10式戦車に疑問を呈するスレ
1 ：名無し三等兵：
JSFら戦車教団のヨイショによって実戦すら経てないのに「名戦車」になってしまった10式
だが隅田金属工業氏らが厳しく指摘する通りそこまで賞賛する程の物であろうか
日本を守るためならまず海空を最優先して脅威の低い陸は90式と74式の改良で十分ではないのだろうか
姉妹スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1364644490/
だが隅田金属工業氏らが厳しく指摘する通りそこまで賞賛する程の物であろうか
日本を守るためならまず海空を最優先して脅威の低い陸は90式と74式の改良で十分ではないのだろうか
姉妹スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1364644490/
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2ゲットー
10式戦車なら重複スレあるぞ
軽量コンパクトで完全新設計の戦車だしな
隣国が情報ほしがるのも無理はない
意気込んで新規開発したけど失敗してドイツに泣き付いた隣国さんとかいるしな
隣国が情報ほしがるのも無理はない
意気込んで新規開発したけど失敗してドイツに泣き付いた隣国さんとかいるしな
日本の戦車も小型化の道を歩み始めたな
海原治も喜んでいることだろう
海原治も喜んでいることだろう
JSF氏のほうがスミキンより信用できるよ
おいおい正気か
10式が優れた機械なのとその必要性や優先順位が高いのとを分けないとな
すぐ戦車不要論に結びつけて無茶苦茶にする奴とか勘弁
すぐ戦車不要論に結びつけて無茶苦茶にする奴とか勘弁
スミキンｗ
スミキンｗ
評論対象も碌に理解出来ない「評論家」ｗ
エロゲデヴ評論すらまともに出来ない「評論家」
信仰告白なら戦争板でやってくれｗ
スミキンｗ
評論対象も碌に理解出来ない「評論家」ｗ
エロゲデヴ評論すらまともに出来ない「評論家」
信仰告白なら戦争板でやってくれｗ
具体的に言い給えな
別にスミキンの肩を持つ気もないが、それこそJSF信仰に見えてしまうんよ
別にスミキンの肩を持つ気もないが、それこそJSF信仰に見えてしまうんよ
不正規戦能力が高いならともかく10式だったら防衛において90式と大きく変わらないよな
そんなの開発するぐらいなら同じ戦車でも水陸両用戦車を開発すればよかったのに
そんなの開発するぐらいなら同じ戦車でも水陸両用戦車を開発すればよかったのに
スミキンは帰結は極論だったりするがそこに至るまでのプロセスはまともだろう
スミキンは東大出だが、JSF氏は大学院だからな
学歴ではJSF氏の勝ち
学歴ではJSF氏の勝ち
目先の事しか見えない馬鹿とクズどもが重い重いと粘着したからだろ
74式を追い出したとしても戦車定数400両じゃ10式は100両以内で十分だもんな
まさに陸自アパッチと同じ事を再びやらかしてる
まさに陸自アパッチと同じ事を再びやらかしてる
74式自走榴弾砲みたいなもんやな
作ったはいいが需要なくて結局税金の無駄遣いというｗ
もう役立たずの陸自縮小＋銃刀法撤廃・国民自費民兵義務化でいいよ
作ったはいいが需要なくて結局税金の無駄遣いというｗ
もう役立たずの陸自縮小＋銃刀法撤廃・国民自費民兵義務化でいいよ
74代替なら百輌以下でいいし、90代替として今後30年ほど（2045年あたりまでか？）使うにはちと不安
おっと87式高射機関砲の悪口はそこまでだ
性能はすごくいいのよっ！！///
ただちょっとヘリとかに搭載される空対地ミサイルの性能が飛躍的にあがっちゃっただけなの！！
性能はすごくいいのよっ！！///
ただちょっとヘリとかに搭載される空対地ミサイルの性能が飛躍的にあがっちゃっただけなの！！
>>19
黙れ！ゲパルトスキーめ
黙れ！ゲパルトスキーめ
10式の技術を反映した90式改とかの方が意味ありそう
対ゲリラ戦なら少数の新戦車導入にこだわる理由がない
対ゲリラ戦なら少数の新戦車導入にこだわる理由がない
88mm砲搭載で列車輸送時にはキャタピラを細くする方が日本の国情に合っている
重複スレは良くない。
各々巣に帰って、どうぞ。
各々巣に帰って、どうぞ。
>>12に喚ばれたようだが、10式戦車は周囲を複合センサーで警戒したり側面・上面装甲を追加可能で非対称戦に対応してる罠
こんな税金の無駄遣いした陸幕と三菱重工は本当に屑
こんなゴミ共は本当に死んで欲しい
税金泥棒
こんなゴミ共は本当に死んで欲しい
税金泥棒
陸自自体が無駄の極みだろ
マッポ共に中国武警並みの重武装させるだけで十分
大震災の災害出動？んなもん諦めーや
マッポ共に中国武警並みの重武装させるだけで十分
大震災の災害出動？んなもん諦めーや
ところで90って本州の都市部でも運用できるサイズなの？
>>27
マウスだって市街戦で大活躍だったろ
マウスだって市街戦で大活躍だったろ
最新技術で超高性能なのにお値段７億の激安戦車なんですが
誰もそんなこと問題にしてないんですが
安かろうが高性能だろうが要らんもんは要らん
陸自自体イラネ
人海戦術の国民民兵＋それを管制する強権警察で行け
人海戦術の国民民兵＋それを管制する強権警察で行け
我々戦車厨房はいくらでもお代りがあるが、アスペの戦車不要論者はａｇｅとヘリボー以外しかいない。
我々戦車厨房には順列組み合わせという思考があるが、アスペの戦車不要論者には順列組み合わせはない。
我々戦車厨房にはＧＷがあるが、アスペの戦車不要論者には一年中戦車不要を唱えるしか仕事がない。
そして、それが故に、アスペのヘリボーには職も頭髪も毛根もない。
嗚呼、戦車とは、そして陸上兵力とは、なんと素晴らしき物であろうか！
神よ、偉大なる全能の神よ！
我らの光り輝く不滅の盾、日本国陸上自衛隊と１０式戦車を祝福し賜え！！！
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スミキン
スミキンはJSF氏に敗北した
ヘリボーが出たので解散
>>40
37は線香ジイさん
37は線香ジイさん
三菱死ね
JSFは隅金に敗北した
自称魔王様ｗはいまや名指しで批判されても何らの反撃もできない
自称魔王様ｗはいまや名指しで批判されても何らの反撃もできない
スミキン持ち上げてるのは要するにJSFがいないと生きていけないんだなｗ
むしろ「敵」がいないと生きていけないのはＪＳＦじゃないのかね
素人衆にケンカ売りに行ったり、戦車不要論者でもないヤツを勝手に認定して戦争(笑)始めるとこなんか見てるとさ
素人衆にケンカ売りに行ったり、戦車不要論者でもないヤツを勝手に認定して戦争(笑)始めるとこなんか見てるとさ
46 ：名無し三等兵：2013/05/05(日) 18:00:16.05 ID:guXrlmtG
隅金ってこんな自演をして恥ずかしくないのかな
隅金ってこんな自演をして恥ずかしくないのかな
スミキンは時間をもて余したニートブロガーとは違うし
スミキンは元プロを自称してた筈なんだけどねぇｗ
ことスミキンに関しては「素人衆」とか言っちゃう辺りが笑えるｗ
スミキンは「プロの癖して素人未満の駄文を書き連ね、姑息に
法螺を巻きまくるから他からも総スカン食らった」だけだがなｗ
スミキンは一応元プロと名乗ったからこそみっともない自演も
平気なんだろうなｗ
ことスミキンに関しては「素人衆」とか言っちゃう辺りが笑えるｗ
スミキンは「プロの癖して素人未満の駄文を書き連ね、姑息に
法螺を巻きまくるから他からも総スカン食らった」だけだがなｗ
スミキンは一応元プロと名乗ったからこそみっともない自演も
平気なんだろうなｗ
ID晒して連投するなよJSFｗｗｗ
素人衆って、例のmixi時代のことだろ？
スミキンって元海幹部なだけの海空偏重の極論厨だけど、Jはそれ以上にアホだからなぁ…
昔は尊敬とまではいかずともなかなか大したもんだと思ってたんだが、Twitter初めてからどうもおかしくなってきたね
スミキンって元海幹部なだけの海空偏重の極論厨だけど、Jはそれ以上にアホだからなぁ…
昔は尊敬とまではいかずともなかなか大したもんだと思ってたんだが、Twitter初めてからどうもおかしくなってきたね
Twitterによって人間の本心が引きずり出されるのかも
あいつ、もう完全にTwitter中毒やろ
ぐう悲しい
ぐう悲しい
疑問を呈する対象が戦車でなくミリオタになっている
ミリオタオタか
ミリオタとしては不適切だな
ミリオタとしては不適切だな
JSFがミリオタ代表として受け取られているのは不幸
基地外ｦﾁの対象としては適切であるな
尖閣でやくにたたない 以上
別に問題は尖閣だけではない 以上
尖閣でもその他の問題でも役に立つ海空戦力に優先順位的に負けるわな
尖閣諸島とかどうでもいいし
ボクの大好きな戦車のためなら領土領海なんかどうでもいいのが戦車廚のホンネ
莫大な税金を湯水のごとく使いまくって戦車教徒に餌をやり続ける陸自と三菱重工業最低最悪すぎる
もしかして10式の開発ってロッキード事件に迫るレベルの汚職じゃね？
もしかして10式の開発ってロッキード事件に迫るレベルの汚職じゃね？
護衛艦1隻の予算で10式戦車70両くらい買えるからなぁ、流石に陸自さんにコレ以上削れとは言いにくいは
陸自の対戦車装備は対戦車地雷やATMやIEDや普通科隊員の肉薄攻撃でいいよ
>>54
確かにJSF叩く為に叩かれてる
確かにJSF叩く為に叩かれてる
まあ例のスレとか深淵を覗いた勇者がいるから、まあ多少はね？
時代遅れの90式戦車をいつまで使い続けるのか
中東やアフリカの国に安く売却して早く10式揃えろや
中東やアフリカの国に安く売却して早く10式揃えろや
10式って74式の代わりで、90式の代わりではないと聞いたけど本当なの？
>>69
マジレスすると、本当。
マジレスすると、本当。
74式の代わりの一部が10式、ほかに機動戦闘車とかもある
>>70 ありがとうございます。 なら90式は１ランク上の重量級という解釈でいいのかな？
そういう解釈でおｋ
重量ランクは上でも、性能ランクは同等以下の罠。
93式105mmAPFS-DSってラインメタル120mmL44＋DM33とほぼ同等らしいじゃん
10式って要るの？
10式って要るの？
本当に必要なら最優先で大量配備するよ
三菱の戦車生産技術の維持の為に少数ずつの配備ってとこか？
カッコイイんだから問題ない
むしろ定数600輌に戻して全部十式にしろ
じゃんじゃん金使うべし
むしろ定数600輌に戻して全部十式にしろ
じゃんじゃん金使うべし
なるほど、理解できました。
皆さんありがとうございました。
皆さんありがとうございました。
三菱のライン維持は政治問題。
まぁF-2の生産終了の方が重大だけどな。
まぁF-2の生産終了の方が重大だけどな。
81 ：名無し三等兵：2013/05/07(火) 01:49:44.52 ID:4qlzKdai
海は補助艦艇が…
空は逆に主力が…
空は逆に主力が…
防衛省も三菱には相当気をつかってんだな
防衛関係での過大請求もやむなしか
防衛関係での過大請求もやむなしか
いや、過大請求は擁護できないでしょう。
三菱も新戦車が最後の御奉公とか噂流れてるけど。
三菱も新戦車が最後の御奉公とか噂流れてるけど。
だってもう戦車とかいらないだろ
85 ：名無し三等兵：2013/05/07(火) 06:02:36.60 ID:QmX9jIZ+
いらないわけじゃないが金を使う優先度は低い
ニコ動の開発者インタビューで
「30式・・・」なんて発言が設計担当責任者から出てるから「最後のご奉公」は誤認ぽい。
だいたいにして、当時「戦車は新戦車が最後のご奉公」という解釈をされてたのが
いつの間にか「防衛事業は新戦車が最後のご奉公」になってるのかよ。
「30式・・・」なんて発言が設計担当責任者から出てるから「最後のご奉公」は誤認ぽい。
だいたいにして、当時「戦車は新戦車が最後のご奉公」という解釈をされてたのが
いつの間にか「防衛事業は新戦車が最後のご奉公」になってるのかよ。
10式は三菱最後の奉公だから大量生産すべき
>>86訂正
×設計担当責任者 → ○営業担当者
×設計担当責任者 → ○営業担当者
＞10式って74式の代わりで、90式の代わりではない
とか
＞74式の代わりの一部が10式、ほかに機動戦闘車とかもある
とか、自演でないならGWだなって感じだな。
とか
＞74式の代わりの一部が10式、ほかに機動戦闘車とかもある
とか、自演でないならGWだなって感じだな。
74式の代わりの一部が10式、
ほかに機動戦闘車とかAAV7とか近接戦闘車もある（狂ったか陸幕）
ほかに機動戦闘車とかAAV7とか近接戦闘車もある（狂ったか陸幕）
陸のMBT必須枠は
北海道20中隊
富士8中隊
九州8中隊
全36中隊
微減して30中隊
14X30でも定数420
36中隊で504
全46中隊フルで644両
現配備規模から能率削減しても550前後が限界である。
減らせて
2D4中隊
7D12中隊
11B3 5B3 96D5
1D5 10D3 48D6
35中隊490両限界予備含み550両
むしろ670両から550に減らしてたいしたもん。
1200両60中隊から550両35中隊に減らしてたいしたもん
北海道20中隊
富士8中隊
九州8中隊
全36中隊
微減して30中隊
14X30でも定数420
36中隊で504
全46中隊フルで644両
現配備規模から能率削減しても550前後が限界である。
減らせて
2D4中隊
7D12中隊
11B3 5B3 96D5
1D5 10D3 48D6
35中隊490両限界予備含み550両
むしろ670両から550に減らしてたいしたもん。
1200両60中隊から550両35中隊に減らしてたいしたもん
そこにMCV2中隊300両オマケがいる。
12両中隊でも420両
12両中隊でも420両
戦車が超使える有益な兵器だったら世界中でもっと作られてるよ
大陸国の中国やロシアでも戦車開発は熱心でないのに日本人は時代遅れの無駄兵器が大好きだから
大陸国の中国やロシアでも戦車開発は熱心でないのに日本人は時代遅れの無駄兵器が大好きだから
>>94
ジャップは老害脳のゴミだから仕方ない
ジャップは老害脳のゴミだから仕方ない
誰か相手してやれよ
ちょっと効率が悪いわ
ＧＷだったから多少甘めになっているが
こんな駄スレをいくつも乱立されて分散させられるのはね
いくらなんでも付き合いよすぎだろ
ＧＷだったから多少甘めになっているが
こんな駄スレをいくつも乱立されて分散させられるのはね
いくらなんでも付き合いよすぎだろ
とりあえずスミキンとオブスレ住人が指摘していることは正しい
>>96
アルマータも知らん情弱なんか相手にする気にもならねーよw
アルマータも知らん情弱なんか相手にする気にもならねーよw
10式は最強
10式＞M1
なのか？現状だれも証明できない。
なのか？現状だれも証明できない。
最強国家アメリカ様の主力戦車を差し置いて最強なわけねえだろ
大本営発表＋願望で最強ってことになってるだけ
大本営発表＋願望で最強ってことになってるだけ
>>103
そりゃそうだな、すまんかった
そりゃそうだな、すまんかった
F15のPre-MSIP機をなんとかせんといかん
PreはF-35で更新だが。
何か？
何か？
F-35っていついくらで売ってくれんのよ
16年度に100億円が4機。
ただしB型でもBlock 3Fを納入するのが2017年（たぶん遅れるｗ）
兵器のコストがうなぎ登りだな
無人機開発しなきゃ
無人機開発しなきゃ
F35も南キムチより保有数が少ないと聞くし空の優位性は失いつつあるな
戦闘で空の優位がなくなっていく以上、最新の戦車である10式は重要であるのです。
K1やK1A1相手なら90式改で十分
そんなんが相手なら戦車が出張るチャンスなんて無いんでね？
いや、掃討の時にはやっぱり必要か？
いや、掃討の時にはやっぱり必要か？
戦車が潜伏してる場所の掃討はやっぱり高性能戦車が先頭を走らないと無駄に被害が出てしまうな
戦車に戦車をぶつけるのは下策
半径１００ｍ以内の突発的な遭遇では戦車以外の兵器は間に合わないだろう
交差点で戦車がいきなり飛び出してきたら戦車以外でどう対応するつもりだ？
被害が無駄に増えるとはそういう事をさしてる
交差点で戦車がいきなり飛び出してきたら戦車以外でどう対応するつもりだ？
被害が無駄に増えるとはそういう事をさしてる
普通科の人海戦術でいいだろ
普段無駄飯食ってんだからいざという時に命投げ出せや
普段無駄飯食ってんだからいざという時に命投げ出せや
>>117
国内でそういうシチュエーションが起きる確率は限りなく高いよな
国内でそういうシチュエーションが起きる確率は限りなく高いよな
「大規模着上陸の蓋然性は低い」(大綱・防衛白書より)
そういうシチュエーションを妄想でもしなけりゃどこで10式を活躍させられるんだよ！
よく見たら日本本土戦とか本気で書いてる戦車支持派の池沼ばっか
お前らもうっちょと頭使え、それか死んで生まれ変わってこい低脳
お前らもうっちょと頭使え、それか死んで生まれ変わってこい低脳
本土戦が有る無いで言えば「無い」だが、それでも一応戦車はあった方が良いというなら話は判るし反対はしない
これでも十分理由として成り立つのに、バカの戦車厨が日本本土戦は絶対ある！敵戦車軍団は攻めて来るんだ！
とか書くから戦車厨がちゃかされこんなスレがずっと存在することになる
解決には上を判ってる現実的な戦車厨を除き、生まれつき頭の悪い戦車厨が一匹残らず死ぬしかない
これでも十分理由として成り立つのに、バカの戦車厨が日本本土戦は絶対ある！敵戦車軍団は攻めて来るんだ！
とか書くから戦車厨がちゃかされこんなスレがずっと存在することになる
解決には上を判ってる現実的な戦車厨を除き、生まれつき頭の悪い戦車厨が一匹残らず死ぬしかない
ガルパンで戦車に興味持つ→大本営発表を真に受けてるサイトを真に受ける→10式最強！
最近はこの流れが多そう
最近はこの流れが多そう
ガルパンを観て、10式は輸送機からの投下を想定してると理解する
>>128
日本に戦略輸送機なんてないよ
日本に戦略輸送機なんてないよ
とりあえず着上陸なんて普通科の皆さん方が命を浪費して頂けれるだけで解決するんじゃないですかね？？
C-2では10式を搭載不能。
アントノフをリースして、国後島に展開ですね。
アントノフをリースして、国後島に展開ですね。
高度な輸送ヘリはオスプレイ配備で米軍が実現してくれたしな
アホなジャップじゃ何十年かかっても出来ない事を良かれと思ったことは即断即決でいとも簡単に
アホなジャップじゃ何十年かかっても出来ない事を良かれと思ったことは即断即決でいとも簡単に
オスプレイなら10式輸送できるの？
オスプレイはチヌの半分の搭載量だから
10式のスペアのパワーパックくらいなら余裕だろ。
10式のスペアのパワーパックくらいなら余裕だろ。
ヘリで軽量野砲等は運ぶだろうが戦車など重すぎて最初から想定してないだろが
それに戦車を持っていっても何処でどうやって使うんだｋｚ
離島にポツンと固定砲台が関の山のたった一両の戦車と兵員弾薬物資満載とどっちが良いか考えろ
それに戦車を持っていっても何処でどうやって使うんだｋｚ
離島にポツンと固定砲台が関の山のたった一両の戦車と兵員弾薬物資満載とどっちが良いか考えろ
戦車の空輸を相談する前に、敵前海岸線にLCACで乗り付けるリスクを考慮汁
中国だって尖閣を奪いに来るとしたら歩兵だけで攻めてこないだろ
結局最後は戦車VS戦車になると思うが
結局最後は戦車VS戦車になると思うが
航空優勢な方が地上の車両をシラミ潰し
以上
以上
艦砲射撃や航空戦力だけでは戦争は勝てない
太平洋戦争やベトナム戦争そして湾岸戦争やイラク戦争がそれを証明している
最後は必ず地上戦
太平洋戦争やベトナム戦争そして湾岸戦争やイラク戦争がそれを証明している
最後は必ず地上戦
空で負けた軍隊が最終的に勝ったことも無い
航空機運用して敵を駆逐するより安いからね。
アメさんのエアランドバトルだって航空戦力だけの戦術じゃないからな
>>140
ベトナム戦争は如何？
ベトナム戦争は如何？
10式戦車を開発したからには、敵を内陸で撃破するを考えてるはずだ
居住空間狭いし短期決戦指向の戦車だよ
尖閣で戦車対戦車ｗｗｗｗ
中国様は沖縄も寄越せと言ってますがｗ
ベトナムは軍事的には米軍の圧勝。世論に負けただけ。
別に戦車が大勢に影響したわけじゃないぞ。
別に戦車が大勢に影響したわけじゃないぞ。
戦車も航空優勢も、戦争の帰趨に寄与しない場合がある。
つーか、ベトナム戦争全期間に渡り、米軍はずっと航空優勢を持ってたのに戦争に負けたぞ。
つーか、ベトナム戦争全期間に渡り、米軍はずっと航空優勢を持ってたのに戦争に負けたぞ。
まぁ戦略が皆無なら負けますがなｗ
大日本ｹﾞﾎｹﾞﾎ
大日本ｹﾞﾎｹﾞﾎ
本土戦が無い無い言ってる奴は何なんだろう？
10年20年後がどうなってるか分かんのかと。
中国は拡張を止めない、アメリカは縮小する。
最近は沖縄の帰属にまで言及してきた。
これで20年後にホントに無いと断言できるのかと。
10年20年後がどうなってるか分かんのかと。
中国は拡張を止めない、アメリカは縮小する。
最近は沖縄の帰属にまで言及してきた。
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>>153
ロ中韓朝は間違いなく日本を攻める気だよ
ロ中韓朝は間違いなく日本を攻める気だよ
本土戦（九州か）が無いといっているやつは
中韓の工作員ｗ
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横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
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今の国際情勢で10式戦車を尖閣以外のどこで使うというのだよ
そりゃ大陸で使えればいいが
そりゃ大陸で使えればいいが
輸送能力や海軍力や空軍力や航空機の航続距離を考えたら沖縄の島嶼部に対する着上陸すら困難だからなあ
エアカバーのない上陸戦は失敗不可避だし
もしされたとしても上陸部隊の戦力を考えれば10式である必要性はない
C4Iの搭載が進んでいる90式と大きな差はない
10式が必要な理由は着上陸阻止では説明できない
そもそも戦車はあまり九州に配備されていないけど
エアカバーのない上陸戦は失敗不可避だし
もしされたとしても上陸部隊の戦力を考えれば10式である必要性はない
C4Iの搭載が進んでいる90式と大きな差はない
10式が必要な理由は着上陸阻止では説明できない
そもそも戦車はあまり九州に配備されていないけど
戦車だからあれば、便利に使えるだろう。
戦争の大勢に影響しないだけで。
戦争の大勢に影響しないだけで。
じゃあなんで10式戦車なんて開発したんだ？
>>157
今しか考えられないやつはアホ
今しか考えられないやつはアホ
90式戦車よりは10式戦車の方が輸送しやすく、島嶼部攻防戦への投入に向いてるな。
チハも輸送のしやすさはピカイチ
>>160
未来永劫９０式でいるきか？
未来永劫９０式でいるきか？
重い戦車は軽い方が便利だわ
大差ないだろ
それに離島部の防衛だったら主要な島の防衛以外は逆上陸向けの戦力を増強にリソースを割いたほうがいいのでは
陸自は空中機動能力が貧弱なんだし
それに離島部の防衛だったら主要な島の防衛以外は逆上陸向けの戦力を増強にリソースを割いたほうがいいのでは
陸自は空中機動能力が貧弱なんだし
>>130
そしてその無益な犠牲を好んで払う選択を進めてる代表が
スミキン（）だわなｗ
アレが戦車イラねつってるのは、要するに自分は最前線には
決して立たないから最前線にいる人間が何人死のうが自分は
関係ない、って一点だからな。
だから屑なんだが。
そしてその無益な犠牲を好んで払う選択を進めてる代表が
スミキン（）だわなｗ
アレが戦車イラねつってるのは、要するに自分は最前線には
決して立たないから最前線にいる人間が何人死のうが自分は
関係ない、って一点だからな。
だから屑なんだが。
ひゅうがといせに10式戦車満載し尖閣沖で待機し
中国軍が尖閣に上陸しそうになったらオスプレイで10式戦車を輸送し迎撃
これ最強
中国軍が尖閣に上陸しそうになったらオスプレイで10式戦車を輸送し迎撃
これ最強
陸軍の69式が来るってことは海軍陸戦隊が上陸して橋頭堡を十分築いたあとになるね
橋頭堡を築いている相手に突っ込ませるのが陸自の考えている戦車による主要な着上陸阻止だよね
橋頭堡を築いている相手に突っ込ませるのが陸自の考えている戦車による主要な着上陸阻止だよね
メルカバのようにしていない10式は人命軽視も甚だしい
スミキンは着上陸仕掛けてくる相手はソフトなのが多いから戦車ほどの強力な装甲が必要ないとしているだけだろ
>>169
正直住金は飲食店経営者やらせたらそれなりに成功しそうなくらい他者への配慮に欠いたサイコパスだとおもう
正直住金は飲食店経営者やらせたらそれなりに成功しそうなくらい他者への配慮に欠いたサイコパスだとおもう
だが水陸両用戦車相手なら90式でも10式でも大差ないよね
>>169
また74式&90式あるからいいよねって話を戦車イラネと曲解する屑が
また74式&90式あるからいいよねって話を戦車イラネと曲解する屑が
>>179
10式の方が効率よく排除できる＝味方の犠牲が減る。
10式の方が効率よく排除できる＝味方の犠牲が減る。
とりあえず10式開発は陸自と三菱による一大汚職事件だろう
こんな恥知らずの国の国民に生まれるんなら草木に生まれたかった
こんな恥知らずの国の国民に生まれるんなら草木に生まれたかった
着上陸や空中機動を増強したほうが効率よく展開や防衛ができ味方の犠牲が減る
海軍力や空軍力を強化し上陸前に潰したほうが味方の犠牲が出ないな
１０式をみたら中韓の工作員は不要というわなｗ
>>182
陸戦と無関係な海戦や航空戦はまれだな
陸戦と無関係な海戦や航空戦はまれだな
中国の尖閣上陸をマジメに阻止したいのなら
まず最初にE-2かE-767を増強すべき。
まず最初にE-2かE-767を増強すべき。
>>185
法令の改正のほうが先
法令の改正のほうが先
米軍並みの交戦規定にするのが先
海空の警戒能力を高めたほうが容易に防衛できるな
ただ尖閣は偶発的な衝突は起きる蓋然性は高いが本格的な戦闘に突入した場合は上陸戦が起きる蓋然性が低いだろ
ただ尖閣は偶発的な衝突は起きる蓋然性は高いが本格的な戦闘に突入した場合は上陸戦が起きる蓋然性が低いだろ
10式のアンチは全員日本の敵だよ
その戦車が10式である必要性はない
護衛艦か潜水艦を一・二隻減らせば10式を相当配備できる予算が手に入るぞ
10式などの陸上の戦力増強に腐心して
巡視船や航空機を疎かにしてくれると
解放軍大歓喜。
巡視船や航空機を疎かにしてくれると
解放軍大歓喜。
とりあえず地検特捜部は陸幕と三菱重工に目付けといた方がいいと思うよ
これは国民の血税を一気に浪費した一大スキャンダルだから
これは国民の血税を一気に浪費した一大スキャンダルだから
>193
巡視船は海保の予算。ちなみに増額されたが？
自衛隊とは別。
巡視船は海保の予算。ちなみに増額されたが？
自衛隊とは別。
つまり、10式を増やしても
尖閣防衛にあまり意味は無いわけだな。
尖閣防衛にあまり意味は無いわけだな。
>>194
＞未来永劫９０式戦車かｗ
未来永劫と入っていない
それがいま出ないだけで
＞もう生産されてないぞｗ
10式を開発していたから生産をやめたわけだけだろ
まあ現在350両近くあるしそれで十分
改修しながら当分使えばいい
＞未来永劫９０式戦車かｗ
未来永劫と入っていない
それがいま出ないだけで
＞もう生産されてないぞｗ
10式を開発していたから生産をやめたわけだけだろ
まあ現在350両近くあるしそれで十分
改修しながら当分使えばいい
＞10式を開発していたから生産をやめたわけだけだろ
その前に生産は終わっている。適当なやつだなｗ
＞まあ現在350両近くあるしそれで十分
根拠は？
その前に生産は終わっている。適当なやつだなｗ
＞まあ現在350両近くあるしそれで十分
根拠は？
＞未来永劫と入っていない
＞それがいま出ないだけで
いま出さないと作れなくなるな。
追いつくのに随分と時間がかかったんだからな。
＞それがいま出ないだけで
いま出さないと作れなくなるな。
追いつくのに随分と時間がかかったんだからな。
広い日本を守るためには、本来は戦車は1000両以上必要
それも、最新型の
それも、最新型の
オレは東京に住んでいるから東京だけ守れればそれでいい。
地方に住んでいるやつらは殺されようが犯されようが構わんｗ
地方に住んでいるやつらは殺されようが犯されようが構わんｗ
莫大な血税を浪費した三菱重工死んでくれ
>>203
90式戦車が調達やめた頃には新戦車の構想がたつのは当然だが？
90式戦車が調達やめた頃には新戦車の構想がたつのは当然だが？
>>204
航空機なんか作るなってかｗ
航空機なんか作るなってかｗ
>>202
戦車不要論者はこれだから
戦車不要論者はこれだから
尖閣防衛などと言った些末な事柄は海保か海自にでも任せればいい。
本土を守る事こそが神聖な任務で、国にとって最も重要。
だよね。
本土を守る事こそが神聖な任務で、国にとって最も重要。
だよね。
戦車の定数は400両になるんじゃなかったか
自衛隊が定数を満たせないのはよくあることだしまあ問題ないといえば問題ないな
>>201
相手の上陸可能な場所は束縛されているし日本のインフラはかなり高いレベルなんだから島嶼部を除けばかなり高い機動力があるだろ
自衛隊が定数を満たせないのはよくあることだしまあ問題ないといえば問題ないな
>>201
相手の上陸可能な場所は束縛されているし日本のインフラはかなり高いレベルなんだから島嶼部を除けばかなり高い機動力があるだろ
>>201
10式スレでも見かけた意見だが、そんなにいらないだろ。
10式スレでも見かけた意見だが、そんなにいらないだろ。
90式って2009年まで調達されていたはずだけど
現実的な考えじゃない
海岸全部に貼り付けるとかあまりにも愚かな防衛方法
海岸全部に貼り付けるとかあまりにも愚かな防衛方法
尖閣諸島に限っては、陸戦するだけの地積がぬぇ。
中共が狙って来る島は尖閣に限らないし、日本の島を狙う国も中共に限らないだけの話だがな。
中共が狙って来る島は尖閣に限らないし、日本の島を狙う国も中共に限らないだけの話だがな。
じゃ択捉取り返せや。
十分広いぞ。
十分広いぞ。
尖閣諸島最優先
>>209
こんなスレでマジレスもなんだが、どこまで守るかによる。
こんなスレでマジレスもなんだが、どこまで守るかによる。
>>216
というと
というと
>>212
軍マニアからしたら、そういう軍事国家状態のほうが喜ばしかったりｗ
軍マニアからしたら、そういう軍事国家状態のほうが喜ばしかったりｗ
>>217
海岸で対抗するか、内陸に引き込んで叩くかの選択
海岸で対抗するか、内陸に引き込んで叩くかの選択
択捉だろうが竹島だろうが、政治が軍事力で奪還する決断を下さないことにはﾐﾘ
空と海は敵を洋上撃破できる能力はないよ
だから、陸には戦車がないとな
だから、陸には戦車がないとな
>>218
そんなことない
戦前の陸軍が維持する費用だけで軍事費を食いつぶすような規模だったせいで兵器開発や兵器の更新というのが容易に出来なかった
新兵器が出ないというのはありがたくない
それに経済を大幅に圧迫して趣味に費やす時間も金も精神的余力もなくなる
そんなことない
戦前の陸軍が維持する費用だけで軍事費を食いつぶすような規模だったせいで兵器開発や兵器の更新というのが容易に出来なかった
新兵器が出ないというのはありがたくない
それに経済を大幅に圧迫して趣味に費やす時間も金も精神的余力もなくなる
>>221
無いとは言えないが陸戦と無関係ということが無いという話
無いとは言えないが陸戦と無関係ということが無いという話
>>222
海軍が経済を圧迫していないと聞いてｗ
海軍が経済を圧迫していないと聞いてｗ
実は揚陸阻止にはディーゼル潜水艦が効果的。
>>225
でも、通常型潜水艦はずっと潜ってられないぞ
でも、通常型潜水艦はずっと潜ってられないぞ
>>224
あくまでも陸の異常な増強についての話だから海軍を出さなかっただけ
あくまでも陸の異常な増強についての話だから海軍を出さなかっただけ
航空機の航続距離を考えたら本土には来れないと思うんだが
エアカバーのない上陸作戦がどうなるかは先の大戦ではっきりしていることだし
エアカバーのない上陸作戦がどうなるかは先の大戦ではっきりしていることだし
原潜は待ち伏せで航行を止めても音がする。
自衛隊の潜水艦なんて冷戦時代の海峡封鎖では使えたかもしれんが
尖閣防衛には使えないだろ
尖閣防衛には使えないだろ
揚陸前には空を押さえられてる
潜水艦を地味に使うしか選択肢がない。
潜水艦を地味に使うしか選択肢がない。
なんでもいいわ
俺は10式が敵戦車を撃破する姿がみたいだけだから
俺は10式が敵戦車を撃破する姿がみたいだけだから
開戦と同時に飽和攻撃で洋上艦隊の1/3は撃沈
工作員と中距離弾道弾による攻撃で地上の基地はほぼ使用不能
こうなるだろうから潜水艦しか頼れるものはないのが自衛隊の現実
工作員と中距離弾道弾による攻撃で地上の基地はほぼ使用不能
こうなるだろうから潜水艦しか頼れるものはないのが自衛隊の現実
>>233
いや、最後に頼りになるのが10式戦車
いや、最後に頼りになるのが10式戦車
90式で十分なんだけどね
敵に橋頭堡を確保された時点・・・
90式とか鉄道で九州に移動する途中で工作員に破壊されて戦わずにて終わりそう
90式は欠陥戦車だな
F-2は欠陥戦闘機だな
三菱は欠陥
三菱は欠陥
三菱は国の為に利益度外視で奉公してくれてるんだぞ
利益が出ないから、シワ寄せで製品の品質も落ちるってか
利益が出ない分を水増し請求するんじゃん？
水増しで過大な利益美味しいです
244 ：名無し三等兵：2013/05/10(金) 02:25:49.50 ID:zkg7UCc2
顔で笑って こころで泣いて
今日もお国のために一頑張り
丹精こめて戦車をつくる 数が減るなら仕上げに凝ろう
三菱重工がいま 我が日本の未来を願って歌い上げます
お聞き下さい、「おもひでのベイブリッジ」
今日もお国のために一頑張り
丹精こめて戦車をつくる 数が減るなら仕上げに凝ろう
三菱重工がいま 我が日本の未来を願って歌い上げます
お聞き下さい、「おもひでのベイブリッジ」
アメリカは、新型戦車に入れ替えると、予算の都合で配備数が減る。
だから、ポンコツでも数そろうM1でいいやとなる。
日本は、戦車の枠が決まってるんだから、質向上するしかないだろ。
戦車の枠が増やせるなら、90式の増産でいいと思うが。
だから、ポンコツでも数そろうM1でいいやとなる。
日本は、戦車の枠が決まってるんだから、質向上するしかないだろ。
戦車の枠が増やせるなら、90式の増産でいいと思うが。
90式は橋を渡れないゴミ戦車
10式を揃えるべき
その方がメーカーも、防衛省、自衛隊も、Win-Winの関係になる
ついでに戦車マニアも喜ぶ
10式を揃えるべき
その方がメーカーも、防衛省、自衛隊も、Win-Winの関係になる
ついでに戦車マニアも喜ぶ
247 ：名無し三等兵：2013/05/10(金) 06:21:53.12 ID:ncHkHstz
ロシアか将来の中国じゃね?
いきなりそこまでのダメージは受けないと思うがな
日本国内で陸上戦はありえないって言ってる奴は日本が専守防衛だと言うことを知らないんだろう
90式で十分とか言ってるし20年以上前の車に乗ってるのかな
いきなりそこまでのダメージは受けないと思うがな
日本国内で陸上戦はありえないって言ってる奴は日本が専守防衛だと言うことを知らないんだろう
90式で十分とか言ってるし20年以上前の車に乗ってるのかな
>>248
中ロと戦争になったら、日本間違いなく小林源文先生の漫画みたいに、海上自衛隊の艦艇は、敵の艦隊に対しては専守防衛故に、攻撃しないと考えるべきです。
だから、一番重要になってくるのが、陸上自衛隊の戦車と考えるべきなんですよね。
戦車不要論者はそれがわからないから、10式を不要と言うみたいの模様です。
中ロと戦争になったら、日本間違いなく小林源文先生の漫画みたいに、海上自衛隊の艦艇は、敵の艦隊に対しては専守防衛故に、攻撃しないと考えるべきです。
だから、一番重要になってくるのが、陸上自衛隊の戦車と考えるべきなんですよね。
戦車不要論者はそれがわからないから、10式を不要と言うみたいの模様です。
間違えてるな
専守防衛は初撃を見逃す事ではない
それは国民の生命財産を守る義務の放棄であり
国民への明確な裏切り行為である
専守防衛は初撃を見逃す事ではない
それは国民の生命財産を守る義務の放棄であり
国民への明確な裏切り行為である
>>249の言う通り
専守防衛だから、実際に上陸されて被害が出ない限り、反撃はあり得ん。
専守防衛だから、実際に上陸されて被害が出ない限り、反撃はあり得ん。
台湾みたいにM60で十分
>>251
ということは海自はいらないな
ということは海自はいらないな
アホは黙ってろ
上陸されないかぎり反撃は許せん？
売国奴だなぁ
売国奴だなぁ
国の交戦権を認めてない以上、国民の権利を守る行動は「自衛権」の範囲内に制限される。
コレにより、領海侵犯する上に無害通航に反する外国公船が相手でも、実力行使が許可されない。
コレにより、領海侵犯する上に無害通航に反する外国公船が相手でも、実力行使が許可されない。
国の交戦権を認めてないと明示してるから、民間の交戦権を認めてる。
トラックに燃料でも満載して、ちょっと特攻かけてこいや。
トラックに燃料でも満載して、ちょっと特攻かけてこいや。
つまりは自衛隊の所属を国ではなく国民そのものにして国に委託している事にすればＯＫ
指揮系統は総理大臣を頂点とした今の形態でも問題はなくなるな
あれっ？難問解決じゃね？
指揮系統は総理大臣を頂点とした今の形態でも問題はなくなるな
あれっ？難問解決じゃね？
>>253
でも、陸より海のが装備はマシ
でも、陸より海のが装備はマシ
>>257
民間人の交戦権は刑法で認めていない。犯罪になる。
民間人の交戦権は刑法で認めていない。犯罪になる。
>>253
フリートビーイングという戦略にも留意してくれんか？
フリートビーイングという戦略にも留意してくれんか？
フリートビーイングでは対北朝鮮海上封鎖も参加できない罠
>>262
ばっちい物には触らないこと。エンガチョｗ
ばっちい物には触らないこと。エンガチョｗ
>>262
てかフリートビーイングの理論を理解してないだろｗ
てかフリートビーイングの理論を理解してないだろｗ
普通に考えれば、中国とか韓国がとる戦法だよなぁ＞フリートビーイング
外洋海軍の海自が現存主義をとるって戦車を固定砲台として使うぐらいおかしい
おかしいといっても護衛艦隊は米第７艦隊と合流する。
見敵必戦は地方隊だけどｗ
見敵必戦は地方隊だけどｗ
おやおや、また新語が生まれてますな
「フリートビーイング」
「フリートビーイング」
そもそも、視野狭窄の知識偏重な住人が多い戦車スレだし。
フリートビーイングが「新語」wwww
無知を自慢してんなwww
無知を自慢してんなwww
日本でも敵性国家に上陸され同盟国の援軍を待って陸戦主体で防戦っていうケースは十分ありうる。
意味は分かるがフリート イン ビーイングでは無いかい
戦車ってなんで砲1門なん？
軍艦みたいに2門3門の戦車ってなんで作られないんだろうか
軍艦みたいに2門3門の戦車ってなんで作られないんだろうか
>>276
google先生に教えてもらえよ
google先生に教えてもらえよ
>>277
え？
え？
フリートビーイングっていうのは英語のが1mmもできないジャップの造語なのかな？
日本語できてないっすよｗ
現存艦隊主義
現存艦隊主義（げんぞんかんたいしゅぎ）とは、決戦を避けて自軍の艦隊を温存することにより、艦隊の潜在的な能力で敵国の海上活動を妨害する海軍戦略である。
フリート・イン・ビーイング（英語: fleet in being）の訳語で、艦隊保全主義（かんたいほぜんしゅぎ）とも言う。
現存艦隊主義（げんぞんかんたいしゅぎ）とは、決戦を避けて自軍の艦隊を温存することにより、艦隊の潜在的な能力で敵国の海上活動を妨害する海軍戦略である。
フリート・イン・ビーイング（英語: fleet in being）の訳語で、艦隊保全主義（かんたいほぜんしゅぎ）とも言う。
そもそも、艦隊VS艦隊決戦が存在しないんだから
そんなの現在ではありえないのでは。
そんなの現在ではありえないのでは。
フリートビーイングならあるよ、あるよ(AA略
中国が船でのこのこやってくること前提で「日本のほうが強い！」ってオナってるからなあ
>>284
それこそまさにフリートビーイング
それこそまさにフリートビーイング
その意味で言うと残念ながら戦車対戦車決戦も現在じゃ存在しない。
>>286
だからフリートビーイングでいいんじゃないのか？
だからフリートビーイングでいいんじゃないのか？
日本なんて資源輸入できなくすれば滅びる
＞資源輸入できなくすれば
中国も北朝鮮も韓国も終わりだろｗ
中国も北朝鮮も韓国も終わりだろｗ
ロシアと国境を接しているのにどうやって？
韓国は元からだめ。
韓国は元からだめ。
陸送のみで足りるのかと
日本には陸送できないから足りないとか言うレベルではない。
ゼロになる。
ゼロになる。
>>294
アメリカとでも戦争するのか？ｗ
アメリカとでも戦争するのか？ｗ
戦車などというものがあるから日本は負ける。
戦車だけを廃止すれば余裕で勝てる。
戦車だけを廃止すれば余裕で勝てる。
>>296
釣れますか？
釣れますか？
元をたどれば陸自の雑兵連中が命を惜しんでムダな装備買い込んでるのが悪い
元をたどれば在日の連中が努力を惜しんでムダなナマポを使い込んでるのが悪い
元をたどればアスペのヘリボーが努力を惜しんでムダな養毛剤買い込んでるのが悪いｗｗ
キムチばっかり食ってないで海藻と小魚も食えよ、ハゲ！？
キムチばっかり食ってないで海藻と小魚も食えよ、ハゲ！？
ハゲボーは脳みその軽量化と頭部の薄弱化に成功している。
937:名無し三等兵 :sage:2013/05/11(土) 14:34:40.68 ID:???
M1も軽くなるらしいが、それよりガスタービンエンジンをディーゼルに変えるべきだよな
燃費悪過ぎだろ
アメリカ軍のM1A3戦車計画は大胆な軽量化路線
http://obiekt.seesaa.net/article/160862159.html
戦車スレではオブイェクトはいまだに健在である
スミキン涙目
M1も軽くなるらしいが、それよりガスタービンエンジンをディーゼルに変えるべきだよな
燃費悪過ぎだろ
アメリカ軍のM1A3戦車計画は大胆な軽量化路線
http://obiekt.seesaa.net/article/160862159.html
戦車スレではオブイェクトはいまだに健在である
スミキン涙目
燃費なんてジャップが気にしてりゃいいの
つーか糞サイトの糞古い記事貼らなくていいよ
つーか糞サイトの糞古い記事貼らなくていいよ
カルトスレがどうしたって？ｗ
そこはフリートビーイングで
いや、ここは戦車厨の巣窟。
タンクビーイングなスレ。
タンクビーイングなスレ。
ソレスタルビーイング
俺がガンダムだ
俺がガンダムだ
尖閣でやくにたたない戦車は後回し
自民党の防衛大綱改変でもそうなるよ
自民党の防衛大綱改変でもそうなるよ
アベなら10式を優遇するだろ
自民党は民主党時代とそんなに基本方針変わらないからしないだろ
安倍が優遇っていうのはよくわからんが、安倍じゃなくてウインカー佐藤が頑張るよ＾＾
そうはいかん石破
10式を減らす売国奴たちめ
予算を肥効率に使わせ日本の相対的弱体化を推進する戦車オタク
10式開発は陸自と三菱重工による戦後最大級の汚職
ぶっちゃけ、74式戦車から起算しても、ロッキード事件＋P-3C調達コストの方が高くぬぇ？
そのあたりはフリートビーイングってことでいいんじゃないかな
朝からフリートビーイングかよ
海空予算とりすぎ
陸にまわせ
陸にまわせ
空海→嫌だぴょ～ん
フリートビーイングの為に余分な予算などない
艦艇イラネ
陸自って16万もなにしてんの？ランニン大会？
フリートビーイングしている
所詮、海自、空自オタなんてミーハーな連中
戦車の重要性がわかってなかった奴ら
戦車の重要性がわかってなかった奴ら
まぁフリートビーイングだからな
つまんないよそれ
ニヤニヤ
スレ民のレベル低すぎ
そもそも、このスレは被害担当フリート。
それじゃあフリートビーイングでもしかたないね
そのとおり大いにフリートビーイングすべし
なぜ最強の10式戦車を不要と言うのか？
あり得ないだろ
あり得ないだろ
>不要と言うのか
フヨウトビーイング
フヨウトビーイング
フヨウーイング
潜水艦作ってF35買うから
>>336
だから戦車はいらないと言うか
だから戦車はいらないと言うか
フリートビーイングに戦車はいらない
フリートビーイングマンセー
なぜ最強の戦艦大和を不要というのか？
あり得ないだろ
あり得ないだろ
攻める側わは好きな装備を作って作戦立てるけど
守る側わは攻める側にあわせて装備を作らんとあかんからな
守る側わは攻める側にあわせて装備を作らんとあかんからな
だからこそフリートビーイングですよ
スミキンは偉大
オブイェークト！
大和はホテル・ビーイングだったし。
最強であるからといって論理必然的に必要になるわけではない
すでに空母や潜水艦になっており
就役時点でもはや最強ではなかった。
就役時点でもはや最強ではなかった。
ある意味最低でもあったかも
巨費を投じて建造したが果たして償却できたのかと
巨費を投じて建造したが果たして償却できたのかと
長年の議論を無視したぽっと出の結論だけを主張してなにがしたいんだ？
軍板ではこう言っているって工作をしたいだけなのか？
軍板ではこう言っているって工作をしたいだけなのか？
スミキンは正解
少なくともオブスレでは圧倒的に支持されてるわけだが
一部が間違ってるから全て間違ってるとは限らない
同様に一部が正しいから全て正しいとは限らない
個人的好悪が介入すると・・・
同様に一部が正しいから全て正しいとは限らない
個人的好悪が介入すると・・・
陸については清谷がまともに思えるぐらいヤバかったけどなスミキン
スミキンが10式は90式に劣ると思ってるのは海自の艦は年々大型化してるからだろうか?
スミキンが10式は90式に劣ると思ってるのは海自の艦は年々大型化してるからだろうか?
要らない派も要る派も願望先行して語りすぎだろこのスレ
スミキンのような戦車不要論者の10式アンチはみんなクズ
その点、JSF氏は10式の価値がわかってる
その点、JSF氏は10式の価値がわかってる
おい、オブイェクトスレども見てっかー？
お前らを論破してっぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らを論破してっぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
JSF氏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
361 ：名無し三等兵：2013/05/13(月) 14:37:50.30 ID:MlPVIvph
いや実際JSF氏の間違いを正していこうという姿勢、論理的な思考は見習うべきものがありますよ
彼が10式を高く評価してるって事は抑えておくべきポイントだと思います
彼が10式を高く評価してるって事は抑えておくべきポイントだと思います
軍事のプロで、JSF氏以外に10式を絶賛する有名人は、なかなかいないからな。
井上や桜井は自衛隊なら何でも絶賛するからどうでもいい。
井上や桜井は自衛隊なら何でも絶賛するからどうでもいい。
10式戦車って3人乗りだそうですがなんで3人も乗ってるの？
>>363
糞みてーな質問すんなカス
糞みてーな質問すんなカス
護衛艦は百人単位でのってるよ
イナバの物置きだって百人乗れるぞ。
そういったものでもあるまい。
10式66輌より、25DDが１隻の方が戦力。
F-35なら200機だし。
10式66輌より、25DDが１隻の方が戦力。
F-35なら200機だし。
ただし、25DD×1隻を魚雷1本で撃沈することは可能だが、
10式戦車×66両を魚雷1本や同価格で調達できる対戦車兵器では撃破し得ない。
10式戦車×66両を魚雷1本や同価格で調達できる対戦車兵器では撃破し得ない。
やっぱり兵器は陸上のが最高だろ
>>367
25DDって1隻だけじゃ戦力にならない、なんちゃって空母だろ？
25DDって1隻だけじゃ戦力にならない、なんちゃって空母だろ？
> 軍事のプロで、JSF氏以外に10式を絶賛する有名人は、なかなかいないからな。
プロなの？
プロなの？
「大砲と装甲の研究」の一戸氏はプロと呼べると思うが、あの人の10式戦車評ってどんなだったベか？
>>369
対戦車ロケット66発のほうが魚雷より安いだろ（ｗ
対戦車ロケット66発のほうが魚雷より安いだろ（ｗ
JSFがプロｗｗｗｗねーよｗ
F-35が200機もあれば
戦車66両なら３分位で壊滅できるよ。
戦車66両なら３分位で壊滅できるよ。
F-35がまともな装備で日本の空を飛ぶのは2025年位か？
それまでに戦闘機の有効性が残ってればいいけどねえ
それまでに戦闘機の有効性が残ってればいいけどねえ
>>378
戦車の有効性は健在なんですか
戦車の有効性は健在なんですか
拳銃の有効性は健在なんですか？
F-16が200機もあれば
戦車66両なら３分位で壊滅できるよ。
と言い換えればよかった？
戦車66両なら３分位で壊滅できるよ。
と言い換えればよかった？
原爆が一発あれば、戦車66両なんて一秒で蒸発するよ。
それが何か？
それが何か？
>>382
イージス艦が迎撃します
イージス艦が迎撃します
25DD×1隻分の値段で比較しない戦闘機万能主義者は、コスト調べ直してまた来なさい。
やっぱり艦艇は色々使えて便利だな
命を的にしている200人という前提では。
>>381
野砲ならもっと破壊されるなｗ
野砲ならもっと破壊されるなｗ
とりあえずはフリートビーイングで
A-10なら戦車減らしても欲しい
いや、そこはガンシップで
戦車の有効性は健在なんですが
民主党ですが
今後、新型戦車は作られないと考えると10式戦車は史上最強だ
最後の油圧アクチュエーター多様戦車だな
各国はモーターに移行するよ
各国はモーターに移行するよ
モーターヘッド
無人戦車化して防御力が同等で10トン代を達成するのが
今後の方向性。
今後の方向性。
無人ヘリとどっちが強い
有人戦車対有人ヘリでもヘリが圧勝するんだから
無人でもヘリが圧勝。
無人でもヘリが圧勝。
軽量無人戦車が実用化したら、トランスポーターもいらなくなるんじゃないか
>>394
日本より永久磁石技術に優れる国が無いのに、日本より先に重機械駆動系の電動化を達成する国が現れると？
日本より永久磁石技術に優れる国が無いのに、日本より先に重機械駆動系の電動化を達成する国が現れると？
日本の技術力は何でも世界一だよ
そんな変態兵器はブリの独壇場だろ。
アメやドイツも技術力では日本に完敗だろ
日本が得意なのは素材などの兵器からすると要素技術。
所詮である。
所詮である。
設計技術も一流だと思う
フリートビーイングでも一流だよ
戦車不要論者はフリートビーイングで笑いをとってしまったねｗ
408 ：名無し三等兵：2013/05/14(火) 23:29:55.44 ID:lj5WEiSI
>>1
カナダ「ちょっと何言ってるか、わかんないです」
カナダ「ちょっと何言ってるか、わかんないです」
戦争をした事のない兵器でも平気か？
>>409
おもしろい！フリートビーイング一枚！
おもしろい！フリートビーイング一枚！
結論
10式アンチの戦車不要論者はアホ
10式アンチの戦車不要論者はアホ
ファントムの更新の方が先だろ？w
ファントムはまだまだいけるだろ
更新すべきは戦車
更新すべきは戦車
つ、機体寿命
戦闘機は必須だけど戦車は必要ないだろ
戦車が必要になる展開ならもう終わりだよ
戦車が必要になる展開ならもう終わりだよ
>>415
つまりそれは日本に戦車が必要だということだろ
つまりそれは日本に戦車が必要だということだろ
玄関の鍵は必要だし裏口の鍵も重要だが窓の鍵はいらんとか言ってるレベルだな
10式アンチの戦車不要論者はカス
いや上陸されるような事態になったら抵抗してももう無駄だろ
上陸されないようにするための装備が必要であって戦車なんて作るならせの分護衛艦や潜水艦買う金に回せよ
上陸されないようにするための装備が必要であって戦車なんて作るならせの分護衛艦や潜水艦買う金に回せよ
上陸されるようになったら…
5個梯団くらい阻止できないと無敵の海軍あっても無理
5個梯団くらい阻止できないと無敵の海軍あっても無理
>>419
フリートビーング無条件降伏マンセー！
フリートビーング無条件降伏マンセー！
敵艦隊がまとまってくるならともかく
中ロ朝が三々五々スパム上陸かけてきたら上陸された瞬間に負けるんか？
中ロ朝が三々五々スパム上陸かけてきたら上陸された瞬間に負けるんか？
総戦力で優勢な敵を相手に持続的に侵攻を阻止しようとしたら艦隊保全主義を取らざるを得ないんだよ。
艦隊決戦とか洋上撃滅なんてそれこそ後先考えない妄想レベルなんだけどな。
それを成し遂げるのにどれだけの艦隊戦力を保持して予算がどれだけ掛かるかってことになる。
艦隊決戦とか洋上撃滅なんてそれこそ後先考えない妄想レベルなんだけどな。
それを成し遂げるのにどれだけの艦隊戦力を保持して予算がどれだけ掛かるかってことになる。
たった一人の武装兵の上陸でも降伏するんだよなｗ
一人上陸した瞬間に負けるんなら誰も艦隊決戦なんかやらんだろ
不審船一艘だけで勝てるからな
不審船一艘だけで勝てるからな
海戦は陸上とまるっきり無関係では生起しないって、
ヴェゴというオッサンが言ってた。
ヴェゴというオッサンが言ってた。
まあ一人上陸しただけなら警察か海保の業務だな
三々五々ってろくな護衛も無しに上陸をしようとするなら海上殲滅だろう
そもそも日本の海自は陸自ほど優秀ではないよ
漁船200隻艦隊を洋上阻止する能力は、海保にも海自にもありま千円
艦隊のド真ん中に乗り込んで情報収集位なら出来る
脅威度判定でバツがでた奴を追跡すればいい
後の雑魚は陸にまかせて問題無し
脅威度判定でバツがでた奴を追跡すればいい
後の雑魚は陸にまかせて問題無し
10式戦車は1000両必要
>>429
少し雨降った後の演習で戦車使うとぬかるみに嵌まって行動不能になる陸自がなんだって？
少し雨降った後の演習で戦車使うとぬかるみに嵌まって行動不能になる陸自がなんだって？
だいたいこの航空機の時代に戦車なんて実戦で役に立つしろものではないんだけどね。
>>434
つまりフリートビーングなんだね？
つまりフリートビーングなんだね？
航空機は対空兵器に弱いし、艦艇は対戦車戦闘はしない
10式戦車はやはり必要だな
10式戦車はやはり必要だな
狡猾な中国の侵略を未然に防ぐためには
しきしま型４～６体制とその他巡視船の大量配備、
F-15J、1個飛行隊の先島配備、E-2/E-767の増強が急務。
他は優先度を下げてもいい。
しきしま型４～６体制とその他巡視船の大量配備、
F-15J、1個飛行隊の先島配備、E-2/E-767の増強が急務。
他は優先度を下げてもいい。
戦車は地対空兵器を踏み潰すに有効な兵器だからな。
なんたってフリートビーイングだし
【高度なフリートビーイングハゲボー】
だれか、詳しい解説お願いｗｗｗ
だれか、詳しい解説お願いｗｗｗ
>>436
その説明で戦車の必要性はよく理解できるな
その説明で戦車の必要性はよく理解できるな
10式の履帯少しは進歩してるかと思ってたら、まだゴム嵌めたり外したりしてんのなwww ドイツにアタマ下げて作り方教えてもらえよwww
>>442
ドイツの技術なんか大したことねーよｗ
ドイツの技術なんか大したことねーよｗ
日本の戦車厨なんかたいしたことあるんか
外国の戦車厨よりはな
ゴムはつけないと
生はヤバイだろ、生は
生はヤバイだろ、生は
>>443
日本は履帯もマトモに作れないのに？ww
日本は履帯もマトモに作れないのに？ww
航空機の時代ですよ
449 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 00:57:23.40 ID:ZSqYNTXN
>>447
10式の履帯を作ってるのは日本の一流企業だぞ
10式の履帯を作ってるのは日本の一流企業だぞ
日本の場合、哨戒機と護衛艦がマトモに造れれば良いんだよ。
しょっぱい戦車を少数作ったところで防衛上たいした問題はない。
ドイツは陸の国だし。
しょっぱい戦車を少数作ったところで防衛上たいした問題はない。
ドイツは陸の国だし。
日本の国土はドイツより広いんですが
戦車も大量に必要と言えますね
戦車も大量に必要と言えますね
いえません
10式戦車は都市部でゲリラ戦想定してるんじゃないの？
都市部でのゲリコマ対処「も」想定している。
10式は軽量化のおかげで、基地から都市部まで運ぶ時間も短くなってるよ
軽量化した分装甲は薄いんだろ
>>456
お前は週刊オブイェクトでも読め
お前は週刊オブイェクトでも読め
薄くてもどの戦車よりも防御力は上だけどね
都市部でゲリラ戦がおきたとしてもそこで戦車使ったら被害余計増えませんかね？
ロシアのゴミ戦車じゃ10式の装甲の破壊は不可能だよ
自衛隊が戦争やっても戦車VS戦車なんかにならないだろ
90式も10式も何もせずに空爆で撃破されるだけだよ
もしくは移送中に工作員にトレーラーにRPG撃ち込まれて終わり
90式も10式も何もせずに空爆で撃破されるだけだよ
もしくは移送中に工作員にトレーラーにRPG撃ち込まれて終わり
中国やロシアの爆撃機を空自が見逃すとは思えないんだが
>>462
ベレンコ中尉亡命事件。
ベレンコ中尉亡命事件。
グデーリアンは言った。厚い皮膚より速い足…
>>459
イスラエルに聞いてみてください
イスラエルに聞いてみてください
チョンとかチャンコロが自国の欠陥戦車誇ってるのと大して変わらんよな10式厨は
こんな軽い戦車はRPG一発で大爆発で全滅だ
こんな軽い戦車はRPG一発で大爆発で全滅だ
戦車不要論者はVIPに行ってくれないか
軽いからってオスプレイやC-1 C-2で輸送できるわけじゃないしな
尖閣でも砲台としてしか使えないしニコ厨と安倍のおもちゃでしかないな
尖閣でも砲台としてしか使えないしニコ厨と安倍のおもちゃでしかないな
さすがに敵も尖閣に戦車持ち込まないと思うんだがどうだろうか
戦車で何を釣るんでしょうかね？
解放軍は空挺戦車持ってはるだろ
10式戦車を批判するな戦車不要論者
74式戦車も90式戦車も時代遅れの無用の長物だったし
10式戦車は何のために作ったかも謎
10式戦車は何のために作ったかも謎
>>473
本土での戦闘の為だ
本土での戦闘の為だ
10式でないと国防に支障をきたすというのならば
90式はさぞとんでもないポンコツということにならないかね
90式はさぞとんでもないポンコツということにならないかね
ならないね
米軍で言うとM60のポジション、というとなんかすごく高性能戦車に見えてくるｗ
>>475
北海道でしか使わないならいいじゃん
北海道でしか使わないならいいじゃん
尖閣に戦車とか軍板のレベルも下がったもんだな 棒
尖閣諸島なんかゴミみたいな島だ
尖閣が課題なんだからAAV7が最優先。
戦車なんか後でいいよ。
戦車なんか後でいいよ。
>>481
そんな古い兵器イラネ
そんな古い兵器イラネ
展開能力が著しく劣るゴミは不要。
>>483
10式戦車は小型軽量化されてるから展開能力は高い
10式戦車は小型軽量化されてるから展開能力は高い
日本にはLCACが6隻しかない。
第１波で10式6両だけ上陸させて放置するのか？
第１波で10式6両だけ上陸させて放置するのか？
尖閣に戦車はイラン
それこそまさにフリートビーイング
>>485
佐世保の米海軍から徴発するニダ
佐世保の米海軍から徴発するニダ
>>488
朝鮮語しゃべるカスはどっかいけよ
朝鮮語しゃべるカスはどっかいけよ
まあまあ、そこはフリートビーイングに免じて
もっとすべきこと・・・フリートビーイングですな
マリンコは犯罪ばかりする癖に、一番頼りにならんな
マリンコにはとんでもないならず者がウヨウヨいることは事実だが、
それでも韓国軍よりは信頼できるｗ
それでも韓国軍よりは信頼できるｗ
その韓国軍はAAV7を160両保有。
ちなみに
台湾 54輌
イタリア 25輌
スペイン 19輌
日本・・・4輌
まぁ、マトモな戦車は作れんが押さえる所は押さえてる。
いざ鎌倉でマトモに戦えるのは？
ちなみに
台湾 54輌
イタリア 25輌
スペイン 19輌
日本・・・4輌
まぁ、マトモな戦車は作れんが押さえる所は押さえてる。
いざ鎌倉でマトモに戦えるのは？
10式より優先すべきものだよなあ
まさにフリートビーイング
ゴムパッドよりもフリートビーイング
朝からフリートビーイング
なんだこの基地外
いやこのスレ1からしてアレだし
新装備の開発と既存装備の改良は本来同時平行で進められるべきもの。
１０式マンセーも結構だが、数の上では当分主力の９０式が
事実上全く改良されないまま使用され続ける点についてＪＳＦはどう思っているんだろう？
防衛省によると車内容積に余裕が無いだのバッテリーの容量が足りないだので
改良を受け入れる余地が殆ど無いらしいが、長期使用することは開発当時から判っていたはず。
もしそれが本当なら要するに設計ミスでしょう。１０式も例によってコンパクトにまとめてあるけど、
９０式の二の舞になることは目に見えている。
１０式マンセーも結構だが、数の上では当分主力の９０式が
事実上全く改良されないまま使用され続ける点についてＪＳＦはどう思っているんだろう？
防衛省によると車内容積に余裕が無いだのバッテリーの容量が足りないだので
改良を受け入れる余地が殆ど無いらしいが、長期使用することは開発当時から判っていたはず。
もしそれが本当なら要するに設計ミスでしょう。１０式も例によってコンパクトにまとめてあるけど、
９０式の二の舞になることは目に見えている。
レオパルド2A7＋クラスが街並みを疾走する違和感
改造余裕の見積もりに文句があるなら、まずは財務主計官に文句言ってくれ
10式戦車改・マリンヒトマル
10式戦車をベースに水陸両用化した尖閣防衛用戦車
89式長魚雷を装備可能
ハイドロジェットエンジンを採用し海中での機動性も高く尖閣防衛時には海自の潜水艦と連携を取り海中での迎撃任務も期待されている
10式戦車をベースに水陸両用化した尖閣防衛用戦車
89式長魚雷を装備可能
ハイドロジェットエンジンを採用し海中での機動性も高く尖閣防衛時には海自の潜水艦と連携を取り海中での迎撃任務も期待されている
バッテリの容量不足なら
ユアサの航空機用リチウム電池を使うべきだな。
ユアサの航空機用リチウム電池を使うべきだな。
防衛省のことだ
何年後かには90式を改良しとるだろ
何年後かには90式を改良しとるだろ
>>506
ゲッターロボ3みたいな戦車だな
ゲッターロボ3みたいな戦車だな
緊急性が低ければ90式の近代化改修は無い。その辺が財務省が押し切れる合理性だ。
冷戦終結により当時主力の74式は近代化改修計画を見送られた。それと同じ。
シミュレータが有るからして90式の改修プランは机上で存在してはいるだろう。
冷戦終結により当時主力の74式は近代化改修計画を見送られた。それと同じ。
シミュレータが有るからして90式の改修プランは机上で存在してはいるだろう。
水陸両用車なんぞRPG一発で撃破できるから不要
ボートに自走機能をつけたものだろ
基本がボート構造だから当然だな
輸送・偵察用で戦闘のメインにすえるには誘導兵器系との組み合わせが必要になるかと思われるが
なんにせよ最前線に出れるものではない
基本がボート構造だから当然だな
輸送・偵察用で戦闘のメインにすえるには誘導兵器系との組み合わせが必要になるかと思われるが
なんにせよ最前線に出れるものではない
90式ってもう存在価値ないし水陸両用に改修して尖閣に配置するというのはありだと思う
74式でいいだろ
74式では砲が弱すぎる・・・・
今尖閣に必要なものは、AAV7であって90や10式ではない。
無人両棲戦闘車両で橋頭堡獲得こそが正義なりッ！！
AAV7はRPGで容易に撃破可能なので不要
マリンコはAK-47で容易に撃破可能なので不要
マリンコはAK-47で容易に撃破可能なので不要
まあヘリボーがこの世で一番不要なのはガチ
ヘリボーはAK-47で容易に撃破可能なので不要
ハゲボーは社会的にはもう死んでいる
社会は圧力鍋で容易に混乱させられるので不要
社会鍋は救世軍無双
「強靱な機動的防衛力」提唱＝海兵隊的機能を整備―自民
民主党政権の「動的防衛力」の概念を基本的に踏襲しつつ、南西諸島などへの
投入を念頭に、部隊の柔軟な展開を重視する「強靭（きょうじん）な機動的防衛力」を提唱。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1700C_X10C13A5EB1000/
オスプレイ型垂直離着陸機を持つ水陸両用部隊を編成するなど、自衛隊の「海兵隊」
的機能を整備する方針を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013051700189
陸上自衛隊の全国の部隊を一元的に運用できる「総隊」を設置
防衛費を中長期的に対国内総生産（ＧＤＰ）比率で米国やドイツ並みに増額することも明記
http://www.47news.jp/47topics/e/241456.php
戦車よりAAV7っすよね
民主党政権の「動的防衛力」の概念を基本的に踏襲しつつ、南西諸島などへの
投入を念頭に、部隊の柔軟な展開を重視する「強靭（きょうじん）な機動的防衛力」を提唱。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1700C_X10C13A5EB1000/
オスプレイ型垂直離着陸機を持つ水陸両用部隊を編成するなど、自衛隊の「海兵隊」
的機能を整備する方針を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013051700189
陸上自衛隊の全国の部隊を一元的に運用できる「総隊」を設置
防衛費を中長期的に対国内総生産（ＧＤＰ）比率で米国やドイツ並みに増額することも明記
http://www.47news.jp/47topics/e/241456.php
戦車よりAAV7っすよね
尖閣とかはそうだね
社会、民主あたりは反対しそうだぞ
自衛隊に海兵隊なんか作ったら、市民に危害がおよぶと
自衛隊に海兵隊なんか作ったら、市民に危害がおよぶと
海兵隊は慰安婦で容易に撃破可能なので不要
AAV7だろうが尖閣じゃ役に立たないよ
上陸してどうすんの？
そんなことよりフリートビーイング
上陸してどうすんの？
そんなことよりフリートビーイング
まあどうせ海兵隊訓練でジュゴンが泣いてる、マンタが泣いてるって言い出すんだろう
尖閣で役に立つのは普通にベトン製の要塞くらいじゃなかろうか
通貨小競り合いはともかくまともな戦闘が発生したら尖閣なんて主要戦場にならん
戦車以上に無価値
戦車以上に無価値
じゃけん、AAV7なんかやめて10式の配備数を増量しましょう。
魚釣島に大隊規模の守備隊を上陸させて守りを固める説
防空はどうするんだ。24時間那覇からCAPか？
勘弁してください。
勘弁してください。
HAHAHA
空母を停泊させればいいじゃないか
空母を停泊させればいいじゃないか
対空レーダーくらい陸自も持ってるべ
全体で大隊規模の部隊に配備できるか知らんが。
全体で大隊規模の部隊に配備できるか知らんが。
航空機は携帯ミサイルで余裕で撃墜できるしな
戦車が活躍できない小島なんかどうでもいいわ
ないよりマシだが低空や島影から浸入されるとキツイ。
敵のワイルドヴェーゼルに急襲され速攻で潰される可能性も。
孤島といえども、部隊を展開すれば航空機の支援は必須。
E-767を尖閣あたりまで飛ばすと年間300億円ほど費用が・・・
敵のワイルドヴェーゼルに急襲され速攻で潰される可能性も。
孤島といえども、部隊を展開すれば航空機の支援は必須。
E-767を尖閣あたりまで飛ばすと年間300億円ほど費用が・・・
重装輪シャーシだからC－2空輸もできそうだね
>>538
ある意味正しい。
ある意味正しい。
大丈夫かお前ら
ダメなのはハゲボー
10式に疑問を抱くのは異常である
逆に敵が戦車の揚陸に成功しても、空から潰せるから
どうでも良いと言えばどうでもいい。
どうでも良いと言えばどうでもいい。
石垣島にレーダー設備はよ
与那国は死んどけ
与那国は死んどけ
>>538
またハゲボーがストローマンしたくて自演してるよ
またハゲボーがストローマンしたくて自演してるよ
＞空から潰せるから
何を使いますか？
何を使いますか？
DDH+ロング棒
那覇からF-2
那覇からF-2
今思ったんだけど尖閣全面に地雷埋めとけばいいんじゃね？
552 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 23:03:05.81 ID:ERh18mP3
揚陸されても海空が生きてる幸せ
というか沖縄より本土防衛に力を入れてくれ
沖縄ってほっといても米軍が守ってくれそうな気がする
フォークランド紛争で、米国は口先だけ介入してくれて
英国は口先だけで感謝してるだろう。
英国は口先だけで感謝してるだろう。
米軍は朝鮮でもベトナムでも同盟国を捨てて逃げた
>>556
韓国は見捨てられて当然だｗ
韓国は見捨てられて当然だｗ
日本はアメリカ資本もかなり入ってるのに見捨てるかな
ソマリアでは民兵に追い出されるくらい弱いのが米軍だ
彼らは頼りにならない
彼らは頼りにならない
ソマリアは巨大チンポで有名なクリントン大統領の判断ミス
クリントンはジュー
そこでフリートビーイングですよ
へいじゅ～
おお、無慈悲なフリートビーイング
オブイェクトアンチスレなんかイラン
568 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 00:31:19.79 ID:C4PmWjaP
輸出にいいな。山の多いアジア諸国は欲しがるんじゃないの？
フリートビーイングには不要
オーバースペック
スペックが高ければ、フリートビーイングに好都合でしょ。
すでにインドあたりは、よだれ垂らしてるらしいね。
世界最強戦車アージュンがあるからいらんだろ
アルジュンちゃんは重くて欠陥だらけでもてあましてるんだろ？ ４０トン
台じゃないとインフラがもたないとか。１０式売るなら飛びつくでしょう。
値段も輸出となれば今の半値近くになるんじゃないか？
台じゃないとインフラがもたないとか。１０式売るなら飛びつくでしょう。
値段も輸出となれば今の半値近くになるんじゃないか？
山の多いとこはソ連の安戦車で十分だろ
軍板のJSF舎弟共はオブスレ住人の戦車観を学習しろ
軍版て「輸出」ってワードが出るとヒス起こすよねぇｗｗｗ どんなやつらが
常駐してるやら。
常駐してるやら。
日本製武器はコスパ悪すぎるのに大して売れるわけがない。
>>578
ダンピングしまくれば売れんじゃないか？
ダンピングしまくれば売れんじゃないか？
ダンピングって、その分誰が金出すかだが。
インドに安く武器を売って、その分自衛隊の装備削って予算捻出とか？
インドに安く武器を売って、その分自衛隊の装備削って予算捻出とか？
>>580
国民の税金から
国民の税金から
日本の武器が高いのは輸出してないから。コスパは輸出が解決してくれる。
商社がマージン取りまくるんじゃね
>>1
10式戦車自体が、戦車として優れるってのも間違ってないし、
日本は陸の規模は小さく、砲や戦車の定数は更に削減中で、陸より空海を優先しているってのも正しい。
別に、どっちも正しいのに、なんで相反するような書き方すんの？
10式戦車自体が、戦車として優れるってのも間違ってないし、
日本は陸の規模は小さく、砲や戦車の定数は更に削減中で、陸より空海を優先しているってのも正しい。
別に、どっちも正しいのに、なんで相反するような書き方すんの？
>>578
米軍兵器も、第3国に輸出される時は、競争力に応じた高値が付くよ。
本国価格で売ってくれるとは限らない。
ロシア、中国製兵器は安いから、そういうの買う国には、日本やアメリカの兵器の売り込みは無理だろうね。
米軍兵器も、第3国に輸出される時は、競争力に応じた高値が付くよ。
本国価格で売ってくれるとは限らない。
ロシア、中国製兵器は安いから、そういうの買う国には、日本やアメリカの兵器の売り込みは無理だろうね。
売るなら低機密の輸出用を別につくるだろ
10式をそのままってのはありえない
ってか輸出用戦車は欲しいと思う
思わぬ課題ってのはやっぱり実際に酷使してみないと出てこないからね
10式をそのままってのはありえない
ってか輸出用戦車は欲しいと思う
思わぬ課題ってのはやっぱり実際に酷使してみないと出てこないからね
中国ロシアがいずれ攻めてくる以上、10式が必要なことは定説
戦車不要論者にはせれがわからないようだから困る
戦車不要論者にはせれがわからないようだから困る
10式いるの→戦車不要論者死ね
になる所が最高にバカっぽくて可愛い^^
になる所が最高にバカっぽくて可愛い^^
とりあえずはフリートビーイングだよね
590 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 07:24:58.94 ID:C4PmWjaP
飛行艇スレでも、「ＵＳ２なんぞ売れるわけがない」って、さんざんヒス起こしてた
やつがいたなぁ… なつかしい。
やつがいたなぁ… なつかしい。
このスレは一人の基地外が粘着してるな
基地外＝「ぐうの音も出ません。議論に完敗です」。ということ。
フリートビーイングだな
フリートビーイングも飽きたな
そろそろ次の新語が飛び出さないかねえ
そろそろ次の新語が飛び出さないかねえ
「輸出」がいいんでないか？
新規参入しても、レオ２の半額くらいでないと売れない。
戦闘性能はオーバースペックだと思うがな
このレベルで売るのなら整備性等の使い勝手の良さが重要になるだろ
総合的に考えて10式は輸出用を全く考慮してない設計だよ
このレベルで売るのなら整備性等の使い勝手の良さが重要になるだろ
総合的に考えて10式は輸出用を全く考慮してない設計だよ
坂も登れない10式戦車
だからといってフリートビーイングではなあ
なんだ、ちょー○んスレか…
拡張性の低い10式なんか
外国の軍隊の箸にも棒にも引っかからんよ。
外国の軍隊の箸にも棒にも引っかからんよ。
だからこそフリートビーイングですよ
10式の必要性の無さと過大投資を見るとまさにこの国の愚劣さがよく現れてていいと思う
軍版てどこでもくりそつ。くっくっく… でもＵＳ２も輸出になちゃったねぇ。
ご愁傷さまぁｗｗｗ チ～ン♪
ご愁傷さまぁｗｗｗ チ～ン♪
それこそまさにフリートビーイング
次はそうりゅう。そうしたらもう禁輸なんぞないも同じ。１０式 Ｐ１ Ｃ２
あきづき １２式誘導弾 … と目白押し。
あきづき １２式誘導弾 … と目白押し。
フリートビーイング目白押し
US-2の競合機種を教えてください。
フリートビーイングですよ
戦車三倍論の中で質を充分兼ね備えた10式戦車がインドやタイ等に将来的に輸出され
中国自慢の数の陸戦が憂き目に遭う
後は戦車の乗員を鍛え上げ陸自の第７師団ばりな精鋭部隊にすれば
やがて外国の10式戦車乗りはドヤ顔でこう言える様になるはず
『中国の最新戦車はブリキ缶じゃないか！』と。
中国自慢の数の陸戦が憂き目に遭う
後は戦車の乗員を鍛え上げ陸自の第７師団ばりな精鋭部隊にすれば
やがて外国の10式戦車乗りはドヤ顔でこう言える様になるはず
『中国の最新戦車はブリキ缶じゃないか！』と。
10式もFMSで
訓練プログラム込みで１両あたり10億円ほど政府が補助すれば
使ってくれそうな国もあるから輸出できるよ。
その分陸自の予算カットね。
訓練プログラム込みで１両あたり10億円ほど政府が補助すれば
使ってくれそうな国もあるから輸出できるよ。
その分陸自の予算カットね。
輸出の前にフリートビーイング
荒しが沸くなら次は本家ｽﾚに合流しかないな
沸いているのはフリートビーイング
最初に言い出した奴はだれだ？
最初に言い出した奴はだれだ？
フリートビーイングの本スレって22DDHとかかな？
ＦＭＳで政府が補助ってのも迷言だな
巡視船みたいにODA枠って言いたかったのかな、とエスパー
巡視船みたいにODA枠って言いたかったのかな、とエスパー
公務員給与絶賛減額中って無視かよ
ほんと、軍版てどこも集中的に工作入ってるよねぇｗｗｗ 輸出、核武装、
こういうワードに過敏に反応する。シナ系、アメ系どっちの工作さんなんだろうね。
それとも両方かなぁ？
こういうワードに過敏に反応する。シナ系、アメ系どっちの工作さんなんだろうね。
それとも両方かなぁ？
オスプレイは早期配備すべき。
オスプレイはチヌのように導入できないよ。
専守防衛のわが国は短距離は回転翼。長距離は固定翼でいい。
専守防衛のわが国は短距離は回転翼。長距離は固定翼でいい。
世の中陰謀で満ち溢れてますなあ
俺は情強だからだまされないぜ！！家から一歩もでないしね
俺は情強だからだまされないぜ！！家から一歩もでないしね
そこでフリートビーイングですよ
アジア各国の軍隊も予算潤沢というわけではないから
10式レベルでは無償でないと引き取ってくれんわな。
10式レベルでは無償でないと引き取ってくれんわな。
そこはフリートビーイングでいいんじゃないか
そこは
レオパート・ツバイ
でいいだろう。
レオパート・ツバイ
でいいだろう。
オスプレイねたで簡単ひっかっかってやがんの。導入反対で、賛成論が出ない
っちゅうことは親中左巻きで決定だなぁｗｗｗ
っちゅうことは親中左巻きで決定だなぁｗｗｗ
具体的な反論ができんとなるとレッテル貼り・・・
レッテルはりは戦車廚の特技
そりゃフリートビーイングだしね
10式アンチの戦車不要論者は、すぐに落ちるｗヘリコプター厨ｗ
ほんとだ、速攻で尻尾だしてやがんの。
そのうち、ち○こも出すぞ。
レッテル２枚も３枚も貼り出したか
まあ、高くなければ10式は欲しいよな
特にフィリピン、台湾あたり
特にフィリピン、台湾あたり
そこはフリートビーイングで
ヘリコプターはRPGで容易に撃破可能なので不要
どうやって強襲揚陸艦から揚陸するんだｗ？
ヘリは簡易な垂直離着陸航空機の一つで、それ自体は非常に有効なツール。不要ってことはない。
でも、強襲揚陸艦ならLCACとかLCMとか、ヘリ以外にも揚陸手段があるよな。
でも、強襲揚陸艦ならLCACとかLCMとか、ヘリ以外にも揚陸手段があるよな。
強襲揚陸艦はモーターボートで容易に撃破可能なので不要
かつてイランの革命防衛隊のモーターボートが盛んに
米イージス巡洋艦、駆逐艦に噛み付いたことあった。
当時は米への自爆攻撃概念がなかったから主砲で適当にいなしていた。
米イージス巡洋艦、駆逐艦に噛み付いたことあった。
当時は米への自爆攻撃概念がなかったから主砲で適当にいなしていた。
軍板のJSF舎弟共はオブスレ住人の戦車観を学習し服従しろ
JSF氏のが多数派だからヤです
>>640
アメリカ級が涙目でこっちみてるよ
アメリカ級が涙目でこっちみてるよ
>>645
3番艦以降でウェルドック復活してる辺り、実際にガチ涙目だったのだべな。
3番艦以降でウェルドック復活してる辺り、実際にガチ涙目だったのだべな。
JSFってまだ生きてたの？原発メルトダウンで無知をさらしてしばらく逃亡してなかったっけ？
>>649
毎週オブイェクトを更新してますよ
毎週オブイェクトを更新してますよ
携帯型垂直発射タイプの対戦ミサイル（射程12km超）
http://defense-update.com/wp-content/uploads/2013/04/nemesis_launcher.jpg
戦車とかオワコンだな
http://defense-update.com/wp-content/uploads/2013/04/nemesis_launcher.jpg
戦車とかオワコンだな
相変わらず兵庫かどっかで雷魚でも釣ってんじゃねえの？ｗｗｗ
>>651
戦車がないと戦争になったら簡単に蹂躙されるんだがな
戦車がないと戦争になったら簡単に蹂躙されるんだがな
モガディシオに一両のM60があれば住民ごと容易に撃破可能だったろう
まあ高性能化する対戦車ミサイルに対抗すべく日本も遅れながら
アクティブ防御システムの開発をはじめたようだ
http://www.mod.go.jp/trdi/research/kenkyu_riku.html
アクティブ防御システムの開発をはじめたようだ
http://www.mod.go.jp/trdi/research/kenkyu_riku.html
>>657
昔の10式スレでは、電波ゆんゆんだからそんなのいらんｗとか言われてたぞ
昔の10式スレでは、電波ゆんゆんだからそんなのいらんｗとか言われてたぞ
まあ彼らが古い知識でいくらアクティブ防衛不要論を唱えても
TRDIとかプロはどんどん進めていくからな
TRDIとかプロはどんどん進めていくからな
660 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 22:40:41.64 ID:fgKRbqZw
10式厨は世界一強い装甲があるからERAもAPSもいらないっていってるのに…
それもフリートビーイングの一環かな？
Yes,Fleet being
>>657
糞笑える
糞笑える
アクティブ防御システムっていわゆるバリアなの？
>>660
装甲や自動装填より履帯をなんとかしろww ゴムパッド付けたり外したりじゃアメリカ兵に笑われるぞww
装甲や自動装填より履帯をなんとかしろww ゴムパッド付けたり外したりじゃアメリカ兵に笑われるぞww
ゴムも着けないで生でやったらヤバいだろう
アメリカ兵はそのへんキニシナイみたいだが
アメリカ兵はそのへんキニシナイみたいだが
>>665
何が問題なんだよ
何が問題なんだよ
>>666
え？陸自ってそんな基本的な装備も今までなかったの？
え？陸自ってそんな基本的な装備も今までなかったの？
韓国中国ですら配備されているからな
さすがレーダーは闇夜で提灯を云々といった海軍の親戚なだけある
さすがレーダーは闇夜で提灯を云々といった海軍の親戚なだけある
陸の装備は後回しでいいからな
戦車先進国が軒並み戦車新規に設計しない中10式なんてものを海洋国家の陸が作ってしまう程度の余裕はあるけどね
しかもゲリコマ能力も先進国に比べたら劣る物
しかもゲリコマ能力も先進国に比べたら劣る物
10式は三菱の最後の奉公うんたらだから
JSF関係者曰く
JSF関係者曰く
１３式水陸両用戦車というのは三菱じゃないの？
次はトヨタっちゅうことかも。ハイブリッド。あるいはマブチ。
ジオニックトヨタの出番かと思ったがマゼラアタックはツィマットだった
タカラトミーって話もある。駐屯地は大洗らしい。
>>677
コンボイ司令に変形するのか？
コンボイ司令に変形するのか？
JSFの糞っぷりを考えたらオブスレ住人の意見に狂いはないと言っても過言ではない
JSFがどうたらとかいうのやめようぜ
あんなん10式擁護派にとっても迷惑だわ
あんなん10式擁護派にとっても迷惑だわ
681 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 10:09:53.13 ID:rWjYBBKO
この戦車はコロボックル専用だからね。
現代日本人には小さ過ぎ
連想銃の取り付け作業は熟練者以外お断りです。
現代日本人には小さ過ぎ
連想銃の取り付け作業は熟練者以外お断りです。
連想銃・・心理戦兵器か何か？
連装銃かな？オタが言うトコロの同軸銃
とりあえずはフリートビーイングってことでいいんじゃないかな
フリートビーイング式連想銃
何を連想するんだ
フリートビーイングを
フリートビーイング
コロボックル専用
連想銃の取り付け作業
コロボックル専用
連想銃の取り付け作業
とりあえずFTCのクソ戦車からクソ連装銃用レーザー外せやカス。
二秒で分隊左翼壊滅とかどんな超兵器だよ・・・
先輩方の申し送りのまんま、悪夢とかそんなチャチなもんじゃねえ
二秒で分隊左翼壊滅とかどんな超兵器だよ・・・
先輩方の申し送りのまんま、悪夢とかそんなチャチなもんじゃねえ
＞分隊左翼
陸自ってこんな言い方しないんだけどなぁｗ
陸自ってこんな言い方しないんだけどなぁｗ
バトラーの訓練編成で班編成とかとる部隊なんてあるの？
6あたりの脳内原液か？
フリートビーイング
軍板での10式戦車アンチは、売国奴と言われてもおかしくないぞ
あの財務省でさえ必要性を認めて予算を付けたわけで。
10式戦車の生みの親たる、三菱重工・特殊車両技術部長の鈴木博之氏に、
思い切って尋ねてみました。「戦車不要論」をどう受け止めておいでですか？
すると、鈴木技術部長はちょっと意外なことを言った
「シーレーン防衛と戦車、どちらかにしかお金を使えないとしたら、私でも迷います」
桜井美佐「誰も語らなかった防衛産業」
思い切って尋ねてみました。「戦車不要論」をどう受け止めておいでですか？
すると、鈴木技術部長はちょっと意外なことを言った
「シーレーン防衛と戦車、どちらかにしかお金を使えないとしたら、私でも迷います」
桜井美佐「誰も語らなかった防衛産業」
尖閣諸島は戦車を活用できないから重要でないとかいいだす戦車廚には
本当にあきれてしまいますね
本当にあきれてしまいますね
フリートビーイングですから
コロボックルが連想銃使うのは危険なんで
連想銃無しで調達だな。
連想銃無しで調達だな。
>>697
人も住めないし資源も期待できないようだが
人も住めないし資源も期待できないようだが
コロボックルが連想銃で武装して
フリートビーイングしたら
二秒で分隊左翼壊滅
フリートビーイングしたら
二秒で分隊左翼壊滅
資源はあるしシナ軍の対艦・対空ミサイルとか置かれたら厄介
シナ軍が戦車置かない時点で
コロボックルが連想銃で武装して
フリートビーイングしたら
シナ軍が戦車置かない時点で
二秒で分隊左翼壊滅
フリートビーイングしたら
シナ軍が戦車置かない時点で
二秒で分隊左翼壊滅
シナ軍はチハで容易に粉砕可能なので不要
シナ軍はチハで容易に粉砕可能なのでフリートビーイング
フリートビーイングの始祖は別スレに行っちゃったみたいだね
他人のアラと判断したものを連呼して馬鹿にしているつもりの馬鹿が多いよな
ニヤニヤ
オブスレは正論
10式とJSFの批判厨の巣だろ
だからこそ正しい
JSFの批判厨ｗｗどんだけJSF好きなんだよｗきめえｗｗｗ
JSF嫌いが戦車スレに多数出没する不思議ｗｗ 沖縄に凧上げにでも行ったら？
JSF嫌い＝平和団体とか馬鹿すぎて笑える
大本営発表の拡声器JSFだからなあｗ10式最強ｗ
JSFは基本的に井上や桜井と変わらないからな
まあそこはフリートビーイングですし
てか、JSF擁護の奴ってアンチ10式の自演だろ
あんなん無能な働き者の典型だわ
実生活でどうなのかは知らんがｗ
あんなん無能な働き者の典型だわ
実生活でどうなのかは知らんがｗ
アンチ10式戦車って意味がわからん
戦車不要論者だろ
戦車不要論者だろ
10式を批判していても戦車不要論とは限らない
たとえば日本の防衛において新型戦車よりも優先すべきものがあり戦車は90式で足りるという考えは10式調達に批判的な戦車不要論じゃない考えだよ
ほかにも10式のゲリコマ能力が戦車先進国より劣っていてこんな糞なのをなんで作ったんだという考えは新型戦車を開発することには否定的ではないが10式に否定的な考えだ
たとえば日本の防衛において新型戦車よりも優先すべきものがあり戦車は90式で足りるという考えは10式調達に批判的な戦車不要論じゃない考えだよ
ほかにも10式のゲリコマ能力が戦車先進国より劣っていてこんな糞なのをなんで作ったんだという考えは新型戦車を開発することには否定的ではないが10式に否定的な考えだ
＞ 90式で足りる
＞ ゲリコマ軽視
戦車不要論以前の事実誤認を振りかざされても
＞ ゲリコマ軽視
戦車不要論以前の事実誤認を振りかざされても
スミキンはJSF師に敗北したｗｗｗ
戦車が不要だとは言わないが74メインでちょっと90あればいい、くらいでも不要論者になるかな？
>>724
スミキンはオブイェクトに反論出来ずに逃げてるのな
スミキンはオブイェクトに反論出来ずに逃げてるのな
しかし、隅金も大人げないよねぇ
ブログであんだけJSFをコテンパンにやっつけてるの見るとさ
もうそっとしといてやりゃあいいのにｗ
ブログであんだけJSFをコテンパンにやっつけてるの見るとさ
もうそっとしといてやりゃあいいのにｗ
JSFは恨みを買いすぎなだけだ
あとアホなのにというか、アホだからというか、喧嘩っ早いのだけが欠点だな
>>728
え？
え？
相変わらずJSFガーってこんなところでクダを巻くしか出来ないんだな
>>727
彼はフリートビーイング発言など海軍にも詳しい見識をお持ちのようだからね
彼はフリートビーイング発言など海軍にも詳しい見識をお持ちのようだからね
JSFアンチに見せかけて隅金バカにしてるだろw
JSFだのスミキンだのはオブイェクトの専スレでやろうね
【まさか】週刊オブイェクト 26【無職？】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1364644490/
【まさか】週刊オブイェクト 26【無職？】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1364644490/
>>734
スミキンは無職の人間だからバカにされてんだよ
スミキンは無職の人間だからバカにされてんだよ
10式スレはJSFのサティアンになってますね
尊師の教えを教義にして、JSFが説いたのと同じ内容の10式戦車の必要性を繰り返している
尊師の教えを教義にして、JSFが説いたのと同じ内容の10式戦車の必要性を繰り返している
戦車の必要性にそんなに多様性はあるのかなあ
オブイェクトスレは、JSF氏の敵のビョーキクンだらけだなｗ
オブスレ行って言えよ
ここでわあわあ言ってる方がよっぽどビョーキっぽいぜ
ここでわあわあ言ってる方がよっぽどビョーキっぽいぜ
戦車には戦車にしかできん事がある。
もちろん、戦局を左右するような事はなが。
もちろん、戦局を左右するような事はなが。
>>736
無職はJSFだろ
無職はJSFだろ
日本の軍事力を総まとめ 主力戦車の水準が米国を上回る 中国網日本語版（チャイナネット）
http: //japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-09/14/content_26522036.htm
http: //japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-09/14/content_26522036.htm
どっちも無職だろ
元幹部自衛官か元理系大学院生(真偽不明)の違いだけで
元幹部自衛官か元理系大学院生(真偽不明)の違いだけで
どっちもフリートビーイングなんだけどね
反日日本人があれこれ馬鹿話してるあいだに、シナ人が１０式認めてるなｗｗ
認めたのはフリートビーイングだろ
おまい、それ、なんか面白いとでも思ってんのか？ 頭が弱いんだろうと思って
黙っていたが、いい加減鬱陶しいね。
黙っていたが、いい加減鬱陶しいね。
フリートビーイングが面白い？何を言っているんだお前は？
おまえらは世界十五万人のスミキニストを馬鹿にした
ネタスレだから何やってもいいとは思うが
つまんない流れを延々と続けるのはマジキチじみてるからやめろ
もう少し受けをねらえ
つまんない流れを延々と続けるのはマジキチじみてるからやめろ
もう少し受けをねらえ
受けを狙えと言われても、オレぁ両棲であっても両刀ではぬぇ、ましてや受けとか怖い
10式は中国の周辺の親日国に輸出しないと意味がない
つまり包囲網だ
つまり包囲網だ
比越なんか軍事予算がほとんどないのに
10式何かいい迷惑だろ
10式何かいい迷惑だろ
スミキンはネットで風評被害受けて、JSFに討論で負けた事になってしまった。
元幹部自衛官もこうなると哀れだ。
元幹部自衛官もこうなると哀れだ。
風評被害？
「討論に負けた」じゃなくて「そもそも逃げ出して討論とかしてない」だろｗ
スミキンはｗ
その逃げ方も性格そのままの下種っぷりだったしなｗ
スミキンはｗ
その逃げ方も性格そのままの下種っぷりだったしなｗ
スミキンは本当は高卒で偽物自衛官だってさ
オブイェクトのコメント欄で見かけた
オブイェクトのコメント欄で見かけた
ソースは米欄
ＪＳＦファン、スミキンファンの方は>>735へどうぞ
フリートビーイング？
Yes,Fleet being
豆ギミックタンク、は、恥ずかしい
10式を支持するJSFは愛国者
愛国者？違う、フリートビーイングだ
なんかもう、就学前後の子供が「う○こ、う○こ」言って喜んでるレベルだな。
ニヤニヤ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
フリートビィーウン子
今日もフリートビーイング
コロポックル連想銃
「大和！大和！」言って喜んでた時代がありました
フリートビーイングスレですから
ここは隔離スレなのにフリ・ビ厨が荒らすから
本スレが尖閣、尖閣って被害担当になってるだろ。
責任取って、本スレにもフリ・ビ嵐してこいよ。
本スレが尖閣、尖閣って被害担当になってるだろ。
責任取って、本スレにもフリ・ビ嵐してこいよ。
むしろ、逃げ出したヘリボーがこっちに戻るべき。
どのみちアベ政権の変更中の防衛大綱と戦車定数とか発表されれば落ち着く
フリートビーイングを最初に書いたのは誰だ？
'::::/^￣ ﾞｰ=彡 ﾘ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::;' いい？
|:::ゝ -='^ ﾞ ､::::::::::::::::::::::;' 俺はお前らより社会的地位が高いの、分かる？
ｨ⌒|:/ ﾞ ､::::::::::::::;' 俺の親父は会計士で、母親は元有名企業のOLだったの、分かる？
|{" / ､＿_ }:::::::::/ 俺は何をやっても、何に転んでも将来安泰ってわけ、
〉Y ﾞﾐ三仝､ ｨ三ﾐ､ ゝ:::/ そして資金もある、 わかる？俺の言ってること？
{_| モ=ｧﾄ､ ﾞゞ l:::/､ 俺は文系でも就職先を選ぶぐらい
| ﾞ￣´ r; ｨ'}土ｭ､ Y} / 恵まれた環境で育ってきたんだよ
| ,: ﾞ￣ " / / そして俺には彼女もいる、残念だったな。
| ／(.._ 〈 ヽ /ｰ' ちなみに大学ランキングで上から数えてまあ10番目
∧ .:::::::''''‐''′ / だいたいMARCHの↑ぐらい）に俺は在校中なわけ
ノ ::､ =='ﾆ!ﾆlｯ､::. / 分かったらもう二度と俺にレスするなよゴミクズ
''''´ ＼ ﾞー―‐' ..:::`ｰ- ., ＿
戦車教徒
|:::ゝ -='^ ﾞ ､::::::::::::::::::::::;' 俺はお前らより社会的地位が高いの、分かる？
ｨ⌒|:/ ﾞ ､::::::::::::::;' 俺の親父は会計士で、母親は元有名企業のOLだったの、分かる？
|{" / ､＿_ }:::::::::/ 俺は何をやっても、何に転んでも将来安泰ってわけ、
〉Y ﾞﾐ三仝､ ｨ三ﾐ､ ゝ:::/ そして資金もある、 わかる？俺の言ってること？
{_| モ=ｧﾄ､ ﾞゞ l:::/､ 俺は文系でも就職先を選ぶぐらい
| ﾞ￣´ r; ｨ'}土ｭ､ Y} / 恵まれた環境で育ってきたんだよ
| ,: ﾞ￣ " / / そして俺には彼女もいる、残念だったな。
| ／(.._ 〈 ヽ /ｰ' ちなみに大学ランキングで上から数えてまあ10番目
∧ .:::::::''''‐''′ / だいたいMARCHの↑ぐらい）に俺は在校中なわけ
ノ ::､ =='ﾆ!ﾆlｯ､::. / 分かったらもう二度と俺にレスするなよゴミクズ
''''´ ＼ ﾞー―‐' ..:::`ｰ- ., ＿
戦車教徒
こういうポエムを書き込むしか出来なくなったら末期だな
コピペじゃんｗ
住金は正解
>>778
オレだよオレ
オレだよオレ
唐澤貴洋
スミキンが国家権力総取りして海空の鬼増強と陸自の粛清してくれればいいのに
そのようなデムパを受信し始めたら廃人だ
スミキンはJSF氏に謝罪して、自衛隊のお墨付きを与えよ
JSFは人間性が云々
アンチ自演乙
test
監獄戦艦
菊 池 真
今日のフリートビーイングは？
父さんの散歩道
穴子さんの指定席
玄関は家の顔
の三本です
穴子さんの指定席
玄関は家の顔
の三本です
ヘリボー 薄毛からハゲに
今日も無職
１０式戦車を叩くだけの簡単なお仕事です
の三本です
今日も無職
１０式戦車を叩くだけの簡単なお仕事です
の三本です
尖閣防衛に適していなかったのが10式の最大の敗因
まあ開発当初は尖閣が主戦場になるとは予測できなかったんだろうが
まあ開発当初は尖閣が主戦場になるとは予測できなかったんだろうが
国産の10式のアンチは売国奴
木を見て森を見ずの能無し
すぐに売国奴とか言っちゃうところからも知能の程度が分かる
すぐに売国奴とか言っちゃうところからも知能の程度が分かる
戦車が地形に合わせるんじゃなくて尖閣の場合は地形を工事で10式に適したものに変えればいいだけだと思うがな
我が国の領土なんだし
我が国の領土なんだし
>>799
逆に侵攻側が重戦闘車両や重火器の揚陸ができない工夫のほうがよかろ。
戦車が使えるよう島の地形を変えるより、砲爆に耐える強固な陣地構築のほうが現実味がある。
政治的に尖閣要塞化も実現性は無いがな。
逆に侵攻側が重戦闘車両や重火器の揚陸ができない工夫のほうがよかろ。
戦車が使えるよう島の地形を変えるより、砲爆に耐える強固な陣地構築のほうが現実味がある。
政治的に尖閣要塞化も実現性は無いがな。
ハゲボー 韓国茶のステマ
マウンテンポジション
ＬＣＡＣはゴムボート
の三本です
マウンテンポジション
ＬＣＡＣはゴムボート
の三本です
尖閣さえ守れば安泰とか思ってる馬鹿はどっかの無人島で孤独死してください
実際、実戦に投入してみないとわからんでしょ
>>803
イスラエルに売れれば実戦投入は確実
イスラエルに売れれば実戦投入は確実
イスラエルに10式歩兵戦闘車両と称して売り込むんですね。
10式ブルドーザー（120ミリ主砲付き）
807 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 21:24:16.79 ID:ctIRnnJz
まぁ少なくとも、日本にまとまった数の敵戦車が上陸する事は無かろ。
だからこそ、こちらに強力な戦車が配備されている事に意味がある。
戦車の援護を受けられない歩兵達が、最新鋭の強力な戦車が配備されている地に攻め込むなんて…悪夢だろ。
だからこそ、こちらに強力な戦車が配備されている事に意味がある。
戦車の援護を受けられない歩兵達が、最新鋭の強力な戦車が配備されている地に攻め込むなんて…悪夢だろ。
なら１０式じゃマズイんじゃないか
全部90にすべき
810 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 23:02:09.00 ID:ctIRnnJz
10式が90式に劣るとでも？
日本侵攻を躊躇させるに十分な能力だと思うが。
日本侵攻を躊躇させるに十分な能力だと思うが。
敵の目線で10式と90式を並べてどっちが脅威なんだろ
こんな軽い戦車は脅威じゃない
安いから揃えやすいだけ
安いから揃えやすいだけ
１０式の調達価格の９．５億円って安いかい？
１ドル：１０２円換算で、９３１万ドル。
１００ウォン：９円だと１０５億５０００ウォンだぜ？
１ドル：１０２円換算で、９３１万ドル。
１００ウォン：９円だと１０５億５０００ウォンだぜ？
サウジのM1より安いね
ああ、そう安くはないな
M60でも輸入した方がいい
M60でも輸入した方がいい
現状で最も武力衝突の可能性が高い相手の中国様が10式を高評価してるんだからOKなんだよ。
817 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 07:53:48.72 ID:hMHTdBIW
重量は、複合装甲の技術によって左右されるだろうて。
第二次大戦の戦車じゃあるまいし、重量＝防御力なんて時代じゃないんだがな。
第二次大戦の戦車じゃあるまいし、重量＝防御力なんて時代じゃないんだがな。
世界の認識ではまだまだ 重量＝防御力 のレベルだよ。
拘束セラミックス装甲ですら一般化してるわけじゃないし認識は低いだろう。
ましてや装甲板の性能が違ってるなんて思わない。
拘束セラミックス装甲ですら一般化してるわけじゃないし認識は低いだろう。
ましてや装甲板の性能が違ってるなんて思わない。
同一素材や同一系統の素材なら重量と防御力の比較はそれなりに成り立つけどね
素材系の技術力では他国の追随を許さない日本の技術をなめんなってとこかな
民生品はわりとせいとうな評価になってるんだけど兵器系はなんかベクトルがねじ曲がってる感じだな
素材系の技術力では他国の追随を許さない日本の技術をなめんなってとこかな
民生品はわりとせいとうな評価になってるんだけど兵器系はなんかベクトルがねじ曲がってる感じだな
820 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 12:30:42.72 ID:jBhTZoz5
10式は日本の技術力で軽くて最高の強度な厨装甲を実現したんだがなｗ
10式ってタッチパネルで操作するって衝撃とかで液晶壊れたらどうすんの？
実際に撃って確かめてるよ
>>821
その技術で74式を近代化改修できないのか？
その技術で74式を近代化改修できないのか？
>>821
でもその自慢の装甲もマーベリック撃ち込まれたら撃破されるでしょ
でもその自慢の装甲もマーベリック撃ち込まれたら撃破されるでしょ
強度を確保した上での軽量化が自慢らしいのにマーベリック云々は
さすがにお門違いじゃねｗ
さすがにお門違いじゃねｗ
827 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 12:53:20.97 ID:fcypEAev
するだけ無駄、 74は世界的に三流素材しか売ってもらえなかった時代の製品。
ロケラン一発で内部装甲が剥離して乗員を殺傷するダメ戦車（増加装甲試験で判明）
74 ← UNKO
ロケラン一発で内部装甲が剥離して乗員を殺傷するダメ戦車（増加装甲試験で判明）
74 ← UNKO
そもそも陸自の隊員ってタッチパネルとか使いこなせるの？
ニコ厨とかの方がうまく10式を操れそう
ニコ厨とかの方がうまく10式を操れそう
自衛官結構スマホ率高いよ
Googleマップ使えるからな
Googleマップ使えるからな
googleさんに思いっきりスパイされてたりしないかな？
74式は高性能だぞ
無知はこまるな
無知はこまるな
832 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 18:05:48.56 ID:fcypEAev
タッチパネルは96で実用化されている枯れた技術
オートマッピングとサーマルによる捜索・驚異判定・ナンバリング・目標情報共有・FDC直結が
これからの戦車には必須
つまり K2が次世代戦車のテストヘッド
オートマッピングとサーマルによる捜索・驚異判定・ナンバリング・目標情報共有・FDC直結が
これからの戦車には必須
つまり K2が次世代戦車のテストヘッド
テストヘッド？？ 頭がどうしたって？
ああ、だから走行できなくてもいいってオチか
ああ、だから走行できなくてもいいってオチか
足りない朝鮮脳で精一杯日本語を書いてくれてるんだから、あんまり虐めるなよｗｗｗ
そもそもここはフリートビーイングスレだし
軽いと装甲薄いって言ってる奴はチャレンジャー2も軽いと思ってるんだろうか
あれ正面装甲をRPGに貫徹されたからな
あれ正面装甲をRPGに貫徹されたからな
そんな古い戦車…
正面装甲といっても貫かれた箇所はチョバム・アーマーを施してない車体前面下部だからな。
重量だけで防護力を語るのは軍事技術に造詣の浅いイメージ先行の人達だよ。
重量だけで防護力を語るのは軍事技術に造詣の浅いイメージ先行の人達だよ。
じゃあ軽戦車でいいな
M42とか言うの買おうぜ
軽くて安くて防護力もバッチリだ
M42とか言うの買おうぜ
軽くて安くて防護力もバッチリだ
重量だけで防護力を語るのは・・・
と言われた矢先に重量だけで防護力を語るんか？（笑
＞軽くて安くて防護力もバッチリだ
と言われた矢先に重量だけで防護力を語るんか？（笑
＞軽くて安くて防護力もバッチリだ
そもそも>>838の独り言が正しいと
言う前提自体が
言う前提自体が
つかサイズと材質が同じって保証がないモンを重量だけで比べて厚いの薄いの言うのば馬鹿だからなー
いわゆるMBT論争に関してわ
・MBT、中戦車、駆逐戦車、豆戦車を混ぜて使うもの。
という[単一主兵]じゃなくて機甲化運用武器なの。
都合結果的にオールタンク主義から凡機甲化主義にならないとマズイ。
都合
・MCV、IFV、RCVを500前後買っておそらくそのAWや対地砲も購入しその上ならMBT400でもいい。
逆に機甲団がないならMBT900でも微妙に不足
主力MBT4連隊440両
MCV 5大隊250から400両
RCV160両
IFV6大隊250両
AW5大隊150両以上
地雷除去50から100両
装甲迫撃8大隊250両
実質的MCVとMBT混ぜて800以上いる
・MBT、中戦車、駆逐戦車、豆戦車を混ぜて使うもの。
という[単一主兵]じゃなくて機甲化運用武器なの。
都合結果的にオールタンク主義から凡機甲化主義にならないとマズイ。
都合
・MCV、IFV、RCVを500前後買っておそらくそのAWや対地砲も購入しその上ならMBT400でもいい。
逆に機甲団がないならMBT900でも微妙に不足
主力MBT4連隊440両
MCV 5大隊250から400両
RCV160両
IFV6大隊250両
AW5大隊150両以上
地雷除去50から100両
装甲迫撃8大隊250両
実質的MCVとMBT混ぜて800以上いる
そして小文字降臨
10式戦車があれば戦争にはまずならないし、万が一戦争になっても負けはしない
洋上だけで戦争を開始して、洋上だけで戦争を終結させるのは難しいからな。
だが流石に、戦車を支援する諸装備と、戦車を支援する諸装備を支援する諸装備は必要。
つまり、輸送艦や施設車両や護衛艦や潜水艦や戦闘機や輸送機が必要。
だが流石に、戦車を支援する諸装備と、戦車を支援する諸装備を支援する諸装備は必要。
つまり、輸送艦や施設車両や護衛艦や潜水艦や戦闘機や輸送機が必要。
海自や空自に戦車だけを輸送するような、贅沢な予算は
どこを叩いても出てきません。
もう、乾いた雑巾を擦り切れるまで絞りました。
陸自でナッチャンでも傭船してくだしい。
どこを叩いても出てきません。
もう、乾いた雑巾を擦り切れるまで絞りました。
陸自でナッチャンでも傭船してくだしい。
戦車連隊90両
(予備20両)
機甲連隊
MCV42IFV42両装甲迫撃12から24門RCV9両
AW28両その他対空SAM12門
支援でWAPC70両と地雷除去12両
総戦車110MCV42両IFV42両WAPC70両AW28両SAM12地雷除去12
機動工兵大隊200人総25中隊3000人の機甲旅団で4団で後方は別途付随
これが4個に各下に歩兵3連隊の歩兵旅団2個
それに1個砲兵団と1個防空団1個後方団で師団
総18000
MBT旅団2500
戦車110MCV42IFV42WAPC70AW28SAM12地雷除去12装甲迫撃24RCV12
歩兵旅団2500
LAV90WAPC70重迫撃70RCV12
X2
大砲団1600人
大砲3大隊
防空団1500人
3から5大隊
後方団
工兵5から10大隊
施設3連隊
後方支援5から10大隊
13000くらいかもそこに空挺や独立装甲連隊など全国部隊混ぜる
(予備20両)
機甲連隊
MCV42IFV42両装甲迫撃12から24門RCV9両
AW28両その他対空SAM12門
支援でWAPC70両と地雷除去12両
総戦車110MCV42両IFV42両WAPC70両AW28両SAM12地雷除去12
機動工兵大隊200人総25中隊3000人の機甲旅団で4団で後方は別途付随
これが4個に各下に歩兵3連隊の歩兵旅団2個
それに1個砲兵団と1個防空団1個後方団で師団
総18000
MBT旅団2500
戦車110MCV42IFV42WAPC70AW28SAM12地雷除去12装甲迫撃24RCV12
歩兵旅団2500
LAV90WAPC70重迫撃70RCV12
X2
大砲団1600人
大砲3大隊
防空団1500人
3から5大隊
後方団
工兵5から10大隊
施設3連隊
後方支援5から10大隊
13000くらいかもそこに空挺や独立装甲連隊など全国部隊混ぜる
なんで偵察用の軽くて装甲薄い戦車に120ミリ砲なんか積んでるの自衛隊
世界中見渡してもそんな国ないよ
あ、61式に先祖返りか
世界中見渡してもそんな国ないよ
あ、61式に先祖返りか
10式は世界最強だから
>>849
おっと機動戦闘車の悪口はそこまでだ
おっと機動戦闘車の悪口はそこまでだ
つまり、こう言う事。
プーマ装甲歩兵戦闘車は、30砲でmmで43トン。
つまりプーマの方がトップが軽い分
装甲の全重量は重いのか。
プーマ装甲歩兵戦闘車は、30砲でmmで43トン。
つまりプーマの方がトップが軽い分
装甲の全重量は重いのか。
日本語でおｋ
日本の戦車開発技術は世界一
855 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 20:00:14.74 ID:ZWPoa+/c
>>849
10式が偵察用だと言う根拠は何だい？
10式が偵察用だと言う根拠は何だい？
強行偵察って事なんじゃね？
進軍って言い換えれるかもしれないけど
進軍って言い換えれるかもしれないけど
偵察用であの重さだと
馬力不足にならんか
馬力不足にならんか
>>851
横からだけど、防衛省は機動戦闘車を戦車枠に入れて装備化するつもりは無いよ。
それが証拠に10式のLCC検討は前大綱では600両/30年調達、現大綱では400両/30年調達になってる。
つまり戦車枠はフルに戦車に使う計画で機動戦闘車はあくまで戦車定数減を補うのが目的。
財務省が戦車枠外を認めなければ調達数はごく限定的なものになる。
横からだけど、防衛省は機動戦闘車を戦車枠に入れて装備化するつもりは無いよ。
それが証拠に10式のLCC検討は前大綱では600両/30年調達、現大綱では400両/30年調達になってる。
つまり戦車枠はフルに戦車に使う計画で機動戦闘車はあくまで戦車定数減を補うのが目的。
財務省が戦車枠外を認めなければ調達数はごく限定的なものになる。
アンカミス失礼
×851 ○853
×851 ○853
キドセンは中即連あたりの軽歩兵部隊向けの装備に落ち着きそうな感じが
ストライカーMGSみたいな感じで
ストライカーMGSみたいな感じで
10式戦車の邪魔になる存在は潰さないとな
10式軽戦車が邪魔
IFV、RCVや機関砲駆逐戦車は
対象を牽制しても駆除できないから
原則的に軽以上の戦車が5あれば1程度のアシストしかできなく
停止、阻止、駆逐、撃破はヒロイックだが原則できず
キルゾーンが形成される以前に支援するだけで火力と防護はカス
手数と威力なら重迫の方が強い。
戦車10中隊駆逐戦車2中隊歩兵40中隊6連隊位が好ましいのか。
手段としては使えて有用性はあるけどていきょうい下じゃないと影響力なし
扱いに余る。多分戦車10IFV 3までの増強は可能だろうけどミサイル火力の都合ミサイルが十分あれば意味がなくなる。
最もその上でも使えるんだけどなんていうか標的車の類
でもコブラ装甲車のようなシリーズあると有用性が下がる。
・最低数はいる
・あれば使える
・駆逐力は諦めろ(つまり敵IFV すら阻止可能)
・標的車
・買ったわいいがコブラ登場でコスパが問われない状況でしか欲しくない
ナメル装甲車みたいなものの方が機甲ついづいにわ意味あるかも
あの類の車両は砲塔の切り捨てで1から3億で楽にできるし軽量化も含めコストカット要因が多い。
対象を牽制しても駆除できないから
原則的に軽以上の戦車が5あれば1程度のアシストしかできなく
停止、阻止、駆逐、撃破はヒロイックだが原則できず
キルゾーンが形成される以前に支援するだけで火力と防護はカス
手数と威力なら重迫の方が強い。
戦車10中隊駆逐戦車2中隊歩兵40中隊6連隊位が好ましいのか。
手段としては使えて有用性はあるけどていきょうい下じゃないと影響力なし
扱いに余る。多分戦車10IFV 3までの増強は可能だろうけどミサイル火力の都合ミサイルが十分あれば意味がなくなる。
最もその上でも使えるんだけどなんていうか標的車の類
でもコブラ装甲車のようなシリーズあると有用性が下がる。
・最低数はいる
・あれば使える
・駆逐力は諦めろ(つまり敵IFV すら阻止可能)
・標的車
・買ったわいいがコブラ登場でコスパが問われない状況でしか欲しくない
ナメル装甲車みたいなものの方が機甲ついづいにわ意味あるかも
あの類の車両は砲塔の切り捨てで1から3億で楽にできるし軽量化も含めコストカット要因が多い。
865 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 22:23:45.78 ID:ZWPoa+/c
機動戦闘車って、何科の装備になるんだろ？
もし戦車枠外の装備なら、運用は機甲科以外になるのかな？
それとも、あくまでも機甲科の装備として、偵察隊での運用になるのかな？
もし戦車枠外の装備なら、運用は機甲科以外になるのかな？
それとも、あくまでも機甲科の装備として、偵察隊での運用になるのかな？
そんなのより10式を1000両配備しろや
キモオタが日本人同士で自慢しあう為だけに税金使ってほしくないねえ
>>867
ミリタリーマニアはキモオタじゃないよ
ミリタリーマニアはキモオタじゃないよ
10式は軽くて撃ちあいに不向きな上、偵察にも使えないことが明らかになってしまった
(? ?? ?)?ﾀﾝﾃｰﾎﾞｩｼﾞｬﾝｷｰｗｗｗﾚｯﾂｗｗｗｹ-ﾞｯｗ-ｗ(乂???)?ｽｸﾗｯﾁﾝｗｗｗｷｭｯｷｭ-ｷｭｷｭｷｭｷ-ｭｷｭｷｭｷｭ＼(?? ? ?? )ﾌﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ↑-↑↑ｗｗ／ｷｭｯｷｭｷｭｷｭｷｭ＼-ｳ-ﾞｪｯｳﾞｪｯ?(´?ｑ?｀)?
871 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 07:54:42.06 ID:5fN5MYod
未だに戦車について「第二次大戦」のイメージしか出来ないヤツがいるようだ。
重ければ強力な戦車だと言うのであれば、今でも世界最強の戦車は「キングタイガー」って事になるんだがな。
重ければ強力な戦車だと言うのであれば、今でも世界最強の戦車は「キングタイガー」って事になるんだがな。
ただのレス乞食だな
ついに10式厨も10式がケーニヒスより弱いと認めてしまったようだ
まあ主砲はすごいけどな
まあ主砲はすごいけどな
つうか対戦車なんて馬鹿高い戦車揃えずに普通科や予備自衛官が特攻攻撃しろよ
無駄飯食い共が
無駄飯食い共が
876 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 15:33:56.24 ID:5fN5MYod
日本語が理解出来ないヤツがいるようだ。
重量が大きければ強力な戦車だと言うのであれば「今でも世界最強の戦車はキングタイガーって事になるよな」と言ってるんだ。
米M1も独レオ2も仏ルクレールも…みんなキングタイガーより軽量なんだが。
10式を貶めるにしても、もっと頭を使えばいいものを。
重量が大きければ強力な戦車だと言うのであれば「今でも世界最強の戦車はキングタイガーって事になるよな」と言ってるんだ。
米M1も独レオ2も仏ルクレールも…みんなキングタイガーより軽量なんだが。
10式を貶めるにしても、もっと頭を使えばいいものを。
10式は最強だから大量配備するべき
878 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 15:57:54.60 ID:QbBk2gZq
アホのミクス終了につき防衛予算減額のお知らせ！
新戦車（）は外貨獲得の為に中国へパテント売却！
まさしく１０式アベシチャッタ！
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラギャハハハハハ
新戦車（）は外貨獲得の為に中国へパテント売却！
まさしく１０式アベシチャッタ！
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラギャハハハハハ
歩兵一個分隊乗せて「戦車と同等の装甲・武装をほどこせば」そりゃ重くなるだろうよ
使えもしないモノになるだけだが
使えもしないモノになるだけだが
10式は最強
夕方前にアサヒる奴が居ると
軌道の前後長と言うか、ホールベースが短いから、
坂道で車体の後部を地面に当りそうだ。
坂道で車体の後部を地面に当りそうだ。
↑612 は、間違いです。
現有兵器と大戦中の兵器を直接比較してる時点で限界。
極論を晒してるだけ。
自身でそれに気がつかないのは単純バカ。
極論を晒してるだけ。
自身でそれに気がつかないのは単純バカ。
結論
やはり、10式のアンチの戦車不要論者はバカで無能な売国奴ｗ
逝ってよし
やはり、10式のアンチの戦車不要論者はバカで無能な売国奴ｗ
逝ってよし
煽ってどうするよ。認めてるようなものだろ。
少しは論理的な反論を展開するとか、相手の論点をズラすとかあるだろ。
少しは論理的な反論を展開するとか、相手の論点をズラすとかあるだろ。
887 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 19:06:25.00 ID:5fN5MYod
複合装甲の技術の進化には目を向けず、単純に「軽いから弱い・装甲が薄い」などと言うバカ者には、極端な例でも示してやらんと解らんだろう。
各国現用のMBT(フランス除く)の基本設計は、30年以上も昔だ。それに対して、10式は全く新規の設計だ。
30年の技術の進歩について頭が回らないなら、せめて分かり易く極端な例でも示してやらんとな。
各国現用のMBT(フランス除く)の基本設計は、30年以上も昔だ。それに対して、10式は全く新規の設計だ。
30年の技術の進歩について頭が回らないなら、せめて分かり易く極端な例でも示してやらんとな。
来年韓国戦車が就役だが？
とっくに量産されてたはずじゃないの？
来年就役なら、まだ現時点では「現用」されてないな
891 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 20:51:02.90 ID:5fN5MYod
韓国戦車が就役したら何だというのだ？
10式にとって何か影響があるのか？
10式にとって何か影響があるのか？
これで新戦車だからと言う
書き込みができなくなった。
書き込みができなくなった。
>>887に対してフォロー入れたつもりが、本人にキレられたでござる(´･ω･`)
895 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 21:19:04.82 ID:5fN5MYod
韓国戦車が10式より勝ってる部分って何だ？
能力的に「10式と同等かそれ以上」と言える資格があるんだろうな？
能力的に「10式と同等かそれ以上」と言える資格があるんだろうな？
新型
>>854
履帯も満足に開発出来ないのに世界一かよww
履帯も満足に開発出来ないのに世界一かよww
結論
やはり、10式のアンチの戦車不要論者はバカで無能な売国奴
逝ってよし
やはり、10式のアンチの戦車不要論者はバカで無能な売国奴
逝ってよし
ハイハイ、反論放棄ですね
金属ブロック製の履帯に研究開発の余地は少ないだろうし、変に国産に拘り過ぎて単価が上がったら本末転倒。
ヘリボーみたいな残念な子の真似しない方が良い
10式戦車はタッチパネル式だそうですが電波の基地局がやられたら操作はどうなるのですか？
まさか圏外になったら動かなくなることはないと思ってますが
まさか圏外になったら動かなくなることはないと思ってますが
マクドに逝ってハンバーガーを注文して本体設定の
無線とネットワークをWifiに切り替え。
無線とネットワークをWifiに切り替え。
タッチパネルとケータイやWiFiの無線局は全く無関係な罠
ヘリボー類似の誰かさんは、ヘリボー並に科学技術に疎いらしい。
ヘリボー類似の誰かさんは、ヘリボー並に科学技術に疎いらしい。
ネタに混じれ酢カッコ割る
とか突っ込み所なん？
とか突っ込み所なん？
ネタにしても面白くないから、普通に踏み潰した方がマシ
908 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 23:15:27.24 ID:5fN5MYod
10式は高度な技術の塊だからな。
軽量化の成果を「装甲を薄くした結果」としか考えられない阿呆には、到底理解出来るもんじゃない。
軽量化の成果を「装甲を薄くした結果」としか考えられない阿呆には、到底理解出来るもんじゃない。
ついに思考も何もない状態になったか
ハイハイ、反論放棄ですね
軽いから装甲がペラペラだという当然の指摘を誰も覆せない
＞軽いから装甲がペラペラだという当然の指摘
10式が30t程度だったら当然かもしれんがな。
10式が30t程度だったら当然かもしれんがな。
30トンなら偵察用にできたのにな
本当に帯に短し襷に長しって感じの取り柄のない車両だ
本当に帯に短し襷に長しって感じの取り柄のない車両だ
改良した素材を使って細いのに従来より強い帯を作っただけなんだけどな＞10式戦車
細いから襷としても使い易い。
同じ素材で作られてるという先入観があると細くて軽い分強度が足りなくて使えないと思うのだろうな。
細いから襷としても使い易い。
同じ素材で作られてるという先入観があると細くて軽い分強度が足りなくて使えないと思うのだろうな。
916 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 07:51:37.21 ID:yvLXd5gv
「軽いから装甲がペラペラだという当然の指摘」
現代戦車について、そんな指摘を当然と思ってる事自体が「実は戦車の事は何も解りません」と白状してるようなものだ。
「10式を貶めたいならもっと頭を使え」と言ってきたが、そもそも戦車に無知なら頭の使いようも無いか。
現代戦車について、そんな指摘を当然と思ってる事自体が「実は戦車の事は何も解りません」と白状してるようなものだ。
「10式を貶めたいならもっと頭を使え」と言ってきたが、そもそも戦車に無知なら頭の使いようも無いか。
>>912
装甲の主体を鋼鉄からセラミックにしているのかと思われます。
セラミックは鉄と違い一度敵弾を受けたら使い捨てのところがあるので
交換の利くモジュラー装甲にしているのではないかと。
戦車設計の基本は自分の砲に耐えられるってことですので
１２０ミリＡＰＦＳＤＳには耐えられることでしょう。
ちなみに９０式は対弾テストでゼロ距離射撃で数発のＡＰＦＳＤＳを耐え切ったそうです。
１０式は時代が進んでそれよりも技術レベルも上がってますから性能は上でしょう。
装甲の主体を鋼鉄からセラミックにしているのかと思われます。
セラミックは鉄と違い一度敵弾を受けたら使い捨てのところがあるので
交換の利くモジュラー装甲にしているのではないかと。
戦車設計の基本は自分の砲に耐えられるってことですので
１２０ミリＡＰＦＳＤＳには耐えられることでしょう。
ちなみに９０式は対弾テストでゼロ距離射撃で数発のＡＰＦＳＤＳを耐え切ったそうです。
１０式は時代が進んでそれよりも技術レベルも上がってますから性能は上でしょう。
結論
やはり、10式のアンチの戦車不要論者はバカで無能な売国奴
逝ってよし
やはり、10式のアンチの戦車不要論者はバカで無能な売国奴
逝ってよし
>>916
＞戦車に無知 というより工学系の素養が無いんじゃね？
だから根拠がどんぶりだし
＞30トンなら偵察用にできたのにな なんてのは軍事の素養も疑わしい。
当人の知識の範囲で納得し易いイメージだけが判断基準になる。
＞戦車に無知 というより工学系の素養が無いんじゃね？
だから根拠がどんぶりだし
＞30トンなら偵察用にできたのにな なんてのは軍事の素養も疑わしい。
当人の知識の範囲で納得し易いイメージだけが判断基準になる。
新しいからとか言ってるやつが
無知とか以前の問題だろ。
無知とか以前の問題だろ。
「体積も材質も違うのに重量だけ比べるのは意味がない」と書いてやったのに
必死で無視かそれとも理解不能なのかアホボーwww
まあアホボーにはむずかしすぎる計算なんだろうな。アホだからな。
必死で無視かそれとも理解不能なのかアホボーwww
まあアホボーにはむずかしすぎる計算なんだろうな。アホだからな。
結論
やはり、10式のアンチの戦車不要論者はバカで無能な売国奴
逝ってよし
やはり、10式のアンチの戦車不要論者はバカで無能な売国奴
逝ってよし
>>923お前ハゲボーだろ
http://www.youtube.com/watch?v=XUBb38drIi0
同じ攻撃受けたらどうなる１０式
http://www.youtube.com/watch?v=MpQYEtBuyQA
http://www.youtube.com/watch?v=QUMxZ34Ptco&NR=1&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=_qL0qFfIqDo
http://www.youtube.com/watch?v=qGnO7kQYGPw
同じ攻撃受けたらどうなる１０式
http://www.youtube.com/watch?v=MpQYEtBuyQA
http://www.youtube.com/watch?v=QUMxZ34Ptco&NR=1&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=_qL0qFfIqDo
http://www.youtube.com/watch?v=qGnO7kQYGPw
>>925
大概の戦車がやばいんでいわゆる都市戦仕様にはスラット・アーマーが追加されるね。
http://obiekt.up.seesaa.net/image/leopard2_canada.JPG
いちおう、10式は全周防御と言って横や後ろからの成形炸薬弾対策はしているそうな。
でも都市部の運用ならそれプラスでスラットアーマーは欲しいね。
スラットアーマー有りなら実戦で装甲の薄いストライカー装輪車でもRPGに耐えたそうだ。
大概の戦車がやばいんでいわゆる都市戦仕様にはスラット・アーマーが追加されるね。
http://obiekt.up.seesaa.net/image/leopard2_canada.JPG
いちおう、10式は全周防御と言って横や後ろからの成形炸薬弾対策はしているそうな。
でも都市部の運用ならそれプラスでスラットアーマーは欲しいね。
スラットアーマー有りなら実戦で装甲の薄いストライカー装輪車でもRPGに耐えたそうだ。
今度は「スラットアーマーあれば装甲いらねぇーし！」とか馬鹿騒ぎ始めるぞ、アホボーはw
>>927
まあ実際、戦場での一番の脅威である携帯式対戦車兵器は小型の成形炸薬弾
だからスラットアーマーがあれば軽装甲でも大丈夫とは言えるかもね。
MBTレベルでも何でも無いストライカー装輪車がそれで運用できてるわけだからね。
でもTOWやヘルファイヤレベルの大型成形炸薬弾やAP弾には何の意味も無いので
ちゃんとした装甲も必要ですね。
まあ実際、戦場での一番の脅威である携帯式対戦車兵器は小型の成形炸薬弾
だからスラットアーマーがあれば軽装甲でも大丈夫とは言えるかもね。
MBTレベルでも何でも無いストライカー装輪車がそれで運用できてるわけだからね。
でもTOWやヘルファイヤレベルの大型成形炸薬弾やAP弾には何の意味も無いので
ちゃんとした装甲も必要ですね。
10式って要するにRPGの代わりに120ミリ砲装備して申し訳程度の装甲つけたけど
偵察用には重いし真正面からの撃ち合いには弱いポンコツ車両やからな
歩兵にRPG担がせたほうがよほど費用対効果がある
偵察用には重いし真正面からの撃ち合いには弱いポンコツ車両やからな
歩兵にRPG担がせたほうがよほど費用対効果がある
馬鹿め
なんか特徴がもろに似てるよな
話のそらし方とかもって行き方とかしつこさとか
仕事でやってるならわかるが
もし素でこれだと自覚があろうがなかろうが同じことなんだがな
話のそらし方とかもって行き方とかしつこさとか
仕事でやってるならわかるが
もし素でこれだと自覚があろうがなかろうが同じことなんだがな
＞戦車設計の基本は自分の砲に耐えられるってことですので
＞１２０ミリＡＰＦＳＤＳには耐えられることでしょう。
＞ちなみに９０式は対弾テストでゼロ距離射撃で数発のＡＰＦＳＤＳを耐え切ったそうです。
＞１０式は時代が進んでそれよりも技術レベルも上がってますから性能は上でしょう。
90が耐えられるのはわかったが10式が耐えられる保障はないということだな
わざわざ90の例を持ちだして必死に擁護しようとしても
軽くて装甲の薄い10式の例を出せない時点で苦しいのがバレバレ
＞１２０ミリＡＰＦＳＤＳには耐えられることでしょう。
＞ちなみに９０式は対弾テストでゼロ距離射撃で数発のＡＰＦＳＤＳを耐え切ったそうです。
＞１０式は時代が進んでそれよりも技術レベルも上がってますから性能は上でしょう。
90が耐えられるのはわかったが10式が耐えられる保障はないということだな
わざわざ90の例を持ちだして必死に擁護しようとしても
軽くて装甲の薄い10式の例を出せない時点で苦しいのがバレバレ
>>931
ハゲボーの劣化版かハゲボーが劣化したかだな。
ハゲボーの劣化版かハゲボーが劣化したかだな。
んなもん淵野辺行って直接聞いてくりゃいいだろ
結論
やはり10式のアンチの戦車不要論者はバカで無能な売国奴
逝ってよし
やはり10式のアンチの戦車不要論者はバカで無能な売国奴
逝ってよし
10式が360度あらゆる角度から120ミリ砲にコウタンできるソースまだ？
あ、トップアタックは許す
あ、トップアタックは許す
>>933
今なら何を書いてもハゲボーに罪を擦り付けられるので、調子に乗ってるバカが２匹ほどいるんじゃないか
今なら何を書いてもハゲボーに罪を擦り付けられるので、調子に乗ってるバカが２匹ほどいるんじゃないか
正面60度ならまだしも、側面や後面まで120mmAPFSDS抗堪を要求とは鬼発注だな
ほーら
軽いけど新型装甲だからとか調子こいてたくせに
もう泣きが入った
軽いけど新型装甲だからとか調子こいてたくせに
もう泣きが入った
極論で無理な条件を要求するタイプの詭弁ですね、ヘリボー並だな
なんでや！トップアタックは許しただけ有情やろ！ケーニヒスの悪口言いまくったくせに！
10式のアンチの戦車不要論者はバカで無能な売国奴
というか真面目に聞くけど正面は抗堪できるの？ソースとかあんの？90のはダメよ
>>932
>90が耐えられるのはわかったが10式が耐えられる保障はないということだな
戦艦でも戦車でも自分の砲に耐えられるかが設計の基本になるので
９０式よりも１２０ミリ砲の威力が上がっているなら１０式の方の装甲が
性能が上だと判断できるかと思います。
>90が耐えられるのはわかったが10式が耐えられる保障はないということだな
戦艦でも戦車でも自分の砲に耐えられるかが設計の基本になるので
９０式よりも１２０ミリ砲の威力が上がっているなら１０式の方の装甲が
性能が上だと判断できるかと思います。
T-55
重量36トン
最大装甲厚203mm
レオパルド1
重量約40トン
最大装甲厚70mm
軽いからって装甲薄いとは限らん
重量36トン
最大装甲厚203mm
レオパルド1
重量約40トン
最大装甲厚70mm
軽いからって装甲薄いとは限らん
軽いT-55は何万両も製造された当時最強戦車だもんなｗ
なるほど10式はT-55みたいなもんか
カスやな
カスやな
↑スレも読めんアホｗ
だからその複合装甲が120ミリ砲に抗たんするソース持ってきてからいえやカス
再三言ってるけど90が耐えたから軽い10式が耐えれるなんて詭弁は聞き飽きました
再三言ってるけど90が耐えたから軽い10式が耐えれるなんて詭弁は聞き飽きました
>>951
949の人のように１０式とＴ55の区別がつかない人には
どの戦車だってみんな戦車の一括りにされるだけで
個別の区別が付かないって話ですな。
スレ題は１０式戦車の話ですが、Ｔ55と１０式の区別がつかない人が
何か論じても意味が無いでしょう？
949の人のように１０式とＴ55の区別がつかない人には
どの戦車だってみんな戦車の一括りにされるだけで
個別の区別が付かないって話ですな。
スレ題は１０式戦車の話ですが、Ｔ55と１０式の区別がつかない人が
何か論じても意味が無いでしょう？
↑スレも読めんアホその２
10式とT-55って何が違うの？
軽くて安くて装甲ペラペラ
10式は主砲が強くてT-55は偵察にも使える
似たようなもんじゃない？
軽くて安くて装甲ペラペラ
10式は主砲が強くてT-55は偵察にも使える
似たようなもんじゃない？
戦車不要論者はバカ
10式戦車の理解者は頭がいいわ
10式戦車の理解者は頭がいいわ
尖閣に10式不要
この10式戦車のスレでアンチが暴れるほど評判が下がり、10式戦車は必要だと理解されるのが、アンチはわからないんだろうなｗ
T-55スレでアンチが暴れると評判がさがり、T-55が必要だと理解されることはないな。
T-55は最初から必要がないだろ！
三度の飯より10式が好きな俺は、ここのスレに来てT-55に興味が沸いて大好きになった。
次はなんだろうな。
TRDIの資料なんてチョウチン記事だ！実戦の結果を出せ！！かな。
そうすっと大概の戦車は装甲が不安だわな
TRDIの資料なんてチョウチン記事だ！実戦の結果を出せ！！かな。
そうすっと大概の戦車は装甲が不安だわな
戦車不要論者不要論
10式はT-55の後継者
74式「」
冷静に考えると120ミリ砲に耐えられるから何やねんって思った
10式は74式の正統後継者、かつ
10式はT-55の魂の後継者。
10式はT-55の魂の後継者。
20mm機関砲でさえ、俺らの身の回りのモンを大概はぶっ壊せるのに
120mm砲の攻撃力って想像つかんレベル
120mm砲の攻撃力って想像つかんレベル
尖閣要塞作って28センチ高射砲でもつけといたほうが役に立つ
しかも
>>925の質問
>>926
の回答が間違っていて
まともに複合装甲のついてるMBT は素で90式でもRPG7なら防げるんだよね。
逆に動画のATならあたりどころがずれないと素で普通にすらっとアーマー破るんだよ。
というか10式とメルカバ4以外はタンデムアタックの対抗性なく
コンタクト装甲、スペードアーマー、すらっとアーマーは全部貫通するんだよ。
もともとそれらのは傾向無反動砲だけ防ぐおもちゃ
>>925の質問
>>926
の回答が間違っていて
まともに複合装甲のついてるMBT は素で90式でもRPG7なら防げるんだよね。
逆に動画のATならあたりどころがずれないと素で普通にすらっとアーマー破るんだよ。
というか10式とメルカバ4以外はタンデムアタックの対抗性なく
コンタクト装甲、スペードアーマー、すらっとアーマーは全部貫通するんだよ。
もともとそれらのは傾向無反動砲だけ防ぐおもちゃ
だから
T90
レオパルド2
M1
はすべて無反動砲は防ぐがジャベリンは貫通する
タンデム対策はほぼできなくてコンタクト最新型で限定防御できる。
ERAって無反動対策以外じゃ付ける意味ないんだね。
T90
レオパルド2
M1
はすべて無反動砲は防ぐがジャベリンは貫通する
タンデム対策はほぼできなくてコンタクト最新型で限定防御できる。
ERAって無反動対策以外じゃ付ける意味ないんだね。
この10式戦車のスレでアンチが暴れるほど不要論者の評判が下がり、10式戦車は逆に必要なんだと理解されるのが、アンチはわからないんだろうなｗ
小文字ってほんと馬鹿だな
無いよりマシなメット被るより頭カチ割って100%死ぬ方がいいとか考えちゃうのか
無いよりマシなメット被るより頭カチ割って100%死ぬ方がいいとか考えちゃうのか
>>976
ヘリボーや小文字の様な馬鹿に触れていると 馬鹿が伝染するぞｗ
ヘリボーや小文字の様な馬鹿に触れていると 馬鹿が伝染するぞｗ
なんやこのスレ
10式について何か有用な情報が得られるかもと思ったら、フリートビーイングがどうとか全く関係ない話ばかりだったでござる
10式について何か有用な情報が得られるかもと思ったら、フリートビーイングがどうとか全く関係ない話ばかりだったでござる
他人を攻撃してくるのが目的なハゲボーより馬鹿な妄想垂れ流すだけの小文字の方がずっとましに見えるw
戦車の主目的は攻撃だろ！
結界の役割が強くなってますね
>>979
「マウンテンポジション」とか「（LCACのことを）ゴムボート」とか「高度な密約」とか、
そういう名言を小文字は披露してくれないよｗ
ミエミエの自演とか、５分もたない早漏芸とかもヘリボーの魅力ｗｗｗｗｗ
「マウンテンポジション」とか「（LCACのことを）ゴムボート」とか「高度な密約」とか、
そういう名言を小文字は披露してくれないよｗ
ミエミエの自演とか、５分もたない早漏芸とかもヘリボーの魅力ｗｗｗｗｗ
983 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/06/02(日) 09:11:47.40 ID:???
あぁ？なめてんのかこのガキ！
_、 ._ ∩
⊂（ヽ⊿｀ノ彡-、 旦
／／/ ⊂彡/:::::/ /ｶﾞｯ
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」☆lヽ,,lヽ あ・・・あの
／￣￣￣￣￣￣／| < > お金ヨコセニダ
／＿＿＿＿＿＿／ | | と.、 i
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ハゲハゲハゲ
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ハゲハゲハゲ
２ｃｈ板、板スレ軍お取引企業 1円もかからない方法 oosakaザラ金小切手をFAXで送って 金融証書に1円を付けてもいいし、無料の金融証書を使って、送っても注文できるよ。
http://www.military.com/profile/community-join.html?vlv_redir=http%3A...
http://www.privatemilitary.org/
広めてね、１円もかからずに軍需企業をふやしてもいいよ。
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広めてね、１円もかからずに軍需企業をふやしてもいいよ。
僕は、１０式の初お披露目の時、上に登って、ハッチ周りの厚みを自分の目で確認しました。
とても薄く装甲など有りませんでした。この事からも側面の装甲が、極めて薄いことが分かります。
さらに、世界標準であるＲＷＳ、グローサー追加装甲がないなど極めて遅れた戦車であると言えます。
このような戦車の調達はすぐに止めて、７４式の改修をすべきです。
とても薄く装甲など有りませんでした。この事からも側面の装甲が、極めて薄いことが分かります。
さらに、世界標準であるＲＷＳ、グローサー追加装甲がないなど極めて遅れた戦車であると言えます。
このような戦車の調達はすぐに止めて、７４式の改修をすべきです。
キヨさんですか？
＞世界標準である・・・グローサー追加装甲
ココは笑うところですか？
ココは笑うところですか？
日本人なら10式を称えよ
>>989
嗤うとこでしょう
嗤うとこでしょう
>>986
清谷信一氏のグローサー装甲騒動のネタを改造したもの？
清谷氏はさすがに74式の改修すべきとまでは言ってなかったはずだ。
グローサー装甲騒動とは、雑誌「軍事研究」に記事を書く軍事評論家だが
軍事知識にかなりの不安を抱える清谷氏という人物がレオパルド２の砲塔の
後部に設置されていたキャタピラの滑り止めを収納するための容器を
最新型外部装甲と勘違いして、これを設置していない10式について誌上で
技本に対して大いに意味のわからない批判をしていた事件。
清谷信一氏のグローサー装甲騒動のネタを改造したもの？
清谷氏はさすがに74式の改修すべきとまでは言ってなかったはずだ。
グローサー装甲騒動とは、雑誌「軍事研究」に記事を書く軍事評論家だが
軍事知識にかなりの不安を抱える清谷氏という人物がレオパルド２の砲塔の
後部に設置されていたキャタピラの滑り止めを収納するための容器を
最新型外部装甲と勘違いして、これを設置していない10式について誌上で
技本に対して大いに意味のわからない批判をしていた事件。
結論
やはり、10式のアンチの戦車不要論者はバカで無能な売国奴
逝ってよし
やはり、10式のアンチの戦車不要論者はバカで無能な売国奴
逝ってよし
10式アンチも戦車不要も聞くに値する根拠や論点、議論可能な知性や道徳があれば全く問題ない
知能も品性も毛根も脳細胞もないアホボーが、バカで無能で逝ってよしなだけだ。
知能も品性も毛根も脳細胞もないアホボーが、バカで無能で逝ってよしなだけだ。
>>992
ちがうよ。今までのキヨの発言を、簡単にまとめたんだよ。
一応、ウソはついてないつもりだけど明らかな間違いってある？
ちなみに、７４式の改修の件は、アレのブログで質問したら、こう返ってきた。
「７４式の足回りの老朽化は都市伝説、妄言、機械と言うものは、３０年程度で老朽化しない」
「1～２億程度で改修できる」
「世界中の軍隊が第２世代戦車を改修して使っている。」
ちがうよ。今までのキヨの発言を、簡単にまとめたんだよ。
一応、ウソはついてないつもりだけど明らかな間違いってある？
ちなみに、７４式の改修の件は、アレのブログで質問したら、こう返ってきた。
「７４式の足回りの老朽化は都市伝説、妄言、機械と言うものは、３０年程度で老朽化しない」
「1～２億程度で改修できる」
「世界中の軍隊が第２世代戦車を改修して使っている。」
議論や知性や道徳を問う人間が
相手の外見的特長である毛根を指摘するのは
どういう品性なのだろうか
相手の外見的特長である毛根を指摘するのは
どういう品性なのだろうか
ゴールデンウィーク用のスレが最後までいくのは珍しいが
さすがに次はいらんだろう
本スレにもどれ
さすがに次はいらんだろう
本スレにもどれ
10式のアンチスレなんか二度と建てんなアホ
>>999
じゃ本スレ建てろよ
じゃ本スレ建てろよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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