護衛艦総合スレ Part.19
1 ：名無し三等兵：
海上自衛隊の護衛艦について語るスレです。
前スレ
前スレ：護衛艦総合スレ Part.18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370791803/
関連スレは>>2に
前スレ
前スレ：護衛艦総合スレ Part.18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370791803/
関連スレは>>2に
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関連スレ
【DDH-183】海自 いずも型護衛艦 83番艦【24DDH】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376560891/
海自 ひゅうが型DDH 109番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356158159/
新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 十九番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372207114/
デザインを語れ！ 海上自衛隊の護衛艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337782896/
除籍自衛艦について語るスレ 4隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344096892/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ13【ましゅう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345543648/
【DDH-183】海自 いずも型護衛艦 83番艦【24DDH】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376560891/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356158159/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372207114/
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【おおすみ】海自輸送艦総合スレ13【ましゅう】
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>>1
乙
乙
>>1
おせーよクズw
おせーよクズw
呉に行ってきました。
色々な護衛艦見えました。
大和ミュージアムと鉄のクジラ館等の
見所等が、多くて満足でした。
色々な護衛艦見えました。
大和ミュージアムと鉄のクジラ館等の
見所等が、多くて満足でした。
スレたて乙
さて、26DDはあるかどうか。
他にはASRもあるが。
さて、26DDはあるかどうか。
他にはASRもあるが。
>>1おつ
コツコツせこせこケチっても27DDGでドーンと2000億！ｗｗｗ
コツコツせこせこケチっても27DDGでドーンと2000億！ｗｗｗ
>>7
まあｗ 絞るところで絞らないと
イギリス海軍みたいなことになっちゃうからねｗｗｗ
４５型駆逐艦も計画半減。
空母や２３型フリゲートなど前倒し退役。
新型空母も売却か用途変更。
あげくに海軍自体の大幅縮小。
２６型フリゲートもどうなるやら。
まあｗ 絞るところで絞らないと
イギリス海軍みたいなことになっちゃうからねｗｗｗ
４５型駆逐艦も計画半減。
空母や２３型フリゲートなど前倒し退役。
新型空母も売却か用途変更。
あげくに海軍自体の大幅縮小。
２６型フリゲートもどうなるやら。
核兵器がないぶん英国紳士よりはマシだろう
前スレでは間に合わなかったから984へ
根本的なトコを履き違えてるぞｗ
あきづき型は "標準的な" 汎用護衛艦ではなく、 "対空重視型" 汎用護衛艦。
そして25DDは "対潜重視型" 汎用護衛艦。
だから僚艦防空のための余分のVLSなどの代わりに、対水上レーダーやマルチスタティック対応のソナーなのさ。
根本的なトコを履き違えてるぞｗ
あきづき型は "標準的な" 汎用護衛艦ではなく、 "対空重視型" 汎用護衛艦。
そして25DDは "対潜重視型" 汎用護衛艦。
だから僚艦防空のための余分のVLSなどの代わりに、対水上レーダーやマルチスタティック対応のソナーなのさ。
25DDに4セルだけVLSを追加できないのか
対潜重視で12セルはひどい
対潜重視で12セルはひどい
FCS-3AのCバンドアンテナが1.2mサイズで
次期型は1mに縮小して統合マストに貼り付ける予定。
あきづきと25DDはCバンドアンテナは共通だが、
Xバンド装置を入替えて
将来システムへの橋渡し役ジャマイカ？
次期型は1mに縮小して統合マストに貼り付ける予定。
あきづきと25DDはCバンドアンテナは共通だが、
Xバンド装置を入替えて
将来システムへの橋渡し役ジャマイカ？
多分
空母1ないし2 練習
DD6
FF9
まで規模減るのは分かってる。
空母1ないし2 練習
DD6
FF9
まで規模減るのは分かってる。
前スレで25DDの僚艦防空機能の有無についての話があったけど
もしかして25DDは僚艦防空機能の必要性が薄い､第4､第1護衛隊に集中配備することを計画してるのかも？
現時点で僚艦防空機能を持った艦の支援が必要なのはイージス艦と防空能力の低い｢いずも型｣だと思うけど
上で書いた部隊にはイージス艦の配備予定は今のところないし､｢ひゅうが型」も防空能力は高いし
25DDの目玉装備の一つであるマルチスタティックソナーは､複数の艦で協力することで
性能を最大限発揮出る装備だけど､ちょうど｢ひゅうが型」のソナーにこれに対応するための機能を付加する契約が出てるし
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/11-255/announcement20130111175302.pdf
もしかして25DDは僚艦防空機能の必要性が薄い､第4､第1護衛隊に集中配備することを計画してるのかも？
現時点で僚艦防空機能を持った艦の支援が必要なのはイージス艦と防空能力の低い｢いずも型｣だと思うけど
上で書いた部隊にはイージス艦の配備予定は今のところないし､｢ひゅうが型」も防空能力は高いし
25DDの目玉装備の一つであるマルチスタティックソナーは､複数の艦で協力することで
性能を最大限発揮出る装備だけど､ちょうど｢ひゅうが型」のソナーにこれに対応するための機能を付加する契約が出てるし
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/11-255/announcement20130111175302.pdf
前スレ>>982
>対潜重視というか新型だから進化したところもあるというだけやな
マルチスタティック機能なんてのは単艦や少数が持っているだけじゃ意味薄いし
25DDのはバイスタティック。
艦首ソナーと曳航ソナー間で相関処理する。
だから単艦でも十分機能する。
>対潜重視というか新型だから進化したところもあるというだけやな
マルチスタティック機能なんてのは単艦や少数が持っているだけじゃ意味薄いし
25DDのはバイスタティック。
艦首ソナーと曳航ソナー間で相関処理する。
だから単艦でも十分機能する。
まあ25DDは実験艦的性質の強いフネではありますな。
将来的に、あめ/なみを地方隊にまわさんでグレードアップすべきという考えには賛成ですな。
将来的に、あめ/なみを地方隊にまわさんでグレードアップすべきという考えには賛成ですな。
２５ＤＤのはマルチスタティック。
前スレがはやってるんで俺もw
>>990
コテさん某避難所でこのネタでご一緒しましたねw
現状ひゅうがは火力担当ではありませんが、たかなみ～あきづきの間のFCS3艦ミッシングリンクを埋めるフネとして「ひゅうが初期案」を仮定すると、今になってみればFCS3艦の歴史としてとても興味深いフネになると思います。
(全通甲板抜きの「従来型DDH」が実現した場合、あきづき>ひゅうがに対し、25DDはどの立ち位置になるのか、とか)
秋月のドンガラに海自が考える「最小限の能力」を詰め込んだら、案外DEよりは大きくなってしまったがDEのバランスの良いコンパクトさと汎用DDの最低限の体裁を保てた、という感じでしょうか。
船自体は対空強化のあきづきに対し、対潜及びローコンセプト艦の研究結果の結晶。FCS3搭載艦としては、初代の対空強化版であるあきづき、そこからさらに対潜強化をした改あきづきでもあります。
さらに、次世代艦の実験艦的性格から拡張性が高いのか低いのか全貌がよくわからない娘でもあります。
かつ、艦隊編成上はロー(でも性能も価格もミドルハイ)であり、その対空能力の制限から不当に低い評価に見る風潮があるのがすこし残念でもあります。
個人的には海自はひゅうがのDD版(あすかの量産版？)を次世代DDのベースに考えているのでは？と勘ぐりたくなります。
あきづきにしろ、25DDにしろ、パーフェクトあきづきにしろ、「ひゅうがのDD版」に比べてこれらは明らかに能力が向上しているのは確かです(負けるのは化け物ソナーくらいでしょうか)。
>>990
コテさん某避難所でこのネタでご一緒しましたねw
現状ひゅうがは火力担当ではありませんが、たかなみ～あきづきの間のFCS3艦ミッシングリンクを埋めるフネとして「ひゅうが初期案」を仮定すると、今になってみればFCS3艦の歴史としてとても興味深いフネになると思います。
(全通甲板抜きの「従来型DDH」が実現した場合、あきづき>ひゅうがに対し、25DDはどの立ち位置になるのか、とか)
秋月のドンガラに海自が考える「最小限の能力」を詰め込んだら、案外DEよりは大きくなってしまったがDEのバランスの良いコンパクトさと汎用DDの最低限の体裁を保てた、という感じでしょうか。
船自体は対空強化のあきづきに対し、対潜及びローコンセプト艦の研究結果の結晶。FCS3搭載艦としては、初代の対空強化版であるあきづき、そこからさらに対潜強化をした改あきづきでもあります。
さらに、次世代艦の実験艦的性格から拡張性が高いのか低いのか全貌がよくわからない娘でもあります。
かつ、艦隊編成上はロー(でも性能も価格もミドルハイ)であり、その対空能力の制限から不当に低い評価に見る風潮があるのがすこし残念でもあります。
個人的には海自はひゅうがのDD版(あすかの量産版？)を次世代DDのベースに考えているのでは？と勘ぐりたくなります。
あきづきにしろ、25DDにしろ、パーフェクトあきづきにしろ、「ひゅうがのDD版」に比べてこれらは明らかに能力が向上しているのは確かです(負けるのは化け物ソナーくらいでしょうか)。
>>16
にしては建造予定があきづき型より多い８～９隻
数の上じゃ主力じゃないかよw
僚艦防衛もできない護衛艦が主力w
しかもアスロックが12セルw
何をしたいんだこのフネはw
やたら金額の事を言う奴がいるが、あきづき型とは５０億円も変わらんだろってのw
あきづき型の最終艦とはほぼ同じ金額なんだから、だったらあきづき型を増勢しろやw
にしては建造予定があきづき型より多い８～９隻
数の上じゃ主力じゃないかよw
僚艦防衛もできない護衛艦が主力w
しかもアスロックが12セルw
何をしたいんだこのフネはw
やたら金額の事を言う奴がいるが、あきづき型とは５０億円も変わらんだろってのw
あきづき型の最終艦とはほぼ同じ金額なんだから、だったらあきづき型を増勢しろやw
>>19
DD-963って同じような事を言われてたフネがありましたな
DD-963って同じような事を言われてたフネがありましたな
質問スレなのかこっちなのか悩むけど
なんで護衛艦とは別に練習艦ってものを運用してるんだろう？
なんで護衛艦とは別に練習艦ってものを運用してるんだろう？
汎用DDのVLSを増やして欲しい
あきづき型なんぞ、重心や遮風側面積が劣悪で、燃料消費量もやたら多く
改修余地もまるでない、欠陥ロートル艦に成り下がる運命だよ
将来、25DDに追加VLSやESSM指令波のアルゴリズム改善などの
後日装備が一通り実装終えれば、あきづき型は劣ったフネになるのが明白だから
建造を打ち切るのは正しい判断
改修余地もまるでない、欠陥ロートル艦に成り下がる運命だよ
将来、25DDに追加VLSやESSM指令波のアルゴリズム改善などの
後日装備が一通り実装終えれば、あきづき型は劣ったフネになるのが明白だから
建造を打ち切るのは正しい判断
>>18
予算が本気でないんだろ。
あきづきからして、ガンガン削ってるし、一番艦はアスロック載せてる始末。
英国の45型駆逐艦４隻のハープーンは
22型フリゲートの流用するそうだし、
どこでも金がないとせせこましくケチるのだ。
>>21
ずばり練習するためだ。（こら）
半年ぐらい長期航海して訓練を積み、外交儀礼をこなしつつ、
座学やら小規模艦隊戦やらを徹底的にやるとなると、
専用艦が合ったほうが望ましい。
まあ、定数の別枠やら予備やら、
実験的に使えるとか色々別の意図もあるだろうけど。
予算が本気でないんだろ。
あきづきからして、ガンガン削ってるし、一番艦はアスロック載せてる始末。
英国の45型駆逐艦４隻のハープーンは
22型フリゲートの流用するそうだし、
どこでも金がないとせせこましくケチるのだ。
>>21
ずばり練習するためだ。（こら）
半年ぐらい長期航海して訓練を積み、外交儀礼をこなしつつ、
座学やら小規模艦隊戦やらを徹底的にやるとなると、
専用艦が合ったほうが望ましい。
まあ、定数の別枠やら予備やら、
実験的に使えるとか色々別の意図もあるだろうけど。
なんなのこの対立煽り厨っぽい書き込みの連発は……
早く半島に里帰りしろよ
そして二度とくんな
そして二度とくんな
ウヨ夢中
あきづき型はあくまでたかなみ型に+350tして
対空強化をした艦で、防空用DDGではないぞ。
それにあきづき型を増やしすぎると、財務省や野党が
次期イージス艦の調達に難癖つけるだろうし。
あきづき厨が汚澤信仰の酷使様という線も有るけどな。
あいつ、大型加速器を岩手に誘致するのために
動いているらしいから、支那や平和団体と組んで
2000億円超のイージス艦2隻を潰しに来るぜ。
対空強化をした艦で、防空用DDGではないぞ。
それにあきづき型を増やしすぎると、財務省や野党が
次期イージス艦の調達に難癖つけるだろうし。
あきづき厨が汚澤信仰の酷使様という線も有るけどな。
あいつ、大型加速器を岩手に誘致するのために
動いているらしいから、支那や平和団体と組んで
2000億円超のイージス艦2隻を潰しに来るぜ。
>>29
もうそんな奴の事はいいからw
もうそんな奴の事はいいからw
FCS-3Aを搭載したあきづき型を劣った艦という神経は日本人離れしている。
>>30
そっか
そっか
早くスタンダード積めよ
ローコスト沿岸けいびかん
なんで700おくするのという質問はわからないでもない。
なんで700おくするのという質問はわからないでもない。
いいえ古い言い方をすると軽巡洋艦です
>>21
練習艦がない海軍では配備されている艦艇に訓練生として乗り組み
乗員の手伝いをしながら訓練をこなしていく必要があります。
これの欠点はまず訓練生は戦力外なので実戦ではあてにできず
訓練生が配備された艦艇では通常の任務の他に訓練を考えて実行せねばなりません。
また訓練生は自分の専門外でも一通りの経験を積み
総合的な判断力を身に着けるべきなのですが
配置された艦艇によってはそれが難しい場合も有り得ます。
総合的な訓練を抜けなく行える練習艦は効率的かつ確実に使える自衛官を育て上げる
有効な手段と考えられています。
練習艦がない海軍では配備されている艦艇に訓練生として乗り組み
乗員の手伝いをしながら訓練をこなしていく必要があります。
これの欠点はまず訓練生は戦力外なので実戦ではあてにできず
訓練生が配備された艦艇では通常の任務の他に訓練を考えて実行せねばなりません。
また訓練生は自分の専門外でも一通りの経験を積み
総合的な判断力を身に着けるべきなのですが
配置された艦艇によってはそれが難しい場合も有り得ます。
総合的な訓練を抜けなく行える練習艦は効率的かつ確実に使える自衛官を育て上げる
有効な手段と考えられています。
確かに、つき型の燃費の悪さは問題点だね。
あめ型系統の集大成、いくとこまでいったって感じだから
次期DDはかなり余裕持たせた設計にしてくるかもしれない。
あめ型系統の集大成、いくとこまでいったって感じだから
次期DDはかなり余裕持たせた設計にしてくるかもしれない。
>>39
>余裕を持たせた設計どこがだよw
>余裕を持たせた設計どこがだよw
後日装備を調べてみた （1番艦の名前だけ、2番艦はそうだったりそうじゃなかったり・・・。）
装備されてないもの
たちかぜ エリコンL-90高射機関砲
ゆうばり ましゅう とわだ CIWS
あぶくま seaRAM
うらが オート・メラーラ 76 mm 砲 機雷探知用ソナー
あまつかぜ 対潜兵装
装備されたもの
しらね、はつゆき、たちかぜ ciws
ソナーやC4I系は後日装備でも装備されてるのが多いので省いた。
全体的に見ても装備されてないほうが多いね、余裕を持ってても装備しなきゃ意味が無いのが気がかりだな。
装備されてないもの
たちかぜ エリコンL-90高射機関砲
ゆうばり ましゅう とわだ CIWS
あぶくま seaRAM
うらが オート・メラーラ 76 mm 砲 機雷探知用ソナー
あまつかぜ 対潜兵装
装備されたもの
しらね、はつゆき、たちかぜ ciws
ソナーやC4I系は後日装備でも装備されてるのが多いので省いた。
全体的に見ても装備されてないほうが多いね、余裕を持ってても装備しなきゃ意味が無いのが気がかりだな。
あぶくま型へのRAMの後日装備って話は建造当初からの話のなの？
RAMってそんな昔からあったのかな
RAMってそんな昔からあったのかな
あきづき型はBMD時のイージズ艦の補完、
25DD型はいずも型の補完(つまりいずも型にF-35Bやオスプレイ載せる余裕が出来る)
てか、あきづき型はVLS増設すればチートアメリカ軍以外じゃイージズ艦扱いしてもいいのでは？
ミニイージズ？
25DD型はいずも型の補完(つまりいずも型にF-35Bやオスプレイ載せる余裕が出来る)
てか、あきづき型はVLS増設すればチートアメリカ軍以外じゃイージズ艦扱いしてもいいのでは？
ミニイージズ？
44 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2013/08/19(月) 12:59:20.77 ID:???
>>41
＞あぶくま seaRAM
SeaRAMではなくRAM21連装発射機だ
あぶくま型にRAMは未だに搭載されていないが
1999年の不審船侵入事案の戦訓から機銃架が艦橋横に後日装備されていたはず
>>42
1974年に開発開始して90年に完成、配備は92年だから
あぶくま型建造中は配備したくてもできなかった状態だった
＞あぶくま seaRAM
SeaRAMではなくRAM21連装発射機だ
あぶくま型にRAMは未だに搭載されていないが
1999年の不審船侵入事案の戦訓から機銃架が艦橋横に後日装備されていたはず
>>42
1974年に開発開始して90年に完成、配備は92年だから
あぶくま型建造中は配備したくてもできなかった状態だった
＞あきづき型はVLS増設すれば
スペースあるの？
スペースあるの？
>>41
あまつがぜは対潜装備搭載してるぞ。
就役時 ヘッジホッグ×2 、単魚雷落射機×2
→ アスロック追加、 単魚雷落射機を単魚雷発射管に、 ソナー換装
ちなみにこの工事は、最初の定期修理と言う早い時期に行われている。
あまつがぜは対潜装備搭載してるぞ。
就役時 ヘッジホッグ×2 、単魚雷落射機×2
→ アスロック追加、 単魚雷落射機を単魚雷発射管に、 ソナー換装
ちなみにこの工事は、最初の定期修理と言う早い時期に行われている。
47 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/19(月) 13:53:41.63 ID:a8XG7nkN
>にしては建造予定があきづき型より多い８～９隻
これって世艦か何かからの情報？
あと25DDはセル数がよく問題にされるけど､上で書いたように25DDとその同型艦は
DDHグループに配備されるなら､1艦あたりのセル数が少なくなっても
少なくとも対潜作戦ではそれほど問題にならんのでは？
対潜作戦自体は護衛艦だけでなく哨戒ヘリや哨戒機と共同でやるもので
DDHグループは｢あきづき型｣の配備されてるDDGグループよりも多数の哨戒ヘリを運用できるから
護衛艦が潜水艦を直接攻撃する機会はDDGグループより減るだろうし
これって世艦か何かからの情報？
あと25DDはセル数がよく問題にされるけど､上で書いたように25DDとその同型艦は
DDHグループに配備されるなら､1艦あたりのセル数が少なくなっても
少なくとも対潜作戦ではそれほど問題にならんのでは？
対潜作戦自体は護衛艦だけでなく哨戒ヘリや哨戒機と共同でやるもので
DDHグループは｢あきづき型｣の配備されてるDDGグループよりも多数の哨戒ヘリを運用できるから
護衛艦が潜水艦を直接攻撃する機会はDDGグループより減るだろうし
49 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/19(月) 14:35:01.18 ID:1MnpDhFT
何だかんだモメてるようで、25DDも早晩32セル化すると思うがなぁ。
内部でも１６セルに不満があるってことか。
中国の脅威が現実化してるのにそこでケチる意味が分からんからな。
中国の脅威が現実化してるのにそこでケチる意味が分からんからな。
セル数もさる事ながら、ＦＣＳ３Ａも載せろと言ってるんだ
MK41VLSって1基おいくらなの？
完成した25DD型が一斉に16セルのVLSの予算をとるのと、建造中に32セルに切り替えるのとでは、どっちが安くなるんだろう
ESSMが1セルに4発装填できるせいで、たかだか16セルの差が
ハンパなく大きく感じる
ハンパなく大きく感じる
２５ＤＤのＶＬＳについて、アスロックについては１６発が１２発に減ったところで問題あるまい？
従来のそれよりも射程距離が飛躍的に伸びた０７式垂直発射魚雷投射ロケットとなったことによって、
充分にペイできる上に、自艦及び僚艦のヘリも含めた組織的な対潜戦闘のレベルも上がっている。
ただ、ＥＳＳＭが１６発っていうのはいかがなものかと。
１６発ってのは、自艦防空用で１目標に２発を向けると８目標の対処がＭＡＸ値。
これではＨＶＵであるＤＤＨ≒ＶＬＳを装備していないいずも型を守る場合には明らかに不足しているよね？
あくまでもひゅうが型ＤＤＨの護衛用であれば話は別だし、編制ではＤＤＨ護衛隊にも各１隻ＤＤＧがいるが、
常時フル編制で戦場に赴けるという保証はどこにもない。
従来のそれよりも射程距離が飛躍的に伸びた０７式垂直発射魚雷投射ロケットとなったことによって、
充分にペイできる上に、自艦及び僚艦のヘリも含めた組織的な対潜戦闘のレベルも上がっている。
ただ、ＥＳＳＭが１６発っていうのはいかがなものかと。
１６発ってのは、自艦防空用で１目標に２発を向けると８目標の対処がＭＡＸ値。
これではＨＶＵであるＤＤＨ≒ＶＬＳを装備していないいずも型を守る場合には明らかに不足しているよね？
あくまでもひゅうが型ＤＤＨの護衛用であれば話は別だし、編制ではＤＤＨ護衛隊にも各１隻ＤＤＧがいるが、
常時フル編制で戦場に赴けるという保証はどこにもない。
だから
DDG8
エリアディフェンスDD9あきづきたかなみ
FF 25FF むらさめFF
になるの。
段階的にFF20以上ないといけないから
いわゆる旧23DDコンセプト艦が明らかに10以上いるな。
DDG8
エリアディフェンスDD9あきづきたかなみ
FF 25FF むらさめFF
になるの。
段階的にFF20以上ないといけないから
いわゆる旧23DDコンセプト艦が明らかに10以上いるな。
＞エリアディフェンスDD9あきづきたかなみ
妄想ですか
妄想ですか
>>43
>25DD型はいずも型の補完
出た当初はクワッド16発あるからあめ型同等でいいかなと納得したりしたが
最新鋭はやっぱ丸腰いずも×2のエスコートさせたいよなぁーと宗旨替えした
ま、DDGはあるけどハイバリューユニットぽい容姿なので最強の布陣を敷きたいところだ
>25DD型はいずも型の補完
出た当初はクワッド16発あるからあめ型同等でいいかなと納得したりしたが
最新鋭はやっぱ丸腰いずも×2のエスコートさせたいよなぁーと宗旨替えした
ま、DDGはあるけどハイバリューユニットぽい容姿なので最強の布陣を敷きたいところだ
ESSM16発しか搭載しないのにフェーズドアレイレーダー4面固定式とか贅沢な話だよな
（Xバンドの4面と水上レーダーも4面あるから12面か・・・）
昔ながらの回っちゃうレーダーで良かったんじゃないの？
（Xバンドの4面と水上レーダーも4面あるから12面か・・・）
昔ながらの回っちゃうレーダーで良かったんじゃないの？
VLSから搭載数を決めるのではなくて、
オペレーションズ・リサーチの結果、SAMの搭載数が決まりそれが納められるようにVLSが装備される。
この手順は重要だよ。
戦争は数学で決定される。
オペレーションズ・リサーチの結果、SAMの搭載数が決まりそれが納められるようにVLSが装備される。
この手順は重要だよ。
戦争は数学で決定される。
>>60
旧式のレーダーの製造ライン残すわけにもいくまい
旧式のレーダーの製造ライン残すわけにもいくまい
舶用レーダーでNEC東芝チームができればいいが官民双方興味なさそうｗ
65 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/19(月) 18:32:37.29 ID:BXRe3XkS
ICWI積んでCDS強化すれば、案外25DDは「あきづき」型と同等の対空能力を獲得するのｼﾞｬﾏｲｶ
66 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/19(月) 18:34:45.30 ID:BXRe3XkS
>>64
25DD用水上レーダーはP-1のHPS-106を艦載化するモノで、開発・製造は東芝だぜ。
25DD用水上レーダーはP-1のHPS-106を艦載化するモノで、開発・製造は東芝だぜ。
>>66
>25DDで装備予定の潜望鏡探知レーダーがHPS-106ベースって言うから、
>てっきりAN/SPQ-9Bみたいな1～2面旋回式だと思ってたら、
>4面固定式らしい件。頭おかしい（ほめ言葉）
ほっほーう… Cバンド四面の脇の小さいアレがトウシバ製品になるのか…
今日はこれぐらいで勘弁してやる（苦笑）
>25DDで装備予定の潜望鏡探知レーダーがHPS-106ベースって言うから、
>てっきりAN/SPQ-9Bみたいな1～2面旋回式だと思ってたら、
>4面固定式らしい件。頭おかしい（ほめ言葉）
ほっほーう… Cバンド四面の脇の小さいアレがトウシバ製品になるのか…
今日はこれぐらいで勘弁してやる（苦笑）
というか統合空中線システムの開発してるわけで
将来的には全員バンソウコウだらけになりまつ
将来的には全員バンソウコウだらけになりまつ
>>71
というか昔懐かしい蓮コラですね（ｵｴｯ
というか昔懐かしい蓮コラですね（ｵｴｯ
艦橋にペタペタ貼るのはダサいから
一本のレーダーマストに纏めればいい
一本のレーダーマストに纏めればいい
>>73
垂れす「お客はん、ええもんありまっせ！マストにぜーんぶそろってて、今なら半額！」
垂れす「お客はん、ええもんありまっせ！マストにぜーんぶそろってて、今なら半額！」
トップヘビーになるしステルス性で不利になるので
マストは飾りっぽくなっていきます
マストは飾りっぽくなっていきます
NCW下における現代艦艇にはセンサーー戦術情報処理装置ーデータリンクを
リアルタイムかソレに近い速度で動作させることが要求されていると思われるので
回転式捜索レーダーの艦こさえても、おそらく20年後以降には降ろすかコレみたいな話になりかねず
リアルタイムかソレに近い速度で動作させることが要求されていると思われるので
回転式捜索レーダーの艦こさえても、おそらく20年後以降には降ろすかコレみたいな話になりかねず
まあ極端な場合ですががが
マストと言っても太陽の塔は勘弁
>>80
いいねえサイコー！（笑）
いいねえサイコー！（笑）
> 統合空中線
あれって現実問題どこまで統合できるのかね
なんのかんのいって統合しきれなかった専用アンテナが
そこかしこに残ってあんまし艦容変わらない、ってオチに
なりそうな気がする
あれって現実問題どこまで統合できるのかね
なんのかんのいって統合しきれなかった専用アンテナが
そこかしこに残ってあんまし艦容変わらない、ってオチに
なりそうな気がする
83 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/19(月) 19:12:37.24 ID:u4/xWb/1
同志、護衛艦にスカイツリーでも建てるつもりかね？
とりあえずはズムウォルトを生暖かく見守れば良いのではないかと
良い所もあるだろうし、やらかしちゃったところもあるだろうと
良い所もあるだろうし、やらかしちゃったところもあるだろうと
まあXバンドアレイはどうすんのかね。
FCS-3に統合か、106に分離発展か。
あれ、統合空中線は水上レーダとEWで統合だっけ？
FCS-3に統合か、106に分離発展か。
あれ、統合空中線は水上レーダとEWで統合だっけ？
>>55
25DDと同型艦はひゅうが型が配備されてる部隊に集中配備(1～2隻づつくらい)して
いずも型が配備される部隊には僚艦防空機能を持った25DDに続く新型を配備するつもりなんじゃね？
あきづき型は当初BMD任務にあたるDDGグループ4つに1隻づつ配備してたけど
いずも型が配備されるであろう第2と第3護衛隊にもDDGとしてBMD任務に対応予定のあたご型が配備されていて
丁度僚艦防空機能を持った艦の支援が必要な護衛艦が集中してるし
25DDと同型艦はひゅうが型が配備されてる部隊に集中配備(1～2隻づつくらい)して
いずも型が配備される部隊には僚艦防空機能を持った25DDに続く新型を配備するつもりなんじゃね？
あきづき型は当初BMD任務にあたるDDGグループ4つに1隻づつ配備してたけど
いずも型が配備されるであろう第2と第3護衛隊にもDDGとしてBMD任務に対応予定のあたご型が配備されていて
丁度僚艦防空機能を持った艦の支援が必要な護衛艦が集中してるし
>>87
いやお前はもう黙っとけ。
いやお前はもう黙っとけ。
>>88
OPS-106（仮称）は四面固定式だ。
OPS-106（仮称）は四面固定式だ。
とにかく25DDは難しい艦になる。
零戦52型に相通じる
同一の基礎設計で何級もつくり、発展性の限界に到達しつつあるのは事実
ニミッツ級空母の殿艦ブッシュと似たような事情ともいえる
いい加減次の、まったく新しい設計の護衛艦が登場してもいい時期
同一の基礎設計で何級もつくり、発展性の限界に到達しつつあるのは事実
ニミッツ級空母の殿艦ブッシュと似たような事情ともいえる
いい加減次の、まったく新しい設計の護衛艦が登場してもいい時期
94 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2013/08/19(月) 20:16:14.62 ID:???
>>80
あれはイギリスで使うから絵になる
あれはイギリスで使うから絵になる
>>96
将来SAMの統合運用やって欲しいんだよなぁ。
あれまだカタチ確定してないけど、陸自向きな中射程弾との2種体制っぽいし。
そんで長射程弾を海自でも使えば、対艦誘導弾に続く陸海空統合運用がなるんだが。
将来SAMの統合運用やって欲しいんだよなぁ。
あれまだカタチ確定してないけど、陸自向きな中射程弾との2種体制っぽいし。
そんで長射程弾を海自でも使えば、対艦誘導弾に続く陸海空統合運用がなるんだが。
FCS3C
＋07VLA＋ESSM
でプラットフォーム形成するんだろ。
その程度ならDE移植もできる
＋07VLA＋ESSM
でプラットフォーム形成するんだろ。
その程度ならDE移植もできる
>>97
5インチ砲に換装したから、なみ型に比べ艦首重量は削減されたんだが……
5インチ砲に換装したから、なみ型に比べ艦首重量は削減されたんだが……
頑張れば5年後に出来る？ぼくのかんがえたさいきょうの艦隊
前 25DDH型 2隻
左右 あきづき型 ２隻
中心付近 DDG いずも DDG
後ろ ひゅうが型
で、ひゅうが型といずもにF-35Bを20～24機でどやっ
(ひゅうが型には6機程度でアングルドデッキ無い分の運用効率あげます。F-35Bの短距離離陸性能次第かな)
例のアパッチ24機買ったとおもえばF-35Bも買える！
前 25DDH型 2隻
左右 あきづき型 ２隻
中心付近 DDG いずも DDG
後ろ ひゅうが型
で、ひゅうが型といずもにF-35Bを20～24機でどやっ
(ひゅうが型には6機程度でアングルドデッキ無い分の運用効率あげます。F-35Bの短距離離陸性能次第かな)
例のアパッチ24機買ったとおもえばF-35Bも買える！
>>101
あ、25DD…
あ、25DD…
07VLAはDEには無理だろ
国産SUMの日米豪統合運用はないのか
こうだよ。
DDH指揮艦隊グループ
イージス任務グループ
あきづき艦隊護衛グループ（ポテンシャル的にはたかぜに改修搭載される推定）
ASW警戒母艦25DDむらさめFF
地方警備グループ33DD
DDH指揮艦隊グループ
イージス任務グループ
あきづき艦隊護衛グループ（ポテンシャル的にはたかぜに改修搭載される推定）
ASW警戒母艦25DDむらさめFF
地方警備グループ33DD
小文字失せろ
明らかに編成は変なんだけどね。
海は昔から正規の編成と見通しわできない。
失敗したのわむらさめ、はたかぜが本要求通らないから高い旧式艦買わされた事だよ。
よく考えると
DDH
イージス
護衛艦→むらさめ、はたかぜは半分改修
33DD
編成するのか。
海は昔から正規の編成と見通しわできない。
失敗したのわむらさめ、はたかぜが本要求通らないから高い旧式艦買わされた事だよ。
よく考えると
DDH
イージス
護衛艦→むらさめ、はたかぜは半分改修
33DD
編成するのか。
>>86
僚艦防空機能を持ったＤＤの随伴が必要なのはＢＭＤ任務時のこんごう型で
あたご型はＢＭＤ改装後でも通常の防空能力は維持できるのであきづき型の随伴は
必要としない。
いずも型の実戦投入時にはイージス艦が随伴する。
僚艦防空機能を持ったＤＤの随伴が必要なのはＢＭＤ任務時のこんごう型で
あたご型はＢＭＤ改装後でも通常の防空能力は維持できるのであきづき型の随伴は
必要としない。
いずも型の実戦投入時にはイージス艦が随伴する。
ホント、やたら25DDdisってる人がいるが、
どうせCOTSリフレッシュやんだからFCSはそん時アップグレードすりゃいいし、
VLSだってスペース空いてんなら後から仕込めばいいやん。
それ以外はまさしく「改あきづき」なんだから。
どうせCOTSリフレッシュやんだからFCSはそん時アップグレードすりゃいいし、
VLSだってスペース空いてんなら後から仕込めばいいやん。
それ以外はまさしく「改あきづき」なんだから。
>>100
FCS-3一式が艦橋にのっかるわけで。
FCS-3一式が艦橋にのっかるわけで。
>>110
艦首の重量減って、その後方（比較的船体中央に近い）が重くなったんやん。
艦首の重量減って、その後方（比較的船体中央に近い）が重くなったんやん。
さめの短SAMがESSMに換装されたように、こんごうあたごのSM-2もSM-6に換装されるのか
>たかなみFFとか、むらさめFF
<たかなみ>と<むらさめ>を<F>RAMで<F>CS-3艦化 略してFF
<たかなみ>と<むらさめ>を<F>RAMで<F>CS-3艦化 略してFF
SAM運用能力からFFだろ。FF
俺用語使うなよ……自分のチラ裏じゃあるまいに。
被害担当艦スレだからいいんだよ
(フリゲートや･･･)
>>49>>65>>109
25DDは、あくまで "対潜重視型" DD。
そして汎用DDは、ふつう僚艦防空までは担わない。
勘違いもはなはだしいぞｗ
そこまでする気があるのなら気概があるのなら、あぶくま型にはとっくにRAMが付いてるってｗ
>>98
無理無理ｗ
海自が国産SAMを使おうなんて思うわけがない。
25DDは、あくまで "対潜重視型" DD。
そして汎用DDは、ふつう僚艦防空までは担わない。
勘違いもはなはだしいぞｗ
そこまでする気があるのなら気概があるのなら、あぶくま型にはとっくにRAMが付いてるってｗ
>>98
無理無理ｗ
海自が国産SAMを使おうなんて思うわけがない。
米軍なんて全てイージスだから
日本も最低でもＤＤには全て僚艦防空能力を保有させないと。
日本も最低でもＤＤには全て僚艦防空能力を保有させないと。
海保の巡視船にＲＩＭ－４を搭載すべき。
また変なのが増えた
25DDは確定仕様が出回るまで色々そんなハッキリとは言えんわな
出回ったら出回ったで、わからないことが増える可能性もあるがｗ
出回ったら出回ったで、わからないことが増える可能性もあるがｗ
沖縄漁協組合長、「水産庁の漁業取締船、海上保安庁巡視船では生ぬるい。自衛隊の戦艦を出動させよ」
http://uminookinawa.ti-da.net/e5200430.html
http://uminookinawa.ti-da.net/e5200430.html
戦艦か…
三笠でどうだろう
三笠でどうだろう
幾らコミー軍事独裁国家から来た漁労員と言えども、
軍艦で追い払うのは無理だ。
海保の静止を振り切って逃亡したら海自も追えるけど
海域にはコミーの公船が居るから逃げる必要ないし。
軍艦で追い払うのは無理だ。
海保の静止を振り切って逃亡したら海自も追えるけど
海域にはコミーの公船が居るから逃げる必要ないし。
DDの防空はESSMで十分だろあきづき型はESSMの誘導装置にタレスのコンポーネントを使ったけど、
今回は低コスト化で国産らしい。
方向としては悪くない。
今回は低コスト化で国産らしい。
方向としては悪くない。
どっかの特亜国家みたくリバースエンジニアしたんか？www
そういや島嶼戦における対地支援に3インチ砲や５インチ砲では足りなくね？
>>131
ジャアアアアアアアップ！タクティカルトマホークヲ、カイナサーイ！！！
ジャアアアアアアアップ！タクティカルトマホークヲ、カイナサーイ！！！
133 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/20(火) 18:04:57.87 ID:rvlgPTGb
トマホーク発射可能な533mm砲の装備要望と聞いて
艦隊決戦がおこるような正面戦争の蓋然性が低下し、低強度紛争下における対地支援の必要性が叫ばれる昨今、
ここはやはり16インチ砲が必要なのではｎ(ry
ここはやはり16インチ砲が必要なのではｎ(ry
アスロック搭載駆逐艦がダーダネルス海峡通るとき
モントルー条約違反（アスロックの直径8インチ超えてるから）じゃねーの
と揉めてな
モントルー条約違反（アスロックの直径8インチ超えてるから）じゃねーの
と揉めてな
>>119
その「汎用DDは普通～行わない」ってのが固定化された役立たずの考えなんだよ
技術ってのは進歩するわけで、進歩に合わせて概念だって変わって来るだろうが
あきづき型で汎用DDに僚艦防衛機能を加える事に成功したんだから
それをわざわざスペックダウンさせる事ないだろうが
その「汎用DDは普通～行わない」ってのが固定化された役立たずの考えなんだよ
技術ってのは進歩するわけで、進歩に合わせて概念だって変わって来るだろうが
あきづき型で汎用DDに僚艦防衛機能を加える事に成功したんだから
それをわざわざスペックダウンさせる事ないだろうが
>>136
>その「汎用DDは普通～行わない」ってのが固定化された役立たずの考えなんだよ
まったく同感：
尖閣島嶼防衛では
・SRBMによる尖閣へ逆上陸した陸自隊員への飽和攻撃
・中国航空機による飽和攻撃
・様々な対艦ミサイルでの艦船への飽和攻撃
・先島諸島へのSRBM・巡航ミサイルによる無差別な飽和攻撃
などが想定されて、ここに個艦防空能力が事実上ゼロの
おおすみ型、いずも型、更には民間チャーター輸送船まであり
すべて高価値目標になっている。一番の高価値目標は先島の民間人だ。
イージス艦は本土への核飽和攻撃にそなえて第７艦隊含め10隻程度は
貼り付けになっている。こんな戦場に個艦防空だけのお船は要らない。
>その「汎用DDは普通～行わない」ってのが固定化された役立たずの考えなんだよ
まったく同感：
尖閣島嶼防衛では
・SRBMによる尖閣へ逆上陸した陸自隊員への飽和攻撃
・中国航空機による飽和攻撃
・様々な対艦ミサイルでの艦船への飽和攻撃
・先島諸島へのSRBM・巡航ミサイルによる無差別な飽和攻撃
などが想定されて、ここに個艦防空能力が事実上ゼロの
おおすみ型、いずも型、更には民間チャーター輸送船まであり
すべて高価値目標になっている。一番の高価値目標は先島の民間人だ。
イージス艦は本土への核飽和攻撃にそなえて第７艦隊含め10隻程度は
貼り付けになっている。こんな戦場に個艦防空だけのお船は要らない。
コンテナ船に載せるコンテナ型ＲＩＭ－４を開発しないと。
Ｐ－１や無人機からデータリンクで発射させる。
Ｐ－１や無人機からデータリンクで発射させる。
139 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/20(火) 21:16:04.20 ID:3KOUXwON
P-1にAAM-4を装備しようぜ
25DDが、改造しても「あきづき」型相当の防空能力にならない護衛艦なら困るが、
別にソレが確定した訳でなし、むしろ普通にローカルエリアディフェンス能力を後付けするのｼﾞｬﾏｲｶ
25DDが、改造しても「あきづき」型相当の防空能力にならない護衛艦なら困るが、
別にソレが確定した訳でなし、むしろ普通にローカルエリアディフェンス能力を後付けするのｼﾞｬﾏｲｶ
OH-1みたく、携SAM程度で良い
そういう発言は陸上系のスレでやってろ
142 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2013/08/20(火) 22:53:12.81 ID:???
仮に25DDが量産がしやすい護衛艦であるならば
低強度紛争地域での海上警備活動、船団護衛での活躍が期待されるかと
その分、今までソマリア沖やインド洋に派遣されていた護衛艦
たかなみ型やむらさめ型のようなESSMを25DDより多く搭載できる護衛艦は極力、国外には出さない
低強度紛争地域での海上警備活動、船団護衛での活躍が期待されるかと
その分、今までソマリア沖やインド洋に派遣されていた護衛艦
たかなみ型やむらさめ型のようなESSMを25DDより多く搭載できる護衛艦は極力、国外には出さない
143 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/20(火) 22:57:39.66 ID:Uo0ktlmJ
>>142
むらさめ型のＥＳＳＭは２５ＤＤと同じ１６発
むらさめ型のＥＳＳＭは２５ＤＤと同じ１６発
25DDは予定どおり9杯造るの？
こいつは1、2杯だけにして試験艦みたいにして
そこで取ったデータ活かして33DDを前倒しして量産するみたいなことにならんの？
こいつは1、2杯だけにして試験艦みたいにして
そこで取ったデータ活かして33DDを前倒しして量産するみたいなことにならんの？
あきづき型より限定的ながら僚艦防空できる可能性はまだあるべ
ACDSの型番見るまでわからん、見てもわからん場合あるが
ACDSの型番見るまでわからん、見てもわからん場合あるが
>>147
ん？
根本的に勘違いしてそうだが、25DDが僚艦防空をまったく行なえないわけじゃない。
搭載数自体が少なくICWI機能も省略されてるらしいので、やらないだけ。
まぁICWIまで省いてるなら、横行目標用のアルゴリズムも省略してるだろうなぁ…
ん？
根本的に勘違いしてそうだが、25DDが僚艦防空をまったく行なえないわけじゃない。
搭載数自体が少なくICWI機能も省略されてるらしいので、やらないだけ。
まぁICWIまで省いてるなら、横行目標用のアルゴリズムも省略してるだろうなぁ…
149 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/20(火) 23:50:43.29 ID:JjToUkBk
>>145
先行きは割と不透明。
今のところ、25DDは来年度以降の同型艦の建造予定が未定なのに、
33DDは33DEになるとかならないとかで妙に盛り上がってる印象。
33DDは25DDを踏襲すれば事足りるだろうに、一体何処を弄るつもりなんだ？
先行きは割と不透明。
今のところ、25DDは来年度以降の同型艦の建造予定が未定なのに、
33DDは33DEになるとかならないとかで妙に盛り上がってる印象。
33DDは25DDを踏襲すれば事足りるだろうに、一体何処を弄るつもりなんだ？
>>148
つまり対空性能はひゅうがと同じという事か
つまり対空性能はひゅうがと同じという事か
>>144
VLAに割り当てられるMk41にESSMを詰めるのは難しかったか
VLAに割り当てられるMk41にESSMを詰めるのは難しかったか
対潜性能は２５DDの同等、対空を艦砲とsea-ramのみ、船体をあぶくま型ぐらいにしたら
もっと安く作れないかな
もっと安く作れないかな
むらさめもまだ全艦ESSMって訳じゃないんだろ
>>153
あぶくま型には、たぶんフルレングスのMk41は入らん。
あぶくま型には、たぶんフルレングスのMk41は入らん。
33DDはあさぎり型の代替艦か
それともあぶくま型の代替艦か
もし25DDが実験艦として2隻か4隻の建艦に終わるのであれば
33DDこそが残りのはつゆき型の代替艦か
それともあぶくま型の代替艦か
もし25DDが実験艦として2隻か4隻の建艦に終わるのであれば
33DDこそが残りのはつゆき型の代替艦か
>>155
アスロックの8連装発射機復活で
アスロックの8連装発射機復活で
まずソナーをあまり小さくできないと思う
次に、艦砲をつける時点でFCS-3は必要になる
(それとも海保風な光学照準にでもするか)
次に、艦砲をつける時点でFCS-3は必要になる
(それとも海保風な光学照準にでもするか)
対潜重視といいつつ、２５DDの主砲が無駄にオーバースペックに思える
OTO７６ぐらいで十分だったのでは
OTO７６ぐらいで十分だったのでは
日本のDDHは輸送艦兼用で無駄に巨大化しているから、
せめて新型DDはエコシップにしなきゃまずい。
もしかしたら、噂の26LSTにも25DDを改良した推進器が使われる可能性も。
せめて新型DDはエコシップにしなきゃまずい。
もしかしたら、噂の26LSTにも25DDを改良した推進器が使われる可能性も。
予算が限られる中あくまで汎用ＤＤとして、今付けておく装備と後から付けるかも知れない装備を
取捨選択しただけ
取捨選択しただけ
あくまで汎用護衛艦だからね
小さな船体に重武装したがるのは下朝鮮の陸式海軍を連想するなぁ。
もしかしたら天安爆沈事件で死んだ兵士の霊に取り憑かれているとか？
除霊の痰壺を買うニダ
もしかしたら天安爆沈事件で死んだ兵士の霊に取り憑かれているとか？
除霊の痰壺を買うニダ
じゃあVLS全部撤去するか
>>163
満載で約7000tある艦が小さな船体って何言ってんの？w
むしろそれだけの艦にVLSが16セルとか、オーバースペックだから備砲は76mmがいいとか、バカじゃないの？って感じw
DDGのはたかぜが満載5600tだってのにw
満載で約7000tある艦が小さな船体って何言ってんの？w
むしろそれだけの艦にVLSが16セルとか、オーバースペックだから備砲は76mmがいいとか、バカじゃないの？って感じw
DDGのはたかぜが満載5600tだってのにw
その時々で要素研究の終わった新装備を積んでいくのがDDだから多少はね？
2代先ではいろいろ全部載せのDDになってるさ
2代先ではいろいろ全部載せのDDになってるさ
退役するくらまが満載6800tでちょうどあきづき型と同じ
汎用護衛艦と言っても一昔前のDDH並みかDDGを超える船体だってのに「小さな船体」はないだろうw
汎用護衛艦と言っても一昔前のDDH並みかDDGを超える船体だってのに「小さな船体」はないだろうw
最近の2ちゃんは船幽霊も書き込むのか
むらさめ型からセル数は32セルだったのを、何故最新の25DDでわざわざスペックダウンするのかさっぱり理解できない
あきづき型３～４番艦は２隻で建造予算は約1450億で１隻あたり約725億円
25DDは１隻701億円で、そんなに違いがあるのか？って話
なら改あきづき型でいいじゃんか
そもそもむらさめ型の時点で船体に比して、兵装がやや小ぶりでバランスが悪いと言われてたのに、
むらさめ型より増した排水量でのスペックダウン
あきづき型３～４番艦は２隻で建造予算は約1450億で１隻あたり約725億円
25DDは１隻701億円で、そんなに違いがあるのか？って話
なら改あきづき型でいいじゃんか
そもそもむらさめ型の時点で船体に比して、兵装がやや小ぶりでバランスが悪いと言われてたのに、
むらさめ型より増した排水量でのスペックダウン
現代鑑はC4Iシステムが本体やから、兵装というのは謂わば出力装置に過ぎぬ
サーバか小さいスパコンが浮いてるようなもんだと思いたまい
サーバか小さいスパコンが浮いてるようなもんだと思いたまい
>>170
確かに海上自衛隊幹部学校の研究部が10年以上前からそんな事言ってたけど、25DDに関して言えば単純に政治的な問題だよ
海自ははたかぜ型代艦をイージス艦にしたいんだけど、あきづき型の防空システムを「ミニイージス」とか言っちゃったからややこしくなった
ESSMだと16セルで装弾数は64発にもなるでしょ？こうなるとミサイル搭載数はイージス艦とそんなにかわらないんだよね
さらに射程ははたかぜ型のSM1と比べて見劣りがするわけじゃなく、同時対処能力は明らかにはたかぜ型より相当上なわけで、
なのに価格はイージス艦の２分の１なら、財務省的にははたかぜ型の代艦は別にイージス艦じゃなくてもよくない？となるわけよ
そんなわけで、海自としては25DDを「対潜艦」として強調せざるを得なくなったって事だよね
このスレの前のスレでも誰かが指摘してたけど、そういうこと
確かに海上自衛隊幹部学校の研究部が10年以上前からそんな事言ってたけど、25DDに関して言えば単純に政治的な問題だよ
海自ははたかぜ型代艦をイージス艦にしたいんだけど、あきづき型の防空システムを「ミニイージス」とか言っちゃったからややこしくなった
ESSMだと16セルで装弾数は64発にもなるでしょ？こうなるとミサイル搭載数はイージス艦とそんなにかわらないんだよね
さらに射程ははたかぜ型のSM1と比べて見劣りがするわけじゃなく、同時対処能力は明らかにはたかぜ型より相当上なわけで、
なのに価格はイージス艦の２分の１なら、財務省的にははたかぜ型の代艦は別にイージス艦じゃなくてもよくない？となるわけよ
そんなわけで、海自としては25DDを「対潜艦」として強調せざるを得なくなったって事だよね
このスレの前のスレでも誰かが指摘してたけど、そういうこと
一般向けに説明省ける魔法の言葉MDがありますし
今後追加導入するイージス艦の護衛用
と言う名目であきづき型追加建造はよ
と言う名目であきづき型追加建造はよ
25DD型改修すればいいだけやで
100人以上が乗り込む船ですから、
長魚雷食らって木っ端微塵になるDDは困る。
撃沈は免れなくとも、乗員が退避する時間は浮いていてくれ。
長魚雷食らって木っ端微塵になるDDは困る。
撃沈は免れなくとも、乗員が退避する時間は浮いていてくれ。
フネがでかくなって問題でもあるのか？
小さいフネに山盛りの武装なんて旧軍の重巡でもあるまいし
小さいフネに山盛りの武装なんて旧軍の重巡でもあるまいし
もしかしてこれだけんなの？
162 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/21(水) 06:01:04.14 ID:???
読売朝刊に載っているが
2隻ある潜水艦救難艦の内老朽化して退役する船にあわせ
新たに手術機能を併せ持つ潜水艦救難艦を建造するようだ。
来年度の概算要求に加えるとか、建造費は500億円。
162 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/21(水) 06:01:04.14 ID:???
読売朝刊に載っているが
2隻ある潜水艦救難艦の内老朽化して退役する船にあわせ
新たに手術機能を併せ持つ潜水艦救難艦を建造するようだ。
来年度の概算要求に加えるとか、建造費は500億円。
記事によると大規模災害時の被災者治療も考慮した
「多目的救難艦」
それはそうと来年度予算の伸びが思ったより少ないので
装備の増強があまりないと思っている人が意外に多いが
艦艇なんかの場合初年度の予算額は極端に少ないので
それだけでは判らない。
（２４ＤＤＨの初年度予算はわずか１５億）
「多目的救難艦」
それはそうと来年度予算の伸びが思ったより少ないので
装備の増強があまりないと思っている人が意外に多いが
艦艇なんかの場合初年度の予算額は極端に少ないので
それだけでは判らない。
（２４ＤＤＨの初年度予算はわずか１５億）
DSRVの値段込みかね
予算はどうなんだろう？
ただ深海潜水艇の技術はここの所大幅に進歩しているので
それが適用されると思う。
しんかい６５００は推進操船系を大改装で完全に一新して
全く別物になっているし
ｊ海洋開発研究機構（JAMSTEC）が計画中の
「しんかい１２０００」！がＤＳＲＶのように複数の耐圧殻を連結したタイプなので
それ用の技術も応用できるし思ったより高性能な物が容易に開発できると思う。
ただ深海潜水艇の技術はここの所大幅に進歩しているので
それが適用されると思う。
しんかい６５００は推進操船系を大改装で完全に一新して
全く別物になっているし
ｊ海洋開発研究機構（JAMSTEC）が計画中の
「しんかい１２０００」！がＤＳＲＶのように複数の耐圧殻を連結したタイプなので
それ用の技術も応用できるし思ったより高性能な物が容易に開発できると思う。
>>179
26ASR？（多目的、で艦種変わるかもな）には、速力向上を特にお願いしたいな。
政府の病院船リサーチにあったが、25kt出せれば被災地にも急行しやすいんだが……
しかし「多目的」というからには、格納庫つけたり、
ウェルドックはやりすぎにしても、作業艇盛り盛り積んだりすんのかな。
作業艇もアップグレード重ねてどんどん速くなってるそうだし、
被災者救護にはRHIBよりは向いてるだろう。
26ASR？（多目的、で艦種変わるかもな）には、速力向上を特にお願いしたいな。
政府の病院船リサーチにあったが、25kt出せれば被災地にも急行しやすいんだが……
しかし「多目的」というからには、格納庫つけたり、
ウェルドックはやりすぎにしても、作業艇盛り盛り積んだりすんのかな。
作業艇もアップグレード重ねてどんどん速くなってるそうだし、
被災者救護にはRHIBよりは向いてるだろう。
あ～RHIBは被災者というか怪我人運ぶのは全く向いていない。
荒れている時につっばしろうものなら逆に殺しかねない。
荒れている時につっばしろうものなら逆に殺しかねない。
多目的救難艦なら全通甲板にしろよ。
５００億円ではショボイのしか無理か。
５００億円ではショボイのしか無理か。
>>184
DSRVの揚収装置の設置場所が（白目
DSRVの揚収装置の設置場所が（白目
おまえら「多目的」に期待し過ぎ
予算を少しでも多く分捕るための方便にすぎない
予算を少しでも多く分捕るための方便にすぎない
>>186
何か「売り」がないと、
「これ、前と変わってませんけど、どう多目的になったんですか？」
と問い詰めてくる怖い人たちがいるわけでな……
わざわざ「多目的」とつけたあたり、どう追加要素があるのか期待したくなるわけよ。
しかし、揚陸艦のウェルドックは当然ないだろうけど、
うらがやLCSみたいなウェルドックがあれば面白いんだが。
何か「売り」がないと、
「これ、前と変わってませんけど、どう多目的になったんですか？」
と問い詰めてくる怖い人たちがいるわけでな……
わざわざ「多目的」とつけたあたり、どう追加要素があるのか期待したくなるわけよ。
しかし、揚陸艦のウェルドックは当然ないだろうけど、
うらがやLCSみたいなウェルドックがあれば面白いんだが。
>169
あきづきはおもっくそスペックダウン喰らっての750億なんだが
当初要求から100億削られてんだぞ
財務の○○○○どもに
船体や機関は大して変わらないから、削られた分はほぼ純粋に電子装備含む戦闘能力だ
25DDは当初要求725億なんで20億ちょいしか削られてない
あきづきはおもっくそスペックダウン喰らっての750億なんだが
当初要求から100億削られてんだぞ
財務の○○○○どもに
船体や機関は大して変わらないから、削られた分はほぼ純粋に電子装備含む戦闘能力だ
25DDは当初要求725億なんで20億ちょいしか削られてない
いちばん削られたのはステルス船体だろ。
艦これ風に言うと、F-cup美女の計画が、
AAの喪女に変わったような虚しさだ。
艦これ風に言うと、F-cup美女の計画が、
AAの喪女に変わったような虚しさだ。
>>189
それは言い過ぎ。あきづきも25DDもそうだが、
むしろ知れば知るほど、大事なとこはちゃんと高性能化してんだなと分かるぞ。
ステルスなど枝葉末節。
ACDSの搭載など、戦闘システムの抜本的進化こそ本質だ。
それは言い過ぎ。あきづきも25DDもそうだが、
むしろ知れば知るほど、大事なとこはちゃんと高性能化してんだなと分かるぞ。
ステルスなど枝葉末節。
ACDSの搭載など、戦闘システムの抜本的進化こそ本質だ。
191 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/21(水) 17:44:47.95 ID:aFyjkja3
船体や機関が戦闘能力に関与しないとでも？
それこそ、ステルス形状なんかモロに船体の所掌だべ。
それこそ、ステルス形状なんかモロに船体の所掌だべ。
ASRにウェルドックやらくっ付けてどこにDSRV搭載する気だよ
193 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/21(水) 19:14:19.93 ID:wC0uZpv2
26ASRの話は、次世代艦隊とか支援艦とかでするべきだと思うの
>>177
デカくなれば単純に機動性と非発見性それにステルス性が下がる。当たり前だ。
>>191
>>190の言い方派極端だが、優先順位で言えば戦闘力に寄与するのは 電子機器＞船体 。
だから、予算的に削る必要があるならどっちを先に削るかという事だ罠。
デカくなれば単純に機動性と非発見性それにステルス性が下がる。当たり前だ。
>>191
>>190の言い方派極端だが、優先順位で言えば戦闘力に寄与するのは 電子機器＞船体 。
だから、予算的に削る必要があるならどっちを先に削るかという事だ罠。
196 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/22(木) 07:11:05.22 ID:82JNs57Z
その一方であめ型のESSM換装は地道ながら行われていると
どうでもいいが、むらさめ型に「～さめ（あめ）」という艦名は3隻しかないのに
まとめて「あめ型」と呼称するのはいかがなものかとｗ
まとめて「あめ型」と呼称するのはいかがなものかとｗ
「いなづま」「いかづち」にしても雨に関係あるし
「あけぼの」だって雨上がりの雲間からさしこむ光という意味もあるので
あめ型でいいのかな、とも思うが。
「さみだれ」「ゆうだち」みたいなどしゃ降りの雨の名も戦闘艦らしくていい。
日本艦の名前は本当に美しいね。
「あけぼの」だって雨上がりの雲間からさしこむ光という意味もあるので
あめ型でいいのかな、とも思うが。
「さみだれ」「ゆうだち」みたいなどしゃ降りの雨の名も戦闘艦らしくていい。
日本艦の名前は本当に美しいね。
これはいったい・・・
http://uproda.2ch-library.com/695623GTU/lib695623.jpg
http://uproda.2ch-library.com/695625Fj1/lib695625.jpg
http://uproda.2ch-library.com/695623GTU/lib695623.jpg
http://uproda.2ch-library.com/695625Fj1/lib695625.jpg
26ASRは米強襲揚陸艦のような空母型の艦型になるのか？
船体だけは26LSTと同じにするとか？
船体だけは26LSTと同じにするとか？
自分の初めての見学の時に案内してくれた女の自衛官は
「さめ型護衛艦」と言ってたな。そん時は海の鮫のことかと思ったよ、マジで。
「さめ型護衛艦」と言ってたな。そん時は海の鮫のことかと思ったよ、マジで。
>>201
46センチ砲とＶＬＳの場所を入れ替えるべきだな。
46センチ砲とＶＬＳの場所を入れ替えるべきだな。
>>202
艦中央にどかっとDSRV揚収設備がくるのに、それは有り得ない。
艦中央にどかっとDSRV揚収設備がくるのに、それは有り得ない。
>>201
適当過ぎて泣けてくる
適当過ぎて泣けてくる
使い道として
・汎用護衛艦の半数は、防空、ASW主眼任務じゃなくて、
対水上、対潜、警戒が主任務で、
ヘリコプター＋臨検＋個別防御＋ASW装備だけで足りる。
この場合
全幅13.5メートル以上の全幅で
全長45メートルの格納スペースを確保し
最小8セルから多くて16セルのVLSを格納するSSMランチャー2個（基準のランチャー併せ4個）の発射スペースを持ち
76ミリから127ミリ（防空分担からすれば76ミリが妥当）砲を搭載し、
SEERAM＋CIWSを各1搭載し、同時4発程度までのミサイル攻撃に対処する
程度の船なら400億で作れる。
・汎用護衛艦の半数は、防空、ASW主眼任務じゃなくて、
対水上、対潜、警戒が主任務で、
ヘリコプター＋臨検＋個別防御＋ASW装備だけで足りる。
この場合
全幅13.5メートル以上の全幅で
全長45メートルの格納スペースを確保し
最小8セルから多くて16セルのVLSを格納するSSMランチャー2個（基準のランチャー併せ4個）の発射スペースを持ち
76ミリから127ミリ（防空分担からすれば76ミリが妥当）砲を搭載し、
SEERAM＋CIWSを各1搭載し、同時4発程度までのミサイル攻撃に対処する
程度の船なら400億で作れる。
はあ、そうですか
SSM16発？
キムチxじゃん
キムチxじゃん
問題は
VLSなし
SEERAM CIWSのみ 25ミリ狙撃マウント用意
最大4000トン
程度までなら240億前後で作れるほど安いんだよ。
でも
・ヘリコプターシステム50億はして60億はかけた方がいい。
・ASWシステム60億から80億
・シースキミング及びESSM交戦システム60億から80億
と一気に拡大してそれらの偽装だけで微妙な量産効果あっても、
500億前後になる。
高価な見積じゃなくて交戦システム上そこまで高くなって、量産しても効果は弱い。
せいぜい
・VLAを円筒発射方式に
・SEERAM2個CIWS2個76ミリミサイル防空システム搭載で同時8目標に対処する（それらは省スペース低コストでできる）
・VLSの追加スペースのみ搭載する
とかの虚しい努力と量産で、なんとか350億くらいまでできるのかと思う。
11式誘導弾つければ同時対処できて350億くらいの艦艇できそうだけどね
多分高くても前後8Ｘ2のランチャーで40億しないシステムでできそう。
アメリカ製で独自の小型要求組むから高いんだよ。
VLSなし
SEERAM CIWSのみ 25ミリ狙撃マウント用意
最大4000トン
程度までなら240億前後で作れるほど安いんだよ。
でも
・ヘリコプターシステム50億はして60億はかけた方がいい。
・ASWシステム60億から80億
・シースキミング及びESSM交戦システム60億から80億
と一気に拡大してそれらの偽装だけで微妙な量産効果あっても、
500億前後になる。
高価な見積じゃなくて交戦システム上そこまで高くなって、量産しても効果は弱い。
せいぜい
・VLAを円筒発射方式に
・SEERAM2個CIWS2個76ミリミサイル防空システム搭載で同時8目標に対処する（それらは省スペース低コストでできる）
・VLSの追加スペースのみ搭載する
とかの虚しい努力と量産で、なんとか350億くらいまでできるのかと思う。
11式誘導弾つければ同時対処できて350億くらいの艦艇できそうだけどね
多分高くても前後8Ｘ2のランチャーで40億しないシステムでできそう。
アメリカ製で独自の小型要求組むから高いんだよ。
いや、ひゅうが型だって16セルだし、実はドイツのMEKO型フリゲートなんて、8セルしかなかったはず。
なのに砲噴兵器は127mmと、韓国の仁川級フリゲートと同じ大口径だったりする。
ポイントは、日本のようにVLAを搭載せず、対潜は哨戒ヘリと、その搭載火器のみって点だね。
フリゲートの世界標準は
①まず機関がCODAGを二軸、可能ならシフト配置で。
②76mm～127mm程度の砲噴兵器を一門。
③Mk.41VLSを8～16セル。
中身はESSMクァドパックか、16セルあるならSM-2。
④自衛用に、両舷へ短魚雷発射管。
⑤リンクスやワイルドキャット程度の哨戒ヘリ。
これに対水上レーダーやFLIRを載せ、状況に応じて武装を載せ換える。
対潜なら短魚雷、対艦ならヘルファイアーやペンギン・ミサイル。
対舟艇ならドア・ガンと、ペンギン程度のミサイル。
（重量やスペースの関係で、全部をいっぺんに載せたりはしない）
あきづき型なんかは、ヨーロッパなら07VLAを降ろして、SM-2とESSMを混載し、防空艦にするだろう。
なのに砲噴兵器は127mmと、韓国の仁川級フリゲートと同じ大口径だったりする。
ポイントは、日本のようにVLAを搭載せず、対潜は哨戒ヘリと、その搭載火器のみって点だね。
フリゲートの世界標準は
①まず機関がCODAGを二軸、可能ならシフト配置で。
②76mm～127mm程度の砲噴兵器を一門。
③Mk.41VLSを8～16セル。
中身はESSMクァドパックか、16セルあるならSM-2。
④自衛用に、両舷へ短魚雷発射管。
⑤リンクスやワイルドキャット程度の哨戒ヘリ。
これに対水上レーダーやFLIRを載せ、状況に応じて武装を載せ換える。
対潜なら短魚雷、対艦ならヘルファイアーやペンギン・ミサイル。
対舟艇ならドア・ガンと、ペンギン程度のミサイル。
（重量やスペースの関係で、全部をいっぺんに載せたりはしない）
あきづき型なんかは、ヨーロッパなら07VLAを降ろして、SM-2とESSMを混載し、防空艦にするだろう。
戦略環境が違う。
>>212
だ・か・ら、小文字にエサを与えるなってば！
だ・か・ら、小文字にエサを与えるなってば！
215 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/22(木) 23:56:55.86 ID:vw6IwkX2
25DDは電気推進のみで対潜戦をだいたい遂行できる設計にすべきだったとは思うが、
CODAGだのVLA無しだのは無理ゲーすぐる。
つーかTCMについて言及が無いのだが？
CODAGだのVLA無しだのは無理ゲーすぐる。
つーかTCMについて言及が無いのだが？
艦隊で運用するなら、ひゅうが型やいずも型があるんだからヘリ運用は思い切って省いて
建造することはできんのかね
建造することはできんのかね
メリットがあまりにも薄い。
ミサイルやら魚雷に狙われるのが
セーラーさんの仕事なんだから、
出来るだけ大きくて頑丈な船に乗ってもらおう。
船が重いならVLSを減らして予備浮力を稼ぐのも可。
ゆき・きり型より新5000t型のダメコンが発展してなきゃアレだろ。
セーラーさんの仕事なんだから、
出来るだけ大きくて頑丈な船に乗ってもらおう。
船が重いならVLSを減らして予備浮力を稼ぐのも可。
ゆき・きり型より新5000t型のダメコンが発展してなきゃアレだろ。
>>215
２５ＤＤにはＶＬＡ積まないの？
ＴＣＭってフォークリフトとか作っていた東洋運搬機のことだよねｗ
たしかいまでは『ユニキャリア株式会社』になっていると思うんだが？
http://ja.wikipedia.org/wiki/TCM_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)
２５ＤＤにはＶＬＡ積まないの？
ＴＣＭってフォークリフトとか作っていた東洋運搬機のことだよねｗ
たしかいまでは『ユニキャリア株式会社』になっていると思うんだが？
http://ja.wikipedia.org/wiki/TCM_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)
>>219
そんな安いワームで海釣りは無理だぞ
そんな安いワームで海釣りは無理だぞ
JDS Kashima 3508 - Video Tour of Ship - Helsinki Harbor, Finland
http://www.youtube.com/watch?v=cFqPXJKR5C0
http://www.youtube.com/watch?v=cFqPXJKR5C0
>>215
それやると機械室の全面的再設計が必要かと。
電気推進速力増強には発電機の出力強化がいるけど、
燃費優先でディーゼル発電機と高度な静粛化措置をすると台数が必要でスペースを食い、
かといって大出力GT発電機にすると平時の燃料消費が洒落にならんので……
結局33DD待ちになるのかな、と。
>>216
DDは常時DDHと行動を共にするわけではなく、
例えば海賊対処行動のように、ヘリの重要性は高いがDDのみでこなす任務もある。
それやると機械室の全面的再設計が必要かと。
電気推進速力増強には発電機の出力強化がいるけど、
燃費優先でディーゼル発電機と高度な静粛化措置をすると台数が必要でスペースを食い、
かといって大出力GT発電機にすると平時の燃料消費が洒落にならんので……
結局33DD待ちになるのかな、と。
>>216
DDは常時DDHと行動を共にするわけではなく、
例えば海賊対処行動のように、ヘリの重要性は高いがDDのみでこなす任務もある。
mk41廃止
11SAMと円筒発射式VLAの採用てのがコスト負担減らし諸問題解決するんだよ。
11SAMと円筒発射式VLAの採用てのがコスト負担減らし諸問題解決するんだよ。
逆に在来の護衛艦システムじゃどうあっても、500億前後のシステムになる。
手っ取り早くまずDDHを多めにして汎用艦のヘリコプター負担を減らしたほうがいいかも
手っ取り早くまずDDHを多めにして汎用艦のヘリコプター負担を減らしたほうがいいかも
これを見ると日本がDDH4隻もったら保有数世界２位だし
全通甲板艦は数持つより一隻を大きくするだろ普通
【正規空母】戦後の空母を語るスレ16番艦【軽空母】
1 ：名無し三等兵：2013/08/16(金) 11:33:08.30 ID:???
WW2後の各国空母を語るスレです。
現役の空母
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 １０隻
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
中国：遼寧
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ
軽空母
イタリア：ジュゼッペ・ガリバルディ（ヘリ空母に類別変更予定）、カブール
インド：ヴィラート
ヘリ空母
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ
タイ：チャクリ・ナルエベト
軽空母として運用可能な強襲揚陸艦
アメリカ：ワスプ級 ８隻、タラワ級 １隻
スペイン：フアン・カルロス1世
全通甲板艦は数持つより一隻を大きくするだろ普通
【正規空母】戦後の空母を語るスレ16番艦【軽空母】
1 ：名無し三等兵：2013/08/16(金) 11:33:08.30 ID:???
WW2後の各国空母を語るスレです。
現役の空母
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 １０隻
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
中国：遼寧
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ
軽空母
イタリア：ジュゼッペ・ガリバルディ（ヘリ空母に類別変更予定）、カブール
インド：ヴィラート
ヘリ空母
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ
タイ：チャクリ・ナルエベト
軽空母として運用可能な強襲揚陸艦
アメリカ：ワスプ級 ８隻、タラワ級 １隻
スペイン：フアン・カルロス1世
226 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/23(金) 16:30:05.12 ID:Do+JTw1f
>>219
いやいや、「 ＞ VLA無しだのは無理ゲー」だべさ、積むだろう。積まない話は小文字以外に無い。
>>222
コージェネレーション | 産業用ガスタービン | 川崎重工 ガスタービンビジネスセンター
ttp://www.khi.co.jp/gasturbine/product/industry/cogeneration.html
M1シリーズが現用の護衛艦向け発電機のファミリー、もう少し大きいM7シリーズにすればかなり行ける。
・・・施設向け発電機だから、それこそ補助ボイラ兼用したりとか色々と適合化が必要になるだろうけど。
モーターも、「そうりゅう」型向けは6,000kWくらいの出力があるので、相当品を2基積めば大丈夫だべ。
いやいや、「 ＞ VLA無しだのは無理ゲー」だべさ、積むだろう。積まない話は小文字以外に無い。
>>222
コージェネレーション | 産業用ガスタービン | 川崎重工 ガスタービンビジネスセンター
ttp://www.khi.co.jp/gasturbine/product/industry/cogeneration.html
M1シリーズが現用の護衛艦向け発電機のファミリー、もう少し大きいM7シリーズにすればかなり行ける。
・・・施設向け発電機だから、それこそ補助ボイラ兼用したりとか色々と適合化が必要になるだろうけど。
モーターも、「そうりゅう」型向けは6,000kWくらいの出力があるので、相当品を2基積めば大丈夫だべ。
>211を読み返して気が付いたが、SSMを忘れていたよ。
あと、これはあくまで世界標準であって、個別の状況によっては変更になるよ。
あと、これはあくまで世界標準であって、個別の状況によっては変更になるよ。
アメリカと日本とロシアの入ってない世界標準とか
欧州標準にすぎんだろ
欧州標準にすぎんだろ
>>229
LCSを基準にしてんのか、あの山盛りイージス軍団基準にしてのかハッキリさせろ。
LCSを基準にしてんのか、あの山盛りイージス軍団基準にしてのかハッキリさせろ。
標準と呼ぶからには、やはりワークホースたる、イージス艦になるだろうな。
贅沢な話しさ……
贅沢な話しさ……
232 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/08/24(土) 01:28:28.22 ID:???
>>226
発電コストをとことんまで下げなきゃいけない民生用途ではないから、排熱利用のボイラとか
蒸気タービンを付けずに発電機だけで運用することもできない訳ではなく・・・
部品が増えれば故障の確率もメンテの手間暇も増えちゃう訳ですから。
ただし、補給の手間と燃料タンクの容量を減らすことはできませんけどねｗ
発電コストをとことんまで下げなきゃいけない民生用途ではないから、排熱利用のボイラとか
蒸気タービンを付けずに発電機だけで運用することもできない訳ではなく・・・
部品が増えれば故障の確率もメンテの手間暇も増えちゃう訳ですから。
ただし、補給の手間と燃料タンクの容量を減らすことはできませんけどねｗ
>>226
問題はそれらを積むには機械室の大幅な再設計が必要という点にあるかと。
25DDが改あきづきであるが故の問題ですが。
25DDが減速機を介さず静粛性に勝る、軸直結高トルクモータでないのも、
その辺りの空間的な制約じゃないかと思いますので。
問題はそれらを積むには機械室の大幅な再設計が必要という点にあるかと。
25DDが改あきづきであるが故の問題ですが。
25DDが減速機を介さず静粛性に勝る、軸直結高トルクモータでないのも、
その辺りの空間的な制約じゃないかと思いますので。
234 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/24(土) 20:33:34.57 ID:VsyoICRk
>>232
補助ボイラ兼用は、実際の運転状況を想像するに結局は専用の補助ボイラが残るので諦める(´･ω･`)
燃費については、ことLM2500IEC＋LM400との比較であれば相当マシになると思うが。
>>226リンク先から、M7A-02Dを主発電機に採用すると仮定した場合、
LM400を2基回す場合以上の電力を1基で発揮できることになる。
>>233
主機がSM1C→LM2500IECになってる都合で、既に機械室は拡大されてる筈ｼﾞｬﾏｲｶ
理屈の上では、主機1基分＋主発電機1基分の空間に
主発電機1基＋主電動機＋動力電装機器が艤装できる訳だし、M7でも入ると見るが。
補助ボイラ兼用は、実際の運転状況を想像するに結局は専用の補助ボイラが残るので諦める(´･ω･`)
燃費については、ことLM2500IEC＋LM400との比較であれば相当マシになると思うが。
>>226リンク先から、M7A-02Dを主発電機に採用すると仮定した場合、
LM400を2基回す場合以上の電力を1基で発揮できることになる。
>>233
主機がSM1C→LM2500IECになってる都合で、既に機械室は拡大されてる筈ｼﾞｬﾏｲｶ
理屈の上では、主機1基分＋主発電機1基分の空間に
主発電機1基＋主電動機＋動力電装機器が艤装できる訳だし、M7でも入ると見るが。
236 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/08/24(土) 21:37:05.26 ID:???
>>234
むらさめ⇒たかなみ⇒あきづき⇒２５ＤＤの流れで、ほとんど同じ船体を用いているのであれば、
むらさめ・たかなみ時代、機関室にはＬＭ２５００とスペイの両方を積んでいたわけで。
乗員数が増えたり、武装の強化があったりで、なにかと苦しいのはわかりますけどね。
むらさめ⇒たかなみ⇒あきづき⇒２５ＤＤの流れで、ほとんど同じ船体を用いているのであれば、
むらさめ・たかなみ時代、機関室にはＬＭ２５００とスペイの両方を積んでいたわけで。
乗員数が増えたり、武装の強化があったりで、なにかと苦しいのはわかりますけどね。
来年３月はすずつき、ふゆづきが竣工ですか。
来年退役するのはしらね。くらまは再来年退役かな。
はつゆき型もあと数隻退役予定？
はたかぜ型も時間の問題かな。
来年退役するのはしらね。くらまは再来年退役かな。
はつゆき型もあと数隻退役予定？
はたかぜ型も時間の問題かな。
238 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/24(土) 21:56:51.01 ID:dEEBPGHE
>>235-236
「むらさめ」型と「たかなみ」型は主船体をほぼ流用できたが、
「あきづき」型は全幅が増えてる点から幾らか再設計を受けている筈。
ただまぁ、言われてみれば確かにLM2500はDDへの搭載実績がある訳で、
M1系列の主発電機をM7系列に載せ換えるのには空間確保が難しいかも知れない。
「むらさめ」型と「たかなみ」型は主船体をほぼ流用できたが、
「あきづき」型は全幅が増えてる点から幾らか再設計を受けている筈。
ただまぁ、言われてみれば確かにLM2500はDDへの搭載実績がある訳で、
M1系列の主発電機をM7系列に載せ換えるのには空間確保が難しいかも知れない。
25DDはいろんな面からのバランスを考えた場合、難しい艦になる
何とか良い艦に仕上げてほしいね
何とか良い艦に仕上げてほしいね
25DDは、あきづきの改良型だから、
あきづきの欠点を改善した、いい艦になるとみてる
あきづきの欠点を改善した、いい艦になるとみてる
>>237
はたかぜ型は艦齢延長予算が成立してるが、イージス艦追加調達報道で「代艦建造で早期除籍か？」 とも言われてる。
はたかぜ型は艦齢延長予算が成立してるが、イージス艦追加調達報道で「代艦建造で早期除籍か？」 とも言われてる。
はたかぜは艦齢25年くらいだからまだまだ働き盛りよ
本来除籍される艦齢でしょ。
あまつかぜみたいな例外もあるけど、他艦種に転籍か艦齢延長される域。
最近は予算の関係で無理矢理使われてるが。
あまつかぜみたいな例外もあるけど、他艦種に転籍か艦齢延長される域。
最近は予算の関係で無理矢理使われてるが。
244 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/25(日) 06:02:58.30 ID:kmrADskW
＞ 「はたかぜ」型
Mk-13ターターランチャーがメーカーサポート切れてメンテにピンチ
Mk-13ターターランチャーがメーカーサポート切れてメンテにピンチ
Mk13じゃなくてSM-1のほうじゃなかったかしら
日本に来るぞ！！ｗ
英海軍最新艦が今秋、日本へ 海自と合同演習・安保協議
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130810/plc13081000570001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130810/plc13081000570001-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130810/plc13081000570001-p2.jpg
英海軍最新艦が今秋、日本へ 海自と合同演習・安保協議
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130810/plc13081000570001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130810/plc13081000570001-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130810/plc13081000570001-p2.jpg
２週間も前のニュース貼ってどうしたんだ？
249 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/25(日) 07:42:09.80 ID:63IVzz1H
>>245
米海軍の「O.H.ペリー」級はMk-13を撤去済み、米海軍にはMk-13運用中の艦艇が残ってない。
米海軍の「O.H.ペリー」級はMk-13を撤去済み、米海軍にはMk-13運用中の艦艇が残ってない。
ふと、SM-2/6のようなSAMだとVLSの方がいいが
SM-3対弾道ミサイルだとMk13のような単発ランチャーでも委員ジャマイカ？
単発ランチャーの方がコンパクトになりそうなのは気のせい？
そういえば対弾道ミサイルってそのまま略せばABMなんだが
ABMにはあまりいい印象が残ってないからか、いまどきはABMって言わないなｗ
SM-3対弾道ミサイルだとMk13のような単発ランチャーでも委員ジャマイカ？
単発ランチャーの方がコンパクトになりそうなのは気のせい？
そういえば対弾道ミサイルってそのまま略せばABMなんだが
ABMにはあまりいい印象が残ってないからか、いまどきはABMって言わないなｗ
252 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/25(日) 08:46:06.71 ID:v6y5pL94
>>250
米国企業がメイン顧客たる米海軍で運用終了した機材のサポート持続するかね？
米国企業がメイン顧客たる米海軍で運用終了した機材のサポート持続するかね？
SM-1は米海軍での運用はとっくに終わってるけれど2020まではサポートやるような
OHP級＆SM-1は今でも東欧諸国とかにとっちゃ艦隊防空の切り札的存在だよな
>>257
SM-1のメンテで海自が苦労してるってお話は自分も聞いた覚えがあります。
だから>>246や>>253のようなお話は分かるのですが・・・
Mk13のメンテなんて機械部分が主な話でしょうし、
それなら仮に開発メーカーが撤退してもサードパーティに委託したりなんなりで大して困るとはとても思えないです。
だから>>244は ？ なんですよねぇ。
SM-1のメンテで海自が苦労してるってお話は自分も聞いた覚えがあります。
だから>>246や>>253のようなお話は分かるのですが・・・
Mk13のメンテなんて機械部分が主な話でしょうし、
それなら仮に開発メーカーが撤退してもサードパーティに委託したりなんなりで大して困るとはとても思えないです。
だから>>244は ？ なんですよねぇ。
>258
パテントとか権利関係の絡みがあるんで
サードパーティじゃ無理なパーツなんかが必ずあります
今更SM-1の生産ライン開設するほどのコストかける意味はなおさらないし
（そもそもスタンダードSM-1は世界的なベストセラーというわけじゃない）
あとミサイル本体についても、品質低下は避けられません
ただでさえ火薬類は水分との化学反応があるし、常時海の上にあるランチャーもミサイルも塩害の影響を逃れることはできません
倉庫で後生大事に保管しているわけじゃないんだから、使っているうちにどんどん劣化していくものです
パテントとか権利関係の絡みがあるんで
サードパーティじゃ無理なパーツなんかが必ずあります
今更SM-1の生産ライン開設するほどのコストかける意味はなおさらないし
（そもそもスタンダードSM-1は世界的なベストセラーというわけじゃない）
あとミサイル本体についても、品質低下は避けられません
ただでさえ火薬類は水分との化学反応があるし、常時海の上にあるランチャーもミサイルも塩害の影響を逃れることはできません
倉庫で後生大事に保管しているわけじゃないんだから、使っているうちにどんどん劣化していくものです
260 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/08/25(日) 12:52:38.33 ID:???
>>258
下請けだった部品メーカーさんにしても、いつまでも金型をキチンと整備して、
部品を供給し続けてくれる訳ではなく・・・
たとえ純正品にしても、サポート期間が切れちゃったものの最終的な責任を
親会社が見るわけにはいかんのですよ。
信義誠実の原則には限度があり、あくまで法に基づいた契約が優先します。
大人のビジネスとは、そういうものです。
「いざというとき、ケツを拭いてくれるのは誰？」という問題が発生しますからね。
下請けだった部品メーカーさんにしても、いつまでも金型をキチンと整備して、
部品を供給し続けてくれる訳ではなく・・・
たとえ純正品にしても、サポート期間が切れちゃったものの最終的な責任を
親会社が見るわけにはいかんのですよ。
信義誠実の原則には限度があり、あくまで法に基づいた契約が優先します。
大人のビジネスとは、そういうものです。
「いざというとき、ケツを拭いてくれるのは誰？」という問題が発生しますからね。
261 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/25(日) 12:59:34.57 ID:POZEVfkW
国産品の電波関連機器なら三波工業が何とでもできるけど、機械部分がある輸入品はちょっと。
さすがにどうでしょもなにも、現にそうなってるんだから
アメリカがOHPからSM-1下ろしてるのは使い道がなくなったというのと同時に
輸出する際のパーツ取りのために保存状態の良いパーツを先行保管するという意味もある
いわばアフターサービス用の部品を今のうちから確保するために現役艦が割り食ったわけだ
ミサイル関連はもちろんだが、船体ごとパーツ取りのために引き渡した例もある（2隻のメンテ用に3隻目を別に売却）
アメリカがOHPからSM-1下ろしてるのは使い道がなくなったというのと同時に
輸出する際のパーツ取りのために保存状態の良いパーツを先行保管するという意味もある
いわばアフターサービス用の部品を今のうちから確保するために現役艦が割り食ったわけだ
ミサイル関連はもちろんだが、船体ごとパーツ取りのために引き渡した例もある（2隻のメンテ用に3隻目を別に売却）
つまり需要に応える程度の在庫はあるが、その需要はもう決まっちゃってるのよ
んで日本やイタリアには回ってこない
んで日本やイタリアには回ってこない
その辺の話、世艦のどこかに載ってるん？
Mk-13を降ろしたOHP級がどんだけあると思ってんだこの馬鹿は・・
日本やイタリアには回ってこない？
なんの根拠もないじゃないか
日本やイタリアには回ってこない？
なんの根拠もないじゃないか
267 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/08/25(日) 14:25:04.67 ID:???
>>262
いくら需要があっても、採算が合わなければ民間企業はお付き合いができません。
たとえ１０００万円頂けるとしても、１５００万円の費用がかかる案件は受注できません。
長年のお付き合いであろうと、これまでさんざんお世話になった相手であろうと、あくまでも
それはそれ、これはこれで別の話です。
その証拠に、軍事関連のメーカーはどんどん減ってしまい、由緒も実績もあるグラマンやら
モーゼルやらの名前が消えちゃっています。
仕事があろうがなかろうが、一定以上の金額の契約金を毎年支払ってくれた上で、納入品や
メンテナンスの為の費用は適正価格で別途請求できるのであれば別ですが、そんな気前の
いい大旦那のような軍隊が西側先進国のどこにあります？
残念ながら、綺麗事では民間企業は食っていけません。
他のしこたま儲かるお仕事とのセット販売にしてくれるのであれば、話は別でしょうけど、
どこの業界でも、『お化けと次の儲かる物件は出たことがない』というのが定説ですｗ
いくら需要があっても、採算が合わなければ民間企業はお付き合いができません。
たとえ１０００万円頂けるとしても、１５００万円の費用がかかる案件は受注できません。
長年のお付き合いであろうと、これまでさんざんお世話になった相手であろうと、あくまでも
それはそれ、これはこれで別の話です。
その証拠に、軍事関連のメーカーはどんどん減ってしまい、由緒も実績もあるグラマンやら
モーゼルやらの名前が消えちゃっています。
仕事があろうがなかろうが、一定以上の金額の契約金を毎年支払ってくれた上で、納入品や
メンテナンスの為の費用は適正価格で別途請求できるのであれば別ですが、そんな気前の
いい大旦那のような軍隊が西側先進国のどこにあります？
残念ながら、綺麗事では民間企業は食っていけません。
他のしこたま儲かるお仕事とのセット販売にしてくれるのであれば、話は別でしょうけど、
どこの業界でも、『お化けと次の儲かる物件は出たことがない』というのが定説ですｗ
>>263
なんか論理が倒錯してね？
＞アメリカがOHPからSM-1下ろしてるのは使い道がなくなった
と言いつつ、
＞アフターサービス用の部品を今のうちから確保するために現役艦が割り食ったわけだ
不用品を降ろしただけなのになぜ現役艦が割りを食ったことになるのか。
イミフ。
なんか論理が倒錯してね？
＞アメリカがOHPからSM-1下ろしてるのは使い道がなくなった
と言いつつ、
＞アフターサービス用の部品を今のうちから確保するために現役艦が割り食ったわけだ
不用品を降ろしただけなのになぜ現役艦が割りを食ったことになるのか。
イミフ。
>265
以前載ってたな
もともとは2015年頃、ホライゾンの就役を待ってフリゲート転籍の予定だったが
いろいろ当たってたら思いもかけずメンテパーツが確保できたんで、後5年DDGとして使うことにしたと
以前載ってたな
もともとは2015年頃、ホライゾンの就役を待ってフリゲート転籍の予定だったが
いろいろ当たってたら思いもかけずメンテパーツが確保できたんで、後5年DDGとして使うことにしたと
しっかりと根拠と出展はっきりさせればこの話解決すると思うの
やっぱり元レスはSM-1とMk-13を混同してるんじゃね？
SM-1はミサイルだから明らかに賞味期限のある製品だし、製造メーカーがサポートやめたら使い続けるのは厳しいだろう。
でもMk-13は発射装置であって、使用してる電子部品や機械部品にも当然耐用年数はあるだろうけど、ミサイルのそれとじゃ比較にならない。
SM-1はミサイルだから明らかに賞味期限のある製品だし、製造メーカーがサポートやめたら使い続けるのは厳しいだろう。
でもMk-13は発射装置であって、使用してる電子部品や機械部品にも当然耐用年数はあるだろうけど、ミサイルのそれとじゃ比較にならない。
>268
物事がたった一つだけの理由で決まるなんてことの方が少ないくらいのことが理解できんのかね？
＞アメリカがOHPからSM-1下ろしてるのは使い道がなくなった「と同時に」
と書いてあるのもわからんの？
物事がたった一つだけの理由で決まるなんてことの方が少ないくらいのことが理解できんのかね？
＞アメリカがOHPからSM-1下ろしてるのは使い道がなくなった「と同時に」
と書いてあるのもわからんの？
274 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/25(日) 14:40:05.63 ID:34gnNbIB
あんなｷﾞｯﾁｮﾝｶﾞｯﾁｮﾝ機構が動き回る機材だと、それこそ飛行機の油圧系統くらいの損耗率になりかねん。
>>270
それメンテパーツがだぶついてる（豊富に確保できてる）ってお話だよね
それメンテパーツがだぶついてる（豊富に確保できてる）ってお話だよね
台湾のキッド級のアレはどうなるん？
アレもサポートされないの？
アレもサポートされないの？
台湾はOHP級のライセンス生産もあるな
>269
ぶっちゃけ航空機並どころかそれ以上にかかるぞ
海水ぶっかぶるパーツの消耗甘くみんな
ちなみにSM-1関連の生産はすでに1987年で終了しており
以後はメンテのみになっている
んでアメリカは2003年に退役させ、2020年で各国含め全てのSM-1が退役予定
（USN Naval Institute Press 2005）
ぶっちゃけ航空機並どころかそれ以上にかかるぞ
海水ぶっかぶるパーツの消耗甘くみんな
ちなみにSM-1関連の生産はすでに1987年で終了しており
以後はメンテのみになっている
んでアメリカは2003年に退役させ、2020年で各国含め全てのSM-1が退役予定
（USN Naval Institute Press 2005）
>>273
だから「アフターサービス用の部品を今のうちから確保するために現役艦が割り食ったわけだ」の「割り食った」って表現がおかしいってことじゃないかな
「アフターサービス用の部品を今のうちから確保するために」という目的自体が
一行目の「アメリカがOHPからSM-1下ろしてるのは使い道がなくなった」って言ってる時点で別に割り食う話じゃなくなってるでしょ
だから「アフターサービス用の部品を今のうちから確保するために現役艦が割り食ったわけだ」の「割り食った」って表現がおかしいってことじゃないかな
「アフターサービス用の部品を今のうちから確保するために」という目的自体が
一行目の「アメリカがOHPからSM-1下ろしてるのは使い道がなくなった」って言ってる時点で別に割り食う話じゃなくなってるでしょ
>276
あれも2020年まで
後は台湾の方で使いたければどうぞご自由に、ということ
あれも2020年まで
後は台湾の方で使いたければどうぞご自由に、ということ
282 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/25(日) 14:52:34.86 ID:RVqNgUD4
2020年つーと、最近噂されてる28DDGが就役する年に一致するのか。
艦載機とか洋上哨戒機はおいといて（つか同様の問題を抱える）、
通常の航空機とじゃ問題にならんほど消耗は早い
海水の飛沫帯にある鋼製パーツはほんと、あっという間に腐食する
3～4ヶ月毎の定期点検や、1年毎の定期修理などで徹底的にメンテされるし
艦内保管の予備パーツでビスの交換や再塗装はそれこそ日常茶飯事
通常の航空機とじゃ問題にならんほど消耗は早い
海水の飛沫帯にある鋼製パーツはほんと、あっという間に腐食する
3～4ヶ月毎の定期点検や、1年毎の定期修理などで徹底的にメンテされるし
艦内保管の予備パーツでビスの交換や再塗装はそれこそ日常茶飯事
久しぶりにwkiの海上自衛隊を見たら驚いた。
誰だよこんな詳細に書いたのは？
誰だよこんな詳細に書いたのは？
>>272
俺もその解釈に一票
俺もその解釈に一票
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk13-gmls.pdf
これ見ると日々2時間半のメンテナンスと、26分の動作テストが必要となっているね
運用中は毎日3時間は使用不可になってるわけだ
これ見ると日々2時間半のメンテナンスと、26分の動作テストが必要となっているね
運用中は毎日3時間は使用不可になってるわけだ
>>286
メンテナンスフリーなんて話は誰もしてないぞ
メンテナンスフリーなんて話は誰もしてないぞ
289 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/25(日) 15:15:49.32 ID:RVqNgUD4
アメ公の機材は、日々のメンテナンスは異常に面倒な代わり、想定外のトラブルには妙に強い印象。
もうズムウォルトでいいよ。
45型駆逐艦は近年まれにみる軍艦だぞ。
何せ艦対空ミサイルしか積んでないんだからｗ
魚雷も艦対艦ミサイルも無し♪
２５ＤＤが対潜重視と言うが潔さでは負けている。
何せ艦対空ミサイルしか積んでないんだからｗ
魚雷も艦対艦ミサイルも無し♪
２５ＤＤが対潜重視と言うが潔さでは負けている。
空母機動部隊の防空艦だからあれでいいんだよ
肝心の空母がgdgdだが
肝心の空母がgdgdだが
他はフリゲートに任せればいいのよ
短SAMもちゃんと積んでるし
短SAMもちゃんと積んでるし
イギリス版のイージス艦だからなぁ……
２６ＤＤは無しなのかね。
13中期防が決まるまでわからん
概算要求は来月分かるでしょ
それよか、あきづき型をあと二隻建造しようづ
中途半端な数で、何かモヤモヤする
中途半端な数で、何かモヤモヤする
隻数増やすのもいいが
海洋偵察衛星や軍事通信衛星を打ち上げ、それらによる情報を
各艦にデーターリンクさせるほうがもっと大切だと思う。
失敗したがロシのレゲンダみたいにさ
もっともそっちのほうが遥かに金がかかり難しいんだろうけど。
海洋偵察衛星や軍事通信衛星を打ち上げ、それらによる情報を
各艦にデーターリンクさせるほうがもっと大切だと思う。
失敗したがロシのレゲンダみたいにさ
もっともそっちのほうが遥かに金がかかり難しいんだろうけど。
ソ連みたいに米国と事を構えるってこと？
303 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 17:19:28.92 ID:nndDyQew
まだDDH・DDGグループとか言ってバカがいるのか
あたこ・あしがらは、まだMD対応でないイージス艦。
近々に改造されるけど。
近々に改造されるけど。
こんごう型４隻が同時に定期点検に入ったらＭＤ体制どうなんの
>306
そうならないようにズラすんじゃないか
意図してかち合わせるんでなければそういう自体は起きない
そうならないようにズラすんじゃないか
意図してかち合わせるんでなければそういう自体は起きない
ずらすから定期なんだろ
だよね、DDGグループってそのためなんでしょ？
>>303
MD警戒中に対空護衛が必要なのはこんごう型４隻のも
あたご型はMD対応改装でもMD任務と通常の艦隊防空を同時に行える。
イージスをさらに２隻追加する可能性があるが
時期や報道されている予算からもベースライン９なのでこちらも同様
MD警戒中に対空護衛が必要なのはこんごう型４隻のも
あたご型はMD対応改装でもMD任務と通常の艦隊防空を同時に行える。
イージスをさらに２隻追加する可能性があるが
時期や報道されている予算からもベースライン９なのでこちらも同様
増税で税収が減り、２隻追加却下
イージス艦のMD任務時の護衛は、はたかぜ型がやるわけにはいかんのかな
>>302
中国と事を構える
中国と事を構える
>>301
原子炉積んだレーダー衛星をダース単位で打ち上げるかい？
原子炉積んだレーダー衛星をダース単位で打ち上げるかい？
ひゅうが型やいずも型の就役で海自の対潜能力は大幅向上したと思うんだが、
それに加えてさらに次期DDは対潜重視にするのか。バランス取れてるのかね。
いずも型のおかげで さらに対空防御を重視しなければならなくなった気がするが。
それに加えてさらに次期DDは対潜重視にするのか。バランス取れてるのかね。
いずも型のおかげで さらに対空防御を重視しなければならなくなった気がするが。
それだけ浅海域での対潜戦が困難だということでは。
ソナーの効果範囲が狭くなるだろうし。
かつ海自がそれに本気で対処するつもりだっていうことでもある。
ソナーの効果範囲が狭くなるだろうし。
かつ海自がそれに本気で対処するつもりだっていうことでもある。
>>316
浅海域では潜水艦だって自由に行動できないだろって
浅海域では潜水艦だって自由に行動できないだろって
手元に２０００年発行の海上自衛隊パーフェクト図鑑があるんだけど、
ついこの間みたいな気がするのに大きく変わってて感動的ですらある
２０００年の段階ではＤＤはむらさめ型の就役が４隻で、主力はまだきり型とゆき型
ＤＤＧはたちかぜ型が現役だし、潜水艦はおやしお型の就役が２隻でまだゆうしお型がバリバリの現役なんだぜ？
今やＤＤはむらさめ型とむらさめ型後継のたかなみ型、さらにその後継のあきづき型で合計１６隻が就役済み
ＤＤＧはたちかぜ型が全艦退役してイージス艦のあたご型２隻に置きかわり、
潜水艦はおやしお型と最新のそうりゅう型の合計が昔の定数の１６隻になってる
それ以外にも１隻だったおおすみ型が３隻になり、ヘリ空母と言ってもいい全通甲板のＤＤＨが２隻も就役
地味だけど、ミサイル艇はわずか５０トンの１～３号しかなかったのが、いつの間にか２００トン型が６隻配備されてる し
艦だけでなく空を見れば航空機も新型のＰ１が配備開始
毎年防衛費が削られてきた割に、よくぞこれだけ整備してきたもんだよね
ついこの間みたいな気がするのに大きく変わってて感動的ですらある
２０００年の段階ではＤＤはむらさめ型の就役が４隻で、主力はまだきり型とゆき型
ＤＤＧはたちかぜ型が現役だし、潜水艦はおやしお型の就役が２隻でまだゆうしお型がバリバリの現役なんだぜ？
今やＤＤはむらさめ型とむらさめ型後継のたかなみ型、さらにその後継のあきづき型で合計１６隻が就役済み
ＤＤＧはたちかぜ型が全艦退役してイージス艦のあたご型２隻に置きかわり、
潜水艦はおやしお型と最新のそうりゅう型の合計が昔の定数の１６隻になってる
それ以外にも１隻だったおおすみ型が３隻になり、ヘリ空母と言ってもいい全通甲板のＤＤＨが２隻も就役
地味だけど、ミサイル艇はわずか５０トンの１～３号しかなかったのが、いつの間にか２００トン型が６隻配備されてる し
艦だけでなく空を見れば航空機も新型のＰ１が配備開始
毎年防衛費が削られてきた割に、よくぞこれだけ整備してきたもんだよね
10年なんて、あっという間だね
10年後は今の研究内容が戦力化されてんのかな
三胴船体とか統合空中戦とか
三胴船体とか統合空中戦とか
トリマランはまだデータ取りくらいの段階じゃね
統合空中線はシンポの研究デザイン全部それ想定みたいだから
今のところ既定路線だと思われるが
統合空中線はシンポの研究デザイン全部それ想定みたいだから
今のところ既定路線だと思われるが
統合空中線は33DD適用が研究の根拠だしね
護衛艦乗ってた人たちの手記とか出てないのかな
自分若造だけど、初のガスタービン艦はつゆきの苦労話とか
たかつき型に積んでたDASHの話とか読んでみたい
自分若造だけど、初のガスタービン艦はつゆきの苦労話とか
たかつき型に積んでたDASHの話とか読んでみたい
しらねとくらまを結合させてカタマラン造ろうぜ
それなら、ひゅうが、いずも、いせを繋げてトリマランにしようぜ
航空能力艦は固まらんといかん、ってか
これやね
860 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/25(日) 12:23:56.78 ID:???
こんなやつかい？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7997/400ships.jpg
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345543648/860
860 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/25(日) 12:23:56.78 ID:???
こんなやつかい？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7997/400ships.jpg
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345543648/860
>>318
デフレのおかげだな
デフレのおかげだな
331 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/29(木) 21:28:02.45 ID:c1+tk+7e
>>330
リーマンショック直前の金属材料価格のインフレぶりを忘れんなﾒｰﾝ！？
リーマンショック直前の金属材料価格のインフレぶりを忘れんなﾒｰﾝ！？
>>331
鉄鉱石やコークスの値段が馬鹿みたいに跳ね揚がりやがって、鋼材も価格がとんでもないことになっていたからなぁ･･･シミジミ
鉄鉱石やコークスの値段が馬鹿みたいに跳ね揚がりやがって、鋼材も価格がとんでもないことになっていたからなぁ･･･シミジミ
334 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 22:09:18.68 ID:mZ8Pwhfk
>>322
海上自衛隊パーフェクトガイド２００２になら載っている。
海上自衛隊パーフェクトガイド２００２になら載っている。
>>334
それなら持ってるな
それなら持ってるな
たかなみ型てＥＳＳＭ使えるの？
338 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 00:02:44.11 ID:mZ8Pwhfk
>>338
そもそもゆら型後継が必要かって話だけどねw
輸送艦は満載3200tのみうら型から満載14700tのおおすみ型へのインフレっぷりが凄いと感じたけど、
590tのゆら型後継が建造されるならインフレ率はそれ超えたりしてw
そもそもゆら型後継が必要かって話だけどねw
輸送艦は満載3200tのみうら型から満載14700tのおおすみ型へのインフレっぷりが凄いと感じたけど、
590tのゆら型後継が建造されるならインフレ率はそれ超えたりしてw
海自ではイージス艦の自己防御用にESSM運用する気はないのかな？
発射速度の高いメララ積んでるこんごうはともかく、あたごにはあっても良さそうな……
発射速度の高いメララ積んでるこんごうはともかく、あたごにはあっても良さそうな……
VLSに収納するクワッドパックとその周辺を魔改造して
ESSMの人力洋上装填が出来るようになるとセルの少ない
小型艦の継戦能力が上がる。
何より再装填＆2回戦は男のロマンでおわす。
ESSMの人力洋上装填が出来るようになるとセルの少ない
小型艦の継戦能力が上がる。
何より再装填＆2回戦は男のロマンでおわす。
米のイージス艦のVLSってごちゃごちゃ一杯入ってるけど、問題起きないのか？
ってスレチか
どんな問題？
トマホーク撃とうと思ってSM撃っちゃうとか？
トマホーク撃とうと思ってSM撃っちゃうとか？
問題って言うか運用しにくそうだなーって
自動に決まってるだろ……そもそも、いろいろ混載できるのがVLSの利点だよ。
でもSSMは何故だめなんだろう？
でもSSMは何故だめなんだろう？
SSMはVLSから発射された後の急激な機動が難しいらしい
ロシアは別だけど
ロシアは別だけど
眠い頭で書いたから忘れてくらさい
052DのSSMもVLSだね
てかLRASM
あれ本当に導入するんかよ
JASSM だったかな？
その技術使えるんで
その技術使えるんで
実戦配備いつよ
今テスト中だろ？
どうせなら対艦弾道弾をVLSから発射するわけにはいかんのかな
トップアタック系ならアメリカが
FastHawkってので試してたような
FastHawkってので試してたような
358 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 15:08:09.08 ID:yn/zQCkf
核がないと、どれも胃薬程度
日本語で頼んます
２６ＤＤ発見
362 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 16:50:55.35 ID:hr2oZz+7
２５ＤＤの姉妹艦かな？
中期防の期間を1年残して予定していた艦艇を全て要求してきた
少なくとも護衛艦に関しては
これ16セルじゃなくて24セルじゃね？
あと、大砲がメララっぽい
>>360-366
護衛艦（ＤＤ）の建造（１隻：７３３億円）キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
護衛艦（ＤＤ）の建造（１隻：７３３億円）キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
おまけ
固定翼哨戒機（Ｐ-１）の取得（４機：７７３億円）
固定翼哨戒機（Ｐ-１）の取得（４機：７７３億円）
VLSでしょ？
スペース的にはきっちり３２セル分確保しているが
拡大してもなにやらみょうな状態になっている。
単純な１６セルでない事は確か。
スペース的にはきっちり３２セル分確保しているが
拡大してもなにやらみょうな状態になっている。
単純な１６セルでない事は確か。
>>370
16セル+中SAM改用国産VLSとかｗ
16セル+中SAM改用国産VLSとかｗ
たかなみもESSM搭載か
護衛艦の艦齢延伸
（艦齢延伸工事６隻及び部品調達１１隻分：１００億円）
・護衛艦の体制を維持するため、はつゆき型（５隻）、あさぎり型（５隻）、あぶくま型（６
隻）、はたかぜ型（１隻）護衛艦に艦齢延伸措置を実施
はたかぜマニア、オメｗ
（艦齢延伸工事６隻及び部品調達１１隻分：１００億円）
・護衛艦の体制を維持するため、はつゆき型（５隻）、あさぎり型（５隻）、あぶくま型（６
隻）、はたかぜ型（１隻）護衛艦に艦齢延伸措置を実施
はたかぜマニア、オメｗ
数日前にいずもを見て来たけどかっこええ
その辺は既定だしなあ
艦艇の水陸両用戦能力の向上（４億円）
・水陸両用戦に係る輸送能力を強化するため、海上自衛隊の「おおすみ」型輸送艦を改修
・２６年度は、今後の大規模改修に向けた試設計等のほか、水陸
両用車の収納に必要となるすべり止め塗料のＬＣＡＣ甲板への塗布を実施
＞今後の大規模改修に向けた試設計等
輸送機（Ｃ－２）の取得（３機：６０３億円）
ほほう…
・水陸両用戦に係る輸送能力を強化するため、海上自衛隊の「おおすみ」型輸送艦を改修
・２６年度は、今後の大規模改修に向けた試設計等のほか、水陸
両用車の収納に必要となるすべり止め塗料のＬＣＡＣ甲板への塗布を実施
＞今後の大規模改修に向けた試設計等
輸送機（Ｃ－２）の取得（３機：６０３億円）
ほほう…
実はこれが一番の関心事（ｽﾚﾁ）
戦闘機の能力向上改修（３８６億円）
周辺諸国の航空戦力の近代化に対応するとともに、防空等の任務に適切に対応するため、
現有戦闘機の能力向上改修を実施
・戦闘機（Ｆ－１５）近代化改修（１２機：１５０億円）
・戦闘機（Ｆ－１５）自己防御能力の向上（１機：２５億円）
・戦闘機（Ｆ－１５）ＮＶＧ※１搭載改修（１機：０.８億円）
・戦闘機（Ｆ－２）空対空戦闘能力の向上（１３２億円※2）
・戦闘機（Ｆ－２）へのＪＤＡＭ※3機能の付加（４機：１１億円）
・戦闘機（Ｆ－２）へのターゲティング・ポッド搭載試改修
（１機（試改修経費）:６７億円※4 ）
戦闘機の能力向上改修（３８６億円）
周辺諸国の航空戦力の近代化に対応するとともに、防空等の任務に適切に対応するため、
現有戦闘機の能力向上改修を実施
・戦闘機（Ｆ－１５）近代化改修（１２機：１５０億円）
・戦闘機（Ｆ－１５）自己防御能力の向上（１機：２５億円）
・戦闘機（Ｆ－１５）ＮＶＧ※１搭載改修（１機：０.８億円）
・戦闘機（Ｆ－２）空対空戦闘能力の向上（１３２億円※2）
・戦闘機（Ｆ－２）へのＪＤＡＭ※3機能の付加（４機：１１億円）
・戦闘機（Ｆ－２）へのターゲティング・ポッド搭載試改修
（１機（試改修経費）:６７億円※4 ）
なみ5隻分のESSM改修器材まとめ買いもあったな
まだまだ買うでえー！
○ 哨戒ヘリコプター（ＳＨ－６０Ｋ）の取得（４機：２５６億円）
・現有の哨戒ヘリコプター（ＳＨー６０Ｊ）の後継として、
対潜探知能力や攻撃能力が向上した哨戒ヘリコプター（ＳＨー６０Ｋ）を取得
○ 哨戒ヘリコプター（ＳＨ－６０Ｋ）の取得（４機：２５６億円）
・現有の哨戒ヘリコプター（ＳＨー６０Ｊ）の後継として、
対潜探知能力や攻撃能力が向上した哨戒ヘリコプター（ＳＨー６０Ｋ）を取得
25DDは仮イメージ図っぽかったけどこれが本当の姿か
自民党になったせいもあるが
シナに負けじと、やっとついにとうとう予算大幅に上げたね
（それでも少ない予算だよ４．８兆円）
でもね、増税でポシャっとな・・・
すべてを財務省が握ってる
シナに負けじと、やっとついにとうとう予算大幅に上げたね
（それでも少ない予算だよ４．８兆円）
でもね、増税でポシャっとな・・・
すべてを財務省が握ってる
>>378
たかなみ型護衛艦の短ＳＡＭシステム機能向上用器材のまとめ買い
５隻分の垂直発射装置（ＶＬＳ)の改修器材
５式：６５億円→３８億円（節減見込額：２６億円）
戦闘機（Ｆ－２）能力向上レーダーのまとめ買い
３０式：１０５億円→９４億円（節減見込額：１１億円）
たかなみ型護衛艦の短ＳＡＭシステム機能向上用器材のまとめ買い
５隻分の垂直発射装置（ＶＬＳ)の改修器材
５式：６５億円→３８億円（節減見込額：２６億円）
戦闘機（Ｆ－２）能力向上レーダーのまとめ買い
３０式：１０５億円→９４億円（節減見込額：１１億円）
ポンチ絵が小さくて詳細が分らねえｗ
でもシルエットはあきづき型
でもシルエットはあきづき型
これ全部買い確定ってわけじゃないよね？
マストの下に出っ張りあるな
あそこに水上レーダーつくのか
あそこに水上レーダーつくのか
387 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 18:51:42.09 ID:rum1lKj0
なんかバーク級フライトⅢのイメージ図みたいなマスト周りになった感がある
煙突もちゃんと前のイメージに比べると改善されたね
煙突もちゃんと前のイメージに比べると改善されたね
拡大してみるとVLSと艦砲に画像ズレっぽい筋があるよね
画像編集時のミスかねぇ？
画像編集時のミスかねぇ？
相変わらずステルス性はおざなりに
どーせステルス形状にしたって
レーダーにひっかかるでしょ
単体で行動するわけでもないし
レーダーにひっかかるでしょ
単体で行動するわけでもないし
26DD、小さくて見難いがFCS-3を集約した分、艦橋構造物が大きくなってるな
おそらく後部2面のレーダーはあたごみたいに視界確保の関係で
前部より1段高いレベルで設置するんじゃないか
VLS周りは意図的にか塗りつぶされて全然わからん
もしかしてセル数などの方針が未定のままなのか
おそらく後部2面のレーダーはあたごみたいに視界確保の関係で
前部より1段高いレベルで設置するんじゃないか
VLS周りは意図的にか塗りつぶされて全然わからん
もしかしてセル数などの方針が未定のままなのか
○ 掃海艦（ＭＳＯ）の建造（１隻：１７４億円）
・深深度機雷への対処能力を向上するとともに船体を木造から
耐性に優れたＦＲＰ製に進化させた掃海艦（「２５ＭＳＯ型」
２番艦（６９０ﾄﾝ型））を建造
進化といえるのかなあ？
木造の職人が減ってるのが理由って話を聞いたけど
・深深度機雷への対処能力を向上するとともに船体を木造から
耐性に優れたＦＲＰ製に進化させた掃海艦（「２５ＭＳＯ型」
２番艦（６９０ﾄﾝ型））を建造
進化といえるのかなあ？
木造の職人が減ってるのが理由って話を聞いたけど
２６ＤＤは２５ＤＤよりも艦橋が高くなったうえ、
イルミネーターがデカくなって、位置も変わってんじゃないの。
ＶＬＳはよくわからんようになってるし。
イルミネーターがデカくなって、位置も変わってんじゃないの。
ＶＬＳはよくわからんようになってるし。
むしろ25DD型の詳細が決まってきた絵なんじゃね
25DDの予算書に載ってたポンチ絵はあくまで基本設計の初期段階の絵で
あのまま建造される訳ではない。
今回の２６DDの絵は一番艦２５DDの予算が成立し詳細設計が進んだ段階を
踏まえたはずなので25DDも今回の絵のような物になっている。
あのまま建造される訳ではない。
今回の２６DDの絵は一番艦２５DDの予算が成立し詳細設計が進んだ段階を
踏まえたはずなので25DDも今回の絵のような物になっている。
ヘリ格納庫の上に追加のVLSなんてあったらうれしい
なんか古い広角レンズでとったみたいになってて、気持ち悪い
>>398
直後の煙突がもっと小さくなるか、艦橋構造がもっとデカくなるだろうとは言われてた
てか、去年の絵はあきづきをちょこっと修正しただけのイメージ図だし
上で言われてるように、25DDの詳細が決まりつつあるという話だろう
直後の煙突がもっと小さくなるか、艦橋構造がもっとデカくなるだろうとは言われてた
てか、去年の絵はあきづきをちょこっと修正しただけのイメージ図だし
上で言われてるように、25DDの詳細が決まりつつあるという話だろう
ポンチ絵をぎりぎり拡大してみた。
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7108.jpg
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7108.jpg
VLS高いな。増えるのか？
むしろ左右非対称になってるが32セル分のスペースの左半分にだけ当初装備なのか
今の護衛艦の数が４７隻で、
来年すずつき、ふゆづきの２隻就役でも
はつゆき型数隻は延命して４９隻になるのか？
それに２５ＤＤと２６ＤＤの２隻就役で、
あさぎり型８隻は全て２桁護衛隊に転属か。
来年すずつき、ふゆづきの２隻就役でも
はつゆき型数隻は延命して４９隻になるのか？
それに２５ＤＤと２６ＤＤの２隻就役で、
あさぎり型８隻は全て２桁護衛隊に転属か。
かぜちゃんが生き残って良かった
できればVLSに換装してもうちょっとだけ勇姿がみたいなぁー(チラッ
できればVLSに換装してもうちょっとだけ勇姿がみたいなぁー(チラッ
掃海艦の機関砲は遠隔操作になったのかな
艦橋が高くなってさらに不細工度が増しているのが気になるな
かっこいいとかはどーでもいい
つか733億円って安くなってないような、、、
大体二隻目以降は建造費は安くなるよな。
３２セルにしたなら偉いけど。
３２セルにしたなら偉いけど。
>>413
おー
おー
VLSのところがよく分からんな
32セル分スペースあって半分塞いでるの？
32セル分スペースあって半分塞いでるの？
仮にVLSが３２セルだとしても、あきづき型に比べて対空能力は劣っているの？
>>418
> 概算要求のＰＤＦとＶＬＳ部分とか違うんだけど。
概算要求のpdfをそのまま拡大すると、左舷16セル、右舷にそれより
小さい8セル？が配置されているように、私にも見えるね。
（コピペしてから拡大では駄目だと思う）
413のjpgは、25DDでもないよね？
> 概算要求のＰＤＦとＶＬＳ部分とか違うんだけど。
概算要求のpdfをそのまま拡大すると、左舷16セル、右舷にそれより
小さい8セル？が配置されているように、私にも見えるね。
（コピペしてから拡大では駄目だと思う）
413のjpgは、25DDでもないよね？
この角度から見比べるとあきづきと26DDは良く似ている。
レーダーを前部艦橋にまとめた分
あきづきよりスッキリしてる
あきづきよりスッキリしてる
>>413が元絵で塗りつぶしたり比率変えたりして表示されているということか
また前の煙突ズレてない？
相当高い位置にレーダー持ってこないと干渉しそうだが
相当高い位置にレーダー持ってこないと干渉しそうだが
ポンチ絵見ると後部のレーダーはまた一段高い位置になりそうだな
まぁXバンドレーダーは高い位置のが良いだろうし
悪くは無いか
まぁXバンドレーダーは高い位置のが良いだろうし
悪くは無いか
>>425
>>>413が元絵で塗りつぶしたり比率変えたりして表示されているということか
そうか。最初はあきづきの流用で32セルで、ぽんち絵を書いたら、
上の方のチェックで・・「違～～～う！！ もっとちゃんと書け」
と言われて、（貧乏が悪いんだ、とつぶやきながら）24セルに直したんだ。
と、勝手に思い込んで進水式か何かの正式発表待ちます。
>>>413が元絵で塗りつぶしたり比率変えたりして表示されているということか
そうか。最初はあきづきの流用で32セルで、ぽんち絵を書いたら、
上の方のチェックで・・「違～～～う！！ もっとちゃんと書け」
と言われて、（貧乏が悪いんだ、とつぶやきながら）24セルに直したんだ。
と、勝手に思い込んで進水式か何かの正式発表待ちます。
48セルの可能性はないんだろうかｗ
てｓてｓ
たかなみにもESSM来るね
確かに「VSL」には違和感を感じるｗ
>>381
少ないって言うが、それでも税収から見たら１割超えてるからな
少ないって言うが、それでも税収から見たら１割超えてるからな
>・護衛艦の体制を維持するため、
>はつゆき型（５隻）、あさぎり型（５隻）、あぶくま型（６隻）、はたかぜ型（１隻）護衛艦に艦齢延伸措置を実施
どうせなら近代化してくだしあ
>はつゆき型（５隻）、あさぎり型（５隻）、あぶくま型（６隻）、はたかぜ型（１隻）護衛艦に艦齢延伸措置を実施
どうせなら近代化してくだしあ
はつゆき型は練習艦を含めると８隻
仮に25ＤＤを4隻建造してもさぁ・・・
無理やりに体制を維持してるだろ
仮に25ＤＤを4隻建造してもさぁ・・・
無理やりに体制を維持してるだろ
だから警備艦にしてだな…
え？使えないことが判明？
ピリ公に中古でやっちまえｗ
え？使えないことが判明？
ピリ公に中古でやっちまえｗ
フィリピンは新造フリゲートを購入するから需要は無いよ
いや、ヘリ運用できる警備艦として
それにしても何でイタリアの古いを態々新造するかね
それにしても何でイタリアの古いを態々新造するかね
フィリピンのは予算的にMEKO A-200くらいは建造できそうな感じだったな
絶対MEKOの方がいいよね
対空はアスピーデのままかな
対空はアスピーデのままかな
スペインの舌を噛みそうなイージスに似た艦橋だな
いいぞもっとやれ！
24セルなら07VLA16発+ESSM32発か、SM2積まなきゃ問題ない数量かと
しかも+8セルは浅いのでおｋ
いいぞもっとやれ！
24セルなら07VLA16発+ESSM32発か、SM2積まなきゃ問題ない数量かと
しかも+8セルは浅いのでおｋ
なんでワザワザ別物を
>>444
デュアル・パックならMK56だぬ
デュアル・パックならMK56だぬ
煙突の間だろ
ハリファックスやドールマンと同じ
ハリファックスやドールマンと同じ
>>449
5番艦はあのコロンブスだし、某半島海軍と違って偉人だけは無駄に豪華だｗ
5番艦はあのコロンブスだし、某半島海軍と違って偉人だけは無駄に豪華だｗ
>>419
ICWIを省くらしい
ICWIはフェイズドアレイイルミネータから照射される
誘導波を時分割して同時に4目標に当てる技術
あきづきはこれがあるので、Xバンドのイルミネーションフェイズドアレイ１面で4目標を攻撃出来た
4面で同時16目標（4面均等に敵の攻撃がある可能性は低いけど）
ICWIを省くらしい
ICWIはフェイズドアレイイルミネータから照射される
誘導波を時分割して同時に4目標に当てる技術
あきづきはこれがあるので、Xバンドのイルミネーションフェイズドアレイ１面で4目標を攻撃出来た
4面で同時16目標（4面均等に敵の攻撃がある可能性は低いけど）
その省略でいくらぐらい節約できるんだろ
ということは、25DDは自艦の防空しか行えないということか。
米海軍のように全駆逐艦をイージスに・・・とは言わんが、
せめて あきづき型レベルの防空性能はほしいところじゃないのかね？
実際いらんのかな
25DDって730億円だっけ、あきづき型とそう変わらんわけで
何か釈然としないものを感じるｗ
米海軍のように全駆逐艦をイージスに・・・とは言わんが、
せめて あきづき型レベルの防空性能はほしいところじゃないのかね？
実際いらんのかな
25DDって730億円だっけ、あきづき型とそう変わらんわけで
何か釈然としないものを感じるｗ
やっぱセミアクティブ誘導がネックだなあ
運用側の評価によって後の改装でICWIが搭載されることもあるんじゃ？
あめ型のESSMみたいに
あめ型のESSMみたいに
タレスのICWI載せないのは間違いないだろうが
実際の対処能力がどうなってるかは曖昧だと思われ
26DDのポンチ絵を見る限りおそらくは最低24セルある
実際の対処能力がどうなってるかは曖昧だと思われ
26DDのポンチ絵を見る限りおそらくは最低24セルある
24セルと仮定した場合、VLA16発とESSM8*4=32発になるだろうか
>>457
>25DDって730億円だっけ、あきづき型とそう変わらんわけで
値段だけ見れば確かにあまり変わらんかもしれんけど
マルチスタティックソナーの運用能力確保とかあきづき型とは違う部分も割とあるし
この辺に金をとられてるんじゃなかろうか
>25DDって730億円だっけ、あきづき型とそう変わらんわけで
値段だけ見れば確かにあまり変わらんかもしれんけど
マルチスタティックソナーの運用能力確保とかあきづき型とは違う部分も割とあるし
この辺に金をとられてるんじゃなかろうか
ひゅうが型があるのに対潜重視艦なんていらんだろ
どうせならフリゲートクラスの船体で２５DD・２６DDと同等の対潜能力で、対空はあぶくま型程度まで
大幅にオミットした船をみたかった
どうせならフリゲートクラスの船体で２５DD・２６DDと同等の対潜能力で、対空はあぶくま型程度まで
大幅にオミットした船をみたかった
新型装備を1つづつ試していくのがDDの宿命ってやつよ
あ～いま研究されてる新装備が全部のせになるDDはいつになるんすかね～
あ～いま研究されてる新装備が全部のせになるDDはいつになるんすかね～
それすごい対潜重視艦だね
>>465
むしろひゅうが型しか無いともいえるんじゃね？
新型のマルチスティックソナーの性能を完全に活かすには搭載艦が最低2隻は必要だし
それ考えるとひゅうが型が配備されてる部隊にも後1隻はマルチスタティックソナーを搭載した
対潜能力の高い艦が必要になってくると思う
むしろひゅうが型しか無いともいえるんじゃね？
新型のマルチスティックソナーの性能を完全に活かすには搭載艦が最低2隻は必要だし
それ考えるとひゅうが型が配備されてる部隊にも後1隻はマルチスタティックソナーを搭載した
対潜能力の高い艦が必要になってくると思う
>>465
ひゅうが型がいない海域ではどうするんだよ。
ひゅうが型がいない海域ではどうするんだよ。
対潜重視といいながら、対空もあきらめきれない中途半端さが気に入らない
限られた予算の中での、結果としての「対潜重視的バランス」なんじゃないの
汎用護衛艦なんだから最初から対空もあきらめてないはず
汎用護衛艦なんだから最初から対空もあきらめてないはず
>>471
>対潜重視といいながら、対空もあきらめきれない中途半端さが気に入らない
一番ありそうな尖閣海戦が、水上艦50隻・潜水艦50隻・航空機300機による
奇襲攻撃を、護衛艦4隻~8隻で持ちこたえるぐらいなので、仕方がないでしょう。
>対潜重視といいながら、対空もあきらめきれない中途半端さが気に入らない
一番ありそうな尖閣海戦が、水上艦50隻・潜水艦50隻・航空機300機による
奇襲攻撃を、護衛艦4隻~8隻で持ちこたえるぐらいなので、仕方がないでしょう。
対潜といえば旧式装備の小さい船で潜水艦を追い掛け回すイメージから抜け切れてないのかな
これからは対地上戦も重要だろうｗ
相手がソマリア軍とかならともかく、そこそこの装備を持ってる中韓相手に
対空ミサイルなしとかないわ
とくに中国相手だと16発でも心もとないのに
対空ミサイルなしとかないわ
とくに中国相手だと16発でも心もとないのに
イギリスも次期フリゲートから巡航ミサイル搭載するんよな
それまでイギリス艦艇に対地攻撃能力なかったのが意外だが
それまでイギリス艦艇に対地攻撃能力なかったのが意外だが
中国軍の人海戦術みたいな対艦ミサイルの飽和攻撃を考えると、もうちっと近接防御も
重視してもいい気がするけど
ファランクス２基と艦砲だけで不安じゃないのかしら
重視してもいい気がするけど
ファランクス２基と艦砲だけで不安じゃないのかしら
>>440
今月号の世界の艦船だとフィリピンはイタリアから中古のマエストラーレ級フリゲートを購入するとなっていたが。
>>476
たかつき型ＤＤ以前のとあぶくま型以前のＤＥはソ連極東軍相手に戦う事を一切想定しなかったの？
今月号の世界の艦船だとフィリピンはイタリアから中古のマエストラーレ級フリゲートを購入するとなっていたが。
>>476
たかつき型ＤＤ以前のとあぶくま型以前のＤＥはソ連極東軍相手に戦う事を一切想定しなかったの？
>>479
SAMが無い時代は、5インチ砲が対空を受け持ってた。
その5インチ砲も予算の関係で対空重視のDDAだけで、対潜重視のDDKには積めなかったのだが。
いまさら対空重視じゃないからSAMを搭載しないとかありえん。
SAMが無い時代は、5インチ砲が対空を受け持ってた。
その5インチ砲も予算の関係で対空重視のDDAだけで、対潜重視のDDKには積めなかったのだが。
いまさら対空重視じゃないからSAMを搭載しないとかありえん。
481 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/31(土) 17:05:56.83 ID:9UmkZpAn
たとえ対潜戦に特化しても、USMから自艦を守るのにもSAM使うからなぁ
>>479
その世艦の情報がいつの時点を参考にしてるのかによるな
DND draws up bidding documents for purchase of new frigates
ttp://www.businessmirror.com.ph/index.php/news/nation/10502-dnd-draws-up-bidding-documents-for-purchase-of-new-frigates
Proposed Designs Offered for the Philippine Navy Frigate Program 2013 (2nd part of several posts)
ttp://maxdefense.blogspot.jp/2013/05/proposed-designs-offered-for-philippine.html
海外だと、当初のマエストラーレ級導入キャンセルの、新造フリゲート購入ってニュースが結構出てるのよね
もちろん、それが再キャンセルされてマエストラーレ級導入に戻ったって可能性もあるけど
その世艦の情報がいつの時点を参考にしてるのかによるな
DND draws up bidding documents for purchase of new frigates
ttp://www.businessmirror.com.ph/index.php/news/nation/10502-dnd-draws-up-bidding-documents-for-purchase-of-new-frigates
Proposed Designs Offered for the Philippine Navy Frigate Program 2013 (2nd part of several posts)
ttp://maxdefense.blogspot.jp/2013/05/proposed-designs-offered-for-philippine.html
海外だと、当初のマエストラーレ級導入キャンセルの、新造フリゲート購入ってニュースが結構出てるのよね
もちろん、それが再キャンセルされてマエストラーレ級導入に戻ったって可能性もあるけど
RAMもSAMの範疇に入るの？
いずものSeaRAMは「対艦ミサイル防御装置」という呼び名になってる
対艦ミサイル防御装置・・・うははのはｗ
486 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 17:35:34.54 ID:BXWv7RPn
ひゅうが型はヘリコプターが同時に三機しか離発着出来ないから駄目だな。
四機離発着出来るようにしておくべきだった
四機離発着出来るようにしておくべきだった
一機増えると具体的に何が変わるの？
>>486
同時発着3機は駄目で4機なら良い理由を。
同時発着3機は駄目で4機なら良い理由を。
489 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 17:47:45.96 ID:PvwFU+zk
14年度概算要求にようやく5隻分のたかなみ型ESSM改修部品先行調達予算が要求されてるな。
安倍政権では削られることはないと思うがどうなるか・・・
安倍政権では削られることはないと思うがどうなるか・・・
削られるとしても一括が各年になるだけだよ
シースパローのストックはどーなるんだろ
>>473
>水上艦50隻・潜水艦50隻・航空機300機
ないないｗ
>>484
そのぐらいの方が、バカにも"これは対空ミサイルではありません"と言うのがわかりやすくてよいと思われ。
>>491
演習で使われるか、耐用年数が過ぎれば廃棄されるだけ。
>水上艦50隻・潜水艦50隻・航空機300機
ないないｗ
>>484
そのぐらいの方が、バカにも"これは対空ミサイルではありません"と言うのがわかりやすくてよいと思われ。
>>491
演習で使われるか、耐用年数が過ぎれば廃棄されるだけ。
実射演習でVLS用シースパローをメインに消耗しながら、ESSMと混載運用かも
VLS用ってMk 29で撃てるのか?
VLS用ってMk 29で撃てるのか?
船を沈められるのは許容できても、人員を失うのは非常に痛い
シナと戦っても、
「これ以上、隊員の犠牲を出したくない、白旗をあげよう」
とか、ありえる
中国は自国の兵士が何万人死のうが気にしない
「これ以上、隊員の犠牲を出したくない、白旗をあげよう」
とか、ありえる
中国は自国の兵士が何万人死のうが気にしない
チラ裏
>>496
一人っ子政策で唯一の跡継ぎを戦争で殺される事を恐れて、
中国各地で兵士の親たちが一斉に暴動が起こして、
中国国内で内戦勃発で中国は戦争継続不能にならなければいいけどなｗ
その意味では志願制でも人口が１２億人を超えているインドが最強である！
インドは日米同様兵隊に志願しないと飯が食えない貧民で溢れかえっているからなｗ
一人っ子政策で唯一の跡継ぎを戦争で殺される事を恐れて、
中国各地で兵士の親たちが一斉に暴動が起こして、
中国国内で内戦勃発で中国は戦争継続不能にならなければいいけどなｗ
その意味では志願制でも人口が１２億人を超えているインドが最強である！
インドは日米同様兵隊に志願しないと飯が食えない貧民で溢れかえっているからなｗ
ICWIの搭載を見送ったのはRIM-4の開発が順調だからじゃなかろうか
中国も志願制ですが
>>498訂正補足
>>496
一人っ子政策で唯一の跡継ぎを戦争で殺される事を恐れて、
中国各地で兵士の親たちが一斉に暴動を起こして、
親たちを弾圧する部隊を攻撃する中国軍部隊との同士討ちも起きて、
中国国内で内戦勃発で中国は戦争継続不能にならなければいいけどなｗ
その意味では志願制でも人口が１２億人を超えているインドが最強である！
インドは日米同様、兵隊に志願しないと飯が食えない貧民で溢れかえっているからなｗ
最近世界各地では貧民や失業者、ニートを徴兵して、そいつらは戦死してもいいから、
戦争の最前線に送るべきだと言う意見が激増している。
しかし、その一方で徴兵制を廃止する国が増加している。
>>496
一人っ子政策で唯一の跡継ぎを戦争で殺される事を恐れて、
中国各地で兵士の親たちが一斉に暴動を起こして、
親たちを弾圧する部隊を攻撃する中国軍部隊との同士討ちも起きて、
中国国内で内戦勃発で中国は戦争継続不能にならなければいいけどなｗ
その意味では志願制でも人口が１２億人を超えているインドが最強である！
インドは日米同様、兵隊に志願しないと飯が食えない貧民で溢れかえっているからなｗ
最近世界各地では貧民や失業者、ニートを徴兵して、そいつらは戦死してもいいから、
戦争の最前線に送るべきだと言う意見が激増している。
しかし、その一方で徴兵制を廃止する国が増加している。
>>499
死んだ子の年を数えるのはもう止めろ
死んだ子の年を数えるのはもう止めろ
>>501
中国の志願制は一人っ子の就職難で仕方なく行くものだが、
インドの志願制は兄弟の誰かが行くもので、
中国では真っ先に跡継ぎを失うかも知れんが、
インドでは死んでも家の口減らしになるので戦争に反対する要素が少ない。
中国の志願制は一人っ子の就職難で仕方なく行くものだが、
インドの志願制は兄弟の誰かが行くもので、
中国では真っ先に跡継ぎを失うかも知れんが、
インドでは死んでも家の口減らしになるので戦争に反対する要素が少ない。
>>503
SAM-4改というのが、RIM-4そのもの
SAM-4改というのが、RIM-4そのもの
支那人の命は安価なのは事実。
その一方で、共産軍事独裁政権は軍事力で国家を維持しているため、
軍事力が減少すると国内が乱れてクーデターが発生する。
仮に人民解放軍海軍が全滅したらクーデターは確実。
それが中国王朝3000年の歴史。
一方で海自が大被害を出した後に自衛隊を悪く言う
反日集団はフルボッコと村八分だろうよ。
その一方で、共産軍事独裁政権は軍事力で国家を維持しているため、
軍事力が減少すると国内が乱れてクーデターが発生する。
仮に人民解放軍海軍が全滅したらクーデターは確実。
それが中国王朝3000年の歴史。
一方で海自が大被害を出した後に自衛隊を悪く言う
反日集団はフルボッコと村八分だろうよ。
シーレーンを断たれたら
日本は2ヶ月と持たない
蓄えがないからな
中国をここを狙う
そのくせ、日本は毎日大量の売れ残り食品を捨ててる
貨幣経済の恐ろしさ
日本は2ヶ月と持たない
蓄えがないからな
中国をここを狙う
そのくせ、日本は毎日大量の売れ残り食品を捨ててる
貨幣経済の恐ろしさ
シーレーンの確保は第一列島線を守り切れるかにかかってるな
>>509
>シーレーンを断たれたら
>日本は2ヶ月と持たない
>蓄えがないからな
>中国をここを狙う
2ヶ月もシーレーン制圧戦すると、どうなるか。
3日目には中国各地で、ガソリン・食料品の奪い合いで大暴動だぞ。
中国にシーレーン制圧能力があるなら、米軍はカリフォルニアに撤退だよ。
ハワイは中国系移民が支配する。
>シーレーンを断たれたら
>日本は2ヶ月と持たない
>蓄えがないからな
>中国をここを狙う
2ヶ月もシーレーン制圧戦すると、どうなるか。
3日目には中国各地で、ガソリン・食料品の奪い合いで大暴動だぞ。
中国にシーレーン制圧能力があるなら、米軍はカリフォルニアに撤退だよ。
ハワイは中国系移民が支配する。
守れてないよね
境界越えてガス油田を勝手に建てられてる
堂々と軍艦が日本一周し、宮古島沖を何度も航行している
境界越えてガス油田を勝手に建てられてる
堂々と軍艦が日本一周し、宮古島沖を何度も航行している
常時制圧する必要なんてない
ここを通ると攻撃を受けるかもしれないという恐怖心さえ植えつければほぼ成功だし
ここを通ると攻撃を受けるかもしれないという恐怖心さえ植えつければほぼ成功だし
途中までは日本も中国も同じレーンだからな
いざとなればインドが中国のシーレーンを断つ可能性も或る
いざとなればインドが中国のシーレーンを断つ可能性も或る
だが、中国は日本ほど首の皮一枚じゃない
日本は断たれたら完全にアウト
日本は断たれたら完全にアウト
中国は石油自給率50%くらいかな
最近やたら再生エネルギーに力入れてるのは国家戦略的な側面もあるんだろうね
あとそういえばこないだミャンマー→中国のパイプライン完成してたね
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2801L_Z20C13A7EB2000/
最近やたら再生エネルギーに力入れてるのは国家戦略的な側面もあるんだろうね
あとそういえばこないだミャンマー→中国のパイプライン完成してたね
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2801L_Z20C13A7EB2000/
日本は最悪大きく迂回するルートでシーレーンを組めるからな
輸送費がバカにならないが背に腹は代えられないから実行するだろ
今のシーレーンを閉鎖されたら一巻の終わりなのは中国のほう
輸送費がバカにならないが背に腹は代えられないから実行するだろ
今のシーレーンを閉鎖されたら一巻の終わりなのは中国のほう
大慶勝利なんとかかんとか油田があるじゃまいか！
まあもうガスばっかり出てくるみたいだけど
まあもうガスばっかり出てくるみたいだけど
終わりの始まりと言いたかったのかと思って勝手に脳内保管したがｗ
言ってる意味がわからない
反米反日の狂った妄想は良いから……
終わりの始まり、
てにほんごだったらそういう順番になるもんだが。
違う？
てにほんごだったらそういう順番になるもんだが。
違う？
しつこい
>>520
第１シーレーンを守れないなら
第２が陥落するのは時間の問題
第一を取られるということは、台湾、尖閣、沖縄は
完全支配されるということ。
ここを取られたら、もう一つの南から北上するルートも
ないと思っていい。
第１シーレーンを守れないなら
第２が陥落するのは時間の問題
第一を取られるということは、台湾、尖閣、沖縄は
完全支配されるということ。
ここを取られたら、もう一つの南から北上するルートも
ないと思っていい。
>>530
アイムソリー？
アイムソリー？
528で謝罪したつもりだが
オマイらの脳内には仮想敵が多すぎるｗｗｗ
オマイらの脳内には仮想敵が多すぎるｗｗｗ
今度は何の話だ？
中国を第一列島線の外側に出さなければシーレーンの確保は簡単だよね
中国のシーレーンを閉鎖するのも簡単
中国のシーレーンを閉鎖するのも簡単
>>535
だから、もう出てるってばよ
だから、もう出てるってばよ
平時なのだから船さえあれば超えられて当たり前だろ
有事の時も突破できるのなら大したものだが
有事の時も突破できるのなら大したものだが
結局のところ今の装備で勝目あんの？
シナーズがってこと？
うん？ここは護衛艦スレ？
そうだよね
結局、何の話？
海自の隊員があたご型の最高33 nmぐらいって言ってたんだがいいの？
あくまで30って言わなきゃいけんと思ってた
あくまで30って言わなきゃいけんと思ってた
もう最高
実際は40くらい出るんでねぇの？
今更海上自衛隊に駆逐艦の呼称が復活すると
海上駆逐隊
駆逐艦隊
第～駆逐隊群
第～駆逐隊
～型駆逐艦～
と駆逐以外何するの？と思ってしまうなｗ
または駆逐艦なのにインド洋で民間船を海賊から護衛？
と誤解されないだろうか？
海上駆逐隊
駆逐艦隊
第～駆逐隊群
第～駆逐隊
～型駆逐艦～
と駆逐以外何するの？と思ってしまうなｗ
または駆逐艦なのにインド洋で民間船を海賊から護衛？
と誤解されないだろうか？
マニアしか気にしない
GT出力からはもっと早い気がする。
単に普段の最大戦速が33ノットじゃないの？
単に普段の最大戦速が33ノットじゃないの？
護衛隊群が戦隊で
護衛隊が駆逐隊だろ
護衛隊が駆逐隊だろ
戦艦からなるのが戦隊だと思ってるのがよりによって軍板にいた
水雷戦隊とか航空戦隊とかなんだと思ってるんだろう
護衛隊群＝＞艦隊
護衛隊＝＞戦隊
戦艦じゃなくても重巡だけでも戦隊、軽巡と駆逐艦で水雷戦隊だ
そして今の護衛艦は重巡、軽巡よりでかい
航空集団は哨戒機部隊は第一航空艦隊、ヘリ部隊は第２航空艦隊
地方隊は鎮守府に改称
護衛隊＝＞戦隊
戦艦じゃなくても重巡だけでも戦隊、軽巡と駆逐艦で水雷戦隊だ
そして今の護衛艦は重巡、軽巡よりでかい
航空集団は哨戒機部隊は第一航空艦隊、ヘリ部隊は第２航空艦隊
地方隊は鎮守府に改称
番号付き艦隊にあたるのは護衛艦隊や潜水艦隊だな
別に戦前の呼び方に拘る必要無いだろ
どうせ軍に格上げされても日本軍じゃなくて日本国自衛軍、日本国防衛軍、日本国国防軍あたりの名前になる
護衛艦もそのままじゃないかな
護衛艦もそのままじゃないかな
海上国防軍防衛艦隊第～防衛隊群第～防衛隊～型駆逐艦～は嫌だなｗ
国防海軍じゃないの？(´・ω・｀)
何でも「護衛艦」で済ませる厚かましさも結構好きだぜｗ
汎用護衛艦は名前と任務実態が正しく護衛だから変わることはなさそう
出雲とかはむしろ護衛してもらうほうだからな、これは弄られるかもしれん
出雲とかはむしろ護衛してもらうほうだからな、これは弄られるかもしれん
今からでも遅くないのでいずもは単なる多目的ヘリ母艦にすべきだ。
護衛艦ってのは自国を護衛する艦という意味だから間違ってない
正規空母持っても護衛艦と言い張るの？
>>565
それなら防衛艦のほうがしっくりくるなぁ
それなら防衛艦のほうがしっくりくるなぁ
そもそも艦種数量制限の条約があるわけでなし、艦種に拘る必要性なんてない。
航空機を運用できる護衛艦。なんら問題なし。
航空機を運用できる護衛艦。なんら問題なし。
専守防衛専門だからこその護衛艦だからな
敵地攻撃能力を得た艦は護衛艦とは言わなくなるんでは？
敵地攻撃能力を得た艦は護衛艦とは言わなくなるんでは？
俺たちは軍艦なんだ！と強調したいなら駆逐艦だの巡洋艦だのって名称を復活させればよし
俺たちは戦争のためではなく国を守るためにあるんだよってことを示したいなら護衛艦のままでよし
俺たちは戦争のためではなく国を守るためにあるんだよってことを示したいなら護衛艦のままでよし
シーレーン護衛艦、海上交通線護衛艦、制海権護衛艦の略称が
護衛艦なのでまったくもって問題なし
いまさら巡洋艦とか駆逐艦とかの名称にこだわるのはどっかのアホ評論家くらいだ
英訳がデストロイヤーでも問題なし
某有名スペオペじゃ全長19000mの銀河最大の戦闘艦もデストロイヤーだ
護衛艦なのでまったくもって問題なし
いまさら巡洋艦とか駆逐艦とかの名称にこだわるのはどっかのアホ評論家くらいだ
英訳がデストロイヤーでも問題なし
某有名スペオペじゃ全長19000mの銀河最大の戦闘艦もデストロイヤーだ
軍艦→護衛艦のような気がする
艦種というより戦うフネの総称ではないかな
憲法上軍隊はもっていないんだから
軍艦である駆逐艦や巡洋艦はもてないわけで
駆逐艦や巡洋艦の機能を持つ軍艦ではない護衛艦という意味もあるかと
艦種というより戦うフネの総称ではないかな
憲法上軍隊はもっていないんだから
軍艦である駆逐艦や巡洋艦はもてないわけで
駆逐艦や巡洋艦の機能を持つ軍艦ではない護衛艦という意味もあるかと
デストロイヤーって直訳は破壊者とかだったよな
破壊艦ってなるとなんか物騒だな
破壊艦ってなるとなんか物騒だな
国際法上では軍艦扱いだろ
名称変更の分だけ使える予算が減るのを忘れてるぞ
戦前の海軍も本質的には護衛艦であったのだが、本来の使命を忘れいつのまにか
艦隊決戦艦になってしまった
その事を戒めとして護衛艦の名称を採用し今でもそれを守り続けているのは
旧海軍の伝統を随分下らんことまで墨守してる海自にしては高い見識だったと思う
艦隊決戦艦になってしまった
その事を戒めとして護衛艦の名称を採用し今でもそれを守り続けているのは
旧海軍の伝統を随分下らんことまで墨守してる海自にしては高い見識だったと思う
ひゅうが型は対潜対空任務をこなせるから護衛艦でもいいとして
いずも型はただのヘリ輸送艦やん
いずも型はただのヘリ輸送艦やん
せめてヘリ空母って言ってあげて(´・ω・｀)
かつては護衛空母、つまり護衛航空母艦というものも存在したのだ
護衛艦でも何もおかしくはない
護衛艦でも何もおかしくはない
ヘリコプター搭載護衛艦
航空機搭載護衛艦
巡航ミサイル管制護衛艦
メガ粒子砲搭載護衛艦
対地対空両用磁気火薬複合加速方式自動砲搭載護衛艦
航空機搭載護衛艦
巡航ミサイル管制護衛艦
メガ粒子砲搭載護衛艦
対地対空両用磁気火薬複合加速方式自動砲搭載護衛艦
海上護衛総隊、海上護衛隊、護衛艦でいいだろ。
>>531
その第二レーンを攻撃できる兵力が中共にあるとでも？
その第二レーンを攻撃できる兵力が中共にあるとでも？
>>581
最後の船はたった一機のラプターに沈められるんですね、わかります
最後の船はたった一機のラプターに沈められるんですね、わかります
>>583
今は無いから今後も無いとは言い切れない
今は無いから今後も無いとは言い切れない
今後は衰退するだろ、あそこは
経済が衰退したら軍事費を下げるとは限らない
上げた所で、どっかで見たことあるものしか作れん
で経済衰退して、出来の良い物、作れるの？
で経済衰退して、出来の良い物、作れるの？
589 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2013/08/31(土) 23:34:29.99 ID:???
軍艦と対応するのは護衛艦ではなく自衛艦ぞ。
護衛艦≒水上戦闘艦
護衛艦≒水上戦闘艦
中国経済が衰退するって１０年前からず～と言い続けてるのか？いい加減にしろ
10年前？
>>590
何か、経験でもあるの？
何か、経験でもあるの？
>>590
北京五輪後の中国崩壊説ｗ
北京五輪後の中国崩壊説ｗ
10年前？
まあ、としの数え方がちがうのかも
まあ、としの数え方がちがうのかも
北京オリンピック開催が決定する以前から言い続けてるから10年じゃ足りないｗ
北京オリンピック以後は上海万博が～だったなｗ
北京オリンピック以後は上海万博が～だったなｗ
>>595
経験、あるの？
経験、あるの？
ニュー速とか嫌中派の連中がそんな話ばかりしてたな
兼中派？(変換出来ん
そんな話ばかりて、何よ
そんな話ばかりて、何よ
そんな話どうでもいいっす
あ、顔文字だ
ワロタｗ
変なのが紛れ込んでるな
100年ROMってろｗ
100年ROMってろｗ
第二列島線を越える戦力・・・自衛隊と在日米軍を超える戦力ってこと。無理
>>606
第一レーンを越えて第二レーン内での戦闘というなら可能
第一レーンを越えて第二レーン内での戦闘というなら可能
そういやESSMってラ国してんだよな
生産ライン対応出来るのかね？
生産ライン対応出来るのかね？
>>608
水上艦艇は難しい。
なんちゃって空母があろうと（中国本土からの）空軍支援が全く期待できない状態で
空自+海自の攻撃に耐える事は不可能では？
第一列島線突破は主に潜水艦が主力になり
どうやら突破さえすればなんとかなると思っているようにしか見えない。
中国は対潜戦をよく理解しているとは思えないが
海自は対潜の鬼。
水上艦艇は難しい。
なんちゃって空母があろうと（中国本土からの）空軍支援が全く期待できない状態で
空自+海自の攻撃に耐える事は不可能では？
第一列島線突破は主に潜水艦が主力になり
どうやら突破さえすればなんとかなると思っているようにしか見えない。
中国は対潜戦をよく理解しているとは思えないが
海自は対潜の鬼。
http://www.nikkei.com/content/pic/20130830/96958A9C93819591E0EBE2E3848DE0EBE2EAE0E2E3E19793E0E2E2E2-DSXBZO5909043030082013I00001-KB3-5.jpg
中国経済が崩壊する頃にはこの表の上のほうの国が全て崩壊してるはずだからとっくにWW3突入してる
中国経済が崩壊する頃にはこの表の上のほうの国が全て崩壊してるはずだからとっくにWW3突入してる
ソ連も崩壊するわけがないと言われてたのにあっけなかったよな
酔っ払いエリツィンがブッシュにそそのかされてソ連邦崩壊
あぶくま型のSeaRAMとはたかぜ型のNTUはよう
>>614
あぶくまに装備予定"だった"のはSeaRAMではなくRAM。
あぶくまに装備予定"だった"のはSeaRAMではなくRAM。
CIWS分以上のスペースあるんだろうか
２１連装の方はメインのレーダーと連接せにゃならんが熊型のレーダーって古すぎないだろうか？
>>615
しかし今となってはSEARAMのが導入しやすそうじゃね
しかし今となってはSEARAMのが導入しやすそうじゃね
>>617
OPS-28があるのでどうにかなる。
OPS-28があるのでどうにかなる。
除籍後も使い回しすること考えてSeaRAMのほうがいい気がするな
除籍艦の装備剥ぎ取りってどの程度やんのかな
予備部品にまわされるという話はよく聞くが
除籍艦の装備剥ぎ取りってどの程度やんのかな
予備部品にまわされるという話はよく聞くが
RAMは連接というほどの物なのけ？
艦載SAMよりはるかに大雑把に「だいたいあっち」みたいな感じで
投げるだけじゃないの
艦載SAMよりはるかに大雑把に「だいたいあっち」みたいな感じで
投げるだけじゃないの
>>621
RAMはいつから大雑把にだいたいあっちみたいな感じで勝手に誘導できるような「す～ぱ～うぇぽん」になったんだい？ｗ
RAMはいつから大雑把にだいたいあっちみたいな感じで勝手に誘導できるような「す～ぱ～うぇぽん」になったんだい？ｗ
>>627
おまいがバカだということは承知したｗ
おまいがバカだということは承知したｗ
>>625
いや逆だよdisってんだよ
いや逆だよdisってんだよ
あれ、RAMって発射前にロックオンしてるのか勘違いしてたわ
となるとリアクションタイムに問題抱えるのはファランクスとあんま変わらんのかね
となるとリアクションタイムに問題抱えるのはファランクスとあんま変わらんのかね
RAMは発射後に自分で正面方向の熱源と電波を捜して飛んでいく
助けてウィキペディアさん
＞艦載レーダーから得られた目標データを入力後発射、以降は対艦ミサイルの発する
＞レーダー電波をパッシブ・ホーミングし、自律飛翔して目標に接近、赤外線シーカーに
＞目標を捕捉した後は赤外線ホーミングにより飛翔
＞艦載レーダーから得られた目標データを入力後発射、以降は対艦ミサイルの発する
＞レーダー電波をパッシブ・ホーミングし、自律飛翔して目標に接近、赤外線シーカーに
＞目標を捕捉した後は赤外線ホーミングにより飛翔
いやどっち…目標データについてもうちょっと詳しく書いてくれないかな
中間誘導できるわけじゃないよな
中間誘導できるわけじゃないよな
いずもは何でseaRAMにしたの？
OPS-50とOPS-28で得られるデータじゃ普通の21連RAMは使えなかったのか
OPS-50とOPS-28で得られるデータじゃ普通の21連RAMは使えなかったのか
１．FCSが無いから
２．CIWSとして自律していればレーダがやられても対処できるから
２．CIWSとして自律していればレーダがやられても対処できるから
>>633
１．目標の方向へ発射機を向ける
２．発射後 敵ミサイルレーダー波をRAMミサイル自身が探知する
３．RAMミサイルの赤外線シーカーが敵ミサイルの熱を捉えたらRAMミサイル自身で終末誘導
よって、発射前にロックオンするわけでも船側が中間誘導するわけでも無い
１．目標の方向へ発射機を向ける
２．発射後 敵ミサイルレーダー波をRAMミサイル自身が探知する
３．RAMミサイルの赤外線シーカーが敵ミサイルの熱を捉えたらRAMミサイル自身で終末誘導
よって、発射前にロックオンするわけでも船側が中間誘導するわけでも無い
１日午前４時７分頃、山口県上関町八島沖の南南東６・６キロの瀬戸内海で、海上自衛隊
呉基地所属の掃海母艦「ぶんご」（５７００トン、坂本充生艦長）と愛媛県伊予市の下灘漁協
所属の底引き網漁船「勉栄丸」（４・４トン、豊岡龍哉船長）が衝突した。
ぶんごは右舷後部、勉栄丸は右舷船首がそれぞれ損傷した。
広島海上保安部の発表によると、ぶんごの乗組員約１６０人と勉栄丸の豊岡船長にけがはなく、
油の流出もなかった。ともに自力航行できるという。ぶんごは訓練を終え、呉に向けて
航行中で、勉栄丸は現場近くの漁場に向かっていた。同保安部で原因を調べている。
（2013年9月1日11時20分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130901-OYT1T00304.htm
呉基地所属の掃海母艦「ぶんご」（５７００トン、坂本充生艦長）と愛媛県伊予市の下灘漁協
所属の底引き網漁船「勉栄丸」（４・４トン、豊岡龍哉船長）が衝突した。
ぶんごは右舷後部、勉栄丸は右舷船首がそれぞれ損傷した。
広島海上保安部の発表によると、ぶんごの乗組員約１６０人と勉栄丸の豊岡船長にけがはなく、
油の流出もなかった。ともに自力航行できるという。ぶんごは訓練を終え、呉に向けて
航行中で、勉栄丸は現場近くの漁場に向かっていた。同保安部で原因を調べている。
（2013年9月1日11時20分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130901-OYT1T00304.htm
mk45の砲身の長さが気になるな、艦砲はオートメラーラの127mの方がかっこいいな。
公試では日の丸を挙げるのか
>>642
自衛艦じゃないので・・・
自衛艦じゃないので・・・
mk45って対艦ミサイルにどの程度有効なんだろ
ＶＬＳからなんかぶっとい物が出てると思った。
>>625-633
RAMは、捜索レーダーで探知した目標に対し、
捕捉レーダーの細いビームで照準、
その位置に向かって発射し、
発射後ミサイル本体のシーカーを起動、誘導開始
するものなので、艦本体のFCSとの連接が必須
RAMは、捜索レーダーで探知した目標に対し、
捕捉レーダーの細いビームで照準、
その位置に向かって発射し、
発射後ミサイル本体のシーカーを起動、誘導開始
するものなので、艦本体のFCSとの連接が必須
>>648
携帯からだから直は無理だが、
例えばタラワ級はRAM対応に合わせてSSDS Mk.2が搭載され、その統制下にMk.31 GMWS(RAM)が運用される
その際の射撃管制を担当するのがAN/SPQ-9目標捕捉レーダー
WikipediaのSSDSの項目とRAMの項目にわかりやすく載ってるし、
その項目内にさらに出典が明記されてる
携帯からだから直は無理だが、
例えばタラワ級はRAM対応に合わせてSSDS Mk.2が搭載され、その統制下にMk.31 GMWS(RAM)が運用される
その際の射撃管制を担当するのがAN/SPQ-9目標捕捉レーダー
WikipediaのSSDSの項目とRAMの項目にわかりやすく載ってるし、
その項目内にさらに出典が明記されてる
SSDSは対空捜索レーダー、目標捕捉レーダー、電子戦装置、対水上レーダー、
ESSM、ファランクス、RAM、チャフ・フレア、デコイ
を包括的に統合するシステムやな
ちなみにSSDS Mk.2だと、連接されてるからファランクスの目標追尾レーダーを使ってRAMの射撃指揮とかもできる
ESSM、ファランクス、RAM、チャフ・フレア、デコイ
を包括的に統合するシステムやな
ちなみにSSDS Mk.2だと、連接されてるからファランクスの目標追尾レーダーを使ってRAMの射撃指揮とかもできる
相変わらずアメリカは効率的なシステムを作りよる
これって ファランクスとRAMが連動できるとか言う奴でしょ
RAMのために SAM用の指揮レーダーを横取りするとか 違うんじゃない？
発射時に艦側で詳細補足しても 発射後は勝手に飛んでくだし・・
RAMのために SAM用の指揮レーダーを横取りするとか 違うんじゃない？
発射時に艦側で詳細補足しても 発射後は勝手に飛んでくだし・・
海洋観測艦て２７DDGと同時に取得する余裕あるのかな。
建造費２００億円なら可能か。
建造費２００億円なら可能か。
AN/SPQ-9って普通のレーダーで 指揮管制レーダーじゃないから・・
出来ると、必要では 山ほど違いがあるぞ
出来ると、必要では 山ほど違いがあるぞ
27・28DDGは居住性をもっと良くしてもいいかも
士官全員に(場合によっては下士官にも)個室が与えられているデアリング級みたいに
士官全員に(場合によっては下士官にも)個室が与えられているデアリング級みたいに
657 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/09/02(月) 05:42:29.74 ID:9XgtPmDZ
>>655
三段ベッドで世界中に送り出されるアーレイ・バーク級が何か言いたそうな目をしてます
三段ベッドで世界中に送り出されるアーレイ・バーク級が何か言いたそうな目をしてます
>>654
SPQ-9Bで目標捕捉まではやる
通常は目標捕捉をしたら射撃管制用のSPG-60等に移管するけど、RAMの場合はそこまでやらず、
SPQ-9Bで目標捕捉をしたらその時点でRAMを発射、その後はミサイル本体のシーカーにまかせる
AN/SPQ-9はMk86射撃管制装置の目標捕捉やSSDS Mk.2の中核センサーのひとつになってる
SPQ-9Bで目標捕捉まではやる
通常は目標捕捉をしたら射撃管制用のSPG-60等に移管するけど、RAMの場合はそこまでやらず、
SPQ-9Bで目標捕捉をしたらその時点でRAMを発射、その後はミサイル本体のシーカーにまかせる
AN/SPQ-9はMk86射撃管制装置の目標捕捉やSSDS Mk.2の中核センサーのひとつになってる
Wikipediaより
誘導方式はパッシブ・レーダー誘導と赤外線誘導方式で、ミサイル本体が回転する事によりシーカーの捜索範囲に目標を捕捉、誘導が行われる。このような誘導方式を採用していることから、
RAMは射撃指揮レーダーを必要とせず、
より簡素な設備で運用できる。
捜索レーダーのみで可能では？
SSDSは捜索レーダーやFCSが破壊された時、ファランクスの捜索レーダーがバックアップすること
誘導方式はパッシブ・レーダー誘導と赤外線誘導方式で、ミサイル本体が回転する事によりシーカーの捜索範囲に目標を捕捉、誘導が行われる。このような誘導方式を採用していることから、
RAMは射撃指揮レーダーを必要とせず、
より簡素な設備で運用できる。
捜索レーダーのみで可能では？
SSDSは捜索レーダーやFCSが破壊された時、ファランクスの捜索レーダーがバックアップすること
誰かエクセルで護衛艦のロードマップ表もってね？
もしくはそういうリンクでも紹介してちょ。
もしくはそういうリンクでも紹介してちょ。
>>657
図体は巡洋艦なのに、そこは駆逐艦のままなのかよ
図体は巡洋艦なのに、そこは駆逐艦のままなのかよ
居住性、内装に関しては英国に見習うべきかも
>>660
政府、防衛大綱見直しを決定 中期防は廃止
2013/1/25 10:56
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2500A_V20C13A1000000/
政府は25日の閣議で、長期的な日本の防衛力整備や運用のあり方を示す
防衛計画の大綱（防衛大綱）の見直しと、
中期防衛力整備計画（中期防、2011～15年度）の廃止を決めた。
政府、防衛大綱見直しを決定 中期防は廃止
2013/1/25 10:56
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2500A_V20C13A1000000/
政府は25日の閣議で、長期的な日本の防衛力整備や運用のあり方を示す
防衛計画の大綱（防衛大綱）の見直しと、
中期防衛力整備計画（中期防、2011～15年度）の廃止を決めた。
実際いずももSeaRAMだしな
目標を連続的に捉え続けないと「その方向に指向」は難しい
命中精度駄々下がりを許容するならシステムいじれば可能かもしれんが
目標を連続的に捉え続けないと「その方向に指向」は難しい
命中精度駄々下がりを許容するならシステムいじれば可能かもしれんが
>>659
その際はファランクスの射撃指揮レーダーも利用される
その際はファランクスの射撃指揮レーダーも利用される
>>671
妥当も糞も上にある出展にファランクスの目標追尾レーダー使えるってあるじゃん
何を根拠に妥当と判断したんだ？
>>670
誰もアメリカだけとは言ってなくね？
「アメリカだけ」って言ってるやつもしいたらレスアンカーで指摘してみ
妥当も糞も上にある出展にファランクスの目標追尾レーダー使えるってあるじゃん
何を根拠に妥当と判断したんだ？
>>670
誰もアメリカだけとは言ってなくね？
「アメリカだけ」って言ってるやつもしいたらレスアンカーで指摘してみ
どっちにしろ目標捕捉機能があるレーダーと、それと戦闘システムで連接しなきゃどうにもならん
あとファランクスのレーダーで使われるのは捜索レーダーと追尾レーダー両方だな
あとファランクスのレーダーで使われるのは捜索レーダーと追尾レーダー両方だな
目標捕捉レーダーと捜索レーダーって登録商標レベル
レーダー波絞らなくても 回転速度と分解能があれば十分トラッキングできるし
RAMは腰だめで打つミサイル
レーダー波絞らなくても 回転速度と分解能があれば十分トラッキングできるし
RAMは腰だめで打つミサイル
ファランクスとRAMが射撃レーダーで連接してるなら
同時に別目標に対処できない
深浅防御、多重防御なら判るがファランクスの捜索レーダーは探索距離が短いので机上の空論
同時に別目標に対処できない
深浅防御、多重防御なら判るがファランクスの捜索レーダーは探索距離が短いので机上の空論
目標をトラッキングし続けて、それをFCS経由で管制できればRAMは撃てる
>>676
あくまで連接できるだけで、他のレーダーが落ちた時の緊急事態でしかやらんだろうなファランクスのレーダー利用は
米なら通常はAN/SPQ-9B使用するみたいだし
>>676
あくまで連接できるだけで、他のレーダーが落ちた時の緊急事態でしかやらんだろうなファランクスのレーダー利用は
米なら通常はAN/SPQ-9B使用するみたいだし
>>677
良かった 同じだと理解できたよ
良かった 同じだと理解できたよ
対空捜索機能しかないレーダーじゃ無理
加えて目標捕捉機能があるレーダーなら可能、というわけだな
SPY-1なら普通にできるだろうし
まぁどちらにせよ艦のFCSと繋がないと撃てんわけだが
加えて目標捕捉機能があるレーダーなら可能、というわけだな
SPY-1なら普通にできるだろうし
まぁどちらにせよ艦のFCSと繋がないと撃てんわけだが
いずもはSeaRam２基、ファランクス２基で かってにCIWS内臓のｍｋ１６で防御するから
阿鼻叫喚状態だろうね
まぁ それでミサイル撃落とせれば無問題だけど
阿鼻叫喚状態だろうね
まぁ それでミサイル撃落とせれば無問題だけど
OPS-28やOPS-50の目標捕捉モードのデータを射撃緒言として入力できるようにしないといかんか
683 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 18:16:24.13 ID:a/j0y6J6
あぶくま型
あぶくま1989.12、じんつう1990.2、おおよど1991.1、せんだい1991.3、ちくま1993.2、とね1993.2
しらね型
しらね1980.3、くらま1981.3
はつゆき型
いそゆき1985.1、はるゆき1985.3、やまゆき1985.12、まつゆき1986.3、あさゆき1987.2
はたかぜ型
はたかぜ1986.3、しまかぜ1988.3
あさぎり型
あさぎり1988.3、やまぎり1989.1、ゆうぎり1989.2、あまぎり1989.3、はまぎり1990.1、
せとぎり1990.2、さわぎり1990.3、うみぎり1991.3
あぶくま1989.12、じんつう1990.2、おおよど1991.1、せんだい1991.3、ちくま1993.2、とね1993.2
しらね型
しらね1980.3、くらま1981.3
はつゆき型
いそゆき1985.1、はるゆき1985.3、やまゆき1985.12、まつゆき1986.3、あさゆき1987.2
はたかぜ型
はたかぜ1986.3、しまかぜ1988.3
あさぎり型
あさぎり1988.3、やまぎり1989.1、ゆうぎり1989.2、あまぎり1989.3、はまぎり1990.1、
せとぎり1990.2、さわぎり1990.3、うみぎり1991.3
684 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 18:24:45.41 ID:a/j0y6J6
こんごう型（イージス）
こんごう1993.3、きりしま1995.3、みょうこう1996.3、ちょうかい1998.3
むらさめ型
むらさめ1996.3、はるさめ1997.3、ゆうだち1999.3、きりさめ1999.3、いなづま2000.3、
さみだれ2000.3、いかづち2001.3、あけぼの2002.3、ありあけ2002.3
たかなみ型
たかなみ2003.3、おおなみ2003.3、まきなみ2004.3、さざなみ2005.2、すずなみ2006.2
あたご型（イージス）
あたご2007.3、あしがら2008.3
ひゅうが型
ひゅうが2009.3、いせ2011.3
あきづき型
あきづき2012.3、てるづき2013.3
こんごう1993.3、きりしま1995.3、みょうこう1996.3、ちょうかい1998.3
むらさめ型
むらさめ1996.3、はるさめ1997.3、ゆうだち1999.3、きりさめ1999.3、いなづま2000.3、
さみだれ2000.3、いかづち2001.3、あけぼの2002.3、ありあけ2002.3
たかなみ型
たかなみ2003.3、おおなみ2003.3、まきなみ2004.3、さざなみ2005.2、すずなみ2006.2
あたご型（イージス）
あたご2007.3、あしがら2008.3
ひゅうが型
ひゅうが2009.3、いせ2011.3
あきづき型
あきづき2012.3、てるづき2013.3
685 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 18:26:55.12 ID:a/j0y6J6
あきづき型
（すずつき2014.3、ふゆづき2014.3）
いずも型
（いずも2015.3、未定2017.3）
（すずつき2014.3、ふゆづき2014.3）
いずも型
（いずも2015.3、未定2017.3）
まあ、仕方ないさ
金がない中、あれこれ整備してるんだもの
金がない中、あれこれ整備してるんだもの
俺はしてない
ファランクスとどっこいどっこいだから
せめて再装填が手動じゃなかったら…
ファランクスとどっこいどっこいだから
せめて再装填が手動じゃなかったら…
HHQ-10買うヨロシ
あれッて回転しないのに形状が酷似してるんだよな
いや回転するだろ
Namachaのサイトだと違うような
ファランクスよりかは射程はマシだが、射程は所詮CIWSだし、
サルボーできないの相変わらずだし、
ESSMが積めるなら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、ただし積めないなら欲しいというレベル？
サルボーできないの相変わらずだし、
ESSMが積めるなら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、ただし積めないなら欲しいというレベル？
あぶくま型とかには欲しい
確実性足りないからファランクスと併用推奨のCIWSとかいらね
とりあえずCIWSスレでやれ。
>>648
だいたい射撃指揮レーダーとはなんぞや？ファランクスには捜索レーダーと追尾レーダーしか入っとらんし、イルミーターのことではないのか？
>>647の言ってるのは発射時の初期情報入力のことではないのか？
まぁ>>650のファランクスの追尾レーダーでRAMの初期情報入力ができるってのは、まったく信じられんがなｗ
ってか、ファランクスの4.3kmだったかの短い追尾レーダーの情報を移してる間に、ファランクス自体の有効射程内に入るだろJK ｗ
>>648
だいたい射撃指揮レーダーとはなんぞや？ファランクスには捜索レーダーと追尾レーダーしか入っとらんし、イルミーターのことではないのか？
>>647の言ってるのは発射時の初期情報入力のことではないのか？
まぁ>>650のファランクスの追尾レーダーでRAMの初期情報入力ができるってのは、まったく信じられんがなｗ
ってか、ファランクスの4.3kmだったかの短い追尾レーダーの情報を移してる間に、ファランクス自体の有効射程内に入るだろJK ｗ
実現したかは分からんが、SSDSの項に
> General Dynamics proposal to use the Phalanx search radar to trigger RAM
とは書いてあるな
ttp://books.google.co.jp/books?id=4S3h8j_NEmkC&pg=PA123
> General Dynamics proposal to use the Phalanx search radar to trigger RAM
とは書いてあるな
ttp://books.google.co.jp/books?id=4S3h8j_NEmkC&pg=PA123
冗長性が高い、て事でいいんじゃない？
>>694
>サルボーできないの相変わらずだし、
Block2からサルボーできるらしいぞ。
>ESSMが積めるなら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、ただし積めないなら欲しいというレベル？
要らなくはない。縦深がより深くなるからな。
しかし優先順位としてはESSM>>>越えられない壁>>>RAM。
>サルボーできないの相変わらずだし、
Block2からサルボーできるらしいぞ。
>ESSMが積めるなら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、ただし積めないなら欲しいというレベル？
要らなくはない。縦深がより深くなるからな。
しかし優先順位としてはESSM>>>越えられない壁>>>RAM。
>>697-698
出来るみたいだね
出来るみたいだね
>ってか､ﾌｧﾗﾝｸｽの4.3kmだったかの短い追尾ﾚｰﾀﾞｰの情報を移してる間に､ﾌｧﾗﾝｸｽ自体の有効射程内に入るだろJK
ファランクスとSeaRAMを同時装備してる艦が極東にあるらしいぞ
ファランクスとSeaRAMを同時装備してる艦が極東にあるらしいぞ
>>697
連動するのはファランクスの追尾レーダーじゃねえよ 捜索レーダーだｗ
連動するのはファランクスの追尾レーダーじゃねえよ 捜索レーダーだｗ
>>702
連接と射撃管制装置開発するのに金かかるもん
連接と射撃管制装置開発するのに金かかるもん
あぶくま型にRAM乗せる場合、
FCS-2に連接して、目標捕捉レーダーにはOPS-28使うのかね
SSDSのMk.23 TAS類似品みたいだし
FCS-2に連接して、目標捕捉レーダーにはOPS-28使うのかね
SSDSのMk.23 TAS類似品みたいだし
類似品っつーか類似機能っつーか
>>705
その言葉は、ファランクスのKuバンド捜索レーダーの捜索範囲をわかってて言ってるんだろうな？ｗ
その言葉は、ファランクスのKuバンド捜索レーダーの捜索範囲をわかってて言ってるんだろうな？ｗ
>>712
そんなこたー米軍に聞け！
そんなこたー米軍に聞け！
Mk.23 TASとかSPQ-9Bクラスの目標捕捉能力があるかどうかだろうけども
SeaRAMが撃てるんだから撃てるんじゃない
SeaRAMの捜索レーダーってファランクスと基本同じじゃなかったっけ
だとしたらファランクスの捜索レーダーの情報に基づいて撃てるはずだが
だとしたらファランクスの捜索レーダーの情報に基づいて撃てるはずだが
SeaRAMて追尾レーダーもついてないっけ
ファランクスにも付いてるよ。
R２D２の頭部分が捜索レーダーが入ってて、胴体部分に追尾レーダーが入ってる。
R２D２の頭部分が捜索レーダーが入ってて、胴体部分に追尾レーダーが入ってる。
追尾レーダーは目標の追跡とバルカンの弾道追尾と命中判定
SeaRamは命中判定と次弾発射判断用じゃないかな（ソース脳内）
特性上連射できないから
SeaRamは命中判定と次弾発射判断用じゃないかな（ソース脳内）
特性上連射できないから
何で、こう追尾レーダーとイルミネーターを混同するバカが多いのかねぇｗ
ファランクスにゴールキーパーみたいな回転レーダーあったかよ
ファランクスの捜索レーダーが高速で回転してるのを知らないのか？
Wikipediaにも載ってるくらい基本的な事実ではあるが、ネットだとファランクスの内部図解とかあんまり見かけんしね。
ファランクスは弾倉を船内に分離したりして弾数を増やせばええのに
>>725
1：10くらいでSeaRam撃つ前にミサイルの蓋がポンって飛ぶとこが笑える
1：10くらいでSeaRam撃つ前にミサイルの蓋がポンって飛ぶとこが笑える
ゴールキーパーは捜索レーダーだけでなく、追尾レーダーにも若干の首振り機能がある
たぶん銃架が重くて追従性が悪いんだろうな
たぶん銃架が重くて追従性が悪いんだろうな
スレチついでにAMDRのロッキード謹製PV
https://www.youtube.com/watch?v=ms6dXiIDofE
このPVは無駄にお金がかかっています（笑）だから駄目なんだよ！！！（若干の怒り）
https://www.youtube.com/watch?v=ms6dXiIDofE
このPVは無駄にお金がかかっています（笑）だから駄目なんだよ！！！（若干の怒り）
732 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/09/04(水) 16:03:51.88 ID:???
>>726
あ～、それは私も前々から考えてました。
再装填に必要な時間も手間もけっこうかかるようですし。
ファランクスの即応弾数は、米海軍のＯＲ、或いはそれに準ずるものに基づいて決めているはずなので、
それ以外の国がファランクスをそのまんま積み込むと、必然的に即応弾数が足りません。
米海軍以外の採用国には、大型の戦闘機や早期警戒機によるエアカバーが提供可能な本格的な空母も
無ければ、大量のＳＡＭ搭載水上艦艇もありませんからね。
ただ、それをやっちゃうと、「電源さえ確保してやれば、ポン付けが可能」という最大のセールスポイントを
喪失しちゃうので、メーカーさんがそこまで踏み切るとは思えません。
マガジンの寸法を大きくして収容弾数＝即応弾数を増やすという選択肢にしても、機械としての図面を
引き直すだけではなく、他にもいろいろな施策が必要になりますからね。
強度を確保する為に部材の厚みを増せば、システム全体の重量も増しますし、ぶん回しの為の電力も
余計に必要になります。
米海軍以外の採用国では、即応弾薬数を増やしたいという需要があるはずなんですけどねぇ。
逆の見方をすると、「即応弾薬数を増やしたければ、１基と言わずに２基とか３基積めばいいじゃん？」という
メーカーサイドの営業方針なのかもしれません。
或いは、他国海軍に必要以上に美味しい思いをさせない為に、敢えてそういう改善を米国政府＝米海軍が
実施させていないということも満更否定できません。
あくまでも米国の国益を追求することで、彼らは米国民からお給料をもらっている訳ですから、それを責める
資格は米国民以外にありません。
あ～、それは私も前々から考えてました。
再装填に必要な時間も手間もけっこうかかるようですし。
ファランクスの即応弾数は、米海軍のＯＲ、或いはそれに準ずるものに基づいて決めているはずなので、
それ以外の国がファランクスをそのまんま積み込むと、必然的に即応弾数が足りません。
米海軍以外の採用国には、大型の戦闘機や早期警戒機によるエアカバーが提供可能な本格的な空母も
無ければ、大量のＳＡＭ搭載水上艦艇もありませんからね。
ただ、それをやっちゃうと、「電源さえ確保してやれば、ポン付けが可能」という最大のセールスポイントを
喪失しちゃうので、メーカーさんがそこまで踏み切るとは思えません。
マガジンの寸法を大きくして収容弾数＝即応弾数を増やすという選択肢にしても、機械としての図面を
引き直すだけではなく、他にもいろいろな施策が必要になりますからね。
強度を確保する為に部材の厚みを増せば、システム全体の重量も増しますし、ぶん回しの為の電力も
余計に必要になります。
米海軍以外の採用国では、即応弾薬数を増やしたいという需要があるはずなんですけどねぇ。
逆の見方をすると、「即応弾薬数を増やしたければ、１基と言わずに２基とか３基積めばいいじゃん？」という
メーカーサイドの営業方針なのかもしれません。
或いは、他国海軍に必要以上に美味しい思いをさせない為に、敢えてそういう改善を米国政府＝米海軍が
実施させていないということも満更否定できません。
あくまでも米国の国益を追求することで、彼らは米国民からお給料をもらっている訳ですから、それを責める
資格は米国民以外にありません。
近接防空レーザーの実戦配備はまだかね？
そういった指向性エネルギー兵器のたぐいが艦艇に載るのは
2030年以降じゃないかな
米海軍では、バーク級のフライトⅣ以降もしくは新設計艦に
搭載されるかも、という話がどこかの記事で出ていたような
2030年以降じゃないかな
米海軍では、バーク級のフライトⅣ以降もしくは新設計艦に
搭載されるかも、という話がどこかの記事で出ていたような
艦船につんでいるレーダー波で向かってくるミサイルの電子機器を焼き切って撃墜とかは無理なの？
ファランクス連装案とか大口径案もあったねぇ。
新規開発してもペイできないからポシャったわけだが。
新規開発してもペイできないからポシャったわけだが。
>>735
そんな高出力な電磁波とか核でも炸裂させないと無理
そんな高出力な電磁波とか核でも炸裂させないと無理
ファランクスは弾がレアメタルのタングステンらしいし、
あんまり撃つと財務省が激おこぷんぷんとわかっています。
あんまり撃つと財務省が激おこぷんぷんとわかっています。
>>739
対水上モードなんかで使うのはもったいないね
対水上モードなんかで使うのはもったいないね
ファランクスの弾丸は1発7万するとか聞いたが・・・
>>739
劣化ウラン弾頭に戻せばＯＫ！ｗ
劣化ウラン弾頭に戻せばＯＫ！ｗ
>>742
イラク人質事件の今井君が激おこ
イラク人質事件の今井君が激おこ
マジで劣化ウラン弾使えよ
採用しない理由は何？
採用しない理由は何？
劣化ウラン弾頭も材料費は安いけど加工にコストがかかるって聞いた事がある
>>744
着弾後の粉塵を肺が吸い込むと…
着弾後の粉塵を肺が吸い込むと…
HPM攻撃は将来的にはやりたいことの一つだろうけど、
パッシブフェイズドアレイのSPY-1では難しいね
HPM攻撃重視で極小の進行波管を並べたフェイズドアレイ
なんてキレたアイデアも出るくらいだから、割と本気で
考えられてはいるんだろうけど、最終防御手段(物理)の
説得力はそれとは別腹で健在な気がするw
パッシブフェイズドアレイのSPY-1では難しいね
HPM攻撃重視で極小の進行波管を並べたフェイズドアレイ
なんてキレたアイデアも出るくらいだから、割と本気で
考えられてはいるんだろうけど、最終防御手段(物理)の
説得力はそれとは別腹で健在な気がするw
なんでこんな凄いファランクスで「みらい」は
、ドーントレスをなかなか撃墜できなかったんだ？
、ドーントレスをなかなか撃墜できなかったんだ？
>>749
物語の流れとして、一度みらいを横須賀に入港させて、角松を米内光政に合わせて満州へ行かせる必要があったからじゃ
物語の流れとして、一度みらいを横須賀に入港させて、角松を米内光政に合わせて満州へ行かせる必要があったからじゃ
751 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/09/04(水) 19:51:21.39 ID:cWGI56yT
＞ HPM攻撃
くっ、わざわざ「ハードキル電子攻撃」と名付けて研究するつもりだったが、既に先行者が居たか。
原理上「サイドローブが必要」なフェイズドアレイアンテナは、特定の狭い範囲に電波を収束させるのには向かない。
進行波管を「砲身」、電波レンズを「砲口」とした旋回砲塔タイプの発振器の方が、目的に合致するのｼﾞｬﾏｲｶ
くっ、わざわざ「ハードキル電子攻撃」と名付けて研究するつもりだったが、既に先行者が居たか。
原理上「サイドローブが必要」なフェイズドアレイアンテナは、特定の狭い範囲に電波を収束させるのには向かない。
進行波管を「砲身」、電波レンズを「砲口」とした旋回砲塔タイプの発振器の方が、目的に合致するのｼﾞｬﾏｲｶ
イルミネーターで目標を照射するなら、その照射自体でミサイルを撃墜できれば。。
電磁パルス弾頭の対空ミッソーはまだですか
ジニーさんにお任せ！
熱波と衝撃波も付いてるよ！！
熱波と衝撃波も付いてるよ！！
短魚雷って実戦で潜水艦相手に使われたことってないと思うんだけど、3次元を自在に動いて本当に当たる
ものなんだろか
ものなんだろか
いや目標が自在に動けないから
個人的に次期DDGに望むことは、
・更なるステルス性の追求、内火艇はシャッターに格納
・遠洋航海に備えて居住性を高める
・司令部機能の更なる強化、FICはひゅうがクラスのものがあったほうがいい
・武装に関してはセルを増やすのもいいけど、SeaRAMを装備して欲しい。
しかし、それだけだと特攻ボートの自爆テロ等が不安なので水上の小艦艇を攻撃する為のファランクスを併用装備（いずも型みたいに）
思いつく限りではこんな所か
・更なるステルス性の追求、内火艇はシャッターに格納
・遠洋航海に備えて居住性を高める
・司令部機能の更なる強化、FICはひゅうがクラスのものがあったほうがいい
・武装に関してはセルを増やすのもいいけど、SeaRAMを装備して欲しい。
しかし、それだけだと特攻ボートの自爆テロ等が不安なので水上の小艦艇を攻撃する為のファランクスを併用装備（いずも型みたいに）
思いつく限りではこんな所か
靴はもう寝なさい
CHAMPって言う電子機器を破壊するミサイルあるよ
いずものファランクスってB型じゃないだろ確か
>護衛艦（あきづき型等）の対潜能力向上（マルチスタティック対応）
誰だよできないって言ったやつ激おこぷんぷん丸やわ
誰だよできないって言ったやつ激おこぷんぷん丸やわ
誤爆してたか…概算要求書ね
貧乏が悪いんや！
>>764
末次さんか加藤さんかは存じませんが、そろそろ成仏してくださいよ。
末次さんか加藤さんかは存じませんが、そろそろ成仏してくださいよ。
護衛艦の対潜攻撃能力の向上（垂直発射装置）
次世代潜水艦用ソーナーシステムの実用試験 P351
次世代潜水艦用ソーナーシステムの実用試験 P351
護衛艦（あきづき型等）の対潜能力向上（マルチスタティック対応）
はあきづき型がマルチスタティック機能を用いて敵潜を探知するのではなく
マルチスタティック搭載艦に自艦ソナー関連のデータを送る端末機能
はあきづき型がマルチスタティック機能を用いて敵潜を探知するのではなく
マルチスタティック搭載艦に自艦ソナー関連のデータを送る端末機能
まあ仮に今は限定的だとしても、冗長性や精度の向上のため
全艦が相互に送受信できる方向を目指していくだろうけども
全艦が相互に送受信できる方向を目指していくだろうけども
日本に最新鋭戦闘艦 米海軍が配備計画
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130906/amr13090613450006-n1.htm
シンガポールに配備の米海軍新型戦闘艦を公開
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130514/asi13051420510003-n1.htm
シンガポールへ新型戦闘艦 米軍、中国にらみ派遣
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2013/03/13/13freedom/
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130906/amr13090613450006-n1.htm
シンガポールに配備の米海軍新型戦闘艦を公開
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130514/asi13051420510003-n1.htm
シンガポールへ新型戦闘艦 米軍、中国にらみ派遣
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2013/03/13/13freedom/
ＬＣＳって凄いものなの？
ミサイル艇をデカくしただけに見えるけど・・
ミサイル艇をデカくしただけに見えるけど・・
覇権国家も楽な商売じゃなくなりつつあるなあ。
そろそろ覇権国も代替わりか？
そろそろ覇権国も代替わりか？
結局45ノット出せるだけのOHPなんじゃないの、LCSって。
構想：一見、軽武装の小型艦に見えるが、オプションを積み替えることで様々な任務に対応！！
現実：建造費高騰、様々な不具合、オプションは開発中止
現実：建造費高騰、様々な不具合、オプションは開発中止
>>779
帝国ジャパンネイビーイズバックですね
帝国ジャパンネイビーイズバックですね
783 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/09/06(金) 19:12:54.47 ID:UuXUn2OB
「歩の無い将棋は負け将棋」という格言？俗説？があるが、海自はその歩にDDを充てるという贅沢ぶり
>かと言って通常の戦闘艦だと長距離移動は出来てもコストが高い。
LCSは Low Cost Ship じゃないんで
LCSは Low Cost Ship じゃないんで
財務省が防衛大綱の数量盾に予算折衝するからどうしても
飛行機1機にせよ艦艇1隻にせよ豪勢なものにせざる得ない
これだけの予算内で好きに装備調達してねみたいなやり方なら
日本版LCSの量産もあり得るんだろうが
飛行機1機にせよ艦艇1隻にせよ豪勢なものにせざる得ない
これだけの予算内で好きに装備調達してねみたいなやり方なら
日本版LCSの量産もあり得るんだろうが
もう開き直って排水量10万トンの巨大護衛艦作っちゃえばいいのに
学園艦作ろうぜ！
>>780
正解。
正解。
LCSは1隻700億円近いからなぁ…
あきづきとあまり変わらんか
USCGのバーソルフって簡易版イージスシステム積んでるって本当か
LCSならまだ分かるが、なんに使うんだ
LCSならまだ分かるが、なんに使うんだ
LCSの高コストは、45ktとかいう過大な速度性能が原因だから。
あきづきが6800tでエンジンがSM1Cの16000hp×4＝54000hpなのに
3000t のフリーダムが48000hp×2＝96000hp。そりゃ金かかるわな・・・
速力を妥協したらコスト下がるでしょ。そうするかどうかは知らんが・・・・
あきづきが6800tでエンジンがSM1Cの16000hp×4＝54000hpなのに
3000t のフリーダムが48000hp×2＝96000hp。そりゃ金かかるわな・・・
速力を妥協したらコスト下がるでしょ。そうするかどうかは知らんが・・・・
>>794
57mmCIGSやら管制するからな
57mmCIGSやら管制するからな
>>792
全体がアルミだし。船体だけでもかなりかかってる。
全体がアルミだし。船体だけでもかなりかかってる。
LCSも後付けでSPY-1K装備可能だしなぁ
むしろバーソルフ級を基に共通化してたらLCSも上手く行ってたんじゃ
「バーソルフ級が45ノット出るようにしよう！」
つかまぁ安い汎用フリゲートにしときゃあ
そもそもOHP級の改良型じゃ駄目だったのか
45ノット
↑
こいつすげぇ邪魔
↑
こいつすげぇ邪魔
後ハープーンもも
米はターターはおろしたからなぁ
>791,794
「簡易版イージスシステム」というのは間違いではないが正確でもない
イージスシステムのベースライン7で採用されたソフトウェア（ACB）・ハードウェア（CR）が
米海軍の標準規格として採用されている、という話
バーソルフはもちろん、LCSにも、また空母や揚陸艦にも、同系列のシステムが搭載されるようになっている
「簡易版イージスシステム」というのは間違いではないが正確でもない
イージスシステムのベースライン7で採用されたソフトウェア（ACB）・ハードウェア（CR）が
米海軍の標準規格として採用されている、という話
バーソルフはもちろん、LCSにも、また空母や揚陸艦にも、同系列のシステムが搭載されるようになっている
247 名無し三等兵 sage 2013/09/06(金) 07:05:32.55 ID:???
しきしま型に、バーソルフ級と同じ57mmCIGS、ファランクスCIWSを装備し、
イージスシステム簡易版コーストガード仕様装備したら対空完璧じゃね？
SSDS Mk.2も装備してるし、三次元対空捜索レーダー、目標捕捉・追尾レーダーもあるし
値段は知らん
しきしま型に、バーソルフ級と同じ57mmCIGS、ファランクスCIWSを装備し、
イージスシステム簡易版コーストガード仕様装備したら対空完璧じゃね？
SSDS Mk.2も装備してるし、三次元対空捜索レーダー、目標捕捉・追尾レーダーもあるし
値段は知らん
日本もミサイル艇を増勢しようぜ
それともDEの方がいい？
それともDEの方がいい？
それより靴を減勢したい
バーソルフて57mm積んでたのか…いい加減な知識で申し訳なく…3日ROM坊主に戻るわい。
>>751
今は出力1MW(連続)のジャイロトロンも有るし、技術的にはレーザーより簡単そうなのに、何故かそういう話は聞かないね。
今は出力1MW(連続)のジャイロトロンも有るし、技術的にはレーザーより簡単そうなのに、何故かそういう話は聞かないね。
LCSの速力が批判されてるが、
アレはステルス性と速力で生存性を確保するためだから……
あとテロりんボート駆逐
アレはステルス性と速力で生存性を確保するためだから……
あとテロりんボート駆逐
でもそんなにスピードあっても日本近海じゃ意味あるのかね
…尖閣で官製テロボートないしシップを狩るって腹積もりか
…尖閣で官製テロボートないしシップを狩るって腹積もりか
>>815
主砲降ろしてVLSとか日本人には理解不能な仕様だな
主砲降ろしてVLSとか日本人には理解不能な仕様だな
>>815
だからといってバーソルフの57mmが積み替えられるわけではなかろう
だからといってバーソルフの57mmが積み替えられるわけではなかろう
>>820
LCSの話なのに、なぜにバーソルフ級？
LCSの話なのに、なぜにバーソルフ級？
>>785
それならDE6隻 DDG6隻に代替したらいい
それならDE6隻 DDG6隻に代替したらいい
試験艦あすかが、次の装備品の試験のために艦橋上部構造物を撤去するみたいだから是非はたかぜに搭載して、旧式艦の大規模近代化改修のためにFCS-3データー収集実験艦として活躍して欲しい！
http://www.masdf.com/news/pic/isokaze.jpg
http://www.masdf.com/news/pic/isokaze.jpg
将来、このLCSを日本に買わせるつもりじゃねーの？
ﾏｼﾞやめろ
ﾏｼﾞやめろ
825 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/09/07(土) 11:15:15.31 ID:HdBdzETm
>>813
生存性確保するのに必要な出力が空母クィーンエリザベスやズムウォルトと
同じってどうよ。MT30ガスタービンエンジン(36 MW/48,000 hp)×２だからねw
QE2とかズムウォルトは補助動力はあるけど、主機が一緒だからね。
洋上の敵対勢力にはやられないかもしれないが、ワシントンDCの敵対勢力には
格好の攻撃材料だろ。
生存性確保するのに必要な出力が空母クィーンエリザベスやズムウォルトと
同じってどうよ。MT30ガスタービンエンジン(36 MW/48,000 hp)×２だからねw
QE2とかズムウォルトは補助動力はあるけど、主機が一緒だからね。
洋上の敵対勢力にはやられないかもしれないが、ワシントンDCの敵対勢力には
格好の攻撃材料だろ。
>>828
あれは一度経験したら無いトイレなんて考えられんからな～
あれは一度経験したら無いトイレなんて考えられんからな～
832 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/09/07(土) 11:55:39.26 ID:iUryU/uc
>>828-830
そうそう、ウォシュレットに合わせてトイレの洗浄水を海水から真水に変更するとか何とか。
そうそう、ウォシュレットに合わせてトイレの洗浄水を海水から真水に変更するとか何とか。
834 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/09/07(土) 12:18:39.97 ID:???
>>823
ここまできたらMK.13をSeaRAMか21連装RAMにしたらいいのに
ここまできたらMK.13をSeaRAMか21連装RAMにしたらいいのに
温水便座を導入する暇があるなら、洗濯機をもっと導入しようぜ
なんでまだ洗濯板を使ってんだ
なんでまだ洗濯板を使ってんだ
836 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/09/07(土) 12:22:51.80 ID:OyMPo+1J
>>835
洗濯乾燥機ばっかりで古い洗濯機の架台に収まらない不具合
洗濯乾燥機ばっかりで古い洗濯機の架台に収まらない不具合
>>823
なんだこれMk.41も載ってるのか
なんだこれMk.41も載ってるのか
あと、もっと長くシャワーを流せるようにしたりとか
海水風呂なんて、絶対疲れは取れんだろ。特に身体に生傷がある時は
海水風呂なんて、絶対疲れは取れんだろ。特に身体に生傷がある時は
>>835
少量を洗濯するときは逆に手洗濯のほうが時間も短くていいんだよなぁ
最近の洗剤は泡切れがいいからすすぎも楽だし
でも最近は全自動ばっか入ってくるから二層式の脱水が使えないので手洗濯派が減ってきてる
少量を洗濯するときは逆に手洗濯のほうが時間も短くていいんだよなぁ
最近の洗剤は泡切れがいいからすすぎも楽だし
でも最近は全自動ばっか入ってくるから二層式の脱水が使えないので手洗濯派が減ってきてる
840 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/09/07(土) 12:46:13.42 ID:???
842 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/09/07(土) 12:49:20.01 ID:???
25DDはオール電化されるのかな
VLSあんのにターターランチャーは要らんだろｗｗｗ
そこは浪漫を追求してオットー・メララを背負式で搭載してほしかった
そこは浪漫を追求してオットー・メララを背負式で搭載してほしかった
>>842
最近CMしていないので・・・・電気は大切にね。
最近CMしていないので・・・・電気は大切にね。
845 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/09/07(土) 13:05:18.31 ID:/Unf4nUV
VLS埋めるなら、弾体が甲板上のアスロックランチャーよりターターランチャーの方が入れ替えやすいのになぁ
便器が電化される時代がくるとは思わなかった
洋式水洗トイレだって充分ぜいたくすぎるのに
洋式水洗トイレだって充分ぜいたくすぎるのに
アスロックランチャーを降ろして5インチ砲を砲台付きで設置
ターターランチャーと127㎜砲を降ろしてVLSを64セル設置
後ろの127㎜砲を降ろして無人機用の格納庫を設置
艦内のハゲを降ろしてWAVEを設置
ターターランチャーと127㎜砲を降ろしてVLSを64セル設置
後ろの127㎜砲を降ろして無人機用の格納庫を設置
艦内のハゲを降ろしてWAVEを設置
849 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/09/07(土) 13:18:06.80 ID:RQKpJuXU
あれ？
そう言えば、五光製作所の真空便座ってウォシュレット有ったっけ？
そう言えば、五光製作所の真空便座ってウォシュレット有ったっけ？
次期DEにSPY-1C/Kを載せるのは可能か？
>823
残念だが「あすか」のFCS-3は、アンテナも内部の電子機器も
DDHひゅうが型に転用されていて、今はハリボテだけだ
残念だが「あすか」のFCS-3は、アンテナも内部の電子機器も
DDHひゅうが型に転用されていて、今はハリボテだけだ
統合アレイマストの試験するだろ
東南アジアの寺院の仏塔みたいなかなり逝ってるデザインのやつ
東南アジアの寺院の仏塔みたいなかなり逝ってるデザインのやつ
パゴダマスト再び
857 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/09/07(土) 15:54:10.09 ID:???
パゴダマストが似合う戦闘艦を作るのは難しい感じがする
統合空中線のために上構レイアウトの検証するんじゃねの
ステルス性のため可能な限り低くしたいがヘリ格納庫も煙突も邪魔だし
ステルス性のため可能な限り低くしたいがヘリ格納庫も煙突も邪魔だし
中共海軍艦船のトイレは洋式なんだろうか？
DD級艦艇に本気でステルス適用するなら
船体のステルス→ガン無視
甲板上のブツ→コーナーリフレクターにだけ注意。避けられない装備はカバー
上構と煙突→なるべく低く。上の方は形状にも気を遣う
マストと統合空中線→全力投球でステルス
みたいなメリハリつけることになるんじゃね。船体がレーダー水平線の上に
出ちゃうような距離でステルス気にするのはコスパが……
戦闘機のステルス踊りのように随時アングルオフを変化させられるよう、
マストごと回転できるとよさげな気もする
船体のステルス→ガン無視
甲板上のブツ→コーナーリフレクターにだけ注意。避けられない装備はカバー
上構と煙突→なるべく低く。上の方は形状にも気を遣う
マストと統合空中線→全力投球でステルス
みたいなメリハリつけることになるんじゃね。船体がレーダー水平線の上に
出ちゃうような距離でステルス気にするのはコスパが……
戦闘機のステルス踊りのように随時アングルオフを変化させられるよう、
マストごと回転できるとよさげな気もする
センサーと兵装以外はすべて水線下の半潜没船になる
ヘリ発着時は浮上する
ヘリ発着時は浮上する
節子それDDやないSSや
最近のあすかの画像見ると、後部のフェーズドアレイの部分に
でっぱりがくっついてるんだが、あれは能力向上の試験じゃないのかな？
でっぱりがくっついてるんだが、あれは能力向上の試験じゃないのかな？
実際 可潜艇で気球型レーダー曳航するのが最強か？
その気球のRCSについて
ズムウォルトとかインディペンデンス辺りになると、
もう可潜艦にしちまえよと思わんでもない
もう可潜艦にしちまえよと思わんでもない
SSGN「せやな」
>>860
中共海軍の艦船が全てソ連からの輸入と思うのかい？
中共海軍の艦船が全てソ連からの輸入と思うのかい？
>>871
如何でもエエわ
如何でもエエわ
タクティカル・ロアのヴェッケン艦？
>>874
> >>823
> >>試験艦あすかが、次の装備品の試験のために艦橋上部構造物を撤去するみたいだから
> これってどこソース?
ソースってもんじゃないけど・・・
一通り読んでみて下さい。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%99%E3%81%8B_(%E8%A9%A6%E9%A8%93%E8%89%A6)
> >>823
> >>試験艦あすかが、次の装備品の試験のために艦橋上部構造物を撤去するみたいだから
> これってどこソース?
ソースってもんじゃないけど・・・
一通り読んでみて下さい。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%99%E3%81%8B_(%E8%A9%A6%E9%A8%93%E8%89%A6)
ソースはWikipedia(笑)・・・
しかもあの記述、要出典のタグでも付けた方がいいんじゃ?
しかもあの記述、要出典のタグでも付けた方がいいんじゃ?
>>876
やっぱりそれか。2008年1月22日の編集で記載されてるけど出典もなしで書いた人も微妙な…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/121.3.199.252
やっぱりそれか。2008年1月22日の編集で記載されてるけど出典もなしで書いた人も微妙な…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/121.3.199.252
http://yamasannoomochabako.blogspot.jp/2013/06/1.html
左舷しかないあすかのＦＣＳ－３跡地の後部アレイってこれ？
もしかして２５ＤＤのＣバンド小型化のやつ？
左舷しかないあすかのＦＣＳ－３跡地の後部アレイってこれ？
もしかして２５ＤＤのＣバンド小型化のやつ？
http://yamasannoomochabako.blogspot.jp/2013/06/1.html
左舷しかないあすかのＦＣＳ－３跡地の後部アレイってこれ？
もしかして２５ＤＤのＣバンド小型化のやつ？
左舷しかないあすかのＦＣＳ－３跡地の後部アレイってこれ？
もしかして２５ＤＤのＣバンド小型化のやつ？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/019/80/N000/000/022/137404149708013116442_DSCF6106.JPG
追加
あすかの動向知ってる人います？
追加
あすかの動向知ってる人います？
単純に試験艦の運命で新しい装備品の試験で邪魔になるのなら撤去するかもと思ったので勉強不足でした。
信じてしまった。
信じてしまった。
大きさから言って国産化するとかいうＸバンドレーダーなんじゃねぇの
>>880-881
見辛いので転載
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4475074.jpg
右舷側がCバンド左舷側Xバンドじゃね、Cバンドむしろでかくなってる感
見辛いので転載
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4475074.jpg
右舷側がCバンド左舷側Xバンドじゃね、Cバンドむしろでかくなってる感
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/FCS-3_23.pdf
もしかするとこのマルチファンクションレーダーなるものかもな
もしかするとこのマルチファンクションレーダーなるものかもな
大きさはカバーが角張ってるだけで変わってなさそう。
あとこの研究は26年度完了予定で25・26DDに搭載するものではない。多少は成果が反映されてる可能性はあるけどね
あとこの研究は26年度完了予定で25・26DDに搭載するものではない。多少は成果が反映されてる可能性はあるけどね
誰に言ってんだよ
25DDの起工は27年度じゃねの
891 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/09/08(日) 00:02:13.83 ID:4v7Fh4HI
>>891
なんでそんな常套手段に大蔵省の人たちはいつも騙されてるの？
なんでそんな常套手段に大蔵省の人たちはいつも騙されてるの？
今あすかで使ってる奴を試験終わったら25DDに載せるんじゃろ？
>>893
今のFCS-3と素子とか別物だし1面しかないから無理っす。
今のFCS-3と素子とか別物だし1面しかないから無理っす。
見込み分盛り込んで設計すれば良いんじゃねの？
試験してるのも製造するのも中の人は大して変わらないんじゃね
試験してるのも製造するのも中の人は大して変わらないんじゃね
そう言えば、おおすみ型は100V 60Hzの電源が新設されたけど他の護衛艦はどうなっているんだろ。
115Vは陸の電化製品だとトランス噛ましたりしなければならないしなー
115Vは陸の電化製品だとトランス噛ましたりしなければならないしなー
>>895
なに寝言言ってるんだていうレベルなんだよなぁ
なに寝言言ってるんだていうレベルなんだよなぁ
というか間に合ったら何か困るんかい？
>>898
間に合ったらそりゃめでたい。
間に合ったらそりゃめでたい。
最近このスレ、下手なネトウヨよりきもいオッサンが張りついてないか>>892みたいな
概算要求:「あさぎり」型護衛艦の対潜捜索能力の向上
>>900
ネトウヨがネットde真実によりさらなる覚醒をした結果、教えちゃうよおじさんにランクアップしたのだ！
ネトウヨがネットde真実によりさらなる覚醒をした結果、教えちゃうよおじさんにランクアップしたのだ！
後日装備の空きスペース…RAM…
905 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/09/08(日) 06:09:56.24 ID:4v7Fh4HI
>>896
確か、「あぶくま」型と「むらさめ」型からは居住区や事務室等に100V系統を引いてる筈。
もっとも、最近の家電は逆にトランスの性能向上で50～230V対応が増えているから、
100V電源をキッチリ供給する必要が薄れてきてたりするんだけどな。
確か、「あぶくま」型と「むらさめ」型からは居住区や事務室等に100V系統を引いてる筈。
もっとも、最近の家電は逆にトランスの性能向上で50～230V対応が増えているから、
100V電源をキッチリ供給する必要が薄れてきてたりするんだけどな。
でもそのへんしっかり統制しないと、しらねの電子レンジからの出火みたいになっちゃうしね。
メイドインチャイナ禁止令は出たのか？
なぁ、「新 日本の次世代艦隊のあるべき姿スレ｣が1000までいったが
もうここへ合流でいいのかな？
もうここへ合流でいいのかな？
コンセントに使用禁止のテプラ貼ったから大丈夫
次期SSMはMk41に搭載せんかのぅ
トマホーク買えばええやん
SSMをＶＬＳに入れたら無駄ジャン。
既に搭載してるのに。
既に搭載してるのに。
アメリカは水上戦闘艦で対艦ミサイルを運用する事には興味ないみたいだからVLS搭載は期待薄だな
アスロックだって発射機－＞VLSだから
今有るからエエやん にはならんやろ
ところでトマホークって長さ的にDDのVLSに入るん？
今有るからエエやん にはならんやろ
ところでトマホークって長さ的にDDのVLSに入るん？
いや発射機取り除いても内部に余裕出来る訳でもないしな
ただ今後のステルス船体考えたらVLS化した方がスマートじゃないかと
1モジュール8発搭載でキリもいいし
ただ今後のステルス船体考えたらVLS化した方がスマートじゃないかと
1モジュール8発搭載でキリもいいし
米軍は対艦ミサイル全般で手抜き気味だな
逃げるんだろう。
>913
ハープーン後継のLRASMはMk.41対応予定で、もう試験に入ってるんですが
それは
ttp://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2013/june/mfc-060303.html
ハープーン後継のLRASMはMk.41対応予定で、もう試験に入ってるんですが
それは
ttp://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2013/june/mfc-060303.html
トマホークで狙うんちゃう
アメリカはＶＬＳセル数多いからな。
日本では真似できない。
日本では真似できない。
>>920
LRASM推進とは聞き捨てなりませんなあ
http://breakingdefense.com/2013/07/12/stick-with-the-tomahawk-forget-lrasm/
ここはトマホーク、60万の雇用削減にも幾らか逆転の効果のあるトマホークを是非！
LRASM推進とは聞き捨てなりませんなあ
http://breakingdefense.com/2013/07/12/stick-with-the-tomahawk-forget-lrasm/
ここはトマホーク、60万の雇用削減にも幾らか逆転の効果のあるトマホークを是非！
925 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/09/08(日) 13:33:36.23 ID:???
>>917
艦載機があるだろ
艦載機があるだろ
空母が出張らんと好き放題ならミサイル艇上等だな
たしかに米軍はしばらくマトモな海軍と対峙していないけど
たしかに米軍はしばらくマトモな海軍と対峙していないけど
シーホークのペンギンあるし
基地航空部隊とかな。
なんらかの援護下で活動することが基本だし。
なんらかの援護下で活動することが基本だし。
ペンギンの調達終ってるんじゃなかったっけ
N・S・M！N・S・M！N・S・M！
是非ともESSMは人力でも装填できるように頼む。
シースパローをMk.25に詰めるように、4-5人でVLSの上から挿入するのは男のロマン！
シースパローをMk.25に詰めるように、4-5人でVLSの上から挿入するのは男のロマン！
護衛艦のCIWSの周りに転落防止用の柵あるけど
ありゃ射撃時には自動で折りたためるのかね？
みるからに射線遮ってるぽいので気になる
ありゃ射撃時には自動で折りたためるのかね？
みるからに射線遮ってるぽいので気になる
>>932
陸揚げするとき、どうするの？
陸揚げするとき、どうするの？
>>933
自動ではないだろうな
自動ではないだろうな
VLSの下に第二VLSがあって
第一VLSが空になったら第一VLSを飛ばし下から第二VLSが登場
第一VLSが空になったら第一VLSを飛ばし下から第二VLSが登場
子供の発想、池沼の幻影
938 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/09/09(月) 16:19:48.79 ID:JfMidPvH
「むらさめ」型以降の、士官公室が主船体の中に入ってるのだけ何とかならんか？
>>936
最初から上に積んどけ．
最初から上に積んどけ．
>>938
なんか具合悪いの？
なんか具合悪いの？
>>936
魚雷の再装填みたいでいいかもしれん
魚雷の再装填みたいでいいかもしれん
VLSを船体に固定するんじゃなくて砲塔みたいにいろんな角度に動かせるようにして
補充するときは船体から装填できるようにすればいいよ！！
補充するときは船体から装填できるようにすればいいよ！！
Variable Launch System?
それMK-13とどこが違うん?
Wikipediaのあすかの項は改善されたのか
たしかに統合電波システムも試作するとしたら、
あすかにそれ相応の改造が加えられるはずで上部構造が改造される噂は分からんでもない。
たしかに統合電波システムも試作するとしたら、
あすかにそれ相応の改造が加えられるはずで上部構造が改造される噂は分からんでもない。
>>945
> Wikipediaのあすかの項は改善されたのか
>
> たしかに統合電波システムも試作するとしたら、
> あすかにそれ相応の改造が加えられるはずで上部構造が改造される噂は分からんでもない。
装備品によって試験が出来ない試験艦って意味有るのか？
> Wikipediaのあすかの項は改善されたのか
>
> たしかに統合電波システムも試作するとしたら、
> あすかにそれ相応の改造が加えられるはずで上部構造が改造される噂は分からんでもない。
装備品によって試験が出来ない試験艦って意味有るのか？
この中で、92年の起工時に統合空中線システムを予見できたものだけが石を投げなさい？
マイクロ波の図の護衛艦になるんだな、将来。
平成２５年度 事前の事業評価 評価書一覧
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/jizen.html
これか。
適応制御型高速ネットワーク技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_08_sankou.pdf
しかしまだ割り当てられるのがわからない周波数帯の研究か。
根回しが進んでるのかな。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/jizen.html
これか。
適応制御型高速ネットワーク技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_08_sankou.pdf
しかしまだ割り当てられるのがわからない周波数帯の研究か。
根回しが進んでるのかな。
>>936
ロシア式のVLSみたいだな。
ロシア式のVLSみたいだな。
951 ：モグラの恩返し：2013/09/10(火) 00:22:15.32 ID:kLUzVc3t
新型DDGキター
952 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 13:20:32.41 ID:hq8de25w
33DDは何隻ぐらい建造されるんだろう
あさぎり型、あぶくま型後継なら6隻以上か
>>949
33DDって書いてあるレイヤーがあるから2010年の図の別バージョンかな?
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/16.pdf
33DDって書いてあるレイヤーがあるから2010年の図の別バージョンかな?
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/16.pdf
モアイみたいだな
単艦マルチスタティックやニューロン防空システムとかも実用化するのかね。
訂正
単艦マルチスタティックソナーね
単艦マルチスタティックソナーね
961 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/09/10(火) 19:33:58.72 ID:20qCG13b
18DDの先進案が好きだったのにな
八角錐の塔が
八角錐の塔が
日本初のイージス艦上撮影実現！ナノ新曲PV制作に密着
http://natalie.mu/music/news/99085
http://natalie.mu/music/news/99085
964 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/09/11(水) 10:26:13.27 ID:???
>知らない人はDDGもDDHもDDもDEも練習艦も皆同じに見える
だからこそ「イージス」って言葉が入ることに意味があるんだろ
だからこそ「イージス」って言葉が入ることに意味があるんだろ
大義私をこんな時間に見たのは初めてだわ
仕事なにしてんの？
仕事なにしてんの？
日本の護衛艦ってなぜにラファイエット級のようなシルエットにならないの？
>>966
代議士ですよ
代議士ですよ
シルエットをラファイエット級のようにすることの利点？
艦首から艦尾までの統一されたステルス化ってことじゃない？
971 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 14:47:53.61 ID:P5Nh9RfF
ラファイエットのステルス性は怪しいと言うウワサも
リムパックでシンガポールのフォーミダブルを近くで見る機会あるから
海自が効果的だと判断すればあのシルエットになるだろうけど
海自が効果的だと判断すればあのシルエットになるだろうけど
実艦が登場して15年もたつのに
いまだに効果的かどうか
判断出来てないってこともないだろ
いまだに効果的かどうか
判断出来てないってこともないだろ
ステルスを名乗ってマストおっ立てるなら、せめて六角形くらいにしないとな
>>973
>いまだに効果的かどうか
wikipedia では、同級の３隻が2008, 2010, 2010 と３回横須賀来てますね。
日米からすると、十分にデータ取得ずみなのでしょう。
6隻中の2番艦以降はシンガポール国産ですか・・
何となくですが建艦力は (独自設計を加えたがる) 韓国より手堅いですね。
速力：27ktで遅い、小型で乗員85名と少ない、対潜は短魚雷とヘリのみ。
ただし対空はかなりの能力。自国の近海を死守するタイプですね。
>いまだに効果的かどうか
wikipedia では、同級の３隻が2008, 2010, 2010 と３回横須賀来てますね。
日米からすると、十分にデータ取得ずみなのでしょう。
6隻中の2番艦以降はシンガポール国産ですか・・
何となくですが建艦力は (独自設計を加えたがる) 韓国より手堅いですね。
速力：27ktで遅い、小型で乗員85名と少ない、対潜は短魚雷とヘリのみ。
ただし対空はかなりの能力。自国の近海を死守するタイプですね。
予算要求時の概要とか事業評価の図ではそれっぽいシルエットの船体が載ってたりするんで
余裕があるならやりたいんだろうが予算制限のある現状からすると他の機能をオミットしてまでやらない
つまり低RCS船体は優先順位が低いんだろう
余裕があるならやりたいんだろうが予算制限のある現状からすると他の機能をオミットしてまでやらない
つまり低RCS船体は優先順位が低いんだろう
977 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/09/11(水) 19:18:13.01 ID:???
>>975
原型となるラファイエット級は航洋性の高い植民地通報艦とも言うべき艦
フランスが持つ海外領土近海においては敵潜水艦との遭遇率が低いとして対潜能力は重視されていない
そういう意味では、フォーミダブル型は台湾の康定型と同じく原型より対潜能力が充実している
康定型がシーレーン防衛に使えるよう原型を弄りまくりステルス性を大きく損なったのに対しフォーミダブル型はそうではない
ただ音響ステルスの面においては原型や同級艦含めてオールガスタービンの汎用護衛艦に劣ると思う
原型となるラファイエット級は航洋性の高い植民地通報艦とも言うべき艦
フランスが持つ海外領土近海においては敵潜水艦との遭遇率が低いとして対潜能力は重視されていない
そういう意味では、フォーミダブル型は台湾の康定型と同じく原型より対潜能力が充実している
康定型がシーレーン防衛に使えるよう原型を弄りまくりステルス性を大きく損なったのに対しフォーミダブル型はそうではない
ただ音響ステルスの面においては原型や同級艦含めてオールガスタービンの汎用護衛艦に劣ると思う
>何となくですが建艦力は (独自設計を加えたがる) 韓国より手堅いですね。
フランス馬鹿にしすぎだろ（ｗ
フランス馬鹿にしすぎだろ（ｗ
つーか、曳航ソナー＋哨戒ヘリなら欧米の標準的構成だし、対潜戦はそれなりに重視してるとも言えるだろ。
今時SUM使ってるのなんて日米露だけだし、実際エリア対潜戦ならTACTASS＋SQQ-89＋LAMPSというのが米帝の路線なんだから
今時SUM使ってるのなんて日米露だけだし、実際エリア対潜戦ならTACTASS＋SQQ-89＋LAMPSというのが米帝の路線なんだから
CODOGって燃料 軽油？ 別々なの？
MIL-F-16884＝F-76(NATO)≒軽油2号(艦船用)≠軽油2号(JIS)
そうなら燃費と騒音のトレードオフと言うことか
日本は輸送艦までガスだからなー
日本は輸送艦までガスだからなー
×輸送艦 ○補給艦 ね
ましゅうって、いざとなれば空母になれるよう設計されてる
て電波が伝わってきた
て電波が伝わってきた
>>985
> ましゅうって、いざとなれば空母になれるよう設計されてる
> て電波が伝わってきた
こっちの電波もw
http://navy.mnd.gov.tw/UserFiles/Image/NSDC_web_image/%E7%A6%8E%E7%A5%A5%E5%9C%96%E7%89%87.jpg
> ましゅうって、いざとなれば空母になれるよう設計されてる
> て電波が伝わってきた
こっちの電波もw
http://navy.mnd.gov.tw/UserFiles/Image/NSDC_web_image/%E7%A6%8E%E7%A5%A5%E5%9C%96%E7%89%87.jpg
はたかぜ型の改修費がもったいない
延命費だし来年後継のイージス艦予算化したって必要だろうに
はたかぜ型も不運だよな。
こんごう型はが、あったばっかりに見向きもされずに延命措置だけで終わるのか。
こんごう型はが、あったばっかりに見向きもされずに延命措置だけで終わるのか。
むしろ改修されるのは恵まれてるだろ
二隻で打ちきりになったのは不運だが
二隻で打ちきりになったのは不運だが
NTU改修なら恵まれてるだろうけども
せめてMk.13撤去してVLS、
あとNTU改修してSM-2の運用能力とICWI能力をもらえないと…
あとNTU改修してSM-2の運用能力とICWI能力をもらえないと…
完全に趣味だな、模型なりCGでやれ
Mk13撤去した跡地に
5インチ追加だろ
5インチ追加だろ
3門も要らんやろ
はたかぜ厨うぜぇ～
はたかぜは護衛艦隊旗艦として後１０年現役です
護衛艦隊旗艦なんてもう無いよ
日本の護衛艦、７割が戦前の艦名を継承 反省の色なし＝中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0912&f=politics_0912_003.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0912&f=politics_0912_003.shtml
護衛艦総合スレ Part.20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378976835/
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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