【正規空母】戦後の空母を語るスレ16番艦【軽空母】
WW2後の各国空母を語るスレです。
現役の空母
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 １０隻
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
中国：遼寧
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ
軽空母
イタリア：ジュゼッペ・ガリバルディ（ヘリ空母に類別変更予定）、カブール
インド：ヴィラート
ヘリ空母
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ
タイ：チャクリ・ナルエベト
軽空母として運用可能な強襲揚陸艦
アメリカ：ワスプ級 ８隻、タラワ級 １隻
スペイン：フアン・カルロス1世
現役の空母
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 １０隻
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
中国：遼寧
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ
軽空母
イタリア：ジュゼッペ・ガリバルディ（ヘリ空母に類別変更予定）、カブール
インド：ヴィラート
ヘリ空母
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ
タイ：チャクリ・ナルエベト
軽空母として運用可能な強襲揚陸艦
アメリカ：ワスプ級 ８隻、タラワ級 １隻
スペイン：フアン・カルロス1世
|
|
|
前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ15番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355562665/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ14番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349780427/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339809734/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ11番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318814252/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ10番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316187354/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 9番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307032030/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 8番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280241312/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 7番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260719591/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 6番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241600456/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222695815/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 4番艦【軽空母】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1203776437/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 3番艦【軽空母】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1168698659/
戦後の空母を語るスレ2番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1143893855/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ15番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355562665/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ14番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349780427/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339809734/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ11番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318814252/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ10番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316187354/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 9番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307032030/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 8番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280241312/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 7番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260719591/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 6番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241600456/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222695815/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 4番艦【軽空母】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1203776437/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 3番艦【軽空母】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1168698659/
戦後の空母を語るスレ2番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1143893855/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/
次の変化は来年のイラストリアス退役かね
今やただのコマンドー母艦だからどうでもいい
オーシャンがない
揚陸艦で書いてるのは軽空母できる奴だけなんではないか。
今はイラストリアスも揚陸用というのは置いといて
今はイラストリアスも揚陸用というのは置いといて
軽空母で艦載機を運用する方法
１．空母30ノット全速前進
２．空母艦首に発艦用の巨大なジェット扇風機を用意して風速４０ｍの風を起こす．
空母３０ノット＋扇風機７８ノットで１０８ノットの向かい風になる．
すさまじい揚力が発生する．滑走距離１００ｍのＵＳ－２同様になる．
そしてゆっくりと発艦．でも風がなくなったら落ちるけど，そこで何と！
３．昆虫の薄羽のように両翼から２ｍ？程度の発艦用の羽を伸ばす．伸縮自動．
アイデアさえあれば炭素繊維とか何とか材料はあるだろう．
凧の要領で無事発艦する．何も電磁カタパルトでなくともやれるぞい．
着艦するときも同じ要領，扇風機は要らない．
どうじゃね，軽空母でも艦載機の運用が出来るじゃろう．
１．空母30ノット全速前進
２．空母艦首に発艦用の巨大なジェット扇風機を用意して風速４０ｍの風を起こす．
空母３０ノット＋扇風機７８ノットで１０８ノットの向かい風になる．
すさまじい揚力が発生する．滑走距離１００ｍのＵＳ－２同様になる．
そしてゆっくりと発艦．でも風がなくなったら落ちるけど，そこで何と！
３．昆虫の薄羽のように両翼から２ｍ？程度の発艦用の羽を伸ばす．伸縮自動．
アイデアさえあれば炭素繊維とか何とか材料はあるだろう．
凧の要領で無事発艦する．何も電磁カタパルトでなくともやれるぞい．
着艦するときも同じ要領，扇風機は要らない．
どうじゃね，軽空母でも艦載機の運用が出来るじゃろう．
あ１０８ノットは時速２００ｋｍです．
9 ：名無し三等兵：2013/08/16(金) 19:44:43.29 ID:clfYYcxe
扇風機が起こす風は追い風に足されないんでは？
日本のヘリ空母って最早正規空母って呼んでもよくね
何気に第二次世界大戦の空母並にデカいし
何気に第二次世界大戦の空母並にデカいし
アメの強襲揚陸艦やカヴールやキャンベラまで正規空母になるがよろしいか
看板ないじゃん
アングルドデッキとカタパルトがない艦は空母とは認めんぞ！
出雲も遼寧もカブールもチャクリ･ナルエベトもただの鉄くず
出雲も遼寧もカブールもチャクリ･ナルエベトもただの鉄くず
>>15
「「「そうですね！」」」
「「「そうですね！」」」
>>10
馬鹿ですね
馬鹿ですね
ほぼ同じ全長と排水量を持つヨークタウン(空母)は、80～90機を艦載出来たからな
でも、22DDHは対潜ヘリが主体の母艦
80機もSH-60Kを積んでも…
でも、22DDHは対潜ヘリが主体の母艦
80機もSH-60Kを積んでも…
信濃と大鳳がアップを始めました
夏だな
ペラ時代とジェット時代を一緒に語る人って…
シーホークはジェット機だったのか…
>>25
ターボシャフトエンジンは広義のジェットエンジンだろ。
ターボシャフトエンジンは広義のジェットエンジンだろ。
VTOL機の空母に転用したら
22DDHはどれくらい積めるかな？
22DDHはどれくらい積めるかな？
>>25
ホーカー・シーホーク「」
ホーカー・シーホーク「」
｢いずも｣とほぼ同大のカヴールって空母(兼揚陸艦)が既存艦であるんだから、どれくらい航空機を運用できるかは
これと比べればいいだろ。ちなみにカヴールはF-35Bなら12機搭載可能らしいが。
これと比べればいいだろ。ちなみにカヴールはF-35Bなら12機搭載可能らしいが。
たったの12機？意外と少ないな
第二次世界大戦の空母なら90機以上積載可能なのに
全長にしたって第二次世界大戦機と現代の戦闘機で大して違わないのに
第二次世界大戦の空母なら90機以上積載可能なのに
全長にしたって第二次世界大戦機と現代の戦闘機で大して違わないのに
バカなの？アホなの？
>>31理由もかかずにバカなの？って言うのやめるように
アホなの？カスなの？
金がかかってしょーない
そもそもサイズからして全く違う
36 ：名無し三等兵：2013/08/19(月) 00:55:33.58 ID:H6oNd7Gh
>>33小学生か
つか重さが10倍くらい違うだろ
理由書いてもバカだから理解できないよな
甲板と格納庫以外に必要な物が有るのを理解して無いのが居るのかw
おおすみの頃は揚陸艦してたけど、ひゅうがあたりからいつのまにか揚陸艦兼任じゃなくなったんだよなぁ
オスプレイの運用できることを証明して、立派なコマンド母艦能力持ってるやん
離島防衛には必ずしもホバークラフトいらんしね。
離島防衛には必ずしもホバークラフトいらんしね。
>たったの12機？意外と少ないな
>第二次世界大戦の空母なら90機以上積載可能なのに
>全長にしたって第二次世界大戦機と現代の戦闘機で大して違わないのに
>たったの12機？意外と少ないな
>第二次世界大戦の空母なら90機以上積載可能なのに
>全長にしたって第二次世界大戦機と現代の戦闘機で大して違わないのに
>たったの12機？意外と少ないな
>第二次世界大戦の空母なら90機以上積載可能なのに
>全長にしたって第二次世界大戦機と現代の戦闘機で大して違わないのに
馬鹿すぎｗｗ
>第二次世界大戦の空母なら90機以上積載可能なのに
>全長にしたって第二次世界大戦機と現代の戦闘機で大して違わないのに
>たったの12機？意外と少ないな
>第二次世界大戦の空母なら90機以上積載可能なのに
>全長にしたって第二次世界大戦機と現代の戦闘機で大して違わないのに
>たったの12機？意外と少ないな
>第二次世界大戦の空母なら90機以上積載可能なのに
>全長にしたって第二次世界大戦機と現代の戦闘機で大して違わないのに
馬鹿すぎｗｗ
>たったの12機？意外と少ないな
>第二次世界大戦の空母なら90機以上積載可能なのに
>全長にしたって第二次世界大戦機と現代の戦闘機で大して違わないのに
>たったの12機？意外と少ないな
>第二次世界大戦の空母なら90機以上積載可能なのに
>全長にしたって第二次世界大戦機と現代の戦闘機で大して違わないのに
>たったの12機？意外と少ないな
>第二次世界大戦の空母なら90機以上積載可能なのに
>全長にしたって第二次世界大戦機と現代の戦闘機で大して違わないのに
馬鹿すぎｗｗ
>第二次世界大戦の空母なら90機以上積載可能なのに
>全長にしたって第二次世界大戦機と現代の戦闘機で大して違わないのに
>たったの12機？意外と少ないな
>第二次世界大戦の空母なら90機以上積載可能なのに
>全長にしたって第二次世界大戦機と現代の戦闘機で大して違わないのに
>たったの12機？意外と少ないな
>第二次世界大戦の空母なら90機以上積載可能なのに
>全長にしたって第二次世界大戦機と現代の戦闘機で大して違わないのに
馬鹿すぎｗｗ
ホバークラフト以外の揚陸艇もあるっしょ
>>43-44
その馬鹿すぎな理由を説明できない馬鹿
その馬鹿すぎな理由を説明できない馬鹿
>>44
車両の運用に適してない離島もあるし。
車両の運用に適してない離島もあるし。
該当スレへ行け
【DDH-183】海自 いずも型護衛艦 83番艦【24DDH】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376560891/
海自 ひゅうが型DDH 109番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356158159/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ13【ましゅう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345543648/
【DDH-183】海自 いずも型護衛艦 83番艦【24DDH】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376560891/
海自 ひゅうが型DDH 109番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356158159/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ13【ましゅう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345543648/
なお行かないもよう
中国がもうすぐ経済破綻する・・・という話は何度も聞くのだが・・・
そんなことになればこのスレの中国空母の話題が終る
更に日本空母厨も終わるんだよね
その理由は中国の経済破綻と共に日本も経済大ダメージで金が更になくなる
更にベトナム華僑のボートピープルの比じゃない脱中国者が日本に海渡って入ってきて
日本は空母どころじゃなくなる
陸続きの北朝鮮、ロシア、インド、ベトナムその他などはそれこそ銃を使っても脱中国者を追い返す
アメもそれを批判もできない。したらお前が脱中国者を受け入れろと言われるから
日本は渡って来る船を撃沈なんてできないだろうしね
そんなことになればこのスレの中国空母の話題が終る
更に日本空母厨も終わるんだよね
その理由は中国の経済破綻と共に日本も経済大ダメージで金が更になくなる
更にベトナム華僑のボートピープルの比じゃない脱中国者が日本に海渡って入ってきて
日本は空母どころじゃなくなる
陸続きの北朝鮮、ロシア、インド、ベトナムその他などはそれこそ銃を使っても脱中国者を追い返す
アメもそれを批判もできない。したらお前が脱中国者を受け入れろと言われるから
日本は渡って来る船を撃沈なんてできないだろうしね
>>50
戦争じゃなくて経済難民なら、保護義務はないよ
戦争じゃなくて経済難民なら、保護義務はないよ
入ってくるもんはどうしようもないだろ
密入国もしてくる
しかもその数は万単位で効かないだろう
密入国もしてくる
しかもその数は万単位で効かないだろう
話題がないからって荒らししかいねーな
じゃあ、インドのヴィクラントの話しようぜ
>>52
少子化の時代だから労働力にすればちょーどいいんじゃね？
少子化の時代だから労働力にすればちょーどいいんじゃね？
>>54
とりあえず進水オメ
とりあえず進水オメ
できてないと前スレで出てたろうに
インド海軍は背伸びせずに、既存のコンテナ船にでも格納庫と甲板載っけた方が
早い安い旨いで上手く行ったんじゃないか。見た目だけになるけど、パキ相手なら充分だろ。
早い安い旨いで上手く行ったんじゃないか。見た目だけになるけど、パキ相手なら充分だろ。
背伸びしたい年頃だからしょうがないだろ
でも確かに今時のコンテナ船は速いしデカいし
看板強化してスキージャンプ乗っければそれだけで立派な正規空母だよな？
何でどこもやらないんだろ？
でも確かに今時のコンテナ船は速いしデカいし
看板強化してスキージャンプ乗っければそれだけで立派な正規空母だよな？
何でどこもやらないんだろ？
そら、商用船にはサイドエレベータも無ければダメコンもないし
そもそもそのようなフネを「正規空母」として定義している国が地球上に存在しているの？
MACシップだな
そういうのは特設空母って言うんじゃ・・・
ねえ、ブラジルがグラマンC-1買うって話どうなったのよ
インドで建造中の空母ヴィクランドに関するロシアの記事
ttp://vpk.name/news/95191_pervyii_shag_k_avianosnomu_flotu.html
・現状の完成度は30%
・インド海軍では2016年から公試を開始して2018年の就役を目標としているが
実際には2020年までずれ込む可能性も
・建造の遅れには外国メーカーに発注していた機材の到着の遅れも
・建造費用の高騰も問題
・2隻目の国産空母は排水量6万トン級でカタパルト搭載。原子力機関の搭載も
検討されている
ttp://vpk.name/news/95191_pervyii_shag_k_avianosnomu_flotu.html
・現状の完成度は30%
・インド海軍では2016年から公試を開始して2018年の就役を目標としているが
実際には2020年までずれ込む可能性も
・建造の遅れには外国メーカーに発注していた機材の到着の遅れも
・建造費用の高騰も問題
・2隻目の国産空母は排水量6万トン級でカタパルト搭載。原子力機関の搭載も
検討されている
インドは日本から部品買えば良いんや
カネさえあればアレスティングワイヤーでも何でも日本で造れるんでないの、カネさえあれば
カネさえあればアレスティングワイヤーでも何でも日本で造れるんでないの、カネさえあれば
旧日本軍もそうだったようにコピー元が無ければ造れません
>>66
ニワカ過ぎ・・・
アレスティングワイヤーの構造知らないのか？
ワイヤーはワイヤー自体の技術も必要だが、アレススティング・エンジンを含む
ギア全体は大変な技術ふぁいるんだよ。
WW2当時のアレスティングギアと現在の重くて大きな機体の行き足を止める物とは
全く違う技術だよ。
ニワカ過ぎ・・・
アレスティングワイヤーの構造知らないのか？
ワイヤーはワイヤー自体の技術も必要だが、アレススティング・エンジンを含む
ギア全体は大変な技術ふぁいるんだよ。
WW2当時のアレスティングギアと現在の重くて大きな機体の行き足を止める物とは
全く違う技術だよ。
>>69
増税したら国力が落ちると思ってるなら、お前はニワカだな
良いインフレと悪いインフレで調べてこい。良いインフレの状態で消費増税しても、景気に影響はないと言われている
でも今はまだまだデフレから抜けきってない状態だから、アベノミクスで今後の景気がどうなるのかはまだ判断できないよ
取り敢えず、不動産とか一部の業界では既に駆け込み需要が始まってるから、それを見て予想するしかないね
増税したら国力が落ちると思ってるなら、お前はニワカだな
良いインフレと悪いインフレで調べてこい。良いインフレの状態で消費増税しても、景気に影響はないと言われている
でも今はまだまだデフレから抜けきってない状態だから、アベノミクスで今後の景気がどうなるのかはまだ判断できないよ
取り敢えず、不動産とか一部の業界では既に駆け込み需要が始まってるから、それを見て予想するしかないね
中国初の空母「遼寧」、大連に…不具合調整か
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130824-OYT1T00708.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130824-OYT1T00708.htm
日本が良いインフレになることはないな
増税なしでも国力が落ちる一方なのだから
増税なしでも国力が落ちる一方なのだから
スノーデンから提供された情報入ったPCを力技で破壊
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376986067/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376986067/l50
>>70
ロシアン空母も自前の空母も遅れてるけど、当面は丘暮らし?
ロシアン空母も自前の空母も遅れてるけど、当面は丘暮らし?
>>75
ヴィクラマーディティヤは今年末にも引き渡されるんじゃない？
ヴィクラマーディティヤは今年末にも引き渡されるんじゃない？
ブラジル海軍航空隊のスカイホークのアップグレード型について
ttp://www.naval.com.br/blog/2013/08/23/comandante-da-marinha-acompanha-voo-experimental-do-af-1b/#axzz2d5zdjufV
アップグレード後の名称はAF-1B。航法装置、発電装置、兵装、コンピュータ
やセンサーの近代化が実施されており、2025年までの運用が保証されている
同じサイトより
トルコで解体中の元英国海軍空母アークロイヤル
ttp://www.naval.com.br/blog/2013/08/26/imagens-hms-ark-royal-em-desmanche-na-turquia/#axzz2d5zdjufV
ttp://www.naval.com.br/blog/2013/08/23/comandante-da-marinha-acompanha-voo-experimental-do-af-1b/#axzz2d5zdjufV
アップグレード後の名称はAF-1B。航法装置、発電装置、兵装、コンピュータ
やセンサーの近代化が実施されており、2025年までの運用が保証されている
同じサイトより
トルコで解体中の元英国海軍空母アークロイヤル
ttp://www.naval.com.br/blog/2013/08/26/imagens-hms-ark-royal-em-desmanche-na-turquia/#axzz2d5zdjufV
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HUPVW2ep4oc#t=60
遼寧の格納庫の画像が上がってるけど噂どおり前部延長されてるみたいね。
建て増し拡張部の段差がみえる
遼寧の格納庫の画像が上がってるけど噂どおり前部延長されてるみたいね。
建て増し拡張部の段差がみえる
>>77
スカイホークより先にサンパウロの寿命が尽きそうだな
スカイホークより先にサンパウロの寿命が尽きそうだな
てか、ブラジル海軍の空母保有目的ってなんだろう。
長大な海岸線防衛はいいけど、仮想敵とかあるのかな。
高脅威目標が相手なら能力不足だし、低脅威目標が相手だとオーバーキルな気がしてならん。
長大な海岸線防衛はいいけど、仮想敵とかあるのかな。
高脅威目標が相手なら能力不足だし、低脅威目標が相手だとオーバーキルな気がしてならん。
ブラジルは長い間アルゼンチン・チリと争って軍拡をしてきた。
親米国として南アメリカの隣国とは浮いた存在であったが、
現在では自他ともに認める南米の盟主となりつつある。
空母はおそらくその権威の象徴的存在として保有しているのだろう。
南米の他国の航空戦力を考えれば能力不足でない事が分かると思うが・・
親米国として南アメリカの隣国とは浮いた存在であったが、
現在では自他ともに認める南米の盟主となりつつある。
空母はおそらくその権威の象徴的存在として保有しているのだろう。
南米の他国の航空戦力を考えれば能力不足でない事が分かると思うが・・
>>81
いや、能力不足じゃないのはわかってるけど、オーバーキルでないのと。
そこで象徴的存在だからいいかって思うと、米空母みたいに何もかも叩き潰すって意味ではやっぱり能力不足で
抑止力としちゃイマイチだし。
いや、能力不足じゃないのはわかってるけど、オーバーキルでないのと。
そこで象徴的存在だからいいかって思うと、米空母みたいに何もかも叩き潰すって意味ではやっぱり能力不足で
抑止力としちゃイマイチだし。
ブラジルが正規空母を持てて、日本が持てない理由は何
>>83
歴史的経緯だけじゃないか
歴史的経緯だけじゃないか
国産が物になったとしても、
悪くても練習用あたりで自分たちのところで需要があるでしょ
悪くても練習用あたりで自分たちのところで需要があるでしょ
フランス、空母シャルル・ド・ゴールをシリア沿岸に派遣
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/august-2013-navy-world-naval-forces-maritime-industry-technology-news/1214-french-navy-deploying-charles-de-gaulle-aircraft-carrier-in-the-mediterranean.html
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/august-2013-navy-world-naval-forces-maritime-industry-technology-news/1214-french-navy-deploying-charles-de-gaulle-aircraft-carrier-in-the-mediterranean.html
ロシアとアメリカも派遣するのかな
米軍側に付くなら海峡も通してもらえそうだし
米軍側に付くなら海峡も通してもらえそうだし
海峡って何処の話？
シリアが何処にあるかも分からない人じゃないのｗ
アレだ、イランの時にホルムズ海峡の件で色々騒いだから、シリアと勘違いしたんじゃないの
ボスポラス・ダーダネルスを通過してアドミラル・クズネツォフをシリアに派遣するってことじゃねーの？
今は黒海艦隊じゃなくて北方艦隊所属だけどな
今は黒海艦隊じゃなくて北方艦隊所属だけどな
>>78
http://dl1.getuploader.com/g/3%7Cnekogunji/84/%E9%81%BC%E5%AF%A7-%E6%A0%BC%E7%B4%8D%E5%BA%AB.jpg
動画を見てると後部エレベーターで出し入れしてるので、格納庫前方は中々見えないが
格納庫拡大されてるのかねこれ
仕切り板で仕切られてるように見える
クズネツォフ内部図
http://obiekt.up.d.seesaa.net/obiekt/image/11435c.jpg
ウリヤノフスク内部図
http://blog-imgs-52.fc2.com/r/y/b/rybachii/12-1127b.jpg
（http://obiekt.seesaa.net/article/146013697.html より転載）
http://dl1.getuploader.com/g/3%7Cnekogunji/84/%E9%81%BC%E5%AF%A7-%E6%A0%BC%E7%B4%8D%E5%BA%AB.jpg
動画を見てると後部エレベーターで出し入れしてるので、格納庫前方は中々見えないが
格納庫拡大されてるのかねこれ
仕切り板で仕切られてるように見える
クズネツォフ内部図
http://obiekt.up.d.seesaa.net/obiekt/image/11435c.jpg
ウリヤノフスク内部図
http://blog-imgs-52.fc2.com/r/y/b/rybachii/12-1127b.jpg
（http://obiekt.seesaa.net/article/146013697.html より転載）
0:54あたりのナレーションで
「前後それぞれのエレベータに牽引され、一機ずつ格納庫に・・」っていってるよ
「前後それぞれのエレベータに牽引され、一機ずつ格納庫に・・」っていってるよ
>>96
>>95もそれは判ってると思うぞ？画像はそこのキャプだし
で>>78のいうような段差は解像度が低すぎてわからん
仮に拡大してるとしても床に段差なんか作らないだろ、天井の高さが違うとかなら解るが
それに元々ワリヤーグはクズネツォフより格納庫が拡大されてるんだし
少なくとも動画からは>>78のいうように追加で延長されたのかは判らん
>>95もそれは判ってると思うぞ？画像はそこのキャプだし
で>>78のいうような段差は解像度が低すぎてわからん
仮に拡大してるとしても床に段差なんか作らないだろ、天井の高さが違うとかなら解るが
それに元々ワリヤーグはクズネツォフより格納庫が拡大されてるんだし
少なくとも動画からは>>78のいうように追加で延長されたのかは判らん
そーいや格納庫云々はともかく、飛行甲板のVLSは撤去されたんよね？
最近話題にならないので、どうなったんだっけと。
最近話題にならないので、どうなったんだっけと。
クズネツォフの内部配置図を見る限り、前部エレベーターから先は格納庫はないから
そこを確認すればいいんだけど、
映像を確認する限り後部エレベーターの昇降映像に前後して格納庫とターンテーブルが映ってるから
あの映像のは後部エレベーターから船首側を見たがぞうなんかな
そこを確認すればいいんだけど、
映像を確認する限り後部エレベーターの昇降映像に前後して格納庫とターンテーブルが映ってるから
あの映像のは後部エレベーターから船首側を見たがぞうなんかな
>>99
クズネツォフは前部エレベータまでしか格納庫が無いけど
ワリヤーグは艦内配置を変更して格納庫を拡大してるから前部エレベータより先にも格納庫が有った筈
まあ>>78の動画じゃ前部なのか後部なのか判らんから何とも言えないけど
クズネツォフは前部エレベータまでしか格納庫が無いけど
ワリヤーグは艦内配置を変更して格納庫を拡大してるから前部エレベータより先にも格納庫が有った筈
まあ>>78の動画じゃ前部なのか後部なのか判らんから何とも言えないけど
こないだ渤海で訓練したあと遼寧艦が大連に移動したらしいけど何があったんだ？何か不具合があったのか、それとも定期的なメンテナンスなのか？
今日大連を出港して9月29日まで渤海で訓練予定のようです
習近平が28日に大連の造船会社を訪問したのでその式典とか？
習近平が28日に大連の造船会社を訪問したのでその式典とか？
なるほど、遼寧艦に何か不具合あったわけではないんだ、また渤海で訓練をするのかｗしばらくしたら訓練動画が見られそうだね
もう今日出発したよ
9月29日まで渤海に航行禁止海域が設定された
ついでに大連のドック内にちらっとスキージャンプらしき影が見えたり
習近平が大連水素化反応器製造有限公司で圧力容器を視察したりと
遼寧の次が確実に水面下で動いてる感がある
9月29日まで渤海に航行禁止海域が設定された
ついでに大連のドック内にちらっとスキージャンプらしき影が見えたり
習近平が大連水素化反応器製造有限公司で圧力容器を視察したりと
遼寧の次が確実に水面下で動いてる感がある
今だに遼寧艦のスレが立つたびにポンコツだのゴミだの竜骨がどうだのエンジンがどうだの運航速度がどうだの悪口を大量に書き込むネトウヨは何なんだろうね
遼寧艦は練習艦だから戦争には参加しないと何度説明しても無駄だし、彼らはヘリ空母の「いずも」でF35を運用することが決まっているかのようなカキコミまでしてる
遼寧艦は練習艦だから戦争には参加しないと何度説明しても無駄だし、彼らはヘリ空母の「いずも」でF35を運用することが決まっているかのようなカキコミまでしてる
まぁ練習艦云々については、過去に訓練用戦車を主力として戦争に突入した国もありますしおすし。
中国、国産空母建造に意欲
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2903K_Z20C13A8FF2000/
＞青島を母港とする「遼寧」は23～29日まで、もともと改修作業を進めていた大連に寄港していた。「遼寧」の大連寄港中には、習近平国家主席も大連市を視察している。
習近平は満艦飾の「遼寧」乗艦したのかね？
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2903K_Z20C13A8FF2000/
＞青島を母港とする「遼寧」は23～29日まで、もともと改修作業を進めていた大連に寄港していた。「遼寧」の大連寄港中には、習近平国家主席も大連市を視察している。
習近平は満艦飾の「遼寧」乗艦したのかね？
>>109
地上の艦載機訓練基地で離着陸訓練を見学した後
遼寧にも乗艦したらしい
ttp://news.xinhuanet.com/politics/2013-08/30/c_117165327.htm
地上の艦載機訓練基地で離着陸訓練を見学した後
遼寧にも乗艦したらしい
ttp://news.xinhuanet.com/politics/2013-08/30/c_117165327.htm
上海で建造中の空母が085型航空母艦だとするとスキージャンプとカタパルトが搭載されているわけだし、数年後にはＪ-15のカタパルト発艦動画が見られるのか＾＾
全長300メートルを超える巨大空母を建造してるのは米国と中国だけだし、もはや時代は米中の２強時代だね
全長300メートルを超える巨大空母を建造してるのは米国と中国だけだし、もはや時代は米中の２強時代だね
空母「１隻だけではない」＝中国国防省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2013082900929
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2013082900929
それでなくとも傾きかけてる国がそれに更に拍車をかけると。
中国って韓国よりはマシだと思っていたが全く同じレベルだったな。
中国って韓国よりはマシだと思っていたが全く同じレベルだったな。
斜陽の日本だってどんどん建造する護衛艦大型化してるしお互い様じゃないでしょうか
RCAミグのコロトコフCEOは、空母ヴィクラマーディティヤへのMiG-29K/KUBによる夜間着艦試験が
成功した事を明らかにした
http://ria.ru/defense_safety/20130828/959092549.html
8月上旬に始まった航空機運用試験の一環
成功した事を明らかにした
http://ria.ru/defense_safety/20130828/959092549.html
8月上旬に始まった航空機運用試験の一環
>>111
スキージャンプカタパルト方式だと
ウリヤノフスク級みたいに戦闘機はスキージャンプ
固定翼AEWはカタパルトって感じになるんじゃないの？
もちろん戦闘機もカタパルトの発射試験はするだろうけど
スキージャンプカタパルト方式だと
ウリヤノフスク級みたいに戦闘機はスキージャンプ
固定翼AEWはカタパルトって感じになるんじゃないの？
もちろん戦闘機もカタパルトの発射試験はするだろうけど
>>118
中で掛けプロレスをやってたりして
中で掛けプロレスをやってたりして
麻雀だろ
>>116
上海で建造中の国産空母の詳細がわからんことにはまだ何とも言えないが、ロシアのSU-33が老朽化で引退みたいだし
スホーイ系の艦上戦闘機はJ-15しかなくなるだよな、あの超カッコイイＪ-15のカタパルト発艦は一度ぜひ見てみたいっしょｗ
上海で建造中の国産空母の詳細がわからんことにはまだ何とも言えないが、ロシアのSU-33が老朽化で引退みたいだし
スホーイ系の艦上戦闘機はJ-15しかなくなるだよな、あの超カッコイイＪ-15のカタパルト発艦は一度ぜひ見てみたいっしょｗ
SU-33は寿命のびたのか、でもロシアは海軍に大金を投じてるように見えないし、俺は中国とＪ－15に期待してる
願望、いや渇望か
MiG-29Kのほうが小型で狭い艦上での取りまわしも良いし
艦載機の搭載数増やせそうだからなぁ
艦載機の搭載数増やせそうだからなぁ
えー、でも機体のデザインはSU-33が一番かっこいいよ、SU-33＞F35＞スパホ＞MiG-29＞ラファール
艦上戦闘機は空母の華なんだから機体の見た目が最優先っしょｗ
艦上戦闘機は空母の華なんだから機体の見た目が最優先っしょｗ
失せろ
ガキの見た目の好みなんざ誰も知りたかない
ミッドウェイが諦めたのは格納庫高さの不足からじゃないか
高さだけなら単尾翼のF-4の方が高いから違うんじゃね？
主翼の折り畳みも水平方向だから高さが増える事もないし
主翼の折り畳みも水平方向だから高さが増える事もないし
F-14 32t
F-4 16t
F-18 23t
最大離陸重量がF14はF-4の二倍、ミッドウェイのC-13 二本では能力不足だったからでは。
フォレスタル級は C-13 mod1という能力向上型を四本使ってます。
カタパルトに蒸気を供給するボイラーの能力不足が根本的に有るのかもしれませんけど。
F-4 16t
F-18 23t
最大離陸重量がF14はF-4の二倍、ミッドウェイのC-13 二本では能力不足だったからでは。
フォレスタル級は C-13 mod1という能力向上型を四本使ってます。
カタパルトに蒸気を供給するボイラーの能力不足が根本的に有るのかもしれませんけど。
飛ばすだけなら飛ばせたような記憶があるが、部隊として運用出来るかはまた別だからな
発艦はともかく着艦はどうだろね？
A-3は運用できたから、そこは問題無いか？
まぁA-3の話を持ち出すと、発艦も問題無かったんじゃね？って話になるが。
A-3は運用できたから、そこは問題無いか？
まぁA-3の話を持ち出すと、発艦も問題無かったんじゃね？って話になるが。
そりゃ飛ばすだけなら飛ばせるだろ
中国なんてJ-15作る前にバリバリ空軍機なJ-11Bを地上のジャンプ台から飛ばして離陸距離足りるのか試験してたくらいだし
満載で飛ばせるのかとか色々問題あるんじゃない？
中国なんてJ-15作る前にバリバリ空軍機なJ-11Bを地上のジャンプ台から飛ばして離陸距離足りるのか試験してたくらいだし
満載で飛ばせるのかとか色々問題あるんじゃない？
足回りの耐久度
遼寧が大連を出港した3日後になって、こんな記事を出したNEWSポストセブン
中国初の空母 不具合でドック逆戻り「スクラップか」の声も
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130901-00000004-pseven-cn
>修理のため、このまま3～4年は出航できないとの指摘も出ている
出港後の記事となっては、出し遅れの証文もいい所だな
中国初の空母 不具合でドック逆戻り「スクラップか」の声も
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130901-00000004-pseven-cn
>修理のため、このまま3～4年は出航できないとの指摘も出ている
出港後の記事となっては、出し遅れの証文もいい所だな
4流週刊誌らしい最期と言える
ネット上の中国空母に纏わるデマの元は2012年1月のNEWSポストセブン
また情弱バカウヨ爆釣の予感
まとめサイトとかで遼寧叩いてる奴の書き込み見ると、頭痛がしてくるもんな・・・
まとめサイトはアレなのもまとまってるから仕方ないよ
中国の国産空母はやっぱ大連で建造するんかねー
中国の国産空母はやっぱ大連で建造するんかねー
>>139
悪名高い産経新聞とどっちが酷いんだろ？
悪名高い産経新聞とどっちが酷いんだろ？
>>123
今年の中国の国防費は11兆円、７年後には20兆円に達する見込みだ、今一番急成長しているのは中国海軍であることは間違いない。
ロシア海軍は金欠だしsu-33は少数生産で活躍しなかったけど、中国海軍は金あるし殲-15は大量生産するし複数の空母建造にも期待できるもんな、
su-33は大型で重い飛行機だから艦上戦闘機には不向きかもしれんが、俺も殲-15には期待してるよー。
今年の中国の国防費は11兆円、７年後には20兆円に達する見込みだ、今一番急成長しているのは中国海軍であることは間違いない。
ロシア海軍は金欠だしsu-33は少数生産で活躍しなかったけど、中国海軍は金あるし殲-15は大量生産するし複数の空母建造にも期待できるもんな、
su-33は大型で重い飛行機だから艦上戦闘機には不向きかもしれんが、俺も殲-15には期待してるよー。
J-15よりMiG-29Kとテジャス艦載型のが強い
強いっつーか運用実績はインドの方がはるかに長いからな・・・
何げに空母機動部隊の実戦経験多いのって（現用空母を持ってる国の中では）米英に次いで
インドが三番目っしょ。
フランスはスエズ動乱くらい？
何げに空母機動部隊の実戦経験多いのって（現用空母を持ってる国の中では）米英に次いで
インドが三番目っしょ。
フランスはスエズ動乱くらい？
長いと言っても、ここ20年かはハリアー専門だったわけだしなぁ
CATOBARやSTOBARのノウハウがあるかというと、どうでしょ
CATOBARやSTOBARのノウハウがあるかというと、どうでしょ
J-15はJ-31までの繋ぎだろ
>>147
いや、どっちかというと
「空母で何ができるか」
を知っているという意味で、ね。
発着とかはハードの問題だけど、ソフト面での蓄積は大きいと思うよ。
遼寧はまだ象徴の域を出ないというか、出る気があるのかどうかもわからんし。
いや、どっちかというと
「空母で何ができるか」
を知っているという意味で、ね。
発着とかはハードの問題だけど、ソフト面での蓄積は大きいと思うよ。
遼寧はまだ象徴の域を出ないというか、出る気があるのかどうかもわからんし。
テジャスの性能はポンコツ戦闘機J-10を圧倒する
艦載型が完成すればMiG-29Kは不要だな
艦載型が完成すればMiG-29Kは不要だな
完成するころにはJ-10は退役してるだろうから不戦勝だな
皆好きな艦上戦闘機はそれぞれあるわけだし、どれが強いとかじゃなくてどれが好きかで語ればいいだろ
なんでイラク海軍は正規空母を持たないんだ
F-14A乗せろよ。地中海に浮かべとけばシリアだろうがイスラエルだろうがボコボコに出来るだろ
F-14A乗せろよ。地中海に浮かべとけばシリアだろうがイスラエルだろうがボコボコに出来るだろ
>>154
????????
????????
今は最強の米国海軍と、急成長の中国海軍に注目でしょ、大陸国家の中国がわざわざ正規空母・ヘリ空母・艦載機まで作ってるんだからありがたい話だよ
ジョークジョーク
>>160
きっと154の脳内イランはイラク北部やシリアを併合済なんだよ。
きっと154の脳内イランはイラク北部やシリアを併合済なんだよ。
>>137 >>158
あの遼寧テンプレに追加だな
エンジンがない！→アンドレイ・V・ポルトフ氏の直接取材により、オリジナル主機搭載で引き渡されたことが判明
エンジン開発できない！→そもそも051型で蒸気タービン開発実績あり
低出力のディーゼルだ！→蒸気試験中、という掲示より蒸気タービン艦であることが発覚
ワイヤーがないw→ありました
着艦できないw→できました
遅くて発艦できないw→できました
護衛艦がないw→ありました
着発艦本当なら写真出せw→出ました
写真は合成w本当なら動画出せw→出ました
パイロットはロシア人w→中国人でした
New
遼寧の大連入港。ドック入りして3～4年は修理か？
→報道の3日前に既に出港済み。そもそもドック入りというのも誤報
あの遼寧テンプレに追加だな
エンジンがない！→アンドレイ・V・ポルトフ氏の直接取材により、オリジナル主機搭載で引き渡されたことが判明
エンジン開発できない！→そもそも051型で蒸気タービン開発実績あり
低出力のディーゼルだ！→蒸気試験中、という掲示より蒸気タービン艦であることが発覚
ワイヤーがないw→ありました
着艦できないw→できました
遅くて発艦できないw→できました
護衛艦がないw→ありました
着発艦本当なら写真出せw→出ました
写真は合成w本当なら動画出せw→出ました
パイロットはロシア人w→中国人でした
New
遼寧の大連入港。ドック入りして3～4年は修理か？
→報道の3日前に既に出港済み。そもそもドック入りというのも誤報
>>144
戦闘機のデザインならロシア機は綺麗だし、見た目だけならsu33はカッコイイ思う、それが少数配備されて20年経つのにろくに運用もできず老朽化だもんな
SU33は訓練でアングルド・デッキから発艦してるし、J15も国産空母のカタパルトからの発艦チャンスあるよ
戦闘機のデザインならロシア機は綺麗だし、見た目だけならsu33はカッコイイ思う、それが少数配備されて20年経つのにろくに運用もできず老朽化だもんな
SU33は訓練でアングルド・デッキから発艦してるし、J15も国産空母のカタパルトからの発艦チャンスあるよ
何の練習するのかね
国歌酒席の搭乗？
国歌酒席の搭乗？
イラン、イラク誤認の前に
イランF-14が空母運用できるって考える方が馬鹿すぎだろ。
空軍型F-4を空母で・・って馬鹿が定期的に湧いてくるのと一緒ｗ
イランF-14が空母運用できるって考える方が馬鹿すぎだろ。
空軍型F-4を空母で・・って馬鹿が定期的に湧いてくるのと一緒ｗ
>>168
イラン空軍のF-14って陸上運用のために何か簡略化してたっけ？
イラン空軍のF-14って陸上運用のために何か簡略化してたっけ？
>>170
空軍型F-4ほどの大規模な改修は受けていないので
外観のランチバー・アプローチライﾄ程度の違いだが
VDIを始めとする空母着艦の支援システム系はすべて省かれてる。
その程度の違いか・・と思われるかも知れないが
WW2当時の機体なら腕と根性で可能だったかもしれないが、20tの機体を250kmほどで下ろすのには
多くの支援システムが必要なんだよね。
空軍型F-4ほどの大規模な改修は受けていないので
外観のランチバー・アプローチライﾄ程度の違いだが
VDIを始めとする空母着艦の支援システム系はすべて省かれてる。
その程度の違いか・・と思われるかも知れないが
WW2当時の機体なら腕と根性で可能だったかもしれないが、20tの機体を250kmほどで下ろすのには
多くの支援システムが必要なんだよね。
米原子力空母「ニミッツ」、対シリア作戦支援に備え紅海へ
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE98103B20130902
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE98103B20130902
全長333メートルの空母を10隻保有してるって米国はチートすぎるだろｗｗｗ
ニミッツ級空母を見たら、あんな化け物を建造できる国と戦争しようなんて思わないよ
太平洋戦争前にも、心ある人はみんなそう思っていたんだけどね…
日米の国力差は１０倍だが
日露戦争では２０倍もの国力差を跳ね返したと言い返されてねぇ・・・
日露戦争では２０倍もの国力差を跳ね返したと言い返されてねぇ・・・
>>178
ていうか当時は
「国力の差考えたら無理ゲーだろ？」
「神国日本の精神力知らんのか情弱乙ｗｗｗ」
だったからなー。
今でも
「日本の技術力は世界一ィィィィ！」
みたいな人を見ると、昔も今も大して変わらんかなと思ったりするけど。
ていうか当時は
「国力の差考えたら無理ゲーだろ？」
「神国日本の精神力知らんのか情弱乙ｗｗｗ」
だったからなー。
今でも
「日本の技術力は世界一ィィィィ！」
みたいな人を見ると、昔も今も大して変わらんかなと思ったりするけど。
>>176
とその米国でさえ財政負担は物凄い重荷で空母およびCVWの削減に
踏み切ろうとしてる。
軍オタにとっては天国だったレーガンの行け行けドンドンの軍拡は
東側崩壊の原動力になったが、代償も物凄く大きかった。
とその米国でさえ財政負担は物凄い重荷で空母およびCVWの削減に
踏み切ろうとしてる。
軍オタにとっては天国だったレーガンの行け行けドンドンの軍拡は
東側崩壊の原動力になったが、代償も物凄く大きかった。
182 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 21:18:13.89 ID:phzRDnVk
でわないべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべき
フォード級を３隻建造するみたいだけど、ニミッツ級空母の寿命をのばして運用するみたいだし、最強アメリカ海軍もいよいよ軍縮だな
そんなのダメだ！軍縮絶対反対！
社会福祉も公共投資も削って削って削りまくって軍備につぎ込め！
正面装備調達と兵力維持が最優先だ！
もはや目ぼしい敵がいない？そんなのでっち上げろ！！！
社会福祉も公共投資も削って削って削りまくって軍備につぎ込め！
正面装備調達と兵力維持が最優先だ！
もはや目ぼしい敵がいない？そんなのでっち上げろ！！！
ヴィクラマーディティヤは11月15日にインドに引き渡される
http://idrw.org/?p=26355#more-26355
http://idrw.org/?p=26355#more-26355
いろいろ工事の延期とかあったけど、ついにインドが２隻目の空母を配備するのか
艦齢60年のアレまだ使う気か
建造中のヴィクランドが竣工するまでは何が何でも現役に留まるとされる
既に2018年までは現役に留まる事が決定しているとの事
http://www.livefistdefence.com/2013/08/woah-ins-viraat-to-remain-in-service.html
既に2018年までは現役に留まる事が決定しているとの事
http://www.livefistdefence.com/2013/08/woah-ins-viraat-to-remain-in-service.html
2018年になれば中国の085型航空母艦×2が就役して、遼寧を含めると正規空母で３隻そろうね
インドが中国が３隻ずつ空母保有することになるのか
インドが中国が３隻ずつ空母保有することになるのか
空母建造のノウハウもないのに、そんな順調に建造進まんでしょ
>>189
ヴィラートは、ヴィクランドが就役すれば退役する予定なので、インド海軍の
空母保有数は当面2隻のまま
2隻目の国産空母については今の所2020年以降の着工になるとみられているので
インド海軍の望みどおり空母3隻体制になるのは当分先だろう
ヴィラートは、ヴィクランドが就役すれば退役する予定なので、インド海軍の
空母保有数は当面2隻のまま
2隻目の国産空母については今の所2020年以降の着工になるとみられているので
インド海軍の望みどおり空母3隻体制になるのは当分先だろう
ヴィクラマディティヤはいつまで使う予定なんかね？
元はヴィラート退役からヴィクラント就役までのつなぎの予定だったよね？
元はヴィラート退役からヴィクラント就役までのつなぎの予定だったよね？
>>190
中国は今や世界最大の造船国だからなー
空母よりも巨大な石油タンカーや大型貨物船もバンバン作ってるし
イギリスなんてクイーンエリザベス建造用の専用クレーンをわざわざ中国に作ってもらったくらいだ
ttp://www.vertikal.net/en/news/story/12655/
中国は今や世界最大の造船国だからなー
空母よりも巨大な石油タンカーや大型貨物船もバンバン作ってるし
イギリスなんてクイーンエリザベス建造用の専用クレーンをわざわざ中国に作ってもらったくらいだ
ttp://www.vertikal.net/en/news/story/12655/
お、おう…
つまりかつての日本や韓国でも空母建造は容易だったと・・・
中国はメルボルン解体してる上にキエフ級2隻の内部構造改造して博物館やホテルにしてるし余裕だろ
韓国も空母解体してたし作ろうと思えば皮だけは作れそう
日本はどうかなーまぁ皮だけなら作れると思うが
韓国も空母解体してたし作ろうと思えば皮だけは作れそう
日本はどうかなーまぁ皮だけなら作れると思うが
つまり中華空母には英国面の血が流れているのか、胸が熱くなるな
>>197
鳳翔、赤城、加賀、龍驤、飛龍
蒼龍、瑞鳳、翔鶴、瑞鶴、龍鳳
祥鳳、千歳、千代田、大鳳、雲龍
天城、葛城、信濃
第二次世界大戦までに正規空母17隻も戦力化していた実績は無視ですか。
へへ笑っちゃいますね。
中国空母で真珠湾攻撃を出来たらやってみてください。
鳳翔、赤城、加賀、龍驤、飛龍
蒼龍、瑞鳳、翔鶴、瑞鶴、龍鳳
祥鳳、千歳、千代田、大鳳、雲龍
天城、葛城、信濃
第二次世界大戦までに正規空母17隻も戦力化していた実績は無視ですか。
へへ笑っちゃいますね。
中国空母で真珠湾攻撃を出来たらやってみてください。
現代空母と骨董品空母一緒にすんな
骨董品空母
二次大戦時の空母で良いんならぶっちゃけコンテナ船で十分・・・
見栄はいたんならカジノ・デラックス？
レシプロ機空母なんぞアホでも作れる
>>200
アングルド・デッキないぞｗｗ
アングルド・デッキないぞｗｗ
>>206
で賢い棒国は鉄屑を買ったと
で賢い棒国は鉄屑を買ったと
バカウヨうぜー
何言い出したん？
>>208
インドか
インドか
ちゃんとミグミグ載せてる方？それとも
フォークランドの勇者だった方？
フォークランドの勇者だった方？
てか手にいれたとかのメルボルンが改修アングルド デッキ
ちなみにメルボルンってこんな感じ
http://www.defencetalk.com/pictures/data/242/HMAS_Melbourne_R21_17.jpg
解体した意味って、あったのかしら
http://www.defencetalk.com/pictures/data/242/HMAS_Melbourne_R21_17.jpg
解体した意味って、あったのかしら
WW2のレシプロ機空母を改装
大体WW2の空母とか内部構造から甲板強度に至るまで
何一つジェット機用の空母に応用できないだろ
何一つジェット機用の空母に応用できないだろ
メルボルン、ないしマジェスティック級は？
クレマンソーみたいに？
>>215
WWII中にはアメリカだろうがイギリスだろうがカタパルトに蒸気を実用化してませんがね
WWII中にはアメリカだろうがイギリスだろうがカタパルトに蒸気を実用化してませんがね
>>216
日本って火薬だけじゃなく圧縮空気式のカタパルトあったぞ。
大淀とか潜水艦で使ってたし。
>>219
エセックス級もイラストリアス級もコロッサス級もマジェスティック級もWW2の空母で
ジェット機運用してますが何か。
日本って火薬だけじゃなく圧縮空気式のカタパルトあったぞ。
大淀とか潜水艦で使ってたし。
>>219
エセックス級もイラストリアス級もコロッサス級もマジェスティック級もWW2の空母で
ジェット機運用してますが何か。
日本人にできることは中国人にもできると思う、今の中国は正規空母とヘリ空母を建造して艦上戦闘機やイージス艦も開発してるわけだし、
数年前まで中国には技術がないから不可能といわれたことを次々に可能にしている。
数年前まで中国には技術がないから不可能といわれたことを次々に可能にしている。
中国がJ-15を開発してるのにネトウヨは零戦を自慢したり、中国が国産空母を建造しているのにネトウヨは戦時中の国産空母を自慢している、これでは議論が噛み合わないだろｗ
そもそも比較する必要がない、今の中国を軍事大国として素直に認めればいいだけだよ、それを無理矢理に見下そうとするのが悪いと思う
>>225
今の中国海軍の増強を見てて、「中国には技術がないから～」なんてセリフはもう絶対言えないよなｗ
今の中国海軍の増強を見てて、「中国には技術がないから～」なんてセリフはもう絶対言えないよなｗ
中国海軍の空母保有に向けた動きはきわめて着実なもので、上の御仁の憤青の
様な態度ではない事だけは確か
上の御仁には「韜光養晦 有所作為」の言葉を送りたい
様な態度ではない事だけは確か
上の御仁には「韜光養晦 有所作為」の言葉を送りたい
>>231
上の御仁とかもったいぶらないで安価付けようよ の言葉を送りたい
上の御仁とかもったいぶらないで安価付けようよ の言葉を送りたい
中共海軍好きなのは良いけれど、他の何かを落とすダシにするの止めたほうが良いね
超見苦しい
超見苦しい
ここは戦後の空母を語るスレなので好きな航空母艦を語ればいいのです。でもWWⅡの空母とかプロペラ機などは困ります。
U-2Gが空母に着艦する動画観たけどかっこよすぎ
中国ホルホルが暴れてるねえ
>236
F35が爆弾倉からNSMぶっ放して、やっぱ全滅？
要は、中国の軍拡が今まで抑えられてた多国の
軍拡を促していて、相対的に立場を悪化させてる
様に見えるが。
漁船->海警船侵略に対して、日本へのLCS派遣が
決まったり、みたいにね
>236
F35が爆弾倉からNSMぶっ放して、やっぱ全滅？
要は、中国の軍拡が今まで抑えられてた多国の
軍拡を促していて、相対的に立場を悪化させてる
様に見えるが。
漁船->海警船侵略に対して、日本へのLCS派遣が
決まったり、みたいにね
>>236
ようやっと最盛期の極東ソ連艦隊並の防空艦を自前で建造できるようになって
ロシア製のお古に頼らずに済むようになっただけでも長足の進歩だよ
まぁ情報公開で実態が判明する前の、もの凄く強い筈のソ連艦隊を
漸減する為に生まれたF-2とASM-2に何処まで耐えられるかは知らんが
ようやっと最盛期の極東ソ連艦隊並の防空艦を自前で建造できるようになって
ロシア製のお古に頼らずに済むようになっただけでも長足の進歩だよ
まぁ情報公開で実態が判明する前の、もの凄く強い筈のソ連艦隊を
漸減する為に生まれたF-2とASM-2に何処まで耐えられるかは知らんが
今はジェット陸攻まで登場しそうな勢いだしねえ
ジャンプ空母なんかにリソースつぎ込んでて
呑気なもんだね
ジャンプ空母なんかにリソースつぎ込んでて
呑気なもんだね
でもジャンプ部品は残して肝心要の対空兵装（ミサイル群）は取っ払ったと言う
ロ助も呆れる訳だな
ロ助も呆れる訳だな
> 肝心要の対空兵装
え、そっちの方がメインだったのかよｗ
え、そっちの方がメインだったのかよｗ
さすがにカタパルト無しじゃ即応性にかけるでしょ。
航空機も、本来はもっと軽量なMig-29Kとセットで
運用するつもりだったけど冷戦崩壊で先に完成した
Su-33だけになったりとか、色々欠落している空母。
ロシアはそれもあって、一応Mig-29K導入を中国に
提案したんだが蹴られているんだよな。
今まで何を見てたんだ（…サイズ…）、て感じになるわ。
航空機も、本来はもっと軽量なMig-29Kとセットで
運用するつもりだったけど冷戦崩壊で先に完成した
Su-33だけになったりとか、色々欠落している空母。
ロシアはそれもあって、一応Mig-29K導入を中国に
提案したんだが蹴られているんだよな。
今まで何を見てたんだ（…サイズ…）、て感じになるわ。
>>241
クズネツォフの肝心要なのは対空兵装じゃなくて、グラニートSSMの方では？
とはいえ、グラニートがロシアから入手できない上、レゲンタのような衛
星監視システムも（現在構築中だが）無い状況では、SSMを搭載するよりも
その区画を利用して艦載機の搭載スペースに転用するほうが有効だろう
（ロシアの次世代空母もSSMの搭載は取りやめる様だし）
クズネツォフの肝心要なのは対空兵装じゃなくて、グラニートSSMの方では？
とはいえ、グラニートがロシアから入手できない上、レゲンタのような衛
星監視システムも（現在構築中だが）無い状況では、SSMを搭載するよりも
その区画を利用して艦載機の搭載スペースに転用するほうが有効だろう
（ロシアの次世代空母もSSMの搭載は取りやめる様だし）
>>244
12発だろ
で
＞SSMを搭載するよりもその区画を利用して艦載機の搭載スペースに転用するほうが有効だろう
スペースを気にするんだったら、そもそもSu-33、のパチモンって選択肢が可笑しい。
結局ロシアも、F-14な邀撃機のSu-33から、F/A-18なマルチロールのMig-29Kに機種変換だろ？
＞（ロシアの次世代空母もSSMの搭載は取りやめる様だし）
一応練習用を考えてるんだったら、本当に単発小型の練習機（色々選択肢はあるし、
アレスティングギア付きに改修した実験機がある）使えば良いのに、手堅くするのは
嫌なのかねえ
12発だろ
で
＞SSMを搭載するよりもその区画を利用して艦載機の搭載スペースに転用するほうが有効だろう
スペースを気にするんだったら、そもそもSu-33、のパチモンって選択肢が可笑しい。
結局ロシアも、F-14な邀撃機のSu-33から、F/A-18なマルチロールのMig-29Kに機種変換だろ？
＞（ロシアの次世代空母もSSMの搭載は取りやめる様だし）
一応練習用を考えてるんだったら、本当に単発小型の練習機（色々選択肢はあるし、
アレスティングギア付きに改修した実験機がある）使えば良いのに、手堅くするのは
嫌なのかねえ
単純に手堅く空母を作りたい、て言うなら
http://home.iprimus.com.au/bevinstringer/HMAS_Melbourne.jpg
↓
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0a/a8/kodama_takahiro/folder/1023939/img_1023939_32114494_0?1375884493
みたいにしても良い訳だし。
やったのは小 日本だがな
http://home.iprimus.com.au/bevinstringer/HMAS_Melbourne.jpg
↓
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0a/a8/kodama_takahiro/folder/1023939/img_1023939_32114494_0?1375884493
みたいにしても良い訳だし。
やったのは小 日本だがな
>>245
ロシア海軍の事例は、よく混同されているが機種変換ではない
ロシア海軍は、MiG-29K/KUBを採用するが並行してSu-33についても、2015年までの運用寿命を
近代化改装の上で2025年まで運用を継続する方針
ttp://ria.ru/defense_safety/20100115/204652315.html
遼寧については、練習空母とよく言われているが、単なる練習任務であればもっと簡単な艤装
で済んでいた訳で、将来の国産空母に必要な各種ノウハウを構築するための母体としての役割
を果たす事が期待されている点が大きい。そのため、艤装についても実用空母レベルにまで修
復した上で、標準的な艦載機部隊まで編制した上でノウハウのつみあげを進めている
（だからこそ中国の専門家は、海軍は遼寧の戦力化を急いでおらず、就役から何年もかかる長
期的なものになると指摘している。）
これは私から見れば、極めて手堅い手法だと思うが如何でしょう
ロシア海軍の事例は、よく混同されているが機種変換ではない
ロシア海軍は、MiG-29K/KUBを採用するが並行してSu-33についても、2015年までの運用寿命を
近代化改装の上で2025年まで運用を継続する方針
ttp://ria.ru/defense_safety/20100115/204652315.html
遼寧については、練習空母とよく言われているが、単なる練習任務であればもっと簡単な艤装
で済んでいた訳で、将来の国産空母に必要な各種ノウハウを構築するための母体としての役割
を果たす事が期待されている点が大きい。そのため、艤装についても実用空母レベルにまで修
復した上で、標準的な艦載機部隊まで編制した上でノウハウのつみあげを進めている
（だからこそ中国の専門家は、海軍は遼寧の戦力化を急いでおらず、就役から何年もかかる長
期的なものになると指摘している。）
これは私から見れば、極めて手堅い手法だと思うが如何でしょう
>>246
議論の最中に茶々を入れられると、とっても萎えるのですがね
議論の最中に茶々を入れられると、とっても萎えるのですがね
空母の作り方そのものを練習する…という意味でも練習空母なんですよ！ですよ！
政治的アピールと軍事的な実用性、時間と予算に技術的問題、
色々とバランスをとった結果が現在の中国空母だね。
伝い歩きをする1歳児を見て、「歩くの遅すぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」なんて言ってる莫迦は、
その子どもが15年後にボルトを越えるかもしれないことを理解していないだけで。
日米英も最初は起倒式煙突に三段甲板やら実際に建造して最適解を見つけ出していったけど、
そうした試行錯誤を金のかかる現代で実行できるのは羨ましい話ではある。
色々とバランスをとった結果が現在の中国空母だね。
伝い歩きをする1歳児を見て、「歩くの遅すぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」なんて言ってる莫迦は、
その子どもが15年後にボルトを越えるかもしれないことを理解していないだけで。
日米英も最初は起倒式煙突に三段甲板やら実際に建造して最適解を見つけ出していったけど、
そうした試行錯誤を金のかかる現代で実行できるのは羨ましい話ではある。
>>247
ある物は延命しても使う、てのはインドでも起きている。
だがその内退役させる
これも、わざわざ新しいラインを作らなかっただろ？
＞遼寧については、練習空母とよく言われているが、単なる練習任務であればもっと簡単な艤装
＞で済んでいた訳で、将来の国産空母に必要な各種ノウハウを構築するための母体としての役割
＞を果たす事が期待されている点が大きい。
どんなノウハウ？
実際に飛行機飛ばしてみなければ分からないわけだし、それならばアスベスト艦でも買って
（どうせ乗組員や作業員の人権なんてない）色々「いつの間にかの」実験空母として
色々ノウハウ取得できたと思うが。
＞標準的な艦載機部隊まで編制した上でノウハウのつみあげを進めている
あんまり航空母艦建設、運用のない「ソ連」の艦艇を元に標準的な機動部隊編成を考えてる、ねえ
ロケッツは当然装備するの？あ、それは外しちゃったんだっけ？
＞これは私から見れば、極めて手堅い手法だと思うが如何でしょう
オマエの中じゃね。
色物なソ連の技術使って（ジャンプ空母をミサイルでごまかし）、更に劣化させてるとしか見えないよｗ
ある物は延命しても使う、てのはインドでも起きている。
だがその内退役させる
これも、わざわざ新しいラインを作らなかっただろ？
＞遼寧については、練習空母とよく言われているが、単なる練習任務であればもっと簡単な艤装
＞で済んでいた訳で、将来の国産空母に必要な各種ノウハウを構築するための母体としての役割
＞を果たす事が期待されている点が大きい。
どんなノウハウ？
実際に飛行機飛ばしてみなければ分からないわけだし、それならばアスベスト艦でも買って
（どうせ乗組員や作業員の人権なんてない）色々「いつの間にかの」実験空母として
色々ノウハウ取得できたと思うが。
＞標準的な艦載機部隊まで編制した上でノウハウのつみあげを進めている
あんまり航空母艦建設、運用のない「ソ連」の艦艇を元に標準的な機動部隊編成を考えてる、ねえ
ロケッツは当然装備するの？あ、それは外しちゃったんだっけ？
＞これは私から見れば、極めて手堅い手法だと思うが如何でしょう
オマエの中じゃね。
色物なソ連の技術使って（ジャンプ空母をミサイルでごまかし）、更に劣化させてるとしか見えないよｗ
>>251
>政治的アピールと軍事的な実用性、時間と予算に技術的問題、
>色々とバランスをとった結果が現在の中国空母だね。
結果、外の（国の）誰からも見ても駄作な出来に
＞日米英も最初は起倒式煙突に三段甲板やら実際に建造して最適解を見つけ出していったけど
最初から回答（一段式、カタパルト、ちゃんとした艦載機）って解が空母って言う100年にも近い
枯れた技術の体系内であるのに、また創始時代からやり直し？
＞伝い歩きをする1歳児を見て、「歩くの遅すぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」なんて言ってる莫迦は、
阿呆かYou？
>政治的アピールと軍事的な実用性、時間と予算に技術的問題、
>色々とバランスをとった結果が現在の中国空母だね。
結果、外の（国の）誰からも見ても駄作な出来に
＞日米英も最初は起倒式煙突に三段甲板やら実際に建造して最適解を見つけ出していったけど
最初から回答（一段式、カタパルト、ちゃんとした艦載機）って解が空母って言う100年にも近い
枯れた技術の体系内であるのに、また創始時代からやり直し？
＞伝い歩きをする1歳児を見て、「歩くの遅すぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」なんて言ってる莫迦は、
阿呆かYou？
PAK FAの艦載型
J-31の艦載型
J-31の艦載型
陸式の機体？
てかロシアから買うつもりなのか ？
てかロシアから買うつもりなのか ？
>>252
>どんなノウハウ？
そもそも中国海軍はこれだけ大型の水上戦闘艦艇を運用したことがない訳で
巨大な1つのシステムとして空母を運用するためには、大型艦の運用、洋上で
の航空機の運用や指揮命令系統の確立、機動部隊としての運用、海軍の戦略
のなかで空母をどのように位置づけるのか、などなど解決して行かなければなら
ない事は山積しています
基本的には単独でこれらの問題を解決していかなければならない（ブラジルとの協
力関係はありますが）中国は、長年空母を運用して折り、ロシアやアメリカからの支
援を受ける事のできるインドにくらべて不利な立場にあります
>>ソ連/ロシアの影響
遼寧の艦上捜査員などの編成、発着艦の際の手法は、ロシア式というよりアメリカ
など西側の手法を取り入れた可能性が高い事が公開された映像の分析から指摘され
ております。このあたりはブラジルからの影響がうかがえる点でしょう
>どんなノウハウ？
そもそも中国海軍はこれだけ大型の水上戦闘艦艇を運用したことがない訳で
巨大な1つのシステムとして空母を運用するためには、大型艦の運用、洋上で
の航空機の運用や指揮命令系統の確立、機動部隊としての運用、海軍の戦略
のなかで空母をどのように位置づけるのか、などなど解決して行かなければなら
ない事は山積しています
基本的には単独でこれらの問題を解決していかなければならない（ブラジルとの協
力関係はありますが）中国は、長年空母を運用して折り、ロシアやアメリカからの支
援を受ける事のできるインドにくらべて不利な立場にあります
>>ソ連/ロシアの影響
遼寧の艦上捜査員などの編成、発着艦の際の手法は、ロシア式というよりアメリカ
など西側の手法を取り入れた可能性が高い事が公開された映像の分析から指摘され
ております。このあたりはブラジルからの影響がうかがえる点でしょう
>>255
>PAK FAの艦載型
>J-31の艦載型
前者はまだ影も形も無いし（中国がPAK FAの共同開発を断り、インドが共同開発
に加わった段階で、PAK FA艦載型を中国が購入できる芽はなくなったでしょう）、
後者はメーカーの提案段階
第5世代の艦載戦闘機については、再び成都と瀋陽の競争になるのではないかと
いう分析もあります
>PAK FAの艦載型
>J-31の艦載型
前者はまだ影も形も無いし（中国がPAK FAの共同開発を断り、インドが共同開発
に加わった段階で、PAK FA艦載型を中国が購入できる芽はなくなったでしょう）、
後者はメーカーの提案段階
第5世代の艦載戦闘機については、再び成都と瀋陽の競争になるのではないかと
いう分析もあります
>>257
＞そもそも中国海軍はこれだけ大型の水上戦闘艦艇を運用したことがない訳で
ロシアの際物に逝っちゃう訳ね
俺俺詐欺に騙され易いのかね、やる事はエゲツないけど。
＞このあたりはブラジルからの影響がうかがえる点でしょう
普通の空母がどういうものか、教えてもらったら？旧フォッシュ持ってるんだから。
もう、チンドン空母でドンドカマンセー喧伝しまくってる辺り、無理そうだけどｗ
＞そもそも中国海軍はこれだけ大型の水上戦闘艦艇を運用したことがない訳で
ロシアの際物に逝っちゃう訳ね
俺俺詐欺に騙され易いのかね、やる事はエゲツないけど。
＞このあたりはブラジルからの影響がうかがえる点でしょう
普通の空母がどういうものか、教えてもらったら？旧フォッシュ持ってるんだから。
もう、チンドン空母でドンドカマンセー喧伝しまくってる辺り、無理そうだけどｗ
>ロシアの際物に逝っちゃう訳ね
>俺俺詐欺に騙され易いのかね、やる事はエゲツないけど。
ヴィクラマーディティヤの悪口はそこまでだ
>俺俺詐欺に騙され易いのかね、やる事はエゲツないけど。
ヴィクラマーディティヤの悪口はそこまでだ
＞ヴィクラマーディティヤの悪口はそこまでだ
アホだよね、あれ。
まあちゃんとした空母を延命してよかったよかった、
さすがに引っ張りすぎだけど。
あ、シナ国もコンティンジェンシープランがあるんだっけ
アホだよね、あれ。
まあちゃんとした空母を延命してよかったよかった、
さすがに引っ張りすぎだけど。
あ、シナ国もコンティンジェンシープランがあるんだっけ
手堅く、ですよね
>>もう、チンドン空母でドンドカマンセー喧伝しまくってる辺り、無理そうだけどｗ
一部にそういう報道があるのは否定しませんが、現実の中国海軍の空母保有
に向けた手法の手堅さは「中国空母の父」と呼ばれた劉華清の伝記などを読
んでも明らかです
むしろ上っ面だけを飾るのであれば、もっと早く空母の外観だけを整える事も
できた訳で、それをせずに段階を踏んで空母の戦力化を進めている事は中国
が真剣に空母の運用体制を構築しようとしている表れであり、軽視して済まして
良いものでは無いでしょう
一部にそういう報道があるのは否定しませんが、現実の中国海軍の空母保有
に向けた手法の手堅さは「中国空母の父」と呼ばれた劉華清の伝記などを読
んでも明らかです
むしろ上っ面だけを飾るのであれば、もっと早く空母の外観だけを整える事も
できた訳で、それをせずに段階を踏んで空母の戦力化を進めている事は中国
が真剣に空母の運用体制を構築しようとしている表れであり、軽視して済まして
良いものでは無いでしょう
>>263
＞「中国空母の父」と呼ばれた劉華清の伝記などを読んでも明らかです
ますますマンセーですか？
出来れば日本語でお願いします、言いたい事は
＞むしろ上っ面だけを飾るのであれば、もっと早く空母の外観だけを整える事も
＞できた訳で、それをせずに段階を踏んで空母の戦力化を進めている事は中国
＞が真剣に空母の運用体制を構築しようとしている表れであり、軽視して済まして
＞良いものでは無いでしょう
軽視してないよ？
ミサイル沢山打ち込むか魚雷で沈めるかは知らんけど、出てきたら
ちゃんと真剣で対処してあげるから喜んでね、♪
＞「中国空母の父」と呼ばれた劉華清の伝記などを読んでも明らかです
ますますマンセーですか？
出来れば日本語でお願いします、言いたい事は
＞むしろ上っ面だけを飾るのであれば、もっと早く空母の外観だけを整える事も
＞できた訳で、それをせずに段階を踏んで空母の戦力化を進めている事は中国
＞が真剣に空母の運用体制を構築しようとしている表れであり、軽視して済まして
＞良いものでは無いでしょう
軽視してないよ？
ミサイル沢山打ち込むか魚雷で沈めるかは知らんけど、出てきたら
ちゃんと真剣で対処してあげるから喜んでね、♪
むしろ、そこまで中国空母の価値など無いとする見方を強調する意図が知りたい所です
仮想敵の戦力を軽く見積もって大やけどをした例は枚挙に暇が無い訳で
中国空母なんて見掛け倒しのハリボテだから何もしなくて良いとおっしゃるのなら
もう何も言いませんが
仮想敵の戦力を軽く見積もって大やけどをした例は枚挙に暇が無い訳で
中国空母なんて見掛け倒しのハリボテだから何もしなくて良いとおっしゃるのなら
もう何も言いませんが
>ますますマンセーですか？
>出来れば日本語でお願いします、言いたい事は
中国のことを知るのに中国語を使用しなくてどうするのですか？
戦時中に「英語は鬼畜米英の言葉だから使用するな」といったのと同じ
類の話ですか？
>出来れば日本語でお願いします、言いたい事は
中国のことを知るのに中国語を使用しなくてどうするのですか？
戦時中に「英語は鬼畜米英の言葉だから使用するな」といったのと同じ
類の話ですか？
>>237
LCSってただのネットワーク強化型フリゲートなんだが
予定より大型化してしまったが、インディペンデンスは満載2784トン、フリーダムは3000トンに過ぎない
むらさめ型の半分もない、フリーダムなんか全長も2/3くらい
本来は、後方の大型艦が発射したミサイルの誘導を引き継ぐ端末のような役割の、もっと軽量安価な小型艦となるはずだった
だがセット運用されるはずのCG(X)→開発中止、DD(X)ズムウォルト級→32隻予定が2隻で打ち切り
LCS自体も52隻予定が24隻に縮小されそう
LCSってただのネットワーク強化型フリゲートなんだが
予定より大型化してしまったが、インディペンデンスは満載2784トン、フリーダムは3000トンに過ぎない
むらさめ型の半分もない、フリーダムなんか全長も2/3くらい
本来は、後方の大型艦が発射したミサイルの誘導を引き継ぐ端末のような役割の、もっと軽量安価な小型艦となるはずだった
だがセット運用されるはずのCG(X)→開発中止、DD(X)ズムウォルト級→32隻予定が2隻で打ち切り
LCS自体も52隻予定が24隻に縮小されそう
>>265
＞むしろ、そこまで中国空母の価値など無いとする見方を強調する意図が知りたい所です
て言うかアホだろ、あれ。
「手堅く」やる方法なら、それこそあったのに。
＞中国空母なんて見掛け倒しのハリボテだから何もしなくて良いとおっしゃるのなら
ちゃんと、2000名近くのクルーが載る空母だろ？
向かってきたら、何もしないわけ無いじゃない。
ちゃんと、その手間暇（あと幾らかの金も）掛ってるそれらのクルー付きで、
海の底まで沈んでもらわないとね。
＞むしろ、そこまで中国空母の価値など無いとする見方を強調する意図が知りたい所です
て言うかアホだろ、あれ。
「手堅く」やる方法なら、それこそあったのに。
＞中国空母なんて見掛け倒しのハリボテだから何もしなくて良いとおっしゃるのなら
ちゃんと、2000名近くのクルーが載る空母だろ？
向かってきたら、何もしないわけ無いじゃない。
ちゃんと、その手間暇（あと幾らかの金も）掛ってるそれらのクルー付きで、
海の底まで沈んでもらわないとね。
>>266
＞中国のことを知るのに中国語を使用しなくてどうするのですか？
書いてみたらどうなんだい？
空母の父だか乳だか言ったのはお前なんだから
>>267
＞LCSってただのネットワーク強化型フリゲートなんだが
テロリスト相手ぐらいにしか使えない船だよね、アーレイバークと違って
…何でそれを、この時期、シンガポールだけでなく日本にも配備するの？
＞中国のことを知るのに中国語を使用しなくてどうするのですか？
書いてみたらどうなんだい？
空母の父だか乳だか言ったのはお前なんだから
>>267
＞LCSってただのネットワーク強化型フリゲートなんだが
テロリスト相手ぐらいにしか使えない船だよね、アーレイバークと違って
…何でそれを、この時期、シンガポールだけでなく日本にも配備するの？
>>261
魔改造は男のロマンだからOK
魔改造は男のロマンだからOK
>>270
＞パフォーマンス
変な漁船やメガホンガナリ立てる変質艦辺りをちょっとこづいたりとか
…いいじゃないいいじゃないｗ
＞そもそもシンガポールへの鳴り物入り配備自体、オバマの中身のない「アジア回帰」の象徴だ、
＞こんなもの何の役にも立たないとタカ派からは批判されてる
はあそうですか？ｗ
＞パフォーマンス
変な漁船やメガホンガナリ立てる変質艦辺りをちょっとこづいたりとか
…いいじゃないいいじゃないｗ
＞そもそもシンガポールへの鳴り物入り配備自体、オバマの中身のない「アジア回帰」の象徴だ、
＞こんなもの何の役にも立たないとタカ派からは批判されてる
はあそうですか？ｗ
>>268-269
なにか勘違いされているのではないかと思いますが、こちらは中国の弁護をして
いる訳ではないですよ
彼らには、空母を実用化する意思があり、それを可能とするための40年にも渡る
人材や技術の育成、長期的な資投投下を続けてきているわけで、それは遼寧一隻
には留まらず、複数の国産空母建造を行う事を明言する段階に達している
これは単なる事実であり、それをどう評価するかとは別の問題でしょう
これまでの中国をめぐる国際状況や経済事情を勘案すれば、「もっと「手堅く」
やる方法」というのが有った様には私には思えません
なにか勘違いされているのではないかと思いますが、こちらは中国の弁護をして
いる訳ではないですよ
彼らには、空母を実用化する意思があり、それを可能とするための40年にも渡る
人材や技術の育成、長期的な資投投下を続けてきているわけで、それは遼寧一隻
には留まらず、複数の国産空母建造を行う事を明言する段階に達している
これは単なる事実であり、それをどう評価するかとは別の問題でしょう
これまでの中国をめぐる国際状況や経済事情を勘案すれば、「もっと「手堅く」
やる方法」というのが有った様には私には思えません
そもそもLCSというのは大型艦を危険な海域に投入してやられたら困る、っていうコンセプトから開発が進められたもの
ところが実際に開発が進むと性能低すぎもっと強くしろやられちまうだろ、ということになってゴテゴテしていき
それでもやっぱり性能低いから大量建造で数で質をカバーしようとなったが、コスト高騰と財政難で量産に暗雲が・・・
最近のアメリカの兵器開発の典型的な失敗例
ところが実際に開発が進むと性能低すぎもっと強くしろやられちまうだろ、ということになってゴテゴテしていき
それでもやっぱり性能低いから大量建造で数で質をカバーしようとなったが、コスト高騰と財政難で量産に暗雲が・・・
最近のアメリカの兵器開発の典型的な失敗例
>>273
＞なにか勘違いされているのではないかと思いますが、こちらは中国の弁護をして
＞いる訳ではないですよ
はいはい
＞彼らには、空母を実用化する意思があり、それを可能とするための40年にも渡る
＞人材や技術の育成、長期的な資投投下を続けてきているわけで
既に解体して構造分ってるメルボルン（後、南米や欧州でもジェット用で使われた
マジェスティックとその改良型）からでなく、その他手に入れたキエフでなく、
ウクライナの屑鉄に行っちゃうんですね。
意思は確かに持ってるみたいだけど、インテリジェンス（知性）は？
変質ストーカーだって、意思くらいは（強力に）持ってるだろうに
＞これは単なる事実であり、それをどう評価するかとは別の問題でしょう
事実の評価をすることが重要なんじゃないの？
別に、地球の裏側で空母が作られている、的ナ単なる「事実」とは違うんで。
＞これまでの中国をめぐる国際状況や経済事情を勘案すれば、「もっと「手堅く」
＞やる方法」というのが有った様には私には思えません
国際情勢なんかもそうだが、誰からも助けてもらえない（戦争があったら共闘して
くれる、と勘違いしてるようなロシアでさえ）から、こんな可笑しな事になってるんじゃない？
誰もツッコンでくれないからねえｗ
＞なにか勘違いされているのではないかと思いますが、こちらは中国の弁護をして
＞いる訳ではないですよ
はいはい
＞彼らには、空母を実用化する意思があり、それを可能とするための40年にも渡る
＞人材や技術の育成、長期的な資投投下を続けてきているわけで
既に解体して構造分ってるメルボルン（後、南米や欧州でもジェット用で使われた
マジェスティックとその改良型）からでなく、その他手に入れたキエフでなく、
ウクライナの屑鉄に行っちゃうんですね。
意思は確かに持ってるみたいだけど、インテリジェンス（知性）は？
変質ストーカーだって、意思くらいは（強力に）持ってるだろうに
＞これは単なる事実であり、それをどう評価するかとは別の問題でしょう
事実の評価をすることが重要なんじゃないの？
別に、地球の裏側で空母が作られている、的ナ単なる「事実」とは違うんで。
＞これまでの中国をめぐる国際状況や経済事情を勘案すれば、「もっと「手堅く」
＞やる方法」というのが有った様には私には思えません
国際情勢なんかもそうだが、誰からも助けてもらえない（戦争があったら共闘して
くれる、と勘違いしてるようなロシアでさえ）から、こんな可笑しな事になってるんじゃない？
誰もツッコンでくれないからねえｗ
>>274
＞そもそもLCSというのは大型艦を危険な海域に投入してやられたら困る、っていうコンセプトから開発が進められたもの
3000トン以上のスピードボートだろ？
＞最近のアメリカの兵器開発の典型的な失敗例
良かったな、役立ちそうな局面が見つけられそうだぞ？
腰抜けだが変に突っ張る（序にストーカーな）、
思考が失敗作な国があるおかげでなｗ
＞そもそもLCSというのは大型艦を危険な海域に投入してやられたら困る、っていうコンセプトから開発が進められたもの
3000トン以上のスピードボートだろ？
＞最近のアメリカの兵器開発の典型的な失敗例
良かったな、役立ちそうな局面が見つけられそうだぞ？
腰抜けだが変に突っ張る（序にストーカーな）、
思考が失敗作な国があるおかげでなｗ
まとめブログ()辺りでも見て、影響受けた馬鹿でも来てるの？
今までの中国空母オチの流れと違いすぎるというか汚客さん臭がきつい
今までの中国空母オチの流れと違いすぎるというか汚客さん臭がきつい
中国サイト辺りで変な電波でも受信したんだろ
で、阿Qばりに延々と話してると
で、阿Qばりに延々と話してると
やっぱり勘違いされているようですね
>メルボルンやキエフ
メルボルンを入手した1980年代の中国の国力では、空母の建造どころか艦載機の
調達も無理な段階でした。実際、80年代にイギリスから打診されたシーハリアー
の売り込みは財政的な問題から実現しませんでした。旧ソ連から購入したミンスク
やキエフについては、船内火災などでかなりの損失が生じてり、艦形も小さいこと
から、同じ手間をかけて修復するならワリヤーグを修復する方がマシでしょう
（少なくとも、ワリヤーグを購入した事で修復ではウクライナの支援が得られました）
とても「手堅い」方法とは言えません
>メルボルンやキエフ
メルボルンを入手した1980年代の中国の国力では、空母の建造どころか艦載機の
調達も無理な段階でした。実際、80年代にイギリスから打診されたシーハリアー
の売り込みは財政的な問題から実現しませんでした。旧ソ連から購入したミンスク
やキエフについては、船内火災などでかなりの損失が生じてり、艦形も小さいこと
から、同じ手間をかけて修復するならワリヤーグを修復する方がマシでしょう
（少なくとも、ワリヤーグを購入した事で修復ではウクライナの支援が得られました）
とても「手堅い」方法とは言えません
おおかた「遼寧がドック入りしスクラップか？」っていうガセネタを信じて
突撃してきたんだろう
突撃してきたんだろう
リバースエンジニアリング（つまりパクり）をするとき、現物と設計図だけでは不十分
その部品が何故そういう形をしていて何故そういう配置になっているのか・・・ということを自分で見つけ出すか、聞く必要がある
中国にとって真に重要だったのは、ワリャーグと一緒に手に入れた（とされる）ウクライナの造船技術者が持ってたこれらの知識だったと思われる
なおロシアのほうは空母建造経験の無い造船所でヴィクラマディティヤ改装を余儀なくされ難航に繋がった
その部品が何故そういう形をしていて何故そういう配置になっているのか・・・ということを自分で見つけ出すか、聞く必要がある
中国にとって真に重要だったのは、ワリャーグと一緒に手に入れた（とされる）ウクライナの造船技術者が持ってたこれらの知識だったと思われる
なおロシアのほうは空母建造経験の無い造船所でヴィクラマディティヤ改装を余儀なくされ難航に繋がった
>>279
＞やっぱり勘違いされているようですね
？
＞メルボルンを入手した1980年代の中国の国力では、空母の建造どころか艦載機の
＞調達も無理な段階でした。
あのさあ、その時技術の蓄積とかしなかったの？アレはジェット機（スカイホーク、他にも
大型機だったらトラッカー）運用の実績があって、格好の勉強素材だが。
でオマエが書いてる通り、1980年代ってもう30年くらい前の話
…それから（カタパルト使用など）艦載機の開発をする時間はかなりあった訳だが。
その間、何してたの？一体
>>彼らには、空母を実用化する意思があり、それを可能とするための40年にも渡る
>>人材や技術の育成>>273
なんだよな？確か
>、同じ手間をかけて修復するならワリヤーグを修復する方がマシでしょう
>（少なくとも、ワリヤーグを購入した事で修復ではウクライナの支援が得られました）
空母運営（の知識と、それから必要と思われる改修を判断し実行する技術）できるの？
ウクライナ。
＞とても「手堅い」方法とは言えません
で、それまで運営したこともないジャンプ空母を作り（インドはハリアーで体験済み）、
いきなり馬鹿（に）でかい艦載機を（コピーで）作っちゃうわけですね
安直、て言うか蓄積なし、ていうか、場当たり的なミーハー（だってかっこいいし）にしか
見えないが、違うの？ｗ
＞やっぱり勘違いされているようですね
？
＞メルボルンを入手した1980年代の中国の国力では、空母の建造どころか艦載機の
＞調達も無理な段階でした。
あのさあ、その時技術の蓄積とかしなかったの？アレはジェット機（スカイホーク、他にも
大型機だったらトラッカー）運用の実績があって、格好の勉強素材だが。
でオマエが書いてる通り、1980年代ってもう30年くらい前の話
…それから（カタパルト使用など）艦載機の開発をする時間はかなりあった訳だが。
その間、何してたの？一体
>>彼らには、空母を実用化する意思があり、それを可能とするための40年にも渡る
>>人材や技術の育成>>273
なんだよな？確か
>、同じ手間をかけて修復するならワリヤーグを修復する方がマシでしょう
>（少なくとも、ワリヤーグを購入した事で修復ではウクライナの支援が得られました）
空母運営（の知識と、それから必要と思われる改修を判断し実行する技術）できるの？
ウクライナ。
＞とても「手堅い」方法とは言えません
で、それまで運営したこともないジャンプ空母を作り（インドはハリアーで体験済み）、
いきなり馬鹿（に）でかい艦載機を（コピーで）作っちゃうわけですね
安直、て言うか蓄積なし、ていうか、場当たり的なミーハー（だってかっこいいし）にしか
見えないが、違うの？ｗ
>>281
＞中国にとって真に重要だったのは、ワリャーグと一緒に手に入れた（とされる）ウクライナの造船技術者が
＞持ってたこれらの知識だったと思われる
ロクに空母運営してない国の、ね（ユーザー、そして基本的なデザインはソ連）
とっても有り難いの？
40年の技術育成、とやらが一体ナンだったのか、聞かせてもらいたいものだな
…Ｎｏｎｅ、て事でおｋ？ｗ
＞中国にとって真に重要だったのは、ワリャーグと一緒に手に入れた（とされる）ウクライナの造船技術者が
＞持ってたこれらの知識だったと思われる
ロクに空母運営してない国の、ね（ユーザー、そして基本的なデザインはソ連）
とっても有り難いの？
40年の技術育成、とやらが一体ナンだったのか、聞かせてもらいたいものだな
…Ｎｏｎｅ、て事でおｋ？ｗ
90年代に入ると、国産空母に関する検討も行われるようになりますが、経済成長
優先の方針から了承されるにはいたりませんでした。ただ、この間も陸上施設
でカタパルトによる模擬発艦を行うなどの技術蓄積、将来、空母を運用するため
の人材養成が進められていました
>ウクライナ
ウクライナのニコラエフ造船所はソ連の全ての空母を建造してきた造船所で
空母の離発着訓練を行う訓練施設「ニートカ」もウクライナに存在
>それまで運営したこともないジャンプ空母
ワリヤーグをカタパルト発進に変更しろというのでしょうか？それこそ無理な話です
>艦載機
前に出ていたMiG-29Kは、インドの資金で完成に漕ぎ着けているのでその時点で中国が
購入するのは無理な話
>安直、て言うか蓄積なし、ていうか、場当たり的なミーハー（だってかっこいいし）にしか
>見えないが、違うの？ｗ
違います（これまでのレスを見ていただければ分かる事です）
優先の方針から了承されるにはいたりませんでした。ただ、この間も陸上施設
でカタパルトによる模擬発艦を行うなどの技術蓄積、将来、空母を運用するため
の人材養成が進められていました
>ウクライナ
ウクライナのニコラエフ造船所はソ連の全ての空母を建造してきた造船所で
空母の離発着訓練を行う訓練施設「ニートカ」もウクライナに存在
>それまで運営したこともないジャンプ空母
ワリヤーグをカタパルト発進に変更しろというのでしょうか？それこそ無理な話です
>艦載機
前に出ていたMiG-29Kは、インドの資金で完成に漕ぎ着けているのでその時点で中国が
購入するのは無理な話
>安直、て言うか蓄積なし、ていうか、場当たり的なミーハー（だってかっこいいし）にしか
>見えないが、違うの？ｗ
違います（これまでのレスを見ていただければ分かる事です）
>>283
俺が言ってるのは建造ノウハウであって運用ノウハウではない
それとアドミラル・クズネツォフ級はソ連初の本格的空母でありそれまでのソ連空母とは設計思想も運用思想も異なるものだが
1番艦の就役後まもなくソ連は崩壊したため、ユーザーとしてのノウハウは中国がワリャーグを入手した時点ではどこにも存在しない
俺が言ってるのは建造ノウハウであって運用ノウハウではない
それとアドミラル・クズネツォフ級はソ連初の本格的空母でありそれまでのソ連空母とは設計思想も運用思想も異なるものだが
1番艦の就役後まもなくソ連は崩壊したため、ユーザーとしてのノウハウは中国がワリャーグを入手した時点ではどこにも存在しない
>>284
カタパルトの技術蓄積はやってても実機はなし、
空母も、やっかいものになってたクレマンソーでなく
色々ねじ曲げて(怒りも買って)ウクライナからゲット、
実際の実機はでかいSTOBAR専用機、しかもコピー
こう言う事実があるようだが、
>違います（これまでのレスを見ていただければ分かる事です）
？w
カタパルトの技術蓄積はやってても実機はなし、
空母も、やっかいものになってたクレマンソーでなく
色々ねじ曲げて(怒りも買って)ウクライナからゲット、
実際の実機はでかいSTOBAR専用機、しかもコピー
こう言う事実があるようだが、
>違います（これまでのレスを見ていただければ分かる事です）
？w
伸び過ぎわろた
いったいなにがおこってるんです…？
いったいなにがおこってるんです…？
>クレマンソー
クレマンソーの購入については、話があったのは確かですが価格面での折り合い
が付かなかった事や、そもそもEUの対中兵器輸出規制が存在する以上、（コンポ
ーネントの輸出はできても）退役空母丸ごとの輸出実現は無理だったでしょう
>カタパルト
中国は、これまでに何度か空母の建造計画を構想していますが、いずれもカタパルト
搭載艦として計画されていました。STOBAR方式のワリヤーグの修復が決まった
後も、カタパルト方式の研究は続いているそうです
>J-15について
艦載機の候補としては、成都が提案したJ-10改造艦載機型と瀋陽が提案したJ-15案
の競争の結果としてJ-15が採用されたわけで、最初からJ-15のみの計画だったわけ
ではありません
クレマンソーの購入については、話があったのは確かですが価格面での折り合い
が付かなかった事や、そもそもEUの対中兵器輸出規制が存在する以上、（コンポ
ーネントの輸出はできても）退役空母丸ごとの輸出実現は無理だったでしょう
>カタパルト
中国は、これまでに何度か空母の建造計画を構想していますが、いずれもカタパルト
搭載艦として計画されていました。STOBAR方式のワリヤーグの修復が決まった
後も、カタパルト方式の研究は続いているそうです
>J-15について
艦載機の候補としては、成都が提案したJ-10改造艦載機型と瀋陽が提案したJ-15案
の競争の結果としてJ-15が採用されたわけで、最初からJ-15のみの計画だったわけ
ではありません
>>287
運用上の問題が発生すれば次の艦で修正すればいいだろ
20年以上前の建造技術であっても10年前の中国には無かった技術だよ
そしてロシアにも無かった技術だ
なお、現在ロシアは大型艦の建造技術をフランスから取得しようとしている
中身のない栄光にすがる馬鹿が横槍いれてやめさせようとしてるがね
運用上の問題が発生すれば次の艦で修正すればいいだろ
20年以上前の建造技術であっても10年前の中国には無かった技術だよ
そしてロシアにも無かった技術だ
なお、現在ロシアは大型艦の建造技術をフランスから取得しようとしている
中身のない栄光にすがる馬鹿が横槍いれてやめさせようとしてるがね
>>289
クレマンソーのアスベストの話とか、知らんの？
変なカジノ話と同レベル、ていうより各方面に喜ばれる
と思うが。
それと、最初の実験艦にロシアからライセンスを
もらった訳でもない、と更にマイナスな飛行機を
採用したりする事に疑問を感じなかったのか
それまで何十年も掛けてた蓄積、の結果がそれか？
一方で全く別技術のカタパルト開発は平行してるしw
クレマンソーのアスベストの話とか、知らんの？
変なカジノ話と同レベル、ていうより各方面に喜ばれる
と思うが。
それと、最初の実験艦にロシアからライセンスを
もらった訳でもない、と更にマイナスな飛行機を
採用したりする事に疑問を感じなかったのか
それまで何十年も掛けてた蓄積、の結果がそれか？
一方で全く別技術のカタパルト開発は平行してるしw
>>290
次にフィードバックできるの？
(元ミサイル満載)ちょーおおがた航空巡洋艦、
教訓は。
まっさらな状態で順当に進化させるとか、てがたい
かんがえかたはできないんかね
何でもコピーの繰り返しで終わらせてしまう思考圏はw
次にフィードバックできるの？
(元ミサイル満載)ちょーおおがた航空巡洋艦、
教訓は。
まっさらな状態で順当に進化させるとか、てがたい
かんがえかたはできないんかね
何でもコピーの繰り返しで終わらせてしまう思考圏はw
ウクライナからワリャーグを手に入れた頃の中国は、空母なんか夢のまた夢としか思えない貧相な海軍しか持ち合わせておらず優先順位としてはかなり下のほうにあったはずだ
国自体も全体的に貧しかった
それでここまで来たことは単純に脅威だと感じるね
今のアメリカや日本だったらとっくに予算打ち切りで永久に日の目を見ないよ
大半の技術者もすぐに見切りつけてもっと予算取れそうなものに移るだろうね
国自体も全体的に貧しかった
それでここまで来たことは単純に脅威だと感じるね
今のアメリカや日本だったらとっくに予算打ち切りで永久に日の目を見ないよ
大半の技術者もすぐに見切りつけてもっと予算取れそうなものに移るだろうね
まあ日本が空母持っても文句はいえ
るかあいつらは
るかあいつらは
>>291
そんなの知った上で話しているんですが
現実にクレマンソーには売却話があったけど頓挫しているわけで、これ以外にも
スペインが提案した輸出向け空母案、イギリスの退役軽空母購入話などヨーロッパ
経由での空母導入話は、全て現実にならなかったのがこの30年間の現実です
>艦載機
MiG-29Kは購入できない、Su-33の輸入は交渉決裂
中国側には他に選択肢は無かった訳です（かなりの面で自業自得だとは思いますがね）
J-10艦載機型は、機体にかなりの改造を加える必要がありその点が海軍の懸念を招
いた事が競争敗北の原因とされています
J-15については、将来のカタパルト運用も考えられているでしょう。既に模擬訓練施
設にはカタパルトがある訳ですから（ただし、まだ詳しい開発経緯が公開されていない
ので詳細は確定できませんがね）
そんなの知った上で話しているんですが
現実にクレマンソーには売却話があったけど頓挫しているわけで、これ以外にも
スペインが提案した輸出向け空母案、イギリスの退役軽空母購入話などヨーロッパ
経由での空母導入話は、全て現実にならなかったのがこの30年間の現実です
>艦載機
MiG-29Kは購入できない、Su-33の輸入は交渉決裂
中国側には他に選択肢は無かった訳です（かなりの面で自業自得だとは思いますがね）
J-10艦載機型は、機体にかなりの改造を加える必要がありその点が海軍の懸念を招
いた事が競争敗北の原因とされています
J-15については、将来のカタパルト運用も考えられているでしょう。既に模擬訓練施
設にはカタパルトがある訳ですから（ただし、まだ詳しい開発経緯が公開されていない
ので詳細は確定できませんがね）
長々とやればいいものでもないけど
40年開発を続けても戦車１つまともに完成させられないインドとか・・・
真理の探求なら100年でも1000年でもご自由にだが、兵器開発は国防という現実の要請に対応出来なければならない
使いたい時に間に合わない兵器などどんなに優れていてもゴミ
40年開発を続けても戦車１つまともに完成させられないインドとか・・・
真理の探求なら100年でも1000年でもご自由にだが、兵器開発は国防という現実の要請に対応出来なければならない
使いたい時に間に合わない兵器などどんなに優れていてもゴミ
海賊行為で曳航中のクレマンソーを奪取しろといっているのだろうか？
クレマンソーは結局インドにもいかなかったけどな
もちろんインド側もアスベストを問題視したが、フランス世論と国際世論も問題視したことを忘れてないか
中国が気にしなくてもフランス人とグリーンピースやアムネスティは気にするんだよ
ということは選挙で選ばれてるフランス大統領も気にする
もちろんインド側もアスベストを問題視したが、フランス世論と国際世論も問題視したことを忘れてないか
中国が気にしなくてもフランス人とグリーンピースやアムネスティは気にするんだよ
ということは選挙で選ばれてるフランス大統領も気にする
>>295
おっと
メルボルンベースで、ヘリ空母を作る事も可能だな。
棒日の出な島国みたいに、あとで仕様変更します、
位できるんで
手堅く、てそういう建造の蓄積も含むぞ、理解できないと思うが。
あと、自業自得のことについては…
手堅い、てどういう意味持ってるの？お前には。
計画性なし、後先考えない、とかも含まれる？w
おっと
メルボルンベースで、ヘリ空母を作る事も可能だな。
棒日の出な島国みたいに、あとで仕様変更します、
位できるんで
手堅く、てそういう建造の蓄積も含むぞ、理解できないと思うが。
あと、自業自得のことについては…
手堅い、てどういう意味持ってるの？お前には。
計画性なし、後先考えない、とかも含まれる？w
中国は、国防予算が現在よりもはるかに少ない段階から空母保有に向けた投資を続けてきた
からこそ、空母が持てると判断する段階に達した時点で遼寧を就役させる事ができたので
継続的な投資は無駄ではなかっただろう
からこそ、空母が持てると判断する段階に達した時点で遼寧を就役させる事ができたので
継続的な投資は無駄ではなかっただろう
「クレマンソーを購入」、「メルボルンをコピー」するというのが手堅い方法
だと思っている人と話すのはめんどくさいなw
中国海軍がそこまで愚かだったら、こんな事は書かないんだがね
だと思っている人と話すのはめんどくさいなw
中国海軍がそこまで愚かだったら、こんな事は書かないんだがね
中国に必要なのは空母であってヘリ空母ではないね（大型揚陸艦なら建造中らしいが）
F-35Bのような機体を内外から手に入れる当てもない
F-35Bのような機体を内外から手に入れる当てもない
>>303
実際、スカイホークやクルーセーダーなどだがちゃんと運営してた。
一方でソ連は無理やり大型陸上機をそのまま採用し、
ミサイルはてんこ盛り、で成熟して運営する前に崩壊。
その、殆どよちよち状態のものを、これから真剣(…多分)に
運用する人間が考える？
手っ取り早く、目の前のテレビで出てくるような
物に
飛び付いてる、んじゃなければねw
実際、スカイホークやクルーセーダーなどだがちゃんと運営してた。
一方でソ連は無理やり大型陸上機をそのまま採用し、
ミサイルはてんこ盛り、で成熟して運営する前に崩壊。
その、殆どよちよち状態のものを、これから真剣(…多分)に
運用する人間が考える？
手っ取り早く、目の前のテレビで出てくるような
物に
飛び付いてる、んじゃなければねw
東亜板のアホですか
中国の党中枢にとっての話か？
中国軍の行動が党の意向から逸脱してるのかどうか、巷では色々言われるが結局よく分からないのだがな
GDP成長率と比べて国防費の伸びが突出してたわけでもない（昨年くらいまでは
仮に党が軍をコントロール出来ないのであれば、そもそも予算を抑制することが不可能となる
中国軍の行動が党の意向から逸脱してるのかどうか、巷では色々言われるが結局よく分からないのだがな
GDP成長率と比べて国防費の伸びが突出してたわけでもない（昨年くらいまでは
仮に党が軍をコントロール出来ないのであれば、そもそも予算を抑制することが不可能となる
>>308
だんだん日本語がおかしくなってきてるようだが、酔ってるのか？それとも日本人じゃないのか
だんだん日本語がおかしくなってきてるようだが、酔ってるのか？それとも日本人じゃないのか
GDPの統計、正しいの？
空母に艦載機がついてくるのならその話も分かるのですがね
ドンガラだけ入手できても、艦載機は別途導入しないといけないんですよ
（クレマンソーなんて、艦の老朽化が進んでいた上に、ブラジルに売却された
サン・パウロのために部品提供しているので、仮に中国が入手できても修復に
は大変な手間がかかった事でしょう）
象徴的に空母がほしいなら、その状態で無理やり艦載機化した陸上機を搭載
すれば「空母保有国」になれたのでしょうが、それが「手堅い」こととは思
えませんな
ドンガラだけ入手できても、艦載機は別途導入しないといけないんですよ
（クレマンソーなんて、艦の老朽化が進んでいた上に、ブラジルに売却された
サン・パウロのために部品提供しているので、仮に中国が入手できても修復に
は大変な手間がかかった事でしょう）
象徴的に空母がほしいなら、その状態で無理やり艦載機化した陸上機を搭載
すれば「空母保有国」になれたのでしょうが、それが「手堅い」こととは思
えませんな
>>313
朝から延々とレスし続けているので、疲労が隠せなくなってきているのでしょう
朝から延々とレスし続けているので、疲労が隠せなくなってきているのでしょう
そもそも最初から幾つかの単語の使い方が変
>>315
それで良いんじゃないの？
実際の所、今だって象徴的、でしかないんだから。
結局、大型防空機以外はソ連の時そのままで
そろってないし、昔と違い他国もリソースを
つぎ込み始めてる。
で、アメリカが豊富に持ってる知識を他国に開放したら、
40年の卓上訓練など吹っ飛ぶよ。
無駄に時間を、あと金も費やしすぎ？w
それで良いんじゃないの？
実際の所、今だって象徴的、でしかないんだから。
結局、大型防空機以外はソ連の時そのままで
そろってないし、昔と違い他国もリソースを
つぎ込み始めてる。
で、アメリカが豊富に持ってる知識を他国に開放したら、
40年の卓上訓練など吹っ飛ぶよ。
無駄に時間を、あと金も費やしすぎ？w
>306 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/09/07(土) 12:17:07.30 ID:???
>中国に必要なのは空母であってヘリ空母ではないね（大型揚陸艦なら建造中らしいが）
>F-35Bのような機体を内外から手に入れる当てもない
のレスに対して
>311 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/09/07(土) 12:25:11.49 ID:???
>>>306
>Hermesだって、ヘリ空母ダッタぜ？
>分からんか
と返答しているのが意味不明
>中国に必要なのは空母であってヘリ空母ではないね（大型揚陸艦なら建造中らしいが）
>F-35Bのような機体を内外から手に入れる当てもない
のレスに対して
>311 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/09/07(土) 12:25:11.49 ID:???
>>>306
>Hermesだって、ヘリ空母ダッタぜ？
>分からんか
と返答しているのが意味不明
昔半年ROMれという言葉があったが、こいつには3年ぐらいまともな文章を書く訓練をして欲しい
人に読んでもらう文章じゃねーよ
人に読んでもらう文章じゃねーよ
>>319
それなら、タイ海軍みたいな空母運用が理想的ということですね
> 無駄に時間を、あと金も費やしすぎ？w
外国の税金の使われ方まで心配されるとは、愛に溢れた方ですね
私はとてもそこまで気が回りません
それなら、タイ海軍みたいな空母運用が理想的ということですね
> 無駄に時間を、あと金も費やしすぎ？w
外国の税金の使われ方まで心配されるとは、愛に溢れた方ですね
私はとてもそこまで気が回りません
アメリカの空母運用ノウハウというのはアメリカの戦略環境だから意味があるのであって
それをそのまま教えられても日本はもちろん英仏や他の国だって参考以上のものにはならんのだがな
もちろんそれはそれで貴重な情報には違いない、だからこそ開示なんてありえないけれど
それをそのまま教えられても日本はもちろん英仏や他の国だって参考以上のものにはならんのだがな
もちろんそれはそれで貴重な情報には違いない、だからこそ開示なんてありえないけれど
だからハリアーがないのにハーミーズもどきつくってどうすんだよ
>>323
将来の空母のためのプロトタイプになると言いたいのかもしれないが、長らく沿岸海軍
でしかなかった中国海軍がV/TOL機の入手の算段も無いのに、中途半端な小型空母を保有
することにどれほどの意義があるのか分からない
そもそもヘリといっても、中国は90年代に入るまで十分な性能を有する機体がなかなか
手に入らなかったわけで、Z-8やZ-9を載せたヘリ空母なんか作っても金の無駄以外の何
者でも無いな
と書こうとしたら、>>328が言いたい事の大半をレスしてくれたw
将来の空母のためのプロトタイプになると言いたいのかもしれないが、長らく沿岸海軍
でしかなかった中国海軍がV/TOL機の入手の算段も無いのに、中途半端な小型空母を保有
することにどれほどの意義があるのか分からない
そもそもヘリといっても、中国は90年代に入るまで十分な性能を有する機体がなかなか
手に入らなかったわけで、Z-8やZ-9を載せたヘリ空母なんか作っても金の無駄以外の何
者でも無いな
と書こうとしたら、>>328が言いたい事の大半をレスしてくれたw
1980年代にはまだ数的主力だったJ-6を無理やり艦載機化したメルボルンコピー空母を
建造する事態になっていたら、それこそ金をどぶに捨てることになって世界の物笑いの
種になってただろうな
建造する事態になっていたら、それこそ金をどぶに捨てることになって世界の物笑いの
種になってただろうな
>>327
ヘリ空母名義、ででも作れば良いんじゃないの？
ジェット機運用も可能な航空母艦をさ。
わからんか
でフランスの前の空母も同サイズの練習空母をながらく
米国は運用していて、その運用ノウハウは残ってる。
サンプルならミッドウェイなんての始め、浮いてはいる。
冷戦で壊滅状態になった未完のソ連なんかよりは
ひよっこ育成じゃ実績があり、無駄なよりみちは
減らせると思うがね。
ソ連の未完な部分を埋めなきゃならないシナ国と
違ってさ。
さて、40年のリード、どうなるんだろうねw
ヘリ空母名義、ででも作れば良いんじゃないの？
ジェット機運用も可能な航空母艦をさ。
わからんか
でフランスの前の空母も同サイズの練習空母をながらく
米国は運用していて、その運用ノウハウは残ってる。
サンプルならミッドウェイなんての始め、浮いてはいる。
冷戦で壊滅状態になった未完のソ連なんかよりは
ひよっこ育成じゃ実績があり、無駄なよりみちは
減らせると思うがね。
ソ連の未完な部分を埋めなきゃならないシナ国と
違ってさ。
さて、40年のリード、どうなるんだろうねw
乗せる飛行機をどうするんだという指摘はスルー
あと、ドンガラだけ入手しても、艦載機やその運用ノウハウは付いてこな
いので、結局一から作るか、誰かに教えてもらうしかないんだが
2000年代後半に関係ができたブラジル海軍を除けば、天安門事件以降中国に
空母艦載機運用方法を伝授してくれる西側の国は存在しなかった事も無視で
すね
あと、ドンガラだけ入手しても、艦載機やその運用ノウハウは付いてこな
いので、結局一から作るか、誰かに教えてもらうしかないんだが
2000年代後半に関係ができたブラジル海軍を除けば、天安門事件以降中国に
空母艦載機運用方法を伝授してくれる西側の国は存在しなかった事も無視で
すね
J-15でいいよ
>>329
練習の仮定で何言ってるの？
大体ホーク規模の飛行機なら作れるだろうし、
普段はヘリ空母にでも使えば良いだけの事。
屈辱的だからダメ？
まあ
>>330
とも繋がってくるが、それこそJ-６でも平和な時代に作って、
世界の笑い者になってでも運用すればよい。
結局それから得られる経験をフィードバックして
次は良いの作れば良いんだから。
そしたら、どこも笑えなくなっただろうが、まあ
面子至上主義で恥ずかしい事はキライ、で良かったよ。
時期を完全に逸脱したタイミングで練習、始めてるんでねw
練習の仮定で何言ってるの？
大体ホーク規模の飛行機なら作れるだろうし、
普段はヘリ空母にでも使えば良いだけの事。
屈辱的だからダメ？
まあ
>>330
とも繋がってくるが、それこそJ-６でも平和な時代に作って、
世界の笑い者になってでも運用すればよい。
結局それから得られる経験をフィードバックして
次は良いの作れば良いんだから。
そしたら、どこも笑えなくなっただろうが、まあ
面子至上主義で恥ずかしい事はキライ、で良かったよ。
時期を完全に逸脱したタイミングで練習、始めてるんでねw
J-15は10機程度確認されてるね
運営とか運用とかごちゃごちゃな奴にまともな会話を期待するのが無理だったようだが、
多分こいつは>>257のうち
＞大型艦の運用、洋上での航空機の運用
くらいまでしか頭にない
言い換えれば、操艦訓練、艦載機の離発艦訓練、くらいしか想像力が及んでない
数十秒おきに離着艦する艦載機を甲板上と格納庫でどう捌くか、数千人の乗組員の艦内生活をどう維持するか、といったことにすら考えが及ばないんじゃなかろうか
空母を使って何をするのか、といった話は完全に埒外だろうな
だから例えばハリアー搭載のインディペンデンスとF-35B搭載のクイーンエリザベスでは出来ることが異なっていて、当然運用方法も変わってくる
大量の護衛艦艇と補給艦艇の支援を受け世界各地に拠点を持つ米空母機動艦隊のやり方は、他の国には絶対真似できない
などと言ってもどうせチンプンカンプンなんだろう
多分こいつは>>257のうち
＞大型艦の運用、洋上での航空機の運用
くらいまでしか頭にない
言い換えれば、操艦訓練、艦載機の離発艦訓練、くらいしか想像力が及んでない
数十秒おきに離着艦する艦載機を甲板上と格納庫でどう捌くか、数千人の乗組員の艦内生活をどう維持するか、といったことにすら考えが及ばないんじゃなかろうか
空母を使って何をするのか、といった話は完全に埒外だろうな
だから例えばハリアー搭載のインディペンデンスとF-35B搭載のクイーンエリザベスでは出来ることが異なっていて、当然運用方法も変わってくる
大量の護衛艦艇と補給艦艇の支援を受け世界各地に拠点を持つ米空母機動艦隊のやり方は、他の国には絶対真似できない
などと言ってもどうせチンプンカンプンなんだろう
デタラメな論でも最後までリングに残ったものが勝利者という発想の汚客なんだろう
>>337
数秒単位で離着陸できる体制になってるのか？
今の練習空母。
あと、数千人のクルーの話が出てるがその規模になるの？これから。
まあ、これが一番重要だが、どんな戦略で運用するの？よほど回りがしっかりしてなければ、ものすごく脆弱だが。
>大量の護衛艦艇と補給艦艇の支援を受け世界各地に
拠点を持つ米空母機動艦隊のやり方は、他の国には
絶対真似できない
まあその通りなんだが、それと張り合うつもりなんかね、
上の文章を見るとw
数秒単位で離着陸できる体制になってるのか？
今の練習空母。
あと、数千人のクルーの話が出てるがその規模になるの？これから。
まあ、これが一番重要だが、どんな戦略で運用するの？よほど回りがしっかりしてなければ、ものすごく脆弱だが。
>大量の護衛艦艇と補給艦艇の支援を受け世界各地に
拠点を持つ米空母機動艦隊のやり方は、他の国には
絶対真似できない
まあその通りなんだが、それと張り合うつもりなんかね、
上の文章を見るとw
公開情報＋オリジナルでいいじゃん
昔の中国軍の軍事費が今に比べてどれだけ少なかったか知らないんでしょう
特に海軍の予算は長年少なく、80年代にはシーハリアーの購入を断念せざるをえず
エリアディフェンス艦の導入も1990年代末で、本格的な外洋海軍建設はその頃から
漸く開始した海軍がほいほい練習空母を持てる訳がないでしょう
特に海軍の予算は長年少なく、80年代にはシーハリアーの購入を断念せざるをえず
エリアディフェンス艦の導入も1990年代末で、本格的な外洋海軍建設はその頃から
漸く開始した海軍がほいほい練習空母を持てる訳がないでしょう
中国艦艇のヘリコプター運用法はどこの国から教わったのでしょうか
>>342
だから誤魔化して持ってくると
だから誤魔化して持ってくると
341はワシや
10年前に中国軍が日本の脅威になるとかいったら軍板でも鼻で笑われたよ
米露日英仏独伊以外はゴミってのが100年くらい続いたからなｗ
ここ10年のパワーバランスの変化すごいで・・・
米露日英仏独伊以外はゴミってのが100年くらい続いたからなｗ
ここ10年のパワーバランスの変化すごいで・・・
米海軍の退役軍人とかに教われば良い
お金渡せば教えてもらえるだろうセンピルみたいに
お金渡せば教えてもらえるだろうセンピルみたいに
>>344
艦載ヘリおよびその運用方法は、基本的にはフランスから導入している
今年話題になったヘリ着艦拘束システムもフランスから導入したもの
これも導入開始からちゃんと運用できるまで10年以上の歳月を費やして
いるわけで、中国海軍の以前の状態がそんななのに、空母運用ができる
と気軽に発言するのが分からない
艦載ヘリおよびその運用方法は、基本的にはフランスから導入している
今年話題になったヘリ着艦拘束システムもフランスから導入したもの
これも導入開始からちゃんと運用できるまで10年以上の歳月を費やして
いるわけで、中国海軍の以前の状態がそんななのに、空母運用ができる
と気軽に発言するのが分からない
>>343
だからワリャーグでノウハウを蓄積しているという話だったはずだがどうしてこういうレスが飛び出すのか
だからワリャーグでノウハウを蓄積しているという話だったはずだがどうしてこういうレスが飛び出すのか
>>351
>>で、アメリカの助けがあれば色々ショートカットは出来るぞ。
中国がどうやってアメリカの助けを受けられるのですか
一人や二人、退役将校をつれてきて何とかなるレベルの規模のシステム
じゃ無いんですよ
正気ですか？
>>で、アメリカの助けがあれば色々ショートカットは出来るぞ。
中国がどうやってアメリカの助けを受けられるのですか
一人や二人、退役将校をつれてきて何とかなるレベルの規模のシステム
じゃ無いんですよ
正気ですか？
>>351
なんでアメリカが中国を助けるんだよ頭おかしいのか
なんでアメリカが中国を助けるんだよ頭おかしいのか
旧ソ連はどこから学んだろうねえ
>>353
お前の読点の使い方はどう考えても日本語の文法じゃない
お前の読点の使い方はどう考えても日本語の文法じゃない
「支離滅裂とはこういうものだ」って感じの発言集になってきたなw
一度自分のレスを振り返ってみろ
一度自分のレスを振り返ってみろ
>>356
中国は後発の国であり急にお金持ちになったので
今頃になって年代物の空母をレストアして、
普段の行いから誰からも相手にして貰えないので、
一人でせっせと研究に勤しんでいる哀れな国なのです
それ以上でもそれ以下でもありません
中国は後発の国であり急にお金持ちになったので
今頃になって年代物の空母をレストアして、
普段の行いから誰からも相手にして貰えないので、
一人でせっせと研究に勤しんでいる哀れな国なのです
それ以上でもそれ以下でもありません
旧ソ連の空母運用は独学ですかスパイですか
遼寧の着艦信号士官は米仏同様で甲板上で行ってた
遼寧の着艦信号士官は米仏同様で甲板上で行ってた
＞意思がこの辺りから始まりますかね
これを解読できたら凄い
これを解読できたら凄い
>>363
年代ものっていうけどワリアーグの起工から考えても現役空母の中では新しいほうだとおもうよ
年代ものっていうけどワリアーグの起工から考えても現役空母の中では新しいほうだとおもうよ
>364 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/09/07(土) 13:46:14.66 ID:???
>>>362
>出してみて？
>
>あ、他国がヨンジョウネンモー国を追い抜く話？w
お前は何が言いたいんだ？
>>>362
>出してみて？
>
>あ、他国がヨンジョウネンモー国を追い抜く話？w
お前は何が言いたいんだ？
車の運転操作の仕方はマニュアルを読めば分かります
が、それだけで知らない街中をスムーズに走ることは出来ません
というだけの話なんだけどなー
が、それだけで知らない街中をスムーズに走ることは出来ません
というだけの話なんだけどなー
>>374
小文字並みに日本語壊滅してんな
小文字並みに日本語壊滅してんな
コイツの場合は文字の入力方法は学んだけど人との会話方法は学んでこなかったんだろう
こうして日本語講座のスレになりました。
まあ廃品空母とコピー機の話しても、惨めな
気分になるだけですし
まあ廃品空母とコピー機の話しても、惨めな
気分になるだけですし
>>379
どう使おうか、どういうオプションつけようか、
とかもないのに言われてもねえ
その辺に転がってる車拾ってるだけだろあの国は。
で、ようやく走り出したようだが、世界の警察さんや
ご近所さんの目線はとっても冷たかったw
どう使おうか、どういうオプションつけようか、
とかもないのに言われてもねえ
その辺に転がってる車拾ってるだけだろあの国は。
で、ようやく走り出したようだが、世界の警察さんや
ご近所さんの目線はとっても冷たかったw
他人の目線ばかり気にして新しいことにチャレンジできない日本人の欠点を持ってないのが中国の長所だよな
そら抜かれますわ
そら抜かれますわ
40年間、ろくにチャレンジ出来なかったようだけど。
ものだけは盗ってきた？そんなの習慣だろ
ものだけは盗ってきた？そんなの習慣だろ
折角だから最後まで書いてやるか
運転が上手くなるには、
自分の車の特性を熟知する
道を知る
車の流れを理解する
混雑する時間帯や場所などを把握する
様々な状況に直面して危険察知能力を磨く
といったことが必要であり、数年かけて得る経験を1ヶ月で得るようなことは誰にも出来んし、どんな優秀な教官も教えてやれんのだわな
・・・なんだよオプションってｗ
運転が上手くなるには、
自分の車の特性を熟知する
道を知る
車の流れを理解する
混雑する時間帯や場所などを把握する
様々な状況に直面して危険察知能力を磨く
といったことが必要であり、数年かけて得る経験を1ヶ月で得るようなことは誰にも出来んし、どんな優秀な教官も教えてやれんのだわな
・・・なんだよオプションってｗ
うさぎとカメっていう話があってだな・・・（溜息）
中国を好きでも嫌いでもどちらでもいいけど、ここは軍事板なんだから冷静に中国海軍を評価すべきだろ、
艦上戦闘機を開発して既にJ－15(量産型)の生産が開始してるし、未完成の遼寧を自力で完成させて今は国産空母を建造している、
中国海軍が急成長しているのは事実だしその努力は認めるべき、空母の運用等の話は結局時間が経たないと誰にも分からないから無駄だ
艦上戦闘機を開発して既にJ－15(量産型)の生産が開始してるし、未完成の遼寧を自力で完成させて今は国産空母を建造している、
中国海軍が急成長しているのは事実だしその努力は認めるべき、空母の運用等の話は結局時間が経たないと誰にも分からないから無駄だ
中卒だけど10年間働きながら空いた時間に独学で勉強して法曹資格とって実務経験まで積み始めた奴を、
大卒ニートが、俺が本気出せばあんな奴に負けるはずがないだろ、優秀な家庭教師もいるし
と馬鹿にしてる構図
大卒ニートが、俺が本気出せばあんな奴に負けるはずがないだろ、優秀な家庭教師もいるし
と馬鹿にしてる構図
>>383
乗り始めたら？
ベンツ、のパチもんとかでなくちゃんとした中古使って
で、今ごろそれ始めて、40年間がどうの言われてもねえ
あ、カタパルト発信車じゃなくてスロープ発信車で今練習してる？
でもやっぱり乗るのはカタ車？
大丈夫なのそんな感じで
w
乗り始めたら？
ベンツ、のパチもんとかでなくちゃんとした中古使って
で、今ごろそれ始めて、40年間がどうの言われてもねえ
あ、カタパルト発信車じゃなくてスロープ発信車で今練習してる？
でもやっぱり乗るのはカタ車？
大丈夫なのそんな感じで
w
米空母以外、学ぶところなんかないよ
今の中国海軍の増強を見てるとネトウヨが何を言っても負け惜しみに聞こえるなｗ
大層な自信のわりに小さな無人島ひとつ取るにも随分と苦労してるようですが
>>392
で、現在LIW方面も増強されてて、どうするの？
で、現在LIW方面も増強されてて、どうするの？
空母無しでも日本海の島を実効支配している国は？
何処？
>>どうするの？
って知らんがな。LCSが来たら観に行くだけだ
って知らんがな。LCSが来たら観に行くだけだ
陳君達がアイヤーアイヤー言って
追いかけ回される所が見れるかもな
Hyahhaaa!
追いかけ回される所が見れるかもな
Hyahhaaa!
結局、日米同盟があるから中国は手が出せないし、
だからこそ中国は必死こいて日米の分断工作をしてるんだろうな
だからこそ中国は必死こいて日米の分断工作をしてるんだろうな
>>398
何故か水の代わりにガソリン注いでますが
何故か水の代わりにガソリン注いでますが
日本が戦争したくないのは中共じゃなくてアメリカだからさ
日米分断したければ、韓国みたく米帝の軍門に下って竹島と同じようにやるしかない
それ以外の選択肢はない
日米分断したければ、韓国みたく米帝の軍門に下って竹島と同じようにやるしかない
それ以外の選択肢はない
それもこれから、どうだろうねえ。
先の大戦があまりにも昔の事になって、
日本についてた足枷が外されつつある。
先の大戦があまりにも昔の事になって、
日本についてた足枷が外されつつある。
>>261
ハリアーしか運用できないヴィラートが「ちゃんとした空母」とな。
・・・もしかしてこのスレ、まとめサイトによく出てくるネトウヨが紛れ込んでないか？
あれに出てくるスレってどの板なのかと思うとモー娘板だったり、いろいろ驚かされるｗ
ハリアーしか運用できないヴィラートが「ちゃんとした空母」とな。
・・・もしかしてこのスレ、まとめサイトによく出てくるネトウヨが紛れ込んでないか？
あれに出てくるスレってどの板なのかと思うとモー娘板だったり、いろいろ驚かされるｗ
まあ米国はgdgdやってないでCVW飛行再開しろやって感じだな
覇権国家なんだろう、ビビるなよ、分捕れば良いのさ
覇権国家なんだろう、ビビるなよ、分捕れば良いのさ
ちゃんとした空母だろ？軽空母って言いたいんだろうけど。
それこそ、戦略の話でも始めるのか？
それこそ、戦略の話でも始めるのか？
軍事板が政治厨（荒らし）だらけなのを嘆くスレ
何故か本人は左巻き
何で突然馬鹿大集合になっちゃったの？
中国空母についていうなら、本番はドンガラの出来てたワリヤーグじゃなくて建造中だという国産空母だろう
ワリヤーグは放置されてた期間が長い分船体の寿命は縮んでるかもしれんけど
クズネツォフが同様に痛んでる事を除けば問題なく運用されてるんだし
国産空母は情報が錯綜してしてて何とも言えんが、技術を入手してる蒸気カタパルトを装備する蒸気タービン艦なら問題は無いだろうけど
噂にあるようなガスタービンならカタパルト用のボイラーを積まないといけなくなるし
電磁カタパルトを考えてるなら何処もまだ実際に運用して無いから自前でノウハウを蓄積しないといけないで
正念場はこれからだろうし、中国もそれは解ってるでしょ
まあ原子力空母も作ってるという話の方は怪しいと思うけど
未だにぱっとしない原潜位しか作れてない現状ではドゴールみたいな惨状になりかねないし
>>402
ヴィクラントに積んでたシーホークを復活させてCTOL空母に復帰するんだよ、きっと
中国空母についていうなら、本番はドンガラの出来てたワリヤーグじゃなくて建造中だという国産空母だろう
ワリヤーグは放置されてた期間が長い分船体の寿命は縮んでるかもしれんけど
クズネツォフが同様に痛んでる事を除けば問題なく運用されてるんだし
国産空母は情報が錯綜してしてて何とも言えんが、技術を入手してる蒸気カタパルトを装備する蒸気タービン艦なら問題は無いだろうけど
噂にあるようなガスタービンならカタパルト用のボイラーを積まないといけなくなるし
電磁カタパルトを考えてるなら何処もまだ実際に運用して無いから自前でノウハウを蓄積しないといけないで
正念場はこれからだろうし、中国もそれは解ってるでしょ
まあ原子力空母も作ってるという話の方は怪しいと思うけど
未だにぱっとしない原潜位しか作れてない現状ではドゴールみたいな惨状になりかねないし
>>402
ヴィクラントに積んでたシーホークを復活させてCTOL空母に復帰するんだよ、きっと
>>404
二行目の逃げはみっともない
二行目の逃げはみっともない
2～3年後には運用してるから待ってろって
なんでやブリテン関係ないやろ、なけなしの予算でがんばってるやんか
>>413
でもお、ちゃんとした空母じゃないしぃ
でもお、ちゃんとした空母じゃないしぃ
インドならMig29kもあるし、中国海軍ならJ-15含めて3,4種類は運用してるはずだしな
スカイホークといえば、ブラジルには新型スカイホークを開発して新規生産して欲しかったなあ
どうせ艦載機なんてフォッシュに積めれば何でもいいんだし
どうせ艦載機なんてフォッシュに積めれば何でもいいんだし
なんだこのキチガイ
結局、どんな想定で運用するんだろうね、あの
航空巡洋艦劣化版
2～3年後が楽しみだw
航空巡洋艦劣化版
2～3年後が楽しみだw
スカイホークの近代化なら何度も話題になっているから見た事があるが
AMX艦載版なんで話は聞いた事がないな
過去スレを全部検索してみたけど、ソース無しの話しかなかったし
AMX艦載版なんで話は聞いた事がないな
過去スレを全部検索してみたけど、ソース無しの話しかなかったし
スカイホーク新規生産と比べてみれば？
ロシア海軍へのMiG-29Kデリバリーまだー
検索してたら、ブラジル海軍の将来空母計画に関する記事が出てきた
ttp://www.warshipsifr.com/index.php?option=com_content&view=article&id=123:news-digest-from-the-june-2013-edition&catid=1:latest-news&Itemid=18
ブラジル軍の消息筋によると、現在のサン・パウロは老朽化が進み殆ど稼動していな
い状態であるが2025年まで運用の予定で、その後より大型の空母により更新したい方
針としている
既存のAF-1 Falcao（ブラジル海軍でのスカイホークの名称）については、空軍
の次期主力戦闘機コンペの勝利者が選ばれる確率が高い。候補としてはグリペン
、F/A-18E/F、ラファールの3機種が挙がっている とある
ただし、この記事は5月の段階のもので、その後空軍の戦闘機計画が経済不振により
延期された事もあり、海軍の装備更新も影響は避けられない見通し
ttp://www.warshipsifr.com/index.php?option=com_content&view=article&id=123:news-digest-from-the-june-2013-edition&catid=1:latest-news&Itemid=18
ブラジル軍の消息筋によると、現在のサン・パウロは老朽化が進み殆ど稼動していな
い状態であるが2025年まで運用の予定で、その後より大型の空母により更新したい方
針としている
既存のAF-1 Falcao（ブラジル海軍でのスカイホークの名称）については、空軍
の次期主力戦闘機コンペの勝利者が選ばれる確率が高い。候補としてはグリペン
、F/A-18E/F、ラファールの3機種が挙がっている とある
ただし、この記事は5月の段階のもので、その後空軍の戦闘機計画が経済不振により
延期された事もあり、海軍の装備更新も影響は避けられない見通し
検索するまでも無いだろキチガイの脳内妄想なんて
盗聴にぶち切れてスパホを落としたんじゃなかったっけ
>>424
比べるも何も、AMXの生産ラインも既に終了しているのに
先月末にスカイホークの近代化改装型がブラジル空軍への引渡しを開始したばかり
>77
>ブラジル海軍航空隊のスカイホークのアップグレード型について
>ttp://www.naval.com.br/blog/2013/08/23/comandante-da-marinha-acompanha-voo-experimental-do-af-1b/#axzz2d5zdjufV
>アップグレード後の名称はAF-1B。航法装置、発電装置、兵装、コンピュータ
>やセンサーの近代化が実施されており、2025年までの運用が保証されている
サン・パウロの退役予定年である2025年まではAF-1の運用を継続できる体制を整
える予定である事が分かる
比べるも何も、AMXの生産ラインも既に終了しているのに
先月末にスカイホークの近代化改装型がブラジル空軍への引渡しを開始したばかり
>77
>ブラジル海軍航空隊のスカイホークのアップグレード型について
>ttp://www.naval.com.br/blog/2013/08/23/comandante-da-marinha-acompanha-voo-experimental-do-af-1b/#axzz2d5zdjufV
>アップグレード後の名称はAF-1B。航法装置、発電装置、兵装、コンピュータ
>やセンサーの近代化が実施されており、2025年までの運用が保証されている
サン・パウロの退役予定年である2025年まではAF-1の運用を継続できる体制を整
える予定である事が分かる
確かに、スカイホークの新規生産って聞いたことないような
航空巡洋艦劣化版 元バクーのことか
まああれも。
元の戦略からは逸脱してるからな。
まあパキを苛められればおkかもしれんが
元の戦略からは逸脱してるからな。
まあパキを苛められればおkかもしれんが
伸び伸びになっているけど、ロシアのクズネツォフも近代化改装の際にはグラニート
を撤去する事になっているので、くしくも遼寧と同じ方向の改修を行うことになる
（予算面の問題もあっていつ実現するか不明確だが）
を撤去する事になっているので、くしくも遼寧と同じ方向の改修を行うことになる
（予算面の問題もあっていつ実現するか不明確だが）
新しく作ればいいのに(棒
ていうか
「ブラジルだとスカイホークよりAMXの方が新しいんじゃね？」
って程度の話（だと思うが、そうだよね？）を、寄ってたかって重箱の端つつくって、どんだけ大人気ないんだｗｗｗ
あと遼寧は「練習空母」って言うからいらん議論を巻き起こすだけで、要するに「実験艦」だろ？
立ち位置としては米海軍のCV-1ラングレーとか、帝国海軍の鳳翔と同じだと思う。
なので後々実戦で役に立つかどうかの艦載機発着テストもせにゃいかんし、そうなるとただ
発着できるだけの飛行機飛ばして訓練だけしてたって意味が無い。
「ブラジルだとスカイホークよりAMXの方が新しいんじゃね？」
って程度の話（だと思うが、そうだよね？）を、寄ってたかって重箱の端つつくって、どんだけ大人気ないんだｗｗｗ
あと遼寧は「練習空母」って言うからいらん議論を巻き起こすだけで、要するに「実験艦」だろ？
立ち位置としては米海軍のCV-1ラングレーとか、帝国海軍の鳳翔と同じだと思う。
なので後々実戦で役に立つかどうかの艦載機発着テストもせにゃいかんし、そうなるとただ
発着できるだけの飛行機飛ばして訓練だけしてたって意味が無い。
>>436
てか、そのはずなんだがなあ>AMX
てか、そのはずなんだがなあ>AMX
あらたに開発して新規生産のスカイホークの話が出てきて、
AMX を出したんだが、何か悪かった？
AMX を出したんだが、何か悪かった？
＞あらたに開発して新規生産のスカイホークの話が出てきて、
これ日本語ネイティブじゃないよね
どこの人だろ
これ日本語ネイティブじゃないよね
どこの人だろ
>あらたに開発して新規生産のスカイホークの話が出てきて
そもそもそんな事実が無いから
AF-1Bにしても既存機の近代化改修でしかないわけで
そもそもそんな事実が無いから
AF-1Bにしても既存機の近代化改修でしかないわけで
それなら
>AMXの艦載版を開発すればいいのに
と書かないと
タブレットだからって省略したら、自分の意図とは異なる方向にとられて
紛糾する事が多くなりかねないんだから（ただでさえ、直接対面していな
いから、誤解を招きやすいわけで）
>AMXの艦載版を開発すればいいのに
と書かないと
タブレットだからって省略したら、自分の意図とは異なる方向にとられて
紛糾する事が多くなりかねないんだから（ただでさえ、直接対面していな
いから、誤解を招きやすいわけで）
だから、あなたは何を言いたいの？
本当に分からない
本当に分からない
スカイホークの新規開発するくらいならAMX の艦搭載版でもいいんじゃないの？
てヨタ話なんだが、これで満足？
てヨタ話なんだが、これで満足？
それではじめて意図が飲み込めました
お手数をおかけいたしました
お手数をおかけいたしました
何て言うか、病院行ったら？
タブレットと違って、もっと上のレスも
カーソルキーで簡単に見れるでしょ？
多分あなたの場合は。
タブレットと違って、もっと上のレスも
カーソルキーで簡単に見れるでしょ？
多分あなたの場合は。
>>417
>AMXでしょあそこは
の意味が
>>450
スカイホークの新規開発するくらいならAMX の艦搭載版でもいいんじゃないの？
だとすぐに理解しろと言うのは、かなりの難題ですよ
理解できなかったのが私だけじゃないのは、その後で不毛なレスの応酬
が繰り返された訳ですからお分かりかと思いますが
>AMXでしょあそこは
の意味が
>>450
スカイホークの新規開発するくらいならAMX の艦搭載版でもいいんじゃないの？
だとすぐに理解しろと言うのは、かなりの難題ですよ
理解できなかったのが私だけじゃないのは、その後で不毛なレスの応酬
が繰り返された訳ですからお分かりかと思いますが
たぶん「事実」と「自分の意見・願望」の境界があいまいな人だとおもうの
病気なのかしらないけど
病気なのかしらないけど
近代化の話が出てないのにスカイホークのその部分の話になって、
でAMX の生産中止は出てくるの？
最初のスカイホークの新規生産の話は忘れたの？
でAMX の生産中止は出てくるの？
最初のスカイホークの新規生産の話は忘れたの？
>>455
だから、そういう問題じゃないでしょう
画面の向こうにいる人々は、あなた自身じゃないんですからあなたの思考
がダイレクトに分かるわけじゃないんですよ。だから、理解してもらおう
と思うのなら、できるだけ語彙を尽くして説明するべきなんです
だから、そういう問題じゃないでしょう
画面の向こうにいる人々は、あなた自身じゃないんですからあなたの思考
がダイレクトに分かるわけじゃないんですよ。だから、理解してもらおう
と思うのなら、できるだけ語彙を尽くして説明するべきなんです
>>456
お前のことを言ってんだよ言語障害
お前のことを言ってんだよ言語障害
>>453
いや、話の流れから・・・というより、このスレが何のスレかって思えば
「あーAMXの艦載版作った方がいいよって言いたいのね。」
ってすぐわかったけどね。
これはスレタイ読んで回線切って出直せレベルの話だろ。
＞理解できなかったのが私だけじゃないのは
単に馬鹿と煽りが多いだけで、大半は
「何言ってんだコイツ？」
と思ってるんでないかい。
いや、話の流れから・・・というより、このスレが何のスレかって思えば
「あーAMXの艦載版作った方がいいよって言いたいのね。」
ってすぐわかったけどね。
これはスレタイ読んで回線切って出直せレベルの話だろ。
＞理解できなかったのが私だけじゃないのは
単に馬鹿と煽りが多いだけで、大半は
「何言ってんだコイツ？」
と思ってるんでないかい。
ていうか、だんだん
「コミュ障に困惑するスレ」
になりつつあるな。
いい加減戦後空母の話しろよ。
会社とか役所で書類の解釈議論してんじゃねーんだから。
「コミュ障に困惑するスレ」
になりつつあるな。
いい加減戦後空母の話しろよ。
会社とか役所で書類の解釈議論してんじゃねーんだから。
自分の文書が相手に理解されない時に、「相手の理解力が足りないからだ」と
考えるのは当座は良いかもしれませんが、取り返しの付かない事にもなりかね
ません
そして、だいたいそのような時は、文書のどこかが舌足らずだった事が原因の
多くを占めているのがよくある事です。間接的なコミュニケーション手段であ
る電子媒体でのレスポンスが増えている昨今ではこの問題はますます増えてい
るといわれています
今は分からないかもしれませんが、心のどこかにこのことを留めておいていた
だけましたら幸いです
考えるのは当座は良いかもしれませんが、取り返しの付かない事にもなりかね
ません
そして、だいたいそのような時は、文書のどこかが舌足らずだった事が原因の
多くを占めているのがよくある事です。間接的なコミュニケーション手段であ
る電子媒体でのレスポンスが増えている昨今ではこの問題はますます増えてい
るといわれています
今は分からないかもしれませんが、心のどこかにこのことを留めておいていた
だけましたら幸いです
>>463
どこを縦読みするの？
どこを縦読みするの？
ネトウヨってなんですぐ知ったかするの？
ネトウヨと言いたいだけちゃうんかと
>>467
ネトウヨとして議論するためのハッタリ。
要するに他国をバカにするための味付けでしか無いから、それが正しい知識かどうかはどうでもいい話。
ついでに、相手も知ったかだから、知ったか同士でうまくバランスが取れてる。
なのでネトウヨ相手の会話で裏付け取った正論を語ると、相手はバカにされたと思って怒る。
ネトウヨとして議論するためのハッタリ。
要するに他国をバカにするための味付けでしか無いから、それが正しい知識かどうかはどうでもいい話。
ついでに、相手も知ったかだから、知ったか同士でうまくバランスが取れてる。
なのでネトウヨ相手の会話で裏付け取った正論を語ると、相手はバカにされたと思って怒る。
>>470
うーん人それぞれ解釈はあると思うけど、総合すると
「日本に圧倒的な力があると盲信して周辺諸国より優れていると思い込み、不要なまでに高圧的態度を取る人達」
かなー。
軍事系のまとめサイトとか見てるといろいろとアレなので、その他のジャンルのサイトでも
アレなんだろうなと想像はつく。
対象が違うだけで、結局やってる事は昔の（今も？）日教組の教師と変わらん。
うーん人それぞれ解釈はあると思うけど、総合すると
「日本に圧倒的な力があると盲信して周辺諸国より優れていると思い込み、不要なまでに高圧的態度を取る人達」
かなー。
軍事系のまとめサイトとか見てるといろいろとアレなので、その他のジャンルのサイトでも
アレなんだろうなと想像はつく。
対象が違うだけで、結局やってる事は昔の（今も？）日教組の教師と変わらん。
>>471
＞「日本に圧倒的な力があると盲信して周辺諸国より優れていると思い込み、不要なまでに高圧的態度を取る人達」
＞かなー。
周辺国って、何処？
＞軍事系のまとめサイトとか見てるといろいろとアレなので、その他のジャンルのサイトでも
＞アレなんだろうなと想像はつく。
ああ、あれでいろいろあれなんだね
…何が言いたいのか良く分からんが、具体例とかないのかね。
＞「日本に圧倒的な力があると盲信して周辺諸国より優れていると思い込み、不要なまでに高圧的態度を取る人達」
＞かなー。
周辺国って、何処？
＞軍事系のまとめサイトとか見てるといろいろとアレなので、その他のジャンルのサイトでも
＞アレなんだろうなと想像はつく。
ああ、あれでいろいろあれなんだね
…何が言いたいのか良く分からんが、具体例とかないのかね。
どさくさ紛れに白状すると、>>466の「スルーカの施設」は「ニートカの施設」の間違い。
紛らわしいんだよ！
紛らわしいんだよ！
>>472
韓国と北朝鮮とロシアと中国と台湾と・・・あとどっかあったっけ？＜周辺国
フィリピンじゃちょっと遠いしな。
解釈の相違はあるかもしれんけど、ネトウヨにとっての周辺国と言えば上記。
最近の「ネトウヨ」の主なターゲットは韓国と中国だよね。
韓国を叩くのが大きな目的の一つでもあるので、相対的に北朝鮮の株が上がっているのが面白いｗ
韓国と北朝鮮とロシアと中国と台湾と・・・あとどっかあったっけ？＜周辺国
フィリピンじゃちょっと遠いしな。
解釈の相違はあるかもしれんけど、ネトウヨにとっての周辺国と言えば上記。
最近の「ネトウヨ」の主なターゲットは韓国と中国だよね。
韓国を叩くのが大きな目的の一つでもあるので、相対的に北朝鮮の株が上がっているのが面白いｗ
>>474
＞韓国と北朝鮮とロシアと中国と台湾と・・・あとどっかあったっけ？＜周辺国
＞フィリピンじゃちょっと遠いしな。
知ってる周辺国をとりあえず書いてない？
で、
＞解釈の相違はあるかもしれんけど、ネトウヨにとっての周辺国と言えば上記。
何を言ってるの？それが出てこないんだが。
＞最近の「ネトウヨ」の主なターゲットは韓国と中国だよね。
てか、他の国は何が問題になってるんだ？
主な、てぼかしてるところを見ると、他国にもなんか言ってるんだろ
＞韓国を叩くのが大きな目的の一つでもあるので
目的とかじゃなくて、あいつら敵だろ
…違うの？
＞韓国と北朝鮮とロシアと中国と台湾と・・・あとどっかあったっけ？＜周辺国
＞フィリピンじゃちょっと遠いしな。
知ってる周辺国をとりあえず書いてない？
で、
＞解釈の相違はあるかもしれんけど、ネトウヨにとっての周辺国と言えば上記。
何を言ってるの？それが出てこないんだが。
＞最近の「ネトウヨ」の主なターゲットは韓国と中国だよね。
てか、他の国は何が問題になってるんだ？
主な、てぼかしてるところを見ると、他国にもなんか言ってるんだろ
＞韓国を叩くのが大きな目的の一つでもあるので
目的とかじゃなくて、あいつら敵だろ
…違うの？
>>475
＞ちなみに具体例はいい加減スレ違いなので、ここでは書かない。
そんなもん、ないから？
＞具体例を見たかったら、俺的オススメは「大艦巨砲主義！」というまとめサイトかな。
何か、あったま悪そうなところ
出入りしてるの？お前は
＞ちなみに具体例はいい加減スレ違いなので、ここでは書かない。
そんなもん、ないから？
＞具体例を見たかったら、俺的オススメは「大艦巨砲主義！」というまとめサイトかな。
何か、あったま悪そうなところ
出入りしてるの？お前は
まぁ、そういうわけで荒らし目的の奴も特定できたとこで、少し冷ましたらまた戦後空母の話しようぜ！
何冷ますんだろ
ちなみに>>474>>475は俺で、>>476>>477とは無関係なので・・・
荒らし目的の奴は他のスレでも観測されてるが、「レスされてそれに被せる」事自体が目的なので、
放置推奨で。
今日一日のスレの伸びを見て、お察しください。
たぶんこのスレにも何か反応あると思うけど、俺はもう相手しないｗ
荒らし目的の奴は他のスレでも観測されてるが、「レスされてそれに被せる」事自体が目的なので、
放置推奨で。
今日一日のスレの伸びを見て、お察しください。
たぶんこのスレにも何か反応あると思うけど、俺はもう相手しないｗ
>>480
今日の伸びって、結局中国マンセーしたくてムキになってたアホのせいだろ？
実際の所は、俺じゃないけど13時45分の>>363氏の
＞中国は後発の国であり急にお金持ちになったので
＞今頃になって年代物の空母をレストアして、
＞普段の行いから誰からも相手にして貰えないので、
＞一人でせっせと研究に勤しんでいる哀れな国なのです
＞それ以上でもそれ以下でもありません
のレスでファイナルアンサーだろ。
何であんなにｇｄｇｄ続いたんだろうねえ
今日の伸びって、結局中国マンセーしたくてムキになってたアホのせいだろ？
実際の所は、俺じゃないけど13時45分の>>363氏の
＞中国は後発の国であり急にお金持ちになったので
＞今頃になって年代物の空母をレストアして、
＞普段の行いから誰からも相手にして貰えないので、
＞一人でせっせと研究に勤しんでいる哀れな国なのです
＞それ以上でもそれ以下でもありません
のレスでファイナルアンサーだろ。
何であんなにｇｄｇｄ続いたんだろうねえ
全然違うだろ…
つーか中国空母ウォッチを散々やってきたこのスレで、
そんな無知丸出しな見解欲出せるな…
つーか中国空母ウォッチを散々やってきたこのスレで、
そんな無知丸出しな見解欲出せるな…
空母の父かなんかの話でも出てくるの？
ここじゃ、紹介はできても書けないみたいだけど。
ほんと、何をウォッチしてきたんだろうねえ
…自分が見たいもの？w
ここじゃ、紹介はできても書けないみたいだけど。
ほんと、何をウォッチしてきたんだろうねえ
…自分が見たいもの？w
>>481
それはそれで一つの真実かな。
80年代～90年代に退役空母を入手した頃って、国内状況からして基礎技術の蓄積以上の事をできる状態に
なかったってのも事実だしね。
そのへんの「感覚」は、天安門事件の報道とかリアルに見てた世代じゃないとわからんかも。
あの頃は覇権国家でも何でも無く「でっかい北朝鮮」みたいな存在で、何とか経済改革しようとして、半ば
リストラした人民解放軍に工場とか作らせてはみたものの、バタバタ潰れて無惨になったとか。
はたまた経済的に上向いてきたら今度は軍人なんか誰もなりたがらなくて、特に海軍の水兵とか給料安くて
誰もなりたがらないとか、そういう時代だったし。
遼寧の事でアレコレ言うのって、今の「強大な力を見せ始めてきた中国」に対する恐怖の裏返しなのかも。
くさす事で安心したいのよきっと。
それはそれで一つの真実かな。
80年代～90年代に退役空母を入手した頃って、国内状況からして基礎技術の蓄積以上の事をできる状態に
なかったってのも事実だしね。
そのへんの「感覚」は、天安門事件の報道とかリアルに見てた世代じゃないとわからんかも。
あの頃は覇権国家でも何でも無く「でっかい北朝鮮」みたいな存在で、何とか経済改革しようとして、半ば
リストラした人民解放軍に工場とか作らせてはみたものの、バタバタ潰れて無惨になったとか。
はたまた経済的に上向いてきたら今度は軍人なんか誰もなりたがらなくて、特に海軍の水兵とか給料安くて
誰もなりたがらないとか、そういう時代だったし。
遼寧の事でアレコレ言うのって、今の「強大な力を見せ始めてきた中国」に対する恐怖の裏返しなのかも。
くさす事で安心したいのよきっと。
>>475
大艦阿呆主義！だろ
大艦阿呆主義！だろ
ロシア、今年は6機以上のMiG-29K/KUBをインドに供給する予定
ttp://zeenews.india.com/news/nation/russia-to-deliver-six-warplanes-to-india_872522.html
これは、2011年に納入が完了した16機に続く第二次契約分の機体
第二次契約では2015年までに29機を納入する契約で、去年4機、今年6機以上の
納入予定だが今年はまだ1機しか納入が済んでいない
ttp://zeenews.india.com/news/nation/russia-to-deliver-six-warplanes-to-india_872522.html
これは、2011年に納入が完了した16機に続く第二次契約分の機体
第二次契約では2015年までに29機を納入する契約で、去年4機、今年6機以上の
納入予定だが今年はまだ1機しか納入が済んでいない
クイーン・エリザベス級は重大な技術的問題や建造コスト増大に悩む
ttp://www.theguardian.com/uk-news/2013/sep/03/mps-criticise-ministry-of-defence-vulnerable-aircraft-carriers
議会報告書において、建造費の増大、早期警戒レーダーが2022年まで使用できない
問題、建造の遅れ、さまざまな技術的リスクなどが批判の対象と為ったとの事
特に、カタパルトとF-35Cに変更したあとで元のスキージャンプとF-35Bに戻した
顛末については、無駄に時間とコストを浪費して完成を遅らせたことが批判されて
いる
フォード級の建造コスト超過に関する報告書が提出される
ttp://www.reuters.com/article/2013/09/06/us-huntington-carrier-idUSBRE98501U20130906
ttp://www.theguardian.com/uk-news/2013/sep/03/mps-criticise-ministry-of-defence-vulnerable-aircraft-carriers
議会報告書において、建造費の増大、早期警戒レーダーが2022年まで使用できない
問題、建造の遅れ、さまざまな技術的リスクなどが批判の対象と為ったとの事
特に、カタパルトとF-35Cに変更したあとで元のスキージャンプとF-35Bに戻した
顛末については、無駄に時間とコストを浪費して完成を遅らせたことが批判されて
いる
フォード級の建造コスト超過に関する報告書が提出される
ttp://www.reuters.com/article/2013/09/06/us-huntington-carrier-idUSBRE98501U20130906
>>487のクイーン・エリザベス級のための早期警戒レーダーシステムについて
http://www.flightglobal.com/news/articles/crowsnest-aew-project-to-cost-up-to-500mn-uk-says-390234/
既存のシーキングベースの早期警戒ヘリに代わって、AW101マーリンHM2艦載ヘリ
に搭載するためのレーダーの入札作業が進んでいる
候補としてはロッキード・マーチン、タレス、ELTAシステムズ＋セレックスESなど
の名前が挙がっている
予算規模は5億ポンドになる見込みだが、空母が実用化される2020年には間に合
わず、2022年になるまでFOCは獲得できない予定である事が問題視されているのは
>>487の通り
http://www.flightglobal.com/news/articles/crowsnest-aew-project-to-cost-up-to-500mn-uk-says-390234/
既存のシーキングベースの早期警戒ヘリに代わって、AW101マーリンHM2艦載ヘリ
に搭載するためのレーダーの入札作業が進んでいる
候補としてはロッキード・マーチン、タレス、ELTAシステムズ＋セレックスESなど
の名前が挙がっている
予算規模は5億ポンドになる見込みだが、空母が実用化される2020年には間に合
わず、2022年になるまでFOCは獲得できない予定である事が問題視されているのは
>>487の通り
シーキングAEWを延命するにしても、あと10年近くはキツイな・・新システムとのリンクとかもあるだろうし、
ただ「見える」だけって事になりそう。
ただ「見える」だけって事になりそう。
>>484
＞そのへんの「感覚」は、天安門事件の報道とかリアルに見てた世代じゃないとわからんかも。
リアルに見た世代ねえ…
装甲車でデモ隊に突っ込んで行って、何だこの国は、てなったけどなあ。
その前まではイギリスからスペイ導入したり、J-7の改良型を確かグラマンと
作ろうとしたり、割と西側（あと日本とも）協調的にやってたが、それ以降
全ておかしくなったな。
＞遼寧の事でアレコレ言うのって、今の「強大な力を見せ始めてきた中国」に対する恐怖の裏返しなのかも。
＞くさす事で安心したいのよきっと。
遼寧については、どこか別のスレで書かれていたが「台湾有事」の際に
二個分の米国機動部隊が現れてｇｋｂｒ状態に陥った中国の、言わば
機動部隊恐怖症が産み出した中途半端な産物だと思うな。
それこそ強力な水上艦隊と対外の基地が、何個も無ければ守りきれないのが、
長距離ミサイルが大量配備される時代の機動部隊だが何故欲しがるのだろうか。
これは例えば航空主兵時代の超弩級戦艦、または超弩級戦艦がじゃんじゃん
量産される中での弩級戦艦（これはP.ケネディ等）と同じで、強さと言うよりは
弱さの象徴って気がするけれど、その辺理解してるのかな。
＞そのへんの「感覚」は、天安門事件の報道とかリアルに見てた世代じゃないとわからんかも。
リアルに見た世代ねえ…
装甲車でデモ隊に突っ込んで行って、何だこの国は、てなったけどなあ。
その前まではイギリスからスペイ導入したり、J-7の改良型を確かグラマンと
作ろうとしたり、割と西側（あと日本とも）協調的にやってたが、それ以降
全ておかしくなったな。
＞遼寧の事でアレコレ言うのって、今の「強大な力を見せ始めてきた中国」に対する恐怖の裏返しなのかも。
＞くさす事で安心したいのよきっと。
遼寧については、どこか別のスレで書かれていたが「台湾有事」の際に
二個分の米国機動部隊が現れてｇｋｂｒ状態に陥った中国の、言わば
機動部隊恐怖症が産み出した中途半端な産物だと思うな。
それこそ強力な水上艦隊と対外の基地が、何個も無ければ守りきれないのが、
長距離ミサイルが大量配備される時代の機動部隊だが何故欲しがるのだろうか。
これは例えば航空主兵時代の超弩級戦艦、または超弩級戦艦がじゃんじゃん
量産される中での弩級戦艦（これはP.ケネディ等）と同じで、強さと言うよりは
弱さの象徴って気がするけれど、その辺理解してるのかな。
いきなり強さの象徴丸出しなもん持てたらどこも苦労しないな
そもそも、どこもそんなので脅かそうとしないだろ
まあ今の、普通の国だったらね
まあ今の、普通の国だったらね
>>491
中国も遼寧を叩き台にしてどこまでの海軍作るかだよね。
>>492
脅かさないまでも、周辺諸国がそれに対応して軍拡した場合、経済力の弱い国だとそれだけで
まいっちゃうし、それを資金面とかで支える国（今だと日本もそうだな）も大変。
このへんは冷戦での東側諸国と同じ轍を踏まないように気を付けないと。
中国も遼寧を叩き台にしてどこまでの海軍作るかだよね。
>>492
脅かさないまでも、周辺諸国がそれに対応して軍拡した場合、経済力の弱い国だとそれだけで
まいっちゃうし、それを資金面とかで支える国（今だと日本もそうだな）も大変。
このへんは冷戦での東側諸国と同じ轍を踏まないように気を付けないと。
>>493
敵対してる周辺国って、どんだけーあるんだあそこは。
ベトナムなどもインドが超音速ミサイルや潜水艦で支援してるし、
酷いようだったら太平洋に進出することも考えているらしい。
＞脅かさないまでも、周辺諸国がそれに対応して軍拡した場合、
まあ現状良く見て、場合によってはアメさんにも助け借りて
（現在はフィリピン、あとバングラデシュにハミルトン級カッター提供）、
締め上げましょう。
＞中国も遼寧を叩き台にしてどこまでの海軍作るかだよね。
まあ、どんな浪費をしてくれるか、生暖かく見守りましょう。
撃滅する方法については、何時も考えるべきだけどね
敵対してる周辺国って、どんだけーあるんだあそこは。
ベトナムなどもインドが超音速ミサイルや潜水艦で支援してるし、
酷いようだったら太平洋に進出することも考えているらしい。
＞脅かさないまでも、周辺諸国がそれに対応して軍拡した場合、
まあ現状良く見て、場合によってはアメさんにも助け借りて
（現在はフィリピン、あとバングラデシュにハミルトン級カッター提供）、
締め上げましょう。
＞中国も遼寧を叩き台にしてどこまでの海軍作るかだよね。
まあ、どんな浪費をしてくれるか、生暖かく見守りましょう。
撃滅する方法については、何時も考えるべきだけどね
いい加減ニュー速＋に帰ってくんないかな
何か気に障った？
（５）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
周辺諸国がどうだとか書かなきゃいいのに。
現実は（あの国にとっては）厳しくなる一方だからね。
現実は（あの国にとっては）厳しくなる一方だからね。
>>487関連
米会計監査院、建造中の空母フォードの建造コストが当初予定より22%高騰している事を指摘、対応策を提示
ttp://www.defensenews.com/article/20130905/DEFREG02/309050013/US-Navy-GAO-Odds-Over-Carrier-Issues?odyssey=mod|newswell|text|FRONTPAGE|p
レポート本文
ttp://www.gao.gov/assets/660/657412.pdf
米会計監査院、建造中の空母フォードの建造コストが当初予定より22%高騰している事を指摘、対応策を提示
ttp://www.defensenews.com/article/20130905/DEFREG02/309050013/US-Navy-GAO-Odds-Over-Carrier-Issues?odyssey=mod|newswell|text|FRONTPAGE|p
レポート本文
ttp://www.gao.gov/assets/660/657412.pdf
>>495
多分これはまとめブログから流れ着いたゴミだと思う
多分これはまとめブログから流れ着いたゴミだと思う
ゴミ
>>497
最近はより進化して、あえて（じゃないかもしれないけどｗ）的はずれなレスを続ける事で
相手をイラつかせ、レス合戦に持ち込む奴が最低一人いる。
同じ人間がいろんなスレでそれやってるの見かけるぞ。
「妙に気の抜けたような、それでいて的はずれな専門知識が無くてもできて、なおかつ
相手に挑戦的な問いかけをするレス」」
には特に注意。
真面目な人ほど相手しちゃうわけだが、普段レスとかもらえなくて寂しがってるとこに
荒らしでもレスくれたからって、喜んで論戦しちゃう人は可哀想と思うしかない。
最近はより進化して、あえて（じゃないかもしれないけどｗ）的はずれなレスを続ける事で
相手をイラつかせ、レス合戦に持ち込む奴が最低一人いる。
同じ人間がいろんなスレでそれやってるの見かけるぞ。
「妙に気の抜けたような、それでいて的はずれな専門知識が無くてもできて、なおかつ
相手に挑戦的な問いかけをするレス」」
には特に注意。
真面目な人ほど相手しちゃうわけだが、普段レスとかもらえなくて寂しがってるとこに
荒らしでもレスくれたからって、喜んで論戦しちゃう人は可哀想と思うしかない。
ここは軍事板だから特別な感情を抜きにして空母を語ってほしいよ、中国海軍の話題になると民族的優越感に浸る人たちがすぐ絡んでくるんだよなｗ
ここ数年の間に軍事板でネトウヨが増えたよなぁ
ここ数年の間に軍事板でネトウヨが増えたよなぁ
>>504
そいつは中国軍スレの常駐荒らしだから相手にしないほうがいい
そいつは中国軍スレの常駐荒らしだから相手にしないほうがいい
おいおいどんだけ伸びてんだよ
もう中華空母専用スレつくってそこでやれよ
>>510
ただ、遼寧を外すと新しい話題に乏しいトリビアスレになってしまうのが困ったところ。
トリビアにしても、そこから先どうなったかを辿ると遼寧に至っちゃうケースもあるし。
いろんな意味で迷惑な存在なのは確かだなｗ
ただ、遼寧を外すと新しい話題に乏しいトリビアスレになってしまうのが困ったところ。
トリビアにしても、そこから先どうなったかを辿ると遼寧に至っちゃうケースもあるし。
いろんな意味で迷惑な存在なのは確かだなｗ
中華空母スレは既にいくつかあるにも
かかわらずここで大暴れするのは
馬鹿か荒らしか耐性がないか・・
すべてかな？
かかわらずここで大暴れするのは
馬鹿か荒らしか耐性がないか・・
すべてかな？
>>512
荒らしは全てを兼ね備える
荒らしは全てを兼ね備える
中華空母なんてインド国産空母と並ぶネタ枠だろうに
荒らしは政治厨
じゃあとりあえず誰も喜ばないタイ空母の話でもしようか。
搭載機のAV-8Sってまだ現役なの？
そもそも運用してる写真も見た事無いが。
搭載機のAV-8Sってまだ現役なの？
そもそも運用してる写真も見た事無いが。
>>518
ポッポがひゅうが級の使い道として同じような提案してたのを思い出すな。
ポッポがひゅうが級の使い道として同じような提案してたのを思い出すな。
QE級の進水いつだっけ
まあ遼寧はよく頑張ってると思うよ
内部機器もすり合わせはともかく最新鋭テクノロジーをインテグレードしてるから
普通にクズネツォフより性能はうえだろう
なんかミラーランディングシステムとか艦のライトとかあれLEDだよね、光の収束的に
内部機器もすり合わせはともかく最新鋭テクノロジーをインテグレードしてるから
普通にクズネツォフより性能はうえだろう
なんかミラーランディングシステムとか艦のライトとかあれLEDだよね、光の収束的に
まあ10年前の中国と、今の中国の技術力を同じように思ってはいけないというのは
口をすっぱくしていいたいところではある
いくら中国人が国家よりも一族集団に忠誠を誓うとはいえ、
国家がタニマチになって忍耐強く支援し、結果どんどん成果をだしてきてるというのは
J-10や試作ステルス機をみてればわかるとおりで
口をすっぱくしていいたいところではある
いくら中国人が国家よりも一族集団に忠誠を誓うとはいえ、
国家がタニマチになって忍耐強く支援し、結果どんどん成果をだしてきてるというのは
J-10や試作ステルス機をみてればわかるとおりで
61式戦車とかいう周回遅れに近い代物作ってたとこから始まって10式まで到達した事例もあるんだから、
スタートのショボさと将来的に大成するしないは別の話だな
大成させるためには莫大なリソースを必要とするし、今日明日なんて短期で達成できる物でもないが
スタートのショボさと将来的に大成するしないは別の話だな
大成させるためには莫大なリソースを必要とするし、今日明日なんて短期で達成できる物でもないが
懸命な人だと遼寧がスタートだってわかってるんだけど、あれをゴールだと思ってる人がいるからね・・
決して甘く見るべきじゃないんだが、アオシマとかがまた煽ってるからなー。
あれどうにかならんだろうか。
決して甘く見るべきじゃないんだが、アオシマとかがまた煽ってるからなー。
あれどうにかならんだろうか。
別に意志決定者やマル防の中の人達まで呆けている状況でなければ構わないわ
ほんの少し前の重箱の隅つついて長官や幹部の首を飛ばしていた時代に比べたらずっとマシ
それより中国がリソースを空母打撃群の建設に注ぎ込み続けて
原潜や核戦力の運搬手段に回す金が少しでも減ってくれれば有り難い
CVSGだって厄介には違いないがまだ対処のしようがあるんだから
ほんの少し前の重箱の隅つついて長官や幹部の首を飛ばしていた時代に比べたらずっとマシ
それより中国がリソースを空母打撃群の建設に注ぎ込み続けて
原潜や核戦力の運搬手段に回す金が少しでも減ってくれれば有り難い
CVSGだって厄介には違いないがまだ対処のしようがあるんだから
お、どうしたんだ？
急に書き込まれるレスがマトモになってきたぞ…？
急に書き込まれるレスがマトモになってきたぞ…？
脊髄反射するタイプがオリンピックネタにながれただけとおもわれ
>>524
遼寧が空母のスタートなわりには、やけに野心的かつすごい背伸びをしてるなと思うところは結構あるかなあ
特に空母の内部システムとかは下手したらフォード級並みにいろいろ最新鋭のことやってるんじゃなかろうかあれ
最近はコンシューマ品の軍用流用が多いわけだが、遼寧はその恩恵をかなり受けてるように見える
遼寧が空母のスタートなわりには、やけに野心的かつすごい背伸びをしてるなと思うところは結構あるかなあ
特に空母の内部システムとかは下手したらフォード級並みにいろいろ最新鋭のことやってるんじゃなかろうかあれ
最近はコンシューマ品の軍用流用が多いわけだが、遼寧はその恩恵をかなり受けてるように見える
少し前なら一家言ある軍ヲタが『ありえない』と連呼して馬鹿にするどころか攻撃してたようなことを
中国海軍は実際にやってたということがここ最近の動きから証明されてたりするわけで
そういう意味では過去ログ見てると面白い。矢鱈否定の連呼だし
否定すればｶｯｺｲｲと本気で考えてたんだろうか
中国海軍は実際にやってたということがここ最近の動きから証明されてたりするわけで
そういう意味では過去ログ見てると面白い。矢鱈否定の連呼だし
否定すればｶｯｺｲｲと本気で考えてたんだろうか
>>528
単なる空母じゃなくて「実験空母」だからね。
遼寧で多少不具合が出ても（いや、むしろ出た方がいいくらい）それが国産空母に役立てばいいのよ。
その役割を考えた時、トラブルが出れば出るほど仮想敵国たる我々は気を引き締めないとアカンと
いうことになる。
単なる空母じゃなくて「実験空母」だからね。
遼寧で多少不具合が出ても（いや、むしろ出た方がいいくらい）それが国産空母に役立てばいいのよ。
その役割を考えた時、トラブルが出れば出るほど仮想敵国たる我々は気を引き締めないとアカンと
いうことになる。
一から作ったわけではないから評価を下すのは早計だが、
次の国産艦がヴィクラントみたいにエターナル建造に突入すればネタ艦が増えたということでまだまだ笑って見ていられるが、
きっちり仕上げてきたらちょっと怖い
次の国産艦がヴィクラントみたいにエターナル建造に突入すればネタ艦が増えたということでまだまだ笑って見ていられるが、
きっちり仕上げてきたらちょっと怖い
>>531
空母の船体基本構造自体は、60年前のフォレスタル級～エンタープライズでほぼ完成してて
アメリカですらフォード級で基本レベルははほぼいじってないくらいなので、
ワリヤーグのドンガラと主缶をそのまま使えるというのは大変賢明かつ美味しいわけですよ。
むしろ内部の電子兵装や機器類が肝ですけど底をずいぶん頑張ってるように
さまざまな映像や画像からはみれました。
クズネツォフではあんなにメーターやスイッチがあったのに、
遼寧の画像ではそれがほとんど液晶パネルとかですもんね
空母の船体基本構造自体は、60年前のフォレスタル級～エンタープライズでほぼ完成してて
アメリカですらフォード級で基本レベルははほぼいじってないくらいなので、
ワリヤーグのドンガラと主缶をそのまま使えるというのは大変賢明かつ美味しいわけですよ。
むしろ内部の電子兵装や機器類が肝ですけど底をずいぶん頑張ってるように
さまざまな映像や画像からはみれました。
クズネツォフではあんなにメーターやスイッチがあったのに、
遼寧の画像ではそれがほとんど液晶パネルとかですもんね
実際にまとまった期間、運用してみないと何故そこがそうなっているのか
わからんことも多いから、国産空母も確実にやらかすところは出る
本物になるのは国産第二世代からだよ
わからんことも多いから、国産空母も確実にやらかすところは出る
本物になるのは国産第二世代からだよ
中国は西側諸国の退役軍人やOBを招いて空母や潜水艦の運用を学んでいるようだし、それで今の遼寧艦の訓練が順調なのも納得できる
中国海軍は予想より早く085型航空母艦を運用できるようになると思う
中国海軍は予想より早く085型航空母艦を運用できるようになると思う
最強のアメリカ海軍、急成長の中国海軍、安定のインド海軍、空母好きにとってはこの３カ国から目が離せないな
女王陛下
イギリスはどうなんだ？金欠っぽいけど‥
インド向けを弄り回したあとのロシア空母が真打ちですし
途上国は引っ込んでなさいとしか
途上国は引っ込んでなさいとしか
一応断っておくけれど、あくまで海軍途上国ね
>>535
何に使うんだろ？
何に使うんだろ？
>>539
ロシアは空母を建造する計画は立ててるけど金はないと思うよ、ロシアよりインドのほうが期待できると思う
ロシアは空母を建造する計画は立ててるけど金はないと思うよ、ロシアよりインドのほうが期待できると思う
インドの他の兵器開発見てない素人さんは黙ってて
見てんの？
てのは聞いてみたい。
てのは聞いてみたい。
続きは各国F-Xまたは主力戦車スレに移動してやってね
丸パクリ戦闘機の話でも出てくるのかな
かまってほしいならせめて移動しろよ
RAMの丸パクリの話でもするかい？
そもそもインドはその国産空母が絶賛遅延中じゃないか
ヴィラートはいつまで現役になるのやら
ヴィラートはいつまで現役になるのやら
>>538
議会からコスト超過を厳しく指摘されており、コスト抑制を進める方針
BAEシステムズ、クイーン・エリザベス用の三次元レーダーのテストを開始
ttp://www.defenseworld.net/news/9033/BAE_Systems_Begins_Testing_Ground_Breaking_Radar_For_Aircraft_Carriers#.Ui8Z6NyCjIU
同艦に配備されるF-35B装備の飛行隊について
ttp://www.yourindustrynews.com/mod+announces+%E2%80%98immortal%E2%80%99+air+squadron+to+fly+royal+navy%E2%80%99s+newest+jets_93931.html
議会からコスト超過を厳しく指摘されており、コスト抑制を進める方針
BAEシステムズ、クイーン・エリザベス用の三次元レーダーのテストを開始
ttp://www.defenseworld.net/news/9033/BAE_Systems_Begins_Testing_Ground_Breaking_Radar_For_Aircraft_Carriers#.Ui8Z6NyCjIU
同艦に配備されるF-35B装備の飛行隊について
ttp://www.yourindustrynews.com/mod+announces+%E2%80%98immortal%E2%80%99+air+squadron+to+fly+royal+navy%E2%80%99s+newest+jets_93931.html
ヴィクラントは10年代のうちに完成するといいねだが、
もう一方の難産艦のヴィクラマーディティヤはもう安定期に入って予定通り今秋には>>1のリスト入りすると見ていいのかな
もう一方の難産艦のヴィクラマーディティヤはもう安定期に入って予定通り今秋には>>1のリスト入りすると見ていいのかな
規模が違うとはいえ空母建造お手の物のアメリカでさえ進水から就役に2年以上、同じく規模が違うが手が早い日本でも一年半以上要してる上に、
進水にしてもテジャスのインチキIOCみたいなインチキ進水だから、
あと4年で完成はあまりにも楽観的な見方。
進水にしてもテジャスのインチキIOCみたいなインチキ進水だから、
あと4年で完成はあまりにも楽観的な見方。
空母建造にもっとも重要なのは財政だろ、ロシアは技術はあるが金がない、今のロシアが海軍に大金を注ぎ込むとは考えんにくい。
インドは技術はそこそこで金はある、時間はかかるけどインドのほうが空母建造に関しては期待できる
インドは技術はそこそこで金はある、時間はかかるけどインドのほうが空母建造に関しては期待できる
>>545
他の兵器と航空母艦を比べてどうする？空母は建造技術があればすぐ建造できるほど安い兵器ではない。
他の兵器と航空母艦を比べてどうする？空母は建造技術があればすぐ建造できるほど安い兵器ではない。
てが早い、ねえ…
空母を建造する計画を立てるだけならどこの国でもできるもんな、重要なのは現在建造に着手してるかどうかだもんな
正規空母も艦上戦闘機も保有しない日本が中国・インドを馬鹿にはできないだろｗｗｗ
ロシアは2014年以降、ウクライナの「ニートカ」空母訓練施設を使用せず
http://lenta.ru/news/2013/09/10/nitka/
負担費用の問題でウクライナとの間でトラブルが生じたことが要因。既にロシア国内の
代替施設の可動が開始、2016年には本格運用に入る予定
http://lenta.ru/news/2013/09/10/nitka/
負担費用の問題でウクライナとの間でトラブルが生じたことが要因。既にロシア国内の
代替施設の可動が開始、2016年には本格運用に入る予定
つかインドは金があるっていってるやつは普段新聞読まないのか？
インドはそんなに金ねーよ
新興国のくせに財政赤字と貿易赤字が酷い
貧困層を餓死させない程度に食い物配るだけで物凄い金が飛んでる
新興国のくせに財政赤字と貿易赤字が酷い
貧困層を餓死させない程度に食い物配るだけで物凄い金が飛んでる
なんかインド経済、大変らしいよ
ヴィクラント、ヴィクラマディティヤに悪影響がなければいいが…
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2013/09/post-3038.php
ヴィクラント、ヴィクラマディティヤに悪影響がなければいいが…
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2013/09/post-3038.php
取り敢えず、予算や人員が少なくて済むとかいうフレコミのフォード級の様子をみようじゃないか
日本の正規空母保有論はそのあとでも問題ない
え？ アメリカ本国でもイラナイ子扱いされてるって？
http://www.reuters.com/article/2013/09/06/us-huntington-carrier-idUSBRE98501U20130906
日本の正規空母保有論はそのあとでも問題ない
え？ アメリカ本国でもイラナイ子扱いされてるって？
http://www.reuters.com/article/2013/09/06/us-huntington-carrier-idUSBRE98501U20130906
そーいや韓国がインドネシアに売ったT-50練習機を現地までフェリー飛行させるそうだが。
アレって「独島」の飛行甲板に載せて運んだら国威発揚になって良かったんでね？
面倒だし時間もかかるけど、現状で運用困難なヘリ空母の使い道としちゃなかなかのもんだと
思うがどうよ？
アレって「独島」の飛行甲板に載せて運んだら国威発揚になって良かったんでね？
面倒だし時間もかかるけど、現状で運用困難なヘリ空母の使い道としちゃなかなかのもんだと
思うがどうよ？
皆さんの話を聞いてると、毎年国防費を10％ずつ増額させている中国海軍が航空母艦に関しては最有力である！つまり遼寧艦大勝利！ってことだねｗ
>>569
時代錯誤ってんなら、満塁場外ホームラン級だな
時代錯誤ってんなら、満塁場外ホームラン級だな
>>569
ひっかきまわしたいだけのガキはお呼びじゃない
ひっかきまわしたいだけのガキはお呼びじゃない
運用できない非艦載機を運んでもただの貨物運搬船でしかないし
貴重な戦力をそんな無意味な任務に使えるわけないだろ
貴重な戦力をそんな無意味な任務に使えるわけないだろ
日本とかやってたぜ
そりゃあ戦時で普通の船舶で送っても片っ端から沈められるぐらい
日本の海上輸送能力が糞だっただけですし
日本の海上輸送能力が糞だっただけですし
オーストラリアもナム戦でやってたような
アメリカの一番最初の空母ラングレーも
第二次大戦の頃は、飛行機運搬船(AV-3)に
艦種変更して陸軍機P-40を運んでいたしね。
第二次大戦の頃は、飛行機運搬船(AV-3)に
艦種変更して陸軍機P-40を運んでいたしね。
平時でほかにいくらでも民間の船腹あるのにやる必要はないだろ
貴重な大型揚陸艦なのに
貴重な大型揚陸艦なのに
軍事機密を運ぶのにか？
大体、大型揚陸艦として役に立ってるのかあれは。
大体、大型揚陸艦として役に立ってるのかあれは。
>>568
そもそもドクトは空母じゃないのでスレ違い
そもそもドクトは空母じゃないのでスレ違い
ヘリ空母はだめなんだっけ
このスレは素人が多いな、お前らは何を無駄話してるんだ？結局、アメリカ海軍のニミッツ級航空母艦が最強で最大で最高の航空母艦だろ？これで話は終わりだよ
で、そのアメリカを猛追しているのが中国というのが今の現状、冷静に分析すれば航空母艦は米中の２強時代に入ってるだろ
で、そのアメリカを猛追しているのが中国というのが今の現状、冷静に分析すれば航空母艦は米中の２強時代に入ってるだろ
でも15インチ戦艦と18インチ戦艦くらいの違いはあると言う
>>573>>578>>586
まぁ、そのへんの「壮大な無駄」こそが国威発揚に繋がるわけで。
考えてみりゃ、アメリカみたいに全世界プレゼンスとかやらん限り、ほとんどの空母は「壮大な無駄」でしょ？
>>585>>586
いや、普通にフェリーさせるらしいから、だったら・・て話なんだけど。
>>587
ヘリ運用が実質できない時点で、ここではスレ違いなんだけどね。
魔が差して申し訳ないｗ
まぁ、そのへんの「壮大な無駄」こそが国威発揚に繋がるわけで。
考えてみりゃ、アメリカみたいに全世界プレゼンスとかやらん限り、ほとんどの空母は「壮大な無駄」でしょ？
>>585>>586
いや、普通にフェリーさせるらしいから、だったら・・て話なんだけど。
>>587
ヘリ運用が実質できない時点で、ここではスレ違いなんだけどね。
魔が差して申し訳ないｗ
現状海上最強の艦種は原子力潜水艦なんだが、問題は隠密すぎて平時だとその凄さがわからないということで。
相手国海域に潜水艦を展開した、という発表はすなわち海上封鎖を意味し、
脅しを通り越して、相手の顔面殴るところまでいってるわけで
政治的にはそれでは困る局面がおおいわけだよ。
元来中国は潜水艦優先だったのだが、それはとりもなおさず何かあったら即
アメリカ・ソ連との殴り合いの危機にあるという認識からくるもので
世界が平和であるということが前提になった現代においては
それは余りにも物騒すぎて逆に費用対効果が悪いということでもある
だから最近は空母閥の勢いのほうが強いし、現実として政治的成果を挙げてるわけで。
相手国海域に潜水艦を展開した、という発表はすなわち海上封鎖を意味し、
脅しを通り越して、相手の顔面殴るところまでいってるわけで
政治的にはそれでは困る局面がおおいわけだよ。
元来中国は潜水艦優先だったのだが、それはとりもなおさず何かあったら即
アメリカ・ソ連との殴り合いの危機にあるという認識からくるもので
世界が平和であるということが前提になった現代においては
それは余りにも物騒すぎて逆に費用対効果が悪いということでもある
だから最近は空母閥の勢いのほうが強いし、現実として政治的成果を挙げてるわけで。
効果上がってるんか？
自国内じゃ大人気だろうけど
自国内じゃ大人気だろうけど
国内外で逐一話題に上がったりするだけでも十分な効果はあるよ。
ASEAN諸国やアメリカ、当の日本でここまで一手一投足でいろいろさわがれれば
それだけでも軍事的・政治的効果は高い
ASEAN諸国やアメリカ、当の日本でここまで一手一投足でいろいろさわがれれば
それだけでも軍事的・政治的効果は高い
各国のメディアに取り上げられたマンセー
て一体何処の国だよ
て一体何処の国だよ
情報A:あの空母は張り子の虎で役に立たない
情報B:あの空母は実は戦力化されており、米空母群相手じゃなければそれなりに危険
もし、上記のような２つの情報があって、どちらが正しいか明確に裏が取れない場合、
より安全側(危険度を下げる)な対応を取る必要があるから、意義は充分にあるね。
情報B:あの空母は実は戦力化されており、米空母群相手じゃなければそれなりに危険
もし、上記のような２つの情報があって、どちらが正しいか明確に裏が取れない場合、
より安全側(危険度を下げる)な対応を取る必要があるから、意義は充分にあるね。
但し中国海軍はASWが壊滅的だから、遼寧なんてどうとでもなる気がする
中国第二砲兵自慢の対空母弾道ミサイルだって、潜水艦相手には使えないし
中国第二砲兵自慢の対空母弾道ミサイルだって、潜水艦相手には使えないし
>>595
中国のＡＳＷが壊滅的つうより日本が異常にＡＳＷ特化しすぎ
中国のＡＳＷが壊滅的つうより日本が異常にＡＳＷ特化しすぎ
米空母10隻に次ぐのが仏空母1隻なので2位の座は容易
>>594
どんな対応取ってるんだ？
どんな対応取ってるんだ？
計画通り建造すれば、7年後には中国が航空母艦保有数で２位になってるだろ
ヘリ空母だっけ
正規空母を１隻だけ保有している国が多いけど、１隻だけ保有しててもろくに運用できないでしょ？なんで１隻だけ建造する必要があるんだろうね
金ないからじゃない
イギリスもクイーンエリザベスどうするんだろうな
金ないなら空母なんて建造しないで他の兵器を充実させればいいだろ
まあね
>>604
キャンセル代が建造中止で得られる資金節約よりも多い事が分かったので、2隻とも建造継続
二番艦をコマンド空母にするなどの話もあったが、紆余曲折を経て2隻ともSTOVL空母として完
成させる事になっているのが現状
ただし、予算超過が議会で問題になっているので、何らかの対応策がとられる可能性もあり今後
の見通しは不明瞭
キャンセル代が建造中止で得られる資金節約よりも多い事が分かったので、2隻とも建造継続
二番艦をコマンド空母にするなどの話もあったが、紆余曲折を経て2隻ともSTOVL空母として完
成させる事になっているのが現状
ただし、予算超過が議会で問題になっているので、何らかの対応策がとられる可能性もあり今後
の見通しは不明瞭
空母ジョン・C・ステニツ、1500万ドルをかけて整備・能力向上改修を実施
ttp://www.bizjournals.com/jacksonville/news/2013/09/11/st-augustine-company-snags-15.html
ttp://www.bizjournals.com/jacksonville/news/2013/09/11/st-augustine-company-snags-15.html
>>607
当初予定通りCTOLで作っておけば、後でブラジルが買ったかもしれないのにねー
当初予定通りCTOLで作っておけば、後でブラジルが買ったかもしれないのにねー
>>609
「当初予定」？？？？？？？？
「当初予定」？？？？？？？？
作戦任務は数年先＝空母運用で中国海軍トップ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2013091300160
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2013091300160
中国空母「遼寧」に日本人乗組員がいる!?
ttp://nikkan-spa.jp/spa_magazine_article/504657
ttp://nikkan-spa.jp/spa_magazine_article/504657
アドミラル ・クズネツォフが来年から19年まで近代化改修するらしいよ
重航空巡洋艦アドミラル・クズネツォフは2014年から近代化改装を開始する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1079.html
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1079.html
しょっちゅう入院してるおじいちゃんみたいだ
まあ現役引退してるようなものだし
五年ということはかなりいじくりまわすのか
マジで原子力載せちゃうかも
マジで原子力載せちゃうかも
よーし、カタパルト装備してCTOLにしちゃうぞー？
ヴィクラマーディティア「えっ」
遼寧「えっ」
ヴィクラマーディティア「えっ」
遼寧「えっ」
キーロフ級の近代化スケジュールも時期が被っているけど
単に改装の順番の関係なのかそれともロシアは2020年代頃に何かあると考えているのかな
単に改装の順番の関係なのかそれともロシアは2020年代頃に何かあると考えているのかな
就役時期が似たようなもんだからでない？
別に5年の近代化改修が長くはないだろ。
米空母は2年ごとに6ヶ月のPIAを行なうし、3回目のPIAはDPIAと呼ばれる
ドライドック入りするがそれは1年かかる。
原子力空母は建造20年目にはRCOHがおこなわれ４～５年工期が掛かるんだから。
米空母は2年ごとに6ヶ月のPIAを行なうし、3回目のPIAはDPIAと呼ばれる
ドライドック入りするがそれは1年かかる。
原子力空母は建造20年目にはRCOHがおこなわれ４～５年工期が掛かるんだから。
そのRCOHに相当する工事なんだからでかいだろ
クズネツォフの改装計画は先月かその前の世艦で小泉さんが書いてたと思うけど内容覚えてない……
機関換装にはシアは否定的みたいだが
放置されてた影響で機関がボロになってるのは明らかだし、彼奴を鵜呑みにするのはちょっとなあ
機関換装にはシアは否定的みたいだが
放置されてた影響で機関がボロになってるのは明らかだし、彼奴を鵜呑みにするのはちょっとなあ
遼寧みたいにミサイル区画も潰して格納庫にしちゃうのかな
>626
ああ、それはやる
ミサイル区画は潰す
ただ構造的に格納庫にそのまま転用できるかはわからん
ミサイル区画はそのまま艦体の支持構造にもなってたから、潰すとなるとかなり苦労する
ああ、それはやる
ミサイル区画は潰す
ただ構造的に格納庫にそのまま転用できるかはわからん
ミサイル区画はそのまま艦体の支持構造にもなってたから、潰すとなるとかなり苦労する
一人が繰り返し書き込んでるみたいだなｗ
MiG-29K/KUB、夜間発着訓練を含むヴィクラマーディティヤでの各種テストを無事終了
ttp://bmpd.livejournal.com/614596.html
次の段階では、インド人パイロットによるヴィクラマーディティヤからの発着艦訓練
を行う予定
11月の引渡しに向けた工程を順調にクリアしている模様
ttp://bmpd.livejournal.com/614596.html
次の段階では、インド人パイロットによるヴィクラマーディティヤからの発着艦訓練
を行う予定
11月の引渡しに向けた工程を順調にクリアしている模様
セヴマシュ造船所、ヴィクラマーディティヤの洋上公試は予定通りに進んでいると表明
ttp://www.itar-tass.com/c134/875752.html
洋上公試は10月前半までで、帰港後にドックに入って11月15日の引渡し前の最後の準備を
行う予定とされる
ttp://www.itar-tass.com/c134/875752.html
洋上公試は10月前半までで、帰港後にドックに入って11月15日の引渡し前の最後の準備を
行う予定とされる
カミカゼやらかしそう
>>633
スキージャンプの先端あたりにやたらと白いツブツブがあるけど何だろう？塩？
スキージャンプの先端あたりにやたらと白いツブツブがあるけど何だろう？塩？
MiG-29かっこいいな、中国もこれ買えばよかったのに
フランカー≫ファルクラム
でかさって意味で
>>634
カモメのウンコじゃね
カモメのウンコじゃね
>>634
鳥のフンに見える
鳥のフンに見える
>>562
ニートチカラだと…！
ニートチカラだと…！
>>640
ロシアにはもはやニートりょくは必要無いのだ。
ロシアにはもはやニートりょくは必要無いのだ。
予算強制削減後の米海軍空母艦載機の状況について
ttp://www.nationaldefensemagazine.org/blog/Lists/Posts/Post.aspx?ID=1263
予算の強制削減に伴い、一時は10隻中7隻の艦載機部隊が飛行停止になるのではない
かとも危惧されたが幸いにもその事態は回避されたとの事。
しかし、厳しい財政事情と、空母のアジア・中東方面への展開が増える状況において
いかなる対処を行っていくべきなのかという記事
ttp://www.nationaldefensemagazine.org/blog/Lists/Posts/Post.aspx?ID=1263
予算の強制削減に伴い、一時は10隻中7隻の艦載機部隊が飛行停止になるのではない
かとも危惧されたが幸いにもその事態は回避されたとの事。
しかし、厳しい財政事情と、空母のアジア・中東方面への展開が増える状況において
いかなる対処を行っていくべきなのかという記事
中国国産空母はいきなり電磁カタパルトなのか？
無理でしょ
開発したって奴を実験的に載せて併用ってとこか
以前から噂されてた通りやっぱり電磁式カタパルトを開発したっぽいから試験的に乗せる必要は出てくるはず
907 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 01:45:35 ID:7MxehfXo0
江蘇テレビの経済ニュースで何気なく中国がカタパルトを開発した事を示す発言が流れた
ttp://mil.huanqiu.com/china/2013-09/4359098.html
ttp://video.sina.com.cn/p/news/v/2013-09-14/103962908081.html
49秒辺りから江蘇巨峰電機会社を紹介している場面で
・国家の重要科学技術転換プロジェクトを受けて開発された100万kW級絶縁システムが既に国産高圧発電装置に採用されている
・また、神舟9号の絶縁システムと我国の最初の空母カタパルトの絶縁システムもこの会社によるものである
とあっさり紹介している
・・・これはもう中国が電磁式カタパルトを建造中または既に建造したと確定したって事で良いのだろうか？
907 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 01:45:35 ID:7MxehfXo0
江蘇テレビの経済ニュースで何気なく中国がカタパルトを開発した事を示す発言が流れた
ttp://mil.huanqiu.com/china/2013-09/4359098.html
ttp://video.sina.com.cn/p/news/v/2013-09-14/103962908081.html
49秒辺りから江蘇巨峰電機会社を紹介している場面で
・国家の重要科学技術転換プロジェクトを受けて開発された100万kW級絶縁システムが既に国産高圧発電装置に採用されている
・また、神舟9号の絶縁システムと我国の最初の空母カタパルトの絶縁システムもこの会社によるものである
とあっさり紹介している
・・・これはもう中国が電磁式カタパルトを建造中または既に建造したと確定したって事で良いのだろうか？
お前的に、それで良いの？
スキージャンプと電磁カタパルト併用やな
無理矢理両方使おうとしてないか
スキージャンプは後ろ向きにつけて、使うときはバックすればいいよ
いきなり電磁カタパルトか・・・
考えてみればスチームカタパルトとはまったく別物なんだから
こっちを開発するって言うのは正解だね。
スチームカタパルトの開発･維持管理のコスト考えればね。
米海軍よりも先んじるかもｗ
面白い話じゃないけどね。
考えてみればスチームカタパルトとはまったく別物なんだから
こっちを開発するって言うのは正解だね。
スチームカタパルトの開発･維持管理のコスト考えればね。
米海軍よりも先んじるかもｗ
面白い話じゃないけどね。
手堅い、て話はどうなったんだろうな
だんだん、面子の張り合いになってきた
中国には技術の面で野心的になってくれたほうが
こちらも値切り屋を黙らせて予算を獲りやすいんじゃね
こちらも値切り屋を黙らせて予算を獲りやすいんじゃね
無駄金使うのはあちらの勝手なんだろうが、
野心的な技術、なんて財務省に効かんだろ
野心的な技術、なんて財務省に効かんだろ
今から蒸気カタパルトを開発する方が、よほど野心的というか無謀な気が・・
そのままスキージャンプ使ってたら？
もっと適した機体を導入してさ
もっと適した機体を導入してさ
>>658
米空母1隻拿捕すればいい
米空母1隻拿捕すればいい
沈黙の正規空母
またコックが世界を救っちまうのか…
スチームカタパルト自体は古い技術だし旧ソ連でも開発できたんだから今の中国でも開発できるだろ
中国は電磁カタパルトの実用化にメドがついたから085型航空母艦の建造に着手したと思うよ
なぜ載せてないんかね、あれに。
船体いじる技能はないんか
船体いじる技能はないんか
中国の空母計画によると、2020年までに正規空母3隻とヘリ空母6隻を建造するわけだから航空母艦好きの我々には嬉しい限りだなｗ
J-15のパイロットがブラジルでカタパルト発艦の訓練してたらしいから建造中の国産空母はカタパルト搭載が確定っぽいね
もうすぐオリンピックだって言うのに、
なにやってんだかね
なにやってんだかね
>>666
カタパルト乗せるとなると改造費も維持費も跳ね上がるからな
訓練専用空母には勿体ないだろ
カタパルト発艦だけなら地上でいくらでも訓練できるんだし
どうせ電磁式カタパルト作る予定なんだから蒸気式カタパルトの建造ノウハウを持っててもしょうがない
カタパルト乗せるとなると改造費も維持費も跳ね上がるからな
訓練専用空母には勿体ないだろ
カタパルト発艦だけなら地上でいくらでも訓練できるんだし
どうせ電磁式カタパルト作る予定なんだから蒸気式カタパルトの建造ノウハウを持っててもしょうがない
スキージャンプ発艦＝戦闘機、カタパルト発艦＝早期警戒機ってことだろ
085型航空母艦の完成が楽しみだ、実際に全長300メートルの巨大空母の実物を見せられればネトウヨも黙るだろ
ていうか、ディーゼルとかガスタービンで動くフネに蒸気カタパルトって無駄だと思うの。
>>673
＞スキージャンプ発艦＝戦闘機、カタパルト発艦＝早期警戒機ってことだろ
何で戦闘機もカタパルトで発進させないんだ、て所だが
>>674
＞地上での発艦と艦上での発艦に何の違いがあるんだ？
限られた艦上での蒸気の調節、稼動や揺れ、塩害に対するメンテ
とか大丈夫なのか？
結局技術協力の元作られる訳でもなく、何がどのように問題になるかも
分からん代物なのに、アメさんと一緒の環境で海で動かせるとでも
思ってるんかね
＞スキージャンプ発艦＝戦闘機、カタパルト発艦＝早期警戒機ってことだろ
何で戦闘機もカタパルトで発進させないんだ、て所だが
>>674
＞地上での発艦と艦上での発艦に何の違いがあるんだ？
限られた艦上での蒸気の調節、稼動や揺れ、塩害に対するメンテ
とか大丈夫なのか？
結局技術協力の元作られる訳でもなく、何がどのように問題になるかも
分からん代物なのに、アメさんと一緒の環境で海で動かせるとでも
思ってるんかね
>>675
＞085型航空母艦の完成が楽しみだ、実際に全長300メートルの巨大空母の実物を見せられれば
何に使うんだ？それ
てならんかね。
面白い事で、ASBMだなんだ言って米国のスーパーキャリアーを近寄らせない、とか言いながらも
一方でそう言った無力な物を喜び勇んで作るようじゃ、精神状態マジで疑われる気がする。
＞ネトウヨも黙るだろ
…まあ、それで精神的安定を得るのが最大の目的？
＞085型航空母艦の完成が楽しみだ、実際に全長300メートルの巨大空母の実物を見せられれば
何に使うんだ？それ
てならんかね。
面白い事で、ASBMだなんだ言って米国のスーパーキャリアーを近寄らせない、とか言いながらも
一方でそう言った無力な物を喜び勇んで作るようじゃ、精神状態マジで疑われる気がする。
＞ネトウヨも黙るだろ
…まあ、それで精神的安定を得るのが最大の目的？
まずは米海軍同様に地上基地に設置してテストするだろう
練習艦がスキージャンプ空母なんだから、初の国産空母もスキージャンプでいいと思うよ、世界的にもスキージャンプ型空母が主流だし
J-15は完成したし、052D型は試験運航中だし、原潜の改良型は建造中だし準備は着々と進んでいる、あとは085型航空母艦の完成待ちだな
>>685
空母自体の建造は、基本的な造船技術がある国ならどこでも出来るよ。韓国でさえね
ただ、技術の蓄積の要るアレスティングワイヤとか、大出力を出せるディーゼルエンジンとか、そういうのも造れる国は非常に限られるね
きちんとローテーション出来るだけの数と、それに付随する護衛艦を揃え、莫大な維持費を賄えるほどの国と言ったら、一国しかない
空母自体の建造は、基本的な造船技術がある国ならどこでも出来るよ。韓国でさえね
ただ、技術の蓄積の要るアレスティングワイヤとか、大出力を出せるディーゼルエンジンとか、そういうのも造れる国は非常に限られるね
きちんとローテーション出来るだけの数と、それに付随する護衛艦を揃え、莫大な維持費を賄えるほどの国と言ったら、一国しかない
空母本体よりも載せている艦載機合計の方が高い。
MIRV特盛りのIRBMと原潜量産で来られたらションベンちびりそうな位おっかないけど
よりによって空母機動部隊だなんて大陸国の海軍が何やってるんだと思うのが普通だろう
よりによって空母機動部隊だなんて大陸国の海軍が何やってるんだと思うのが普通だろう
>>687
だから結果的に言えば韓国も日本も正規空母の建造なんてできないってことだろ？結果的にはｗ
だから結果的に言えば韓国も日本も正規空母の建造なんてできないってことだろ？結果的にはｗ
中国人がまた鄭和の艦隊みたいな海岸で朽ち果てるだけの
ゴミを作ってくれるんだから笑いが止まらないよなw
努力の方向性が根本的に判ってないんだから徹底的に煽って付け込むべし
ゴミを作ってくれるんだから笑いが止まらないよなw
努力の方向性が根本的に判ってないんだから徹底的に煽って付け込むべし
J-15が武装して発着艦してるニュース映像が流れたようだ
転載
>各種ミサイルや爆弾を携帯して発艦訓練を行うJ-15の映像
>ttp://military.cntv.cn/2013/09/17/VIDE1379422243223870.shtml
>ttp://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=964593
また1つ運用に向けた課題をクリア
そういえば、J-15が遼寧からの発艦に成功した時、「燃料を減らした状態での発艦なんだろ」
「兵装無しの発艦なんて無意味」という批判が見られたが、彼らはこれを見てなんと言うん
だろう
「中身が空のハリボテ兵装だから（棒読み）」とでも言うのかな
>各種ミサイルや爆弾を携帯して発艦訓練を行うJ-15の映像
>ttp://military.cntv.cn/2013/09/17/VIDE1379422243223870.shtml
>ttp://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=964593
また1つ運用に向けた課題をクリア
そういえば、J-15が遼寧からの発艦に成功した時、「燃料を減らした状態での発艦なんだろ」
「兵装無しの発艦なんて無意味」という批判が見られたが、彼らはこれを見てなんと言うん
だろう
「中身が空のハリボテ兵装だから（棒読み）」とでも言うのかな
ネトウヨはアメリカやイギリスやインドの空母建造には何の文句も言わないくせに、なぜか中国の空母建造にだけは猛烈に悪口を言うよねｗ
何か、全然流れが見えてない人がいるな
ネトウヨ「燃料搭載量が犠牲になってるはずだから滞空時間は短い！実用性がない!!」っていうに3ワリャーグ
おい！どさくさ紛れに
「この流れなら紛れ込んでもバレないだろｗ」
って考えてるネトウヨが潜入してるぞ！
各員注意されたし。
「この流れなら紛れ込んでもバレないだろｗ」
って考えてるネトウヨが潜入してるぞ！
各員注意されたし。
発狂してら
>>696
※ネトウヨはそこまで高度なｗ知識を持ってません。
※ネトウヨはそこまで高度なｗ知識を持ってません。
>>685
大多数のネトウヨは中国崩壊という妄想から目が覚めると思います
大多数のネトウヨは中国崩壊という妄想から目が覚めると思います
シナチックな人が暴れてるの？
このスレ
このスレ
専ブラ使っているなら「ネトウヨ」をNGワードにすればすっきりする
いまだにガセネタ鵜呑みにしてるバカウヨ死亡で飯がウマい
>>693
ネトウヨＡ「この映像はCGだ！バレバレじゃんｗ」っていうのに2ワリャーグ
ネトウヨＢ「こんなの旧日本軍が何十年も前にやってるしｗ」っていうのに5ワリャーグ
ネトウヨＣ「軍事費の無駄使いだねｗごくろうさんｗ」っていうのに7ワリャーグ
ネトウヨＤ「いずもでF35運用するからどうでもいいよｗ」っていうのに10ワリャーグ
ネトウヨＡ「この映像はCGだ！バレバレじゃんｗ」っていうのに2ワリャーグ
ネトウヨＢ「こんなの旧日本軍が何十年も前にやってるしｗ」っていうのに5ワリャーグ
ネトウヨＣ「軍事費の無駄使いだねｗごくろうさんｗ」っていうのに7ワリャーグ
ネトウヨＤ「いずもでF35運用するからどうでもいいよｗ」っていうのに10ワリャーグ
中国軍総合スレの荒らしと同一人物だな
>307 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/09/17(火) 23:36:44.93 ID:???
>J-15が遼寧艦でミサイルや爆弾を携帯して発艦訓練を行ったなｗ
>
>308 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/09/17(火) 23:53:02.52 ID:???
>J-15が武装して発艦する映像がニュースで流れたね、ネトウヨはなんて言い訳するんだろう
相手にしないのが良
>307 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/09/17(火) 23:36:44.93 ID:???
>J-15が遼寧艦でミサイルや爆弾を携帯して発艦訓練を行ったなｗ
>
>308 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/09/17(火) 23:53:02.52 ID:???
>J-15が武装して発艦する映像がニュースで流れたね、ネトウヨはなんて言い訳するんだろう
相手にしないのが良
うわ
てか、携帯ってなんだよ
モバイル？
モバイル？
>>706
何言ってんだ？お前馬鹿じゃねーの？中国軍総合スレで中国の兵器であるJ-15と遼寧号の話をして何が悪いんだよ？中国の悪口を書き込んでいるネトウヨが荒しだろ！
何言ってんだ？お前馬鹿じゃねーの？中国軍総合スレで中国の兵器であるJ-15と遼寧号の話をして何が悪いんだよ？中国の悪口を書き込んでいるネトウヨが荒しだろ！
てか、いずもにF35で思い出した。
いずもにスキージャンプ甲板つけてF35B発艦させてる画像作ったの見た事あるけど、
実際問題としてヘリ発着スポットが減るから、米強襲揚陸艦みたく平甲板で運用した
方がいいよね？
いずもの場合は多用途艦としても使うから、トラックの乗せ場所にも困るし。
いずもにスキージャンプ甲板つけてF35B発艦させてる画像作ったの見た事あるけど、
実際問題としてヘリ発着スポットが減るから、米強襲揚陸艦みたく平甲板で運用した
方がいいよね？
いずもの場合は多用途艦としても使うから、トラックの乗せ場所にも困るし。
「J-15が武装して発艦したから嬉しい」 ← 解る
「だからネトウヨはアホ」 ← ？？？？？？
「だからネトウヨはアホ」 ← ？？？？？？
荒らしvs荒らしか
見苦しいから落ち着いた頃に戻るわ
見苦しいから落ち着いた頃に戻るわ
現実的に考えれば、いずもでF35なんて運用しないよ、なんでヘリ空母で戦闘機を運用することが当たり前のように語られているんだ？
。
>>714
イタリアのカブールみたいなSTOVL空母が持て囃されていた影響じゃね？
いずも型の細い甲板でSTOVL機の発着させたらヘリ飛ばす場所が殆ど無くなるから
あれに常時STOVL空母やらせるなら対潜ヘリ用のDDHとセット運用か
DDH4隻では足りないだろうな
イタリアのカブールみたいなSTOVL空母が持て囃されていた影響じゃね？
いずも型の細い甲板でSTOVL機の発着させたらヘリ飛ばす場所が殆ど無くなるから
あれに常時STOVL空母やらせるなら対潜ヘリ用のDDHとセット運用か
DDH4隻では足りないだろうな
どのみちそんなの買ってる人員も予算もないんだから安心しろ
そんなの
てのはなあに？
てのはなあに？
思いっきり間違えた。
×いずも級よりよほど発着甲板の細い
○いずも級よりよほど発着甲板の太い
×いずも級よりよほど発着甲板の細い
○いずも級よりよほど発着甲板の太い
>>718
艦体にオーバーハングした飛行甲板を持つQE級やスーパーキャリアーと比較してた
あれらならヘリと固定翼艦上機を同時にハンドリングするだけの余裕があるので
対潜ヘリ空母と固定翼機搭載による制海艦を両立できる
艦体にオーバーハングした飛行甲板を持つQE級やスーパーキャリアーと比較してた
あれらならヘリと固定翼艦上機を同時にハンドリングするだけの余裕があるので
対潜ヘリ空母と固定翼機搭載による制海艦を両立できる
今までは運用出来てなかったのか？
>>723
正規空母にする可能性もあったQEとか、米スーパーキャリアーと比較されてもなー。
それっていずも級と比較するようなフネじゃないだろｗ
大体いずもより小さいインビンシブル級でハリアーとシーキングを同時運用してたり
するんだから、何が違うのよと。
STOVL運用するにしったて最後方のスポットくらいは使えるわけだから、従来のDDH
並の運用はSTOVLと同時にできるわな。
まぁあくまで仮定の話ばっかで申し訳ないけど、違う話をしたかったので、付き合って
もらってスマンね。
正規空母にする可能性もあったQEとか、米スーパーキャリアーと比較されてもなー。
それっていずも級と比較するようなフネじゃないだろｗ
大体いずもより小さいインビンシブル級でハリアーとシーキングを同時運用してたり
するんだから、何が違うのよと。
STOVL運用するにしったて最後方のスポットくらいは使えるわけだから、従来のDDH
並の運用はSTOVLと同時にできるわな。
まぁあくまで仮定の話ばっかで申し訳ないけど、違う話をしたかったので、付き合って
もらってスマンね。
つ米軍
>>725
HSS-2で新88艦隊始めた頃は護衛隊群使って対潜ヘリ1機を常時展開するのが目的だったし
それくらいなら全通甲板DDHの余ったヘリスポット1ヶ所で頑張るのもありだけど
今や哨戒ヘリ使ったマルチスタティックソナー戦が実用の域に達しつつあるというから
行く行くは対潜ヘリ複数を同時に投入し続ける事も考えているだろう
そうなるとSTOVL機発着の片手間で対潜ヘリチーム運用というわけにはいかないのではないかと
まぁ推測以前の話なのでこちらこそお付き合いさせてスマン
HSS-2で新88艦隊始めた頃は護衛隊群使って対潜ヘリ1機を常時展開するのが目的だったし
それくらいなら全通甲板DDHの余ったヘリスポット1ヶ所で頑張るのもありだけど
今や哨戒ヘリ使ったマルチスタティックソナー戦が実用の域に達しつつあるというから
行く行くは対潜ヘリ複数を同時に投入し続ける事も考えているだろう
そうなるとSTOVL機発着の片手間で対潜ヘリチーム運用というわけにはいかないのではないかと
まぁ推測以前の話なのでこちらこそお付き合いさせてスマン
QEはそれを前提に建造されてるのか？
>>727
日本がヘリ空母担当、アメが正規空母担当でちょうどいいじゃん
日本がヘリ空母担当、アメが正規空母担当でちょうどいいじゃん
>>729
単純に、いずも増やせばいいだろ
単純に、いずも増やせばいいだろ
日本の国防費は５兆円しかない、簡単に空母は建造できないよ
欧州並みに、1.7%にしたら？
>>733
何でプライドの問題?
何でプライドの問題?
>>737
意味不明なんだけど、何と戦ってるんだ？
意味不明なんだけど、何と戦ってるんだ？
増え続ける老人の社会保障費で財政が圧迫されてる日本で国防費の大幅な増額は無理だよ
>>738
STOVL機運用出来るだろ、いずも規模だったら
STOVL機運用出来るだろ、いずも規模だったら
>>741
馬鹿につける薬無し
馬鹿につける薬無し
>>742
自己紹介？
自己紹介？
じゃれ合いは余所でやれウザイから
>>745
ニワカかよｗ
ニワカかよｗ
結局、正規空母か否か、的な発想しかないんだよな
専守防衛の日本に正規空母は必要ない、日本には島がたくさんあるんだから陸上基地を建設すればいいだけだ
だから、軽空母でイイだろ？
初代エンプラ並みの大きさではあるが
初代エンプラ並みの大きさではあるが
>>748
それと、下地島や硫黄島みたいな特異な例はともかく、陸上航空基地を置けそうな島って
どこもかしこも住民が少なからず住んでたり、他国の防空識別圏に近すぎたりするわけよ。
おまけに、どうした事だか適地ほど反対運動が強い。
絵に描いた餅もいいとこだな。
それと、下地島や硫黄島みたいな特異な例はともかく、陸上航空基地を置けそうな島って
どこもかしこも住民が少なからず住んでたり、他国の防空識別圏に近すぎたりするわけよ。
おまけに、どうした事だか適地ほど反対運動が強い。
絵に描いた餅もいいとこだな。
面倒だろうがそっちの整備に尽力する方が時間も労力も少なくて済むだろうに
根拠は？
日本海や東シナ海程度の範囲で
空母なんか居ると思うほうが馬鹿なだけだよｗ
ニワカって本当に面倒。
空母なんか居ると思うほうが馬鹿なだけだよｗ
ニワカって本当に面倒。
>>743
ロシア人がアル中で早死にするように、中国人は大気汚染と食品汚染と水汚染で早死にするのではないだろうか
ロシア人がアル中で早死にするように、中国人は大気汚染と食品汚染と水汚染で早死にするのではないだろうか
そもそもいずもに搭載できる程度の数で何をするのさ
戦時ならあっちの陸上基地から飛んでくるJ-11の大群に圧倒されるだけだろ
戦時ならあっちの陸上基地から飛んでくるJ-11の大群に圧倒されるだけだろ
>>756
集団自衛権が認められれば平和維持軍とかで監視飛行任務につけるよ。
インビンシブル級とか地中海でやってたやん。
国家間戦争ばかり考えてるから、視野狭窄起こすんよ。
だいたい「それだけの数で～」って話を言い出すと、世の軽空母や強襲揚陸艦の搭載機は
全部役たたずだが、実際そーじゃねーだろ。
集団自衛権絡みで言うと、米の強襲揚陸艦と統合運用して米海兵隊機を搭載する事で、
米空母の制空権下で行動する事だってできるわけだし。
集団自衛権が認められれば平和維持軍とかで監視飛行任務につけるよ。
インビンシブル級とか地中海でやってたやん。
国家間戦争ばかり考えてるから、視野狭窄起こすんよ。
だいたい「それだけの数で～」って話を言い出すと、世の軽空母や強襲揚陸艦の搭載機は
全部役たたずだが、実際そーじゃねーだろ。
集団自衛権絡みで言うと、米の強襲揚陸艦と統合運用して米海兵隊機を搭載する事で、
米空母の制空権下で行動する事だってできるわけだし。
いずもにはF35は搭載しません、搭載しないので議論しても無駄です
基本、その辺は旧植民地みたいな雑魚が問題起こした時のお仕置き用で格下相手だからこそ通用するが、
同等かそれ以上の戦力相手にはあまりにも力不足
予算の浪費でしかない
同等かそれ以上の戦力相手にはあまりにも力不足
予算の浪費でしかない
空母ヴィクラマーディティヤ、全ての試験を終了
ttp://economictimes.indiatimes.com/news/politics-and-nation/aircraft-carrier-ins-vikramaditya-finishes-trials-in-russia-delivery-to-india-in-mid-november/articleshow/22666720.cms?adcode=100
予定通り、11月のインド海軍への引渡しが行われる模様
ttp://economictimes.indiatimes.com/news/politics-and-nation/aircraft-carrier-ins-vikramaditya-finishes-trials-in-russia-delivery-to-india-in-mid-november/articleshow/22666720.cms?adcode=100
予定通り、11月のインド海軍への引渡しが行われる模様
ヴィクラマーディティヤは正規空母なのか？それとも軽空母なのか？
ここ軍板だよな
意見がぶつかるのはいいとして、煽りあいが始まるのはなんなんだよ
>>762
搭載機数だけで軽空母と呼ぶわけでも無いし、正規空母でええじゃないか。
搭載機数だけで軽空母と呼ぶわけでも無いし、正規空母でええじゃないか。
ヴィクラマーディティヤってゴルシコフの時よりも艦橋の右側の甲板ちょっと広げてるみたいだけど
何か載せるのかな？
何か載せるのかな？
救命ボート
インドの空母はともかく防空艦がクソ過ぎ＋少なすぎ
>>766
ボートや牽引車、クレーンなどを配置するスペースになっている
ttp://2.bp.blogspot.com/-XSYMy9zEnYQ/UQy3nvKiBbI/AAAAAAAABIQ/F2Spl5WQ6rg/s1600/Aircraft-Carrier-INS-Vikramaditya-Indian-Navy-04.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/-dwInyJjDI8E/T79XGzVX2NI/AAAAAAAAAGg/TyQhK2uLQuc/s1600/INS+Vikramaditya.jpg
もともとの甲板が狭いので、できるだけスペースを確保するための措置
>>768
コルカタ級駆逐艦3隻や発展型のプロジェクト15B型駆逐艦4隻、プロジェ
クト17A型フリゲート7隻が就役すれば相当強化されるはずだが、肝心のバ
ラク8防空ミサイルシステムの実用化が遅れているのが困った事態
ボートや牽引車、クレーンなどを配置するスペースになっている
ttp://2.bp.blogspot.com/-XSYMy9zEnYQ/UQy3nvKiBbI/AAAAAAAABIQ/F2Spl5WQ6rg/s1600/Aircraft-Carrier-INS-Vikramaditya-Indian-Navy-04.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/-dwInyJjDI8E/T79XGzVX2NI/AAAAAAAAAGg/TyQhK2uLQuc/s1600/INS+Vikramaditya.jpg
もともとの甲板が狭いので、できるだけスペースを確保するための措置
>>768
コルカタ級駆逐艦3隻や発展型のプロジェクト15B型駆逐艦4隻、プロジェ
クト17A型フリゲート7隻が就役すれば相当強化されるはずだが、肝心のバ
ラク8防空ミサイルシステムの実用化が遅れているのが困った事態
出雲もヴィクラマーディティヤもアジア最大の国産空母である085型航空母艦の引き立て役にすぎないね
085型って信濃よりでかいの？
ヘリ空母ねえ
プロデューサーさん、護衛艦ですよ、護衛艦！（小声）
こえーかんてすねよくわかりますよ
いずもにF-35Bは絶対に載ることはないって主張する人は、
1200億円弱の自衛隊で最大で2番目に高価な護衛艦(戦闘艦)で、F-35B搭載した以上の抑止力を確保出来ると思うの？
哨戒ヘリの集中運用？
艦隊の他の艦と分散じゃ駄目なの？分散させれば結構F-35B載るよ？
哨戒ヘリの大量集中運用？F-35B調達以上に噂すら聞かないけど？
護衛艦(戦闘艦)としてのの火力は
？高価なDDHを輸送艦にするの？
攻撃ヘリ載せる？
載せるのは否定しないけど、F-35Bも載せればもっといいよ。
DDHはその時の自衛隊がもてる最大空母。
いずもにF-35B載らなくても心の軽空母。
1200億円弱の自衛隊で最大で2番目に高価な護衛艦(戦闘艦)で、F-35B搭載した以上の抑止力を確保出来ると思うの？
哨戒ヘリの集中運用？
艦隊の他の艦と分散じゃ駄目なの？分散させれば結構F-35B載るよ？
哨戒ヘリの大量集中運用？F-35B調達以上に噂すら聞かないけど？
護衛艦(戦闘艦)としてのの火力は
？高価なDDHを輸送艦にするの？
攻撃ヘリ載せる？
載せるのは否定しないけど、F-35Bも載せればもっといいよ。
DDHはその時の自衛隊がもてる最大空母。
いずもにF-35B載らなくても心の軽空母。
「心の～」とか貧乏くさいこと言ってないで海自に空母買ってやれよw
あるじゃん
>>776
対潜ヘリが団体さんで来たら何か困ることでもあるんです？
対潜ヘリが団体さんで来たら何か困ることでもあるんです？
対潜はひゅうがにやってもらえばいい（適材適所
>>776
確かにCIWSの位置変わっちゃったもんね
確かにCIWSの位置変わっちゃったもんね
いずもにF-35Bを載せるとしたら新規建造する並みの額で大改造が必要になるから、次に期待を持った方が良いよ。
いずも型は艦首が細いからスキージャンプをつけるにはそこを太くしないといけないし、太くする場合にはバランスを崩さないように注意が必要だし。
太くすると今度は現在搭載しているソナーが搭載できなくなってしまうから対潜艦としての役割が難しくなってしまう。
いずも型は艦首が細いからスキージャンプをつけるにはそこを太くしないといけないし、太くする場合にはバランスを崩さないように注意が必要だし。
太くすると今度は現在搭載しているソナーが搭載できなくなってしまうから対潜艦としての役割が難しくなってしまう。
【DDH】海自 いずも型護衛艦 89番艦【V-22】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379135383/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379135383/
アメリカ、インドの2隻目の国産空母について電磁カタパルト技術の提供を提案中
ttp://idrw.org/?p=26889#more-26889
ttp://idrw.org/?p=26889#more-26889
インド「二隻目のことより、まずは一隻目の建造を手助けしてください」
あー今建造してる奴じゃねーのかｗ
米もフォード級で初採用だから、しばらくは運用試験が続くのかね。
補助タービン積んで、半分は蒸気カタパルトにするような保険かけてないのかな。
でないと電磁カタパルトが万が一うまくいかなかった場合、巨大なヘリ空母になっちゃうが。
補助タービン積んで、半分は蒸気カタパルトにするような保険かけてないのかな。
でないと電磁カタパルトが万が一うまくいかなかった場合、巨大なヘリ空母になっちゃうが。
インドはスキージャンプでいいだろ、リニアカタパルトは米国と中国の空母が搭載すればいい
フランスは駄目っぽいな
頑張ってほしいけど
頑張ってほしいけど
フランスはドックの制約でドゴールが限界だったんじゃろ？しんどいな
クレマンソーの方がドゴールよりでかかったような
>>793
建造任せるくらいだから整備もイギリスに任せてまうのでは。
建造任せるくらいだから整備もイギリスに任せてまうのでは。
>>790
それはその時の最大空母作る方便とみるべきじゃ？
そりゃ災害派遣や今なら離島奪還に役立つだろうけど輸送艦や揚陸艦のほうが適任だし、
何より護衛艦(戦闘艦)枠で被護衛の必要な、ヘリ輸送艦の様な船を1200億円弱で作る余裕あるかな？
ヘリの集中運用と指揮管制ってそれこそ次期揚陸艦の役目でしょ。
F-35B運用可能な30ノットだせる全通甲板の輸送(揚陸)艦
諸々の事情でF-35Bのらなくとも
実質(心の)軽空母だよね。
それはその時の最大空母作る方便とみるべきじゃ？
そりゃ災害派遣や今なら離島奪還に役立つだろうけど輸送艦や揚陸艦のほうが適任だし、
何より護衛艦(戦闘艦)枠で被護衛の必要な、ヘリ輸送艦の様な船を1200億円弱で作る余裕あるかな？
ヘリの集中運用と指揮管制ってそれこそ次期揚陸艦の役目でしょ。
F-35B運用可能な30ノットだせる全通甲板の輸送(揚陸)艦
諸々の事情でF-35Bのらなくとも
実質(心の)軽空母だよね。
>>796
＞ヘリの集中運用と指揮管制ってそれこそ次期揚陸艦の役目でしょ。
陸自に防塩処理されたヘリ（またはオスプレイ）が配備されるまで、無理でない？
それこそ独島と同じで、フネがあっても載せるヘリが無い事になっちゃう。
＞ヘリの集中運用と指揮管制ってそれこそ次期揚陸艦の役目でしょ。
陸自に防塩処理されたヘリ（またはオスプレイ）が配備されるまで、無理でない？
それこそ独島と同じで、フネがあっても載せるヘリが無い事になっちゃう。
米議会の超党派の議員、海軍の次期無人攻撃機UCLASS計画に見直しを提案
http://breakingdefense.com/2013/09/19/reps-forbes-mcintyre-urge-secnav-to-examine-uclass-approach/
ステルス性の確保のため兵装がウエポンベイ内部にしか搭載しない事を問題視
対テロ作戦用には、多数の兵装を搭載できなければならないとしてUCLASSの
アプローチを見直し、スーパープレデターに予算を回すべきだと主張
http://breakingdefense.com/2013/09/19/reps-forbes-mcintyre-urge-secnav-to-examine-uclass-approach/
ステルス性の確保のため兵装がウエポンベイ内部にしか搭載しない事を問題視
対テロ作戦用には、多数の兵装を搭載できなければならないとしてUCLASSの
アプローチを見直し、スーパープレデターに予算を回すべきだと主張
>>764
いずもでF35が運用されると困るやつがいるんだろw
いずもでF35が運用されると困るやつがいるんだろw
【DDH】海自 いずも型護衛艦 89番艦【V-22】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379135383/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379135383/
なんか、いずもやひゅうが級って後々改装して強襲揚陸艦に回されそうな予感がしないではない
製鉄・造船大国の恩恵からか
実際建造費用が諸外国の同クラスに比べても恐ろしく安いからなあ
5万トン急性期空母でも驚きの安さになっても驚かない
製鉄・造船大国の恩恵からか
実際建造費用が諸外国の同クラスに比べても恐ろしく安いからなあ
5万トン急性期空母でも驚きの安さになっても驚かない
>>743
で現代の欧州で増え続ける老人の社会保障費で財政が圧迫されてるにも関わらず国防費を大幅に増額した国はあるのかね？
で現代の欧州で増え続ける老人の社会保障費で財政が圧迫されてるにも関わらず国防費を大幅に増額した国はあるのかね？
>>801
今まで予算面で不遇を託ってきた陸が3千人規模の新規部隊を
増員の可否はともかくとして用意する以上は
海や空も島嶼戦シフトで装備と人を出すのは避けられない訳で
これは88艦隊以来久々にDDH4・DDG8といった構成を弄る予感
財務大臣が勉強会で海自に予算増やさなきゃ拙いとか言い出す状況下で
今度こそ凄いの拝めるのを期待してるんだわ
今まで予算面で不遇を託ってきた陸が3千人規模の新規部隊を
増員の可否はともかくとして用意する以上は
海や空も島嶼戦シフトで装備と人を出すのは避けられない訳で
これは88艦隊以来久々にDDH4・DDG8といった構成を弄る予感
財務大臣が勉強会で海自に予算増やさなきゃ拙いとか言い出す状況下で
今度こそ凄いの拝めるのを期待してるんだわ
>>799
2ちゃんであーだこーだ言ったって意味ないと思うけどな 考えすぎだよ
2ちゃんであーだこーだ言ったって意味ないと思うけどな 考えすぎだよ
>>802
艦首が細すぎて今のままだとスキージャンプはつけられないよ。
艦首を太くしソーナーも現在の位置から撤去する必要が出てくる。
現状はソーナーの為もあって艦首が細く造られているんだ。だから構造上スキージャンプを其の侭増設するのは無理。
艦首が細すぎて今のままだとスキージャンプはつけられないよ。
艦首を太くしソーナーも現在の位置から撤去する必要が出てくる。
現状はソーナーの為もあって艦首が細く造られているんだ。だから構造上スキージャンプを其の侭増設するのは無理。
だからいずもは専スレが有るんだからそっちでやれよ
護衛艦にあれこれ言いたいなら護衛艦スレも有るし
護衛艦にあれこれ言いたいなら護衛艦スレも有るし
米強襲揚陸艦でさんざん実績があるのに、STOVLにスキージャンプ必須と思い込んでるやつ大杉ｗ
どうでもいい
中華空母の艦載機の爆装離陸もおｋ
飛行中隊は内陸で訓練中
防空艦は着々配備中
攻原潜も続々
あとは本物の空母が完成するだけだな
飛行中隊は内陸で訓練中
防空艦は着々配備中
攻原潜も続々
あとは本物の空母が完成するだけだな
>>810
何に使うんだろ？
何に使うんだろ？
>>811
砲艦外交
砲艦外交
>>812
アフリカに対してか、とまずは言ってみる
アフリカに対してか、とまずは言ってみる
>>812
？
？
>>813
それを言うんならそもそもアフリカのどの国に砲艦外交が必要なのか、まずはそこからかね。
アフリカだと中国が空母持ったからって軍備の見直ししなくちゃいかんとか、そういう対象が無いだろ。
あえて言えば同盟関係になって根拠地の建設を許可するとかだけど、その場合は空母以前に
関係が良好じゃないとありえないし。
それを言うんならそもそもアフリカのどの国に砲艦外交が必要なのか、まずはそこからかね。
アフリカだと中国が空母持ったからって軍備の見直ししなくちゃいかんとか、そういう対象が無いだろ。
あえて言えば同盟関係になって根拠地の建設を許可するとかだけど、その場合は空母以前に
関係が良好じゃないとありえないし。
>>815
スーダンとかジンバブエとか？
その、現地の独裁政権と仲良くやってるようだが、
同時に現地に旧態じみたクーリー輸出もしてるようだな。
どうするんだ政権が転覆したら。
現地民の憎悪を買ってるようだし、まんまスカルノ後の
インドネシアになるぞ。
スーダンとかジンバブエとか？
その、現地の独裁政権と仲良くやってるようだが、
同時に現地に旧態じみたクーリー輸出もしてるようだな。
どうするんだ政権が転覆したら。
現地民の憎悪を買ってるようだし、まんまスカルノ後の
インドネシアになるぞ。
軍事大国の海軍らしい偉容と諸国を威圧できる押し出しが欲しいんだろ判ってやれよ
台湾海峡の通過を阻止するだけじゃあ満足できないんだよ
列島線への接近拒否ならSSGN量産でも達成可能だけど
そんなソ連みたいなアプローチじゃ駄目なんだ党のお偉いさんへの印象が大事なんだ
台湾海峡の通過を阻止するだけじゃあ満足できないんだよ
列島線への接近拒否ならSSGN量産でも達成可能だけど
そんなソ連みたいなアプローチじゃ駄目なんだ党のお偉いさんへの印象が大事なんだ
で、実際にはアフリカまで派遣する羽目になるとは
考えてるんだ。
植民主義じみた搾取構造を今更ながらに作ろうとしてて
かつての欧州列強が時々そうなったように、怒れる
原住民にCnコロニストが襲われそうなってるから。
新しく得た国威の道具、どう活用するんだろ
考えてるんだ。
植民主義じみた搾取構造を今更ながらに作ろうとしてて
かつての欧州列強が時々そうなったように、怒れる
原住民にCnコロニストが襲われそうなってるから。
新しく得た国威の道具、どう活用するんだろ
>>815
なに虫なこと考えてるんだ？
なに虫なこと考えてるんだ？
とりあえず空母の話と関係ねぇｗｗｗ
実際に中華()空母が想定すべきパワープロジェクションの
オプションだと思うがね
オプションだと思うがね
…正規空母リーグ(セリエS？)に
入るためのパスポート？
入るためのパスポート？
>>822
だから砲艦外交
だから砲艦外交
>>824
何を使って？
何を使って？
>>825
空母
空母
１８，９世紀の英国、２０世紀の米国
覇権国に成れたのは海上流通を支配できる海軍が有ったからだろ
中華は２１世紀でそれ狙ってるわけ。そんで空母
覇権国に成れたのは海上流通を支配できる海軍が有ったからだろ
中華は２１世紀でそれ狙ってるわけ。そんで空母
なるほろ～１００年前は最強の大英帝国が世界中で戦争しまくりだったもんなぁ
空母も英国が初めて作ったんだよな（改装）。今じゃアメちゃんのパシリになっちゃって・・・
空母も英国が初めて作ったんだよな（改装）。今じゃアメちゃんのパシリになっちゃって・・・
>>828
演習
演習
>>831
何故かアメさんばかりが走ってるけど
何故かアメさんばかりが走ってるけど
>>832
原住民には権力が無いので無関係
原住民には権力が無いので無関係
>>833
アメさんが走るための道に先回りして赤いカーペットを敷くのがパシリの役目
アメさんが走るための道に先回りして赤いカーペットを敷くのがパシリの役目
すげーな、日本はいつアメリカの先回りが出来るような器用な国になったんだ
>>840
反中感情が強いのにか？
＞中国に限らずフランス、英国、米国などもこの方法で延々と現地政府と仲良くしてきた
そこに居るのが問題なのに、何暢気な事いってるんだか
＞都合が悪くなったら独裁的とのレッテルを貼って政権交代に追い込む
その手、使えるのか考えてみようよ
反中感情が強いのにか？
＞中国に限らずフランス、英国、米国などもこの方法で延々と現地政府と仲良くしてきた
そこに居るのが問題なのに、何暢気な事いってるんだか
＞都合が悪くなったら独裁的とのレッテルを貼って政権交代に追い込む
その手、使えるのか考えてみようよ
>>789関連
米海軍の次期無人艦載機UCLASSはローエンド性能機になってしまうのか
ttp://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/09/uclass.html
元記事
Pentagon Altered UCLASS Requirements for Counterterrorism Mission
ttp://news.usni.org/2013/08/29/pentagon-altered-uclass-requirements-for-counterterrorism-mission
米海軍の次期無人艦載機UCLASSはローエンド性能機になってしまうのか
ttp://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/09/uclass.html
元記事
Pentagon Altered UCLASS Requirements for Counterterrorism Mission
ttp://news.usni.org/2013/08/29/pentagon-altered-uclass-requirements-for-counterterrorism-mission
>>841
反中感情が強いのは国民であって政治家じゃない
政治家にとっては親中も反中も政権を取るための方便に過ぎない
有権者も直接的な恩恵に与る
例えば公務員採用、現金や現物の支給、事業の優遇、村の開発
反中感情の源泉は職や商売に起因するのだから、自分が潤えばどうでもよくなる
その代わり負けたほうは反政府感情を募らせる
これが延々とループするのがアフリカの政治
反中感情が強いのは国民であって政治家じゃない
政治家にとっては親中も反中も政権を取るための方便に過ぎない
有権者も直接的な恩恵に与る
例えば公務員採用、現金や現物の支給、事業の優遇、村の開発
反中感情の源泉は職や商売に起因するのだから、自分が潤えばどうでもよくなる
その代わり負けたほうは反政府感情を募らせる
これが延々とループするのがアフリカの政治
とにかく、大統領になったら政府や軍の高官ポストに親類縁者つけまくって高い給料と豪邸と車を与えて、国中から巻き上げた税金を出身地域に集中的に投じて、
適当な大国から引き出せるだけ援助を引き出して、その9割ぐらいを身内で分配して全部タックスヘイブンのプライベートバンクに預けて、
ヤバくなったらパリかドバイに移住して一生裕福に暮らす
これがアフリカ政治家の標準コースなわけ
そしてこれからは北京も加わるかもねっていう
適当な大国から引き出せるだけ援助を引き出して、その9割ぐらいを身内で分配して全部タックスヘイブンのプライベートバンクに預けて、
ヤバくなったらパリかドバイに移住して一生裕福に暮らす
これがアフリカ政治家の標準コースなわけ
そしてこれからは北京も加わるかもねっていう
そういや、尖閣諸島に日本の漁船が行くと、いつもタイミングよく中国の公船が出現するんだが
沖縄漁協の幹部が中国に情報を流してるそうだ。
沖縄漁協の幹部が中国に情報を流してるそうだ。
ここにもセンカクかｗ
>>846
ハイハイ、幸福真理教の人は巣へ帰ってね
ハイハイ、幸福真理教の人は巣へ帰ってね
インド空母ヴィクラマーディティヤは全ての海上試験を成功裏に終えてセヴェロドヴィンスクへ戻った
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1090.html
空母アドミラル・クズネツォフはロシア北方艦隊の大規模演習に参加する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1088.html
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1090.html
空母アドミラル・クズネツォフはロシア北方艦隊の大規模演習に参加する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1088.html
>>850
結局のとこ、遠隔操縦するパイロットのメンタルの問題が一番でかいのでは・・
空母から運用の場合は、帰投数時間後には家で子供とステーキ食ってるわけではないとはいえ。
完全自律AIでも積まない限り、無人機はまだ無理があるよね。
結局のとこ、遠隔操縦するパイロットのメンタルの問題が一番でかいのでは・・
空母から運用の場合は、帰投数時間後には家で子供とステーキ食ってるわけではないとはいえ。
完全自律AIでも積まない限り、無人機はまだ無理があるよね。
予算に蓋がつけられたので性能を落とすしかないの
米海軍の次期無人攻撃機UCLASS計画の見通しについて
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-industry-concerned-about-us-navy-uclass-requirements-390817/
UCLASSの開発では、通常示されるはずの要求項目が海軍から明確に示されていない
点が開発での問題
長時間の対空能力という点では既にMQ-1プレデターやMQ-9リーパーを実用化している
ジェネラルアトミック社が有利に見えるが、空母での運用では主翼長に制限があるので
むやみに主翼を長くできず、X-47B程度の長さに抑える必要があるとの事。解決手段の1
つとしては空中給油能力の付与が挙げられており、これが盛り込まれれば設計難度を下
げる事ができると見られている
海軍ではUCLASSについて低強度紛争での運用を前提にしようとしている。ステルス性に
ついては放棄はされていないが、開発の重点は航続距離の延伸に向いているとされる。
要求では、空母から1200kmの距離での哨戒飛行、2000nmでの軽攻撃任務が可能で、
総ペイロードは1360kgで454kgの兵装搭載能力を有するとされる
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-industry-concerned-about-us-navy-uclass-requirements-390817/
UCLASSの開発では、通常示されるはずの要求項目が海軍から明確に示されていない
点が開発での問題
長時間の対空能力という点では既にMQ-1プレデターやMQ-9リーパーを実用化している
ジェネラルアトミック社が有利に見えるが、空母での運用では主翼長に制限があるので
むやみに主翼を長くできず、X-47B程度の長さに抑える必要があるとの事。解決手段の1
つとしては空中給油能力の付与が挙げられており、これが盛り込まれれば設計難度を下
げる事ができると見られている
海軍ではUCLASSについて低強度紛争での運用を前提にしようとしている。ステルス性に
ついては放棄はされていないが、開発の重点は航続距離の延伸に向いているとされる。
要求では、空母から1200kmの距離での哨戒飛行、2000nmでの軽攻撃任務が可能で、
総ペイロードは1360kgで454kgの兵装搭載能力を有するとされる
夢しぼむ空母艦載無人偵察攻撃機!?
ttp://holyland.blog.so-net.ne.jp/2013-09-21
ttp://holyland.blog.so-net.ne.jp/2013-09-21
ロシア国営兵器輸出企業幹部、ヴィクラマーディティヤの引渡し計画について発言
ttp://en.rian.ru/world/20130925/183713349/India-to-Get-Refitted-Russian-Ship-in-November--Official.html
11月15日にインド海軍に引渡しを行う。その後、2014年2月にインドのムンバイに到着
する予定とのこと
ttp://en.rian.ru/world/20130925/183713349/India-to-Get-Refitted-Russian-Ship-in-November--Official.html
11月15日にインド海軍に引渡しを行う。その後、2014年2月にインドのムンバイに到着
する予定とのこと
紆余曲折で色々あった空母もやっと就役かw
長かったなｗ
まだだ・・・まだ終わらんよ！
いやマジで油断大敵。
インドまでの航海が無事に終わればいいけど。
そういえばヴィクラマーディティヤって就役後はどこで整備するんかね？
そんなでかいフネ入るドックあったっけ？
いやマジで油断大敵。
インドまでの航海が無事に終わればいいけど。
そういえばヴィクラマーディティヤって就役後はどこで整備するんかね？
そんなでかいフネ入るドックあったっけ？
以前から空母運用してたし
ドックぐらいあるんじゃないの
ドックぐらいあるんじゃないの
ヴィラート用のでかいのはあるだろうけど、
全長だけでもそれより50mくらいでかくなってるから、多分そのままじゃきつい
まあとっくに新規あるいは拡張してるだろうけど
全長だけでもそれより50mくらいでかくなってるから、多分そのままじゃきつい
まあとっくに新規あるいは拡張してるだろうけど
整備はロシアでやる契約じゃなかったか？整備費もタップリ頂きますよと。インドのドックは小さい
インドが持ってる大型ドックって、何箇所どこにあるの
ヴィクラント建造してるドックあるんだから可能では
ヴィクラマーディティヤはヴィクラントよりでかい
ていうか、ヴィクラントⅡからして
「他のフネ作るのに邪魔だから、とりあえず進水しとけ」
って中途半端な状態で進水させられたくらいだから、ドックがあってもスケジュールが
空いてないんじゃないか？
「他のフネ作るのに邪魔だから、とりあえず進水しとけ」
って中途半端な状態で進水させられたくらいだから、ドックがあってもスケジュールが
空いてないんじゃないか？
ヴィクラマーディティヤ？しょせん085型航空母艦の前座にすぎない、2015年には全長300mアジア最大の国産空母が進水する予定でありそれが本番だよ
ドックも軍港もキャパシティの限界に達しているので、ヴィクラマーディティヤなどを停泊
させるための新しい軍港をゴアの近くにあるカルワールという所に2005年から建設中
ヴィクラマーディティヤを停泊させるための大型埠頭と停泊に必要な各種設備の建設は
今年中に完成する予定
来年からはドックの建設など港湾施設の拡充が進められ、2018年に全ての工事が完了する
ことになっている。投資総額は30億ドルに達するとの事
させるための新しい軍港をゴアの近くにあるカルワールという所に2005年から建設中
ヴィクラマーディティヤを停泊させるための大型埠頭と停泊に必要な各種設備の建設は
今年中に完成する予定
来年からはドックの建設など港湾施設の拡充が進められ、2018年に全ての工事が完了する
ことになっている。投資総額は30億ドルに達するとの事
ロシアの国営兵器輸出公社の副局長の発言
ttp://vpk.name/news/97518_rossiya_pomozhet_indii_dostroit_avianosec.html
ロシアはインドで建造中のヴィクランドに、アレスティングワイヤ、エレベーター
格納庫の各種装備などを提供する事になっており、同艦の建造に深く関与している
との事
丁度、世界の艦船の新刊でヴィクランドの進水式の写真と最新の完成予想CGが公開
されていたが、同艦のエレベーターはロシア製だったのか
ただし、世艦でも指摘されていたがエレベーターのサイズはMiG-29Kが主翼を折畳ん
だサイズを前提としたもので、将来の発展性に乏しいものになりかねないことが
懸念材料として指摘されていた。たしかにCGを見てもMiG-29Kがぎりぎり搭載できる
程度のサイズだったので、その指摘には同意する所・ヴィクラマーディティヤも折角
大規模な改修を行ったのに、なぜかエレベーターのサイズは大きくしていないので
このあたりの意図がどこにあるのか気になる所
ttp://vpk.name/news/97518_rossiya_pomozhet_indii_dostroit_avianosec.html
ロシアはインドで建造中のヴィクランドに、アレスティングワイヤ、エレベーター
格納庫の各種装備などを提供する事になっており、同艦の建造に深く関与している
との事
丁度、世界の艦船の新刊でヴィクランドの進水式の写真と最新の完成予想CGが公開
されていたが、同艦のエレベーターはロシア製だったのか
ただし、世艦でも指摘されていたがエレベーターのサイズはMiG-29Kが主翼を折畳ん
だサイズを前提としたもので、将来の発展性に乏しいものになりかねないことが
懸念材料として指摘されていた。たしかにCGを見てもMiG-29Kがぎりぎり搭載できる
程度のサイズだったので、その指摘には同意する所・ヴィクラマーディティヤも折角
大規模な改修を行ったのに、なぜかエレベーターのサイズは大きくしていないので
このあたりの意図がどこにあるのか気になる所
インドはMiG-29Kなんて廃止して、スパホを導入するから、エレベーターのサイズはそのままで良いんだよ
…という夢を見ました
…という夢を見ました
ライノのがでかいんだから、それじゃ乗らんだろ
>>869
ヴィクラマーディティヤについては、もともとの格納庫のスペースがそれほど
大きくないことから、エレベーターを広げるだけの余裕がなかったというのが
原因かな
参照：改装後のヴィクラマーディティヤの格納庫配置
ttp://www.the-blueprints.com/blueprints-depot/ships/ships-other/ins-vikramaditya-aircraft-carrier-ex-ussr-kiev.png
ヴィクラマーディティヤについては、もともとの格納庫のスペースがそれほど
大きくないことから、エレベーターを広げるだけの余裕がなかったというのが
原因かな
参照：改装後のヴィクラマーディティヤの格納庫配置
ttp://www.the-blueprints.com/blueprints-depot/ships/ships-other/ins-vikramaditya-aircraft-carrier-ex-ussr-kiev.png
ちっせぇーｗ
もうちょっと前方に伸ばすとかなんとかなんなかったんかね
もうちょっと前方に伸ばすとかなんとかなんなかったんかね
改造空母だからしょうがだろ
>>873
もともとの格納庫が小さいのが根本的な問題
（搭載機がフォージャーとヘリだけだから仕方ないんだけど）
今より更に規模の大きな改造をすれば出来たかもしれないが、引渡し期間と階層費用が
さらに高騰することになっただろうな
もともとの格納庫が小さいのが根本的な問題
（搭載機がフォージャーとヘリだけだから仕方ないんだけど）
今より更に規模の大きな改造をすれば出来たかもしれないが、引渡し期間と階層費用が
さらに高騰することになっただろうな
元はお手軽改造計画の予定だったしね
ヴィクラントの方も遅れてるから当初のストップギャップとしての役割は充分果たせそうなのがアレだが
ヴィクラントの方も遅れてるから当初のストップギャップとしての役割は充分果たせそうなのがアレだが
こちらはヴィクラント(2)の格納庫位置
ttp://i1161.photobucket.com/albums/q507/sankum1972/hangerinsvikrant_zps64ad030d.jpg?t=1378172142
ヴィクラマーディティヤよりも艦の広い範囲が格納庫になっており、舷側エレベータ－
のおかげでスペースが有効に生かせるようになっている
そのため、6000トン排水量が少なく全長が約20m短いにも拘らず、格納庫搭載機数では
ほぼ同じ機数を確保している（艦載機の積み方もヴィクラントの方が余裕を持ってい
るのが見て取れる）
このあたりは、最初から空母として設計できた事の優位点であるが、それだけにタイトな
サイズのエレベーターがその発展性を阻害しているのが残念な所
艦載型テジャスはヴィクラントのエレベーター幅に合わせて設計しているのが見て取れる模型
ttp://1.bp.blogspot.com/-4yJdLHX62cE/UfqjVl4CwdI/AAAAAAAAFaY/Iz65QzSgUqI/s1600/IAC-1+INS+Vikrant's+Radars.jpg
ttp://i1161.photobucket.com/albums/q507/sankum1972/hangerinsvikrant_zps64ad030d.jpg?t=1378172142
ヴィクラマーディティヤよりも艦の広い範囲が格納庫になっており、舷側エレベータ－
のおかげでスペースが有効に生かせるようになっている
そのため、6000トン排水量が少なく全長が約20m短いにも拘らず、格納庫搭載機数では
ほぼ同じ機数を確保している（艦載機の積み方もヴィクラントの方が余裕を持ってい
るのが見て取れる）
このあたりは、最初から空母として設計できた事の優位点であるが、それだけにタイトな
サイズのエレベーターがその発展性を阻害しているのが残念な所
艦載型テジャスはヴィクラントのエレベーター幅に合わせて設計しているのが見て取れる模型
ttp://1.bp.blogspot.com/-4yJdLHX62cE/UfqjVl4CwdI/AAAAAAAAFaY/Iz65QzSgUqI/s1600/IAC-1+INS+Vikrant's+Radars.jpg
ロシア、ヴィクラマーディティヤのインド海軍引渡し後1年間の動作保証に責任を持つ
ttp://www.thehindubusinessline.com/industry-and-economy/logistics/russia-offers-oneyear-guarantee-for-aircraftcarrier/article5168165.ece?ref=wl_industry-and-economy
ロシアの技術者がインドに派遣され、一年間インドに滞在して各種トラブルの発生に備
えるとの事
インドが同艦にイスラエルとの共同開発のバラク8艦対空ミサイルシステムを搭載しようと
している件については、お買い上げ後はインド海軍のものであり何をしても自由としなが
ら、それは元の設計に適合した物でなければならないと付け加えた
ttp://www.thehindubusinessline.com/industry-and-economy/logistics/russia-offers-oneyear-guarantee-for-aircraftcarrier/article5168165.ece?ref=wl_industry-and-economy
ロシアの技術者がインドに派遣され、一年間インドに滞在して各種トラブルの発生に備
えるとの事
インドが同艦にイスラエルとの共同開発のバラク8艦対空ミサイルシステムを搭載しようと
している件については、お買い上げ後はインド海軍のものであり何をしても自由としなが
ら、それは元の設計に適合した物でなければならないと付け加えた
中国海軍に「空母部隊」＝司令官が行事出席
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013092701096
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013092701096
>>880
ここならクズネツォフとド・ゴールにニミッツ、QE、ヴィクラマーディティヤが載ってる
ところでこの格納庫面積の想像図は色んなところに転載されているけど出処は何処なんだろうw
ttp://www.eurasian-defence.ru/node/3389
ここならクズネツォフとド・ゴールにニミッツ、QE、ヴィクラマーディティヤが載ってる
ところでこの格納庫面積の想像図は色んなところに転載されているけど出処は何処なんだろうw
ttp://www.eurasian-defence.ru/node/3389
裸眼じゃなくて、こういうの使ってるに決まってるでしょ
http://www.f-16.net/attachments/bae_nvg_f_35_hmd_186.jpg
http://www.f-16.net/attachments/bae_nvg_f_35_hmd_186.jpg
戦闘機のコクピット内でNVGが使えるなんて湾岸戦争以降の話だぞ
それまでは夜間でも裸眼で飛ぶしかない
それまでは夜間でも裸眼で飛ぶしかない
クズネツォフはろくに運用してないけど、遼寧はこの１年頻繁に海上訓練してるし今後も期待できそう
>>884の画像見て、そういやF-35のHMDの問題は解決したのかな？と思ったが、スレチだった
>888
もうじき近代化改装に入る予定
SSM取っ払って航空機運用能力増強、電子機器やその他兵装もアップデートされる予定
もうじき近代化改装に入る予定
SSM取っ払って航空機運用能力増強、電子機器やその他兵装もアップデートされる予定
クズネツォフを近代改修して延命するということは新型空母の建造は当分ないのかな
クズネツォフは戦力としては期待できない、だいたい空母１隻だけ作る意味がわからん
>>892
2隻目以降が就役しなかったのはソ連の解体とその後の金欠のせいですがな
クズネツォフの姉妹艦なら未成艦ワリャーグが中国で遼寧になった
3隻目以降はウリヤノフスク級が起工はしていたが計画中止になった
2隻目以降が就役しなかったのはソ連の解体とその後の金欠のせいですがな
クズネツォフの姉妹艦なら未成艦ワリャーグが中国で遼寧になった
3隻目以降はウリヤノフスク級が起工はしていたが計画中止になった
>>886
クズネツォフの最新動向
空母アドミラル・クズネツォフは艦隊防空演習を行なった
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1103.html
>>890
つい最近、来年(2014年)から近代化改装が始まると報じられている。
重航空巡洋艦アドミラル・クズネツォフは2014年から近代化改装を開始する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1079.html
クズネツォフの最新動向
空母アドミラル・クズネツォフは艦隊防空演習を行なった
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1103.html
>>890
つい最近、来年(2014年)から近代化改装が始まると報じられている。
重航空巡洋艦アドミラル・クズネツォフは2014年から近代化改装を開始する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1079.html
上海で建造中の国産空母がCATOBARの可能性が出てきたみたい、単純にウリヤノフスク級を元に建造してたわけではなかったという事か
アノ練習空母、どうすんだろ
今さらスチームはないでしょ、中国はリニアカタパルトを開発してるけど実用化のメドが付いてたということか
これから崖を削るのか
>>888
90年に配備されてから一度も近代化改修されてないクズネツォフに何を期待してるんだ？あれは国威発揚用の空母だよ
90年に配備されてから一度も近代化改修されてないクズネツォフに何を期待してるんだ？あれは国威発揚用の空母だよ
空母の基本構造なんて60年前のフォレスタル級以来大きく変わってないんだからベースならそれでいいんだよ
空母の肝は艦載機と、それをうんようするための儀装なわけで
空母の肝は艦載機と、それをうんようするための儀装なわけで
どう使うんだ？
>>872
これはひどい
これはひどい
１隻しか無い空母ってのは現代の「艦隊現存主義」だわな。
要するに、そこにある事自体に価値があるのであって、それ以上のものではないという。
要するに、そこにある事自体に価値があるのであって、それ以上のものではないという。
>>906
わざとバカな事を書いてスレ住人を挑発しているのでスルーするのが吉
わざとバカな事を書いてスレ住人を挑発しているのでスルーするのが吉
空母ヴィラートで火災事故
ttp://zeenews.india.com/news/nation/fire-mishap-at-india-s-sole-aircraft-carrier-ins-viraat_880248.html
幸い小規模で収まり負傷者は発生せず。事故原因は艦載機の空調システムでの発火
によるものとの結論が出た
ttp://zeenews.india.com/news/nation/fire-mishap-at-india-s-sole-aircraft-carrier-ins-viraat_880248.html
幸い小規模で収まり負傷者は発生せず。事故原因は艦載機の空調システムでの発火
によるものとの結論が出た
後数年持たせるか
いつのロシアの話をしてるんだろう
予定は未定とか言い出したら何も話が進まんだろうに
バカは1人でオナニーしてろ
バカは1人でオナニーしてろ
はぁ？お前ら馬鹿じゃねーの？予定とか計画の段階で喜んでいるのは素人だろ
ほかの軍艦なら文句は言わないよ、しかし正規空母は話が別だよ、技術と大金との両輪が必要になる、予定とか計画を立てるだけなら無料だよ、大事なのは改修・建造に着手できるかどうかが重要なんだよ
ほかの軍艦なら文句は言わないよ、しかし正規空母は話が別だよ、技術と大金との両輪が必要になる、予定とか計画を立てるだけなら無料だよ、大事なのは改修・建造に着手できるかどうかが重要なんだよ
両方？
だ・か・ら・ロシアが空母の近代改修に実際に着手したら自慢しなさい、威張りなさい、いくらでも聞いてあげるよ？
そんなに皆が自信があるなら今のロシアが海軍に大金を使えるソースをさっさと持ってこい！オイ！逃げるなよｗｗｗｗ
そんなに皆が自信があるなら今のロシアが海軍に大金を使えるソースをさっさと持ってこい！オイ！逃げるなよｗｗｗｗ
誰もお前に聞いてもらいたいと思っていないから、
早く自分の巣に帰ろうね
早く自分の巣に帰ろうね
アホな>>920は置いといて…
>>890について適当にググってたら、週刊オブィエクトで記事見付けた
http://obiekt.seesaa.net/article/146013697.html
船体を輪切りして、延伸するらしい
http://obiekt.up.d.seesaa.net/obiekt/image/11435_5kai.png?d=a38
さすがロシア
もう新造艦を造っちまえよ
>>890について適当にググってたら、週刊オブィエクトで記事見付けた
http://obiekt.seesaa.net/article/146013697.html
船体を輪切りして、延伸するらしい
http://obiekt.up.d.seesaa.net/obiekt/image/11435_5kai.png?d=a38
さすがロシア
もう新造艦を造っちまえよ
なんだぁ、さんざん自信まんまんで威張ってたくせに全員トンズラですかぁ？金持ちロシアが空母建造して空母改修する妄想世界の話だったわけねｗ
ロシアの新空母はちょっとまえに模型の画像が出てたろ
まだ試案の一つっぽいがアイランド二つとかイギリスのアレみたい
まだ試案の一つっぽいがアイランド二つとかイギリスのアレみたい
上の奴の態度が悪いからアレだけど、実際ロシアの軍備計画って最初に華々しく打ち上げて後は二転三転するのが定番になってるのは否めない
>>928
スターリン時代末期の海軍拡張計画以降で、そんな事あったっけ？
スターリン時代末期の海軍拡張計画以降で、そんな事あったっけ？
米海軍、X-47Bの試験を2015年まで延長する事を検討
ttp://news.usni.org/2013/10/02/x-47b-might-fly-2015-next-carrier-tests-start-november?fb_source=pubv1
ttp://news.usni.org/2013/10/02/x-47b-might-fly-2015-next-carrier-tests-start-november?fb_source=pubv1
ロシア海軍も復活するし、中国軍もいるし・・・
嫌でも防衛力増強が必要になるのか・・・
米ソ冷戦が懐かしいくらい忙しくなるな・・・・・
嫌でも防衛力増強が必要になるのか・・・
米ソ冷戦が懐かしいくらい忙しくなるな・・・・・
ロシア海軍は無理だろ
なんだかんだで覇権国家としては成熟期を迎えてたロシア（ソ連）と比較すると中国は厄介よ。
正規空母なんて隠れ蓑で、実際の汚れ仕事は無人機にやらせる気でいるような気がする。
もっと面倒になるのは、変な先入観が無いから空母で無人機運用し始めた時かな。
これは本気であり得ると思う。
どのみちイチから艦載航空隊作るなら、今なら無人機っしょ。
正規空母なんて隠れ蓑で、実際の汚れ仕事は無人機にやらせる気でいるような気がする。
もっと面倒になるのは、変な先入観が無いから空母で無人機運用し始めた時かな。
これは本気であり得ると思う。
どのみちイチから艦載航空隊作るなら、今なら無人機っしょ。
＞実際の汚れ仕事は無人機にやらせる気でいるような気がする
これは何ていうか、ある程度読める動きだと思うな。
社会の底辺層を焚き付けて暴動起したり（反日もそうだがあとは
カルフール等）、気に食わない国の製品を税関で野晒しして
腐らせたりとか、自分自身は傷つかない方法で露骨な嫌がらせを
する。手持ちの駒、鉄砲玉については出来るだけ温存する民族性
みたいのが出来上がってると思うし、今後は疲れる有人手段
（艦船送り込んだり）よりこちらが主流になるんじゃないかと思う。
＞もっと面倒になるのは、変な先入観が無いから空母で無人機運用し始めた時かな。
まあ実質先例がなければ出来んでしょ、彼らは。
ソ連（１９９１年壊滅）の時そのままの航空戦力を自国の最初の空母に
載せたりとか、冒険心はあまりないと思うよ。
＞どのみちイチから艦載航空隊作るなら、今なら無人機っしょ。
アメリカが回復した後だな、それが出来るのは。
理由は上述した通り
これは何ていうか、ある程度読める動きだと思うな。
社会の底辺層を焚き付けて暴動起したり（反日もそうだがあとは
カルフール等）、気に食わない国の製品を税関で野晒しして
腐らせたりとか、自分自身は傷つかない方法で露骨な嫌がらせを
する。手持ちの駒、鉄砲玉については出来るだけ温存する民族性
みたいのが出来上がってると思うし、今後は疲れる有人手段
（艦船送り込んだり）よりこちらが主流になるんじゃないかと思う。
＞もっと面倒になるのは、変な先入観が無いから空母で無人機運用し始めた時かな。
まあ実質先例がなければ出来んでしょ、彼らは。
ソ連（１９９１年壊滅）の時そのままの航空戦力を自国の最初の空母に
載せたりとか、冒険心はあまりないと思うよ。
＞どのみちイチから艦載航空隊作るなら、今なら無人機っしょ。
アメリカが回復した後だな、それが出来るのは。
理由は上述した通り
>>934
人権問題を共産党も無視できなくなりつつある中で、現実性があると思うんだよね＜無人機
で、その中で米海軍とか過去の実績があればあるほど、有人機にこだわると思う。
その理由としては、その柔軟性だったり、数多く所属するパイロットやその出身者からの圧力だったり。
ただ、中華人民共和国海軍にはそれが無い。
どのみち無人機は前例が少ない分野だし、技術が伴えば、彼らがそれを実行することにためらいは
無いと思うよ。
あくまで「技術が伴えば」の話だが。
その面で、俺は彼らを過小評価すべきではないと思っている。
なに、F-15と空中戦すればいいと言ってるわけじゃない。
何かのきっかけになる道具さえあればいい。
我が国はかつてそれを人間で行っていたけどね。
それに、遼寧は既にスケジュール上ではその役割を終えつつあると言っていい。
10年後の国境紛争に出てくるのは、少なくとも遼寧でなくてもいいはずだ。
人権問題を共産党も無視できなくなりつつある中で、現実性があると思うんだよね＜無人機
で、その中で米海軍とか過去の実績があればあるほど、有人機にこだわると思う。
その理由としては、その柔軟性だったり、数多く所属するパイロットやその出身者からの圧力だったり。
ただ、中華人民共和国海軍にはそれが無い。
どのみち無人機は前例が少ない分野だし、技術が伴えば、彼らがそれを実行することにためらいは
無いと思うよ。
あくまで「技術が伴えば」の話だが。
その面で、俺は彼らを過小評価すべきではないと思っている。
なに、F-15と空中戦すればいいと言ってるわけじゃない。
何かのきっかけになる道具さえあればいい。
我が国はかつてそれを人間で行っていたけどね。
それに、遼寧は既にスケジュール上ではその役割を終えつつあると言っていい。
10年後の国境紛争に出てくるのは、少なくとも遼寧でなくてもいいはずだ。
>>935
＞人権問題を共産党も無視できなくなりつつある中で、現実性があると思うんだよね＜無人機
＞で、その中で米海軍とか過去の実績があればあるほど、有人機にこだわると思う。
別に米国などどうでも良くて、日本としては打ち落としておｋ、
それだけでええよ。
＞10年後の国境紛争に出てくるのは、少なくとも遼寧でなくてもいいはずだ
紛争に参加させる気か、何かを。
＞人権問題を共産党も無視できなくなりつつある中で、現実性があると思うんだよね＜無人機
＞で、その中で米海軍とか過去の実績があればあるほど、有人機にこだわると思う。
別に米国などどうでも良くて、日本としては打ち落としておｋ、
それだけでええよ。
＞10年後の国境紛争に出てくるのは、少なくとも遼寧でなくてもいいはずだ
紛争に参加させる気か、何かを。
遼寧が役割を終わったらいよいよ実践向けの近代化改装だろうなあ
カタパルト付けるの？
無駄な回り道してると言うか…
無駄な回り道してると言うか…
いきなりカタパルトつけてのフルスペックというかあれもこれもと求めすぎると、
ヴィクラントみたいにエターナル建造モードになるだけでしょ
ヴィクラントみたいにエターナル建造モードになるだけでしょ
インドの場合は業者、以外にもそれまでジャンプ方式
使ってた事情があるが、前例がそれこそ何も
ない国が何で態々効率悪い方式を使うんだ？
使ってた事情があるが、前例がそれこそ何も
ない国が何で態々効率悪い方式を使うんだ？
ジュゼッペ・ガリバルディの当初の武装を見ると、単艦で無双するつもりだったんだろーか？
942 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 01:18:20.79 ID:7ONU0rNx
中国が無人機の概念に躊躇がない、ってのもわかるけど、一方で、人命軽視というか、
人海戦術得意もあるんでは？
rqー130の例もあるが、無人機はまだまだ使えるか未知の領域で、パクリしかしていない中国に、
新しい技術を積極的に導入する度胸があるのでしょうかね。
なので、総合的に有人機が使える今は、中国自身も有人機を推してくると思います。
パイロットも安くつかいすてそうだし。
人海戦術得意もあるんでは？
rqー130の例もあるが、無人機はまだまだ使えるか未知の領域で、パクリしかしていない中国に、
新しい技術を積極的に導入する度胸があるのでしょうかね。
なので、総合的に有人機が使える今は、中国自身も有人機を推してくると思います。
パイロットも安くつかいすてそうだし。
度胸…？
無人機は積極的に開発してるし技術も相当高い、やる気満々だろ
もちろん高性能な有人機の開発にも全力投球だが
あと既に飛行時間も長く錬度も高い中国軍がパイロットを安く使い捨てるなんてとんでもない
無人機は積極的に開発してるし技術も相当高い、やる気満々だろ
もちろん高性能な有人機の開発にも全力投球だが
あと既に飛行時間も長く錬度も高い中国軍がパイロットを安く使い捨てるなんてとんでもない
>>943
最近、何処からか出張してきてる馬鹿がいるからスルーでよろしく
最近、何処からか出張してきてる馬鹿がいるからスルーでよろしく
日本の無人機開発は試作機が全部海ポチャして終わっちゃったな
プレディターやリーパー買えば良いんじゃないの？
自分で開発せざるを得ない国と違ってさ
自分で開発せざるを得ない国と違ってさ
>>947
ブラック企業蔓延やブラック特区を創設を政府が言い出してることを考えると、日本の方が人命軽視人海戦術向きかもなw
ブラック企業蔓延やブラック特区を創設を政府が言い出してることを考えると、日本の方が人命軽視人海戦術向きかもなw
空自のスクランブル受けるほど長距離飛行してくる無人機開発してるんだから、
「中国？パクリでしょハイハイ。」
で終わらせるべきじゃないけどなー。
我が国はそれなりに技術大国だって言われてきたけど、その裏返しで相手を
バカにしてると、ロクな事にならない気がする。
「中国？パクリでしょハイハイ。」
で終わらせるべきじゃないけどなー。
我が国はそれなりに技術大国だって言われてきたけど、その裏返しで相手を
バカにしてると、ロクな事にならない気がする。
セスナの無人機だろうがスクランブルするだろ
>>950
そういう無人機を今まで飛ばしてきた事ある？
そういう無人機を今まで飛ばしてきた事ある？
セスナだったら分からん(形状からして)
案外、消耗させるって言うなら、そちらの方が
賢いかも
案外、消耗させるって言うなら、そちらの方が
賢いかも
>>952
わかるよ。
領空に接近して、無線による警告に応じなければ接近して確認するだから、それで無人かどうかは一目瞭然。
それに軽飛行機の無人機作って飛ばしたって、普通に飛行させる以上のセンサー類や兵装を搭載できないから
意味がない。
だいたいそんなもんで実績作ったって将来の発展余地が無いし、将来の実戦に役立つデータも取れない。
だから、今の段階では最初から軍用無人偵察機や攻撃機を飛ばした方がいい。
（むしろ「有事」の時の嫌がらせや囮としてなら役に立つ）
ステルス性については言わずもがな。
わかるよ。
領空に接近して、無線による警告に応じなければ接近して確認するだから、それで無人かどうかは一目瞭然。
それに軽飛行機の無人機作って飛ばしたって、普通に飛行させる以上のセンサー類や兵装を搭載できないから
意味がない。
だいたいそんなもんで実績作ったって将来の発展余地が無いし、将来の実戦に役立つデータも取れない。
だから、今の段階では最初から軍用無人偵察機や攻撃機を飛ばした方がいい。
（むしろ「有事」の時の嫌がらせや囮としてなら役に立つ）
ステルス性については言わずもがな。
>>953
撃ち落せんだろ、セスナなら
撃ち落せんだろ、セスナなら
>>954
平時だったら撃墜には大きなリスクがともなう。
基本的には有人機だから
「撃墜の結果、死者が出た」
「民間機を撃墜した」
と宣伝される。
有事だったら、例えば無人の軽飛行機を五月雨式に飛ばす事で、
撃墜、あるいは確認に必要なリソースを大きく取られる事になる。
だからといって放置しておくと、本当に重要な目標（攻撃/偵察能力を持つ
無人機や、有人機）が出てきた時に対応が遅れる。
平時だったら撃墜には大きなリスクがともなう。
基本的には有人機だから
「撃墜の結果、死者が出た」
「民間機を撃墜した」
と宣伝される。
有事だったら、例えば無人の軽飛行機を五月雨式に飛ばす事で、
撃墜、あるいは確認に必要なリソースを大きく取られる事になる。
だからといって放置しておくと、本当に重要な目標（攻撃/偵察能力を持つ
無人機や、有人機）が出てきた時に対応が遅れる。
>>960
飛ばしてきたらどうするのと聞いている。
飛ばしてきたらどうするのと聞いている。
http://www.youtube.com/watch?v=L_Vl9yQwsw8
ヴィクラマデティヤの着艦管制所
ヴィクラマデティヤの着艦管制所
増槽と対艦ミサイル、SRAAM搭載形態での発艦
http://www.youtube.com/watch?v=oiz4o4qR4uk
http://www.youtube.com/watch?v=SAydUANL1ow
http://www.youtube.com/watch?v=oiz4o4qR4uk
http://www.youtube.com/watch?v=SAydUANL1ow
「弾には限りがありますが」
なんて話を極論すると、現代の世界中の軍艦や迎撃ミサイルがみんな意味なくなるじゃん
なんて話を極論すると、現代の世界中の軍艦や迎撃ミサイルがみんな意味なくなるじゃん
>>967
まさに極論だね。
でも、撃ち落とせばいいとバッサリ切り捨てたのは>>956とか>>962
複数ではなく一人のような気もするが。
さらに言うと、まさに日本がどれだけ防衛体制を整えても、その意味に
疑問符を持たせるのが（軽便な方の）無人機の驚異。
たくさん囮が飛んできて、それを全部撃墜するなり対処に追われるなり
してる内に、本命の無人なり有人の攻撃機が飛んできたらどうするの？
スルーすればいいと考えるなら、軽飛行機の編隊の中に、軽飛行機と
同じレーダーエコーを返す無人攻撃機が含まれていたら？
当然、対抗策を考える人間はいるだろうが、それを全く考えずに
「撃ち落とせば？」
って済ませる「無能な働き者」の典型が>>956。
まさに極論だね。
でも、撃ち落とせばいいとバッサリ切り捨てたのは>>956とか>>962
複数ではなく一人のような気もするが。
さらに言うと、まさに日本がどれだけ防衛体制を整えても、その意味に
疑問符を持たせるのが（軽便な方の）無人機の驚異。
たくさん囮が飛んできて、それを全部撃墜するなり対処に追われるなり
してる内に、本命の無人なり有人の攻撃機が飛んできたらどうするの？
スルーすればいいと考えるなら、軽飛行機の編隊の中に、軽飛行機と
同じレーダーエコーを返す無人攻撃機が含まれていたら？
当然、対抗策を考える人間はいるだろうが、それを全く考えずに
「撃ち落とせば？」
って済ませる「無能な働き者」の典型が>>956。
というか、デコイ目的のうんこ無人機だって運用や費用はしっかりかかるんだから、
そんなもんに力いれるくらいなら真面目に戦力になる無人機作る方に力いれるわ
そんなもんに力いれるくらいなら真面目に戦力になる無人機作る方に力いれるわ
なんというか、航空機って一方面への大量投入は飛行場の用意だなんだですげえ手間かかるのに、
陸上兵力みたいに簡単にそういうのができるとでも思ってるお子様思考すぎる…
陸上兵力みたいに簡単にそういうのができるとでも思ってるお子様思考すぎる…
渡洋して偵察攻撃を仕掛けられるようなUAVが巡航ミサイル並に安くて
対処能力を飽和できるとかほざいているのは何処のアホンダラなんだか
相手は巡航ミサイルに注力していた旧ソ連・ロシアに備えてきた空軍だぞ
対処能力を飽和できるとかほざいているのは何処のアホンダラなんだか
相手は巡航ミサイルに注力していた旧ソ連・ロシアに備えてきた空軍だぞ
中国軍スレかどっかでやれよ、ここは空母スレだ
中国軍スレでもこんなガキはいらんわ
自分のブログかツイッターで思う存分演説しててほしい
自分のブログかツイッターで思う存分演説しててほしい
画像認識全盛の時代に、デコイがどこまで約に立つのだろうか
>>975
元々は限られた中華空母の打撃リソースをいかに引き出すかって事で、無人軽飛行機を
使ったデコイを大量に飛ばし、そこで迎撃リソースを消費させるか、艦載機を紛れ込ませるかする
という戦術について論じてる。
その戦術を最大限に生かすために艦載無人機が非常に有用で、遼寧に続く正規空母では
戦術として検討されていた場合、迎撃側が非常に面倒になるという話。
思えば尖閣に中国当局の軽飛行機が監視と称して飛来しているが、あれも一種の実験だった、
と考えると、興味深い事になる。
元々は限られた中華空母の打撃リソースをいかに引き出すかって事で、無人軽飛行機を
使ったデコイを大量に飛ばし、そこで迎撃リソースを消費させるか、艦載機を紛れ込ませるかする
という戦術について論じてる。
その戦術を最大限に生かすために艦載無人機が非常に有用で、遼寧に続く正規空母では
戦術として検討されていた場合、迎撃側が非常に面倒になるという話。
思えば尖閣に中国当局の軽飛行機が監視と称して飛来しているが、あれも一種の実験だった、
と考えると、興味深い事になる。
＞戦術として検討されていた場合
中国海軍(別に外でもいいが)でそれが検討されているというソースを見つけてから出直してこい
中国海軍(別に外でもいいが)でそれが検討されているというソースを見つけてから出直してこい
大体にして空母が単体で何かを為すということがありえない以上、その搭載兵器や
空母の存在を前提とした戦術についてこのスレで論ずる事に、何の問題も無いと思うが？
空母の存在を前提とした戦術についてこのスレで論ずる事に、何の問題も無いと思うが？
>>979
いや、シーカーの話なんですけど
いや、シーカーの話なんですけど
インド海軍、対潜ヘリ戦力の老朽化が深刻に
ttp://economictimes.indiatimes.com/news/politics-and-nation/govt-drags-feet-on-anti-submarine-chopper-deal/articleshow/23448540.cms
インド海軍は130隻の艦艇を保有し、今後10年間で40隻の軍艦を建造する予定だが、対
潜ヘリ戦力は11機のKa-28と17機のシーキングのみ。シーキングは既に運用開始から
20年以上が経過しており、Ka-28もMLU（寿命中近代化）が長年の懸案、老朽化に伴い
常時稼動機は半分に減っている
これは14隻の軍艦に搭載されているバラク1艦対空ミサイルが、7年間も続いている入札
時の不正疑惑調査の影響で（追加購入が出来ないため）ミサイルの在庫不足が生じてい
る中で、空母ヴィラートにとってはダブルパンチだと海軍の消息筋は述べている
インド海軍では新しい対潜ヘリ16機の導入を構想しているが、既に10年近くの時間が経
っているのにNH-90とS-70Bが候補に挙がった段階に留まっている。もしこの契約が結
ばれれば、海軍では対潜や揚陸作戦での部隊輸送などに使用するために、123機を追
加購入する可能性があるが、両候補が激しく競っている事とインド政府の意思決定の遅
さから選定作業は遅々として進んでいない
当面の課題として、ロシアから購入する空母ヴィクラマーディティヤに搭載する対潜ヘ
リが存在しないという問題がある。消息筋によると、空母は少なくとも8～10機の対潜ヘリ
を必要とするとしている
ttp://economictimes.indiatimes.com/news/politics-and-nation/govt-drags-feet-on-anti-submarine-chopper-deal/articleshow/23448540.cms
インド海軍は130隻の艦艇を保有し、今後10年間で40隻の軍艦を建造する予定だが、対
潜ヘリ戦力は11機のKa-28と17機のシーキングのみ。シーキングは既に運用開始から
20年以上が経過しており、Ka-28もMLU（寿命中近代化）が長年の懸案、老朽化に伴い
常時稼動機は半分に減っている
これは14隻の軍艦に搭載されているバラク1艦対空ミサイルが、7年間も続いている入札
時の不正疑惑調査の影響で（追加購入が出来ないため）ミサイルの在庫不足が生じてい
る中で、空母ヴィラートにとってはダブルパンチだと海軍の消息筋は述べている
インド海軍では新しい対潜ヘリ16機の導入を構想しているが、既に10年近くの時間が経
っているのにNH-90とS-70Bが候補に挙がった段階に留まっている。もしこの契約が結
ばれれば、海軍では対潜や揚陸作戦での部隊輸送などに使用するために、123機を追
加購入する可能性があるが、両候補が激しく競っている事とインド政府の意思決定の遅
さから選定作業は遅々として進んでいない
当面の課題として、ロシアから購入する空母ヴィクラマーディティヤに搭載する対潜ヘ
リが存在しないという問題がある。消息筋によると、空母は少なくとも8～10機の対潜ヘリ
を必要とするとしている
>>984
なんでこっちがAWACSを出していない事前提なの？
なんでこっちがAWACSを出していない事前提なの？
>>986
画像認識の話をされたから、それに限定した話をしている。
それにAWACSというのは、（もしかしたら攻撃力を持った無人攻撃機が紛れているかもしれない）
多数のデコイから、脅威の有無を選別できる能力があるのか？
画像認識の話をされたから、それに限定した話をしている。
それにAWACSというのは、（もしかしたら攻撃力を持った無人攻撃機が紛れているかもしれない）
多数のデコイから、脅威の有無を選別できる能力があるのか？
>>987
いや、そうじゃなくて、CMなりデコイなりそんなに近付かれる前にAWACSで先に見付けられるじゃん
いや、そうじゃなくて、CMなりデコイなりそんなに近付かれる前にAWACSで先に見付けられるじゃん
そんな程度のオツムで痛いおれせってい披露してたのかよ…
そろそろ次スレ
スレ建てしようとしたが規制でだめだった
スレ建てしようとしたが規制でだめだった
次スレどーすんの
>>988
デコイだから見つからないと意味が無いのだが。
デコイだから見つからないと意味が無いのだが。
>>992
普通に見付けられるが？
で、我が方に飛んでくる飛翔体をAWACSで発見した後、待機中の戦闘機に空対空ミサイルで迎撃させる
予め設定しておけば、AAM-4はデコイかどうかを勝手に判断してくれるよ
普通に見付けられるが？
で、我が方に飛んでくる飛翔体をAWACSで発見した後、待機中の戦闘機に空対空ミサイルで迎撃させる
予め設定しておけば、AAM-4はデコイかどうかを勝手に判断してくれるよ
次スレ立てた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381076823/
独断で就役目前のものも（）書きで入れさせてもらったけど、問題あったら次スレで
指摘お願いします
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381076823/
独断で就役目前のものも（）書きで入れさせてもらったけど、問題あったら次スレで
指摘お願いします
>>993
だから見つかって、迎撃機が上がって、AAMまで発射させる。
そうやって迎撃リソースを消費させるのが目的だから、デコイ発射側としては大成功。
仮にそこでデコイ判別したとこで、本命がそのデコイの群れの中にいなければ、ただの無駄弾。
そういうデコイの集団が大量に大陸から飛来して、その中に空母から発進した無人攻撃機が
紛れ込んだら、さてどうなるかね？
仮にそれでうまい事本命の攻撃機が撃墜されても、デコイは進み続け、迎撃リソースは割かれ
続ける。
そして第二波が飛来する。
どこまでやれるかね？
そういう戦術が検討されていない事をマジで祈りたいね。
だから見つかって、迎撃機が上がって、AAMまで発射させる。
そうやって迎撃リソースを消費させるのが目的だから、デコイ発射側としては大成功。
仮にそこでデコイ判別したとこで、本命がそのデコイの群れの中にいなければ、ただの無駄弾。
そういうデコイの集団が大量に大陸から飛来して、その中に空母から発進した無人攻撃機が
紛れ込んだら、さてどうなるかね？
仮にそれでうまい事本命の攻撃機が撃墜されても、デコイは進み続け、迎撃リソースは割かれ
続ける。
そして第二波が飛来する。
どこまでやれるかね？
そういう戦術が検討されていない事をマジで祈りたいね。
>>997
港で・・・どうやって？
>>998
RCSの大きい大型ラジコンなら、ハイエースクラスの民生用車両で沿岸に行くだけでいい。
もしかするとリヤカー引いた自転車でもいいかもしれない。
SSMの発射機をズラリと沿岸に並べるのとは、話がだいぶ異なるぞ？
港で・・・どうやって？
>>998
RCSの大きい大型ラジコンなら、ハイエースクラスの民生用車両で沿岸に行くだけでいい。
もしかするとリヤカー引いた自転車でもいいかもしれない。
SSMの発射機をズラリと沿岸に並べるのとは、話がだいぶ異なるぞ？
というわけで、しょーもない話ではありましたがデコイの話で埋めました。
次スレこそは正統派の空母の話で。
次スレこそは正統派の空母の話で。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。