【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part61

>>946
>>947
うーん　おさらいすると

土佐藩は上士「徳川家に味方した山内家の武士」下士「徳川家に敵対した長曽我部の武士」
この体制で260年以上も差別が続いたのは有名だよね。

乾退助が武田家家臣の子孫なら、土佐では思いっきり低い身分じゃないの？
だって武田家って徳川家にとっては何度も滅ぼされた宿敵だし。

>>952
乾正信は小田原攻めで功を立て、
掛川時代の山内に雇われた

言葉も一豊と同じ東海地方の方言だったろうし、
土佐に移る前からの直参扱い

>>949
加えて昔の人は
人殺し＝恐い人
という発想自体持ってないんだよな。

一般では
「主を守る為、人を殺すのは偉いが、何の罪も無い人を快楽的に無差別に殺すような人はバカ」
「父を殺された復讐の為に人を殺すのは偉いが、女子供の金を奪う為殺すのはバカ」
という考えの人が多い印象。

「人殺し」を全部同じ目で見るのは現代人の特徴だと思う。

戸籍もしっかり管理してなかった時代に「私は〜家の子孫」って正直に怪しくないか？

山本勘助の子孫が今見てる八重の桜の山本家だよ？


そもそも武田家の軍師山本勘助は存在そのものが怪しいと聞くし、残ってる言い伝えでも生涯独身で子供いなかったと聞いたんだけど。

>>953
なるほどね
乾退助=武田家家臣の板垣の子孫


これは100％間違いないわけだ。
何で立派な板垣って名字を棄てて乾なんて名乗ってた意味が解らないけど。

>>952
むしろ徳川家は武田信玄の威光を利用して甲斐を支配した

>>955
それを言い出したらキリがない

ただ板垣退助の先祖は掛川時代から山内家に仕えた上士の家なので、
「甲府の長禅寺で暗殺された板垣信憲の息子の乾正信」の部分に疑念はあっても、
安土桃山時代までは確実に血筋は遡れる

>>956
戦国時代は適当に苗字変える人意外と居るから深い意味は無いと思うよ。
とはいえ幕末の頃でも適当に苗字変える人も多かったらしいが。

諸君達に聞きたい。
会津の戦は回避できたか？できたとすれば、その理由を述べよ。
またもし回避できなかったとすれば、その理由を述べよ。

ちなみに私は回避できなかったというの熱論。
ただし、幕末に戦が起きたか？佐賀の乱や西南戦争のように明治維新後に起きたか？の違いは
あれども武士階級の解体に伴う失業武士の受け皿の職と俸禄(給与）が絶対的に不足する限り、
戦は不可避だったというのが結論だ。

>>959
同意
いつの時代も政治家は失業問題を解決せねばいつ体制を揺るがされるかわからないからね
どうやって解決するか？
手っ取り早いのは戦を起こし兵士として雇うことでしょう

歴史は結末が判っている時点から批評を加えるものではない
会津も官軍も幕府もその時点で判断した結果、こうなったというだけのこと
誰が悪いとか誰は卑怯だとか可哀想だとかずるいとか論ずるのがダメとは言わないけどね

＞941
司馬連太郎の薩摩藩が会津に攻め込んだとき、薩摩兵は教育がなくて人間の肝を食べると
強くなるという迷信があって会津の少年兵の肝を食べたという話を思い出してゾッとした。
第二次世界大戦でも、日本兵は捕虜を731部隊が人体実験しただけでなく、南方でも迷信から処刑した捕虜の
生き胆を食べて、終戦直後に軍法会議にかけられたね。

ドナルド・キーン氏は捕虜の日本海軍の将校たちと仲良かったが、その話を聞いて鳥肌がたったらしい。
西南戦争直前では、同じ鹿児島出身の警察官が方言がしゃべれるので士族の反乱を調査しに、鹿児島に
政府のスパイとして潜入したが、私学校の生徒に警察官が捕まってリンチにかけられた。
そのリンチが生きたまま顔の皮を剥がすという、残酷で猟奇的な凄まじいものだった。
廃仏毀釈の嵐が吹き荒れたときも、鹿児島では毛沢東の文化大革命のように、領内の寺は徹底的に破壊され
いまも寺は非常に少ない。
戦争には強い野蛮な蛮族っていう印象。

聞いた話だと勝手に有名なお家柄の名前を語るのは戦国、幕末ともに流行ってたらしいね。

朝鮮人が「金」(キム)って名前がやたらと多い理由と一緒なんだろうな....

>>956
>>958
乾正信が山内一豊の家臣になれたのは、
山内一豊の古くからの家臣であった乾和三の推挙があったからで、
(乾和三の妻は山内一豊の姪)
こういう経緯で板垣加助→乾加兵衛→乾正信と名乗りを変えたらしい。

>>890
おれもあの当時の会津を見ていると、太平洋戦争時代の日本を見ているようでならない。
日本人の悪い習性のように思えてならない。

>>963
ってことは

乾もまた名家だったってことか

乾の家は上士
「お〜い竜馬」ではなんかヤな奴にされてた

>>963
確か、高知には、「武田勝頼」の墓あったよなあｗ
実際武田家滅ぶ時に全国に家臣散らばってると思う。
まあ平家落人伝説と似たようなもんだけど。

>>955
幼少時代の保科正之の養育を信玄次女の見性院(穴山梅雪未亡人)と信松尼が
請け負ってたことも、武田と保科の繋がりの一つではあるけどね。

でもそもそもヤマモトカンスケは子の代の時点ですでに子孫未詳なわけだから、
もし山本という姓をもつ武田旧臣が保科家に仕官したとしても
それがヤマモトカンスケの子孫であるという立証や裏付けは出来ない。

自分は山本権八家の場合も「自称」というか、
歴史有名人と同じ名字であることからの先祖粉飾と
「自分ちではそういう伝えが有る」ほどの言い伝えの類だと思ってる。

でも先祖を有名人や名流武家に粉飾するのは珍しいことでは無いし
周囲も何か実害でも無ければ詮索や調査しないから、無問題。

だいたい会津山本家の本家は会津藩茶道頭の家。権八さん家は分家の流なんだ

>>955
Wikiだけど
＞「山本勘助」は『軍鑑』やその影響下にある近世の編纂物に登場する人物像で
確実な文書からは一切存在が確認されていなかったためその実在については疑問視されていたが、
近年は「山本勘助」に比定される可能性のある「山本菅助」の存在が複数の文書上から確認されている

まあこの程度。

あたりまえだけど幕末の志士も先祖があって生まれてるわけだから
戦国の武将と繋がってる場合があるのは当然といえば当然
大塩平八郎が今川義元の子孫とか、けっこう面白いのあるね

正直　滅亡した家の名前を勝手に語るってのは楽でいいよな。

武田家家臣、真田家家臣、北条家家臣って勝手に語るなら差し支えないし大人気だと思うな。

坂本龍馬が明智光秀の子孫というのは信憑性ないけどな。
龍馬はハッタリでそれを吹いてたみたい
面白がってたんだろうな

よくあった話

嘘つき農民「やーやー我こそはあの武田家家臣である〜の子孫。〜である。当君に士官を願いたい。」

ここで手作りの家系図を見せる

門番「ふむふむ　しかしこの家系図によればお前は子供でないと計算が合わないぞ？」


嘘つき農民「これにて失礼する」



マジで流行ったらしいw

古くは信長だって平重盛の子孫とか吹いてたしなー

西日本の武家は朝廷忠誠に鞍替えする決断がさすがに早いね
内心は江戸の公儀に忠誠心がさほど高くなかった証拠かな
地理的な差もあるんだろうけど

>>974
松山藩とか小さい藩なら箱館まで行ったところもあるけどね

もう権八がホンモノしにか見えないｗ

錦旗の図柄は菊ではなくて日月の一対

ドラゴンアッシュの演技がまあまあ良かった件

実際の八重は三郎の仇を討つ、と言うよりは
私は三郎だ、という気持ちで城に入ったらしい。

自分が三郎になって無念を晴らす、みたいな？

そして現実に会津の主力として戦うんだから、凄い・・・

>>961
パパ・ブッシュも小笠原で危うく食われるところだったな

実際、城内で三郎と呼ばれてたみたいだね。

やっと、八重のイメージ出てきた
戦争勃発で覚醒の流れかな？
庄之助が良すぎるのでこの夫婦の顛末は感動的に描いて欲しいな

>>117
少年兵の肉食ったやん

この時代のアホどもはどうして内戦なのに万国公法を持ち出すのか

薩摩軍にヤクザか北斗の拳みたいな人が出てきて怖かった。
そういえばこの前の兎丸もそんな感じだったけど、エスカレートしてきてるな。

さあこの後は頼母の無能無双っぷりが凄いぞw
はっきり言って何一つ会津のためになる事してないし

>>985
お前頼母に親でも殺されたのか？

会津に直接関係ないけど、たしか頼母が養子にした四郎が姿三四郎のモデルだった様な

次スレ立てるね

ホスト規制で立てられなかった

>>989
立ててみます
テンプレどなたかお願いします

特報動画ネタバレ過ぎ
白虎隊のシーンではウルッときた

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1370211984/

>>992
乙

尚之助が危ないと言ったのは八重が人殺すとかじゃなくて、
自分に向けて銃引いてしまったり、暴発するのを懸念したのだろ。

川路聖謨みたいに江戸総攻撃の日に合わせて自害してしまった人が出たからな

>>992
乙

>>992乙

＞関西の同志社は、東京の早慶に相当する。
これは事実
関西私学は昔から「関関同立」関学関大同志社立命が四天王である事は関西人なら常識
但し勿論偏差値的に早慶には及ばない事も常識としてわきまえている
＞同志社では八重夫人に対しての敬慕の念は強い。
これも事実
勿論新島に比べたら負けるがそれは設立者本人と妻だから差はあって当然
特に近年大河よりずっと以前から民放やNHKで八重が取り上げられてから見直されている
そもそも一部学生が新島を崇拝する余り当時の日本の良妻に当てはまらない八重に対して勝手に悪妻と見なし非難したが次第に鉾を収めていった
ID:A5PKKopzは同志社出身をカタる偽者か
登校していなかったかロクに聞いていなかったかだ
何故なら同志社生なら入学してから新島・山本兄妹について時間を掛けて学ぶ
だから会津藩士を侮辱する事は有り得ない
批判するにしても相応しい場で堂々とやり荒らしなどはしない
同志社の名前を汚す同志社生が認めないゆとり学生と同じという事
ニセ学生じゃないならな

>>990>>992
乙です。テンプレ貼りました。

>>997
乙

>>983
それまでの封建制の論理が崩れたので
倫理の物差しがそれしかなかった
バブル崩壊からこれではダメだとなった時に
グローバルスタンダードにすがるのに近い

八重の桜は秀作

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