【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダー�V、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

世界の名脇役兵器列伝スレだな？

三菱艦上戦闘機　零式戦　A6M計画十二試艦戦
所謂 零戦だな

これをおいて他に無いだろうねｗ

>>3
いやいや、だったら二式水戦の方がこのスレにふさわしいでしょ
もっと言えば強風とか、瑞雲とかとか

CR42

複葉機だがそこそこ活躍し(…とか？)、
戦後()も生産続行

九九軍偵/襲撃機

ハセガワのプラモで初めて知った。
ニチモのは傑作キットだが、他のメジャーなのを差し置いて
なぜこの機体をモデル化したのか謎。
ハセガワのは元・マニアホビーというメーカーのだから分かるが w

使い易く、信頼性あるイイ飛行機だったみたいね。

九九軍偵/襲撃機は充分、A級だと思うけどなあ。

強風は紫電シリーズに繋がったしな〜

やっぱ糞の役にも立たなかったチハだな

チハなんかは知名度で言えば特A級だろ
今やアニオタですら某アニメの影響で知ってるぞ

知名度とかそんなアヤフヤな基準持ち出したら話にならん
とにかく日本軍の兵器は陸モノはここで語るの全部OKでいい。

どれもこれも地味で話にならん

>10
仕切るくせにネタ振り無し。
まさに、「話にならん」ですなあ。

じゃ、間をとってM-84の話をしようぜ！

結構東側ではソ連戦車の独自改良、発展させてるよね
ポーランドとか、ウクライナとか。

活躍してるか？

活躍してたらB級とは言われんだろ
あ、でもM-84はユーゴ紛争の時にNATOの良い的になったんじゃね？

Ｍ５５１シェリダン
ミサイルの運用能力を与えられた空挺戦車という目立ち度満点な素養と、実戦に何度も投入されてる経歴があるにもかかわらず、Ｍ４８／６０シリーズやＭ１の陰に隠れてるようなところが何とも言えぬＢ級感を漂わせる

え！シェリダンって、実戦経験あるの?!

Ｈｓ１２９
コンセプトは手堅かったのに急降下爆撃至上主義の犠牲になった

>>17
ベトナム戦争、パナマ侵攻、湾岸戦争で投入されてる
それが知られていないところがＢ級らしい

英國海軍B級駆逐艦のスレじゃないのか・・・

ブリテンスレじゃないのか・・・

GB級兵器

Ｍ６０Ａ２
シェリダンと同じシレイラ・システムを搭載しながら実戦に出ずじまいで退役したＭ６０シリーズとは思えぬ地味さ加減が何とも言えぬＢ級感を漂わせる
シリーズで一番派手な外観と、決して誉め言葉ではないスターシップというニックネームが更にＢ級感を強調する

シェリダンやＭ６０Ａ２は
未来的なフォルムがかっこいいなあ
シェリダンなんてあれで原始的なベトナムのジャングルを走り回ってたのがミスマですごい

形もそうだが、運用もミスマッチ w

空のＢ級はチャンスヴォートＦ７Ｕカットラス
前衛的なデザインと裏腹にまるで活躍しなかったところがなんとも言えない

陸自60式自走106mm無反動砲

イングリッシュ・エレクトリック キャンベラ
結構活躍してるし、息も長いが表舞台に立てない・・・

うはｗまさに俺もおなし事思ってたわ
Ｂ−５７Ｇの夜間爆撃は北ベトナム軍から恐れられてたとか
しかも爆撃精度はＦ−１１１に比肩するうえ
整備コストは安上がりで米軍でも評判良かったのに

F-104とか？
開発国での評判はイマイチだったけど輸出はボチボチいけたし

マルヨンは充分A級だろ、特にこの日本では
いや、でもA-かB+位かな…？


あと>>20-24は変態紳士スレへすぐさま帰るのだ

間違えた、>>20-22だったわ

ま、でも変態紳士の国も確かにB級は多いかもね

ホーカーハンター、チーフテン、リンクス、トラファルガー、ライトニング、v3ボマー……

なんだ、やっぱりブリテンスレにするべきだったのか

二式単戦

バビンチョ！

☆ｱﾒﾘｶ海軍機動部隊 1945年
第１群［TG58.1］
正規空母ﾎ-ﾈｯﾄ：6月5日、台風大破
正規空母ﾜｽﾌﾟ：大和艦隊攻撃に不参加
正規空母ﾍﾞﾆﾝﾄﾝ：6月5日、台風大破
軽空母ﾍﾞ-ﾛｳｯﾄﾞ：6月5日、台風大破
軽空母ｻﾝ･ｼﾞｬｼﾝﾄ：6月5日、台風大破

第２群［TG58.2］大和艦隊攻撃に不参加
正規空母ｴﾝﾀ-ﾌﾟﾗｲｽﾞ：4月11日及び5月14日、特攻損傷
正規空母ﾗﾝﾄﾞﾙﾌ：3月11日、特攻大破
正規空母ﾌﾗﾝｸﾘﾝ：3月19日、爆撃大破回航中

第３群［TG58.3］
正規空母ｴｾｯｸｽ：44年12月18日、台風により損傷
正規空母ﾊﾝｺｯｸ：4月7日、特攻大破、攻撃隊は接触できず
正規空母ﾊﾞﾝｶ-ﾋﾙ：5月11日、特攻大破
軽空母ｶﾎﾞｯﾄ：44年12月18日、台風により損傷
軽空母ﾊﾞﾀ-ﾝ：事故により損傷

第４群［TG58.4］
正規空母ﾖ-ｸﾀｳﾝ
正規空母ｲﾝﾄﾚﾋﾟｯﾄﾞ：4月16日、特攻大破
軽空母ﾗﾝｸﾞﾚ-�U：1月21日、特攻損傷
軽空母ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽ：大和艦隊攻撃に不参加

(･o･)これが真実である、米軍は神風によって苦戦したのです。

>>32
じゃあニワカ軍ヲタの俺も便乗、空中投下ウェポンちょっと奮発してウェルロッドにすべきだったと思う。
コスト以前に秘匿扱いや滷獲の不安で無理だったんだろうけど、アレ大量に配れてたら相当イヤーなレジスタンスに仕上がってたと思う、あとＧＭ涙目。

英国ものならB級の精華、ウエストランド・ワイバーンとフェアリー・ガネットを外すことはできない

M3サブマシンガン
トミーガンと比べ物にならないの低知名度。
映画もゲームもあまり出ない。
陸自の制式装備なのに。

おおっと、ステン・サブマシンガンを忘れちゃいかん！

64式小銃も忘れないでね

マイナーSMGとなれば百式短機関銃も入るだろ
あと北欧・東欧辺りのも中々個性的なのにマイナーなのが多い

頑張ったけど…

だとM-14？
未だ現役

>>40-43
どいつもこいつもA級だろ

変態紳士はむしろリーエンフィールドNo. 4、
64式より62式、百式以上に四四式。M14なんてXM177より全然有名だろ

DP28軽機関銃

Su-17　フィッターかな攻撃機としては優秀だけど
改良型の22と合わせてフィッシュベッド程脚光を浴びない冴えないヤラレ役

PT-76なんかどうよ？
ロシア海兵師団なんてマイナーな運用部隊やら、
BMPシリーズやBTRシリーズの影に完全に埋没してる気がする。

Ｍ３中戦車
知名度も活躍度もＡ級に限りなく近いＢ級

巡航戦車コメット
性能はそれなりに良いのに登場が遅れた上にクロムウェルとセンチュリオンに挟まれＡ級になりそこなった

Ｔ−７２
本国仕様はきっと強いはず…て一部で言われ続けた、これも知名度だけは超Ａ級なＢ級ＭＢＴ

su-7

Su-7を発展させたのがSu-17なんだっけ？
両機とも実戦は経験してるのかね

一等輸送艦

語れる生存者が…

>>50
実戦には何度か出てる
地上攻撃や偵察では戦果があったようだが空戦では奮わず
ちなみに輸出型（Su-22か？）は映画（トリプルエックス）にもちらりと出演してる

頑張ったけど、発展させたはいいが、取り回しやら銃身のメンテ性やら、
旧式のほうがいいよね…
99式軽機関銃

>>52
あー、トリプルエックスのはフィッターだったんだっけ。なんとなくフィッシュベットのイメージだった。

誘導兵器は使えたのかな、Su-22って。無誘導爆弾バラバラ落とすしかできなさそう

フィッターについては世界の傑作機で刊行されてるからそれを読むと詳しく載ってる

ＡＭＸ１３
開発国のフランスのみならず複数の国に輸出され実戦も経験
揺動砲塔に自動装填装置を組み合わせた特徴的メカニズム
だけどイマイチ話題になりにくい

二等輸送艦の方がマイナーだろー

1万機以上作ってる割には目立たないAu-2はどうだろ？
戦後に作ったような航空機には見えないけど、その姿がステキ

An2

KV85

99式軽機を筆頭に日本軍の軽機ってあんまり話題にならないね。
迫撃砲や三八式歩兵銃はネタにしろ有名なのに。
日本の分隊火力の中心だったわりに扱いが悪い。

重機も軽機もあからさまなコピー機だからじゃね
しかも前時代製品のコピー

九九式や九七式軽機関銃は、チェコのブルーノを参考にして作ったんだっけ？

同じような系列のブレン（英）も、活躍した割に影が薄いような気もするが。

実戦において大活躍したのに人気が低い

He219

お前らにも庭を泳ぐこいのぼりを成長とともに誇らしく仰ぎ見た頃があったというのに

すみません板違い誤爆です

まんざら違ってもないぞ

He111も頑張ったB級アイドル

>>61
１１年式になるとネタ扱いにもならない糞兵器扱いだから、それよりはまし

一式戦闘機隼
零戦と比較されて人気知名度低くB級扱い

>>70
昔は逆だったらしいな

yak-28とかどうだろう
su７系やmig21、23の苦手なことが出来そうな外見のようなそうでもないような

フォーランド・ナットはどうだろうか？

>>1
アトランタ級は防空艦のくせに水上砲戦で散るとか
全然地味でない気が

所詮駆逐艦や軽巡はワークホース、
車両や飛行機と違って想定通り運用されたフネの方がむしろ例外で
激戦区に居合わせた連中が即ち名艦、的な…

九三式中間練習機は色々頑張ったし生産数も海軍では零戦に次いで多いのに地味だ。
練習機、連絡機、特攻機、対潜哨戒機として使われて民間でも利用されたのにね。

二式複戦　搭乗員に不平を言われながら終戦まで頑張った・・・
ついでに99式双軽、９９讐の陸軍の軽爆撃機も

>>75
英ダイドー級だって防空巡としては誉められたものじゃないけど
地中海で戦い続けたしな
戦時の艦艇は一隻毎に物語があるからあまり地味感がしないのかも

ドイツからゼーフントが本スレへの参加を打診してきています

九九式襲撃機は稼働率が非常に高くて「使える軍用機」だったけど軍ヲタ以外はそんなもの知らない

九九式って南方戦線には出てきたのかね？
中国戦線だけで使ってたのなら、みんな知らないのも納得。

九九襲撃機はニューギニア戦線で活動していますよ。
それもう、凄まじい損耗で・・・

機体に書く「出撃マーク」…

2個以上の機体が無いって凄いよなｗ

ダンケルク級戦艦はB級か否か!?

フランス海軍ってこと自体がマイナーB級

戦績からみれば、大和・武蔵も。。。

大和,武蔵は日本では名前だけはS級だよね

38式歩兵銃は地味ダサの代表格

Arisakaはそれなりに恐れられてたな

３８式はそれなりに名高いだろ
マイナーなのは９９式

>>84
ダンケルクがB級とか失礼すぎ




C級の間違いだろ

フランス海軍はまったく頑張ってないような
ビシー側に付いたためにイギリスから懲罰を受けただけみたいな

>>91
C級は未完成なのに交戦してやられ、大戦後にやっと完成したジャン・バールだと思ってた…

イギリスのＲ級戦艦もＢ級の資質充分だ

基本的にWW2のフランス軍はB級の宝庫だよな
陸海空、それぞれがB級。

２５ミリやら、ドイツで対戦車砲に改造されたmle1897やら

マジノラインは一級だけど居座り戦艦同様無視されたら涙目だからZ級

さすがにZ級は可哀想だろ

ていうか、無視されたんだっけ？結局攻略されたんじゃ？

ラテコエール298とかソミュアS35とかアルジェリー級とか
個々の兵器を見れば光るものがある。

>>92
軽巡戦隊がジブラルタル海峡突破して遥かダカールまで増援に行ったのなんか、
チャンネルダッシュ以上の快挙だと思うんだけどな＜WW2フランス海軍

フランスにＡ級を求めるのは酷だろ。
開栓初頭で国自体がなくなり、
兵器開発も発展もできなかったんだし。

マジノ線でがっちり守り通す方針だったから次の手を打っておくだけの予算が出なかったんだよ

いや金は余ってただろ。

マジで？

与えられた予算すら消化しないレベル。

マジノ線だけに　マジで

そりゃ工事が進まなくて予算が消化出来ませんでした、ってだけじゃないのか？w

フランス軍は内輪争いが激しそうなイメージ

「その武器カッコいい。ズルい俺にもよこせ」
とか
「軍服のデザインが決まらないから闘いたくない」
とか

レンデイトンの電撃戦に書いてあった。
wikiのマジノ線に書いてある要出典は多分この本が出典ｗ

政権交代ありまくりで大方針が決まらなかった

フランス軍のB級というとベアルンを思い出す。
戦前に建造された空母の中で最も長く現役に留まったんだけどね。

フランススレと化したので記念age

まあ、当時のフランスは主力戦闘機がドボアチンＤ５２０だった時点でＢ級感が充満している

当時のフランス軍は小火器類もちょっとアレな物もあるしな

ヘルメットが鉄帽然としていて徽章付きが前近代的だね

そんなこと言ったら英軍のなんてストローハットじゃんｗ

>>116
あれはあれでいいんだよ、英国のカレー皿みたいなヘルメットは。

タコ壺や塹壕にこもって、頭下げてる時のための
形状なんだから。

水平方向からの飛んでくる銃弾や破片を無視した不真面目極まりないデザインだな

逆に真面目なヘルメットは？
やっぱ、後方からの防御も考えたドイツ？
モリブデン多用した日本？

ドイツ型に安心感を覚えるなぁ

中華

あ、

厨か

だった。

HK21とかも地味だよな

空母ベアルン

>>94
QE級とＲ級はそこに存在すること自体が価値だからなあ
むしろ戦艦てどうやってもB級にはなれない存在

>>125
大西洋戦線の戦艦の存在価値は認めよう。
だが、それを認めた上であえて異論を唱えてみたい。
通商破壊戦でドイツが戦艦を繰り出して来たために、
英国艦隊は戦艦をはじめ砲打撃艦隊を出動させ、
砲戦力での海上撃滅を図った。
そして花形と言えるのはやはり戦艦だったんだが、
実際に戦力として期待されたのはＫＧ�Xやネルソンなど、
新造戦艦ばかり。
ＲクラスやＱＥクラスは予備戦力として本国艦隊に留めおかれて、
少なくとも対水上戦闘ではろくな活躍もせずに終わってる。

彼女らはかつては主力艦だったが、完全に地位が没落してしまった。
そうなったのはもちろん時代のせいなんだが、
誕生時の栄光と比較して、
大戦中にして、すでに半分予備役のような扱われ方
コントラストが大きすぎて、Ｂ級としか思えないんだよね。
これが例えば山城みたいに壮絶な最後でもあれば、
そうでもないんだろうけど。

チラ裏失礼しました。

>>126
つ ウオースパイト

>>126
でもドイツが、ビスマルクなら大西洋まで追撃を振り切ってしまえば〜と考えたのは
シャルとグナイゼナウがラミリーズ程度の「案山子」に邪魔されたからでもあって…

そういやラミリーズはビスとも殴り合いもさせられる寸前だったｗ

まあ完全にR級が能力不足なのは事実だけど
さすがに次の戦争のために金かかってもQE級だけにしといてくれとは言えないしね
せいぜいレゾリューションが沈んでバーラムが生き延びてたら良かった、程度

仮にビスマルクがＲ級に15インチ砲弾を叩き込まれていたらどうなっていたかな

>>127
そうか、ウォースパイト、
>>128
そう、抑止力にはなったと言えるんだけどさ、
それをして、果たしてA級とまで言えるのか、と
まあ、今日のICBMなんかは確かにA級なんだろうけど、
それは圧倒的な破壊力に裏打ちされての、だと思うんだ。

>>129-130
ビスとどつきあいしようとした(けど、一撃で沈められた)フッドはA級？B級？
実力からいえば、B級と言えるんじゃないかなあ？

まあ、A級かB級かなんて、
むきになるような内容でもないんだけどさ。

元祖なのにB級のままだったイタリア・ファシスト

イタリアの兵器もB級の宝庫だな

というかB級じゃない兵器を拾ったほうが早いｗ
カタログスペックでは海軍艦艇は優秀なの多いけど地中海補正考えるとどうなんだろ？
北海に投入したらすぐに損傷しそう。

北海派兵を命じられれば集団脱走するでしょう

ローマ帝国はブリテン島に長城を築いたのにイタリアンときたら

第二次大戦のドイツを除く各国駆逐戦車、自走対戦車砲とか
知名度的にB級？

>>137
タミヤ模型が商品化しているかどうかで認知度が決まります
世間の認知度を元に商品化するんじゃなくて、商品化されることによって世界での認知度が上がります

え、じゃあセモベンテとかもA級？
またまたご冗談を

>>137
ソ連製自走砲はB級じゃないのでは

ダカールで裏切り者の英軍を返り討ちにしたリシュリューはA級

>135
　艦船が、降伏できる場所まですら持たない　若しくは
ガブりに人間のほうが持たないってか^^;

>>142
フェチ乙

>>142
ジブラルタを突破する気にならないと思います

イタリア海軍は潜水艦に関してはＡ級だよな
ジブラルタルは突破を図った全艦が成功しているそうだし（Ｕボートの中には発見され沈められた艦があるそうな）、はるばる日本までやってきた艦さえある

　あそこは、単独だ結構強いんだよねえ・・・・
群狼させたら、全滅しそう灘^^;

>>146
フェチ乙

ラテン人は組織的行動は死んでも嫌ってことらしい

11人までなら・・・

サッカーでも人数が大杉
個人技バンザイでしょ

ゴルフとかテニスで強いイメージないよね
やっぱ11人でやる球技が好きなんじゃないの

FIAT CR42はイタリア最高傑作戦闘機だけど地味

パイロットも風が感じられないとか言って開放風防にするからだ

北アフリカだとオープンで爽快じゃろ

　アフリカで駐機中はオーブン状態になるねぇ

ソーラーでスパゲッティを茹でられますか

保守

青龍刀vs日本刀

　２次大戦中、日本陸軍だけは刀を後生大事に装備してたねえ。
２次大戦参加国で、正式装備でちゃんとした刀持ってたのって珍しいと思うが。
銃剣やナイフなら兎も角。Ｂ級兵器にすらならんか。

小銃弾１発にも劣る殺傷能力と、
あの長さから来る携行性の悪さ
おまけに車の板バネ削り出し並みの粗製乱造。
柄の部分は２ピースか３ピースに分かれるために
耐衝撃性や耐久性では青竜刀やマシェーテ、グルカナイフの比ではないほど脆い。ｗ
すでに兵器ですらないようなｗ

軍刀ではあるがもはや日本刀ではない

粗製濫造された軍刀は製造方法が「古式鍛造法」じゃなく日本刀と認定されないから
現代では禁制品

しかも夜襲をかけようとしたら振りかざした軍刀に月明かりが反射してばれたこともあるそうだが

何が始まってるんだ？

>>163
刀身を迷彩してないって素人だよね
雨ざらしで錆びさせても効果あり

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429861969

拳銃と刀は自前の道具だから好きにして

グリセンティ
を買った人は、流石にいないかな

明治時代なら買った人がいるかもしれない

専用実包は厳しいものが有る。後で買おうと思っても売ってる店が少なそう。

アメリカのガンコレクターが南部弾を入手するのがめんどくさいとか言ってたような

洋物のリボルバーは国軍将校には人気なかったんかな
まあGIが押収しても、あまり話題にならないかも

今のご時世だとF-4もB級感漂うよなー
過去のA級品も30年も立てばいぶし銀のB級品に…

登場時点でＢ級だったカーチスＰ−４０は今ではＡ級の骨董かな

いい仕事してますね〜

　61式戦車・・・・・（ぼそ

あの時期の日本にしては手堅くまとまったいい戦車だと思うがね


AR-18

AR-18は、IRA御用達だったような・・・

設計思想に影響を受けた鉄砲はいっぱいあったけど、そういえばAR-18を正式採用したのってIRA
だけだったな



わが国の89式も海外じゃAR-18の亜種って認識なんだってね

>>179 技術者としてヒットを2回連続で出すのは中々難しいんだろうね。

小火器でウェブリー＆スコットのリボルバー

女なんかよりも、男同士の友情が一番確実。

M10戦車駆逐車。

その手の軽装甲対戦車車両っていつの時代も泡のように結びかつ消え活躍しないねえ。
安価に数を揃えられる場合は非常に使える兵器になることもあるけど
高価な車両なら誰でも中戦車のほうがいいと思うよね。

そういう意味ではストライカーもB級臭がプンプンしてるよなｗ

あれは非対称戦専門だよ

それにしたってBはBだろｗまぁB位が手ごろで大好きなんですけどねｗ

M8自走砲も

>>183
ドイツのマーダーシリーズは大成功のB級でしょ

>>187
M8も成功作だったよ
あのサイズが市街戦で重宝した

ストライカーは装輪装甲車に105�oライフル砲乗っけたところがB級臭の原因だと思う

いったいナニを相手にするんだろうとｗ

M60A2
SFチックな外観とミサイルが主武器という前衛的な戦車でありながら全く活躍しなかったところがそそる
他のM60シリーズやシェリダンでさえ実戦投入されてるのに

>>177
三菱の戦車技術者が書いた著書で、６１式戦車は技術が何もわからない軍人（自衛官）によって
引っ掻き回された結果、枯れてるどころか時代遅れで逆に信頼性が低いシステムを使わざるを得なくなった
失敗作だってすごい恨み節が書かれていたぞｗ

読んでて、すでに風防が主流になってるのにパイロットの反対でわざわざ開放式操縦席になった戦闘機を思い出した。

なるほど
生まれながらのB級ですね

FA-MASもBっちゃBだよなぁ

アレ、薬きょうが千切れるからって鉄製にかえた同規格弾
使ってるって本当かい？

Su-17M4、MiG-23B-98、MiG-23-98、MiG-31BM、Mi-28N、Mi-8AMTSh、Tu-22M3、A-50、An-70、Il-76

ぼくのかんがえたりそうのB級くうぐん(ひがしがわへん)。

アヴィオジェット
サーブ１０５
イスクラ
ＡＭＸ
ナット
ワイバーン
ガネット
ＭｉＧ１９
多国籍Ｂ級機飛行隊装備機

　Ｃ-1輸送機・・・・・・（ぼそ

日本陸軍

>>197
間違いなく残念な機体だ。当時の社会党に攻撃兵器と言われ、わざわざ輸送力下げたし。
で、川崎は時代が許した時のため、設計段階で機体延長が可能なようにして、次の機会をうかがっていたが、それも叶わず。
CXで思いを遂げた感じ。

M60A2は最高だな。
あんなに未来的な格好なのに。写真見たとき、SFチックな外観に子供心をがっちりつかまれた。
ただ、ミサイルが有線だったし。登場が早すぎたかも。で、152ｍｍ低圧ガンランチャーで発射する実弾ってどの程度の威力なの？

陸自60式自走106mm無反動砲
これすき。設計思想は結構いいがデザインが泥臭い。
装填するのに車外に出ないと駄目とか。少しおかしい。
差し違えるための兵器だったみたいだけど。

日露戦争の時は、軍刀に突撃の時、葉っぱ巻いたりして反射を防いでいたそうだよ。
そのときは　塹壕もおおかったから、この手の武器は有効だったみたい。
WW2では不要品だったが。

>>201
あの手の戦闘車両は、隠れて撃って逃げる、が基本だからね。

実際、米国のオントスなんかも、
無反動砲の装填は車外からなわけで。

>差し違えるための兵器だったみたいだけど。

これは、当時予想されたソ連の侵攻兵力を考えると、
コンセプト通り待ちぶせ攻撃が成功して必中しても
次の瞬間大量の戦車の砲撃で死んでしまうから、
刺し違えを覚悟しなければ戦えないってことです。

戦力不足を皮肉った悲しい自虐ですね。

F-1支援戦闘機も特攻みたいな覚悟してたみたいだし冷戦期の
自衛隊は悲壮感漂ってるよね。
米軍が到着するまでの捨石ってのが基本コンセプトだったし。

当時はまだ戦術も兵器も今以上に未発達な部分が多かったから
いざ正面きっての戦争になれば、
自衛隊に限らず米軍であれソ連軍であれ
多かれ少なかれ捨て身で差し違える恐怖を抱えてたよ
実はソ連軍も、
今にも自衛隊が北方領土や樺太に奪還、侵攻してくるんではないか
と怯えてた話は有名

軍人はみんな戦いたくなかったんですよね。

BAEﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ

エンジンの配置で有名になったけど、性能面の話は全く聞かない戦闘機だな。
英国のみで開発した超音速戦闘機ってこいつが最後か。

でもあれ、あんな無骨なカッコなのにマッハ2以上出たんでしょう？
やっぱやるときゃやるよねイギリス人

>>210
一応、基本は押さえてるからね。

そのかわり、航続距離が短いし
兵装が貧弱だけど・・・

イギリスの設計だから上下二連だけどイタリア人に設計させたらおむすび三連装にするところだな

ケツに1発、両翼に2発じゃないかな？

三菱F-1も今にして思えばBかねぇと

最もAに近いB
その名はフィアットG.91

>241
　Ｆ-1は、開発の費用が安杉だったような希ガス

75式130mm自走多連装ロケット発射機

・・・・用にしか使えない、75式自走地上風測定装置なんてのは、思いっきりBじゃね？
ただ測定するだけで射撃管制も何もしないし、そのくせ無駄にAPCだし。
地味すぎてDくらい？

>>216
>>241に期待しようか・・・




三菱F-1は、T-2の設計をほとんど使ってるからじゃね？
おかげで、後方視界が悪くて不評だったとか・・・

F104
事故の多さで有名になったトンデモ機じゃねえの

>>219
そりゃ西独空軍の運用方法の問題で、F104そのものは普通にA級ベストセラーだろ。

>>218
T-2の設計を使ってるというより、最初から安価に支援戦闘機を派生させるのもT-2開発の目的だから、
F-1単体の開発費であーだこーだ言うのは筋違い。

>>220
本国でそんなに活躍してないのにA級？世界的にみたら充分B級じゃねぇか？

>>220
じゃあ輸出用兵器は全部B級かよｗ
F104は単に米本国部隊で使い道が無かっただけ。

本国で活躍しないB級兵器の代表って言ったらブリュースター・バッファローみたいに、本国以外でも
B級扱い（除くフィン）されなきゃならん。

計画の段階からB級で、本国では大して使われなかったのに
売却されてから重宝されたコロッサス級空母なんてのもあるな。

P-39エアラコブラも、ソ連以外じゃB級扱いだな

>223
フィンランドでは「空の真珠」ですからね、ブルーステルは。
「紳士が載る戦闘機」とも評されてますなあ。

>>226
フィンランドへ行ったブルーステルは、英国が使った
ブリュースターより軽かった、とかいう話だ。

>>223
んじゃあ君は大ヒットしたF-5AB/EFがA級と言えるのか？
売れた数だけではB級臭は払拭出来ないのだよ…(・ω・)

F-5はＡ級でいいじゃん(´・ω・`)

F5系って実戦で活躍したっけ

イランはもってたかな

ヴェトナム戦争に投入されてたような

戦車だけど現用B級代表はT-72
数は多いが大半の中味は…

パンツァーファースト3もBですな
とてもRPG-7のように気軽に使えるようなお値段じゃないよね、弾が
コスパ悪すぎる

>>230
スコシタイガーがベトナムでベトコン焼いてる。
余談だけどブラジル空軍のF-5EMがやたら格好いいと思うのは俺だけじゃないはず

>>234
差し入れです

ttp://www.youtube.com/watch?v=iZFgRallC6g

B級グルメとかB急映画って足し算できる排他性の無い個性が肝なんじゃないだろうか
ヤキソバは単体で食っても美味いけどお好み焼きに入れてもパンにはさんでも牛丼に乗せても美味い
ゾンビ映画になら宇宙人が出てきてもナチスが出てきてもカウボーイが出ても違和感が無い

本来は爆撃機だけど写真機を積めば偵察機になりレーダーと機銃を積めば夜戦にもなった
モスキートなんてそういう意味じゃB級でいいんじゃなかろうか

むしろB級って日頃手軽便利に使ってるけど、
常用してるって言うのがちょと恥ずかしいような物だろ。
夜のおかずの、デパ地下のオカラコロッケとか。

そうなると英軍にとってのシャーマン戦車とかもそれに
当たるんじゃ（ファイアフライは除く）

それじゃ英軍の兵器なんてほとんどB級になってしまうじゃないか

君は何を言わせたいんだね？

B 　　　 兵器について
　 ritish

A 　　　　級が揃ってます

merica

B級ってのはさ、気概はA級なんだけど、知名度とか実力とかデザインとか、
あと一歩足りなくてトップステージに上がれなかったようなものじゃない？
牛丼屋の豚丼とかさ。



だから、キングジョージ５世級とかもB級なんだと思うけど、どうだろう

キングジョージ�XがB級だとヴァンガードの立場が・・・

プリンス・オブ・ウェールズは知名度でA級
キングジョージ�Xは知名度でB級

・評価は良かったが実戦でそれを示す機会が無かった
・制式化されたが、実戦での能力が微妙だった
・トップにはなれないけど使い回しが効く万能兵器

ひとことでB級といっても人によって定義がそれぞれですね

誰もが認めるであろうB級の英R級戦艦

>245
「英国軍艦勇者列伝」　岡部いさく

駄作じゃないぞ！

フィンランドじゃ大活躍したのに太平洋戦線では米軍でも英軍でもやられ役のバッファロー
配備前から旧型化していたグラジエーター
艦爆なのに旧型戦闘機の扱いみたいなブラックバーン・スクア
というかブラックバーン社の飛行機ぜんぶ

個人的にはカーチスの飛行機も軒並みB級ノミネートだと思う

知名度はA級、中身はB級のビスマルク級とシャルンホルスト級

英軍はスピットファイアとM4ファイアフライ以外の全てがB級って感じ。

マジェスティック級航空母艦
イギリスで作り出したのに1隻たりとも英海軍で運用されなかった

しかも英国艦らしく艦名がダサい
カナダに売られたやつなんかパワフル…空母パワフルて…

実戦での実績に関しては異論もあるだろうけど
人気度では
A級のスピットファイア
B級のハリケーン

テンペスト・・・

ハリケーンを輸送船に括り付けて防空とかたまんないよな
もちろんカタパルトで発射後は使い捨て

それで名前がハリキャットとかねｗ
安直すぎるだろｗｗｗ

おい！話題になってるのブリテンの兵器ばっかじゃねぇか！





素晴らしい。もっと続けたまえ。

そうとなった以上、ヴァンパイア、ヴェノム、シーヴィクセンの名を挙げない訳にはいくまいて

ハハハ・・・
バラクーダは・・・如何？

>>254 爆弾括りつけた練習機で敵艦に体当たりする作戦よりはよいと思うけど

>>259
>>254は良い意味で「たまらん」と言っている変態紳士だぞ？

>254
しかも、ソ連向けレンドリースPQ船団護衛に使うんだもの・・・

冬場の海は、流氷が浮いているんだよ。
パイロットは5分持たない・・・

He219はB級夜戦だな

　エルンスト・ハインケル氏自体が、ヒトラーからみるとＢ級だったんだっけか

ハインケルがヒトラー嫌い

究極のB級リーダー：ヒゲ

人を騙すことにかけては特A級、政治力は評価の対象外のチョビ髭伍長

政治力だけならA級でしょ
軍事作戦に口を出したからB級になったわけで

>>261 まさかそんなことすると思わないからたいして構造強化もしていない旅客機で
索敵なんてしてたのでドイツとエゲレスはトムとジェリーのようなもの

軍事行動が政治的な決定である以上、チョビ髭伍長は政治・軍事共に評価に値せず

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／>>269　同志はシベリア行き。
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　結論出すに時間掛け過ぎでないかね
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

同志的B級兵器はT-28ですかね

T-35もなかなか

ハミルカー

コロッサス級はB級？

>271-272
T-100とSMKも・・・
素敵・・・

QE級はB級とか時代遅れとか言われてるけどウォースパイト一隻でA級だと思う
史上最も働いた戦艦だろ。海底に眠る姉妹たちの下へみたいな末期も涙を誘うし
むしろ大和や武蔵のほうが・・・

>>272,275
その辺は「頑張ったけどちょっと地味」な兵器といえるかどうか・・・

ウォースパイトについてググってみたら

>ウォースパイト（HMS Warspite）は、イギリス海軍のクイーン・エリザベス級戦艦2番艦。イギリス海軍において最も有名で魅力的な名前をもつ戦艦。

どこの変態紳士がwiki編集したんだよ…

wikiでウォースパイト見ると、歴戦の有志なんだか、厄介者なんだか判断に迷うなｗ
そういう意味では誠にブリらしいのだが。

>278-279
岡部いさくさんかな。

知名度と活躍度はA級なB級戦車、M3ﾘｰ&ｸﾞﾗﾝﾄ

M3はB級が多いよな
スチュアートしかり、グリースガンしかり

それ言うならM5なんかあーた、
スチュワートに砲兵トラックに銃剣ｗ

銃剣てｗ

>>282
ハーフトラックとブラッドレーはB級じゃなかろう
でも騎兵戦闘車のほうだからやっぱりマイナーか

>>283
イギリス軍には必須のアイテムだろうが！

コンセプトの頑張り具合と戦歴とのアンバランスさで言えば
重雷装艦大井なんてのはどう？
英語表記ではＯＩで世界一短い艦名って味付けもなかなか

　なんつうか、Ｂ級にすら成れてないような肝酢^^;

魚雷運搬船です

知名度は特A級、活躍度はB級にもなれなかったリシュリューとジャン・パールとかは？

おっと、ジャン・バールだった？

グリスガンがBとは思えない件について

サブマシンガンならＢ級と言えるのは
ベルグマンMP-18とか、

そこらへんか？

うん、グリースガンはB級とは言えないな
米軍でそれ言うならレイジングマシンガンだろ
>>282は知ったかの勝手な定義をしてるな

実はB級だったＷＷ�Uのドイツ海軍

B級で済むかな…
日英米＝Ａ級
仏伊＝B級

ぐらいでドイツはギリギリじゃねえかな

戦艦で言えばローマまで完成させたイタリア
ジャン・バールを対戦中に完成できなかったフランス

>>293 >>282が言ってるM3の長いコッキングハンドルはA級扱いするには面白すぎ
ネタ扱いするには生産性も高く扱いやすかったので改良されたM3A1では省略されちゃった。
イギリスの汚い鉄パイプステンやそれをまじめなドイツ人がまじめにコピーした代物が
輪をかけて面白いので忘れてしまいがちなのはなんとも残念。

要するに”B級”っつぅ言葉の定義が人それぞれってことが問題なんだなｗ

B級グルメ的な意味であればグリースガンはキングオブB級だわｗ

安い、手抜き、でもおいしいって意味でねｗ

ふと思ったが、サブマシンガンはどうしてもＢ級と言えないだろうか。
Ａ級はWW２以前はライフルに、以降はアサルトライフルのような気がする事を書いてみるスレ。

サブマシンガンのサブは正副の副、補助扱いだもんね
サブプライムローンはローンじゃない

>>299>>300
その”サブ”の部分がSMGのもつ男のロマン成分だと思うんだ

サブ・・・男のロマン・・・あぁ、なるほど・・・納得した・・ぞ・・

ロッテのサブローも「つなぎの四番」だったしな

>>300
てか、弾丸自体が小銃弾と拳銃弾じゃ、
破壊力が違いすぎるだろからなあ。

遭遇戦や非対称戦主体になった現代においては、
逆にメインとなる局面も多いんだろうけどね。

>>304
ドイツ軍は市街戦に突入するとMP40を持ち、制圧して郊外に出るとKar98Kに持ち変えたって言うからな。
どちらがメインサブとかじゃなくて、単に使い分けてたんだろ。

ごめん、ageちゃった(´・ω・`)

>>294
個人的にはA級だと思う。
潜水艦に特化した単能海軍だけど、それは目的に合致してたし。
海軍の規模も日本に引けを取らない。
潜水艦を1000隻建造してるからそれだけでも100万ｔ近い。

A級だけど前時代のA級だわな

空母を持ってない時点で「戦略海軍」ではない

ノルウェーでほとんどの艦船が損傷沈没し壊滅したドイツ海軍

ドイツは戦艦の数で圧倒的大差を米英につけられてるんだよな
日本やイタリアにも遅れをとってる
巡洋艦でも比較対象にならないほどの劣勢
潜水艦だけが頼みの綱だったんだよな
潜水艦限定のA級
全体的にはB級以下だった

で捕鯨船改造のUボートキャッチャーと
貨物船改造の護衛空母に虐殺される有様

陸空に負けず劣らずUボートでエースをたくさん生み出したドイツ海軍

与えられた役割はこなしてたよな
そういう意味では日本海軍より優秀かも

>>313
いや、こなせなかったから負けたわけで。

海の戦いだけで言えば善戦してたんじゃねぇの？本国が負けずにIXXが大量投入されてたらまた違ったかも。

>>315
そりゃ戦局を転換するほどの高性能兵器を数投入すりゃ違った結果にはなるけどね。
あくまで「たら・れば」にとどまるわな。
できなかった時点で役割をこなせなかった事になる。

高性能潜水艦も母港ごと潰されて一巻の終わり
ランカスターには勝てなかったよ…

>>317
XXI投入されたらされたで都市と工場爆撃に向かうリソースが全部ブンカー潰しに向かうよなあ
昼間はB17とB24、夜はランカスター、翌日はモスキートのフルコースとかやられたら発狂する
かろうじて出航してもシュノーケルで延々と走り続ける羽目に…

結局のとこ、制空権を取れなかった時点でどう足掻いても負けは決まってた訳だな？

機動戦闘車はこのカテゴリーに分類されちゃうと思うのは俺だけ？

なんで？

>>320
むしろ74式後継の次期主力戦闘車だと思うが。

>>322
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか…!?

>>323
いや、マジでそう思ってるのだが。
10式も74式後継だけど、コスト低減のために機動戦闘車の調達割合が大きくなると
思ってるんだが、的外れかな？
将来のPKF用途なんかでは機動戦闘車の方が向いてるだろうし。

>>320
俺もそう思ってる。
あれを機甲科の主力にするなら戦力激減だし
普通科の歩兵砲にするには高価すぎる。
大量生産されることなくB級兵器として笑える存在になってくれるのが一番いい。

コスト低減というより、高速使った機動用だろ

>>324
74式は腐っても戦車であって10式でしかその後継にはなれないでしょ
起動戦闘車はコンセプト的には、価格はともかく>>325の言うように歩兵支援の大砲だろ

>>327
まー普通科支援なのは間違いないだろうけど、だからこそMBTとの正面切った殴り合いってのが
なかなか考えられない昨今の状況では、機動戦闘車の方が主力になるんじゃないのって。
戦車は機動予備みたいなポジションになるんじゃないのかな。

>>324

調達的には
61式の代替、90式
74式の代替　10式　と思うんだけど・・・・

機動戦闘車は普通化の火力支援とＣＡＰが目的なんじゃね？
世界博といえども装甲車を主力ＭＢＴなんていってる国は先進国じゃおらんし

存在意義も動機も分からないけどストライカー旅団戦闘団のなりそこない
みたいな部隊を改編で作るつもりじゃないの？

政治・行政的な建前と、運用上の本音がごっちゃになるんだよね。
更に、実際の編成は建前の範疇から逸脱してはいけない。

物の善し悪し以前のそういう部分でB級になってしまうのではないかと恐れている。

ここでもB級の定義の差が出るなｗ

存在意義がB級なのか、現実にどういう配備運用されるかでB級と考えるのか、
各人バラバラ。
平行線だからこの話やめね？

テンプレでも作らない限り、どの兵器でも同じ問題出るけど。

それを承知の上であーだこーだ言うのが楽しいんじゃないか

>>333
定義がズレてると、あーだこーだの土台も全然違うから楽しいも何も無いんじゃね？
「牛丼とハンバーガー、どっちの米がおいしい？」
みたいな話で全然噛み合わない。

せめて>>1がテンプレ作ってれば良かったんだが。

>>61
軽機関銃といえば日本軍の代名詞だな
軽機関銃の発砲音で日本軍と判断する、といわれるほど

>>334
>B級グルメ（ビーきゅうグルメ）とは、贅沢でなく、安価で日常的に食される庶民的な飲食物のことである。外食以外に、家庭料理に該当する場合もある

似たようなもんの定義を引っ張ってきてみた

>B級とは、その物が上等でもなく、下等でもない、中程度のレベルにあることを指し示す。主に俗語である。
>これらは上に（長々と）述べたように「カルト的な人気を持つ」一方で「品質的には上質とは言い難い」ような評価を被るものである。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/B%E7%B4%9A
参考までに。

その辺の定義だと八九式重擲弾筒みたいなのが該当するか？

やっぱりBとはブリテンの事じゃないか！（歓喜）

>332
それらすべてがB級、ではいかんのか？

>>340
別にいいと思いたいけど、個人の感想で全部決まるから、
東西のベストセラー傑作兵器で実戦でも抜群に評価されても、
「その人がB級と思ったらB級」
だから、世の全ての兵器がB級でいいんじゃね？って話に最終的には繋がるｗ

>>336-337
この辺りで定義は大丈夫だろ

>>342
なんかその両者って矛盾してるような・・・
「ありふれた家庭料理」と「カルト的な人気」って両立できるか？

両方兼ね揃えたものがB級

じゃなくて、

どちらか一方を持てばB級、ってことだろ

>>344
だとすると、どちらでも無いって例えばどんな兵器だ？
なんかどの兵器もどちらかに入りそうな気がするが。

F-15とかかな

AH-64とかかな、高いなりに性能も上等、かつカルト的な人気もないし

M1A1とかアーレイバークとか

ごめんね。同意はするんだけど、一応「こういうツッコミが来るんじゃない？」という例で。
悪意は無いんだ。

>>346
キムチイーグルとかF-15も安価になって、B級じゃないとは言い難いんじゃね？
サイレントイーグルに至ってはF-35の当て馬扱いっしょ。

>>347
AAにバタバタ落とされるアパッチが性能も上等ってｗ

>>348
M1も輸出が進んで今やエジプトも持ってるし、特別な存在じゃないよね。
アーレイバーク級なんか、米海軍的には量産駆逐艦だし。

もちろん俺は上記B級だなんて思ってないけど、今までこのスレではこういう反論が来て、
あるいはB級とノミネートされたりしてたわけよ。

肝心な事忘れてた。

で、>>349みたいな反論来た時に
「テンプレ嫁」
と言えるような、明確な基準が無いのが問題だよねって事を言いたかった。

>>349
まあこっちも想定してはいたが

まあ時間が立てばどんな兵器でも陳腐化するって事以外に、
例えば韓国は、まあ最低な国であるのは（今コピー問題で
Foreign Affairsに吊るし上げられてた李とか）間違いないが
OECDでも上位の国でそれなりに高価な兵器も買えたりする。
M1はさておき、アーレイバーク級は、あんなにジャカジャカ
持ってるのって、大型軽巡洋艦や駆逐艦をジャカジャカ
持ってたアメリカ位なもんだろ？

くそ真面目にB級の定義を議論するスレでもなかろうに
プロレスや映画に「八百長だー」「こんなことあり得ねーだろー！」なんて言わないように気楽に楽しめばええやん

1の時点でOHP級を入れてるしな

明らかに登場時点で最先端とか誰がどう見ても駄作とかじゃなければ良いんじゃないかな

他国（スペイン、オーストラリア、台湾、後ポーランド等）の主力防空艦だったからなあ＞OHP

>>351
ほら、そういう話になると水かけ論になるっしょ。
そうなるとつまらなくなっちゃうんだよね。
一発でズバっと解決できるアテが欲しいんだよね。

>>355
じゃあお前、最高の兵器の定義をズバッと万人を納得させる形で言ってみろ
それが出来たらB級兵器の定義をガッツリ定義していこうじゃないか

>>356
やっぱそうなるよねーって「最高の兵器の定義」か。

ズバっと言うと

「そのカテゴリー中で大量に生産された兵器は最高」

かな。

理由は長くなるから次レスで。
長文嫌いな人は読み飛ばして。

>>356
定義としては
「戦争で最高の兵器」＝勝利に貢献。例）C-47、バズーカ、ジープ、T-34等
「戦場で最高の兵器」＝戦場で活躍。例）零戦、パンテル、P-51等

両方を満たすと最高・・と言いたいけど、それじゃどんなに活躍しても戦争で負けたら
アカンのか、それは兵器の罪じゃないだろうって言われてオシマイだし。

そこで、兵器も工業生産品である以上、「大量に売れたものが最高」なのは確か。
でも、戦争末期で生産能力が疲弊して生産できなかった傑作が・・とか言われると辛い。
まぁそこは情勢に応じた補正（生産能力の割には、とか）を加えれば、やっぱり
「そのカテゴリー中で大量に生産された兵器は最高」
だとは思う。

航空機ならF-4ファントムにMig-21にF-16にP-51に・・P-40なんかも入っちゃうけど、
P-51以前なら確かに主力だし。

戦車ならM4シャーマンにT34に�W号戦車にパットンシリーズとか。

艦艇ならエセックス級とか丁/改丁型駆逐艦/海防艦、リバティ船、フレッチャーシリーズとか

ちなみに「最高」と「高性能」は必ずしも一致しないけど、大量に生産された以上はその国等の
情勢が許す限り「最高」って事になる。

>>355
水掛け論にならないためには
「反論された時の再反論で通じていないと思って、前と同じ内容を言葉を変えただけ、のレスをしない」
「他の人が自分と同じ主張をしているのなら、同内容のレスをわざわざしない」
を守るだけで良いんだけどね。

>>359
その主張は正しいんだけどね。
要するに各自めいめいに書き逃げすればいいだけで。

ただ、自分だけそれを守っても意味無いし、議論が始まればそれだけの話よ。

>>357

P-40とかF4F(FM2)とか結構生産されましたが…

P-51AあたりはまぎれもなくB級

7000機以上作られても二流のロクデナシなんてあだ名付けられちゃうのもいるからな。
大量生産=一流ではないのは明らか

アジア独立戦争では隼とかなんとか襲撃機が大活躍したと聞いた。

>>361
FMなんかは護衛空母での使い勝手を評価されてだからね。
そもそもワイルドキャットはイメージはアレだが決して凡作じゃない。

>>363
一流が名作かっていうと、それもまた違うからね。
二流でも大量生産されるからにはそれなりの理由があり、そうなるとB級扱いもできない。
日清のカップヌードルをB級グルメ扱いする奴はいないのと同じ。

>>362
P-51Aは太平洋戦線であまり使われてないだけで、ヨーロッパじゃそれまで無かった
「航続距離が長くて低空ならドイツ機にも十分対応できる侵攻戦闘爆撃機」
として重宝されてるよ。
マルチロールファイターの走りだな。

だからこそマーリン積んだらもっと調子良くなるんじゃね？ってなったわけで、
本当に傑作になったからA型の影は薄くなってるが。

(おい、誰かこいつに気持ち悪いぞって教えてやれよ)(´・ω・`;)

>365
カップラーメン・インスタントラーメンはB級グルメの本命もいいところだと思ったが、違うのか？

A級レーションです！

>>368
「富士宮やきそば」も「日清カップヌードル」も同じB級グルメです！

って言われたらお前なら納得するのか？

>>368
カップラーメンやインスタントラーメンの中の一種で「B級グルメ」はあるだろうが、
そのものがB級って事は無いわな。

既製品はどうなんだろう




何のスレだっけ

>>372
もちろんF-5シリーズの為のスレです

自由主義圏の輸出用戦闘機でB級って言うと、F-5かミーラジュ�Xかは悩むとこだな。

ヴァンパイア

>>368
カップラーメンはスナック菓子と同じ範疇のジャンクフードだろ
B級グルメとは全く違うよ

>>374
B級戦闘機はF-16に決まってます！

ハイ定義定義

Britain class weapon

飛行機なら「ブリュースター級飛行機」というのもアリだな。

なおフィンランドでのバッファローの活躍は見ない方向で。

至高のB級、P-39を忘れてはいかん

>>381
東部戦線ではA級兵器でしたが何か

九七式軽装甲車。性能は悪くないようなのだが、いつも九五式軽戦車の陰に隠れている印象が。

九四式は中国戦線で活躍したイメージあるけど、九七式って言われてみるとマイナーだよね。
確かにB級かも。

ハリケーンも忘れないであげてください

ハリケーンもバッファローも大戦時には旧式だっただけで、当初はそれぞれの国で単葉引き込み足を採用したエポック・メイキングなんだがな

英国はB級臭がすごいんでハリケーンあたりだとA級に感じるよｗ

Great B級

ていうかハリケーンはスピットと共にBOBを制した超メジャーだと思うんだが。

age

sage

大戦に間に合わなかった戦艦ヴァンガード

なんで英国の兵器ばっかりｗｗｗ
ヴァンガードもせめてネルソン級の16in砲を搭載してれば間抜けじゃなかったけどなｗ
何故WW1の頃まで戻った？

>>393
「British級」だからいた仕方ないないのだよ

ヴァンガードは、まず砲塔ありきで建造した戦艦だから、そこをdisられても困るだろうな

エロ爆弾。見事、玉ノ井旅館の女湯に命中！！

イギリスならハンドレページ・ハンプデンとかフェアリー・アルバコア。
日本なら九八式水偵と月光あたりがB級かな。

縁の下の力もちっつうより、そこそこ使えるけど、これでなきゃ駄目ってわけでもない中途半端な兵器がB級に相当するんじゃないかと言ってみる。

キャッスル級コルベット

フラワー級の欠点を全部直したクラスで、かなり便利に使えたとは思うが、登場が遅かったせいか全然名前知られてない。

ちび弾

>>399
対戦車化学兵器でしたっけ？

ガラス瓶に青酸化合物が入ってるんで、転んで落とす奴がいて
回収になったとかなんとか。

晒しage

フルマーは頑張ったよね

強風は水上機のままで終わればB級だったのに
大化けして最終的には海軍最強の戦闘機

国内法
「放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」
第三条の
「みだりに放射性物質の連鎖反応を引き起こし、
又は放射線を発散させた者は、無期又は二年以上の懲役に処する」
が無視され、核の焼却・拡散の違反行為が野放しになっている。

★寺井隆幸(東京大学工学系研究科教授)：IAEAや他国が色々な基準を言うが，ここは日本なので，
日本政府が定めた基準に絶対服従．他の基準とかなんとかごちゃごちゃ言っても関係無い．
https://twitter.com/wkwknpdr/status/410952384253530112

勝俣恒久会長→日本原子力発電の社外取締役に再任（現在家族と共に海外在住）　
清水正孝社長→関連会社・富士石油の社外取締役に天下り　（現在家族と共に海外在住）　
武井優副社長→関連会社・アラビア石油の社外監査役に天下り（現在家族と共に海外在住）　
宮本史昭常務→関連会社・日本フィールドエンジニアリングの社長に天下り（現在家族と共に海外在住）
木村滋取締役→関連会社・電気事業連合会の副会長に再任（現在家族と共に海外在住）
藤原万喜夫監査役→関連会社・関電工の社外監査役に再任（現在家族と共に海外在住）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1375939071/139

株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

Ｑ　ラテン・アメリカ諸国で多くのUFO活動が行われているように思われます。
Ａ　世界の多くの地域でUFO活動は増大しています。
　　これはマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。
Ｑ　マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。
　　世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。
Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。
Ａ　いいえ。人々が確信するためには何らかの大きな出来事が起こらなければなりません。

>>399
あれのケースを見ると、ランチジャーを思い出すよ

ベルP-63キングコブラ

性能は必ずしも悪くないのに、同級生に P-51とかP-47とかいたからなあ…

むしろP-39の方が目立ってる。

Hs123

スペイン内乱でデビューするも近代的なJu87の登場や急降下制限もあって主力とはならず。
しかし信頼性が高く、運用も便利だったので1944年まで地上攻撃航空団の現役だった。

☆中国製の日本語入力ソフト 入力情報を無断送信！！！
12月26日 4時17分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131226/k10014117561000.html

中国最大手の検索サイト「百度（バイドゥ）」が提供する日本語の入力ソフトが、『パソコンに打ち込まれたほぼすべての情報』を、
利用者に無断で外部に送信していたことが分かりました。

わははははははははははははは。　
Baidu IME を導入している皆さん!!!　「あなた方がネットで書き込んだほぼ全ての情報」と「PC端末情報」が、
中国に、監視、特定されていますよ。大丈夫ですか？？　住所も口座番号もパスワードもですよ！
ま、日本人は平和ボケしているので、このように、すぐにハッキングされてしまいます。　てか、気付くの遅過ぎだろ。ｗｗ

しかも、外務省のパソコン5台にこのソフトが入っていたとのこと。ｗｗｗ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131226/k10014127751000.html
どんだけ甘いんだよ　日本人は。ｗ

☆KINGSOFTオフィス　Microsoft Officeと高互換の総合オフィスソフト | 30日間無料
http://www.kingsoft.jp/office/
☆KINGSOFT Internet Security 2014
http://www.kingsoft.jp/is/

↑　無料のウイルス対策ソフトって。。。これ自体がスパイウェアだろ。ｗ
↑　まさかこれらをインストールしてませんよね〜皆さん。　え？してる！？　そりゃ凄い勇気だなあ。ｗｗｗ

あとこれも。
中国「レノボ社製パソコン」にハッキング用工作発見：　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375270251/
つうかこの事態に、日本政府が最近気付くって。。。馬鹿？ｗ

>>407 当時ソ連にはpo-2と言うふざけた飛行機があって
130馬力の空冷星型エンジンで飛んでるとか主翼が四枚とも
同じものとかふざけてるところ挙げてったらきりが無いけど

零戦が速度では勝てなくてもドッグファイトに持ち込めば
負けないから無敵だなんていえるなら遅すぎるpo-2の
ケツを無理して取ったBf-109が機銃撃ったら反動で失速して
落ちたなんて嘘みたいな話があるからある意味無敵だ

で流石にこんな飛行機で昼間飛ぶのは無謀なんだけど
夜中にやってきて爆弾落としてくんですよ
戦局が掛かるような大きな爆弾じゃなくて嫌がらせ
としかいえないような小さな爆弾をポロポロと

で落とせないなら自分たちも同じ事してやろうと
ドイツ人も考えたけど当時夜討ち朝駆けに暗い滑走路
から離着陸できそうな失速速度の低い機体がHs123
位だった

足りないからもっと作れって言ったんだけど
工場では製作治具なんてとっくに捨てちゃてたってさ

Hs123やPo-2みたいな
「決して主役にはなりえない上に、別にカッコイイわけでもない」
って飛行機は、B級だわなー。
練習機としてのPo-2はまごう事なきA級なんだけど、用途が変わるとB級になる例か。

直協機って機種があった
偵察、観測、連絡、輸送、爆撃とそれぞれ専用機を作れば
より高性能が望める用途を全部要求されれば
失敗しない方がおかしいのに直協任務と言い換えれば
上手くいくと思ったのか、そうでも思わなければやりきれなかったのか。

結局第二次世界大戦を経験してみると
最高の直協機といえるものでも航空優勢を確立した
場所ではなくては使えない事がはっきりした。

だからいつの間にかこの用途の為に作られた
飛行機と言うのも無くなってしまったけど
そんな飛行機が望まれた要因と言う物が消え去った
訳などではなかった。

練習機や民間用の軽輸送機の転用で充分使い勝手が良かった。
呼び方もFAC等と近代的になった。
回転翼機が実用化されて見るとまさにこの用途にはうってつけだった。
そう思ってみると最高に良くできたヘリコプターも
A級と呼ぶにはどこかはばかられるところがある気がしないでもない。

よくできた直協機
ヘンシェル　　　Ｈｓ１２６
立川　　　　　　九八式直協
ウェストランド　ライサンダー

アメリカ、ソ連、フランスがこの種の機体に無関心
だった訳ではない事は世界の駄っ作機を見ていただければ
納得されることと思う。

また予算の少ない小国の軍隊も練習機のあとには
この種の機体に手をつけるようである。

>>411
だいたい合ってるような気もするけど、「圧倒的航空優勢」を実現可能な米軍が
WW�U以降直協専門機種を作らずFACに特化してるのが面白いよね。
そのFACにしても湾岸戦争までだし。
てか、ヘリをFAC用途に使う例ってあったっけ？偵察ヘリの類じゃなくて？

>>412
それらってHs126を除けば、本来の直協任務には大して活躍してないような・・・
飛行機としての出来はいいから、いろいろ使えたけど。
98直協は活躍できる余地はあったけど、地上部隊との無線による空地連携なんて
日本陸軍にはできなかったから、99襲ともどもあまり意味が無かった典型だよね。

>>413 FACは直協の偵察、観測、軽攻撃要素を
洗練した姿になるんでしょうか。

輸送に関してはグライダーを曳航するかライサンダー
のように諜報・連絡用員を運ぶのが関の山だった物が
ヘリコプターの登場によって送り込むだけではなく
空挺部隊の撤退までできるようになったのは
直協機のもう一つの進化の道筋のようにも思えるのです。

>>413 (後半)丸グラフィックス九九式襲撃/偵察機によりますと
地上の部隊は攻撃して欲しい敵の位置を地上に広げたサインボードで伝え
上から下には紙に書いた伝聞を通信筒に入れ落としたそうです。
快進撃の最中ならともかく、一進一退の厳しい戦況でそんなことが
できる余裕があったか疑問ではありますが。

未来の研究者はFAC機が地上の味方の正確な位置をGPSも無い時代に
どうやって知ったのか不思議に思うかもしれないと思うと楽しいですが
多色のスモークグレネードを使い分け上空から見えた色をコール
する方式だと霍乱される事もあまりなかったようです。

技術は最後の手段に過ぎず、必要のあるところには人間は解決を
見つけ出すようです。

>>414
FACはそれまで地上にいた前線航空管制官だけでなく、広域航空管制と前線の中間に当たるものだから、
直協機とはまた別個に存在するもの。
だからFACとWW�Uまでの直協機とは直接の関連は無いんだよね。

単に、過去の専門直協機に当たる軽攻撃機（例えば朝鮮戦争におけるT-6やSNJ）が能力不足になったのと、
それをFACとして使えば戦闘爆撃機や攻撃機の精度が上がるって事で、FACに使われるようになっただけ。

FACは複座でそれなりの飛行能力がありゃいいんで、米海兵隊なんかじゃTF-9JやTA-4Fなんかも使ってて、
そこまで行くともう直協機とか関係無くなる。

ヘリに関しちゃ、前線連絡はともかく、例え小規模部隊でも空中進撃に直協機が使われた事例ってほとんど
無いから（シュトルヒでのコマンド作戦・・ってシュトルヒは直協機じゃないな）。
「直協機の進化」ってより、空中進撃戦術の発展で直協機（武装ヘリや攻撃ヘリ）が復活したってとこかも。

>>415
快進撃だとむしろ、戦線航空統制官が前線に追いつかないケースがあるかも・・・
って、その前に帝国陸軍にそんなもん無さそうですが。

ニューギニア戦線なんかのケースでは、一応前線の部隊には
「○日○時に味方が爆撃するから総攻撃を行うように」
みたいな通達はあったそうで、当日日の丸の翼と、爆撃で敵が右往左往して混乱するのを
ワクワクして待ってたところ、突然爆音が鳴ってあっという間に空襲？が終了し、
「え？今のもしかして爆撃？」
みたいな感じだったそうで。

ttp://www.wwiivehicles.com/germany/aircraft/reconnaissance/henschel-hs-126-reconnaissance/henschel-hs-126-reconnaissance-01.png

ムッソリーニ救出の為のコマンド部隊を乗せたグライダーを曳航するHs126

って事になってたんだ･･･マカロニほうれん荘では･･･

Ｍ-103重戦車
試験機じゃないのに実戦経験０
ＪＳ-3やＴ-10の対抗馬のはずなのに
俺は最近まで存在すら知らなかった
なんなのこの影の薄さ･･･

基本的に50年代は兵器進化の模索期だからな
この時期の兵器で有名な物もあるが、それを軽く上回る量のB・C級があるよ

米ソ大戦用の決戦兵器！みたいなのは結構あったからね。
兵站の問題もあって、重戦車は米ソどちらもほとんど実戦に出してないし。
ソ連の300mm級の重迫撃砲とか、核戦争にしか使えないから実戦経験無い兵器は数多いよ。

で、それを基準にしちゃうとICBMに限らず世の弾道弾のほとんどはB級になっちゃうｗ

冷戦期の米戦車ならＭ６０Ａ２というＢ級界の逸材もいる

>>422
ある意味第三世代戦車だよなｗ
後続が無かっただけである意味世代が違うｗｗｗ

>>423
世代が違うというか、斜め上の並行世界から持ってきたコレジャナイM60ｗ

そーいや陸戦兵器の類だと、M109自走砲ファミリーの中で妙にM107だけ存在感が薄いような気がする。

>>422
プラモデルでは人気だったな．M60A2とM551

どちらも米戦車大系の中で異端であっても
M60A2はヨーロッパ駐留部隊に装備されてはいても
実戦経験0の箱入りちゃん

なんだかんだと難癖つけられながら
ベトナム戦争の頃から使われ続けるM551こそ
B級と呼ぶにふさわしい気もする。

>>427
もう退役したから「使われ続けた」だな＜M551

Ｍ６０Ａ２、Ｍ５５１、Ｓｔｒｖ１０３、ＡＭＸ１３は俺的にＳＦに登場しても違和感ない４大戦車

巨大なサソリが襲ってくるとか空飛ぶ円盤が攻めてくる
アメリカ映画の場合M24とか良く出るよね
その手の映画がしきりに作られたのも50年代からせいぜい60年代だし

M47辺りも実戦より映画なんかで活躍してる方が多いような･･･

それ言いだしたら陸自の車両は映画の中でしか活躍の場が無い。
もれなく怪獣に破壊されるのを活躍と言っていいのならばｗ

AMX13が今でも現役な国ってあるんだね
むしろT55とかM2 12.7mm機銃がまだ使われてる
近未来が舞台だったりすると変に説得力があるような･･･

空のB級が大好きなんだよなー
F-104とか、F-5シリーズとかたまらん。

空のB級ならホーカー・ハンターとかシーホークなんかもそうだよな。
ハンターは未だに民間機として沖縄に飛来したりするから嬉しい。

あとマイナーメーカーの量産機として、マルートやアジートとか。

グラマンのパンサー/クーガーも改良されながら結構長生きした
艦載機で制約多いにも拘らず使える機体ってＢ級って感じしない？
A-4とかA-7とかなんて陸上機にも転用されるけどＡ級とも言いがたい

>>435
F9Fは朝鮮戦争時に大活躍した主力艦戦で、普通にA級だろ・・・
朝鮮戦争の頃でB級っていうと、むしろアンダーパワーで今ひとつ機動性に欠けて、
低脅威度地域での地上攻撃しかやらせてもらえなかったF2Hバンシーとかだわな。
もうちょい後のクーガーとかの時代のB級って言うと後継機のF11Fタイガーか。

ましてやA-4なんかは初飛行から今年で60年になるのに未だに艦載機として使われてる、
ジェット艦上攻撃機の大傑作で超A級だろ。

F-8ベースで「ま、こんなもんでいいんじゃね？」とお手軽に作られてそれなりに役に立った
割には、海外のA-4カスタマーが誰も後継機に選ばなかったA-7なんかはB級でいいと思うが。

ミラージュF1はどうだろうか

>>436 朝鮮戦争でMig.15としのぎを削るような場面は
艦載機って所を生かしてセイバーがエスコートしていけない
奥の方までB29についていったりする時ぐらいだったらしい
地上攻撃が格下みたいに言うならパンサーは戦闘爆撃機
としての方が重宝されたみたい

艦載機って陸上機より頑丈にできてるのかね？
A-4より長く現役張ってる機種って他にあるかふと疑問に思った

ミラージュＦ１は超Ｂ級といったイメージかな
性能的にはＡ級だけど目立ち度はＢ級

A-4なんかは十分にA級だとおもうんだよな
戦闘攻撃機カテゴリに入れるとB+ってとこだろうけど

むしろBは三菱F-1だろｗ対艦専用機ってカテゴリならまぁA
過ぎるんだろうけど、そんな飛行機って予算的にどーよとｗ

>>436にすら挙げてもらえないFJ-3フューリー

三菱F-1はあくまで練習機ベースの「超音速軽攻撃機」だからな・・・
今で言うと韓国のF/A-50みたいなもんで、超音速飛行ができますって以外にはそれほど能が無い。
ASM-1の開発が失敗してたら頭抱えるようなB級だｗ
だからってF-5とかジャギュアで良かったかっていうとそうとも言えない、ガラパゴスなんだよね。

>>438
F9Fは一応Mig-15も食ってるけど、間違いなく戦闘爆撃機だよ。
その上で、軽快かつ頑丈だったF9Fの方が、F2Hより大量に配備されて活躍したA級というわけ。
朝鮮戦争での海軍機の主任務は阻止攻撃や直協だからね。
Mig-15と対等な制空戦闘機になるのはF9F-6以降。

F2Hは後にスパロー積んで迎撃機というか艦隊防空ミサイルキャリアーの元祖になるんだけど、
すぐにF3Hに交代したから、今ひとつ影が薄いジェット艦上機初期のB級と言えるね。

>>441
フューリーは戦術攻撃機でも制空戦闘機でも無い、核攻撃機型のFJ-4Bがメインだからね・・・
その任務の上では性能が悪いとか使いにくいってわけじゃなかったから、実戦投入されてないって
だけでB級とも言いにくい。

ある一面をだけを見たらA級の兵器なんざ腐るほどある
考えるな、感じるんだ。にじみ出るB級のフォースを……！！

つまり標的曳航機としてはA級の機体ですね！サー！

双発戦闘機だから大型空母じゃないと運用できないかと思ってたら
バンシーって当時としてはそう大きい訳でも無いエセックス級でも運用
できたんですね。
カナダでも使ってたそうだから特に流出を恐れるような最新鋭でも
無かったようだし･･･Ｂ･･･でいいのかな･･･

>>446
双発って言ってもレシプロのF7Fとか後のファントム�Uみたいな大型機じゃなくて、
「まだ推力不足な頃のジェットエンジンのアンダーパワーを補うため」
に双発で作られたFHファントムの発展型だからね。
寸法も全幅以外はF9Fとそう変わらん。

F-5を対地ならともかく対艦に使うって新鮮だなｗ

>>448
低空肉薄攻撃で爆弾落とせば何だっていいのはフォークランド紛争で実戦済みですからな。

それで思い出したけど、ダガーとかネシェルも知名度低くて結構B級？

クフィルってＢ級だよな
エリア８８のイメージでＡ級に思われてるフシがある
性能的には試作止まりに終わったミラージュ�VＮＧの方が遥かに上だろうに

ミラージュIVとかミラージュ4000とか、今から思えば幸せな時代だったな。
大した開発費もかけずにF-35をF119双発にして大型化すれば新型機を開発できるってレベルだ。
厨くさい魔改造理論が実現できるんだもんな。

>>450
B級には違いないけど、ミラージュ�Vっつーよりミラージュ�Xの系統だな。
あくまで昼間戦闘爆撃機。

>>451
ミラージュ4000は確かビックワンガムでプラモがあったからA級だな！

とりあえずＡ級はトップクラスの戦闘力を狙っているので
インフラの整わない小国での維持性なんかは二の次に
考えてるような装備と定義してみる。
Ｆ15だのＭｉｇ25って母国以外での稼働率ってどんなもんなんだろう？
あと最新装備の流出が怖いからそのままでは
輸出したり供与できないなんて事もあるかもしれない
排気加給器の付いてないＰ-38ライトニングとか

>排気加給器の付いてないＰ-38ライトニングとか
猿型にしたってちょっとひどいだろそれw

爆撃機の援護として活躍したＰ-47とＰ-51だが
朝鮮戦争時復活を望まれながらＰ-47は結局思い通りに集まらなかった。
にはどちらも甲乙つけがたい名機には違いないが、取り急ぎ
ジェット戦闘機を戦力化しなければいけない背景を生き残ったＰ-51には
ちょっとだけＢ級な要素が強かったとは言えないか？

>>456
慣熟未了のF-80からF-51（P-51)に再転換して出撃した部隊もあるくらいで、それだけ
F-51の信頼性や完成度、使い勝手の良さが際立ってたと言える。
どこにもB級の要素は無いね。

逆に高性能でも使い勝手が悪ければB級よ。
F-47じゃ数が集まっても、朝鮮戦争で必要とされる低空での対地支援には向かない。
F-51よりコストはかかるし、搭載量でもA-26に劣る。
整備環境が劣悪な前線での泥だらけの飛行場から発着するにも、F-51の方が向いてたって事だろうね。

B級臭いのはF-82だな。
それなりの高性能機に仕上がったけど生産数も少なく影が薄い。
何より発想が安直すぎるｗ

>>458
あれで性能が悪いならともかく、すこぶるいいから困惑しちゃうよなｗ
He111Zも別に失敗作じゃないし、双子機っての安直だけど効率はいいんだろな。
ただ、やっぱコスト比で用途が限定されちゃうからB級なのは間違い無い。
朝鮮戦争でも初期の制空戦闘と、F-94が揃うまでの夜間戦闘に限られるし。

朝鮮戦争で空軍がレシプロ戦闘機を引っ張り出したのは
Ｂ-29の援護用、当時最大の脅威とされたMig-15と同等の
戦闘力を発揮したF-86の航続距離では韓国内の基地から離陸しても
奥深くまではエスコートしていけなかった。

Ｂ級兵器のスレなので>>454定義の扱いやすさ、
維持のし易さはＢ級ならではの美徳として論じている。
実は当時Ｐ-47が集まらなかったのは多くが供与に
当てられていたからと言う面もありそちらを突かれたら
白旗を上げざるを得なかったが･･･

でもＰ-51がＡ級ならＦ-82はＡＡ級だろ？

>>460
白旗とか、どっちが勝った負けたじゃないんだからｗ

ただ、F-82とかF-51はB-29のエスコートについたかな？
F-51なんかはひたすら国連軍地上部隊の直協として働きまくったイメージしか無いんだが。
初期の釜山からの民間人脱出作戦で上空援護を行ったF-82がYak-9を撃墜した例とかは
あるけど。

B-29のエスコートにはF-80やF-84が普通について、Mig-15が出てからはF-86A（その後E、F）が
ミグCUPを行い、B-29はさっさと下面を黒く塗って夜間爆撃に切り替えてるから、B-29のエスコート任務
自体が減ったし。

F-82はなー。
性能もいいし、活躍もしてるけど、主力になったわけでもない特殊機だからAA級って言われると
それは違うよなって言わざるを得ないかな。
「あの場面ではこれしか無い」
って時にしか使われてないし。

B級っつえば91式携帯地対空誘導弾も結構なBじゃないか？

いや、性能そのものは疑ってませんよｗでもさ、予備自衛官に使わせるつもりが
複雑すぎて扱いきれませんでしたってあぁたｗ

>>462
使えない兵器じゃB級だよねｗ
ただ、比較対象として例えばスティンガーなんかはどうだったんだろう？

ムジャヒディンでも使えるからA級でしょ
レッドアイはB級

>>464
言われてみればそうなのか。
いやそうじゃなくて、アフガンゲリラの場合はCIAからインストラクターみたいなの入ってなかったっけ？
さすがにブツだけ渡して
「これで頑張れ、インシュアラー」
とは言わんだろ。

その理屈なら、予備自だって教えりゃ使えるだろ、91式。有事になってから招集&教育するのじゃ間に合わないってだけで。

>>466
>>462だと91携SAMは予備自に教えても使えないってニュアンスだと感じたけど、
そこまでひどくは無いって事か。

無知をさらすようでナンだが、予備自ってそういうのを毎年ある定期招集で教育
したりはしないものなのかな。

>>467
つhttp://www.mod.go.jp/gsdf/reserve/yobiji/index.html

予備自ってあくまでも予備だからなぁ。草野球やってる一般人をプロが日本シリーズに登板させたりはしないだろ普通。

>>468
ここで指摘されてる「予備」って予備自衛官補の事かな？
即応予備や一般予備だと除隊後に予備やってて毎年訓練もあるから、「草野球やってる一般人」とはまた
レベルが違うと思うのだが。
その毎年の訓練で最新兵器の講習とか無いのかなと。
（予備補ならわかる。東日本大震災で初めて招集された予備補が、作業服が足りないのか下はジーパン
とかで任務についてるの見てるし、ホントに一般人に毛が生えたという印象）

マンガ説明書で理解できないからダメだ！

予備自って空自の話だろ?

法的には年20日までだが5日で運用してるから無理って話じゃないのか
20日(-5日なので実質15日)で覚えられないほど空自がアホというわけでは無いはず

陸では基本的に何でも扱うので即応の30日なら大丈夫なはず

即応でも海自と空自出身とか居るし元陸自でも職種変えたりするから初めて扱う装備とかよくあるし

別に狙い越しが必要とかじゃなくて一応誘導するんだろ？
wii対応のシミュレーターとか作れないのか？

PSAMは知らんのでスティンガーのマニュアル

AIR DEFENSE EMPLOYMENT STINGER
ttp://armypubs.army.mil/doctrine/DR_pubs/dr_a/pdf/fm44_18.pdf
STINGER TEAM OPERATIONS
ttp://armypubs.army.mil/doctrine/DR_pubs/dr_a/pdf/fm44_18_1.pdf

PSAMのシュミレータは有ったはず

でもシミュレーターは訓練期間短くする為の物では無いだろう

他の自衛隊装備のマニュアル見たこと無いけど
確かに>>474のスティンガーマニュアルも150ｐ
もあって大ボリューム

広い範囲に５つや１０散らばして効果のありそうな
物でもないけど、持ってる全員が敵だと確認してから
撃てるレベルに持っていかないと危なくてしょうがない
って事かな。1/5チラ見した感想

逆にそんなもん使ってソ連軍と戦ったムジャヒディンのレベル高いなぁｗ

事故が起きることを許容して最低限使うために必要な部分だけを切り出せば
かなり覚えることは少なくなるんだと思う

アリソンV-1710系ってB級エンジンだよね。
これを搭載するとどうもぱっとしない戦闘機になる。

>>479
P-51AはB以降ほどじゃないにしても凡機じゃないから、結局のとこエンジンじゃなく
機体設計の問題だと思う。

Ｂ級あるところにＣ級あり
イスパノ・スイザ 12Y31はクリーモフ M-105Pの原型なのにＭＳ406
から下ろされてクリーモフと交換されたら使える戦闘機扱いに
変わってしまっている。

P-39に乗ってたロシア人が、｢いい機体だったが、エンジンの寿命が短い。50時間でおしゃか｣って言ってるから、
ttp://bf109.exblog.jp/1935454/
↑参照
アリソンエンジンはBにも達していないのでは。

ロシアエンジンは今も短命で有名だからな
露助の使い方が悪いんじゃねぇのか？

水冷エンジンって整備できる施設が整は無ければ
けして耐久性が良いとは言えないのに
Ｐ-40は中国や北アフリカに持ち込まれてるから
その手の物にしては耐久性は良い方だと思ってた

ロスケの事だから、冷却液を飲んじゃったんじゃないか？
ロシアの液冷エンジンは冷却液が無くても動かないとアカンのだろ。

日本海軍の九七式二号艦上攻撃機なんか、B級な臭いがプンプンする。

>>486
九七式艦上偵察機が、仲間になりたそうにこちらを見ています。

九七式二号艦攻と九七艦偵は確かにB級だなｗ
一応実用機だけど、戦績の記録がほとんど無い。

そういえば、ブリュースター製の航空機全般がB級兵器じゃないか？
フィンランド空軍のバッファローという例外中の例外を除いて。
ブリュースターF3Aコルセアなんて、岡部いさくが紹介するまで知らなかったわｗ

ブルースター社がライセンス生産したF3Aコルセアそのものは、駄作機ではありません。
ブルースター社という会社自体が・・・「駄作」に成り下がってますな。

F4Fと競作を競っていた時のブルースター社はやる気満々だったのに・・・

>>487
ヴォート・ヴィンディケーターが恨めしそうに
爪齧りながら見つめてるよ

B-18なんて駄作もいたな、そういや。
その名も…

>>490
SB2Uヴィンディケーターは、ミッドウェー海戦とかで一応頑張ってたり・・・ま、B級には違いない。

>>491 世界の駄っ作の書き出しが上手すぎて忘れそうになるけど
ボロが狙ってたのは生産性も稼働率も高いＢ級機。
ＤＣ3だってＣ-47だってそうなんだからＰ-75みたいな困り者
とはまた別だった筈。駄作としての価値はＢ-23の前フリとしての
方にある。

>>493
平和な時代の爆撃機なんて、こんなもんでよかんべー？ってB級機がB-18やB-23だからね。
じゃあ物騒になったらどうするんだって、B-17というA級機も作ってたのがさすがアメリカ。
というか、B-17という本命があったからB-18ﾔB-23が許された。

Ｂ-23はマーチン・メリーランドやダグラス・ボストンより
少し早いくらいの時期に作られてるのか･･･　あの経緯で
フランスから声が掛からないドラゴンやっぱ駄目だな
つうかボストンだって元々はノースロップの物だから
ダグラスだけじゃ軍用機は無理だったってだけかも･･･

唐突に思い出した。
XF-85ゴブリン、あれこそB級兵器ではあるまいか。
B級映画に出てきそうなノリという意味で。

メインタンクブロー！潜望鏡深度を維持せよ！！

副長、海のB級兵器と言えば何があるかね？

戦果と知名度が全く比例してないMAS艇に光を…

>>497
タイのトンブリ級とか海防戦艦はまさにB級かと。

性能はB級、戦果はA級の報国丸、愛国丸、護国丸

>>500
逆じゃね？
優秀商船を特設巡洋艦にしたけど、通商破壊戦でマトモな戦果なんか上げてないぞ。
報告丸は反撃してきた掃海艇の豆鉄砲のまぐれ当たりで誘爆炎上沈没っていう珍事を起こしてるし、
護国丸に至っては一度も通商破壊をやってない。

独仮装巡洋艦コルモランと交戦して
全員戦死した濠軽巡洋艦シドニーも
思い出して下さい

>501
愛国丸と報国丸は、輸送船として運用した方が・・・
良かったでしょう。

>>503
実際、愛国丸と護国丸は帝国海軍がドイツ式の仮装巡洋艦にすぐ飽きた事や、
船舶不足が深刻になったから輸送船になってるけどね。
その点では他の特設巡洋艦や特設砲艦もそうだけど。

マルダー2はそこそこ知られていると思うけどマルダー3の知名度は...

第二次大戦時のソ連地上軍兵器だとSU-76あたりがB級臭

SU-76は搭乗者にスーカ（牝犬）とかって呼ばれるのよね。
同じソ連からKV-13を出してみよう

海のＢ級と言えば、ワルター機関搭載のＵボート

>506-507
SU-76は傑作自走砲でしょうね。
永らく使用されてますし。

捕獲三号戦車を改造したSU-76iが、B級かなあ。
200両も改造したらしいけど、使い勝手や如何に。

海の兵器の知識は殆ど無いけど駆逐艦とかかな
外洋航海能力を持つ船を潜水艦にのし上げたり
海岸にのし上げたりして使うのは他の艦種には
無い気がする

>>510
強襲揚陸艦なんか、砂浜に座礁させて
車両を降ろしてますが。

>>510
駆逐艦は海岸にのし上げる用途なんか無いぞ？
損傷して結果的にそうなる事はあるが、それは駆逐艦に限らないし。

強襲揚陸艦にも砂浜に座礁させる用途なんてないぞｗ

てす
http://www.mediafire.com/?tan0dgdydyj.zip

ベトナム戦争時のF-100とかRF-101あたりはB級といっていいかな

RF-101はRF-4C登場までは主力だったしなぁ

F-101は、ダッシュは良かったみたいだから・・・

>>515
ナム戦のF-100なんかはマレー侵攻時の九七戦みたいなもんで、他に制空戦闘機が無いから
しゃーなく使った的な面もあり、その後の南爆では活躍してるからなー。

むしろF-102AとかF-104Aなんかがナム戦だとB級じゃなかろうか。
え？いたの？的存在という事で。

…ダッシュは？

ダッシュと言えばジャイロダインQH-50ダッシュというのもあったな。
海自は愛用してたが、本国では愛想尽かしてさっさとLAMPSに移行してしまい、
最後は部品が無くなって退役したという。

>>518
ナム戦に02や04の仕事なんかないだろうがｗ
本土防空機なんだからよ…

ところがどっこい、派遣されてる

>520
「世界の駄っ作機」に登場してますな。

>>521
F-104Aは迎撃任務ではなく対地攻撃に試験的に投入されてるが、せいぜいロケット弾を
ばらまく程度で大して役に立たないどころかF-5Cの方がよほど好評だったくらいで、早々に撤収。

F-102Aに至っては北のミグに備えて防空戦闘機として配備されたが、実際に迎撃する
ケースが発生せず、する事も無いままベトコンの迫撃砲に破壊されたり、もう散々。
おかげでF-106Aは本土防空で一生を終える事になった。

ちなみにベトナム航空戦でのユーズド品的な意味でのB級兵器の極地がダグラスA-26で、
保管機を引っ張り出してホーチミン・ルートへの爆撃なんかに使われてる。
第二次大戦・朝鮮戦争・ベトナム戦争の3つの戦争に渡って活躍したのって、このA-26と
C-47くらいでは。

>>524
102だったか106だったか、Migを追っかけてたら中国の領空に迷い込んで
エライ目にあったとかいう話を聞いたんだ、ナム戦の時に・・・

>525
インベーダーがB級？
冗談じゃない、ああいう機体を「歴戦機」というんだ。

米空軍でのF-104は単なる役立たずでB級にもなれないC級以下の存在だよな

☆戦士はなんで米軍では冷遇されたんだっけ？

>>529
軽量戦闘機というコンセプトが米空軍の要求に合わなかったから。

F-104A：ADCに配備されたが、SAGEに対応不可、ミサイルがサイドワインダー4発だけ、航続性能不足などで即いらん子扱い。
F-104C：TACに配備されたが、十分な搭載能力と航続性能を備えることができずに戦闘爆撃機として役立たずの判定。

確かによくよく考えなくてもサイドワインダーだけじゃどう考えても力不足だもんな。開発当時は最新だったのかもしれんが。
そう考えると空自や西独、魔改造伊が変なのか。

F-104は政官とのコネクションなら何処にも負けないロッキード製だから外国に売りつけて生き残れた。

西独空軍の任務は開戦と同時に赤軍要衝地へ核爆弾一発抱いて突っ込むことだから、生還できるかは
運任せの有人巡航ミサイルみたいな用途にとにかく速度が出て突風を物ともせずに突き進める機体の
F-104は向いてたと言えないわけでもないが、西独に採用させることはNATO軍の主力戦闘機になるのと
同義だったことを鑑みると、NATO諸国のパイロット達にとっては戦争がなくて良かったねという感じ。

半分は元帝国海軍航空隊の空自にはグラマンのブランドの前に苦戦したものの、政治力で再選考まで
押し返した後は米空軍全面バックアップで採用まで一気に押し切ったわけだが、西独空軍が採用した
実績＋速度や上昇力に関しては一流という次第で、張り子の虎としてハッタリの効く存在ではあった。

山崎豊子の不毛地帯ではF-104を採用しないと世界の笑いものになるとかいうセリフを空幕防衛部長に言わせていたけど、小説の話だしなあ、、

当時、F-104がこのまま少数生産に終わると、ロッキードは戦闘機開発から撤退することになりそうだったからね。
アメリカ空軍と国防省は、戦闘機更新の時期に差し掛かっていた西ドイツと日本に、どうしても買わせたかった。

ロッキードってF-104とF-22の間に何か作ったけ？
X-27とか全部ペーパーで終わってるし。

時期が微妙だがSR-71とかF-117とかあるじゃんよｗ

>>536
どっちも戦闘機じゃない（YF-12は元々戦闘機じゃないし）

何か作ったっけ？


って聞かれたから答えただけだ
条件付きならちゃんと書いとけよウスラハゲ！

>>538
>>534
＞ロッキードは戦闘機開発から撤退することになりそうだったからね

話の流れくらいは嫁。
SR-71とかF-117の名前が出てない時点でお察し。

Mi-17ってB級？

>>540
Mi-8系は旧ソ連系の一般的な汎用ヘリだから、西側で言えばベル204だのあのへんの系列に並ぶ、
ベストセラーのA級かと。

考えてみるとB級のヘリってあんま聞かないな。

OH-1あたりかな

ヘリってB級になる前に試作で終わるからね・・
軍用じゃなければ「エアーウルフ」で使われた以外には全くパっとしなかったベル222とかあるけど。

お前が勝手に思ってるだけで
充分作られたし、使われたワ、アホウ！

>>545はどれの事を言ってるのかサッパリわからない件。

アルエット�VとかはB級でしょ

>>547
初期の傑作ヘリだと思うけどな・・・

知名度としてはB級じゃないか？
フランス兵器は実戦経験豊富だけど、名前が知られていないイメージだな

ベル４７なんか、好きなんだけどな・・・
キャノピーは、球型の透明なやつで
テイルブームはトラス型・・・

>>549
そりゃ古くて地味だしかっこよくないからってだけで、初期のタービンヘリコプターの傑作として
輸送から対地攻撃から対潜哨戒まで投入された名機として、20年以上前の軍オタの間じゃ
評価の高い機体だったんだから。
リンクスとかシーキングに相当する機体よ。
戦闘機で言えばミラージュ�V相当。

ナム戦での三角短剣は空戦でも墜とされてるな

>>552
F-102A　vs　Mig-(21?)の空戦なんてあったんかいな。
知らなかった。
艦隊に接近してタロスSAMでの撃墜記録があったり、北ベトナム空軍も迎撃一辺倒じゃないのは
知ってたつもりだったが。

シコルスキーのS-58系統なんてB級に思える
ガスタービンのヘリが主流になり地上車両も
ディーゼル化されても星型空冷エンジンで
飛んでるいじましさ

それでいて結構活躍してるのがまたB級らしいよな

S-58をB級なんて言いだしたらA級になれるヘリコプターはなくなっちゃうな

大型輸送ヘリが欲しくて星型空冷エンジン双発にしたら
整備の手間が掛かりすぎて「これは無いは」になった
CH-37とか、ヴェトナムに持ち込んだら高温のせいで
搭載量が減って厄介者になりかけたUH-1BとかC級といえそう
な物はあるけどね。

デルタダガーは1968年に北ベトナム上空にいた2機が奇襲を受けて1機がミサイル被弾（その時点で敵影確認せず）
不発で飛行可能だったので帰投しようとしたが2機のMiG-21に追撃されて最初に被弾した機体に火災発生し墜落
世界の傑作機のNo.81に載ってる

ていうか、F-102は対重爆用でファルコンしか積めなかったんだろ？
ベトナムで何するつもりだったんだ？

T-6練習機とかかなー

練習機の枠から出て対地、対潜攻撃や、モスキートミッションやら何やらして、20ヶ国以上に配備されて、エアレースにはT-6オンリーのクラスがあるほど。

>>559
もしもの時の防空に使うつもりだったが、当然ながら相手になる爆撃機は結局いなかった。
で、赤外線ホーミング型ファルコンによる夜間対地攻撃なんて無理矢理な任務に駆り出されたりした。

イワンロゴフくんはB級兵器でおk？

>>558
>>561
北米本土防空任務を後継のF-106に譲っったんで、ただ遊ばせとくよりは
何かの役には立つだろって事でｗ

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

>>563
結局なんの役にも立たなかったのか…

性能的にはB級なのに大好評だったのがF-5A
おかげでEが作られ準A級に

>>565
そうは言ってもF-106のテストベッドだと考えれば
それなりに貢献したんだと…

F-102Aは、スタイルがいいじゃないか。
腰のあたりがキュッと・・・

そうだな

スタイルで言えばF-11FやF-105がたまらん
下から見た三菱F-1もかなりのもの

F11F-1は艦上戦闘機としては就役期間5年程度と間違いなしのB級だが、米海軍のアクロチームである
ブルーエンジェルスが1957年〜1969年の13シーズン(F/A-18A/Bが1986年〜2008年の22シーズン使われる
までは最長)に渡って使用、1960年〜1961年にTVドラマシリーズ「The Blue Angels」(邦題：ジェット
パイロット)が放映されるなど、メディア露出という意味では一時期の米海軍を代表するA級だった。

B-24は本来、B級ではないはずだけど、B-17とB-29に比べると知名度ではB級ぽくねえ?

そりゃ機体の性格が違うからなんとも言えないな。
ランカスターとウェリントンを比較するようなもんだ。
比べるべきはランカスターとハリファックスだろう。
どうして差がついた？

B-29は格上だがB-17とB-24は同クラスでB-24の方が新しい分だけ少々性能がいいと言ったところ。
そもそもB-24はB-17の生産協力を打診されたコンソリデーテッドが同程度の時間でもっと高性能な
機体を開発できるとして逆提案したものであり、最初からB-17を補完するための機体ではあった。

ま、たしかに三菱F-1はかなりBだよな

日本の国産機なんかみんなBクラスだよｗ

そんな馬鹿な

C級も有るだろう

http://hissi.org/read.php/army/20140425/TWRLTllYVUY.html
http://hissi.org/read.php/army/20140423/M1RRM2xXbXY.html

お察し

>>577
C-1のことですね

保守

日本海軍の三景艦とイギリス海軍のハッシュ・ハッシュクルーザー。
何がやりたかったのかは解るが、何でああなったんだろう？

隼なんて，弱武装でスペックも全般的に零戦に劣るけど、がんばったんぢゃ？

零戦も三二型はなんか扱いが微妙だよなあー

だって翼が四角いからね！

零戦三二型はアメちゃんから，ナゴヤタイプと呼ばれていたから。

ナゴヤ撃ちされちゃうのかｗ

A-4はこちらのスレで話すべきですか(´・ω・`)？

あれをB級とか、頭に蛆虫でも湧いてんのか？

>>1の基準だと単独でスレが立ってる兵器以外は主観で決めるしかないな

細かい話をしたいなら攻撃機スレの方が良いと思うが知名度B級だと思ったんならこっちでも良いんじゃね

【ﾎｰｸ･ｼﾞｬｷﾞｭｱ】攻撃機のスレ【ｱﾙﾌｧｼﾞｪｯﾄ･AMX】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1343064250/

A-4がB級？
フエルサ・アヘンティナのパイロット達に爆弾落とされるぞ・・・

＞知名度B級
テメェが知らんだけだろｗボンクラが！

スカイホークがB級とか、エド・ハイネマンのおっちゃんも草葉の陰で泣いとるわ

Aシリーズは結構有名所が多いよな
A-3位か、目立って地味なのは？

A-12がマイナー

ヤツは試作機すら出来てないじゃない

な、試作さえされてない機体よりマイナーなんだぜ

……………？

SR-71の原型というか前作。
5年ほど運用された。

それじゃない、アベンジャーIIだろ？

>>594
なんせ「見えない」からなｗ

『攻撃機として』B級以下のA-5
『戦闘機として』B級以下のF-111

F-111なんか開発動機はともかく、実際には戦闘機として運用なんかしてないじゃん

空軍のFデジグネーションは戦術爆撃機もつけるんだって
知らない人はだんだん増えてきたんだろうねｗ

F-117、F-105、F-111、F-15Eはみんなそうだよ

A-5は「攻撃機として」どころか「軍用機として」ダメダメだったからなぁ。
超音速機の設計という観点では超A級なのに先鋭化し過ぎた余り軍事的環境変化に潰された不憫な飛行機だね。

アメリカの爆撃機は、すべてＢ級！！

じゃあFは落第で

>>603
Bクラス＝デジグネーションB ってことか？

ちょっと無理があるな

B-29のBはボーイングのBだ！と、頓珍漢な事を言ってた
社会科教師（共産党）がいたなあ・・・

この人は、ブルドーザーに鉄板を貼れば戦車になる！と
力説してた。

多分、旅客用の747がB747と云われてたからその手の勘違いは多いねｗ

＞ブルドーザーに鉄板を貼れば戦車になる

ハナ肇の映画では確かそうだったから
観た人なんだろうｗ
あれは雪上車改造だったけどｗ

エアバスの旅客機は、すべてＡ級！！

A-4って「戦闘機」って考えてみるとB+ってところか？

そういえば「ＣＯＭＢＡＴ」でブルトーザーを戦車代わりにして
ドイツ軍の機関銃陣地潰す話があったっけ・・・。

まあ、WW2初期までなら間違いでもなかろ

B-29「戦闘機」と言った、TBSワシントン支局長がいる。
金平という男で、彼は筑紫哲也の後任になり損ねた。

テレビで言う程度の「戦闘機」「爆撃機」「戦車」「戦艦」の用語のブレなんぞ理容師と美容師、
機関車と電車、摘果鋏と採果鋏の違いくらいどうでもええわ！（暴論）

汽車みたいに元の意味で使ってる人がまずいないパターンも

B級より､Z級にそそられる。
桜花とか梅花とか、もう自棄糞。

Z級駆逐艦はB級かな

1934年型ならB級だけど、1936年型はもうね
特に15cm連装積んだのは

>>613
いやいや暴論ではないぞｗ
一般常識と云って良いくらいだ

まぁ元々陸軍国家だからな。海はUボートメインだし。

速吸とか秋津洲とか日進とか

チハとかいう戦車がまさにＢ級じゃないの？

>>621
出来た頃には世界基準の歩兵戦車だったんだから、B級って感じじゃないなぁ
空冷ディーゼルとか画期的だし

出来た頃に世界基準じゃ先が見えてるわなｗ
2年もたてばB級だわ

？
当たり前じゃないですか。
日進月歩だからね。

>>612
B-29で空中戦か…

>>625
大戦中は頻繁に起こったろ
ドッグファイトだけが空中戦じゃないから

B-29は立派な空中戦の主役だ。
月光や屠龍やMiG-15に襲われる役としてな。

大型爆撃機だとB-17、B-29に圧倒的に強いイメージがある一方、
B-24はなんかすぐ墜ちるイメージがあるけど、どう？

B-24は翼が弱点なイメージ。あくまでもイメージだけど。

すまん、上げちまった…

B24やB17やPB4Y-2は積極的に空戦を挑んだ例があるね
中攻、零式輸送機、97大艇、2式大艇が犠牲になってる。
あと零式三座がB-17に上から被られて絶体絶命なんて事もあったそうな

>>630
>PB4Y-2

プライバティアは反則だよ。
紫電改すら返り討ちだもの。

アブロ・アンソンに落とされたBf109
サンダーランドに落とされたJu88
ワイラウェイに落とされた零戦

>>631
哨戒機だと思って不用意に近づいちゃったのかねぇ

PB4Y-2は紫電改が新兵器のロケット弾を撃ち込んでも落ちないんだもん。

クフィル2000のB級ならではのかっこよさ、わかってくれる人いないかな…！
https://www.google.co.jp/search?q=kfir2000&client=ms-android-kddi-jp&espv=1&source=lnms&tbm=isch&sboxchip=%E7%94%BB%E5%83%8F&sa=X&ei=bR20U7KwDsP-8QWqjYAY&ved=0CAgQ_AUoAg&biw=360&bih=519

>>633
武装はB-24と大差ないんだからそら舐めたら死ぬわ

>>633-634
プライバティアは343空の紫電改でも、苦戦してるね。

漁船が襲われているという通報で、厚木の302空が月光と零戦を出したけど、
全く落とせず。
全機が被弾。

小園司令は「戦闘機が飛行艇に負けるわけがない！」と、お冠でした。
プライバティアを飛行艇と見ていたんだね。

たとえ飛行艇じゃなくても鈍重な相手に戦闘機が負けるのは大問題だけどねぇ・・・

>>638
ルフトヴァッフェですら鈍重なB-17、B-24、ランカスターに大層苦労されてたようで

>>638
ポルコ＆カーチス「なんかいろんな意味でバカにされた気がする」

水上戦闘機、特にWW1では実在した戦闘飛行艇なんてのも充分B級なんだろうなあ。
あと、シーダートとかも。

>>638
四発重爆がそんな簡単に落とせるもんか
ラバウルとニューギニアでどんだけ苦労したと思ってんの

米英の爆撃機に比べて、日独の爆撃機のなんと脆いことかのぉ…

>>642
B-17の欧州戦線での総損失数は約7000機、
これは一式陸攻の太平洋での総損失数の実に4倍を越える

逆に言えば7000機も損失できたアメリカすげぇなってことだよな

もっといってしまえば陸攻の損害が1700機くらいですんだのは、それだけしか
作れなかったからだろ
作れば作るだけ落ちるよアレはｗ

＞これは一式陸攻の太平洋での総損失数の実に4倍を越える

糞のツッパリにもならんｗ

B-17総生産機数　12,731機
一式陸攻総生産機数　2,435機

1万機足りないｗ

B級ってのは零戦32型とかアリソンマスタングとかファイアフライとかのことでいいのか

>>646
>ファイアフライ

聞き捨てならん・・・
紅茶でも飲みたまえ。

F-2

それは当然、カエル共の狙撃銃、FR-F2のことですよな？

>>647&649
傾注！ブリテン人が侵入しているぞ！

B旧ってなら、日本陸軍の地上車両は全部そうだなｗ

>>651
6トン牽引車「ロケ車」は、良い出来じゃないかな。

>>652
あぁ、よく東京で見かけるスモークガラスのミニバスだろ？

ロケバスやんｗ

マジックミラー号はいい出来だったと思うんですよ

塩ニンニク鳥焼肉スタミナお騒がせディレクターまっく侍ラーメン

塩ニンニク鳥焼肉スタミナお騒がせディレクターまっく侍ラーメン

塩ニンニク鳥焼肉スタミナお騒がせディレクターまっく侍ラーメン

ブランドしょうゆ駐車近代ラーメン

なんかしょうもない流れになってきたので、AR-18をBとして推挙してみる

>>657
テロリスト御用達のヤツな

AR-18がBっつぅのはいろんな意味で異論がある
アレはただの「残念な銃」だ

アメリカがM16A1からA2に切り替えたせいでやすくA1が出回っちまった
から、本来AR-18を必要としてる層にアピール仕切れなかっただけで

ものの考え方そのものはむしろ最近になって開花してるっつぅかな

兄弟もろみ八重酢ランチマナーズ瀬戸いりこだし大阪スタミナ麻婆豆腐ソートンやさい塩豚マックスみらいTVフレンチ桜肉ラーメン

兄弟もろみ八重酢ランチマナーズ瀬戸いりこだし大阪スタミナ麻婆豆腐ソートンやさい塩豚マックスみらいTVフレンチ桜肉ラーメン

兄弟もろみ八重酢ランチマナーズ瀬戸いりこだし大阪スタミナ麻婆豆腐ソートンやさい塩豚マックスみらいTVフレンチ桜肉ラーメン
スタミナTBSディナー駐車近代ラーメン

保全王すれちがい男子巡回ハラペコ警備員

浮上させとくか

キ109ってどうよ？

>>662
B-25Hみたいなコンセプトならまだよかったのにね。所詮急造のC級以下だと思うぞ。

>>662
方向性は正しいと思うけど現実的ではないよね。
仮にB-29を迎撃できる性能があったとしても
いくら的が大きいからって一発必中は期待できないし
人力装填では連射は難しいだろうな。
双方が移動する状態で時限信管使っても効果は薄いだろうし。
近接信管があればよかったｗ

大砲積んだ飛行機って、飛行性能が犠牲になってほとんどが活躍してないイメージ。
Ju87Gもルーデルっていう変人のおかげで活躍できただけなんじゃないのかな？

いくら威力があっても常に気流の影響で動揺する
飛行機の上に乗せたら遠い距離から当てるなんて
至難の業になるだろうしね

ガンシップっつーのがあってだな

>>667
それは弾ばらまくから効果があるんだ。狙いすまして撃つんじゃムリがあるって話でしょ。

ばら撒こうがなんだろうが
照準はちゃんとついてるし狙って撃ってるよ

アホか？

ガンシップがB級かって？

そらやっぱBでしょB


あんな短いバレルから榴弾ぶっぱなすし、そもそもその榴弾が機首にある時点で
あぁたｗ

結局谷まで持たなかったしなｗ






誰か突っ込んでくれよさみしいからorz

>>670
NVAに23mm突っ込まれたい？それとも、ベトコンからRPG-2突っ込まれたい？

やべ、ナウシカネタか。気付くのが遅れた

てっきり機首に40mm榴弾載っけたこっちのガンシップかと…
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Bell_UH-1_with_rockets_and_minigun_turret.jpg

>>667時点で「なんちゅう脆い船じゃ」って言うのを我慢したのにｗ

アニヲタうぜぇ

ネタスレで一語一句にイラつく奴って…

>>675
ネタレスだろ、スレ自体はネタじゃねぇ

今でもAC-130なんかが重宝がられてるのは
爆弾だと味方まで巻き込みかねないから
あんまり自軍の近くには落とせないけど
機銃掃射なら追い詰められた味方の援護にも
使えてその精度は十数メートル

機銃でもその程度の精度ではそれより小さい
戦闘機には当たらないのかと言うと
相手も動いてる追跡射撃や同行射撃の時は
操縦者の努力によっては近くにも寄せられるし
接触時間が長く取れるから修正するだけの
余裕があるわけですね

東京金行虎の門演説有番場茶丹治啓藻煮田亜エブリイなりたレバーマックさむらいあっぽーらく久美国会孔明不要倫ラーメン

東京金行虎の門演説有番場茶丹治啓藻煮田亜エブリイなりたレバーマックさむらいあっぽーらく久美国会孔明不要倫ラーメン

東京金行虎の門演説有番場茶丹治啓藻煮田亜エブリイなりたレバーマックさむらいあっぽーらく久美国会孔明不要倫ラーメン
40代50代自動車科学道牙税踏み倒しブッコフ初期社長対戦マナー
中国会対戦マナーコンパＴＰＰ経済EHK警察介護桜TV煽り営経媚ゲンダイガハク記者温水水かけヤーフォー廃品宇宙商魂井尻井冥土加布江低原化飲料嗜好品リスク管理詐欺コンサルらーめん
yakusimafujiＴＰＰneicher福岡名古屋私利亜兵庫航空駐車近代給食衛府獲濡慶(社長出自樽息子工場見学物色問題）安芸らーめん

ただガンシップは制空権を確保しておかないと使えない
まあ、ガンシップに限らないけどね

機銃を斜め下に向けて地上を掃射してやろう
なんてアイデアはポツポツ出てくるけど
輸送機に燃料と機銃弾をしこたま積んで
一晩中でも歩兵に貼り付けとこうなんて
物は米軍意外持ってない

今でこそ低強度紛争時代になって大活躍してるけど、もともとは冷戦下の代物だろ？よっぽど東側空軍は舐められてたのかな

それとも、ベトナムでAC-119が便利だったから「なんかに使うようにとりあえず作っとくべー」って感じだったのか。

>681
最初のガンシップはAC-47。
AC-47の成功を受けて計画されたガンシップ・プロジェクトIIがAC-130、ガンシップ・プロジェクトIIIがAC-119である。
輸送機の左側面からの火力で地上兵を制圧しようという発想は、従来機の航過攻撃では最初の攻撃で散開した兵士を
再航過攻撃するのは極めて効率が悪く、旋回しながらの連続攻撃がより効率的とする考察から生まれたものだった。
1962年頃から限定的ながらベトナムに航空戦力を投入していた米空軍にとって、ジャングルに潜むベトコンを如何に
効果的かつ効率的に制圧するかが喫緊の課題で、1964年にその解決策として構想されたのがガンシップという新機種。
1964年末に改造C-47(FC-47と仮称)がベトナムに試験投入されて効果を確認、翌年からAC-47の本格運用が始まった。

>>682
あー、AC-130の方が先行した計画だったのか。それは知らなかった。

たださ、聞きたいのはベトナム戦争を受けて対空脅威の低い軟目標への攻撃手段としてガンシップが開発されたのか、
それともそれとは別に対空脅威を無視できるという自信があって東側への攻撃手段として開発されたのかどっちなんだということなんだわ…

東西の全面対決に投入して有効な装備って認識は無かったんでないだろうか？
どこかヨーロッパの基地にその手の機体が常駐してたって話はあまり聞かないし
米軍以外の同盟国が供与を求めたって事も無いんじゃないだろうか
あくまであり物を弄って痒いところに手の届くニッチ兵器として
作られてたように思う。

>>684
となるとやはりベトナムで必要にかられて作った感じか

まぁ作ったっても最初のAC-47はミニガンを積んだだけだから開発コストもそんなにかからなかったんだろうな。
で、運用してみたら有効だったもんで本格的な専用機を開発することにした、と。納得。

ＡＫ-74はなんか余りいい評価じゃないような感じなのでＢ認定してみましょうかと
新しい話題を投げてみた

AK-74系列は十分A級でないの？
47系列があまりにもヒットしたから影が薄いだけ。

いや、カラシニコフ御大が「まだ7.62×39でいけるじゃん」とかいってたらしいしね
高部正樹も5.45ミリより7.62ミリ弾のほうがぁとかほざいてたそうじゃないか


そういえばこのオッサンには私戦予備・陰謀罪てのは適用されないのかね？

ハンガリーの対空戦車のニムロードとかはB級兵器だね。

>>688
参加武装勢力が反米じゃなけりゃ大丈夫じゃね

そもそもあの人だと適用されるの刑法第3条だろう
国外犯だと相手国の警察と仲良く無いとどうにもならん

>>688
どっちかというと逆だな。
転び公妨とかドライバー1本で凶器準備集合とかのこじつけレベル。
ISISへの参加を防止するために強引に適用したんだろ。
一人捕まえて背後を探ろうとしたら大した背後はいませんでしたってとこ。

マリアージュラーメン

マリアージュラーメン

マリアージュラーメン

>>691 もう少し先を読むと
今までは世界の何処で災害があろうが戦争が起ころうが
「日本人の被害者はいませんでした」って締めくくると
ニュースから直ぐに野球中継やバラエティー番組に興味
を切り替えてくれる国民を育ててきて、実質的関与は
金を出す事で済ませてきたけどもう金を出したくない
感じになってきてるんじゃないですかね。
特に日本の軍事関係に携わる人たちの資質がどうこう
言いたいわけじゃないけどどちらかと言えば何も
しないことを良しとしてきた体制で来ていたのに
急に他国との協調を求められてきた時問題が出てこないのか
余計な事かもしれないけど心配。

2011 年 8 月 10 日 NHK元アナウンサー夫婦穀害事件
NHKが深夜番組で「終戦直前の米軍による人工地震攻撃」を示唆
人工地震報道したNHK職員がその直後亡くなる
https://twitter.com/makeanovel/status/521074672276750336

安部首相は、放射能を隠蔽して日本国民を死の淵へ追いやろうとした罪で検察当局に逮捕されるだろう！！
https://twitter.com/Lulu__19/status/521071897249726465

Q　日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしていると考えられています。これは本当ですか。
A　はい。マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。

最悪の汚染は核エネルギーによるものです。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
汚染は免疫システムを崩壊させ、免疫があれば防ぐことのできたあらゆる種類の病気に罹るようになります。
今日、人知れず死や病気を引き起こしている。このエネルギーが人間の脳に作用し、アルツハイマー病の増加、
記憶力の減退、方向感覚の喪失、そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。

ぬまゆのブログ（THE FINAL）さっきのことが、思い出せなかったり・・・。物を置いた場所が、分からなくなったり・・・。
https://twitter.com/Lightworker19/status/515277074626383872

体調不良だったロックバンド The Foolsのメンバー、大島 一威さんが先月30日永眠。
同じバンドの川田良さんは今年1月30日血栓塞栓症により死去。同じくメンバーの佐藤航平さんも今年3月30日に病死と。
https://twitter.com/onodekita/status/518365907572101121

【白斑】前腕部尺骨側に、ついに白斑が出た。隣の家の主人は最近、甲状腺ガンが見つかった。
反対側の隣は独り暮らしの男性だったが、今年の３月に急性骨髄性白血病で亡くなった。 東京都国分寺市
https://twitter.com/1964Kitanofuji/status/518301495985315840

保守

コリブリ2.7ミリ拳銃だろ

確かに人に向けて使ったらバットやゴルフクラブの方が
効果はありそうだけどそんな弱装の弾薬を使う自動拳銃
を成立させるにはA級の加工技術が必要になるぞ、
多分値段もA級。

そういう工芸品を愛でるセンスや財力を誇示したい人間が
軍隊から給料を貰っていてもおかしくはないけど
多分使い道は設計机の引き出しに入れておいて
疲れた時気を紛らわせる為に眺めたり礼装のポケット
に入れておいてご婦人相手に気の効いた会話を
するきっかけ作りのためにだろう。

家族の護身用にだってもっと安価の.32口径や
.25口径の銃は手に入るんだからそっちを使うように
言ってコリブリみたいな珍物は勝手に触っちゃいけない
コレクションの方に入れておくと思うよ。

忘れられてると言う面だけで言えばウィンチェスターM1907
は相当な物だ。

ストレートブローバックを採用する事で信頼性の高い
自動火器をサブマシンガンと言うジャンルが確立する以前に
実現しており、後にM-1カービンの使用弾である.30カービン弾の
開発ベースとなった.351WS-L弾の威力はむしろアサルトライフル
の範疇に入る。第一次世界大戦による急激な火器需要の
増加を補う為多くの国に納入されたが特に有効性を
見出したフランスは発展型ともいえるCarabine-mitrailleuse
Ribeyrolles Modèle 1918を開発した物の結局配備
することなく終わってしまっている。

担当記者国民平和主席辛味噌チャーハン

紅茶キャスターチャーハン

辛味噌yo-fo-泡吹チャーハン
事故獣羊なソニ政過払いスキャン人事制度メッセージ
ETFアングル賃金逆オイル値付けタンバリンインサイド天ぷら丼

700ゲット

He51とかどうかね？
速力、武装、操縦性、どれをとっても他国の同世代機に比べて微妙に劣る
なんとも締まらない機体。

おかげでスペイン内戦ではI-１５に小突き回され、I-１６には蹴散らされ
終いには爆撃機のSBに置いてきぼりをくらうという惨憺たる有様。

>>701
確かに間違いなくB級ではあるんだが・・・
再軍備第一世代としてはまあ合格ってレベルだと思う。
戦車のほうも1、2号は微妙な出来だし。
いくら研究開発は続けていてもブランクがあると難しいもんだな。

ブローニング ハイパワーのB級感。

三菱の九七式二号艦攻（固定脚の奴。性能はそんなに変わらないという話が）

MiG-3（過給器つけて、実用上昇限度12000m。モスクワ防空戦に出たけどドイツ爆撃機そんな高々度飛ばないし）

>>704
九七式二号艦攻は一応それなりには生産されたが・・・九七式艦偵なぞ3機しか作られてないという。

戦後のB級兵器と言ったらミラージュ戦闘機はどうだろ

うん、ミラージュのＢ感は半端ないよねｗ
ちゃんとお役に立て入るんだけども可もなく不可もなくってところかね


Ｆ-1までいくとＣ級なのかね

61式戦車から漂うB臭

カーチスP-40やMiG-19(J-6)は日本ではB級感があるが、海外ではそれなりに有名でないか

>>707
ミラージュは中東にアルゼンチン、仏軍の機体なら湾岸、イラク、アフガンと大活躍じゃないか

フランスの艦載機は地味だおねー

地味というか何が良くてエタンダール系を延々と使い続けたのか？

ジャギュアMがポシャったから。

ＰＡＫ　ＦＡがもうすぐなんとかなっちまいそうなこのタイミングにおいてＳＵ-35のＢ級感も半端ないなｗ

いや、ＳＵ-35もとってもいい飛行機ではあるんだけど、ＰＡＫ　ＦＡでてきたらあっという間にいらない子
になるなｗ

全角馬鹿

>>607
その先生は正しい、さすが無謬の共産党。
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/09/29/1411986043044_wps_32_Mad_max_Kurdish_fighting_.jpg

99襲撃機とかCION機とか地味な作戦機が好きです。

帝国陸軍装甲車両の最高傑作、95式装甲軌道車

・・・自走可能な鉄道模型（しかもNゲージ！）になってるのにはたまげた。