【機動戦闘車】将来装輪戦闘車両55【近接戦闘車】

※本スレは「機動戦闘車の有効性を議論するスレ」からスレ名変更致しました

将来陸自に登場するであろう装輪戦闘車の有効性等を、関連する研究開発、装備開発、
動的防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

宜しくお願い致します

・前スレ
【機動戦闘車】将来装輪戦闘車両53改【近接戦闘車】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366675558/

・過去スレ01〜30
01：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291895616/
02：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292409044/
03：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292763953/
04：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293100864/
05：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293563334/
06：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294037833/
07：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294545580/
08：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294897593/
09：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295429168/
10：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295762488/
11：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296152107/
12：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296313885/
13：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297494821/
14：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298445159/
15：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298717518/
16：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298907517/
17：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299337836/
18：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299684183/
19：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300451755/
20：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300777773/
21：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301245121/
22：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301843514/
23：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302314749/
24：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302826165/
25：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303738090/
26：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304224108/
27：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304900509/
28：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306077470/
29：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306568682/
30：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306952257/

・過去スレ31〜
31：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307274191/
32：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307524882/
33：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307893422/
34：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308417557/
35：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308881459/
36：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309430598/
37：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309939692/
38：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310215135/
39：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310686799/
40：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311086103/
41：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311948972/
42：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312217649/
43：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312217619/
44：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313040718/
45：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315389834/
46：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317726507/
47：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321008136/
48：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327237842/
49：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334149905/
50：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343039723/
51：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351084759/
52：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358919401/
53：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358919401/

>>1
乙！

乙

＞ 前スレの人
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/76
どちらかというと、派生議論スレで続ける方向で宜しく。

＞前スレ1000
曲射にするのは射程が欲しいだけで、別に曲射のメリットなんぞどうでも良いわけだがw
10km飛翔するミサイルはかなりでかいロケットモーターが必要だが、
曲射砲ならM2A1＝58式105mm榴相当の物でも12km（非BB弾）飛ぶ。

機動戦闘車と将来装輪戦闘車両は別の方が良くね？

>>5
バカバカしいので、おれは続ける気はない。

>>6
お前の論点コロコロ変わり過ぎだし、いい加減どっか出てけよ
大金出して戦車に曲射砲を搭載する利点をいつまでも説明出来ないんなら、消えろ負け犬

＞別に曲射のメリットなんぞどうでも良いわけだがw
池沼かよ、小学生だなマジで

戦車に曲射砲を積むデメリット
・戦車の砲システムの改修、つまりは車体設計からの見直し
・曲射用砲弾を搭載する為、直射用砲の弾数低下
・戦車に曲射（砲兵）をやらすと、当然砲兵的運用に車両が割かれ正面戦力が減る
・戦車に曲射をやらす場合、追加で観測兵が必要（普通科隊員ではGPS誘導弾の着弾観測・誘導は無理）


戦車に曲射砲を積むメリット
・しゃていがのびます(＾ｑ＾)あうあう

>>6
ちなみに砲兵の勉強がしたけりゃこのサイトでも見とけ
普通科の隊員にこんな教練無駄だし無理だし、戦車兵にも不要
戦車を百貨店にしようとしてんなカスが

http://www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_index.htm

技本が開発してる誘導砲弾は終末誘導がレーザー反射だな。
目標の概略座標取得と目標へのレーザー照射という要件を満たせれば良いってことになる。
軽量戦闘車両システムでは、市街戦において前方進出の兵が、野戦ではUAVが照射するポンチ絵になってる。

>>9
まあ、アメリカはMCSでやろうとしたけどね。
後継計画ではどうなってんだろ？

なんだ虹ヲタ中年オヤジはまだ粘着してたのかよ！？　ペｯ！

俺は別人だぞ
前スレを見てない人間に突っ込まれる程度の事を書くな

MCV将来戦闘車群 などがなぜ模索されたのかは
・今までオールタンク過ぎて小回り悪かった。
・IFVや中戦車などの駆逐火力が不足しすぎていた。

のが問題でRCVやIFVをもう倍買っておけば必要戦力を充足してれば緊急で極端な問題にならなかった。

またこれからはEE9などの予備駆逐戦車類を多少整備してある程度不備に対応しないと駄目だ。


決定的に駆逐戦車類不足だよね。
戦車が時間と後方整備で保有戦力の5割感覚しか投入出来ないなら
稼働率が高い軽戦車で200
RCV IFVで400
くらい整備しないと有効に戦術立てれない。

今の数も揃わない、駆逐戦車も少ないと使いにくいよ。
本来豆戦車など歩兵直轄駆逐戦車を揃えるべきなんだよ。

LAVを豆戦車と考えればOK
12.7mmは載せたい

相変わらずウンコスレだな

常識的にかんがえると戦術的には

47ミリなどつけた歩兵対戦車師団2 95式数十両
実要塞砲や重野戦砲で師団 要塞砲2連隊に3個重連隊
1式 自走砲 Ｍ3で組んだ駆逐戦車2師団700両
これにM26 150両の旅団がほしいか。それで1軍団(155ミリ100門MBT 150
駆逐戦車700豆と47みり700規模)な問題で今なら

1個戦車連隊80予備練習含み110
4個騎兵駆逐連隊RCV IFV 120ミリ迫撃 450
6個歩兵連隊 MMPM50き 120ミリ150門
3個砲兵大隊自走砲40門ないし大砲80門

の主要15000で前面組んで4個師団編成に
各方面に
1個MCV連隊
4個歩兵連隊
1個大砲連隊
の6個師団組んでその他
即応師団や空挺の実旅団ないし群を組めばいい。

都合
4個師団6万
6個旅団厳密には10個旅団 45000
これに10個群2万
これに独立公平群10個2万
機動後方団 1.5万

を組み
・正規ナンバリング
・駆逐戦車豆戦車型
で組む

4師団10個旅団30個群 ほぼ16万
戦車440両
MCV200
RCVIFV900
豆戦車類500
自走砲で300牽引砲で600

SSM 防空別途5000相当推定

戦前なら
パーシング600
1式M3 各600 3式突 2式砲戦車各300
豆戦車3000規模
75ミリ野戦砲3000
47ミリ3000
155ミリ800
稼働要塞砲800
ほぼ20数万に後方及び防空(高度防空砲1000抵高度3000門規模)で総29万が妥当
以降派兵部隊海兵他6万以上諸島4万その他各方面

となる。
今ならその換算で海兵れると絶対20万厳密には超える

どうやら衆参Ｗ選挙の8/25シナリオは、創価の反撃により遠のかされた模様
鳥取＋在チョン地元な石破幹事長の防衛知識は、キヨタニに惑わされてしまった程度の器

今の石破の周りはモヤモヤしてる。梅雨に入っちまった

０増５減法案がケリつくまで、将来装輪戦闘車両・22DDH・心神他の情報更新は望み薄かな

チョン乃海は来るな！　（・∀・）

そういえば曲射砲を必死で否定してる香具師はLCVをどう思ってるんだろねぇ？ｗ

MBTを曲射可能にする話と始めから両用砲として設計されるLCVを同列に語るアホｗ

>>22
戦車に曲射砲積むのとLCVを同列で語るって事は、兵器の違いをよく理解してないんじゃないかお前？
アホだろ

＞どうやら衆参Ｗ選挙の8/25シナリオは

だから最初からねぇんだよｗ

・LCVの直曲射兼用砲はシェリダン（≒MCV）的な運用に用いられると推測。
と言う話を、
・戦車も全部直曲射兼用砲に改造する。

と曲解する読解力皆無なおっさんがいますねw

>>26
意味不明

＞LCVの直曲射兼用砲はシェリダン（≒MCV）的な運用に用いられると推測。
これどっから出てきたの？レス抽出してみ？

＞980 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2013/05/27(月) 07:45:56.35 ???
＞直曲射兼用砲をガンランチャー的に運用して、
＞シレイラの代わりに曲射誘導弾使うって話だぞ。

あぁ、そう言えば曲射砲を否定してる香具師は
前スレでストリックスをおもいっきしdisってたな。
ってかFOの存在すら理解してないかも？ｗ

まぁ、MBTに直間両用砲なんてのはおれも全否定するが。

>>29
両用砲のメリットは同口径の戦車砲搭載車より軽量に作れ、
一方で榴弾威力は変わらない。
って事だから、戦車に積んでも意味は無い罠w

軽量な両用砲車が、重厚長大な戦車（砲搭載車）を駆逐してしまう可能性は、
ちと考えてるけど。

曲射って何に使うの
ヘリでも打ち落とすのか
射程3kmくらいじゃ話にならんぞ

>>29
FOって何？

>>32
低初速弾って有効射程が短い。
翼安定低初速弾で約1km
翼安定高初速弾（戦車砲弾）で2〜3km
ライフル低初速弾で2〜3km
ライフル高初速弾で5km＋

で、平射砲戦するには3〜5km射程が欲しいわけで、
足りない分は曲射誘導弾で無理矢理ぶち当てる。と。

>32
ふぉわーど・おぶざーばー

>>34
ああ、観測兵の事ね

>>29
で、そのストリックス迫撃砲弾のお値段はどのぐらいなんだ？
つうか画像見たらまんまミサイルなんだがｗ
これを撃つ為だけに曲射砲用意するぐらいなら、ブラッドレーみたいにMATを２発横付けすれば良いんじゃないのか？

というかそのストリックスって
「戦車に曲射させて遠方の敵戦車を撃破する」のではなく、「自走砲に戦車をムリヤリ撃破させる」のが目的なんじゃないの？
別にdisっても無いんだが、どこがどうdisってるのか説明してみ？

正直今日の忍法帖クンは意味不明

>>35
おまいは前スレで曲射砲にIRがありえないようなことを言ったから言ったまで。
FOやストリックスぐらいも知らずに偉そうにしゃべるな。100年ROMっとけｗ

>>36
ありえないから普及もされてないんだろ
アホかお前
どこの軍隊が自走砲で戦車倒そうとそのたっかいミサイル配備しまくってんの？答えてみ？


あ、お前が100年ROMって下さいｗｗ


バーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんだけ夜中に赤っ恥掻いて泣きながら眠るとか惨め過ぎる
でもって朝に思いだしてイライラしながら一日過ごすとｗｗ
憐れっすなぁ

忍法帖クンは今日の敗北を反省すれば、次に泣く事も減るかもよｗｗ

>37
>どこの軍隊が自走砲で戦車倒そうとそのたっかいミサイル配備しまくってんの？答えてみ？

つ【冷戦終結直前の最盛期の西独】


やつら、自走砲部隊を単独で戦線前方に進出させ、誘導砲弾で敵機甲部隊をアウトレンジしようとしてました。
まあ、最後の詰めは独軍らしく、機甲部隊の攻撃な訳ですがｗ

>>39
へー、あの辺そんな事してたんだ
とんでもない時代だったんだな

>40
いわゆる砲兵襲撃の一種ですｗ

NAM戦では米軍砲兵がヘリボーンによる砲兵襲撃を実施しましたが、
この場合は、機甲砲兵襲撃とでも言うのでしょうかねｗ

Pzh2000はそれを念頭に開発された訳です

（なので、上面追加装甲とか、ばかみたいなバースト射撃とネットワーク照準能力、さらには直射照準器までつけたのです）

イラク戦争では米軍の機甲砲兵も砲兵襲撃やってます（誘導砲弾は使ってませんが）

バカだこいつｗ

>>42
結局お前答えられてないし、バカとか抜かすんなら「現代で配備してる国」をあげてみ？

まだかな〜〜？ｗｗｗ

恥晒しの発言晒しとくわｗｗｗw
どこがdisってるのか、結局説明出来なかったヘタレｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



29 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) [sage] 投稿日：2013/05/29(水) 23:08:03.37 ID:???
あぁ、そう言えば曲射砲を否定してる香具師は
前スレでストリックスをおもいっきしdisってたな。
ってかFOの存在すら理解してないかも？ｗ

まぁ、MBTに直間両用砲なんてのはおれも全否定するが。

ちなみに突っ込まなかったが、Lansのも詭弁の特徴のガイドラインに該当するんだけどね


詭弁の特徴のガイドライン
２．ごくまれな反例をとりあげる

それ正確には、極稀な反例をさも一般的であるかのように取り上げる、だからね
ありえない、なんつー断言を否定するだけなら一例取り上げるのは別に問題ない

更に言えば、失敗例としての提示は反論より補強に相当する。

>>46
＞ありえない、なんつー断言を否定するだけなら一例取り上げるのは別に問題ない
意味不明

じゃあ鋼鉄船にはラムで突撃しようぜ
ごく稀な実例があるなら有益なんだろ？ｗｗｗ
一つでも例があるなら「ありえない」とは言わないんだろ？つまり有益なんだろ？ｗｗｗ

アホかよこいつ
上げ足取りばっかしてるから、まともな議論が出来ない人間になってるんだよお前

何度も言うが、ありえないから普及もされてないんだろカスがｗ

>>47
はぁ？ｗ

「ありえない」と「有益」の間に、ものすごく広い隙間がある件。

>>50
有益かどうかの指標が議論の前提に入らないんなら、「軍の装備として適切かどうか」の議論にならねーだろ
ただの可能性の話しか出来ない
つまり有益かどうかは前提条件であって、わざわざ付け足す必要は無い

それとも「有益な装備としてはありえない」なんていう風に、小学生の議論向けに追加すれば良かったか？
お前会社で会議に呼ばれないでしょ？上げ足取りが大好きなアホだから

ちなみに俺がLansに突っ込まなかったのは、Lansも有益な装備として持ち出して来てる訳では無いと判断したから
つまり本題と関係無い雑談として返して来てるから、「へー、すごいな」とこっちも返してる

なのに太郎とか外野ときたら…アホかよ

「軍の装備として採用されたか」と「軍の装備として有益であることが認められたか」の違いを認識すべき

>>53
はぁ？ｗ
認識してるが、そう思いたいならそうすれば？ｗ

どの道太郎が顔真っ赤にして
「有益って言ってないもん！びえええええん！」
って泣き叫んでるだけにしか見えんけどｗ朝からｗｗ


で、反論したいんなら「現代で配備してる国」をあげてみ？
国連加盟国200ヶ国の内、どんだけの国がどのぐらい配備してんの？
安価な火砲が利点の砲兵にミサイル大量配備とか、聞いた事無いｗｗｗ

というかまぁ、認識して無かったら今頃太郎達みたいにアホ面下げてLansに反論してるしなぁ
で、赤っ恥掻いてると

>>53はどこ見てその結論に至ったのか、引用してみ？ｗ

>>47には「＞ 失敗例」と書いた件、何事か知らんが変な誤解で罵倒され誠に不満である

>>56
こっちも>>47には「はぁ？」としか返して無いがな
脈絡も無いレスでマジで意味不明だったから、それしか返して無い

でも>>50はこれ、完全に俺に対する意図を持って返してるよね？
別に誤解でも何でもいいけど、なら最初から口を挟むな

ちょっとした茶々入れにブチ切れるのは、ストレス耐性が足りない。


ところで、軽量戦闘車って直射砲搭載型のアナウンス有ったっけ？

>45
>２．ごくまれな反例をとりあげる

当時の機甲戦の先進国である西独が戦術として採用し、
イラク戦争において、西側軍事を先導する米軍が実際に同様のスタンスでの作戦を実施し効果をあげた。

さらに同時期、NATO各国も同様任務が可能な先進自走砲の開発を行ってます。

ごく稀というのはいささか違うのではないかと

よくわからんが
砲兵（車両）のミサイル化　ＶＳ　安価な面制圧が仕事の砲兵にそんなもんいらん
ってのが争点なの？

>ALL
なお、この砲兵襲撃は、一定レベルの先進自走砲がなければ実施が難しいので
兵器体系が少しでも遅れていると、採用したくても出来ないという事を指摘しておきます。
（砲兵装備のみではなく、観測/指揮システムや戦場/砲兵ネットワークなどの整備も必要）

つまり、いくら有用でも、実施国や採用国は、現段階では自然と限られるという事です。


また、これはMBTの曲射砲装備とはあまり関係が無い事も指摘しておきます。
その理由は

1）部隊としての万能性＞＞＞個々の兵器の万能性
2）専門兵器＞＞＞万能兵器

という事です。

ただし、万能兵器にも利点と必要がある局面は厳然として存在します。

→他の支援を受けられない少数ユニットによる局限された戦場/戦闘

よって万能兵器を推すならば、このような一見特殊に見える状況が
どれだけ一般性を持っているか？を説明できないと、その論には説得力が不足すると思います。


とはいえ、間接射撃による対機甲戦は決して夢物語ではないというのは事実なり
（ただし、それで敵を殲滅するというのではなく、減漸するという思想というのも要注意点）

>>59
研究開発は配備と違うからNATOは除外
結局西独と米軍しかやってない

まぁ「ごく」は外せても、「稀」は外せないかな

>>60
戦車に曲射砲（IR誘導弾）を積もう派　ＶＳ　そんなの要らん派
なんだが、これがどんどん枝葉に派生してる
枝葉の話も面白いから良いけどね

ちなみに米軍のFCS構想においても投入順序は

緊急展開部隊（軽/空挺など）
　　↓
SBCT（暫定中旅団）
　　↓
FCS構想部隊
　　↓
重旅団


つまり機甲を中心とする重装備部隊は依然として重要性を失ってませんでした。

>62
しかし、明確に方向性が見えているのに
詭弁に区切るのはいかがなものかと

>45
>２．ごくまれな反例をとりあげる

特に今回の議論は将来にむけた装備の話です。
それならば、ストリックスや誘導砲弾の全てが詭弁であり、

空に目を向ければステルス装備は全て詭弁であり
海に目を向ければ、原子力空母は詭弁であり

今後の戦場ネットワーク構想も詭弁であり
MPMSも詭弁であり

TOS-1もBMPTも詭弁であり


まあ、なんでもかんでも詭弁に出来てしまいます。
ホントの詭弁と、詭弁の決め付け（レッテル貼）は別でしょうにｗ

>62
>研究開発は配備と違うからNATOは除外

NATO各国の先進自走砲ってもう結構あるんですが…
調べてみ。

なお99式も先進自走砲の仲間です。
現状の陸自の方針に砲兵襲撃とかは、まだ無い様ですが
やろうとすれば、技術的には出来るレベルに到達しつつあります。

（ハードがあってもソフトが準備中ってこと）
（なお、隘路防御など固定的な戦場では、この砲兵襲撃はあまり効果的ではなさそうです）
（あくまでも流動的な機動戦（機略戦）で効果を発揮します）

（一応、陸自も機動戦を指向しようとしてますが…日本の地形特性と陸自自身の機械化の遅れが…）

>>62
>戦車に曲射砲（IR誘導弾）を積もう派　ＶＳ　そんなの要らん派
なんだが、これがどんどん枝葉に派生してる


難しいねえ。戦車をどんな使い方するかにもよるからね。

周りは歩兵だらけ、機関銃弾が飛び交う戦闘なら
「弾に限りがあるのに無駄弾載せるな！ＡＰＦＳＤＳも５発ぐらいでいい！ひたすら積めるだけＨＥ載せろ！」
ってなるだろうし
３０００メートルほど離れてひたすら敵戦車と砲撃戦するなら、
ＡＰＦＳＤＳはいくらあっても足りないから外付けのレーザー誘導砲
ミサイルパックでも・・・って曲射砲？ＩＲ誘導弾？

戦車の貴重なマガジンラックを埋めるほどの需要がそんなもんにあるのか？
どうしても必要なら随伴する車種に外付けバックで載せればいいけど、５０発ほど
しかない主力戦車の弾薬ラックを埋める必要が無い。

さてそれでわ、両陣営ふぁいっ！

はっはっは

>>66
まぁ普通に考えて、正面戦力の戦車に8km先の戦車狙えってのがアホらしい
しかもその為に、視界を確保する為に山に登ったり、前線観測兵を用意・派遣しないといけないらしいｗ

観測兵ってこんな事するいわば専門部隊なんだが、これを歩兵にやらせようとかアホだろって事
教育コストの無駄
http://polaris.militaryblog.jp/e338734.html

>>68

敵戦車は既に前方８キロ。既に敵の先遣偵察隊の目があるであろう中で
戦車戦本番に備えて隠蔽して敵を待ち構えている戦車の位置ばらしてまで
戦車自身が攻撃する意味が無いので普通に考えて、ミサイル載せてる
高機動車などの駆逐車両に任せるべきで、後は砲兵のＭＬＲＳや航空自衛隊
の領分かと思いますな。

そもそも曲射砲載せろ君はまだいるの

MBTは
・レーダー警戒
・主砲
・防護
・壊れても盾になる。

がメリットなら誘導弾打つ必要ないな。
そもそもLhat は対空多用途誘導弾だし

概ねMBTのメリットは殺される。

こんな議論になるのはIFVならぬ直近的に
対空や支援を分担する装甲車がないから

もしかして

重装甲車があれば
IFV、MCVの中途半端部隊がいらんのかもね

重戦闘車で10時間
装甲車で5時間
歩兵で3時間
空挺で1時間

時間がかかるなら
厳密には装甲車が現代の連隊つきの歩兵に属さないと効率わるいね。

いわゆる一般の装甲車は
ある程度ひいきしても装甲も火力もしょせんそこそこで
・装甲は歩兵に押され
・火力は機甲におされ、にわか火力でていきょうい小規模交戦じゃないと力をだせない支援砲
・MBT支援したでないと力をだせない

非独立軟弱戦闘団
の要素が強い

各種の能力にしても
LAV系コブラ4wd戦闘車に対し対地雷程度しかイニシアチブなく
縦深のとれない日本だと
いっそ無反動砲を防ぐ装甲追加LAVや機関砲LAVで盾作った方がうまいかもしれない。その一環で地雷驚異、りゅう弾驚異なんかも実は装甲車に走破させるんじゃなくRamと工兵で対応させたほうが適切かもあるなら

どっちかってーと

・ていきょうい段階で、少数投入で敵のソフトスキン歩兵を警戒探査し駆逐する

・敵がこうたいや移動してるときに機甲支援したで陣地構築前に駆逐する

が主眼任務で
例えば
MBT大隊に2から3個RCV小隊

工兵団に
RCV 1個中隊
歩兵5小隊
L16 1個中隊
ミサイル小隊

みたいな警戒戦闘大隊で護衛させる。
(この場合RCVは150から200使う)みたいな任務で
機甲駆逐はプーマIFVでも実は厳しく1式戦車ほども戦車駆逐力がない。

この差は大変大きい
そして主砲威力は果たしてAPCを壊せるか疑問で敵が継戦する可能性があり、反撃リスクがある。


こうすると必要でもジャンル上警戒車程度と緊急応戦軽攻撃措置しかできず
無反動砲を射程圏外で打ち、L16を何発か打った、歩兵小隊規模の中途半端な反撃しかできないね。

IFVになるともっと中途半端感は増える。

>>70
そもそも、そんな主張してる輩居たか？

俺は、軽戦車作るならL7より両用砲の方が良いんじゃね。
としか言って無いぞ>>26,28

>>74
この恥ずかしーレスを何で今更無かった事にしてるんだ？
池沼なのか？
お前は「直射がメインだが、ごく稀に曲射運用したいから両用砲付けろ」と答えてるんだが
しかもその想定が「8km先を誘導砲弾で曲射」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MATで良いんじゃないのか？
というかMATを理解してる？まんまミサイルのストリックスの画像は見た？
すんげーアホを見た


979 名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/05/27(月) 07:41:42.76 ID:???
>>971-972
＞曲射砲で直射やらせるんなら曲射砲の意味がねーだろ
直射砲だと、1km先を直射と、8km先を誘導砲弾で曲射の両方を1門でできないだろ。

いや君は君で煽らないと気が済まないのを何とか出来ないか
余計な茶々入れ呼び込みたいなら別に良いけど

>>74
前スレのレスを拾うのも面倒だし、おまけにこいつ名無しだから抽出も出来ん
主張をコロコロ変えてんなクソが



で、お前の今のレスを主張としても、
＞軽戦車作るならL7より両用砲の方が良いんじゃね。としか言って無いぞ
両用砲なんて使いどころが無いし、本気で作って使うなら以下のデメリットが発生する


両用砲のデメリット
・弾薬が直射と曲射の２種類が必要になり、各弾数が低下
・弾数低下により効力射、および正面戦闘時の戦力低下
・それを補おうとすると、大量の車両が必要
・再設計費用が膨大、車体の設計から見直しが始まる
・曲射をやらせる場合は観測兵が必要
・観測兵を用意しない場合は、自分で視認を行う必要が発生する（つまり軽装甲なのに前線に出ざるを得ない）

両用砲のメリット
・しゃていがのびます(＾ｑ＾)あうあう

>>77
何故BMP3が100mmと30mm2本束ねの奇形砲塔なのか知ってるかね？
低初速砲は射程が糞短いんだよ（30mm機関砲の射程＞＞100mm低圧砲の射程）

＞・しゃていがのびます(＾ｑ＾)あうあう
極めて重大なメリットだと思うがねw

>>78
駄目だこいつ

＞極めて重大なメリットだと思うがねw
曲射可能とかいう複雑な砲システムを搭載するぐらいなら、MATで良いよね
機構が複雑になればなるほど、メンテナンスコストだって上がるってのに

だから「お前は何発撃つ想定なんだ？」って聞いてんだろ、さっさと答えろ
それによって曲射の価値が上下するんだから
勿論直射の価値も連動する、完全なバーターだがな

BMP3の話は、全く関係ないから続けなくていいよ

>>44
なんか、果てしないバカだなｗこいつ。
何が間違っててどこを突っ込まれてるのかも理解してないんだろな。
まぁほっとこう…

>>64
BMPTのCFE条約逃れは詭弁だろぉぃｗ

>>79
そもそも、砲兵として使う気なんか欠片も無いのだが。
見えているけど有効射程外と言うシチュエーションは戦車砲でも結構起こり、
低初速砲なんかは視界内戦闘にも支障が出るほど有効射程が短い。

で、視界内有効射程外の目標を曲射誘導弾で無理矢理ぶち当てるようにしたら、
短砲身砲が同口径の戦車砲と同等に使える物になるだろ。と。

>>80
で、Lansなら説明するだろうがお前は逃げるだけとｗ

だって勝てないもんなお前じゃｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwww

負け犬人生可哀想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
＞見えているけど有効射程外と言うシチュエーションは戦車砲でも結構起こり、
MATで良いんじゃないの？
そもそもそんな遠距離から味方戦車の位置を露呈するとかバカなのか？航空支援を呼ばれる可能性を考慮してないよね？

＞視界内有効射程外の目標を曲射誘導弾で無理矢理ぶち当てるようにしたら
そんなアホな運用の為に曲射砲を積むとか、有益とは判断出来んわな
というか

＞短砲身砲が同口径の戦車砲と同等に使える物になるだろ
お前兵器の役割を理解して無いんでしょ？
理解して無いから、そんな「アサルトライフルを長砲身にして狙撃銃兼用にしよう」みたいなアホな発想が出るんでしょ？

忍法帖クンはスレ建てるだけしか能が無いんだから、黙ってスレだけ建てとけばいいんだよ

彼の存在は俺達の肥やしに過ぎないｗｗｗwwwwwwwwwwwwwww

ただの肥料ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば…中多って射程8kmもあったっけ？
あったとしても、ほぼぎりぎりいっぱいのような…？ｗ

>>83
少なくとも、AMOS/NEMOとストリックスはそう言う運用を想定しているのだけどw

>>86
だからどこも配備してないんだろ？
国連200ヶ国の内、どの国がどんだけ配備してるか書いてみ？

ごく稀な例をさも世界のスタンダードみたいにあげつらうのって空しくならない？ｗ

我が国の軽機関銃と狙撃銃を足して3で割ったような小銃がdisられたと聞いて

>>88
テメーはまず部品点数を下げろ、話はそれからだ

15〜20t程度の装甲車に積まれた120mm後装迫が、
戦車の120mm滑腔砲をアウトレンジできるだけでも結構な価値が有ると思うのだけどにゃあw

>>86>>90
ストリックスはねぇ
｢曲射弾道で射程を稼ぎ且つトップアタックを狙う安価な対戦車兵器｣と言うコンセプトはいいんだけど
アメさんもテストしたけど、命中率がイマイチで導入は見送ったと聞いたんだよなぁ…
ソースどこだったっけ…？

>>85
新島ではそれ以上飛んでた筈

ストリクスは装備開発実験隊で少数試験したが使えないという判定

本気でやるんならストリックスなんて古臭いもん使わずに、ジャベリンの射程延長すれば良いだけ

AMOSとかNEMO開発するとやっぱ高くなるのかね

http://www.youtube.com/watch?v=77nVrVyXi_o


あ、LAVで使えるならこれでもいいや

http://www.youtube.com/watch?v=77nVrVyXi_o


これも安そう

http://www.youtube.com/watch?v=oovfj9ipXY8


アドレス間違えた

>80
>67の、め欄嫁

なお、他に同系兵器の導入事例が殆ど無いという意味で
実は、TOS-1もそうなのだｗｗ

今日は会社泊まりだ。

MMPMは軽量過ぎて5kmの射程が限界だよ。

むしろ対戦車地雷に近い
MPMSは15km位行きそうだけどね。


MMPMって後退限界ラインで一斉阻止し1回使ったらばれるからジダンはない64式型ミサイルだよ。

あれ64、79、87を混ぜた待ち伏せシステム
・乗車機動打撃
・第一撃
の武器じゃなく
国道高速おおどうりのたて

MMPM MMPM傾向 ミサイル地雷

の三段で縦作ってむしろ待ち伏せ使用で
その前をMBTが歩くみたい。

『どう考えても1、2せいしゃでバレるだろ』
後方そし、遅滞武器で後方で使用するようなアクティブな武器

MCVと混ぜて縦深防御形成するような武器

多分

沿岸から5kmのデスライン
沿岸から10kmのヤバイライン
10から20kmの阻止ゾーン

にわかれるなら前面中心に全エリアMBTが機動し
その後ろの10から20kmこれは北海道東部でもないと縦に何本かのラインがあり縦深くなり

およそ幅30kmで5ラインある。
それに合わせMMPMを敷設しMCVを機動させる。

そういうちりは
神奈川 北海道北部などなんだがまぁそんなもんなのかな。
MPMSだと思えば戦車いらず
64式と思えばMBTいる。

>>93
だから、ジャベリンの頭だけ後装迫で飛ばしてトップアタックやらせようぜ。
と言う話だぜ。

ジャベリンや01は発射前にロックオンする直接照準システムだわな。
間接射をやるなら発射後に目標を識別して自動ロックオンするような改修が必要だ。
ストリックスは間接射撃で降下弾道中に目標を捉えるシステムだから同列比較はできない。
間接射と直接曲射を混同するなという意味のレスを繰り返してる人が居るじゃんか。

小文字に何を言ってるんだ……

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130530/plc13053010120005-n1.htm

鼻息が荒いのは選挙前だけで
選挙が終われば敵基地攻撃用の巡航ミサイル？
何それ美味しいの？状態になる。

動的防衛力の概念を廃止しようとしたがはたせず
妥協的に強靭な機動的防衛力になったそうだが
戦車や特科装備には影響する話なのかどうか

>>107
動的防衛力≒正面装備の削減
強靭な機動的防衛力≒輸送力の拡充

だからねw

そしてスローガンは防衛をとりもどす、か

車載ATGMについて突っ込ませてもらえば

・MBTと比べ初速の遅さがでてほぼ発射から15秒ないと命中しない
・都合機動しても乗車積極打撃がむずかしく待ち伏せになる。

ミランATGM、ストライカーATGMも同様で
多分CKEMでもないとMBT並の速度にならない。

LOSATの例になるけど
・放物機動のため実2/3の飛翔速度しかでない
・初期加速含め距離1kmまでは着弾5秒それ以上で実7秒必要
・赤外線ステルスなどに昇順する具体策がない
・高機動目標に対する誘導に疑問でセンサーで探知されれば機動回避される
・FCS 高くなる
・装置は尚巨大で76ミリ砲システム並にでかい

実際の能力とできることはMMPMと大差なく実践配備に遠い。

>>110
現状、非戦車の戦車に対する戦術は、
待ち伏せ→1斉射だけ先制攻撃→反撃で死亡 or 運良く反撃されなければ逃走
しか無く、それはKEMが実用化されても一切変わりが無い。

何を当たり前の事言ってるんだかw

流れ遮ってスマソが、軽量戦闘車両システムの話。
「軽量〜」も今耐爆構造の車体を研究中だという事だが、だとすると外観は現用の
陸自装甲車よりも、↓これに近くなるんだろうな。
http://gigazine.net/news/20120825-mrap/

ｴｪｰそいつらみたく作ったら幅2.5mじゃ重心高すぎるから
伸びたり縮んだりするサス開発してんじゃないすか

あははは、会社泊2日目
明日の昼までに資料作成して交渉先に突撃だ。

もまいら、もう駄目だ！になってから、いまさらにように
【お前しかいない、頼んだ】なんていって人に仕事回すような部長にはなるなよ。

あひゃひゃひゃひゃ

>>114
南無〜

>>114

つヒロポン

よし、終わりは見えてきた。
これは始発で帰ってシャワーあびて、着替えて会社にトンボ帰りして、そのまま打ち合わせ先に出撃のパターンｗ

>116
1日に何本まで可ですか、軍医殿

（昨日の夜から、まとまった食事もしてねーやｗ）

ヒロポン　⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃　ｱｳｱｳ!!

>>117
そんなときの為に、例の立ち食いうどん屋があるってのに・・・

>>112
底面の高さ
タイヤの規格が全くちがうからLAVだとほとんど変わらないよ。

地雷防御もつけれないしスペードアーマー付ける程度

装輪は戦略機動力をフルにいかして局所的に数で圧倒する
が基本的に戦車なんか相手にしない
上陸してきた侵攻部隊の後方兵站を徹底的に狙いうつ
戦車がきたら即離脱
敵の侵攻の足留めが主任務だ
戦車を含めた迎撃部隊が到着すれば支援に回るくらいだろ
所持してる誘導弾系は緊急離脱用で攻撃用ではない

軽量戦闘車両の実際の生産はどこになるんだろ？　三菱？　小松？

研究車両のことか、開発から生産に移行すると思っているのか

120mm迫撃砲搭載車は国際共同開発前提で日産も興味があるそうな。

小野寺五典防衛相はフランスのルドリアン国防相とシンガポールで会談し（中略）両氏は、武器の共同開発を加速させることで合意。

フランスはあかんやろ。
中国に流されるぞ。
イタリアと火砲の開発とかなら良いけど。

>>125
松下ヨシナリさんが亡くなって4日目
http://response.jp/article/2013/05/28/198839.html

「装輪装甲車シリーズの外販と日英接近と初音ミクライブを出汁にした国際社会日本核武装容認」
という我が麻雀最終形に向けて、今月はかなりの動きがありそうだ

フランスオランド大統領と言えば、シリア反体制派への武器供与
そろそろ、軍板も暖気を始めておくか

初音ミクの歌声が流れる4年後シリア廃墟の街並みに、日英仏兵士が運転するLAV改ロングボディが走る可能性はあるかもしれない

ナイナイｗ

LAVが先進国で現役程度の未来では到底不可能だろ
次の世紀に期待しないと

ラヴラヴだな

装輪車両が進軍してるが、しかしのんびりとした戦場だなこれ

http://www.youtube.com/watch?v=9QWhgYSzeEM

>131
装輪車両部隊は、高速で走り回りながら戦闘するとでも思いましたか？
戦場で機動の自由を得るには、敵の射撃に怯えずにすむ装甲が重要な意味をもちます。

後半ラスト付近で重装甲の工兵装軌車両が突進してるのに気が付きましたか？

軍研別冊のライトアーマー装甲車読了。

…軽戦闘装甲車の車載ミニミって、分隊携行装備で
「下車時はマウントから外して戦闘しる」なんですか(絶句)。
RWS導入どうのこうの以前の問題だろそれ。

下車戦闘の前に装甲車から機銃ひっぺがす所から始める軍隊って
前衛的過ぎて泣ける。

専門のドライバーなんか用意出来んし、乗り捨て前提なら銃がパクられるから外すのかもな
民間人に

>>133
ブレンキャリアのブレンガンも下車時は持って逝くけどw
別に新しくも無いな。

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1252136.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1252137.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1252138.jpg


好きなのを選びたまへ
RWSの詳細はまだ出ないのか

MINIMIは車両移動前提の戦闘では車上から射撃が普通だろ。
徒歩戦闘時には取り外すんじゃなくて取付けないで普通に分隊装備として運用するだけ。

>>136
見た目がダサいけど、３枚目が一番合理的で安価なんだろうなぁ

日本のLAVは海外の軍からは結構人気らしいけど、LAVをもう少し大型化して
４人＋砲手１名乗車のターレット付けた車両が欲しいな
ハンヴィーは丸みが無いから好かん

>>136
メタルストームのRedbackがいいなぁｗ

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1252136.jpg


平時に渋滞に捕まった時これをうにょ〜〜んと伸ばして
3km先まで渋滞とか分かればかなり使えそう
後続車はオイなんか伸びとるで・・・みたいな

手投げの飛行カメラでよくね？
あのやっすいやつ

>>140-141
だからといって渋滞が解消したり抜け出せたりするわけじゃないしい・・・
素直にラジオとかで道路情報聞けば良いんじゃね？

前提が平時だったか
ならそうだね

>140
>平時に渋滞に捕まった時これをうにょ〜〜んと伸ばして

昔、双眼鏡タイプでミラー部分がうぃーんと伸びる潜望鏡的なオモチャがあって
TVCMが、まさにそんなのだったの思いだしたｗｗ

なんて名前だったかなぁ？

あったー、コレだ

ウルトラスコープ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201005/13/11/b0179511_2132340.jpg
ttps://www.youtube.com/watch?v=pXC1Qa737z8

ほほう、任天堂だったのか、気がつかなかったｗｗ

当時のTVCMの動画がないのが残念だｗ

仮面ライダーＶ３ホッパーというのがありまして。個人用偵察衛星と申し
ましょうか、ギミックメカ好き少年だった私は、かなり感動しました。

渋滞にはまると、この歳になってもあんなのが欲しいなあ、と思うわけです。

>146
その気持ち判ります。私もホッパー欲しかったです。
あと、ザボーガーの頭から発進する小型偵察ヘリとかｗ

スマホや携帯で渋滞状況は調べられるとは言っても、タイムラグはあるし
実際に見るのと、マップの赤線じゃえらい違いますしね。

そして、私は今日も会社泊である。

機動戦闘車のファミリー化の予定はあるんだろうか？
ＡＡＶ７は当面の戦力として、水陸両用のバージョンを開発すりゃいいのに

>>148
?????
物理的に不可能
短時間とはいえ外洋を航行する可能性がある水陸両用車と
装甲車は設計思想が全く違い併用は不可能。
例えば浮航能力がある７３式みたいな装甲車でも河川だけで使用可能で
外洋にもっていけば直ぐに沈没する。

使い物になる水陸両用車は
浮く車ではなく車輪がついている船と考えた方が構造的には正しい。

なるほどねぇ。
確かに装甲巡らした車体波の荒い状況でも問題なく作戦行動が可能な
ものとなれば、専用車両となるわけだ。

さすがに和製LAV-25は夢の彼方か

オスプレイを導入できたとしたら、自衛隊の車両だとどの程度まで機内に
積めるんだろうか？
強行着陸したオスプレイから軽装甲機動車が機関銃を構えながら走り出たり
したらワクテカなんだが

>>152
偵察バイク

>>151
揚陸戦用の水陸両用戦闘車両は軽装甲機動車に毛が生えた程度の装甲防護力だよ。
日本の装甲素材技術と構造的工夫で既存車両より防護力の高い水陸両用車両は可能かもしれん。
とはいっても「少しはましな防護力」程度にしかならんかもだが。

和製LAV-25よりも、30ktで海上を突っ走る和製ZBD05が見てみたい気もするが
日本のメーカーがあんな尖がった設計をするわきゃないよなぁ…。

>>152
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%BCITV
これが限界

小型軽量化なら日本の十八番やん
120mm重迫も組み合わせ出来るとか最高やん

幅１.５ｍ、長さ４ｍだって？軽自動車をちょっと長くしたサイズだな

>>155
25t程度のIFVの前後に、CB90の艦首と艦尾をくっつけて両脇にもフロートつけたようなのならそれなりに防御力与えられそう
特式内火艇みたいに上陸後は切り離して行動する感じで
……全幅4m・全長13�oくらいになりそうだから船にほとんど搭載できなさそうなのが問題だけどｗ

内部バッテリーにするか水素燃料にするかすれば水上にこだわる必要がなくなるかも？
ようは排気だけが問題なのだろう
完全水没でも動ければ問題ないはずだ

>>160
潜水艦は基本的に浮くから潜航できるんであって浮かなきゃ海底を走行することになる。
母艦からの発進地点から遠浅且走行に適する海底地形じゃないと汎用的に使えんわな。

川底をいければ充分だろ
海底はリスクでかすぎだ

ゼー・レーヴェ用に改造された3号潜水戦車てのもあったけど、
あれも遠浅の沖合で投入して海岸まで海底を自走、ってだけだしな
最初知った時はイギリス海峡を渡るのかと胸熱だったんだが

上陸ていや海兵装甲車って
・本体形状
・ホバー部分
・エンジン
・輸送手段

に改善要素がまだあるから今暑いんだよね

くくりがあるのか知らないがあつい

>>159
それじゃ無理。
浮力が全く不足している。
その手の手法をとるならそれより遥かに巨大化するし
上陸後切り離しなんて片道特攻にしかならないし
（切り離した部分が巨大なので再装着にはこれも巨大な重機が必要）
しかも切り離し作業時は相手にとって格好の標的になるので
ＬＣＡＣで揚陸した方が生存性は上がる。

>>165
九五式軽戦車（6.7t）ベースの特二式内火艇でも7.4m×2.8mあるからな。

>>158
ジムニーを引き伸ばせば…

ここはやっぱりサンバー復活で

スバオタ的にはドミンゴ希望

そろそろこっちで
【石破】陸自水陸両用部隊・構想スレ 5【海兵隊】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365118679/

自民執行部の衆参Ｗ選挙の判断は、今週も不透明
技本からの情報更新は、落ち着いて待つか。。
http://www.youtube.com/watch?v=HHKHOQaDChc

>>170
＞自民執行部の衆参Ｗ選挙の判断は、今週も不透明

だからねぇよ。皆無だよダリスタンｗ

>>171
軍板の住人は良く「防衛費が50％上がって呉れればｗ」とか無為に希望してるけど
そういう先鋭的な、足腰の強い政策転換には
政権与党が自ら、民意の洗礼を何回も浴びていく過程で
在チョンマスゴミどもの憑代を、ひとつづつ潰していくしか無いんだけどな

だから衆参Ｗ選挙→親中議員撃滅が何よりも怖いからこそ
最近の支那は、奇妙な平衡状態なのだと観ている

収斂の先には「8･15靖国神社」も横たわる

まあ、装輪装甲車シリーズ（8輪三菱＋4輪コマツ）開発と、日英接近の絡みは
この冬、いろんなトリガーに成るかもしれんね~ﾍ(´ー｀*)

>170
>自民執行部の衆参Ｗ選挙の判断は、今週も不透明
先週末の時点でその芽は消えたぞ、国外だけ見ず国内動向もみとけw

http://www.sat-mag.net/blog/ugv.jpg
これに武装載せたいｗ

10式戦車の試作車が2008年に公開されたように、機動戦闘車も今年どこかで公開されないだろうか

今年度中は技術試験だからそれが終わらんと公開はまず無い。
スクープを期待するっきゃないが10式の場合のような注目度は無いからなあ。
「装輪装甲車？つおいの？」ってのが一般認識だろ。

空挺で迅速に展開できる車両はいらんかな？
敵勢力下の空港に強行着陸したCH-47のランプから走り出して展開し、空挺ほを築く
車両は近距離からの小銃弾程度は弾き返すぐらい。
車内から01式とか撃ってれば相手の装甲車ぐらいなら撃破できるだろうし

しかしV-22ってペイロード狭いのね

軽装甲機動車まんまやないかい

>>178
あれ、入ったっけ？

なんにせよ、侵攻部隊に我が国のインフラを使わせない、もしくは極めて使いにくく
するために、緊急展開できる軽装甲装輪部隊があってもいいような

相手が機甲部隊で押してきたら引き、後ろに回って段列を襲うとか

空挺団とヘリ団の仕事だわな

>179
>相手が機甲部隊で押してきたら引き、後ろに回って段列を襲うとか

日本のような盆地や平野を隘路が結ぶような地形で
どうやって後ろの回り込むのか教えてください＞＜

>>173
国内動向を見ている住人なら
Ｗ選挙を懸命に潰してきたのが、二階俊博＝公明党ラインというのは良く察しているハズだ

まあ、nikaidou.comの潜伏ぶりを観る限り
まだ全く、予断は許されないと思う

教官、新潟で想定するなら12Dが湯沢まで後退し死守することを前提に
装甲ジムニー＆装甲軽トラ主体の6・10Dが、酷道・険道・林道で迂回進撃かと＞＜

インフラに支障を与える程度の損傷なら、近辺の地連ジャーに
マニュアルと爆薬持たせて破壊させるほうが現実的だなw

相手が思いつかないようなところから出現するのが骨子

使用済み避妊具や産廃が散見されるような山道田舎道をくぐり抜けて、
神出鬼没の活躍を見せる

相手から、「陸自は現代の幽霊師団か！」と言わしめるような活躍を


ああねむい。寝るったら寝る

Mi-26を買えと仰せなのだろう

>>179
入らないが入れる必要も無えべ。
オスプレイはキャビンに突っ込まんとSTOできないが、ヘリにはSTO無いし。

敵戦車が１・２輌程度の待ち伏せなら０１で処理出来る
ようは敵戦車が浸透して来ても敵本体が移動できなければいいのだ
敵戦車が本体と一緒にちまちまと行動してくれるならそれはそれで足止め成功だろう
道路を適当にふせいで本体を包囲すればいい

敵戦車が無双する図が浮かぶ

>>186
軽装甲機動車はch-47に二両入るよ。

思ったんだけど
機関砲弾でタンデムとかできないのか出来るなら

40ミリHE 180ミリ タンデム360ミリ トリプルタンデム550ミリ
57ミリHE 250ミリ タンデム500ミリ トリプル750ミリ
76ミリHE 350ミリ タンデム700ミリ トリプル1050ミリ

とかできていっきに実用兵器になる。
900ミリならT72 T90を壊せるし
タンデムなら短口径で全備6、7トンでLAV規模にも乗るよ。

トリプルタンデム機関砲弾どうだろうか

お前は砲弾が発射される時のガス圧と弾速の関係を理解してるのか？

同じ装甲貫徹力の弾頭を3つもタンデム配置？
砲弾のL/D比がすごい事になりそう
装填機構とか携行弾数とか考えたくないな

>183>184

山地難地形の師団規模の強行突破ですか。
出口に敵第2悌団や予備が待ってなければ良いですね。

さらに細い山地道路を師団・旅団〜連隊規模で移動したら
経路は秘匿にも限度があると思います。



あ、AHの音が聞こえてきましたよ。

ＡＨ？
カモ発見！対空持って来い

>194
既に配置についてるならともかく、今から持ってくるなんて遅い遅い、亀より遅いぜー！（AH談


あと、マジな話しだと、日本の植生の濃い山地部では、航空機の音が聞こえてから配置じゃ間に合わない可能性もあると思います。
以前、浅間山近辺をドライブしてた時なんだが、あのあたり米軍の演習空域でもあるんですが…

で、なにか低空で「ごおぉぉぉぉぉー！」としたと思ったら、道路上空をいきなりF-18ががが
木々が邪魔して、道路側からも十分な上空視界が取れないのですよ。
よっていきなり視界に＝いきなり攻撃って事ですね。

最近のAHなら、上からセンサーやら、なにやらで旅団〜連隊規模の大規模移動なら確実に見つけられるでしょうし。

消極的対空防御を行うなら、小規模に分散しないと…
で、小規模だと、敵後方を打撃つっても遊撃の範囲を超えられないし
じゃあ、大部隊だち、秘匿も分散もできないし…

（山岳小路で大部隊が分散って、地理的に無理だよね）

>193
ですよね〜

>>190
メタルストーム｢呼んだ？｣

>>179>>186
遅ればせながら……

ttp://blogs.yahoo.co.jp/sanntanomati/22700168.html
下から５枚目

ttp://www.youtube.com/watch?v=FQTXa0hGjUE
超不鮮明だけどこれも

調達情報来てるー

調達予定品目（中央調達分）
ttp://www.mod.go.jp/epco/supply/jisseki/choutatsuyotei.html

調達予定品目(武器課)　
リモートウェポンステーション（機動戦闘車用）　陸自
軽量戦闘車両システム（その４）の研究試作　技本
アクティブ防御システム構成要素（その１）の研究試作　技本

>>199
＞中距離多目的誘導弾用車両及び車両用付属品＝4
＞12SSM用車両及び車両用付属品＝10

ふむ( ｀・ω・´)ﾉ

>>179
ルーフに何もつけてないやつなら入る
キャリア付きとかだとダメ

>>199
機動戦闘車にリモートウェポンステーション？
本気で市街地戦用だな・・・・

＞アクティブ防御システム構成要素（その１）の研究試作　技本


これはトロフィーなのかそれとも車輌に弾頭が当たる瞬間に
真上から下に散弾？打って随伴歩兵の被害防ぐやつ？

>>202
＞リモートウェポンステーション
要求が陸自で納期が来年度6月、調達数が1だから運用試験でテストするんだな。

やっぱRWSは12.7mmの方がいいのかな
7.62mmもあるみたいだけどLAVだと
火力増やすためやっぱM2？

10式じゃなくこっちから導入試験か。
思いの外開発早いな。
10式のFCSからアクサス分省いてぽんずけかね。

機動戦闘車は装填手が乗ってるからな。

LAV向けに研究してた奴か？

>>208
LAV向けっていうか、最少の想定搭載対象なんでLAVで技術試験をやったわけで。

まず96式から導入した方が良いんじゃないのか

>>210
機動戦闘車に採用が決まっての導入試験じゃないし。
試作車なんで手を入れるのに何かと都合が良いしRWSの実用試験評価も兼ねるんでしょ。

Ｃ−２で輸送可能とかＲＷＳを載せるとか色々と萌えポイントの多い試作車だな、このＭＣＶは

2.48m車幅車体に機関砲塔搭載型があって同時に試験されてる？って話とか
機動戦闘車の開発事業に相乗りして色々やってるぽい。

これの装甲って戦車砲や携帯誘導兵器を想定した盾車両とかあったりするのかな？

携帯誘導兵器には対応可能です

「日英、防衛装備の共同開発加速　首脳会談、情報保護協定で合意」
http://www.47news.jp/CN/201306/CN2013061701002275.html

>>216
英ってのがミソ、イギリスは日本に金ださせてオンブするつもりが丸見え
アホな子は何処の世界でも利用カモられパシリ君

誤　オンブする
正　オンブさせる

日本とのヘリ共同開発に意欲　英首相、書面インタビュー
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041001001187.html

この>>219の記事から判るように、今回の米以外の武器共同開発の流れは
２年前の民主党が出した武器輸出三原則の緩和からだ
そして昨年の英首相が来日した時に野田が武器共同開発を持ちかけた
バカボン安倍がそれをそのままパクった形

焼け石にヘリボーちゃんの華麗なる自爆芸のごく一部


ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370385314/500
500 10式戦車 ◆KTswd4ouhc age 2013/06/10(月) 14:40:43.62 ID:???
(前略)
で今日もマヌケ共が焼け石に10式で急旋回で着弾回避だとよ

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371332183/106
106 10式戦車 ◆KTswd4ouhc age 2013/06/17(月) 22:43:25.19 ID:???
>>105
おまえさコテ付けろよいい加減
それとそんな長文誰も読んでくれねえぞ
人が読んでくれるのは、せいぜい200文字〜250文字
もっと頭使って生きろマヌケ

ヘリボーの黒歴史

977 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 09:25:33.12 ID:???
日本・・・アメリカにマウンテンポジションを取られ一方的にぶん殴られアンパンみたいなった泣きっ面で許して！許して！泣きわめいた
国力半分の北朝鮮・・・アメリカを始めとした連合軍相手と五分で戦い続けアメリカから停戦を引き出させた（実質勝利）

979 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 09:31:08.74 ID:???
>>977
北は中国の介入がなかったら今の停戦ラインどころか完全に
地上から消滅確定だったじゃん・・・
どれだけ都合の良い記憶の改ざんしてるんだよ・・・

あとマウンテンポジションなんて言葉ないぞ、日本語に不自由なのはよく分かったが
英語すら不自由なのかよ

982 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 09:32:59.47 ID:???
>>979
マウンテンポジションも知らないなんて
オマエ何時も1人で居るイジめられっ子だったんやな

986 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 10:00:32.73 ID:???
>>982
>マウンテンポジションも知らないなんて
ひょっとしてマウントポジションのことを言いたい？（爆笑

987 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 10:10:01.82 ID:???
マウンティングとマウントポジションを混同してるんだろ。
いずれにせよ恥ずかしい（笑

この動画の１分辺りからの泥沼運転を見ると、実際の戦場で装輪なんかで大丈夫なのかという疑問は出るな
どうなんだろうね

http://www.youtube.com/watch?v=nN5JzU7wE7g

敵の前じゃなきゃ装輪はノロノロ運転でも大丈夫だろ

敵の前なら下車した歩兵が先行するだろうし

にしても、今週の鳩山友紀夫元首相の発言で
支那軍人＋人民の世論突き上げを抑えきれなくなった末での与那国島侵攻戦シナリオは、現実性を帯びてきた
http://uproda.2ch-library.com/6777166qU/lib677716.jpg
http://uproda.2ch-library.com/677720tmE/lib677720.jpg
http://uproda.2ch-library.com/677721NIf/lib677721.jpg
http://uproda.2ch-library.com/677717Kzv/lib677717.jpg

冗談では、無い。結構近い。間違いなくアメリカ市民世論はこの言質の所為で動きにくくなる
これまで俺個人は15年後に置いていたのだが

将来装輪戦闘車両群は、守備力を再チェックしておいた方が良い。盲信は駄目。コンフェデ杯と一緒。予言

機動戦闘車両の進展状況をさっぱり聞かないな　最近
何十年も前から存在するような、”装輪装甲車に前世代戦車の砲乗っけただけ”
に終始せずになにかしら斬新なシステムにお目にかかりたいものだ

兵器に必要なのは堅実さだから、斬新さなんか要らんわ
性能が現実に即してたらそれで良いよ

盾専用の車両をいくらかまぜこんで
いっそ無人で遠隔操作可とか

脱出し易い構造と少人数運用（いっそ一人）
直前まで搭乗操縦して戦場では僚車から有線か無線操縦とか
ある程度は自動でも動けるとなお可

せめて空輸できる規模でコンパクトにまとめないと
おっかけ一○式とかがくるにしても、それまで空挺団とかの援護が
できる装甲車両が欲しいところ

軽量戦闘車で採用される（らしい）IWMとかなら機動戦闘車に転用できないかな

>>227
それなら機動戦闘車をわざわざ整備する必要ないんだよな
戦車定数を約900両に戻して10TKの配備数を増やした方が良い

日本では民間人の命が高いので現場にいち早く急行できる鉄砲玉が必要なんです

戦車を増やすというのは予算面から見て現実的ではない
また、現在日本が直面している防衛課題に対する策としても適合性を欠く
今後、中長期的に取り組むべき主な問題は島嶼防衛であって、それに合わせた兵器を購入すべき

>230
空挺1コ中隊に迫やATMを増強して+物資を運ぶのにC-2が3機くらい必要っぽ
で、機動戦闘車はC-2なら1機に1輌、つまり

輸送所要としては
空挺増強1コ中隊＝機動戦闘車3輌

せめて1機で2〜3輌空輸できるなら空輸も現実的だと思うのですが…

空輸は絶望的だし、最初から切り捨てて25トンなのは悪い事では無い

問題は微妙な装甲な点
プーマぐらい開き直っても良かったかもな

両棲無人戦闘車、あるいは両棲無人装甲車とかどうよ(提案

奇襲要員か

>237
フナムシ型歩行戦闘車ですか＞＜

（（（わさわさ）））

戦闘車は、その薄い装甲で最前線で矢面に立たせるのは向かないし、そのような運用は不適切。
何か使い道がないか考えたが、1つだけピッタリの使い道があった。
昔と違い現代の日本は、ちょっと攻撃されたら逃げ出す兵も少なくないと考えて間違いはないだろう。
督戦部隊に戦闘車を配備すれば、逃亡兵の抑止効果は高く、また駆除処置も効率良く出来る。

>>239
つ ttp://darius.jp/dbac/game/images/bs_06.png

こんな両棲戦闘車なら1200億円出しても良い。

ところで戦車が歩兵支援ならIFVの火力と装甲ってなんの意味があるの？

戦闘車を督戦部隊に配備すれば、それだ少ない人数で対応でき効果的だ。
問題なのは逃亡兵がパンツァーファウストを持って逃げた場合だ。
パンツァーファウスト３の射程距離は長く、かつ正確で、命中しさえすれば戦闘車など一撃で吹き飛ぶ。

>>242
お前ここでも同じレスしてんだろ
マルチしてんなクソが

つーか回答されてんだろアホかこいつ
装甲と火力がねーと機動が担保出来ずに歩兵を戦車と共に送れないんだよ
お前は敵陣に軽トラで突っ込んで来い



> 【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ4【89式後継】
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343534607/
>
>
> 859 名前：TKキラー ◆CiBpERvNGE [sage] 投稿日：2013/06/25(火) 14:14:44.68 ID:???
> >>858
> 戦車とIFVの目的の違いを聞いてるんだけど
>
>
> 861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/06/25(火) 15:57:44.53 ID:???
> >>859
> 戦車はあらゆる陸戦兵器を直射で撃破するための兵器。
> 歩兵支援は数あるその火力の利用法の一つ。
>
> IFVは歩兵に戦車に随伴するのに必要な機動性と生存性を与えるための兵器。
> 歩兵支援は歩兵の生存性を高める方法の一つ。火力を持って歩兵を守る。
>
> ざっと説明すればこんな感じか？

>>244
だからそのあと誰かさんが戦車が歩兵を支援すれば装甲車はなくてもいいとか言って
支離滅裂なんだけど。説明してくれよ。

>>245
お前はまず装甲車と歩兵戦闘車と戦車の違いを調べてこい
本屋で軍事雑誌ぐらい売ってんだろ、買えカス

ロクに知識もないのにTKキラーとかいうコテ
完全に厨房だろ

夏休みにはまだ早いぞｗ

繰り返すが、戦闘車を督戦部隊に配備すれば、それだけ少ない人数で対応でき効果的だ。

問題の２点目として、逃亡兵が10式戦車を持って逃げた場合だ。
この場合は、戦闘車が督戦部隊に２０台あっても、たった一台の逃亡10式戦車に全滅させられる。
さらに知恵のついた逃亡10式戦車なら、一緒に逃亡を誘いパンツァーファウストを持った兵が随伴してたり
更には迫撃砲をもった逃亡兵まで居たら、逆に督戦部隊が全滅させられてしまう。
自衛隊戦意維持に必要不可欠な最重要部隊なので、督戦部隊の補強は急務であり、予算と人員・装備を拡充せよ。

誰と話してんのハゲボー

一般の書籍では「戦車が歩兵支援をしていたのはWW1まで」となっている。
しかしここの住人は戦車が歩兵支援をすると言うしどっちが正しいのよ。

ついでに>>244を読んでも結局は戦車があればIFVはなくてもいいって事になる。

>>250
お前はこの一文が読めないのか？日本人か？

> IFVは歩兵に戦車に随伴するのに必要な機動性と生存性を与えるための兵器。

督戦部隊には軍警察を兼ねた憲兵隊が、その任に最も適正であり他にない。
現在の自衛隊には憲兵は存在しない。自衛隊規律維持の為に再創設を一刻も早く望む。
普段の憲兵任務をこなしながらの憲兵でも自在に運用でき、素人でも動かせる簡単明瞭な操作体系の戦闘車を作ること。

戦車が行う歩兵支援と、装甲車や戦闘車が行う歩兵支援は違うというだけ。
戦車は歩兵の進行を阻害する事物を排除するのに対し、装甲車は歩兵そのものを直接輸送する。

>>251

>> 戦車はあらゆる陸戦兵器を直射で撃破するための兵器。


これって歩兵の脅威を取り除くって意味なんだろ。じゃあ
IFVと同じじゃね。

>>250
その本の記述は現実とは違うな
実際は、ww2以降も戦車が歩兵を支援した例は枚挙に暇がない

>>254
戦車がどうやって歩兵を運ぶんだｗ
タンクデサントか？ｗ
IFVと戦車は全然違います

だから「お前はまず装甲車と歩兵戦闘車と戦車の違いを調べてこい」つってんだろ
アホかこいつ

こんだけ心優しい軍オタのオッサンやコテがヒントも正答も出してやってんのに、
ゆとり丸出しで自分で調べようともしないんだからなｗ

ここはヤフー知恵袋じゃねーんだよ

確かな勝算の元、楽勝を見越して敵が攻めてきた日本本土戦を想定すると
そのような圧倒的な不利な状況下では、自衛隊の逃亡兵は部隊の３０〜６０％と考えられている。
これを、少しでも減らすのが、真の事前抑止力というものだ。
各自、督戦部隊に何台の戦闘車が必要か試算値を出せ。

>>255
そうか。公的な書物でも間違ってる事があるんだな。
軍板住人はスゲーなw

軍オタ初心者はここで該当項目読んで来い


軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）
http://www6.atwiki.jp/army2ch/

>>256
戦車が歩兵の盾になるから問題なしって最初に言ってたじゃん…。
なんかもうマジメに相手するのアホらしくなってきたw

>>261
お前はまず

�@どういう風に部隊が戦場に到着するのか
�Aその後どういう風に展開・布陣されるのか
�Bその後どういう風に戦闘が開始されるのか

この辺を勉強してこい
戦車が歩兵の盾になるのは�Bの段階で、APCによる輸送は�@の段階で別物の話だ

>>262
つーかあんたが読んでる文献やソースを読んだ方が早いな。
全部理解してるんだろ？オレも自分で調べたけどここのコテたちと言ってる事が違うし。
一つでもいいから参考文献を提示してくれよ。

>>263
だから>>260を読んで来いって言ってんだろクソが


> LAVとIFV、APCの違いって何？
> http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/181.html#id_7f3372e0

一年間ぐらい車両系スレでオッサン達のレス見てたら、嫌でも知識が付くから一年ROMった方が良いな

>263
アグレッサー、こんなとこで、何してるん？

アグレッサーって実力がちゃんと備わってないと悲しい存在にしかならないと思うの

実力の伴わないアグレッサーって、演習用有人ターゲットじゃないですかやだー

これ本当に必要なんだろうか
LAVで十分てことないか

TKキラー ◆CiBpERvNGEは、どうみてもリア厨だろ？
おまいら子供好きだなぁ〜ｗ

ウ ザ い か ら 、 全 ス ル ー 汁 ！

俺が復活したらスレが急に流れ始めたようだがｗ
１ヶ月ほど前の論争に比しても、日本vs支那＠与那国・石垣島攻防戦の認識は
総じてはサッカーコンフェデ杯と一緒であまり変わってない

・守備を過信するな。相手は（人口において）世界一の格上チームなのだ。隙なく油断なくガッチリ守れ
・日本の強い処は、結束力と視野の広さと細かい技術力。アジリティ。更にはホームの理を活かせ
・相手はパワープレーの飛び道具を多用するに決まってる。パスの出所を潰せ？
・ガッチリ守って、カウンター。俺らのそれはそうりゅう型？
・小柄なチームは戦術で幻惑して相手の背後を突け。新疆ウイグル自治区？
・でも戦闘の勝敗は「諦めない気持ち」「継戦能力」が大きくモノを言う。選手層は大事
etc.etc...

ま。
アメリカ国内の嫌戦市民グループは、尖閣衝突が始まったその日から、モノ凄いフル活動を何千日間も重ねるはず
「日本の元首相ですら認識が分裂している領土問題」について、自国軍人の生命を賭ける為のハードルが上がってしまった
断続的な派兵はしても、その度ごとに、反派兵デモ行進は華僑系市民によって繰り返される

与那国島一旦放棄→日米揃ってニコニコ再奪還戦略？実際には採れると思うの？
支那は米国債大量保有国だよ。B-2爆撃が関の山。

状況はヤバいね

>>270
そんな事言われてもここの住人たちは自分で勝手に戦術や理論を作って
自己満足にひたっているアフォどもに過ぎないww

>>272
「自分で勝手に」と判断するには、お前には正しい知識が必要なんだが？
APCとIFVとMBTの違いすら分からないゆとりが何言ってんだ？

子供は来るな！なんて狭量な事は言わないが
基本的には大人の世界だ知識という実力がなければフルボッコにされる議論の場
泣きわめいてだだをこねるガキは例え大人でも相手にされない
しがみついて居座ってもひたすら馬鹿にされるだけだよ邪魔だから

戦車砲にしろ榴弾にしろ機関砲にしろ、さらにはミサイルでもそうだけどさ
発射画像や映像はいくらでも見つかるけど着弾点の穿孔の画像とかはめったにみない
APFSDSが貫通した装甲板とかは見るけどさ
地面とか大型の固形物に対する破壊力は秘匿情報なのかな

>>275
装甲の破壊状況写真
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/armor_brake/armor_brake.htm

>>276
ありがとう
でもやっぱり貫通痕だけだよね（´・ω・｀）

>>276
６１式戦車の主砲による弾痕あるけど、やはり時代を
感じしまう。６１はこのまま任務終了とみなすべきだよ。

大砲と装甲の方程式
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/calcula/calcula_index.htm

各題目全部見れば理解深まるよ。

>276
おまいの頭の中は今何年だ？
61TKはとっくの昔に全車退役してます。

ランスまた負けたんだ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372560538/100
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372560538/187

最高に気持ち悪いなこいつ

TKかIFVかで言ったら戦車の方が大事だよね

両方有るのが理想だけどな

横山ハゲ

>>254
酷いっ！

>>戦車はあらゆる陸戦兵器を直射で撃破するための兵器。
>>歩兵支援は数あるその火力の利用法の一つ。

ってわざわざ「色んな利用法があるよ」って書いたのに読んでないのね！
その後にもIFVの火力は歩兵を守るため、ってわざわざ分けて書いたのに！

てかね、おいら本来は現代艦船オタでね？
メインはFCS-3だのOPY-1だのの現代艦船兵器やけど、
それでも過去スレ読んだりして、
「何で89FVが戦車の保有数国内有数の7D専用装備なのか？」
をまあ概略で理解できたわけですよ。

それは、Lansちん始めとするコテの面々や、名無しの皆の書いた話を、
ROMして見て、資料を漁り、たまに突撃して破砕射撃食らって、
それで何とか掴んだの。

ここまで色んな人に丁寧に教えられなかったよ？

>>286
ゴメン間違った861でした。

>>286-287
もう放っときなさい。たんにそいつはバカなんだよ。

>288
>そいつはバカなんだよ。

うーん…実はそうでも無いんだよね（ぼそっ
ある意味優秀なアグレッサーなんだよね

ある程度の知識もった上で意図的な曲解が出来てるんでｗｗｗ

この「意図的な曲解」の穴を見つけだしたり、それを上回る正論や根拠を出すには、
こちらにも知識と理論構築が必要なのです。

論戦の課程で、こちらの理解が深まったり
場合によっては、理論武装の課程で新しい気付きがあったりもするので

アグレッサーとは楽しく遊びましょう
（有効に利用しましょう）

俺には核心を突かれ逃げるために意図的なクダラナイ質問返ししかしない奴が良くいうわ

ランスおまえ自分のこと知らねえだろ？お前は５０才過ぎても毎日遊んでる屑

>291
ほほう、核心ですか？

わたしは、毎回、その貴官の核心の根拠や前提自体が間違っていると
策源へ縦深攻撃してるだけなんですがね〜

貴官は前線での接近戦による浮動状況からの相手のミスを狙っているんでしょうが
こちらは、それに付き合う義理は全くありませんからね〜ｗ

論戦には戦線とかありませんから、むりやり前線で食い止める必要性は薄いのですよ〜

>ALL
このあたり、論戦は地上戦というよりも、
海戦や航空戦的要素が強そうですね〜

>>290
かの人は、「戦車が歩兵を守る」状況というのが如何なる時も成立する、
そう理解しているようですな。

つまりは「戦車が歩兵を守れない」ときに「IFVはどう歩兵を守るのか」
を明らかにせねばならないということですかな？

>295
この場合、TKとIFVの役割分担の明確化
それぞれが、なにが出来て、なにが出来ないか？
そして別々だったら何が便利か？

異軸攻撃とか踏まえて攻めると言うのもよろしいのではないかとｗ



根拠は米軍FMや野戦リーダーズガイドあたりでｗｗｗ

機銃で牽制射撃くらいなんじゃね？

＞Lans氏へ
>>271
＞アメリカ国内の嫌戦市民グループは、尖閣衝突が始まったその日から、モノ凄いフル活動を何千日間も重ねるはず
＞「日本の元首相ですら認識が分裂している領土問題」について、自国軍人の生命を賭ける為のハードルが上がってしまった
＞断続的な派兵はしても、その度ごとに、反派兵デモ行進は華僑系市民によって繰り返される
＞与那国島一旦放棄→日米揃ってニコニコ再奪還戦略？実際には採れると思うの？
＞支那は米国債大量保有国だよ。B-2爆撃が関の山。

この辺に関して、ワタシは昨冬から６ヶ月以上も満足できた回答を貰っていない

>>298
そりゃ日米同盟に基づく派兵をしなければ、
「アメリカはあれほどパートナーとしてきた日本を裏切った」
とされて戦後数十年に渡り獲得してきた信頼を、
日本と、そして世界各国から失う。
本当の意味でパックスアメリカーナが終わる。

それが分からないアホが大統領にならん限り、
アメリカは日米同盟を守るさ。自身の国益の為に。

>>299
「兵を出す」と「米海兵隊員の生命が与那国島再奪還作戦で失われる」
の間には、米国議会の意見集約で大きな差異があると思うがどうか？

そもそも、支那を正式に敵に回す事になる戦争に、財政の崖の米国が最後まで加わってくれるかね

「日本の元首相ですら認識が分裂している領土問題」と「支那潜水艦隊の太平洋へのフリーゲート」の軽重

せいぜい、B-2爆撃が関の山かと

>>300
ねーよ。

「ショー・ザ・フラッグ」

かつてアメリカは日本に言った。
それをアメリカがやれなくなったら、
「同盟国を見捨てたら」
アメリカは覇権国家としての地位を失う。

それを分かっているかぎり、アメリカは日本に兵を送るさ。
それにな、あの国はああ見えて、味方を見捨てるのは大嫌いだ。

南西諸島の帰属に疑義ぶっこいた元首相は、ニューヨークタイムス認定ルーピーちゃんな訳だが。


つーか、中共潜水艦隊の太平洋へのフリーゲートって、中共SLBMに米本土を晒すことを意味するぜ？

米国が助けてくれないとわかったら核武装から全部自前でやるだけですし
ただそこで「そういえば昔、核撃たれた気がする」なんて話になったらヤバすぎるから
日米同盟は今でも続いてる、これ基本よな

>>301
＞アメリカは日本に兵を送るさ
空軍はね。
それは俺も認めているだろ？
（ただし、全経費×1.5倍の請求書付きでｗ）

でも、アメリカ国民が誰も殺されていない状況で、海兵隊員の生命を
アメリカ市民の世論は、尖閣諸島と与那国島再奪還作戦に奉げてくれるのかどうか…

>>304
それをしなかったら
「パックスアメリカーナの崩壊」という報いで帰ってくる。

同盟国を裏切ったんだからな。

俺としちゃ「アメリカが日本に歩兵を送る筈がない」
っちゅうその信仰の理由を知りたいね。
アメリカは必要なら兵を死なせることのできる覚悟のある国だ。

>>305
「同盟国を裏切った」と
「アメリカ市民世論を裏切った」を
米国議員さんたちは、どう採るのだろうね

米国人に理不尽な死者が出たら、ページは１枚めくれるのだろう
9.11の様に

でも、尖閣で殺し合いが始まっても、米国軍人たちは、いや米国政治家たちは
「TVゲームのような戦闘」に固執するんじゃないだろうか

支那と米国の最終戦争の開幕だなんて、アメリカ市民に「覚悟」はないだろう

そこら辺はことなかれ主義でいくだろうが
実際にぶつかったら知らぬ存ぜぬは通せないのは明白
だが日本的には知らぬ存ぜぬを貫いて欲しいと思っているのもある
邪魔さえ入らないければ中共程度ならなんとかなるししばらくは自由に動けるからね

>>307
＞だが日本的には知らぬ存ぜぬを貫いて欲しいと思っているのもある
＞邪魔さえ入らないければ中共程度ならなんとかなるししばらくは自由に動けるからね
はあ？？？
クラスター爆弾も地雷も持たず、対地攻撃力自体が否定されてきたいびつな軍隊と
石垣島5万人＋宮古島5万人など先島諸島の日本人島民は
第二砲兵部隊だけで15万人も居る、一方的な支那ミサイルの雨に晒されなきゃならないんだが

東風21号ミサイルが襲う仮想標的は、アメリカ空母艦隊でもある

キムチ臭い「邪魔」国連総長も、どうせ入り込んでくるであろう

第二砲兵が投入されたら、米国が出てこないと同盟の未来が色々とマズいと思うの

どういう交戦状況になるのか分からんのに米軍がどこまで協力するか検討しても無意味。
尖閣以外に戦域が拡大すれば米軍は全力で戦うだろうけど。
尖閣だけだと下手すると自衛隊すら防衛出動命令が出ないかもしれない。

陸自IFVスレに逃走したから回収してくれ

くだらない妄想戦術アソビばっか
不安定な発展途上国ならまだしも、ある程度進んだ国が、そんな軍事力をモロにぶつけ合うことなんか誰もしない
判ってて妄想戦術アソビをしてるならまだしも、本気でそう思って書いてる知的障害児の巣窟なのが気持ち悪く

引いた

この中に攻殻機動隊を見た者がどれだけ居るか判らないが
この作品の中の日本は中華化してる、日本自体は確かに存在してるが町は何処も中華街だ。
単に脚色として使ったと思ってたが、機械のモニターに使われる表示まで中文が多く使われ
「次の先の大戦」において沖縄方面で激しい戦闘があったというエピソードもチラつかせてる。
アニメ版では、どれも詳しく説明してないので、原作を知らない俺は判らないが
押井守は少なくとも90年代には中国と日本が戦争になることを予想していた。のかもしれない。

だが、実際にはそのような軍事力をぶつけあう戦いは起きない。
相手が反撃できないタイミングの隙を付いてサッと掠め取る神経戦・盗人戦しか起きない。

日本本土戦に至っては可能性は無いに等しい。
いずれ経済力・軍事力で日本を圧倒すれば、日本の方から転がって来る。
圧倒的な軍事力と経済力、その土台を支える合理文化を持つ米国に
日本人は絶対勝てないと思うのと同じに成れば良い。

>>309-310
ここは機動戦闘車スレなのだから
陸上兵器同士の対称戦が成立する可能性がある、与那国・石垣島攻防戦（再奪還フェーズ含む）に、かなり話題を偏らせて考えてきたけどね
（俺だったら、工作員に山の手線の棚網にプラスチック爆弾をバラ撒かせて、経済面からの崩壊＋嫌戦論で攻める）

いずれにせよ、個人的には、Lans氏などを筆頭とした
＞米軍は全力で戦う
の認識は、相当に甘いと思う

ブラッドピット氏がチベット人権問題で15年以上活動しても、「正義」のアメリカ議会はロクに動かなかったのがその典型例だ

317つづき
「じゃあどうするの？」
に、Lans氏は半年以上、満足に回答してくれていない

俺としてはどうやら「核武装」に収斂するしかないと、ほぼ結論は済んでいる

>>315
それはお前の願望であり妄想でしかない。「熱戦は起きない」という保障が無い。
盧溝橋事件のように現場の勇み足で政府の意に沿わない戦争になし崩し的に進むことはありえるし、
真珠湾攻撃のようにそもそも政府の認識が誤っていて思惑通りに事が運ばないこともある。

現代の日本政府が似たような誤判断をしない保障は無いし、それはそっくりそのまま中国にも当てはまる。
とりわけ中国の場合はプロパガンダと反日教育で独断に走る傾向があり、最近の事例にも
(共産党幹部が指示するわけが無い)中国艦船によるレーダー照射事件がまさにそれに当たる。
これをやった相手が相手ならそのまま戦闘行動に突入する恐れもあり、それで死人が出ようものなら
国内への示しや権力闘争諸々が交錯して、望まない戦争に突き進まざるを得ない状況だって考えられる。

上述したことが絶対に起こらないことを証明できない以上、「正面戦争なんて起きない」というお前の意見は
お花畑の楽観論でしかない。

チベット人権問題は良心の問題だが、日米同盟への挑戦は信義の問題だぞ。


チベットと米国が同盟を結んだ形跡があるなら、また話のフェーズが変わるだろうけど。

なんだよこれｗｗ


312 名前：あぼ〜ん[NGName:10式戦車 </b>◆KTswd4ouhc <b>] 投稿日：あぼ〜ん

313 名前：あぼ〜ん[NGName:10式戦車 </b>◆KTswd4ouhc <b>] 投稿日：あぼ〜ん

314 名前：あぼ〜ん[NGName:10式戦車 </b>◆KTswd4ouhc <b>] 投稿日：あぼ〜ん

315 名前：あぼ〜ん[NGName:10式戦車 </b>◆KTswd4ouhc <b>] 投稿日：あぼ〜ん

316 名前：あぼ〜ん[NGName:10式戦車 </b>◆KTswd4ouhc <b>] 投稿日：あぼ〜ん

317 名前：あぼ〜ん[NGName:安芸乃島好き] 投稿日：あぼ〜ん

318 名前：あぼ〜ん[NGName:安芸乃島好き] 投稿日：あぼ〜ん

>>317
与那国や石垣島は主権は日本の問題だけど、それ以上に米国の安全保障上の問題。
尖閣のような領有権問題があるわけじゃなく数十年米国の信託統治領で現在も
沖縄本島は米軍の重要な基地なわけで、この領域に手を出すなら中国の米国への挑戦を意味する。
同盟国としてではなく実質的には戦争当事国として行動するだろ。

>>317
ほんとこいつは、全く関係ない事柄をさも関係があるように同列に並べるのが好きだな。

・米国の友好国と同盟国の利益が集まってる、東太平洋と南シナ海は、当然アメリカの利益にも繋がる。
で、チベットの人権問題はどうアメリカの利益に繋がるんだ？

・テロは警察マターであって、国土防衛戦がそれによって破綻するほどのダメージを負うことはありえない。
テロで正規戦で白旗を揚げた国の実例を挙げてみろ。

尖閣や石垣といった島々は、沖縄の目と鼻の先にある。
これらの島々を中国に穫られると言う事は、中国が沖縄へ一歩接近する事を意味する。

中国の尖閣に対する挑戦は、米国にとって相当不快だと思う。

ただ現状は、あくまでも日本の主権の問題であって、米国が大きく嘴を突っ込む訳にもいかない。
米国が述べた「尖閣は日米安保の対象」と言うのは、現時点における最大の警告と不快感の表明だと思うな。

某スレでも散々言ってるが、中国問題を解決する現実的な最善策は
中国に取られる前に尖閣諸島領有権を米国に委任移譲すること。
なぜかの説明は散々したので某スレの過去ログを見てくれ。
このまま無為無策で成り行き任せの無責任でいれば
事後ではどうにもならない原発や松島基地の二の舞は見えてる。

>>325
自ら領土を他国に謙譲し、国益を損なう事が「最善策」だと？
笑わせるなよ売国奴が。
そんなことをしたら日本は世界の笑いもの。
国家としての尊厳を捨てて中国に平伏し、名実ともにアメリカの属国になりますと世界に表明したも同じ。
「圧力をかけられるたびに領土を割譲する国」として後世の日本人に未来永劫の恥を塗ることになる。

一層悪いことに、領土の割譲は根本的に問題の解決になっていない。
問題の取り扱いをアメリカに丸投げすることで急場を凌いでも、事の源泉は中国なので事態は変わらない。
仮にアメリカが中国との摩擦を恐れて日本から受け取った尖閣諸島を取引材料にしてしまった場合、
そのまま中国のものになってしまう可能性さえある。この場合は解決どころか一層の悪化である。
自分の管理下から手放すということは、それ以降他の誰のものになってもおかしくないことを意味する。
戦略家気取りのヘリボーの浅はかさたるや、醜ささえ感じさせるほどの愚策である。

>>326
そいつ他のスレでスルーされてるキチ○イ工作員だから触るな

>317
>Lans氏などを筆頭とした
>＞米軍は全力で戦う

捏造しないで貰おうｗ
日本と米軍の任務分担は同等だなんて、私は言ってませんよ〜ｗ

>318
>Lans氏は半年以上、満足に回答してくれていない

誰かさんが、気づいてないだけ

>>326
じゃこのまま無人島のまま放置して中国に取られるのを待つか？
その後、その時の気運で奪還とか流れに任して紛争の拡大となり結果
敗北したり領土問題の存在を世界に知らしめ琉球まで掠め取られたり最悪の結果が待ってるだけだが

拡大を恐れ奪還自体がなくなり泣き寝入りなら、日本国民のプライドや自信はズタボロになり地に落ちる
結果は上のを重ね、経済を始め人心治安モラルに至るまで日本国内の全てが崩れ去る

米国が委任した尖閣を手放す？
それはその地域を手放すと同じだが、何の為にだマヌケが

まず言えるのは日本単独では勝ちの目は薄い、十中八九勝てず負ける
時間が経てば経つほど中国の準備が整い勝ちの目はどんどんなくなり米軍参戦の可能性も減り続ける
日本単独で勝てる力や胆力があれば俺も尖閣をアメリカにやれなんて言わねえ

米軍参戦は確実でない不確定要素だ
とくに中国は米軍が参戦しにくい状況作りやタイミングを必ず見計らってる
中国ならサイコロを振って出た目が、全部アメリカ不参戦になるようやるはず
米軍が参戦しにくい状況・口実を作り尖閣を掠め取るのは確実

また当面の間ここが被害担当艦になるのか…

>>332
気づいたらアレなのが増殖してるもんな……

>>331
米軍の介入しない状況とかフセインかお前は

日本はアメリカにとってサウジアラビアやクウェート以下なのか?

中国は米軍介入を回避すればどうにかなるほど敵の少ない国だと思うか?


また陸自不要論なのかな

掠め取るという意味が理解できないアスペ？こんな馬鹿ばっかだな軍オタ
クエートみたいに本国に戦車で蹂躙して殺しまくられてる戦争なら米軍も介入に何ら問題はない
しかし、どっちの領土か定かでない（因縁をつけられ定かでなくされた）人が住んでいない無人島が
いつの間にか中国の実効支配下に置かれた。
日本に盗まれたー盗まれたーと今の中国みたいに日本が幾ら取られたー取られたーと泣きわめいても
それは当事者同士で話し合って解決する領土問題となる。

朝鮮人みたく「名無し」で卑しくコソコソ隠れるアスペ>>334わかった？

簡単に竹島の二の舞と考えても良いぞアスペの>>334
竹島と違うのは、その後の琉球だの台湾だの東シナ海の覇権だの
尖閣を突破されると止まらないダム決壊のような枝が付いてるってことだ

はい論破

その「ダム決壊」を、米国が許容するというアホな見積り乙

取られてからじゃ日本が分が悪いシナリオしかないが
米軍を引きずり込むには、まず日本単独でも奪還戦をして返り撃ちにあわないといけない
それも一度や二度でなく何回でも返り撃ちにされても続け、中国が日本本土に爆撃とかするようにさせないと戦争とはならない
尖閣地域で戦ってるぶんにはフォークランド同様に紛争にしかならない
中国は、それを良く判ってるから日本本土爆撃など絶対しない
むしろ突然、日本に侵略戦争をしかけられたとか世界中に吹聴される
中国領に侵犯し先に攻撃したのは日本なのだから
それを口実に、こんな侵略国である日本に取られた琉球王国の帰属問題を炙り返し
琉球独立もしくは琉球の中国復帰を、日本から剥ぎ取るまでやり続ける。
むろん威圧はあっても正面切っての軍事力など使わない。

なので某スレでも散々言ってるが、中国問題を解決する現実的な最善策は

中国に取られる前に尖閣諸島領有権を米国に委任移譲すること。

なぜかの説明は散々したので某スレの過去ログを見てくれ。
このまま無為無策で成り行き任せの無責任でいれば
事後ではどうにもならない原発や松島基地の二の舞は見えてる。

それと１億無責任に無人島のまま放置して、もし奪還戦となったら中国との関係は破綻し絶縁状態となる。
大陸にある日本企業の資産や邦人資産は全て凍結され中国に取られる。
国交断絶なんだから説明するまでもないが、こんなことさえも目を背けて判ってない日本人ばっかなので念の為。
100円ショップも無くなるから無職の戦闘車太郎はさぞ辛いだろう。

「尖閣諸島は日米安保の適用対象」の意味を理解汁

尖閣後に予想される中国工作員による琉球独立運動

まず今ネットで毎日やってる嫌韓ネタで煽る日韓不仲工作みたいなことを沖縄でもやるだろう
数十万人の日本語堪能な中国人を使いヤマトンチュウ憎しの風潮をネットで垂れ流し続ける
ネタとして使えそうなのは先の大戦での沖縄戦ネタ
日本本土から来た日本兵にスパイ容疑をかけられ暴行され殺されるとか、防空壕から追い出されるネタとか
琉球王国が日本に武力侵攻された経緯を詳細に説明したり、日本人に差別された歴史とか
そんなのを映像化しTVドラマ化したりし、YouTubeとかネットで配信したり
あとは沖縄の土地買い占めや、続々と沖縄に中国人を移り住まわせ帰化させ沖縄県人より多くさせるとか
効果があることは何でもやってくる、数にものをいわせて

日本が沖縄を捨石にした結果
米兵にレイプされまくる琉球人とか
アメリカに土地家屋を奪われ路頭に迷い野たれ死ぬ琉球人とか
戦争神経症で頭がおかしくなり、近所の手前もあり沖縄独特の霊廟に閉じ込められる悲惨な家族とか
そういうネタも当然使ってくるだろう中国人なら
そんなのを毎日ネットで見せられたら沖縄の稲穂がどう向くか判るよな

>>289
いや、アグレッサーが必要なおまいさんが、そのバカの言葉を利用したいだけだろうｗ

>>317-318
ここはMCVスレなんで本来スレ違だが…
チベットの問題と日米同盟を同レベルで考えること自体がバカすぎｗ
日米同盟は日本を守ることが直接アメリカの国益になるからこその同盟。

アメリカが東アジアを手放すという重大な選択をしない限り、アメリカは日本を見捨てない。



言ってて鬱になりそうな言い方だが…

こんなのもあるな
沖縄戦で親兄弟全員が死んで子供1人だけが生き残った
親は先祖代々伝わる土地を所有していたが戦争で全て焼けてしまい証明するものが無い
子供だから証明することも出来ない
その戦争孤児は親戚をタライ回しにされ過酷の少年期を過ごし結局、孤児院で育つ
中学を出ると日雇い人夫で食いつなぎ何かと生きるが、学が無いため依然として先祖の土地を取り戻せない
苦しい生活におわれ土地問題にも関われず、晩年になってやっと土地問題をやり出したら沖縄県庁が立ちはだかる

沖縄県庁　「うちでは誰の物か判別できず返せません、みなさん裁判で解決してもらってます」

老後の蓄えを全て裁判で投げ捨て、やっとの思いで辿り着いた長い裁判中に年老いた戦災孤児は息を引き取った

>>329
Lans氏へ
軍板固定HNたる貴兄の、最近の心理状態が心配です
暁美ほむらというアニメキャラのような、袋小路の無限ループに陥ってはいませんか？

「じゃあどうするの？」に対して、自分はまだ陽気に>>282のような
「ガルパン戦車道や初音ミクの世界共通言語化を経て、日本核保有容認の熟成へ！」
みたいな、自分なりの道しるべは残してみたし

他の方は他の方で、また独創的な道しるべを残しているようですが・笑

どうなんですかね？このスレの時間軸の行方は

中国が尖閣に軍事侵攻する条件は、

１、米軍の介入がないことを確信した時。
２、米軍の介入があっても勝てると確信した時。

のいずれかだろう。
もうすでに日中の軍事バランスは中国有利に急速に傾いているし、
中国軍部は自衛隊だけが相手なら、尖閣は取れると踏んでいるだろう。
盧溝橋事件のように、どっちが先に手を出したか有耶無耶になるよう
紛争さえ起こしてしまえば、こっちのもんだくらいに思っているんじゃないかな。

>>348
ぜんぜん違う、その２は第三次世界大戦になるぞマヌケ

１、アメリカが手を出せない状況　（可能性　大）
２、アメリカがOKを出した時　（当分は可能性　小）

いずれの場合も軍事侵攻はせず中国公船という名の軍艦で制圧する
軍を出すのは日本が奪還しに侵略してきた時
それと日本人なら朝鮮人みたく卑しくコソコソ「名無し」で隠れたりせずコテ+トリを付けろ

軍でなければこちらは海上保安庁による対処と、
海自も含めた全体での洋上封鎖に移行するだけだな。

当然、最終的には犯罪者として逮捕だ。

問題はその時中国がどう動くか。
勿論米海軍も展開するから、下手なことはできない。
日本に攻撃すれば、日米安保が発動するからね。

何？米海軍が動かなかったら？
裏切り者としてパックスアメリカーナの崩壊が待っているだけさね。

逮捕？どうやって、中国のほうが数が多く武装してるのに
馬鹿だろおまえ

海上封鎖とかどうやるんだ
中国公船10隻20隻をどう止めるのか説明が聞きたいね
まさか体当たりする気か？そりゃもう戦闘行為、で海自投入だ？
絶好の口実を与え中国はやりたい放題

>>348
簡単に言ったら「支那国内の暴動不満が頂点に達した時」でしょ

はたして安倍晋三総理の脳ミソに。
7月21日参議院選挙。与党完勝
→中国＆韓国で金融崩壊
→8月国会冒頭解散
→8月15日靖国参拝
→8月25日衆議院総選挙。小沢、野田落選
→9月7日2020東京オリンピック決定
という読みがあるか、どうか

尖閣回りに関しては、小沢一郎が落選した瞬間、支那の大きなタガが外れると思う

個人的には、支那は三国群雄時代に至って貰うのが、日本という貿易島国には一番都合が良さそう

>>349
あんださ、頭悪いよ。
あんたが言う１と2の条件は、>>348の1の条件に含まれるだろ。
日本語が不自由な人なのか？

ヘリボーは逆恨みで粘着してdisってるだけの妄想ポエマーだから言ってることは無意味。
はい論破www

>>354
兵器遊びの域を出られない幼稚で的外れなアホ想定をし
頭が弱く日本語も解らず朝鮮人みたく「名無し」でコソコソ卑しく隠れる何かの生き物はオマエ
そうだよな？言うに困って馬鹿の一つ覚えの「日本語が不自由だ〜」と吠えるしか出来ない嫌韓キチガイ

よく聞け無能で無職野郎
社会に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ
それも嫌なら自殺しろKASU

>>356
論理的に反論もできず、捨て台詞を残して遁走か。
ただのクズだな。

いや、ヘリボーがただのゴミクズなのは周知の事実だし。
あんまり熱くならずに適当に遊んでやれよw

中国が公船で来たら、日本は海上保安庁が対応すればいいだろうな。

軍艦では無いのなら、密漁船と同じで…単なる無法者だろう。

帰宅してみたら今日もヘリボーが負けていた。
鋭いツッコミがあっても真っ向から反論せず(できず)、言葉尻を?まえて姑息に抵抗(のポーズ)。
最後は罵詈雑言を浴びせかけて有耶無耶にして敗北をごまかす。

で、翌日には論破されたばかりの自論を繰り返して他人を見下す(実際は周囲から見下されている)
いつものローテーションだなｗ

>>356
最後の4行は完全に鏡に向かって言ってるなこれ

攻殻機動隊のセリフパクっても、お前の価値が上がる訳じゃないぞヘリボー

セリフは借りられても、人生は借りられないってのを理解しようね

>>362
すまんすまんちょっとこいつの本拠地でからかったら 拗ねちゃったみたいで

ところで国内運用なら対BC防護能力を付与すべきかな？
ゲリラやるならオウムのトラウマを活かす行動をとると思うからおれは必須だと考えてるんだけどどうかな？

日本語が理解できないんじゃ説明のしようがない
ゲーム脳で政治的なことを理解できない知的障害児に１から説明しろ？
切りがねえだろ馬鹿馬鹿しい

こいつは議論以前に、朝鮮人みたくコソコソ「名無し」で隠れる負けてる
発言者が誰かも判らない身元不明の便所の落書きに、どんな説得力がある？
便所の落書きをみて納得する奴がいるとすれば、リアルで便所でしか飯を食えないクラス・会社の便所虫だけ
同じ仲間同士仲良くてヨカッタな＞＞便所虫

>>365
お前の言うことを説得力あるな











もしかして便所飯経験者？

日本語が理解できないんじゃ説明のしようがない
ゲーム脳で政治的なことを理解できない知的障害児に１から説明しろ？
切りがねえだろ馬鹿馬鹿しい

それに
こいつは議論以前に、朝鮮人みたくコソコソ「名無し」で隠れて負けてる
発言者が誰かも判らない身元不明の便所の落書きに、どんな説得力がある？
便所の落書きをみて納得する奴がいるとすれば、リアルで便所でしか飯を食えないクラス・会社の便所虫だけ
同じ仲間同士仲良くてヨカッタな＞＞便所虫
たとえ自演でも脳内に友達が居るって羨ましい

>>367
お前の言うことを説得力あるな











もしかして便所飯経験者？

>>368
ん
怖くてコテトリも付けられず朝鮮人みたくコソコソ隠れる「名無し」のオマエのことだ
そんなに怖いか便所虫

>>369
怖くないよ笑いを堪えるのはつかれるけどね

>>370
んじゃ無駄だか聞いてみるか
なんで働けないの便所虫

>>371
僕のことわかるんだやっぱり面白いね君
鏡じゃなくてモニターみなよ

>>372
答える気なく関係ないこと書くなら会話にならねえから、もういいよ無職の元便所虫
そんな駄文しか書けね奴に用はない

はい論破　便所虫１匹撃沈

日本語が理解できないんじゃ説明のしようがない
ゲーム脳で政治的なことを理解できない知的障害児に１から説明しろ？
切りがねえだろ馬鹿馬鹿しい

それに
こいつは議論以前に、朝鮮人みたくコソコソ「名無し」で隠れて負けてる
発言者が誰かも判らない身元不明の便所の落書きに、どんな説得力がある？
便所の落書きをみて納得する奴がいるとすれば、リアルで便所でしか飯を食えないクラス・会社の便所虫だけ
同じ仲間同士仲良くてヨカッタな＞＞便所虫
たとえ自演でも脳内に友達が居るって羨ましい

373 名前：あぼ〜ん[NGName:10式戦車 </b>◆KTswd4ouhc <b>] 投稿日：あぼ〜ん

374 名前：あぼ〜ん[NGName:10式戦車 </b>◆KTswd4ouhc <b>] 投稿日：あぼ〜ん

375 名前：あぼ〜ん[NGName:10式戦車 </b>◆KTswd4ouhc <b>] 投稿日：あぼ〜ん

>>373
元便所虫ってことは昇格かやったね！

まあ真面目な話政治的とか笑えることいってるけどさ、抑止力っていう概念をしっていてもまるで理解していないよねお前
可能性ってわかる？
いちいち例えてあげないと分からない？
あと政治的っていうけどさ、当然世論を操作する手段としての軍事とか外交としての軍事とか経済としての軍事とかそれくらいはりかいしてるよね？

もう一回いうね？
いちいち例えてあげないと分からない？

>>377
そうだな、何を泣き叫んでるのかさっぱり判らないが、じゃ具体的に１から100まで説明してもらおうか
馬鹿の落書きなんか誰も読まないだろうけど、ま頑張れ

これだけ言われても怖くてコテトリ付けられずコソコソ隠れるって、よっぽど過去にイジメられたかして人が怖いんだろう
トラウマを一生引きずって生きていく便所虫の「名無し三等兵」くん、おまえタイピングおせーよノロマ

>>378
中国を例にするとだ
尖閣をとりたい中国が尖閣上陸で済ませると思うか？
どうやっていかに資源を使わずに折り合いつけるよ
世論が好戦ムードなら話し合いは当然難航するよな？
じゃあ日本人を挫けさせる方法は？
簡単、一つは勝てないと思わせる国力の差
もう一つは原発と科学生物兵器
福島とオウムは未だ日本人に根強く残っているトラウマ
当然安上がりで効果的なら使わない理由はない
行使しなくても脅せばいい
そうなると日本に対策はあるか？という話になる
ここで非正規戦を考慮した戦車や機動戦闘車があるとやりづらいよな？
これが抑止力
有り得ないというか？じゃあ説明しろよ有り得ないというに足る根拠をさ
中国が戦争仕掛けるときはあっちは形振り構わないとおもうぞ？

>>379
ごめんねお前とちがって１日中画面とお見合いしてる暇はないからさ

>>378
もう一つたしてやるよ
軍事ってのはな言葉で解決出来ないときの解決方法でもありそれを防ぐ手段でもあるんだよ

>>378
もう一つたしてやるよ
本土で戦うのは陸自だけじゃねぇよ

米海軍厚木基地で深夜飛行、周辺３市に苦情５００件超/神奈川
深夜飛行に苦情１７１件、米海軍厚木基地に抗議や中止申し入れ/神奈川
厚木基地・夜間離着陸訓練が終了、中止要請に応じず、３日間で苦情２１００件超/神奈川
厚木基地の航空機騒音苦情、過去最多で１１年度の３倍超／綾瀬
以上リンク省略
＜米軍機＞町田市上空を未明飛行　騒音苦情、市にも殺到
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130705-00000016-maiall-soci

沖縄以外で米軍基地問題があるのは厚木が目立って多いが
なんで厚木ばかり問題が発生するんだ
厚木が人口密集地で他は田舎ってことか？
市民が騒ぐうちは平和の証
戦争になったら、もっと五月蝿くなるけど市民は静かになるだろう
厚木が戦略的に重要な飛行場なのか、俺には横須賀から近い以外に何の戦略価値も感じないけどな

まだあるぞ？
米国が求める日本ってなんだ？
ヨーロッパが求める日本ってなんだ？

政治的に語れるのなら当然わかるよな

>>384
現実逃避してる暇なんてないぞ(笑)

>>380
おまえ説明するの下手だな
書き直し

>>387
どこが
どう
下手なんだ？
政治的に話せるお前なら当然理路整然と説明出来るよな？
説明が下手な俺に分かるようにきちんと説明しろよ間抜け

>>387
当然１から100までな(笑)

あとさ
お前と違って俺らひまじゃないんでお前のタイプが遅かったら寝るから

日本語の体を成してなく、ろくに読めないが例えばこれ

＞＞どうやっていかに資源を使わずに折り合いつけるよ

誰か訳してくれ、前後の文とも繋がってねえし何いってんだこの馬鹿
相手するのもアホらしい

額に青筋たてながら、熱狂的に“相手”してるじゃん(笑)

>>391
資源の意味分からないの？
まさか資源って燃料だけだとおもってる？
リソースって言わないと分からない？
政治的にくわしいのに？

議論の統一性を確認するためにコテつけろと言うんじゃなく、
「こいつ名無しで隠れてる！」とかアホなこと書いてる奴に付き合うなんて、
皆さん暇ですね。電波浴はほどほどにしましょう。

>>394
すまん松島馬鹿にされたからつい
現場しってりゃ言えないことを平然と言いやがるからこの雑魚

スレ汚してごめん
もうボーのこと無視するから話題戻してくれ

>384
>厚木が戦略的に重要な飛行場なのか、俺には横須賀から近い以外に何の戦略価値も感じないけどな

厚木に展開する航空隊はどこから来る？
横須賀には何がくる？

これが答え

>300
>「支那潜水艦隊の太平洋へのフリーゲート」

これは太平洋の西半分の軍事プレセンスを米国が失い
ハワイが最前線となり、さらに北米西海岸全体に直接的脅威を受けるという事に繋がりますが
これが軽いと考えるなら、理由をお聞かせください。


で役割分担とは

日本：行動主体として上陸し地上戦を行う
米国：日本が出来ない、もしくは不足すると思われる輸送支援（海上優勢確保を含む）
　　　　後方への縦深（敵海軍、空軍基地への攻撃）、そして各種情報支援
　　　　あと、上陸時の航空支援と艦砲支援くらいは期待しても良いと思います。

と前から言ってますが、ここに海兵隊が先陣を切って上陸し大規模な地上戦がありますか？
あるというのなら、それは貴官の曲解でしかありません。

海兵隊の初期上陸があるとしたら、特殊部隊による海上浸透による支援作戦でしょう。

だから、私は日本自身の奪回地上戦力の整備を主張してるんですよ。

>>398
これに捕捉すると
プレセンス喪失によって
・他の米軍駐留国の信頼を失う
・米軍の影響力の低下とそれに伴う発言力が低下する
・中国の発言力がまし、相対的に欧米の発言力が低下する
事も十分あり得るね

>399
補足というより、それがプレセンスを失うという事っすからｗ

>>398-399
その言葉が全く信じられないから、半年前からこのスレの時間軸は殺伐としたループを続けている
読解力、あるのか？

＞ハワイが最前線となり、さらに北米西海岸全体に直接的脅威を受けるという事に繋がりますが、これが軽いと考える
など、それらの総合的分析を最終判断するのが、米国の親日系軍関係者なら大丈夫なのだろう

しかし、結局は
アメリカのＴＶ世論調査（当然ユダヤ系）のパーセント結果こそが、モノを言うのではないか？

>>400
すまんw

このあたりの意味を
誰かはまったく理解していないので、「米国は簡単に動かない」と言い切っちゃう訳ですｗ

なお、プレセンスを失うとドルも…
国際経済での競争力を失いかねないかも。

たかが一海域ですが、今後も米国が超大国でいられるかどうかのキーポイントになりかねない
重要海域という認識でいたほうが良いかもしれません。

（逆に中国にとっては米国に追いつき追い越すための支とう点）

>401
>アメリカのＴＶ世論調査（当然ユダヤ系）のパーセント結果こそが、モノを言うのではないか？

まるで、中国側の世論誘導だけが一方的に行われ
米政府側が何も対策や対抗措置をとらないような、恣意的かつ都合に良い意見ですね〜

米政府側の情報戦能力と世論誘導能力をdisるのは如何なものかと。

また無駄に大きいはなしになっとるな

>>404
＞まるで、中国側の世論誘導だけが一方的に行われ
＞米政府側が何も対策や対抗措置をとらないような、恣意的かつ都合に良い意見

「じゃあどうするの？」

要は俺は、ユダヤ系人脈にとって日本列島とは「家畜食糧」に近い扱いなんじゃないかと疑っている訳で

そうじゃないよと主張するなら
中国共産党が次々起こしているチベット・新疆ウイグル・インド・フィリピン・ベトナム他他のモメ事は
なぜ調停されないのか？

＞たかが一海域ですが、今後も米国が超大国でいられるかどうかのキーポイントになりかねない重要海域という認識
不同意

主語が「安芸乃島好き」「Lans」であれば、それは２ちゃんねるだし別に構わないｗ
しかし主語を「アメリカ市民世論」と置き換えた場合に、さて、どうなのか？
＞ＡＬＬへ

>>406
まさかヨーロッパとアメリカが仲良しこよしだとでも？

>>407
グルジア紛争には調停頑張っても
新疆ウイグル紛争には調停頑張らないのが、米国政府だった

米国は尖閣紛争において「ＴＶゲームのような戦闘」に固執すると思う

米国兵が１名でも生命失われたら、ページが１枚めくれてしまうのだから

>406
>中国共産党が次々起こしているチベット・新疆ウイグル

大陸中央部には、もともと米国の権益は薄い
さらに失っても、それで米国に直接脅威が及ぶ訳ではない

>インド

インド独自の軍事力で均衡を維持できている。
今、無理に介入し事を荒立たせる必要はない。
それに、あそこら辺は、英国の領分
重要同盟国の権益を侵食してどうするｗ

>フィリピン

あの海域は米国だｊけでなく、各種国家が複雑にいりこんでいる
中国も策動しているが、尖閣などと違い、まだ表面的には動けないでいる。
各国均衡を取れている現状で、米国が無理な介入をすれば
逆に混乱が増大し、米国の利益を脅かしかねない

>ベトナム

もともと反米が多く無理に介入できない。
逆に中国の無茶に困って米国に泣き付いてきて
新米化すればラッキー

>>409
＞たかが一海域ですが、今後も米国が超大国でいられるかどうかのキーポイントになりかねない重要海域という認識
とは、フィリピンだってＹＥＳだ
尖閣の立地だけをそれだけ神輿上げるのは、軍板住人として奇妙

与那国・石垣再奪還論は、反対

>406
>ユダヤ系人脈にとって日本列島とは「家畜食糧」に近い扱いなんじゃないかと

その考えであっても、自分の家畜を盗まれると困るわな
自分の牧場は牧場主が狼から守るもんですぜｗ

そして牧場の囲いが『壊れて、中の家畜が逃げ出したら
最終的に一番困るのも牧場主なのですよ

家畜と飼い主は、実は飼い主上位搾取の一方的な関係ではなく
相互依存の関係な部分もあるという事にも眼を向けたほうが良いと思いますよ。


社員に逃げられた会社は経営が成立せず倒産するものです。

日本を見捨てることはパックスアメリカーナの崩壊を意味する

何度書いたっけコレ……？
米が覇権国であるならば同盟国の為に血を流すし、
流さなければそれは覇権国としての地位を失うこと。

>>411
＞そして牧場の囲いが『壊れて、中の家畜が逃げ出したら
＞最終的に一番困るのも牧場主なのですよ

要はLans氏は「日米接近論」の範疇、というか「日米接近」盲信論なのか？

俺は「日英接近」→「日露接近」→「日本と世界の接近（除く超汚染）」論に近い

つか、ここまで論議が合わないのは、最終事態において
＞日本：行動主体として上陸し地上戦を行う
など、自衛隊クーデター論まで想定してるかもと、心配してしまう。。

>>412
「空軍は出す」「でも１兵でも生命が失われた瞬間、米中冷戦のページはめくれてしまう」
というあたりが「B-2爆撃が関の山」

基本的に与那国島攻防戦においてはサッカー論と一緒。「陣地を整えてしっかり守ってカウンター狙い」

>413
>要はLans氏は「日米接近論」の範疇、というか「日米接近」盲信論なのか？

いいえ、普通の現状認識にすぎません。
貴官がいくら騒ごうと、現状は日米同盟の世界ですし
今後も米国はこの関係を希望してます。

なくなって困るのは日本じゃなく、米国というのが重要なポイントです。


>＞日本：行動主体として上陸し地上戦を行う
>など、自衛隊クーデター論まで想定してるかもと、心配してしまう。。

なぜ、日本が主体として行動するのがクーデターになるのか
理論の飛躍が酷すぎませんか？

本気で文盲としか思えなくなってまいりました

414サッカー論のつづき
なでしこＷ杯決勝戦のように、両チーム1失点ずつの1-1延長戦に突入して
スタジアムの観客応援を味方に付けるべく、終始フェアプレーで、キモチで負けずに最後まで走り抜く

>414
>「空軍は出す」「でも１兵でも生命が失われた瞬間、米中冷戦のページはめくれてしまう」

放置してゲートが開かれると、冷戦は米国不利に進み、
冷戦のままでの最終的な米国の敗北に近づきますが、なにか？

「尖閣諸島上陸の話が、帝都制圧に飛び火する程度のワープ能力」ッ！

>>418
＞冷戦のままでの最終的な米国の敗北に近づきますが、なにか？
それが、最近のアメリカ市民には理解できるでしょうか？
支那は大量の米国債を持っています

米国債の動向に敏感なのはユダヤ人脈です

＞与那国・石垣再奪還論は、反対

くだらない

追加してLans氏へ
＞俺は「日英接近」→「日露接近」→「日本と世界の接近（除く超汚染）」論に近い

じゃあ、日露の方にウイングを広げるっていうような視点はないの？
サッカーみたいにさ
ピッチの両翼からワイドに攻めて攪乱させた方が良くない？
今の貴兄じゃ、単調糞サッカー論っぽく聞こえる

>420
>それが、最近のアメリカ市民には理解できるでしょうか？

だから、米政府の情報戦能力や世論誘導能力をDisるのはどうかと言ってるでしょｗ

>米国債の動向に敏感なのはユダヤ人脈です

世界ドル体制が崩壊すれば、
米国債どころの打撃ではなくなりますよ。



貴官の見込みはあまりにも表面的で
近視眼的じゃありませんか？

単調糞サッカーとか言うが、ﾜｰﾜｰサッカーを楽しめない仔はサッカー騙っても楽しくない。

>>423
くだらない

>422
>単調糞サッカー論っぽく聞こえる

単調ではなく、根本的な話です。
基本的なコンセプトはシンプルでなければ
何をやっても迷走し失敗します。

>日露の方にウイングを広げるっていうような視点はないの？

だから、貴官は日本の都合だけで考えており
米国の都合や意思や意図を無視してるというのです。

前から書いてますよね？
米国は日本の為に第1列島線が必要なのじゃなくて、自分の為に必要だって。


そして今の現実世界は、米国の意思や意図を無視できる世界ではありませんよね。


これは好き嫌いの問題でも、自分の意思の問題でもありません。
相手の意思の問題な訳です。

>>426
くだらない

パックスアメリカーナ崩壊は、ドル本位制の崩壊に連結しますからね。

よほどのバカでない限り、そんな事は願わないでしょう。

>>428
くだらない

>>425
>>427
誰かは知らんが、知性を復活させた方がいいと思うぞ？

一応日本語使えるなら人間なんだろう？

>>430
くだらない

ここを無視して、いろんな案を話しても
根本的な前提が現実に即してないので、まったく意味を持たない訳です。

だから何度も言ってるでしょ



私は論争の根拠を打撃してるんだって。

貴官の言ってるのは、サッカーの相手側の作戦や戦術を無視し
さらにルールブックをも無視した独りよがりの作戦を提案しているようなもの

＞情報戦能力や世論誘導能力をDisるのはどうか
＞貴官の見込みはあまりにも表面的で近視眼的じゃありませんか？

６年後、与那国島がウイルスハック込み奇襲されて、落されたと仮定して
米国3.1億人市民のＴＶ世論が、海兵隊込みの再奪還作戦に賛成してくれるのか、どうか？

米国が失うものは「中国14億人との敵対」

イラク人口0.32億人やフォークランドのケースと、読みを一緒にするのは甘いのでは？

＞与那国・石垣再奪還論は、反対
＞俺は「日英接近」→「日露接近」→「日本と世界の接近（除く超汚染）」論に近い

>>432
くだらない

>>433
くだらない

>>433
しかし、そこで日本を裏切れば、失うのは中国どころではない。
日本含めた国際社会からの信頼を失う。
それは即ちパックスアメリカーナの崩壊だ。

中国のために、アメリカを支えてきた経済基盤そのものを失うことになる。

>433
>米国が失うものは「中国14億人との敵対」

米国が敵対したくなくても、中国側が敵対したがって
挑戦してきてる訳ですが、なにか？

>イラク人口0.32億人やフォークランドのケースと、読みを一緒にするのは甘いのでは？

そうですね。
もっともっと大きな緊迫した脅威ですね。

それこそ簡単には放置できないレベルの。

>>437
くだらない

＞米国は日本の為に第1列島線が必要なのじゃなくて、自分の為に必要
じゃあなぜフィリピン海域は今なお不安定なの？

米国の意思や意図は「第1列島線が必要」でＯＫだろう
しかし「都合」の部分が、米国債とユダヤ人脈の絡みなどで不明瞭すぎる

＞俺は「日英接近」→「日露接近」→「日本と世界の接近（除く超汚染）」論に近い
与那国島からは、試合終了ホイッスルまで、キモチで逃げて欲しくない

>>433
＞米国が失うものは「中国14億人との敵対」

つうかアメリカが「14億人の中国」をそのまま残すと思ってんのか？
現状でさえ目の上のタンコブになってんのに？
本気で戦争になったら中国本土を部分占領して独立させて、親米代理政府立てて飼いやすくするに決まってんだろ

何しろアメリカ人は、ハワイで既にこれをやってる

日本車オーナー暴行事件、犯人は人生を悲観した21歳の出稼ぎ労働者―陝西省西安市
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=65445

日本の嫌韓厨そっくりだ
どこの国の底辺も変わらない

>>440
＞現状でさえ目の上のタンコブになってんのに？
＞本気で戦争になったら中国本土を部分占領して独立させて、親米代理政府立てて飼いやすくするに決まってんだろ

そういう戦略を米軍が立てるとしても
「与那国島からは、１年生ウサギさんチームのように一旦戦場から逃げる！」Lans氏再奪還論とは
相容れないような気がする

>>424
不思議ﾜｰﾜｰサッカーは「けっして諦めないキモチ」が必要じゃん

面白い話になってるけど遺伝子多様性の時代にユダヤだのなんだのってどうよ？権力者末裔ならわからんでもないけどさ
大概の陰謀論なんて身近にある陰謀を隠す為の手なんだぜ

>439
>じゃあなぜフィリピン海域は今なお不安定なの？

不安定であっても、中国が圧倒的勢力として確保した訳ではないでしょ。
しかも内政問題が大きいし

不安定であっても、早期に1つの反米勢力が制札するような状況でない限り
米国から介入や手を出してしまうと、反米勢力を活発化させかねないと思います。

今は牽制に留めておくのが最善かと。


逆に言えば、米国にとっては
不安定の方が、反米安定よりは良いという事。

.
中国海洋調査船、沖ノ鳥島沖のＥＥＺ内を航行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130703-00001101-yom-soci

軍オタは実は戦争が怖い臆病な現実逃避主義者で、尖閣問題から目を背けてばっかだが
（尖閣を飛び越え、いきなり与那国島の話をして現実逃避）

もう沖の鳥島の間近まで接近し平気で領海侵犯してる中国
ビビって何も抵抗しない日本の領海領空を
何処でも気兼ねなく中国人が土足で踏み入るのが日常的になるは時間の問題

.
沖ノ鳥島沖EEZに中国船＝ワイヤ引き航行―海保
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130703-00000153-jij-soci

まるで自分の庭みたいに日本の領土内で海底資源調査してる中国ｗ
日本が無理な停船で怪我人や攻撃でもしてきたら尚良いと考えてるくらいだしな
無抵抗のイジメられっ子にっぽん

>439
>与那国島からは、試合終了ホイッスルまで、キモチで逃げて欲しくない

現地兵力をおかずに奪還戦力を整備するとうのは逃げや消極策ではない
むしろ、

来たら本気でぶん殴るという体制の構築であり積極的な意思表示

このあたりの意図というのも汲み取れませんか？貴官は？

>>445
＞不安定であっても、早期に1つの反米勢力が制札するような状況でない限り
＞米国から介入や手を出してしまうと、反米勢力を活発化させかねないと思います。
＞今は牽制に留めておくのが最善かと。

その意図を米国が持っていたとしても

＞「与那国島からは、１年生ウサギさんチームのように一旦戦場から逃げる！」Lans氏再奪還論とは
＞相容れないような気がする

尖閣衝突から、一体どのタイミングで「与那国ウイルスハック込み侵攻夜襲」だなんてフェーズが現れるのかは判りにくいけど
基本的にはサッカーと一緒だと思う
→キモチで負けたらダメ

その不良に金を貢いで日本を追い越す世界第２位の経済大国にしたのは自民党だけどな
貢ぐ金だけじゃ物足りなくなった不良、家寝台まで取られそうな勢いだ
中国にとって田中角栄はアホ天使に見えたはず、中国人　「カモがネギ背負って来たーｗ」

＞尖閣＆沖ノ鳥島
せめて先島スレで議論すべき

カウンター用にポストを先行配置しても、場所が悪いとオフサイドの罠

>>444
遺伝子多様性？

最近の研究では近親婚でも遺伝異常は起きないと言われているし、下手したら天才同士の近親婚が流行り出すぞ

.
中国軍艦7隻が対馬海峡通過＝ロシアとの訓練参加か―防衛省　（3日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130703-00000130-jij-soci&pos=4

中露海軍が合同軍事演習開始　日本海では初　（5日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130705-00000563-san-eurp

まだ一ヶ月も経ってないが、某アホ戦車スレでやたらロシアを押し日露同盟を主張してば障害者が居た
案の条、幾らロシアは日本と組みやしないし、例え組んでも口だけ形だけ
ホストに金だけ取られて逃げられる馬鹿女が関の山、と言っても聞く耳もたなかったねー
自分の首を締めるような米国下にある日本と組むわけねえだろ、馬鹿オタにはそれさえ判らない
アメリカが共通の敵である中露は利害が一致するから必然の流れ
あ、これも兵器アソビしか知らない馬鹿ヲタには判らねえか

>>452
よ、マイ・フレンド戦闘車太郎
君に招待されて来たよ
10式スレを荒らしてくれてありがとう
御礼にこっちを盛り上げてあげる

>>448
＞現地兵力をおかずに奪還戦力を整備するとうのは逃げや消極策ではない
＞むしろ、来たら本気でぶん殴るという体制の構築であり積極的な意思表示

2000ｍ空港のある与那国・石垣・宮古・下地の４つの島
特に与那国と石垣は、C-2輸送機での急造ふくらし粉体制であっても
現地兵力＝将来装輪戦闘車両での耐久戦TV中継映像が
戦争＝世界が見つめる劇場
として、停戦に向けても必須だと思っている

高杉晋作はキモチで負けなかったからこそ、下関戦争で講和を結べた

奪還戦力の体制？
航空自衛隊の対地攻撃付与が100％完了したら同意しましょうが、６年後あたり想定じゃ到底無理っしょ

オレが招待したってソース出してからにしろよ、焼け石にヘリボーちゃん？


>>456
防御ってのは、どこかを固めたら別のどこかが薄くなるモノ。
ソレよりは、戦力を集中でき、かつ所要戦力の計算が立てやすい奪還の方が、離島攻防戦では有効。

>456
>航空自衛隊の対地攻撃付与が100％完了したら同意しましょうが、６年後あたり想定じゃ到底無理っしょ

なんの為の日米の役割分担を書いたと思ってますか？
海兵隊機などの米軍機に対地攻撃能力が無いとでも？

なんの為に今、共同演習してるのかと

それに航空優勢も必要なのだから
空自の邀撃専門機は航空優勢の確保に全力投入でいいじゃん。

その間に米軍やF-2が対地支援すれば良いじゃん。
それだけの話でしょ？

>航空自衛隊の対地攻撃付与が100％完了

そんなものが本当に必要ですか？
対地攻撃部隊の援護の為の航空優勢確保部隊もなく、全機で対地攻撃ですか？

>>451-452
＞尖閣＆沖ノ鳥島 せめて先島スレで議論すべき
そうなんだが、自分も今日は選手交代の時間が近づいてきた

＞カウンター用にポストを先行配置しても、場所が悪いとオフサイドの罠
12式地対艦誘導弾を自民党の部会で４セット増やしたいとか記事があったような？

どうやら用地取得ができそうな与那国島新基地に、耐爆シェルターはガッツリ掘っておいて
キナ臭くなってきたら、北海道からチャッチャと搬入？

沖の鳥島って何処だか知ってるか？

中国海洋調査船、沖ノ鳥島沖のＥＥＺ内を航行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130703-00001101-yom-soci

軍オタは実は戦争が怖い臆病な現実逃避主義者で、尖閣問題から目を背けてばっかだが
（尖閣を飛び越え、いきなり与那国島の話をして現実逃避）

沖ノ鳥島を知らない奴は直ぐ地図を見ろ
見たか？よし
この島は尖閣地域と全く違う場所で、遥か南に浮かぶ島というより「岩」だ
同じく小さい岩礁である竹島よりもずっと小さい只の岩
日本政府が、本土から千何百キロも離れた岩をコンクリートで固めて守ってるのには訳がある
ここが島でなく岩となったらEEZ、つまり日本領海の基点とならなくなってしまうからだ
で、中国は、沖ノ鳥島は島でなく岩だと強硬に主張し続けてる
またこの島は（中国領で）日本領ではない、とも言ってる
領土はさておき、もし中国の言い分が通って岩にされたら、日本は沖ノ鳥島付近の巨大な領海を失うことになる
ま、南シナ海の岩礁みたく沖ノ鳥島の岩に中国人の掘っ建て小屋が立つのは見えてるがな
抵抗できないイジメられっ子ニッポンじゃねｗ

>>457
マイ・フレンド戦闘車太郎ちゃん
御飯食べた？
また一緒に１０式戦車を叩こうな

で、こっちなんだが

沖ノ鳥島沖EEZに中国船＝ワイヤ引き航行―海保
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130703-00000153-jij-soci

これって領海侵犯だけでなく、通常一般の犯罪行為に当たらねえか
ワイヤーで何をしてたかによるが、人の土地を勝手に掘り返したり、そこから何かを持ち帰ったら何て言う罪だ？
法律なんか意味ねえだろうけど、法律の専門家が居たら教えてくれ

ヘリボーちゃんはRTSでもやれば良いんじゃないか
集団で戦力を集中して蹂躙しながら制圧していかないと、各個撃破されるってのが分かっていない

岩と島の違いは「排他的経済水域」の有無だけで、岩にも領海は12海里で認められるぞ

>>463
小学校の時にスタークラフトとAOKを親から勧められてやってた
一ヶ月で上級にも勝てるようになり飽きて止めた

>>465
戦闘の仕組みが分かる良い教材なのに、何も学ばなかったんだね

なら漬ける薬が無いわな

あんなもん戦闘とか関係ないね
処理スピードと数理的な概念を持つかの問題だ

>>464
マイ・フレンド戦闘車太郎ちゃん
いいとこ気づいたね
じゃその違いについてバカでも判るように優しく説明してやってくれ

>>457
＞戦力を集中でき、かつ所要戦力の計算が立てやすい奪還の方が、離島攻防戦では有効
部分的には理解してるが、2000ｍ滑走路がある島はヤバすぎるって認識
後述するが、海はともかく、空路での補給はほぼ止められないのではないか
つーか、それだけの準備と覚悟が完了してこそ支那軍は開戦するはず

>>458
100％て表現は修正するし、与那国・石垣島侵攻戦が何年後の時代に発生するかで大きく空戦の様相は変わってくるが
少なくても仮に６年後の想定として、絶対に、F-35はロクに揃っていない＿orz

とりあえず空は省略するけど、総じてはかなりヤバそうと思ってる
無敗神話を継続させたい米空軍（の関連企業たち）が、６年後Su-35系列に対して、かなりのヘッピリ腰になる懸念が怖い

>>467
そんな事言ってっからここで全員に馬鹿にされてんだよ
戦力を十分用意出来ないんなら、島に配置して敵に備えても各個撃破されるだけ
それなら奪還時に集中運用した方が良いってのは、誰の目から見ても明白

RTSやって何も学んでいないのは、お前がバカだからだよヘリボーｗｗ

RTSはランチェスターの法則をリアルタイムで確認出来る良い教材なのに、
それやっても何も学べてないとか池沼だろｗｗｗ

ゲームと言えば５０才ニートのランス君は、かつてボードウオーゲマーだったと自慢してたことがある
若い時は寝ずにサイコロを振り続け、気づいたら３０才を超えてたとかの強者だとね
それ聞いて情景が浮かびスゲェ気持ち悪くなった

んで、なんでこんなキモい事を話題にするかというと、たまたまうちの親も持ってて子供自分に何度かやった（やらされた）
俺がやらされたのは日露戦争を扱ったやつと、ボード板が鉄製で出来てるピコピコ光る電子サイコロが付いてる関が原を扱ったもの
関が原は子供のお遊びみたいな入門用で１〜２回しかやってないから覚えてない
日露戦争は今ではボードが額に入って飾りになってしまったが、結構やった記憶がある
額に入って飾りになってしまった原因は、俺がロシア側で必勝法を見つけてしまったから
旅順も奉天も全て捨てて鉄嶺まで下がり固めれば、サイコロの目に関わらず得点差で必ず勝てる
おかげで額に入りし、ボロボロにならず綺麗な状態で、満州地図のようなボードが額に飾られ目を楽しませてくれる

>>471
ランチェスター云々なんか５歳時でも判る
10人のイジメっ子ｖｓ２〜３人のグループ
１人が標的にされると巻き添えを食いたくない他２人は逃げる
俺は3才の時に習得して使ってたぞ

子供の頃にいじめられてて、今ここでも盛大に叩かれてるって笑える人生だなｗｗ

で、子供でも分かる筈のランチェスターの法則を、何でヘリボーは理解出来てないんだ？ｗｗ

リアルランチェスターはそこで終わらない
離散させて使えそうな奴はグループに入れる
どーしょもねえやつはサウンドバックとして役だってもらい続ける、合理的やろ

とりあえず政府の与那国島基地用地取得が、目途立ちそうな以上

将来装輪戦闘車両などで、開戦直前に先島主要島の防御を急増させる構想は、既に進んでいるんじゃないだろうか

だから軍事力をモロにぶつけ合う戦闘なんて起きねえって何度いえば
尖閣後がどうなるか書いただろ

ランチェスターも判らなかったら航空優勢がバカの妄想だと言うわけねえだろ
ここじゃ航空優勢がバカの妄想については初めてか、まいいや知ってる別スレで見てる奴も多そうだし

で、子供でも分かる筈のランチェスターの法則を、何でヘリボーは理解出来てないんだ？ｗｗ

ドイツ国民、米・英への信頼急落…最低は中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130705-00000884-yom-int

この記事でふと思ったランチェスター
今は信用が地をはってる中国だが、20年、30年後は判らない
中国が中国経済みたく社会秩序が成熟したら
もっと言えば日本と遜色ないくらいになり世界の信用を掴んだら
日本は今の韓国みたいな、ただ中国の近くに在る眼中にも入らない、いち小国になってしまう
しかし中国が成熟しても中国人が日本を憎んでいるのは変わらない
そこには今の日本に居る嫌韓厨みたいな嫌日厨が必ず存在し続けてるから

日本を痛ぶり続ける成熟した中国は、どんどん日本寄りだった弱小国を見方陣営に付け
日本の孤立化を推し進め殺すまで止めない
イジメっ子が弱っちい奴をスケープゴードにし、俺に逆らったらこうなるんだぞ！と恐怖で統制団結を計るがごとく
中国の巨大な力を見せしめるのに日本叩きは最も使えるからだ

>469
>無敗神話を継続させたい米空軍（の関連企業たち）が、６年後Su-35系列に対して、かなりのヘッピリ腰になる懸念が怖い

何のために、米軍は最新鋭のF-22をわざわざ沖縄に持ってきたりしてると思ってるのかと？

F-22と数の空自F-15で航空優勢の維持
海軍機及び海兵隊機とF-2で対地支援

現状で上記の体制を構築できる上、
中国側も6年で作戦機を全部新鋭機に更新できる訳ではない以上
6年後にF-35で全部更新する必要は少ないと思いますが

もしヤバイとすれば米軍のF-22が調達中止や配備数の大規模削減とか起きた時。
非正規戦ではF-22の出番がなく、危うく存在意義を失いかけてましたが、
丁度、中国が大規模拡大と挑発行動を行っているので、
直近でのいきなりのF-22大規模削減は避けられそうな状況なのは日本にとっては不幸中の幸い

（米軍はここ数年、対中国を理由にエアシーバトル構想で正規戦力の維持を図ろうとしています）
（ただし追加調達の縮小は十分にありえますが、これは同盟国のF-35導入ペースなどとリンクしてきそうな気がします）

>>481
よ、５０才ニート、と弄れるのが嫌でしょうがないランス
都合が悪くなったり時間帯によっては名無しでしか書き込んでないいようだがバレバレだぞ

>>482
鏡じゃなくてモニターみて書き込めよ

>>476
あれ、ヘッツァーみたいな亀の子戦闘車案は捨てたの？

>>482
お前しょっちゅう名無しで書き込んでるよな。
「こそこそ隠れてる！」とか名無し批判してるけど、自分がやる分には問題ないんだ？

バレてないと思ってるみたいだから突っ込んじゃだめ

>>485-486
2013/07/06(土) 19:05:41.44 ID???
2013/07/06(土) 19:11:35.48 ID:???

ランスもういいよ悔しいのは判ったからｗ

あーくやしーあーくやしー
満足した？虚栄心満たせた？

諸君

メリー七夕

　/　 ::::/　 .|／ヽ　へ-
/　 ::::/　／ |　　ヘ　　ﾍ~`-､＿
　 :::/／　　|　／/| |`丶＼　　ヘ
`ヽ/　＿＿|＿＿ﾉ, | l＼丶＼ヽ　ゝ
..::/ 　|　　　　ラ　|　| l | ＼丶＼"
.:/ 　 .|　　労 .ン　|　| l |　　ヾ　ヽ
/　　　|　　動 ス　| ﾉノ　　　ヽｿ
　　 　 | 働 意 と　|
　　 　 | き　欲 馬　|
　　 　 | ま が　鹿　|
　 　　 | す わ　太 .|
　 　　 | よ い　郎　|
　　 　 | う　て .が　|
　 　　| に　 　　 　.|
　　 　|　　　　　 ノ　
　　　|＿＿＿_＜/

【中国BBS】日本は国土を戦争被害国に献上せよと韓国が主張「また妄想か」「戦勝国じゃないし」［07/06］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1373074398/

韓国側の常軌を逸した主張に、中国人もさすがに笑うしかないようで
「ハハハハハハハ！」、「韓国人の妄想？」、「もう韓国人に言うことは何もない」、
「韓国人の妄想レベルは世界トップレベルを超えたな」など、“あきれた”というコメントが並んだ。

そもそも、なぜ韓国が日本の国土を受ける権利があるのか、疑問を呈するユーザーも多く、
「どう数えても韓国は戦勝国にはならないよね」、「なんで韓国にあげる必要があるんだ？　韓国は何か用か？」というコメントがあった。

ほかには「やっぱり日中友好は韓国頼みだね」と、反韓という意味で日中友好になるという意見や、
「韓国がまた何か言っている…。きっと自分の存在感をアピールするためなんだろうな」
というコメントもあり、さすがに今回の突飛な主張には、中国人もまともに相手にはしていないようだ。

>>475
ヘリチェスターの法則によりサンドバッグにされ続けるのは、空気の読めないどこかのウリナラのようだねw

韓国人みたく卑しくコソコソ隠れて「名無し」で顔真っ赤に投稿すんな朝鮮人、いいよそんな現実逃避
え、リアルランチェスターの話を、もっとしてくれだと？じゃ素直にそう書け「名無し朝鮮人」

んじゃまず中国の反日は今より将来の方が大きく激しくなる
尖閣で日本が泣き寝入りしなければ当然死人が出る、国交は断絶
もうこれだけで反日X４乗だが、プラス経済発展で益々貧富の差が開く
中流が多く貧富の差が小さい日本でさえ底辺は確実に存在し

　不満だらけでストレスだらけで日本ネット上は
　見えない韓国人を必死に叩いて、ド底辺の自分をチンコ慰めてる嫌韓キチガイだらけだ

今の日本でさえネットは嫌韓厨が泣き叫ぶ愚痴掲示版みたいなのに
人口10倍で日本叩きしか許されない格差激しい未来の中国は反日厨一色になるは必然
リアルでも日本人だけには唾をはこうが、殴り殺そうが、もちろん愛国特法で無罪
地球が中華帝国の手に落ちたら、日本人なんか犬以下の扱いしか受けられない
大げさなネタだと思うかもしれないが、残念ながら確定してる未来だったりする

韓国人みたく卑しくコソコソ隠れて「名無し」で顔真っ赤にして投稿すんな朝鮮人、いいよそんな現実逃避
え、リアルランチェスターの話を、もっとしてくれだと？じゃ素直にそう書け「名無し朝鮮人」

んじゃまず中国の反日は今より将来の方が大きく激しくなる
尖閣で日本が泣き寝入りしなければ当然死人が出る、国交は断絶
もうこれだけで反日X４乗だが、プラス未来の中国は米国を抜く経済発展を成し遂げ益々貧富の差が開く
そうなったら今より底辺貧困層は爆発的に増える

中流が多く貧富の差が小さい日本でさえ底辺は確実に存在し

　不満だらけでストレスだらけで日本ネット上は
　見えない韓国人を必死に叩いて、ド底辺の自分のチンコ慰めてる嫌韓キチガイだらけだ

今の日本でさえネットは嫌韓厨が泣き叫ぶ愚痴掲示版みたいなのに
人口10倍で日本叩きしか許されない格差激しい未来の中国は反日厨一色になるは必然
リアルでも日本人だけには唾をはこうが、殴り殺そうが、もちろん愛国特法で無罪
地球が中華帝国の手に落ちたら、日本人なんか犬以下の扱いしか受けられない
大げさなネタだと思うかもしれないが、残念ながら確定してる未来だったりする

>>492

残念ながら、中国にとっても、日本は韓国より「ずっと使える」んだよ、
大日本帝国を叩き潰したアメリカが、日本を平和的に利用しつつ、
朝鮮をサンドバックにしたのも、まあ、ヘリチェスターの法則というわけだw

＞不満だらけでストレスだらけで日本ネット上は
＞見えない韓国人を必死に叩いて、ド底辺の自分をチンコ慰めてる嫌韓キチガイだらけだ

おまえが叩かれるのは、朝鮮人だからじゃなくて、空気の読めないアスペだからだ

中国が韓国に何の恨みがあるんだ、というか何でそうやって直ぐ韓国に逃げる
現実は現実として受け止め、冷静に分析し対処を考え行動しない時点で負けてんだって気づけ

で話は変わって、中国国内で中国語に訛りがあるモンゴロイド系の外国人だと判ると

　仕事が出来る肝が座った奴　「是是不是朝鮮民族」　（朝鮮民族ですか？）

　ニヤついて弱っちくトロイ奴　「是是不是小日本」　（ジャップ？）

と聞かれる。ネタじゃなくマジ話。

スレタイを無視して何処のスレでも同じ話題を振って自分が中心になろうとする。
リアルでも話の内容の正誤に関係無くそういうやつは嫌がられるのが当り前だわな。
何年か前までのコテハンの立場にコンプレックスでも有るのかねえ。

>>496
なんで俺にだけ言う
誰も戦闘車の話なんかしてねえじゃねえか
スレチなんか日常茶飯事なのに何で俺だけに言う
答えろ朝鮮人みたくコソコソ「名無し」で隠れて書き込みするKASU

はい論破
さっそく名無し朝鮮人1匹撃破ｗ

やんわり嗜められて>>497-498のような対応をするやつはリアルでは相手にされないわなあ。

名指しされた訳でもないのに、自分だけが言われたと思ってる時点で語るに堕ちた事態www


新ネタは無いが、かせんちゃんこと火力戦闘車について騙る？

論破され考えた末の負け犬の遠吠えがそれだけかよ、情けねえ

>>499
論破され考えた末の負け犬の遠吠えがそれだけかよ、情けねえ

>>500
内容から誰の目にも明らかだけど、じゃ誰に言ってるんだ

まあ答えられねえわな、宛先不明を縦に煽った都合上
馬鹿太郎は逃げるしかない

はい論破
馬鹿太郎撃沈ｗ

>>500
過剰に吼えるのは心理的に痛い所を突いた可能性があるな。

＞火力戦闘車
前回指摘されたコスト削減への対応とか噂でも新ネタは無いの？
車台を変えるのは運用の柔軟性を削ぐように思うんで無いとは推測ってるんだだが。

嫌韓厨の韓国叩きもそうだが軍オタも兵器ポエムで現実逃避ばっか
直ぐ目の前に強盗が居るのに、プラモデルの話や裏に住んでる隣人の悪口をしても現実は変わらねえぞ

.
メガネ型端末で生活どう変わる？
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/news_business/p4106c4610ab52926436b6e6b2f836389

軍事技術より先に、こんなのが出来るとは思わなかったが、攻殻機動隊の未来に、どんどん近づいてるな
あとは人体と繋ぐインタフェイスさえ確立すれば一気に加速する
プライバシーとか瑣末な問題で止められるものじゃない

>>505
オレは、奴が自覚してたってことが微妙に意外だったw

＞ かせんちゃん
まだ新ネタは無さそうだし、各部仕様予想するくらいしかネタにならんべか。
・備砲：99式自走りゅう弾砲と同一(報道の通り)
・駐退復座機構：先進軽量砲技術を基に新開発？
・装填形式：不明、自動・手動共に一定の合理性あり
・車台：重装輪回収車ベース(報道の通り)

とりあえず気になるのは、装填形式だべか。

喜べ、このスマホメガネが発売されると昭和文化が蘇る

　不良　「おいテメェー今ガン付けたろ、勝手に撮るなクソが！」

　阿呆太郎　「み、見てません、見てません」

　不良　「メガネよこせクソが！証拠として没収しておく、あ？文句あんのかコラ！」

>>508
答えられず逃げた負け犬太郎
遠吠えはいいから、負けたんだから書き込まないでな

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1369694774/496-497
＞ 496 名無し三等兵 sage 2013/07/07(日) 07:24:48.73 ID:???
＞ スレタイを無視して何処のスレでも同じ話題を振って自分が中心になろうとする。
＞ リアルでも話の内容の正誤に関係無くそういうやつは嫌がられるのが当り前だわな。
＞ 何年か前までのコテハンの立場にコンプレックスでも有るのかねえ。

＞ 497 10式戦車 ◆KTswd4ouhc age 2013/07/07(日) 07:31:05.30 ID:???
＞ >>496
＞ なんで俺にだけ言う
＞ 誰も戦闘車の話なんかしてねえじゃねえか
＞ スレチなんか日常茶飯事なのに何で俺だけに言う
＞ 答えろ朝鮮人みたくコソコソ「名無し」で隠れて書き込みするKASU

>>511
ムキになって書き込んで何だ泣いてんのか
恥の上塗り

>>508
後はRWSがつきそうだな。

手動装填にしても、数発分の高速装填用の補助装置くらいはありそうだ。

アホ太郎がスレチ書き込みしまくってるが誰も注意しないってことはスレチOKだと理解した

>>496の何処をどう読めば>>497みたいな勘違いと涙目で形成されたカキコになるのやら


それより、かせんちゃんの装填形式を予想しようぜ

.
在日中国人は65万2555人、今後も継続して増加する見込み―華字紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130706-00000022-rcdc-cn

在留外国人数の国籍・地域別では、中国本土が65万2555人で全体の32．1％を占め、韓国・朝鮮、フィリピン、ブラジル、ベトナム、ペルーと続く.

これは届出があるものだけで、実際には中国人不法滞在者を入れたら２００万人を超えると観られてる。

>>513
＞ RWS
機動戦闘車で新規開発して10式戦車にバックフィットなら分かるが、
かせんちゃんは火力支援が主眼となる車両だからRWS積む価値は少なくぬぇ？

＞ 装填補助装置
そういう装置を付けて半手動にするよりは、むしろ十全な自動装填装置にするのｼﾞｬﾏｲｶ
まあ、手動装填の場合でも何らかの補助機構が無いと155mm弾を担ぐハメになるし、補助機構は付くだろうけど。

２００万人というと日本の地方県１つ以上だ
関東近くで言えば山梨、西は島根鳥取や四国４県のどれよりも多い
さらに増加傾向にあり３００万どころか１０００万人以上の中国人が日本に住む日は遠くない
んじゃ１０００万人以上の中国人が住んでる日本がどんなかを、想像できる軍オタが居るかテストしてみるか

問：予想される大きな問題は何か答えよ

対中国の防衛戦略を考える
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371474613/

>>517
ポンチ絵の一つに付いてる絵があったんでな>>RWS
自衛火器としてだと思う。確か重装輪の天井にはハッチ無かったから、
手動の銃架つけるにはハッチ新設しなきゃならない。
PzH2000がアフガン派遣されてるのもあるし、あってもいいとは思うぞ。

自動装填装置はコストと重量から厳しいのでは？
バースト射撃してトンズラする為の限定版くらいは積んでいるのではないかと。

１人も居ねえのか、やっぱりな
んじゃ答えを書くと、１０００万人とかまとまった数になると、日本のルールを無視し勝手なことをしだす
そうなると中国人ばかりの町ができたり、その町では中国語が標準語になり、朝鮮学校のように勝手な教育をしたり
そして更に大陸から同胞を呼び寄せ、数の力で日本の圧力を跳ね除けようとする
で、町が市、市が県、県が道、道が州、州が・・・と膨張し続け人口比率逆転
こうなってしまったら何を言っても聞く耳持たないノーコントロール
逆に在日中国人の強引な要求に日本人が従わなければいけなくなる
こうして日本自治区は生まれた

>>518
どうでもいいスレチ長文読む暇人じゃないので。
これで読んでおもしろけりゃいいが、話題が延々リピートしてるからつまらん。

つまりは三行でおけ。

>>520
＞ RWS
ふむ、そのポンチ絵は見てないが、もし本当にかせんちゃんにRWS積むことになれば、
恐らく現状でM2積んでる場所はほぼ全てRWSに差し替えるつもりなのかも。

＞ 装填補助装置
具体的には、バースト射撃用に即応弾３発を砲尾装弾架台に順次流し込むようなイメージ？

>>523
すでに試作品が完成しているよ

＞Lans＞安芸の島好き
いい加減スレ違杉だｺﾞﾙｧ!!

しかし
Lansが相手が負けを認めるまでやめないのはいつもの事だし
安芸の島は独りよがりのバカ過ぎて論外だし…


こりゃ当分終わらんなｗ

日本自治区後は当然だが中国同化政策が実施される
大日本的なしきたりや文化慣例は廃止または中国風に改訂
今、日本に居る留学生がバイト先でやってる名札に書かれてる日本風通名みたく
大抵の奴は日本人だとバレないように中国風の通名に自主的に変えるだろうが基本、日本風名禁止
日本語は禁止され言語は中国語に統一される
日本人女性と日本人男性の結婚が禁止され漢民族化がなされる
日本国憲法廃止
皇族の廃止
神道を含む宗教の禁止
神社・寺院・教会の取り壊し
邦人資産は凍結（没収）され共産党預かり
官庁の解体＆代わって朝鮮民族系官吏配置
学校教師を全て中国人教師に変更
言論規制
ネット規制
行動規制
職業規制
日本族特別課税
日本族大陸招致強制政策
日本族に10年間の勤労奉仕義務法
不良日本族の再教育所＆更生労働施設の設立
親中優良日本族の優遇策　（ユダヤ人を監視するユダヤ人のあれ）
日本族に10年間の徴兵義務法
他多数

朝鮮戦争は日本が韓国に仕掛けた戦争ニダ。
これは韓国人の常識。

>>527
朝鮮人みたくコソコソ「名無し」で隠れてる嫌韓キチガイ、誰も朝鮮の話なんかしてないぞ
そうやって直ぐ関係ない韓国に逃げてばっかだからオマエは駄目人間なんだって気づいてるか？

>>523
25年度概算要求14Pに載ってるでよ。
予算の概要の方にはポンチ絵自体消滅してるけど（まあ、名前変わってるし

装填補助装置についてはそんな感じ。
バースト射撃さえできれば生存性は十分確保し得る。
それ以上の連続射撃なら、そもそもピンポンダッシュみたいなことしないだろうし。

日本自治区後は当然だが中国同化政策が実施される
大日本的なしきたりや文化慣例は廃止または中国風に改訂
今、日本に居る中国人留学生がバイト先でやってる名札に書かれてる日本風通名みたく
大抵の奴は日本人だとバレないように中国風の通名に自主的に変えるだろうが、基本、日本名禁止
日本語は禁止され言語は中国語に統一される
日本人女性と日本人男性の結婚が禁止され漢民族化がなされる
日本国憲法廃止
皇族の廃止
神道を含む宗教の禁止
神社・寺院・教会の取り壊し
邦人資産は凍結（没収）され共産党預かり
官庁の解体＆代わって朝鮮民族系官吏配置
学校教師を全て中国人教師に変更
言論規制
ネット規制
行動規制
職業規制
日本族特別課税
日本族大陸招致強制政策
日本族に10年間の勤労奉仕義務法
不良日本族の再教育所＆更生労働施設の設立
親中優良日本族の優遇策　（ユダヤ人を監視するユダヤ人のあれ）
日本族に10年間の徴兵義務法
他多数

（誤字など修正）

>>523
RWSの方かな？
日本の民生メカトロニクス技術を考えれば、簡単なハズだしなぁ。

>>524
愚痴るよりもかせんちゃんの妄想しようぜ！

コンビニで日本語がたどたどしい中国人バイトをよく見るが名札は日本人の名前になってる
DELLでPC買った奴なら知ってるだろうが、担当者の名前の読み方が日本読みで自己紹介してる
それと同じ事を日本自治区後に日本人はしないといけない

例えば「田中」だったら「全（チョン）」に名前を強制的に変えられる

>>529
概算要求資料か、確認するは多謝

装填については、こと陸自の場合「１発撃ったら即転地」だから、
バースト射撃用に３発よりも転地中に１発だけ装填できる仕様という可能性はどうだろう。

これだろ
http://i.imgur.com/Tl02VKl.jpg

>>533
それを何処で、どの国相手に使う予定なんだ

想定敵国名や想定使用場所など、肝心な点を意図的に書かない馬鹿ヲタ
書いたら突っ込まれまくりだから、たた現実無視の兵器ポエムを垂れ流すだけ

>>533-534
ポンチ絵から判断できる限りでは自動装填装置は付いてないな。
即応砲弾を収納するコンテナらしき物も無いようだし。

いずれ射撃準備にある程度の手順はいるが、その辺をデータリンクやらで時間短縮はしてるんだろうな。
自走砲の最大のメリットは撤収の早さだと思うが。

>>537
せめて一発でも補助してくれるといいんだけどね……

キャビンを延長して操砲要員の乗車スペースがありそうだな。
ソフトスキンかどうかは分からんが。
PLSトラックみたいに装甲つける可能は十分あるだろう。

>>538
破片防護ぐらいの装甲キャビンにしとかないと脆弱過ぎるでしょ。
もしRWSを搭載するとしたら最低限搭乗区画が装甲されてないと意味ないし。

>>533
1発撃って即陣地転換より、ちゃんとTOTできるよう即応弾3発ぐらいの装填装置の方が…

>>484
＞ヘッツァーみたいな亀の子戦闘車案は捨てたの？
全然、捨ててないよ。左側のみ装甲化LAVとか

でも今は、どっちかって言えば
「ロシア軍　戦車によるバイアスロン大会を開催」
http://japanese.ruvr.ru/2013_07_05/roshiagun-sensha/
という記事への、プーチン大統領のメッセージ性の方が興味ある

あと、来週は
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1367119031/492
訓練支援艦てんりゅうとヒトマル式戦車と水際地雷敷設装置を、直接に見れるのが楽しみ♪

>>534
多謝。
なるほど、RWSぽい銃座、キャビン拡張、砲尾機構の前進気味構成など、色々と見えるモノがあるな。

>>537-540
ふと思ったが、かせんちゃん本体は即応弾を含めて弾は積まず、
ミニトレーラー等に簡易装填装置込みで弾を積む形式はどうだろう？

しかし、砲尾機構が割と嵩張ってるのを見るに、意外とソコに色々と小細工仕込んでるかも。

>>542
トレーラーとか外付けは、路外走行性能悪化するからなぁ……

砲尾周りには装填補助装置がある事を願う。

>>541
＞「ロシア軍　戦車によるバイアスロン大会を開催」

なにそれwwwwwww
陸自の24時間耐久戦車レースに触発されたのかwwwwww

てかそれ、世界各国からの参加を募ったりすんのか？

>>495
＞中国が韓国に何の恨みがあるんだ、というか何でそうやって直ぐ韓国に逃げる
＞現実は現実として受け止め、冷静に分析し対処を考え行動しない時点で負けてんだって気づけ

第2次世界大戦が終わった時点で、アメリカが韓国に対し何の恨みがあった？
それでもアメリカは、日本を平和的に再建しつつ、朝鮮をサンドバッグにした

それがヘリチェスターの法則だろ？

>>542
87ASVみたいなモノに装填装置まで付けると？
せっかくの転換速度が落ちないか？

>>542
＞キャビン拡張
コストダウンの為に装填の自動化率を下げて操砲要員数を増やしたのでは・・・という悪寒がする。

>>547
軽量化もあるんじゃないか？

『てんりゅう』か、懐かしいな。
建造時に、少しだけ仕事で関わったことがあってさ。
最後に見たのは数年前の呉、『日曜日の艦艇一般公開』、以来か。

でも火力支援車の、キャビン上にあるのは、本当に何なんだろうな？
自走砲にRWSを搭載する意義は低いと思うし、キャビンが防弾とはいえガラス窓では余り意味がないし。

そもそも火力支援車の位置付けは、廉価な自走砲なのか？ それとも牽引車と野砲の一体化なのか？
後者なら、通常の野砲は人力で装填してるのだし、自動装填装置も装填補助装置もなしって可能性が高いだろ。

諸外国にある同様のシステムはどうしてるのか、参考までに知りたいところだよな。

>>550
常に装甲車が随伴するとも限らんから本体のコストを下げられるなら有りかなと思う

>>551
RWSのこと

火力支援か只の的・囮支援かどっちでもいいが、こんな重たくがさばり整備が大変なもんを遠くに持って行くと考えられねえ
10式戦車もそうだが、いずれにしても日本本土戦も無いから、演習専用、飾り抑止力、隊員の玩具がいいとこだ

>>551-552
徹底してコストダウンしたいならRWSなどいらんよ。
キャビンルーフに防盾付旋回式銃架とLAVのように側面防護板として機能するハッチでも付ければ済む。
対空威嚇用として割り切るなら心理的に前面盾だけにしても十分だ。
特科が単独移動中に襲撃でも受けたら前進して振り切るか後退して援軍を待つのが基本だろう。

>>553
もう面倒くさいからさ、戦車不要だなんてまどろっこしいこと言ってないで自衛隊不要にしなよ。
「中国が侵攻してきても根性無しの日本人は戦争を恐れて抵抗しない。だから自衛隊不要」ってさ。
でさ、「どうせ中国に吸収されるなら日本不要」とかさ。
バカみたいに同じこと繰り返してないでもうちょっと進んでみない？

兵器アソビに逃げ込むのが進む事になるの？
敵も想定できない、怖くて見たくない、目を逸らすで、何が見えるんだろうねえ
的外れ議論に逃げ込み気を紛らわすだけの馬鹿が

敵の想定が必要なら中共陸軍の編制を提示汁

それそれ、そうやって見ようとせず逃げてばっか
で、稀に出てくる想定敵と言えば何処から来たかも、どう沸いたかも示さない少数のゲリラ退治
それか同じ米国下にある韓国軍が想定敵のいずれか
いったい何を見てんだ

技術の素養が無い上に軍事技術の知識も皆無なんで装備の技術論は妄想以外はついていけない。
戦術論を語ろうにも編制や編成も知らんから無理。
しかたないのですっ飛ばして戦略論を騙ろうにもそれらの基礎知識が無いから偏向した妄想にしかならない。
語彙が乏しいんで表現力・説明力の無さをポエムでごまかす。
てなところか。

想定敵をなぜ特定しないかに触れたくないからと、個人中傷で逃げるのも何時ものこと
なんで都合の悪い現実から逃げてばっかなんだ

少数ゲリラと韓国軍（戦車スレではK2戦車）しか敵として想定されないのは何でだ
関係ない話で逃げてばっかじゃなく早く答えて

冷戦時代であればソ連が仮想敵国だった、だから状況に合わせ北方の防備を固め良い戦車を沢山配備する
この様に仮想的国や状況に合わせ部隊配備も兵器の選定も行うのが道理
しかし仮想敵国も特定せず現実を見ずメクラで自分の好きな兵器を作り続けるのは、どうなの
企業だったらマーケットや消費者を無視して商品開発をしてるようなもんだ
目的地を不明、地図も見ずに山登りして遭難するアホに見える

将来的に、ロシアが敵にならないという保証も無いんだがな。
日本の周りの国は、中国や半島だけじゃないんだぞ。

中国が暴れ出したからと言って、中国のみに合わせた偏った軍備なんかしたら、それこそ国民に対して無責任だわ。

てか対中シフトとかいうレベルだと特定の兵器うんぬん
以上のレベルの話なんだよなｗ

>>562
もういっそ日本列島不要論でも提唱しろよ
斬新的でみんな耳を傾けると思うよ

日本列島不要論には反対だが、陸自不要論なら検討の余地があるかもしれないな。

海自歩兵や海兵隊や空自野戦師団を創設だな

10式が重いって主張はよく分からないんだけど
例えば普通科一個連隊＋一個戦車中隊より戦車分も普通科にした方が強いって言いたいのか?

http://www.youtube.com/watch?v=O3s7gfO8M08


火力戦闘車はとりあえずこのカエサル動画見てから語ろう
タッチパネルに装填補助装置も分かり易い。
それにしてもこんなにグラングラン揺れるもんなのか・・・

http://www.youtube.com/watch?v=ui3nHSj9Ag4


あ、こっちの方がいいか

>561
>少数ゲリラと韓国軍（戦車スレではK2戦車）しか敵として想定されないのは何でだ
>関係ない話で逃げてばっかじゃなく早く答えて

私、以前にがっちり書いたよね？
人民解放軍の機械化師団の編制とか

これゲリラでも韓国軍でも無いで。

台湾沖航空戦から学ぶシリーズ

皆がいい人。でも無責任。過度に空気に支配されていた。「これは言えない」という雰囲気があった。
http://blogs.itmedia.co.jp/mm21/2013/01/post-fa87.html

望む結論しか見えず受け付けない「日本人のベスト・ケース・シナリオ」
https://www.facebook.com/ZhongYangGongLunZengKanHaoriBenGuonoshiBainoBenZhi/posts/498819290132075

>>571
取り敢えず >>570に回答したらどうなの
関係ない話で逃げてばっかじゃなく早く答えて

＞ 私、以前にがっちり書いたよね？
＞ 人民解放軍の機械化師団の編制とか
URLよろ

台湾沖航空戦での過大戦果が及ぼした影響

米空母は全滅したと判断され

・レイテ特攻　（武蔵を含む戦艦3隻、瑞鶴を含む空母4隻、巡洋艦6隻、駆逐艦9隻、航空機180機を喪失）
・比島からレイテ島に続々と兵・物資を送り続け、ほとんど行き着く前に海の藻屑となる
・↑の結果、米軍より餓死で死んだ兵が大半、約８万人
・考慮中だった神風特攻の切っ掛け口実となる
・決戦予定だった比島が兵力を奪われ手薄になり、ろくに抵抗もできず一方的な戦いになる
・台湾から第１０師団を兵力が手薄になった比島へ、玉突きで第９師団を沖縄から台湾へ移動となり、結果的に沖縄戦での兵力不足の原因となった


台湾沖航空戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%B2%96%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%88%A6

>>572
ゲリラと韓国軍、しかも稀なのは周知、装甲車両系スレの奴自身が一番知ってる
そのなかで1回あったから違うは何の反証にもならない、くだらねえ

不幸中の幸い、逆に過大戦果で助かった運のイイ人

精鋭「第9師団」＼(-o-)／

YouTubeにイイ記録動画があった

幻の大戦果　台湾沖航空戦の真相　1/4 (〜4/4)
http://www.youtube.com/watch?v=xhKeklrXHEQ

あいも変わらず過去の事例を経過をすっ飛ばして現在もそうだと主張するんだなあ。
馬鹿にしか見えんから、相手にしてほしいならもう少し検証可能な論述を心がけろよな。

構ってチャンやってるうちにボコられすぎてサンドバッグが快感になったんだろう
今更、検証可能な論述とかできるほどの脳細胞も毛根も残ってないだろうし

>573
【機動戦闘車】将来装輪戦闘車両53【近接戦闘車】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366528349/l50
968 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2013/05/08(水) 16:34:24.11 ID:???
参考に中国が90年代後半〜00年代に編制した新型師団
機械化師団（米ROAD86のように旅団司令部ｘ3に各種大隊を編合指揮するタイプ）
　旅団司令部ｘ3
　　-機械化歩兵旅団ｘ3
　　　　機械化歩兵大隊ｘ3
　　　　　　　　機械化歩兵中隊ｘ3（指揮車+IFV4輌小隊ｘ3）
　　　　　　　　支援中隊ｘ1（迫撃砲小隊（小隊10門）、AGL小隊（小隊2基）、対戦車小隊（小隊2基））
　　-戦車旅団ｘ1
　　　　戦車大隊ｘ3（35輌）
　　-砲兵旅団ｘ1
　　　　本部中隊（95式AAｘ6、軽SAM小隊）
　　　　砲兵大隊ｘ3or4（152mm自走砲or155mm自走砲ｘ計72（18輌4大隊か、24輌3大隊か？）
　　　　対戦車連隊（120mm自走AT砲ｘ9、ATMｘ18）
　　-防空旅団ｘ1
　　　　牽引AA大隊（57mmAAｘ24）
　　　　軽AA大隊（連装37mmAAｘ18）
　　　　SAM大隊（SAM小隊（小隊3輌）ｘ12、携SAM小隊ｘ27）
　-航空隊（ヘリ）ｘ1
　　　　AHｘ6
　　　　UHｘ6
　-工兵大隊ｘ1
　-電子戦大隊ｘ1
　-化学防護大隊ｘ1
　-支援補給部隊

ちなみに、中国では本来は師団や旅団、連隊とは呼ばず、独特の名称を使っています。
これにより旅団〜連隊級の部隊についての和訳はちょっと混乱しており資料によって若干の違いがあります。

なお、私が以前に見た資料には兵科マークの上に×が1コなので上記で旅団と表記しましたが
資料によってはこの階梯を連隊としているものもあるようです。

参考：
団＝連隊〜旅団
（本来の規模とソ連の影響を考えると連隊の方が近いらしいが資料によって前後する場合あり、
　特に機械化師団に関してはROAD系の運用を実験してた部隊があるらしく、
　この場合は諸兵科連合の増強を前提視するので資料によっては司令部を旅団司令部扱いしてた）
営＝大隊
連＝中隊

なお、この機械化師団では装輪APCを大量に使用している模様
（それをベースとした自走120mm対戦車砲も存在します）

よし装甲車ネタに繋げたぞ。

>>Lans氏
には
「海兵隊の生命を多数失い、中国正規軍を主敵に回してしまう、与那国島再奪還作戦に
ユダヤ系が経営する米国ＴＶ局のアメリカ市民世論アンケートは、ＹＥＳを示してくれそうなのか？」
という問い掛けに、お返事を頂きたい処(´･д･｀)

>584
>ユダヤ系が経営する米国ＴＶ局のアメリカ市民世論アンケート

中国の行動を放置すると、より深刻な経済的ダメージがユダヤ系資本に発生しかねない状態で、
あえてユダヤ系資本が米政府の行動を妨害しようとする理由のご説明をお願いします。

貴官は華僑とユダヤ資本を混同してませんかね？

横入れ

>>584
つ >>398
納得行かない部分は別途質問するべきだが、その質問だけだと>>398を無視してるだけに見える。

極東とか東亜とかあっちの板の考えがはいってくるの気持ち悪いわ

防衛白書2013の概念図における機動戦闘車の役割が変わっているような…

島嶼防衛
　なんか概念図から消滅

本格対処
1）湾岸地域における対処の部隊側面に少数（主力は戦車）
2）ヘリボン対処の主力（大規模な空挺対処の方は戦車主力になってる）
3）後方地域の市街地対処に少数（市街には戦車もいる）
4）味方ヘリボン部隊の援護（これはちょっと無理があるような…それとも別途派遣された先遣地上部隊との合流を示唆？）

これを見る限りでは機甲騎兵という、装輪装甲車の本来の立ち位置に戻ったような雰囲気
ま、あくまでもこれは概念図でしかありませんが。

なお火力戦闘車も本格的に絵に入ってきてますなぁ

>>585-586
＞これは太平洋の西半分の軍事プレセンスを米国が失い
＞ハワイが最前線となり、さらに北米西海岸全体に直接的脅威を受けるという事に繋がりますが
＞これが軽いと考えるなら、理由をお聞かせください。
毎月Lans氏からドヤ顔で繰り返されてきた、この論調だが
「14億人の中国正規軍を米国正規軍が主敵に回す」
という米国市民ＴＶアンケート判断とは
近代社会→北斗の拳ワールドに繋がりかねない、重大ゴトなのではないでしょうか

「ニッポン先島諸島のブン獲り合い？何処なの？ソレｗ。
日米軍事同盟？思いやり予算？
でもさあ。優先順位としては、ホルムズ海峡より、アメリカ市民の日常生活にとって影響は軽微だよね♪」
と、ユダヤ系米国マスゴミがどんどん誘導しそうなのは、軍板固定ＨＮには見えていないのか？

今回はイスラエルに隣接したイラク戦争開戦での「アメリカ国民の正義」じゃない。

ユダヤ系米国ＴＶマスゴミの論調とは
「イスラエルの最大国益に乗っ取って、アメリカ市民＝愚民の世論誘導を上手に完了する」
なゲッペルス主義のように見えるのは俺だけなのか？

「じゃあ、米軍に自重されたらどうするの？」

>>589
おいら何度も書いて無視されつづけてるんだけどさ？

同盟国を裏切った国を、他の国が信用すると思うの？
それやった途端、米の維持するパックスアメリカーナはお終いだぞ。

アメリカは直接民主制ではないわけだが

それにアメリカ人は想像以上にコミーが嫌い。中国が現状のようにただのビジネスパートナーならいざしらず、アメリカの影響力を害する行為に出たら、コロッと世論は変わるだろうね。

あとさ、そもそもそのＴＶの世論調査のソース提示して。最新の情報なの？

「米軍は信用できない！」
→自主防衛＝ネトウヨ
→中共様と仲良く＝プロ市民
→対策言わない＝ただの馬鹿

>589
>ユダヤ系米国ＴＶマスゴミの論調とは
>「イスラエルの最大国益に乗っ取って、アメリカ市民＝愚民の世論誘導を上手に完了する」
>なゲッペルス主義のように見えるのは俺だけなのか？

もし、仮にそうだとしても、中国の拡大を許しアメリカが衰退すると
中国投資のユダヤ資本よりも、さらに巨大な損害がユダヤ資本に発生するんじゃないか？

それをどうする？それでも米国は動かないのか？と反論してるんですよ。

貴官の論調だと、ユダヤ資本最優先なんでしょ？
だったら以前から長期間にわたり投資を行い世界の中心にすえて活動してきた
北米帝国の急速な没落は、ユダヤ資本にとって致命的打撃じゃないんですかね？

ならば、ユダヤ資本は中国の拡大阻止し北米定刻の維持を優先し動くのが道理じゃないんですか？
その為には現状の第1列島線の確保は重要事項であり、北米帝国＝ユダヤ資本にとって下がる訳にはいかないラインになるでしょ？

という論理が成り立つ訳です。
貴官の論理に従うなら。

つまり貴官の主張は貴官自身の設定した論理に対して矛盾してるんですよ。


ま、現実は貴官のルールや論理では動きませんがね。

＞もし、仮にそうだとしても、中国の拡大を許しアメリカが衰退すると
＞中国投資のユダヤ資本よりも、さらに巨大な損害がユダヤ資本に発生するんじゃないか？

＞ま、現実は貴官のルールや論理では動きませんがね。

中国13.5億人は、アメリカ3.1億人の４倍以上って深刻さを（ロシアは1.4億人）
他の誰知らぬ、アメリカ市民自身が恐れているんじゃないでしょうか

イラク人口は0.33億人でした。イスラエルと先島諸島は、全く、隣接していません

「じゃあ、米軍に自重されたら、２ch固定ＨＮのLans氏はどう責任採るの？」

言い訳としてのノルマで、空軍は出すと思います。「せいぜいB-2爆撃」

でも、アメリカ正規兵が中国正規兵に、一兵でも生命を奪われた時点で、歴史のページは１枚めくれちゃうんじゃないでしょうか

俺がアメリカの為政者なら、自国の最大益最大幸福を目指すでしょう

与那国島再奪還戦への協同？多方面へのリスクがあまりに多すぎるマターです

そもそも奪われた時点で、貴国自身の重大不始末です

ループ始まった

>594
だから、貴官の主張するユダヤ資本がTVアンケートなどで、本当に民意操作するならば
よりユダヤ資本の利益になる米軍参戦になるだろ？って言っているのです。

>中国13.5億人は、アメリカ3.1億人の４倍以上って深刻さを（ロシアは1.4億人）
>他の誰知らぬ、アメリカ市民自身が恐れているんじゃないでしょうか

あと、戦争は人口じゃないですよ。
その貴官の人口最優先理論だと、米ソ冷戦ではなく
米中冷戦になってなくちゃいけなくなります。
（朝鮮戦争の段階で、中国は米軍と交戦までしてるんですよ）

>595
>俺がアメリカの為政者なら、自国の最大益最大幸福を目指すでしょう

中国が太平洋に進出すると、米国は最大益最大幸福を目指せるのですか？
中国の太平洋進出の阻止こそが、米国の最大益を得られるんじゃないのですか？


貴官の理論は、なんで論拠と主張が矛盾してるんですかね？

ユダヤ史観()に乗るのもアレだが、ユダヤ資本とやらは現在の日本に利権は無いの？
日本の利権とアメリカ合衆国の信用を丸ごと売り飛ばして、それでも中共から得る利権の方が大きいの？？

>598
普通のユダヤ陰謀論だと、ロックフェラーがどうのこうのになって、
米帝国はユダヤの傀儡、米帝国はユダヤ資本の搾取機械だ！

となるので、ユダヤ陰謀論だと米国に衰退はあってはならない話になるんですがねｗｗ

そうなると、対中国に資本投下して市場化したといっても、それは結局アメリカ＝ユダヤ資本が搾取する為であり
アメリカ自体が衰退してしまってはなんにもならない…と言う話しになるのですよｗｗｗ

これが華僑陰謀論になると、今度は米国の中枢に華僑が入り込んでいるので
米国は実は華僑＝中国に内部が牛耳られてる＞＜

になるので、こっちなら奴の話も多少のつじつま程度は合うのですが…
今の奴の理論は、その最低限のつじつまさえ合わないという中二的陰謀論にも劣る論な訳です。

しまいには、ここには触れず話をそらし始めてますがｗｗ


と、そんな事より、防衛白書2013です。
島嶼防衛の概念図に機動戦闘車いないっすよｗｗｗ

キドセンを船で島に送るぐらいなら10式送った方が良いしなぁ

防衛白書2013
ttp://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2013/pc/w2013_00.html

あと、島嶼奪回についても公式に言及してますな（第III部嫁）
　　　　↓
1　基本的考え方
島嶼部に対する攻撃への対応は、自衛隊による平素からの常時継続的な情報収集・警戒監視・偵察活動などにより、
兆候を早期に察知することが重要である。この対応については、陸上の防衛のための作戦（1節9参照）との共通点が多い。
事前に兆候を得た場合には、敵に先んじて攻撃が予想される地域に部隊を集中して、敵の攻撃の抑止を図る。
敵があくまでもわが国を攻撃する場合、その攻撃を阻止するための作戦を行う。

【また、事前に兆候が得られず万一島嶼を占領された場合には、航空機や艦艇による対地射撃により敵を制圧した後、
陸自部隊を着上陸させるなど島嶼を奪回するための作戦を行う。】



そして【島嶼対処】の概念図には機動戦闘車はいない…

【ゲリラ・特殊部隊の対処】と【陸上の防衛のための作戦】の概念図には一応存在を確認できますが。

機動戦闘車と見せかけて近接戦闘車だったりして

でも、この本格対処の図ってよく見ると23年版と同じ図なんだよね〜

機動戦闘車は戦車的な運用とは違う

まあ、ずっと言ってきた訳ですが
実は、この図からも機甲騎兵的な運用というのも
ある程度推測できる訳です。

まあ、あくまでも概念図でしか無い訳ですけどね。
たかが概念図、されど概念図ｗ

>602
砲塔をみるかぎり、それは無いだろｗ

あ、ごめん
【ゲリラ・特殊部隊の対処】も再掲載ですが、機動戦闘車居ないわ、WAPCだ居るのは。

詳細は書籍版で見るが、機動戦闘車ハブられてますやん

>>597 Lans氏へ
＞だから、貴官の主張するユダヤ資本がTVアンケートなどで、本当に民意操作するならば
ＹＥＳ。するでしょう。

＞よりユダヤ資本の利益になる米軍参戦になるだろ？って言っているのです
ユダヤ資本は、自分トコ絡みの戦争予算で既に手一杯です
親米エジプトですら騒がしくなってきた
最早ユダヤには無関係のヨナグニ島だなんてに首突っ込むのは、回避する方向に民意操作するのでは？

＞中国が太平洋に進出すると、米国は最大益最大幸福を目指せるのですか？
＞中国の太平洋進出の阻止こそが、米国の最大益を得られるんじゃないのですか？
ここでは主語が
「米国」「アメリカ市民」「ユダヤ資本」
の３通りに使い分けられている点に留意して欲しい
「支那潜水艦隊の太平洋へのフリーゲート」はアメリカ市民の日常にとって、本質的には脅威なのですかい？
第７艦隊の関係者だけだったらＯＫなんですが、ＴＶアンケートの主語は「アメリカ市民」
特に昨今のティーパーティー派は、戦争はイヤなんです。本質的にも、言い訳手法的にも

＞戦争は人口じゃないですよ。
＞朝鮮戦争の段階で、中国は米軍と交戦までしてるんですよ
俺には戦争とは「生き残った人口が多い方が勝者」という認識がある
また、核ミサイルの保有数と言い替えても良い
「イラクの大量破壊兵器」にギャアギャア言ってたのは米国
支那の大量破壊兵器＝核ミサイル数は、朝鮮戦争当時より激増した事情

>>599
＞アメリカ自体が衰退してしまってはなんにもならない…と言う話しになるのですよｗｗｗ
軍板固定ＨＮが、笑い話にしてしまったこの状況こそに、落胆している
「じゃあ、米軍に自重されたら、２ch固定ＨＮのLans氏はどう責任採るの？」

もう毎回毎回の貴兄ぶりに、期待をしていない
他者の思考実験の刺激になれば充分だ
防衛省２ch関係者に「安芸乃島好き」の単語は、そろそろチェックされる頃のはず

>>598両棲装○戦闘車太郎氏へ
＞ユダヤ史観()に乗るのもアレだが、ユダヤ資本とやらは現在の日本に利権は無いの？
＞日本の利権とアメリカ合衆国の信用を丸ごと売り飛ばして、それでも中共から得る利権の方が大きいの？？
双方共に巨大な利権がアリます。おそらく日本の方がトータルは多いのだけど
・日本は敵に回しても、核兵器は持っていないし、米国債は売れない
・中国は敵に回すと、核兵器空母キラーは艦隊を狙えるし、米国債は浴びせ売れる

おそらく多神教民族の優しさとは、こういう時に一番哀しい事態に落ちやすいんですよ
近代の良い例はチベットや戦前日本だし
過去最大の例とはアメリカ先住民の虐殺でしょ。今の米国人たち、反省してるように見えます？

機動戦闘車のセンサを強化して偵察に使いましょう。

87RCVはそれで更新。89IFVは新規開発の装軌で。

>>俺には戦争とは「生き残った人口が多い方が勝者」という認識がある
>>また、核ミサイルの保有数と言い替えても良い

生き残った人口が多い方が勝者なら今頃イスラエルなんか地図上から消えてる。

こんなの全面核戦争に限っただけの話だな。
それだって遊牧民や少数民族ばかり生き残って政府機能が消滅すれば勝ったとは言えん。

なんなんだこの「一億火の玉、一人一殺」な信念は…

>607
>「支那潜水艦隊の太平洋へのフリーゲート」はアメリカ市民の日常にとって、本質的には脅威なのですかい？

脅威ですよ

まだ理解できないですか？
アメリカがアジアへのプレゼンスを失うという事はアジア市場での競争力に影響し
さらに世界通貨としてのドルの価値にも波及しかねません。

つまりアメリカ大不況への引き金になりかねないのですよ。
（当然、日本も不況化し、それも影響しアメリカに影響する）

中国を止めないと、アメリカ経済が大不況
これを知ったアメリカ市民の大多数は、それでも反戦を貫いてくれますか？

アメリカは何度も大不況を乗り越えてますが、逆にいえばその恐ろしさや苦しさも知ってる訳です。
大統領も景気対策には四苦八苦してる状態です。

そこに
【反戦世界平和バンザイ！大不況になるけど良いよね？失業率あがって、自殺率あがって、犯罪率増えるけど、世界の為だから】
といって市民納得してくれますか？本当に？

>608
>防衛省２ch関係者に「安芸乃島好き」の単語は、そろそろチェックされる頃のはず

NGワードにチェックですか？そうですか自覚ありましたかｗ

>>610
近接戦闘車があるから両方いらん

「関係者が2chにいる」
「俺は認められ監視されるはず」
基地外陰謀論のテンプレを綺麗になぞってるな

基地外は自分を過大評価する前に自分の経歴を見なおせよ

クッソみたいな底辺人生が出て来て、目が覚めるだろｗ

まあ近隣諸国の人間はいるでしょ

監視はないだろうけどw

無駄にでかいこと話しだすとやばいの

まあ本当に知ってる人はしゃべらんてw
ナトリウム漬けになるのは嫌だからねww

>>613Lans氏へ
＞アメリカがアジアへのプレゼンスを失うという事はアジア市場での競争力に影響し
＞さらに世界通貨としてのドルの価値にも波及しかねません。
＞つまりアメリカ大不況への引き金になりかねないのですよ。
＞（当然、日本も不況化し、それも影響しアメリカに影響する）
＞中国を止めないと、アメリカ経済が大不況
＞これを知ったアメリカ市民の大多数は、それでも反戦を貫いてくれますか？
＞アメリカは何度も大不況を乗り越えてますが、逆にいえばその恐ろしさや苦しさも知ってる訳です。
＞大統領も景気対策には四苦八苦してる状態です。
＞そこに
＞【反戦世界平和バンザイ！大不況になるけど良いよね？失業率あがって、自殺率あがって、犯罪率増えるけど、世界の為だから】
＞といって市民納得してくれますか？本当に？

それは
「米国・中国直接戦争」のマイナスよりも、重いんですか？？？？？？？？
チベットでのキチガイ沙汰を見ると
与那国島再奪還後、空母艦隊への戦術核使用までは在り得る国家じゃないんですか？

…もう、俺は、飽きてきた

防衛白書2013第III部の通り
2000ｍ空港有人主要島：与那国島＋石垣島の無戦闘放棄→再奪還の構想は無いでしょう。無いよ

「ニッポン自衛隊の戦闘」とは、「ニッポンのサッカー」に例えるのが一番早いんですよ

諦めないキモチ、チームワークと連携、す早い帰陣、後背を突く精密な技術、しっかり守ってショートカウンター、観客を味方に、不思議ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ

近代サッカーでは、自律し自立する個こそが大切です
このスレにも、日本国防関係者にも、自分自身で考える脳ミソが備わっている事を期待しています

勝てる米中直接戦争を嫌って負け目が生じる第一列島線明け渡しをするとか、アホの所業ぜよ

>>621
おいアホ
モロに軍事力で奪取しに来ねえと何度いえば理解できる

>>614
えー。装輪IFVとかいらないから機動戦闘車と装軌IFVで、
近接戦闘車を亡き者にしたいー。

>>622
モロにこないなら余計にゲリラをするはずだけどなんでひたすら戦車不要論となえてるん？

何で「中国はこう来る」なんて言い切れるんだろうな。
そもそも、中国だけが相手とする考え方も、かなり偏った考え方だ。

軍備は、色んな事を考えて進めなけりゃならん。
偏執狂のマスターベーションが通じる世界では無い。

偏執狂のマスターベーションｗｗ　こりゃヘリボーを評する的確な言葉だわｗｗ

朝鮮半島統一するのが先か
中国が内乱起こすのが先か
日本が質量共に弱体化するのが先か


1000年単位で歴史を考えてる中国人の民族性だと
気が長い方の戦略だろうなぁ

>>627
中国人を過大評価しすぎ。
奴らは自分の今しか考えていない。
幾度となく内紛を繰り返し、数多の王朝を潰してきた奴らが後世の子孫のことなど省みるはずがない。

>>626
変宗教、あるいは変臭狂ともいう

　　　 　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　
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　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

おっと書き忘れ

　　　 　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　　←　焼け石にヘリボーちゃん
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

丁寧で、古くからの友人なLans氏の共同再奪還構想なんだから
「自分自身で考える脳ミソ」は使わない−y( ´Д｀)｡oO○

このスレは
安芸乃島好き
両棲装○戦闘車太郎
Lans
の三大こてのままで居てくれ
四天王は勘弁

いや、アニオタ安芸乃島も要らないから。
こいつアニメでミリタリーを覚えてドヤ顔でオナニー妄想語ってるニワカじゃん。
自分を預言者か何かだと信じて防衛省からマークされる（笑）とか自意識過剰のクズだしどうしようもない。

会話が出来るだけマシ

>>634
監視はアホだねwアホにも程がある

>>631
君の人柄が出たレスに感動した
永遠のティーンエイジャー戦闘車太郎くん

テスト

やっぱ無し


かせんちゃんRWS装備の話は、何か進展したっけ？

＞ＡＬＬ
「日本代表のサッカースタイルとは何か？」「なでしこジャパンのサッカースタイルとは何か」
だなんて論考で、２ちゃんねる他では14年ほどテキストを重ねてきたんだけどｗ

元寇の北条時宗の頃から、真田幸村、奉天会戦、大東亜戦争まで

日本のサッカーとは「最後まで諦めないキモチ」が、そのＤＮＡに繋がっていたのだと思っている

今「自衛隊の戦争スタイルとは何か？」を根源的に問われてしまう状況は、10年以内に訪れそうだと肌で感じている
サッカーでの危険な時間帯。ＤＦ的察知勘

そんな中で「与那国島＋石垣島の無戦闘放棄→再奪還の構想」by Lans氏には
西洋的な合理主義で、一面の正解ではあるんだろうけど

俺は、どうにも、終始一貫して、今日まで受け入れるコトが出来なかった。。

「小錦キラー」は「低重心で相手の初撃をシブトク耐え切って」「機動力で左右から揺さぶりを掛けて」
小柄な安芸乃島関は、またも両国大歓声の中、金星を挙げた･:*:･(*´∀｀*)･:*:･

このやや長文系スレでは、そんな未来の妄想を、足跡を、気まぐれに刻んでみたかった次第

間違いなく月曜まで多忙。自分自身で考える脳ミソがＡＬＬに備わっている事を期待している

小錦が横綱巻いてたのか、新事実にしても酷い

元寇では壱岐・対馬はほぼ防衛努力は放棄されてたよね。放棄し、その後奪還って流れだったはず。特に壱岐は。

与那国や先島の話をしてるのは尖閣が中国に取られるの前提なの？どうせ取られるからと諦めてる？
尖閣を諦めて奪還もせずに諦めてるのに、まだ攻めでない防衛戦の話して頭狂ってない

>>643
日本語で頼む

与那国や先島の話をしてるのは尖閣が中国に取られるの前提なの？どうせ取られるからと諦めてる？
尖閣を奪還もせずに諦めてるのに、また攻めでない防衛戦の話して頭狂ってない

与那国や先島の話をしてるのは尖閣が中国に取られるの前提なの？どうせ取られるからと諦めてる？
尖閣を奪還もせずに諦めてるのに、また攻めないで防衛戦の話して頭狂ってない

日本語がわかんねーんなら書き込むなシナチョン

与那国や先島の話をしてるのは尖閣が中国に取られるの前提なの？どうせ取られるからと諦めてる？
尖閣を奪還もせずに諦めてるのに、また攻めないで防衛戦の話して頭狂ってない

＞ 与那国や先島の話をしてるのは尖閣が
地積が狭くて、陸上兵器の運用に不向きだから。
陸上兵器の運用に関わらない、尖閣諸島の話題はスレ違いだから。

どうしても尖閣諸島の話題がしたいなら、↓の先島諸島スレで存分にどうぞ。

先島諸島防衛　 第二十三
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1364320516/

>>649
聞いたことに答えてくれ
尖閣は取られてる前提だよな？
奪還もしないで諦めたヘタレが何で先島で戦えるんだ？

尖閣諸島の領有国が何処かに関わらず、中共が先島諸島への侵攻を企てる可能性は存在する。
なにしろ、尖閣諸島の領海に全く接触せず、直接先島諸島に艦隊がアクセスできるのだから。

回答したから、以後のやり取りは先島諸島スレに移動のこと。

先島諸島防衛　 第二十三
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1364320516/

とっちの擁護もしないけどさ
さんでそんな極端なの？
石破とかプロはたとえそれが悪魔の証明でも証明出来なければ有り得ないなんてことはないってスタンスなんだけど

かなりの部分が米軍の軍用地なんだから攻撃するわけないだろ

特殊部隊を用いたゲリラ戦くらいなら十二分に有り得ると思うが
サリンを撒けばいい
原発を爆破すればいい

>>651
尖閣をパスして先島に攻めて来るという意味？有り得ない
ではなぜ領有権を主張してる尖閣を無視して領有権も主張してない先島に攻め込むのか説明してみろ
先島侵攻は侵略戦争でしかなく、無法を世界に知らしめ支持を失い尖閣領土問題も消えて無くなる

ドンパチ妄想したいだけでしょ
有り得ない非現実的な話をして無益だと思わない感覚が狂ってる

中国の本音は戦略的に第一列島線を取りたいわけだろ。
だから大陸棚の範囲は中国の利権と主張してるし沖縄独立支援なんて話も湧きだしてくる。
尖閣諸島は海洋開発資源という面で東シナ海に刺さった棘だから出来れば領有してしまいたいわけ。
武力を行使し日米と戦争になってまで欲しいわけじゃない。

つまり、中国が武力侵攻を決断するとすれば、尖閣など後方に放っておいて第一列島線を取りにくるわな。

台湾無視する前提ならそうかもな

ぶっちゃけマジで戦争するんならまず先に台湾攻めるわ
同民族の統一で一番大義名分が立つし、沖縄侵攻への要塞に出来る

台湾上陸作戦の支作戦こそ、尖閣無視して先島狙うべ


ところで、水陸両用車両の懸架機構には、まだ改善の余地があると思わないか？

究極には歩行式だろ

>>661
そこまで先に進まんで宜しいw


水中での抵抗を勘案すると、懸架機構は車体から単柱で出して車体内側に向けて伸縮する方式が良くね？
単柱部分を流線型に作れば、現状のダブルウィッシュボーンやトーションバーよりも水の抵抗を減らせそう。
障害物乗上げの力とサス伸縮のベクトルがズレるぶん、アクティブサスとかでフォローしないと高速走行がキツいけど。

今日は、陸自の中の人と
「26ｔ105�o砲の装輪戦闘車両って、このヒトマル式と較べてどーなんですかねえ？？」
などなどを、粘り腰で語り合ってきたｗ
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto025254.jpg
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto025263.jpg
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto025269.jpg
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto025272.jpg

>>663
くたばれキチガイオタク。
相手の自衛官は「語り合った」なんて思ってねーよ。
しょーもない無知なオタク相手にどう話せば情報を保守しながら納得させて追い返せるか、心底苦心しながら世話焼いてただけだ。

663 名前：あぼ〜ん[NGName:安芸乃島好き] 投稿日：あぼ〜ん

>>663
拳銃と短機関銃と小銃ぐらい違うぞ

自走無反動砲の仲間だろ?戦車と比べるなよ

>>666
おおよその返答は「存在は知ってるけど立場上コメントは控えさせて頂きます」でした

でも、終始ガードが堅くって安心したよ
脇に朝雲新聞の腕章の人も居た

あと装備品価格当てクイズなんてのもやってた
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto025277.jpg

蝶野教官きてたのか

>>668
年末に芸人にビンタしてそうな教官だな

展開が早ければ先回りして待ち伏せ攻撃する機会も増えるんだろうな

敵の待ち伏せへの対応は出来ないけどな

陣地防御も出来るだろうが歩兵砲的な使い方がメインじゃね

歩兵の援護って戦車砲と大口径機関砲のどちらが有効なんだろ

自衛隊の陸上戦闘車両が被弾する日は、遠くない予感がする
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130719-00000025-xinhua-cn

大口径は七難隠す

戦いは数だよ

七難隠すというのは汎用性の高さであり
あらゆる状況下で戦力として数に含められるという意味だぞ、後は分かるな？

10式戦車も陸自も不要云々関係なく日本本土戦は無い

.
.
.
児童ポルノ法を推し進めようとしてる安倍自民党に清き１票を。
.
自民党を応援して少女アニメを全面禁止させよう！
.
.
みんなで頑張ろう！
.

.
.
.
...........私は児童ポルノ法でロリアニメを全面禁止させようとしてる自民党に入れます
.
.
.
.
例え自民癒着企業団体だけ優しい政策ばっかして、庶民イジメ政策しかしない自民党でも入れます

.
.
.
........児童ポルノ法（ロリアニメ全面禁止法）を押す自民党に清き１票を！
.
.
.
例え自民癒着企業団体だけ優しい政策して、庶民イジメ政策しかしない自民党でも入れます
どうせ日本の政治家は選挙の時しか頑張りませんから同じ糞なら自民クソ党に入れます

自民党が作ろうとしてる児童ポルノ法で
.
.
.
...ロリ漫画、ロリアニメ、ロリゲーム、カルパン、AKB４８、を全て禁止させよう！
.
.
.
ロリヲタ撲滅のため自民党に必ず１票を入れましょう。

わかりました！カルパンと艦コレクション好きのロリ豚を殺すために自民党に入れます！

本日は必ず自民１党独裁のため投票しましょう。

自民一党独裁で児童ポルノ法可決確実！

公明自民党ばんざい

また下手な自民のネガキャンだな
俺は自民にいれるけどね

公明自民勝利確実！

・児童ポルノ法（ロリアニメ漫画禁止法）
・言論統制法 （もうネットで韓国人が〜は書けない）
・消費税２０％改定法
・自衛隊の国軍化改訂
・先制攻撃を含めた９条書き直し
・２年間の徴兵制度法
・円安加速・物価高騰 （１Gメモリー３万円、ガソリン１８０円以上）
・９６条改訂により自民党の都合の良い法案可決しまくり

以上すべて現実となり日本の未来は明るいです。

入れたい候補者がいない？どれ頼んでもマズイ食堂だって？

じゃ児童ポルノ法の公明自民党でしょ！

.自民独走の結果が原発事故でしたが
（原発を取り締まる機関を原発を増やしたかったから作らせなかった）
また自民１党独裁させ、それに慢心したイイ加減な政治をする自民１党日本が一番です。

本日は必ず自民１党独裁のため投票しましょう。

公明自民勝利確実！

つまり児童ポルノ法可決、やったね！

出口調査

マスゴミ　「どちらの党に入れましたか？」

戦闘車太郎　「自民党です」

マスゴミ　「そうですか、ところでその少女アニメグッズは若々しいですねｗ」

戦闘車太郎　「まだ５０才の若造ですから〜ｗ」

マスゴミ　「はは・・・ところで自民党が児童ポルノ方を成立さえいよとしてるのは御存知ですか？」

戦闘車太郎　「はい、でもﾎﾞｸには脳内妹と右手があるから大丈夫ですｗ」

マスゴミ　「の、脳内妹とみ・・・現実と空想の区別に気をつけｵｼｱﾜｾに、あ、ありがとうございました」

出口調査

マスゴミ 「どちらの党に入れましたか？」

嫌韓ニート 「自民党ですｗ」

マスゴミ 「そうですか、ところでその少女アニメグッズは若々しいですね」

嫌韓ニート 「まだ５０才の若造ですから〜ｗ」

マスゴミ「はは・・・ところで自民党が児童ポルノ法を成立させようとしてるのは御存知ですか？」

嫌韓ニート 「はい、でもﾎﾞｸには脳内妹と右手があるから大丈夫ですｗ」

マスゴミ「の、脳内妹とみ、現実と空想の区別に気をつけｵｼｱﾜｾに、あ、有難う御座いました」

焼け石にヘリボーちゃんは、知識も良識も常識的な推論能力も無いことが露呈してるな


ざっと見、最新の防衛白書に機動戦闘車の記述が見つからない不具合

>>692
どの党に入れる？

>>693
民主党だよ焼け石にヘリボーちゃん

投票締切後に誰に入れたかを発言するのすら面倒なのに、
投票日前に支持政党を宣言するような怖い真似ができるかっつー

二号シリーズには無関係な話ですか。羨ましいな、しがらみの無いニートは。

>>692
＞最新の防衛白書に機動戦闘車の記述が見つからない不具合
10式の部内評価が高いのは漏れ窺えるから、機動戦闘車の調達予定価格によっては水子かもな。
戦車定数に含める調達てのが確定方針なら有り得る判断かも。
開発データは今後の装輪戦闘車両開発にそのままスライドできると理屈が立てばね。

運用上間接射撃がメインのLCVは戦車枠外になるかもしれんし、普通科直接支援火力はそちらにシフトかも。

二号は無視して民主党しかないんだよね
カルパンも見れなくなったら困るし自民には入れづらいよ石にヘリボーちゃん

>>678
深夜からなりすましやら自演やら何なんだこのキチガイ

ヲタは黙って児ポ法自民党に票を入れろってことだろ

>>696
センサ増設して偵察に配備、RCV代替しませう。

歩兵直協火力？とりあえず高機にM40無反動を載せようず

>>696
＞10式の部内評価が高いのは漏れ窺えるから、機動戦闘車の調達予定価格によっては水子かもな。
＞戦車定数に含める調達てのが確定方針なら有り得る判断かも。
大洗海開きイベントでの雑談の中からは、俺もそんな風な予感を持ち帰った。。ヽ( ´ー｀)ノ

困ったことに、10式戦車は値段も安いんだよな……

むかし「砲塔式自走迫と自走榴弾砲とどっちが良い？」なんて命題があったな。
自走石榴砲は砲塔式自走迫の5割増し位で、意外に安いのが印象的だった。

機動戦闘車はMBT相手に稜線射撃のヒット・アンド・アウェイなんかも高いレベルで要求されてたのでは？
10式の試験に使われたと同じバンプ走路での射統試験とか、高度な射撃精度・安定性を求められてる節がある。
射統システムと足回りに奢ってるわりに、試験結果が芳しくなく苦労してるというレスも以前にあったかと。

結果的に調達価格のわりに期待外れとなれば10式を調達したほうが良いとなってるのかもね。
新大綱で戦車定数をどうするか情報は無いが、その調達計画とも関わってくるんだろうしな。

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人を貶める為なら何でもありかハゲボー

死ねや

.
児ポ法でロリアニメ漫画を絶滅してくれる自民党に必ず入れましょう。

ヘリボーが如何にアンチ活動しようが自民党が勝つだろうし
大好きな中国人「民」共和国が御「主」人様「党」は
「間違って政権交代しただけ」という役割を終えて
支持団体の労組からも見放され泡沫永久野党に転落するよ
安心して投票にも行かずに寝てろ

今回の選挙は半分出来レースだし、
大阪で維新が勝つかどうかと、共産党の伸びがどのぐらいか
この二つしか見どころが無いな

自民は勝つのはわかってることだが圧勝されたら危険なのをわかってないバカに教えてるんだろう

あっしょー

他人のコテを使い、一人で連続して煽る、魂の腐った悪臭……ヘリボーのなりすましだな。

コテトリも付けずコソコソ隠れてる朝鮮人が言っても説得力ねえな

>>714
お前も誰でも騙れるコテだけでトリついてないぞ

投票行動に影響しちゃうから、今月の周近平は尖閣威嚇をやや自重してきたのだろうが

区切りが付いた明日以降、8/15に向けてどういう事態が起きていくのか？
全く、判らない

内政経済が混乱した民衆不満の目を逸らしたい目的で
圧政国家が外征紛争に向かいたがるのは、歴史書の常道( ・д・)v-..o.oo

結局、衆参ダブル選挙は無かったなｗ

>>717
8月国会冒頭解散→8/25投票はあるかも

>>715
朝鮮人みたいな捨てコテで書いても説得力ねえなｗ

事実だろうがw
バレてないと思ってるのか

>>719
じゃあこのｺﾃでしばらく書き込んであげよう
どうぞお前も自由に使ってくれ

エロマンガなんざ総連系出版社が命がけで出すさｗ

逮捕されても出すアホはいない

>>718
この状況でもかね？

>>723
貴方は思想統制されるのを望んでるだね

在特会としばき隊の抗争って屈折してるよな

片や（プロ市民ではない）本当の市民団体で、合法的なデモの許可を得ている
片や刺青を入れた半グレや本職のアングラ勢力と左右のプロ市民（何でだ？）の非合法活動

しかもメディアはアングラ勢力の肩を持ち、言論統制を訴えている
（首吊る縄を編むようなもんだ……）

>>724
周近平。つーか中国民衆＋軍閥の金融反乱次第

首相の解散権ってのは外交抑止力のカードに使える
相手国はその間、挑発的な行動を採りにくくなるから
8/15靖国が更に深く絡む
イプシロンロケットも8/22
2020東京オリンピック決定が9/7

とにかく8/15〜9/7に向けて、尖閣諸島の周りで何が勃発するか予想がつかない

尖閣諸島への電撃的上陸を希望www
ネトウヨ涙目











そして自衛隊施設科による避難港の整備！
……えっ？ 上陸するのは日本だよ。
当然でしょ？ 不思議なことなんて何もない。

尖閣のうち米軍が管理してるとこは日本人でも許可なしでは入れないから

そんなとこあったっけ？

中国工作員で誤認識してるんだろ

尖閣のうちいくつかの島は米軍が射爆場として借り上げてる

ソースくれ

一般的な知識だろググればすぐに引っかかることだし

だからソース出せって言ってんだよホラ吹き

尖閣、射爆場で検索すればいくらでも出てくることだし
一般的な知識にソースだせってよーわからんわ

>>732
それ昔の話で、今は使用されてないんじゃなかったか？

使用されてなくとも米軍が射爆場として日本政府から借り受けてる状況は変わってない。

>>734、>>736
だからこの「許可なしでは入れない」ってソースを出せっつってんだよクソカスｗｗｗww



> 729 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 15:16:00.53 ID:???
> 尖閣のうち米軍が管理してるとこは日本人でも許可なしでは入れないから

使ってなくても貸されたままなんだよ

30年間一度も使用して無い米軍借り受け島に、日本人が許可なく入っても何も問題無いだろ
事後か事前に通知だけしとけばいい

書類の上ではいまでも在日米軍の施設のままだから

つうか米軍自体も使用する時に日本政府に許可か通知が必要だからな
その煩わしさから使用されてない
上陸訓練なら国内の離島でやれば良いし

尖閣諸島全体が申請をして許可されんと上陸はできん。
東京都の申請が不許可になった件で報道されてたろ。
米軍訓練エリアへは指定された訓練期間中に入ることは禁止されてる。
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN11/anzen/Us97/US97.html#1-3

奇矯なことを言ったわけでもないのに中国人工作員呼ばわりは酷いとおもうんだ

「尖閣のうち米軍が管理してるとこは日本人でも許可なしでは入れないから」
わざわざこのスレでこんな事言いだす時点で褒めれたもんじゃないだろ

しかも一般的な知識って、誰も知らねーよアホか
少なくとも日本人の１％すら知らない、海保オタ向けの話でスレチ

いいじゃないか教えてもらえたんだし

どうでも良い話を「教えて"もらえた"」とかどんだけ卑屈なんだお前はｗ
雑音だから消えろと返すのが正常

訳のわからない尖閣どうこうの流れにちょつとしたこと言ったらえらい噛み付かれたでござる

本人が自演で「教えてもらえたんだし」とかどの面下げてんだろ

恥ずかしくないのかお前

よーわからんが正しいこと言われたのが気にいらない人がいるのね

「鳩山はブリジストンの株を大量に持ってて一生安泰」

こんなどうでもいい事言われて、気に入れって方が頭がおかしいだろ？
このスレ的に正しい事じゃないんだよ


よーわからんとか自分はアホですって告白か？ああアホだよお前

気にいらない人間を中国人呼ばわりするようなのが正しい振る舞いだとは思えんのだけど

じゃあ中国人みたいな事やってんなよカス
スレタイ読め

日本語読めないんなら二度と来んなカス

尖閣どうこうのいみふめいな流れはおれが始めたもんでもないし

>>753
スレチな話題をした時点で、どうあがいてもお前の負け
一般的な常識の話だし、分からないならググれ

おれが始めたもんじゃないから混ざるって、お前ほんと日本企業に暴動しまくってたシナ人まんまだな

クズ過ぎる



さっさと消えろクズ野郎！！！！！

おれがはじめたもんじゃないから、痴漢を見たら痴漢に混ざって良いんだ

ワロタｗｗｗｗ

>>755
いい年してるんなら、自分の行動に責任ぐらい持てよ痴漢野郎
小学生ならさっさと学校行け、その脳ミソなら夏休みは毎日補習だろ？アホだもんな

＞シナ人
すぐそういう方向にもってく風潮は好みでないや

おれハン板だとか極東だとかあっちの悪習の影響うけてるひととは折り合い悪いや

ゆとりって自分の非を認めないよね

つうか上のスレチ共ですら、「尖閣の話をしてる俺は正しい」なんて言ってないのに
ゆとりだけが必死にレスして自己弁護してるっていう


夏だわな

悪習も何も軍板で何言ってんだコイツ

痴漢常習者のゆとりはせめてMCVとかの話題振れよ
このスレ来たんなら

そんな知識無いか

軍板の人間ってハン板や極東とかに一番行かない人種だろｗ
軍事に浸れば浸るほど、あそこの上っ面だけのアホ共と話が通じないのが分かるってのに

今回の参議院選挙投票日の直前にも22DDH「いずも」の情報リークがあったけどｗ

8/15靖国参拝→尖閣騒動→8月か9月の衆議院選挙に至ったら、その選挙期間中に
心神・将来装輪戦闘車両・LAV改ロングボディ・新地対艦ミサイル・そうりゅう改リチウム電池ver.・US-2インド輸出・日英軍事接近
等々の国産系防衛関係の情報リークは、ドカドカドカッとまとめて投下されそう
投票行動に有利に働く材料

しかし、安倍内閣が当座の平穏路線で臨むなら、2020東京オリンピック決定が9/7
これが決まる前には、防衛関係情報リークは出しづらいはず

すぐ中国人呼ばわりするようなのはあっちの悪習じゃないの？

お前がシナ人みたいに自分が気持良くなりたいだけで暴れ回ってるからシナ人って呼ばれてんだろ
スレタイ無視で延々と自己弁護のクソゆとりっぷり

恥を感じないんならシナ人以下のチョン公だわ
つーかそんなとこの悪習を知ってる時点で、そこの住人だろお前？臭いから出てってくれよ

そういう感覚がむこうの影響うけてるなあとおもうよ

ざっと見、706以降機動戦闘車の話題は出てないな。
スレチ話題を積極的に振ってるのは主にヘリボーと安芸の島だし
機動戦闘車関連のレスが有っても乗るやつが居ない。

結局、指摘し教えてくれてありがとう、ごめんなさいは出来ないか
なんとか人みたいはあんた自身じゃないか

ごめんなさいって何？ｗ
何でここの奴らがお前みたいなシナ人に謝らないとならないの？
どこが悪いのか書いてみ？羅列してみ？

スレチを延々と自己弁護してクズ極まりないのに、どうしてそれが理解出来ないんだ？
ありがとうって、誰もお前のクソレスなんか頼んでねーし価値もねーんだよアホ








アホかこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このレスにどんだけの価値があんの？
教えてくんない？

どう見てもスレ違いのクソレスにしか見えないんだけど


> 729 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 15:16:00.53 ID:???
> 尖閣のうち米軍が管理してるとこは日本人でも許可なしでは入れないから

どのレスも価値ないですから

お前のレスだけ価値がねーんだよアホ
さっさと親に謝って来い
平日の１５時にクソレスしてるニートでごめんなさいって

つーかほんとゆとりってすげぇな
こりゃ会社が雇いたくない筈だわｗｗｗｗ池沼だろ正直ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気弱な反論をした為に、ますますエスカレートするイジメみたいな構図だな。

>>774
そういうレスはお前が今レスしあってる相手だけじゃなくて、スレの人間全員を敵に回す事になるぞ
ゆとりだから頭が回らないんだろうが

ブリヂストンは防衛省にもタイヤ降ろしてるから、せめてそっちをネタに絡めろと。
大洗に来てた96式装輪装甲車はブリヂストンのタイヤだった。

まさしく全員黙れと言ってるわけであり

その一文の価値というよりそれ読んで相手が中国人だとおもっちゃう奴のこころの内側の問題だとおもうんだ

>>780
もういいからスレ違いな話題はやめてくれないか？
つうか何でスレに沿った話をしないんだ？

ごめん

おれからも謝るよ
ごめんなさい

自演してないで消えろシナ人

さっき「防衛力の在り方検討に関する中間報告」が発表された
全文は読み終えた
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2013_chukan/20130726.pdf
（PDF:295KB）
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2013_chukan/gaiyou_j.pdf
（概要）（PDF:357KB）

とりあえず>>640あたりの
＞「与那国島＋石垣島の無戦闘放棄→再奪還の構想」by Lans氏
絡みで
・航空優勢及び海上優勢を確実に維持することが不可欠
という文面からは、
＞「与那国島からは、１年生ウサギさんチームのように一旦戦場から逃げる！」
論は全く見当たらないように受け取れて、澤穂希さんのようなキモチ重視派としては一安心
どうやら、グローバルホークで早期に見つけて、何が何でも海上で叩く！論か？
海兵部隊には多く触れていても、2000ｍ空港主要島を捨てるようには読み取れぬ

ただこのスレ的な、陸上戦闘車両に対する記述は一貫して薄い
C-2輸送機は多めに採りそうなくらい
26ｔ装輪戦闘車両にはやや有利っぽい

それと「韓国＝敵国」の記述が、全く無い・怒

なお、英国との国際共同開発・生産には触れていた。LAV改ロングボディ？
>>663のような大洗町のガルパンイベントにも、盛大に期待できそうｗ

>>785
英国とLAV共同開発はない。
米のJLTVがあるんだから、そっちにいく。
やるならヘリだろ。
チヌーク後継あたりならまだわかる。

それと奪還にも航空優勢と海上優勢の確保はちょー大事。
てか貼り付け部隊の増強ではなく、水陸両用戦能力の重視ということは、
奪還能力の確保による防衛を志向していると読める。

あと韓国は米の同盟国だ！
幾ら連中がアホだからって、こっちから喧嘩売りつけてどうする。
どうせ喧嘩売ってくんのは向こうなんだから米との関係考えりゃ書くわけねーだろ！

防衛大綱の政府案という政治のお話と、オレ等軍ヲタが騙るような軍事の話は、別のモノだ罠

チヌーク後継か
50年後ぐらいか？

>>786
＞奪還にも航空優勢と海上優勢の確保はちょー大事
しかし、前者のF-35が順調に調達されるかどうか俺は全く楽観していない
だから与那国島再奪還論には一貫してマユツバなのだ

あと日英の防衛協力でLAVを良く挙げているのは
「三菱の陸は輸出に興味無いが、コマツはやりたがってる」
という無責任な2chカキコを拾ったが為

とりあえず輸送力増強（25200ｔ型UST？）への気配が見えるのは悪くないけど
アメさんから高額なグローバルホーク＋オスプレイのお買い物をしたがるのは、石破幹事長の意思っぽくて悪印象

>>789
F-35だけじゃねーぞ。
F-15のレーダーV3アップデートとか他にもやることあるだろ。
空中給油機増勢とかな。

あと言っとくが、場所は与那国でもどこでもいいが、
航空優勢なり海上優勢なり確保できんと、
貼り付け部隊つけても各個撃破されるだけだから。

>>789
海兵隊的機能の強化には言及しないとか、ほんと自説に都合の悪いことは無視するんだね。

>>790
＞F-15のレーダーV3アップデートとか他にもやることあるだろ
その辺は国内防衛企業が潤いやすい部分なんだが、親米安倍政権の姿勢からは
「国内企業よりアメリカ企業からの丸ごと調達」
を妙に好んでるように見えて、いけ好かない処

まあ海は良いさ。そうりゅう型は傑作潜水艦
でも、空はイロイロ不安すぎる
例えば「嘉手納のF-22部隊で大丈夫♪」論とか、米軍は一度出撃させたら塗料塗り直しで何日費やすのやら？
支那妻スパイも潜り込んでいるし

とりあえずここのスレ住人の主張は、最近の日本代表ＤＦの失点癖並みに信用してないｗ

>>791
＞海兵隊的機能の強化には言及しない
岩礁とヤギだけの尖閣諸島再奪還論と
2000ｍ空港を備える与那国島再奪還論とは、海兵隊的装備がかなり異なる

この中間報告からは前者の色を濃く感じる

>>792
F-15は米国機なんだから米メーカーが噛まないわけねぇーだろーが！！
国産AESA積むとか無茶いうなよ？
実験用に改造するだけでも米の許可がいるんだから。
結果センサーフュージョンの研究母機はF-2になってる。

AESA化やFLIRを搭載したF-15なら戦力的には十分優勢を狙える。

あと沖縄の後ろにはグアムが控えてるからな？

>>793
あんなちっちゃな島じゃ空港への強行着陸ができるころには、
とうに戦闘はほぼ終わっとる。
必要な装備はたいして変わらん。

水陸両用装甲車、輸送艦、それらを守る戦闘機と護衛艦。
そして何らかの火力。

というか、尖閣へは逆上陸より洋上封鎖だろ。

>>794
＞AESA化やFLIRを搭載したF-15なら戦力的には十分優勢を狙える
それを完了するのに、あと何年かかるやら。＿orz

2020年東京オリンピックってのは、ひとつの節目だと思うがな
まあ空のハナシはさすがにスレ違いが酷いが
＞とりあえずここのスレ住人の主張は、最近の日本代表ＤＦの失点癖並みに信用してないｗ

ﾎﾟﾛﾘあってのﾜｰﾜｰサッカー、練れてないことは言わない方が良い。


つーか空自批判が藁人形になってます、本当にあry

ﾜをもって尊しとなす
ポロリではない相手への配慮だ

>>795
井戸水すらない尖閣諸島と、与那国島を
ttp://hiroaki1959.at.webry.info/201301/article_10.html
＞必要な装備はたいして変わらん
と評価するのはどうだか？？

個人的には、久部良駐屯地とインビ岳レーダーの間を４車線トンネルで繋げて欲しい処

>>797-798
ttp://cyclone.moo.jp/soccer/wa-wa-.html
＞ただ、漠然と、ただ漠然と必死にボールを追いまわしてるウチに、なんとなく点取って、なんとなく勝てたりする
かｗ

ま、俺は泥臭くて下手くそで愚直でも、最後までけっして諦めない鈴木隆行のような姿勢を、日本の防衛には臨みたいですな

このクズの書き込みで名前が挙がる有名人がかわいそう

ﾜｰﾜｰサッカーは相手の精神状態に深刻なレベルで影響を与えるので
巻き込まれたら普段通りが出来なくなる
チーム戦術でこんな精神攻撃をするなんて高度すぎて偶然だろうと思いたいが日本だしな

あー
なんか日本の必勝パターンっぽいな
守りが弱そうに見えて実のところ誘い込みの罠をはってあるとか
釣り出した相手の弱点をサラっと容赦無く蹂躙するとか
出来るけどやらずに相手の恐怖心を最大限引き出して講和に持ち込み有利に交渉する
バトルロワイヤルでの初期の安牌確保術

つーか師匠を呼び捨てするなし、せめて鈴木師匠と呼べ

だから何で尖閣が取られた前提後の話をしてるわけだマヌケ
それとここで何度も書いたが、中国は力攻めは　し　な　い

狡猾な手を使ってくるのが見え見えなのに無視してポエムアソビしてる知恵遅れ

そんな本格的な軍事衝突が起きてみろ
どっちか降参するまで終わらねえの判ってんのかマヌケ

偽物は巣に帰んな