ニュース系板で徴兵制スレが立つ理由

しつこく立てられては
・軍事知識皆無の徴兵制反対レス
・精神論的な徴兵制賛成レス
・上記をたしなめる徴兵制否定レス
で埋まってます。誰がどういう理由で立てているのか、立てることでどのようなメリットがあるのかを軍事的に考察しましょう。

ニュース系板でやれ

メリットもクソも、「自衛隊国軍化＝徴兵制復活」と印象操作したいが為に左翼メディアがやたらと徴兵制を取り上げるから、必然的にスレが立つだけ。
軍事考察もクソもないわ。

いや、だらしない(ように見える)若者は軍隊でびしっと鍛えるべきって意見持つ年配層は
いつの時代も一定数居るだろ。

なんでこんなに特定国家の代弁者みたいな主張を日本のマスメディアが
どいつもこいつも口にするか知ってる？

「学生運動世代だから」「なんとなく左だから」「なんとなく共感して」なんて思ってない？

まさか。

「ミトロヒン文書」という旧ソビエト連邦のKGBの内部文書、「レフチェンコ事件」
という亡命したソビエトのエージェントの告白にすべて答えが書いてある。

お金をもらって外国の言いなりに記事を書き、取材で得たオフレコ情報を外国のスパイに
持ち込んでお金をせびる人間が日本のマスメディアの中にゴロゴロいるからだよ。

これほど容易に思い通りにマスコミを操作できる国は他になかったとKGBの工作員が
回想する国、それが日本だ。


ミトロヒン文書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%92%E3%83%B3%E6%96%87%E6%9B%B8

レフチェンコ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%95%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

中国韓国のマスコミ支配テクニック
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1370095216/

民間企業への打撃が大きいので自民党は何が有ろうとやらないだろうな

つーか軍隊はフィットネスクラブじゃないぞ

>>4
そう考える年輩層も印象操作したいマスゴミも、徴兵制を採用するメリットデメリットを全く理解していない奴ばかりだし。
それに、そういう議論はわざわざこういう新スレを立てなくても、既存の徴兵スレでやれば良いだけのこと。

>>7
ごもっとも。　
ただ完全な妄想だけど、別枠で予算組まれて徴兵訓練専門教育隊が出来るんならやる価値あるかも。

>>9
その予算が莫大なものになるからやれないんだろ。
そもそも訓練用の装備品購入だけで財政破綻するぞ。
>>8
軍板で現存している徴兵制関連スレなどそれこそ>>1で紹介されているニュース系のスレまんまな展開だが。
軍事的な意義を論じているようには見えない。

>>10
そう。
だから同じ様なスレいくつも立てても、結局同じ様な流れになってしまう。
だったらこれ以上増やすなと。

スレ立て行為自体の軍事的な意味合いとしてはこんなところかね？

・調査
ニュー速系住人の反応を調べる（徴兵制への賛否、並びにその理由）。繰り返しているのは定点観測したいから。
・敵勢力の分断
ウヨないしはサヨが相手勢力のレス先をテーマごとに分けて勢いを削ぐ（他には慰安婦、第二次大戦の侵略性、南京大虐殺など）

いずれにしても目的を達しているかどうかはわからんが。

威力偵察なのか？

>>13
威力偵察のはずが毎回総力戦になっている気もするw

見てると毎回同じコピペ貼ってたり、同じレスつけてるのがいるようだな。
工作にしては下手な気もするが。

ν+は記者しかスレ立て出来ないからウヨかサヨの記者が自己満足で立てているとしか思えん。

21世紀に相応しい徴兵制度とは、ニートや民間では使い物にならない屑の再生利用に他ならない。
民間で使える人材を先軍主義で引っこ抜くのは古い徴兵であり、現代戦の要求する軍備を支える国力を失わせるだけの愚策。
志願制の職業軍人によるハイと替えの効くDQNによるローの使い分けが新時代の戦場には要求されるのです。

むしろ戦場からの要求と言うべきですね。

アホくさ
DQNやクズにわざわざ銃を持たせて殺陣術を教えるって？
フルメタルジャケットの微笑みデブみたいに上官撃ち殺すDQNであふれるだろうな

ゴミにはゴミでいてくれた方が良いんだよ
毎日パチンコやってるような奴でも経済には献身してるんだから

（もし生きてたら）シャバに返すつもりの奴には殺人術なんか教えないぉ。毎日座学と基礎体力や空挺とかの害のない芸のみ。
入り口は徴兵でも福利厚生に納得して職業軍人になる選択も有るわけで、その上でなら教える。

ニートや民間では使い物にならない屑は
そのままニートや屑で居てくれる方が客観的に合理的なんだけどな。
そんなものに再生教育させる費用を
正面装備の備蓄に回せと。

銃を撃たせる訓練は無駄
いきなり戦場に連れて行って背後から機銃で狙いをつけつつ地雷原に吶喊させるのが合理的

いきなり戦場（笑）とか日本の何処に地雷原の埋まった戦場があるんだよ低脳ｗ
有事でなけりゃただの穀潰しでしかないし、今まさに戦争中ならニートを使ってる余裕はねぇよ

そもそもプロ軍人に味方撃ちの督戦隊の役をやらせる時点で貴重な定数の無駄になるし
味方撃ちを嫌がる人間の方が遙かに多い
脚をひっぱるザコの相手をさせてプロ軍人にストレスかけてどうすんだって話

>>22
まずお前が行けｗ

２ちゃんねるの記者の選考基準ってどうなのかね？
右とか左とか偏向しているのか？

有事に徴兵で引っ張れるルールだけ用意して、必要になるまではニートで居ていいよっ!
どうせ訓練もそこそこに敵地に放り出すだけだから。

俺は有事には命がけで師団でも軍団でも指揮する覚悟はある

>>27
> 有事に徴兵で引っ張れるルールだけ用意して、必要になるまではニートで居ていいよっ!
> どうせ訓練もそこそこに敵地に放り出すだけだから。
それで撃ち殺される上官多数かｗ
下手したら敵に寝返る奴も出るだろうな

バカ丸出しだなｗ

>>29
つ 督戦隊
熱狂的ウヨを督戦隊に任命して後方で機関銃構えさせたらよかろう

>>30
熱狂的ウヨなら督戦を忘れて自分たちが突撃しそうだからまずいw

>>29
寝返るも何も、役に立たないと主張してたの反対派じゃん(笑)
味方の役に立たない物が敵の役にだけ立つなら、それこそ集めて処分する必要があるな。
ちゃんと働いて日本側が勝てば、その時は大手を振って恩給ニート生活ができるぉ？
厳しくなる一方のナマポと違い、義務を果たしたものの権利として。

政府・与党で徴兵を具体的に考えているのは何人いるんだ？
女性手帳並に外野が勝手に盛り上がっているようにしか思えんのだが。

徴兵制ならぬ徴農制を主張している奴はいる
あと安倍総理がボランティア義務化を主張している

ニートに恩給とか馬鹿らしい。
軍隊で鍛えなおしてやるだからありがたいと思ってもらわんと。

実際問題、徴兵制導入とか検討ニュースが出ただけで出した政党が大敗するのは目に見えてるので出せない。
>>35
そのために無駄な予算と貴重な軍人の労力が割かれる方が馬鹿らしい。

>>36
徴兵制賛成で有名な石原と橋下を抱えている維新はどうかな？あそこはあえて徴兵制賛成を打ち出すかも？

精鋭の軍人だってソマリアの民兵にはかなわないのが21世紀の現実

住民皆殺し策を採らないからな

＜ニートを徴兵して弾よけに使う（笑）とかいう愚策でニートすら居なくなった数十年後の日本＞

在日とブラジル人だのイラン人だのフィリピン人だのの若い移民が我が物顔で闊歩し、
もはや老人しか居なくなった日本人が道の隅っこで惨めに生活すると言う地獄

>>37
間違いなく党が壊滅する。
徴兵制に何も云わないで得られる票＞＞＞＞徴兵制反対で得られる票>>（越えられない壁）>>徴兵制賛成で得られる票
だろう。
>>39
スレチだが、本当はテロ対策はテロを支援している住民ごと根絶やしにするのが効果的なのに頭の悪い人権団体のクレームを嫌がってか、ろくに住民を攻撃しないんだよね。

> スレチだが、本当はテロ対策はテロを支援している住民ごと根絶やしにするのが効果的なのに
バカか？
支援してる住民としてない住民の区別をどうやってつけるんだよ
ベトナムみたいに「死んだベトコンだけが良いベトコンだ」として町ごと皆殺しにするのか？

テロ根絶作戦がさらなる他のテロリストを生むようでは意味が無い

>>41
徴兵制賛成で有名な石原や橋下を抱える維新でさえ徴兵制導入を主張できないなら、徴兵制導入を表立って公約でかかげるところは主要政党ではないと言う事になるな
(もしかしたら、幸福実現党辺りが徴兵制導入賛成してるかもしれないがw)

他のスレ傾向を見ていると徴兵スレ立ててるのはサヨがかった記者で「自民や維新が勝つと徴兵されるぞ」と煽りたがってる気がするな。
空振りっぷりがモンテネグロの対日宣戦布告並だがｗ
>>43
維新でも党員の（と言っても党首や党国会議員だから党の意向に近いが）意向としてごまかすしかないよ。
党の選挙公約にはまず無理。
幸福なら確かに掲げるかもしれないが、あそこは肝心の徴兵制賛成派が別の理由で投票を嫌がるからな。

>>44
徴兵制復活を煽り立てている左翼連中の目的は、憲法９条改正を阻止する事。
他国の国防軍や現在の自衛隊の状況、自民党の憲法草案などを見れば、国防軍＝徴兵制、という発想に結びつくのがおかしい事は誰でもわかる。

一般的に軍隊というのは、厳しい規則に縛られ、厳しい訓練が行われ、有事には命懸けで戦場に行かなければならない精神的にも肉体的にも厳しい処、という事は軍ヲタでなくとも誰でも知っている。
そんな誰もが嫌がる処に、自分の意志に反して国の命令で行けと言われたら、一般人はおろか生粋の軍ヲタや愛国者ですら躊躇うだろう。
つまり、国民の大半は徴兵制に反対なのだ。「愛国心が足りない！」とか、そういう精神論で片付く問題ではない。
そこで左翼は、「自衛隊が国防軍になると徴兵制が復活する」という根拠不明なプロパガンダを広めて、自民の９条改正が国会で発議可決され国民投票となった時に、国民に反対票を投じるよう世論工作しているのだ。

つまり、左翼はこう言いたいんだよ。
「おまえら軍隊に行って人殺しなんかしたくないんだろ？ 自衛隊が国防軍になったら、おまえらの大嫌いな徴兵制が始まるんだぜ？ ９条改正の国民投票が行われたらどうすればいいか、もう分かるよな？」

事あるごとに徴兵制導入こそが全てを解決する！高らかに公言する政治家がいるからな、慎太郎とかw

>>45
陸上国境のない海洋国であり、かつ近隣に数百万人規模の海空軍を持った国家がない状態で徴兵って何を考えてるんだろうな。
大体徴兵したら三菱やダイキンの全工場フル稼働でも全兵士分の装備作れんだろ。

日本の国防に必要なのは軍鑑と航空機を作る予算と海兵、航空兵の数であって、
陸を這いずり回る二等兵の数じゃねーからなｗ

徴兵で無駄な人件費かけるとかバカすぎ

徴兵制を導入したい人は愛国心発揚とか国家への忠誠教育に使おうと思っているのだろう
軍事的な効果とか何とかは置いといて

押し付けられる方からしたらたまったものでは無いし
今の日本に政軍関係を専攻している学者政治家がどれ程いるのか

>>47
もし、現在の日本で徴兵制が行われたらどうなるか、簡単に計算してみた。

条件は旧軍時代の徴兵令を参考に、20歳以上の男性で兵役は2年と仮定。
徴兵対象者（20歳の男性）の人口は平成23年人口統計を参考に、62万3千人と仮定。
http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0200400.xls
もしこの半分が徴兵検査落第、若しくは徴兵延期になったとしても、毎年兵役につくのは約30万人超。
これに1年兵、2年兵を合わせると、常時60万人超の徴兵が確保される。
更に志願兵（平成21年3月現在の自衛官総数を参考）22万8千人を合わせると、隊員総数は80万人超となる。
http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/

現在の隊員数22万8千人は、定員24万8千人を満足していないとはいえ、ここまで極端な増員を必要とするほど現在の自衛隊は人不足に陥っているのか？
「ダメな若者を叩き直すために徴兵しろ」とか「徴兵で愛国心と国防意識を叩き込め」とか言ってる連中は、こういう議論が完全にすっぽ抜けている。

　っつうか兵隊の頭数が大量に必要＝どっかの大陸へ侵攻　って意味じゃないのかな？
国土へ攻め込まれそうになって防衛の場合は、それなりに志願してくる人数も居ると思われるし・・・
徴兵制にしたがる人って、どこへ攻め込む気なんだろう・・・・^^;

シビリアンコントロール的には徴兵は正しいんじゃね

財政と安全保障的には無意味どころかマイナスだけど

は？
ニート全員にRPGとAK持たせるだけで米軍のレンジャーですら全滅できるのに？

教育だというのなら別に徴兵に拘る必要も老若男女を問う必要もないのだよ
再教育が必要だと思われる人間は等しくその対象になるだろう

ここでは徴兵制が非現実的だという議論が盛んだが、軍事専門家の元軍人が徴兵制賛成してるだがｗ

http://beneverba.exblog.jp/18589192/


田母神俊雄

　東大の入学が秋になるそうです。高校を卒業後半年間は自衛隊に入れたらいいと思います。

--- Twitter公式アカウント、2012年1月18日
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/159579693719367680

http://www.youtube.com/watch?v=QcQuZtqyrfk
「日本は核を持て、徴兵制やれば良い」石原都知事（11/06/20）

http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20100301/213221/
渡邉美樹の「快答乱麻」WEB版

それにしても、あなたの韓国の友人が真顔で言っている「現状を変える早道は徴兵制」というくだりを読んで、
ある意味、なるほどと思いました。当然ながら、徴兵という制度を採用することの是非については様々な意見
がありますし、ここで軽々しく論じることができない問題です。ただし、人を不自由な環境下に一定期間置くこと、
上に立つ人間とその下で従う人間の関係を明確にすることの意義は改めて問い直す価値があるでしょう。

http://www.youtube.com/watch?v=v0z8VWdwpKk
『サンデー時評』 #130 　日本が自立するために徴兵制を議論しよう

>>54
そう。
愛国教育や国防教育とかは義務教育の段階でやっておけばいい話で、20歳の兵役の時から始めたのでは遅すぎるんだよ。
それに子供の頃から愛国心や国防意識が身に付いていれば必然的に自衛官志願者も増えるだろうし、それに応じて少しづつ定員を増やしていけばいい。
日本の教育レベルは世界トップクラスだとよく言われるけど、愛国心、国防教育に関しては世界レベルには程遠い。
それを戦前の皇軍化教育とまではいかないけど、諸外国レベルに引き上げるだけで国民の意識はだいぶ変わるだろう。
自分は、国防の問題の解決は最終的に教育改革に行き着くと思ってる。

たまに>55みたいな意見を見ると、つらい時代を過ごされた年輩の方々が「最近の若者は弛んどる！直ぐに音を上げるし、礼儀もマナーもロクに知らん。こういう奴らは根性叩き直すために（以下略）」みたいな事を言うのは今も昔も変わらんなあと思う。

国防に意識はいらない
麻薬っぽい草を噛ませてRPGとAKを与えるだけで
米軍すら手出しできない最強の軍事国家になる

> 麻薬っぽい草を噛ませてRPGとAKを与えるだけで
南アフリカみたいな犯罪国家が出来るだけだろｗ

米軍に勝てるんだからいいだろ

>>56
政治家で1番徴兵制導入に熱心な石原慎太郎がぜんぜんつらい幼少時代過ごしてない件についてw

>>60
一応、戦争経験者なんでなｗ

>>56
左巻きの脳内も大して変わらんよ。
「最近の若いものは軟弱でデモも機動隊との乱闘もしない」とか頭の悪い精神論を言ってる。
ウヨの戦争経験がサヨだと学生運動に変換されるんだろう。

>>62
たしか日米安保締結60周年の節目の年に、産経が「日米安保闘争に参加していた学生の９割以上が、日米安保条約の内容すら知らなかった」という壮大なブーメラン記事を読んだ記憶がある。
最近の若者がデモにも闘争にも関わろうとしないのは、ネットという新しい情報源を使いこなし多様な情報を集めて判断しているからだと思う。
で、安保闘争に参加していた連中は、今だにテレビや新聞雑誌を主要な情報源としている世代で、マスコミの情報操作や世論工作に乗りやすい層。
どっちがマシかとｗ

> たしか日米安保締結60周年の節目の年に、産経が「日米安保闘争に参加していた学生の９割以上が、日米安保条約の内容すら知らなかった」という壮大なブーメラン記事を読んだ記憶がある。
つーかそんなもんだろ、人間なんて
アメリカが何処にあるのかもわからんのに鬼畜米英！ とか吠えてた戦前の奴とか、
ナチスの政策なんて分かっても居ないのに三国同盟にマンセーしてた奴とか、
今だって成立する法案を理解しきって運動してる奴なんてごく少数だろうが

>>56
戦争経験どころか、まだまだ若く並の人間より良い暮らしをしている元皇族の竹田が「国民を甘やかさないために徴兵制導入賛成！」なんてふざけた事を言っているけどなw

そうだ国民は甘えているんだ
米軍基地に風俗を活用させるよりも
麻薬っぽい草を噛ませてRPGとAKで蹂躙すべきだ

>>65
恒泰くんは皇族経験すらないけどな。
だいたい徴兵制のあった戦前は男子皇族は軍事訓練受けて軍人やらされたのだが分かってるのだろうか？

兵卒じゃなくてすぐに佐官待遇だけどな

てか戦後、国が今まで国民に対してマトモな愛国心教育や危機管理教育をしてこなかったから、外からの侵略に対する危機意識や、自分の国は自分達で何とかするという意識が欠如しっぱなしなんだよ。
「平和な時代にそんな事が起こるはずがない」「起きても国が何とかするだろう」「俺達には関係ない」「いざとなったら海外に逃げればいい」
これじゃあ、慢性的な平和ボケなどいつまで経っても治るわけがない。
国民を甘やかしてきたのは国。義務教育の段階で愛国心教育や国防危機管理教育を行っていれば、国民はもっとマシになっていた。
そういう下準備をせずに、大人になってからいきなり徴兵で叩き込めとか無理があり過ぎる。

愛国心なんかなくても竹槍代わりにRPGを持たせれば国は守れる

>>70
確かにソマリアは独立国()だ

徴兵制って要するに、戦前や韓国みたくシャバの世界に軍のコネクションを広範にばらまいて
影響力を増したいってことなんだろう
あと徴兵によって自分達の都合がいい思想をすりこみたいと

それをすることで利益を得られる勢力が徴兵制を推進したがってるだけ

そらまあ利益もないのに徴兵進める奴はおらんやろ

左翼が徴兵制に反対する根本は、徴兵そのものが支配者にとって都合のいい
思想教育として使われている実態を
隣の国の実態でわかってるからなんではと。

ただ左翼の問題点はそこを徹底的に突かないことで。

韓国の実態をはっきり見せれば普通の人で徴兵に流れる人はいないはず
単に自分より有利な他人の足を『合法的ムショ暮らし』で引っ張ってやれという
後ろ暗い理由も韓国のそれにはあるからな

>>74
支配者にとって都合のいい思想教育なら学校教育の場で可能でしょ。わざわざ徴兵で行う必要はない。
韓国や北朝鮮を見れば分かると思うが、向こうの子供達は徴兵される前から反日思想だぞ。義務教育の段階で反日抗日教育叩き込まれてるおかげで。

左翼が徴兵制をしきりに取り上げるのは徴兵制に反対するためではなく、>>45で書いたとおり「国防軍＝徴兵制」というプロパガンダを植え付けるため。

ニートを甘やかして国を腐らせるのがサヨクの目的だから、徴兵は凄く邪魔。

>>76
学校は軍隊（とその受益者）とは距離が離れすぎてるというのはある。
そういうところからも徴兵制論議を見ると色々見えてくる

このあたりは戦前の旧制高校・帝大と軍隊・幼年学校・士官学校との関係を良く調べると面白かったり

セクショナリズムはバカにならんよ。

うちが主張してるのは軍隊とその周囲の受益（見込み）者という集団の最大利益のために
徴兵制を利用しようと画策してるひとがいるということで

国家の利益にもならんのに誰かだけが私腹を肥やせるならダメだけど
国家の利益にもなり誰かの懐も潤う、ならまあええんちゃうの？
一般論ですけど

>>80
軍需産業ガーですか？
予算枠が徴兵で増えるならともかく、キャップが掛かったままだったり増えた兵隊は軽歩兵ばかりで。
戦車とかの大物の仕事減るじゃん。

> 軍需産業ガーですか？
バカじゃねーのｗ
こう言うノータリンが徴兵（）とか寝ぼけて事言ってるんだから困るわ
今時徴兵なんてやってるのは三流国家だけ

ようするに頭が三流の人間だから徴兵制とか言い出す

> ニートを甘やかして国を腐らせるのがサヨクの目的だから、徴兵は凄く邪魔。
生産性や経済力を破壊して国を滅ぼすのが低脳バカウヨちゃんの目的だから、徴兵を凄くやりたいんだろうね

>>83
石原慎太郎や曽根綾子や竹田や橋下や桜井よしこやらのそうそうたる面子が三流となw

よく考えみろ。
徴兵で集められた数十万人分の二士〜士長クラスの給料を誰が払うと思ってんだ？
こんな計画ぶちあげた瞬間、財務省は全力でNGだわ。

軍隊というのは、権力者の体制維持と、老人の若者支配の道具に過ぎない。

そこに不満分子が体よく煽られて乗せられているだけ。

>>86
愛国税を新設して在日や非国民や売国奴から徴収する

軍事板と思えんレスばっかりだな。
ν＋以外にも社会世評とか共産とかから出張してるのか？

>>85
> 石原慎太郎や曽根綾子や竹田や橋下や桜井よしこやらのそうそうたる面子が三流となw
全部三流のゴミじゃんｗ

兵役をやると必ず民主主義に移行するのに、
戦後民主主義が嫌いな復古主義者連中が
徴兵制復活を主張するのはワケワカンネ

ロシアは三流なの？

>>91
> 徴兵制復活を主張するのはワケワカンネ
復古主義者の考える徴兵制ってのは市民軍ではなくて、封建制における奴隷兵みたいなイメージなんだろう

今市民軍徴集して戦列歩兵にするのって無理じゃね？
奴隷にするか職業軍人にするかじゃないと

>>91
日本の徴兵は、民主主義国家の維持のためではなく
専制国家の主君護持の延長線だから（プロイセンやオーストリア、ロシアの系譜）、下から無理があるんだよ

もともと王制国家の徴兵は、民主国家の市民軍の数と強さに恐れをなして
なし崩しに導入されたものだから、スターと地点から無茶が会ったのよ

だからドイツもオーストリアもロシアも最後その矛盾が軍で爆発して王制自体が崩れた

イギリスは？

似たようなもん

軍は爆発してないし王制が崩れてもいないのに似たようなもん？
いい加減な意見だな

経済界は右とか左の思想に関係なく動いてるから、国防やら徴兵制やらを一歩引いて見てて面白い。
日経、東洋経済、ダイヤモンドはそういう議論がゼロだもんな。
産経や読売だと、精神論でソッチ系の話になるが。
ホリエモンも「尖閣や竹島なんてあげちゃえばいい」って言ってるし。
スレ違いスマン。

>>97
あそこは権利章典からクロムウェルとか名誉革命とかでいろいろあって
国王の前に議会がある議会主義だから、大陸欧州ほど国王権力と軍が直結してた（＝軍は国王の私物）
わけではない

>>100
財界人ではあの悪名高いワタミ社長が徴兵制導入賛成してる

>>102
あのおっさんは財界でも傍流だしな。
そもそも徴兵したら若者向けの居酒屋の売上も減るしバイトや社員のなり手も激減するのに、
そういった自社への影響は考えていないんだろうな。

>>103
いや、自衛隊基地の周りに大量に店構えるんだろ。
自衛官増えれば基地周辺が潤うからな。

徴兵による正規軍編成はまだしも、民兵軍なんて意味無いと
明治維新の頃にはその認識が世界レベルでスタンダードになりつつあったのに…

にしてもこのスレ興味深いね
徴兵制の可能性とか是非じゃなく、なぜそんな話題が定期的に出るのかっていう趣旨で
確かに敵基地攻撃能力保持論とか核武装論みたいに、北朝鮮や中国情勢の変化に伴って
出てきた議論じゃなく、何年も前から全く同じように主張が出てきて
全く同じように叩かれて…むしろ徴兵制の議題がなぜそもそも出てくるのかを知りたいのは確か

最近になって急に徴兵制の話が復活しだしたのは、９条改正、国防軍創設を掲げた安倍が政権奪還しそうになってからでしょ。
安倍や自民党は徴兵制復活の話など1度も口にしたこと無いのに。

ネットで出てる徴兵制なんてわざわざ叩かれるために出てきたようにしか思えない

民兵さえあれば米軍でさえ容易に殲滅できるから徴兵制はいらないよな

>>108
誰が民兵()を雇うん？893の私兵のこと？

一般的に考えて地方の有力者だろう
古代中国の刺史みたいなもん
これぞ地方分権だろう
21世紀の日本のあるべき姿だな
現状は遅れすぎ
日本もソマリアのような超軍事大国を見習って改革を進めるべきだと思うよ

>>105
そりあ徴兵制導入を熱心に唱えてる連中は、石原慎太郎に代表される様に軍事目的ではなく教育目的で導入賛成してるから
軍事目的を言ったのは、先日のたかじん委員会で竹田が軍事目的での導入賛成を言ったのぐらいかな？その竹田案も徴兵で集めた兵隊を離島海岸にばら撒くという役に立つか疑問な案だったけどなw

離島の密林に紛れてRPG撃ちまくれば相当の効果があるだろうな
生存率？
なにそれ？

>>111
石原御大自身に集団の中で協調性を養う教育が必要な気がするけどな
息子たちに幼少時代を語らせると、エゴイスティックで極端な父親に翻弄される情景は必ず出てくるし

石原は野坂がリアル火垂るの墓な生活してた頃、湘南で、親に買ってもらったヨット乗ってたボンボンだしな。
軍事センスはゼロだ。

若者を徴兵して過疎地へ重点的に配置していくというのも可能かどうかはおいといて面白い

>>103
そのワタミ社長が参院選の自民候補の目玉w

ウヨ・サヨ関係なく徴兵制が脳裏にちらついているのは
日本国土に発信されている天皇陛下の神通力を受信したから
確かにその受信した神通力を曲解している輩はいるにしても
徴兵制が実施されることは天皇陛下がお望みになっていることだ
日本国土の危機に直面していることから陛下も国家の行く末を案じられているのだろう

尖閣諸島や竹島に徴兵されたニートどもを丸腰で送り込むことは
それだけで対外的にはダメージになるだろうしかなり効果的だ

朝生でホリエモンが「尖閣なんてあげちゃえばいいんだよ」って言ったら、田原が「じゃあ沖縄まで攻めて来たらどうする！」とか、バカなツッコミしてたな。
ホリエモンは呆れて「沖縄まで来ますぅ？w来ないと思うよ、俺ぇwww」と言ってたな。
今現在、普通に考えて、中国が沖縄を軍事的に侵略して来るなんて、まずありえないw
ネトウヨ論客は、本気でホリエモンに噛み付いてたけど。
田原とホリエモンは朝生盛り上がるためにやったのかもしれんがな。

えっ

こちらもよろしく。



戦争反対の軍ヲタ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365870738/

>>104
兵士って平日は兵舎内で過ごすから、学生や会社員に比べ格段に外食しなくなるのだが。
まあそこまで考えて発言できる人物ではないな。

そもそも徴兵軍というのが民主制国家における『俺達の国を守る軍隊』からきてるものであって
だからこそ強い。

しかし、王制国家の軍隊で徴兵をすると

『王侯貴族と既得権者の利益（ここを国家主義とかで誤魔化す）のためにお前等庶民は命を投げ出せ』

という矛盾したロジックが発生し、それを押さえ込むために督戦隊とか政治将校とかの統制組織が発達する

>>103
彼は多分自衛隊のケータリングを大量受注したいとかそういう方向の発言なんだろう
介護とか生活保護クーポンと同じロジックで、
若者の財布がないなら、取れる官公庁からとろうという事なんだろう

>>123
ワタミの高くてまずい料理なんかケータリングしたら馬鹿社長もろとも自衛官に鉄拳制裁食らうぞｗ

>>122
王政が民主政体以上に兵士の将来を担保できる(と思い込ませられる)なら、
王政で徴兵は可能だよね。

>>122
だったらなんでソ連や中国に政治将校がいるんだよ。
どっちも君主制をやめてからの導入だぞ。

>>126
ソ連のそれは帝政のころのシステムの発展系だけど。
兵や将校の不満やそこから生じる反乱を抑えるために、軍内部にくまなく張り巡らされた情報網が表に出てきたもの

そこまでして徴兵軍をしたかったというのもかなり無理があるところではある

>>125
>王政が民主政体以上に兵士の将来を担保できる(と思い込ませられる)

それができれば苦労はしない…
大体において王政国家での徴兵というロジックそのものに重大な欠陥があるわけで
政治的・経済的に不満を抱えてる人間を徴兵・士官含め大量に軍内部に抱えているというのが
いかに爆弾なことか

キール軍港の反乱やらロシア革命やら226やら…

ミリヲタって結構頭いいんだな。
特殊部隊やゲリラヲタの俺は、歴史とか知らんから尊敬するわ。

トップが王様でないだけで、共産主義国や民主政体にも搾取層は存在するわけ。
そういう寄生虫の駆除や富の再分配などを王の名できちんと行えば徴兵も成立するんでない？

>>105
政治的意図よりも経済的意図がありそうな気がするんだよね。
2ちゃんねるで言えばウヨサヨとも見てくれる話題なので広告料が取れる（専ブラ使わんライトユーザーが大半）、まとめブログでもある程度食いついてくれる、など。
２ちゃんねる以外の政治家や評論家にとっては時事ネタに詰まった時に使える定番ネタ（講演会や記者会見を開く口実に使える）など。

スレではなくその板に人を呼び込むための賑やかしみたいな意図があるのかもしれないね

>>130
それがまんまファシズムや共産主義だからのぅ
搾取したもんを分配したからって経世済民が出来るわけじゃないのは
20世紀で経験済みだよね

>>131
徴兵基地外の石原慎太郎にとってはそうだろうな
彼は経済を語れないから、注目を浴びようと思ったら過激な右派論議するしかないしな

>>132
ニュース系でもν＋とかビジ＋とかは比較的真面目で、無印やVIPなんかはふざけてる雰囲気があるな。
軍事的に言うと
ν＋：T-72の活かせる戦場・国家を論じる
VIP：T72神マンセー
というイメージ。

参考までにニュース速報（嫌儲）板に立ってた徴兵スレを抜粋してみる


自民党が徴兵制度検討　　国を愛するとか言ってる馬鹿はもちろん戦場に行くんだよな？
http://www.logsoku.com/r/poverty/1371209014/
ネトウヨ大勝利！自民党・徴兵制検討を示唆、改憲案修正へ
http://www.logsoku.com/r/poverty/1366583887/
もし国防軍が創設されて徴兵されたら、お前ら陸海空どこに配属されたい？
http://www.logsoku.com/r/poverty/1357543204/
ｳﾝｺ漏らし安倍が中国と戦争する準備を始める。徴兵制も近いな。お前ら戦争に行きたいか？
http://www.logsoku.com/r/poverty/1357228480/
ネトウヨ「徴兵制は良い経験になる」本心（俺は徴兵されないし）
http://www.logsoku.com/r/poverty/1355745231/
徴兵も始まるし、おまえらの希望する「部隊」書いてけ
http://www.logsoku.com/r/poverty/1355653843/
徴兵制が始まるけど何となくネトウヨの流れに乗った10代20代前半の若者は陸海空どれに行きたい？
http://www.logsoku.com/r/poverty/1355678381/
自民党が徴兵制度検討　国を愛するとか言ってるネット戦士はもちろん戦場に行くんだよな？
http://www.logsoku.com/r/poverty/1355228166/
自民党、大学生の徴兵を公約に　これで日本を取り戻せますわ
http://www.logsoku.com/r/poverty/1354798886/

2通りのスレタイがあるのが確認できると思う
徴兵制というセンセーショナルな見出しをダシにした煽りスレと、徴兵制を既定路線とした上での兵科・部隊談義
1つ目は嫌儲が左派的、反自民的な風潮の強い板だから、2つ目は初心者でも話題に参加しやすいスレ（俗に言うアンケスレ）だから伸びてるのが分かる

>>136
明白に分かれているな。

>>135
＋が真面目？
底辺だらけとバカにされる２chの中でもさらに底辺扱いされてる板やんw

仮に底辺でも真面目に話してる、とかそういうくくりではないか

軍隊にとられることを避けるために、醤油を飲んで体を弱らした――など話のある都会人、特にインテリ層、
農村ではそれとは反対に「“甲種合格”って言われた時は、飛びはねたいほど面白かったス」という。
この違いはどこからきたのであろうか。頭の働きよりも肉体労働がものをいう段階の農業では、
体の丈夫な者即優れた人間であり、従って“甲種合格”といわれることは“頑健な体格”＝“優秀な人物”の国家的証明とも受け取られた。
特に入隊を喜ばせたのは、官(治める者)民(治められる者)意識の強い日本で、官になろうと考えても容易には達せ得られない農民にとって、
その官以上に権力のある帝国軍人となり軍服を着用できる。これが大きな魅力ではなかったろうか。
それは除隊の際に農民兵士のほとんどが軍服を新調し、階級章(それは国家的裏付けのある権威の象徴である)を輝かして帰郷したところに現れているのではなかろうか。
しかも、その階級章が農村ではかなりものをいった。かつての貧農のオンジも、青年訓練所の指導員になり、やがて消防団の幹部、
在郷軍人会の分会長、村会議員などともなり得た。当時は軍に籍を置くことで、一百姓の身分では到底望みえない権力をふるえた。
そんな話の一つに、街角で立ち小便をしていたのを警官にとがめられた除隊兵「帝国軍人になにを言うか！」と大喝一声、
「ハッ」と警官が直立不動になった――という笑えぬ笑い話がある。
一百姓という身分では他の人々からロクな扱いを受けなかった農民に、
何といっても嬉しかったのは入隊と同時に、地方でどんないい職業、
立派な経歴の人が入隊してこようが、それと平等な扱いが待ち受けていたことであった。

終戦後、農家の人々が語った軍隊生活。「軍隊ず(という)所ァいいもんでがんした。明るくなるまで寝せておいてくれで、
暗ぐなれば、寝ろって寝せでくれだ」「米のメシを食せでけるっけァ、いい所だった」「洋服着せで皮の靴はがせて呉れだった」
「大学出たのもいたが、よく撲られているもんだったス」
「大学出もおらも、同じに撲ってくれるっけス」「おらハァ、軍隊のおかげで字っコを覚え、手紙っコも書げるようになりあんした」
「トナリのオンジ(次三男)は、軍隊に行く前は、人前でろくに話もできなかったども、軍隊に行ってがら、すっかり変ったもなァ」
「おら方の村長さんが軍隊に行ってえらぐなった人でがんス」「あそごのオンジは棄げオンジ(不要な次三男)なんて言われたもんだが、
軍隊で伍長になって来てス、それがら青年訓練所の指導員なんかやって、今では村会議員でがんす」
「トナリの親父は、下士志願して、恩給つぐまで軍隊にいて帰ってから、その恩給質において(担保にして)金借りて田っコ買ったのス」
「オレ、軍隊のお蔭でクルマの運転覚えたのス」「××のオンジ、ミシンで何だり作ったりしているが、軍隊で覚えたずもな・・・」
農民兵士にとって軍隊はいろいろな意味――義務教育の補完的意味や職業教育、そして出世の糸口だったり、貧しさからの脱出の手段ともなっていたようである。
それに、かつての閉鎖的な農村社会においては、村人のほとんどは村に生まれ、村に育ち、そしてその生涯を村で送って村で死んでゆく、
これが宿命のようなものであった。そうした村人に村からの脱出を可能にしたのは軍隊であった。

>>138
底辺でもまじめに論じてるのと、ふざけてネタにしかしていないのとの違い。

そーきそばとかいう記者が最近はよく立てているようだな。
昔はばぐ太とかが立てては南米院やネコちんみたいなウヨともっこすやコアセルベートみたいなサヨが誘蛾灯に集まる蛾のごとく集まってきたり、
botのようなコピペ爆撃がされたものだった。

最近朝日新聞の丑田とかいう記者が建てたスレ見なくなったな。
別のコテハン使ってんのかな。

>>140-141
結局、貧富の格差が酷く、貧乏部落みたいな所があったからこそ徴兵なんてのが成り立ってたって事だろうに
軍隊行って始めてまともな飯が食えたなんて時代でなけりゃ、誰が兵になんてなるかと

>>145
これから日本は格差社会が進展して貧富の差が激しくなるからな
徴兵制度導入にぴったりじゃないかw

>>144
朝日はいつぞやの差別発言コピペで撤退したんじゃないの？

貧困層は残忍で徳が低く存在そのものが罪深い
天皇陛下に背くような邪悪な奴
だから陛下の恩寵が受けられないのだ
だからせめて貧乏人は徴兵され戦争で命散らして天皇陛下に一矢報いるべき

>>148
一矢報いるって大逆かのぅwww

ニュー速＋って自民、維新、民主、共産あたりの工作員が記者やってる気がするんだよね。
党本部が直接入れてるのか、一般党員レベルが勝手にやってるのかは分からんが。

徴兵制ではないが、こういう沖縄戦で日本軍に否定的（軍事作戦の失敗よりも残虐性を強調したもの）なスレを毎年のように延々と立ててる。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1325316229/
まあ元ソースの新聞社自体がそういう傾向があるのだが、わざわざ転載してあからさまに工作員が跋扈するスレを立てるには意図があるとしか思えない。

浜矩子 （はま　のりこ）さん アベノミクスについて語る

そこで安部さんはアーミテージさん有難うございます、
マイケルグリーンさん有難うごさいますと、
いわゆるジャパンハンドラーと言いますかね、
アメリカで公式のポジションもってないような人たちですけど、
にも関わらず日本のね、俺達は担当者なんだと言ってるような連中に、
本当に有難うございますと言ってアーミテージレポートに書いてあることそのままにね、
日本経済の政策を決めたかのような振舞いをしているわけですね。

そういう意味ではアベノミクス的予算編成は典型的でしたね、象徴的なまでに、
ここを削ったってどれほどのね、財政負担が軽減できることになるのよと言いたいくらい、
一番の弱者である生活保護受給者、そこへの給付を切った、６００億ですね。
他方で外債購入のファンドに５０兆用意しようとか考えていたりする。
もう生活保護受給者に対する究極の最後のセイフティネットに公的資金をケチってですね、
なんでアメリカの国債を買うためにですね５０兆の積み上げが必要なのか、
さっぱり分からないと私なんか思ったりするんですけれど。
http://www.youtube.com/watch?v=4em94m7TLBI

戦時中の、岸信介 商工大臣が、視察、商店主達を前にした訓話、どれも、孫の安倍総理、良く似ている。
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001220026_00000&seg_number=004
戦争が長期化すると商店は軍需産業を優先する政府の政策によって追い詰められて行く。
廃業を余儀なくされた商店主たちが選んだのが、満州への移住

大本営のトップは誰だったか。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E5%96%B6
そもそも、その組織のトップの子孫に何かを期待する方が間違いだ
https://twitter.com/onodekita/status/348776412557225985

「株式会社ムサシ」実は安倍晋三のオヤジ安倍晋太郎が大株主だった
原発反対を掲げていた議員のほとんどが国政選挙で落ちています。
日本未来の党に入った1000万票が消えている。これも「ムサシ」が全部数字を打ち込んでいる。
http://zenback.itmedia.co.jp/contents/blog.f-77.com/archives/3784.html

>>152
軍事板なのにこういう無関係なレスをしてくる人がいるね。
スレ内の単語を抽出して板を問わず自動投稿するプログラムでもあるのだろうか？

いくら徴兵制を議論したところで
徴兵制実施は決定事項なんだからこれ以上議論しようがないだろう
さっさと体でも鍛えて支那人どもと戦ってきたまえ
クズ共ｗ

徴兵制は検討すらされておりません。もちろん決定事項でもありません。

今年に入ってからのスレ立ては参議院選挙対策な雰囲気もあるな。
匿名だし、スレタイで投票呼びかけない限りは公職選挙法にもかからんしね。

90式戦車で自動装填装置つけたりした理由もサヨには分からんのだろうね

世界最強の天皇陛下
http://www.youtube.com/watch?v=IeCVigdSS8o

大東亜戦争【不屈の武士道精神】
http://www.youtube.com/watch?v=kPN0zBr4DtU

大東亜戦争の名言集
http://www.youtube.com/watch?v=1cA-dF32KPg

日露戦争　前編　日本の存亡を掛けた壮絶な戦い
http://www.youtube.com/watch?v=tDp9xoA7D88

日露戦争　後編　日本の存亡を掛けた壮絶な戦い
http://www.youtube.com/watch?v=oxbVFMSOKJc

放送事故　テレビの収録中に突然死亡
http://www.youtube.com/watch?v=hN3V-e6NUO4

手榴弾を落とす　超究極ドッキリ
http://www.youtube.com/watch?v=DoQEEgo_eNQ

排水溝に入り込んでしまった子猫　外国式救出作戦
http://www.youtube.com/watch?v=kXHPN_BSH2Y

プロレス　GET WILD　何かがおかしい記者会見　大森征矢まとめ
http://www.youtube.com/watch?v=QFYnli56gKM

ようやくアメリカのメデイアもNSAの盗聴をニクソンより問題が大きいと言い出した。
オバマが追及されて辞任となれば大きな汚点となる。
アメリカのメデイアは完全にバイアスがかかっている。
https://twitter.com/igabin/status/351666848321904640

スノーデンは、29歳でかなりのことをやっているから、
おそらく彼を止められるほどの知恵者は、米国にもなかなかいないんだろう。
https://twitter.com/onodekita/status/352931557306146817

エドワード・スノーデン氏かく語りき：
「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」
http://oka-jp.seesaa.net/article/368787005.html
Snowden Reveals Documents: 'More Intelligent Homo Sapiens Exist Underground'
Phantoms and Monsters 203.07.10地球の地下に、
さらに知的な現生人類（ホモ・サピエンス）が存在することを記した文書をスノーデンが明らかに

釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす。
恐らく我々が生きてる時に見られる事件です。
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ。
日本人はボーッとしてるだけなんだよ知らんぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk

ＵＦＯが登場して親米反日ミリオタ九条改正テロリストの一斉逮捕がはじまるかも

>>154>>155
正直、徴兵制度導入されて一番困るのは当の自衛隊なんだよね。
ただでさえ、人手不足なのに、余計な制度を導入しないでくれとしか。

普通に予算と採用人数（特に幹部候補生）増やしてくれればいいのに

徴兵制がありえないって言ってる人は
軍事的合理性と政治が乖離しているという現実を認め
実際に自民党が徴兵制を検討しているという事実を受け止めましょう
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

>>161
※ ソースは安倍政権前の2010年3月4日に書かれた記事です。

むしろこっちだな
http://yuzawaheiwa.blogspot.jp/2013/04/blog-post_13.html

>>163
※ソース元は日刊ゲンダイと朝日新聞の記事を元に書かれたものです。

http://togetter.com/li/534626
http://togetter.com/li/536031
この辺りを見ていると思い込みで書くとすぐに訂正されていく時代になっているのに、まだ分かっていない勢力がいるようだ。

また原爆投下や終戦記念日狙って徴兵制スレ立てる馬鹿記者が出てくるんだろうな。
どっかの平和団体の求人担当なのかね？

なんでこんなに特定国家の代弁者みたいな主張を日本のマスメディアが
どいつもこいつも口にするか知ってっか？

「全共闘世代だから」「なんとなく左だから」「なんとなく共感して」なんて思ってない？

w

「ミトロヒン文書」という旧ソ連KGBの内部文書、亡命した元KGB将校スタニスラフ・レフチェンコの告白に答えが書いてある

お金をもらって外国の意のままに記事を書き、
取材で得たオフレコ情報を外国のスパイに持ち込んで金をせびる人間が日本のマスコミの中にゴロゴロいるからだよ

「これほどたやすく思い通りにメディアを操作できる国は他になかった」とKGBの工作員が言う国、それが日本
（KGBでも北朝鮮国家安全保衛部でも、諜報員の養成機関で一番出来の悪いやつが日本に送られる）

ミトロヒン文書
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%92%E3%83%B3%E6%96%87%E6%9B%B8

レフチェンコ事件
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E3%83%AC%E3%83%95%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

中国韓国のマスコミ支配テクニック
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1370095216/

ニュー速＋の浅井久仁臣氏のスレでも案の定「自民_保守派は徴兵制導入を推進している」にスレの流れを誘導するレスが有ったな。
工作員ってこういう所でろくに返事せずにコピペ張っていれば仲間が増えると思ってるのかな？

自民党の国会議員は徴兵制が不合理であることをしっかり学んでもらいたい。
即応予備自衛官制度を雇う会社にうまく助成金を回してやれないものか。

どーせ共産党カクサン部の仕事だろ？

参院選前には嫌儲を中心に反自民スレ乱立させたのに
今じゃ水を打ったような静けさだよw

> 参院選前には嫌儲を中心に反自民スレ乱立させたのに
2chが人生になっちゃってる奴って哀れだな・・・

>>169
震災での出頭が理由で仕事首になった即応も居たみたいだしそっちをどうにかすべきだよな


政権に就いてた期間が長い自民が徴兵すると思ってる人はどういう団体の支援で政権に就いてると思ってるんだろう
徴兵で得する民間企業なんてほとんど無いのに

今の徴兵制導入論者はありもしない教育効果が目当てだろ
俗流若者論とか生保受給者叩きと同根なんだから、その手の疑問は無意味だよ

>>170
>>171
底辺を騙して薄給で使うのがこの種の団体の基本だからな。
疑念を持つと「労働者や弱者を見捨てるのか」「仲間の邪魔をするのか」と言って従わせる。

> 底辺を騙して薄給で使うのがこの種の団体の基本だからな。
そりゃ自民党だろｗ
2chが人生になって頭が腐ったのか？ｗ

共産勢力が狙ってるのは下克上であって、
そもそも自分達が底辺をあごで使えるような政権与党や資本家ではない

>>172
> 政権に就いてた期間が長い自民が徴兵すると思ってる人はどういう団体の支援で政権に就いてると思ってるんだろう
> 徴兵で得する民間企業なんてほとんど無いのに
損する民間企業もほとんどないけどな
どこも底辺労働者は安上がりの外人使ってるし、工場も海外移転してるから日本人の若者がどうなろうと関係ない
外人に物作らせて、できた物は輸出して外人に買わせる

だから訳の分からん教育効果目当てに徴兵賛成だったりする

>>175
共産党専従の待遇はワープアそのものらしいが・・・

問1.世代間格差についてどう考えますか。

＜参考＞
内閣府の試算だと、60歳以上の世代は約5000万円の受益超過である一方、
20歳未満を含む将来世代は約5000万円の負担超過との推計がある。

という質問に対して「世代間格差は問題ない」と6割超の候補者が回答したのが
なんと日本共産党である。もちろんぶっちぎりのワースト第一位だ。
結論から言うと、日本共産党は高齢者優遇、若者見殺し政党と言っても過言ではない。

http://blogos.com/article/52227/

>>177
>>178
共産党政権になった方が徴兵制導入される可能性が高そうだな。

徴兵制の論点
軍事面
1:徴用される人数
1-1 .WW2までのように歩兵による突破を目指した数百万の動員は有り得ない。
1-1'.侵攻する場合、進駐を考えて最低50万程度の派兵は未だに必要である。
1-1".これはイラク/セルビアクラスに対しての人数。もっと大きな国の場合にどうかは不明。
1-2 .100万位までなら、米なら白人を多く含む志願兵で耐える。英仏も同じ。
1-2'.とはいえ日本は学徒出陣のお国柄であり、高貴な者の義務が発揮されるかは不明。
1-2".人口や高齢化率を考えると、日本の50万出兵はアメリカの200万出兵相当かも。
1-3 .日本の防衛上、陸上兵力は相手に大規模な機甲師団の上陸を強いる程度でイイんだよ。
1-3'.防衛面で予備役が日本中にバラまいてある事が相手に与える負荷は良く分からない。
2:徴用される人の問題
2-1 .貧民がいないと徴兵制が成り立たない。
2-1'.むしろ志願制の方が貧民や移民動員してんじゃね?
2-1".アメリカでは戦争になるとちゃんと白人が志願して死んでるよ。
3:練度の面
3-1 .2年程度の訓練では高度に機械化するのは無理。
3-1'.どの程度訓練すべきかについては明確な答えがない。GCソルジャーは2年程度?
3-1".そもそも、特殊部隊でもない高練度歩兵で何するの?
3-2 .特殊部隊は志願/徴兵に関係ない。
4:軍事費の面
4-1 .歩兵なんぞいらんから洋上防衛する航空機と艦船に金廻せ。日本はシーパワー国家だ。
4-1'.そんな制限戦争だけ考えたような、都合のいい軍隊なんぞ役に立つか。
4-1".陸軍力のあるアメリカの同盟国(属国)だから問題ない。
4-2 .30万人もどんな財源で雇用するんだよ。
4-3 .歩兵増やしたら戦車の財源減るだろ。

教育/政治面
1:教育効果
1-1 .軍隊式に若者を叩き直すべき。
1-1'.軍隊は戸塚ヨットスクールでもフィットネスクラブでもねーよ。
1-2 .今の軍隊が叩き直した若者って、大日本帝国陸軍社会の老人から見たら理不尽な位
　　 合理的なんじゃね?
1-2'.大日本帝国陸軍方式の合理性が社会全体にバラ撒かれて高度経済成長しただろ。
1-2".停滞した古い合理性に対して徴兵制で新しい合理性導入できるんじゃね?
1-3 .思想教育効果はあるんじゃね?
1-3'.義務教育レベルでの思想教育が優先されるだろ。
1-3".軍の思想教育効果問題にするなら、大規模な軍を持つ米仏はどうなるんだよ。
2:政治面
2-1 .徴兵制入れると、民主制に寄るよね。
2-1'.日本って他人任せすぎて民主国家と言えないよね。
2-1".日本の場合、民主国家の徴兵じゃなく、独裁制下の矛盾含みの徴兵制になるだろ。
2-2 .政軍関連の一部としては効果あるんじゃね?(市民が軍を理解するため、議会と軍に対する
　　 チェックアンドバランスが市民レベルでも働いて、ダブルチェックになる)
2-3 .徴兵でコネをバラ撒いて軍の影響力高めたいんだろ。
2-3'.大規模な陸軍用意する必要があるところなら、志願徴兵関係なくそうならね?
2-4 .戦争抑止になるから、不適格以外の免除のない徴兵で有力者層の師弟を人質に取れよ。
2-4'.それに成功した徴兵制ないだろ。ベトナム戦争見ろよ。

こんな所?　元はTwitterやら2chやらで覚えてる分。なお、疑問点とか勝手に足したりした。
他に話されてることあったら教えて。
何故かベトナム戦争後のPTSDを持ち出してる人がいたけど、あれは流石に大規模な戦争自体と
訓練/社会復帰の仕方の問題であって志願とか徴兵とか関係ないだろうから省いた。
よくわからないのは徴兵制で誰が何人徴用されるのか自体不明で話が進む所。

なお、暗黙の前提として、戦争の勝利の条件に「大量の兵士による現地の制圧か、相手に
それが必至であると観念させることが条件」というのを置いている。
制限が強い戦争ではそうでもねぇよ、という話もあるけど、制限戦争の準備だけをして
制限戦争を望んで行って、制限戦争で終わらせる手段を人類はまだ持ってないので、
相手に勝ち切る軍備は必要、というのが前提。
COIN向けに軍を十字軍化しようとかは、話に含んでないので悪しからず。

意外だけど、政軍関連で信任された議会によるシビリアンコントロールが基本になるのは、
実は民主化の過渡期にある国家の場合の話であって、民主国家に於ける基本では無いらしい。
なんとなく使い続けてるだけで、民主国家において政軍関連をどうすべきかは、
まだよく分かってないんだとさ。

宮崎：「徴兵制をやればいいんだ」というようなことを言う馬鹿が出てくる　そういう人たちには、「自分がまず行け」と言いたい
＞行きたくないなら、自分の息子を、息子がいなかったら孫を送れ　そうすれば、徴兵制というものが何だかわかる

→　これは菅元総理も使っていた手口だ。
菅は「5年、10年後に振り返ったときに、自分の内閣はきちんと評価される」などと、「その場凌ぎの子供騙し」で切り抜けた。
開戦すれば、当然、「私か私の子か孫か親戚が参戦」する。当たり前だろう。
そもそも、『国を守らないくせにその国に住む』のが甘いのだ。ｗ

徴兵徴兵と騒ぐ愚かさについては、
だいたい今の日本で徴兵制などを導入しようものなら、自衛隊の規模が一気に現在の数倍に膨れあがって大変なことになる。
これでは国家財政が破綻しかねない。一体、どんな政治家が徴兵制の導入をたくらんでいるというのだろうか。

なぜ宮崎駿は「風立ちぬ」を撮ったか？：ジブリ：宮崎駿：最新情報：α
http://daitoua.edoblog.net/Entry/5/

ttp://www.youtube.com/watch?v=Cr8FzjyGdQw

専守防衛を捨てたドイツ軍の行く先は
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2013/11/post-3098.php

戦前の日本や今の韓国みてると、徴兵免除事態が巨大な利権構造になってたところあるからな

戦前は徴兵選抜自体が自治体や有力者に丸投げされてたので情実入りまくりが可能で
その権限ある人はいろいろ会ったらしい

徴兵制を導入すると
日本がよくなるという幻想を持ってる人がいるんだよな

改憲派の党にしろどこも徴兵制を設けようとはしていない、
まあ今は兵器のハイテク化で素人には扱いづらかったり、
人数が多ければ有利というわけではないからな。
反政府デモも避けられなくなりそうだから徴兵制が設けられることはまず有り得ん。

ただその改憲派の党の多くは労働者(フリーター含む)を解雇・減給に追いやろうとしていることが多く、
更に最近はどこの会社も人員削減傾向で退職者が新入社員の10倍なんてことも多い。
これは軍隊に入らないと稼げないようにするためだと思われ。
既にそんな感じなのがアメリカで、
軍隊に入らなければ安いバイトしかないという状況に追いやられている若者が多い。
そして現に日本でも他に給料の良い職業が少なくなり、
自衛隊が人気就職先となっていたりする。

だから徴兵制が設けられないからといって｢俺は兵隊に行かなくて良いんだ、関係ないからどうでもいい。｣なんて思ったら大間違いだぞ！
そんなこと言っている奴は軍隊入りしなければ充分な収入得られなくなるという痛い目に遭うだろう、
月収15万以上は多分無理になるかと。

だからやがて名目上徴兵制ではないが実質徴兵に等くなってしまうレベルまで発展する可能性も否定できない。

低賃金の仕事にしか就けないような人は米軍にも入れません

で仕方なくPMCに入るはめになる、と。

米軍がPMCに兵取られるって泣く泣く給料上げたぐらいだからPMCのが給料良いだろ

経歴にもよるがPMCはイラクだと半年勤務で2000万とか貰えたしな

特殊部隊でも1000万を超えないから差は大きいな

米軍は陸軍をWW2以降最少規模にするし富裕層と中流層以外は軍隊は欲しがらないな

軍事知識のない一般人は戦争・軍隊・9条改正などと言った言葉を聞いただけで徴兵を連想してしまう傾向があるみたいだな。

鉄道知識のない一般人が中央線の各停を｢総武線｣と言っているのと似たようなもんだろうよ。

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

>>1
お前のような奴がしつこくスレたててんだろ。

徴兵制スレが立つ理由も糞も
徴兵制が今すぐに必要なんだよ
今年　来年にでも日中戦争は
始まるぜ？

>>197
だからさ。明日から自衛隊に入ったとして2年で中国に勝てるようになるの？
ならないでしょ。だから徴兵はありえないよ。年齢制限が27歳のままな時点で
察しろよ。

兵隊なんてならないっす

は？
勝てる　勝てないの問題じゃないんだよ
誠意の問題なんだよ
どれだけオレたち大日本帝国民が
天皇陛下に尽くすか　それだけが
問題なんだよ

>>200
ほほーwマジキチとはこのことか。
愛国心を養いたいなら徴兵より教育改革だってさ。
半年ROMれ。天皇万歳＼(°O°)／

集団的自衛権「子どもは自衛隊で最低2年訓練」　中高生中心に「LINE」でデマ広がる　
ttp://www.j-cast.com/2014/07/04209659.html?p=all

ツイッターの次はLINEが馬鹿発見器となるか。
まっバカッターみたいなことできないから発券機じゃなく増幅器か。

「徴介護制」の方が可能性が高いなｗｗ

無駄に多い団塊世代に重厚な福祉サービスを提供するために若者が犠牲になる

徴兵制だと役立たずな奴まで入ってきて足手まといになるから軍隊がかえって弱くなってしまい効率悪い、
だから>>188のようなやり方のほうが効率的。

徴兵制は教育的観点からも正当化される。
軍隊も官僚組織だという点を忘れるな。
官僚組織は肥大化するのだ。

>>204
連邦ボランティアだな

>>201
は？　馬鹿はお前だろ？？
徴兵しないから愛国心が養われていないから
今の日本人はたるんでるし天皇陛下に対する敬意が足りない
犯罪率の上昇も徴兵制がないから
徴兵制は日本を救うのだ！

>>208
なんで徴兵制があり天皇陛下を敬っていた戦前の方が、平成の今に比べて犯罪率が数倍もあるのだ？

ついでにいうと、徴兵制がなく天皇陛下を殿上人と異次元の世界として庶民は意識していなかった≒無視していた
江戸時代の方が戦前に比べて犯罪率が低いのだが？

「集団的自衛権は徴兵制への第一歩」のウソ
ttp://www.gruri.jp/topics/14/07091130/

普段は勇ましいこと言っているくせに徴兵制の話になると必死に否定するミリオタが笑える

>>211
ミリオタが戦争するとほぼ１００％敗北するからな。（趣味で集めた軍事知識は実戦には役に立たない）

ミリオタが戦死するのは勝手だが、国民がそれに巻き込まれて不幸になるのはやりきれない。
もちろん、不幸になる国民の中に>>211が含まれる。

ミリオタもそうかもだが意外にもネトウヨも入隊嫌なんだよな。
（戦闘参加とイコールでは無いと思うんだけどね）

もし徴兵制（恐らく協力員とかって呼ばれる事になると思うが）が実施される
事になったとして、どういう局面に配置されるのが一番 有効性が高いんだろ？

現代戦に使われる装備品を使いこなすのは、入隊間もない協力員では荷が重い
だろうけれど、上陸を企てる敵揚陸艦艇に対する陸地からの阻止対応とかなら
設営・撤収やら陸側からの応射なんかは出来るようになるかなと。

まず無いだろうけれど、領土の一部を一時的に占領されるような事があった
として、その奪還戦なんかも人海戦に近いものがありそうだし。
（全く想定しなくて良いなんてのは安全神話だよね）

>>211
＞普段は勇ましいこと言っているくせに徴兵制の話になると必死に否定するミリオタが笑える

やる気マンマンのミリオタもいるぞｗ

石破「国を守ることは奴隷的な苦役じゃないから今の憲法でも徴兵制は可能だよ」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404970355/

これからの時代は移民を入れて兵士にするか日本人が兵士になるかの2択だ。

徴兵されて虫けらみたいに殺されたくなければ移民政策に反対するな。

移民を入れれば日本人は死ななくて済む。

警告はしたからな。

肉壁のための兵士を徴用しなくても、ロボット兵士を実用化する方がよくね？

若者を引っ張ってくるよりもコストは安くなるだろ。
もちろん、移民よりも忠誠心は高いだろうよ。

ロボット兵士ｗ　実用までだいぶかかるな。

設営やら撤収やらはやっぱり人手が必要だろう。
自衛隊はいまや領海・領空・海岸線防御のスペシャリストになっているから
海外での補給線の構築や護衛に人を割くのはもったいない気がする。
が、集団的自衛権の発動を根拠にした海外での活動は恐らく上記な後方支援が
多くなりそうだから、正規自衛隊員に一般から招集した人員を加えた方が
合理的。日本人真面目だし肉体労働系はすぐに覚えるだろう。

あと、いつ撃たなきゃいけないか、決して撃ってはいけないか、が極めて
不明瞭な現場の苦しみも一般に行き渡るメリット？も有るかも。これ原因
で一般からの招集兵が戦死したりすれば自衛隊法も色々改善のきっかけに
なるかも。まあ、それはかなり先の話になるか。

働いてないやつを引っ張ってきてやらせるならまぁ合理的だが、若者って理由だけで引っ張ってくるのは非合理的だな。
若くて働いてる奴を引っ張っちゃ経済的損失のほうが大きい。

>>218
ブラック企業で体壊してニートになった若者を引っ張ってくるのは可愛そうだ。
この場合、ブラック企業の経営陣を徴兵すべきだろう。

徴兵を罰則か何かと思ってる人多すなー

>>220
いや、大日本帝国陸軍では実際やってたしｗ（懲罰的徴兵）

けどそこに軸足を置くと徴兵議論はできないよ。

>>220
元々徴兵制をやりたがってる連中は軍事的合理性より教育目的を重視している(例石原慎太郎)

そーゆーのもいるねー

問題は今後20年を睨んだ求人だろう。
人口減少と好景気化で入隊志願者は減りこそすれ増えはすまい。

そこでロボット３等兵ですよw

徴兵を従ってる理由のひとつに、徴兵免除を特定階級の特権にしようとしてるところはある

>>220
徴兵を延々15年くらいたらいまわしにされた人って実際にいたらしいからなあ。。。

>>224
人口減少はともかく好景気なんてそんなに続かん

>>228
いずれ中国の経済成長は止まるだろうから、将来中共が瓦解する可能性も小さくない。
経済の牽引役がいなくなるので、日本の好景気も続かないだろうね。



本当に好景気なのか？（ノД｀）

>>229
経済指標上では好景気らしいw

景気指標より末端の人件費が上昇してきてるね。
去年から建設業界の人で不足がひどい。発注断られるケースがあって困る。最近は飲食もそう。
大手は既に死球賃金上がってるし、公務員も今年から上昇決定。中堅地方処の既存中堅社員としては実感ないけど。

消費の冷え込みは一時的にあっても回復基調には載ってると思うよ。

これまで比較的恵まれてた30代半ば以上の正社員、派遣さん、金融資産の無い人、年金生活者なんかは
この流れではいいことないかなー

労働力の絶対数不足は改善されないし金融やメーカー、聞こえのいい職種に加えて、
簡単なバイトでも生計立てられるようになると自衛隊の一般求人は辛い。
今回の徴兵騒ぎは、これプラス海外派遣や実戦想定が増加することから既存隊員の離職も見越してだろう。
推進派の教育的懲罰的観点とか反対派の戦争のために皆兵制になるとかはどちらも的を外しているだろ。

まあこの国の上のほうの徴兵推進派というのは、
言論統制・操作の手段として徴兵制を積極的に活用したいと、遠まわしに憲法の死文化・抜け穴化を
たくらんでる感じはするがね

お隣の国の徴兵もそういう世論操作的意味合いが強いから。

言論統制と言うと聞こえが悪いが、
広く徴兵制が実施されれば良くも悪くも自衛隊への理解が深まり、現憲法の問題点も議論しやすくなる。

これは左派系労働組織にとっては打撃だろう。
国鉄民営化は自民党の労組対策の側面が強かったように徴兵制も自民党の選挙対策の視点もある。
国民全体が国防に関わる機会を持つということは非常に有用なのだが右も左も与党も野党も選挙対策としての批判と言い訳だから議論が深まらないんだよ。

>>235
それはどうかな、むしろ徴兵に関わる巨大権益が聖域化して、封じにかかるかと
お隣が徴兵をやめる気がないのも結局は軍の権益システムの根幹の一つだからと言うのはある

国鉄民営化の原因は
本来は国が国鉄が要求したインフラ投資をせず、金貸しを斡旋する事しかしなかったから借金が雪だるま化。
通勤五方面作戦とか本来は国家・産業と国民が便益を得るから国家プロジェクトでやるべきことだったはずなのに

まあ政治家が金も出さないのに介入しまくったというのも原因。

まあ、戦後のソ連帰還運動家から連なる労組問題とかいうのは表の口実だよね。

>>236
国鉄民営化の理由については、
表が財政問題で裏が労組問題だと思うけどやはり国民感情が当時の国鉄には逆風だったのが大きい。

その辺は置いといて、
今の徴兵問題って、日本でも徴兵やるの？どんな理由で、どんな制度でやるの？どの程度の戦力を欲しているの？
が全く見えていないから議論の進めようがないんだわ。

それに反対派の稚拙な議論誘導がマイナスすぎる。
政府は徴兵制を画策しているって騒いでも戦中の徴兵制をモデルに反対しても現実から乖離してて国会議論では捲られる。
集団的自衛権の憲法解釈も、非難の先にそれなら憲法改正がいいって論調が根付いてしまった。
次に憲法改正議論がクローズアップされると「憲法解釈に反対してて改正議論からは逃げるのか？」で叩かれるだけ。
恐らく次は徴兵議論より正面から憲法改正議論が来るぞ。

>>237
ちゃんと筋道立てれば右翼側からみても何もいえないような反対論のロジックはくめるはずなのに
イデオロギーにこだわるから反発が起こる

それに徴兵推進者はお隣の国の徴兵制度（男子ほぼ全員対象で、行ってない人が特殊）を理想にしてるが
あれは徴兵のなかでも他にはイスラエルくらいしかやってない特殊なものだということは理解してほしいところで

予備役の準備とか、戦闘も有るかも？という程度の戦場での労働力として
活用はどう？　いずれもコストパフォーマンス比が全然見合わないかもだけど。

先の大戦では、それこそ素人を引っ張って行って無理やり戦わせたが、現代戦
ではこれで乗り切れる局面は少ないと思う。せめて小火器〜迫撃砲くらいは
取り扱える状態に準備しておいて、海岸線防御の増援として呼べる状態の人を
増やしておく。とか。
一度上陸を許してしまった後の奪還作戦に人数をかける必要が出て来ないとも
限らないわけだし。

集団的自衛権を根拠とした海外での活動が始まって、キャンプや駐屯地の設営
や移動に必要な労働力の確保は、精鋭の自衛隊だけでなく、一般からの招集組
を足した方が本土から出す自衛官の数を節約できそう。
任務中はそのキャンプの防御、補給やその護衛とか 可能性は高くないとは言え
戦闘の場合もあるていう任務につくとか。
これくらいなら俺たちでも 少し訓練を受ければ招集後 半年から1年後には
参加できるんじゃない？

>>239
その場合は、速やかに撤退じゃないの？

集団的自衛権を行使して海外に派兵した軍隊が大規模損失し、予備役を投入
しなければならない事態になったら、アメリカ以外はほとんど撤退している。
アメリカの都合による自衛権行使だからね。

ましてや、憲法第９条に縛られている日本だと、国内での戦いならともかく
海外派兵なら少々の損害でも許さないだろう。

戦闘の在り方が大戦時とは全く違うからね。

仮に徴兵と言うスタイルを成立させるのなら後方支援専門の人間を育成維持するための制度としてだろう。
正面戦闘や高度な技能職の維持には向かない。
けど一般徴兵で兵卒の補充は難しいとしても、有事に民間から医官や機器整備職を拘束する制度はあり得るかな。

>>240
すまん。書き方が悪かった。
海外での活動は 増援の予備役として行くんではなく、入隊（と言ってもらえるか？）後
半年〜1年後位ですぐ行く感じ。
後方支援と呼ばれるであろう、主な仕事は土木作業、みたいな任務なら本土防衛
のスペシャリストの自衛隊員よりも、一般から招集された俺たちの方が適任
かなと。

一方、日本がどこかの国と戦争状態になった際、国土の一部を奪還しなきゃ
いけないようになった場合、招集されてすぐの素人では何もできないだろうけど
1年2年経験を積んだ後、予備役として民間に戻っている状態ならば戦列に
加わる事もできるかなと。

徴兵で後方支援向け要員を育成して有事に備えるのはアリだと思うが…
案としては割と賛成できる範囲か

2年期間として、年間で男子を5万人としてもかなりの選抜になる。
その期間で後方支援向けの訓練がメインというのも効率的なのかどうか。
陸自だけとして16万規模を維持しながらプラス毎年5万人の新兵の教育ってのも負担大きそう。
どの程度勘案するかね。

>>240
憲法9条なんて空洞化してる

任期制を10万人欲しいなら選抜徴兵より自衛官の定員拡充した方が早いな

士だけ増やしてもしょうがないし定員を30万人くらいにした方が良いな

タダでさえ職がないという問題は解決してないわけだから
自衛官拡充がスマートだよな

徴兵制あり得ないと首相
ttp://www.47news.jp/FN/201407/FN2014071501001530.html

田母神戦争大学の白熱講義（延長戦）「徴兵制は採用すべきでない」自衛隊は本当に強いのか
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140719/plc14071912000001-n1.htm

>>248
自衛隊が強いか弱いかはわからんけど、徴兵制を導入すれば
リソースの潰し合いで自衛隊は確実に弱体化する。

具体的には、現在の兵数−徴兵した兵の数×２　ぐらいになるかな？w
さらに徴兵に金を喰われるため、現在の戦車の数−徴兵した兵の数×0.01　ということにもなるwww

そーゆーのは制度の設定次第だから、
制度が決まってないのに悪いほうの弊害や結論だけ持ってくるのは低俗左翼と変わらない。

>>250
では、選抜徴兵でもいいから、徴兵が志願制より良くなる制度とケースを出してくだされ。
日本のケースについてね。　（韓国やイスラエルは敵が陸続きのため事情が異なる）



自分は、大陸に進出して多数の都市を制圧するとき莫大な歩兵が必要なのです、ぐらいしか思いつきませんであります。∠（・＿・）

基本的に現有戦力は志願制で維持を目指しながら後方要員と予備自確保のための制度と割り切ればいい。
実際今の規模で予備の不足と練度維持は何らかの改革が必要だしなにより今後隊員の募集が不足することへの対策がないのが問題。

18歳から2年間、当該年度の男子から3万人の選抜として事情に応じて任官拒否も認める。
その場合、人件費を防衛費に丸ごと被せるのではなく除隊後の進学や就職で便宜を図ればいい。

>>235では否定的に描いたように徴兵に賛同しているものではないが、国内の防衛は他人事と言う雰囲気打破と新たな票田確保にはなる。
まず日本のこの問題の根底は募集人員の不足懸念と予算の制約双方をどう切り抜けるかであって、大戦力の育成を目標にしているわけではない。
大陸進出とか不要だろう？

あと医者や特殊技能者の有事徴用は別議論かな？

>>253
軍事板的には大歓迎な検討じゃない？

ニュー速やらプラスやらは、ネトウヨな人たちが実は軍隊生活嫌（多分 兵隊になるの恐い）
なのを嗤うみたいな流れだからね。
彼らは保守主義と言うより 大日本帝国時代の体制側に賛同するみたいな
ヒールを演じているんだと思う。でも本当は現代人なんでアノ時代の徴兵に
とられて出征する、みたいのは普通に嫌なんだよね。

徴兵制というと戦前のようなものを連想するのは仕方ないかなぁ。

徴兵が話題に上ったのは、
�@将来の労働人口減少
�A予算増の目途
�B海外派兵が恒常化した場合の募集減少と既存隊員の除隊増の予想
これをどうクリアするかが問題であって徴兵制導入はその手段の一つでしかない。

�@はどうあっても避けられないし�Aも税収の大幅増は困難、�Bは実際にどんな傾向が出るのかは今のところ不明。
今後の民間企業の賃金上昇がポイントかなぁ

>>255
教育目的が抜けてる
日本で徴兵制導入しろ！とうるさい連中(石原慎太郎とか)は軍事的合理性すっ飛ばして教育目的の為の導入(所謂若者はなつとらんから軍隊できたえろ！論)を主目的にしてる

そーゆー理由付けは真面な議論の過程では排除されるから別にいいんだよ。それだけでは誰も賛同しないからね。

>>254
特攻隊賛美小説を書いてる愛国小説家でさえ「戦争が起こったら、(自ら志願するんじゃなくて)９条信者(のブサヨ)を最前線に送り込む！」と公言しているぐらいだしなw

過度に軍事や防衛政策に反対する人間にはぜひ戦場に行ってもらいたいね。
究極の状況で自分になにが出るのかを試してもらいたい。
そしてどうすればそれを解決・改善できるのか考えて欲しい。

集団的自衛権で徴兵制不可避？　広がる「現実無視」の感情論
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140726/plt1407261528004-n1.htm

結局徴兵をやりたい勢力ってのは、徴兵による国民統制（洗脳）と、
中国との全面戦争で大陸占領・駐留するための人的リソースの必要性をいってるようなかんじだよね

徴兵制が始まったら何歳まで徴兵されんのかな？
20〜40代までの働いてなくて学業もやってない青少年を徴兵したらいいと思う(´・ω・｀)

いっそ、８０代まで拡大したらどうだろう？
太陽族とか竹の子族とかをまとめて徴兵すべきだろう。
石原のじじぃが主張するとおりにな。

18歳時点での男女になるんじゃ

女性を徴兵する理由は、徴兵猶予・免除の条件に妊娠・出産を入れることが出来るから
妊娠･したら猶予、2人産んだら免除

戦前はどの年代まで徴兵してたっけ

戦前はどの年代まで徴兵してたっけ

あっ間違って二回書き込んじまった

>>265
その視点はなかったわ。
徴兵対象が男性のみの場合でも、既婚者子持ち免除なら皆競って結婚・子作りするな！

国防問題も人口減少も年金問題も解決する。。

なんで俺が出来婚腐れDQN共のため徴兵されなきゃなんねーんだよ

>>270
ならば、２０歳以上の未婚女性に限って五公五民にしよう。
さすれば納税を避けるようになるから、結婚のチャンスが増える。

手厚い支援ではなくて、罰によって出生率改善を目指すって
発想がブラック会社の社長じゃないんだから…

大体、社会に与える影響やかかる金でいったら徴兵制度>>>子育て厚遇だろうし
徴兵の是非に関わらず着眼点がおかしいよ君

その子育て支援にいくら金かけても成果が出てないだろw
別の角度から攻めるんだよ。出生率増加は徴兵より大事な政策だ。

独身男性は永久兵役で結婚しないと軍籍離脱出来ないようにしよう。離婚したらまた徴兵される。
女性は妊娠・子育て期間終了したら兵役。いやなら妊娠するしかない。
男女とも一定数の子供を作ったら軍役務期間から解放されるように制度化するんだ。

>>273
徴兵された未婚女性は慰●婦に配属。
ﾋﾟｰしてﾌﾟｰして妊●・出●したら兵役から解放する制度にしよう。（超ゲス顔）

従軍慰安婦再興か

今の時代に高給・高待遇で社会的ステイタスに溢れた職業夫人として「従軍慰安婦」を復活させれば、世界の誤解も消えるな。

「従軍慰安婦」ってあんなにカッコよくてスゴく輝いてる！！
世界の女子のあこがれの職業に日本軍従軍慰安婦が名を連ねるんだぜ。

>>260
そういう連中はいざ有事とか開戦直前になると手のひらを返して戦争支持派になる
新聞やら国民やらも含めて
だから開戦前に一番消極的なのは軍や首相だったりすることが多い

>>276
確かにサヨク連中は、集団的自衛権が行使可能なら戦争になるとか、
９条を改正したら戦争ｶﾞｰ!徴兵制ｶﾞｰ! とか主張しているが、要するに、

集団的自衛権や９条の枷がなければ、戦争や徴兵制をやってやるＺＥー！

というのが連中の本音なのだろう。　実に好戦的だ。
戦争を止めたり回避する気なんてありやしない。

カザン・イェニチェリかよｗｗ

>>277
っつーか集団的自衛権って物がそもそも ロクでも無いって感じだな。
アメリカのベトナム介入（ベトナム戦争）ですらが、あいつらに言わせれば
集団的自衛権を根拠にした防衛戦争ｗなんだろ？

と、思ったが怖くてどこのマスコミも言わないんだろうな。と思ってたら
NHKがそう言う報道してた。

日本はそういうロクでもない理屈には与しないほーが良いよ。と、思って
たんだが。ａｂｅちゃんは頭も根性も弱いからなぁｗ

>>279
敗戦国ドイツも集団的自衛権を保持して行使しているけど、ロクでもないことはない。。。はず

要は、運用次第ということだ。
アメリカの言いなりになって、地球の裏側まで"打撃力のある軍"を派遣することにならなければよい。
つーか、憲法９条を改正しなければどう解釈しても不可能だw

集団的自衛権自体はなにも問題になるものではないな。ここを起点に批判する奴はちょっとおかしい。

９条の不備を解釈で乗り切ってきたことの報いだ。

【安倍首相インタビュー詳報（３）】
徴兵制論議「議論をゆがめるふまじめな対応」「なぜ論議になるのか分からない」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140809/plc14080913580016-n3.htm

>>282
永世中立国ゆえに集団的自衛権を保有も行使もできないスイスでは、
国民皆兵で徴兵制をうんぬん・・・

・・・安倍ちゃん、いいこと言ったwww

自衛隊が韓国軍みたいにベトナムで民間人強姦殺人しまくって
ベトナム人の恨みをかってるみたいなことは無いにしても
自衛隊がアメリカの敵国の人間を殺す事もありえるわけで
その場合不評も当然買う訳で、自衛隊が集団的自衛権の拡大解釈して
アメリカの敵国と戦う事になってもいいことはないぜ

そんなの断ればいいだけ。

日本の国防問題なのに制約あるのはいいことないからな。

>>284-285
アメリカの超同盟国イギリスでさえ、集団的自衛権を必ず行使しているわけではないからね。

集団的自衛権とは便利屋ではない。
相手も同様だけどね。


何を言いたいのかというと、朝鮮有事のとき集団的自衛権は一切行使してはならない。
米艦に対する攻撃や邦人脱出は別にして、だけど。

しかし実際に朝鮮半島で戦乱が起こった時に日本は何をやるのか、何をやらないのか、を決めておく必要がある。

自衛隊を中東にはいかせない、とは言えるが、
朝鮮から撤退する米兵の家族や邦人保護を考えるとやはり朝鮮半島への自衛隊直接進出も考慮しないと遺憾だろう。
米軍と韓国軍への後方支援を分けられるのかも問題になる。

三浦瑠麗とかいう中国人が、一方では妙な流言を飛ばしたその口で
なぜ日本に徴兵制なんぞ導入させようとしているのか？
それがつまるところ連中の戦略の一つだからだ

>>249
色々と間違った知識を元に話をしているようなのでご指摘致します。
無知を晒す前にちゃんと調べてみることをお勧めします。

自衛隊の新隊員教育課程は前期と後期で三ヶ月程度だから、半年間の訓練で実戦投入が可能です。
陸上自衛隊は一任期２年間の契約雇用で二任期で全軍の９割の隊員が退職し、新兵に入れ替わってます。 任期陸士を二年間の徴兵した隊員に置き換えたとしても、自衛隊の作戦遂行能力、練度はまったく低下しません。

政府自民党は集団的自衛権の行使を決定しました。安倍首相は集団的自衛権が行使されるケースとして
米軍の後方支援を提示しています。

すなわちロジスティックスの構築、トラックの運転手や土木作業員、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになります。

＜日米同盟は双務的な同盟に変質し、日本は米国の戦争に参戦する義務を負う＞

徴兵性の批判論者は決定的にこの前提が欠けています

自衛隊は三個師団（18000〜24000人）を海外派兵すると戦力が枯渇して、現状の軍団戦力を維持出来なくなる。
（自衛隊の師団定数は諸外国の５〜８割しか満たしていないので三個師団を編成しないと、
軍団の最小ユニットを確保できない）
３ヶ月のローテーションで三個師団を派兵すると、派兵が開始された時点で次に交代する三個師団の編成が完了し、
その次の三個師団の編成が開始されてなければならない。

損耗予備と兵站支援でさらに１〜２個師団、半年間の派兵で10〜12個師団が動員が必要。
半年間を越えると戦力は枯渇します

つまり、日本はアメリカが主導する戦争に対して日米同盟の条約上の責務を果たす必要がある。ということです。

自民党は集団的自衛権の行使を決定しており、自衛隊がアメリカの戦争に参戦することが
既定路線であることを押さえる必要があります。

この前提に以下のようなヌルい考えをしていないでしょうか？
↓
○現代戦で歩兵は約に立たない
○後方支援に歩兵は必要ない


米軍が911以降に展開したテロとの戦いは歩兵が主力です。

民間居住区に潜むゲリラをハイテク兵器で攻撃することは不可能であり、
占領政策、治安維持にはとにかく歩兵の頭数が必要です。

米軍がアフガンやイラクで経験した不正規戦では前線と後方の境界が存在しません。
ソフトターゲットの兵站要員が危ない。

イラク戦争の米軍戦死者は5000人、アフガン戦争1700人、殆んどが兵站要員が殺されています。
民間人に偽装したテロリストに狙われる強烈なストレス環境下では兵隊の士気を維持できないので、
米軍は大量の予備役を動員して、数ヶ月で部隊を交代させています。
イラク戦争とアフガン戦争の期間を通じて米軍は100万人の兵力を投入しましたが、戦争と占領政策の長期化で
兵力不足が顕在化し、州兵・予備役が枯渇する寸前まで追い込まれました。

結論から申しますと、徴兵制の有る無し、有益か無益かの結論は、にわかの軍オタの予想を裏切ることになるでしょう。
つまり徴兵制は法制化されます。

根拠は４点です。

�@日本は集団的自衛権の行使を決定した
↓
�A日本は日米同盟を履行する義務を負う。すなわち双務的にアメリカの戦争に参戦する義務を負う
↓
�B自衛隊は海外派兵できない。三個師団を海外派兵すると戦力が枯渇する
↓
�C今のままでは日米同盟を履行できない


従って、有事法制ではかならず日米同盟の履行が担保される。つまり徴兵制が導入される

>>249
本当にデタラメな情報が蔓延していて、政府やマスコミ、軍事研究者が吹聴するデマに洗脳されているようなので
もう少し詳しい説明が必要でしょうか。

誤解されているようですが徴兵制はコストが安いのです。

徴兵制は平時に不要な戦力を維持してコストを負担することなく、 有事が勃発したとき、
または外交情勢が不安定化したとき、あるいは戦力が損耗したときに
速やかに戦力の動員を担保できます。だからコストが安い

職業軍人のみで有事に備えようとすると、戦争が起きない期間でも賃金と福利厚生を負担しなければならない。
いつ起きるか解らない有事のために、平時から常備戦力と予備戦力を保有しなければならず莫大なコストがかかります。

ちなみに徴兵制が法制化され、国民に兵役の義務が課せられることと、実際に兵隊として徴集されることは別です。

世界には三種類の国がある

�@徴兵制がない国（日本）
�A国民の義務として徴兵制が法制化され、徴集が実施されている国（韓国、イスラエル、ロシア）
�B国民の義務として徴兵制が法制化されているが、徴集は実施されていない国（アメリカ、ドイツ、イギリス）

よく有る勘違いですが、アメリカやドイツも、兵役は国民の義務として法制化されている。
平和で戦力が足りているから徴集されていないだけ

>>286
有事法制は究極的に全面核戦争も内包される『国家存亡の非常事態』を想定します。

日本は『日米同盟の履行義務を負っている』のだから、少なくとも
近年発生したアフガン紛争やイラク戦争規模の全面参戦は法制化によって
担保されることになるでしょう。

集団的自衛権が行使決定で、日米同盟は双務的な同盟に変質し、
日本は米国の戦争に参戦する義務を負うことになった。

安全保障をアメリカに依存している日本が、アメリカの参戦協力を拒絶するオプションは
絶対無いとは言えないまでも、限りなく低いと考えるのが妥当

コックとかタイピスト（今いるのか？）とか運転手だって必要だし
「バルジ大作戦」だとろくに銃握ったことのないこの連中がドイツ兵追っ払ってた
徴兵制の意義は低下しているけどゼロではないよ

>>289-293

徴兵制に対する理解はともかく、それ以外に対する想定が
結論あり気で語ってないか？

大体、中ロに対する正面である日本から本土防衛を不安に
させてまで大規模な戦力の派遣を米は要請するだろうか？

しかも3個師団派兵の根拠がわからんし
軍団規模って、過去の米軍以外の多国籍軍拠出国って大体がそれ以下の規模だろ

あと長い
幾ら過疎スレだからってもうちょっと纏めな、せめて1レス内くらいに

世界の多くの地域でUFO活動は増大しています。これはマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。
Q　マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯが地球に着陸するという話があります。
　　その着陸は世界中で起こるのですか。
A　はい。
Q　2014年3月8日に跡形もなく消えてしまったマレーシアのMH370旅客機には何が起こったのですか。
A　それは跡形もなく消滅しました。


1988年、マイトレーヤは次のように勧告された。
　「商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることである。世界の株式市場の崩壊が日本で始まるだろう。」
マイトレーヤは繰り返し次のように言われる
　「株式市場の崩壊は避けられない。その終わりは間近である。
　　日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するであろう。その後すべての政府の優先事項が変わるであろう。」
覚者は次のように語っています。
　「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」


『世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
　マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。』
最悪の汚染は核エネルギーによるものです。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
汚染は免疫システムを崩壊させ、免疫があれば防ぐことのできたあらゆる種類の病気に罹るようになります。
今日、人知れず死や病気を引き起こしている。このエネルギーが人間の脳に作用し、アルツハイマー病の増加、
記憶力の減退、方向感覚の喪失、そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。

ぬまゆのブログ（THE FINAL）
さっきのことが、思い出せなかったり・・・。物を置いた場所が、分からなくなったり・・・。わたくしは、４３歳です。
https://twitter.com/Lightworker19/status/515277074626383872
体調不良だったロックバンド The Foolsのメンバー、大島 一威さんが先月30日永眠。
同じバンドの川田良さんは今年1月30日血栓塞栓症により死去。
同じくメンバーの佐藤航平さんも今年3月30日に病死と。同じバンドのメンバ
https://twitter.com/onodekita/status/518365907572101121

>>295
１個師団とは軍隊において戦略上の基本となる最も基礎的な最小単位の軍団

軍隊は兵站を含む諸兵科を連合した師団が
編成されないと軍事行動できない。

どんなに訓練された兵隊でも24時間活動することは出来ない。
月月火水木金金で戦い続けることも出来ない。
兵員の休息と損耗補填が担保され、食料や弾薬の配給、各兵科の整備が
担保される最少の軍団単位が１個師団。

自衛隊の師団定数は諸外国の５〜８割しか満たしていないので
三個師団を編成しないと軍事行動はムリだ。

仮に三個師団の編成がなされないのであるなら戦地において自己完結できず、
隊員の休息や損耗補填、補給、整備、に激しい支障をきたし、
戦地に送られた隊員が危険にさらされることになる。

NATOやロシアだと最近は旅団が基本単位だな

昔は陸上部隊だけで完結する為に師団だったけど今は陸海空の統合運用で完結した部隊にしないといけないから師団では大きすぎる

そもそも諸外国の師団ってどこの事だ?
あまり師団の標準みたいな物も無い気がするが

>>298
NATOやロシアも一個師団が戦略上の基本となる最も基礎的な最小単位なんだが？

旅団は即応性や機動性が必要とされる局面での戦術上の編成単位。
極めて限定された小規模な戦術であるか、師団を中核とする主力軍団の直援、もしくはその担保が
得られ無ければ、戦略レベルの戦争を継続することは不可能だ。

小型のモーターボートは直感的に臨機応変で俊敏な機動性をすることが出来るが、
大型のタンカーは俊敏に動くことは出来ない。出航の段階から緻密な計画と準備が必要で、
俊敏な操艦は出来ないし、そんな操艦は危険でしてはいけない。
しかし、ひとたびタンカーの船団が動き出せば一国の経済を動かすほどの
大量の物資を輸送することが可能である。

軍隊の軍団編成も同じ。

旅団は即応性や機動性が高い反面、自己完結性と継戦能力の不足を内包し、
敵の反撃や戦争計画の遅滞、錯誤により、組織が瓦解するリスクとトレードオフである。

小型のモーターボートが経済を動かす輸送をうることは出来ないのと同じで
旅団が戦略級の戦争を動かす成果を出すことは不可能です。

いやいや、米軍は旅団戦闘団主体に改編中でしょ

そして、師団以下の規模(旅団だとか大隊)で多国籍軍に参加している国の例だってあるでしょうよ
だから、海外派兵するなら絶対に師団以上の規模でないとってのは、机上の空論
理想に過ぎない

>>300
いいえ違います。アメリカ軍も一個師団が戦略上の最も
基礎的な最小単位であることに変わりません。

旅団戦闘団
　↑
戦闘という名称に注目してください。名が体を表している通り、戦術上の編成単位です。
米軍が旅団戦闘団を新設しているのは、財政難で世界規模の大軍縮に晒されている最中に有り、
中東・欧州・極東の全方面の軍団を維持する能力を喪失したことに起因します。

軍縮が原因で米軍事プレゼンスが薄くなった地域にアメリカ軍は
即応することが出来なくなった。

そのリスクの低減策として即応性や機動性を重視した『旅団戦闘団』の編成が新設されているのです。

>>300
>そして、師団以下の規模(旅団だとか大隊)で多国籍軍に参加している国の例だってあるでしょうよ
>だから、海外派兵するなら絶対に師団以上の規模でないとってのは、机上の空論
>理想に過ぎない

あなたが言ってることこそ机上の空論。

集団的自衛権の行使が憲政上容認されたことで日米同盟は両国が
双務的な義務を負う条約に変質します。
日本の安全保障は『核戦争のリスクを犯して中国やロシアと戦争してもらう確証』を
アメリカに求めているわけだから、アメリカからもリスクと相応の義務の行使が
日本に要求されるのですよ。

湾岸戦争やイラクアフガン紛争における戦費負担の割合や国力上の行使可能な規模から考えても
世界最大の莫大な軍事貢献を要求されることは必死です。

有事法制は究極的に全面核戦争も内包される『国家存亡の非常事態』を想定します。

日本は『集団的自衛権の行使を決め』『日米同盟の履行義務を負っている』のに関わらず、

『同盟国の全面戦争の勃発可能性』は想定しない。

中東の石油と米軍に担保されるシーレーンに『エネルギーを依存』し、
安全保障を『米軍に依存している』のに関わらず、
日米同盟から得られる『相応の義務の行使』も想定しない。

どんだけお花畑だよ。痴呆ですか？

まー本当にデタラメな情報が蔓延していて、政府やマスコミ、軍事研究者が吹聴するデマに
洗脳されている人は本当に多いから驚かないけどねｗ

あなたのような自分の頭で考えられない無能が増えたよね。
『空想的軍国主義者』が。

おかしいな？

同じ敗戦国のドイツは、日本と同じくアメリカの核の傘で守られた同盟国である一方、
20年ぐらい前から、日本に先駆けて集団的自衛権を”行使”するようになっているのだが・・・

（最低単位である）師団クラスの海外派兵と、世界最大クラスの軍事貢献を要求されているのだろうか？wwwww

ドイツの師団クラスの海外派兵例が、あるなら教えてくれ。

>>304
おかしいのは貴方だよｗ

全く関係のない話をさも関係のあるように話してる時点で
君が脳足りんの証明ｗ

日本とドイツは地政学的に置かれている状況が違う。ドイツは安全保障上のリスクが
大きく改善され、周辺国との安全保障上のリスクを想定する必要がない。
巨大な脅威であったソ連は消滅し、東ヨーロッパ諸国のNATO加盟で、ドイツ国境との緩衝帯は1000キロ東側に拡大。
隣接するフランスはドイツと共にＥＵを構成する最大の同盟国である。
エネルギー資源も中東だけではなくロシアのパイプラインの存在によって多重化されている。

ドイツ『アメリカに協力しないよ』アメリカ『それならこっちもそうするわ』

これでドイツは困らない。

>>305
はぁ？（ﾟДﾟ）？

元・悪の帝国ロシアがクリミアを力で併合し、ウクライナに食指を伸ばしつつあるのに、
その後、バルト三国、ポーランドと侵略の手を伸ばさないと思わないのかね？

ついでに、トルコ方面からイスラム国の脅威が迫りつつあるのだが。

両者共、朝鮮・台湾有事よりよほど切迫している。
（そしてアメリカの目も中東・ロシアばかりに向いているから、アジアでは中国がやりたい放題に…）

そして、両者がアウトになればパイプラインの多重化なんてあてにならないね。
その場合、アメリカのシェールガスを頼みにすると思うが、『アメリカに協力しないよ』とはね・・・


アメリカとしては、イスラム国対策としてドイツに１個師団出してもらえば随分と楽になるだろうに。

>>306
日本とドイツは地政学的に置かれている状況が違うので
ドイツがどうだかんだは関係がない。

�@集団的自衛権の行使が憲政上容認されたことで日米同盟は両国が双務的な義務を負う条約に変質する。
�A日本の安全保障は『核戦争のリスクを犯してでも米軍が中国と戦争する確証』で成立している。
�Bアメリカは日米同盟から得られる『相応の義務の行使』を要求する

日本『これ以上は協力しないよ』
　↓
アメリカ『それならこっちも出方を考えるわ』

これで日本の安全保障は破綻。

>>306
関係のない話をされても困るんで303をよく読んでください。

有事法制は究極的に全面核戦争も内包される『国家存亡の非常事態』を想定します。

日本は『集団的自衛権の行使を決め』『日米同盟の履行義務を負っている』のに関わらず、
『同盟国の全面戦争の勃発可能性』は想定しない。
中東の石油と米軍に担保されるシーレーンに『エネルギーを依存』し、
安全保障を『米軍に依存している』のに関わらず、
日米同盟から得られる『相応の義務の行使』も想定しない。


どんだけお花畑だよ。痴呆ですか？と私は指摘しているんです。

イスラエルがイランを攻撃し、イランが反撃して、ホルムズ海峡を封鎖すれば
中東全体に波及して第五次中東戦争になる。
中東の石油が世界経済に及ぼす影響から考えても、これは第三次世界大戦に
エスカレーション化してもおかしくないリスクと考えるけど

そういう可能性は想定外ですか？

日本『自衛隊は参戦しないよ』
　↓
アメリカ『それならこっちも出方を考えるわ』 『おまえには石油はやらんし、尖閣諸島ももう知らん』

これで日本の安全保障は破綻。 日本は『集団的自衛権の行使を決め』『日米同盟の履行義務を負っている』のに関わらず、
双務的な義務の行使をしなければ当然そうなる

キチガイが繁殖しているな

集団的自衛権の行使と徴兵制はセット。

自民党は集団的自衛権の行使を決定し、アメリカの戦争に自衛隊を参戦させることを決定した。
集団的自衛権が行使されるのだから、徴兵制もかならず法制化される。


日米安全保障条約

第五条
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
　↑
重要なのはここ。日本国の施政の下にある領域とは『日本の領土領域』のことではない。

1978年『日米防衛協力のための指針』において『シーレーン（海上交通路）は日米両国の通商上・戦略上の重要な価値を有することを認識、
極東とフィリピン以北からペルシャ湾に至るまでの共同防衛に取り組む』と外交協定で合意してる。

また、1996年4月の『日米首脳による安保共同宣言（新ガイドライン）』はアジア・太平洋地域の安定と共に、
日米安保条約をこれまでの極東地域から拡大し、地球的規模での国連平和維持活動のための強力な同盟(the Alliance)に
機能を転換することを約束。

要するに『地球上の全ての領域』が日米安保の対象ということです。

日米安保条約は条約そのものは改定されていないが、政府間合意の外交協定でその機能も、対象も、中身も、
解釈も、双務性の高い軍事同盟に変質してる。

日本はこれまで憲法９条の制約で集団的自衛権を保有していなかったから、アメリカの戦争に
自衛隊を派兵する義務が免除されていただけで、国際条約上はアメリカの戦争に参戦する義務を負っている。

この点について反論がないわけだからここまでは>>306氏も理解できているのでしょう。

>>306氏の反論のロジックはこういうことでしょうか？

�@自衛隊の派兵は小規模で済み、軍団戦力が枯渇するレベルの大戦力を投入する可能性はない。
→イラク戦争でドイツはそんな協力をしなかったことがその根拠
→同じように日本もアメリカの要請を拒否することが可能だ

↓
�A自衛隊の派兵は常備戦力のみ対応できるレベルに限定される

↓
�B従って、日本に徴兵制が導入されることはあり得ない

このロジックは２つの点で間違っている。

�@日本とドイツは地勢学的に置かれている状況が違う
→フランスや周辺国は全てＥＵ構成国。周辺国からの軍事的リスクが解消されている
→ロシアのパイプラインによりエネルギーも多重化。
→日本は中国の強大化によって安全保証上のリスクが増大。その結果として安全保証を米軍に依存
→エネルギーは中東のシーレーンに依存。つまり米国が提供している軍事プレゼンスに依存

�Aそもそもドイツは徴兵制が法制化されている
→アフガン戦争やイラク戦争に派兵はしなかったが、至急存亡の事態になれば兵力の動員が担保されている

イスラエルがイランを攻撃し、イランが反撃して、ホルムズ海峡を封鎖すれば
中東全体に波及して第五次中東戦争になる。

石油危機により原油先物市場は暴投する。
ガソリン１リットル1000円だ。

→日本はエネルギーを中東のシーレーンに依存

アメリカが備蓄している石油を友達価格で売ってくれなきゃ日本は死ぬよな？

アメリカ『ショーざフラッグだ。もっと歩兵出せ』

日本『これ以上は派兵は出来ません』

アメリカ『ならこっちも出方変えるわ』『石油の友達価格はもうやめだ。明日からは供給量も制限な』

日本はしぼん

>>313
イランもイスラエルもおまえほど馬鹿じゃないからな
安心して寝てろ

戦国時代はある意味徴兵制に近かったんじゃないかろうか
農繁期である春の田植と秋の刈り入れの狭間にある農閑期に農村の男を兵隊として動員したんだろ
全てではないが、戦国期の主な合戦は夏や冬に多かったんじゃなかったっけ

何か世界絶滅を夢見ている馬鹿がいるみたいだが、ほんとISISに入ればいいんじゃないのか
死んでも知らないし、生き残っても帰国不可だけどな

１０〜２０年後の近未来になれば、ロボット歩兵が大部分の使えない徴兵の代わりを担ってくれるから安心しろ。

>>317
アフガン戦争やイラク戦争ではゲリラの掃討に大量のハイテク兵器が導入された。
グローバルホークや地上のスカウト班がゲリラをターゲティングし、AH-64やプレデターの直接攻撃や特殊部隊のヘリボーンで強襲する作戦が取られたが、
大都市や山岳地に潜むゲリラを抽出することは非常に困難で、民間人への誤爆が相次ぎ、成果が上がらず、治安はまったく回復しなかった。

逆に歩兵を大量に動員できた地域であるほど治安が安定した。
ローラー作戦で、ゲリラが潜伏しているとおぼしき地域を片っ端から家宅捜索し、不審者や、武器や爆発物を摘発する。
主要道路はすべて封鎖して24時間体制で検問する。

これには大量の歩兵が必要。ハイテク化やロボットで置き換えることは不可能です

>>317
ハイテク化やロボット化が進んだ現代戦では『歩兵の役割が低下する』というのは間違いです。
米軍が911以降に展開したテロとの戦いは歩兵が主力です。

我々が直面している脅威は溺愛する『湾岸戦争の息子』ではなく、望まない『チェチェンの嫡子』である
ｂｙ ゲーツ国防長官

アメリカの敵性国はアフガン紛争やイラク戦争を通じ、アメリカと戦闘機やミサイルで戦うことの愚かさを学びました。
次の戦争は後進国の旧近代敵な愚かな敵が相手ではない。勝算のある『非対称戦』を仕掛けてくる狡猾な敵が相手だ。

民間居住区に潜むゲリラをハイテク兵器で攻撃することは不可能であり、 占領政策、治安維持にとにかく歩兵の頭数が必要になります。
安倍首相は集団的自衛権が行使されるケースとして米軍の後方支援に言及しています。
すなわちロジスティックスの構築、トラックの運転手や土木作業員。補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。

米軍がアフガンやイラクで経験した不正規戦では前線と後方の境界が存在しません。
イラク戦争の米軍戦死者は5000人。アフガン紛争1700人。四肢の損傷や顔面損傷、視力、聴力の喪失、半身不随はこの数倍いる。

この殆どが兵站部隊が殺されてる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9819445
　↑
次の戦争は日本人が送り込まれる。自衛隊は今までのようなぬるい仕事じゃなくなる。

徴兵制じゃなく徴介護士制にして男女一律に年齢23才から２年間ほど介護職に従事させろよ。

>>319
＞・・自衛隊は今までのようなぬるい仕事じゃなくなる。

御嶽山を始め数々の災害救助活動が生ぬるいと思ってるのか？

>>321
厳しいこというけど災害救助なんて消防の枠から抜け出せてないぞ。
軍隊は国防が任務だろ。

>>321
海外派兵で戦地に送られることに比べたら今の自衛隊は
ぬるい仕事としか言い様がないな。

イラク戦争やアフガン戦争を例にすれば、死亡または重度障害（四肢の損失、顔面損傷
視力、聴力の喪失、半身不随）の可能性は

一個小隊（30名程度）１名の犠牲者だからな。

小学校や中学校ならクラスに１人だ

自衛隊の災害救助活動ではこんなレートは有り得ないし、日本国内のあらゆる仕事でも
起こりえないだろう

>>321
これを見れば今の自衛隊はぬるい仕事だとわかるんじゃないか

http://www.liveleak.com/view?i=4df2ed9b1a

>>323
国民に銃口を向けるだけの簡単なお仕事です。

という例もあるけどなw



あと、不良国民を戦車で轢(ry

日本の自衛隊は軍隊ではなく特殊災害救助部隊が正しい

消防士を重武装させたようなものｗ

だから憲法改正して普通の軍隊にする必要性がある

>>326
憲法を改正しなくても、警察や海上保安庁に戦車やハープーンを持たせればええやん。

憲法改正して自衛隊にも軍隊としての責務を取らせろ

そうだな

むしろ憲法改正して自衛隊に開墾させよう

嫌儲のバカ左翼がそれでノンポリの危機感を煽ってるんだろ。

ノータリンのバカウヨが指揮官気取りで妄想してるだけだろ

担当記者国民平和主席辛味噌チャーハン

紅茶キャスターチャーハン

辛味噌yo-fo-泡吹チャーハン
事故獣羊なソニ政過払いスキャン人事制度メッセージ
ETFアングル賃金逆オイル値付けタンバリンインサイド天ぷら丼タイピング

徴兵徴兵って騒いでいるアホが居るが、そもそも本土が手薄になるほど自衛隊を大規模に
海外派遣しないんだよな、だから集団的自衛権＝徴兵制と言うのはありえない話だし、イ
ラクやアフガニスタンへの派遣についてもドイツやイギリスでは防衛上支障が無いレベル
でしか派遣してない

普通に考えれば外国軍の支援が期待できない孤立した防衛政策の方が徴兵が必要だよな

>>334
昔みたいに中国大陸やシベリアに大量派兵を夢見てるんじゃないのか？
泥沼で死屍累々の結末しかみえんが

>>336
まあ、徴兵した兵士を１個連隊集めたところで、戦闘ヘリ１機あれば
全てハチの巣になるオチが待っているw

でも市街地占領するなら結局歩兵がひつようなわけで

でも逆に言えば地域を占領するつもりがないなら歩兵はいらないとも言うけど

>>338
つまり、徴兵論者は大陸進出を夢見ている侵略主義者という結論ですなw

>>339
まじめな話、その節をかんじるときは多々ある。

表向きは色々隠してるけど結局でてくるのは
「中国と全面戦争になった場合、中国本土占領を維持したり
　東南アジア全域で殴りあうにはするには常備軍だけでは足りないから徴兵が絶対必要」
ということらしい

https://www.youtube.com/watch?v=u-6cQE4YTLs nyu-youku wai-kikihotelヨーフォーピクシイリストラクチャリング作画神田光金

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しかしもし徴兵制になったらお隣の国みたく金持ちの子供は慌てて
外国籍になったり、医者に金積んで診断書偽造したり自衛隊の偉いさん
に金積んで楽な部隊に配属してもらったりなんて事が続発するのだろうな、
貧乏人はたまったもんじゃない。