ティルトローター総合 25 [V-22オスプレイ]

米軍ヘリが緊急着陸失敗､神奈川県三浦市
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3005202

>>947
>>826>>827は掃海ヘリの能力の限界を示しているが、掃海ヘリそのもそをdisってるわけじゃないね。

>>760　ふと、オスプレイって海軍も使うけど掃海型ってないねぇ？AEWよりずっと現実的だと思うのに…
でAEWよりは現実的というので、どの辺が現実的なのかご自慢の知識と合わせて回答してもらおうと思ったのに
議論から逃げてるよね？

メリット聞かれて機種の統合を挙げてたけど、V-22で機種統合する利点は無いと説明したけど無視してるよね？
「そうだね。V-22は掃海に向いてないね。」って言えばいいだけなのに。

向いてない＆勿体無い
オスプレイがUH系未満の低価格になれば多少の不都合は無視して無理を通すだろう
有り得んな

今日も10式は一両１０億円の人が暴れてるんだが

>>947
引っ込み付かなくなって的外れなイチャモン付けるのが精一杯か。
さっさとフェードアウトして消えればいいのに。
皆直ぐ忘れてくれるよ。

>>956
掃海君みたいな半可通をイジるのは、軍板の主要コンテンツの一つだろ
このスレも過疎ってるんだし、お客さんは生かさず殺さずで大事にしようせ！

ヘリ事故でウダウダいうなら、マスコミはヘリを二度と飛ばすなって言いたいね。

>>952
○チ×イが書いたのか？
って思うくらい恣意的な記事だな。
流石マスゴミ恐るべし。

>>953
>>>826>>827は掃海ヘリの能力の限界を示しているが、掃海ヘリそのもそをdisってるわけじゃないね。
それが言い訳になるとでも思ってるのか？ｗ
AEW型より現実的なのは、すべて新規開発の必要があるAEW型と違い
掃海ヘリの掃海具を引き継げる可能性があるから。
オスプレイに掃海型がない理由は
・低速低空での掃海作業は、オスプレイのヘリモードには向いていないからダメ。
・そもそも掃海ヘリは現用のMH-53で事足りてるので、そんなものを検討する必要はない。
この2点ならわかる。
しかし、お前がやってることはティルトローター機と従来型ヘリでの差異を何一つ言っちゃいない。

だ か ら 、お 前 こ そ が 半 可 通 な の さ ｗ ｗ ｗ

>>956-957
自演おつｗ

そうそう書き忘れた。
まだ続ける気なら
ティルトローターが掃海作業において従来型ヘリに劣っている点
オスプレイの掃海型を作るデメリットを

とりあえず、 お れ が 挙 げ た 2 点 以 外 に挙げてくれんかね？

よろしく、半可通くんｗ

>>961
＞ティルトローターが掃海作業において従来型ヘリに劣っている点
ペイロード

＞オスプレイの掃海型を作るデメリットを
価格

>>960
>それが言い訳になるとでも思ってるのか？ｗ
では、何処が掃海ヘリをdisっているのか抜き出してくれ。

>しかし、お前がやってることはティルトローター機と従来型ヘリでの差異を何一つ言っちゃいない。
何時からティルトローター機全般と従来型ヘリ全般の比較になったんだ？

>>961
ティルトローターが掃海作業において従来型ヘリに劣っている点
１.価格
MH-53Eの納入価格が見つからないのでMCH-101　75億円
対してV-22　100億円（輸送型日本納入価格の見込み）ティルトローター全般と見ても複雑な機構から従来型ヘリの価格を下回る見込みは無い。

2.搭乗員教育コスト
ティルトローター機はヘリコプター操縦教育と固定翼操縦教育の両方を受ける必要がある。
今後、直接ティルトローター機の教育を実施するとしても、2種の航空機を同時に履修しているに等しく、教育期間は従来機よりも増える。

>>960
オスプレイを背kky区的に採用する理由が見当たらないな。
従来機を大きく上回るメリットがあるのかと思ったらその程度か･･･。
と言うかお前の発言は支離滅裂でどっち側なのか分からんのだが？

＞自演おつｗ
残念。

>>963
お前はオスプレイの掃海型はありえないように主張しているということは
従来型ヘリに対してデメリットがあるということなのも理解できないのかい？ 半可通、いや半可厨くんｗ
そして、掃海ヘリの限界を示しておいてオスプレイの掃海型をダメというのなら
ティルトローター特有のデメリットを示さない限り、それは掃海ヘリ全部をdisってる事になる。

そ ん な 程 度 の こ と も 理 解 で き な い ？ ｗ ｗ ｗ

確かに価格や搭乗員コストはデメリットだねぇ。
しかし、機種を統合することができれば減っていく程度のデメリットでしかないんだよ？ｗ
特に>>800が言うようなパレットタイプの掃海具でも開発されでもしたときには
完全にメリットを下回ってしまいかねないなｗｗｗ

>>964
>支離滅裂でどっち側なのか分からんのだが？
この程度で分からんと言うのなら、 黙 っ て ろ バ カ ｗ

>>965
>そして、掃海ヘリの限界を示しておいてオスプレイの掃海型をダメというのなら
>ティルトローター特有のデメリットを示さない限り、それは掃海ヘリ全部をdisってる事になる。
ならないが？
何時からティルトローター機全般と従来型ヘリ全般の比較になったんだ？
そもそも自分で向かない点を認めてるじゃないか？
>・低速低空での掃海作業は、オスプレイのヘリモードには向いていないからダメ。
>・そもそも掃海ヘリは現用のMH-53で事足りてるので、そんなものを検討する必要はない。
＞機種を統合することができれば減っていく程度のデメリットでしかないんだよ？ｗ
総合的訓練時間の増加は抑えることが出来ないが？みんな一緒に訓練期間が増加するだけだ。

>　>>800が言うようなパレットタイプの掃海具でも開発されでもしたときには
>完全にメリットを下回ってしまいかねないなｗｗｗ
どう下回るか詳しく頼む。

>>965
で結局どっち側なのよ掃海オスプレイ君。
もう屁理屈すら破綻して自分が何に言ってるか分かってないだろ？

何故、米軍は満足している筈のMH-53Eの後継をCH-53Kで開発せず
MH-60Sの機能追加としたのですか？

>>698
MH-60Sの掃海案は、掃海具は曳航できない
曳航ソナーその他で、艦艇による掃海を補助するだけ

しかも２年前あたりで開発中止になってるとか

掃海具と曳航ソナーの違いぐらいは理解してるよな？

そもそも掃海オスプレイ君は、ヘリやティルトローターだけでなく
機雷についても知識が無いっぽいな

遙か後方から長距離飛行して、なんか軽く引きずり回せる謎の『掃海具』を
数十分だか数時間だか運用するだけで、海域の安全が確保できる、みたいな
おバカさんなんじゃね？（一般人なら知らなくても普通だけど）

>>966
ならないと言い張ることしかできないのか？ｗ
それに機種数が減るということの利点も理解できていない。

>>967
何を言ってるのかわかってないのはお前。
いやたんに、話の流れが理解できてないから、おしえてクンなんだな？ｗｗｗ

>>970
機雷の話なんか持ち出して 話 を は ぐ ら か そ う と で も し て る の か ？ ｗ ｗ ｗ

これのOASISは何に当たるんだ？

Mine Counter-Measures (MCM) Mission Package
　Detection and identification of mines is performed by the AQS-20A Mine
hunting Sonar, which is towed in the water by either the MH-60S helicopter
or the Unmanned Remote Multi-Mission Vehicle (RMMV).
　Mines near the surface are detected with the Airborne Laser Mine
Detection System (ALMDS) deployed from the MH-60S helicopter.

　Mine neutralization is performed by the Airborne Mine Neutralization
System (AMNS) towed by the MH-60S.

　Mine sweeping of acoustic and magnetic mines is performed with the
Unmanned Surface Vehicle (USV) towing the Unmanned Surface Sweep
System (US3) or the MH-60S helicopter towing the Organic Airborne and
Surface Influence Sweep (OASIS).

　The unmanned Fire Scout helicopter (i.e. VTUAV) is deployed with the
Coastal Battlefield Reconnaissance and Analysis (COBRA) sensor to detect
mine threats on the beach and in the surface zone area.

>>972
ふ〜ん、そっかｗ
掃海は無人機でする方向性なんだな。

>これのOASISは何に当たるんだ？
そこにあるように、ヘリ曳航用の表層機雷用掃海具だべ。

AN/AQS-20Aソナーは無人掃海艇(UISS: Unmanned Influence Sweep Sys-
tem)でのみ曳航されMH-60Sでの運用は中止
加えて以下の開発はキャンセル
・OASIS: Organic Airborne Surface Influence Sweep
・ALMDS: Airborne Laser Mine Detection System
・RAMICS: Rapid Airborne Mine Clearance System
　(＝30mm cannon with supercavitating ammunition)

MH-60S用のOAMCM装備として残ったのはAMNS: Airborne Mine Neutrali-
zation Systemのみ

ALMDSキャンセルされたのか？
米海軍のページに残ってるんだが。
ttp://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=2100&tid=308&ct=2

>>965
ヘリで掃海に適さないやつなんてたくさんあるだろ

オスプレイもその中の1つだ

前橋でデモ｢反オスプレイ｣｢反秘密保護法｣
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20131219/CK2013121902000176.html
オスプレイから基地問題を 高崎で23日 学習会開催
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20131220/CK2013122002000191.html

埋め立て知事判断 法に照らし不承認を 沖縄の心の真価示すとき
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-216866-storytopic-11.html

｢北海道｣と一緒に検索 ｢地震｣｢JR事故｣急上昇 グーグルが発表
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/510974.html

神奈川
ttp://www.youtube.com/watch?v=jV5ZHY5z1zY
トルコ
ttp://www.youtube.com/watch?v=RsfDxfOQ5NQ

性能が要求を全く満たしていない為にGAOから計画の見直しを勧告されてはいるが
ALMDS自体は開発を継続している。

>>971
＞機雷の話なんか持ち出して 話 を は ぐ ら か そ う と で も し て る の か ？ ｗ ｗ ｗ
ちょｗｗｗｗｗｗ
掃海って機雷除去じゃないの？ｗｗｗｗｗ

>>971
キチガイの言ってる事なんて理解不能だからな。
少しはまともな事言って見ろよ。

第三者からすると　どっちがどっちか判らない　読解する気もおこらん
もういい加減すれば？

ヘリによる掃海は、掃海具による掃海から、捜索に限定されつつあるね。
掃海具による掃海があまりにも効果が薄くなってきたかららしい。
水圧感知が組み込まれてるとまず効果ないし、そんなのばっかになってきたかららしい。

>>971
>ならないと言い張ることしかできないのか？ｗ
何故、ティルトローターのデメリットを示さないと掃海ヘリ全部をdisってる事になるのか？
その知識とやらで説明願う。

>それに機種数が減るということの利点も理解できていない。
ではその利点とやらを説明していただこう。さらに統合できると考える機種または任務を具体的にあげてもらおう。

何時からティルトローター機全般と従来型ヘリ全般の比較になったんだ？
>　>>800が言うようなパレットタイプの掃海具でも開発されでもしたときには
>完全にメリットを下回ってしまいかねないなｗｗｗ
どう下回るか詳しく頼む。

水圧感知式ならこうやって処理すればいいじゃない。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Sikorsky_RH-53A_pulling_LPD_1971.jpg

>>985
ヘリコプタで牽引！？

無人機という方向性がわかったのでもはやどうでもいいが

>>984
ホントにわかんないのか？ｗ 知識とかそういうレベルではないぞｗ
お前はオスプレイの掃海型はないと言い切ったんだぞ？
そして、オスプレイ "だけが" 掃海に向かない理由を言わず、掃海ヘリの限界だけを声高に主張したんだぞ？

マ ジ で 半 可 通 な の な ｗ ｗ ｗ

もういいわ。お前みたいなマジキチの相手なんぞ、してられん。
勝利宣言でも何でもしとけ。

＞お前はオスプレイの掃海型はないと言い切ったんだぞ？
実際無いからな。
もちろん計画も無い。
どんな妄想や屁理屈を捏ねてもそれが全てを物語っている。

アメリカ流平和ボケの象徴兵器

>>987
>お前はオスプレイの掃海型はないと言い切った

いやだって無いだろ。
ボーイングのペーパープランでもあるなら、それを先に見せて欲しいな。

14: 七つの海の名無しさん [] 2013/12/21(土) 23:12:28.43 ID:szrwfo3b

オスプレイ初被弾？

＞米軍機は沖縄にも配備されている新型輸送機オスプレイとみられ、
＞少なくとも１機は大きく破損したという。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131221/mds13122122380006-n1.htm

CV-22B

>>991
こっち貼れよ
ttp://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=121382
ttp://www.stripes.com/news/middle-east/us-military-aircraft-hit-in-s-sudan-1.258667

>>987
掃海型の無いヘリなんていくらでもあるぞ

そもそも無い方が多いだろ

こんな事件も有ったし危ないなあ
ttp://www.newvision.co.ug/news/650740-ugandan-aircraft-shot-at-in-south-sudan.html

>>987
>>826とは同一人物では無いのだがまあいいかな。

>そして、オスプレイ "だけが" 掃海に向かない理由を言わず、掃海ヘリの限界だけを声高に主張したんだぞ？
>>826より
>開戦直後に、適性海域に掃海仕様オスプレイ十数機程度とばして、護衛機を従えて数十分程度の掃海やって帰るの？反復出撃するの？
オスプレイが掃海に向かない理由が書いてあるよね？
さらに書かれている掃海ヘリの限界は事実でその真価は掃海艇・掃海母艦の補助にあるとも書かれてる。これ、disってることになるか？
掃海ヘリがどんな機雷も除去できるスーパーウェポンじゃないことは周知の事実だと思うのだが。

>>960
何時からティルトローター機全般と従来型ヘリ全般の比較になったんだ？

>>965
>完全にメリットを下回ってしまいかねないなｗｗｗ
どう下回るか詳しく頼む。

>>971
>それに機種数が減るということの利点も理解できていない。
ではその利点とやらを説明していただこう。さらに統合できると考える機種または任務を具体的にあげてもらおう。

#オスプレイの弱点 とは - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/605978

もう完走か

次ぎスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387769371/l50

>>999
乙！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。