグストア爆弾テロ事件 1983年パリ高級レストラン爆破事件
1985年及び86年 パリの複数デパートで爆弾テロ
でも、海外フランス関連施設や航空機はテロにあってますな
ついでテロの語源はフランス語Terreurテロル
シーア派政権のイラクを攻撃してどうすんの
バクダッドにある米大使館などを攻撃
バグダットを攻撃 ↓ バクダッドにある米大使館などを攻撃 ↓ バクダッドにある米大使館などに投石 どうせこうなるんだろwwww
やっぱイランは潰さないとダメだな
イランイラクシリアが繋がったらアメリカといえどお手上げだな
アメリカの攻撃が始まったらマー坊がまた馬鹿な事しそう
地中海からペルシャに繋がる一大シーア派国家とか胸が熱くなるな 国名どうしよう
>>390 それはないな特にイラク。イライラ戦の恨みを忘れちゃいない
イラクがつながるわけないじゃないか
オスマン帝国来るで・・・
どっちかというとイライラ戦争の件はイラン人の方がイラクに恨み持ってるんじゃないの 人死にもたくさん出たし
>>383 +αフランスってアフリカ系のムスリムが多いけどそう過激派に被れるってのも他と比較して少ない。
移民達にとっちゃ居心地がいい場所をテロルとどうなるか理解はしてそう。
あの頭のスカーフ被り問題も911以降フランスはかなり厳しくしてきてた。
逆にスペイン、あそこテロられて大騒動になってたがな…お前らバスク地方かへのテロ対策忘れたのかとw
>>381 そのANNAの映像を見てるとシリア軍兵士は対ゲリコマ用に良く訓練されてる
T-72やBMPの運用も巧みだと思う
むしろチンピラなのは反政府側だろ
ATM撃ってもいつまでもアラーアクバル絶叫してうっせーし、とっとと隠匿しろと思うわ
あとRPGのバックファイアで負傷したりやってる事が素人丸出し、
イラク系とチェチェン系の奴ら以外は雑魚ばっかじゃねーの?
>>398 そのゲリラ相手にダラアいつまでたっても制圧できない時点でお察しだろ
カブーンやジョバールにも投入されてるみたいだけど
イライラ戦争なんて30年の前のことなんて若者にとっちゃ関係ない 反米つながりのほうが重要
精鋭部隊の数にも限りがあるからな さらには空爆するする詐欺で版図の防空警戒にも人手を割かなくちゃいけないし
>>398 お前頭悪いよね?
チンピラは民兵って言ってるじゃないの
そんなに政府側がチンピラって言われるのが気に障ったのか?ww
可愛いなお前
>>350 クルド人云々なら
やっぱり「クルドの星」だあな
反政府勢力のやられてる動画とか見ると確かに錬度低いなこいつらって思う
開戦日は9・11
>>402 防空任務は防空軍の担当だぞ(陸軍と別組織
防空部隊や関連施設は当然武装勢力の攻撃目標になるし周辺の警備は必要だろう
下院での否決は確実 上院は可決の公算だが米議会はサプライズあるからな ダウが-777になった時とか
そもそも信用できないスンニー派を徴兵して金かけて軍事訓練してたのがそもそも大間違い アラウィ派だけで人口の一割なんだから志願兵制という建前でアラウィ派だけで常備軍を編成すべきだった 無論予備兵が減るから外国との戦争には使えないがゴラン高原を諦めればいいだけだ
アラウィ派将校へのインタビュー記事で 「部下(スンニ派がほとんど)は特に反抗的なわけではないけど、信用はしていない」 「いつ夜中に銃を持って押し入ってくるかわからない」 こんな軍隊がまともに機能するわけない
大多数であるスンニ派を御しきれない時点でアサドの命運は決まっていた
議会が否決して戦争は苦しすぎ どんな独裁者だよとか言われそうだ
スンニ派でも懐柔された親政権みたいな連中もいたのだろ アサド倒れたら裏切り者として酷い目に遭いそうだ
経験則から常備軍は人口の1%総動員した時の動員率は人口の10%が常識的限界とされる だから人口二千万の10%で二百万いるアラウィ派に軍事訓練を徹底すればそれだけでも二十万の常備軍を編成できる 無論この場合アラウィ派はほぼ全員軍人とその家族ということになるが これにくわえてドルーズ派とキリスト教徒も民兵として訓練させてスンニー派の武装解除しときゃ何も問題なかった まあこの場合予備役兵がいないから外国との戦争では不利になるだろうが
議会反対→介入中止の流れは決まったな。 オバマの影響力低下は必至。
今のアメリカと世界の流れ見てると 軍事介入なくなるような気がしてきたが
オバマは押しても負け引いても負け どうすんだ
同じ負けなら踊りゃにゃ損損
まあ軍事介入ナシで毒ガス無罪となったら毎度おなじみ北の売名軍事行動も一層捗るなw
世界は一体どうなるんだー
相手が雑多な武器持ったゲリラならともかく 正規軍相手に毒ガス攻撃は大規模報復招くだろ
>議会 クリントン大統領の1999年コソボ空爆が前例になるか 上院で承認 下院の承認なし
クリントンは議会決議求めるなんて 馬鹿なことは言ってない
>>411 建前とはいえ社会主義国だからなあ…
アラブ復興主義だからなあ…
冷戦が終わった時点で切り替えておくべきだったんだろうけど
今の段階で下院200人以上反対って こんなん逆転無理じゃん
スンニ派にもアメを与えてたからアラブの春まで持ってたわけで 最初っからアラウィ派とマイノリティ以外シャットアウトじゃもっと早い時期に 今の状況が起こると思うのだが
アラウィだけで固めてたら40年以上も独裁持つわけない
シリアは飢えない北朝鮮みたいなもんだからな
とは言いつつ嫁がスンニ派のアサドさん シリアは世俗国家だからさほど宗派の壁は無いと思うわ 気にしてんのはサラフィストの宗教基地外ぐらいじゃね?
史上最悪のチキン大統領オバマ
でもトップは一族とアラウィでガッチリ固めてる
陥落した歩兵学校の士官候補生は2名を除いてあとはすべてアラウィ派だったそうな バース主義にしても世俗国家(のふり)にしても アラウィ派の突出をごまかすためにすぎないから まあ宗派主義というかネポティズムだな
サウジはカタールはなんでそんな熱心なのか スンニ派的にシーア派やアラウィ派の国なんて滅べばいいとか思ってるからか
フセインのイラクもそうだけど 自分の家族部族地域宗派の順にドーナツ状のサークルができてて 中心に行くほど優遇される体制だな それだけだと独裁だなんだうるさいから 他宗派の一部を優遇してお茶を濁してる
>>436 >アラブ連盟のシリア介入の賛成・反対国も宗教国家と世俗国家で綺麗に2分されてる
サウジアラビアは賛成だけど宗教国家でしょ 湾岸諸国が賛成なんじゃない
>>438 シーア派・イランの台頭(フセインのイラクが倒れてシーア派のイラクになった)に脅威を感じてるのがサウジ、
なんか良く分からんが妙な宗教的情熱を持ち始めたのがカタール
こんな感じだと思う
サラフィ主義はやはり害悪…
>>441 カタールは世俗国家だが、妙な宗教的情熱とは? 本当に知らないんで、教えて
>>436 レバノンなんかもろに宗派が意思決定を左右すんだろ
イラクも同様
今のレバノンが反シリアなのはシーア派が外相だからだぞ
本当はとうに選挙が行われてるはずだが国内の混乱を理由に延期されてる
↑ごめん、シリア攻撃に反対ね
結局やるのやらないの?どっち? ここまで騒ぎ立てておいて今更後に引けない的な感じでやっちゃうわけ?
>>443 イスラム主義のムスリム同胞団へのバックアップっぷりが突出してる
カラーダーウィー師を庇護したり、傘下のアルジャジーラはエジプトの第2革命で
軍部への批判を積極的に報道(それまでに有力なスタッフが偏向報道を批判してだいぶやめてるらしい)
なんか同胞団に感化されて妙な教えに導かれたとしか思えない
アメリカ国内も保守リベラル賛否バラバラやな 混乱してるわ
>>447 ようやくボディアーマーとヘルメットが・・・
しかし規模が小さそう
FSAはようやく寄り合い所帯じゃなくてきちんとした旅団クラスの軍事組織を結成するという話があったけどどうなったんだろうな
>>448 ありがとう しかし宗教国家と世俗主義で俺の感覚がズレてるみたいだわ
中東は、貧乏な世俗主義国家が宗教国家化へ進み、すでに宗教国家になってきている
そして、カタールのような金がある国だけ世俗主義を維持しているイメージだったわ もっと勉強します
>>447 >>450 リビアだとトリポリ攻囲戦辺りからアメリカが反政府軍に米軍倉庫の肥やしになってたウッドランドのインターセプターアーマー与えてたりしたけど、シリアじゃ供給元ぼかす必要性からどこぞの業者が作ったかも分からん安物で済ませてるみたいだね
まあ本格的に介入し出す頃になるともっとちゃんとした米軍払い下げ品じゃんじゃん来るだろうけど
日テレ見たらシリア反体制派が捕虜を処刑している動画をNYタイムズが公開とか報じているけど そんなの去年からずっとあるのになんで今さら反応してんだ デリゾールで10人の捕虜を処刑する動画をヌスラ戦線の司令官が公開したりして、慌てて公開したバカを処刑したとかヌスラ戦線の報道官が発表したりしてんのに
456 :
名無し三等兵 :2013/09/06(金) 18:48:34.69 ID:18J5rHjz
>454 nytというアメリカの一流メディアが報道してくれたから、日本もメディアも、「〜が、〜も、nytが報道しているニュースですが」という 枕詞つけて報道できるから、日本もメディアも報道するんですよ。 自分たちが先人をきって報道することは絶対にしないからねw
>>454 自分もそこが気になった
政府 反政府問わずにそんな動画はいくらでもupされてるのになぜ今回はメディアが大きく取り上げたんだろうと
>>454 こんな感じの残虐動画は前からネットで溢れてたけど、重要なのはNYタイムズが今報道した点
アメリカの高級紙がわざわざFSAを非難したという事はアメリカ国内にシリア介入に反対する大きな勢力がいるという事
加えてNYタイムズはリベラル系だからオバマ支持層に訴えかけるものは大きいだろうな
素人対戦車 やっぱりあいつらヒャッハーの部類かw
その素人にボコボコやられてるSAAの立場を考えろ
464 :
名無し三等兵 :2013/09/06(金) 19:43:16.82 ID:KX+Q2aUX
ロシアか武器買ってるのは政府側?
465 :
名無し三等兵 :2013/09/06(金) 19:48:09.50 ID:jdek7tD9
>>465 悪いがリンクはニュースまたはシリアの情報が得られるものだけにしてくれないか?
個人の意見が書かれたツイッターは情報ではない
>>462 最近は共和党の方が孤立主義の傾向が強い
>>462 NYTは介入に賛成派のか反対なのかよくわからんな
それとも日本と違ってアメリカの新聞では記者は割りと自由に記事を書けるんだろうか
共和党はティーパーティに支配されてるから 小さな政府で自国に篭りたいのよ
日本語版ニューズウィークではシリア介入を思いっきり批判してたな
>>454 まあ、アサド政権側が悪、反体制は正義みたいなバイアスが
かかってた報道も多かったし
冷や水ぶっ掛けるのは別にかまわないだろ
アメリカの介入派にもてめえが武器を流して優勢にしようとしている勢力の
本質を知らしめるためにもな
気化爆弾のことがあまり重要視されてないような気がするんだが
キリスト教徒がアサド側って地味にデカイと思う アルカイダがアサドがいなくなったらキリスト教徒ぶっころしてやるってメッセージ出したことが広まりまくってる
>>473 クラスター、気化、白燐、これ気にするの馬鹿左だけ
アルカイダにぶっこわされた教会見たら敬虔なクリスチャンは介入反対するだろうよ しかしオバマどうするのかなあ
>>474 両方に居る、ISISがFSAのキリスト教系の旅団指揮官殺したろ
あと米兵たちが「俺達はアルカイダの利益のために戦うために米軍入ったわけじゃない」って顔写真付きのメッセージ出してるのも広まりまくってるw
アサドの奥さんヘジャブかぶってないのね 話通じそうだけど無理なんかな
マリの介入みたいにわかりやすかったらなぁ
エジプトもそうだけど世俗派vsイスラム主義だと欧米は心情的に前者につきたがるんだろうね 本当は反政府派にも世俗派が結構いるハズなんだが
軍板で捏造誘導かまそうって、どう言う了見だよ 馬鹿じゃないの
クリスチャン達がアサドぶっ殺すと言ってる動画があったよ なんか新鮮な感じだった
485 :
名無し三等兵 :2013/09/06(金) 21:38:32.44 ID:Vj8COaB+
>>473 アメリカが使ってる兵器を大量破壊兵器にカテゴライズしたら都合が悪いだろ?
仏教徒がアサドぶっ殺すと言ってる動画はなかった
放置すればするほど反体制派のヌスラ戦線の影響力が拡大するという矛盾
489 :
名無し三等兵 :2013/09/06(金) 21:55:29.13 ID:Vj8COaB+
>>488 そもそも中東の春ってのは
ムスリム同胞団系の超国家一斉蜂起運動の事だから
キリスト教徒ってすごく善良な人たちなんだな 中東だけじゃなくキリスト教徒のテロって聞いたことがない
いい加減反政府派の援助やめれば良いのに チンピラゴロツキ連中が多すぎ シリア国内を破壊するだけでどうしようも無い
493 :
名無し三等兵 :2013/09/06(金) 21:58:37.16 ID:7l8I6b80
>>489 アルカイダの春、って書き込みをどこかで見たけどその通りになった
494 :
名無し三等兵 :2013/09/06(金) 22:04:54.95 ID:MN/g4yLQ
アメリカは、何時から テロ支援国家になったのかな?
フランスとかもちょっと突出して反体制支援しまくってるのは なんなんだろうねえ…
フィフィのTwitter、面白いね
IRAすき
500 :
名無し三等兵 :2013/09/06(金) 22:17:38.83 ID:Vj8COaB+
>>493 アルカイーダってアメリカの都合で張ってるレッテルだろ
アレの判断基準なんてイスラムスンニ派武装勢力の反米組織ってだけだろ
アメリカ次第のレッテルだよ
〉〉381第四次中東戦争で奮戦した旧ソ連邦の軍事顧問団も草場の陰で泣いているなww
>>502 サラフィスト激おこだわ
アサド倒せと言うわけだ
ベリーダンスほどじゃないな
この糞暑いのにスカーフとか被ってられっかよwって正常だな
アサド奥さんもこんな格好だよな?
うわぁ、化学兵器次第ではロシアがアサド暗殺くるかな
>>505 一応紫外線から身を守る意味もあるからな
湿気が多いから日本じゃ無理 日本でイスラム教が広がらなかった理由の一つ
インドネシアで広範に信仰されてるんだから湿度は関係ないと思う
インドネシアはあんまり厳格じゃないじゃん
「イスラム教が広がらなかった理由」だから厳格さは関係ないよ
じゃあなんで広がらなかったの?
単純に遠隔地でキリスト教における宣教師みたいなのが中世までに来なかったからじゃないの 近現代に入ったらもう入り込む余地ないし
商品経由で広まった宗教だから日本にも来たと思う 沖縄にも来てたろう でも東アジアは一部の国以外ほとんど受け入れなかった インドも結局布教できなかった
×商品経由→○商人経由
介入の線は日に日に薄れてるな。オバマは根拠もない介入を主張したことを謝罪すべき。
>>520 の割には記録にでてこないよな
中国どまりだ
朝鮮にはいたらしいが、いつかの時代かに法で禁止したのでいなくなったとか
中国も清末期に「洗回」といってムスリムぶっ殺しまくって激減させた しかし中国はいちいち当て字がエグいw
布教に失敗していたとしても来てたなら文章記録かなんかに残っててもよさそうなもんだがね イスラム教徒が中世の日本にきていたらというのはロマンがあるけども
インドはムガール帝国のイメージ
イベリア半島もムスリムが制圧してたなんて信じられんな 改宗させようと思えばできるんだな
スペインとかはかなり苛酷なことやったから キリスト教に改宗するか、死か
インドのムスリムはみんな バングラディシュとかパキスタンに行っちゃったんじゃないの
記録に残る、日本へ最初に来た回教徒はフビライが日本に派遣した5人の使節の中の2人 ちなみにこの2人は時の執権北条時宗の命により、他の3人の使者と共に斬首刑……
>>532 外国の使者を殺害するとかとんでもない土人国家だなwww
上から目線の元がしつこいからキレちゃったんでしょ
>>533 いきなり初回の使者をぶった切ったわけじゃなく
数回使者が来て服属を迫りその後に文永の役で
攻めこんできて日本側が撃退
その後に第七回使節として五人が来て
またまたまたまたまたまたまた服属をせまり
北条さんも怒って首はねちゃったんだよ〜
まあ使者の人達は気の毒だとはおもうけど
そんなん横山三国志でもしょっちゅう斬首されてるわ<使者
Fキチがまた暴れているね。
シリア攻撃でも支援継続=ロシア大統領
プーチン閣下、アサド閣下、ガンガレ!
レスの途中に。なんてチョン位だよ わかりやすいなFキチ連呼のチョンはw
543 :
名無し三等兵 :2013/09/07(土) 00:26:24.02 ID:hly8F83D
で戦争になりそうなん?
9・10に軍事介入に関する演説予定。 たぶん9・11開戦。
シェールガスが孤立主義を生み出したって本当?
シェールガスは環境破壊がひどすぎてバブルがはじける
反対派:シェール革命でアメリカはもう中東重要じゃないし、反政府派はアメリカ攻撃したアルカイダがいるし、アサドは別にアメリカ攻撃してないし世俗派だし、なんでわざわざ大金かけてシリア爆撃しなきゃならんの(´・ω・`)?
先頭の二代目パジェロ 昔親が乗ってたわ 前期だからこれは違うが
サーバ復活
イスラエルがどうやってアメリカをはめ込むのか 限定的な空爆じゃ満足しないから、色々やらかしそう
差別を武器にやりたい放題のユダヤ そんなだから嫌われるんだよ 対抗できるのは兄弟であるアラブ位か
>>544 911に開戦するかなぁ
イスラム(テロ)に対してメッセージ性強すぎない?
今回はあくまでケミカル兵器使用の件だろ
フランスが日和始めたwwww国連調査団の結果が出るまで攻撃しないってさ
いつまでじらすんだよ これでまたドタキャンはやめてくれマジでーーーーー
558 :
名無し三等兵 :2013/09/07(土) 05:26:53.09 ID:utsjEsd8
ミサイルやロケット砲、それに付随する防空システムも対象にシリア国内の潜在的攻撃ポイントを 洗い座すように、オバマが命令 ↑ ほーら、いよいよ本音だしてきた、イスラエルのブタw ようするにだ、数年以内に行うイラン空爆のために、なんとかシリアの防空網を叩き潰しておこうっていう イスラエルからのアメリカへの命令があったのが、今回の騒動の大本 反政府軍が飛行機運用してねーのに、防空網まで叩き潰せww
なるほど イラン攻撃した時に 中東戦争にならないよう 周辺を各個撃破か 1国だけの問題だと安心してたら各個撃破で中東制圧か
560 :
名無し三等兵 :2013/09/07(土) 05:43:41.91 ID:utsjEsd8
もうな、ここらで一発、ガチンコでイスラレルのくそったれを痛い目にあわしたったらええねん。 もちろん、ふっかけた国はまけるだろう しかしだ、多大なる犠牲、イスラエル国民も道ズレにしたったら少しはしおらしくなるだろうよ、 この世界のガンのイスラエルのユダ公も
なるわけねーだろ ヒトラーにやられて大人しくなったか?
イランが最終目的でもイスラエルではなくサウジが色々と動いているようでw あそこ面白いな、欲塗れのムスリムww
B-52使うみたいだからね、しょうがないね
564 :
名無し三等兵 :2013/09/07(土) 06:00:07.98 ID:utsjEsd8
中東のガンは実はサウジかもしれない アホの油土人、ベドウィンが。テント生活にもどしたったらええねん、誇り高きペルシア人は
じゃあカダフィは土人って事だなww卑しいベドウィン出身な上に傭兵部隊がベドウィンだったしw
566 :
名無し三等兵 :2013/09/07(土) 06:03:05.38 ID:6bYJoRdj
エルサレムに原爆を叩きこめ 宗教キチガイ戦争を終わらせろ
568 :
名無し三等兵 :2013/09/07(土) 06:23:28.98 ID:6bYJoRdj
はやく第3次世界大戦始まれ 糞ユダヤの世界支配を終わらせろ
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オバマ政権 上下議会へ承認案(草案)を送る (1)標的を絞った短期的・限定的な攻撃(3日間、再攻撃・延長は限定せず) (2)陸軍など地上部隊は派遣しない ↓ 上下議会へ承認決議案(草案)を送る→下院外交委員会は下院案をまとめ、本会議で採決へ ↓ 上院外交委員会 上院議決案をまとめる採決、承認 (1)標的を絞った短期的・限定的な攻撃(60日間+議会反対なければ延期30日) (2)陸軍など地上部隊は派遣しない ↓ 上院本会議で採決へ (11日? 13日までには) 10日 オバマ、米国民に向けシリアに関し演説 ※米CNNテレビの調査(5日午後7時時点) 上院(100議席) 賛成24人 反対18人 未定58人 上院指導部は可決に楽観的 下院(435議席、うち欠員2) 賛成23人 反対109人 ※トニー・ブリンケン米大統領次席補佐官(国家安全保障問題担当) 「議会による支持が得られなければオバマ大統領は(政権シリア介入案を)承認しない」
572 :
名無し三等兵 :2013/09/07(土) 07:33:31.40 ID:dztEFK6e
戦争は相手方を占拠することで終わる 地上軍を投入せず、艦砲射撃とミサイルで事態を打開しようとする アメ公に勝算はないだろう 無差別爆撃でシリア国民の憎しみをかうだけだろ シリアなどの中東は、今だ部族社会の連合だろう 治めるのは難しい
ほっといてもトルコあたりが制圧しようと地上部隊出してくるよ
勝つことが目的なわけじゃあるまいし勝算もクソもないだろ
576 :
名無し三等兵 :2013/09/07(土) 08:10:51.34 ID:1eOnYyUW
やはり戦争にならないほうがいいと思う。しかし、開戦派はきちんとした 証拠をみせるべきだと思う。しかし開戦に反対する人はアサドのシンパの ような気がする。一番大切なことはシリアの内戦を止めることだと思う。 何か内戦を止める方法がないだろうか。
上で、ドローンについて記事が出たので
イラン、「ドローン狩り」を学校の授業に
http://wired.jp/2013/08/20/iran-drone-lessons/ 高校に通う生徒たちは、近いうちに「ドローン狩り」の授業を受けることになりそうだ。
イランはこれまでに、ドローンの無力化や捕獲に数回成功している。
2011年には「高度なGPSなりすまし攻撃」とされるものによってドローン「RQ-170センチネル」を捕獲。
その後も複数のドローンが捕獲されている。
これは一機ほしいな
内戦を止める方法なんて不可能だから武力でやるんだろ だいたい10万人の死者なんて既に時遅し アサドが死ぬしかない にしてもシーア派とスンニ派ってどうしようもないほど仲悪いんだな
内戦を止める方法 キプロスのように分断固定化 朝鮮半島のようにひたすら対峙しつつ拡大抑止 南北戦争や戊辰戦争のように一方の圧倒的な勝利 南スーダン、コソボ、アブハジアのように分離独立 北アイルランド、イスラエル建国、アフガン、東パキスタン独立も 参考になりますね 無いわけじゃないけど流血の事態が続いて辿り着くのが多い
アメ公がドヤ顔して乗り込んだけど 自慢の特殊部隊が民兵にコロされまくって 泣きながら撤退したソマリアみたいな例もあるけどな
581 :
名無し三等兵 :2013/09/07(土) 08:48:05.06 ID:lXmXpeCt
アメリカは陸軍が弱いのは伝統
シリア人権監視団によるとAli Habib元国防相は今もタルトゥースの自宅にいるらしい いったいどうなってんだろう
なんだドッキリビデオの展開か
585 :
名無し三等兵 :2013/09/07(土) 08:55:20.23 ID:lXmXpeCt
朝鮮半島も米露が手を出さなきゃ統一して中国の属国なのにな
オバマが石橋叩いてぶっ壊しそうなぐらい慎重だが、そこまでやるならはっきりと国連の調査待ち〜とでも言っておけばいいのに まあ国連調査も実行犯についてはよくわからんで終わる可能性が高いだろうけど
シリア射程圏内 東地中海にアーレイバーク4 ナポリ?にアーレイバーク1 紅海にアーレイバーク3、タイコンデロガ1 VLS890本
ミサイルに加えて限定的な空爆をするかもしれない
化学兵器を使用するための軍人もぶち殺してほしいね
またFキチが発狂してたのか
シリアの戦後はアルカイダ中心のイスラム国家になるのか
ヌスラ戦線程度の人数で国掌握出来たらそれはそれで凄い 社民党以下の戦力で第一党だからなw
社民党以下の戦力のはずなのに政府軍、FSA、クルド人と戦闘を続けているのは変だな 先月もFSAのなんとか旅団がぼこぼこにされて泣きを入れてた
ヌスラ戦線の実態って誰も把握してないの?
イラン攻撃が数年内とか寝ぼけたこと言ってる奴もこの板にいるんだなw どんなに遅くとも来年夏までには攻撃しないと手遅れになるから 1年以内は確実、というのは軍板住人なら誰でも知ってると思ってたがw
598 :
名無し三等兵 :2013/09/07(土) 10:27:15.88 ID:1IjTTCWA
キチガイFSA(反体制派)支持者たちの主張w 反体制派に外国人なんていない! → 義勇兵として多数の外国人が参加していることがマスコミ報道されるw アルカイダなんていない、プロパガンダだ! → アルカイダがいることが欧米のマスコミでも報道されるw 反体制派はテロなんてやってない! → アメリカにヌスラ戦線がテロ組織として認定される、FSAが民間人を殺戮している事実も報道され始めるw 戦車は弱くて特殊な条件でないと使えない、戦車不要論をぶつ → 実際には戦車は活躍しているし、無かったら政府軍は更に苦戦していますw 戦車の周囲に人が見えない映像を見て、政府軍には随伴歩兵がいないと大喜び → 戦車に密着するのが随伴歩兵ではありませんw アサド政権は短期間、数ヶ月、数週間、近いうちに崩壊するという恥ずかしい妄想を主張し続ける → 2年以上経つのに崩壊していませんw そんな短期間で崩壊するはずがないと指摘すると、ネットで真実が動画で流れている、真実が見えないのかと発狂 → 動画になってない部分で負けてる可能性は考えられないらしいw 反体制派は国土の大半を支配しているからアサド政権は崩壊寸前と主張 → 大部分は小規模な都市や、何もない田舎や砂漠を支配していただけw 反体制派は支持されているから住民が付いてくる → 反体制派は住民を暴力で従わせているし、援助物資を押さえているので逆らえないだけw 反体制派は住民から支持されているから強い → 国外から大規模な補給を受けているので強いだけw 反体制派はほとんど外部から支援を受けていない → 万単位の戦闘部隊が外部から補給を受けずにどうやって何年も戦ってるんですか?w人、モノ、金の支援の報道はいくらでもありますが?w アサド政権はほとんど誰も支持していない → 複数の調査結果でそれなりにアサド支持者は確認されいてるし、国外でもアサド支持者のデモがあるし、誰も支持してないはずなのに軍隊や公共機関が働いている人がいる不思議w 独裁政権を倒してリビアやイラク、アフガニスタンのように民主化されればその方が国民も幸せ → 経済は破壊され、略奪、殺人、レイプが横行する社会のどこが幸せ? そんなに独裁政権がいいなら独裁政権の国に行けよ → アサドとアルカイダから選ぶなら、どう考えてもアサドの方がいいです…
599 :
名無し三等兵 :2013/09/07(土) 10:30:55.27 ID:1IjTTCWA
他にも書ききれないぐらいいっぱいあるけど、いつもこんな間抜けな主張ばかりしているくせに態度だけはでかい反体制派信者w ブンタローのおっさんも同じデタラメな主張してるけど、まさかここに書き込んでないよな?wあんなレベルで軍事研究に記事書けて専門家面出来るなんてビックリだよなw
イランを早期に攻撃しないと間に合わないってのはオバマの任期か でもシリアで手こずったらイランまで手が回らないんじゃないの だからこそ焦ってるのかもね
>>575 G20のうちでは、オーストラリア、カナダ、フランス、イタリア、日本、韓国、サウジアラビア、スペイン、トルコ、
英国、米国の11カ国ですね
他にもクウェートが武力行使の支持を表明してます
>>596 元はイラクにいってたシリア人アルカイダ(ISIS)
内戦勃発と同時に出戻り結成
狂って余所から移籍も含め現状で7000人前後
アレッポ・イドリブ・ダマスカスが主戦場、担当地区は解らない
リーダーはゴラン高原出身
軍事訓練20日間+宗教座学10日間
付き合いがあるのはムジャヒディンとタウヒード(同胞団)
ありきたりのネタしか無いな
>>600 来年夏のリミット説は建設中の原子炉の可動がそのくらいだからだろう
動かしてから破壊するとチェルノブイリクラスの汚染になるから
だからイラクのもシリアのも稼働前に破壊した
ネタニヤフは元々オバマを信用してなかったけど
今回攻撃なしならいよいよ終わりだな
年内単独空爆で無理矢理米を引きずり込む方針になる
>>598 >反体制派は国土の大半を支配しているからアサド政権は崩壊寸前と主張 → 大部分は小規模な都市や、
>何もない田舎や砂漠を支配していただけw
まあ支配区域を色分けしたアルジャジーラの地図だけ見るとそう見えるんだよねw
宣伝工作にまんまと乗せられてる
>>601 「軍事行使の支持」を表明した国ですね
読売は「作戦への参加・協力」なんですよね ?
ついで、
>>587 の対イラン制裁の石油輸入に関して ちょっと具体的な数字を妄想してみました
日本の原油輸入額(2012年)196.94(10億US) 約20兆
イランからの輸入はその内の約1割で2兆円 (日本は対イラン制裁で石油輸入が認められている例外国)
イランの原油価格は平均価格より3%〜安い 5%安いとすると一年間で100億円ぐらい?
>>604 ダマスカスの東半分と南、南西
アレッポに至ってはは2/3ぐらいゲリラが支配してるんですがそれは…
アレッポ城塞とか街の真ん中にあるのに空中補給でしのいでるんだぞ
都市のすべてを掌握できてるのはラタキアとハマぐらいだし
そこにしたって郊外へ行くとゲリラが跋扈してるんだよなあ
>>606 ドル制裁を考えると多少のメリットじゃ釣り合いが取れないよね
でもまぁ支持の表明で除外期間延長引き出したなら悪くは無いかな
>>606 訂正
マルが一個たりませんでした 5%安いとすると一年間で1000億円ぐらい?
もう何十年と戦争やってるみたいだけどいつになったら安定するの
611 :
かたねこ :2013/09/07(土) 11:10:03.85 ID:???
>>606 あー勘違いしてましたすいません
あとで探してみます
イタリアとかスペインとか他人がやるぶんにはええんかいw
>>606 決済切り替えたから買えば買うほどドル安円高
別な所で金が飛んでいく
ロシアの偉大なる指導者、プーチン大統領閣下と シリア国民に敬愛されるアサド大統領閣下の反テロ平和努力の結果、 イスラムテロリストは駆逐され、支援する鬼畜米英の帝国主義的攻撃が回避される 方向となりました。本当にありがとうございました!
>>582 えっ、まーた為するための欺瞞情報だったの?
>>613 久しぶりに見たけど長いしキレが無い
状況が悪化してるのがわかる
ネトウヨは休日も元気だなw
汚染水漏らし続けておきながら 安倍が大丈夫とか抜かして五輪誘致する国 馬鹿な日本人はオリンピックで嫌な事から目を逸らしたいんですよ
元首相が台湾まで行って反原発運動に参加しちゃうお笑い国家日本
右向け右やでみんなで戦争や
いつになったら米帝様は攻撃するんだろうな ほんと口先だけの糞国家だよ このまま攻撃回避になったらオバマは末代までの笑い者だなwwwww
軍事的な話題は皆無だね、「ぼくのかんがえたしりあじょうせい」ばっかり
ネタもないしオワコンだからな、シリアなんて
シリアはコンテンツだったのかwすこしはROMすればいいのに
イラクとかしょぼ
国防費削減で余剰になったミサイルをシリアで使うんで安心してくれ 攻撃回避は無いから
武器使うためだけに戦争とかありえないんだよなあ・・・ どんだけの金をドブに捨てる気か
プーチンは何を考えてG20でシリア問題を取り上げようなんて言い出したんだろうな アメリカよりな国がメンバーの大半を占めているのは初めから分かっていた事なのに
米下院 民主党議員が反戦リベラル派を中心に50人程度が反対の意向 もう可決無理じゃん・・・
下院の意向ははじめからout of 眼中だから関係ない
下院がどうでもいいなら そもそも議会に諮るなんて選択するわけないだろ 軍事介入に議会の承認は不必要なんだから
じゃあ無理って事にして満足すればいいじゃない
下院どころか上院でも否決される可能性がある マケインのために文言を配慮したことで民主の左派勢力に決議への不満が強くなってきた
>>630 目の付けどころがシャープだと思います!
説得してる様子も見られなかったですし。
おかしいとおもいませんでした?
>>639 米軍はとっくに準備が出来ていたが
オバマがヘタレで逃げただけだぞ
とっととやっつけちゃえればよかったんだよ いまからではもう遅い
先延ばしにしてますます小浜の立場が不味くなってるだけじゃん キャメロンがやらかした時点で完全にシナリオが破綻したんだわ
>>640 君がオバマならそういうことなのだろうw
上院だけの可決で軍事介入して下院は事後承諾(結局否決)にしたユーゴ空爆の前例があるし 下院での可決が難しそうなら下院の採決だけ先送りすることもありうる
>>637 上院は10対7で決議案を可決。
本会議で採決される「見通し」
もともと今回の軍事作戦に対する国民の支持が低いから 議会のお墨付きを得て議会に責任を擦り付けようとしたわけだろ? それが可決できませんなんてなったら議会に諮る意味が全く無い むしろ議会なんて無視して攻撃していた方がよっぽどマシだったということになる
9・11を狙ってるのかもなあw なかなか刺激的な事してくれる!
でもさ、下院なんてぶっちゃけ誰も重要視してないと思うけどなw
>>645 CNNによるとまだ上院議員のうち50〜70名程度が投票動向を示しておらず
本会議の可決は極めて微妙な情勢だと言ってるが
つーか米国なんて党議拘束(笑)の効く日本とは違うんだから フタを開けてみるまで結果はわからんし
リビアみたいに一方的になったらつまらんな シリアにはご自慢のミサイルで頑張ってほしい
オバマが今一番攻撃したいのはアサドではなくキャメロン
日本、イギリス、韓国は支持してないんだな
オバマが攻撃したいのはキャメロンでなくウェストミンスター宮殿だろう
>>652 スレでは出てないよ 重要じゃないかなと貼らなかった
国務省のサキ報道官は5日の記者会見で、シリアへの軍事攻撃を支持する国名を挙げた。カナダ、オーストラリア、アルバニア、コソボ、デンマーク、フランス、ポーランド、ルーマニア、トルコの9カ国。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0600Q_W3A900C1EB1000/ ついで
上院本会議、9日再開
↓
民主リード院内総務、議事妨害を封じる動議(審議開始から翌々会議日に討論打ち切り、60票で成立)を提出
↓
先に、議事妨害を封じる動議を決定→決議案の本格的な審議開始は11日以降 11日〜13日に採決
10日 オバマ、米国民に向けシリアに関し演説
※米CNNテレビの調査(5日午後7時時点)
上院(100議席) 賛成24人 反対18人 未定58人 (リード「60人から賛成を得られると思う」)
下院(435議席、うち欠員2) 賛成23人 反対109人
>>491 IRA
バスク祖国と自由(日本で有名なザビエルもバスク出身)
アメリカのキリスト教右派は連邦ビル爆破、産婦人科医殺害
結構やってるな、同じキリスト教圏に対してだが
武力行使回避が理想 オバマ大統領 介入方針は維持
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130907/amr13090710030005-n1.htm オバマ米大統領は6日の20カ国・地域(G20)首脳会合閉幕後の記者会見で、シリアのアサド政権による
化学兵器使用を確実に防ぐ手段があれば「国際社会として(共同の)行動をしたい」と述べ、可能な限り武力行使を
回避するのが理想だとの考えを示した。シリアへの軍事行動の決断を表明後、オバマ氏が回避の可能性を示唆したのは初めて。
現時点で武力攻撃以外の現実的な案はないとして介入方針は維持した。
シリアへの軍事介入に対する米国民の支持は広がっておらず、野党共和党が多数を占める議会下院での承認も難航する見込み。
オバマ氏は「私の目的は化学兵器の使用禁止という国際規範の維持だ」と強調。その上で「軍事行動をしたいわけではない」
「追求する価値がある名案があるなら、柔軟に考えたい」と話し、議会や各国との協議を続けながら、介入以外の案を排除しない
立場を示した。(共同)
下院で否決されてやむをえず攻撃を断念したあとで、またシリアが化学兵器を使えば 否決票を投じた下院議員の責任は大きいということになるだろう。 空母2隻態勢になれば、相当な規模の航空攻撃が可能だから まだまだアサド政権は気が抜けない展開。
>>661 ユーゴ紛争で暴れていたのが一番ヤバい奴らだろう
今のシリアみたいな感じだったし
いつもは問答無用なのに今回は根回しし過ぎ ヤルヤル詐欺じゃねーの?
>>666 下院で否決されれば、オバマは逃げれる
>>665 都合が良ければ「下院の結果を尊重する」とか言いだす
政治家は正義感で動いてるわけじゃないからな
シリア攻撃、議会承認なければ断念も 米政府高官
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0700V_X00C13A9NNE000/ 【ワシントン=中山真】米ホワイトハウスのブリンケン次席補佐官(国家安全保障担当)は6日、
オバマ大統領が議会の承認を得ずにシリアへの武力攻撃に踏み切る可能性について否定的な考えを
示唆した。米議会では野党・共和党を中心に反対論が拡大しており、決議案が可決できなかった場合の
対応が焦点になりつつある。
ブリンケン氏は6日、米ラジオ番組NPRとのインタビューで、米議会審議の見通しを聞かれ
「議会の承認がないままに軍事攻撃に踏み切ることは、大統領の望みでも意思でもない」と明言した。
米政府高官が、シリアへの武力攻撃を承認する決議案が可決できない場合の対応に言及するのは初めてだ。
この後、ブリンケン氏はCNNのインタビューで、「議会の承認を得ることが大統領の強い望みであり、
強い意思だ。今は議会の支持を得ることに集中しており、承認が得られなかった場合を想定することに意味はない」と
釈明した。
オバマ米大統領は6日の20カ国・地域(G20)首脳会合後の記者会見で、シリアのアサド政権による化学兵器使用を
確実に防ぐ良い方法があれば「国際的に行動をする方が望ましい」とし、武力攻撃を回避する可能性に言及した。
一方で、議会の承認を得られなかった場合の対応については明言を避けた。
シリアへの武力介入を巡っては、与党・民主党が多数を占める上院の外交委員会が、すでに賛成多数で決議案を可決した。
だが、共和党が多数を握る下院では反対論が勢いを増している。
米紙ワシントン・ポストの6日夜時点の集計によると、下院(定数435、欠員含む)で「反対」あるいは「反対に傾いている」
議員は224人と過半数に達した。賛成は25人にとどまり、まだ184人が態度を決めていない。
ホワイトハウスは態度を決めていない議員を中心に決議案へ賛成するよう働きかけを強めている。オバマ大統領は10日、
国民に向けて軍事攻撃に理解を求める演説をする予定だ。
下院なんて関係ないと言ってるバカがいるが
現実は
>>670 だ
イスラエルはがっかりしてんだろう アメリカへの不信でイラン攻撃を単独でやることに
リアルにマスコミを信じてるアホがいるのか 可哀想に
それでも私は下院なんか関係ないと信じ続ける
>>673 イランがホルムズ海峡を封鎖すればアメリカはイヤでも参戦せざるを得ない
イスラエルはそこ分かってるから
問題は何時、単独攻撃に踏み切るか
小浜の腹は最初の会見の時からぶれてないっしょ。 議会うんぬんはポーズ。 週明け、行くよ。
ヘタレクロンボは辞職しろ それが合衆国のためだ
オバマは最初からやる気なかっただろ 介入しない理由探しに夢中
オバマは最初の会見からずっと勃起しっぱなしらしい。
これ最新かな。
http://www.irishtimes.com/news/world/leaders-refuse-to-back-obama-on-syria-1.1519031 Asked about a remark made by one of his security advisers yesterday that it was
neither Mr Obama’s “desire nor his intention” to attack without the support of Congress,
he declined to answer.
“I’m not going to engage in parlour games about whether or not it’s going to pass,
” said Mr Obama who appeared frustrated at repeated questions from reporters.
The president would only say that convincing Congress to authorise military action was
a “hard sell” and “going to be a heavy lift”.
“I was under no illusions when I embarked on this path but I think it’s the right thing to do.
I think it’s good for our democracy. We will be more effective if we are unified,” he said.
上下両院のシリア介入決議案については、 共和党VS民主党の図式にはならないぞ。 アメリカはイギリスや日本と違って党議拘束が無いからな。 共和党リバータリアン+民主党左派(介入反対派) VS 共和党介入主義派+民主党右派(介入賛成派) の図式になるだろう。 実は、民主党左派は米都市部にしか基盤が無いので、 上下両院での連邦議員の数が少ないんだよな。 俺は上下両院で決議案は可決されると考えている。(僅差だろうが)
今介入しないと次はもっと状況が悪化したときに困るぞ 本当は2年前にすべきだったけど
686 :
683 :2013/09/07(土) 17:17:03.68 ID:???
2013.09.07 Sat posted at 15:35 JST
米国のシリア軍事攻撃、B−2などの長距離爆撃機も投入か
http://www.cnn.co.jp/world/35036931.html?tag=top;mainStory (CNN) 米国によるシリア軍事攻撃で米政府当局者は6日、空爆に長距離爆撃機が投入される可能性を
明らかにした。ただ、戦術上の選択肢の一環であり、空爆に用いる兵器の選別などに関する最終決定はまだ
なされていないとした。
爆撃機が出動しても、シリアの化学兵器関連施設などを標的に限定する当初の戦術に根本的な変化はないとも述べた。
シリア軍事攻撃ではこれまで、地中海東部に展開する駆逐艦による巡航ミサイル発射が主力兵器になるとの見方が強かった。
同当局者は爆撃機投入の可能性について、シリアへの武力行使が実行された場合、標的が変わり続ける事態を想定して言及。
パイロットが乗り込む航空機がシリア空域に入り込んで攻撃に参加することは否定し、艦船や潜水艦と同様、航空機でも
遠距離からの空爆が可能とした。
長距離爆撃機の出動については米ABCテレビが最近、米本土を飛び立ったB−2、Bー52両爆撃によるミサイル攻撃に
踏み切る可能性があると報道。米紙ウォールストリート・ジャーナルも米国防総省は移動する軍事標的をとらえるため
より強力な打撃能力を使うことを検討しており、米空軍の爆撃機投入が選択肢になっていると伝えていた。
B−1、B−2、Bー52各爆撃機は空対地ミサイルを搭載し、移動したり固定されている標的の破壊が可能。
同ミサイルは、堅固な防空態勢が敷かれている空域から離れての発射が可能な利点を持つ。
Bー1爆撃機は現在、中東カタールのアルウデイド空軍基地に配備されている。
中東を管轄する米中央軍はカタールを「前線本部」と位置付けている。
上院の票読みは?
>>688 五分五分らしい
まだ態度を明らかにしていない議員が多くて何とも言えない
>>669 まあ、その正義感でも今回のは
判断が分かれると思うけどね
>>677 そもそも反体制側に支援しようってのが
そのナイーブさによるものだっただろうに
なに言ってんだか
しかし、これ上院も微妙になってきてないか
結局イスラエルにせっつかれてるだけで
オバマもやる気があるんだかないんだか
やる気はないでしょ 元々その気なら議会の承認なんかなくても即効でトマホーク仕掛けているはず
なんだその理屈w
むしろオバマにやる気があると思っている奴がいるのかと ずっと介入しない理由探しに必死だった男が
オバマはやりたくないしアメリカの大統領としては決断力が無いカス だけどここまで来て攻撃しないというのは無い
もし上院でも否決されたら攻撃はほぼ不可能だけどな ダブルだと屁理屈も通用しなくなる
アメリカが介入しないとわかればロシアイランヒズボラがこれ幸いとばかりに支援を拡大されるぞ
いくだろ。現場じゃ今日もどんどん照準合わせてるぞ。
タウン・ミーティングとか一時日本でも流行ったなw 一瞬で廃れたけどwww
自分で決断できなくて議会に縋った時点で小浜は負けたんだよ 現場が標準合わせてるとか関東軍じゃないんだから関係ない
ひとりだけ介入してもらいたくないやつがいるようだな
介入して貰いたいのはひとりだけw
>>702 議会の動向が焦点になっている中で
そういう負け惜しみみたいなのは止めた方がいい
否決されても介入はできると言ってなかったっけ?
上院否決でオバマレームダックなら 10月アメリカデフォルトありうる
議会がヤバいから小浜もヤバいと言ったら介入してもらいたくないの? 現状分析もできないのかこのスレは
とうちゃんがいってた! 友達が喧嘩しそうになったら止めろ それでも喧嘩になったら、両方を応援しろ!
債務問題があるのに議会の意向を無視して攻撃するって実際問題可能なのか? アサドと違ってデフォルトは米国そのものが危機に陥るだろ
>>707 すみませんがここは日本語のスレなので(ry
>>705 議会の承認がとれなかった場合でも、戦争権限法(と軍指揮権)でできるよ
その場合でも、宣戦布告は議会の権限なので、議会の承認が必要
48時間以内に議会へ報告、60日以内に議会の承認が必要
事後報告で、議会で承認されなければ武力行使を中止
>>711 それは全面戦争の時の話しだよね?
武力行使(軍事介入)は別でしょ。
714 :
名無し三等兵 :2013/09/07(土) 18:30:04.03 ID:7skvmMg2
「オバマはもともとシリアに手を出したくない」とかいう論評を時々見かけるが、 あれはムスリムの手先の発言だから真に受けるな。 米にとって、軍事介入での軍需とイスラムへの脅しは咽から手が出る案件なんだからな。
オバマと軍需は関係ないよ それならリビアへもっと積極的に介入してた
ん?不景気の打開はアメの悲願だぞ?
軍需云々言ってる人の発言は察してあげないと
>>714 ムスリムの大半は反アサドだろうが
こういう馬鹿はどこから湧いてくるんだ?
+か
720 :
名無し三等兵 :2013/09/07(土) 18:34:41.74 ID:7skvmMg2
軍需ぶっ潰しますで軍需産業の本拠地ヴァージニアで勝ったのはオバマだし
シリア内戦の構図すら理解していない人にはお引き取り願いたい
シリアをきっかけに、イランを引き出し、 中東戦争に発展させ、最後、第三次世界大戦にもっていきたい計画はバレバレであるので、これを食い止めたい アメリカ側の勝手な主張を鵜呑みにしないで欲しい
で、景気が思わしく上がらなかったので改宗したと
だから!遅すぎたと言ってるんだ!!
シリアの内戦どーのこーのじゃないんだよw
汚染水おもらし国家日本の話をしよう いくら安倍が対策とる安全だと言っても仮定の話でしかない 日本でやるのは危険すぎるよ 復興とか原発の不安が消えてから言えって話
こんなしょぼい航空攻撃にすら反対なら 中国北朝鮮なんか絶対手出さないなアメリカ
全て裏にいるシオニスト、イルミナティによる世界統一計画の一貫だから絶対に好きにさせてはならない。 戦争で金儲けというのはこの計画による副産物的なもんです。本質ではない。
>>598 に書いてあるような主張していた軍オタがお引取り願いたいと言っても説得力0
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アメリカ孤立主義の時代は数十年は続くぞ
問題は世界はこれでいいのかということだ
/ ̄ ̄ ̄ ̄~\ / /ノノノノVV人| / / / \| | / (・) (・)| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (61 つ | < いいんです! | | \__/ .| \_____ | \ \/ / / \__/\ / ̄ ̄ ̄ ̄~\ / /ノノノノVV人| / / / \| | / > <| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (61 つ | < くゥ───ッ!!! | | \__/ .| \_____ | \ \/ / / \__/\
アサド政権も化学兵器なんぞを使えば アメリカが乗り込んでくることなぞ分かっていただろうに
>>737 というより、シリア国内に化学兵器を保存したこと自体が
シリアの罪になってしまった気がする。
実際に使用したかどうかはともかく、管理責任は果たしていないよな。
アサドが使っても無罪なんだよw アメリカ議会でも反政府軍がやったって 言ってる議員はほとんどいないぞ
俺らアフガンイラクで疲れてんのに なんでシリアなんだよ
アメリカの介入がなければフランスもないわけで この話はもう終わりだ
終わりたきゃおまえが終わればいいよ
>>740 米国世論の大勢を占めているのはこれなんだよな
イラク戦争の時の感覚で軍事作戦を考えるから今の米国が理解できなくなるわけで
>>738 政府側が科学兵器鹵獲されたなんて言った事あった?
俺が見た記事だと政府側は反体制派の科学兵器のでもとはトルコ軍と主張してたと思ったが
もうオランドが単独で攻撃すればいいじゃん
>>737 >>738 今回の大規模?なガス攻撃以前にも
数回なんらかの化学兵器を使用したらしい被害が
出ててそれぞれ政府・反政府側双方加害者ぽいんだけど
アメリカも含め各国うやむやにしてた(多分関わりたくない)
でも今回は死傷者の桁が2桁〜3桁違うし
これほっとくと同規模の化学兵器攻撃がシリアや
他の紛争地でも基本オーケーなの?な認識に
なっちゃうかもなのでどの国も頭が痛いとこなんだろう
安倍ちゃんも集団的自衛権とか言ってる場合じゃないぞ
世界はどうなっちゃうんでしょうか
シリアなんて放っておけ あいつらが化学兵器で殺し合おうとも自分達には関係ないしどうでもいい これが欧米の声だ
シリアとレバノンがメチャクチャになったって世界からしたらどうってことないさ
シリアにはサラフィストや過激派を誘引する被害担当艦になってもらおう
fk
756 :
名無し三等兵 :2013/09/07(土) 19:41:25.23 ID:gKIRIN9v
日本も参戦できる?
介入ないなこれ。小浜へたれたw
>>744 以前あがっていた動画で
反体制派が少量ながら化学兵器のアンプルを入手したってのはあった
大量兵器のなかったイラクには侵攻して 実際にあるシリアイラン北には侵攻しなかったとさ となるがそれでいいのか
>>758 サンクス
これに関してはロシアの動きが一番正直に反映するし
俺も気になってた
それなりに地中海に出ては居るんだな
シリアの化学兵器物語り;人道的大惨事を後押しした米=NATOの計画とは
http://bcndoujimaru.web.fc2.com/fact-fiction/m-the_syria_chemical_weapons-saga.html …..一部抜粋
米=NATOの動きの中で、訓練の構 成要素は決定的に重要な意味をもっている。それがシリアの「化学兵器」
問題とどのように関連しているのか?この段階で、西側軍事同盟は、シリアの化学兵器所有に対する対応で全面戦争を
考慮してはいない。考慮されているのは、化学兵器の扱い方を反体制反乱軍に訓練する必要性である。
この確認された特殊訓練プログラムはすでに進行中であり、特化された傭兵部隊とペンタゴン契約警備会社のサポートを
用いて遂行されている。「アメリカ合衆国といくつかのヨーロッパ同盟諸国は、シリアの化学兵器備蓄をいかに確保するか
にかんして、シリア反乱軍の訓練のために軍事請負業者を利用している、と米国上級高官および幾人かの上級外交官が、
日曜日、CNNに語った。」(2012年12月9日、CNN報道。)
はっきりしていることは、― 軍事計画の不可欠な部分となっている ― 非常に残忍なシナリオである。つまり、
西側軍事請負業者に助言された反体制テロリストこそが、じつは化学兵器の所有者であるという状態なのである。
これは、拡散防止という反乱軍の訓練任務ではない。オバマ大統領が、もし「あなた」(シリア政府を意味する)が 化学兵器を使うなら「あなたが責任を負うことになる」と述べている一方で、この隠密作戦の一部として意図されて いることは、米=NATOに支援されるテロリストたちによる化学兵器の所有なのだ。すなわち「我が」アルカイダ 所属の工作員による所有、ということである。それにはアル・ヌスラ戦線(右の画像)がいるのだが、これは西側が 資金提供し訓練した最も効果的な戦闘集団であり、主要に外国人傭兵によって成り立っている。ひどいねじれなのだが、 米国が後ろ盾となる「諜報組織」ジャブハット・アル・ヌスラは、最近国務省のテロ組織リストに載せられた。 (画像:アル・ヌスラ戦線) 西側はシリア国民の救援に向かいつつあると主張する。彼らの命がバッシャール・アル・アサドに脅かされていると いうことらしい。問題の真相は、西側軍事同盟がアル・ヌスラ戦線を含むテロリストをただ援助しているだけではなく、 そのうえ、その代理人である「反体制」反乱軍事勢力に化学兵器を入手可能にさせつつあるのだ。
>>761 うん ほぼ丸写しというか シリアを抜き出してパクッタのをばれないように書いてみた
>>744 化学兵器が他国の物だったとしても、国内で発見された時点で
即時排除するべきだったな。
外交カードとして利用しようと思ったのかは知らないが、
シリア国内にとどめておいた時点で運命は決まっていたのかもしれないな。
グロはんのやめろや 腹へってくるやろ
>>7629 北朝鮮に手だして、アメリカになんの見返りがあるのかと・・・
軍とオバマの温度差が凄い
>>770 わからん話になってるじゃないか?
ミサイル攻撃だけじゃなかったんかよ?
大統領の命をきかず軍が独断で攻撃
>>772 限定攻撃っていう条件で何とか上院をまとめたけど、下院は厳しいし、
国内世論も反対。軍事介入したとしても、空母打撃群なんて論外っすよ。
でもなぜかやる気満々アピールをかかさない空母打撃群の皆々様であった
そして結果、プーチンにノーベル平和賞が与えられる事になった
アサド禿げるぞ…
315 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2013/09/07(土) 20:22:26.78 ID:C62qV4MQ0 [1/2] アルアラビーヤによると、シリア政府軍はカブン地区やダマスカスをガス攻撃した模様。
プーチン舐められてるな
ここまで来ると自演がバレバレだが 反政府側としては切羽詰まっているのだろうな 介入見送られたらauto だし
米議会の本会議直前にガス攻撃っておかしくない?
いやTwitterの情報をおうと毒ガスじゃなくて飲料水に毒仕込んだとか流れてきているぞ
本当にシリア政府軍なの?
>>782 まぁガセが多いからとりあえず判断保留でいいんでね?
にしてもアルアラビアか…あそこも結構偏見あるからな、、、今更政府側がガス攻撃してどうなる?な疑問はある
なんでこう、「やり過ぎて」しまうんだろうか「彼ら」は
死者の数は?
時間もむこうは午後2時だしな
どうせ空爆されるなら毒ガス弾使い切っちまえってことかも
http://japanese.ruvr.ru/2013_09_07/120974524/ロシアの声 イラン政治家 シリア攻撃の場合オバマ大統領の娘を誘拐すると脅迫
イランの精神的指導者ハメネイ師の戦略問題顧問を務めるアリ-レザ・フォルガニ氏は、
自身のブログの中に、米国がシリア攻撃に踏み切った場合、米国及びオバマ大統領に対し
行われる一連の報復を書き込み、脅迫した。
それによると、シリア攻撃がなされた場合、21時間以内に世界中で、米国政府高官の親族や
子供達が誘拐され、さらに18時間後に米国政府は、手足を切断された彼らの写真を受け取る事になる。
フォルガニ氏は又、シリアへの軍事干渉がなされた場合、オバマ大統領の娘サーシャさんは誘拐される
とし「もし米国側がシリアを攻撃したら、世界の人々すべては彼自身暴力に値する事を理解するだろう。
もしシリアを攻撃すれば、オバマ大統領よ、おまえは地獄に落ちる」と脅迫した。
>>787 11万人強らしい。
おまえらも義勇軍として参加しろよ!!
政府軍側、反政府軍側どっちに付くのも自由だw
>>792 被害受けたのが万単位でも大事だけど死者10万超えって…
まあ正確な情報なのかは今の所は?でいいだろうけど
でも本当に数万以上の死傷者なら政府・反政府がやったかに
かかわらずに外国の介入は避けられないでしょ、コレは
>>791 ロシアの声ですらはっきりと“脅迫”と書くくらいの基地外レベルてことだな
水に毒入れたらそりゃそれぐらい死んでもおかしくない しかも国家が組織的にやってるんだから
自ら攻撃要因を作るイランアホス
ただなぁ政府側や反政府側が大量虐殺する理由がいまいち…しかもダマスカス近辺だろ。
アサド側は科学兵器こんだけ使っても若干有利かという戦況なんだから 科学兵器使用は軍事的に止められんのだろ 使用止めたらアメリカにビビったのかと強硬派から突き上げ食らうだろうしな
イランと北朝鮮が火病おこすならシリア空爆の価値はあるよ
プーチンどうする?
>>794 本当に基地外としかいいようがないね。
こういう人間がハメネイの戦略問題顧問なんだから。
これで空母打撃群出撃決定!
イランへの誤爆はいくらでも認めるし問題にしないわw
>>772 ホワイトハウスとしては、作戦内容を一般公開する必要がない特殊部隊で
要人の拉致・殺害または毒ガス工場やミサイル基地の無力化を行いたいんだろう
(ミサイルやスマート爆弾は目標の確認と誤爆防止のため特殊部隊が誘導することもある)
が、キャサリン妃の出産で平和ムードのイギリスでは
議会が派兵に反対の議決を出したことで、
イラクを筆頭に重要な作戦で行動を共にしたSASやSBS、
そしてイギリスと協力関係にあるオーストラリアのSASRが動かせなくなった
米軍のデルタやグリーンベレーだけで大規模な作戦を行って成功した例はほとんどない
で、このところ戦力を持て余して予算削減まで言い渡されてる軍が
ここぞとばかりに必要性を訴え、心理作戦の一環として戦力を集めるべきと主張してる
水に毒って水道管機能してるのか?それとも井戸水?その辺りどう?
核攻撃受けたわけじゃあるまいし水道管は生きてるだろw しかし10万人も死んでるとなると史上最大のテロか?
>>758 何その訳し方
艦艇部隊に師団名称なんて・・・陸上部隊じゃないんだから
そこは素直に「艦隊」か「戦隊」の方が自然じゃないの?
そもそも、その話が本当かどうか疑わしい 少し落ち着けよ
ただ不思議なことにBBCとか全く速報が入ってないんだが…これだけの規模ならすぐに速報が流れるだろ。なんかおかしくないか?
死者10万人を発表したのってイギリスの非営利なんちゃら団体でしょ? 公式のスパイみたいなもんじゃねーかw 相当盛ってるな、間違いなく。
>>808 まあ誤報やデマも多いからしばらく待つしかない
目的は何? 住民大虐殺して誰が得するの?
>>806 ロシア語の訳だから慣例に沿ったのような>師団・旅団
>>811 対象とされたカーブーンは反体制派の牙城みたいなところで7月中旬から共和国防衛隊を何度も投入して制圧を図ったが失敗したところ
こないだの化学兵器による攻撃では被害は確認されてないけど、これは恐らく士官学校と隣接しているから
ここをやったら身内にも被害が出る恐れがあったから対象から外したのではと睨んでいる
814 :
名無し三等兵 :2013/09/07(土) 22:12:31.39 ID:3DVac6PA
揚陸かんには、もちろん最新鋭の地対空ミサイル、携帯samがつんでるんですね。わかりますw ミサイル艦には、ヤホント超音速巡航ミサイルですね。 コルベット間には、ミサイル魚雷ですか
>>811 戦っている所に民間人がいると邪魔なんじゃね?
素人だからよく分からないけど…
オバマがさっさと空爆してれば10万人は死なずに済んだ 殺したのはお前だよ、オバマ
このスレで言われてた政府側が自国内で自国民相手に毒ガス撒くか? って疑問だけど、充分あり得る 理由は反体制運動に加わったりシンパになる国民はもはや自国民と見られてないから 政権中枢を占める人々と同じ宗派だったり、縁のある部族なら別だけど、 それ以外の国民なんて「潜在的敵性民」として見られるのが中東の独裁国家では普通
使われた毒はなんだ? 遅効性のものじゃなきゃ10万人も殺せないが・・・
まあ反体制側が使う理由もありすぎるんだけどな
10万は内戦で死んだ人の数じゃないの?
アサドや正恩は体制維持のために平気で国民殺すだろう
10万も今現在も一箇所に残ってるか?それも疑問がある
824 :
名無し三等兵 :2013/09/07(土) 22:21:10.59 ID:7skvmMg2
>>778 シリアがガス攻撃なんて記事はアルアラビーヤのどこにもなかったぞ
826 :
名無し三等兵 :2013/09/07(土) 22:22:11.40 ID:H8FkJepy
連度が高いのはヒズボラとチェチェン系? あと革命防衛対
情報が錯綜してるな 誰か整理してくれ
お ま え ら だ ま さ れ て る ぞ −
だからなんで真偽も確認せずに 既にあったことを前提で話してる池沼がここに居るんだよ
830 :
名無し三等兵 :2013/09/07(土) 22:28:38.19 ID:I4sQAC8T
>>959 、
>>965 お前ら馬鹿か。皮肉に決まってるじゃないか。
引っかかる奴がいるとは信じられん。アホでんな。
山師に騙されたのかw
アッラーファクバル!アッラーファクバル!アッラーファクバル!
アメリカ様はもう来ないんだよw ってアサド側の兵士言ってそう
そう思ってた方が精神的に楽だろう
10万人は今までの合計での死者で それとは別に真偽不明の毒混入の話が流れてるだけでは マジで死んでんならグロ動画スレあたりに即座に流れてるだろうし
まあ考えてみりゃ皆三等兵だからなあ....
偉大で聡明で国民に慕われるアサド大統領閣下、ガンガレ! 日本の愛国者は応援してるぞ! アメリカの侵略を阻んで世界を平和にしているプーチン大統領閣下は世界大統領にふさわしい! プーチン閣下とアサド閣下は今年のノーベル平和賞ノミネート確実だな!
東側の指導者が受賞した記憶が無い シリア戦争を止めたらプーチン大統領が受賞してもいいね
プーさんはありえない
841 :
名無し三等兵 :2013/09/08(日) 01:08:36.44 ID:mg9MUWih
トマホークの弾頭にキンチョール満タン詰めたら 何人くらい死んでしまうん?
ロシアの地中海への艦艇派遣状況 スラヴァ級ロケット巡洋艦×1 ウダロイ1級駆逐艦×1 カシン級駆逐艦×1 ロプーチャ級揚陸艦×1 アリゲーター級揚陸艦×1 775型揚陸艦×1 ヴィシニア級情報収集艦×1 タランタル型ミサイル艇×1 シチーリ型小型ミサイル艇×1
政府軍が圧倒的優勢に作戦を進めているのだから放置してテロリスト殲滅させりゃ済む話なのにな。
適当にかき回して放置したいオバマ(平和主義者)
>>843 あれラタキア県まで浸食されてるしこの地図だと反体制派けっこう勝ってるな
847 :
名無し三等兵 :2013/09/08(日) 02:56:25.78 ID:0VL2yfXW
でもほとんどがしょうもない砂漠地帯じゃん。反政府軍なんて。 そんな土地は重要じゃないから政府軍がほったらかしてるところを、とったぞー! とホルホルしてるだけ
>>847 >>843 の地図だと南東部のなんにもない砂漠地帯は反体制派と政府側で二分した形になってるけど
てかこの地図が事実なら政府側かなりヤバくないか 南部浸食されまくってダマスカスは孤立寸前だし北西部とユーフラテス川沿岸の農業地帯も取られ中部も劣勢気味 政府側がまとまった地域を抑えてるのは沿岸部となんにもない南東部の砂漠だけって
いやでも中部は中心都市のハマ取ってホムスも攻めてるしそんなじゃないか
>>847 ラッカ県やデリゾール県、ダルアー県はスルーですか
政府軍も弱いね こりゃ毒ガスも使うわな
853 :
名無し三等兵 :2013/09/08(日) 03:26:05.51 ID:Jf8FZHoK
わーい アテネ西南 がくたま沖に練習艦隊 鹿島発見! やっぱ原口は正しい
>>851 ラッカ県はクルドだししかも美味しい地域は反体制派に取られてる
デリゾールはデリゾール市で粘ってるだけじゃんしかも攻められてる
ダルアー県はほとんど反体制派支配地域か戦闘地域じゃん
スレ違いかもしれんが2020年のオリンピックが 東京に決定したぞ。 まあ、開催地の隣国で7年後に戦争終わってるかどうかも わからない場所でやるよりはな。
それまでに汚染水問題が収束してればいいけどな
857 :
名無し三等兵 :2013/09/08(日) 05:42:48.15 ID:GeASRlya
いそゆきをアレクサンドリアに置いて帰るっつうのはなし? 何かあったら参戦口実ように
>>856 アベチャンは状況は完全にコントロールできてるって言ってたぜ。
これで心置きなく戦火広げられるな
日本経済を戦争と五輪で復興って どこかで聞いたね
>>842 スラヴァ級、カシン級、タランタル型、シチーリ型は派遣予定
揚陸艦多いけど何を運んでるんだろう
対空艦1隻(予定)って事は最悪港だけ守る気なのかな
アメ公が10ヶ国が軍事行動に参加するとほざいてるがどこの物好きだよ チョンか?
ロシアの艦船はトマホーク級の艦対地攻撃はできるのかな? しれっと反体制派に攻撃したりして
まさに8月中にも攻撃秒読みって時に英のドタキャンが効いたわな 米のドタキャンやめてくれマジで
>>864 スラヴァ級ならS-300F有るから終端誘導使えばいけるかな
ただ射程短いから海岸線にいってホムス・ハマ・イドリブ辺り迄
アメリカ海軍とシリアの間にロシア海軍だもんな アメリカもトマホーク撃ちにくいように見えるけど、実はあんまり影響ない?どんなもんやろ?
オリンピックキタあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 増税と公共事業じゃぶじゃぶくるううぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅ 景気浮揚感に騙されて増税オッケー馬鹿国民来るううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
滝川クリステルの存在が大きかったのは言うまでもない IOCのおっさんたちへの受けあいは最高だ
滝クリよりあの皇族の方がフランス語が綺麗だったわ 滝クリはフランス語勉強した日本人
高円宮久子様にフランス語で調教されたい
>>867 政治的な駆け引きは別として対空兵器が少ないから数で押せるのと
長射程利用してイスラエル〜ヨルダン周りなら手を出しにくい(or手を出せない)
紅海にもアーレイバーク3タイコンデロガ1だから
邪魔なら裏(紅海)から撃てば露艦の対空兵器も届かない
ミリヲタが現代大戦略程度の妄想をするような事態になるわけないじゃんw アメ公は在庫火器のセールを終えたら露助に調停役を頼みたいだけで プーチンもオバマも正面きって戦火交えるつもりなんて毛頭ないわ
あり得ないこと想像してアメリカの攻撃が無いと思いたいんではないだろうか
>>855 それを言うと開催地の隣国で7年後に戦争やりそうな所もあるけどなw
思うんだけどレバノンが領空領土通過拒否とかしたら空爆とかで影響するんかな?
今日も朝からウヨ元気
マケインが大統領なら今頃アサドのチョンパがみられたのに
>>873 だから武器の処理なんかそんなことしなくてもどうにでもなるとあれほど・・・
独島は韓国の領土 対馬は韓国の領土 釣魚島は中国の領土 琉球は中国の領土
シリアへ空爆 → 賞味期限のせまるの弾薬処分(アメリカ) (゚д゚)ウマー アサド政権崩壊 → ゴラン高原は俺のもの(イスラエル) (゚д゚)ウマー 廻りは敵ばかりに(イラン) (´・ω:;.:...
トルコってなんでシリア攻撃にアメリカよりヤル気満々なんだろ
>>873 トマホークはイラクで大量消費済
block3の補給とメンテは2000〜、block4は2004〜性能うpの他に低コスト長寿命
在庫一斉セールする必要が無い
ヲタ以外来るなとは言わないが少しは調べなさい
クルド人が調子乗ってるのことが気に食わないんだろう
コンポーネント化が進んでるから古くなった部分だけ取り換えればいいし もしそれでも間に合わないぐらいになってても兵器なんか演習で使えばいいんじゃないですかね・・・?
>>882 難民問題
極左派共産系のテロ(5月のレイハンルでの爆弾テロ)
>>843 イラン空爆航路に引っかかるのは南東部の防空網だけだから、ここが反政府側
の手に落ちて無力化すれば、もう介入の必要が無くなるわけだなw
1000匹は処分してもらいたいなアサドの犬どもを
クルディスタン誕生でトルコ死ねばいいのに
>>883 馬鹿か
今までの戦争ばかりしていたアメリカの軍需産業が稼働かからなくなってきて
戦争してもらわないと困るから在庫一掃して欲しいんだろうよ
お前頭悪いな
戦争が始まると安い消耗品にリソースが食われて儲けの大きい大型正面装備の調達に支障が出るから 軍需産業としては全くおいしくない
>>883 あと演習で無駄遣いするような予算が取れるわけ無いだろ
予算を取るには大義名分が必要
それが戦争
大規模な戦闘で航空機や車両が大量消費されるなら兎も角、弾薬程度じゃ腹の足しにもならんわな
あと同盟国に無償で提供するっていう処分法もありますね
>>891 その理論だと戦争で儲かる国はどこにも無いって理論だろうよ
日本だって儲かったのに頭悪すぎる
日本猿喧嘩するなよお猿さん同士仲良くしてくれ
日本の家電工場みたいなもんで どんどん工場が閉鎖されると地方の住民が生活出来なくなってくるようなもん アメリカなんて産業で軍需産業以外に儲かるものが無い
戦争が景気に好影響を与えたのはベトナム戦争まで
>>899 アメリカがピストル製造をやめないのとピストル産業の票が大きくする影響するのはその為だろ
ttp://www51.tok2.com/home/sendatakayuki/etcgenkou2/syohyou138.html ベトナム戦争(1964ー1973)
1960年代は宇宙開発に象徴されるようにアメリカの経済は力強く成長していた。実質GDP成長は平均4.1%、失業率は6.1%、インフレ率は1%であった。朝鮮半島と同じようにベトナム分裂国はアメリカにとって経済的な価値は少ない。
ドミノ式共産化を恐れた覇権国家アメリカの信用問題から参戦した。戦争は長期化して、軍事総費用は1973年のGDPの8%(年平均で1%)で、偉大な国作りのためのアメリカの非軍事支出も年平均14%と増加した。
ジョンソン政権は増税を避け国債を発行した。通貨量をはかるマネタライズM1の増加が大きくなった。そのため財政赤字は1963年GDPの0.3%だったのが、1968年には2.9%に上昇したので増税に踏み切った。
インフレ率も4.5%になり戦争がだらだら行われたので厭戦気分が広がった。債権市場での金利上昇は、民間投資資金を圧迫して経済成長を鈍化させた。
戦争リソースとしてベトナムには最高53万人が派遣され、軍要因は人口の4.3%に達した。この時期の失業率は最低53.5%に低下した。経済成長率は0-6%の間にあって特に経済は活性化されなかった。戦争の鉄則が適用されない例となった。
ベトナム戦争の時点で経済にはあんまり関係ないみたいすね
戦争が儲からないとか素人かよw
冷戦後アメリカ経済は恒常的に軍需産業を拡大してきたので、小規模戦争では経済拡大効果はない また経済成長が続いてアメリカ経済の規模は膨大になっているので、戦争費用・リソース増加の占める率は少なくなっている 戦争の経済効果が見えにくくなってきたといえる 寧ろ不安や信用が経済を萎縮させる効果のほうが心配な面もある
>>890 予算削減が決まったからそれ処じゃない
人員削減問題の他にCVN78の予算オーバーまで出てきてる
レイセオンだけで他の戦争と同じように景気上がるの?
907 :
名無し三等兵 :2013/09/08(日) 13:38:05.41 ID:SPg3sqmh
戦争で景気が良くなるというのは第2次世界大戦くらいなものだろう。もちろん戦争があった方 が軍需産業はもうかるだろうが。アメリカは軍事介入後シリアをどうするつもりだろう。 もし軍事介入しなかったらアメリカとオバマの威信は傷つくだろう。ただイラク戦争 の代償は高くついたな。湾岸戦争とイラク戦争後アメリカの景気が良くなったか といえばそうではなかったことを考えれば10年に1回戦争が必要とは思えないが。
仮に航空機による爆撃が追加されたとしても レイセオン+ボーイングだけだぞ儲かるの 限定的な消耗でどう米国経済全体が好転するのか説明してくれ 全く条件が違うコピペ貼られても「馬鹿」には理解不能なので解りやすく頼むな!
910 :
名無し三等兵 :2013/09/08(日) 13:41:45.65 ID:Hk8q89gj
単に、タクテイカル・トマホークの実践試験を したいだけでは?
だらだら内戦してもらった方がロシア中国北朝鮮は商売になるだろうな
今のシリア政府にお金あるの?
冷戦中は大規模な戦争しようがしまいが凄まじい軍拡競争で大型兵器更新しまくりでウハウハ 産業界としてはあれがベストだろ
反政府側がFN-6使っていたようなケースもある
シリア政府にこっそり売ってそれを反体制側が奪ったのか?
スーダンあたりから横流しされたヤツを多分カタールが買い付けて反政府側に流してるんじゃねーの?
戦争で儲かるならBAEは…
マーヘル「ハステロイという金属を知っていますか?」
>>916 中国→カタール→反政府軍
中国→カタールの間にもアルメニアとかのヤバい物仲介屋は居そう
921 :
名無し三等兵 :2013/09/08(日) 14:18:41.97 ID:SPg3sqmh
経済面もだがそもそもアメリカはシリアを攻撃するだろうか。そして攻撃したとして どのように終わらせるだろうか。なんだかだらだら攻撃しそうな感じもするが。
シリア攻撃したあとの出口戦略がないと賛成国増えないよ
FN-6はシナ製の他にパキスタンとイランがライセンス生産してる アメリカに持ち込んで捕まったシナーさんも居たなw
戦争が儲かるかもうからないかOKwaveで聞けよ
軍板なんて素人の集まり
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軍需産業って、そんなに儲かるのですか?
ベストアンサー
10年ごとの在庫セールはなんとも言えませんが、たしかに戦争はそれまで軍が貯蔵していた各種兵器の在庫を一気に捌ける最高のチャンスでしょうね。
http://okwave.jp/qa/q2297449.html
戦争で儲かるわけないだろ
>>924 その下の回答で細かいデータ引き合いにしてまともなこと言ってるのにベストアンサーにならないのか・・・
昔は戦争>勝利>占領>搾取で儲かったけど今そんな流れ無いだろう
戦争は目的の為の手段に過ぎない 戦争で得る物がなければただの公共福祉だ
>>930 正しい
誰も他人の為に命や財産を使わない
>>927 質問者のお礼も
>なんかサミュエルジャクソンの映画で見ましたけど。
>ベトナムに出征した兵士の平均寿命は、一日に満たなかったらしい。
それどこのベトナム戦争だよw
この際だから、適当な基地攻撃して、ロシア製SAMで十分な効果が得られませんでしたって発表しとけばいいんじゃない? アメリカもステルス機ほしいですって議会に言えるし、シリアへの制裁って目的は達成できる。 シリアも損害軽微で、ロシアもS300は凄いのでもっと買ってくださいとか言えるしね。
>>935 こうしてみると91年の方の湾岸戦争は安上がりだったんだなあ。
zenshin.orgって・・・
1ドル99.2358837 円 7000億ドル×99.2358837 =694651.1859億円 69兆円は誰の懐に?
1年で69兆円だろ 毎年だからこのお金が軍需産業に入ってこなくなったらアメリカ経済崩壊
>>935 どうでもいい資料はいらぬ
概算で2014のタクティカルトマホへの資金(ユニットコスト以外も含む)で312億円
全部ぶち込むと50か所に各4発のトマホ大盤振る舞い
追加でMk82*100発=$26850
全部にJDAMKitつけて25,000*100=$2500000
足して$2526850
JDAMもっと落としたければ好きなだけ足せ
戦争がなくても依然として巨大な軍は存在してるし最新ハイテク兵器の更新は続く そして戦争が始まれば兵士の手当なんかで人件費がかさむ これは軍需産業には流れていかない
>>942 兵士に入ったお金はどこで使われるのよ?
アメリカだろ?
何言ってんのお前
人件費は工場の作業員と同じ
アメリカ国内でお金が流れなければ経済が回らない
JDAM200にして端数切り上げで318億円 318億円でどうアメリカ経済全体が変化するのか経済学者様教えて下さい
>>944 あなたの頭ではJDMA200しか使われないと言うお花畑なんですね
>>946 代わりに高額なトマホ200使ってるだろ
トマホ減らしてJDAM更に倍にするか?
>>943 じゃあなんでダラダラとゲリラコマンド続けてたイラクから撤退してしまったのか・・・
わざわざ高くなるように数字出したのにまだ不満なのか・・・ ご希望のJDAM増やしてもたいして数字上がらんけどどうする?足しとく?
>>950 前提条件無視したデータは意味ないし要らない
意味無いデータ出して逃げる気?
+復活したのにまだ居着いてる奴いるのか
戦争で儲かるか損するかなんて経済システムが複雑になったんだから、簡単に答えなんか出せないんじゃないの? スレの住民の迷惑も考えて、ほどほどになー
今日も明日も多忙でごめんさいね ぼたんの花 さん
とりあえず、イラクでの米国企業受注ランキング。
これは随分前の日記に書いたはずですが。
1.GE.....437億3648万1000ドル
2.ヴィネル....424億1419万8000ドル
3.サイエンス・アプリケーションズ・インターナショナル161億9443万1000ドル
4.ダインコー......158億964万9000ドル
5.ベクテル......117億4253万7000ドル
6.ユニシス......107億7200万3000ドル
7.フラワー......85億4491万7000ドル
8.ユナイテッド・ディフエンス....72億9969万1000ドル
9.デル・マーケティング......27億1495万2000ドル
10.デル・マーケティング......27億1495万2000ドル
11.レーシオン・アエロスペース.....26億9785万9000ドル
12.ワシントン・グループ.....19億5984万7000ドル
まだまだありますが、この単位は円でなく、ドルですよ。
そしてこのランクはブッシュ政権に多額の献金をしてる順番と殆ど同じです。
(2006/12/13 01:17:37 AM)
http://plaza.rakuten.co.jp/botannohana/diary/200612070000/
シリア空爆が遠のく程にドル高、株高になってるんだけどね
別でやれやハゲ
12 名前:七つの海の名無しさん[] 投稿日:2013/09/08(日) 14:25:35.42 ID:nbKR1oFy [3/6]
>>6 ちょっと字幕が理解しにくいので意訳
ブリタム防衛事業開発のデービット ゴールドウィン
と同創業者のフィリップ ダウティーのEmailを傍受
内容
ハイ、フィル 内の会社で新しい提案があんだけど・・・シリアなんだが
カタールの奴がさ良い商売あるぜ〜ってんだ。
だが、ワシントンの承認がいるなぁ〜と
それがな、カタールの奴の提案するオペレーションの内容がな
ウチのブリタム社でホムスまで化学兵器を配達せにゃならんのよ
おれにゃ、よーわからんが、どうやらアサドが持っているソビエト製の
G爆弾に似た成分の爆弾を配達せにゃならんらしい。
んで、ウチの会社で、ロシア語話せるカメラマン雇って映像を
記録してくれだってさ、どうだろう?フィル
このオペレーションにかかる費用はざっとこの通りだ。
まあ、経費はかなりかかるがな?
敬具 デイビット
結構な威力で草生えた
海外の陰謀サイトもHell Canonを意地でも化学兵器発射機にしたいようだけど、あんなでかいのが広範囲に発射できるわけ無いだろうに 最初からだますのが目的だから細かいところはどうでもいいんだろうけど
プロパガンダに騙される人って痛い こういう人が騙されて価値のない壷を高値で買うんだ そして価値のない壷を他人ためと信じて高値で売り歩く 王様の耳はタコ
日に日に介入中止の流れだな。 上院僅差可決→下院否決→小浜やーめた! の流れは確定だな。
>>973 攻撃中止と言ってる奴って同じ奴か?
句読点チョンさん願望をレスするのやめてね
どんどんトーンダウンしてるのは確か 介入しないという選択肢はないとは言ってるけどね
>>974 武器だけあっても扱うのが素人ではな・・・
アメリカにとって、明確に悪ならば、大儀名文は立つ訳だし。 ただ単に国連の調査団の調査結果が出るのまってるんじゃないの。
>>974 これなんつーミサイルだろ?
ロシア製くせーがwww
NATOがアフガン空爆、市民10人死亡 これシリアに影響せんといいな AP
みんな仲良くしましょうよ、ねぇ喧嘩はやめて
>>984 canonじゃなくcannon 映像みたか?爆発してるだろ?
反体制派支援してる連中は対戦車ミサイルばかりじゃなくて ちゃんとした迫撃砲も渡してやれよ
あの中世のカタパルトみたいのでいいじゃん
>>977 せっかく鹵獲したBMPも自爆攻撃に使ってしまってるところを見るに
弾薬不足とかであっても使いこなせない兵器は多いんだろうな
hell canonでぐぐっても武器名でてこねーわ… 通称なのか?この迫撃砲みたいなのは…
プロパガンダ砲意外と威力あるな つってもあっちの建物って元々貧弱そうだけど
995 :
名無し三等兵 :2013/09/08(日) 20:50:21.19 ID:uQGQhvUH
日本の建物だって三菱本社が狼のへっぽこ爆弾であんだけ吹っ飛んだ訳で…
>>995 そうだよね あのメンバーが関係する日本赤軍のグループが
中東で化学肥料爆弾の作り方を教えたから、ルーツは日本?
997 :
名無し三等兵 :2013/09/08(日) 21:00:50.83 ID:uQGQhvUH
>>996 ルーツはそうかしらんな
ただしあのメンバーはPFLPでアサドの庇護受けてる(受けてた)から
技術的継承者はPFLP-GCやヒズボラ、シリア国防軍になるだろうけど
1000ならシリア滅亡
>>997 「腹腹時計」の中東板で「ママのキッチンで爆弾を作る方法」って本があるんだよね
ボストン・テロの犯人もそれを読んで作った…
1000 :
名無し三等兵 :2013/09/08(日) 21:07:10.28 ID:0XPReY5z
1000なら夜食はパンケーキ
1001 :
1001 :
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