【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 64号機

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。

ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/

BAEシステムズ ユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan

Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 63号機
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371505401/‎
（↑途中で落ちました。）

ついでに前スレで話題に上ったリンクを参考までに。

Eurofighter Typhoon Guide --- Fast Air Photography
ttp://www.fast-air.co.uk/typhoon-block-tranche-summary/

ユーロファイター社、タイフーンへのMeteorのインテグレーションについて正式に契約
ttp://www.eurofighter.com/media/news0/news-detail/article/press-release-eurofighter-signs-contract-for-meteor-integration.html

ドイツ空軍のユーロファイターのコスト上昇について
ttp://www.reuters.com/article/2013/07/07/eurofighter-germany-idUSL6N0FD0K420130707

今後は韓国F-Xで注目される機体だからなあ

一気にチョン臭くなったなｗｗｗｗｗ

だが、この高速性能は
日韓の係争地に缶蹴りのようにいち早くダッシュしてその領有権を主張するなら
抜群なんだよなあｗ

味方にするとアビオが頼りないが、
交戦の条件が限られる日本にとっては、
敵にしたらすっげー嫌な機体ｗ

F-4の代替ならﾀｲﾌｰﾝでいいでしょ。
技術を学んで心神にもつなげられるし・・・。

>>4そっちでも良かった

だが空自はそれより、すぐに手に入るステルス機としてF-35Aを選んだ

つうかＦ４の代替なんだから本来はグリペンやＦＡ５０で十分なんだよなw
チョンの日本を奇襲する意図がみえみえだよねｗｗｗ

日本と韓国を戦争に追い込んで、両方よわった所で・・・！
中華様が一気に攻め込んでくる。

そんな気がします。

まあ、米中露で分割する密約があるのは有名だよな。

>>6代替というのはそれを一瞬代替すれば良いという物ではない
その国が置かれている状況を考えて、その機体を更新する25年後にも
何とか戦力として通用する機体であるかを考えて導入しなければならない

心神というかi3fighterと言ってくれ

>>4
心神はもう製造スタートしてるから今からフィードバックなんてしたら炎上するぞ。
学ぶ前に心神は飛行試験開始してしまうし、タイフーンの技術水準だとエンジンですら参考にする
点はほとんど無い。むしろF-35のほうが製造は限定的であっても参考になる点が多い。

http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-8955.html
【軍事】「何の成果も得られなかった」 インドネシアが韓国型戦闘機事業を非難

http://desktop2ch.tv/mnewsplus/1288335364/
【野球】 読売の渡辺会長、イ・スンヨプ(韓国)を酷評　「クソの役にも立たなかった」

何か似てるんですけどｗｗｗ

>>11
そもそも心神は試験機で、べつに量産機なわけじゃないから、
ある意味うまく行かなかったっていう情報も役に立つし、
フィードバックをうけてまた改造しても問題にならないでしょ？

心神の成果をもとに、将来F-Xの試験機を作り、
そこで評価やフィードバック、改良をしつつ、
F-Xの量産化の見込みがついた時点で、本当のF-X量産機の製造をはじめるんでしょう

>>13
試験しなきゃいけない項目は事前に決まっていて、飛行試験する年数まで決まってる理由わかってる？
追加しようにも試験終わったらF-X開発開始しないと間に合わないから今更追加項目入れる余裕皆無よ？
人的リソースの関係で並行は不可能だし。もちろんF-Xを遅延させて良いなら別なんだが・・・。

>>11
F-15をラ国してF-2を開発してるから日本の戦闘機開発技術がタイフーンの技術水準と同等とか考えてるなら勘違いだな

>>13
心神を作り直したら数年単位で遅れて2016年以降にF-2後継機を
開発開始する選択肢が失われるわけだが

>>15
タイフーンのアビオニクスが周回遅れで各国F-X選定で散々な評価だった現実見てる？
曲芸飛行だけしか芸が無いのがタイフーン。エアフレームはもうステルス指向の次世代と互換性ないし、
エンジンにしてもXF-5世代で大差なく既に最新鋭ではない代物でF135の一部ライセンスが出来る
今となっては、将来永劫製造から図面に至るまで関連技術特許をタダで利用できるとかでもない限り微妙なんだよ。

欧州が再利用可能巡航ミサイルこと無人攻撃機にかまけている今だと
本当に戦闘機だけなら逆転が見えてくるラインまで欧州停滞しているんだよな・・・・
タイフーンやラファール後の戦闘機開発どうなってるんだ？
中国はおろかインドやトルコですら独自に５世代機開発してきているのに

欧州は、自国への軍事的脅威の対策としての軍事開発が下火になって、
雇用・産業振興・輸出のための軍事開発で民間任せになってるんじゃないの？

で、民間メーカーとすれば政府の補助がつかないからなかなか金かけて新技術開発できないとかね

もうソ連の脅威がなくなったんだかという理由で政府が開発に消極的なのがあるとおもう

タイフーンの後継にF-35Aが入るようだと独自戦闘機終了。
欧州全部でカナードデルタしか考えてなかったのが結果論だが痛い

>>17
現実見てないのはそっちでしょw
結局アメリカにベッタリのままだと教えてもらった技術しかモノに出来ないし、独自取得するには途方もない時間と金が掛かる
F100のラ国でも燃焼室製造ノウハウとデジタル制御技術はくれなかったのに限定的にしか関われないF135でそれ以上の事が学べるなんてあり得んよ
何よりアメリカは実戦データに関しては50年遅れのデータしかくれないしな
特にソフトウェア関連は実戦を反映してなきゃ意味が無いんだが
データくれないコードも明かさないじゃたとえそれが最新のものでも技術習得の足しにはならん
要は最新鋭でなくとも一定の水準以上で幅広く技術習得が出来るタイフーンの方が開示の少ないF-35よりも技術関連では実入りが多いって話

案外対テロ戦争装備だけ開発して戦闘機含め核兵器以外正面装備は米任せもありそうだなぁ・・・。
早くから衛星打ち上げ能力喪失した英は既にSLBMすら米頼みだが。

>>21
アドーアで散々で米のほうがマシって言ってたような状態で
欧州がその技術くれるなんて妄想もいいところじゃね。
ライセンスさせるといっても報道どおりなら日本が作れるのは９４％で
全部じゃないし技術移転まで完全にあったわけじゃなし。
だからこそATD-X製造と試験でノウハウためるわけで。
問題はATD-Xで台風の技術水準で参考になることはやれてしまう点では。

>>21
その辺のエンジン中核技術はロールスロイスとて出さんわ・・・。将来の飯の種を食わせるようなもん。
てかブラックボックス触れなくても得るもん無いとは限らんぞ？むしろ日本の戦闘機ライセンス生産は
８６以来一貫して国産化率下がってきているが、技術がどんどん遅れていくかというとそうではなかったわけで。

ロシアは欧州だ

>>23
現実にはアメリカが教えてくれなかった部分が取り残されたように遅れてるんだがね
FCS関連と飛行制御ソフトはF-1の時の蓄積が多少あったから苦労しながらも何とかなったけど

学問に王道無しって事か

>>25
だが結局欧州も技術渡さんのだろ？過去の実績が証明している。
その辺のコアコンポーネントもちゃんと技術移転するってソース出てたっけ？

>>25
教えてくれなかった部分が無いというのは日本が悪いだけだろ。親鳥が餌を運ぶのを待つひな鳥じゃあるまいし。
心神がなければまだ価値はあっただろうが、就役直後に旧式化する機体入れてまで買う価値あるもんでもないだろ。
世代遅れ導入で生じる将来の戦力ギャップと遅れる戦術研究埋める費用と時間考えたら独自開発のほうがよっぽど安いわ。

技術移転がそんなに良い物だったら国産スキーな
インドや韓国で売れても良さそうだが売れんのはどーいうこっちゃ
特に後者は飛びつく予感

>>29
インドは似たような条件のラファールが価格比で25%OFFなんてダンピング仕掛けてきたから負けた
タイフーンとラファールの価格差は精々10%ってトコなのにどうなるかって思ってたら案の定フランスがゴネ出したのには笑ったけど
韓国は知らん。まぁ、KF-X絡みでニンジンぶら下げたから飛びつくかも知れんが…
普通に考えたらF-15Kの実績踏まえてF-15SEに決まりそうなもんだけどキ○ガイの行動なんか読めるわけないしな

第三次韓国F-Xで土壇場で値下げできる余裕あるなら
インドでもやっとけばよかったものを・・・

ラファールとの価格差はどうやっても逆転不可能なんだから赤出してまで売っても仕方なかったってことじゃね？
値段からすると韓国はタイフーンにしろF-15SEにしろ完成機を輸入するだけみたいだからインドとは状況が違うし

F-35は4桁のバックオーダー
EF-2000はここで売れないとそろそろオワコン
まあ、必死になるわな

>>19
3年でつくれる艦を雇用維持のために6年かけて建造したり、輸出が決まるまで製造ラインを維持するために自国の調達ペースをスローダウンさせたりしてるからな
BAEの陸部門に至っては英国の工場を総リストラしてスウェーデン工場に一本化する始末

>>18は無人攻撃機にかまけているというが、アメリカやイスラエルに比べるととりあえずやってます感が強い

欧州で有人戦闘機とかもう出てこないんかな
これが最後の機になるのか

Ｆ１５ＳＥが最終候補に　韓国次世代機、欧州機脱落
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130818/kor13081819280005-n1.htm
韓国防衛事業庁は１８日、韓国軍が２０１７年の実戦配備に向け進める次世代戦闘機の入札で、欧州４カ国が共同開発したユーロファイターが入札書類の不備により脱落したと明らかにした。

韓国防衛事業庁は１８日、韓国軍が２０１７年の実戦配備に向け進める次世代戦闘機の入札で、欧州４カ国
が共同開発したユーロファイターが入札書類の不備により脱落したと明らかにした。
米ボーイングのＦ１５ＳＥが最終候補に残ることになる。聯合ニュースが報じた。

防衛事業庁は９月中旬、Ｆ１５ＳＥを事実上の単独候補として選定委員会に提出する見通し。性能や耐用年数
などの評価をクリアすれば、次世代機に選ばれる。
韓国政府は同国史上最大の兵器導入事業として、総事業費８兆３千億ウォン（約７２７０億円）で戦闘機６０機
などを購入する計画。
日本の航空自衛隊が導入する最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａも応札したが、入札額が総事業費を超過したため外
された。

▽産経新聞（2013.8.18 19:27）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130818/kor13081819280005-n1.htm

▽F15SE画像
http://m3i.nobody.jp/military/img/F-15SE_01.jpg

書類の不備って、イギリスが真面目に書類を準備してなかったのか？それとも韓国国内の代理店のミスか？

普通に土壇場で値切ったからじゃね？
あるいは韓国側は最初からＳＥの出来レースのつもりだったか。

EADSの出した見積もりは複座型が韓国の要求する機数の半分程度だったらしい
値下げする為の苦肉の策に対して韓国がクレームつけたって所か？

コリアンタイフーンは夢と消えたか・・・

いや、もう1回仕切り直し！という説が流れている

韓国といいブラジルといいインドといいいつまで揉めるつもりなのか
さっさと決めろよ

主力戦闘機みたいなのは単純に性能・コストだけで決まらないのは当たり前だろ
ユーロファイターを落とす理由に適当なのを探してきただけ
それがたまたま書類の不備だったってだけで

ブラジルはワールドカップとオリンピックに予算を食われて
また当分の間延期だそうだ

>>7
韓国相手ならワンサイドゲームだろう。
ミサイル備蓄しておれば済む話し。

>>7
ゴミ韓国中国北朝鮮が暴れたあとにロシアが出てくる

トラ3の目処はいつつくんだよ

First Tranche 3 Typhoon Assembly Progressing At BAE
Aerospace Research Analysis Wing　July 29, 2013
ttp://aeoraw.blogspot.jp/2013/07/first-tranche-3-typhoon-assembly.html
ttp://img.over-blog-kiwi.com/0/54/74/56/201307/ob_15f0dc_tranche-3-typhoon-photo-bae-systems.jpg
ttp://ptisidiastima.files.wordpress.com/2012/08/tranche-3a-aircraft-copy.jpg

Saudi Typhoon deliveries, and a Tranche 3 spotter's guide
Video: Tranche 3 Eurofighter Typhoon leaves the assembly line
The DEW Line　6 August, 2013
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2013/08/saudi-typhoon-deliveries-and-a-tranche-3-spotters-guide/

>>14
横レスだが、F-XをpreF-15代替の意味で言うならATD-Xは関係無いな。
次期国産戦闘機はF-2の代替だから20年後でしょ。

韓国Ｆ−Ｘで落選してすっかり過疎ったな

それ以前から過疎ってたよ

シリアでもラファールにお株を奪われそうだし・・・・

コリアンタイフーンにはひそかに期待してたんだがなぁ

何でタイフーンと言うゴミが生まれたんだろうね。
これじゃ米空軍F-15Cゴールデンイーグルにすら勝てないｗ。

F35とラファールの2機種で良かったのかもな

インドに売れなかったのが運の尽き
欧州は今でも列強だから外交力で渡っていくのだろう

ラファール本当に売れるのかねぇ
交渉があと8ヶ月以上延びるとインドは総選挙で政府が代わっちゃうんで
本契約してないと新しい政府が前政権の決定を踏襲しない可能性も出て来るんだが…
アントニー国防相の話として自分の任期中の契約は出来そうに無いなんてのもあるし
楽観的な話はフランス側からしか聞こえて来ないしな

選考でダンピングかましたツケで足元見られてるんだろうさ

F-15J改/F-15KのAPG-63(v)1コンビにすら勝てんだろ実際(笑)

流石に過疎りすぎだろこのスレ(笑)

F-Xも終わってニュー速からの客も途絶えたし、残ってるのは低レベルのディスりくり返す変なヤツだけだし…
過疎っつーよりよくここまで続いたって言った方が適切だわな

youtubeでmach loop の低空飛行みていると、一番低く速いのがハリーアー、
次に低くってとても速いのがイカちゃん、F-15は降りてこないって感じですね

イカロス出版より、10月19日(土)発売 パナビア トーネード [世界の名機シリーズ]￥1,500

今だからこその充実記事。ＡＤＶ(迎撃型 サウジでは現役)ＩＤＳ(低空侵攻型 タイフーン導入後調達国により退役が2020年代までずれ込む)をわかりやすく解説。

>>50
よかったな、もう一回楽しめるぞ。

韓国次期戦闘機事業　「Ｆ１５ＳＥ」導入否決で振り出しに
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/09/24/0200000000AJP20130924002900882.HTML

コリアンタイフーンの夢が再び

向こうからしたら悪夢だなぁ

せいぜい予算が無駄にならなければいいね

まだネットの彼方此方にはF-35の開発段階で発生した問題をあげつらえて
ギャーギャー喚く阿呆共が居るけどね

なぜその程度のネタでageなくてはいけないのかネ？
急に上の方に来たもんだから何かあったのかと焦ってしまったでわないか

すまん。いつの間にかsageからageになっていたみたいだ。

http://www.baesystems.com/article/BAES_160649/typhoon-at-10-
years-the-king-of-swing?_afrLoop=109811955510000&_afrWindowMode=
0&_afrWindowId=null&baeSessionId=6YpHSTxNvlTgXQk0wn98FFLd211p2GZ9
L3G6070pfTSFnwGk1Vgs!-1745146420#%40%3F_afrWindowId%3Dnull%26baeSe
ssionId%3D6YpHSTxNvlTgXQk0wn98FFLd211p2GZ9L3G6070pfTSFnwGk1Vgs%2521-
1745146420%26_afrLoop%3D109811955510000%26_afrWindowMode%3D0%26_adf.ctrl-state%3Dntq3fbvdh_4

あってもこの程度のネタぐらいしかないな。

AESA搭載したラファールに完敗だね。
気分はどう？

ラファールも別に完勝っていうほど売れてない
スパホとストライクイーグルのボーイングが新興国需要の大部分をかっ攫っている

やっぱりこうなるか…
覚悟はしていたが悲しいねぇ

>>71
ラファールも売れてないじゃん…

>>72
オージーを新興国と呼ぶのは無理があると思うがまぁ売れてはいるか
ブラジルも盗聴云々で揺れてるとはいえ結局はスパホになるんだろうしな

SHIRとかF-15SEとか最近のボーイングは妙にやる気満々な改良開発を出してきてるのが気になる

そしてユーロファイターは新興国には売れず・・・ｗ

何で田母神はこれを今でも頑なに推薦するんだか。

好みだよ好み

年取ると頭固くなるからな
引退したら尚更

ドッグファイトに強いとか・・・そうゆうのが好みなんじゃないの？

エスコン厨かよ(笑)
まあ田母神は高射出身らしいから戦闘機に無知なのも納得だわ

軍事的にはオマーンとオーストリーはバリバリ新興国でしょ

アメポチ脱却を拗らすとタイフーンマンセーになる

未だにユーロファイターを！って言っているしな。

田母神のブログみていると、2012年9月時点でまだ言ってやがる

タモさんは電波ウォッチング目的で見るもので真面目に見るものではない

>>80
一応田母神の主張はもうドッグファイトの時代じゃない、ネット戦闘で性能はF-35が一番いい、防衛産業のためにタイフーンにしろ
だったはず

演習とかでF-15と対決したことある？

>>87
台風が？
普通にやっとる。

>>86
F-35じゃ駄目なの？

>>89
当初はF-35では国内生産は百パー無料ってのがもっぱらの噂だったからな
決まってみればえらい大盤振る舞いだったが

言いたいことはわかるけど誤変換のせいで意味が逆転してる

百パー不良クソワロタ

タイフーンってSu-35と比べてどうなの？勝てる？
勝てなかったら厳しいなぁ。

F-35とほぼ互角って話すら出てるレベルなのに勝てるわけがない

>>94
勝てないのかよ！

ミーティア装備の台風ならR-27装備のフランカーなら勝てるよ

ところでミーティアさんはいつになったら完成するんですかねえ(´・ω・｀)

グリペンでは成功しているね

ミーティア事態はできてるだろ

Su-35なんてタイフーンでも勝てるレベルだよ
PAK FAでやっとF-35と互角
噂される新型ステルス機が対F-22用
だがPAK FAですらF-22以下の数しか配備できないだろうな

だいたいロシアなんてソ連崩壊後の10年で技術者は殆ど流出したから断絶がある、国力は回復途上で未だに英仏以下

だから西側から各種兵器の輸入・技術供与受けて再起を図ろうとしてるのに、現実見れない守旧派が抵抗して、資源頼みの皮算用で派手な軍拡プランを打ち上げてばかりいる

>>100
そもそもエンジンノズルが本当にコーティングされているのか？
あれは？

ドイツのタイフーンはモンキーモデルって聞いたがマジすか

IRSTがないということを言ってるなら、
当のドイツ自身がいらんと判断してオミットした

>>104
何だか無茶苦茶ヤバい事みたいだけど
よくわからなirstが何だか分からないので教えて下しあ

ゆとりお断り

まあ無いよりましって程度のシロモノだからな

車とか家電についてる使えるのかどうか分からない機能

レーダーが使えない「想定」の演習ならそりゃ強いが、実際は中距離AAMがECMの遙か遠方から飛んでくるからな。

そもそもモンキーじゃないタイフーンはどれだ

>>110
>そもそもモンキーじゃないタイフーンは
そんなものはない
最初にモンキーを作っておいて徐々に人類へ進化させようと思ってたんだが・・・

きょータイフーンにはじっめてー
AESAがついたよぉ〜

>>75
正規空母持ちなのに艦載機を積めないというのはもどかしいだろうなｗｗｗ

ユーロもF-35もグダグダですなあ。
F-2再生産がまだマシに思えるとは。

BAEのBVR勝率グラフとは何だったのか

タイフーンは値段がネックだよ。
第四世代機の分際で高すぎ。

>>115
まだ幼い子供の未来を想像するようなもんだろ

>>117
開成中学
↓
開成高校
↓
東大法学部
↓
外務省
のつもりが中学お受験に失敗って感じか？

低率生産型がいつまで経っても換装されないって感じだな

>118
そんなにカタワがいいのかよ

性能的にはユーロファイターのトランシェ3が完成したところで
やっとフランス単独開発のラファールに追いつくぐらい？

>>114
F-35は既にアメリカ空軍と海兵隊に納入され始めているよ

>>122
もはや我々も悪あがきはやめて大人しくしないとな

しばらくはライトニングの話題で持ちきりになるだろうからな

>>121
3年遅かったな

>>122
海軍用の5機目の機体が先日初飛行したのに仲間外れは可哀想だよ

>>125
地上から？
空母からじゃないでしょ？

Ｆ-35はまだ運用試験中

>>126
F-35Cって空母の中で組み立ててるの？

>>128
海軍機は通常、最終組立を空母でやって初飛行はカタパルトで行うのが75年間続く空母航空隊の習わしになている。

F-35→高価なステルス攻撃機
タイフーン→制空戦闘機
オバマに命令されて仕方なく買わされてしまったせいでFXはもうぐちゃぐちゃだ

ウソこけ通用する年月の長さから考えれば消去法だっただろ

イカちゃんも十分に高価だしなあ

>>130
> タイフーン→制空戦闘機

ちゃんとしたマルチロールファイターなのに制空戦闘機とDisられる
タイフーンちゃんが不憫だw




トランシェ３Aからだというのは秘密w

そういや３Ｂってできたっけ？

>>134
出来る予定すらない。

サウジ向けの残りとオマーンの分、それと決まればだがUAE向けの60機が3B仕様じゃね？
CAPTOR-Eもサウジとオマーンが金出して開発継続する事になったしな

>>CAPTOR-Eもサウジとオマーンが金出して開発継続する事になった
結局そうなったのか

とりあえず3B目処が立って良かったやん
正式化される頃には陳腐化してそうだけどな（笑）

3Bから導入されるはずだった目玉要素導入と
3B自体の実現は違うし、英語版ウィキペディアだと
>>136があげてる分は3Aとされてる

ttp://mar.2chan.net/cgi/f/src/1383058042058.jpg
ＢＡＥがＦ−３５と同時期にこういう奴を開発してくれていたら
防衛省も飛びついたかもしれんがまぁ実力が足りなかった

BAEはNG、MDと組んでJSFに参加してんだから無理言うな。

JSFにどっぷり参加しておきながら日本に対しては自信満々にﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰを薦める不思議

じゃあアレニアかEADSが担当すべきと言うのはまた違う気がするが…
そもそもEADSなんてラ国や技術開示渋ってアラブ並みに高く売る気だったし

>>141
主契約者のLMとは組まないのかw？
あとMDってコレマタ懐かしい名前がw

>>144
NGと一緒にLMチームになったのはMD/NG/BAE連合案が脱落した後の話。

P1E試験＼(^o^)／オワタ
Increased operational capabilities for Eurofighter Typhoon
Monday, 28. October 2013　Cassidian Press Release
ttp://www.eurofighter.com/media/news0/news-detail/article/info-increased-operational-capabilities-for-eurofighter-typhoon.html

P1EってP1EAとP1EBがあったと思うんだけど、終わったのはP1EA？それとも両方？

この対ステルスレーダーでステルスの利点も失われるな。
時代遅れのステルス機に固執する日米を尻目に欧露はもっと先に進んで行くぞ。

ef-がイーグルよりすぐれているところってどこなの？

>>148
単純に性能はCaptor-Mより上がるから対ステルスでも上がるけど
おそらく仕様帯域はXバンドなままで、
現状の対Xバンド主体のステルスに対して弱いのは変わらないと思う

対ステルスセンサとしてはIRSTがあるけど
タイフーンがステルス機を探知するより早く
タイフーンは敵方のAEWやレーダー使用機に探知されてしまうので
これらの情報支援を受けたステルス機にはやっぱり先に撃たれちゃうよね

まぁ非ステルス機同士の戦いにおいては、
タイフーン用AESAの広い視界は強力な武器になると思うよ

> Phase 1 Enhancement A – P1EA
> P1EA is an important milestone for Typhoon and provides the following capabilities and improvements:
(中略)
> The flight testing was completed in May 2012 with each partner nation being assigned a part of the P1EA program to develop.....

P1Eが一段落したから次はP2Eのテストだな
ユーロファイターコーソシアムでは来年末までに実施する予定って言ってる

>>150
まあ、IRSTの性能向上次第じゃ従来機でもステルス機に対抗し得るよな。
今現在で最大50kmらしいから

従来型の簡素なIRSTでも対空目標に関しては技術の進歩でEO-DASみたいな事出来るようになってるしな
まぁ、探知距離はともかく探知範囲(角度)は複数装備でもしなきゃどうにもならんけども

BAEシステムズは2013年11月4日、同社ウォートン工場でタイフーン・トランシェ3の初号機「BS116」が、エンジンの試運転を実施したと発表しました。
同機は今年末には初飛行する予定です。

エンジンの試運転に際しては、異物破片(FOD:Foreign Object Debris)がないか徹底的にチェックされ、
エンジンが個別に試運転され、各種のシステムが正常に作動するかチェックしてから実施されました。

トランシェ3は、Eスキャン(AESA)レーダーやコンフォーマル燃料タンク、
高速データネットワークなど将来の発展性を見込んだ準備が施されています。

※画像
http://img.flyteam.jp/img/news/20131107-28696.jpg

http://flyteam.jp/news/article/28696

今のエンジンは開発開始いつだっけ？

>>155
「準備が施されています」に全米・・・・もとい全欧が泣いたw

provision .....

>>157
なおフランスは爆笑してる模様

今のラファールの状況で爆笑してるならヤケクソになってるだけだな

一応完成品だし実戦はないけど評価されてはいるだろ

導入国も増えてるのに

どこぞのタイフーンは見習え

つか生産数ではタイフーンの倍ぐらいだろ既に

タイフーンってリンク16相当のデータリンク積んでたろ？
データリンク無しのF-2しか作れないジャップにタイフーンを笑う権利は無いね

>>162
それ逆w

>>160
おっおう、せやな（AESA積んでるラファールから目を逸らしながら）

>>161
一応リビアやアフガンで実戦投入されとりますがな

そうか予算ならラフｧｰﾙの倍だな

>>165
フランス自身がせっかく完成したRBE2-AAから目を逸らしてるのは笑えるけどね
ESAであるRBE2から大した進歩がなかったのか、例の如く金が無いせいなのかは知らんけども

どうせそう何年間もしないうちに追い越されるよ
タイフーンに載せること拒否られたエンジンだって
ラファールのがもうタイフーンのやつの性能追い越しそうなんだぜ

生産量の半減でタイフーンとの納入価格の逆転現象すら起こってる程コスト高になってる以上
既成機のレーダー換装すら資金難で見送ったのに重要度の低いエンジン換装はやらんよ

まぁ、研究開発とそれを実際に使うかどうかは別問題だしな

F-35「同じ底辺同士仲良くしろよ」

そうさそれくらいの国際開発のいさかいはどこの国にだってあるさ。俺にだってそういう経験はあるしね
でもそんなことどうだっていいんだ重要な事じゃない

このスレでしばらく、

F-15系列戦闘機総合スレ　42機目[Eagle]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1383089352/

の、邪悪な情報をコピペしまくって
タイフーン導入から国産機開発までの妄想まみれの構想と
同程度のF-15J魔改造→F-3開発への花電車道妄想を
ぶっちゃけてみたい！

2008年の状況を振り返ろう

F-22は無理って分かった

F-15Jは既にあるから原型同じのF-15Eも要らない、
…え゛　スパホが候補？　ｻﾞｹﾝﾅ

F-35Aは開発が遅延してるし、デカすぎ単発だし、
音速突破が鈍いしなあ

じゃあ、消去法でタイフーンしか無いじゃん！

お前のオナニーなんざ興味ない

中韓朝露のピンポンダッシュのような領空侵犯に対処するには
タイフーンがベスト

次点で、現在所有しているF-15J改なんだよな

>>174
F-35AはF-16より早い加速力を持つし、機体のサイズはF-16並みだが？

F-22とF-2は生産が止まってるから没。加速力が低いF/A-18Eも駄目

タイフーンはアビオニクスも駄目だしステルス性も無い。エンジンだって大した事が無い。

言っちゃ悪いが、ラファールやF-15Cに劣る駄作機だよ。トランシェ３にならないと、対地攻撃ミサイルだって満足に積めないんだっけか。

>>176
例え加速力が良くてもステルス性が無きゃ中ロのステルス機に叩き落されて終わる。

今現在ステルス機を丸裸にする技術は始まったばかりでまだ完成しちゃいない。出来たとしても、非ステルス機がステルス機より先に発見されるからタイフーンは無意味。

結局、前代未聞の高出力エンジン、EO DASを含めた変態高性能のアビオニクス、F-22に次ぐであろうステルス性を持つF-35が残る。

そして、海兵隊のF-35が2015年にIOCを獲得し、2019年には三沢に日本向けのF-35Aが来る。

え？価格？タイフーンとF-35のは同じ190億円だっけか。単価だけ取ればF-35は140億円だけど。

だが、F-15Jの寿命延長を快く思わない人達も多い

・日本の軍備が強化されることを望まない、中韓朝露＋旧ソ連時代から影響された
国内サヨク、在日半島人の破壊精力

・ロッキード社関係者。連中はF-35AでF-15Jをとっとと置き換えさせたい。

・レイセオン。F-35Aに便乗して日本のAAM-4を廃止させ全部AMRAAM-Cの1発ライセンス生産2.5億円での
販売を目指していた

・ボーイング。延々と改修させるよりF-35A関連で作業分担が来る事を望んでいた。また次にスパホインターナショナルとかも
wktkしてた

・日本のバカウヨ。心神拡大武装化(笑)　とか　I-3ファイターの早期実用化(笑)とか少なくとも時期的に難しいもので
F-15JpreMSIPを置き換えたいとか言っていた

356 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 22:33:53.94 ID:???
そもそもM-スキャンがどの意味でのマルチなのか分からん
いきなりAPG-70みたいな旧式の合成開口タイプに換装しますと言われても困るｗ

358 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 22:35:04.08 ID:???
正面は従来のプレナーアレイ、側面は技本で作ってたどこでも折り曲げてくっ付けられるAESAで
しかも内部コンピュータでデータ統合できるとかにしようぜｗｗｗ

364 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 22:39:56.91 ID:???
F-15SEｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?

383 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 22:52:53.53 ID:???
だがF-15SEのCWFT内部に、RF-15Jで予定されていた機材が詰まってたら？って考えたら面白くないか？ｗ

390 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 22:57:14.94 ID:???
AN/APG-82(v)1ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?

392 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 22:58:44.65 ID:???
でもそんなお金があるなら
那覇の飛行隊だけでもイカ戦闘機買ってもよかったのに・・

396 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 23:02:56.58 ID:???
国産より海外からの導入になるって言ってるあたり
これまでのJ改みたく部品のライセンス生産＆MHI改修じゃなく
スピードとコスト重視でボ社に改修丸投げの可能性はあるな
改修範囲広げるとなると予算と時間が足りないだろうし

あとSEとか言ってる奴はSAやADVANCED Eagleを調べてな

435 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 23:49:54.59 ID:???
新機種置き換えとなると思い切った減数をしない限り財務省が認めないだろうからなあ
F-35の調達数を2個飛行隊分増やす代わりにpre全廃、って流れ辺りかと

442 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 00:04:28.71 ID:???
まあF-2も性能アップしないと
一部では
このままだと敵の巡洋イージス艦のSAMをAAMで打ち落としながら
ASMを撃つ、1フライトでなく1ミッションでマルチロールの性能を発揮しないとダメ
とかおっそろしい事を言われ始めたなｗ

446 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 00:13:06.59 ID:???
結局F-35で置き換えてpre改修は白紙になりそうだな

469 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 03:08:09.82 ID:???
F-35の機体コスト
200億円×40機÷30年＝266億円(←予定している1年あたりの償却費)
単純計算で、引き渡しが1年遅れるごとに266億円浮く
これはイカ買うしかないだろ・・

479 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 06:32:07.17 ID:???
F-15をまだ酷使するつもりかよ！！
F-15爺さんの骨までしゃぶるつもりかｗ
そんな金があるなら定数を増やして新たに
1飛行隊を作れよ！！！！

527 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 19:03:54.30 ID:???
改修というのは名目で、事実上のpre更新だと思う。
ボーイングの戦闘機部門は今、かなり厳しいと聞いたことがある。
おそらく、格安で事実上のpre更新を受注するのだと思う。
役所的にはＦ−４の代替をＦ−３５で行うと決定してしまった以上、これを
変えることは困難。だから、preの更新を大規模改修するといいわけしている
のだと思う。
となると、自分はＦ−Ｘで提案のあったＦ−１５ＦＸをベースにしてほしい。

561 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 21:27:23.03 ID:???
527です。

建物の「改築」って言葉知っている？今の建物を改造するように思えるけれど、
実は、改めて、築くということ。つまり、いったん、古い建物を壊して、新しい
建物を建てるから世間では「新築」でも、予算上は「改築」

大規模改修というのは、極端な話だが、古いボルトを１本残して、他の全部の部品
を取り替えれても、それは「新製」ではなく「大規模改修」

preはＥ型とは別物なのは事実。しかし、ボルト１本くらいは共通するものを使って
いるだろ。preのボルト１本を残して、ボルトが１本足りない、ほとんど新品を付けても
それは、予算上は「大規模改修」で良い。

541 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 20:16:40.62 ID:???
スナイパーとかフリアとか日本にとってはどーでもいいんだよ
とにかく空中の敵戦闘機をどう叩き落すかが重要だ

AESA
パッシブ探知と情報統合
最新コクピットとモニター
ヘルメットディスプレイ
最新ミサイルを扱えるかどうか

インテーク開きっぱなしのまま低RCSに出来る方法を開発したって言ってたな
でも流量過大はどうすんの？
ダクト途中に開閉式の扉でもつける？
更にヲタ大喜びなように、水平飛行ではその抜けた空気もラムジェット式に動かすか？

550 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2013/11/15(金) 20:49:11.15 ID:mzpL/tWO [1/2]
F-119エンジンか、F-110-PW226の推力偏向付き希望。
スナイパーとかＪＤＡＭとかスラムＥＲには全く興味無しw

551 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2013/11/15(金) 20:51:13.04 ID:mzpL/tWO [2/2]
あ・・・F100だた（汁

584 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 23:25:02.14 ID:???
まあ中韓朝がこの発表にビビってるのはよく分かった

585 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 23:40:05.78 ID:???
この話も韓国のF-XにF-15SEが採用されずボ社のラインが開いたからだとしたら皮肉な話だよな

588 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 23:42:20.34 ID:???
>>585え？F-15Eの生産ラインで、何故かF-15Jのオーバーホールをやるの？
部品とか生産あるいは整備のための工具とか共通性あるのかなあ？

589 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 23:44:39.54 ID:???
オーバーホールであれば必ず機体をこじ開けて開くんだから
その時にやれば安く済む

まあ気付く人は気付くって事か
でも、それで本当にデータバスを安全に取り外して新しいものを付けることが出来るのか？
を、新たに調査する必要があるって話が
2009年か2011年に出ていた気がする

590 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 23:44:43.11 ID:???
やっぱり金かけてバラして改修するんだろうな。
F-35までの間、三菱の人が暇にならないように。

ついでにボーイング救済もできたらよかったが、さすがに雀の涙だろう。
F-35売ってもらえないからF-15系を買うという戦争中の国家があったらなぁ。

591 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 23:45:09.31 ID:???
preはどうにもならんかと思ってたけど、意外な情勢変化、というよりそこまでする気になった何かがあるんだろうけど。

592 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 23:46:01.77 ID:???
>>589それが安全に出来ると分かるまでにしばらく掛かって、今大騒ぎになっている発表に至ったって事だよなあ

593 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 23:48:52.84 ID:???
>>590＞金かけてバラして改修するんだろうな。

まあ、金は掛かるな
でもあまり高くはならずに済むだろうって事だ
ただし、それを今までは出来ないと言い切るような格好だったのに
急に変わったよなあ
まあ、F-15JpreMSIPにアクティブAAM運用、AESA搭載などの改修を施す間も無く
新戦闘機に代替させる予定だったのが、それにはちょっと時間掛かるなあ？って情勢に
なってしまっているという事だ

595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 23:50:18.67 ID:???
F-35A派は怒ってるね

F-15Jの時は毎年10機以上のペースで、後年度負担という裏技まで使って導入したのに
何でF-35Aに対しては42機の導入に10年以上も掛かるような前提で事を進めるんだ！と

603 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 00:05:15.91 ID:???
この調子だと2022年かそれ以前にF-35Aを42機全機調達完了となるなあ

そっからどーする？

・F-15JpreMSIPを20機程度、F-35Aにする
→F-15JpreMSIP→F-15MJ化のニュースと矛盾しないようにするのが大変だ

・F-2をF-35Aで置き換える
→殆どの部分で性能をアップできている、が、ASM-2×4発機外搭載の低空侵攻800kmなんて出来ないよ

・いずも型全通甲板艦に載せられるように、F-35”B”　を日本で部分生産する
→いずも型なんて船数も限られていて、更に甲板はヘリだらけ。F-35Bを4機載せる余裕も無い

609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 00:23:38.97 ID:???
2030年代になるとマジでF-3が視野に入ってくるから
何機調達するかは分からないけどF-35は2020年代で調達終了じゃないか（60〜80機くらい？）

611 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 00:27:12.45 ID:???
F-3が単独で実現できるとは予算的にとても思えないんだけど

612 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 00:30:58.92 ID:???
>>611
F-2作った時と同じ比率でオーバーすると考えると結構現実的な数字に近づくと思う。

615 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 02:48:28.59 ID:???
>>611-612
でも心神の実機モデル作ってるし
20年ぐらいズルズルやってたら
そのうち
予定もないのにできちゃったw
とかなるんじゃないか

616 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 02:51:48.65 ID:???
>>615
そんなことは絶対ないね。
というかこれから数年後には予算ついて具体化への流れが始まると思う。
その段階でアメリカがケチをつけてくるか……ってのはおいといて、
その後の開発予算がいくらになるかじゃないかね。

617 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 02:54:30.53 ID:???
>>616
それって、
F-2の更新？
F-15の更新？
(機体仕様が・・)

620 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 03:12:05.65 ID:???
>>617
F-2の更新だが対地/対艦も制空もできるマルチロールファイターになるだろ
双発でウェポンベイ付のステルス機という構想
今あるASMはさすがに内装できないだろうが
JSMみたいなウェポンベイに入る対艦ミサイルを作るかもしれない

F-3の出来が良くてF-35に比べて値段が馬鹿高くならなければ
F-15の一部もF-3で更新するのもアリじゃないの

621 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 03:42:36.69 ID:???
機体規模と生産コストの見積もりに影響が出るから
最初に対艦専用か、制空共通化か決めるのではないか

検討しているうちに
F-35の改造機を押し付けられそうなんだがw

622 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 03:54:27.32 ID:???
F-35Aじゃどう弄っても日本がF-3で要求しているものにならん

ただし第6世代機あたりが気になるなあ

623 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 04:03:11.54 ID:???
F-2の実績があるから双発の必要ないし
XASM-3はウェポンベイに入らないし
コンフォーマルタンクと大型翼で長距離化したF-35導入しろってものすごいプレッシャーが・・

624 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 04:05:41.45 ID:???
そんなもの遅過ぎて使い物にならん

625 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 05:07:26.61 ID:???
F-3だって
国産エンジンなら相当に性能妥協して
スーパークルーズできん可能性は高いよ

627 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 06:15:30.22 ID:???
何か
F-3はASM-3を4発機内装備＋AAM-4を最低4発機内装備で
800kmの行動半径を維持できないとダメだ〜！

とか言っているキチガイネトウヨがいるみたいなんだがｗ
そんなにウェポンベイがでかかったら戦略爆撃きだっつーの

648 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 17:39:37.08 ID:???
http://www.nasa.gov/vision/earth/improvingflight/supersonic_jousting.html

なあこのショックウェーブ低減のためのクァイエットスパイクのついた
F-15Bみたいに、

機体を伸ばす方向に延長するコンフォーマルパーツを付けられたら
アスペクト比の問題だけなら改善するんだよな？？？？

F/A-18Eでも似たような事を提案しているアホウがいたっけｗ

650 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 17:58:00.95 ID:???
>>648じゃあ先端につけたコンフォーマルスパイク中にAIM-9XまたはAAM-5を入れる方針で

レーダーとの干渉はどうしよう？ｗ

651 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 17:59:36.82 ID:???
スマートスキンにすればいいじゃん

655 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 18:28:08.06 ID:???
F/A-18Eではこれを付けることで最高速度もアップする！と言われたが
機体の運動性を相当犠牲にするしなあとボツ

F-15系でこれをやった時に有難いのは、F-15のサイズにあったエンジンとして
またF119という大物が残っているのでそっちに頼れるという事だ
但し機体の強度という本質的な問題を解決するものではない

機首から胴体側面に至るまで色々とCFTを付けまくったらステルス機になる！
というキットが出来ると有難いが、多分空虚重量24tになる

>>179-189

お前ウザイ。F-15のスレッド行けよ

スレチにも程がある。
・・・ひょっとしてイカ芸の人？ｗ

683 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 04:11:08.81 ID:???
F-35A採用ならAAM-4以外にAMRAAMを導入する事になる

その際に、いっそ国内からAAM-4を全て無くせと暴論を吐く人もいるが
そうなると

・中射程AAMを完全にアメリカからの輸入に頼るか
・日本国内でAMRAAMをライセンス生産するか

の選択肢が出来る
日本は、AAMを輸入に頼るのは不安だし
AAMなんて買い溜めすると劣化するしで、できれば国内生産＋メンテも国内で
出来るようにしたい

だがアメリカですら3500万円以上のAIM-120C-7とかだと
日本でライセンス生産したら幾らになるか分からん

最悪のヲタ推測だと

米軍納入価格が1発1600万円だったスパローがライセンス生産されると
空自には1億円オーバーで納入されていた。7倍って訳だ
つまり、AMRAAMを日本でライセンス生産したら1発2億5000万円になる！！！！！

これは言い過ぎだが、AAM-4を使うのに比べて空自の装備を金銭的に圧迫するのは間違いない

更にこの愛国ネトウヨ計算に基づきAMRAAMで訓練した場合の支出を考えると
100機のpreMSIPを、全てF-35Aで置き換えてAMRAAMを訓練で1機が毎年10発撃ちまくったらどうなるか？
毎年2500億円が吹っ飛ぶのか？
同じ規模の訓練をAAM-4でやれば1000億円で、1500億円差？
F-35Aを10機買えるか、あるいはF-15JpreMSIP→F-15MJが50億円だとしても
毎年30機を改修出来る金額になるなｗ

じゃねーの？空自次期主力戦闘機やF-15,F-35のスレッドで未だにしつこく暴れまわっている。

686 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 04:14:12.22 ID:???
>>683そもそも米国だってウェポンベイのサイズに合わせてAIM-120C作ったんだから
F-35の導入見ながら細いやつを作りなおせばいいだけ

688 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 04:17:06.61 ID:???
>>686AAM、特に中射程AAMの開発は簡単ではない
技本ではボロン入りでダクテッドロケット向きの固形プロペラントなんてのをのんびり開発しているね
これをどう生かせば良いかなあ？

689 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 04:24:17.47 ID:???
>>688フィンを折りたたみ式にするとか
翼幅を縮めて前後に長く伸ばすとか
本体そのままに飛行制御プログラムいじるだけで収納できるのでは

690 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 04:27:39.33 ID:???
F-35Aは形の上では絶対に必要だ
ステルス機が無いと2020年以降では手も足も出ない

だが、それを増やし過ぎると防衛予算を圧迫する
AMRAAMについては散々言われて来たことだ
だからF-15JpreMSIP→F-15MJ　なんて事になったと

694 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 04:33:04.71 ID:???
自分はこれがF-15JpreMSIP改修が急浮上した理由だと思っておく
キーンエッジさんとかもさもささんとかはどう考えているものか

695 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 04:42:22.30 ID:???
>>693じゃあボクのかんがえたｐれMsip改造案！

機首に長さ3mのコンフォーマルウェポンノーズコーンをつけ、AAM-5を2発搭載する！
コンフォーマルウェポンノーズコーンは断面が　ロータリーエンジンみたいな
「ルーローの三角形」　タイプで、下が尖った形にする！
これならステルスっぽいし、上翼配置のF-15に適合しやすい！！！！！
このアイディアは、F-15Bクワイエットスパイク機を見てひらめいた！

その分だけ機体全体のアスペクト比が減るから、スピードが出やすい！
だからコンフォーマルウェポン燃料タンクをつけても大丈夫！
これにAAM-4×4で！

機体が重くなるからエンジンはF119！普段はミリタリー推力でも従来のAB使用時並みの推力！

レーダーはAPG-63(v)3か若しくはAPG-82、出来ればJ/APG-2(改large：直径大型版！)

インテークは開きっ放しにして塗料などを使いRCSを1/16に減らす、今年の技本の成果をふんだんに盛り込む！
これで十分だ！！！！！

696 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 04:46:53.72 ID:???
IRSTは欠かせない！
尾翼斜めも欠かせない

あとは足つけて角つけて赤く塗って萌えキャラ描いて

まあ日本のF-Xと国防に関して一儲けを企んでいた外国勢力、
更に日本の産業を破壊して自国製品のボロ儲け場にしようとしていた勢力、
そして日本そのものと敵対して、日本を蹂躙する手筈を整えてきた勢力
>>178

こいつらが、F-15JpreMSIP→F-15MJの計画に歯軋りしまくりっていうのはよく分かったよ

>>196
証拠も無いのに>>178の言ってる事を信じるとかｗｗｗ

何この気違い…何スレに来たかと思った

F-15関連スレッドからのレスを拾ってきた馬鹿が居る。

870 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 04:34:14.22 ID:???
>>864
F-4のエンジン、心神のドンガラに載せ替えたのむ

871 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 04:40:46.89 ID:???
>>870どこにどう載せる気だ！
エンジンがはみ出すし流量も足りないぞ

875 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 07:09:53.47 ID:???
>>871
そんなんこれから作るんだから
エンジンに合わせて大きさ変えればいいじゃん

881 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 09:39:31.76 ID:???
>>870>>871>>875なあんだ機体サイズそのものをJ79に合わせて大きくした中間試験機を
予め作っとけって主張の人か

無駄が多いんじゃないかなあ
双発合わせた推力15,5tオーバーでエンジンもでっかい
完成した機体の大半がエンジンで埋まる
それでウェポンベイも設置したら、搭載燃料が殆ど無い
推力重量比も機動性も期待せず、ステルス形状とウェポンベイと超音速性能だけを試験する事になるね

困った事に、ステルス機は飛行中の様々な姿勢を試験する事も重要なのだ
882 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 10:26:34.48 ID:???

心神の実証機に
短AAM4本内蔵してそのまま実戦配備して欲しい・・

886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 12:05:58.61 ID:???
>>882の願望を少し叶えてあげたくなった

小さなAAMの威力を上げるには？核弾頭を使う
しかしそれを現在の大気圏内で使うなんて世界中から叩かれる

だが、予め放射能に汚染されている地域で核AAMを配備しても問題ない

福島第一原発の撤去が進んだら、ATD-Xにウェポンベイをつくり
アメリシウム核弾頭を持つスティンガーサイズの超短AAMを
原発跡地の基地に配備しよう

まあ、いわき漁協からも気仙沼漁協からも総スカンくらってこんな案お流れだな
要するに、無理って事だ

887 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 12:07:45.14 ID:???
>>881＞ステルス機は飛行中の様々な姿勢を試験する事も重要なのだ

ステルス機が戦闘機動中に取る様々な飛行姿勢で
どんなRCSになるか、またその姿勢でAAMを射出できるのか、

なども試験しないといけないからなあ

J79双発で、それが出来るのか？って問題になる

889 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 12:13:32.63 ID:???
>>887日本で超音速飛行時にウェポンベイから兵器を射出した例はまだない

その第一号機の母機に、F-15Jが使われる予定、の筈

心神にJ79を搭載してとりあえず配備しろ！厨って
結局はタイフーン→国産派の

タイフーンを導入して、EJ200を使ってとりあえずATD-Xの次の段階の試験機
X-3を作り、それから本物のI3ファイターを作ろう、

という人と同じだよね

>>201
他のスレッドでやれよ馬鹿。

J79はねえわ・・・・ｗｗｗ

J79とかｗｗｗｗｗｗ


F110とかF100ならまだしも。

何でそれらより推力が低いJ79を導入しなきゃいけないんだろうね

J79を新規に導入するんじゃなくて
F-4EJ改が退役する時にJ79が余るから、それでステルス機の大型試験機を作って
超音速ステルス戦闘機からの兵器投下、AAM発射などの試験しましょうって意味だろ？

それならXF5-1でいいだろｗ

いやF-4の機体が老朽化しているという話から、
エンジンは無事なんだろうと予想して
機体だけ心神のドンガラに入れ替えて仕舞えばステルス機になるじゃないか、という算段でゲソ

J79は長過ぎる
直径1mはともかく長さ5mもある
アフターバーナーを1mくらい突き出させるか

直径1m、機体に埋まっている長さ4mという部分だけを見るとEJ200とかF404とかに近い大きさになる
だからこのサイズのエンジンナセルを使えるんじゃないの？？？という事になる

しかし長々とアフターバーナーを突き出した自称ステルス試験機で何をしようかね？ｗ
正面からちょっと上下にずれた角度からでもバーナーの反射でバレバレじゃねえか

これを後に長さ3.5mくらいの、パワーが倍近いエンジンに取り替えて各種テストを行うことになる

縦に長いステルス機にするんだよw

XF5は推力5tだから双発でもMRAAM発射とかの試験はちょっと怖い

J79なんて燃費も悪いから、多分最新エンジンで推力が倍ある奴と
時間的に同じペースで燃料を食っていく事になるなｗ

まあ中間試験機X-3妄想を広げたいのは分かるけどさあ

心神はウェポンベイもなければ武装も出来ない
ウェポンベイの試験はF-15でやる予定じゃなかったか？
F-15SEのCWB的なものを試作して使うんじゃないの

>>213

>>200　の中で、875が書いているものを見てくれ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

875 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 07:09:53.47 ID:???
>871
そんなんこれから作るんだから
エンジンに合わせて大きさ変えればいいじゃん
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

心神であれこれ妄想している連中にとっては、
現在強度試験機と実機を作っているATD-Xでなく
そこから出来るi3ファイターも、
またその仮定で出来るX-3もみんな心神って名前にしたいらしいのだｗｗｗｗｗ

そのエンジンがEJ200だろうとXF5だろうとJ79だろうとF100だろうとどうでも良いと
もちろんパワーがあって量産可能なものであればベストだが

213の答えになってねーじゃん

何が何でも、ステルス機の形をした日本国産の超音速飛行機から
AAMがぶっ放されてMach0.8のターゲットドローンをふっ跳ばすのが見たい！
って人なんでしょ

ではJ79で心神を！という人が
どういう構想でI-3ファイターまでを考えているか再現してみよう

2014年に、現状の全長14m推力10tのATD-Xが初飛行する
もちろん武装は出来ないし、黙々とステルス高機動超音速機のデータを取る

しかし2018年くらいまでに、それとは無関係に、形だけステルス機っぽい飛行機を
F-4EJ改のF-35Aへの任務引継ぎで出てくるJ79エンジンを使って飛ばす

これはかなり大きくなる
全長15.8m、全幅11mくらいかなあ？
ウェポンベイにAAM-5改ボロンダクテッドロケット版射程60kmアクティブレーダー誘導版を
4発搭載できるものにする
そして試験し、一定の成果を得たら量産して、F-15JpreMSIP代替として2020年代に一気に配備する
ステルス機ではあるが、特にデータリンクや対地、対艦攻撃などを過剰に求めないようにして、
費用を最低限に抑える
エンジンはJ79双発だから相当燃費も悪い。航続距離は増槽無しで1600kmって所だろう
もちろん任務次第では、パイロンごと投下可能でRCSを投下後に十分下げられるような増槽も搭載するだろう

また、J79を使ったのは後になって貢献する筈である
なぜならJ79は長さ5.3mはともかく直径1mと、F404やEJ200やRD-33に近い直径なので
そこにF414とか、ハイパワースリムエンジンを搭載させるのが比較的容易であろうと想定されるからだ

そして、2020年代初頭にハイパワースリムエンジンが完成したら即これを搭載する
これによって増槽無しの航続距離は3200km以上に伸び、那覇から尖閣までなら増槽無しで
パトロール可能になるであろう
ハイパワースリムエンジンであればABすら無しで、戦闘機としての任務を全うさせられるから燃費も良い

それと平行して、2030年代初頭の、F-2代替としてのF-3を開発する、
って言いたいらしいが、

誰か無理と言ってやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演乙

心神厨の妄想なんか興味ない
他所でやってくれ

>>217
ATD-Xスレッドでやれ！

タイフーンのEJ200はI-3ファイターのための中間試験機X-3のエンジンに最適ではと目を付けられていた

これがF-4EJ改代替にタイフーンを推してた奴の、ホンネですな

それに対して、EJ200でなくJ79で中間試験機初期型を！とか言い出したのがいたから
>>217みたいな事をやりたいのかと考えられた訳ですなあ

F-15JpreMSIP→F-15MJへの改修という報道
M-scanレーダー搭載というが、キャプターでも積むか？ｗ

AN/APG-63v1かv3で良いよ・・・。

>>177関連

http://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_F135

The F-35 with F135/F136 engines are not designed to supercruise,[20] but the F-35 can achieve a limited supercruise of Mach 1.2 for 150 miles.

^ Tirpak, John (November 2012). "The F-35’s Race Against Time". Air Force Association. Retrieved 4 November 2012.
"while not technically a "supercruising" aircraft, can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners"

これはF-35Aが案外速度も出るよ！と宣伝するのに丁度良い資料って事になるねｗ
F-35A開発陣も遷音速は不得意と認めているが、その遷音速の上限あたりだが悪くは無い

ただし、たったの230kmだけ！
といっても10分以上もそれを続けられるんだ。BVR戦ではそこそこ便利かもな

すげえ事になっているな。M1.2を10分か。

中距離AAMの射程が延びるね。

タイフーンもAAMの搭載形態によってはMach1.1でしかスーパークルーズは出来ないからなあ
本数次第でMach1.5が出来るらしいけど、多分短AAM×2つだけって所かな

F135エンジンはバイパス比1：0.57でスーパークルーズを狙うには幾分広すぎる？と言われて来たが、

そもそも排気そのものが高温過ぎるからこれくらいのバイパス比でも、
まだ排気の温度が下がり切っていない！というわけだｗ

>>226
＞本数次第でMach1.5が出来るらしいけど、多分短AAM×2つだけって所かな

それが本当なら駄目な気がする。F-22は最大八発積めた状態でM1.5〜1.6の超音速巡航が出来るのに。

F-22はMach1.7を兵器フル搭載
機内燃料は75%でこなせると聞いた

>>226
圧縮比が20しかないのに排気温が高温過ぎるってのは無いと思うがなぁ…

>>229どの段階での圧縮比だ？
圧縮機を出た直後なら28だったな

そういえばノズルむき出しでB2や22みたいに温度下げて排出できなかったな
対IRはどーしてんだ？

IRAAMというのは射程が短いものだ

逆に敵が撃って来る環境ならこっちがEODASで探知して撃つ！

>IRAAMというのは射程が短いものだ

昔ながらのLOBLならな

IRAAMって略し方にｲﾗｯと来る

もはや安倍政権はやりたい放題である。党本部の決定に逆らえば”獄門打ち首”という仕打ちである。
その安倍政権が秘密保護法という悪法で権力の暴走を国民の目から隠そうとしている。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2375.html
日本が平和大国主義を掲げるには、反民主的で好戦的な勢力があったほうが進化の効率がよくなる。
ひとつの法律で日本人の本質は変えられない。権力者の都合のいい世にすることはできない。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2376.html
これから国民の怒りは爆発的に反対意見が高まると思う。
日本は北朝鮮のような情報統制国家になってはいけない。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2362.html
一生を棒に振るほどの罰則を決めている。こんな乱暴が日本で通用すると考える方に無理がある。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2340.html
その政治家が特定秘密保護法案を出して、
国民が日本のミサイル防衛のデタラメさに気がつかないようにしている。何ともみじめなものである。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2364.html
今でも役に立たない日本のミサイル防衛や軍事偵察衛星の情報（性能と効果）は隠されたままである。
私はこれをドブに捨てた二兆円（各一兆円）と呼んでいる。
再び必要のない辺野古基地建設（沖縄県）に約１兆円のお金がドブに捨てられようとしている。
その真相（利権）を隠したい政府によって、国民の税金は秘密の壁に守られてドブに捨てられる。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2357.html
スパイ防止やテロ対策といえば、どんなことでも許されることではない。
アメリカでは、同じSM3の性能を公表している。それが日本では防衛省は公表していない。
さらに私がSM3のデータを知ろうとすれば、「そそのかし」として罰するという法律である。
石破氏が防衛大臣として初訪米した時に、一夜にしてSM３の導入を決定している。
その石破氏が、今の時期に特定秘密保護法案を強引に制定しようといるというのが現実である。
この１件だけでも特定秘密保護法案に反対する理由があると思う。
スパイやテロとは関係ないことである。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2373.html

＞今でも役に立たない日本のミサイル防衛や軍事偵察衛星の情報（性能と効果）は隠されたままである。
＞私はこれをドブに捨てた二兆円（各一兆円）と呼んでいる。

当たり前だド阿呆。兵器は使われないで退役するのが一番なんだよ。

ふたばちゃんねるより

http://cgi.2chan.net/f/res/1048905.htm

日本の防空識別圏、小笠原まで拡大検討…防衛省】
防衛省は、日本の防空識別圏（ＡＤＩＺ）の範囲を東京・小笠原諸島まで拡大する検討に入った。
中国が空母「遼寧」を開発し、西太平洋に進出しはじめたことを踏まえ
離島の防衛態勢を強化する必要があると判断した。

小笠原の上空は、他国の航空機による領空侵犯の恐れが低いため防空識別圏を設定していなかった。
中国が東シナ海に防空識別圏を設定したことをきっかけに、政府・自民党内で小笠原への範囲拡大を求める声が強まった。

防衛省は、周辺の自衛隊基地に緊急発進（スクランブル）のための戦闘機部隊の配置も検討。
範囲拡大の時期は、中国を刺激しないよう慎重に検討する。
防空識別圏は防衛省訓令で設定しており、法改正は必要ない。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131126-OYT1T01618.htm

これさ硫黄島に大規模な基地を作って戦闘機１個飛行隊を配備するしかないよね？

数か月前にニュースになった硫黄島に通信傍受基地を新設するのと連動してんのかな…

タイフーンのストームシャドウ巡航ミサイル対応に伴う飛行試験開始
http://www.flightglobal.com/news/articles/eurofighter-flies-with-storm-shadow-missiles-393618/

今更なのか！？

いままで不用だったんだから今後も巡航ミサイルなんて不用だろうに
こうゆう軍産の癒着構造がタイフーン計画の失敗の原因なのに何故気付かない？

抑止力

>>240
有望な売り込み先のUAEがミラージュ2000用にストームシャドウを持ってるからむしろ当然の措置

https://www.youtube.com/watch?v=K3fWGAQYSIY

>>239
搭載可能となる予定の兵装は多いけど現時点で搭載できるものとなるとごっそり減るのがタイフーン
つーか日本語wikiだと計画段階の兵装やら一旦白紙にされた兵装なんかそのまま搭載可能として記載してあるから、
そこだけ見ると凄い万能機に見えてくる

今頃ストームシャドウの試験とか言ってるんじゃ巡航ミサイルの運用に数年間は穴が空くのは確定だなw

そういやタイフーンは核を積めるのか？
先代のトーネードは積めたぞ。

>>245
トーネードの退役開始は早くても5年後なんだからそんなわけねーだろw
今現在ストームシャドウ使えるのはトーネード、ミラージュ2000、ラファールだが
この中で最も早く退役始めるイギリスのトーネードでさえ2018年以降だ

>>244
あー、タイフーンを導入しなくて良かった。

>>247
元々急ぐ必要はないってのんびりやってただけだからねぇ
この場合、開発完了をゴールとすればその期間はテスト工数の消化度合いで決まるわけで
短くするなら金注ぎ込んで工数増やせばいいだけだしな

>>249
その肝心の金がないってのが一番の問題なんじゃ
今のところはアラブからの金でなんとかなってるが・・・

日本から資金引き出すのは失敗したし
F-35相手じゃ最初から勝ち目はなかったけど

インドと韓国から引き出すのも失敗したな
インドではラファールが相手だったからそれなりに勝ち目はあったはずなんだが

きっとサウジ商戦で賄賂資金使い過ぎてインドで出せなかったんだろう

何でサウジはタイフーンを買ったんだ・・・

>>254
殿下に賄賂

>>252
赤字確定でもとにかく契約しようとしたダッソーとそこまではする必要がなかったユーロファイター社の差が出ただけ
その時点での生産予定数が180機のラファールと550機のタイフーンじゃ当たり前だけどな
ちなみに生産ライン維持の為に異常なダンピング価格で入札する事はグリペンもやってたりするんで
他の2社に比べてユーロファイタ社ーの経営状態はマトモなんだろうさ

>>254
将来的にトーネードの後継に充てる為じゃないかな？
上でも誰か書き込んでるがストームシャドウを使える機体の一つにトーネードが入ってる
ストームシャドウは旧西側じゃ唯一の輸入可能な巡航ミサイルなんで
将来に渡ってその戦力保持を考えてるならラファールかタイフーンしか選択肢が無い
ラファールとどちらを選ぶかは好みの問題かも知れんが
ラファール米国製戦闘機との共用性でタイフーンより一段劣るから敬遠されたのかも

石油王って賄賂嬉しいのだろうか

金なんぞ今のところ地面から湧いてるような物じゃないのか

金持ってるからもういらないよ、なんてのはよほどの聖人か奇人

巡航ミサイルっていえば将来タウルス導入するって表明してる韓国がすでに対応済みのタイフーンをF-Xで蹴った理由が分からんな…

そっちもストームシャドウ同様、まだ対応できてないぞ
現時点で対応できてるのはアムラーム、各種短距離ミサイル、ペイブウェイ諸々まで

アレを使えんのは今んところレガホとトーネードだけ

レガホが使えるのか。

>>261
なーんだ。F-2で充分じゃないか。

P2Eは来年末まで掛かる予定だな。それでタイフーンの武装の対応作業はほぼ終わる

搭載計画そのものが一旦白紙になったALARM

>>260
欲しかったのは別のモノだから

タウルスだけで採用決めてるわけじゃないんで

ALARMはサウジがタイフーンで使いたいって言ってるのかな？
イギリスはHARMも併用してるから将来的にALARMが使えなくても別に困らないはずだが

サウジがのっかる以前からあった話だぞ
金がないし急ぎの話じゃないからということでキャンセルされたけど

タイフーン・トランシェ3が飛行試験開始
http://www.baesystems.com/article/BAES_163601/typhoon-tranche-3-takes-to-the-skies

>>270
Typhoon Tranche 3 公式動画

離陸
http://www.youtube.com/watch?v=cDr9BZmC4Dg

チェイス機より空撮
http://www.youtube.com/watch?v=86QfbfsbdyI

パイロットを撮影
http://www.youtube.com/watch?v=iIFRY_NT_30

また負けたね
と思ったら、とっくの昔に予選落ちしてたのか

UAEはタイフーンを調達しない
http://www.flightglobal.com/news/articles/uae-decides-against-typhoon-394328/

UAEにはダッソー社がラファールを提案しており、
2年前のドバイ・エアショーにてタイフーンにもUAEから提案要求がなされていたが、
BAEシステムズによるとタイフーン案は採用されなかったとのこと

欧州機はセールス面でも冬の時代だな
そこそこ売れてるグリペンにしても微々たるもんだし

UAE Backs out of Typhoon Discussions Defense News defensenews.com
http://www.defensenews.com/article/20131219/DEFREG04/312190025/UAE-Backs-out-Typhoon-Discussions
※落選はタイフーンで選考に残ったのはスパホとラファール

ブラジルの次期戦闘機、グリペンNGに決定 36機購入　写真6枚　国際ニュース：AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3005338
※採用はグリペンNGで落選はスパホとラファール

ボーイングは何故欧州機との選定争いにイーグル系ではなくスパホをぶつけてくるんだ？
日本相手でもスパホを提案してきたけど韓国相手では何故かサイレントイーグルを持ち出してきた
そしてロッキードマーティンは何故か勝算が有る状況でF-16を売り込んでいない
このあたりの意図は読めないな

F-15はもうEしか作ってないからじゃね？
UAEは爆撃機は欲しくないんだろ、高いし

軍用機の提案要求では1メーカー1機種が国際法で規定されているから新しい機体が提案されるのは仕方ないだろ

よくよく考えてみたらブラジルって正規空母持ちなのにスパホ買っても運用不可能なんだよな
スパホがスーパーキャリアーじゃなきゃ離着艦出来ないから

>>275
日本はコトある度に機種全部の飛行停止が大好きだというのは在日米軍あたりから
情報仕入れているから、同一機種とみなされるものは提案しないでしょ。

あの飛行停止って理屈じゃないから、JとEで中味が違いますというのは通らないw

>>278
英空母用のファントム作ったように、「艦上戦闘機」の提案だったら
ブラジル空母から運用できる改良バージョンを提案してただけでしょ＞ボーイング社

>>279
もしレガホとスパホ持ってたとしたら
レガホが不具合起こしたらスパホも全機ストップかかってただろうなｗ
でもデルタダガーとデルタダートだったらそうはならなかったかもｗ

>>277
それは素敵だ

>>275
ロッキード・マーチンもF-16BRという名称でF-16を提示したが、最終選考には残らなかった

>>282
やっぱり高性能化を果たした代償に単価が上昇したのが響いた感じ？

F-16では他の候補に比べて将来の発展性に乏しいと見なされたとの話

ブラジルとしてはLMの戦闘機としてはF-16よりもF-35のほうに興味があったとされる
が、アメリカからの提供の確約が得られなかったため候補に挙げられなかった。F-16
BRはF-16 Block70に似た機体でAESAレーダーやIRSTなど各種機能を搭載したがブ
ラジル空軍には受け入れられなかった

あと、空軍に採用された戦闘機は、2020年以降の退役を予定しているサン・パウロの後
継となる次期空母艦載機にも採用される可能性が高かったが、F-16には艦載機バージ
ョンが無いのも影響したとされる
ttp://www.defenseindustrydaily.com/brazil-embarking-upon-f-x2-fighter-program-04179/

>>284
>あと、空軍に採用された戦闘機は、
>2020年以降の退役を予定しているサン・パウロの後継となる
>次期空母艦載機にも採用される可能性が高かったが、
>F-16には艦載機バージョンが無いのも影響したとされる

サンパウロに積める固定翼機ってプロペラ機でもなきゃ相当限られてくるよね？

同型艦のクレマンソーでラファールMを短期間運用してなかったっけ？

>>285
＞サン・パウロの後継

と書いてある通り、ブラジル海軍では現用のサン・パウロは2020年以降に退役させる
方針で、艦載機についてもスカイホークにアップグレードを施したAF-1Bで最後まで
運用するつもり

次期空母についてはフランスが4〜5万トン級のものを提案しているが、まだ具体的な
調達スケジュールは決定していない

金がなくてグリペン一択になってる様な今の状況を脱して無事、
空母と艦載機を調達出来ると良いですねw

>>287
thx

ブリテンからQE級買うでもなくフランスから4〜5万トンの空母を調達か・・・

ラファールM購入が条件だろ

ブラジルがサンパウロにラファールMを載せるなら日本はいずもにタイフーンMを載せよう。

少し上も読まない馬鹿…

田母神当選なら

タイフーンを東京都が配備！！！！！！！！！！

ねーよ

田母神ってのも、剛力、能年にならぶ珍しい苗字だね

硫黄島にタイフーンが集結！

災害とか海外派遣でニュースに出てくる自衛隊の幹部って変わった苗字が多いと思う

>>295
東北にはよくある名前

第1師団は反怖師団長,蛭川副師団長,九鬼幕僚長(先月まで)だったな

くきは分かるがたんぷとひるかわはこの2人で初めて知ったわ

蛭川はフツーに読めるだろ

東北には字面の怖い苗字が多いのか？

蝦夷だから言葉が違う

蝦夷は時代で場所が違うわけだが･･･。

クゥエートがユーロファイター28機購入決定した様だね。

英国とつながりの深い国だからね

オマーンも虎3Aの導入決めたよね？

オマーン港は存在しない
あるのはマスカット港だ

>>304クウェート　と表記するのが普通だが
実はクゥエートの方が発音を考えると正解とかあるのか？

Q8

アラビア語ではクワイトと発音するらしい

>>308クゥエート　ってそれアジアでももっと中国南部寄りとかの発音体系だろ
五声調で一旦下がってから上がるようにしないと発音できないぞ

Eスキャンレーダー搭載のタイフーン、完成近づく　配信日：2014/01/09 21:20
http://flyteam.jp/news/article/30657

BAEシステムズは2014年1月6日、Eスキャンレーダーを搭載するユーロファイター・タイフーン「IPA5」が、
開発ハンガーから最終組み立てハンガーへ移動したと発表しました。

おめでとうございます。

AESAレーダーも重要っちゃ重要だが、それ以上に重要なのは各種センサー
の更なる統合や他機のセンサーとの統合、航空機以外の他のセンサーとのLINK
なんだけどな。

素人が言っても説得力ないぞ

ユーロファイターワールドでUCAVとの運用統合こそ第5世代の条件だ！とか言ってた勢いはどこへ....
>>313
トラ3Bで強化される予定だったが、イギリス/イタリアがF-35に浮気しドイツは金出さない。残る国も経済やばくて出せない状態....
ユーロファイター2020やEJ230 、EJ260の搭載などは無に等しくなってしまったしな。

今時の戦闘機でセンサーフュージョンに力入れてないなんて有り得んし
タイフーンもブロック毎どころかそれより下のソフトウェアアップグレードで対応してる
トラ3Bでいきなり強化とかそんな話は最初から無いんだけどな…

2020とかEJ230エンジンに換装とかは将来的にできたらいい程度のもんだから実現性はないな。
DASS ECM データリンクなどアビオニクス系の小規模改修にとどまるだろ。機体が小型だしカナードの関係上
機首の拡張性そんなにないし。

>>316 今時の戦闘機でセンサーフュージョンに力入れてないなんて有り得んし
グリペンはNGでF-35のようなMFD一枚になるそうだな。ラファールもセンサフュージョン入れてるし
タイフーンだけ置いてけぼりに......

ロンドンの金融街での自殺が多発！
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/why-are-banking-executives-in-london-killing-themselves

西側銀行トップ三人の死と２月１５日の経済崩壊
〜経済崩壊が今月中に起こる可能性が極めて高い〜
これはまたすごい情報です。この記事でもわかるように、
経済崩壊が今月中に起こる可能性が極めて高いということだと思います。
今一度言いますが、少しずつ預金を引き出して手元に持って置いてください。

ロシア中央情報局（GRU)が 書いた恐ろしいレポートがクレムリンを駆けめぐっている。
先週の三人の西側の銀行トップの暗殺は、エドワード・スノーデン氏による、
あるものは既に始まっ ている、市場のメルトダウンと大規模な銀行の破綻が起きる前に、
オバマ政権がある種の”世界の経済新秩序”を演出するために企てている
２０１４年２月１５日崩壊を詳細に記述した文書と一致している、とのことである。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=60388

浜矩子が2014年の株価1万円割れと大胆予想！
http://www.youtube.com/watch?v=6ETx0LYDcPc

間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって、世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤはテレパシーで私たちがパニックにならないよう、テレビに出演されるでしょう。
Ｑ　世界同時に起こるのか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　14歳以下の子供は体験するか。Ａ　テレパシーは生じないでしょう。
Ｑ　マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみか。Ａ　はい。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのか。Ａ　はい。

スノーデン
「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」

>>284
>ブラジルとしてはLMの戦闘機としてはF-16よりもF-35のほうに興味があったとされる
が、アメリカからの提供の確約が得られなかったため候補に挙げられなかった。

ブラジルってそこまで政治的問題あったっけ？
左派政権だから？

売れるかどうかはともかく、ＬＭ社が売りたいのは（売っていい相手ならアメリカ政府も）F-35のほうだろ

>>319
ブラジル大統領の通話をアメリカ政府が盗聴している事がばれたのがアメリカ機採用に
たいする決定的な打撃となったとの事

よほどの親米か無知でなけりゃスパイウェア満載のF-35なんか買えん

>>321
どこの国の戦闘機だって同じじゃん。
ロシア、中国、フランス、欧州みーんな輸出型には何かしら仕込んでる。

>>322
コピペの荒らしだからそいつ

F-35 Lightning II　総合スレッド　44機目
906 ：名無し三等兵 [sage] ：2014/02/05(水) 18:26:10.56 ID:???
よほどの親米か馬鹿でなけりゃバグとスパイウェア満載のF-35なんか買わんよ

Eurofighter World 2013-2をDLしてないわ・・・
バックナンバーもうないのか

>>321
何がスパイウェアだよ中二乙

よほどの反米か無知でなけりゃ要らない機能満載のタイフーンなんか買えん

国内のサイトだと性能比べに終始して最強を連呼する連中しかいないけど
海外だとＡＬＧＳやそれに付随するＡＬＩＳが情報漏えいに繋がるんじゃないかって話は以前からあったな

まあALGSは機体以上に未完成で話題にしてもツッコミ所を増やすだけだからF-35信者が触れたくない気持ちもわかるw

日本が採用するより今あるので実戦デビューを待つほうが手堅い

ラファール
兄弟、俺も受注苦しいわ。ユーロカナード三兄弟、売れているのはグリペンだけ。

グリペンは小口の契約が多いから受注多い割にはそこまで数が出ていない

>>329
ユーロファイターはこの前400機目の記事が出てた様な気がするけど
他の二機種はどれぐらい出ているの？

グリペンは昨年までに247機が製造
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen#cite_note-aircraft_produced-1
このほかに、スウェーデン、スイス、ブラジルがグリペンE/Fを発注しており、合計数は100機を越える
見通し（ブラジルの最終発注数は120機との話もある）

ラファールはフランスが180機が発注、これまでに126機が製造済み
ttp://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/lancement-du-nouveau-standard-du-programme-rafale
契約に至っていないインドのMMRCAが126機＋オプション

AESAレーダーを搭載したタイフーンは今年初飛行する
ttp://www.janes.com/article/34016/aesa-equipped-typhoon-to-fly-this-year

2014年にはミーティアAAMの発射試験が二回実施される予定
ttp://www.janes.com/article/34021/typhoon-meteor-firing-trials-to-ramp-up-in-2014

>>332
圧倒的じゃないか我がユーロファイターは！！

>>329は嘘吐きってことね。
サンキュー！！

>>333
AESAがついたF-2が飛んで20年後に実現か・・・・
やっぱこんなもの自衛隊のFXには買えないな・・・・

つくった本国がＦ-35買おうって言ってるからな･･･

それはタイフーンの性能がヘボいのとはまた別の話

>>337
そ・そんなことないもん。格闘戦・・・ドッグファイトやれば強いもん（涙目）。

作った本国がF-35を欲してるのはVTOLや艦上運用できる機体が欲しいからで、
ユーロにそれは不可能な以上性能以前の問題、って話だろ

>>327
たとえ完成していなくても
タイフーンを買う理由には全くならないね

ドイツ、ユーロファイター37機の発注をキャンセルか
http://online.wsj.com/article/BT-CO-20140219-710448.html
ドイツは180機のユーロファイターを発注しており現在107機を配備済みだが、最終トランシェ分
の発注を取り消すことになったことが議会関係者からの証言で明らかになった。ドイツのユーロ
ファイター似関する契約を担当するエアバスグループNV社ではまだ決定を受け取っていない
とコメント

国防省は昨年12月17日に発注を取り消しメーカーにキャンセル料を払う事に同意。キャンセルの
理由としてはコストを上げており、ドイツは最終発注分の37機は必要としないとした

BAEシステムズとサウジアラビアはタイフーンの価格で合意
ttp://in.reuters.com/article/2014/02/19/baesystems-saudiarabia-idINL6N0LO13720140219
サウジは2007年に72機のタイフーンを購入する74億ドルの契約を結んでいたが、同国
がタイフーンのためのより高度な兵器や装備を要求した事で価格の調整交渉が行わ
れていた。交渉により契約妥結が遅れた事でBAEシステムズの経営にも影響が及ん
でいたが今年前半から入金が開始される事になり、経営面での問題解消が期待される

契約が妥結した事で、BAEシステムズとサウジアラビアはタイフーンの第二次発注に関す
る 交渉を開始する可能性が高い

予定通りトランシェ3B分の新規生産は実現せず、その要素は既存機の改修でという話だな

トランシェ3Bが無くなるなら3Aと分ける意味も無くなるからトランシェ3Aがただのトランシェ3になるのか…

BAEシステムズ、マレーシアの戦闘機リース計画に提案書を提出する方針
ttp://www.reuters.com/article/2014/02/20/bae-malaysia-idUSWLB0079Z20140220?rpc=401&feedType=RSS&feedName=rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews&rpc=401
マレーシア空軍はMiG-29の更新として18機の戦闘機調達を計画していたが、財政難
から新規更新を断念、よりコストの安いリースを検討している。既にサーブが提案を行
っているが、BAEシステムズもこれに応じる姿勢を見せている

>>343
3Aと3Bでハード面で大きく変わるのってAESA搭載の有無ぐらいだしな。

ユーロファイターのトランシェ3Bの今後に関する記事
ttp://www.defensenews.com/article/20140223/DEFREG01/302230014/Time-Running-Out-Europe-s-Typhoon-Orders
現在、共同開発参加4ヶ国の間でトランシェ3Bの扱いに関して交渉中。イタリアの消息筋に
よると、その決定は今年半ばとの話が出ている

トランシェ3Bは124機（英48機、独37機、伊25機、西14機）の生産が予定されているが、こ
れは4カ国のみの数字でありトランシェ3Bが実現しない限り外国からの発注は得られない
であろう

もし政府がトランシェ3を発注取り消しにした場合は、業界に対して保証金を支払わねばな
らないだろう。発注数がこれ以上増えない場合は4ヶ国の生産分は2017年末にはに完了。
しかし、同社の幹部はユーロファイターの生産は2020年以降も続くとの見通しを示してい
る。サウジ（追加購入）、バーレーンの受注獲得が期待できるだけでなく、カタールやクウェ
ート、マレーシア（リース）などでも入札に参加している。また、インドやUAEについてもラフ
ァールの導入が頓挫すれば、ユーロファイターの芽もある

ドイツがトランシェ3Bをキャンセルしたとの報道が出たが、これは2011年にすでに報じされ
ていたもの驚きではない。（なお、リークした独国防省幹部は翌日解任された）。イタリア、
イギリス、スペインはまだトランシェ3Bの調達について決定を下していない

アジアじゃ軍拡しまくってるのにヨーロッパは軍縮か…羨ましいな

不景気と財政赤字のせいだと考えるとそう羨ましくもない

いまは軍事力より経済的な結びつきの方が
よっぽど衝突を防ぐ抑止力になる時代だからな

そんな事言ってると経済的な結びつきを軍事力ですべて引っくり返したWW1の二の舞だぞ

第一次大戦前に似てるって言われるのは、まさにそこだもんね

経済的結びつきは必ずしも有効な抑止力とはなり得ないってWW1の教訓なのにまた同じ議論を繰り返すのか

日本も半世紀ちょい前に一番の得意先と戦争したしな

こんな時だからこそタイフーンの価値がまた再評価される時が来たのではないのでしょうか？

F-15E、スパホがライン閉じるかもという問題に直面している

タイフーンは生産をちまちまやってるうちに、いつの間にかNATOで最後の双発4.5世代戦闘機になる
可能性が出てきたｗｗｗ

結局SEは動き無しか

ドイツが追加発注無しにした
でも、サウジが発注してる

それでタイフーンの生産はいつまでやるんだ？
2018年くらいまで粘れるならスパホとF-15Eより後まで生産できるから
F-35Aは要らないけど双発機欲しいという国に唯一対応できる

サウジのタイフーンは裏金問題で引渡しが
中断してて最終的な購入数も棚上げだったのが
今回やっと決まっただけじゃなかったけ？

その上当初予定のサウジ国内でのタイフーンの
組み立てラインの話は無しになったようなので将来
72機調達にさらに追加も期待してたって話だったが
完成機導入のみじゃ追加発注のハードルも上がるよなあ

>>356
ラファールとグリペンを忘れとるだろ。

グリペンはあと20年ぐらいほそぼそと生産するんじゃないの？

>>358
>>347の記事だと、現在の発注数だと2017年末で生産が完了する事になるとしている

>>360
ラファールはともかくグリペンは双発機じゃないがな

エアインテークが左右にあれば双発機( -`д-´)ｷﾘｯ!

>>360
昔、どっかの韓国人がF-35やT/A-50は双発機ってマジで書き込んだ事があったなあｗｗｗｗｗ

タイフーンを持ち上げるのも大変だなぁ

ヨーロッパとロシアの関係がまた悪くなりそうだけど、
昨今の軍縮傾向に歯止めかかって少しは息吹き返したりしないかな

無い袖は振れない

CFT、EJ230/260エンジンとかは今後どうするつもりなんだろうか

Ｆ−３５開発遅延にも拘らずユーロファイター・タイフーンのセールスが苦戦…エアバス社CEO「期待がはずれた」
http://www.janes.com/article/35060/airbus-ceo-blames-industry-for-disappointing-eurofighter-sales

むかーし、むかし
Ｆ−ＸがＦ−３５に決定するまでの頃の２ｃｈには「タイフーン厨」や「タイフーン
魔改造厨」という世間知らずのバカウヨたちがいてね
それも、まだようやくタイフーンが飛行試験始めた１９９４年という大昔に
イギリス国防省がタイフーンを売るためにでっちあげた戦闘機のコンバット
レイティング表を唯一のソースに、「Typoon 3〜4.5 ： 1 Su-27」だから
タイフーンこそ、ラプターの次に強い戦闘機と信じていたんだよ

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

保守乙

F-35炎上ピークの00年代のうちにトラ3を出せてたら違う評価になっていただろうが、
現実は残酷

エンジンさえ何とかしたらF-2でも張り合える程度の性能なんじゃないか

さすがにちょっと辛いｗ
F-2にF119搭載する位でないと
他に翼面積の問題とかもあるからなあ

4.5世代機名乗っといてAESA非搭載機ってタイフーンだけ？

最近の○世代機は各々都合の良い定義が乱立しているからなあ

F-2のレーダー改修とスナイパXRー搭載でアビオニクス面では完全に並ばれたな

2020でさらに進化するから

ユーロファイター2020
推力強化+偏向ノズル付きのEJ230エンジンを搭載、CFT、パッシブ式ミサイル警報装置やレーザー警報装置などを搭載して
DASSシステムを強化、HMDの改良、主翼前端部のストレーキ化、データリンク強化とかいろいろ盛り込んだタイフーンの最終形態。

実現しないだろうな...

欧州全体がへたれすぎて
最後の欧州戦闘機になるかもしれないところはある

>>379スウェーデンとトルコでステルス戦闘機を作るんじゃないかなあとかすかな期待をしている

でもそこにインドネシアを巻き込んで上手くやりたかったらしいんだが
韓国のポスコがインドネシアで何かやらかしたって話は一体なんだ？？？

>>376
現時点で実物が存在しないのはどちらも一緒だけどな

今の日本は迎撃機不足が深刻化してる。虎２であってもいい
英空軍から抜いてすぐに引き渡せるといっていたユーロファイターを導入すべき。

F-35はその後、開発が完了して価格が下がった後ゆっくり決めればいい。

自主防衛の為にはこれから積極的に欧州製を導入して慣れさせておかないといけないからな

ゴミはどんだけあってもゴミにすぎない

キチガイが暴れていて面白かった。
軍事板で通用しない馬鹿はニュース速報+でも通用しねぇよｗｗｗ


【軍事】ユーロファイター・タイフーンのセールスが苦戦…エアバス社CEO「期待がはずれた」[3/8]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394289093/

開発に参加してないから日本に提供されるF-35はダウングレード版なんだぜ。
それに騒音が激しいってアメリカでも問題になってた戦闘機を配備すると地元から文句がきて裁判沙汰ですぜ。
おまけに一部ライセンス生産と言ってるけど外装部分やちょっとした電子部品ぐらいで日本にとってのメリットが一切ないただ高くなるだけ。
FAKOだって米軍が日本でも整備できたら楽だってことで作らせたようなもんだろ。
部品はぼったくりFMS...稼働率が下がる可能性大.。加えてステルスは塗料を飛ぶごとに塗る直ししないといけなくて整備代も高い。

金食うだけで何にもいいことないじゃん。f-4の寿命はほとんどない。今すぐにでもドイツがキャンセルした分を
もらってもいいレベル。

要撃機にステルスいるの？中国が実用的なステルス作れるわけないのだしユーロファイターで十分。
全部ライセンス生産で国内企業も絶対喜ぶ。AESAがないならレーダーだけ開発に参加して手伝ってあげればいいじゃん。

>>386ですが、ソースはないです！皆様すいませんでした！

>>386
チョン乙

f-Xに漏れてから過疎化したしこのスレもういらないんじゃね。

>>390
詩ね
他の欧州デルタ三兄弟スレに謝れ

グリペンNGやラファールもセンサーフュージョン取り入れているのにタイフーンは未だにF-15E相当のコクピット。
しかも3兄弟の中でAESA搭載できてないのはタイフーンだけという

まだタイフーン押している人がいるのか・・・

＞要撃機にステルスいるの？
ステルスは空戦全般で必須の性能になりつつある。
レーダー探知距離の低減は最近のトレンド

＞中国が実用的なステルス作れるわけないのだしユーロファイターで十分。
あと２０年も作れないままって言うのは流石に・・・
難しいけどロシアがＰＡＫＦＡを中国に売るならば１５年以内に出てくるよ

＞全部ライセンス生産で国内企業も絶対喜ぶ。
＞AESAがないならレーダーだけ開発に参加して手伝ってあげればいいじゃん。
改良に使った技術を全部公開しなきゃならないけど良いの？
エンジン自体ＩＨＩが頑張れば１０年で作れるぐらい非力な物だし、
ＡＥＳＡの方が遥かに重要なんだが・・・？

>>393以降書き込み禁止

まだF-Xから離れられないヤツがいるのか…
いい加減勝ち馬F-35に乗ってタイフーンを貶めるのはやめようや

それに、首振り機構有りのCAPTOR-Eだってそれなりに優秀だぜ？
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

F-Xなんていうとっくに決まった話をまだ続けてる奴がいることに驚き

>>396
整備性が落ちたり平均故障間隔が短くなるんじゃ

F-15シリーズのAPG-63/70も下手なAESAより強いもんな

>>398
台座が回転するだけで特に複雑でもないし、故障して止まっても正面の視野は確保されるぽい
スマートスキンまでのつなぎとしては悪くないと思うよ、急遽盛り込んだせいか難航してるみたいだけど

>>386
ところでFAKOってなんだっけ?

>>400
Su-35のIrbisも同様の気候を持つけど今までより平均故障感覚が短くなったらしいけど..

同じじゃないわな、あっちのほうが可動範囲広くて視野も広い
そのかわり止まったら死角がひどいことになる場合があるけど

Lバンドレーダーでも積むかい？

機首・垂直尾翼・主翼端、にIRST付けて三角測量で放熱地点を特定出来んのかな？
サイズ的にでかい戦闘機なら十分に測量幅有ると思うんだが。

今時は正対してBVRでミサイル撃ち合うからあんま意味無いと思われ

>>406
俺に対するレスかな？BVR戦と言えども、今のミサイルの射程はせいぜい60km
位だろ？IRSTは環境に左右されるとはいえ、ベスト環境で150km前後の探知距離が
有るし。

若しくはL帯を3箇所以上付けて、各Lレーダーが出す方角から計算。

相手がステルス機になって来るとそれらがますます有用になる

そもそも、今現在でもイギリスのタイフーンではPassive Infra-Red Airborne Tracking Equipment
を複数機でLINKしてステルス対策してるし。
でも複数機でLINKより407に書いたような仕様の方が有効な希ガス。

>>407
ミーティアの射程は100 km

確かにミーティアは優秀なんだよな。中間誘導に発射母機が関わらなくてもよいし。

>>411
まあ優秀なんだが、冷戦崩壊後にミーティア作ったMBDAあろうことか敵国だったロシアとラムジェット推進のミサイル
R-77M-PDのの開発手伝ってるんだよね。

アンチステルスレーダーさえあればステルス機なんて金のかかる機体いらないんだけどな

それを作ろうとしたらバイスタティックレーターみたいなものが必要で、
更に今後は下手にレーダーを使うとレーダーを使っている対象に向けて
AAMどころかレーザーを撃って来るか、あるいは敵がレーダーをAESAで集中してソフトキルを仕掛けてくるとか
マイクロ波を使うとかの時代になる

だからなるだけパッシブ探知が望ましい

自分は「IRST＋レーザー測距でいいじゃん」と言ったら
今後はレーザー測距のレーザーすら逆探知で自分の居場所を知らせるだけだと指摘されたｗ
物理破壊レーザーも、敵機に照射して焼き切るまでの断末魔の際に
自分の居場所が他機に送信されて敵討ちを喰らう恐れがあるんだと

>>413
そのアンチステルスレーダーとやらは
いつ開発されて、値段は幾らする予定

>>411
で、まともに量産して配備されるのはいつになるんだ？

タイフーンの利点がほとんど開発中ってのが笑い所

開発中というか、開発するかも（だれかお金ちょーだい）だよね

>>417
F-35のEODAS＋HMDだって開発炎上中だろ・・・
まあ、湯水のごとく軍事予算つぎ込んで成功させるんだろうけど

開発前の資金調達段階で炎上するよりはマシ

>F-35のEODAS＋HMDだって開発炎上中
炎上って言葉を使いたい年頃なんだね

>>419
全くの新機軸のものが炎上するのはしょうがいないのでは？
AESAレーダという日米仏露で実用化済みのモノで開発炎上するのはダメダメだろ。

別にユーロファイターのAESA開発は技術的困難で炎上してるわけじゃないし

うん、まあ、お金がないんだよね・・・
調達削減するドイツ政府は謝罪と賠償を！とか言っちゃうくらいだし・・・

素直にF-15EとかF-16Eあたりでも買っていれば、国民の税金も節約できて
機数を増やせたでしょw

う〜ん
第三次FX選定の焼き直しみたいでパッとせんなぁ

>>425
>F-15EとかF-16E

制空戦闘機寄りのタイフーンとは少し性格が異なるわな
F-16Eとか重量増過でほとんど戦闘爆撃機じゃん

制空戦闘機・・・
を目指して改良中、だよね

>>427
> 制空戦闘機寄りのタイフーンとは少し性格が異なるわな

マルチロール機を作ろうとしたのに最初に作ったのが制空しか出来ないタイプでした・・・
というのと制空戦闘機寄りは意味がぜんぜん違う。

スイングロール機だ、えへん

レーダーが機械式だとSu-35Sにボコられちゃうな。実際はAWACSがあるしそんなに問題にはならんが。
だいたい2つも(AMSARとCAPTOR-E)AESA作ろうとするからこうなるんだよ。

ユーロファイターは欧州カナード3兄弟の中で一番ダサい。特にカナードの位置やインテークらへん。
ラファールは可愛いしAESAも搭載してるのにタイフーンは.....

もはやブランドか何かだ

ttp://img.wp.scn.ru/camms/ar/729/pics/1_1.jpg
こんな感じにすれば良かったんだよ(棒)。

インドを逃して知っまた以上は次はアフリカしかない
問題は成長しているけど、中国の影響下にない国があるかだ

アフリカはグリペンになるだろうな

コリアンファイターの目はなくなったのかね？

>>437
残りの20機分.....まあ日本に対抗してF-35Aになることは確実だろうけどね。

仮にF-35選ばないにしても向こうだってわざわざタイフーン選ぶ必要ねえだろ…
日本に対抗してとか以前の問題だ

あっちは買う以前の問題で金がない。

タイフーンならブラックボックスないからベンチマーキングし放題だよ

>>441
ブラックボックスなし=隠す必要がある技術とかそんなものが一切ない。

もう春休みか…

ブラックボックスって技術の有無の問題か？

ボーイングの広報の人が言ってたことだな。
開示しても問題ないというのはすでに自社の最新技術を使っていないか、
一般的に隠すほどの技術を持っていないということ。
真似されて困るような技術は絶対に教えない。

ブラックボックスは政治的な意味合いのほうが強い。
「BBがない」といっても、これは誰かれ構わずオープンにしているのとは違う。
ライセンス相手国が高度に信頼できるなら契約で、BBを共同管理しましょう、ということ。
日本のような国なら政変で技術流出する危険は限りなく低いので、交渉カードとなり得るわけ。

＞ブラックボックスは政治的な意味合いのほうが強い。
技術開示のレベルが相手によって違うってのはこういうことだよな。

政変で技術流出する危険は限りなく低いけどうっかり流出させたりスパイに持ってかれる危険性はかなり高いよなｗ

ほんとに供与したくないのならF-15JのTEWSみたいにその機材を搭載しないだろう。
いくらブラックボックスあけるな！！といっても開ける国はいるわけで...

タイフーンはブラックボックスなしで全て開示してくれるって・・・
まあ、それでもF-35に負けちゃったんだけど

http://tokyoexpress.info/2014/03/21/f-35-jsfシリーズの開発近況/

F-35 JSFシリーズの開発近況

諸国の兵装に関する要求を受入れるのに問題点が二つある。

一つ目は、使われているソフト、いわゆる“ソースコード”の公開を米国が拒んでいる点である。
ソフトの開発はロッキードが担当しているが、ロッキードが諸外国の要求に基づいて個別にソフトを
改良するか、あるいは兵装に関する新しい汎用性のあるソフトを開発しない限り無理がある。
米政府内やロッキードマーチン社では、「これ等要求は全て断り、兵装は米国製に限定しよう」
とする動きが出ていると云う。

2つ目は、兵装を含むF-35のテストの問題である。
F-35の開発スケジュールは予定より大幅に遅延しており、
IOC(初期運用能力)を備えた飛行隊の整備は機種によって5~6年も遅れている。
このため、各国が要求する兵装テストは2018~2019年頃までは実施できそうもない。

>>450
開けてもショボ・・・じゃなくてナニコレ古すぎだったら要らないよね。

国産兵器を搭載するためのカスタマイズが出来るだけでもありがたいって事になるな

UAV型タイフーンでも作るんだな。

これから新規に開発するOSを使われてしかもクローズドにされるよりは
古くてもWindowsXPやLinuxを使ってくれた方が余程いいのにな。
仮に新規開発が成功しても出来が最悪、という事はこれまで数知れず例がある。

いやAda言語を使って成功したロケット開発など成功例もあるけどね、
それでも1ステップのバグで墜落してしまった例がある。
未完成の機体とリリース済みの機体を比較するなんて、本来あり得ない。
政治的要因以外には何も存在しない。

それをくつがえす有無を言わせない機体を用意すればいいだけ
とにかく人のせいにしないと気がすまないんだな

政治的要因以外には何も存在しない(ﾄﾞﾔｧ

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

>>456
まあそうだな

>>450
とにかくアメリカさんのステルスでなきゃやだー。と幕がゴネ続けた末に、
民主党政権になって重石がとれて決定したよね。

インドのアンソニー国防相はMMRCAの交渉過程の見直しを指示しており、その結果では
タイフーンが再度候補に復活する可能性もあるとの報道がでている
http://www.defenseworld.net/news/10309/Could_India_s_Review_of_MMRCA_Selection_Process_Bring_Back_Eurofighter_

タイフーンのコンフォーマルタンクの風洞試験が開始される
http://www.flightglobal.com/news/articles/typhoon-starts-windtunnel-tests-with-conformal-fuel-398439/

まだやってなかったのか

昔のやっつけCTFとは違う形になったなあｗｗｗ

そうか？
昔のままに見えるが。
ttp://img259.imageshack.us/img259/8374/2iravwx1.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/6/4/7/2356746.jpg
ttp://cencio4.files.wordpress.com/2011/07/eurofighter-2020.jpg
ttp://i42.photobucket.com/albums/e314/MAC1966/getimageasp3.jpg

個人的にはインド海軍に提案されてたやつがスマートで好き。
ttp://pds21.egloos.com/pds/201102/10/63/e0055563_4d5329ec47837.jpg
ttp://defense-update.com/wp-content/uploads/2011/02/navalized_typhoon11.jpg

素朴な疑問なんだがコンフォーマルタンクって
エリアルール対応形状になってんのか？

大きく逸脱しないようには設計するだろうが元よりは悪くなる。
だからＣＦＴ付けた機体は大抵遷音速以降の加速は悪化する。

コンフォーマルタンクはいいがAESAまだぁ？？
グリペンもラファールも搭載しちゃったよ。

今出ました

ユーロファイター計画はまさにバベルの塔みたいだな。

>>461
ラファールはもうCFTの飛行試験終えてるのにな

なんだかもうすべてがお察しな状態ですなぁ、イギリスがタイフーン予算削ってF35に回したり、
BAEがF35分担生産に踏み切った時点で。

80年代からずーっとグダグダ開発してやっと出来上がったのがF-15C以下の代物（トランシェ２）、それとも何？AESAレーダーさえ積めばどうにかなるの？んなわけないよなぁ。
下手したらこいつ、グリペンより売れてないんじゃない？だとしたらわざわざ共同開発してきた国のメンツ丸潰れだな。

ウィキリークスから流れた情報で米軍がラファールを時代遅れといったそうな。それなら
電子機器がラファール以下のタイフーンはもっと時代遅れ。AESA搭載してもF-16Eに届くかぐらいのレベルだし無理はない。
時代はステルスだからね。仮にアンチステルスができてもステルス機は非ステルス機よりははるかに写りにくいからね。

この写真は英国の領空近くを飛行するロシア機とスクランブル発進したタイフーンの様子です。

昨日、スコットランド沖に正体不明の航空機が接近したとして
英空軍のタイフーン戦闘機がスクランブル発進するという事態が起こりました。
そして現地に向かったタイフーン戦闘機によりロシアのTu-95ベア爆撃機であると確認されたとのことです。

軍事専門家は英国の防空システムを調査するためにこのような爆撃機による「監視便」を飛ばしているといいます。
クリミア半島をめぐる国際的な緊張が高まっており、それに関連するものとみられています。

タイフーンのパイロットである英空軍のゲイリー・モンゴメリー中尉は、
「英国の空を守るため、緊急発進の準備は常にできている。」とインタビューに答えています。


http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/04/24/article-2612517-1D52007D00000578-877_634x430.jpg

タイフーンで機関砲を降ろそうって話が出てるみたいだ

じゃあ何で警告するんだ？
レーザーポインターみたいなのでも積むのか？

>>474
ずっと前からでてるよ

いっそのことレーザー積んで

CAPTOR-Eが量産の暁にはラファールなど…

相手の頭上からハギス満載のタンクを落とせば警告代わりになるかな

>>478
センサーフュージョンとかレーダー以外のとこも劣ってるんで...特にコックピット

フランス＞＞＞＞イギリス+ドイツ+イタリア

>>474
既に一部の機体は発射口塞いでる
整備時に着脱可能にはなってるけど

おいおいおい、アメリカのF-35はステルスガンポッドまで作ってるのになにやってんだタイフーンは・・・・
ベトナムでなにがあったかさすがに知ってるだろ欧州は・・・・

>>479
朝俺が投下しようと悩んだ末に断念したネタを、あっさり投下しやがって…

ハギスとフィッシュ＆チップスで迷ったが、ハギスの方が嫌がらせになるだろうと…

湾岸戦争からの20年間で機関砲による撃墜が殆ど無いからじゃねーの？
確か航空機相手の戦果は湾岸戦争でA-10がガトリング砲使ってヘリ撃墜したのが最後だったはず

空戦じゃ使われてないだろうけど対地攻撃だとそれなりに使われてるみたい
イラク戦争で23,30mm合わせて30万発以上とか
まあアメリカみたいにガチの戦争やる気は無いだろうし金も無いしで廃止していくのかね

対地攻撃に機関砲使うのはそれなりに危険を伴うから非対称戦で相手の対空能力が貧弱な場合を除いて最近はやらんよ
使い物になるのは射程が4500mもあるアベンジャーぐらいでそれ以下だと歩兵の短射程SAMが脅威になる
実際に湾岸戦争ではF-16が射程3000mの30mm機関砲ポッドで対地掃討中に歩兵の放ったSAMで撃墜されて1日で運用中止になったりしてるし

つーかミサイルが切れた時機関砲がないと困る

>>488
機関砲で一撃離脱戦法でつかw

>>487
湾岸の後のイラク戦争で30万発だからなぁ・・・
SEAD部隊のF-16は結構積極的に機銃掃射してるみたいだよ

イラク戦争でバグダットに進撃してる地上部隊の援護してた
艦載機（多分F/A-18、もしかしたらボムキャット）が
爆弾を投下し終わってもまだ友軍の脅威になる敵目標が
残ってたので機銃掃射を繰り返したと米海軍がプレスに
発表したりもあったので状況によっては機銃掃射は
まだまだ有りなんだろうな

ホーネット系は機関砲が狙い易い位置にあるんだよなあｗ

ミサイルで100%肩がつくわけじゃないからな

ホーネット系はマズルフラッシュが鬱陶しいんじゃないか？

>>483
まだこんな事言ってる人が居たんだ

>>494
そのためにサプレッサーが付いてる。

>>479 >>484
BC兵器の使用は条約違反でauto

それなら日本も、塩辛、タクワン、くさやを軍需品として輸出しよう！

タイフーンの機関砲の発射口は普段閉じていて、
使用が予想されるミッションだと開けるとらしいです。イギリスは最初
機関砲を搭載しなかったけど、アフガンの戦訓で機関砲搭載、ガンの照準ソフト
を追加して射撃訓練開始したと以前航空ファンに載っていた

タイフーンは地上で発射口の蓋を外せるようになっている
ちなみにラファールは蓋を撃ち抜く方式

旧日本陸軍だって銃口を塞いでたぞ

紙で

>>461
ラファールはもうテストも終わったのにねぇ

イギリス空軍は2014年4月28日、エストニアとラトビア、リトアニアを防空するNATOバル
チック・ポリシング(BAP)ミッションに参加するため、タイフーン戦闘機4機を派遣したと
発表しました。

BAPは、NATO加盟国で独自の防空能力がないバルト3国に、2004年から存在するミッション
で、昨今のウクライナ情勢により期待が高まっています。4カ月交代のローテーションで、
参加国から戦闘機が派遣されます。

第3(戦闘)飛行隊長のイアン・タウンゼント中佐は「BAPミッションの準備に6週間かけた。
緊急発進は我々がカニンガスビー基地で何年も実施している任務と似たようなものだ」と
話しています。

イギリス空軍はこのほか6週間前から、ポーランドとルーマニアの空域を監視するNATO
AWACS部隊の一部としてセントリーE-3D AWACSも派遣しています。

http://www.youtube.com/watch?v=IanSsy8AIjE

2014/04/30 22:40
http://flyteam.jp/news/article/34910

http://www.raf.mod.uk/news/archive/raf-deploys-typhoon-jets-to-bolster-nato-air-policing-mission-28042014

で、最終的にトランシェ３が完成してもその価値がその時代にあるのかねぇ・・・・

>>504
無いから各国が虎3に二の足踏むんだろ
散々金出して来た手前、まだ売れる可能性がある内は駄作とは言えないし
実際あれ位のスペックなら、海外販路でもラファールかグリペンNGには勝てないだろうが

政治的にごり押ししないと売れん

コックピットが古い。グリペンですらNGで大型の液晶ディスプレイ一枚になるのに未だにMFD3枚の旧式のコクピット...
全体的にアビオが古い。もうラファールかF-16Eのアビオ積んだ方がいいんじゃないかと思うほど。

>>506
ようするに80年代後半のF-15Eレベルって事？

>>506
今となっては古いが、JHMS積んだのは米機より早いんだよな

画面が1枚なら最強戦闘機という主張が近頃の流行？

MFDの数なんざアビオニクスの優劣とはなんも関係ないのにな
液晶が一枚なら最強ってことはアビオニクスでJ-20>ラプターが成り立っちゃう

F-15Eみたいなコックピットは情報がバラバラに表示されるから必要な情報がわかりにくい。
>>509
>>510
別にMFDが一枚=最強って言ったわけじゃねぇ

自己防衛関連は劣ってることはないけどレーダーが未だに機械式なのはネック。
元々機械式で十分ってことでAESA開発に乗り気じゃなかったのもあるけどAESAやPESAが主流の
の今となっては.....

>>511
まあ在来機ならともかく、新型なはずのイカがパルスドップラーじゃあなぁ

古すぎだわな
電子戦仕掛けられたら手も足も出ないだろ
性能的には第三国向けレベル

なのに高いからな
そりゃグリペンNGやラファールとじゃセールスは勝負にならん
メインの開発国のブリテンは、本音ではもう買いたくないだろうしな

一口にアビオニクスって言っても色々あるし
80年代に開発が始まったF-22より、後に開発された機体の方が優れてる部分もあるでしょ

グラスコクピットに幻想抱きすぎ

>>513
イカは79年からだから、古くても仕方ないか

厨が沸くのは休みだから仕方がない？

>>516
イカ厨はいつもいるだろ
あんまり気にしないのが良いよ

遅れてきた骨董品に価値は無いわな
そりゃイギリスも自分達の割り当て分を他国に売ろうと必死にもなるわ

開発国が揃いもそろってなんとか買わずに済ませようとしてる物を買う国なんて、よほど好条件じゃないと見付からないだろうがな

AESA搭載して更にラファールやグリペンNG並みの値段に下げて、アフターサービスもバッチリなら売れるかな

ここまで開発グダってるようじゃEF-2000に関わった国はアメリカのF-111やJSF計画とか人のこと言えないわな。

>>518
イギリスは言わないだろ
ユーロファイターは打ち切ってF-35を欲しがってるんだし
そもそもライトニング�Uは野心的な挑戦をし過ぎてグダっただけだしな

というかタイフーンがここまでグダりまくったのはなんでだ？あのグダグダって言われまくったF-35ですら配備開始＆試験運用中なのに・・・
フランスが抜けた意外にもなにか重大な理由があるはず。

>>520
参加国をまとめるリーダーがいなかったんじゃないか
どの国も自分達の意見を通したくて駆け引きばかりでスケジュールが遅延しまくり、だからグダったんだろう

JSFは金だけ国際共同で、開発は基本的にメリケンだからな
だから逆に色々野心的な新機軸を詰め込み過ぎてグダった

なんかここまでのタイフーン下げレスを冷静に読むと
恣意的で半ば詭弁に近い書き様が目立つんだが・・・

>>522
詭弁なら論破すればよろし
下げてはいないけどな
欧州新鋭機3機種の中では現時点では一番微妙なのは間違いないし
AESAにして更にラファールやグリペンNG並みに値下げすれば、一番良い選択肢になるけどな
だけど開発国にはその気が見られないって言う
一番メインの開発国のえげれすは、もう買う気無くしてるし

ラファールやグリペンNG並みに値下げしても、ラファールやグリペンより性能劣ってたらどの国も買わないわな。

相変わらずつまんねぇディスり繰り返すヤツしか残ってないのか…

アメリカ機にもロシア機にもかなわないから結局タイフーンを叩くことしかできない

WW2欧州戦艦の話みたいだなあとずっと思ってた

トチ狂ったみんす政権がタイフーン採用ニダ！とかやらなくてよかったよね

前与党ならF-Xそのものが仕分けされなくてよかったと言う他なくね

空自はアメリカ空軍機しか選ばないんだからタイフーンを笑っても仕方ない。
それよりF-X選定条件から外れた他のカナードつきデルタの立場は

FX当時のタイフーン派の理由は大体「日の丸デルタ翼戦闘機がほしい」だからなぁ・・・

グリペンは小さすぎ。
ラファールは選定条件から外れたのではなく選定に参加しなかった。

FX当時のタイフーン派が推す理由には色々あったけど、中には
「日の丸デルタ翼が見たい」なんて状況考えてない個人的趣味丸出しな意見もあったな。

>>519
イギリスが欲しがってるF-35はBやCだから、
ユーロファイターの出来どうこう以前の話
仮にユーロが優秀な機体だったとしてもF-35を欲してる

>>533
当時のF-X決定の頃のスレだとニュース系や其処から来た奴等が魔改造だとか国産だとかガンダムだとかもっとアレな言ってる奴多かったからな
試作機や新型や改良型をいきなり実戦投入しても何の不具合も出ないロボットアニメ全盛期を見て過ごしたオッサン大杉wとか揶揄されてたし

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/MiG-1.44-crossection.png
こんな感じのデザインににしてたらファンになってたかも。
トーネードにしろ欧州系戦闘機はデザインがな

>>525
俺はディスってるわけじゃないぞ
よく見ろ
AESAやAMSARを搭載すれば、元々飛行性能はカナードデルタ３兄弟では一番なのだから、後はラファールやグリペンNG並みに価格を下げれば一番人気になるって言ってるだろ

ただ現状は各国とも乗り気じゃ無いから、スケジュールは遅れ気味だし、開発各国とも調達機数を減らしまくってるのに、他国が買う気になるのかと
まずは上記の条件を満たさないと、ラファールやグリペンNGの後塵を拝し続けるのは間違いない
サウジアラビアみたいに搦め手使えば行けるかなｗ

>>534
艦載機の話ならそれで納得するんだが、
イギリス空軍もF-35をほしがっている点。
Cにする理由はwikiによると海軍との共通性の確保という事だ。

>>538
英空軍のF-35はハリアーの後継に充てられる
空母での運用もするから艦載機である必要がある
（空軍機が海軍の空母に載ることがある）

英国は元々B型希望
↓
空母にカタパルト付けてC型を運用しよう
↓
C型の開発遅れてるみたいだし空母にカタパルト付けるのも金かかるしやっぱりB型にしよう(今ここ)

>>537
> サウジアラビアみたいに搦め手使えば行けるかなｗ

そうゆうのはラファールもやるからw

つくづく韓国商戦に敗れたのが残念だ。
あそここそサウジ商戦でみせたイギリスの強さを発揮できたのに・・・

決定的にラファールやグリペンに劣るのは値段だなw

ラファールの弱点　アメリカ系のミサイルが使えない
グリペンの弱点　　軽量戦闘機
タイフーンの弱点　高価格、アビオニクスが貧弱

>>542
ラファールは頼めばサイドワインダーとかをつめるようにしてくれるけど、パイロットスーツとかを全部
フランス規格のものにしないといけないのが難点。今までフランス戦闘機運用してこなかった国には
少々出費が痛い。

>>533
FX選定時に俺もイカ押しだったけど、理由は
・F-35は日本が自分たちの手で独自の改修ができない→技術の維持・向上が出来ない
・インターセプターとして優秀
領空侵犯機への警告が主任務なので、ステルスは重要ではなく加速性能、スーパークルーズは魅力的
・F-35は未完成機でこれまでも度々スケジュールが延期しているので、調達計画に狂いが出る可能性が高い
・今回、フランスに敬遠されたことからも、ここらでアメリカ以外の機種を導入しておかないと、アメリカ以外が入札しなくなる

因みにデルタ翼もカナードも嫌いだ

>>544
いやあ、我らが民主党がイカなんか選定しなくてよかったですなあ

タイフーンのカナードは前につきすぎてるのがな
そのせいで見た目も悪いしレーダーにとれる機首の体積も少なくなっちゃった

そういえばタイフーンのカナード翼って何のためにあるの？
レーダー置ける面積減るわステルス性台無しにするわでデメリットばっかり。

ラファールみたいに
コクピット後ろの左右につけたら
カコイイのに
おしいなぁ・・
＞＞いか

ワンランク機体規模が大きければF-15Eみたいに搭載量オバケとして生き残るチャンスもあったかもな。
無いだろうけど欧州情勢が緊迫したまま固定されて冷戦の再来になったら早いタイミングで退役しそう。

>>547
単純なデルタに比べて揚力を稼げたりピッチレートを上げられる
ラファールより洗練されてないのはEAP作ったイギリスのせいだな

搭載量って機体規模ではなくエンジンパワーで概ね決まるんだが・・・

因みにタイフーンはF-4ファントムとほぼ同じ翼面積（厳密には僅かに大きい）ので
決して小さい戦闘機とは言えない

英国精神にあふれる素晴らしいデザインなんだな

クロースカップルドデルタ翼な時点で大同小異じゃね
設計年代が古いから仕方ない

EJ230エンジンやEJ260エンジンはまだか...

出資絶賛募集中
誰かがお金を出してくれたら作れるよ！作れるよ！

AESAの開発資金すら渋ってる連中がエンジンの換装なんてするわきゃない

EJ200で特に推力不足ってわけでもないし推力増強で特徴である低燃費性が損なわれるかも知れんし
エンジンに関してはメジャーなバージョンアップはMLUで用意されれば御の字ってトコロじゃないかねぇ…

用意されればって誰も金ださないんだから無理だよ

EJ200のままでは非力とか脅威に対抗できないとかならない限りは
換装せんだろう

2020とかいうコンセプトがあってだな....いつになったら見れるのでしょうか？

資金が調達できたら見られるよ
永久にできないんだけどな

日本語wikipedia見ると、そんな様子は微塵も感じられないのが笑える。
高スペで高性能で将来性もある、と。

いったいどんな人間が書いてるんだろうなぁ

ドイツのユーロファイター計画への投資額が当初予定の倍になる
http://www.reuters.com/article/2014/04/30/us-germany-eurofighter-airbus-group-idUSBREA3T06C20140430
ライフサイクルコストを含む総予算は購入機数の削減にもかかわらず、当初計画の
300億ユーロから600億ユーロに増加していると報じられた。特にメンテナンス費用の
増加が著しいとのこと

1997年に考えられていた180機分の調達費用118億ユーロでは、140機の導入しか
出来ない事も指摘された

>>562
NH90とかもそうだが日本語版Wikipedia(笑)は欧州愛に満ち溢れている

>>652
あれね、ちょくちょく編集されてるけどF-X決まったあとから全然内容が変わってない
特に削除厨が必死こいて削除以来だしまくるもんだから誰も手を出さなくなった。
ちょっとニュースがあったので書く→転載だ!!削除→削除厨集まる&バッシング
→結局初版に差し戻し 以下繰り返し 軍事関連ではBoxってやつが削除で猛威ふるってるな

普通に英語版の方が内容濃い上参考になる。

餅は餅屋じゃないけど、
本国連中が書いてる記事見た方がまだマシだな

>>565
>>652とはまたずいぶんとロングパスだな

まぁ無知だからな

>>569
無知なのはいいがそいつは内容削って薄くするわ、挙句はページを魔法の言葉"転載なので.."
で消すわといった迷惑野郎なんだよな。
>>550
今思えばEAPはなぜダブルデルタ翼だったんだろう?。

ダブルデルタの方が性能がいいが高くなったり
生産が下がるのでデルタ翼になったってどこかで読んだような

>>562
第3次F-Xだって、国産機は前尾翼付きデルタ案だったろ？
ステルス性を除いて、空力的には正解だったてことさ。

×第3次F-X
○FSX

>>528
俺はF-35のFACOや部品の一部ライセンシーが可能になると言う事を知らない時点では
タイフーン1択だったぞ。勿論F-3を睨んでな。
まさかF-35がこれほどの好条件を出すとは思わなんだわ。
お陰で、F-3の芽が潰れたけどな(^o^)

ユーロファイターは犠牲になったのだ
F35の当て馬という犠牲にな

まあロッキードもなんとかして販売数を伸ばしたかったんだろうしな

産業は生き残るかもしれないけど得られるものが少ないよねタイフーン

>>574
F-35こそF-3への布石なんだがな、特にステルスとかエンジンとかその他習得する意味で、
今更F-15と同レベルの技術で作られたタイフーンになんの技術的旨みもねぇよ。

エンジンだけでも欲しかった....F-35の選定は間違ってないと思うけど国産率は40%が限度だし
エンジンも本の一部だけだからな はたして十分なノウハウが得られるのかは微妙。

AESAもねー
ミーティアもね＝
そんなポンコツ売れるわきゃねー

技術的に微妙だけど即戦力なら加速に難があるもののライノがいたし、
トランシェ3最終仕様を出せないことにはどこの商戦でも勝つには厳しいな

F-15のライセンス生産でエンジン技術が得ることができなかったのに
F-35をライセンス生産しても技術が得られるとは思えない

ユーロファイターからエンジン技術を得るほうが良かったんじゃ…

エンジンの為だけにタイフーン推しは流石に辛いなw

エンジンだけもらおう

５年とか１０年前ならともかく今更トラ３が完成してもなぁ
タイフーンラファールグリペンNGなら安いグリペンNGが一番売れるでしょ
そしてタイフーンラファール買える金のある西側の国ならF-35に行っちゃうでしょ・・・

>>580
それな

ところでさ、インド売り込み時のタイフーン価格って170億円だそうだけど、これっておかしくない？
最新技術をふんだんに使ってるわけでもないのになんでこんな高値なんだろうね？
日本向けF-35の価格は機体だけじゃなく、整備工場の建設費用も勘定に入ってるから納得なんだけどさ
あれか？欧州各地の工場でわざわざ別々に作ってるのがそんなにコスト掛かるのか？

>>584
グリペンNGって別に安くなくね？

ラ国

ロッキードのF-35の提示額は42機で8000億円だった（当時のレート）

>>586
キックバック込みでしょ。

>>589
8000億÷42機＝１機190億、内訳には機体だけでなく補助機材代や整備工場建設費も上乗せられている
防衛省が発表？した調達価格が150億、これから機体代を差し引き諸々計算すると提示額から1680億浮く、
これが補助機材＆整備工場建設費ということになると思うたぶん。

ところで気になることがあって確認しておきたいんだが、今のタイフーンの姿が初披露されたのっていつ？

>>587
イカは上のレス、ラファールはインドに売り込んだ価格が120億強、Su-35が100億ほど、グリペンNGがブラジルと契約した価格が80億以上90億以下、ライノも同じくらいだとか

4.5世代機の中では安い

ちなみにMig-29Kを4.5世代機と仮定するなら40億ちょっとだそうな

最新のトラ3Aでも1.25億ドルぐらいだから特に高いわけでも無いんだけど
インドの場合でもラファールと同レベルのライセンス生産(1機丸ごと)の値段だしな
ラファールが極端に安いのは入札に勝つ為に無理なダンピングしたからで、生産絞った今買うとタイフーンより高かったりするが…

>>594
虎3Aはまだ海外販売されてないぞ
虎2で200億以上だったのにそんなに安いのか？
ソースどこよ？

>>595
えっ、インドと日本に提案されたのってトラ３でしょ？
売れたかどうかは別にして値段は付いてるよね。

>>596
インドは
虎2じゃなかったか？
3だっけ？
まあどちらにせよインドには200億以上で提示されたそうな

200億ｗ
FA-18Gへの転換もありうるF/A-18Fが100億ちょいで入手できる時代なのに。

それぞれの付帯条件がバラバラなのに金額の大小だけ問題にしても意味ねぇだろ…
つーか何回目だよこのネタw

>>599
イカ厨「タイフーンはそんなに高くない！ﾌﾟﾝｽｶ」

他の連中「200億だぞ」「高ぇなw」

イカ厨(分が悪いな…)「付帯条件が違うんだから意味ないだろw何回同じ話するんだよw」

他の連中「あれ？お前らが始めたん(ry」


そもそもその条件も悪いからぼったくり呼ばわりなんだがなw

インドでの条件が明らかになった事なんてあったっけ？

ラファール選定の際に、タイフーンはラファールよりもコストが20〜25%高かった
と報じられたことはあった。機体単価かライフサイクルコストとしての金額なのか
は明示されていないが、どちらでもタイフーンより安い額が提示されていたとの事
ttp://timesofindia.indiatimes.com/india/IAF-fighter-deal-Rafale-much-cheaper-than-Typhoon-govt-rules-out-review/articleshow/11830845.cms

2012年の最終候補選定の段階では、ラファールの一機あたりの単価が6000〜6500
万ドルで、タイフーンは8000〜8500万ドルの金額を提示していたとの事

この時点での総経費は180億ドルとされていたのが、その後ラファールの単価が倍の
1億2000万ドルに跳ね上がって総経費もスパイラルに上昇しかねないと懸念されてい
ると報じられた
ttp://www.dnaindia.com/scitech/report-dna-exclusive-100pct-price-escalation-on-rafale-fighter-aircraft-to-rs-1-75-lakh-crore-likely-to-dent-iaf-s-strike-capability-1957107

>>602追記

「2012年の最終候補選定の段階では、ラファールの一機あたりの単価が6000〜6500…」
の前に「下の記事では」を追加してください

ところで、タイフーンとX-31ってなんか関係あったりする？
エンジン単発とノズル以外かなりクリソツなもんで気になったんだけど、
しかもX-31の初飛行がタイフーンの４年前だし。

ttp://de.wikipedia.org/wiki/Rockwell-MBB_X-31

読んだ限りじゃX-31の成果はその完成度や時期に問題があってタイフーンには反映されてないみたい

＞関係あったりする？

ない

オーストリア空軍、財政難につきユーロファイターのパイロットを18名から
12名に削減することに
http://www.janes.com/article/37988/austria-cuts-a-third-of-its-typhoon-pilots

あれ？あそこは元英植民地のくせにF-18とF-35の米系装備じゃなかったっけ？

こういう間違いするヤツすごく多いよね

ちゃんと読もうね

流石にネタだろw

オーストリアも人件費嵩んで大変なんだったらもう徴兵辞めれば良いのに
去年国民投票で続行を決めたばっかりだけどな

災害派遣で民間のバス借りるとかどういう状況なのか
ttp://www.kojii.net/news/news140520.html

7割が人件費ってすげえなw

>>608
ドイツの一部だからWWIIの後、英軍が占領していたな。

スイスのようにこれから戦闘機の最終選定は国民投票で決めよう..

いあ！

F-22得票率50%以上で圧倒的多数で次期戦闘機は調達不能な。
J-20が一部少数の強い支持があるとか?

そこはせめてキムチ臭くない方のT-50だろJK

定数削減になって涙目

タイフーン戦闘機は既成概念を破壊、パラダイムシフトを起こす　関係者がアップデートを発表

ユーロファイター・タイフーンとMDBA社のミサイルシステム統合は戦闘機の既成概念の破壊、「パラダイムシフト」を起こす…
21日、ベルリン航空ショーでユーロファイターの関係者が発表しました。

ユーロファイターとMBDA社の関係者は、この新しい兵器システムの統合により、
「今後数十年にわたってタイフーンを第一線の戦闘機として維持できる。」と言います。
「制空、ディープストライク、そして航空支援。
　これらの任務に適応できる、まさにパラダイムシフトな拡張機能になるでしょう。」

MDBA社もタイフーンがミーティアミサイル（BVRAAM）を6基、搭載できる能力を持つだけでなく、
より高度な短距離空対空ミサイル（ASRAAM）も運用できることを指摘しています。
「我が社のミーティアミサイルを採用することで、
　敵戦闘機が回避する可能性を減らし、ひいてはタイフーンのパイロットの自身に繋がるでしょう。
　これは非常に重要な事です。」

http://www.janes.com/images/assets/176/38176/1522117_-_main.jpg
http://www.janes.com/article/38176/ila2014-eurofighter-and-mbda-announce-paradigm-shift-in-typhoon-capabilities

....,,

>>620
> タイフーン戦闘機は既成概念を破壊、パラダイムシフトを起こす　関係者がアップデートを発表

バッタバッタとステルス機に撃ち落とされることがパラダムシフトなんですね。

実機へのAESA搭載試験まだ？

その前に資金をかき集めないと・・・

F-35厨は、
弱いイカイジメしてないで、PAK-FAスレやスホーイスレ、J-20スレに突撃してこいよw

同じ第五世代機どうし、揉まれてこいや

>>620
いまだ実機でAESA試験すらされていないのに、
よくもまぁこんなもん考えてるなｗ

ID:QfdHZ56C
ttp://hissi.org/read.php/army/20140524/UWZkSFo1NkM.html


【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 64号機
624 ：名無し三等兵[sage]：2014/05/24(土) 09:02:25.38 ID:QfdHZ56C
F-35厨は、
弱いイカイジメしてないで、PAK-FAスレやスホーイスレ、J-20スレに突撃してこいよw

同じ第五世代機どうし、揉まれてこいや

F-35 Lightning II　総合スレッド　47機目
809 ：名無し三等兵[sage]：2014/05/24(土) 11:19:39.47 ID:QfdHZ56C
>>808
イカとか旧世代機はどうでもいいからさあ、PAKFAとかJ-20に敵意を向けたらどうだい？
そっちの方が面白いしw

>>626
だからなんだよ、コピペしか出来ないチキン野郎www

>>626
さっさとPAK-FAスレにダメだししてこいよ、ダメヤロウwwwwwwwwwwwwww

いかん、興奮しすぎてしまった。
以前はν速＋まで出向いてF-35を擁護していた身としては大変つらい。

馬鹿の巣にわざわざ出向いてるキチガイだけのことはある

あばばばばばばばばばばー

虎の威を借る狐とは、権勢を持つ者に頼って、威張る小者のこと。

だんしんくいーん！

>>626
まだ未完成のF-35が達成する予定の性能にイカが劣ってるなんて当たり前

ってか、EUならそれだけで軍事費使い果たす予算掛けて、まだ実戦能力も獲得出来ない機体の予定性能が、多国間開発でフランスも逃げ出すグダグダ開発のイカより劣ってたら担当者は並の無能じゃないだろ

あぁ、そういやF-35はイカではトラ1から普通に使ってるJHMSがトラブってんだっけ？
エンジンとセンサーは素晴らしいのにねぇ

イカのHMDはHUDの飛行情報を映すだけだろ。
F-35のみたいに全周囲の視界を首振りに遅れなくHMDに映すなんてやらないし。

イカ厨「F-35っていつ完成するんだ？」
雷光厨「そもそも戦闘機の完成とは何なのか？徐々にアップグレードするのが現代の常識で、ある意味F-35は完成しているとも言える」
イカ厨「F-35って短射程ミソー載らないんだっけ？」
雷光厨「未完成だから当たり前。完成の暁には、、、」

雷光厨「イカってAESAないんだな」
イカ厨「開発国がやる気ないから当たり前。金が出た暁には、、、」

>>635
一応照準機能はついてなかったっけ

AESAがいつまで立ってもできないのならvixen 1000Eでも搭載すればいいのに。

>>637
そんな希望持ってるイカ厨おらんやろ

2015年には実用化される予定だから。あくまで予定だけど
ユーロは機体性能自体はいいのだし、ラファールのアビオニクスを積んであげれば
できる子になりそう。

>>641
価格もネックなんですがそれは

>>639
レーダー自体は出来てるのでなかったか？
載っけてテストするのが進まないだけかと

>>643
進まないっていうか金が出てこないんだよ。
開発４カ国がどこもAESA開発に金を出さないからどうしようもない。

AESAはもともと開発計画に入ってなかったから仕方ない。開発始めた理由が
AESAがないと売れない！だからね。機械式でも十分だって思ってたそうだしね。
機械式としてみれば確かに高性能なんだけどね...

ユーロファイターの使い道って何？

四カ国共同公共事業

>>646
当初は対Su-27M戦闘機。今は何だろう

>>647
それな

ttp://www.flightglobal.com/news/articles/bae-advances-captor-e-radar-integration-on-typhoon-396696/

>>650
電子妨害機能を付加したら評価してやる。

お前の評価なんてどうでもいい

APG-79でさえ備えてるのに

APG-79でさえというが今のところ電子妨害機能を持つレーダーで運用されてるのはAPG-79しかないだろ。

別人だけど、最近開発されたレーダーは結構ECM能力備えてるぞ。
アメリカ APG-81 APG-79 APG-77(v)1 SABR
APG-79 APG-81に至ってはマイクロ波でミサイル焼く機能がついてるらしい
ロシア N036
日本 多機能RF
とまあ結構あるわけで....ただ、ヨーロッパ系のAESAは備えていないのが多い。

APG-82も電子レンジ機能あるんじゃないか？
APG-79ベースでF-15用にアンテナでかくしたものだよな

AESAなら機能付加はプログラム次第だから大した問題じゃないだろう

>>655
APG-81：まだ運用されてない
APG-77(ｖ）1：まだ運用されてない
SABR：まだ運用されてない
N036：まだ運用されてない
多機能RF：まだ運用されてない

APG-79以外運用段階に達しているものがないわけだが

でもこいつは優秀なエンジンを持っているからな
FXで多少損しても導入しても良かった気がする

>>659
EJ200欲しいっていったら普通に売ってくれる。

インドの国産戦闘機とかに売り込んでいたでしょ。

ある方がいいだろ。開発中と言っても将来的にはその機能を獲得するんだしさ。

>>659
性能面で大幅に劣るしアジアFACOを他国に奪われてた可能性もあるで「多少の損」じゃ済まねぇ

>>659
総合的な性能で大幅に劣るしアジアFACOを他国に奪われてた可能性もあるで「多少の損」じゃ済まねぇ

連投すまねぇ

スペイン空軍基地でユーロファイターが墜落、パイロット死亡
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3017230

エアバスミリタリー幹部、ユーロファイターに対艦ミサイルの運用能力付与を検討している
ことを明らかにする
ttp://www.defensenews.com/article/20140609/DEFREG01/306090023/Eurofighter-Studying-Missiles-Give-Typhoon-Maritime-Attack-Capability
これは、輸出向けの競争力強化を目的としたもので、少なくとも2つの潜在的ユーザー（カ
タールとマレーシア）からユーロファイターへのASM運用能力付与が求められている

搭載するASMの候補としては、ハープーン、マルテ、シーブリムストーンの3種類が挙がっ
ているとの事。マルテについては開発シミュレーターでの試験が実施されているが、実際
のシステム統合はユーザーが確保されるのを待つ必要があるとしている

なお、ライバルとなる、ラファール、スーパーホーネット、グリペンは既にASM運用能力を備
えている

>>666
あれ？備えてなかったの？

タイフーン日本語wikipediaより

＞トランシェ2以降はハープーンなどの対艦ミサイルを最大6発搭載し、艦船に対する攻撃能力を有する

え？え？

>>666
インドへの売り込みの際にも、RBS-15×2発、もしくはマルテER×6発といったASM
の運用能力を持たせることが検討されていると報じられていた
http://aviationweek.com/awin/marte-er-integration-typhoons-eyed-india-0

記事では、インドへの輸出においてタイフーンへのASM能力付与は2017年までに実現
すればよいので、開発完了までの時間はまだ十分にあるとしているので、ASM統合作
業はこの時点では実現していないことが見て取れる

F-Xのときタイフーン支持者がF-2のASM４発での作戦半径を見てﾌﾟｹﾞﾗしてた記憶があるんだが……

じゃwikiはウソツキってことでおｋ？

BAE checks Harpoon fit for anti-ship Typhoon - 4/11/2013 - Flight Global
http://www.flightglobal.com/news/articles/bae-checks-harpoon-fit-for-anti-ship-typhoon-384566/

去年からハープーン搭載状態の風洞試験を始めたところだとさ

対艦ミサイルも詰めなかったのか。マジでFXの時のタイフーン厨は売国奴だったんだな

対空任務を重視してた

>>674
×対空任務を重視
◎WVR戦闘を重視

ステルス相手ならBVRでバタバタ撃ち落とされるでしょ。

バタバタ撃ち落とされるくらいステルス機が増える頃には
さすがにAESAは完成してるだろうから、ただステルスというだけではそこまでならないと思うよ
換装のための予算をF-35調達に吸われて機械式のまま飛んでるかもしれないがｗ

>>676
日本やインドが買えばAESAレーダーは付くことになっていたでしょ。RFP上はね。

そもそもお相手のステルス機はAESAついてるだろうから、どのみち発見は遅れる。

ぶら下げてるBVRAAMのちゃんと当たる距離が見えてれば
そこから先はAWACSなんかに頼っても良いんじゃないの

>>673
俺はイカ厨いじって遊んでた口だが、初めて知った
さっきトイレで読んだ2011年のJ翼でも対艦ミサイル携行可能と書かれてるよ

皆騙されてたんじゃね

>679
つまり「積める」と言ってるだけで「撃てる」とは言ってないって事か

とりあえず現在はペンギン積めるとかじゃないの

>>681
搭載ミサイルの候補には挙がっていたが、実際にユーロファイターにペンギンを搭載している
国は無く、統合化は行われていないと思われ

他所はどうか知らんけど少なくとも日本だと、
運用予定のある兵装から実際に運用できてる兵装まで一緒くたにして積める兵装として語られてるとこあるね
んで、前者にしても実際に統合作業が行われてるものからできたらいいなレベルのものまでかなり幅がある

キヨのイカ推しも対艦ミサイル積めるって事だったんだが
奴はBAEの組み立て工場までいって嘘書き続けたか
まぁキヨだしどうでもいいか

ミコヤン「ご注文のトランシェ３が完成したスキー」


http://prototypes.free.fr/ye8/images/ye8_02.jpg

>>685
こっちだろ
http://www.geocities.jp/protoplanes/image/MiG-144_1.jpg

恐らくUAEがF-16E/F用に買ったハープーンをタイフーンでも使えるようにって希望したから作業が始まっただけで
それまでタイフーンの運用国では他の戦闘機に搭載してる国すら無かったのに統合化しろっていう方が無茶じゃね？
ペンギンも同じ

>>666

独空軍ユーロファイターと小型機が衝突、小型機の2人が死亡か
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3018590

>>666
いっそ、ASM-1CやASM-2もラインナップに入れればいいのに。
F-35の遅れで出来る空自の穴を埋めるのに、どうせ二個飛行隊位は別の機種輸入しないとダメになるだろうしね。

まーだそんなこと言ってる馬鹿が…
今からそんなことしてたらF-35のが先に戦力化するっての
お金用意すればすぐに機体もパイロットもできるなんてのはゲームの世界だけなのを理解しようね

アップグレードできないトラ1ならあまってるよ。
政治的に事情でなぜか量産されお荷物になってるやつが
この意味ではドイツの選択は正しかったな。

無論いらないが...

>>691
>今からそんなことしてたらF-35のが先に戦力化するっての
たったの1年半で逆転出来るような差じゃないだろ
LMは米国製以外の兵装の対応はブロック4以降なんて言ってるが何時になる事やら…

ユーロは高いじゃねぇか。AESAもないし

>>693
航空機だと予算付いて実際に受け取るまでに3-4年くらいはかかる
別の機体いれよう、という話が現時点でない以上、
仮にそういう話がでてきても予算が付くのは早くても来年以降
検討だなんだで数年かかるのとあわせりゃついてる差は1年半どころじゃない
もう一度書くけど、機体やパイロットを用意するには何年もかかるんだよボク

日本語wikipediaにはすでに使えると書いてあるASMが、
実際使えるのは2017年以降というギャグ機体だしな

英語頁の上から3/4くらいいったところに書かれてる兵装一覧が現実

すぐ旧式かするようなものをなぜ導入しないといけないのだ？

>>698
全てが性能比べのみで片付くなら話は単純なんだけどねぇ
空自の現場ではずい分前からサッサと機種決めて沖縄に配備しろって言い続けてたんだが
何故かダラダラと長引いた挙句2016年度末一番機納入ってスケジュールにすり替わっちゃった
有事に間に合わん兵器はいくら優秀でも何の意味もないってのは軍事の常識のはずだけど…
まぁ、2025年ぐらいまで何事も無けりゃF-35でも全然構わないけどそんなの保証出来るわけないしね

有事の蓋然性が低いからこそここまで伸びたんだろ
タイフーンだって冷戦が続いてりゃもう少しマシなスケジュールになってたさ

まあ冷戦が続いたら続いたで性能面に不満が出て離脱する国とか増えてたような気もするが

>>699
おや、現場の方ですか

>>701
横だけど、防衛省の知り合いに当時の雰囲気聴いたところ

現場:何でも良いから早くしろ（F-4はいろんな意味で怖いです）
制服幹部:何としてでもF-35が欲しいので、言い訳考え中
防衛省:何でも良いからとっとと決めやがれ

敵に勝てん兵器が間に合っても何の意味もないってのも軍事の常識……っていうかレイテ沖ターキーショットの教訓だな

>>702
俺のPの知り合いは「タイフーン？　スパホ？　はぁ？　ステルス寄越せよ」って感じだったけどな
まぁ現場にもいろんな意見がある
当然幹部にも省にもな
そして一個人が把握できる「雰囲気」ってのはごく狭い範囲でのそれでしかない

っつーか単純に更新速度優先ならF-15の中古が一番

>>702
脳内丸出しですなあ
カウンセリング受けたら？

>>704

モスボールのF-15Cはロンジロンの交換が必要な機体ばかりだろ

ここで始まる、「オレの知り合い」論争

へ〜、っと生温かく見守るのみｗ

>>703
>敵に勝てん兵器が間に合っても何の意味もないってのも軍事の常識……っていうかレイテ沖ターキーショットの教訓だな

2030年頃までは防空の主役はF-15改とF-2で
スパホやタイフーンで中露に対抗出来ないならF-15改とF-2でも無理だから日本は終わりだな

ライノはともかく現行のタイフーンをそいつらと同列に語るのはどうかと

今はそれほどではないが今後運用していくとなると能力不足
あと未だにAESAないわでゴタゴタしてる機体を買うのはどうかと
それに性能の割に高い。

>>708
逆に言えばF-15とF-2は間に合ってるのになんで今更スパホタイフーン？って話でもある

>>703

> まぁ現場にもいろんな意見がある
> 当然幹部にも省にもな
> そして一個人が把握できる「雰囲気」ってのはごく狭い範囲でのそれでしかない

そりゃそうだ
ま、そんな風に感じてるのも防衛省の役人にいたってだけだ
しかも、自衛隊員って訳じゃないから現場の雰囲気だって正直、どれだけ把握してるのか知らんし
幹部だって田母神はタイフーン押しだったって言うし、実際のところは色々あったんだろうし
防衛省も大きな組織だしな

ただ、F-35が防衛省の希望かと思っていたが、そうでもなかったのが個人的に意外だった

＞俺のPの知り合いは
＞「タイフーン？　スパホ？　はぁ？　ステルス寄越せよ」って感じだったけどな

随分とあたま悪そうな台詞だな

タイフーンの商談（プロポーサル）が来たとき御大はペンタゴンに出張中で、マッハで拒否してんじゃん

>>713
２ちゃんねる風に訳しただけじゃね
いずれにしても噛み付くような所じゃないかと

脳内ソースで語るのがここの華だしな
そのうち脳内知り合いが語りかけてくるようになるんだぜ、スゴいだろ

F-35スレがアラート云々で荒れてたのはこいつらのせいかな？

>>712
要するにイカ推しなんてタモさん並みのデムパ揃いってお話しですね

有り難いイカランキング

アオリイカ(ネットリと濃厚な旨味言わずと知れたイカの王様)

白イカ(またの名を剣先イカ。旨味成分含有量はアオリイカに次ぐ。アオリイカとイカ界のツートップを張る高級イカ。ツノイカ系��1)

越えられない壁

スルメイカ(豊富なワタが旨く、安い。一般的なアタリメもコイツ)

ヤリイカ(刺身ならスルメイカより旨いが、やや高いのでスルメイカに軍配)

スミイカ(アオリイカと同じ甲イカ系。旨いがネットリ感の割には旨味が薄い気がする)

その他色々なイカ(省略)

越えられない壁

赤イカ(なんか癖がある。アンモニア臭がするような…だが沢山釣れるので困る)

越えられない山脈

ユーロファイター(開発国すら匙を投げ出したゴミ。今や後始末を押しつけあう始末。要らない子)

じゃあ、イカがダメならスパホ押しだった自分はどうなるんですか？
空力的には明らかに劣っている事を承知で、アビオアビオと叫んできたのに

イカちゃんはスパクルと首振りAESAがあるだけいいじゃないですか（怒）

5年位前までF-22推しだった俺もいるしヘーキヘーキ

呼称に困るからラファールは初めから外されました

>>720
非ステルス機で大型機でもないのにAAMだけ積んでる時しか使えないスパクルなんてアホを吊る為の餌スペック
実用性がない

>>723
しかし空自は最後までつられた

釣られてないしスパクルにだけ注目してユーロを候補にしたわけでもない
釣られたのは君みたいなスペックオタだけ

アビヲタｗｗｗ

エンジン技術を買うと思えば勝ち目はあったかも

タイフーン導入の際のブラックボックスなしって条件を誤解して
一切の特許を放棄して無償で全ての技術を提供するってことだと主張する人がいたけど
そこまで覚悟すればタイフーン採用はあったかもな。

>>728
流石にそこまでのアホは見た事ないなぁ…

>>729
さすがにこの板じゃなくてニュース系のF-35スレに湧いたお客さん。
しかしそのくらいの覚悟決めないとタイフーン採用は無かったと思う。
F-35の条件が異常なほどの厚遇だし。
実質的に共同開発国に加えてやるなんて条件が提示されるとは思わなかった。

>>727
EJ200だけでも単独で売ろうとした実績があるから無意味。

>>730
F-35でそこまで譲歩するぐらいならはじめからF-22寄越しとけやｺﾞﾗｧと雨への突っ込みが有頂天

タイミング悪くイージス艦の情報をてみあげに自衛官がスパイ相手に腰振ったからな

F-35火災事故により空軍A型の全機が飛行停止措置へ


米空軍はF-35Aの飛行停止措置を保有機材全体へ拡大した。これは6月23日発生した離陸前の火災発生で機体が大きく損傷したことを受けてのこと。

当初は事故機を運用する第33戦闘機中隊だけが飛行停止措置の対象で、空軍教育訓練本部Air Education and Training Commandによる事故調査が続いている。

「大事を取り空軍は一時的にF-35A全機の運用を停止することにしました。これは安全が確認できるまでの措置です」と空軍報道官ナターシャ・ワゴナー大尉がUSNI　News へ電子メールで伝えてきた。

「事故発生直後の措置としては通常の範囲です。乗員と機体の安全を確保しつつ、すべての保有機に安全問題が波及しないことを確認します」（ワゴナー大尉）

ただしF-35合同推進室Joint Program Office (JPO) の見解ではF-35が公式に飛行停止措置に入っているとは見ていない。「飛行停止になっているF-35は存在しない。飛行安全当局から機材全体の飛行停止命令はでていない」（JPO報道官キーラ・ホーン）というのだ。

JPOは火災原因の絞込や損傷度の評価もできないが、機材全体が即座に飛行停止になっていないことは調査官が単機事故出会ったと見ていいたことを裏付ける。

JPOとしては今回の空軍による措置が短期間で解除となることを期待するばかりだ。「来週中に解除になるものと見ています」（ホーン）■

http://aviation-space-business.blogspot.jp/2014/06/f-35a_28.html

イカばかにするなゲソ

イカばかにするなゲソ

簡単にアップグレードできないトラ1を大量生産して困ってるでゲソ。

Typhoon, Gripen back in fray, Rafale deal split wide open ensing some hesitation on the part of the new NDA government to confirm the UPA's Rs 120,000 crore ($20 billion) defence deal for 126 French Rafale fighters for the Air Force,
both the Swedish Gripen and the European Eurofighter Typhoon have moved in to try and change minds in the Ministry of Defence (MoD).

http://www.sunday-guardian.com/news/typhoon-gripen-back-in-fray-rafale-deal-split-wide-open

英語わからないじゃなイカ?
日本語で話すでゲソ

台風、グリペンは戻っ争いにおいて、ラファールとの契約は、UPAのRS12万クロー（200億ドル）空軍のための126のフランスラファール戦闘機のための防衛の契約を確認するために、新しいNDA政権の一部にいくつかのためらいをensing広い弾ける
スウェーデンのグリペンと欧州ユーロファイタータイフーン両方が防衛省（MOD）に心を試してみて、変更するには移動している。

インド空軍はグリペンＮＧでよい　　

コストパフォーマンスに優れてる　

コストはラファールの半分以下で済む

>>742
国産のテジャスと被ってるじゃないかw
エンジンもF414シリーズで同じだし

サーブはテジャスMk2の開発に加わりたいとインドに申し出ているとの事

グリペンスレより
>405 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2014/06/20(金) 22:47:40.29 ID:ENkR4s56
>サーブ、インドのテジャスMk2開発への参加を目指す
>ttp://www.business-standard.com/article/economy-policy/rafale-contract-elusive-eurofighter-and-saab-remain-hopeful-114061700108_1.html
>テジャスMk2はグリペンEと同じF414を搭載しており、グリペンEの開発で養ったノウハウを
>生かすことが出来るとしている。また、グリペンのメンテナンスを優先したアクセスパネルの
>設計・配置も、テジャスに欠けているもので、サーブの提供できるものは多いとしている

ラファールはコンペ後　コストが増大　

予算オーバーで２００億ドルを越えてる　

技術移転も渋りだしておりグリペンでいい　

アメリカがライセンス生産及び　技術移転してくれるなら一番安いＦ１６でも良いが　アメリカは技術移転しないだろう　

グリペンしかない　

台風もラファール同様　価格が高すぎる

Saab Gripen NG JAS 39 fighter
http://www.youtube.com/results?search_query=jas39+gripen

インド海軍向けSea Gripen
http://www.youtube.com/watch?v=J3n9SPCHOwo
インド海軍、ヴィクラマーディティヤ動画
http://www.youtube.com/watch?v=pO3j4OAB374#t=271

F-16はどうだい？

同じ予算超過なら純国産エンジン開発しようよ

エンジンさえあれば機体開発はなんとかできるわけだし

地震津波で損傷してもお構いなしで代替生産できるのが一番。

>>749
10倍金がかかる。

おや、10倍君がこんなところにも
では10倍のソースを出してもらおうか

今のエンジンでも推力重量比ならF15のエンジン超えているしなんとかならないかな

BD-BOXが出るでゲソ

>>752
無理だよ。エンジンはパテントが多くて回避が難しい。かと言って特許使えばその料金が
開発費に加わって..... のようなことになる。それに試験設備もないうえ大出力エンジンの経験もないから
かなり難航することが想像できる。推力重量比にしても似たサイズのF414 EJ200 M88と比べたら劣るしな
単独じゃなくてRRあたりと共同開発がベター。

F414 EJ200 M88と似たサイズ……え？XF5が？

一回り小さい感じがするな。

乾燥重量がそいつらの６割程度

勘違いだった....まあでも無理だろうな単独は。
技術ハードル高いし、パテント縛りは厳しいし、開発費もバカにならんだろう。
加えてあまり輸出は期待できないし国内向けのみの生産で量産単価も高どまり....

こうなったらもうF7に無理やりアフターバーナーつけて戦闘機用エンジンにするしかないな
ドライ推力６ｔならAB１０ｔぐらいは行くだろう
双発にすれば合計推力はF-35以上だ
そして基本型が既に開発終わってるので開発費はごくわずか、P-1との共通化でコストの問題もクリアだ（我ながら言ってて無理がある）

まぁ冗談は置いとくにしても今後も安全保障上の普通の国路線が継続するなら
どこかの段階で国内に大出力エンジン用の試験設備作ると思うけどね
景気が一切回復しない前提なら厳しいだろうけどさ

欧州軍需大手ＭＢＤＡと三菱電、Ｆ３５向けミサイル共同開発へ
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0F80XD20140703

>>760
法人税の収入アップにより税収アップだってよ
外国人への生活保護が違法だという最高裁の判断も18日に出そうだし、一応財源は出来るな

幾ら財源が増えた所でそれ以上に社会保障費なんかで使って消えてるからな
日本の社会保障や行政サービスをアメリカなんかで受けるなら約7万ドルの年収が必要になるんだし
いい加減大幅に削れよと思うけどムリだろうな

試験設備がない？え？隣の半島の話？

イカ渥美清まだできてないの？

ねえだろ試験設備。低推力の試験をできる設備はあるけど

>>764
えっ、知らないの?
常識だと思っていたが・・・

F7はどうやって試験したんですか？

というギャグは置いといて「（大出力戦闘機用エンジンの）試験設備がない」を
「（一切の）試験設備がない」と誤読しただけだろうJK

大樹の施設って10tクラスでも対応可能じゃなかったか

http://dnaimg.com/2011/02/11/f-15-engine-test/title.jpg
こんな試験場はないな。

>>770
こういう試験設備、ほしいな。

>>754 M88とF414のサイズはXF5-1よりデカいよ。
ほぼ同じサイズなのは、ハネウェルF124とアドア

F124はXF5よりは大きいぞ。というかどのエンジンも推力が50-60kNどまりだな。やっぱこのサイズで
推力出すのは難しいのかもな。
>>770
こんな施設じゃないとダメなわけ？大樹の施設使えないの？
あとJAXAに試験施設があったような。

http://en.wikipedia.org/wiki/Honeywell/ITEC_F124

F125XXでは73kNを目指してるなあ

まあ需要があるから｢金出せばこの位のスケールアップ＋パワーアップは出来ますよ｣
という話だけは出てくる、って程度なのかな？

＞F125X
＞Proposed advanced variant of the F125 engine
実際にはXが一つのF125Xですら｢こういうのも出来ますよ｣という提案レベルで、56kNってわけだ

同じノリだと｢今の日本の技術ではXF5の経験とその他を合わせて3000億円あれば13.8tまでは
新技術を特に用いなくても可能かなあ｣とかいうIHIの人の話ですらXF5XXXとか言うレベルでOKって事かね？
幾らなんでもそれよりはもっと実現を見越した話かな

ハネウェルってのも変な会社だよね。

ライカミングとギャレットを源流に持つ名門なのに、
大型旅客機エンジンとハイパワー戦闘機エンジンでは
ＧＥと喧嘩しないように遠慮してるみたい。

＞ライカミングとギャレットを源流に持つ名門なのに、
源流？
吸収合併して傘下においただけでしょ。
エンジンメーカーじゃない。

>>773
JAXAの施設は１t級用だろ。
ロケット用はでかいのがあるがな、それでも10tで10分間が限度だね。

BD-BOXが出るでゲソ

なんのBD-BOXがでるでゲソ？　はっきり書かないとワカラナイじゃなイカ
「ニャル子」でゲソ？　「ヤマト２１９９」でゲソ？もしかしたらＨなヤツでゲソ？うへへへ
わからないでゲソ・・・

わざわざageてまで書くとか本人の中では面白い書き込みなつもりなんだろうな…

ＣＭだ

最近結構な頻度で見かけるようになった

さっさと予約するでゲソ

http://hp.ponycanyon.co.jp/pchp/cgi-bin/PCHPM.pl?TRGID=PCHP_SKH_1010&CMD=DSP&DSP_SKHBNG=201400001010&DSP_SKHKETSEQ=001
http://hp.ponycanyon.co.jp/pchp/cgi-bin/PCHPM.pl?TRGID=PCHP_SKH_1010&CMD=DSP&DSP_SKHBNG=201400001049&DSP_SKHKETSEQ=001

あなたが私の宣伝してくれてる人じゃなイカ？感謝するでゲソ

あなたが私の宣伝してくれてる人じゃなイカ？感謝するでゲソ

二度打ちしてしまったでゲソ　宣伝した罰でじゃなイカ？真摯に謝罪するでゲソ

サクッとNG登録

空気が読めない某STGゲー厨よりは数が少ないからまだ可愛く見えるよ。

他にネタもないしね
韓国の次期戦闘機がタイフーンベースのなんちゃってステルスにならないかね

ならんだろ、日本に対抗してステルス性が高いのを目指すんだとサ

たいふーんにはシン・マツナガ専用機やジョニー・ライデン専用機は有るでゲソ？

ステルス戦闘機なんて作る意味あんの？ユーロファイターで撃墜できるゴミなのに

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405152346/

ＢＡＥの販促スレかな

これがまとめサイトによって取り上げられ結果ニュー速民が流れ込んでスレが荒れるという
ところまでは読めた。

これがまとめサイトによって取り上げられ結果ニュー速民が流れ込んで軍版のステルス機系のスレが荒れるという
ところまでは読めた。

被害担当艦なんだから荒れてナンボだろ
ATD-Xスレは良い具合に荒れてるしな

いやまあ、ほかのところにも流入してるんだよ。突然韓国の話題出してくるし

英、タイフーンの対地攻撃能力強化を進める
http://aviationweek.com/farnborough-2014/uk-gears-typhoon-enhancements
2010年代末までに退役するトーネードを代替するため、タイフーンに対してペイブウェイ�W
精密誘導弾、ストームシャドウ巡航ミサイル、ブリムストーン対地ミサイルの運用能力を付
与する計画が進められている

タイフーントランシェ2に対するペイヴウェイ�Wの運用能力の付与がまず実施され、その後
2019年までにストームシャドウ巡航ミサイル、ブリムストーン対地ミサイルをタイフーンに統
合する作業が行われる予定

イギリス空軍はトランシェ2の引渡しをほぼ終えているが、トランシェ3についてはそれほど
配備を急いでいない。早期に生産されたトランシェ1は、トランシェ2/3と構造的・技術的な
相違が多く、2020年以降も運用される可能性は低い。トランシェ1をトランシェ2/3の部品取
りに使用するという可能性もあるとされる

まじかよペイブウェイ詰めなかったのかよ。
ハープーンならまだしも(笑)

>>798
4年前のリビアでペイブウェイ�V積んだタイフーンが爆撃を実施してたはずだが？
ペイブウェイ�Wはアメリカの横槍で運用能力獲得がお流れになってたけども

>>798
元記事だとトランシェ1がリビア内戦で対地攻撃での有用性を証明したことが
記述されています

ペイヴウェイ�Wは、弾頭の改良や爆発モードを細かく設定できるので、市街地
の爆撃でもコラテラルダメージを減らす事が出来るメリットがあるとしております

>早期に生産されたトランシェ1は、トランシェ2/3と構造的・技術的な
相違が多く

そんなに相違点あったか？というかユーロファイターって確かトラ1の生産数結構多いんだよな
部品取りよりも安くリースした方がいい希ガス

三菱電機、戦闘機用レーダー輸出へ　防衛装備三原則受け
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO74199150T10C14A7TJC000/

タイフーンに採用されたりして

日経・・・

タチの悪い冗談にしか見えんけど、実際に売り出したら中国には売れるかもな

タチの悪い冗談にしか見えんけど、実際に売り出したら中国には売れるかもな

単体で？最近はHUDとかミサイルとかシステム噛んでるのに
この記事ではわからんな

今日は相模湾でスルメが爆釣でした
オスプレイは見れませんでした（午前中で上がっちゃったので

>>802
F-2 調達数削減は本当に正しかったのか
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1376812797/458

名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 10:44:12.02 ID:q3M3nZN6 [2/6]
スクランブル発進の場合は自軍のレーダーで追尾できないと
管制ができないじゃない、と海自の友達に言われたけど、その通りだと思った。
彼に聞いたところ、F-22などのステルス機は敵地侵攻時に敵のミサイル基地を
叩くような極めて危険度の高い任務を遂行するためにステルス化してるとのこと。
要撃機は自軍の防空陣地からの誤射を防ぎ、適切な管制を受けるためにも
不必要にステルス化する必要は無いとのこと。
むしろ、高いステルスを買うよりは数を増やすべきだと言っていた。

というアホウがいるわけだが、

そうか海自的には非ステルスが望ましいっていう珍説をぶち上げているか
絶対話作ってるなｗ

だが、あえてこの脳内海自のために
脳内でJ/APG-2搭載版タイフーンを海自に配備してやるって
考えるのはどうだｗｗｗ

非ステルス機なんてステルス機にリフレクターつければ済む話
また、非ステルス機のF-15・F-2退役までまだ時間があるんだし、
アラートはそれを使えばいいだけ