【スペンサー銃】八重の桜の分析【綾瀬はるか】4

1 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 20:50:56.25 ID:???

八重の桜の軍事分析スレッド

関連スレッド
【2013年大河ドラマ】八重の桜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1370083546/l50

前スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365293408/l50

2 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 21:00:15.83 ID:???

[19世紀後半(幕末)総合]南北･普仏･西南･日清戦争
がありますので本来は重複なのですが「土鍋」と呼ばれる者が

俺はあくまでも、「世のため人のため」に日々勉強し、情報発信してるんだが
レベルが違いすぎるのは明らかなのに
恐れ多くも天下のNHK様を相手に張り合えるほどの
私のカキコに多大な経済効果がある

と電波を発信していますので隔離スレとして活用ください

3 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 19:55:21.26 ID:???

八重の桜

4 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 20:02:36.81 ID:???

>>2
付け加えると
「”荒らし防止のため”と称する単発レス荒らし
（所謂「土鍋」と同一人物かは不明だがその蓋然性が高い）も居着いてますので
同様に隔離スレとしてご活用ください。」ってかw

5 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 22:03:59.67 ID:???

6 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 22:04:56.35 ID:???

早いな　もう立てたのか

7 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 22:09:41.23 ID:???

今日の八重の桜2
http://folderman.exp.jp/s/fn-3215.jpg
http://folderman.exp.jp/s/fn-3216.jpg

8 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 22:10:16.45 ID:???

>>2
隔離スレなんだから「土鍋」と称される人物が嫌いな方は来ないで下さい。

9 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 22:24:22.62 ID:???

>>8
http://info.2ch.net/guide/adv.html
>４．投稿目的による削除対象
> スレッド
>（略）
>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの
>（略）客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
>削除または移動対象になることがあります。

>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> スレッド
> 　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>　（略）
> 　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
>　などは移動します。

　つまりだな、ここはお前のスレでも何でもないし
仮にお前が「自分のスレ」と称しこのスレを私物化するつもりで立てる事は
２ちゃん全体の削除ガイドラインに照らしても認められない訳だ。
ましてやお前の糞下らないチラ裏日記やテレビ番組批評が
どう言い繕おうが板違いである事は最早言うまでもないなw

10 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 00:36:46.24 ID:???

おそらくこの年代のおっさんの事だ、職場の飲み会とかで
その種の「歴史読み物」で仕入れた薀蓄を酔っぱらって得意気に垂れ流してるうちに
内心迷惑がってる若いのが「いや～土鍋さんって本当に歴史の事よく知ってるんですねぇ、
本当ためになりますんで今度良く聞かせてください」とか御世辞の一つも言ったんだろ

それを真に受けてこういう下らない薀蓄を「世のため人のため」調子づいて垂れ流してる内に
職場の誰からも相手されなくなった。
だからそのかわり２ちゃんで聞かれもしない与太話垂れ流してるんだろ。

ま、世間一般に「因業ジジィ」と称される手合いにはよく見受けられる症状の一つだw

11 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 00:42:53.26 ID:???

そういうのはやめて欲しいものだな
前はスペンサー銃の撃ち方は激鉄を半分挙げて弾こめてもっかい挙げて撃つの繰り返しで
あんなに簡単なんじゃないよぉ～とか言ってる人がいたけど
そういう風なのが、軍板のあるべき姿じゃ無いのん？

12 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 00:46:31.81 ID:???

>>10
そこまでならよくいるタイプなんだけど、自分の与太が「世界に影響を及ぼしてる！」とか
本気で思い込み始めたら、立派な病気だよな・・
まあこの手はなんだかんだ言ってホントに詳しい相手からは逃げまくるから
(自分が誰よりも詳しいという妄想が破れるから）
専スレにも行かずに自分で建てた「隔離スレ」に閉じこもっているんだろうね

13 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 00:49:23.74 ID:???

「世界に影響を及ぼしてる！」とか言ってみたいものだな

14 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 00:58:44.88 ID:???

>>11
そりゃ19世紀スレでやりゃ済む話だろ。
所詮自己顕示欲だけ肥大させた呆け老人の建てた重複スレだ。
削除されるまでは隔離スレという名のホスピス替わり。ってのが正しい運用法だろうw

>>12
アレだ。三文チャンバラ小説好きらしく
手前自身を「吉法師を諌める平手正秀」とか「家光に意見する大久保彦左衛門」みたいな
「天下のご意見役」位に思ってるんだろ。まぁ言うなりゃ「老2病」って奴だ。

実際退職前のリストラ窓際ポストとか定年直後の、無駄に体力と時間だきゃ余ってる
その癖手前の頭が世間についていけてない事に気づいてない年代にゃ多いぜw

15 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 01:01:10.47 ID:???

>>13
羞恥心をかなぐり捨てる事ができれば言ってみたかろうよ。
ま、俺にゃ無理だしそもそも言いたくもないわ。

「先生と呼ばれて喜ぶ馬鹿じゃなし」っつーように、
普通の日本人は謙虚を美徳とするもんだw

16 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 01:09:05.26 ID:???

dat落ちに備えて前スレ貼っておくか？
http://desktop2ch.tv/army/1365293408/

ほとぼりが冷めてあのオヤジが面出してきたら
適宜過去の妄言とそれへのツッコミを思い出させてあげるといいよw

17 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 01:10:25.63 ID:???

まあ相手にしなかったらしなかったでよそ様のスレを荒らすかもしれないし
削除されるまで老二病の「看病」をしてあげますかw

18 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 01:13:50.47 ID:???

　　　　　　､　l　，
　　　　　- (ﾟ∀ﾟ) -
　　　　　　'　l　`　

　　　　　　　　/''⌒＼
　　　　　　　,,..' -‐==''"フ　／
＿＿　　　　　（n´・ω・）η　世界に影響を及ぼしてやるｰ!!!
　　　￣ "　￣（　　　ノ.　　＼､_
　"　""　　　　（＿）_）"""　　" 　,ヽ　　　　　　　／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 森
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./森
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 森

19 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 01:31:07.62 ID:???

>>13 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 00:49:23.74 ID:???
>「世界に影響を及ぼしてる！」とか言ってみたいものだな

誰かそんなこといってるの？

20 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 01:49:32.11 ID:???

ミニエー銃が標準装備

21 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 02:00:55.78 ID:???

生きて虜囚の辱めを受けず　悠久の大義に生きるべし

22 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 02:26:54.75 ID:???

長州の奇兵隊は正規兵

23 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 02:42:41.86 ID:???

幕府がお金重視す

24 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 03:04:04.88 ID:???

戦国以来八公二民の薩摩は民心以前の状態だ

25 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 03:28:15.58 ID:???

中軍及び後軍からそれぞれ2000人を抽出した

26 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 03:36:27.77 ID:???

オール銃兵ドクトリ

27 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 05:40:16.64 ID:???

>>20-26
良い歳こいて深夜に２ちゃんねるに張り付いて意味不明な１行レス連投とか
マジで然るべき医者に診てもらった方が良いんじゃない？これ忠告なw

28 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 06:02:42.44 ID:???

>>19
http://desktop2ch.tv/army/1365293408/?p=800&nofilter

>俺はあくまでも、「世のため人のため」に日々勉強し、情報発信してるんだが、
>それでもっとも収入が増えそうなひとたちがまっさきにバッシングしてくるの、何とかなんね?
>まあ、「私のカキコに多大な経済効果がある」ということ自体、わかるひとしかわからないんだろうけどさ。

まさか「世界に影響を及ぼしてる！」と一字一句同じでないといかんとか言わんよなw
つぅか不特定多数相手に素面でこういうことが言える神経ってすげぇわ。
勿論悪い方の意味でなw

29 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 06:10:32.43 ID:???

930 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 10:02:00.54 ID:???
壬申の乱が出ると思った。藤原仲麻呂の乱ともどもまともな戦闘なんかほとんどなかった。

それで総兵力十万人中、鉄甲は三千領、健児はたったの280人だけですか。
高校日本史程度の知識をふりかざしては意地でも他人に噛み付きたがる偏差値秀才より、
一行レスのほうが人畜無害な分はるかにいいよな。

やっぱり一行レスは土鍋が書き込んでるのかな？(´・ω・｀)

30 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 06:23:26.31 ID:???

書き込み時間帯とか内容に鑑みてその可能性は限りなく高いわなw＞一行レス

つぅかアレだ。
傍若無人に常時何か口に出してなきゃ気が済まない奴っているじゃん、
勿論精神医学的や発達医学の基準だと「異常」とされる側の連中にw

ついでに言えば>>20-26のレス間隔とか見てみろよ。
このテの連投をスクリプト使って一気に書き込むならともかく
（別にそれを推奨するつもりはないがｗ）
こいつはちまちま1レスづつ貼ってるんだぜ。それも草木も眠る丑三つ時になw

その傍若無人さと偏執狂さが土鍋と非常に似通ってるんだがw

31 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 07:03:19.00 ID:???

>>30
反論にはここはボクチンのスレだ！土足め！と怒るのに一番の荒らしの一行はスルーだし
毎回ツッコミどころ満載の土鍋語録はネタにしないしね

しかしいい歳したおっさんが夜中も黙々とと一行カキコしてる図って・・(´・ω:;.:...

32 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 08:01:23.02 ID:???

742 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 22:33:01.19 ID:???
>>645は>>639への反論ではないのか？
大河で槍を持った甲冑武者が大勢出てきて、その根拠となる絵も紹介されてたのに、
>>645は>幕府軍は刀・槍・火縄銃での甲冑武者武装」という史実とは懸け離れた図式
という。その根拠まだ？

↑このスレの元凶はキチガイコイツ（＝土鍋）。「常識的に槍持ってる人はいなかった」なんて常識的なことをいうひとを
「池沼」「キチガイ」と罵倒し、「当時の絵は当てになる」「市史は編集されても一次資料」などと、
おおよそ史学では一級史料と全くされないソースを恥知らずにも出して来て、それ以外にどんな根拠があるかといえば、
何も出すことが出来ず、上記のように日本語読解能力すら無いことが露呈するだけ。それも露呈されているのに、まだ「言っている」ことにする。
あれほど何回もいってたのに。勉強してない頭の悪い人、本当に幸せだね。

33 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 08:11:17.72 ID:???

>>32
いや、そもそもここ土鍋の隔離スレだからｗ

34 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 11:17:15.02 ID:???

高温多湿の日本で紙製薬莢は致命的

35 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 11:57:56.62 ID:???

京都所司代組：与力50騎、同心100人

36 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 12:18:01.14 ID:???

スカイレーダー500機で十分

37 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 12:59:05.43 ID:???

ライフル銃の歩兵に撃ち負ける

38 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 13:20:36.20 ID:???

新政府側は後装式のスナイドル

39 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 13:34:39.05 ID:???

.56-56スペンサーリムファイアカートリッジの装薬量を減らし

40 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 13:47:06.14 ID:???

攘夷派は殲滅する

41 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 14:22:06.08 ID:???

城を落とせ

42 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 14:28:10.62 ID:???

科学力の差を見せ付けられる

43 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 14:37:06.18 ID:???

京都所司代組：与力50騎、同心100人

44 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 15:18:22.43 ID:???

84式として開発しよう

45 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 15:48:38.72 ID:???

壬申の乱　672年

46 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 16:35:58.20 ID:???

バトルガンＭ－１６

47 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 16:54:45.87 ID:???

剣術よりB29

48 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 17:07:03.36 ID:???

ＡＴＤ－Ｘ

49 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 17:20:01.85 ID:???

マッカーサー様万歳!!

50 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 17:37:16.99 ID:???

士の猛きこころにくらふれは　数にも入らぬ我が身なからも

51 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 17:55:52.73 ID:???

城を落とせ

52 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 18:28:05.86 ID:???

>>34-51
平日昼11時台（ことによると起床時間かw）から6～40分間隔で連投とか
おっさん。働いてんのか？w

53 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 19:26:17.84 ID:???

1852年の薩摩藩の場合、士分は24万9917人

54 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 20:10:59.88 ID:???

俺には土鍋とそれを煽ってる奴が同レベルに見えるんだが気のせいかなｗ

55 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 20:27:47.89 ID:???

>>54
よぉ土鍋w

56 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 20:41:47.99 ID:???

松前藩領を除く蝦夷地は天領

57 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 20:43:34.24 ID:???

AJｰ２ロールアウト

58 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 20:55:18.68 ID:???

空母十隻

59 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 21:38:08.80 ID:???

戊辰戦争

60 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 21:43:35.72 ID:???

P-1量産機納入

61 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 22:43:20.93 ID:???

暴漢3名を振り向きざまに仕留める

62 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 00:17:09.70 ID:???

バク転する西郷隆盛

63 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 00:19:24.92 ID:???

調練で槍遣いが脱ぐ場面で、京都でついたばかりの生傷だらけだったらもっとよかった

64 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 00:36:39.51 ID:???

1852年の薩摩藩士分は24万9917人

65 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 00:42:20.07 ID:???

ゲベール装備の試験運用部隊をつくる

66 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 01:17:04.36 ID:???

The change of system, if change can be brought about, must appear to originate with the Japanese alone

67 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 02:22:58.33 ID:???

it may indeed be brought about in a way different from our wishes, but to be really permanent and beneficial,

68 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 06:12:23.04 ID:???

>>56-67
どう少なく見積もっても睡眠に、かなりの確率で精神に障害を負ってそうな
レス時間や頻度はさておいて、
チラ裏レベルの一行レスを
いちいち衆目に晒さずにはいられない神経がキチガイならでは。

以前「埋蔵文化財調査関係の仕事」とか書いてたが
実際は良くて病気（勿論メンヘル系）休職中か既に自己都合退職済み、
そもそもが脳内設定で実際の収入源はナマポと（精神）障害者年金の可能性が高いなw

69 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 09:00:04.58 ID:???

返信されることをまったく考えない1行書き込みは
ツィッターででもやってろよ。
同じ人間が考えなしに連投するのは
明白なスレの無駄遣いとして荒らし認定されるぞ。

70 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 11:50:42.83 ID:???

塹壕を潰すために3日間砲撃

71 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 13:00:05.13 ID:???

官軍は負けました

72 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 13:32:51.87 ID:???

戦車と軽機関銃で完勝したフランス

73 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 17:14:02.72 ID:???

ミニエー銃のほうが強い

74 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 17:34:18.69 ID:???

会津は旧式の銃

75 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 20:40:01.19 ID:???

>>69
実際、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html)に照らせば
＞４．投稿目的による削除対象
＞（略）
＞レス・発言
＞（略）、同一の内容を複数行書いたもの、（略）等は削除対象とします。
とか

＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞（略）
＞レス・発言　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

＞６．連続投稿・重複連続投稿・コピー＆ペースト
＞　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、
＞荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
＞　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
＞全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
＞スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

あたり、結構な確率で抵触してるわな。

まめに削除依頼出してけばレス削除の対象になるだろうし
その過程でこの愚にもつかない一行レス群が
同一プロバイダからの書き込みである事が判明すれば
荒らし扱いでアク禁にも出来るぜw

76 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 20:55:08.12 ID:???

>>70-75
2時から5時の間はハロワか医者にでも行ってたのか？w

77 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 21:44:42.15 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=5voVVhel4YY

元ネタ

78 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 21:48:18.12 ID:???

フル・メタル・ジャケット

79 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 23:07:47.12 ID:???

例えば、しゃべるときにいちいち「え～～～っと」だの「それで・・・なんだっけな？」なんていうひとがいる。
もちろん、アナウンサーや俳優でそんなことをいうひとは最初から採用されないであろう。

しかし、聞くほうとしてはこの方がききやすかったりする場合も少なくないのだ。
しゃべり出す前に「ええと」などといってくれることによって、「ああ何か話すんだな」と
心の準備をすることができる。いきなり流暢に話し出されても聞き流されたりする。
そして流暢に話してたのが急に「あ、間違った」などと地に帰ると、慇懃無礼にも思えていたのが、
なんだか急に人間臭く思えてきて、一気に親近感が増したりするのである。

「八重の桜」はどうも完璧過ぎるようにも思える。息抜きがしづらい。
といって軽いノリにするには、来年の黒田官兵衛を待たねばならないかな？

80 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 00:37:24.20 ID:???

息抜きといっても、第2回だかに出てきた「文句のつけようもないほどきれいな清流」とか、
「山本家・神保家家族そろって温泉旅行」とか映像きれいすぎて狙いみえみえ。

例えばこう、失恋したあきちゃんが「お腹すいてない!!」といってたのに
待ちかねたようにご飯食べようとしたら横で母が笑ってた、とかそういう、
「ああ、あるある、そういうの」みたいな場面で笑いを誘ってほしい。

別に戦争だからって四六時中まなじりを決していたわけではないのだし。

81 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 00:52:51.83 ID:???

同志社ではどうなるんだろう？

82 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 06:05:19.95 ID:???

>>79-81
で、それのどこが「軍事分析」(>>1）なんだ？w

83 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 06:39:09.07 ID:???

>>82
私の「解説」には多大な経済効果がある(キリッ ( ｰ`дｰ´)

84 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 07:12:47.86 ID:???

>>83まぁ仮に一億歩譲ってそれが正しくとも「軍事」」にはなお関係ないがなw

あとこのテの厚顔無恥な阿呆ロートルって、
皮肉は通じないか解ったうえで「褒められている」事に強引にする傾向があるから
皮肉やおちょくりの意図でも肯定的な事は書かない方が良いぜw

85 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 15:30:18.28 ID:???

会津がみせしめになることによって

86 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 20:11:08.02 ID:???

兵士は団別に分けて十番となし,番ごとに十日武芸の教習を受ける

87 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 20:50:45.94 ID:???

理解に苦しむ

88 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:15:47.36 ID:???

実際には、鳥羽伏見の戦いなどでは
幕府軍側の方が当時最新式の洋式装備の軍隊だったからなあ。

89 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:22:20.76 ID:???

民放があまちゃんの便乗番組流してる
OP曲から衣装キャラクターまで便乗する番組久しぶりだわ

90 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:23:42.57 ID:???

刑事コロンボはまだるっこしい話し方が少なくとも視聴者には人気だった

91 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:24:19.57 ID:???

>>88
最新式のアーマライト装備だけど統制も無い集団
寄せ集めた旧式のガーランドやカービンだけど、統率された組織
兵器の性能だけが全てでは無い

92 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:39:17.37 ID:???

洋式調練や装備が仇になったケースの方が多いな

93 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 22:39:31.48 ID:???

だめじゃあ！銃の性能が違いすぎる！

94 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 22:40:39.99 ID:???

覚間！覚間あ！

95 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:44:26.29 ID:???

釣れないねえ

96 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 09:47:18.32 ID:???

教条主義に陥った組織にろくなことはない

97 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 10:36:23.03 ID:???

戦車に蹂躙されるドイツの突撃兵は憐れ

98 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 10:48:50.11 ID:???

(´・ω・｀)

99 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 18:21:41.15 ID:???

そして誰もいなくなった・・・いつも通りの展開だね。
「みんなで議論すればいちばんいい意見・アイディアが洗練される」とは
なかなかうまくいかない理想だね。

100 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 18:23:31.62 ID:???

「あまちゃん　高視聴率」とは報道されてるけど、
具体的な数字が出てこないのはなぜなんだろう？
視聴率だけなら、前作「純と愛」も健闘していたけど。

101 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 18:40:05.52 ID:???

細かいこというと2006年の時点で「ご当地グルメ」という言葉はなかった。
では、いつだれがいいだした言葉かというと・・・

とりあえず、面白いからいいです。

102 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 18:49:02.13 ID:???

>>99 >>100 >>101
削除ガイドライン（(p)http://info.2ch.net/guide/adv.html)
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞（略）
＞レス・発言　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。

よって速やかに削除されて軍事板より退去してください

103 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 19:16:34.39 ID:???

スレ趣旨は隔離スレなので>>102は速やかに退去してください

104 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 19:43:28.81 ID:???

そもそも、スペンサー銃の利点とは？

105 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 20:42:33.29 ID:???

空母十隻のほうがよかった

106 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 21:35:44.47 ID:???

Minica DANGAN

107 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 21:38:19.25 ID:???

歴史にはなっても大河にはならない

108 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 21:45:30.74 ID:???

他の軍艦も調べてみるともっと数は増えるかもしれない

109 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 22:19:06.49 ID:???

いまみたいに弾も装薬も全部真鍮の薬莢の中に入ってれば違うんだろうけど。

110 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 22:36:47.41 ID:???

ソードオフしてレバーを大きくすれば
官軍兵一瞬でミンチ

111 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 22:43:01.17 ID:???

押しよせる官軍の大軍を、ガトリング銃でなぎ倒してほしかった。

112 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 23:21:28.64 ID:???

幕府軍側の敗北を見ている

113 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 23:24:53.04 ID:???

理解に苦しむ

114 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 23:24:57.17 ID:???

幕府が無くなったんだから、反政府軍

115 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 23:39:13.28 ID:???

ゲベール装備の試験運用部隊をつくる

116 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 02:58:22.63 ID:???

長州・会津・薩摩と持ち回りで貧乏くじを引く三方一両損

117 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 09:47:47.68 ID:???

防秘情報ダダ漏れ

118 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 11:20:56.80 ID:???

高温多湿の日本で紙製薬莢は致命的

119 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 12:25:39.51 ID:???

西南戦争ですら先込め式の薩軍は雨に悩まされたというのに
それでミニエー銃がなんだって

120 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 16:55:25.16 ID:???

幕末、槍持ってるひといなかった

121 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 19:00:39.18 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:TobaFushimiBattle2.jpg

鳥羽伏見の戦い　左側が幕府軍

122 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 21:57:18.47 ID:???

ミニエー銃がなんだって

123 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 22:28:43.91 ID:???

エンフィールド銃を忘れるな

124 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 23:19:23.99 ID:???

悠久の大義に生きるべし

125 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 09:51:47.06 ID:???

>>121
やはり絵は当てにならんな
幕府側も近代装備の将兵で統一して描けばいいのに

126 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 10:41:20.07 ID:???

幕府側には京都見廻組とか刀槍部隊も参戦してはいたよ

127 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 11:03:57.85 ID:???

1852年の薩摩藩の場合、士分は24万9917人

128 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 11:16:20.86 ID:???

>>125
あいかわらずの土鍋っぷりだな

129 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 15:56:18.90 ID:???

旧幕府軍はトップが戦う気がないんだから、
勝てるわけないよな。
江戸は燃えずに済んでも、
その分会津が代わりに焼かれるんだから
やってられないわ。

130 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 17:31:01.46 ID:???

グラマンスネイクに勝てない

131 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 17:48:01.31 ID:???

日本で紙製薬莢は致命的

132 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 19:21:15.65 ID:???

>>128
あいかわらずの土鍋っぷりだな

133 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 20:58:58.66 ID:???

辛口一献に氷とライム汁を入れたサムライロックを飲みながら書き込み中。

吉川は出演オファーを受けた時、会津藩の誰かだと思ったそうな。

134 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 22:17:10.40 ID:???

吉川は紅白歌合戦に初出場した際、全く無断でステージで火を放つという
台本になかった暴挙をやらかし、次の河合奈保子がショックで出れなくなり、
番組進行を遅らせたという、国民的番組にあるまじき行為を、若気の至りの余りやってしまった。

以来、20年以上、NHKを出入り禁止になってしまったという。
もっとも、平成元年の「Be　My　Baby」以降、何やってたのかは私も知らないが。

135 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 22:20:16.72 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=WC6geNpnvlk

若いな

136 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 22:49:51.71 ID:???

今週はどこのTV局も「株価乱高下」で大騒ぎだったのに、
TBSの7daysだけは全くガン無視、完全スルーだな。
これ、報道番組ではなくてワイドショーだったのか？

137 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 23:37:04.60 ID:???

>>129
仙台や米沢が
「家老の首で話をつけてあげるよ？」
と言ったのを蹴ったのは会津なんだけどね
さすがに誰も腹を切らずに済まそうとか虫が良すぎるよ
何よりまず恭順したいっていうなら腹の底は別としてそれまでの自分の行動に非があったことを認めないと
恭順を願い出る立場なんだからちゃんと自分の立ち位置を理解しないと交渉にすらならんよ

138 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 23:39:25.35 ID:???

会津の立ち位置的に誰かに詰め腹切らせなければおさめようない立場だったもんな

139 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 01:30:17.27 ID:???

「三方一両損」なら納得できただろうがこの時代はまだ、後日西南の役が起きるとわかってないし。

140 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 01:35:19.62 ID:???

スナイドル銃の国産化

141 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 02:12:28.05 ID:???

極端な例を挙げれば、「幕末、槍持ってる人いなかった、当時の絵も当てにならんよ」といいはるひとに、
「お前は周りから義務教育レベルの知識もないバカとしか思われてない立ち位置をわかれよ」といくらいっても、
「何をいうか俺の方が正しい、幕府軍は全員近代装備だったと認めないやつは池沼」とますます意固地になるようなもの・・・

というと、いくらなんでも会津藩に失礼だろう。会津は勅命を奉じた上での行動だったんだし。

142 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 03:32:29.40 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=9grYb61kBPE

あなたに会えてよかった

143 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 10:28:43.27 ID:???

強制徴募

144 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 10:44:42.83 ID:???

面白きこともなき世を面白く

145 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 11:21:02.30 ID:???

傍らに銃あり、撃つこと十三朱

146 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 14:37:03.12 ID:???

>>134
今の個人事務所立ち上げてマイペースで仕事してたらしい。

147 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 15:19:03.86 ID:???

徹底防御戦術

148 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 17:55:06.85 ID:???

「会津を救え」
http://wi.nhk.jp/yaenosakura2/

149 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 18:02:29.56 ID:???

>>137
京都守護職をして帝から織物やら御震撼を賜ってるのに
腹まで切らなきゃならんの？とか思うだろう？

150 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 18:41:00.16 ID:???

結果論からすればとっとと降伏すればよかったのに最後まで戦うから沖縄や広島で死ななくてもいい市民が犠牲になった

151 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 18:44:46.40 ID:???

極端な例を挙げれば、「幕末、槍持ってる人いた、当時の絵は当てになる」といいはるひとに、
「お前は周りから義務教育レベルの知識もないバカとしか思われてない立ち位置をわかれよ」といくらいっても、
「何をいうか俺の方が正しい、幕府軍は旧装備だったと認めないやつは池沼」とますます意固地になるようなもの・・・

というと、いくらなんでも会津藩に失礼だろう。会津は勅命を奉じた上での行動だったんだし。

152 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 18:54:34.24 ID:???

納得できなくても仕方なく腹切ったやつなんてあの時代にはいくらでもいるだろうよ

153 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 19:08:18.96 ID:???

>>151
土鍋を煽るなよｗ

154 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 19:31:57.52 ID:???

>>141
>>151
お前ら仲いいなw

155 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 20:49:07.83 ID:???

会津は旧式の銃

156 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 21:12:29.06 ID:???

157 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 21:18:59.79 ID:???

米よりカネが強い時代

158 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 21:21:25.15 ID:???

越後のガットリング砲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

159 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 21:58:36.34 ID:???

>>156
パンモロｗｗｗ

160 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 22:13:39.05 ID:???

>>151
恭順したかったのに降伏を許してくれないんだもの

161 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 22:21:30.02 ID:???

恭順するつもりならまず武器捨てろよって何度も新政府は言ってたんだぜ

162 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 22:25:20.00 ID:???

ところで会津は仙台から「世羅を斬るから呼応して白河奪取してね」と連絡をもらってたはずなんだが
なぜ何も知らなかったことになってるのさ

163 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 22:28:14.58 ID:???

恭順したいんだったら、第一次長州征伐の長州を踏襲して家老の首でも差し出せばよかったんじゃないだろうか？

164 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 23:20:54.85 ID:???

それに会津藩士が旧幕軍と共謀して北関東で騒乱を起こしたこともスルーしてるし
ここらへんを描写しないと単に難癖つけて開戦したようにしか見えないでしょ

165 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 00:35:58.49 ID:???

壬申の乱　672年

166 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 01:14:33.76 ID:???

先込めのミニエー銃が標準装備

167 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 01:28:14.43 ID:???

空母十隻のほうがよかった

168 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 01:32:51.74 ID:???

　　　　　　　　/''⌒＼
　　　　　　　,,..' -‐==''"フ　／
＿＿　　　　　（n´・ω・）η　世界に影響を及ぼしてやるｰ!!!
　　　￣ "　￣（　　　ノ.　　＼､_
　"　""　　　　（＿）_）"""　　" 　,ヽ　　　　　　　／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 森
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./森
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 森

169 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 07:08:25.71 ID:???

>>141が土鍋の限界点ｗ

170 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 09:13:15.71 ID:???

バトルガンＭ－１６

171 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 10:26:30.59 ID:???

B29相手に手も足も出ず

172 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 11:34:37.46 ID:???

スペンサー一丁よりエンフィールド十丁

173 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 14:15:58.23 ID:???

射程距離:800m

174 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 15:35:37.13 ID:???

幕府がお金重視す

175 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 16:34:48.95 ID:???

会津は日本内準列強クラスの大藩です

176 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 16:41:06.88 ID:???

仙台藩伊達家 102万石

177 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 17:42:51.43 ID:???

ライフルと元込めが全く違うことすらわかってないのは明らかに恥ずかしい

178 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 18:42:55.36 ID:???

会津が弱い

179 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 19:12:47.19 ID:???

奥羽列藩同盟なんてパフォーマンス

180 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 19:44:44.92 ID:???

長州戦争で九州大名で戦ったのは小倉藩(部分的に熊本藩)

181 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 20:58:21.05 ID:???

マッカーサー様万歳!!

182 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 21:29:54.70 ID:???

城を落とせ

183 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 21:35:18.14 ID:???

九州諸大名の連合軍12万（海軍も保有）

184 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 21:48:46.62 ID:???

官軍は負けました

185 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 22:16:47.23 ID:???

小倉で負け、鳥羽伏見で負け、上野でも負けたのに、
「会津本土決戦なら勝てる！」

186 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 22:46:43.93 ID:???

スナイドルの遊底をブっ叩く金槌の開発

187 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 22:52:22.05 ID:???

長州・会津・薩摩と持ち回りで貧乏くじを引く三方一両損

188 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 22:56:58.73 ID:???

ところで、以前から不思議なのですが、数ある時代劇の中で、
西郷頼母が後に養子の西郷三四郎に奥義を伝授したという、
大東流合気柔術を駆使して戦う会津藩士が描かれないのはなぜなんでしょうか？
国技・柔道への配慮？それとも単に銃にかなわなかったから？

189 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 23:13:05.43 ID:???

エリート海兵隊チームが模擬の強盗を阻止

190 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 23:18:52.53 ID:???

特殊チームが建物の制圧を通して部隊の団結を強化

191 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 23:35:10.11 ID:???

ゲベールを大量輸入

192 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 23:38:59.97 ID:???

肉ばっかり食ってるんじゃないよこのバカチンが！

193 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 23:48:56.16 ID:???

世の中の人はなんとも言わば言え　我がすることは我のみぞ知る

194 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 00:44:40.35 ID:???

特殊チームが建物の制圧を通して部隊の団結を強化

195 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 01:00:53.59 ID:???

大宝律令　軍防令・軍団大毅条　続日本紀
兵士は団別に分けて十番となし,番ごとに十日武芸の教習を受ける
衛士についても衛府にて弓馬,大刀,矛,弩,抱石を教習する(軍防令・衛士上下条)

196 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 01:20:40.67 ID:???

>>195
平時にそんなことやってたら、江戸幕府同様、財政破綻していただろう。

197 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 10:49:45.85 ID:???

武装だって、下級兵士全員、鉄の鎧なわけない

198 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 11:10:08.40 ID:???

藤原仲麻呂の乱　764年　

199 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 12:12:33.81 ID:???

大宝律令　軍防令・軍団大毅条　続日本紀

200 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 12:18:46.80 ID:???

藤原仲麻呂の乱　764年　

201 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 13:17:18.30 ID:???

>>188
頼母からの伝授云々は武田惣角による大東流の箔付けのための創作
というのが現代ではほぼ定説

202 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 14:59:01.17 ID:???

マッカーサー様万歳!!

203 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 18:47:11.24 ID:???

薩摩や桑名は実に絶妙に勝ち組にまわった

204 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 19:48:09.63 ID:???

小倉口での長州戦力は奇兵隊約1000名報国隊約200名

205 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 21:25:03.01 ID:???

84式として開発しよう

206 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 21:50:17.23 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=7cCuVXsZvBA

「二百三高地」予告編

別バージョンがあってそっちがよかったからみてたら、突如ネットに
接続不能になり、ようやく回復したと思ったら削除されてた。
著作権とかあるんだろうけどここまで荒っぽいの初めてだ。

207 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 22:19:15.43 ID:???

高温多湿の日本で紙製薬莢は致命的

208 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 23:10:07.29 ID:???

知るは一時の恥　知らぬは一生の恥

209 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 23:32:24.98 ID:???

ライフルマンさえいたら

210 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 23:33:28.88 ID:???

ランダルさえいたら

211 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 00:39:36.59 ID:???

第一次大戦でも塹壕を潰すために3日間砲撃

212 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 09:12:08.30 ID:???

グラマンスネイクに勝てない

213 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 20:01:51.30 ID:???

百発百中のスペンサー銃一丁

214 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 20:21:11.40 ID:???

西南戦争で反乱

215 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 20:55:32.47 ID:???

新政府軍側も指揮官は薩長

216 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 21:01:36.67 ID:???

百発一中の火縄銃百丁

217 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 22:52:33.98 ID:???

P-1量産機納入

218 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 23:21:58.52 ID:???

幕府が治安や国防に責任と負担を負わない幕藩体制はやっぱダメ

219 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 23:25:25.58 ID:???

>>218
藩が勝手に外人と戦争なんて
列強には美味しすぎたけど、日本食レストラン遠いってだけでスルーされた

220 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 00:11:38.36 ID:???

アームストロング砲がどれほどのものか

221 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 00:18:33.95 ID:???

空母十隻のほうがよかった

222 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 00:42:55.68 ID:???

会津戦争の敗北

223 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 00:50:55.46 ID:???

慶應3年（1867年）※大政奉還慶應4年（1868年）戊辰戦争
1月：鳥羽・伏見の戦い。兄・覚馬が薩長連合軍に捕らえられる
4月：※奥羽越列藩同盟成立
8月：鶴ヶ城での籠城戦が始まる

224 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 08:13:55.17 ID:???

鶴ヶ城にファランクス設置

225 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 13:00:15.97 ID:???

剣術よりB29

226 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 15:10:39.73 ID:???

洋式調練や装備が仇になったケースの方が多いな

227 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 20:45:34.65 ID:???

試作段階のＢ２９より、複葉機から手投げ爆弾

228 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 21:05:01.35 ID:???

>>162->>164

んま、日米開戦も「アメリカ様が無理難題を押し付けてきたからだ」といいたてるひとたちもいることですし。

229 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 21:33:50.52 ID:???

スナイドル銃の国産化

230 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 22:02:28.26 ID:???

後装式のスナイドル

231 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 11:02:21.53 ID:KiM4nGOD

手榴弾見つけたから、時空を超えて八重さぁに届けたい
by 福岡県民

232 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 16:37:06.22 ID:???

スペンサー銃の一丁や二丁で中央政府に地方藩が勝てるか

233 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 19:16:57.45 ID:???

>>232
ついこの前まで、正規軍だった
装備は見劣り・・・・

234 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 21:17:10.70 ID:???

感じるのは相手の知性の低さに対するあわれみのみ

235 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 22:03:49.82 ID:???

秋田藩佐竹氏は平安以来の関東の名族だったのに、関ヶ原合戦で西軍につき、
でも戦闘には参加してないのに、上杉氏が左遷された米沢よりずっと遠い秋田に流された。
秋田だけ同盟を離脱しても仕方ない気がする。

236 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 10:03:42.58 ID:???

スカイレーダー500機で十分

237 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 12:10:51.57 ID:???

徹底防御戦術

238 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 17:41:43.06 ID:???

薩長政府は長くもたなかった

239 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 18:01:44.01 ID:???

バトルガンＭ－１６

240 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 18:12:06.06 ID:???

京都所司代組：与力50騎、同心100人

241 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 18:55:27.69 ID:???

もっとも支援してほしい相馬藩ガン無視

242 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 21:27:40.10 ID:???

百発一中の火縄銃百丁

243 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 22:31:32.04 ID:VeTfhsEJ

武田騎馬軍団は火縄銃に敗れた

244 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 22:41:43.51 ID:???

百発百中のスペンサー銃一丁

245 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 22:46:56.62 ID:???

少ない兵数で驚かされる

246 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 23:00:31.50 ID:???

「八重の桜」→努力・裏切り・敗北
「あまちゃん」→努力・友情・勝利

後半はそれぞれ全然違う展開だそうだけど。

247 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 23:01:43.69 ID:???

「純と愛」→努力・友情・敗北

248 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 23:03:56.59 ID:???

堀北のなんとか先生
敗戦・努力・性向

249 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 23:32:29.42 ID:???

戦闘員の層が薄かったらしいね。

250 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 00:02:17.07 ID:???

おのれ薩長めええええええ!!!!!

251 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 00:07:00.88 ID:???

百発百中のスペンサー銃が千丁あれば勝てた

252 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 07:01:14.68 ID:???

弾は一丁につき一発だ、大事に使え

253 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 09:38:40.21 ID:???

ゲベール装備の試験運用部隊をつくる

254 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 09:57:42.81 ID:???

徹底防御戦術

255 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 10:45:46.58 ID:???

>>195
抱石ってどうやって戦うの？

256 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 11:02:30.22 ID:???

>>255
大石を抱き抱え重量を増加させた上で、
渾身のショルダータックルだな。

257 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 11:26:56.71 ID:???

官軍は負けました

258 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 11:43:34.18 ID:???

日本は負けたので官軍ではありません。

259 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 12:36:08.49 ID:???

その時歴史が動いた

260 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 14:21:13.27 ID:???

射程距離:800m

261 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 14:58:12.56 ID:???

幕府がお金重視す

262 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 15:44:40.17 ID:???

海自航空隊を増強すれば良い

263 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 16:16:23.61 ID:???

ミニエー銃が標準装備

264 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 20:49:14.19 ID:???

次回、怒りのスペンサー・カービンが吼える！

265 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 20:50:48.82 ID:???

次回、おっぱいスペンサーカービン

266 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 20:51:39.13 ID:???

西郷頼母は下っ端扱いなのにどうして中心人物みたいに思われてるの？

267 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 21:08:23.63 ID:???

身内が皆、自刃したからだろう？よくは知らんが…

268 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 21:11:28.46 ID:???

本来は家老の中では若い方なんだけど
演じてるのが西田敏行なせいで若手に見えないんだよ
あれが覚馬より年下に見えるか？
北大路欣也が西郷頼母やってたドラマもあったけどさ

269 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 21:26:23.28 ID:???

>>268
池内博之が演じてる役がそう見えてしまうなｗ

270 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 21:42:07.09 ID:???

里見浩太郎さんが演じる家老は、何かというと風間杜生さんから「頼母!」っていわれてた。
で、結局「降伏条件は三家老の首」となっても、
「筆頭家老西郷頼母は行方不明、次席と三席の家老は戦死」ってことで、
四席の西田敏行さんが腹切ってた。

だから西郷が会津でいちばん偉い家老と思ってたが、違うのか？
違うのであれば、なぜ西田敏行さんになるんだ？

271 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 21:48:02.18 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=abdoobSe3kg

「愛しき日々」

272 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 21:53:54.55 ID:???

273 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 21:59:53.06 ID:???

274 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:02:20.20 ID:???

>>272
待っていたぞ

275 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:03:46.95 ID:???

その戦死した連中が頼母より一回り近く年上で家老に就任した時期も早いことを考えるとどうだろうな

276 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:04:03.80 ID:???

反町は良い仕事してたな。

277 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:07:39.38 ID:???

http://folderman.exp.jp/s/fn-4153.jpg

ところでこの、擲弾砲みたいなの何？中筒じゃないよね？
仮に中筒だとしたら、とても子どもに撃てないよね？

278 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:23:42.78 ID:Qtw4D02g

>>277
抱え大筒とかじゃなくて？

279 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:26:01.26 ID:Qtw4D02g

>>172
佐賀藩の装備はスペンサーM1865が標準装備

280 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:27:39.92 ID:???

つーか、旧幕府軍側を前線の将兵まで
甲冑具足武装にして史実とは懸け離れた描き方は止めるべき！

281 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:29:22.16 ID:???

それでも二本松少年隊は旧式とはいえ鉄砲持ってるだけまだ恵まれてるじゃないか。

沖縄の鉄血勤皇隊の中学生達は、刺突爆雷すらろくに持ってなかったんだぞ。
同じ時期、ドイツの中学生20人の一隊は、エルベ川に布陣したが、大人の隊長がまともなひとで、
「中学生20人より川のほうがまだしも敵の進撃を阻むには効果的だ」と
正しい判断を下し、無事多くの少年達が、父母のもとへと還ることができたそうだ。

282 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:31:29.46 ID:Qtw4D02g

>>281
でもチャイルドソルジャーはハーグ陸戦条約違反だよね

283 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:32:12.46 ID:Qtw4D02g

>>280
スナイドルとシャスポーの撃ちあいが見たいとか？

284 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:37:29.11 ID:???

>>282
日本はハーグ条約に加盟してなかったから捕虜を厚遇する義務はありません。

285 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:39:06.60 ID:Qtw4D02g

>>284
それ以前にジュネーブ条約違反だよん

286 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:39:45.30 ID:???

>>283
軍事板住人ならフル勃起するシーンになるな

287 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:39:48.60 ID:???

>>277
その擲弾筒みたいにして使う置き筒の方だと思う

288 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:41:42.57 ID:???

>>280
前線じゃない今でいう司令部での将校なら、
官軍でも甲冑具足姿が史実通りなんだけどねえ。
鳥羽伏見戦役ではそれなりに史実通りに描いてくれていたのに
東北戦線ではステレオタイプに描き方が確かに残念。

289 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:42:29.73 ID:Qtw4D02g

>>286
銃ヲタか…

確かにシャスポーは幕府教導隊には導入されてたはずだっけ

290 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:43:58.05 ID:Qtw4D02g

>>288
幕府陸軍はフランス軍服着てるしね。

291 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:48:28.81 ID:???

あんつぁまの書状（遺言？）を下女に託すシーン、
監視役の薩摩兵が内容に感銘するカットが欲しかった。

それまで紙を破いたり散々嫌がらせしてたんだから態度が変わった
演出が必要だと思う。

292 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:49:47.97 ID:???

>>289
勃起しないのか？

ああ、包茎でEDかｗ

293 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:50:32.29 ID:Qtw4D02g

>>291
獄吏だから薩摩の士分でもかなり低いぞ

294 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:50:40.30 ID:???

>>291
私もそう思います。獄卒が「この囚人エライやつだ！」という思わせるシーンがほしかった。
でも時間上、暗示にとどめるだけでもよかったのかもしれません。

295 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:59:22.09 ID:???

>>289
でも後の調査だとナンバリングされた銃が欠番もなく残ってたというから
実際に使用されたかは議論が残るところだな

296 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:02:21.50 ID:Qtw4D02g

>>295
やっぱゴム製のパーツがネック？

297 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:10:44.85 ID:???

>>295
スナイドル銃も幕府軍が採用しているしな。
横浜の駐留英軍に旗本勢が調練を受けた事例もあったし。
窪田鎮章とか。

298 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:14:19.84 ID:???

>>291
牢で虐待されてたってのがそもそも創作だからなぁ
（実際には禁門の変の頃に知己を得た薩摩藩上層部の計らいで結構厚遇されてた）
あんな待遇でありながら紙や筆を与えられてるのは説得力がない

299 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:16:05.93 ID:???

新政府軍側も指揮官は薩長

300 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:16:45.93 ID:???

>>295
大鳥が弾薬の補充にシャスポー銃の紙薬莢を製造させようとした
記録が残っているから、シャスポー銃を使用していた傍証はある。
使用していなかったら補充製造する必要無いし。

301 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:29:34.79 ID:???

>>300
それが結局うまくいかなくて実戦投入を見送ったんじゃね？
それに射撃訓練でも弾薬は消費するわけだし

302 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:35:10.43 ID:???

>>301
一応、実戦用の弾薬はまず（1会戦出来る程度でも）確保してその上で残りは訓練用に回すようにするだろ。
それに粗悪な日本で急造の弾薬の方を訓練用に最優先で回すと思うぞ。

303 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:37:11.06 ID:???

後装式のスナイドル

304 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:37:53.73 ID:???

>>268
言われるまで認識なかったけど、頼母結構若いですね。
会津戦争当時の数え年だと下記の様な感じですか。

家老
・神保内蔵助 1816年生まれ（53）
・田中土佐　 1820年生まれ（49）
・西郷頼母　 1830年生まれ（39）
・萱野権兵衛 1830年生まれ（39）
・佐川官兵衛 1831年生まれ（38）
・梶原平馬　 1842年生まれ（27）

その他
・秋月悌次郎 1824年生まれ（45）
・山本覚馬　 1828年生まれ（41）
・広沢富次郎 1830年生まれ（39）
・川崎尚之助 1836年生まれ（33）
・山川大蔵　 1845年生まれ（24）
・新島八重　 1845年生まれ（24）
・中野竹子　 1847年生まれ（22）

305 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:44:43.01 ID:???

南北戦争開戦前のアメリカ陸軍の兵力は１万６０００人

306 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:46:56.79 ID:???

年より家格　若輩でも偉い家柄？

307 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:51:43.71 ID:???

>>304
「人間五十年」の時代、アラフォーは十分年寄りだじょ

308 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:54:49.76 ID:7+pBxgfw

平均は生まれた後にすぐ死んじゃったから
低かっただけで、普通に長生きはしてたでしょ

309 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:55:52.70 ID:???

>>306
>304の家老連中の家禄は次の様になるみたい。
・神保内蔵助 1816年生まれ（53） 1200石
・田中土佐　 1820年生まれ（49） 2000石
・西郷頼母　 1830年生まれ（39） 1700石
・萱野権兵衛 1830年生まれ（39） 1500石
・佐川官兵衛 1831年生まれ（38） 300石
・梶原平馬　 1842年生まれ（27） 1000石

>>307
そうですね。
ただ、もっと歳かな、と思っていたもので。

310 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:59:50.65 ID:???

磯野波平は定年前だから50代。フグ田マスオも30代。

311 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 00:04:58.04 ID:???

それで「八重の桜」にしてからが、西田敏行さんがなにかというと謹慎されて、
桜の虫採りしたり、家で不遇をかこったり、江戸や京都まで直訴しに行ったり、
なにか「あんなにえらいひとがこんなに不遇だった」みたいなコンセプトで描かれてるけど、
他県人には、「なにがそんなにえらいひとだったのか」それ自体知らないんだってば。

312 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 00:23:44.75 ID:???

防秘情報ダダ漏れ

313 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 00:26:00.76 ID:???

もうみんな寝ちゃったのかな？私も寝よう。

314 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 00:34:11.24 ID:???

里見浩太郎さんの時点で、「全国民が西郷頼母知ってて当然」みたいな描き方だったし。
会津以外、そんなひと知らないって。で、結局何をした人なのか最後までよくわからなかったし。

315 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 00:36:56.24 ID:???

「ガトリング銃に活躍してほしかった」のは、もし幕末の時点で
機関銃の真の威力に弱小日本が気づいていたならば、
旅順要塞でマキシム銃相手に、あんなに苦労せずに済んだだろうから、です。

316 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 00:43:30.26 ID:???

姿三四郎のモデルである柔道家西郷四郎の養父だと言われて「ふーん、そうなの」
って程度の反応だろうな＞非会津人にとっての頼母

317 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 00:56:21.88 ID:???

あと、西郷隆盛と同族なこと位かな。
（西郷頼母は本家筋の三河西郷氏、西郷隆盛は庶流な薩摩西郷氏）

318 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 01:01:24.52 ID:???

>>315
いや気づいたところでどうしろと
諸事情により要塞攻略を強いられたんだから
その事情が変わらない限り苦労するはめになるのは変わらんよ

319 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 01:05:09.02 ID:???

当時のガトリング銃は信頼性・機動性・弾薬の補給体制などで陸戦では機関銃の様な運用は不可能
戊辰戦争時、佐幕派で桑名藩部隊を率いていた立見尚文は後に日清戦争の
平壌の戦いで牡丹台に陣取る清国軍のガトリング機関砲を山砲を前進させて火力制圧させている
「射弾著々命中して毫も虚発なし」　『公刊戦史』
その後日本陸軍も1903年より保式機関砲の量産を開始しているし
「正しい」運用法にたどり着くのは歴史が教えるように一筋縄ではいかないということ

320 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 01:06:26.54 ID:???

>>314
不戦恭順派の筆頭としてイケイケ連中から疎んじられたって事くらいは
予備知識無しに観ても解ると思うが

321 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 01:30:13.14 ID:???

それでそんなにえらいひとが、いざ事にのぞんでどんなすごい働きをしてくれるのかと思えば、
妻子だけ自決させて自分は逃亡しました、じゃ、なんでそんなに頼母頼母いうのかわからん。

322 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 01:33:09.00 ID:???

>>315
マキシムなら、日本でも早くから導入を試みたらしいよ。
明治の日本には荷が重くて、後に機銃はホチキスに切り換りますが。
ホチキスの方は、秋山兄ちゃんらに活用され、コサック騎兵撃退に一役買っています。

323 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 01:48:34.53 ID:???

>>321
だって頼母さん実戦だと何らの戦果もないもの
戦果がないんじゃ活躍シーンを描写するのも無理でしょ

324 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 01:55:49.82 ID:???

>>323
だからなんでえらいひとみたいに描かれてるの？

325 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 02:03:09.41 ID:???

京都で「だめじゃあ！銃の性能が違いすぎる！」を目の当たりにした人たちが、
白河で初めて「今何つった!?」なんていってるひとから恭順だの反射炉だの言い出されても
「できるならやっとるわい!!」くらいいいたくもなるだろうな。

326 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 02:16:36.91 ID:???

家老が腹切ってことを収めようぜと進言する程度の先見の明はあったからだと思うが
詰んでるのにまだあがこうとする連中のなかで
「いやもう詰んでるよ」と発言できるのは充分偉いと思うぞ？
それを受け入れるだけの器量が容保になかったのが悲劇だが

327 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 02:43:43.49 ID:???

敗北主義者はその場で射殺が当然なのに
司令官更迭程度で済ませたのだから
容保は十分大器だよ
　
官軍は初めから人を殺したくて
たまらなかっただけなのだから
降伏など無意味

328 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 06:51:11.05 ID:???

その後に実質追放処分としつつ、暗殺者を派遣

329 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 09:20:54.99 ID:???

日本で紙製薬莢は致命的

330 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 13:22:56.46 ID:???

山川大蔵の日光口の戦闘場面を３０秒じゃなくて３０分くらいにすれば会津藩兵の印象もだいぶかわるんだけどな。

山川大蔵は銃の性能が違っていても最短経路の日光口で板垣完封してるんだから。
だめだったのは会津藩兵一般ではなく、指揮官の西田敏行。
山川に指揮された会津藩兵は正しい運用もできていた。

331 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 18:07:29.23 ID:???

科学力の差を見せ付けられる

332 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 18:21:36.88 ID:???

>>330
実のところ白河でも序盤の砲撃戦では同盟軍が優勢だったので
「こちらの弾が届きません」てのは実は間違いなんだよ
それに20ドイム臼砲なら会津軍も装備していて禁門の変で使用されてるし

火器の差だけで負けたわけでもないのに
それだけを敗因にしようとするから
ことさらに同盟軍の装備を旧式に描かなきゃいけなくなるんじゃないかね

333 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 19:48:01.51 ID:099ESj1m

しかし仙台藩は本当に火縄銃ばっかりだったらしいな。まあ額兵隊は編成中だったんだろうが。

334 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 20:11:12.91 ID:???

>>332
まぁＴＶドラマで戦術能力の差を表現するのが超難しいから。

335 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 20:12:57.60 ID:???

>>333
弾を製造中でもあった。

336 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 20:24:05.84 ID:???

事実上の強制徴募

337 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 20:40:29.61 ID:???

>>334
列藩同盟のぐだぐだ具合を描写するのも
「駄目だこいつら、そりゃ負けるわｗ」
となってしまって視聴者の同情が得られなくなるしなあ

ところで尚之助が砲兵隊を率いて官軍と砲撃戦を繰り広げるシーンはやるのかな

338 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 21:18:57.30 ID:???

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜しかし仙台藩は本当に火縄銃ばっかりだったらしいな
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　　　　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_ 　
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　池　 | '、／＼ /　/
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339 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 21:31:05.98 ID:???

>>官軍は初めから人を殺したくて
>> たまらなかっただけなのだから

手柄を挙げたかったから

340 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 22:30:47.38 ID:???

官軍は初めから人を殺したくて≒手柄を挙げたかったから　だろう？

341 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 22:52:01.14 ID:???

薩長政府は長くもたなかった

342 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 22:56:54.99 ID:???

振り上げた拳の落とし所が欲しかった

343 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 23:00:51.75 ID:???

てか慶喜と容保を逆賊として成敗しないと偽勅であることがバレる
慶喜は恭順を許してしまったから容保は成敗する。

344 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 23:51:05.98 ID:???

西南戦争で反乱

345 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 00:06:59.39 ID:kuKd9q5b

鳥羽伏見で実戦経験のある人を白河総督にすればよかったのに

346 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 06:03:29.44 ID:???

及川ミッチーのセリフは長州弁でもやっぱりミッチーのままだったなｗ

347 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 08:10:18.24 ID:???

>>345
あれに参加した指揮官クラスで戦死してないのは佐川くらいだが新潟方面に派遣してしまったので…

348 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 09:13:48.90 ID:???

スペンサーリムファイアカートリッジ

349 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 09:17:51.94 ID:TFLN7gzA

山川は平民の大鳥の指揮下に入ったんだから、
西田敏行も素直に斉藤一の意見に従えば良かったんだよ。

350 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 09:26:02.96 ID:???

大蔵や尚之助の様な砲術家砲兵家はまさしく戦場の主役で在らせられるから
指揮官たる者は最大限彼らの動きやすい環境を整えてやるべきなのである

351 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 14:16:27.17 ID:???

それはフランス革命以後の思想で、
それ以前はあくまで家老や上級武士が戦場戦闘白兵戦の主役で、足軽や徒士は補助、アシスタント、ヘルパーだった。

352 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 17:19:06.17 ID:???

八重の角場にいた白虎隊の井深少年てソニー創業者の親族だっけ
何か発明するシーンでも加えてやれば良かったのにw

353 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 18:12:31.46 ID:IsgPa3yJ

>>352
ピコーン。
世界初、自動切腹マシーンを開発。ソニー製品と第一号となる。

354 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 18:32:01.47 ID:???

エジソンは新型電気椅子も発明したんだっけw

355 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 19:52:44.81 ID:zc5MboNz

少し疑問に思ったのだけど、大山元帥いらなくね？
作戦会議の席でも意見言わないし、事実の世界でも意見言わなかったそうだし、出す意味ないでしょ

356 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 20:15:53.91 ID:???

八重に狙撃されるという出番？があるからじゃね
あとほら捨松とのフラグも立てないと

357 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 20:34:51.06 ID:???

後に米倉斉加年になって「黒鳩の～」と一句読む人かぁ

358 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 21:01:13.25 ID:???

世羅「何もかんも遅れた土地よ！！」のシーンを見てなんて傲慢なヤツなんだ
と思ったが、その次の放送の関が原当時と同じ調合の装薬が持ち込まれたシーンを見て、
実は客観的な評価だったと気付いた俺ですがｗ

つか世羅か世良かどっちだｗｗｗまあ傲慢なのは史実らしい。農民からの絵に描いたような
成り上がりだから。

359 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 21:18:02.81 ID:???

世良の首は便器の中に捨てられたんだとよ。

360 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 21:23:44.93 ID:???

実際火薬の調合なんか大した問題じゃないんだよな。しょせんは黒色火薬であることには変わりがわけで、
調合変えたところで無煙火薬になるわけではない。
射程なんかちょっとくらい延びたからってそれほど有利になるわけでもない。
八重の発想はしょせんガンマニア、ガンスミスの発想で、戦術的な発想ではない。

361 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 21:27:14.61 ID:???

「やばい時間ない！」と「あまちゃん」の最後の2分間を見逃すと、
もう翌日のストーリーについて行けなくなったりするのが困る。

それで、「あきちゃんとしては“北三陸のアイドル”で十分満足してたのに、
母がそれすら強硬に反対するから、“いっそ母のいない東京で」となってるわけ？
それなら本人説得するより母に地元での芸能活動認めさせたほうがよくね？

362 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 21:29:14.98 ID:???

あまちゃんは東京でアイドル卒業したあとに久慈で海女になるほうが面白かったな。」

今どき東京でアイドルでもないだろう。

363 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 21:29:33.84 ID:???

>>360
それはいえる。黒色火薬は発明以来、調合率そんなにかわらないし、
変えたところで威力がそんなに増すわけでもないし。

364 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 21:32:24.18 ID:???

アイドルか朝鮮戦争の時にマリリン・モンロー見たのが最後かな
その後、人民解放軍に押されて
突貫どころか、逃げるのが精一杯でした

365 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 21:39:01.67 ID:???

東京ローズ最高!!

366 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 21:39:26.66 ID:???

銃を戦争の道具として活用するという発想じゃないから仕方がない
かと言って「さくさく人を殺すにはどうすればいいか考えようぜ！」とか言い出すヒロインもどうかと思うw

367 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 21:42:59.35 ID:???

>>366
家族が殺されたし、自分も捕虜になったら何百人にレイプされるか分かった
もんじゃない。そんな状況で生き残る手段なんか選ぶ余裕ないだろ。

368 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 21:54:32.95 ID:???

世良ってのも、案外やくざがいう「鉄砲玉」みたいなものだったのかも。

昔はやくざが出入りするにあたり、まず下っ端若いのを対立する組織のシマに送り込み、
わざといさかいをおこさせて挑発、怒った対立組織が鉄砲玉を袋叩きにしたり殺害すると、
その報復を口実に、本格的な抗争をしかける、といったことがよく行われていた。

世良の死に様はまさにその通りだな。ついでだから岩村清二郎も暗殺してくれたらよかったのに。

369 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 21:56:17.87 ID:???

ソ連赤軍に蹂躙されたドイツのように、
会津も官軍に色々されちゃうんだろうね。

370 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 21:59:04.76 ID:???

「士筒」「士鉄砲」では火薬の配合も砲術家ごとに違っていて
全軍銃兵化・軍銃一定で藩レベルでも統一(銃のみならず火薬も）されたのは軍事的には
大きな進歩なんだけど
江戸の砲術師たち (平凡社新書): 宇田川武久

371 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 22:01:19.68 ID:???

>>369
いろいろされたことになってるんだが、それを裏付ける確かな史料というのはほとんどないらしい。

そういえば従軍慰安婦とか・・・いえ、何でもないです。

372 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 22:03:29.56 ID:???

>>368
世良鉄砲玉説は[19世紀後半(幕末)総合]南北･普仏･西南･日清戦争06
で既に論破されてる説だけど
http://desktop2ch.tv/army/1357488429/　>234～

373 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 22:03:39.49 ID:???

昨日まではイタリア軍専属慰安部
本日からは連合国専属です、ヤンキーさんいらっしゃい、ドル払い大歓迎

374 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 22:11:58.65 ID:???

撃鉄を全部起こす

375 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 22:21:53.16 ID:???

むしろ官軍様官軍様と持て囃され
進んで献金するものや酒色を振舞って取り入ろうとするものなど多数だったと…ｗ

376 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 22:26:42.82 ID:???

>>375
それはいえる

377 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 08:56:27.83 ID:???

銃自体が ”人殺しの道具 ”と
白眼視されてきた戦後日本なのに
火薬の調合法にまで触れてくれた時点で
わたしゃ観てて涙が出たよ

378 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 10:07:51.76 ID:???

ヘンリー連発ライフル　スペンサー連発ライフル

379 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 17:30:53.36 ID:???

自衛隊も9ミリ拳銃はM9にするべき

380 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 17:40:44.29 ID:???

オール銃兵ドクトリン

381 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 18:20:14.33 ID:???

>>379
日本人というか、アジア人には大きすぎる

382 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 18:35:58.31 ID:???

スナイドル銃の国産化

383 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 18:37:46.19 ID:???

>>382
スナイドルス社の方から来ました
版権料が100万両になります

384 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 19:11:18.41 ID:???

日本軍の銃剣突撃は無いと言って差し支えない

385 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 19:31:56.28 ID:???

防秘情報ダダ漏れ

386 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 19:44:17.23 ID:rzcMuMZs

黒色火薬　ワシでも作れるぞ。

387 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 19:47:44.68 ID:???

ＡＴＤ－Ｘは「先進技術実証機」です

388 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 19:57:51.17 ID:???

マッカーサー様万歳!!

389 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 21:07:56.34 ID:???

京都時代に比べて、進行がずいぶん速くなってきたね
もう戦争シーンやめて早く同志社へシフトしようとしてるのかな？
「銃じゃダメだったから、おら都でアイドルになるだ！」とか。

390 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 21:25:22.30 ID:???

榴弾・迫撃砲・空爆なら未だ良い
輸送船ボカチン
塹壕が崩れた、餓死、マラリア、こんなのばかり

391 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 21:29:37.79 ID:???

ふと思ったんだけど会津にも青銅砲を鋳造した実績はあるんだから
寺の鐘じゃなくて仏像でも溶かして砲にすればよかったんじゃね？

392 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 21:46:08.87 ID:???

青銅砲で勝てたら火縄銃でも勝てるだろうよ

393 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 22:13:33.22 ID:???

中国の日本軍を仮に全員集めたとしても、1.5会戦分の戦力にしかならない、という事実

394 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 22:19:48.71 ID:???

黒船来航慶應元年（1865年）

395 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 22:51:22.00 ID:???

>>389
寧ろ、今までの進行が遅すぎたのでは？
新島八重の人生を描くにしてはペース配分が。
会津が味わった理不尽感を描くのがメインだろうから、仕方ないかもしれないけど。

396 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 22:54:08.48 ID:???

>>395
理不尽って言っても
秘密警察組織して暗殺や諜報
帝からは感謝状
美味しいじゃん

397 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 23:03:35.74 ID:DwCSS6kQ

恭順するなら大鳥圭介や榎本艦隊と一切手を切るべきだろうな

398 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 23:15:33.60 ID:???

>>396
いや、その後の転落のこと　＞理不尽感

399 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 23:53:14.87 ID:???

誰か相馬藩を語るやつはいないのか!?

400 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 23:54:37.31 ID:???

>>395
「あまちゃん」は進行早過ぎ　もうあと3ヶ月は岩手にいると思っていたのに。

401 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 00:09:13.07 ID:???

>>392
青銅施条砲なら結構いけたのでは？

402 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 00:14:30.01 ID:???

細かいこというと、例えばGMT48であるとか、地方アイドルグループを
秋元康氏が企画したのは2011年秋であり、水口が2008年に言っても相手にされなかっただろう。

そう、「クローズアップ現代」でいきなり地方アイドルグループなんて言い出してきたの、
よく覚えてる。いったい誰がいいだしたんだろうかね、そういうの。

それはそうと、GMTのネーミング、ちゃんと地方局の意見聞いてる？
どうも東京目線ステレオタイプに過ぎるように思う。福岡の親不幸通りは20年前から寂れてるんだが。
地元視聴者が「ああ、そうだそうだ」と思ってくれないとダメだよ。
「東京モンが勝手にウチの地元を！」は歴史ドラマである大河にしか許されないよ。

403 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 00:27:17.05 ID:???

「潮騒のメモリー」が人気なのは、全国一律に通用する歌詞だから。
岩手アピール曲だったら、岩手の人しか共感しない。
まして東京モンが勝手に考えた「あの県はこのイメージ」では
地元の支持は得られないし、かといって他県から支持されるはずもない。

各県のGMTを各県の視聴者が応援するとかすれば盛り上がりそうだけど、
なんか違う気がする。

404 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 00:55:37.67 ID:???

10年以上前に親富孝通りに改名されているぞ
時代に取り残されている土鍋に言ってもしかたないけど

405 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 01:54:53.25 ID:???

10年どころか20年以上前だってことを脚本家に教えてやれよ

406 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 05:36:00.59 ID:???

>>392
青銅砲と錬鉄砲じゃ性能は変わらないんだよ
ただし銅のほうが値段が高いので同じ性能なら鉄を使うよねという話で
で、会津には鉄で砲を鋳造する設備がないのだろう？だったら仏像でも溶かして青銅砲をつくろうぜ
これなら材料代が余計にかかるという問題も解決できるぞ

407 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 05:48:44.26 ID:???

ていうかこの時代広く使われた四斤山砲も青銅製だしいけるいける

408 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 07:45:34.08 ID:???

旧幕府製の四斤山砲は日清戦争でも使用されていたはずだが？

409 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 09:43:08.36 ID:???

篭城している女どもも、髪を切って投石器のロープを作るべきだろ

410 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 10:16:28.95 ID:???

ＡＴＤ－Ｘは「先進技術実証機」です

411 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 11:43:08.97 ID:???

ホルラー銃、フランス製

412 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 11:51:58.31 ID:???

西南戦争で反乱

413 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 12:17:52.47 ID:???

軍制改革した

414 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 12:22:00.42 ID:???

武装だって、下級兵士全員、鉄の鎧なわけない

415 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 12:43:05.69 ID:???

知るは一時の恥　知らぬは一生の恥

416 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 13:12:24.82 ID:???

あまちゃんは岩手にもどってきてＧＴＭイーハトーボに乗って、
空気投げかますんだよ。

417 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 13:31:20.44 ID:???

マッカーサー様万歳!!

418 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 13:44:18.39 ID:???

マッカーサー様万歳!!

419 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 15:04:24.54 ID:???

バトルガンＭ－１６

420 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 16:13:37.78 ID:???

軍制改革した

421 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 16:19:44.24 ID:???

会津は負けても逆賊にされた怨念は強く残り

422 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 16:58:21.87 ID:???

鶴ヶ城での籠城戦が始まる

423 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 17:03:55.97 ID:???

例え義をもって倒れようとも、不義をもっては生きず

424 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 18:30:32.51 ID:???

世羅の気持ちもわからなくはないな
小倉戦争では九州諸大名の連合軍十万（兵力差百倍）、海軍も保有し、
装備も長州藩とそう遜色なかったのに、勝手に自壊。
鳥羽伏見では、会津藩・伏見奉行所など幕府軍の主力一万五千が惨敗、
裏切りが相次いだ挙句、大将が逃亡。
江戸の拠点として期待された上野彰義隊もわずか一日で陥落。

「この期に及んでむゎだ“奥羽越列藩同盟なら勝てる”とでも思っているのかこのカッペ！」と
いいたくなっても仕方ないかもね。事実、世羅の言った通り、同盟軍なんかたちまち蹴散らされたし。

425 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 18:41:02.83 ID:???

世界中に軍隊は存在しない

426 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 19:07:47.18 ID:???

Minica DANGAN

427 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 20:07:12.74 ID:???

MINIMI エー銃が１０丁有れば

428 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 20:31:27.96 ID:???

小倉戦争では九州諸大名の連合軍十万
第二次長州征討(四境戦争）での小倉口における幕府軍戦力は名目だけ参加した大名も含めて
2万前後、実際に戦ったのは小倉藩(と支藩）以外では熊本藩が限定的に参加しただけ。

装備も長州藩とそう遜色なかった
小倉口の戦いで小倉城に大砲は大量に持ち込まれていたけど、当時の小倉藩の洋式歩兵は一個中隊(約100名）
ただ小倉城自焼後もゲリラ戦でしぶとく戦っていて休戦したのは慶応3年(1867）1月20日

鳥羽伏見では、会津藩・伏見奉行所など幕府軍の主力一万五千
鳥羽伏見の戦いにおける幕府軍主力は「陸軍歩兵隊」で会津藩兵は諸説あるけど800前後

江戸の拠点として期待された上野彰義隊もわずか一日で陥落
上野戦争で彰義隊が壊滅するのは慶応4年5月15日
世良修造が暗殺されたのは慶応4年閏4月20日

「土鍋」か分かりませんがもう一度高校日本史から勉強しなおしてきましょう

429 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 20:41:26.66 ID:???

で高杉が三味線弾きながら…

430 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 20:42:50.49 ID:???

３千世界のカラスを殺しぬしと朝寝がしてみたい

431 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 20:47:21.79 ID:???

>>428
文部科学省が高校日本史で教えるよう指導している内容と全く異なります。
文部科学省学習指導要領と、文科省の検定を通った高校教科書をもう一度読みましょう。

432 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 20:53:50.16 ID:???

>>431
>あえて身分を明かすが、埋蔵文化財関連の仕事をしている。（>334)
>民具の普及はテストに出ません。テストに出るのは有名人と年号です。（>228）

文化財関連の仕事をしているってことは、大学で日本史や考古学を専攻した人間なんだと思うんだけどさ……
有名人と年号のみを覚えて臨む大学入試はどうだったのかな、たぶん日本史Bの試験じゃ四割もとれない
どうやって大学に入ったの？有名人と年号が通用するのはまさしく"義務教育"までなんだけど

433 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 21:00:54.13 ID:???

「文部科学省学習指導要領」通りの知識だけを詰め込まれた>>432の脳では、
同要領にどんなことが書かれているのか想像もつかないんだね。

434 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 21:09:28.96 ID:???

>>433
職業が｢埋蔵文化財調査関係｣ねぇ。
どっかのFラン私大の研究助手やヒラ技師辺りのセンも考えたが
その割にアカデミズムが欠片程も身に付いてない
いずれにせよ典型的な｢己の不遇の責任を社会に添加する小物駄目オヤジ｣臭が半端無いぜアンタw

435 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 21:21:41.48 ID:???

図星を衝かれると大勢釣れることは学習してる

436 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 21:22:21.14 ID:???

P-1量産機納入

437 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 21:30:31.60 ID:???

と思ったらエンジントラブル発生
航空産業は三菱・川重集約で良いだろ

438 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 21:31:30.22 ID:???

C7とC8にエルカン

439 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 22:16:25.52 ID:???

クレイモア

440 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 22:29:18.79 ID:???

F-104・・・1機

441 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 22:33:46.97 ID:???

もし本当に、世界に影響を及ぼしてるやつだったとしたらどうする？

442 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 23:11:47.95 ID:???

バトルガンＭ－１６

443 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 23:19:57.77 ID:???

先込式のエアガンがあれば

444 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 23:35:40.38 ID:???

ビグ・ザム・・・1機

445 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 00:15:26.87 ID:???

第一次大戦でも塹壕を潰すために3日間砲撃

446 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 00:51:06.12 ID:???

一行の無関係レスしてる奴はそろそろ排除されるべき。

447 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 06:52:52.03 ID:???

>>429-430
竜馬が堂々とは出ないんだから高杉もそうなるのはしょうがないが、
奇兵隊関連の人が世羅のオッサンだけっぽくなってたなｗ

448 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 10:35:11.67 ID:???

大宝律令　軍防令・軍団大毅条　続日本紀
兵士は団別に分けて十番となし,番ごとに十日武芸の教習を受ける
衛士についても衛府にて弓馬,大刀,矛,弩,抱石を教習する(軍防令・衛士上下条)。

449 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 11:41:40.10 ID:???

延暦11（792）これまでの軍団制度を廃止し、郡司の子弟から選んだ「健児（こんでい）」を中心に軍事制度を再編
下総150人、上総100人、安房30人の健児が選ばれて征夷軍に参加 (記録に残っている分で関東から広く派遣された）

450 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 12:06:01.81 ID:???

土鍋は時代考証・軍事分析を語る以前に高校日本史をやり直しましょう

451 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 12:23:29.42 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=GC5C1Px_lxM

一応、杉山が言った通り、5ヶ月で南方資源地帯を占領、所期の戦争遂行目的を達した。
海軍も、「米軍の本格的反攻は昭和18年後半以降」という予想通り、タラワ上陸は同年11月30日。

ただ、米軍がほんの片手間にやってた前哨戦のガダルカナル・ソロモン戦だけでたいへんだった、というのは想定外だったが。

452 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 12:40:31.62 ID:???

教え子を
二度と戦場に送ってはならない

453 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 14:17:45.13 ID:???

戦国期と比べると、
少ない兵数で驚かされる

454 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 14:57:11.90 ID:???

事実上の強制徴募

455 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 15:00:42.07 ID:???

攘夷派は殲滅する方向で

456 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 17:25:37.15 ID:???

迎え撃つ北軍が最初から銃剣装備していたりするから、別に違和感ない

457 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 18:15:47.44 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=MEYBMpk4ZUM

「抜刀隊」　なんか微妙に編集しなおされてるけど。

458 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 18:20:16.47 ID:???

西南戦争ですら先込め式の薩軍は雨に悩まされたというのに
それでミニエー銃がなんだって

459 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 18:20:22.77 ID:???

ガールズ＆アンツァマー

460 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 18:23:49.12 ID:???

歴史好きやお茶好きではちょっとした話題になりました

461 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 18:46:32.55 ID:???

ゲベール装備の試験運用部隊をつくる

462 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 19:04:33.46 ID:???

>>453
日本史上最大の軍勢は楠木正成に撃破された百万の軍勢

463 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 19:23:25.05 ID:???

空母十隻

464 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 19:45:17.39 ID:???

後装式のスナイドル

465 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 20:13:03.71 ID:???

日清戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%B8%85%E6%88%A6%E4%BA%89

466 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 20:31:14.04 ID:???

新島八重年表
弘化2年（1845年）会津藩（現在の会津若松市）で父・山本権八、母・佐久の間に生まれる。
嘉永6年（1853年）※黒船来航慶應元年（1865年）川崎尚之助と結婚。のち戊辰戦争の最中に離縁。
慶應3年（1867年）※大政奉還慶應4年（1868年）戊辰戦争
1月：鳥羽・伏見の戦い。兄・覚馬が薩長連合軍に捕らえられる。
4月：※奥羽越列藩同盟成立
8月：重要拠点である戸ノ口原にて同盟国が敗北。鶴ヶ城での籠城戦が始まる。
9月：城外の一ノ堰（いちのせき）の戦いにて父・権八が戦死。会津藩が降伏。
明治2年（1869年）覚馬が京都府の顧問に就任。
明治4年（1871年）覚馬を頼って、母・佐久、姪・峰と共に京都へ。
明治8年（1875年）新島襄と婚約。同年、同志社英学校開校。（写真提供：同志社大学）
明治9年（1876年）洗礼を受け、襄とクリスチャンの結婚式を行う（京都初）。襄32歳、八重30歳。
明治23年（1890年）夫・襄が永眠。明治23年（1890年）日本赤十字社正社員になる。以後奉仕作業に勤しむ。
明治28年（1895年）日清戦争の従軍記章を受け取る。
明治38年（1905年）日露戦争で篤志看護婦として従軍。昭和7年（1932年）急性胆のう炎のため自宅で永眠。享年87歳。.

467 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 21:16:44.28 ID:???

嘉永6(1853)年、黒船の来航により事実上の開国に追い込まれ、
幕府の権力が徐々に失われつつあった江戸末期

468 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 22:02:48.02 ID:???

ＡＴＤ－Ｘは「先進技術実証機」です

469 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 22:55:39.09 ID:???

城はわたさぬ

470 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 23:31:53.75 ID:???

たった一丁のスペンサー銃でも、この鶴ヶ城を渡してたまるか！
会津の栄光！砲術家のプライド！
やらせはせんやらせはせんやらせはせんやられはせんやられはせん!!

471 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 23:56:05.72 ID:???

先込式のエアガンがあれば

472 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 00:15:39.87 ID:???

「ならぬことはならぬもの」という理屈ではない強い教えが、会津武士道の礎となっている

473 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 00:21:27.81 ID:???

前の大戦の戦後処理でも、最高責任者である畏れ多い方を処刑するのは
影響が大き過ぎて収集がつかなくなる。では振り上げたこぶしをどこに下ろすか？

「同じ大日本帝国領土でも、日本本土はアレだから、辺境の朝鮮半島分割しようぜ」

そう、彼らには日本と朝鮮の区別がついていなかったのだよ。

474 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 00:54:01.76 ID:???

大砲がつくれるほどの大量の鉄を生産するには反射炉しかなかった

475 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 00:57:14.28 ID:???

青銅砲造ればよかった、なんていってるのがいるよ
「できるならやっとるわい!!」

476 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 01:28:23.42 ID:???

戦車と軽機関銃で完勝したフランス

477 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 09:29:49.50 ID:???

>>475
「打つ手はないけど体面とかあるから降伏もできないよ」と言ってるようにしか聞こえんね
詰んでる状況から目をそらし、展望もないまま戦闘を継続して損害を増やすのか、素晴らしい戦略だな
あげく「我々が京でどのような思いをしてきたのか」などと言い出すものまで

478 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 09:37:43.23 ID:???

test

479 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 11:56:28.58 ID:???

西国薩長に匹敵する金が幕府には無かった

480 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 12:35:14.88 ID:???

会津一藩で賄っていたのだろう

481 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 13:06:31.84 ID:???

test

482 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 14:23:45.36 ID:???

「続日本紀」巻第四十・延暦8年(789)六月三日
由是抽出中後軍各二千人

483 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 14:38:46.05 ID:???

>>473

４４２部隊の「当たって砕けろ！」発言は朝鮮系の少尉だっけか。

484 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 15:06:01.00 ID:???

中軍及び後軍からそれぞれ2000人を抽出した(前線部隊）

485 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 15:44:49.63 ID:???

仙台：士族14小隊840人+卒族14小隊840人・砲兵16分隊

486 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 17:12:01.61 ID:???

特殊チームが建物の制圧を通して部隊の団結を強化

487 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 18:23:03.87 ID:???

Ｂ－５８が一機有れば

488 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 18:52:18.01 ID:???

「あれで勝てないはずはない」　慶喜がつぶやくのがこっけいにみえる。
だがそれは、結果を知っているからこそそう思うのであり、一部のひとがいうように、
「薩摩を上回る洋式装備の陸軍歩兵中心で、兵力も圧倒的な一万五千」であれば、
「本気出した今度こそ勝てる」と思ってもおかしくないかもしれない。

だが、「あれで勝てねば貴様は無能だ」
各所で圧倒される幕軍を目の当たりにした諸藩に、天下の趨勢を示す結果となった。

489 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 19:14:28.23 ID:???

薩摩・長州・徳川もマジ潰せます

490 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 19:28:53.05 ID:???

本土決戦兵器
爆薬が付いた背嚢や槍は良い方

491 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 19:33:46.71 ID:qAWveb2t!

>>488
慶喜が江戸に帰らずに大坂城に籠城すれば勝てた云々ってたまに聞くけど、
あの万全の陣容で負けたのに、その後どうすれば勝てたと思ってるのかは不思議
鳥羽伏見の時点で大村益次郎率いる後続部隊が東上中だし

492 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 19:34:10.96 ID:???

金属が無いので、尖らせた竹槍でした

493 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 19:52:49.08 ID:???

金属供出しないと戦争できない時点で終ットル

494 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 20:02:38.74 ID:???

>>491
大阪城に旗本(洋式化)など予備兵力が数千単位で残っていたし、大阪を押さえられていると
京都の経済が長続きしない。新政府と言っても全然予算がなくて開戦直前の12月14日にも慶喜に
泣きついて5万両借りたぐらい。幕府海軍が積極的に動き始めたら、京都の公家連中や諸大名も
また日和見はじめる可能性も高い。

495 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 20:13:14.85 ID:???

騎兵に踏まれるからって…密集した方陣組めなくても、クリミア戦争の段階で歩兵の射撃が騎兵に優越しちゃってる。射撃速度が維持出来れば阻止はできる時代

496 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 20:31:52.92 ID:???

幕末、槍持ってるひといなかった

497 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 20:41:21.32 ID:???

>>495
馬が落ちる、飛び越せない塹壕掘れば良いじゃんと
何時も思う

498 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 20:45:45.24 ID:???

長州・会津・薩摩と持ち回りで貧乏くじを引く三方一両損

499 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 21:14:35.90 ID:???

>>497
六百の騎兵、死地へ・・・

500 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 21:18:34.38 ID:???

西南戦争で反乱

501 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 22:11:42.97 ID:???

官軍に恐れられたとは伝わってるな

502 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 00:21:11.56 ID:???

官軍・旧幕府軍側問わず諸藩の一線級じゃない部隊はな。

503 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 00:27:38.33 ID:???

自衛隊も9ミリ拳銃はM9にするべき

504 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 01:27:18.69 ID:???

落下傘脱出したB29搭乗員を剣術で成敗

505 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 01:54:29.17 ID:???

官軍・旧幕府軍側問わず諸藩の一線級じゃない部隊は

506 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 02:12:58.35 ID:???

活罨式は嫌いだったのか

507 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 02:19:03.57 ID:???

落下傘脱出したB29搭乗員を剣術で成敗

508 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 09:55:25.81 ID:???

空母十隻

509 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 10:59:37.96 ID:???

長岡藩がガトリング銃を保有していなかったら、
そんな弱小藩無視して通り過ぎてくれていたのに、と長岡市民から長く恨まれた

510 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 12:04:02.89 ID:???

盛岡藩は釜石製鉄所作った大島高任が高島流免許皆伝で、足軽徒士農兵はライフル銃兵だったが、
それとは別に槍の達人１００人を集めて聖武隊という白兵戦専門小隊を２個編成してい

511 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 18:03:03.47 ID:???

攘夷派は殲滅する

512 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 18:07:36.68 ID:???

逆にスペンサー銃が標準装備だった鍋島小城藩は、盛岡藩に苦戦したため、
犬塚特撰隊という斬り込み隊を編成している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%A4%A8%E5%91%A8%E8%BE%BA%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

513 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 18:24:23.27 ID:???

城を落とせ

514 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 19:09:37.75 ID:???

零戦が１０００機あれば

515 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 20:07:41.75 ID:???

白虎隊出陣

516 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 20:17:01.83 ID:???

こらこら、栄えある出陣の儀なのに、畳のヘリに座るんじゃないよ

517 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 20:24:36.99 ID:???

「銃も弾も底を尽きかけてるのにどうやって戦うんだ！」

白兵肉弾突撃あるのみ。その身を盾とし弾として最後まで戦いぬくべし。

518 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 20:27:50.96 ID:???

68年前の今日、女子ども年寄りまで根こそぎ動員した沖縄が陥落しました。

519 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 20:31:23.65 ID:tJipFgNr

草色の軍服着てるの、いないね。

520 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 20:35:34.68 ID:???

一人だけ軍服の色が違うって目立って狙撃の的にされるんじゃね

521 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 20:46:52.06 ID:???

やっと主役らしくなったｗ

522 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 20:58:51.62 ID:???

今にして思えば、京都でのあんつぁまの活躍を長々描くより、
主人公の戦いぶりをしっかり描きこむべきだったかもしれんな。

523 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:03:42.77 ID:???

あんつぁまが居てこそ京都での活動となるので、仕方ないでしょう
でもやっとだね

524 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:11:46.26 ID:???

でも来週は、白虎隊の悲劇と西郷頼母家族の悲劇がメインかな？
同情し易いような演出を期待
今のところ、会津に対する同情の念が、あまり沸いてこない

525 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:20:47.55 ID:???

信濃から越後経由で侵攻した北陸道軍の活躍はまだなの？
信州兵が大半だから寒さにも強いし雪が降っても平気だよ

526 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:20:58.19 ID:???

城下町での銃撃戦は綾瀬ランボーって感じだろうか。

527 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:32:57.65 ID:???

ランボーなら上半身裸でナイフ振り回さないと
火力よりもなぜかナイフ見せびらかしたがる

528 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:40:20.55 ID:???

529 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:44:01.48 ID:???

出来ればランボーの様に直ぐ上を脱いで貰いたい

530 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:46:58.24 ID:???

ピンキーバイオレンスになるわ

531 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:52:51.62 ID:???

おっぱいだけにバレーになりそう

532 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:53:05.82 ID:???

会津若松の城下がこうなるのか
http://www.youtube.com/watch?v=xhxW91kpMhI

533 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:53:39.85 ID:???

メイサ「はるかさんが脱ぐなら私も脱ぎます！ダイナウーマンだから！！」

534 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:54:36.05 ID:???

すまんが経産婦は黙っていてもらおう

535 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:57:49.43 ID:???

>>529
小説版では全裸で警察署から脱走したんだよな。

ランボーの話なんだがｗ

536 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:58:41.83 ID:???

肉弾！また肉弾！

537 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:59:46.97 ID:???

いい加減、刀槍甲冑具足姿は止めてくれ
史実とは懸け離れている

538 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 22:09:14.52 ID:???

>>537
おとっつぁまはむしろ必要じゃないか？
昔の人なんだから。

539 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 22:15:48.92 ID:???

>>533
ダイワニャンなら最初から全裸だじょ

http://www.youtube.com/watch?v=neVsXsCC-wM

540 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 22:21:58.54 ID:???

おしくらまんじゅうやるときの白虎隊の後ろの方に居たのが緑色に見えたが…

541 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 22:23:55.84 ID:???

というか、野営でおしくらまんじゅうなんかして
音立てるとはどういうことだｗ

敵に自ら位置知らせているのと同じだぞｗ

542 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 22:30:28.16 ID:???

音どころか大笑い

俺もモスクワに進撃している時には歌ったさ

543 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 22:39:29.39 ID:???

ベトナムのジャングルでは
僅かなタバコやＤEEＴの臭いすら、奴等は嗅ぎ付ける
最初にやる事は腐った土を体に塗りつける事。
3日も行動もすると、次第に野生の感覚が研ぎ澄まされていくのが判る

544 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 22:42:30.47 ID:???

>>543
ディック・モロー氏が主演のアメージングストーリーでは、
深夜、ラジカセでロックンロール大音量で流しながらジャングル進撃していたが？

545 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 22:51:49.37 ID:???

>>541
寒さと飢えのなかでなんとか部隊を統率してるって表現でしょ。

546 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 22:52:44.22 ID:???

>>544
ベトコン相手の一般兵ならそんなもんだろう
陸軍だけど政治的混乱が目的のＣＩＡレンジャーだったからね

547 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 22:59:16.59 ID:???

世羅「良い会津兵は死んだ会津兵じゃ！！」

548 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 23:10:24.82 ID:???

>>541
まあ子どものやることですから

549 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 23:20:00.43 ID:???

>>547
それ、幕府軍が長州征伐の時に
良い長州人は死人だけが起源です

550 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 23:37:27.45 ID:???

白虎隊が大雨の中で野営していた頃、常磐沖で榎本艦隊が大嵐に見舞われていた。
既に幕府に天運はなかった。榎本艦隊が何かをやろうとするとなぜか必ず大時化になった。

551 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 01:22:18.29 ID:???

>>537
洋装もいれば具足着用の兵もいるというのがむしろ史実に近いかと

552 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 07:25:53.13 ID:???

>>551
それは薩長側もそうなのだが

553 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 09:19:53.56 ID:???

海自航空隊を増強すれば良い

554 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 09:46:20.66 ID:???

スレタイと無関係なことずっと書いてる奴、
いい加減にしろよ
レス削除でアク禁にされたいのか？

555 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 12:13:23.19 ID:???

>>552
んじゃあ会津軍の描写に関してはそれほど史実に反しているわけでもないということで
それに刀に関しては新政府軍同盟軍共に装備してたし

556 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 14:29:55.13 ID:6SQ/box/

会津攻めの官軍でも笠間藩兵はみんな甲冑具足姿だからな。

557 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 16:48:40.27 ID:???

>>555
あれほど甲冑具足姿の将兵が居るのは不自然だということだ。

558 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 18:49:51.60 ID:???

戦争と飢餓　リジー・コリンガム　河出書房新社

559 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 19:10:58.52 ID:???

次回は映画「スターリングラード」状態だろうか

560 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 19:37:17.75 ID:???

圧倒的な火力に対抗できる有効な手段のひとつが「夜襲」
暗くて照準が定まらない夜間（特に雨の日）に斬り込みをかける。

561 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 19:56:46.12 ID:???

>>560
モケモケ司令官を狙撃

562 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 19:59:44.90 ID:???

八重たんをスナイパーとして日本陸軍の教官に採用すべきだった。

563 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 20:04:29.32 ID:???

>>562
その頃には
レバーアクション銃じゃ列強には勝てねーと
｢心の中で呟かれる｣

564 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 20:15:03.62 ID:???

八重は明治になってからも射撃はやってたのか？

565 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 20:25:43.64 ID:EjtgfRE/

ボルトアクションの三八式歩兵銃がなんだって？

566 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 20:47:37.29 ID:???

これがらは夜間暗視装置さつがわねーと夜間狙撃で海兵隊にはかでねー！

もは小銃ではだめだ！これがらはクルツパトローネつがっだ突撃銃だべ!

567 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 20:49:37.43 ID:???

６・５ｍｍでは軽機関銃の威力が足らねー。これがらは７・７ｍｍだ！

568 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 21:34:13.59 ID:???

>>566
そう思っていたらランボーはなぜかナイフふりまわしてるべ!!
シュワちゃんもとにかくマッチョ＆ナイフだべ!!

569 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 22:12:45.08 ID:???

>>554
スレ趣旨は、「会津戦争にとどまらず、会津戦争を分析して、
現代に通じる知恵を導き出そう」ですよ？

570 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 22:31:38.67 ID:???

>>566
海兵隊とまともに戦って勝てるわけねえべ。
これからは糞を塗った竹槍ブービートラップだべ！

571 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 23:14:46.81 ID:???

>>569
空母とか零戦とかB29とか言ってる奴なんか全然会津戦争と関係ないじゃん。
>>504 >>507なんかコピペ荒らしもしてるし。

572 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 23:47:02.54 ID:???

>>571
会津戦争と、それを原点とした旧日本軍との関係が分からない方は、
軍板を3年ばかりROMりなさい。

573 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 00:00:09.41 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=ztZ8bG-h-j4

君がくれたもの

574 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 00:07:02.43 ID:???

1950年6月25日、蒸し暑い小雨の降る朝の北鮮軍の奇襲。

575 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 00:13:00.33 ID:???

>>572
ふざけんなよ。
そんなこと言ってたら、
どんなスレだって立てられるようになっちまうだろうが。

そもそも軍板どうこう言うのなら、
ほかに19世紀スレがあるんだから、
このスレ自体が重複スレなんだって何度も指摘されてきただろ？
明らかなスレ違いレスまで容認しろって増長するのなら、
このスレそのものがそろそろ削除されるべきだな。

576 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 00:21:23.59 ID:???

>>575
便所の落書きの２ちゃんで何吠えてるんだか・・・
19世紀スレよりもっと古いスレがあったんだから、
19世紀スレこそ重複スレとして削除されるべきだな。
いやだというなら、この隔離スレに来なければよろしい。

577 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 00:48:12.53 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=eA0Z-6Kp2M0

「恋とオムレツ」　テーマ曲

578 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 00:55:11.15 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=-Zh-qQC15FQ

ついでだから「ピエロ」も

579 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 00:56:07.25 ID:???

C7とC8にエルカン

580 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 00:56:27.64 ID:???

258
名無し三等兵[] 投稿日：2011/10/09 23:09:18　ID:9oCUvYjk(9)

なんか眠くなってきたから土鍋の件もこれで終了。

なあ、土足君、こんな下らないバトルやってて楽しいか？
楽しいというならつきあってもいいが、楽しくないのなら、なんでまたわざわざ、
筋金入りの２ちゃんねらー相手にケンカ売るんだ？

いいかげんでレベルの違いに気付いてほしい。
「峰打ち」とか言ってる方がいらしたが、これでも手加減してるんだぞ。
人格攻撃も好みではないから使わないが、土足君の想像もつかない、酷い方法いくらでも知ってる。
だが、そんなの使っても楽しくないから使わないのにわざわざ使わせるなよな。
（つか、相手が私だからまだこの程度で済んでるんだぞ。他スレならすさまじいことになるだろう）

筋金入りの便所の落書きの土鍋ww

581 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 01:09:12.00 ID:k7vp1yc9

何も生み出せない土足は文句しかいえない

582 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 01:11:32.21 ID:???

>>580=>>575の敗北宣言

583 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 01:16:42.01 ID:???

確かに土鍋は「笑い」は取れてるな・・電波すぎて

584 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 02:14:05.30 ID:???

スペンサー銃の一丁や二丁で中央政府に地方藩が勝てるか

585 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 02:46:39.09 ID:UttYiG6h!

番宣だと八重が一丁のスペンサー銃で数千の官軍を押し戻すんじゃなかったっけ

586 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 03:06:39.68 ID:???

「…ならぬことはならぬ」とかつぶやきながら狙撃してると、
プライベート・ライアンのスナイパーたんが祈りながら撃ってるのとイメージ的に被って
格好いい。

587 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 03:53:24.17 ID:???

>>557
どっちも黒の軍服だとぱっと見で区別がつきにくいという作画上の都合にいちいち突っ込んでも仕方がない
一般兵だと肩の錦切れとか袖印くらいしか違いがないんだぞ

588 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 07:24:51.21 ID:???

>>587
>一般兵だと肩の錦切れとか袖印くらいしか違い

それを忠実に再現して欲しかった。
それを見たかったんだ。
区別し難いのが史実なんだから。

589 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 07:44:41.71 ID:???

19世紀スレよりもっと古いスレがあったんだから、
19世紀スレこそ重複スレとして削除されるべきだな。

軍板で19世紀後半(幕末)の軍事スレが立ったのは
幕末前後（19世紀後半）の軍事全般 2009/06/16(火) 22:34:07
http://www.logsoku.com/r/army/1245159247/

土鍋のチャンバラスレが立ったのは
2011/08/22 20:04:50
http://desktop2ch.tv/army/1314011090/
【スペンサー銃】八重の桜の軍事分析【綾瀬はるか】なら
2013/01/13(日) 20:31:03.36
http://desktop2ch.tv/army/1358076663/

よって当スレは速やかに削除されてください

590 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 10:50:39.78 ID:???

薩摩「負けた場合は開き直り踏み倒す気でした」

591 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 11:09:43.77 ID:???

会津本土決戦なら勝てる

592 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 12:50:22.73 ID:???

山がちな戦場の多い西南戦争では
白兵戦の割合が多くなって、
抜刀隊の有効性が高まったんだろうけど、
会津戦争では広い場所での撃ち合いが主だったのかね？

593 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 13:17:26.48 ID:???

会津戦争で会津藩兵が善戦できなかったのは、
兵器の性能うんぬん以前に、見張り、後方警戒がいいかげんですぐ迂回される、
連絡不十分で報告がいいかげんで、すぐ敵味方の現在地が不明になり、進出した味方は孤立し、後方は奇襲を受ける。
要するに訓練の意味がわかっていない。

白虎隊の集団切腹は、独断で暴走・敵中で孤立・戦況誤認の結果だし、
佐川官兵衛に到っては泥酔して集合時刻に遅れて、城に戻ってこないし。
山川が戻れたのは個人の能力。

594 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 13:31:30.89 ID:???

8月：鶴ヶ城での籠城戦が始まる

595 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 14:13:55.53 ID:???

奥羽越列藩同盟成立

596 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 14:32:23.06 ID:???

>>593
＞佐川官兵衛に到っては泥酔して集合時刻に遅れて、城に戻ってこないし。
有名な話ではあるが、ほんとヒデーなぁｗ

597 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 16:04:12.86 ID:2Haa/O1z!

そもそも何で佐川は橋落とすのに失敗したのか
落とすのに時間掛かるにしても、橋周辺で抵抗した形跡もないし
大河ドラマだと一言で済ませられてたが

598 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 16:09:40.94 ID:???

長岡を同盟に引き込むために新政府軍攻撃して長岡の旗捨てて逃げたりと、やる事がセコイｗ
なんで会津武士の鑑みたいに語られてるのかわからん

599 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 16:32:58.47 ID:???

慶応３年売り渡した銃の代金支払いの
訴えを長崎外務局に出す

600 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 16:40:45.57 ID:???

だって会議がまとまらずに出撃が遅れたし橋守ってたの僧侶を徴集した部隊だもの
会津「ヒャッハー坊主も構わず徴兵だー」
なお近所の花火師に火薬を仕掛けさせて爆破を試みたがびくともしなかった模様

601 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 17:42:56.42 ID:???

>>598 >>600
軍資金不足なのは仕方ないけど、脱走幕府陸軍なんかも使って新潟で略奪・暴行の限りを尽くして
恨まれてるしね。越後戦線には白虎寄合隊(中士の子弟で編成)も派遣されて戦っているのに全くスルー
なのはそこらへんもあるんだろうな～

602 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 18:07:15.77 ID:???

「会津からみた戊辰戦争」　そのまんまだったのね
もう少し新鮮な視点があるかと思ったけど。

603 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 18:21:06.18 ID:???

>>592
西南戦争の決戦場となった田原坂は熊本平野に入る峠道
熊本平野で戦えば寡兵の西郷軍はたちまちとりかこまれて全滅するから、山道で待ち伏せていた。
そして弾薬不足に悩まされていたから、切込み・夜襲がメインとなった。
徴兵された農民兵相手に大いに善戦したんだけど、会津警察隊には手を焼いた。

会津も、母成峠でもう少し粘っていたら、抜刀隊が活躍したかもしれない。

604 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 18:34:30.29 ID:???

まあ戊辰戦争では薩軍は銃撃だけじゃなくて抜刀突撃も併用してたから強かったんだよ。
花館では逆に庄内藩に先制夜襲されて一個小隊全滅したけど。

605 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 18:38:01.40 ID:???

実際、会津藩の規律の悪さと仙台藩の弱さは、
同盟諸藩のどの記録にも書いてあるのでフォローのしようがない。

米沢藩は用兵には工夫はなかったが、規律は正しかった。

606 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 18:47:32.15 ID:???

要するに俺のチンコの方が
実戦で役に立っているってこと？

607 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 19:15:19.11 ID:???

>>593
英軍に簡単に首都陥落させられたチベットみたいだな
要所に関所や砦の守りが有るから。
大砲や鉄砲で殲滅、報告はラサに届かず
気が付いたら首都近郊
会議・書状・判子優先だからね

608 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 19:35:38.03 ID:???

>>607
そこはチベットじゃなくアヘン戦争やアロー号事件だろ

609 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 19:40:01.02 ID:???

>>603
薩軍抜刀隊は小銃隊とセットでしたよ？
抜刀隊が敵を混乱させている間に小銃隊が前進してくる。
警視庁抜刀隊が編成され抜刀隊同士の白兵戦が行わなれている間の鎮台兵の役割の一つとして、後続の薩軍小銃隊の前進を射撃で妨害し、抜刀隊と小銃隊を切り離す戦術が取られた位。

警視庁抜刀隊の編成は田原坂戦の間だけ。
経験を積んだ鎮台兵たちは自身で薩軍抜刀隊に対応出来る様になって行った。

それと、会津警察隊って？
警視隊は出身地別の編成は採用していなかったと思うけど・・・
出典を教えて貰えると嬉しいです。

610 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 19:44:42.94 ID:???

http://blog.goo.ne.jp/kagamigawa/e/d6200ce471a2dc9bea8aae4b07fd1f7a

611 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 19:55:24.89 ID:???

>>593
一応、職業軍人である士分だけで編成された軍隊ならまだしも、
ド素人まで根こそぎ動員したんだから混乱しても仕方ないかもしれない

612 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 20:30:32.38 ID:???

西南戦争のときの山川浩は巡査じゃなくて陸軍少佐だからな。

それにしてもカッコいいわ。

613 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 20:41:55.36 ID:???

それでどうして山川浩じゃなく西郷頼母なんだ？

614 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 21:02:31.54 ID:???

古く、平家一族・源義朝・源頼朝・木曽義仲・源義経・足利尊氏他、
追討の勅命・院宣・令旨出しまくられても別に誰も気にしなかったのに、
錦の御旗がそんなにありがたいのかね
案外、寝返る口実にちょうどよかった、みたいな感じ？

615 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 21:03:20.72 ID:k7vp1yc9

降伏恭順した近藤勇は斬首

616 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 22:24:31.98 ID:???

ガンダムセンチネルのニューディサイズは新撰組。

617 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 22:31:39.22 ID:???

壬申の乱　672年
藤原広嗣の乱　740年　豊前・筑前国境の板櫃河をはさんで、朝廷軍約6,000人と広嗣軍約10,000人が戦う

618 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 22:35:02.97 ID:???

水戸黄門の印籠＝錦の御旗

「ははあーっ!!」とならなければ皇民化教育には都合が悪かったのかもしれない

619 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 22:52:00.06 ID:???

鳥羽伏見は軍制改革して自身あったろうが慶喜もがっかりした

620 ：名無し三等兵：2013/06/25(火) 23:45:58.29 ID:???

３式中戦車　Ⅳ号G型戦車「鋼鉄のメロス」

621 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 00:49:10.91 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=LRQLRWAXtLg

10years

622 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 01:07:47.02 ID:???

ここまで八重と川崎さんが
離婚する要素が全然見えないのが恐ろしい。
敗戦後八重が官軍に○○されちゃったりして、
守れなかった川崎さんとは別れる形になるのかな？

623 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 08:01:15.53 ID:???

>>622
ネタバレになるから詳しく書かないけどドラマの別れはそれと違う

ただ前回、川崎は八重を気にかけるシーンはあったけど、八重は川崎が全く眼中にない状態だったんで
ちょっとずつズレが見えて来た気もする

624 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 14:15:20.42 ID:???

長州藩全部では諸説あるけど4000～5000くらい

625 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 14:25:46.57 ID:???

川崎はんは、なんで出征せいへんの？

626 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 15:03:14.77 ID:???

桑名藩は恭順か抗戦かで藩内が分裂の果てに多数の藩士が脱走・抗戦、戦後所領は半減処分

627 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 16:01:47.07 ID:???

会津は旧式の銃

628 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 16:15:59.40 ID:???

ホルラー銃

629 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 16:38:14.11 ID:lrQ7e0CD!

>>614
錦旗が出た後も橋本の戦いとかやってるんだよなぁ……

630 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 17:01:48.29 ID:???

型式の違うガトリング砲が甲鉄に一門あったから合計4門

631 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 17:19:20.39 ID:???

京都所司代組：与力50騎、同心100人

632 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 18:11:56.09 ID:???

ベイべー

633 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 18:17:10.30 ID:???

仙台藩伊達家 102万石

634 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 22:57:56.61 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=3nEoAdvkLXY

「川の向こうに」　かつて“昼メロ”という一大ジャンルがあった。
現在ではひるおび！になったが、苦戦中。ワイドショーもダメだね。

635 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 23:21:18.47 ID:???

フォルクスワーゲンに勝てり

636 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 23:25:00.96 ID:???

でも、米軍のジープが羨ましい
自分で作ったらゲレンデバーゲン
米軍は数年後にはハンビー

637 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 23:46:24.96 ID:???

ひるおび！:昼番組帯の年間視聴率トップに
TBS系情報番組「ひるおび！」2部（午前11時55分〜午後1時49分）の平均視聴率が、12年の年間平均で5．9％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）となり、
同時間帯の番組でトップとなった。
http://mainichi.jp/mantan/news/20130104dyo00m200046000c.html

638 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 23:52:18.27 ID:???

5.9％・・・5.9%がそんなにうれしいのか・・・

639 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 00:02:42.46 ID:???

世間の影響ゼロの土鍋の隔離スレよかよほどマシでね？(´・ω・｀)

640 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 00:33:44.15 ID:???

明治二年時点の内高TOP25藩

641 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 02:29:37.66 ID:???

落下傘脱出したB29搭乗員を剣術で成敗

642 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 07:22:39.16 ID:???

あんつぁまがローソンＣＭでしかめっ面て大福食ってた。

当分この路線が続くんだろうが、撮影終わったのか？

643 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 10:01:45.92 ID:???

軍事考証が忠実に描かれているとは限らない

644 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 13:15:13.25 ID:???

京都所司代組：与力50騎、同心100人

645 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 14:45:49.40 ID:???

ベイべー

646 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 14:55:17.53 ID:???

仙台：士族14小隊840人+卒族14小隊840人・砲兵16分隊

647 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 19:01:54.66 ID:???

56-56スペンサーリムファイアカートリッジの装薬量を減らし

648 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 19:29:42.08 ID:???

幕末、槍持ってるひといなかった

649 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 20:25:23.97 ID:???

>ほかに19世紀スレがあるんだから、
>このスレ自体が重複スレなんだって何度も指摘されてきただろ？

こういう、目先のことだけで、それがどういう結果になるのかわからないのが
「本土決戦！」なんていってたんだろうな。

650 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 20:53:36.52 ID:???

858 ：名無し三等兵：2013/02/19(火) 00:45:21.97 ID:???
>856
お前なんぞが想像もつかないところでとてつもないことが始まってるんだよ。
知りたければ>848に答えろ　無理だろうけどな
もうとめられない　オレが正しかったことに貴様らが気づいたときは既に手遅れだ。な～む～

その後も土鍋は無知を晒し続けて敗退する「結果」になりましたとさ、めでたしめでたし

651 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 21:12:38.98 ID:???

>>650
影響されすぎです

652 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 21:31:39.44 ID:???

ヤーゲル

653 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 21:47:50.26 ID:???

この時代に限らずだけど、刀剣、鉄砲等の鉄って、
日本で採れてたんですよね？砂鉄？

654 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 21:59:59.72 ID:???

零戦が１０００機あれば

655 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 22:31:02.82 ID:???

フルオートスペンサーライフル
１分辺り１００発の速射性

656 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 22:47:19.85 ID:???

刀剣を大陸に売るほどだから、採れたんだろ？

657 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 23:08:54.33 ID:???

新政府が会津城下に侵攻した日、
奇しくもビスマルクは、会津藩と庄内藩が持掛けた売国話に対して、お断りの手紙を書いてたとか。

プロイセンは、普仏戦争を前にした状況下（フランスとの緊張が高まっていった時期）なので、
ロシアを気にして（余計な敵を作らないため）会津＆庄内の申し出を断ったようだけど、
申し込み先がプロイセンではなくロシアだったら、北海道にロシアの植民地が出来てたのかな？

658 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 23:11:40.19 ID:???

売った刀剣を何に使っていたのか今も謎

659 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 23:30:38.86 ID:???

軍制改革した

660 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 23:46:11.51 ID:???

おのれ、よくも三郎を

661 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 00:09:19.49 ID:mlpIoKe+

触らぬネ申に祟りなし

662 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 11:10:24.14 ID:DtGp9OcM

のちの京都府相談役・八重の兄様・山本覚馬の発注した
例のプロシャ製新式銃１０００挺はどうなった？

663 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 12:55:11.99 ID:???

そもそも「幕末、槍持ってるひといなかった」とは誰も言ってないな

664 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 13:25:51.30 ID:???

wikipediaのカール・レーマンによれば、
1867年1月、カール・レーマンは会津藩と撃針銃の取引のため、
藩士・山本覚馬や中沢帯刀とともにまだ外国人の遊歩が禁じられていた兵庫に急病と偽って上陸。
藩家老・田中玄清に撃針銃（ツンナール銃）の見本を提出し、5月4日、1,300挺（うち300挺は桑名藩の分）の小銃の注文を受け、
日本に在庫のあった300挺を引き渡した。

1867年6月に紀州・会津両藩との取引契約履行のためプロイセンに帰国し、ビュッケブルクで銃を調達、
紀州藩用の3,000丁とあわせて日本に到着した4,300丁は紀州藩に引き渡された。
同時に娘・オトキを渡欧させて洗礼を受けさせて自らの子との認可を受け、また故郷の学校へと預け入れている。

665 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 14:18:33.62 ID:???

ライフル銃の歩兵に撃ち負ける

666 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 14:49:37.91 ID:???

バトルガンＭ－１６

667 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 17:00:30.95 ID:???

ライフル銃の歩兵に撃ち負ける

668 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 18:53:39.36 ID:???

Oh!ベイベー！

669 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 19:57:04.83 ID:???

56-56スペンサーリムファイアカートリッジの装薬量を減らしていた

670 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 20:27:10.66 ID:???

C7とC8にエルカン

671 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 23:28:45.10 ID:???

南北戦争開戦前のアメリカ陸軍の兵力は１万６０００人。開戦後に３００人の将校が脱走して南軍へ

672 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 23:32:22.71 ID:???

容保公降伏儀式の際、使用された赤いラシャ絨毯を献上したのも足立仁十郎

673 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 23:42:48.68 ID:???

鶴ケ城に野砲をC130からパレットで投下

674 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 00:27:54.79 ID:???

小隊長殿、野砲は滅茶苦茶で使い物になりません
爆弾でも落としてくれれば良いのに
サンダース・カービーとリトルジョンを連れて城外へ斥候だ

675 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 09:42:58.92 ID:???

ドイツ人カールレーマンに剣付きゲーベル銃４３００挺と
付属品、弾丸製造用機械、材料を発注

676 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 10:21:32.97 ID:???

（会津藩分１３００挺と弾丸製造用一式、
和歌山藩分３０００挺と弾丸製造用一式。

677 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 11:23:01.25 ID:???

足立仁十郎が、会津藩人参売捌方用足・足立監物として会津藩に召抱えられる

678 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 12:05:21.56 ID:???

文久２（1862）３万両を用立て（献金）(６０億から９０億円)

679 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 14:12:29.57 ID:???

米軍が兵站重視するのが判る

680 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 17:38:05.41 ID:???

城を落とせ

681 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 17:45:13.22 ID:???

傍らに銃あり、撃つこと十三朱

682 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 18:16:45.43 ID:???

中国の日本軍を仮に全員集めたとしても、
1.5会戦分の戦力にしかならない、という事実

683 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 18:24:02.90 ID:???

仙台：士族14小隊840人+卒族14小隊840人・砲兵16分隊

684 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 19:05:15.57 ID:???

なんで薬師丸裕子が出てきたんだ？

685 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 19:05:53.53 ID:MZwNyqG+

落ち葉は風を恨まない

686 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 19:48:22.65 ID:???

松前藩領を除く蝦夷地は天領

687 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 20:44:13.92 ID:???

射程距離:800m

688 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 20:49:02.54 ID:???

>>679
夜明けと共に上陸
10時には重機の設営部隊上陸
15時にはアイスクリームとバドワイザー揚陸
17時には両スタンド開店

689 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 21:53:49.82 ID:???

明日のオンエア、綾瀬ランボー無双！！！

八重「わだすが会津を守る！！薩摩も長州も、このスペンサー銃で蹴散らして見せる！！
見ていてくなんしょ！！天国のあんつぁま！！」
覚馬「や、俺生きてるし。京都府相談役で再就職決まってるし白内障で腰の骨壊れたけど仕事出来るし」

690 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 22:04:22.33 ID:???

あんつぁまは紙と筆があるのならなぜ故郷に手紙書かないの？
検閲があったにしても、松方弘樹さんが生存を知らせてもよさそうなものなのに。

691 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 22:48:36.85 ID:???

Minica DANGAN

692 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 23:02:49.23 ID:???

徳川慶喜「しまった！」
西郷隆盛「しもたあ！」

下っ端が挑発にのった挙句の挙兵。

693 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 23:10:00.25 ID:???

>>690
会津へ手紙なんか書いてたら、
下手したらスパイ容疑で捕まるんじゃね？
郵便制度の始まる前だし、
戦争中じゃ尚更届く率も低そうだし。

694 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 23:26:05.88 ID:???

京都守護職なら、それこそ幕府直轄軍である旗本八万騎にさせればよかったのに。
ああ、新撰組は浪士隊だっけなあ。

695 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 02:21:33.83 ID:???

具足一式を売り払ってる旗本を幕府は目の前で見てるはずだから
ハナっから期待できなかったんじゃない？

696 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 02:46:00.57 ID:???

5000人の地方反乱勢力に10万人以上投入して負けた中央政府があるらしい

697 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 06:36:23.90 ID:???

見廻組って旗本じゃなかったっけ？

698 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 11:06:01.46 ID:???

活罨式は嫌いだったのか？

699 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 13:36:25.20 ID:???

>>697
http://nicoviewer.net/sm9926983

700 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 16:55:32.86 ID:???

馬を馳（はせ）かけて射よ、おく病しにたり

701 ：ｽｶｯﾄﾞの3倍 ◆/.fjTeojqQ ：2013/06/30(日) 18:48:42.67 ID:???

生えぬものは、生えぬのです。

702 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 18:54:00.44 ID:???

ハゲは辛いな

703 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 20:23:31.60 ID:6pM71qjo

なんか違う気がする・・・
違う、何かが違う、何なんだろ？

704 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 20:30:13.78 ID:???

嫌々京都守護職になったら梯子を外されたでござる。

705 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 20:32:38.35 ID:???

>>703
うん、鏡を見る度に、頭部に違和感を感じる

706 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 20:33:00.63 ID:???

これぞ日本人の美徳

707 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 20:46:16.72 ID:???

下手な劇場作品よりよっぽど金がかかってるｗ
犬HKもやる時はやるもんだ。

708 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 20:49:34.49 ID:???

あんつぁま、髭そったは良いが出番激減。

709 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 20:57:16.66 ID:???

>>708
八重夫妻と渋沢栄一に逢いに行ったりと
第二部でも活躍

城の廊下で姫と会話の際
銃口が廊下に付いているじゃん、ライフリングに傷が付くぜ

710 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 21:04:55.85 ID:???

やっと戦争らしくなったな
あとは砲弾が直撃して無造作に人が死んでいったり
打ち続く砲撃で精神が摩耗しきった兵が死んだ目でその遺体を井戸に放り込んだりとかすればいいよ

711 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 21:11:37.98 ID:???

やはり八重が銃撃ちまくるの5週くらいやってたほうが

712 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 21:13:38.16 ID:???

城を落とせ

713 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 21:13:52.25 ID:???

八重、決戦のとき

714 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 21:21:25.36 ID:???

落ち葉は風を恨まない

715 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 21:24:11.66 ID:???

溶岩洞窟って、なんで氷になるの？
地底、しかも火山だから熱くなりそうなのに。

716 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 21:34:50.74 ID:???

マジンガーZだかゲッターロボだかは忘れたが、
「富士五湖は地下でつながっている！」と天然地下トンネルを進撃する巻があったな。
そんなに巨大な洞窟ではなくて、小さな水路のネットワークがあるわけだ。

そういえば、さるTV局が「忍野八海の謎を探る！」とかで潜らせた
ダイバー約2名、いまだに行方不明ときく。

717 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 22:01:04.02 ID:???

鉄砲撃つの結構集中力がいるから、指揮官自身が号令かけながら
自分も撃って命中させるの、ほとんど達人しかできなさそう。

718 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 22:10:00.82 ID:???

官軍は洋式装備、幕府軍は刀・槍・火縄銃での甲冑武者武装

719 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 22:16:30.06 ID:???

スナイパーと集団での斉射とは、かなり異なった能力が要求されます。
八重がひとりで撃ちまくるのかとばかり思ってたのにこれは・・・
ミニエーでもスナイドルでもなんでもいいから、こういうことしっかり描いてほしかった。

720 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 22:18:28.63 ID:???

スナイパー・ゴルゴ13が、いちいち「弾込め！」なんて想像できる？

721 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 22:25:21.20 ID:???

スナイパーじゃなくて小隊指揮官だな

722 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 22:58:12.28 ID:???

723 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 23:01:43.07 ID:???

724 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 23:04:16.70 ID:???

>>722-723

女ゴルゴ、顎すげえ

つーか、剛力ぶっせえええ

725 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 23:17:18.58 ID:???

なにげに西郷家の娘が可愛かった

726 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 23:28:38.96 ID:???

>>722
遅いぞ！

727 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 00:53:55.50 ID:???

>>719
あんつぁまの代わりとなると、
やはり銃の運用に長けていて、
鉄砲隊を指揮できるところを見せないと、
周りがあの場所にいることも許さないでしょ。

いかに超絶スナイパーだったとしても、
あの当時の銃の有効射程では
腕を発揮して見せるにも限界があるし。

728 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 01:48:45.13 ID:???

そういえばあんつぁまの書付とか管見とかの内容に触れないのはなぜなのさ
特に書付には
「いや俺も大政奉還っていい考えだなと思ってたんですよ
でもほらうちの藩士たち井の中の蛙だから
情勢が見えてなくって訳のわからないこと喚くんですよね」（意訳）
とか書いてあって今までのシナリオをぶち壊しにしてくれるぞw

729 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 02:26:21.70 ID:???

あんつぁまの妹だぁっ！
ってタンカきったんだから指揮ぐらい取らないとマズイだろう

730 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 06:38:52.69 ID:???

やはりスターリングラード状態かｗ

731 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 14:04:25.23 ID:VSqzegGI

気になったのは城の狭間のシーンで銃だけリレーして弾込めした方が効率が良いと思うんだが。
銃の種類ごとにまとめた上で。

732 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 17:39:33.03 ID:???

城を落とせ

733 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 17:53:02.20 ID:???

http://ameblo.jp/ken153nd/day-20120213.html

「富士山の氷洞」って、あながちデタラメでもなかったんだな。
あんな空気の薄いところで飛んだり跳ねたりできるわけないが

734 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 18:50:40.27 ID:???

>>731
実際にはどうやってたのか謎とされる長篠合戦でもその方法がよくいわれている。

しかし戊辰戦争にもなって、火縄銃じゃあるまいし、玉込めに交代したりするんだろうか？

735 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 18:54:04.41 ID:???

>>727
あんつぁまは指揮と狙撃は別々にやってたぞ。
「女だてらに狙撃ができる」というだけでも十分面目躍如だろう。

736 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 19:01:46.82 ID:???

攘夷派は殲滅する方向で

737 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 19:58:15.99 ID:???

>>731
その方法は銃が十分に行き渡ってる状態、つまり一斉射撃する時の銃の数の二倍、三倍の銃が無いと上手く回らないだろう。
射手がみな狙撃のスキルを持っていれば一斉射の数が減っても問題無いけど、大半が素人同然の会津軍では弾幕が薄くなるデメリットの方が大きいかもしれん。
また射撃手、装填手の連携が出来てないとならないから事前に十分な訓練が出来てない会津兵では難しいのでは。

738 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 20:21:41.17 ID:???

「ああっお城が！お城が・・・お城が燃えているーーーーっ!!」で
腹切る方がまだしも納得できるが、「いや燃えてない」というだけの冷静さがあるのに
集団自決なんてどうもすっきりしないな。

「味方が負けた」と思ったから「もはやこれまで」ならわかるんだけど、
味方がまだ健在である以上は最後まで味方を支援しよう、もし途中で敵にあったら、
かなわぬまでもひとりでも多く道連れにしよう、でなければおかしい。

739 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 21:04:03.42 ID:???

城が燃えてると勘違いしての自害を
否定するような有力な説が出てるってことなのかな？

740 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 21:54:32.05 ID:???

じゃあせっかくだから俺は
「あれは自決じゃなく落ち武者狩りに襲われただけだったんだよ！」説を唱えてみる
生き残りの少年も仲間たちは野盗に襲われて死んだんじゃなく
切腹して武士らしい最期を遂げたことにしてやろうと思って嘘をついていたんだよ、きっと

741 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 22:05:02.70 ID:???

一人メチャ死にたくねぇ～と思いながら切腹してたけど、
アドレナリンが出てなくて痛かっただろうな

742 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 22:06:51.76 ID:???

俺は
押しくらまんじゅうで事故
短刀がお腹に刺さり、メンバーが失われる
食料取りに行った親方に絶対怒られる
飯盛山に逃げよう
不安になり自決

743 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 22:16:03.37 ID:???

>>737
俺もそう思う。
銃の扱いに慣れてない少年兵に手前の銃だけを即席に完熟させる方が有用かと
あと「次火縄！」ってセリフがあった所からも会津側は
火縄からスペンサーから雑多な銃の集合体だし発射間隔が完全に頭に入ってないと
あれだけの運用は難しいだろう

来週の山に対する反撃は、尚之助様が勘定方を何人か連れて行って
修正射段階で勘定方に弾道計算させて、効力射を行ってもらいたいw

744 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 22:30:04.24 ID:???

零戦が１０００機あれば

745 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 22:33:56.94 ID:???

そいつら簿記とか経理が専門だから理系の人間を連れて行ったほうが多分いいぞｗ

746 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 22:38:01.28 ID:???

>>740
>>741
>>742
なんかメチャメチャリアリティありすぎなんですけど・・・

747 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 22:47:33.65 ID:???

尚之助様の読み上げる数字を算盤で計算する
文系が活躍できるシーンなんてこれくらいだけだろ？
全員揃って「御明算！」

748 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 22:50:54.16 ID:yCngCb3g

え、算術って理系じゃないの？

749 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 22:56:46.73 ID:???

>>748
経理は微妙だけど文系

750 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 22:56:53.84 ID:???

ドラマなので尚之助が自分で計算しちゃいそうな気もする

751 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 22:58:49.67 ID:???

火縄銃を普通に運用してたのが悲しいが、よく考えたらあれでも当たったら死ぬから弓矢よりはマシか

752 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 23:06:47.88 ID:???

そもそも火縄銃なんぞ、史実では使用していない

753 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 23:16:37.58 ID:???

ドラマだけど尚之助にそこまで負担をかけるのも酷なので
計算だけでも勘定方にお願いしたいw

と、女子供に鉄砲薙刀を持たせているのに
経理とはいえ男の「武士」が前線に出ないでどうする？w

754 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 23:35:48.19 ID:???

>>752
籠城中に雷管の備蓄がつきて最後の方は火縄銃を使うはめになったと申します

755 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 23:36:17.66 ID:???

>>740
実際かたもりや会津武士を恨んでる人間は
班の内外にいただろうしなぁ。

756 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 00:01:07.63 ID:???

>>749
和算の神様（算聖）、関孝和は甲府藩の勘定方です。
ちなみに関は、行列式などを世界で最も早い時期に発案し、ベルヌーイより1年早くベルヌーイ数を発見など、
当時の数学世界の最先端に位置していた御仁です。

また関個人から離れ関の役職を見ると、検地の際の農地面積の検算などで、日々計算に明け暮れていたとのことです。
当時使える道具は算盤や算木の類に限られるので、計算能力も求められたと思います。

757 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 01:18:03.01 ID:???

BS歴史館？

758 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 01:18:22.26 ID:???

>>739
生残りの飯沼貞吉が『白虎隊顛末記』を書き遺しており、
そこで、討論の末に抗戦ではなく自刃を選択した事が記されている様です。
原文を見ていないので、単なる受け売りですけど。

あと、個人的には>738に同意。
西郷一家の悲劇と異なり、白虎隊の方は感情移入できませんでした。

759 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 01:24:02.12 ID:???

>>757
関の存在はそれ以前から知っていたけど、微積分を考案したと勘違いしていた類です。
BS歴史館で微積分について触れていかなったことが切っ掛けで、誤りを修正した次第。
なお、後段の「検地～」は、完全にBS歴史館からの受け売りです。

760 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 01:28:34.21 ID:???

負傷した戦友をその場に置き去りにも出来ず
とは言え介錯するのに自分らだけ元気なまま転戦するのも気が引けて
介錯するついでに自分らもいっその事みたいな？

ゲンブンだと「将校の務めだと思え」の一言で済んじゃうけどね

761 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 19:36:37.58 ID:oigXrn3g

松平容保は諦めが悪すぎた。
白虎隊は諦めが早すぎた。
という気がする。

762 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 19:49:05.19 ID:???

戦国時代、吉川経家や清水宗治は「城主が腹切るから兵を助けてくれ」で開城、
武士の鑑と謳われたのに、幕末はとにかく主君大事なのかね？

763 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 19:59:33.92 ID:???

集団自決は一種の集団催眠だから「いや生き残るべきだ」なんて冷静なやつがいると回避する場合が多い。
「もはやこれまで、生き残る可能性なんかもうないからいっそ潔く」が大きな動機となる。
だからやっぱり「お城が燃えている！」以外の理由はちょっと考えられない。嘘をいっているのでなければ。

764 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 20:07:37.26 ID:???

>>763
劇中では「違う。あれは城下町だ！」ってセリフもあったがな。

城が燃えてなくとも時間の問題。補給の期待なんざ出来る訳も無く突撃しても
ほんの一瞬。あきらめて楽になりたいって心理は理解するべきだ。ただでさえ
勝ち目の無い戦争なんだから。

765 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 20:26:41.33 ID:???

実写ガッチャマンの画像見たんだが、綾野剛の演技が八重と変わってねえｗ

松平容保かコンドルのジョーか、わからんぞオイｗｗ
そういや西島秀俊と小泉孝太郎も他のドラマやCMに出てるがどっちも眉間にシワ
寄せてるのな。今回の大河の影響は当分続くと思われ。

766 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 20:26:51.86 ID:???

>>764
連日アウトレンジから野砲や空爆
マラリアや栄養失調で行軍から離れたら死
突貫突撃で皆と一緒に楽になりたい

いけね、軍板に知ったかで書き込みした

767 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 20:40:37.96 ID:???

>>764
実際には飯盛山での自決からなお、鶴ヶ城は1ヶ月持ちこたえてる。
その間、山川以下、残った兵力も次々に集結、まだまだ生き残る可能性はあった。

そもそも集団自決したの白虎隊士中二番隊だけで、一番隊以下白虎隊はもちろん、
朱雀隊も青龍隊も玄武隊も多くが生還してるんだから、やっぱり「事実誤認で自決」がすっきりする。

>>766
まさにその通りなんだが、白虎隊はまだ出撃2日目で、まだそんなに飢えてるわけじゃなかったし。

768 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 20:43:36.34 ID:???

たったの15分あとでしかないのに
容保は中尉殿になってオドオドしてたじゃん

769 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 20:54:55.44 ID:???

>>768
仮面ライダーG3に居酒屋でいろいろ突っ込まれてたっけなあｗ

770 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 20:57:02.97 ID:???

薩摩藩士分は24万9917人

771 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 20:58:54.91 ID:???

1852年の薩摩藩の場合、士分は24万9917人

772 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 21:10:07.40 ID:???

>>767
いや待て、そこら辺の事情は飯盛山で自決した連中には知り得ないことだろ
まあ正直に言えば籠城して効果的に戦った他の白虎隊の兵より
敗走したあげく自決しただけで何らの戦果も上げていない連中が評価されるのはおかしいだろうとか
死ぬ暇があったら敵を殺せよとか言いたいところだが

773 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 21:18:35.85 ID:???

>>772
自決した白虎隊士が評価された時期にもよると思う
今の基準だと、
>敗走したあげく自決しただけで何らの戦果も上げていない連中
でしかないが、戦中だと、潔く玉砕、って言うのが評価されたから

774 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 21:22:37.46 ID:???

それでどうして、山川浩じゃなく西郷頼母なんだ？

775 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 21:33:43.90 ID:???

>>772
いやだから、「お城が燃えている！だから負け確定、もう帰るところもない！」ならわかるんだけど、
「いや燃えてるの城下町だ、味方はまだ健在だ」なんて冷静に判断できる時点で、集団自決するのか？という話。

776 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 21:40:55.66 ID:???

そういえば、「総員玉砕セヨ!!」他、多くの証言で描かれている通り、
先の大戦では玉砕・特攻自体が自己目的化してしまい、
「戦意高揚のためだけの玉砕命令」が頻発していた。

「会津は負けました。でも真の武士はいました」というための、
白虎隊や西郷家なのかもしれない。でも女子ども殺すなよ。

777 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 21:41:34.84 ID:AGbmCbkT

ひめゆり部隊

778 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 21:54:56.75 ID:???

>>775
そのあとでさ、「敵に捕らえられたら恥だ、ならいっそ潔く」とかいって自決してなかったか？
生きて虜囚の辱めを受けずみたいな感じ？
（捕虜になるのは恥だという意識が当時あったかどうかは知らんが）

779 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 21:59:19.22 ID:???

>>776
フィリピンのジャングルで現地兵相手に玉砕突撃
なんか大勝しちゃいました、なんて事も有ったかも

780 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 22:00:40.53 ID:???

>>763-764 >>767 >>775
今回のドラマは、2008年に発見された飯沼貞雄（白虎士中二番隊の生存者）の、
「白虎隊顛末記」を元に描いているんだと思う。

原文　http://www.fan.hi-ho.ne.jp/gary/ten01.htm
解説ほか　http://www.fan.hi-ho.ne.jp/gary/tenmatu.htm

781 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 23:02:12.33 ID:???

>>772
そりゃあ、会津藩の悲劇の象徴として格好の題材になったからだろう

それなりに善戦して退却したとかじゃ悲劇にならないし

782 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 23:54:43.50 ID:???

>>780
あやしいなあ。偽書じゃないのか？そもそも十六名ってなに？
飯盛山には十九名の墓があるのではないのか？

783 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 00:02:25.02 ID:???

ゲベールを大量輸入

784 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 00:04:52.12 ID:???

>>779
日本軍なめんなよ
正面きっての戦闘でゲリラに負けるわけないだろうが。

785 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 00:09:28.51 ID:???

>>782
＞飯沼一元さんは、貞吉の子孫としていじめられたこともあったそうですが、
＞この発見から、身内のえこひいきと言われるのを承知で
＞本を自費出版し、生き残って社会の為に生きようと努めた祖父も思いを伝えたかったそうです。

786 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 00:16:45.14 ID:???

防秘情報ダダ漏れ

787 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 00:25:18.75 ID:???

「玉砕部隊の軍医がか・・・馬鹿ばかしい。
　お前、重傷者を捨てて逃げてきたんだろう」
「参謀殿っ　一体もう大勢の決した時何のために弱小部隊を
　敵に当たらせて玉砕なぞさせるのです。
　前途有為な人材を殺して何のラバウル防衛です
　人を無駄死にさせずに勝つのが作戦というものじゃないですか」
「貴様上官に対する言葉を知らんなあ」

　　　　　　　　　　　　　　　“セント・ジョージ岬哀歌”より

788 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 00:39:22.86 ID:???

>>782
飯盛山につく前に戦死した分も足してあるので16人であってる

789 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 02:58:49.64 ID:???

ベイべー

790 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 03:17:53.05 ID:???

>>762
君主は君主でそういうオプションを考慮に入れなきゃならん、理論的には武士はどの階級でも皆同じ建て前。
本来は、マキャベリズムの親戚のような冷たい方程式で国や家のダメコンをする時に、常に自分も同じ論理に組み込めって話。
死を厭うな、が自己目的化すると飯盛山(笑)

791 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 03:37:27.75 ID:???

大和や赤とんぼの特攻なんて自己目的化以外の何物でも無いじゃない？
そういう時代や、それのちょっと前の時代、大正～昭和くらいでも自己犠牲の賛美化はあったよ
日露戦争～シベリア出兵～満州事変くらいの時代でもそう言うのあっただろう？
そんな時期時代に評価したら、どうやったって高い評価はされるだろう？

今では全否定されてる体罰が、普通にあったのって3～40年くらい前で、そんなに昔じゃない。
ブライトさんの「殴って何が悪い」ってセリフ、今の子はネタとして笑うけど当時は普通の事だった

792 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 05:31:43.58 ID:???

ハートマン軍曹も共感出来たのか?

793 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 05:42:16.96 ID:???

「凡そ学校に於ては、生徒に体罰を加うべからず」（教育令第46条）
職權ヲ濫用シテ凌虐ノ行爲ヲ爲シタル者ハ三年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス(陸軍刑法第５章第71条）

794 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 07:02:44.92 ID:???

「殴ってなぜ悪いか！」のセリフに笑ったんじゃなくて、その前後のアムロ・フラウとのやり取りも
含めて(それぞれの立場や心情も解して）笑えるんでね？
ちなみにブライトは殴ったあとしまった！という表情をして後ろを向いて顔を見られないようにしたり
決して本意からの行いではないという演出もちゃんとされてるぞ？

795 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 09:09:46.29 ID:???

撃鉄をハーフコックにする

796 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 13:33:32.58 ID:???

レバーを動かし装填。

797 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 13:38:23.47 ID:???

火力では負けていても刀槍での白兵戦ならこっちに分がある

798 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 14:36:12.45 ID:???

ファイヤリングピンを針金で突いて発射

799 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 16:16:56.67 ID:???

自己犠牲にしても、ちょっとは費用対効果を考えろよって思う
ただ自決するのと、バンザイ突撃で一人でも道連れにするのとじゃ大違いだろ
何のために特権階級としてタダ飯食ってきたんだって話

800 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 17:22:40.94 ID:???

>>800get!

801 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 19:28:02.92 ID:???

そりゃ切腹が武士の名誉の時代と、後年のバンザイ突撃を一緒くたにしちゃいかんよ

ある意味、特権階級だからこそ切腹=勇気の印って意味があったり
そんな事、百姓商人には出来ないでしょ？
有事の際には、そう言う事が出来るのが特権階級たる武士の証ですよ。って言う面もあったんだから

戦時中でも徴兵された下士官兵には突撃をさせるが、職業軍人たる将校は(武士)は退避壕で自決してるし

802 ：801：2013/07/03(水) 19:38:27.58 ID:???

まぁそんな中でも、副官に「自決した方がいいのかなぁ」って相談してみたり
(相談されたら止めるようになるので、やるのなら勝手にやってくださいって言われているが)
戦後、冊子まで作って弁明していた、某ムッチーっていう人もいますけどね、たまにw

803 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 20:18:06.96 ID:???

自己満足で軍人に死なれちゃ納税者としてはたまらんな
やっぱ近代軍に武士道は百害あって一理無しだわｗ

804 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 20:33:36.79 ID:???

上野戦争がセリフで済まされたわけがわかるわ。
大村出したら指揮官の力の差が如実に出過ぎて会津勢が霞む。

805 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 20:34:41.84 ID:???

それでどうして、黒木や奥じゃなく乃木が軍神なんだ？
海軍の軍神・広瀬中佐も旅順口閉塞作戦に失敗してるのに。
真珠湾九軍神も、「なんで失敗した連中が」と航空隊から不満が出たそうだ。

806 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 20:44:49.49 ID:???

一方とある戦国大名は
「この男は人が崩れそうになるなか踏みとどまって手傷を負ったので加増して」
と言われて
「え？そいつ指揮下の部隊を潰走させたあげく死にかけただけだよね、なんの戦果もあげてないよね？」
「そんなことでいちいち加増してたら土地がいくらあっても足りんわｗ」
と答えたという
つまり踏みとどまるのは当たり前、敵を押し返して初めて加増に値する
戦国武士道は過酷である

807 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 21:36:05.21 ID:???

>>806
そうだよなあ。
文字通りに生き残りをかけた戦争なのだから、「無傷で戦果挙げたひとには
ご褒美望みのまま、失敗したら死ね」でなければならないのに、
「失敗して死んだひとが英雄」なんてことにしたら、
戦果挙げまくって無事生きて帰ってくるひとがいなくなって戦争に負けるに決まってる。
「爆弾三勇士」も、他の部隊は無事全員任務を果たして帰ってきた、という説もある。
むやみに兵士を死なせ、上官だけ逃亡してたらそりゃ負けるわな。

808 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 22:09:01.00 ID:???

軍神に祭り挙げるのは顕彰のためではなく怨霊鎮魂が目的。
　
無念の死を遂げた人を放っておくと怨霊になって祟るから
鎮魂することで守護神に変換させる必要がある。
　
これが日本教という宗教の伝統

809 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 22:14:54.50 ID:???

なんか「歴史秘話ヒストリア」で、玉込め交代しながら鉄砲撃つのは、
危険な火薬の扱いに精通しているベテラン集団でなければダメ、みたいなこといってるぞ。
それが分かっているのなら、八重たんにもそう教えてやれよ。同じ会社なんだから。

810 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 22:31:50.82 ID:???

各自装填する方式なら徴兵された兵でも訓練すればいける

811 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 22:32:56.55 ID:???

密集しての鉄砲運用が危険なのは火縄を使うから。

812 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 22:51:49.45 ID:???

俺がみたことのある戊辰戦争時代劇では、銃兵が全員銃眼にへばりついて、
各自勝手に狙って撃って玉込めして、二時間もしたら銃身が焼けて、みたいな描写ばかりで、
いちいち指揮官自ら狙撃しながら「狙えー撃て！」なんてみたことない。
「撃て撃て！撃って撃って撃ちまくれえ！」な号令しかないんじゃないのか、ああいう場面。

813 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 23:00:35.63 ID:???

>>812
銃器に精通してなければそうなる
銃身焼けたので交代や交換なんて事をしていると前線に穴が空いて
一気に攻め込まれる

814 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 23:12:42.25 ID:???

そういえば司馬遼太郎さんの小説で、大村益次郎が戊辰戦争で苦戦する
前線部隊の度重なる援軍要請を断り続けて、業を煮やして上京してきた兵が、
「一日中銃を撃ちまくっているんです!!」というのを大村が聞きとがめ、
「君、嘘をいってはいかん。二時間もすると銃身が焼けるから一日中撃つなんて不可能だ。
　何なら実験して見せよう」とその正しさを実証してみせた、という話がある。
そしてそんな理詰め一辺倒の大村は「血税の首謀者」として暗殺されました、というストーリーだが。

実際には不可能ではあっても「撃って撃って撃ちまくれ」な話にどうしてもなる。
戦国時代を描いたドラマ・映画では、火縄銃に玉込めしているやつがひとりもいないのが定番だし。

815 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 23:16:07.77 ID:???

各個に撃たせていると
ほとんどの兵は
胸壁や塹壕から手だけ出して
ロクに狙いもせず
銃口を敵がいるらしい方向に
向けて弾をバラ撒くだけに
なるんじゃね？

816 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 23:19:02.45 ID:???

塹壕じゃなくて銃眼だ銃眼。
敵からは銃しか見えないのに、味方は敵が丸見え。

817 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 23:22:08.74 ID:???

>各個に撃たせていると

それなら、指揮官自らが「狙えー、撃て！」なんて狙撃しながらやってると、
ふと気づいたらまじめに戦ってるの自分だけで、まわりはみんなとっくに逃亡してました、
なんてなことになりはしないか？似たような実例が先の大戦中多々あるけど。

818 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 23:45:58.35 ID:???

発射演出が出来るプロップガンと弾込めを見せられるモデルガンの二重演出の手間を
省いているケースが多いだけだろ。戦闘シーンで一番リアルと言われている、クレヨンしんちゃんの
「嵐を呼ぶアッパレ!戦国大合戦」では装填合間の弓の援護まで描かれていたし。

819 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 00:06:27.27 ID:???

>>812
それ部隊として機能してないじゃん、なにその烏合の衆

820 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 00:17:39.89 ID:???

まあサンダース軍曹も30発のマガジン交換なしでフルオートで撃ちまくってることですし

821 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 01:02:49.87 ID:???

こないだの話では八重がスペンサー銃のマガジンチューブ引き抜いて弾込めしようとするカットがあったな。
しかし敵前であれやるのは結構めんどくさそうだ。

822 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 01:42:52.26 ID:???

「未熟な銃兵は同じトコから顔出すから、そこ狙え。
　鉄砲いくさじゃ同じ場所から撃っちゃなんね。
　それさえ知っておけば、めったに犬死にするもんでねえ。」

823 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 02:04:02.99 ID:???

ベトナム戦争のテト攻勢の時の映像だっけか？
壁の下からM16だけを持ち上げて出してフルオートで撃ってるシーンがあったな
あんな事やってるから命中檀が30万発に1発なんて事になる
マクナマラが大村並に怒ってまうで

824 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 02:17:08.91 ID:???

結局「おなごが出る幕ではねぇ」って言われた八重が、自分の有用性を示すために
「銃の事ならだれにも負けねぇ！」「(銃砲部隊を指揮できる)山本覚馬の妹だぁ！」
ってタンカを切った訳だし、あちこちから集まってきた雑多な銃の発射間隔やら、
それを扱う未熟な兵の促成栽培と、促成栽培故の遅延を計算に入れながらの
一斉射撃を可能にしたことは、それに見合っただけのことはしてるじゃん？

825 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 02:23:15.68 ID:???

>>817
弾は前から飛んでくるだけではねぇんですぜ、少尉殿。
なんて言われかねんw

826 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 09:00:07.01 ID:OLr2yVAO

>>610
＞http://blog.goo.ne.jp/kagamigawa/e/d6200ce471a2dc9bea8aae4b07fd1f7a

山川さまを主人公にした方が面白そうだ
戊辰戦争と西南戦争と教育者

827 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 09:31:36.37 ID:???

ゲベール装備の試験運用部隊をつくる

828 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 13:08:04.70 ID:???

>>817
指揮官がちゃんと居れば、勝手に切腹もないだろうから。
その点だけは評価していい。

829 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 16:40:45.20 ID:???

幕府がお金重視す

830 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 16:55:19.40 ID:???

>>826
会津藩士時代のロシア・ヨーロッパ視察で海外ロケも出来るよね

831 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 18:57:56.40 ID:???

>>829
教義や民族は引き金程度
実際は経済戦争です。
お金が有ったら、新政府様これを収めて寛大な処置を
うん、判った
血気だった兵隊も金を与えて女郎屋でも行けば
どうでも良くなる

832 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 20:09:11.63 ID:???

>>831
京都守護職の負担が無ければそれもアリだろうな。
まあ手柄が欲しいだけの新政府軍を金で黙らすのにどれだけ必要なのかと。

833 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 20:20:08.91 ID:???

戦国時代は「主君が君たらざれば下克上してよし」な価値観だった。
それが江戸時代になると、「バカ殿でもなんでも主君に忠義を尽せ」が武士道となった。
で、武士でもない一般国民に「天皇に忠義を尽せ」が先の大戦の悲劇。

834 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 20:41:49.98 ID:???

>>832
だが少し待ってほしい
倒して奪えば金も手柄も両方手に入るのではないだろうか

835 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 21:01:10.22 ID:???

>>834
薩長の本音はそれだろう。長州にいたってはリターンマッチの意味もある。
まあ最終戦争は避けられまいよ。

八重の後に松平健の「バルトの楽園」を見たらやりきれない気分になるだろうな。
阿部寛が「はいからさんが通る」と同じ衣装なのは無かった事にしたいｗｗｗ

836 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 21:12:06.16 ID:???

会津に奪うような金なんかないだろ

837 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 21:34:53.20 ID:???

>>835
れっつ無条件降伏
容保が自ら東京に出向いて土下座すれば家老の首と斗南移転くらいで済むかもしれんぞｗ

838 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 21:41:12.70 ID:???

土一揆や逃散が頻発していた戦国時代、主君も土民の意向を無視できなかった。
しかし江戸時代、「何がなんでも主君大事」にしたら、一般兵士は一銭五厘に。
そして今、福島県民は虫けら以下としか思われてない。
東電の会長が腹かっさばけばまだしも納得できるかもしれんが。

839 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 21:54:50.28 ID:???

「バトルの楽園」かと思った。

840 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 22:10:21.51 ID:???

>>838
＞東電の会長
そんなもん名前だけ。サラリーマンに家柄も血筋もあるもんか。創業家
の王子様を担ぎ出す企業は無限にあろうがその働きが世間に認められてるのは
トヨタの章夫社長だけじゃねえ？

あの人はまともだわ。爺さんの英才教育があればこそだろうが。
国内生産にこだわる姿勢は高く評価すべきだが下請け業者の苦労は……

841 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 22:16:42.28 ID:???

紙屋の王子は博打で醜態をさらしたね

842 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 22:27:07.54 ID:???

>>838
ソ連なら収容所
中国なら極刑だろうな、共産主義も悪くない

843 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 22:31:11.87 ID:???

皇軍兵士
そんなもん名前だけ。一銭五厘で徴兵された百姓町人に武士道も忠義もあるものか。
でも玉砕特攻集団自決強要されて上官だけ逃亡。
一介のサラリーマンでも、これだけの事故を起こしたら腹切ってお詫びしたくなるのがスジだろう。
つか同じ部署にいたOLを殺人事件に巻き込んで会社に迷惑かけるやつのどこがまともなんだ？

“あの人はまともだわ”なんていうレス、震災以来初めてみた・・・

844 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 17:37:50.27 ID:Ce/n+Xu7

>>836
＞会津に奪うような金なんかないだろ

城下街は略奪強姦しまくりだったみたいよ
米問屋とか呉服屋とか
士族の屋敷も荒され放題

845 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 17:42:43.46 ID:???

そりゃ結果であって目的じゃない
そんなもん派兵費用すらペイしねーだろ

846 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 22:14:22.08 ID:???

そもそもそれ本当に新政府軍なのか？
会津の土民がこれ幸いと暴れてたんじゃねえだろうなw

847 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 23:23:24.66 ID:???

新政府軍の兵站というものを今まで考えたこともなかったが、
どうやってたのかどなたか教えてください。

補給が十分なら現地調達の必要がないから略奪などは起き難い。
でも西軍も金がなくて、そのとばっちりで小栗上野介斬首。

848 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 23:25:56.48 ID:???

>>847
ゲバラのゲリラ教本によると、補給源は敵地に有り

849 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 23:34:13.54 ID:???

>>848
ゲリラじゃなくて正規軍だ
恐れ多くも官軍を陛下が禁ずる匪賊にするな

850 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 23:40:36.97 ID:???

この当時は現地調達というか、進軍の道中での調達が大部分じゃないか？
略奪という意味でなく本陣を置いた近隣の村からの購入または供出。
無論これでは兵糧が不足する場合もあるだろうから強制的に供出を求めたり略奪に至る事も少なくはなかったろう。

851 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 23:52:04.01 ID:???

>>847
戊辰戦争 (戦争の日本史 18)保谷徹吉川弘文館
に詳しいけど兵隊をあんまりだせない小藩なんかを小荷駄担当役みたいに仰せ付けて
手配させていた(費用は一応新政府が後払い)

まあもっと詳しく知りたいならここより19世紀後半(幕末)スレで聞いた方がいいんでね？w

852 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 00:04:01.37 ID:???

その方式だと弾薬が不安だよな
黒色火薬ならまだしも雷管とか4斤砲の砲弾とか輸入頼みだし

853 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 00:06:37.11 ID:???

バトルガンＭ－１６

854 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 00:23:11.14 ID:???

>>850
>>851
ありがとうございます。

855 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 00:42:52.93 ID:???

AK47最強

856 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 05:56:03.20 ID:???

八重「当たらなければどうという事はねえなし」

857 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 14:08:45.95 ID:???

八重「ええい！西軍の大山は化け物か？」

858 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 15:08:02.68 ID:???

八重｢よっく構えて、あの辺にﾌｧｲｴﾙ！｣

859 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 16:04:19.81 ID:???

八重「よおぐひぎつけでから撃ちなんしょ！」

860 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 16:07:34.02 ID:???

八重「後部！弾幕うすいぞ！なにしてる！うでぇ！」

861 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 18:04:21.75 ID:???

八重「サツマイモが、もう勝った気でいるっし。教育してやんなしょ！」

862 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 18:05:51.39 ID:???

八重「スペンセル銃の弾はどうやっだら作れるんだべ」

863 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 18:15:03.59 ID:???

八重「臭ぐってもわだすのケツを舐めなんしょ！」

864 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 18:20:17.47 ID:???

八重「大砲か。殲滅されるべ」

865 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 19:12:58.98 ID:???

八重「情け無用！撃でぇ！」

866 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 19:47:27.84 ID:???

>>849
偽官軍として処刑された赤報隊みたいに官軍系のゲリラ組織があったんじゃない？

867 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 23:38:07.74 ID:???

スカイレーダー500機で十分

868 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 23:50:28.90 ID:???

無理して一行レスより初心者スレで質問のほうが、お互いに便利な気がする。

869 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 01:22:12.18 ID:???

でも荒れるね　いったいなぜ?

870 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 02:15:00.44 ID:???

>>862
スペンサーやS&Wのリムファイア式、ドライゼのリネンカートリッジ式、ル・フォーショーなどのピンファイア式等のカートリッジ式後装銃がこの頃の日本に結構入ってきてたが弾薬もまだ完全輸入だったのかな？
どっかの藩で国産化を図ったりはしなかったんだろうか？

871 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 09:17:59.25 ID:???

ミニエー銃が標準装備

872 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 10:37:15.94 ID:???

特殊チームが建物の制圧を通して部隊の団結を強化

873 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 12:05:41.23 ID:???

八重「鉄砲隊、かまえ！ねらえ！うでぇ！、かまえ！ねらえ！うでぇ！、うでぇ！うでぇ！うでぇ！うっでうっでうちまぐれぇ！」

874 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 17:12:40.30 ID:???

ゲベールを大量輸入

875 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 17:21:31.42 ID:???

下士官兵で襟高くしたり細身にしたり改造している

876 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 17:44:23.89 ID:???

Minica DANGAN

877 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 18:46:50.89 ID:???

第27回「包囲網を突破せよ」
http://wi.nhk.jp/yaenosakura2/

878 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 18:54:58.32 ID:???

「かまえー、ねらえー、うて！」なんてみてる分には楽そうだけど、
兵士の呼吸やタイミングをよく見計らわないといけないからけっこう難しい。
単に号令かけてるだけだと「いや俺まだ狙ってません、撃てなんてもう少し待ってください」
なんてなことになる。指揮官にやらせてるのもあながち伊達じゃないのよ。

879 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 19:05:34.68 ID:???

>>878
一人だけいっつも遅れるヤツとかいそうだなｗ
陸自でそれやったら演習終了後に班内で壮絶ないじめが……

880 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 19:26:32.72 ID:???

>>878
だからどこの軍隊でも銃の撃ち方を教える前にテンポをそろえて集団行動が出来るように訓練するわけでな

881 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 19:31:17.16 ID:???

>>880
消防団でなんでこんな訓練ばかりと思ったら、そう言う訳ですね。
実際は炎見たらびびるってパニックの寄せ集め集団
周辺の閉鎖や誘導程度しかしませんが

882 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 20:06:28.16 ID:???

八重、両袖がそろってるときと破れてる時があるね

883 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 20:21:49.90 ID:???

中野竹子の首持って返らないの？

884 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 20:23:52.20 ID:???

「会津があぶねえ!!」何回いってるのさ

885 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 20:51:57.94 ID:???

昔の大河だと輪姦描写あったような。

886 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 21:13:35.07 ID:???

>>883
諸説あるけどその中で
うまく切れなかったので仕方なく放置したが後で親切な人が持ってきてくれたという説を採用してるんじゃね？

887 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 21:16:03.68 ID:???

クリミア戦争

888 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 21:40:12.82 ID:???

玉山鉄二が腰にぶら下げてたホルスターが
M1911用だった
しかも大戦後の黒染めタイプｗ

889 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 21:49:29.96 ID:???

昔の大河だと生首の描写とかあったんだが。
飯富兵部とか。

890 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 21:49:58.90 ID:???

いよいよ来週は
尚之助が新政府軍と砲撃戦を展開するも砲弾がつきたり
佐川官兵衛が寝過ごしたりするんだな

891 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 21:52:15.28 ID:???

892 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 21:54:48.22 ID:???

全然敵兵撃たねえと思ったら、今日はそのストレス晴らすような撃ちまくりでよかった

893 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 22:01:33.29 ID:???

反動の再現もこなれてきてたしな
はるかやメイサちゃんには
これからガンガン、
ガンアクション系の演技をこなしていって欲しいね

894 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 22:02:25.78 ID:???

895 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 22:08:24.68 ID:???

896 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 22:27:34.44 ID:???

しかし、甲冑具足姿に火縄銃って．．．
完全に史実とは懸け離れている

897 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 22:38:11.18 ID:???

>>896
だから、そういう遅れた人も一部いたんでしょ？
あんつぁまや尚之助が散々軍制改革を声高にして言ってきたのに、
ギリギリになっても中々進まなかったじゃん。

898 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 22:51:07.58 ID:???

八重の桜見てると会津があそこまでボロ負けしたのって武器弾薬が足りないとか兵が足りない以前に戦術がまずすぎて敗走を重ねたって気がする。
ろくな指揮官がいないから仕方ないけど。
斥候や伝令がきちんとしてるだけでももう少しマシに戦えたんじゃないかって思うけどね。

899 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 22:52:37.58 ID:???

>>897
土鍋は消えろ。
そんなの当時はほとんどいないから。

900 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 22:52:46.90 ID:???

B29やM4シャーマンやP51ムスタングを目の前にして、
竹槍持ち出してきた軍隊だって実在するんだぞ

901 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 22:56:59.88 ID:???

>>899
いや、俺は土鍋じゃないし、
確信や信念を持って言ってるわけじゃないから、
当時に甲冑具足・火縄銃がほとんどいなかったってソースを示してくれると嬉しい。

902 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:02:29.22 ID:???

>>901
甲冑具足・火縄銃にイチャモンつけてる人は、
ただ単にスレッドを荒らしたいだけ。
　
前々スレはそれでメチャクチャになったので、
その夢をもう一度という意図でやっている訳です >>899は

903 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:05:01.18 ID:???

>>900
ベニア船に火薬と信管付けた物
爆薬詰まった背嚢とかは用意されていたぞ

904 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:11:58.47 ID:???

最初から土鍋の無知と一行スレでメチャメチャだろ

905 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:13:58.15 ID:???

>>902
なんだ、ただの荒らしなのね。
真剣にいいレスを期待して損してしちゃったな。

906 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:18:20.31 ID:???

要するに「自分の知ってること知らない人はバカ、
自分の知らないこと知ってる人みたらなんかバカにされてる気がする」
そういう最低なヒガミ根性丸出しなやつが世の中にはうようよいるわけだ。

907 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:22:57.98 ID:???

>>897=>>901-902=>>904-905＝土鍋←何、この分かり易い連投自演ｗ

908 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:24:13.81 ID:???

[当時に甲冑具足・火縄銃がほとんどいなかった]なんて、
常識レベルの知識なんだけどなあｗ

過去スレでも散々土鍋が論破されているし、
過去スレを読み返しておけｗ

909 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:25:58.05 ID:???

ナポレオンの時代にフルプレートアーマーで武装した騎兵なんか
いるわけがなかっただろ！？
ドンキホーテの笑い話じゃないんだから！

……そんな感じの主張なんですかね。　何かしらの文献を示して話してほしいものだけど。

910 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:27:34.95 ID:???

また土鍋か

911 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:28:05.97 ID:???

>>909=土鍋
>>908

912 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:28:34.90 ID:???

>>908
常識レベルな知識であればいくらでもソースを示せるでしょ？
その過去スレの引用でもいいので教えてくださいよ。

913 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:31:01.47 ID:???

>>908みたいなのを野放しにしておいて、
世界に影響をおよぼしている人間を土鍋なあ・・・
会津藩がまだかわいいものだな。

914 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:31:33.66 ID:???

普通、常識レベルの話をしているのだから
自分で調べるものなんだけどなあｗ

そもそもこんな土鍋のような非常識池沼を甘やかせる必要無し！

どうしてもというのなら過去スレを全部見て来い。

何度も何度もソース出してやるのもばかばかしい。

915 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:32:11.77 ID:???

>>912-913=土鍋
>>908

916 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:33:43.09 ID:???

>>914
正論ですね。
全くを持って同意です。

917 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:34:18.92 ID:???

前々スレ【スペンサー銃】八重の桜の分析【綾瀬はるか】2
http://desktop2ch.tv/army/1361275240/
ざっと読み返してみたけど高島流兵学で軍装はどうなってたんだろう？という
疑問だけで特に荒れてはないぞ。
まあ土鍋がその後も数々の無知を晒して論破されてるのは毎度お馴染みの光景だが。

918 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:35:29.74 ID:???

論破されて「ほとぼりが冷めた」と（土鍋が勝手に）思って
また現れたかｗ
>>32で完全に立証されていると思うね、土鍋という存在がｗ

919 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:37:15.44 ID:???

>>914
お前さんが出したソースって新撰組研究家（）の出した新書本だけだろw

920 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:37:38.21 ID:???

>>917
前スレは？
皆からの失笑浴びる直接的原因となった
土鍋が「自分のレスに経済価値ある」と嘯いたことは
確か前スレだぞ。

921 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:40:17.25 ID:???

>>919
っで、それすら土鍋は何も反論できず遁走したわけだがｗ
まあ、その本を読み通せる知能が土鍋には無かったのだろうがｗ

因みに言っておくが、その本を提示した方は私じゃないぞｗ

922 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:40:34.43 ID:???

そもそも何の根拠もなく相手を「土鍋」とか
双方が脳内認定しているから、傍観者には
何が何だか分からなくなる。
　
そのうちスレ自体に人が来なくなる。
　
これが >>899 の目的

923 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:41:11.62 ID:???

>>920前々スレ【スペンサー銃】八重の桜の分析【綾瀬はるか】2
186 ：名無し三等兵：2013/03/02(土) 22:29:31.66 ID:???
2ちゃんに書き込むことでNHKを導く土鍋さんかっこえ～(´・ω・｀)

187 ：名無し三等兵：2013/03/02(土) 22:56:25.03 ID:???
実はNHKだけじゃなかったりする

既に自分のレスが世界に影響を及ぼしていると老二病を発症してるな・・

924 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:43:01.85 ID:???

>>920
ああ、あれには爆笑したｗ
もともと>>897=>>922=土鍋の隔離スレだし、ここｗ

925 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:46:16.23 ID:???

>>922
人が来なくなるのにどうして一行レスは来てるの？w
やっぱり土鍋＝一行レスなわけww

926 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:46:37.25 ID:???

>>920
相当頭がアレな奴だったんだろｗ
「世界に影響を及ぼしてやる」とか厨二病そのものｗ

>>921
ま、土鍋では一次史料は到底読み通せないだろうし、
新書くらいは読み通せて欲しいもんだけどｗ

927 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:50:25.09 ID:???

>>920
>>923

土鍋が反論でもないのに勝手に「反論」だと思い込んでしまったケースもあったっけ？ｗ
誰がどう読んでも反論とも考えられないようなレスで、しかも、それらレスは同一人物の方がレスしていたんだっけ？ｗ

928 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:54:02.55 ID:???

【スペンサー銃】八重の桜の分析【綾瀬はるか】3
http://desktop2ch.tv/army/1365293408/

800 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 22:54:44.56 ID:???
俺はあくまでも、「世のため人のため」に日々勉強し、情報発信してるんだが、
それでもっとも収入が増えそうなひとたちがまっさきにバッシングしてくるの、何とかなんね?
まあ、「私のカキコに多大な経済効果がある」ということ自体、わかるひとしかわからないんだろうけどさ。

ちなみに「健全でない言葉が含まれているため表示しません」と出てる。

929 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:56:42.97 ID:???

ギリシャ公共放送が先頃リストラされたらしいね。

もともと「NHK受信料を払わなければならない」法的義務は全くない。
電気代や水道代や電話代などの公共料金は生活になくてはならないものだし、
払わなければ即とめられてしまう。そうなれば困るから何とか払おうとする。

しかしNHKは別にみなくても生きていける。でも電波だからとめることもできない。
それが裁判まで起こして、無理矢理強制的に徴収しようとしているという。

「視聴率90％」なら「みてませんよ」といわれても「ウソつけ」といえるだろうが、
たかだか視聴率10％台で「カネ払え」なんてサギじゃないか。そんなんなら、
グレーゾーン金利で金融機関いじめてる弁護士のみなさん、受信料返還請求起こしてくれ。

「四つの目」以来のNHKの大ファンバッシングして、それでどんな顧客つかめば
視聴率が伸びるというのかね。「あまちゃん」もわかめとこんぶ区別ついてなかったし。

930 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:59:58.19 ID:???

土鍋：「あまちゃん」がわかめとこんぶ区別ついてなかったから受信料は払いません(キリッ
多大な経済効果があると称してるのにずいぶんとみみっちいなw

931 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 00:03:22.52 ID:???

仮にも日本を代表する国営放送が、
「わかめとこんぶの区別がつきません、でもカネ払え」なんて、
サギ以外のなんだっていうんだ？

932 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 00:07:24.13 ID:???

菊地明さんはちょっとその…ソースとしては微妙かなとw
まあほらマニア相手に新撰組検定でもやってるのがお似合いの人だと思うよ

933 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 00:11:44.47 ID:???

そもそも土鍋は国営放送と公共放送の違いを理解できてるのかね？

934 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 00:18:17.96 ID:???

うんそれで受信料払ってる国民の何％くらいが、
国営放送と公共放送の違いがわかっていると思う？
そういう視聴者目線を忘れれば利用率減るのが客商売の基本。
それがましてやバッシングか・・・

935 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 00:22:57.88 ID:???

じゃあ土鍋が国営放送と公共放送の違いとなぜ(土鍋の言う)国営放送で「視聴者目線」「客商売」が
求められるのか簡潔に説明してみて。

936 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 00:48:58.73 ID:???

>>935
いちいち説明されなければわからないものに受信料払う必要は全くない。
これほどまでに横暴なNHK相手に、視聴者は受信料返還請求を起こすべきだ。
そういや参院選やってるな。どこかの党がマニフェストしないか？
ギリシャ放送は実際にリストラされたし。

937 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 01:04:06.09 ID:???

無知で説明できません！ギリシャでは～で逃げたか。
ちなみにギリシャ国営放送は財政危機を理由の縮小命令に抗議の放送停止、
政府・裁判所も絡んで未だ協議中
http://themusicden.tumblr.com/post/53441358818/a-few-days-ago-the-ert-elliniki-radiofonia
また知ったかぶりで無知を晒す前にニュースぐらいきちんと視ましょうね

938 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 01:13:11.41 ID:???

>>937
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1201G_S3A610C1EB1000/

いくらいってもむだとは思うが、エコ○○みたいにならなきゃいいね。
無知で説明できないのなら黙ってればいいのに。

こういうときにこその「マッカーサー様万歳!!」だったのにね。
いや、あんたらにはとうてい理解に苦しむだろうけど。

939 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 01:17:52.55 ID:???

>>938
ギリシャ連立与党、国営放送閉鎖問題で反発、閣僚引き上げ　2013.6.22 　
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130622/erp13062207240002-n1.htm
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE95J09X20130620

940 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 01:20:19.04 ID:???

日本語記事だから読めるよねw
あ、土鍋は日本語も不自由だったけどw

941 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 01:26:47.24 ID:???

あと「マッカーサー様万歳!!」だけど八重の桜スレでは
一行レスしか使ってない言葉なんだけど
【スペンサー銃】八重の桜の分析【綾瀬はるか】3
http://desktop2ch.tv/army/1365293408/
>117
なんで土鍋からその言葉が出てくるのかな～

942 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 04:15:18.82 ID:???

土鍋をNGに入れれば一気にスレが読みやすくなるぞ。ｵﾇﾇﾒ！

943 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 07:15:52.22 ID:???

国営をNGだな

944 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 08:17:11.87 ID:???

土鍋の隔離スレ

945 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 10:29:42.83 ID:???

ドイツ人カールレーマンに剣付きゲーベル銃４３００挺と
付属品、弾丸製造用機械、材料を発注

946 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 10:35:50.91 ID:???

剣付きゲーベル銃４３００挺と付属品、弾丸製造用機械、材料があったら
戦況が変わったかな？

947 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 10:47:52.56 ID:???

容保公、京都守護職を拝命にさいし
文久２（1862）３万両を用立て（献金）(６０億から９０億円)

948 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 10:51:30.10 ID:???

夜襲の時、７発撃って、ちゃんと弾切れ→装填になってたな
しかしスペンサー銃ってクイックローダーみたいなのが無いのかな

949 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 11:56:36.79 ID:???

>>948
銃床から差し込んでいるのが一種のクイックローダーかと。

950 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 13:34:05.68 ID:???

長州藩6万5380人

951 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 14:43:38.74 ID:???

ドイツ、フランス・・・数で劣勢なので奇抜な艦でイギリスに勝とう

952 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 15:31:26.35 ID:???

伊治公砦麻呂の乱　780年　朝廷の蝦夷攻略の拠点である多賀城が陥落　以後朝廷は大規模な派兵を繰り返す

953 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 16:16:54.45 ID:???

>>949
あの筒自体は弾丸を押し込む為のバネが入っていて、あの中に弾丸があるんじゃないそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=PU-g1G7kM6o

ただ、あのバネが入った筒とは別に一気に7発押し込むクイックローダー自体はあったようだ。

954 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 17:59:19.49 ID:???

>>946
どの局面かによるけど、朝敵になって政府軍が東北征伐で会津に雪崩れ込んでくる時点で
多少の新式銃があっても、もはや個人装備の優劣で勝てる戦じゃ無いと思うけどね

955 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 18:20:03.36 ID:???

先日「幕末・維新の銃砲大全」なる本を買った。
見やすくていいね。

「古銃事典」もいいが写真が粗くて見にくい。

956 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 18:46:05.23 ID:???

会津は旧式の銃

957 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 20:51:52.61 ID:???

八重の桜は風吹ジュン、宮崎美子の老けメイクが秀逸だと思う

958 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 20:55:48.33 ID:???

東北は弱すぎだ

959 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 20:58:15.60 ID:???

東北は老けぎだ

960 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 21:10:12.60 ID:???

>>957
あれは、老けメイクでは・・・・・・

時の流れを直視する勇気も必要だ

961 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 22:24:15.69 ID:???

実は美保純さんの体当たり老け演技が好きです。

962 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 22:30:01.15 ID:???

仙台：士族14小隊840人+卒族14小隊840人・砲兵16分隊

963 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 23:41:19.53 ID:???

ああ、誰か私の知らないことを教えてくれるひとはいないのか？
「きみはまだまだだから！」と提示される話、とっくに知ってる話ばかり。
それに突っ込むと、「自分に対する攻撃」と受け取る性根の腐ったやつばかり。
それで私の知らないことを教えるからには、私以上に勉強してないといけないんだが、
そういうのどこかにいないの？私と同等か、もしくはそれ以上に勉強してるひと、いないの？

964 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 00:00:29.18 ID:???

先込式のエアガンがあれば

965 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 00:01:34.92 ID:???

毎回毎回無知を晒して添削してもらっているのにどこが勉強しているんだろう？(´・ω・｀)

966 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 00:32:09.07 ID:???

(´・ω・｀)　ひさしぶりだな

967 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 00:50:45.00 ID:???

>>966
(´・ω・｀)ﾉｼ
あれだけ無知を晒しまくっていたのにまだ続いてたんだね、土鍋スレ・・

968 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 01:23:51.69 ID:???

自分だけ最新鋭の銃で乱戦に突っ込んで連射する試作MSみたいなノリは良かった

969 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 01:24:54.09 ID:???

官軍は負けました

970 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 01:27:21.06 ID:???

>>968
ガンダムでいうケンプファーやαアジールのような強襲型ですな。

971 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 03:26:06.01 ID:???

ドラマに出て来るスペンサー銃のステージガンってなんかの改造？
それとも１から作ったフルスクラッチ？

972 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 04:45:06.61 ID:???

下士官兵で襟高くしたり細身にしたり改造している

973 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 04:58:39.10 ID:???

明治３（1870)　　カールレーマンが、北独連邦領事シャットレルを通じて、
足立監物と御用達松永喜一郎に対し、
慶応３年売り渡した銃の代金支払いの訴えを長崎外務局に出す

974 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 06:16:50.66 ID:???

傍らに銃あり、撃つこと十三

975 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 06:44:29.09 ID:???

>>971
機関部はＭＧＣモデルガン流用

976 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 07:28:23.33 ID:???

>>953
この黒い管がそうだよ
もう一つの棒がスプリング管
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR2-n-SIRFy9pcbH-DBJQSmIB5DRHhs3l9RXKsZEaIjW0OOmeKE
八重が装備してる黒い六角形の胴乱の中にこんな感じで収納されてる
http://psycross.com/blog/wp-content/uploads/2013/01/nijinosato-1020593-300x140.jpg

977 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 08:30:16.75 ID:???

見かけの上ではスペェ～ンサー♪
でもハートはスナイパァー♪

978 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 09:27:09.55 ID:R90R0UkF

http://www.desertshooting.com/archives/blog_mod/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E9%8A%83%E3%82%92%E6%92%83%E3%81%A4%EF%BC%81

スペンサー銃は騎兵銃だからM1カービンみたいなもんだな
射程、威力は小銃に劣るから、この前の夜襲の様な至近距離での乱戦の方が威力を発揮する

979 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 11:19:06.97 ID:???

要は特殊作戦向きだね
後のベトナム戦争のCAR15に連なる系譜だ

980 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 13:29:08.09 ID:???

佐賀藩あたりは機動砲撃にも習熟していた

981 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 14:59:47.73 ID:???

南北戦争開戦前のアメリカ陸軍の兵力は１万６０００人。開戦後に３００人の将校が脱走して南軍へ

982 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 18:37:31.95 ID:???

足立監物と御用達松永喜一郎に対し、
慶応３年売り渡した銃の代金支払いの訴えを長崎外務局に出す

983 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 19:11:09.48 ID:???

スペンサー銃の弾、よく補充が続くなと思う
自作してたみたいだけど弾丸はともかく薬莢まで自作出来たのか？

984 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 20:14:15.83 ID:FUPXYVhK

>>975
㌧。MGCって事はウィンチェスターM73か、昔持ってたわ。
レバーアクション機構やトリガー回りはかなり単純化されてたから確かに改造ベースにはうってつけかも。
給弾の方向が前後逆になるからそこら辺の加工が難しいかな？

985 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 20:37:07.22 ID:???

>>983
佐賀藩はハトロン製造機だけじゃなくて、旋盤まで輸入してたから少しは製造能力は
あったかもしれん。会津じゃ無理じゃないかな・・

986 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 20:52:10.92 ID:???

綾瀬はるかさんや剛力あやめさんや松田聖子さんよりも
小泉今日子さんや美保純さんや古手川裕子さんや竹下景子さんや松坂慶子さんのほうが、
視聴率とれるように思います。

987 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 20:55:37.90 ID:???

合戦の後、皆で薬莢の一つ一つまで拾ってたんでしょ？
足りなかったりしたら八重様の怒りで、それはもう…

988 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 20:58:49.38 ID:???

日本漫画界に燦然と君臨する、スナイパーを描いた長期連載中の漫画では、
M16突撃銃で狙撃やってる。作者はもちろん、読者にも突撃銃と狙撃銃の区別がついてなかった。
ついでながら、M16をフルオートで撃ちまくるシーンがない。
拳銃をセミオートで機関銃のようにうちまくって全弾命中、なシーンはあるが。

いくら銃の描写を追及しても誰もついていけないって。

989 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 20:59:10.07 ID:???

>>985
銅版は人力でもプレス加工は容易

990 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 21:00:52.69 ID:???

>>983
紙薬莢じゃないのか？

991 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 21:01:48.38 ID:???

んま、西南の役でも薩軍は鉛玉自作してたし。

992 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 21:02:44.38 ID:???

>>988
依頼完了後にフルオート場面は結構有ります

993 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 21:06:32.68 ID:???

>>992
謎本発刊以前の作品ではない。笑ってるシーンは一コマだけあるけど。

994 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 21:14:13.21 ID:???

いざという時にフルオートで撃てる
というのが、ゴルゴがM16を選んだ経緯だからな
百発百中の男だって、常に万一の事態を気にしている訳だ

995 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 21:15:44.17 ID:???

フルオートや三連バーストで応戦しているシーンは結構見るな。
まあゴルゴのはカスタムという設定だけど。

996 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 21:16:26.33 ID:???

>>994
M１４の方が良いと思うが

997 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 21:18:36.67 ID:???

作者自身がM16知らなかったのが採用の理由。
ちなみに、実在するスナイパーでは1～2kmくらいの狙撃を成功させたのがけっこういる。

998 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 21:22:14.43 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=TWP2VU7X4sI

過去の弱い自分はもういない

999 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 21:23:35.01 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=e4zBR92srEQ

EDも

1000 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 21:23:53.58 ID:???

>>1000なら土鍋軍板永久追放

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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