[第四世代]10式戦車スレ配備149号車[抑止力]

軍事板の10式戦車スレです。

●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備148号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358597132/
[第四世代]10式戦車スレ配備141号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348065434/
[第四世代]10式戦車スレ配備142号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349430109/
[第四世代]10式戦車スレ配備145号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354673313/
[第四世代]10式戦車スレ配備146号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355573173/
[第四世代]10式戦車スレ配備147号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356968355/

いちおつ

●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4&レオパルド2A5など少数
　
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)

むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い｡

10式戦車まとめ

・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
　劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
　表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4など少数
　>メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t
　このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
　正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
　新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
　むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
　また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
・IRステルス性も考慮

「ヘリボー」と呼ばれる荒らしが出現しますが、弄っても有益な情報は出てきません
各自放置でおねがいします
どうしても「ヘリボー」の話をしたい人は以下専用スレへ

【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/

尖閣諸島防衛については以下のスレへ

[尖閣] 先島諸島防衛　 第十六 [八重山･宮古]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347807952/

ここまでテンプレ

乙乙

日本が詰んだ状況になってから出番が廻って来る１０式戦車
その存在意義とは

>>9
戦車不要論の初歩から勉強しなおせ

>>9
大和武蔵みたく民族的な嗜好癖の満足感
開発前に
作ってそれ実際にどう使うか？
どんなメリットがあるのか？
など実用性や有効性の概念は地球の外に飛んでったか元から持っていない民族柄の賜物である１０式戦車
また使う道がなけりゃ特攻でもさせんだろう

>>11
先の大戦でも後半は特攻兵器ばっか開発し作ってたからな日本

そんなに虐めてやるなよ
無駄に重武装イージス（しかも数がまったく足りない）とか
未だに戦車のパワーパックすら国産化できないとか
砲塔回したら中の人の頭を冷やすために消火剤が出るとか
新幹線真似たら欠陥だらけだったとか
モノレールすらまともに建設できないとか
実用性有効性無視に関しては下には下がいるんだから

>>12
当時の逸話でこんなのが残ってる

とある日本軍隊長　「お前たちの代わりはハガキ代一枚の金で幾らでも入ってくる」

つまり当時の日本兵の価値＝ハガキ１枚の値段
自分以外の他人の命は限りなく無価値に近かった日本

アホボーこんな時間に自演ですか
ちゃんと５分間隔守ってるようで(^_^)ノ

後は大和以外のネタを探そうね

>>14
だから湯水のごとくアホ作戦で犬死させまくったんだ

10式と何の関係があるのアホボー

>>16
そそ、補充が効かない大切なパイロットでさえ一発当たれば火達磨の防御ゼロの戦闘機で戦わせたしな
そんな後先考えない足らず民族なもんで気づいたら熟練パイロットが居なくなってた
そんで更に貧して鈍して特攻よ

残念５分待てなかったね

自演しても１人

中曽根元首相が本で書いてたが日本人は長期的な思考が苦手な猿民族だとさ
全くその通りだ

それアホボーへのメッセージだろw

>>21
おそらく遺伝子欠損と思われる人種病
日本にアスペと言われてる発達障害児が多いのはそのせい

>>13
ヘリボー「あーあー聞こえない」

架空の病気まででっち上げ出したな
ヘリボーが遺伝子欠損とやらの実例だろ

>>23
長く鎖国してた狭い島内で近親交配したのが原因だろう
新しい血を入れるか意図的な遺伝子改良でもしなけりゃ○○は死んでも治らない、○○連鎖すっから
日本でハーフに有能な奴が多いのはそのせい

そう言えばアホボーはハーフ設定だったな

お前が有能なんて笑わせるなよw

大東亜戦争(大東亜共栄圏)

史上最悪の偽善とさえ言われている東京裁判での日本指導者の処刑や
広島と長崎への原爆投下、東京大空襲、日本各地での無差別空爆が実行されました。

これは連合国(主に中華、アメリカ)が「大東亜戦争で日本が残虐行為を働いた」という
嘘が必要となり、主に南京大虐殺を「捏造」して数多くの我々日本人が上記のように大虐殺されました。

また、今までの教育があまりにも左傾化していたため、中道的な発言をすれば
「極右」とのレッテルを貼られてしまっているのが現状です。
これは我々日本人としてとても悲しいことです。

大東亜戦争の名言集　史実　456,144
http://www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4

大東亜戦争　大東亜共栄圏　【不屈の武士道精神】　353,846
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc&feature=related

>>27
オマエこんな時間まで起きてるってことはアスペで学校や仕事に行ってない無職だろ
俺は最近色々忙しいのもあって
毎日ゝ無駄飯食って周りに迷惑かけまくっても図々しく生きてるオマエが羨ましい

ヘリボーの罵倒は「自分が言われると一番辛い言葉」を相手に投げつけてる自傷に近い行為だから
発言を辿るとだいたいヘリボーの境遇が判る。

つまり>>29はヘリボーの日常だと

在日ヘリボーは祖国のK2見てからいえよ

あれは人を寄せ付けない峻厳な山だよな

>>3
10式の上面がタンデムアタックに耐えるかという指摘について､増加装甲前に耐えるのか耐えないのかわからないが
側面なら自己鍛造弾に耐えるかも


元から90式の上面､側面50ミリ厚以上ではSADRAMおよび35ミリ機関砲に耐える100ミリ防御のハイテン鋼以上の素材でできていた

10式は無装甲段階で同様の試験をしており
実厚もすでに50ミリ以上ある｡この素材がハイテン鋼以上の素材なら最低150ミリ最高400ミリ以上のHE防護力をすでに持つ｡

そこに150ミリの空間装甲と､20ミリの複合装甲が加わると､完全にHEATなら軽く耐え､特殊装甲次第でタンデムアタックに耐えるだろう

そう言うわけで元から90式でも自己鍛造破片弾には耐えれるから引き継ぎ仕様でそれ自体は別に普通｡

側面無反動砲以上最高タンデムアタックに耐える可能性はあり
上面装甲は設置施設そのものがなく大きくなりすぎるので増加は不可能


上面は配置や部分的な装甲増加で貫通しても主要部分は壊れなく､先にハッチなどから壊れていく仕様だと思う

小文字、大分文章が上手くなった様だが内容は相変わらずだなw
例え妄想でも自分なりにまじめに10式を論じようとしているだけヘリボよりマシか？

ヘリボー以下のクズ野郎なんてそうそういないだろw

小文字は顔文字に進化しました
文も短くなってきたし少しは会話ができるようになりました

クソな反韓厨より
ましに思えてくるよ

>>38
前スレの「タンデム無反動砲」は笑ったけどw

>>36
>小文字、大分文章が上手くなった様だが内容は相変わらずだなw
ま、周期的な感があるな。

どうせ、たかが2ch。
勉強の跡が見える書き込みは私はそんなに否定しない。
レベルは本職さんや、メーカー大学などで近い分野の研究やっている連中
からすれば低いだろうが、国会議員からマスコミまで、日本はもっと酷い。
業務かのようにプロパガンダ書き続ける奴ら（多数）よりは建設的だな。

ああ、業務でなきゃ病気のように妄想を垂れ流し続ける高度な新型輸送ﾍﾘﾎﾞｰとかな

非正規戦考慮とはいえﾃﾛﾘｽﾄがﾀﾝﾃﾞﾑHEAT買えるとは想定してないんじゃない？
ﾀﾝﾃﾞﾑHEAT運用してくるような正規戦では追加装甲と随伴歩兵で対応するだろうし

そして追加装甲は上面含むんじゃないの？
LIVELEAKで悪いけど高いところから撃つRPG多いし防衛関係でこういう映像を無視はしないでしょ
ジャベリンは無理ゲー

専守防衛を大義名分としている以上、戦争が起きたらほぼ確実に本土決戦。
戦車がないとかなり面倒なことになるな。

防衛陣地の戦車とか倒すの至難の業だしな
機動戦も良いが陣地戦も戦車の出番

陣地防御においても逆襲しないと成り立たないからね

離島も守れる戦車の方がよかった

>>戦争が起きたらほぼ確実に本土決戦

↑なんでこういう明らかな馬鹿は誰も弄らないのか
中華工作員ばっかだから？

まあ中国人にとっては日本の防衛予算が潜水艦や航空機になって出てこられるより
戦車に化けて日本本土で塩漬けにされているほうが有り難いだろうね

台湾もしくは九州を占領したくて仕方ない中国にとっては日本の戦車増加は悪夢だろ
何言ってんだ

いや中国人にとっては陸自を弱体化させ空挺やコマンド攻撃で日本政府を
屈服させ海自と空自をゴッソリ頂くほうがいいだろう。
ヘンゼルとグレーテル作戦だｗ

..
中国の大気汚染、日本政府が支援に動いた…大多数が「支持」「歓迎」―中国版ツイッター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130211-00000010-rcdc-cn

敵に塩を送る上杉謙信？いやバカ殿様だろう
バカ殿様の国がどんな結末を迎えるかは言うまでもない
せっかく神様がゴキブリ退治のバルサン神風を撒いてくれてるのに
それを自分から止め取り除いてどうすんだ
環境が綺麗になり住み易くなり益々元気になり巨大になった中国が何をするか

「謝謝サンキュー日本人！感謝してやるぜ一応な、この御恩は今だけは忘れない
お礼にレーダー照射してやんよ、尖閣よこせアホ日本人！琉球も俺のモノだ！九州も中国領だから返せ！ワハハハハハハッハ！バーーーカｗ」
.
,
少しは頭使ったらどうだ朝鮮自民党のバカボン安倍
ここで一句

売国奴
アホ自民党
お前もか

>>49
塩漬けになってるのを後でそっくり頂けば２度美味しい

九州大油田があるからな

てか九州の炭田だけでも中国はメシうまだろう

温泉もあるしな

>>50
九州より先に沖縄があるだろ
沖縄に戦車はいないぞ

>>56
特科もいませんがなにか？

中華臭いスレだな

１匹だけ興奮してるアホボーの滑稽なことw

ヘリボーが言ってた中国人が多い云々はあながち妄想ではなさそうだ。

>>50
九州は分かるけど、台湾の占領を阻止するのに自衛隊の戦車が抑止力を発揮する論理がわからんのだが。

中国人としては塩漬けで実害のない戦車を開発させ
将来中国が強国となり圧倒した時にそっくり頂こうという大変美味しい話
今は戦車に集中してもらえばもらうほど有難く日本の戦車支持は当然
あとは韓国が日本と組まないように不仲工作をネットでガンガンやって対立させれば大成功
まんまと乗せられ釣られてる日本最下層の負け犬嫌韓厨

ﾊｲﾊｲﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
とりあえず定職に就け

妄想逞しいなアホボー

まぁヘリボーの妄想日本と違い、本邦は火力戦闘車等
特科火力開発にも力は入れているわけだがｗ

318 名無し三等兵 sage 2013/02/12(火) 21:46:54.57 ID:???
確か半島人のハーフだっけ。

＞あとは韓国が日本と組まないように

組みたいのかヘリボーｗ

DELLでパソコン買った奴
あるいは学校に中国人留学生が居る奴
あるいは職場に中国人同僚が居る奴なら
日本人以上に日本語がベラベラで、その数も大多数なのを知ってるはずだ
知らないのは引き篭もりの低脳が原因で負け犬な嫌韓厨だけ

１０分は持つようになったかヘリボー

いやさすがに中国人よりは在日韓国朝鮮人の方が日本語上手いだろ
別の理由でそうでもないのがたまにいるけど

ヘリボーについて説明させてもらえば
�@すでにヘリコプターがスタンバってる
�AMBTが諸兵科の支援がない時のみ有効
で､湾岸は防空中枢が壊滅していて､諸兵科の支援も少なかった｡
しかも野戦構築まともにしてなかったのが理由で

ともすれば
�@敵がまともにご都合的に準備状態になく異常に戦術を間違ってる
�A敵の防空中枢??防空末端すべてが欠如している異常な防空壊滅状態
というあり得ない（通常ならば､どれだけダメージ受けても最低限の防空構築していれば）ほどの航空有利すぎるぜんてい段階だった｡

だから通常ならやってはいけないむき出し飛行でもとおった｡
レーダー＋防空管制＋末端防空が確かに元から弱かった（二級の整備に金はかけたが）さらに戦闘機ほぼなかったから通った｡

さらに防空圏圏外状態にまともな歩兵支援がなかったから

.
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1180.html
既に在日だけでも韓国朝鮮より多い在日中国人
プラス留学生は中国人が多い（現在60万人以上）
プラス短期就労ピザの中国人を入れたら圧倒的
それに帰国した日本語ベラベラの中国人を入れたら日本語を話す外国人で断突
そして韓国朝鮮は漢字を廃止してから日本語マスターが欧米人並みに難しくなり日本語ベラベラの若い韓国人は滅多に居ない

�@日本側は世界一の警戒網??異常なアメリカですら持ってないレーダー警戒網（大小200以上）??対高度SAM??戦闘機＋敷設状態??陣地戦??さらに山岳地形でMANPADSがあまりにも有利という条件がある。
その圏外じゃないとヘリコプターは使えない｡

�A基本艦艇教習側は絶対防空艦の支援をつけるためこちらは沿岸からの視野上にはヘリコプターを置けない｡

結果輸送コプター､諸島のAHなら有利だが他でわ攻防側は積極的にヘリコプターを使えない。

ヘリコプター欲しいんならマジでASH60ないしシーホークだろう。

ヘリコプターのアドバンスがでにくいじょうたいだからMBT使う｡

諸島の交戦有利にすすめるなら
UH60 18機
シーホーク42機
くらいは追加装備欲しい｡

在日外国人犯罪統計
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2794.html

戦車より軍艦や戦闘機増やすべき。上陸されたら戦車がいくら強くても話にならん

上陸を完全に阻止するためには天文学的な費用ととんでもねー装備体系が必要、
てのを理解したくないアホが常に沸いてくるな

「完全に阻止」する必要があるほど陸上戦力を無くせとは言ってないのに
わら人形論法をするアホが常に沸いてくるな

戦車１両、軍艦１隻、戦闘機１機の単価を調べてほしいな。
さらに、戦車１両、軍艦１隻、戦闘機１機を増やすことで、付随的に増やさなければならない装備や施設・人員についても調べてみることをおすすめする。

比べてどうするんだ

>上陸されたら戦車がいくら強くても話にならん

完全に阻止できないのに戦車なくしてどうするんですかね
歩兵の死体を積み上げてやっと敵を潰せばいいんですかね？
それとも山のような重砲を海岸に並べておけばいいとか？

ほんと不要厨って逃げ腰まで底が浅いよね

現実の尖閣の押し合いを見てなお戦車に予算回せと叫ぶのは脳みそがどうかしているとしか

戦車の予算なんて既に抑止効果を期待できる下限まで減らされてるよ〜。orz
戦争を抑止したいなら喫緊に予算増が必要なのは海保。ついで島嶼防衛・奪還戦の能力強化だよ。
たかが知れてる戦車の予算を回すんじゃなくてその分を増額するのが正解。

その通りだな。戦車脳どもは中共の工作員だろう
予算が必要なのは海保だ

82訂正
×戦車の予算なんて　→　○戦車の調達予算なんて

戦車増やせなんて誰が言ったかな

尖閣問題に限れば戦車はなんの抑止力にもならんだろが
尖閣問題に対する抑止力だけがあればいい訳じゃないだろ
まあ尖閣は危急の問題だから戦車の予算の優先順位が下がってその分減額されるのはしょうがないと思うが

戦車調達予算の優先順位はすでに低下済なの。
尖閣問題への対応は戦車調達予算とは別問題で、これに絡めて更なる減額などはない。
戦車が主要装備の地位を降りないのは国防という大枠で一定数の保有が戦略上必要だから。
島嶼防衛という局所的な戦略とは別の理由で装備するんです。

尖閣問題が大きくなればなるほど戦車調達予算の優先順位はさらに下がるだろ
戦車枠自体は増えそうだが更新を遅らされる可能性ぐらいは覚悟しといた方がいい

戦車は悪天候に影響を受けにくいから、そういうときにないと困るな。

護衛艦一隻で戦車が100両買えるのに、護衛艦に戦車100両の価値があるかね？
一体どれだけの護衛艦を用意すれば海上で完全に阻止出来ると思ってんだ
その金で戦車が1000両から5000両は買えるっつーの

海自は今も昔も米軍の為の対潜部隊
本土防衛は陸自の仕事です

>>90
>その金で戦車が1000両から5000両は買えるっつーの

北海道の戦車2000両で演習しても尖閣への挑発は防げない。
とはいえ、定数は復活して1000近くに戻ると思うよ。
(74式の寿命延長でしょうが）
中国は、普通はバカと呼ばれる程度に、数しか理解できないようなので
いろいろ数は増やさないといけない。

>>91
戦車定数が1000両になる根拠、お願いしまっすｗｗｗ

念のため言っておくけど、キミの願望は根拠にならないからねｗ

>>91
74式産廃なんぞ延命するくらいなら数減らしてでも10式買った方が良い罠。

>>92
>念のため言っておくけど、キミの願望は根拠にならないからねｗ
とりあえず、「2010年の防衛大綱と中期防の見直しの指示が出ている」
何が増えるかは不明だ。
根拠になるのはこれだけで・・・　つまり不明だ。
http://special.jimin.jp/political_promise/bank/d_001.html

>>86
普通科や特科は抑止力になっているのか？

>>89
「戦車は悪天候に強い」とかいう議論を見るたびに怪しいと思うんだけどさ、
車体がビクともしないってだけで、各種センサーやスコープは著しく悪影響を受けると思うんだよね。

発砲自体は可能なんだろうけど、暴風雨の中で外的要因を計測したり正しく敵を捕捉できるの？

歩兵や砲兵が気象の影響を受けないだって？ｗ

暴風雨や砂嵐のような悪天候にまったく影響を受けない兵科などございません
戦車ももちろん影響を受けるがヘリや戦闘機は飛行すら出来ず、
特科は不安定な風のためどこに着弾するかすら予測不能で
普通科は著しく行動能力が低下する

索敵能力が大幅に制限される結果、偶発による遭遇戦がメインになり、その場合装甲の厚い戦車は
心強いことは確か

もっとも砂嵐はさすがに日本では起こらんけど

>>95
なってるでしょ奪還作戦で上陸制圧するのは普通科の役目
特科も北小島を奪還してそこから魚釣島を砲撃する図があったと思ったけど
尖閣みたいな切り立った小島じゃ戦車は使いにくい

ここは10式戦車のスレであって、『戦車不要論』の是非を問うスレではないはず。

『戦車不要論』を説きたいのであれば、別スレで、特にヘリボー専用のスレで、好きなだけ
やればいいのに？
ここまでの流れを見る限り、どうひいき目に見ても、マトモな戦車が作れずに火病起こした
朝鮮人が必死になって10式戦車と陸上自衛隊、そして日本国民に当たり散らしているとしか
言えん罠ｗ

という訳で、100ゲット。

>>100
中国にとって嬉しい塩漬け日本戦車の価値が極小と認め敗北宣言と理解していいですね

まあ言い返せず苦し紛れに無関係な朝鮮人が〜が出たら負けだな

ヘリボー無職だからって規則正しい生活は維持しろよ
親が泣いてるぞ

勝ちとか負けとかアホボーが勝手にこだわってるだけじゃんw
しかもその程度の書き込み朝起きてからでも十分だし
ずっとこのスレにへばりついて誰かが書き込んでくるのを待ってたのか？

自走りゅう弾砲はFCV以外はすべて重量超過で速度遅く大量運用にも向かない（MBTよりも遅い）ため150両も使えない
牽引砲155ミリは軽く扱いやすいが内陸交戦前段階には使わない｡250/500もあればいいか
迫撃はどこでも使って1000門で困らない（現有歩兵砲兵のフル充足で600以上が適正｡予備含めれば800か）

しかしMBTはMCVが必要でも内陸交戦阻止のために必要
迫撃で時間を塞ぎ､戦車で塞ぎ､大砲系は本土決戦になるからそれほどいらん｡


10式は打撃以上に防御と攻勢のために使う

>>105
意味不明

苦し紛れの話題そらしとポエムしか出てこないﾍﾘﾎﾞは敗北続きなのか

完膚なきまで日本戦車低意義なのを証明論破され苦し紛れの人格攻撃が出たら負け
まるで小学生が泣きながらバーカバーカと叫んでるようなもんだ
何を泣き叫んでも負けたー悔しいよーにしか聞こえない

・まとめ

塩漬け日本戦車を必死に開発・生産するほど中國は大喜びする

そういや昔からあった疑問を思い出した
先の大戦で日本はジェットやロケット、航空機用水冷エンジンなどの技術をドイツから貰ったが
もっと先に真似るべきものが先にあるだろ
パンチャーファーストや自動小銃とか
なんか何時もマヌケだよな日本人って

>>パンチャーファースト

なんか無茶和んだｗ仕事の疲れが取れて行く。

パンツァーファーストなら当時の日本でも十分作れたろ
優先順位がおかしい

>>112
つ試製五式四十五粍簡易無反動砲

上陸されたら終わり！戦車不要！とか叫ぶくせに航空戦力無視とかｗｗ
もう野次のためなら理屈もナンもなしだな

>>101
塩漬け戦車になるか否かは、用兵次第。

多国籍軍が航空優勢を取った時点で、イラクとフセインは降伏したかね？
フォークランド戦争でも、ベトナム戦争でも、最終的には歩兵が敵の領土に旗を立てて、
ようやく『占領』という既成事実が成立しているのだよ。

既に制空権も制海権も喪失し、原爆を落とされてでも本土決戦に臨む覚悟をしていた陸軍が
ポツダム宣言を受諾することを了承したのは、昭和大帝のご聖断と、事実上日本の統治下に
あった満州に大量のソ連軍がなだれ込んできたことだということも知らないのかなぁ？

このことで、ソ連を仲介しての和平を画策していた和平派はもちろん、陸軍省や参謀本部の
強硬派少壮幕僚たちの心胆を寒からしめ、ようやく終止符を打つことになった訳だ。

満州にソ連大打撃を与えることが可能な戦力がいれば、ソ連は動けんからな。
日本本土決戦では100万人規模の戦死者を出すことを予測していた米国首脳部が、どれほど
それを嫌がって、ソ連に対日参戦を強く要求したかということは有名な史実だ。

続く

115の続き

現在でも、日本に核を撃ち込んで都市部や工業地帯を焼き尽くすと、中国には日本を占領する
旨味はなくなる。未だに中国は、必死に石炭を燃やして電力を確保している後進国だからな。

航空戦力にしても航続距離や可動率、更にAWACSの能力と数で、中華空軍には空自に対して、
圧倒的な差を発揮できるレベルには達しておらず、台湾・インド・ベトナム、そしてロシアに
航空戦力を備えて『内線作戦』を取らざるを得ない国家だ。

空母を保有しても、対潜能力が２世代前の中華駆逐艦やフリゲートでは、米軍のＳＳＮどころか
海自のＳＳに対しても、ビクビクしながらコソコソ動かせるかどうかの段階。

そんな状況で、航続距離も滞空時間も極めて短いくせに、大量の燃料をはじめとする補給物資が
必要な戦闘ヘリを陸に揚げることはできないし、塩害処理を施していない陸軍のヘリを無理やり
海上から飛ばせば、2度と飛べなくなることは言うまでもない。

尖閣諸島のような狭い島ばかりではない日本に、やっとの思いで揚陸部隊を揚げることができても、
それまで隠忍自重していた陸自が、10式戦車を主軸とした逆襲兵力をぶつけてやれば、元寇同様
大量の中国兵の屍が日本海に浮かぶだけ。

いかに上陸部隊に歩兵戦力がいても、戦車がなければ満足な戦闘はできず、10式に圧倒されない能力を
持つ戦車を相当数揚陸させなきゃいかん。すると揚陸艦のスペースが戦車に食われ、戦車だけ積むと、
随伴するIFVもAPCもSPHも積めんので、せっかくの戦車も我が方の諸兵科連合に簡単に撃破されちゃう。

それ故に軍板で、10式戦車のコストパフォーマンスの良さが理解できんのは、ヘリボーとage程度だろう？

爺さん講義の続きマダー？

ていうか国家体制次第の間違いじゃね
それらの国が共通してるのは強力な国家指導者や政権が統治する国
現在の個人主義が蔓延する日本が継戦モチベーション保てるのか
よ〜〜〜〜く考えてこらん爺さん

あ、それとね爺さん
何時も言ってるが島嶼争奪戦は高い確率で発生するだろうが日本本土に攻め込んでくる可能性は極めて低いぜ
日本を制圧しても後の始末が大変
陸続きで数万〜数十万人しかいなかったウイグル・チベットとは違う
一億もの怒り狂った猿の飯どうすんのさ？
食い物の恨みは怖いと猿も言ってるぞ笑

ヘリボーは敵兵が日本本土にタッチした時点でさっさと降参してしまうんだろw

食物の恨みは継戦モチベーションに繋がらないのか？

半島人のハーフなんだってなヘリボー。
なんかかわいそうだな。

日本を手中に収めるとしても、それは直接武力行使でなく圧倒的な国力差を背景にした畏怖で従わせると思う
尖閣や沖縄を失い、その他の事でも自信も失った日本を料理するのは難しいことじゃない
まあその時になってからじゃないと何時もの通り判らないアスペちゃんだろうけどさ笑

はいはいアスペ認定で勝った気勝った気w

大和とアスペ以外にネタないのかよアホボーw

ニーハオ厨国人
塩漬け日本戦車おいしいアルネ
日本にとっては猫に小判・豚に真珠だけど手塩にかけ一生懸命作った日本戦車を後でそっくり頂けると思うとさ
あさっての所に日本が無駄リソースエネルギー使ってくれて一石二鳥アルネ

しかし日本はナイフ突きつけられた、この期に及んでも動きが遅くノロマだねえ
今だに来もしない亡霊ソ連を夢見て現実逃避して北海道に主力部隊を配置させて動かそうともしない

自分で虚しいと…思わないかw

これって先の大戦での満州や大陸で遊ばせていた遊軍無策愚策と同じ
主敵は南方西方から攻めこんで来るのにさ笑

＞ヘリボーとage程度だろう？
この２匹事故って死なねーかな

柔軟な戦略が取れなかったのは大陸嗜好の陸軍と海洋進出嗜好の海軍
利害不一致なうえ元から陸海軍の仲の悪かったのが原因だけど
今も陸海空バラバラ意思疎通無く犬猿の仲なのは変わらない日本
アスペの魂１００までも笑

>>129
部屋から出ないのにどうやって事故でﾀﾋねと？ｗ

本当にアスペしか語彙無いんだなw
>>131
そういやそうだなw

>>52
支那は軍事予算に回す金を、環境汚染対策をしないで出してるわけだから
環境援助はしてはならない。

むしろ高く売りつけるべき。

>>133
日本語がおかしい
環境汚染に廻す金を軍事費にしちまうだろ、それと
せっかくバルサン神風を神様が吹かして下さってるのに売って神風消してどうする

>>115
ポ宣言受諾は米内光政らによる事実上の無血クーデターだよ。
以降も本土決戦派が（終戦後も）蠢動していたけど、
「聖断」で寝返った人が少なからず居て（例：阿南惟幾）どうにか終戦までこぎつけた。

>>110
なぁ、パンチャーファーストって、どこの国が作ったどんな兵器なんだ？
カタカナを用いて、wikipediaで検索したんだが、皆目見つからん。
英語か？　ドイツ語か？　それともロシア語か？

>>130
結局、半島人のヘリボーには10式戦車については具体的な話はできないんだろ？
無理して背伸びせずに、大人しく自分の巣に戻った方がいいと思うよ？

>>132
＜アスペ
ＤＡＲＰＡことタロチンのイミフな略語多用症状･･･ガスタービン＝「ガスタ」、
ファンカルロス�U世＝「ファンカル」等々をさんざん見せつけられたせいで、
小生はアスペと見ると、なぜか半自動的に「アスペクト比」を連想しちゃいますｗ

>>100
戦車不要論なんて言ってないんだけど
尖閣では役に立たないけど尖閣だけを守ればいい訳じゃない
ただ尖閣関連の整備の優先度が上がって戦車関連の優先度は下がっているという話

>>135
しかしながら、鈴木貫太郎総理がスターリンを「西郷南州のような人物」と評していて、
和平の仲介を期待していたことは、海軍条約派贔屓の小生でさえも庇い切れませんよ。

鈴木貫太郎にせよ、米内光政にせよ、山本五十六にせよ、人間としては尊敬に値する
人物だと思いますが、政治家として高い評価を与えることは無理です。
加藤友三郎さんを除けば、軍政家＠海軍限定で山本権兵衛さんが及第点ってとこです。

自衛隊は陸上は敵の戦車に、海上は敵の潜水艦と機雷でさんざん苦労した経験がある上、
米軍の補完兵力として創設された経緯から、戦車と対潜と対機雷戦に関しては相応以上の
知見と技術を有する組織になっています。

戦車そのものはもちろんですが、普通科（歩兵）の対戦車戦闘能力も、厳しい予算と人員の
枠を遣り繰りしながら、本当によくやってくれていると思います。

チハ、チハ改、チヘ、チヌ、そして戦後の空白期間と基礎工業力の低さを甘んじて受け入れざるを
得なかった61式や74式戦車で苦労した結果、周回遅れスレスレで90式を産み出してくれた上に、
10式という日本の国情にマッチした、しかも性能と生産数量から判断する限り、非常に低価格の
立派な戦車を開発することができたことは、関係者の血のにじむような努力はもちろんですが、
無神論者に近い小生も、死して護国の鬼と化した英霊のお力添えによるものと思います。

ただ、予算と人員の不足のせいもあって、後方支援職種と部隊はまだまだ不十分ですが、まぁ
これは政策的に専守防衛という制約が課せられていることもありますからねｗ

今日の一言

娯楽時間の友ポテトチップの話
やっとワサビーフのビックサイズが発売され、それを早々購入しちょっと幸せ
Yamayosiはポテチ最高のメーカーだがカルビー・コイケヤに販促力で負け後塵を被り続けてる
味では圧倒的だが営業力と戦略が欠落してるYamayosi
消防の頃に買ったブラックペッパー？風味のYamayosiポテチを超える物を俺は知らない
しかしそんな名作ポテチが直ぐ生産中止になった
子供心に社内構造の致命的欠陥があると観てからヤマヨシに期待しなくなった
それと同じ事が国民が日本政府に対し失望・諦めとなっておきている

自民党の支持率は70％だけど？

>>140
ヤマヨシ≒みんすや汚沢≒致命的欠陥を抱えている って話だろw

ブラックペッパー風味と言われてもあんま美味そうな感じしないし売れなかったんだろ
実際ブラックペッパー風味のポテチで美味いのに当たった事ない

来年１月31日〜２月５日に日米共同演習「ヤマサクラ（ＹＳ６１）」が、陸自中部
方面総監部のある伊丹駐屯地で実施されようとしています。
　この演習シナリオは、朝鮮半島有事の結果、北部バルへ（渤海）を勢力圏に
入れた大陸の大国「ハンナン人民共和国」（中国？）がいっそうの勢力拡大を
めざして日本を侵略し、大阪をも占領することも想定した中身です。
http://www.anpo-osk.jp/torikumi/g-data/120131-0205yamasakura61/yamasakura61-001.jpg

わおーこりゃ戦車いるわwww

また的外れな想定でバカなことやってんな

>>144
で貴殿の脳内想定はいかに？ｗ

沿海州が中國になってるのがキチガイそのものだろ
ソ連の亡霊を何時までも夢見る日本人らしい低脳ぷり

ピントズレた反論っすなぁ

誰も触りたがらないババみたいな北朝鮮なんか欲しがる国なんかない
それを自分で判ってるから核でアピールして色々無心しようとしてるのに

北とか中国の鉱山でしかないからな

韓国でさえ統一を望んでるのは少数派

自衛隊
翻訳すると
自分だけを守る軍隊

海外の手前もあり国防軍に名前変えないとな

たまにやるニコレンで車を借りドライブデート
今回は彼女が風邪で俺1人だけの昼ではなく夜のドライブとなり今帰った
引き篭もりの君たちがドライブなどしないだろうが
気持ちの良さの片鱗でもYouTube動画を通して感じてくれ

★Denki Groove - Shangri-La [ExRemix]
http://www.youtube.com/watch?v=jaLcOVqyATI&NR=1&feature=endscreen
★雨のハイウェイ
http://www.youtube.com/watch?v=2DhEpZM81NQ

>>150
統一しないと韓国は滅びるよ。

>>147
ヘリボーは何もかもズレてるだろw

スマンけど質問いいか？
https://www.youtube.com/watch?v=bAwnJxYoES0
の動画の１４秒の時の戦車と１９秒からのドリフトしている戦車わかる人いるか？

>>143-146
全軍規模の大規模軍事行動（「できない」では予算費やす意味が無い）
の演習やるにあたって適当な敵でっち上げただけじゃんw

>>143
大陸の大国「ハンナン人民共和国」

チリワイン吹いたw

中部方面総監部担当地域を演習想定しようとしたら大陸からの日本海侵攻か
既に沖縄やグアムを突破した敵による太平洋側上陸、
そして既に九州や中国地方、四国に上陸した敵の首都進攻阻止くらいしかないんだもの

>>116
どうして核となると稚拙な妄想しかできないんだ｡

�@シナの保有IRBM､SRBMは命中性悪く戦略攻撃に向かない
火球半径数百メートルの対施設有効圏
熱風散布圏1500メートル
放射能散布圏3000メートル＋

但し日本の家屋の場合市街はコンクリートが多すぎて事実上高層ビル以外は熱風届かなく都市風や立地上コンクリートをなぎ倒して進むのが難しく､屋内ならば被害に会いにくい

また放射能汚染量は低すぎて､福島､チェルノブイリを見ればいいように､極端な汚染力はない｡
致死散布圏もせまく､コンクリートの効果を想定すれば致命的な汚染も相当なく即時効果の現れにくい軽度の被害以外は極端に出ない

�Aあわせて､対物被害範囲せまく､「直接破壊効果」が弱すぎて起爆半径数百メートル以外は
中期以上の施設機能停止以上のダメージ
まして福島規模の隔離汚染や長距ダメージは与えれない。

�B石油コンビナートに攻撃すると
火球半径は消失
熱風範囲で1､2割が誘爆（ただし熱風は誘爆よりも倒壊の可能性のほうが高い､旧式の薄いMBTを焼けないならコンビナート壊せないよな）
汚染は数週間の放置と1週間の集中除去で終了
平均ダメージは
火球の命中率が10％以下（施設1割溶解）
熱風破壊が大きくてもタンク1割ボン
軽度ダメージその他
累計ダメージは被害数百億から1000億

>>116
�Cそして可能性は下がるが市街地への攻撃であるとより有効にダメージを与えるのは難しくもなりインフラダメージでもないから一層致死率も下がる
時刻・退避で売買ベースで致死者は変動するが
ほとんど最低数千から数万規模で汚染被害弱く､インフラダメージも弱いことから経済ダメージは非常に小さい。

�D単弾IRBMなら事実上
1発被害数千億程度で大きめの飽和攻撃でも
・インフラを寸断するダメージなど根底的に無理
・インフラダメージが弱すぎてその他の経済ダメージなどは相当小さい
・福島と違い後年負担は小さい
とあって威力は小さいというか単弾はカスなんで多段と大型弾が開発された｡

�EシナはIRBM90発巡航ミサイル200発＋砲弾200＋200発しかもってなく日本を攻撃するには少なすぎる｡数ない。

�FPAC3 SM3で十分迎撃できる｡もはやBMD､は通常戦術なんで普通に迎撃できる。

いわゆる核で十分な被害が出るのは多段のみ
それでも1小規模震災級の十分なダメージにならない（阪神震災の半分の規模）
IRBMともなるとなぜか
・弾頭100発で対インド分もあるのに全弾使用する
・SM3A40発（3B100以上）をなぜかすり抜ける
・50％の2発発射のPAC3をすり抜ける
・そこから1/10の命中弾が何故かヒット（確率1％）
で多段レベルで逆に少数通常攻撃はあたっても1発で1％以下の確率で被害は為替で1円動いて最終0.2円も動かないレベル

>>116
現行配備でわ
通常攻撃で1％ダメージ数千億
無理な全弾攻撃で1から5％以下ダメージ2兆

以下でありほぼノーダメージ

いわゆる核云々は実践的で複雑なCPUを率いた実践シミュレーションじゃなく
被害を単位無差別で老朽な戦前インフラを想定した支離滅裂雑換算で
都市コンクリート耐用､都市風を無視した非シミュレーションで
「何故か気候影響も受けず爆風が対物貫通してしまう非シミュレーション」でただの核宣伝である｡

実際は大分前にたん弾の能力の限界も分かったんだが｡
通常の航空機攻撃よりも危害は遥かに小さい｡

まっったくシミュレーションもデータもそうなる論理も無視した
（対物無通過核宣伝だよ）
師団壊せない核が何故か師団こわせる想定←重要ｐ

事実上ロシア
アメリカしか実践的なICBMを保有してなく

MRBMまでのたん弾道はBMDで一般的に限りなく迎撃されるから脅威は下がる｡
現行でわシナの弾道ミサイルは規模小さく防ぐの簡単｡


ましてや巡航ミサイルも用意
シナの攻撃力は低く｡迎撃かよう範疇なため迎撃できる

小文字ってまだいるの？

>>159

その想定って、せいぜい十数キロトンから数十キロトンの広島・長崎クラスの核弾頭じゃねえの？
それにしたって、楽観的過ぎる被害想定だと思うが、ましてシナの核ミサイルはメガトンクラスの水爆弾頭だぞ？
どう考えても、被害半径は、その十倍以上にはなりそうなもんだが？

>>143
アンサイクロペディアにうってつけのネタだなハンナン人民共和国

しかし、チェリャビンスクの隕石爆弾も、NASAによると弾頭出力500キロトン、
メガトン級一歩手前で、破壊半径はおおむね、その半分ってとこだろうか、
爆心地からチェリャビンスクまでは20〜40kmくらいらしいが、
崩壊した建物は、隕石の破片に直撃された工場ぐらいで
衝撃波による被害は、ほとんどが割れたガラスによるもので、死者は無し。

メガトン級一歩手前の威力も、案外しょぼいって言えばしょぼい・・・？

>>166
1Mtの核爆弾だと20km先でも爆圧でガラス割れるらしいからなあ…
今回は爆発したのが高高度(30〜70km)で、地上まで結構な距離があったからあの程度で済んだんでしょ。

>>161

たしかに、たとえば当時の日本の都市に比較すると人口密度が低く、
しかも石造建築で、火災になりにくく、熱線や放射線を遮蔽しやすい
ドイツの都市に対して夜間、広島クラスの原爆が投下されたとしたら、
死者は数万か、あるいは１〜２万ってとこだったかもね。
少なくとも、ハンブルクやドレスデンの死者数よりは、はるかに下回っただろうね。

しかし、それでもメガトン級となると、それどころじゃすまないだろうが。

>>161
ここ↓で1Mtの核爆弾の影響と爆心地からの距離を計算すると、こんな感じ。
http://www.alternatewars.com/BBOW/ABC_Weapons/Nuke_Effects_Calculator.htm

・0.7km以内：火球に飲み込まれる@地表爆発
・2.0km以内：一次放射線の全身被曝量10kRad以上(致死率100%)
・2.6km以内：爆圧20PSI以上(コンクリート製の超大重量建造物が破壊され、都市がまっ平らになる。致死率100%)
・2.8km以内：一次放射線の全身被曝量4kRad以上(致死率50%) ※TenthingDistanceから計算した数値
・5.8km以内：熱線密度30cal/cm2以上(木材が発火する) ※熱線密度が距離の2乗に反比例するとして計算した数値
・7.0km以内：爆圧10PSI以上(鉄筋コンクリート製建造物が破壊される)
・8.0km以内：熱線密度15cal/cm2以上(衣服が発火する) ※熱線密度が距離の2乗に反比例するとして計算した数値
・9.9km以内：爆圧3PSI以上(一般住宅が倒壊する)
・11.4km以内：熱線密度8cal/cm2以上(III度熱傷。皮膚の深部まで傷害され、治癒しにくい。治癒後も瘢痕が残る)
・13.8km以内：熱線密度5cal/cm2以上(II度熱傷)
・16.6km以内：熱線密度3cal/cm2以上(I度熱傷)
・21.5km以内：爆圧1PSI以上(窓ガラスが割れる)

1Mtの核爆弾で工業地帯を攻撃したら、爆心から7km圏内はどう考えたって壊滅だよな…
大抵の工業地帯は海沿いにあって、爆風を減衰させる高層ビル群のような構造物が周囲にないんだから。
これが石油コンビナートだと、安全面から考えれば一度更地にして基礎から作り直さなければならないし、
埋立地だと土壌から作り直すことになるかも知れず、その場合下手すれば復旧工事費用だけで1兆円行く。
被害額は波及効果込みで3兆円以上、復旧には3年以上かかる。
(ソースは"ウルトラマン研究序説"の114ページ。怪獣によって石油コンビナートが全滅した場合の被害額の見積もりが載ってる)

というかだ。
戦略核の有効性は、
『核実験のデータをたんまり持ってる米英仏中露が、クソ高い維持費を払って都市攻撃用の戦略核を維持している』
という時点で既に立証されてるんだが、>>161はそれについてどう思うんだ？
(米英仏中露と比較して、日本の都市"だけ"が極端にコンクリート製建造物が多いって訳じゃねえだろw)

>>169

その数字よく見な。
�@1メガトン......日本に来るのは500キロとんでメガトンはトンでくる可能性が低い｡概ねMRBMなどは弾頭大きくない
�A10PSIというのは21MPAで異様に薄く一般的なクオリティのコンクリ耐用の半分以下（薄っぺらいのでも35MPA､15PSIとか）
�Bそもそも20PSIでも都市をまっさらにできなく､耐核じゃないのも耐えるレベル

まっさらとか抜かしながら支離滅裂な数字なんだよな。
�@地表爆発なのに､都市風や､遮蔽の効果を無視しすぎ
�A破壊力が典型的な
「外国のコンクリ」「2世代前のコンクリ」をぶっ壊すレベルであり日本のコンクリは壊しにくい
�B壊せるとドヤ顔だが何でも「壊せる」と懇意付けて短絡的に結びつけてる←壊せない｡

>>169
日本の地理の場合
�@コンクリの耐用度が異常に高くその数値の2倍に耐える
�A都市風が非常に爆風を遮断する
�B最低20メートル､最大40メートル規模平均のコンクリで囲まれるため､「吹き飛ぶ瓦礫が障壁」
となりあまりにも大きく爆風なども遮蔽しきる｡あまりにもコンクリ密度が
（各種都市想定の60年代）と想定が違うのだ｡
�Cコンクリ密度含め平面均等爆風という「非現実的な想定になってる」が現実的には
コンクリ密度や地理の都合でキレイに爆風がいかない

�D結果500キロとん500メートルの火球で比較この範囲はうまくダメージ行くが......
この数字は何故か地表なのに火球のクリティカル高度50メートルくらいの起爆圏だが
実は「有効高度起爆」が高度で難しく。火球のクリーンヒットも難しいため
相当ないい起爆条件でも
火球円形最大延伸500メートル
実起爆15から30％減退
実寸400メートルでの最大事クリーンヒット
�E一時放射能散全被曝これもコンクリートと都市風＋地下を想定して同半径（500キロとん1.5km）で致死70％最大80％と想定したほうがいい
�F爆風が・5PSIで窓貫通・10PSIで震度5のヒビ亀裂・15PSIで角の崩壊・20PSIで相対面の壁崩壊・25PSIで半壊・30PSIで8割飛ばしがいいことこで
（有効破壊半径1km半壊以下半径1.5kmまで）と見るのが普通｡

トータルで
溶解半径400メートル・爆風破壊致死60％1km以下・爆風破壊致死15％1.5km
即死1万前後､中度汚染入院数週2万・軽度汚染5万人
地域半径3km数週間隔離
半径8km1週間隔離
経済停止ほぼ数千億トータル1兆以下
復興費数千億

震災に似たダメージで震災より実は危害少ない｡
尚FB40機が航空優勢確保で爆弾打てばこの数十倍のダメージになるよ。
この程度のダメージが限界

1万人が死ぬ兵器を1万人程度だから微小だっつーのは
いくらなんでもゲーム脳乙と言われかねないな・・・
大体核を使う決断しといて1発で済むかね？
完全に米軍による報復核攻撃も前提の行為なんだから
間違いなく全力で日米双方への核攻撃に踏み切ると見るべきだろ

>>169
また核国家は､
�@爆発のデータは持ってる......が
�A都市での爆発データはもってない
�B爆発に対して都市でわ円形爆発が絶対拡散せず､ここに基礎的なミスをしており
地形遮蔽を無視して

無遮蔽物状態の円形上の爆風「最大浸透」
を何故か円形地図上で当てはめてる｡

ここに基礎的なレトリミングの嘘がある
↑支離滅裂な嘘を並べ立てた幼稚なデータにもならんシート
「核大国の核宣伝」
「核脅威宣伝」
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ「核ブルった馬鹿の《宣伝》核最大脅威受諾」ｗｗっｗ
であるｗｗｗ

そもそも広島自体が
火球範囲150メートル
爆風倒壊範囲300メートル
10PSI2km浸透.....
の予定が

コア爆風500メートル
2km最大被害......
にならなかったんだよ
この
「旧式地方都市の実践モデル」の中に核レトリミングの嘘がある

個人的には500キロとんのモデル状態で......多分半径1km前後はある程度爆風循環して
「最大的に都市風､充満気圧と反発しあいうまく」拡散しない
「気圧とのムラと爆風自体がコンクリートを飛ばしても溶かせない」から
二重的に反発し合うよね｡

むしろおかしすぎる核レトリミングに気付こうよ。旧式の木造インフレですらその最大ダメージ通らない時点で.....
「対物破壊を想定しない」
「遮蔽的な効果を相当あまく見ている」
ブロパガンダの嘘レトリミングと気付け

破片効果のないHEのみは危害範囲と破片効果は劇的に下がり
市街に6割の密度のコンクリを溶解できず
とし気圧と反発しあい
火球後爆風は相当小範囲（100､200メートル）を飛ばした後瓦礫ととし気圧の山を作ってしまい綺麗に飛ばしても400メートルも浸透しないであとは遮蔽で爆風は上方50メートルに拡散してさんだよな｡

で、それと10式戦車と何の関連があるの？あとちゃんと変換してくれ読みにくい

民主党のほうが機甲戦力重視だったというオチｗｗｗ

自民政権下の２５年度防衛関連予算案−民主政権下の概算要求との比較＿その２
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-746c.html

＞�L１０式戦車＆96式装輪装甲車
＞私が書いたからではないと思いますが、１０式戦車の調達理由は、ゲリコマ対処ではなく、「陸上における火力戦闘能力の向上」となっています。さすがにマズイと言うことになったのでしょう。
＞ただし、総額が増えたにも関わらず、調達量は１０式戦車が１６両から１４両に、９６式装輪装甲車が１３両から１１両に減っています。

>>177
この人も戦車に懐疑的だな
どこかの自分らの我欲のみの戦車カルト教連中以外は良識をもってる奴なら大抵そうなる

おさらいすると
スタンダードMRBM500キロトン
（大きさ的メガトンはICBMでしか運用しにくい）

起爆高度30メートルのビル衝突
［熱圏］
400から500メートル（生存率3％地下）人口密度1万人前後
［火砕流圏］
爆風巻き上げ100から300メートル（持続）最大400メートル（生存率10から40％不明状況次第）
人口密度2万マイナス1万人
［遮蔽爆風通貨圏］
・元から地表20メートル起爆の場合角度的に火砕流圏なら爆風は通るがそれ以遠は遮蔽効果も想定し､起爆高度からもせいぜい10PSIで拡散する程度少なからず窓に面さない場所なら助かる可能性は異常に高い｡半径2ｋｍまで人口10万が候補生存確率90％
［二次３時汚染圏］
汚染被害これも有効に拡散しにくく｡ほとんど即効果の現れない汚染
半径数ｋｍから十kmまでランダム
↓
知恵遅れの［無遮蔽物状況の爆風拡散状況が］［遮蔽物を通過浸透する］とあり得ない園児想定下になってるデマゴーグ

また熱圏も
プラズマコア数十メートルから百数メートル
HE爆発
となるのにミスリードとなんか異様におかしな太陽を当てはめるおかしな想定で
チート化してるんだよね｡嘘だけど｡
熱圏ですらそこまで無通過できない

そもそも

火球半径数メートル
倒壊爆風範囲十数メートル
破片百数km
の巡航ミサイル､SRBMでも熱圏はコア除き1000度の数秒で事実上10ミリ（コンクリート100ミリ）の溶解も難しいのに

500kg爆弾10万倍分
しか威力のない爆弾がなんでテラチート威力があるんだよ｡

巡航ミサイルを
100X100X10
で並べて起爆させてもおかしな威力でないよ。

また参考に
長崎
数十トンから数キロとんの爆弾工場の爆発事故

のデータからしてその1000倍単位でもり威力知れるんだよね

H25概算要求−その5＿１０式戦車はせいぜい３両でOK
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/h255ok-db5c.html

この作家が言うには20年前にも陸自内でも戦車無用論の空気が強かったらしい

参考に
巡航ミサイル1発で事実上市役所並1施設の半壊
HE爆風のみなら1個10X10X10メートルの破壊

1000倍で50X50X50の範囲の破壊

その1000倍でも
250X250X250
程度でその範囲外は屋内倒壊致死
のダメージは運動エネルギー上生まれないんだけど｡

例えば
HE250グラムのグレネード1000発の対艦ミサイルはとても
周辺に装甲車を並べて囲ってもせいぜいグレネード100発以下も装甲車を壊せないんだけど

200 名前:名無し三等兵 [sage] :2013/02/17(日) 09:20:18.76 ID:???
>>169
＞民主党のほうが機甲戦力重視だったというオチｗｗｗ
＞
＞自民政権下の２５年度防衛関連予算案−民主政権下の概算要求との比較＿その２
＞http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-746c.html
＞
＞＞�L１０式戦車＆96式装輪装甲車
＞＞私が書いたからではないと思いますが、１０式戦車の調達理由は、ゲリコマ対処ではなく、「陸上における火力戦闘能力の向上」となっています。さすがにマズイと言うことになったのでしょう。
＞＞ただし、総額が増えたにも関わらず、調達量は１０式戦車が１６両から１４両に、９６式装輪装甲車が１３両から１１両に減っています。

年14両なら民主党政権時代より増えてるじゃねーか。
民主党政権時代は年13両だったぞ？

例えば
対艦ミサイル20倍の破片なしの威力なら

見た目火球範囲200X200X200
鉄10ミリ溶解（コンクリ100から200ミリ）圏
半径150メートル
爆風土砂倒壊キノコ雲りゅう半径500＋メートル

......あとは運動エネルギー場は
・コンクリ倒壊級
・コンビナート破壊誘爆級
似すらならず屋内気温をとても5度も瞬間的に挙げられず｡
やはり倒壊以前に上方拡散する風しか作れない

例
・ほぼ駅のロータリー半径は全焼黒
地上から5メートルまでの地下は埋没するので電車から隣駅に移動してください｡
コンクリ倒壊ロータリー向かいビルは倒壊
・アーケード中間ラインの建物は即時崩壊はしないがフレームに壊滅的ダメージ911
・爆心1kmから2kmは窓全崩壊
・3kmは汚染に合わなければやはり対物有効ダメージは運動量的あり得ない
どうして巡航ミサイルが爆発して破片抜きに半径50から100メートルの窓や建物が壊れるのか。
あるいは911でそこまで有効なダメージがあったか.....

たった500キロとんにしては素っ頓狂で俺の想定でも過剰ダメージ
たった1メガトンで半径700メートルが溶解して半径7kmの家屋が倒れたら
対艦ミサイルで半径20メートルは溶解して半径200メートルのコンクリが倒れんだけどｗ
木造家屋でも壊れないよ。

>182
その作家、元空自じゃんw

>>184
＞私が書いたからではないと思いますが
戦車イラネって奴らはどうして自分の戯言が世間に影響あるなんて思い込んでるんだw

250グラムグレネード
熱黒50cm倒壊爆風1メートル窓ガラス1､2メートル以下崩壊
250kg対艦ミサイル
熱黒2メートル（溶解鉄5ミリコンクリ5cm）以下倒壊5メートル
250トン爆弾
熱黒10メートル倒壊20メートルガラス50メートルひとたおれる200メートル（全治3日）
500キロとん
熱黒半径100メートル倒壊200から300メートルガラス1km以下ひとたおれる3km

以上の運動エネルギーはない。
めっさつ200メートル倒壊300メートル以上は運動エネルギー上ないよ。
多分範囲の10式戦車は生きてる計算｡

なお有名な演習で
クロスロードの実験でわ27キロとん（500キロトンの半径35％減くらい）
爆心100メートル（ほぼ火球と爆風エリア）
でも平均10､20ミリの駆逐艦ですら炎上したけど溶解しなかったけど｡
というかあの実験はほとんど炎上したけど､倒壊､溶解は記憶にないけど

核アレルギーの支離滅裂な宣伝があるだけで膨大にありえない試算だよ

ヘリボーはもう自分じゃどうにも出来なくなったから数多なんかに頼ってるのか

そもそも日本の建築だと
鉄筋＋耐震コンクリートで25から35MPA50ミリ

が一般的な基準なの。
この基準はRHA換算5ミリくらいで7.62ミリの300メートルの射撃は､防ぐレベルなんだよ。

そしてこの水準を普通に壊すのって難しい｡

なんで日本にない古い強度10MPA台のコンクリの話持ち出してんだよ｡

5ミリの鉄を爆発で壊すのってスゴイ難しんだけど｡

日本の半分の圧力水準の他国コンクリと違うのは証明されたろ。
昔コンクリ<<しなコンクリ<<今コンクリ
くらいの水準で3倍は軽く強度があるんだけど｡
そもそも都市部の薄い建築でも25MPA50ミリ（鉄板2ミリ）は普通水準で
デパ級の35＋MPA100ミリなんか軽く12.7ミリ耐えて

遮蔽物なし核半径1kmでも炎上しながら耐えるよ。

核デモロギーの矛盾宣伝

その上でいえば
しな戦力
500キロトン砲弾未明200発その他戦術弾
IRBM100発
巡航ミサイル200発

4世代戦闘機稼働10飛行団（AWACS､航空管制なし､そもそもスパローみたいの主力）
陸152ミリ牽引2世代戦車主力の10個師団（たった2.5万から4万の低充足部隊で軍団とかぬかすな）
2個潜艦隊群（稼働20隻）
航空力なし水上2艦隊群（稼働20隻）
ミサイル艇2個艦隊群
実質地域国家級の弱小で対1でも
陸僅差でシナか
空予備機だしても日本の価値
海微妙に日本
くらいの感じ｡個人的には防空警戒航空優勢カスだから核でもないと日本にアドバンスだせない
くらいだと思う

厳密には台湾＋半島に通常で圧勝できないんだから

決定的な要因で

イラク並に航空弱い｡戦闘機かってもかんせいと防空と､ミサイルがない
むしろ稼働規模でわ古く小さい陸軍は周辺の（ロシア､インド含む）
の［限定］対しな軍の3分の1の稼働しかない

正規3世代機甲師団に方面投入最大機甲戦力でも応戦できない｡
砲兵力が弱く､1個自走砲大隊に2個砲兵連隊じゃないと応戦できない。
普通部隊は現代砲兵戦に応戦できない｡

海はもっとも現状マシで､負けても揚陸遅延だけはできる｡マジでマシ
ただし活動範囲は近海400kmEEZ｡地図上のシナ黄海限定

例えば河北か西南に
戦車3個連隊
装甲支援連帯
自走砲6個大隊
歩兵8連隊
後方旅団
UAV支援連隊
防空2個連隊
みたいな2個師団が揚陸するとなんもできない｡
「地上応戦力低いんだよ。」

空4.5世代かんせいつき5個飛行団規模
海防空艦つき数個ミサイル艇戦闘群
潜水艦微妙部隊
陸級東側防空劣化10個師団

のミニスケール
空の主力は爆撃機＋F4改クラスの近接航空支援戦闘団
海はミサイル邸と054の連携部隊
陸はマジで弱く本独立機動師団は1個規模＋海兵
とスゴイ弱いし
・陸はちゅうげん､黄河海兵限定のまでの領土10％のアドバンス
・海は支援下でミサイル邸20フリゲート10X2＋近海潜水艦20までの近距離支援
・空は空自より絶対小さい防空識別圏､領土20％しかガードできず
レーダーコンプレックス上全機の同時警戒完成でも､自衛隊半分もパーフェクトエアカバーできない｡

スゴイ雑魚だよ。実は自衛隊の1方面団規模の力しかない台湾に苦戦するんだから

移動式直接砲撃陣地として使えるから、海岸線での水際防衛でも使えそうだな。

>>189
数多さんから伝言で詩が届いてます

------------------------------

ありがとう　レスポンスを
ありがとう　駄レスを
かわりに　君のアスペを　治せられたら

戦車厨は誰もみな

わがままなアスペ

引きこもって死ねる人生

それさえあればいい


-------------------------------
※何かの替え歌らしい

表現として
対シナ河北制圧師団
戦車2連隊
防空連隊
IFV2連隊
自走砲1連隊
歩兵1連隊
防空群
後方団
9000
対南西師団
戦車連隊
IFV2連隊
山岳レンジャー3連隊
自走砲2連隊
防空群
後方団
13000
黄河分断部隊
3個MEU
8000
合計4万に苦戦して正規はくずれ方面は動けいないよ。

マジで雑魚だよ。
事実上眠（隼人三マンに負けて当時世界新鋭ｗだった軍）20万
「撤退してたら殲滅してた」
>>
清世界最大規模で訓練なく5万の正規20万の予備役文もう30万でできてた雑魚（私兵以外はどこでも役にたたなかった）兵力20万の日本に惨敗
「半島制圧すら不可能で半島半分でシナ40％を半年牽制出来ればいいと思ってたらシナ本土決戦で3ヶ月で全滅してた」
>>
国民匪賊棄民（10万の装備に90万のゲリラ）事実上日本の20％の兵力30万に惨敗
「負けた日本が軽歩兵だけで全滅してきて､日本に支援嘆願してきた。台湾に逃がしてください」と

表現として
対シナ河北制圧師団
戦車2連隊 防空連隊 IFV2連隊 自走砲1連隊 歩兵1連隊 防空群 後方団
9000
対南西師団 戦車連隊 IFV2連隊 山岳レンジャー3連隊 自走砲2連隊 防空群 後方団
13000
黄河分断部隊
3個MEU
8000
合計4万に苦戦して正規はくずれ方面は動けいないよ。

マジで雑魚だよ。
事実上眠（隼人三マンに負けて当時世界新鋭ｗだった軍）20万
「撤退してたら殲滅してた」
>>
清世界最大規模で訓練なく5万の正規20万の予備役文もう30万でできてた雑魚（私兵以外はどこでも役にたたなかった）兵力20万の日本に惨敗
「半島制圧すら不可能で半島半分でシナ40％を半年牽制出来ればいいと思ってたらシナ本土決戦で3ヶ月で全滅してた」
>>
国民匪賊棄民（10万の装備に90万のゲリラ）事実上日本の20％の兵力30万に惨敗
「負けた日本が軽歩兵だけで全滅してきて､日本に支援嘆願してきた。台湾に逃がしてください」と

スレチの馬鹿が朝6時からソースレスで必死に貼りついてて笑える
貴重な休日の朝からご苦労w

シナは1000年前から累積敗北してきてダメージを蓄積する

そもそも1975時点で
シナの軍は停止したんだよね。
90年はどうみても日本のほうがつよかったし

>>164
被害半径は1次級数、威力は3次級数だから、
威力100倍（≒火球の"体積"が100倍）でも被害半径は5倍くらいにしかならねーぜw

>>188
＞めっさつ200メートル倒壊300メートル以上は運動エネルギー上ないよ。
＞多分範囲の10式戦車は生きてる計算｡

>>161
＞師団壊せない核が何故か師団こわせる想定←重要ｐ

たとえ、10式は無事でも、中の人は放射線でとても無事ではすまんと思うが？
中性子爆弾なんて、人殺し専用の暖冬もあることだし、
装備は無事でも人がやられてしまっては、部隊は持たんだろ
それと、EMP対策がどこまで徹底しているかだが

>>201
放射線による殺傷範囲は爆風による破壊範囲よりだいぶ狭いよ。
中性子爆弾でも、通常の核の爆風を抑えただけなので放射線による殺傷範囲が広いわけではないし。

あと、EMPは高高度で爆発させないと大して発生しない。

戦車の耐核実験なら、ブリテンがやってるじゃん…
センチュリオンmk3使った結果が英語版ウィキペディアに書いてある。
それによると、戦車の前方460m以内で9.1ktの核爆弾を炸裂させた場合、
・爆風で1.5m押される(横転はしない)
・アンテナや側面装甲板が吹き飛ぶ
・布製のカバーが燃える
・ペリスコープや外部照明が爆風で飛んできた砂で削られて傷だらけになる
と言った被害が出たけど、自走は可能だったらしい。
実験が実験なだけに中に人は乗ってなかったけど、乗ってたら衝撃で死んでたかもね、とも書いてある。

>>169のURLで9.1ktの場合での値を計算して、そこから460m地点での圧力を算出すると、38.9PSIという値が出てくる。
(圧力が10PSIとなる距離が907mである事を用いて、圧力が距離の2乗に反比例するという仮定の下で計算した)
戦車はそこらの建物よりも小さいから爆風から受ける力も小さいし、大きさの割に重いから吹き飛ばされることもなかったんだろう。

関東〜東海〜近畿地方沖の宇宙空間でメガトン級の核爆発をおこせば一発じゃん。

核を使ったら自分も終わりなのが飛んでる空頭クンにAK47を持たせたらこうなる
https://www.youtube.com/watch?v=GhxqIITtTtU

>>198
ここまで小文字を突き動かすのは何だろうなw
ま、アホボーのポエム替え歌に比べたら大したもんじゃないがw

都市生活で窓が割れるって言うのは、結構ダメージあるから
F-22の10機編隊で、低空飛行でスパクルして窓割りまくるのも、民衆心理煽って下手な攻撃よりも効率いいかもｗ

>>207
F-22を投入するコスト＋撃墜されるリスクと、得られる効果：窓割りとを比べて「効率がいい」と言ってしまうところに凄味を感じるね。

拉致・不審船・偽札・麻薬密造くらいじゃ誰も振り向かず核アピールまでしたが誰にも相手にされなかった北朝鮮
一方、イランは核を持ってようが持って無かろうが核疑惑の因縁を米にぶっかけられてる
この違いはなぜか
石油があるかないか

シリアも石油があったら喜んで米軍が治安回復名目で軍隊を送ってただろうにな

何が言いたいかというと、有事に石油もない日本を喜んで米は助けるかだ
議会承認がないと安保があっても軍隊を動かせない米
動いてくれるだろうけど、それは日本が悲惨な状況になってからだと観る

密約ですか？

>>211
どのような状況になろうとアメリカは動く
理由は日本には資源ではなく技術があるから

ステルスの塗料といい最先端の軍事技術は日本が必ず噛んでる
もしアメリカが動かずロシアが味方すると宣言したら、ロシアに塗料その他の軍事技術が流出する訳だ
間違っても中国に占領されて、敵対国家の中国に日本の技術が流出されるのは避ける


アメリカが動かないとか言ってる奴は情報不足な上に俯瞰して物事を見て無いだけ

>>209
イランに攻め込んでもロシアとの全面戦争に発展する可能性は無いが、
北ﾁｮｿに攻め込んだら中国との全面戦争に発展する可能性が有るからだが。

そもそも、
北ﾁｮｿのレアメタル埋蔵量を金銭換算＞イランの石油埋蔵量を金銭換算
だし。

そもそも、北朝鮮が現在まで存続していた理由は、
北朝鮮が中国領になる（中国海軍の日本海進出）と米（含日韓 以下同）露にとって不利益で、
北朝鮮がロシア領になる（ロシア海軍の東支那海進出）と米中にとって不利益で、
北朝鮮が韓国領になる（キューバ危機の東西逆パターン）と露中にとって不利益だから。

要するに緩衝地帯として無害などうでも良い国として存続する事を3陣営全てに望まれていたわけだ。

しかし、安保理で露中が北朝鮮に敵対的な行動を取り出したって事は、
北朝鮮亡き後の極東情勢を考え始めたって事なわけで、近々戦争になるかもしれないね。

更地にしてクルド人の国でも作ってやれ

朝鮮半島にイスラエル人住ませろよ
中国の太平洋進出を防ぐ最強の盾だろ
エルサレムは国連管理の観光地にすれば良い

イスラエルという聖地・祖国の地を確保したユダヤ人が何を好き好んで
全然聖地や祖国と関係ない極東の一地域に住みたがると考えるのか理解に苦しむ

>>218
有名な火葬戦記に樺太移住と言うネタが有るw

>>218
青森にあるキリストの墓を守るのだｗ

何のことかは分かるがその時はイスラエル建国されてない（安住の地がなかった）やん
さらにキリスト教はユダヤ教を母体としながらユダヤ教を批判して成立した宗教で
ユダヤ人が大切にする意味はまったくない
お前キリストがどれだけユダヤ教の教会で狼藉働いたか知らないだろ

一応、白頭山はチョン聖地な

>>211
ジョセフ・ナイ『対日超党派報告書』

　「東シナ海、日本海近辺には未開発の石油天然ガスが眠っており、
　　その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
　　米国はなんとしてもそのエネルギー資源を入手しなければならない」
　「そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こすときである。
　　米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。
　　日米安保条約に基づき、日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。
　　中国軍はアメリカ・日本軍の補給基地である日本の米軍基地・自衛隊基地を本土攻撃するであろう。
　　本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。」
http://www.youtube.com/watch?v=IsLexZkazf4
　「米軍は戦争が進行するに伴い徐々に戦争から手を引き、
　　日本の自衛隊と中国軍の戦争が中心となるように誘導する。
　　日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、
　　東シナ海、日本海でのＰＫＯを米軍が中心となって行う。
　　東シナ海、日本海での軍事的、政治的主導権を米国が入手することで、
　　この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発に優位性を入手することができる。
　　この戦略の前提として日本の自衛隊が自由に海外で、
　　軍事活動ができるような状況を形成しておくことが重要である」
http://www.youtube.com/watch?v=hoi7xO_5hcM

>>221
火葬戦記ﾏﾝｾｰするような輩にそんな細かい分析ができる訳無いだろ。

コロンブスの卵的解決法が有るぜ。ソースは火葬戦記。
くらいで脳のキャパ超えるんだよw

>>215

それは違うな｡
そのもくろみはあったが
�@軍事執行停止で日本以下の非独立軍状態なのに気づかない
�A分断はシナロシア､アメリカの制作なのに､気づかず平然と対立する（南半島の虐殺はかなり多数の証拠で大半は南がやったことできたに本来恨みはなかったみたいなんです）

これほど馬鹿な崩壊国家だったからやれ半島に自立圏をたてる思考以前だった。
北は南の異常さが初期の20年で出たからチャンスは数回あったのに一切アクションしなかった。
「北にとって南はウザかった」
からロシア､シナ､アメリカは一切何もしなくてよくて､しいていえばアメリカがグックを殴るだけでよかったんです｡

初期の数年は対日カードだったはず
↓
でももう数年でグックの異常さがでたので軍事つぶして企業独裁に
↓
気づいたら
�@あまりにも周辺迷惑､影響をださず戦争をやる最高の貯金箱に
�A日本に恩売れる
�Bシナを頃さないけど周辺威圧する

という別カードになったんです｡
半島はゼロ円でも
おそらく日本もいくらか出す
�@数兆円の外貨獲得
�A10兆規模の公共事業をやれる場所
�B半島資源はクソでも抵当は相当作れる
場合によってはシナも金出すかもなｗｗ

むしろ周辺影響無い時点で全世界最高の試験上
むしろ南北は紛争でのち復旧でもないと公共うてないしｗｗ
「戦争帳消しカードしかないんだよ」

フィリピン以上の植民地だからね

馬鹿ばっか

実際日本の正面装備はどれだけEMP対策をしてるんだろうか？
１０式みたいに高度なC4Iを持った戦車だとかえってEMP対策は難しいのではないだろうか？

>>228

EMP？
戦車の分厚い車体を透過するような電磁波食らったらあらゆる車両が行動不能だわ。
ヘリや戦闘機だって墜落するし。

>>229
外部に出ているアンテナとかは多分駄目になって通信不能になるから組織的な
戦闘が困難になるのでは？

戦車の主要機器やハーネスはシールドされているから壊れるにしてもごく一部だとおもうよ。
パジェロだけはなぜかまったく対策されていないので全部壊れると思う。

ていうか10式が実戦に出ることないから心配ない
平時の演習だけスムーズに稼働すれば何の問題もない
万が一それらの問題が露見したとしたら
その時は日本が詰んでる状況で、後の大きく様変わりした戦後日本なら
やっぱ問題ない
せいぜい未来の軍事オタに叩かれるだけで責任問題にはならない

ヘリボー乙

何年おたじネタを続ける気なんだよ？
『その時』ではなく今現在すでに、自分の人生が詰んでるのを自覚しろ。

>>232
コイツ本当に「日本が詰んでいる状況」というフレーズが好きだなｗ
今までに何度も「それは詰みじゃない」と教えられてるはずなのに。
チェスで言うところの単なるチェックをされただけで投了するのと同じで笑いが止まらんｗ

アホボーに学習能力はないから

普通に機械式の制御系統も積んでると思うけど。

>>228
>実際日本の正面装備はどれだけEMP対策をしてるんだろうか？
MIL-STDのEMC/EMIの試験は、どこの試験業者さんでもできるので、
それだけ「該当する試験を受ける製品が多い」のだと思うよ。
米軍に核攻撃時想定の秘密のMIL-STDがあるとは、思えない。

長距離送電線の先の変電所なんかはEMPパルスで確実に壊れるが、
戦車のような構造が簡単にやられることはなさそうですね。

ていうか10式が実戦に出ることないから心配ない

コピペしかできませんかアホボー

＞日本の正面装備はどれだけEMP対策をしてるんだろうか？
なのに10式しか眼中にないヘリボー

>>235
先の大戦で言えばソ連参戦に原爆投下された時もチャックで笑いが止まらなかった？
俺はそういう状況と近いものを言ってるんだがアスペなんで判らないか？そうか諦めろ

はいはいアスペアスペw

相変わらず語彙が貧しいですねw

１０式のとこまで進攻された状況が、どんな理解できないならアスペとしか言い様がない

１０式のとこまで進攻された状況が、どんなものか判らないならアスペとしか言い様がない

アスペのレッテル貼りしかできない簡単な頭だ

戦車厨の脳内ではゲリラみたいな少数で弱い撃ち漏らした敵が上陸してきて戦ってるんだろう
確かに笑いが止まらないな、その脳内

ヘリボーは敵兵が１歩でも本土に上がったら即降参する諦めの良い性格なんだよ
色んな事をさっさと諦めてきたんだろうな

アスペしか連呼できないアホボーの頭の方がよっぽど愉快だw

一か八かで接戦状態になるような見切り発車で日本本土に攻め込むバカな国は戦車厨の脳内にしか存在しない
来る時は完勝圧倒するのを見越しての時だ

完全圧勝する戦力が動いてもバレず、密約で米軍が来ないアレですかw

>>250
>一か八かで接戦状態になるような見切り発車
いや待て、半島制圧されて仕方なく武装して逃げてくる・・
と言うのがあったな。で、武装解除に抵抗して小競り合いから。。。

>>251
勝敗も見えず一か八かの見切り発車で日本本土に攻め込むバカな国は誰かの脳内にはあるよな
アスペならみんな在るだろ？

はいはいまたアスペw

アホボーから「アスペ」って単語取り上げたら代わりに何を言ってくるんだろうか？

ただしこれは日本本土に攻め込む場合の話で何度も言ってるが後の始末が大変だから日本本土戦の可能性はゼロに近い
本土に敵が来なければ１０式出番なし
攻めこまれた時は勝ち目なしで即降で１０式出番なし
いずれにしても１０式の出番はない

＞攻めこまれた時は勝ち目なしで即降
１人で勝手に降参してろw

１０式の出番があるとしたら
塩漬け１０式を接収した敵が国旗を塗り替えて出番を作るだろう

だからプラモオタが１０式を作る時は中華国旗にしとけ
後で塗り替えなく済む

>>258
日本が使う場面では出番がないのに中国が使う場面では出番があるんだそうなんだ。

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2013/01/11(金) 18:51:20.75 b+bewp1v
>>629
将棋で持ち駒に金が有っても盤上に無いから無意味なんですね。
よくわかります。




お前の知能指数の低さがw

10式は、もう少し砲塔を小型化できないかな。

>>262
無理。
そうすると９０式みたいな昔の大型のコンピュータを積んでなくても９０式の様に発展性が
乏しくなる。

ヘリボー語録

・マウンテンポジション（http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353825146/977）
　977 名無し三等兵 sage 2013/01/04(金) 09:25:33.12 ID:???
　　日本・・・アメリカにマウンテンポジションを取られ一方的にぶん殴られアンパンみたいなった泣きっ面で許して！許して！泣きわめいた
　　国力半分の北朝鮮・・・アメリカを始めとした連合軍相手と五分で戦い続けアメリカから停戦を引き出させた（実質勝利）
　982 名無し三等兵 [sage] 2013/01/04(金) 09:32:59.47 ID:???
　　>>979
　　マウンテンポジションも知らないなんて
　　オマエ何時も1人で居るイジめられっ子だったんやな

・低王（http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358597132/960）
　960 名無し三等兵 [sage] 2013/02/11(月) 00:24:26.26 ID:???
　　>>959
　　さすが低王アスペだなｗ

・チャック（http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360594095/242）
　235 名無し三等兵 [sage] 2013/02/18(月) 17:56:07.12 ID:???
　　>>232
　　コイツ本当に「日本が詰んでいる状況」というフレーズが好きだなｗ
　　今までに何度も「それは詰みじゃない」と教えられてるはずなのに。
　　チェスで言うところの単なるチェックをされただけで投了するのと同じで笑いが止まらんｗ
　242 名無し三等兵 [sage] 2013/02/18(月) 19:09:25.72 ID:???
　　>>235
　　先の大戦で言えばソ連参戦に原爆投下された時もチャックで笑いが止まらなかった？
　　俺はそういう状況と近いものを言ってるんだがアスペなんで判らないか？そうか諦めろ

塩漬け１０式
も追加で

>>263
砲塔小さくしてその分車体を大型化するって手が有る事は有るぜ。

最も、待ち伏せ専用車なら兎も角、MBTでそれをやる価値は無いわけだがw

10式の次は無砲塔戦車です。
技本のペーパーを漁ってみな。

>>267
何処の国でも「将来戦車」は常にキワモノ揃いだぜ。

「現実に採用された戦車」はWW2以来の伝統的な形状しか無いけどw

>>268
原子力戦車とかあったな…
実際に計画されたかは知らんが。

>>195
＞------------------------------
＞
＞ありがとう　レスポンスを
＞ありがとう　駄レスを
＞かわりに　君のアスペを　治せられたら
＞
＞戦車厨は誰もみな
＞
＞わがままなアスペ
＞
＞引きこもって死ねる人生
＞
＞それさえあればいい
＞
＞
＞-------------------------------

なんだいこのキチガイは。

ヘリボーって言う、ゴミ。

電気駆動戦闘車のコンセプトは公開されてたけど、無砲塔戦車なんて見たことないな。
砲塔が無いほうが便利なんてことがあるんかい。ソース出せやー。

>>272
軽量戦闘車（＝電気駆動戦闘車）は無"人"砲塔だあよ。

まあ、"戦車"では無いけど。

相変わらず抑止力も理解できないｱﾎﾎﾞｰ
「戦車がなければもっと簡単に上がって来られる」もわからんのか、馬鹿めｗ
使わないから不要？　じゃあﾍﾘﾎﾞｰの脳も不要だな

で、次はなんだ？大戦略以下の「全滅させて制空権とらないと攻められないのだもの！」か？

戦車に通用するEMP兵器って核ミサイル以外になんかあったっけ

話はそれるが、大戦略も１マスに複数のユニットを配置可能とするか、
軍団という複数のユニットで構成した単位で展開できるようにすれば、
大戦略脳も減り、少しは兵科の連携も理解できるんだろうが。

>>276
「Hearts of Iron」は１マスに複数のユニットを配置可能なせいで高層ビルのごとく
敵部隊が積みあがる。あれはあれでたまらんぞｗ

>>276
いまだにゲームシステムに諸兵科連合が反映されないのは不思議だな。
必ず「戦車vsAT歩兵」とか単一兵科同士での戦闘シーンになってるが、
実際は同じ地点に車両と歩兵が協同していて、上空にはAHやUAVも展開するだろうに。
ずっと遊んでないから知らないが、あんなショボイシステムのままじゃ遅かれ早かれユーザーから見切られるだろうな。

そんなまともな戦闘は少なくとも日本では起きないぜ低脳
相手の隙を見つけてコスく掠め取る盗人戦ならあるし既にあった

口実を得た中国が尖閣に奇襲侵攻し実効支配となったら日本はどうすると思う？
お口の反撃はあるだろうけど後は？

寝ろよアホボー

>>267　駆逐戦車なんてありえないでしょ。
どうやって運用するん。
それに自走砲で的確に敵に当てられるほうが砲塔無しだったら良いだろうし。
誘導砲弾は必要だけど、自走砲優先でつむんで無い？

ｱﾎﾎﾞｰ脳では「攻め込むときは海空全滅」なんだろ？
だったら奇襲の前に全滅させてもらわないとなｗｗｗｗｗ

で、、口実を得た中国が尖閣に奇襲侵攻し実効支配となったら日本はどうすると思う？
お口の反撃はあるだろうけど後は？

『口実』って何？
具体的に。

IFVについてつっこめば89までは動目標にそもそも当てにくく､歩兵狙えなく
アドバンス微妙だったけど
CV90
プーマ
に関してはエアバーストで小さなりゅう弾のようにダメージだせる

40ミリエアバーストの威力半径15メートルで90式野砲並
貫通力は低いけどミニガン以上に歩兵足止めできる

>>286
> IFVについてつっこめば89までは動目標にそもそも当てにくく､歩兵狙えなく

いや、89にはそもそも大火力・重装甲の車両を相手に機動戦闘をやる事なんか求められてないから砲軸のスタビライズとバースト射撃で十分。
刺し違える覚悟なら重MATだって使えるし、歩兵狙うなら同軸機銃使うよ。

フィンランド軍も使ってるCV90、素晴らしい装甲車です。

>>256
>後の始末が大変だから日本本土戦の可能性はゼロに近い

なるほどー世界の歴史を見渡しても侵略戦争なんてほとんどゼロなのはそのせいかー
確かに、わざわざ攻め込んで勝ったとしも、後始末があるだけで意味なくなるもんねー

嫌味だな

>後の始末が大変だから日本本土戦の可能性はゼロに近い
こんなの嫌味以外でどう返せとｗ

後始末が大変だからイラクもアフガンも放置なんだねっ　ほんとに大変だもんねっ…　あれ？

ヘリボー、小文字、32botは、別人なのか？

少なくとも小文字は別人だね
ヘリボーと32bitは判らない

32bitは韓国のネトウヨだと思う

真の愛国者は敵軍をなめて見たりしないし
我が国に弱点が無いか常にチェックしているのだよ

>>296
新の軍学者は前例至上主義で他国に例が無い戦術（例：戦車全廃）とかは
口が裂けても言わないのだよw

IFVは全廃になりそうだ

>>296ネトウヨは真の愛国者じゃないよ

ネトウヨってヘリボー並の馬鹿だしな

>>297
誰かがやり始めるまでは、その利点に気づくことができないのが真の軍学者というわけかｗ
決して最初の1人にはなれない、誰かが始めたことを追認するだけの役立たずだな。

なるほど、少なくとも32botは愛国者ではないな
あれだけ無駄にXK2を褒めまくるってことは

>>301
孫子（魏武注ですら1800年前）がいまだに通用している時点でそんな分野だし。
そもそもその孫子ですら、孫武が見聞きした前例を分析して理論化した内容だしw

戦争とか相手の裏のかき合いなのに、前例が無いからやらないってwww

はいはい

ヘリボーと32bitも別人だね
靴と小文字は同じ臭いがするんだがどうだろう？

思ったんだが海上のMBT輸送力ってのはほとんどないな
ほとんどの場合民間輸送になってしまい｡
今の自衛隊でわ一度にMBT30両までしか輸送できないんだよ｡

すると自衛隊単独なら最大2週刊で150両しか輸送できない。
装甲車なら陸路もあわせ各種1500両輸送できる｡

となると北海道限定装備
になるな。

10式のスレで90式の文句書かれてもなぁ

>>307
＞今の自衛隊でわ一度にMBT30両までしか輸送できないんだよ｡

RO-RO船を1隻でもチャーターすれば数十両運べるが。
民間船利用無しとかどんだけファミコン脳だよ

大海原は何時も安全だしな
それと本土戦もないのに無駄な考え休むに似たり

はいはいアホボーアホボー

だから陸なんてガラ開きでいいんです！絶対無敵ちうごく軍は空を制圧するから終わりです！
ってはじめる前から詰んでんじゃねえかよ馬鹿ｗｗ

敵軍の裏をかいて戦車全廃してみました！(ﾉゝ∀･)~ｷﾗｯ☆

>>310
真性にして犯すべからず戦車厨のオツム上空を敵機が飛ぶことなし
ドイツ上空に敵機が飛ぶことがないと断言したゲーリングも真っ青ｗ
戦車厨の大海原は常に天気晴朗なれど敵機なしだｗ

>>314
確かに戦車スレ紙面上に敵機が飛んだことないや
敵機の　て　の字も出たことない
アスペの花畑は真性にして犯すべからずｗ

>>315
きっと空がない二次元の世界に住んでるんだろ
その花畑でなら通用する戦術論を吠え叫んでるんだし普通の人が話が通じるわけない

と、2次元のモニターの中でしか生きられない人が叫んでおります

敵制空権下で、単独で、補給もなく、活躍できるヘリか……
ますます夢物語だな

ヘリボーの思考の解説
「戦車厨は敵機なんて考えないんだ！ボクがそう思えばその通りになるんだ！」

北海道でしか重戦闘車両群は使い切れないな｡
おおすみの輸送ペイロード
99式10両
10式13両
AW16両

おおすみ全部のペイロードではこべるのはMBT大隊
MCVWAPCなら2連隊

7師団転用はアメリカでも不可能
→(*ﾟ∀ﾟ)すなわちMBTをアクティブに使った交戦は敵はできない｡MBT依存度は減る

ほとんどの状況で
輸送機40でストライカー旅団
DDHで空挺大隊
が運べる｡

MBTはおおすみをうまく使っても合計80しか現実的な速度で転地できない｡

(*ﾟ∀ﾟ)結成時はいいんだけど74以降MBTの海上輸送はドクトリン上不可能になった｡
MBT400に自走砲など200の装備
これは20％意外北海道貼り付けだ｡
つまりそれらの装備はスケールダウンして
北海道400の自走砲､AW､MBTに
その他に200の同装備

あとは1個空輸旅団
3個海兵機動連隊（長崎､広島､江戸湾）
2個空挺団
くらいの中量以下の機動部隊が適当｡7Dは7Bにしよう｡

WWは30トンの装甲車が最大で実質15トンの装備を機動運用した｡
今30トンギリギリ輸送できるが35トン規格は輸送できない｡
MCVしか選択しない｡
せめて7Dを戦車旅団と装甲車旅団にわけないとダメ

「おおすみ」をあと３隻追加で作ればいいじゃないか。６隻体制なら戦車100輌は余裕で運べるｗ

>>309
民間船が紛争即チャーターできて､あの低速で輸送でき､敵の攻撃もかいくぐるとかどんなゲーム脳ですか｡

まともな対処でも非常自体対処でもないですよ。

このスレの大空は敵機一つ無く晴れ渡ってる花畑が広がってるね

なんでいきなり日本の領海すべてが敵の制空権下なのか

んでその状態でもヘリボーのヘリだけは活躍できるってんだから大したもんだなあ、ヘリ

>>322
君の大海原は何時も敵機一つなく安全な花畑でイイね
本土戦もないのに何で船舶輸送するのか知らないけど
常に夢の中で生きる君が永久に現実に気づかず幸せでいられるよう祈ってるよ
ご両親は君のような空想逃避な息子さんを持ってさぞ喜んでることだろうし

>>327
飯を沢山食ってウンコして寝るだけの働かない自慢の息子で親は涙を流して喜んでるけど
それがどうした？

>>328
孝行息子とは君のことだ
これからも無駄飯を沢山食べてウンコして寝るだけの親孝行を続けてくれたまえ

>>328
おまえ戦車厨のカガミだな！

俺ら戦車好きの大空は常に空自しか飛んでないの
だから敵機の心配などする必要がなく話題に出ないだけ
そんなことも知らないのかよアホボー

とうとう自分をアホ呼ばわりか

ヘリボーの自作自演はヘリボー以外にはバレてしまう。

いつも敵機一つなく晴れ渡った戦車スレはキモちがイイね！
都合の悪いことは見えない便利な脳を持った戦車クン達がうらやましいー

何で相手してるの？

悪意タレれ流してるだけのオシメ君が
もっともらしいコト書いても
臭くて近寄れません

ここは10式戦車のスレですから
尖閣防衛の話題はこちらでどうぞ
http://c.2ch.net/test/-/war/i?s=%90%eb%8at

昼間の間にスレが伸びたなーって思ったらアホボーか
どんなお仕事してるんだ？
マウンテンポジか？

ヘリボーの仮想敵はアメリカに違いない
日本の航空優勢を簡単に奪えるんだろ？

マウンテンヘリボーには「高射特科」が見えないのだｗ

LCACを「ゴムボート」なんて言っちゃうやつだからなw
10式以外には興味ないんだろ

マツダが開発した圧縮比14:1のディーゼルエンジン技術を三菱にライセンスして、
この戦車に応用できたらさらにすごくなるかな。

アイドリングも走行も今より音が静かになって黒鉛が減って
エンジン自体も軽量化されてさらにトルク増えるぜ。

それ戦車に使えるの？

問題なく使えると思うよ。

ディーゼルが高圧縮比だったのは、そうしないと着火温度が確保できなかったから
機械損失や重量増や爆轟を承知の上でそうするしかなかったってだけだし。
だから大型にならざるを得ず、それゆえに大型車が最適になっていただけで。

むしろ潜水艦なんかが欲しがるんじゃないかそれ？
同出力でエンジンの小型化と静穏化と排ガスクリーン化が実現できるんだから。

>>323
＞民間船が紛争即チャーターできて､あの低速で輸送でき､敵の攻撃もかいくぐるとかどんなゲーム脳ですか｡

Flo-Flo船を用意したら超水平線からRo-Ro船を活用出来るんだが。

機動揚陸プラットフォーム - Wikipedia
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%8F%9A%E9%99%B8%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0

アメリカでは民間Flo-Flo船でテスト済みだし。
あと最近のRo-Ro船って「おおすみ」より速いし。

>>323
可能性は半々と大和特攻を支持した当時の大勢連中も　（反対派は極少数だった）戦車厨みたいなアスペルガーだった。
このように日本人は遺伝子的な不具合が多く観られる。

１、日本人はすぐ感情的になり易く、そのためか感情的な判断決断が大抵である。
その為に客観的な正しい事実認識が出来ない個体が大半である。（半島の火病に近い症状）

２、日本人は先を見据えた計画を立てたり将来予測分析などがとにかく苦手。
先を考えようとしても思考停止してしまい出来ないらしく、長期的な思考力の完全な欠損。
一節には先が予測できてしてまうと絶望し絶滅してしまうので　（※鏡を知らない不細工）
種の生命維持機能が働き自動的に当核DNAの機能停止してると言う学者もいる。
このため、その日その日を何も考えず無為に、刹那に、多くの日本人は生き過ごしてる。
日本人が貯蓄率が高いのは一見矛盾に見えるが違う。
先を予見する機能が無いメクラ日本人だからこそ不安になり貯蓄するのである。
また多くの日本人は、１０００年くらい生きるつもりでいるから、贅沢はもちろん必要な物もケチって買わず我慢し
後で溜まった金額でもっと大きく楽しみを増やし？それを夢見て生きてる？らしい。

墓場越しの金を持って逝く

これが日本人最大の人生ポリシーであり美徳とされている。

はいはい今日もアホボーは暇で暇でここ荒らす意外やること無し

また大和とアスペかw
それしか出てこない自分の頭を心配したほうがいいぞw

マウンテンポジション！

反論できないツッコミはすべてスルーで、ワンパターンのタワゴトをﾌﾞﾂﾌﾞﾂつぶやくことと
あと自作自演しかできないヘリボーさん。

良いから働けよニートども
バイトでも何でも良いから

あとヘリボーはチハスレから逃げたのか？

だいたい「空から一方的に攻撃できる」って前提からして間違ってるっていう
遮蔽物のない砂漠でもロクに戦車を潰せずにいたし23mm機関砲のために市街地には近寄れなかったってのに

突如来襲して「せいくうけん」を分捕って放さない無敵ちうごく軍がいる世界の話とかｲﾗﾈ
アスペ以前に別時空じゃん

アホボーは火葬戦記の読みすぎなんだろうな

民主党より売国だったヘタレ安倍自民党
↓
・尖閣周辺にアンテナ付きのブイを設置される
・中国を刺激したくないため、レーダー照射の証拠開示を隠蔽
・中国の大気汚染、日本政府の土下座支援
・韓国の朴（パク)次期大統領の就任式に、通常は大使の出席にとどめるのだが
呼ばれてもいないのに麻生副総理を派遣する
・韓国の朴はロビー活動でテコンドーを永久種目に。一方、安倍は傍観でレスリングを抹殺した
・北朝鮮が核実験。←民主党政権ですらなし
・ロシア戦闘機2機が領空侵犯する。←民主党政権ですらなし
・尖閣沖で中国船が海上自衛隊の艦船に射撃レーダー照射（しかも6日間連絡なしww）←民主党政権ですらなし
・中国の戦闘機が尖閣周辺の防空識別圏に侵入。←民主党政権ですらなし

民主より売国だったら売国党大好きアホボー大勝利で騒ぐ必要ないだろ
あと「証拠はあるが開示するとレーダー逆探知能力がばれるので非開示」みたいなのは
捏造の可能性はあっても隠蔽とは言わんよ、レーダーが照射された事実もその証拠があることも認めてるんだから

アホボーにマジレスしても無駄だよ
あいつ馬鹿だし

>>357
学もないのに山頂にいるつもりだもんな
さすがマウンテンポジション、山の上過ぎて雲で自分の足元が見えないだけある
実際は白内障かなんかで自分の目が曇ってて周囲が見えてないだけっぽいが

アホボー馬鹿なのは昔からだろw
アスペの次は白内障ですか？
悪口を探す苦労は惜しまないんですね

>>359
>>358は皮肉だろう

>>355
バカボン安倍つかえねー

「愚か者には皮肉が通じない」
ウィリアム・シェークスピア

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これはヘリボーの脳内ですか？

ヘリボーの最後をAAにしたんだろ

ROROがチャーターできないのは証明済み

>>345
のタイプは高価で普及してない


そして戦術輸送作戦と後方輸送の違い
これが全くわからない阿呆

偽装の絶対要因でROROは戦術輸送が絶対できないんだよな｡

>>367
>ROROがチャーターできないのは証明済み
去年の秋の陸自訓練でチャーターしたナッチャンWorldは36ノットのRORO船なのだがな。

>偽装の絶対要因でROROは戦術輸送が絶対できないんだよな｡
文章に意味不明な部分はあるが、チャーター船で目的地に直接行くのが危険な状態ならば
チャーター船で近辺の港湾まで運んできて、そこで編成を整えて自衛隊の輸送艦（要は揚陸艦）
で現地まで運び揚陸させる。位の事は容易に考え付くと思うが。

RO-ROはいま建造中なんだが、22DDHが二隻に、おおすみ型三隻じゃ足りないかね？

足りないな

では具体的に、必要と思われる量と根拠を、大ざっぱで良いから、算出してくれ。
別にふざけてる訳でも、煽ってる訳でもないから、意見を聞かせてもらいたい。

>>370
>足りないな
じゃ、なっちゃん同級艦のラ国と、そうりゅう級のラ国のバーターで・・
ちょっと損かな。

で、何で敵前揚陸に拘るの？

足りないなら第1、第2ほくれん丸もチャーターしろや。
根拠地北海道だから第7師団とも相性いいだろ。

震災時のフェリー海運業界の行動を知っていれば、有事にどうなるか想像がつくだろうに。

俺はお前らより物知りだ発言来ました。

自衛隊がナッチャン買わないのって、金がないから？

東京都海軍の旗艦にしろよ

図面見てて気づいたが多分M1A2エイブラムスの砲塔上面高さ2.84mじゃなくて2.4mだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/M1%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B9#.E5.90.84.E5.9E.8B.E3.81.AE.E6.AF.94.E8.BC.83
ルクレールのもそうだけど日本語のwikipediaの記事で概要にある全高は環境センサーとか車長用カメラ込のがある

>>377
姉妹船の「ナッチャンRera」は防衛省が購入を迷ったあげく買えなかったので
異人さんに売られちゃった。

戦車とF35購入費のせい

まだ民間船徴用の妄想話かよ
このスレも大海原も波も敵機も一つもなく天気晴朗なれど花畑で　イ　イ　ネ
妄想の世界で生きる少年みたいな戦車男さん達　ガ　ン　バ　ッ　テ

>>381
戦車トランスポーターはいらないの？
あ、そんなのオマエが乗るわけじゃないから関係ねえかｗ

さあアホボーの中傷だけの１週間が始まるよ〜

俺達は何回アスペ認定されるかなw

>>382
>まだ民間船徴用の妄想話かよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/ナッチャンRera
http://en.wikipedia.org/wiki/HSV-2_Swift
リースで米海軍も徴用して使ったよ。

おはよ戦車男さん

お早う。
と言っても、もう昼だけどな。
仕事中は忙しくて。

自宅警備業界は忙しいからね

ヘリボーは自宅警備歴長いんだろうなあ

ヘリボーのテーマ曲
　　↓

http://www.youtube.com/watch?v=Asw9PPIadrg

>389
うちの会社にだって、昼休みくらいありますよw？
残業もね。

わざわざヘリボーに社会の常識を教えてやる必要なんかないよ
どうせ家から出ないだろうし

引きこもり戦車ｲﾗﾈ

はいはいﾘﾎﾞﾘﾎﾞ

戦車厨のテーマ曲
↓

http://www.youtube.com/watch?v=upAZcvTbUK0

10式のアイドリング音むちゃくちゃ静かだけど、
あんなバカでかいディーゼル乗っけててなんであそこまで音静かにできるんだ？

アイドリング時の回転数落としてるのかな。

ディーゼルって小型のほうがうるさいはずだが

ディーゼルがうるさい原因は高圧縮比で断熱圧縮を用いる関係上燃料リッチになって、
そのせいで爆発が強烈なせいなんで、小さいほうが騒音がデカいとかはないよ。
純粋に排気量が多い方がそりゃうるさいよ。

ちなみのこの燃料リッチなせいであの黒煙が出る。

おうそうか。
小型車と相性が悪いっていうから勘違いしてた

まぁ小型車とは相性悪かったな。
高圧縮で爆発も熱もデカいから強度が必要で重くなるけど、
それが小型にすればするほどデメリットになると。
逆に大型化に限界のあるガソリンレシプロとちがって、
それがないディーゼルは大型にすればするほど効率が良くなるけど。

ただ、マツダが出してきた低圧縮比ディーゼルが出てきたから
これが一般的になれば認識は一変する可能性はある。

まあ化石燃料エンジンに拘ってる時点でダメだな
それより↓これを学校の教科書に載せるべきだと富に思ふ

http://www.youtube.com/watch?v=8L08VeIOGNU

>>402
チャリオットの時代サイコー！ですかそうですか

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l 　　ディーゼルって小型のほうがうるさいはずだが
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=. あーそうかボクまた間違えちゃった
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

深夜に何コソコソAA貼ってるんだアホボー

『ヘリボー』はもう居ない
人間は1レス5毛では生きていけないんだ

三菱もひそかに14.9の低圧縮比ディーゼルは出せてるんで、
そのうち戦車に応用してくるんじゃね？

http://i.imgur.com/dK90JIh.jpg
10式戦車　稼働デモ - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=nfdBVbu1YyE
姿勢変化による俯仰角は推定で±5.5°
車高の最低と最高の差も0.47mで90式と同じくらい

主砲の俯仰角,()内は姿勢変化の分。+15〜-12°が要求の範囲なのか？
74式戦車
+9〜-6°(±6°)
+200mm〜-200mm

90式戦車
+10〜-7°(±5°)
+170mm〜-255mm

M1 エイブラムス
+20〜-9°

>>408
待ち伏せ時だと対空ヘリコプター追跡アルゴリズムで「直射」できるレベル（射程3.5km）
ミサイル次第で対空戦車に仕様変更できる

マッハ3射程4kmくらいの近接防衛ミサイル砲ありだろ

>>409
MANPADSでももっと射程長いのに、おまえは何を言っているんだAA(ry

4km先ならふつうに砲でヘリを叩き落せますが。
レーザーを検知警報が鳴って、人間が反応して何らかの反応をおこすのに約一秒、
その約1秒後にはもう弾が当たるわけです。

4km先のヘリをどうやって戦車が探知するの？

普通に携帯SAMか87式に任せろよ

>>412
目視

まあSAMの方がはるかに効率的だけど完全にムダでもないよね

>>413
携帯SAMって意外と当らない。
追い払うにしても改になってから煙が薄くなったので、ヘリの側は撃たれたこと自体に気付かない可能性がある。

>>416
＞ヘリの側は撃たれたこと自体に気付かない
それは良いことでは…？

待ち伏せで回避機動をとらないヘリにたして、近接榴弾をつかうなら
当たるんじゃね。

問題は交戦中だな。ほぼ無理だろう。

ヘリは戦車のエターナルフォース歩兵の支援で撃ち落としてもらえばいいよ。

>>417
こっちを狙ってるヘリが照準を放り出して回避機動をしてくれない。
赤外線・紫外線センサをつけてる機体なら大抵なんか撃たれたと気付いてくれるんだど。

気づいてほしければ曳光弾でも撃ってろよ

乗員の配置推測
http://i.imgur.com/8W2CGp9.png
エイブラムスとルクレールとFIT
http://www1.axfc.net/uploader/so/2812382.png
黄色線はハッチ類
緑線は複合装甲モジュール
青線はその他の構造の推測位置

砲塔内部の画像欠けてる部分を補完したやつ
http://i.imgur.com/XhRTuws.jpg
大体直接照準器の後ろに砲手の頭がある

足回りの構造
http://i.imgur.com/pU2iXo2.jpg
74式の場合
http://i.imgur.com/8eS67ko.jpg
このへんが砲塔バスケットの床面

ついでに砲塔の中心軸の確認
http://i.imgur.com/Pkp7xY1.jpg
http://i.imgur.com/C7nLifB.jpg

配置の傾向としてサイドスカートの下端より上に砲塔バスケットの床面が来る
車長がハッチスレスレの高さにいて砲手は直接照準器の後ろ

プラモデルの図面使ってるがこれは出何処がはっきりしてるのと写実的なはずだからだけど
エイブラムスとルクレールは比率があってない気がする
特にルクレールはだいぶ幅が足りない。全幅の数値はミラー取り付け状態かと思ったけど図は履帯中心距離が足りてない
数値も資料によって微妙に違うか解釈が違うのかいまいち合わない

そういえば90式のシュミレーションにもヘリが出てきた場合の迎撃ミッションがあるから
光学機器が発達した10式だとそう難しくないのか･･･
FCSと合わせて対ヘリ兵器として活躍できたら活躍の場が広がるねぇ。

侵入打撃よりも待ち伏せミッションメインなら､
距離3kmくらいまでは気づかれず狙撃できそうだけどね｡対空AWになろうと思えばなれると思う｡
近距離防衛力はないが

攻撃ヘリのメインターゲットである戦車が、わざわざ自車の位置をヘリに対して暴露するとかw

環境影響うけやすい滑腔砲で、対空射撃しても砲弾がどこに飛んでいくか予測つかんだろ
それに戦車よりもずっと運動性能が高いヘリなんて、ほぼ当たる訳がない。
大体、対空戦闘を考慮してない。ＶＴ信管付きの砲弾でも装備していれば多少ましかもしれんが、
戦車砲でヘリを撃つなんて、最後の悪あがき。

HEAT-MPの時限信管（ry
砲身発射ミサイル（ry

まあ、窮鼠猫を噛む的なものでしょう。
でもボバリングするとか
近づいて機銃で撃ってくるみたいな
舐めた飛行するヘリコプターは楽に落とせると思うよ。
対空機銃と同じで相手の行動を制約するために意味がある

対地兵器転用の簡易AWといえばカメレオンがあったね
戦車砲クラスだとOTOMATICか

>>427
待ち伏せてる状態で､一方的に狙撃できる状況においてさ

90式以降は直撃狙いの対ヘリ戦闘考慮したFCSだろ。
ヘリの行進間射撃能力なんてなきに等しいし、錯綜地形での索敵能力も期待するほどじゃあなかった。

ま、自衛戦闘レベルだけど、キルレシオは欧州戦線のような格差じゃあない。

>>428
> 環境影響うけやすい滑腔砲で、対空射撃しても砲弾がどこに飛んでいくか予測つかんだろ

えっと、気温、湿度、風速、自車の速度など環境情報をFCSにインプットしてるからこそ走行間射撃で命中可能なんだけど、予測つかんって何の話？

> それに戦車よりもずっと運動性能が高いヘリなんて、ほぼ当たる訳がない。

秒速1500mの砲弾が相手だと運動性能とかあんまし関係無くてリアクションタイムの方が重要。
戦車からの測距レーザーを検知してから回避機動を開始するのに速くても1秒かかるし。

> 戦車砲でヘリを撃つなんて、最後の悪あがき。

そうでもない。
APFSDSだとヘリに直撃しなくても近傍を通過するだけで衝撃波でエンジンがストールする。
ヘリにとっては非常に危険な存在。

>>432
砲弾でエンジンがストールするとか嘘臭いんだけど、実例とかあるの？
ジェット機の後方？をジェット機が通過した時に真空状態になってエンジンが止まるみたいな話は聞いたことあるけど。
さすがにAPFSDSが近くを通過したくらいでねぇ……。

90式で機体の何処かに命中する程度、10式では機体の特定部位を狙える精度だから3、4kmの範囲内で姿を晒してるヘリ相手なら何の問題もない。

>>433
エンジンから10cm以内とかそんな感じ

軽量車体から高威力砲を撃つというハンディーを考えると
射撃精度は90式と同程度だろうな

>>435
> エンジンから10cm以内とかそんな感じ

衝撃波なめすぎ。
ヤキマ演習の動画見れば砂煙の上がりかたでマッハコーンが半径数mのサイズで発生してるのが分かるよ。

スラローム射撃までこなす10式の命中精度が90式と同程度だってサ

砲の追従速度が速いのと精度は別の可能性があるからな
射撃演習で超ちっさい的を使ってるとか画像か動画が出てこないと
信じられんわ

砲の安定精度以外に何か？

マジメな話近接りゅう弾あってアルゴリズムつい付いあれば誘導弾じゃなくても狙撃できますよと｡

狙撃は距離3km以下で反応前に砲撃しないとダメかな｡

>>441
だからそれはMANPADSやヘリMATより射程短いのだが。
そんな所にヘリがなにしに来るんだ？撃たれにかw

>>442
日本の場合、山々また山って場所が多いからそれくらい近づかないとヘリの射界
が取れないって場所は多いと思うぞ。

もっとも主砲でのヘリ攻撃は搭載機銃の対空射撃と一緒で「武士の嗜み」に過ぎん
とは思うがｗ

>>443
そういう場所へヘリを展開するのは、
海の上に戦車を展開する野と同レベルの愚行だと思わんのか？

それとも、「敵はCPU」だからお馬鹿なのかw

>>444
むしろ、陸自の攻撃ヘリは山間の超低空を飛ぶのが仕事だと思うが

ヘリの稜線戦術を知らない子がいます

ヘルファイアだと最大射程の8kmから撃つと着弾まで20秒近くかかるから
レーザー警戒器のアラーム後、方向転換+煙幕弾で回避する時間は充分ある。
ヘリ側にたてば固定目標以外は当てる気で撃つなら最大射程からは撃たないわな。

10式に追従できる対空車両がないわ

>>448
>10式に追従できる対空車両がないわ
それじゃ、15式対空戦闘車(120mm砲、レーダー有り)を
戦車定数外で・・200両ほど。

架空兵器はアホボー並みに恥ずかしいからやめようぜ

これを10式シャーシに乗せればいいだけなのに
http://obiekt.up.seesaa.net/image/40mCTA_test_turret.jpg

10式の車体なら2連装できるじゃん
強いよね

ロシアからツングスカでも買ったら？

連装化して捜索・追尾レーダーにEOセンサー追加か、
10式ベースの11式短SAMの自走タイプも作れば。

11式は未だに射撃統制車両とミサイル発射車両で分けるというガラパゴスもいい所

ミサイル発射車両を無人にできるの？
なら反撃されても安心じゃん

どの道レーダー車両をやられるだけ

それより発射装置が空自だけ高機動車ってどうなんだ
普通逆じゃないのか？

その気になれば11式のキャニスターを10式に取り付けることもできるかもしれない。
カリオペとか北チョンの戦車みたいに

っていうか連装砲って砲と砲の間の距離より小さい的を狙いにくくね？

>>451
だよなぁ…
なのに8x8装甲車に40mmでも挑戦的なのに、それで対空射撃やろうって…

うんこ

>>460
昔の戦闘機みたいに角度をつけて交差するようにすればいい

艦隊決戦主義者みたく戦車戦を語るって楽しいよな

おはようアホボー
今週も中傷の１週間ですか？

10式が軽くコンパクトになるのはいいけど
それが日本の道路事情のせいだったりして
車内が狭くなったり各国がどんどん増加装甲やら付けて
60トン70トン級になってるのに大して日本の44トンは
本当に大丈夫なんだろうか


速度上げるために装甲版引っぺがしたゼロ戦みたいなオチじゃないだろうな

ベトロの統合化と機能のソフトウェア化、それとCADの恩恵

>>466
>>422を見ると大事なところはちゃんと守られているよ

実はイラク戦争でT55がイギリスのヘリをきわどいところまで追い詰めたんだよね。
隠れた場所から撃たれると、そう簡単にはヘリも反撃できなかったりするみたい。
撃破するまで10分ぐらいかかってたよ。

>>45
それ見るたびに
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ「だから35ミリにすればよかったのに」
ってエリコンの笑い声が聞こえるんだわ｡

反動的に35ミリじゃないと載せれないのを､国産とよく書きで潰したと｡
35ミリなら安価でとっくに調達してたよ｡

違った
>>451
エリコン：m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
だった｡

>>469
イラクみたく詰んでから戦う戦車はカッコイイよね

はいはいリボリボ

焼け石に戦車

しばらくアホボー出てこないと思ったらまだ生きてやがったか

まだ抑止力の概念を学習してないんだなヘリボーは

GCVか60トンオーバー仕様が有るとか本当に採用出来るのか？

アメさんは戦車は軽量化（A3）、IFVはデブ化するんだな

>>466
軽くコンパクト、ではなくて、コンパクトにすると軽くなる、の順でござる。
装甲を1%減らして軽量化するより、車体を1%コンパクトにしたほうが防御力を下げずにずっと軽くできるのでござる。
そしてこの小型化というのがものすごく難しいのでござる。
デカく重くするのならバカにもできるのでおじゃる。

>>478
装輪APCと2本立てで逝くなら装軌IFVはMBTと同等重量でも良い稀ガス

>>466
そもそも乗員数が諸外国より少ないことから、
必要な容積も小さいからそんなに不思議じゃないと思うけどな。
もちろん道路事情や橋の事情もあるだろうけどね。道交法とか。

もっとも90式でも8〜9割の橋を渡れるし、
日本の安全基準は非常にしっかりしてるから、通れないことになってる橋でも
有事には通れないことはないだろう。
川は浅めだから最悪無理やり渡河できなくもないし。

>>481
確かに川は浅いんだけど、護岸がコンクリで固められてたりするぞ
あれ、まんま対戦車壕じゃん
戦車で無理矢理渡河して護岸を登ろうとすると砲身が地面にめり込みそう

>>474
イラクみたく詰んでから戦う戦車はカッコイイよな

イラクみたく詰んでからノコノコやって来て戦う１０式戦車もカッコイイ

別にイラクは詰んだないが
本当に詰んだ戦いを見たいなら大戦時の欧州にこいよ

>>485
＞＞別にイラクは詰んだないが

何処に勝ち目があったんだアスペ

そのイラクに侵攻したアメリカも戦車使ってますけど
アメリカ詰んでたんですかね

リボの相手は時間の無駄

>>487
日本も何処か外国に侵攻するのかアスペ

>>485
どうした？早く答えろよアスペ

はいはいリボリボ

2分以内の返答を2chで求める！
これがアスペか！

２分？頭だけじゃなく目も悪いのか

馬鹿はほっといて無駄だろうけど、もう一つ教えてやる
イラクは詰んでなかったと思ってるようなアスペ戦車厨とマジに会話してる奴もアスペ

はいはいマウンテンポジションマウンテンポジション

湾岸戦争の時、クェート戦域内のイラク軍戦車4,280輌のうち損耗は3,847輌、
空爆によるもの1,685輌、地上戦によるもの2,162輌。
砂漠が主体で地形利用しにくいクェートでも過半の戦車は地上戦で破壊されている。

湾岸戦争全体でアメリカ戦車が使った戦車砲弾は約60,000発、イラク戦車が
航空攻撃で詰んでいたならそれほどの砲弾は必要なかったろうね。

空爆の話しなんかしてないぞアスペ
それにイラクに例え２倍〜３倍の戦車が在っても詰んでた結果は変わらない

>>496
何千両も戦車を持っていたのに数日しかもたなかったイラクだから戦車が無意味だったって意味だろｗ

>>497
どこぞの島国アスペ民族みたくイラクも戦車があれば国防はOKと考えてたのかもなｗ

>>498
劣勢小国は核や大量破壊兵器しかカードにならないのを判ってる半島人の方が頭はマシだなｗ

なんだ、しばらく見なかったから就職したかと思ってたんだが、また平日の日中から煽りかよ。
けっきょく短期のバイトか、派遣くらいしか務まらないようだが、自分の人生が詰んでるのは判ってるか？

ヘリボー語録

・マウンテンポジション（http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353825146/977）
　977 名無し三等兵 sage 2013/01/04(金) 09:25:33.12 ID:???
　　日本・・・アメリカにマウンテンポジションを取られ一方的にぶん殴られアンパンみたいなった泣きっ面で許して！許して！泣きわめいた
　　国力半分の北朝鮮・・・アメリカを始めとした連合軍相手と五分で戦い続けアメリカから停戦を引き出させた（実質勝利）
　982 名無し三等兵 [sage] 2013/01/04(金) 09:32:59.47 ID:???
　　>>979
　　マウンテンポジションも知らないなんて
　　オマエ何時も1人で居るイジめられっ子だったんやな

・低王（http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358597132/960）
　960 名無し三等兵 [sage] 2013/02/11(月) 00:24:26.26 ID:???
　　>>959
　　さすが低王アスペだなｗ

・チャック（http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360594095/242）
　235 名無し三等兵 [sage] 2013/02/18(月) 17:56:07.12 ID:???
　　>>232
　　コイツ本当に「日本が詰んでいる状況」というフレーズが好きだなｗ
　　今までに何度も「それは詰みじゃない」と教えられてるはずなのに。
　　チェスで言うところの単なるチェックをされただけで投了するのと同じで笑いが止まらんｗ
　242 名無し三等兵 [sage] 2013/02/18(月) 19:09:25.72 ID:???
　　>>235
　　先の大戦で言えばソ連参戦に原爆投下された時もチャックで笑いが止まらなかった？
　　俺はそういう状況と近いものを言ってるんだがアスペなんで判らないか？そうか諦めろ

イラクみたく詰んでからノコノコやって来て戦う１０式-迷-戦まじカッコイイ

イラクみたく詰んでからノコノコやって来て戦う１０式-迷-戦車まじカッコイイ

このニートは昼間っから暇そうだな

アホボーみたいなアスペがまともな職に就けると思うか？

>>503
人生が詰んでるのに便所の落書きに精を出すへリボー
マジでかっこいいっすよ！！

そんな関係ないスレチ個人攻撃より10式の話しろ

　イラクみたく詰んでからノコノコやって来て戦う１０式-迷-戦車まじカッコイイ

だな
関係ないスレチ個人攻撃で逃げてばっかいないで10式の話しようぜ

　イラクみたく詰んでからノコノコやって来て戦う１０式-迷-戦車まじカッコイイ！

>>507
ごめんごめんw別にへリボーを傷付けるつもりはなかったんだよw

>>482
砲塔をギリギリまで後ろに下げるか、後ろ向きに進めばどうにかならないかな

後ろを向いてたら歩きにくいって島田洋七のばあちゃんが言ってたぞ

主砲を左右どちらかに向ければいいんじゃないのか？
あとは登板角度の問題だけかと

>>511
イラクみたく詰んでからノコノコやって来て戦う１０式-迷-戦車まじカッコイイよな

焼け石に１０式

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l 　　別にイラクは詰んだないが
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　　其のイラクに侵攻したアメリカも戦車使ってるし
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

脳が腐ってて5分以上待つことが出来ない

>>515
生まれつき脳が障害で未発達なままなのはオマエ
ハローワーク行ってドカタ仕事でもして食い扶持分くらいは働け屑

イラクの戦車はアメリカの戦車にやられたから戦車不要？
相変わらずひどいなヘリボーは。

>>515
喜べ
アホノミクスでドカタ仕事の求人が増えてるから頭が悪い奴でもチャンスだぞ




※アホノミクスとは

円安進行で物価が上がり続けホクホクな企業
でも労働者の給料は上がらず、物価上昇で金の価値が下がり少ない預金額が２〜３割目減りし
物の値段が高騰し続け物価高に泣く庶民
それでも自民を支持するアホな国民が住んでる何処ぞの小さい島国の経済政策

>>516
>>518
脳が腐ってるって図星だったw

わざわざ５分以上待ってって中傷とは少しは気にしてたんだねw

>>517
多分職探しに失敗した腹いせだよ

働けクズども
昼休みは終わりだ

>>519
ドカタ仕事はキツイから嫌なのか？
生まれつき脳が障害で発達しないオマエにはドカタくらいしかないが
なら
生きてても何の価値も無いんだし死んだら？

わーお
昼間っから煽りしかできないアホボーに「死んだら？」なんて言われちゃったよw
アスペが通じないと「死ね」なんだ
人を貶める言葉ならスラスラ出てくるんだねw
クズだなぁw

えらいはしゃいでると思ったら、そうか職探しに失敗したか。
かわいそうだなあヘリボー。死ねばいいのに。

>>523
死ぬのが怖くて死ねねえのか？
じゃ特別に臆病なオマエでも出来る方法を教えてやる
旅費片道分２万円を借りてでも作り北海道へ行け
なるべく人家が少ない場所に行き野宿してればそのうち死ぬ
期間限定だから今直ぐ行け、達成を祈ってる

えらいはしゃいでると思ったら、そうか職探しに失敗したか。
かわいそうだなあヘリボー。死ねばいいのに。

ヘリボーの脳内では敵の空軍海軍を殲滅しないと上陸できないのか？

イラクみたく詰んでからノコノコやって来て戦う１０式-迷-戦車まじカッコイイ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

マウンテンポジションにいるのに、社会では最下層か…

>>529
？

>>528
ヘリボーの脳内では敵の空軍海軍を殲滅しないと上陸できないのか？

>>531
志村ー！名前欄！！

イラクの場合ｗ戦車で面的制圧地域を確保しながら、航空機と作戦を共同して侵攻したよｗ
戦車が無ければ携帯兵器での人的損失が酷い事になる。
もちろんヘリの損失もね。
イラク戦争で撃墜されたヘリは35機程度、アパッチだったから乗員はほとんど無傷だったけれど
回収には陸上部隊が行く事が多い。
ブラックホークを使う場合も多いけどね。

えらい妄想花畑が酷いと思ったら、そうか職探しに失敗したか。
かわいそうだなアスペの戦車厨。死ねばいいのに。

>>534
日本も何処か外国に戦車を使って侵攻するのかアスペ

はいアホボーのアスペ認定試験始まりました

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l 　　別にイラクは詰んだないが
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　　そのイラクに侵攻したアメリカも戦車使ってるし
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

冗談で言ったのに、職探しに失敗は本当だったのかヘリボー

おうむ返しｗｗｗ
悔しかったのかそうか。んじゃ、

えらいはしゃいでると思ったら、そうか職探しに失敗したか。
かわいそうだなあヘリボー。死ねばいいのに。

今日のヘリボー理論は、
イラクの戦車がアメリカの戦車にやられたから戦車不要
という、いつにもまして意味不明なものでした。
次回の展開が気になりますね。

「WBC １ラウンド韓国敗退」

日韓戦はWBC最大の醍醐味だったのに、それが無くなったのは本当に残念の一言。
一方、選手や監督に取っては韓国が１Rで消え戦わず済んだのは喜ばしい？
本当にそうだろうか。

今回の日本代表は正直弱い。
なのでキューバや米国と戦って負けても当然な白けた空気が在る。
だからこそ因縁のライバル韓国の存在が必要だった。
韓国だけには負けず韓国より下の順位にならないよう頑張る的な。
ファンも韓国効果で応援に熱が入る。
そういう優勝とは別に、日本的には大きな「もの」が在った。
またWBC興業的にも韓国が序盤で消えるのは大きなマイナスである。
WBCに最も関心を寄せWBCファン視聴者が多いのは日本と韓国だからだ。
タラレバになるが、A組にキューバでなく韓国の方が盛り上がり良かったかもしれない。
だが前回WBCで、嫌というほど何度も戦ったせいで別組になったのだろう。
日韓戦が無いWBCは、おかず無しで御飯だけで食う食事の様だ。

（H)

さて今日も荒らすだけのアホボー１日が始まるよ〜

>>541
戦車の「せ」の字もない玉遊びの話を始めやがったぜw

２次で戦うオランダ・台湾・キューバのうち最低２国に勝たないと決勝には進めない。
２勝は最低ラインで、今回の韓国のように得失点差になり確実ではない。
３勝は確実だが、今回の日本代表では難しいだろう。

まずオランダ戦は確実に勝たないといダメだ。
台湾とキューバなら、日本に分が在るのは台湾だろうが、今回の台湾は調子が良く侮れない。
そしてシーズン中でコンディションも良くキューバが強いのは言うまでもない。
今回の日本代表が前回並みに強ければ心配ないだろうが、今回の日本代表は正直弱い。
なので３戦のうちどれか一つを捨てる覚悟で、残り２戦に投手を集中登用するのを勧める。
失点をなるべく減らし２勝でも勝ち進める可能性を高めるのが狙いだ。
２Rは敗者復活戦もあるが、今回の日本代表では復活戦で生き返るかどうかも見えず、そこまで引っ張る前に勝負を決めたい。

どうでいいんだよカス

朝っぱらからくだらん長文
職探しに失敗して暇で暇でしょうがないんだな

えらいはしゃいでると思ったら、そうか職探しに失敗したか。
かわいそうだなあヘリボー。死ねばいいのに。

ヘリボーが泣いちゃう！

むしろ職探しをする気力があったことの方が意外
新卒以外が職歴皆無で職探しするとマジで心折られるのに

いやオレなら大丈夫！って自信を持って探しに行って、心折られて帰ってきたんじゃない？
根拠のない自信なら得意そうじゃん。

と、無職ニート君らが申してます

>>552
自分らの体験をかｗ

へリボーw涙拭けよww

>>550-551
心折れたのは判ったから働けよカス
誰の為でもない自分の為なんだぞ　ア　ス　ペ

ヘリボーかわいそう……ｗ

いいじゃないか。
ヘリボーは不動のマウンテンポジションだぞ！

ヘリボーがマウンテンポジションで尻を掘られたと聞いて

戦車増やすのも良いが鉄道輸送を可能にする為に線路の規格を直そうぜ

>>559
今さら鉄道輸送かよｗ　運搬車を増やすほうが現実的だろ。

親に「いい加減働け！」とか言われて自信満々で面接に行ったらボロクソに言われて
不採用だったとか、ありそうな話だなｗ

>>561
逆に面接で根拠もないのに自信満々に「貴社の戦略は詰んでるから間違ってる！私のような高度な人員を採用すべき！」とか
アホなこと言ったんじゃないか？

t

まぁ朝鮮人のハーフを採用しないというのは正解だったなｗ

>>562
ヘリボーがそんな言葉使うか？
「オマエラのやり方間違ってるぞアスペ共、俺やり方に従えアスペ共」
とりあえずアスペって言わなきゃ死んじゃう体質らしし、こんな感じじゃねw

>>565
いや会社側の問いに対して全て「アスペ」で答えたんだろうｗ

まあ2chが実社会と思ってたんだろうから仕方が無いw

もうすぐ年度末になるけど10式の第1戦車大隊への配備って進んでるのかね？
せっかくHPあるんだから更新してほしいな

>>568
予算みればわかるよ。

イラクみたく、日本が詰んでからノコノコやって来て戦う１０式戦車に
回天や震洋みたいな哀愁を感じる

また突拍子もない時間に……

人生詰むと分かってても現実社会と向き合えず全面降伏のヘの人はそれ以下？

>>571
昨日出てきても散々馬鹿にされるだけだったろうからな
一晩過ぎたら職探しに失敗したことは無かったことになるんだろw

自己評価では有能なはずの自分の人生が実感を持って詰んできたと判ってきたから
自分と同様に自分以外の有能な何かが詰んでいてほしいのだろうか？

詰んデレ？

.
.
.
.

................イラクみたく、
.
.
................日本が詰んでからノコノコやって来て
.
.
................戦う１０式戦車に
.
.
................大和や特攻機みたいな哀愁を感じる
.
.
.
..
.

職探しに失敗し
人生詰んでるのに
ノコノコやってきてスレ荒らし
ヘリボーの哀愁w

>>575
10式戦車が出撃するシーンに合う曲は「戦士の休息」

男は誰もみな　無口な兵士　♪
笑って死ねる人生　それさえ　あればいい　♪
アスペは誰もみな　無能な害児　♪
むだ飯くって死ねる人生　それさえ　あればいい　♪

http://www.youtube.com/watch?v=9_O1jG0xI34

ヘリボーは、いつもいつも、誰一人として自分に味方してくれる人がいないことについてどう思ってんの？
自分の言ってることがでたらめすぎて賛同できないんだとは思わないの？

>>577
その動画の最後にガンダムが出てくるのが良いな
焼け石の１０式戦車が詰んでからノコノコ出撃するシーンには「群青」↓も合ってるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=b7_I3r7qbrY

自演をしても一人

>>579
焼け石に１０式戦車とは言い得て妙
ヒトラーは最後まで特攻を反対してたがドイツでも特攻は大戦末期に一度だけあった

CSでやったエルベ特別攻撃隊
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=hD4dH2xdb-A&NR=1

言い得て妙って、自分で言っちゃうのはどんな気分？

焼け石に水？
ああ、２ちゃんに粘着して瞬時に火病るﾍﾘﾎﾞｰのことか？

10式が出撃する時は死魂式があるかもなー
「志」→「死」に書き換えｗ
まあ本土戦もないのに10式の出番さえ無い無駄な塩漬け戦車を皮肉った冗談だろうがワラタ

この人、自分の冗談に自分で笑ってる…

まだ抑止力を理解していなかったのか！？

抑死力？

.
90式戦車　自衛他の実力と実情
http://www.youtube.com/watch?v=uZ6KgiZSKLQ

なるほどこれが馬鹿が言う抑死力か。
これから起きる島嶼防衛戦では使う機会が全く無い見事な塩漬け兵器車両ばっか。
そのうえ国産に拘り少量生産だから価格は高止まり世界一割高　（高いかといって性能が世界一でもない極ありふれた平凡レベル）
抑死力とは言い得て妙で感服した。

言い得て妙って、自分で言っちゃうのはどんな気分？

↑この動画によると90式戦車は日本国土に合わせた世界最軽量戦車で
90式戦車は日本の道路を走れるよう考えて作ったと陸自がコメントしたそうだが
は？重くて使えず北海道の荒野専用じゃねえか
馬鹿か陸自、いや日本人

生きてても完全に無意味な上、これだけまわりから死を望まれても平気で生きているヘリボーは
抑死力が過大すぎる。

>>588
米軍の小銃より重くて性能が悪いのに３倍もするんだ値段

>>592
だから抑死力なんだろｗ

>>588
そりゃ冷戦時代の抑止力じゃねーか

>>588
今更軍板でお前さんみたいな化石思想の持ち主に出会えるとは思わなかったよ。
本土防衛には相変わらず重装備は有効。
本土の守りが固いから島嶼での防衛戦になる。

島嶼での防衛戦はいまから装備編制を整えていくところだろう。
国産にこだわるのは、いざ有事というとき、あるいは政治的情勢から
供給がストップしないように。
できるだけ防衛用の装備は国産で、というのは正しい戦略だよ。

だいたい他国の装備とちゃんと比較したデータはないのだから、
平凡だ！と言い切るのもどうかと。

>>590
別に演習とか転地訓練では普通に本土を走るがな＞90式
普段は訓練とかの都合で、北海道に集中配備されてるが

似たような例では、四国の14旅団の戦車隊は、四国に十分な演習スペースが
ないから普段は岡山の日本原演習場（13旅団の戦車もいる）に駐屯している。
有事になったら合流すればいいだけ出し

>>595
日本本土に攻め込んで全面戦争する国が今時あるか良く考えいような
考えても判らなかったら諦めろ

第14旅団の戦車は関西の警備用に対岸の鳴門あたりに配備されるんだろうか？

>>597
攻め込めるなら攻め込みたい国ばっかりだし。＞日本周辺
不法入国とかいろんな手段で上陸してるだろ。

>>599
密航者に戦車？
警察で十分だろバーカ

>>597
今日は陸自不要論ですかｗ

>>598
14旅団とか地方の部隊は、有事には日本全国どこにでも行くよ。
逆に１師団などは、首都防衛の貼り付け部隊なので軽々しく動かせない。

>>596
そもそも富士教導団には90式配備されてるしねｗ

>>603
道なき荒野の富士裾野専用でな
外出する時は砲塔外して民間トレーラーで運搬してる動画がYouTubeにあるから探して見てこい

>>604
戦車は燃費が悪く、道路が荒れるのでそうやってるだけだよ。
90式くらいの重量でも日本本土の橋の7〜8割は通れる。
安全基準を無視すればもっと通れる。

君の言ってることは本土で使えないことの証明にはならんのだが、
何ていうか今日も一人で元気だなｗ

90式をそのまま運べる特大型トレーラーは数が少ないんだよな。
10式なら74式と同じトレーラーで運べるんだっけ？

>>604
世界中どこの軍隊でも、戦車の移動は可能な限りトレーラーを使うよ。
アメリカ軍とか、WW2の時点で馬鹿みたいな数のトレーラー使ってたし。

戦車の燃費は何しろリッター数十メートルクラスだからね……

40tレベルの戦車が増えれば燃費も多少は改善されるな
世界的に増えるかどうかは分からんけど

世界的に三人乗りが増えればね、
必要な装甲の体積が減るから軽量化につながっていくと思うが……。

>>608
>戦車の燃費は何しろリッター数十メートルクラスだからね……

ガスタービン戦車でもそれは無いわ
まあ、戦闘機動時なら別だけど

エイブラムスで200m/l、他のディーゼル車で4〜500m/lと聞いたことがあるな
F1の燃費が最悪だった年代でも1kmは走れたらしいので、やっぱ想像を超えるレベルの燃料喰いだ

10式叩いても就職は出来ないのに大変だな

ヘリボー叩いたって粉しか出ないのにご苦労様なこった

なんの粉だよ

＞＞戦車の燃費は何しろリッター数十メートルクラスだからね……

戦時でもガススタが全て開いてたらイイね！
最近じゃガススタは潰れる一方で地方じゃ「村一店」残ったガススタまで廃業してるらしいけど
ガス欠になったら次の村まで押していけそ？
それともやっぱ自爆処理か＾〜〜〜〜

ていうか機甲部隊を支えるのって途切れることない莫大な燃料補給が必要なんだねえ
陸続きじゃない日本に攻め入って潤滑な補給が出来る国は世界には片手も無いが
東側を除き陸続きの中国が手っ取り早く
取り返される心配も少なく
後の管理などの手間も少なく
一気に方かたを付けられる小さい島嶼に目を付けるのは当然の流れか

>>616
ガススタが有ったとしても、
1個小隊（歩兵とかでも）くらいがまとめて補給したら在庫全部消える罠w

と言うわけで、例え戦車が1両も無かったとしても、
自前の補給無いと全ての車両が動かない。

自衛隊が何のために兵站を支える輸送部隊を所有しているのかすら
分かってないのか・・・
ヘリボーは演習に向かう道中で戦車にガススタンドで給油している姿を
見たことでもあるのか、家に引きこもってるのに

今日は陸自不要論の日ですので

一々砲塔を外して分解しないとトレーラー輸送も出来ない戦車じゃ有事でも駐屯地砲台が関の山

>>621
90式はその通り。


10式は違うけどw

>>621
だから装甲が薄くて軽くて捨ててもイイ74式が原発事故時に使われたんだ
使い勝手が良く便利だね74式！
でも結局、わざわざ苦労して持ってたのに何も使われず駐屯地に戻って行ったけど

10式、予備自の訓練で見せてくれた。運転席が狭いわ。俺じゃ運転席入れそうにない。

案外入るものだよ

形としては戦車だけど、搭乗員にとっては、パーワードスーツに近いよな。

前代未聞！？陸上自衛隊　最新鋭国産戦車【10式戦車】展示決定！
http://www.chokaigi.jp/2013/booth/category/jieitai.html

>>621有事にそんなアホなことしてるわけないじゃん

>>628
じゃガソリンまき散らしながら自走して行く先々のガススタ近くの砲台か？

>>629
震災の時もそうだったけど、有事となればガススタは長蛇の列で直ぐガソリンは底をつく
震災と違いタンカーが途切れなく日本に来ることは無い
つ駐屯地近くの砲台が関の山

第一戦車大隊長　「親分！オットーもハーマンもありましぇんｗ」

じゃあヘリも戦闘機も動かせないな
たいへんだー！

ヘリボーの世界では軍の補給をガソスタに依存するのかw
バカすぎてキモい

なぜかヘリや戦闘機の燃料だけはあるんだなｗ

これはヘリボー語録に加えてもいいな。
マウンテンポジションでチャック全開にするのと同レベルの馬鹿さ加減。

ガソリンで動く戦車？

>>631
陸幕　「後退するなら全車持って帰れ」

戦車大隊長　「ぴぃーーーガぁーーーーツーーーツーーー」

陸幕　「どうした？スネーク応答しろ！スネェーーーク！」

ヘリボーが現実逃避をはじめたぞー！

後退するのはヘリボーお前だ
調子に乗ってバカ書きすぎw

陸幕が大隊に命令なんて出さないよｗ
ヘリボーは組織を知らんからなぁｗ

いつものことだ
去年あたりな手遅れになった

ヘリボーの額もいずれ後退するだろう
その時までに仕事を見つけられるといいね

戦車の燃料よりヘリボーの仕事の方が皆無とかｗ

>>642
お前が既に全面撤退した額なのは判った
勇気がなくてズラも付けられない小心なお前に辛あれ

いや、救急車とかも街中で給油したりするじゃん？
あんな感じで戦車も給油するって思ったんだろうよ

>>644
ガソリンスタンドで燃料を補給する戦車とかw
ヘリボーは知能が全面撤退しているようですねw

ここ最近のヘリボーの発言の中で最高に輝いてるな

＞ヘリボーは知能が全面撤退

知能など最初から無い！ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

またかよ
どこでも燃料補給とかドラエモンが友達なアスペの妄想花畑

>>644
なんで生え際の話には反応するんだ？
ひょっとして…傷付けちゃったかな？

>>649
化石燃料を使う兵器は全て無駄ですなー
うん、是非とも防衛省に提言してくれw

アホボーの追い詰められた時の切り札「アスペ」

>>650
お前の辛い気持ちが滲み出てたから
そうだろハゲのオッサン？
俺は後30年は心配ない

仮に補給が完全に途絶えた場合、戦車は弾切れになるまでトーチカになるな。
ヘリは？w

「ガソリン」から逃れようと必死だなw

生え際の話はタブーだったのか…
ごめんな、ハゲボー

ついでに言うと幸でなく辛なのを気づいて突っ込んでたら見込みがあったが只の屑で残念

>>653
仕事の心配をしろｗ

>>658
もういいよツルパッゲ
頭皮も完全後退して現実頭皮したのは判ったから
あ、スマン逃避な

616 名前:名無し三等兵 [sage] :2013/03/07(木) 18:38:42.50 ID:???
＞＞戦車の燃費は何しろリッター数十メートルクラスだからね……

戦時でもガススタが全て開いてたらイイね！
最近じゃガススタは潰れる一方で地方じゃ「村一店」残ったガススタまで廃業してるらしいけど
ガス欠になったら次の村まで押していけそ？
それともやっぱ自爆処理か＾〜〜〜〜

630 名前:名無し三等兵 [sage] :2013/03/07(木) 23:04:54.72 ID:???
>>629
震災の時もそうだったけど、有事となればガススタは長蛇の列で直ぐガソリンは底をつく
震災と違いタンカーが途切れなく日本に来ることは無い
つ駐屯地近くの砲台が関の山

今どきガソリンで動く戦車なんてあるのかよ

>>659
ごめんごめん、別にハゲボーのハゲを馬鹿にするつもりはなかったんだよw
ちゃんと「いずれ」って書いといただろ？
未来はハゲるかもしれないけど、まさか今現在ハゲボーだとは知らなかったんだよw

ハゲボーｹﾞｷﾜﾛ

知識も知能も学歴も職歴も毛根もヘリボー

ガソリンスタンド補給だけならフルボッコに叩かれて終わりだっただろうな。
でもヘリボーが生え際に反応してくれたおかげで、少し哀れみを覚えたよ。

ハゲボー

×ヘリボー
◯ハゲボー

誤字スマソ

>>662
もういいってツルッパゲ
俺はいずれだけどオマエは完了して終わったんだから
それにもうオッサンなんだろ？女子社員に影で笑われようがバカにされようが気にすんなハゲ

はいはいハゲハゲボー

ハゲボー抵抗は無意味だ

ﾊｹﾞﾎﾞｰ必死過ぎﾜﾛｽ

そんな馬鹿イチイチ相手すんなよ、物好きだなぁ……
自衛隊は駐屯地でも、ガソリンスタンドに並ばなきゃならんのか？

ハゲオヤジの戦車厨　「中居のズラが気になって試合に集中できませんでした」

ハゲボー的には補給部隊を抹消したいらしい。
動力を原子力にしろってことかな

ハゲボーは何故か戦車単独しか軍が見えてないから、補給部隊とか書かれても「？」なんだろ

戦車にしてもヘリにしても、あんな小さな機体に原子力エンジン積めないだろ
放射能をシールドしきれなくて被曝するぞ
ハゲるぞ

>>674
補給部隊を抹消して一番影響出るのは「ヘリ」だよなw

マ　ウ　ン　テ　ン　ヘ　リ　ボ　ー

マ ウ ン テ ン ハ ゲ ボ ー

高度な新型兵員輸送ハゲ

>>672
多分「補給」とか「兵站」なんて言葉はハゲボーの辞書には存在しないんだと思う

別に逃げてない、ハゲのオヤジをからかってただけ
じゃ面倒だけど説明しとくか
軽油を含め燃料をガソリンと比喩したのも判らないアスペに
ガソリンとかくだらない揚げ足取りに反応するのもアホらしくて無視したけど、そんなバカに反応して何になる？
ドコデモ燃料補給な脳内にドラエモン飼ってる奴に反応しても話にならずループするだけなのも見えてる
まあ病識が無いアスペと会話なんか最初から期待してない
気づけよア　ス　ペ

今問題になってるのは兵站についてだろ
補給部隊を知らないのか？

ガソリンスタンドで軽油の取り扱いがあるのは常識だから大丈夫。
みんなハゲボーみたいなニートではないからねw
問題はハゲボーが補給部隊の存在を無視して自論を展開している点。
連携が前提となる他部隊を完全に無視するならば、単独の兵器に全ての機能を詰め込む必要がある。
それでは効率が悪いので分業しているわけなのだが…

ハゲボーは何故自分が叩かれているか分からないようだな。
毛根と共に知能まで消えたか。

ドコデモ燃料補給部隊とかオマエの脳内の話なんか知らねえよ
ドコデモ歩兵とかドコデモ高射とか一生バカでいろ

論点ずらし乙
戦闘部隊が居るんだから補給部隊も着いているに決まってるやん

Xドコデモ歩兵
○ドコデモ随伴歩兵

比喩や省略は通じないアスペは疲れるよなまったく

>>685
知らないのは仕方ない
誰もが無知からスタートするわけだし。

でもね、普通の軍隊では補給部隊や高射部隊などの連携を前提にしているんだよ。
単独兵科で戦うことを前提とすると、一つの兵器に機能を詰め込みすぎて中途半端になるわけ。
ハゲボーはもう少し勉強するといいよ。
毛根はどうにもならないけど、知識は追い付くから。

＞＞戦闘部隊が居るんだから補給部隊も着いているに決まってるやん
＞＞戦闘部隊が居るんだから補給部隊も着いているに決まってるやん
＞＞戦闘部隊が居るんだから補給部隊も着いているに決まってるやん
＞＞戦闘部隊が居るんだから補給部隊も着いているに決まってるやん
＞＞戦闘部隊が居るんだから補給部隊も着いているに決まってるやん

だからオマエの脳内の話なんか知らないｗ
ていうあｋこんな馬鹿と話すのがアホらしい
寝るか

>>685
じゃあ莫大な兵站が必要となるアメリカ軍は世界最弱の軍隊ですね。
圧倒的な航空優勢が必要となるヘリなんてまさに役立たずですな。
さすがハゲボー。

>>689
敗北宣言、ごちそうさまです＾＾

ハゲボーが逃げたぞーw

ハゲボーは兵站に依存しない、完全にスタンドアロンな兵器を挙げてみろ

>>693
ﾊｹﾞﾎﾞｰって批判はしても代案は出せないｸｽﾞだぞ
どうせ逃げるに決まってる

>>690
オマエの脳内ではアメリカ並みの大国なのかよ日本は
経済大国と言っても所詮は資源もない極東の小国にしか過ぎない日本
アスペの脳内では圧倒的な日本軍が防衛戦を展開してるんだよな何時も

てかヘリも野戦展開するんだが、補給どうすんだろ？
まさかヘリでスタンドに乗り付けるのだろうか？でもＪＰ４無いよなスタンドにｗ

本当のアスペの脳内では、自衛隊の戦車部隊以外は都合良く消えるんだぜ？w
脳内までハゲあがってるとしか思えない…

今日のハゲボー

ハゲボ「補給が途切れたら戦えない戦車w」
スレ民「補給無しで戦える兵器って？」
ハゲボ「ぐぬぬ…」

ハゲボはリヤカーで戦えばいいよ
燃料補給要らないしさ。
側面に「高度な新型兵員輸送ハゲ」って書いとけ

もしかしてハゲボーはヘリが野戦展開するの知らなかったとか？

>>696
多分ﾊｹﾞﾎﾞｰ的には
「補給が必要な兵器＝無駄」
ってことなんだろうな。

そういえばﾊｹﾞﾎﾞｰって(食料)補給が必要だよな…

島嶼争奪戦はこれから起きるが、日本本土戦がない１０式戦車の存在価値は限りなくゼロ
ニュージランドみたく戦車なしにした合理的で割り切った決断が出来ない日本人

ニュージーランドて英連邦の一員だろ？前提が違いすぎるな。

来ましたー！
ハゲボーの得意技！
「独り言モード」

日本が韓連邦に一員になれ！

結局、補給の話題は終わったかｗ

×終わった
◯逃げた

補給から逃げたw

で、ハゲボーは補給部隊無しでどうやってヘリを展開するんだ？
しかも敵勢力が制圧している島嶼部に行くみたいだし

補給不要論だなｗ

しかし毎日のように島嶼地域に領海・領空侵犯されても島嶼防衛は何もしてない日本人
やってることといったら戦車玩具で現実逃避

でその島嶼防衛でヘリどう運用するんだ？補給は？

>>708
戦車玩具で現実逃避は楽しいか？

ハゲボーは補給無視で現実逃避

ハゲボーの想定が激マゾすぎる

1.適性国家が前触れ無しに離島を占拠。
2.適性国家が航空優勢を確保。陸上部隊の海上輸送は不可能である模様。
3.日本の航空部隊は存在しないものとする。
4.日本の高射部隊は存在しないものとする。
5.日本の補給部隊は存在しないものとする。
6.高度な新型兵員輸送ヘリにより、兵員を島嶼部に展開する。
7.高度な新型兵員輸送ヘリへの補給は不可能とする。

＞島嶼防衛は何もしてない日本人

兵隊を置けばエスカレートするんだが？それが望みか？

>>713
抑止力なんだろｗ
周りの島・領海は全部無くなっても戦車がボクの住んでる本土を守ってくれるつうｗ

自演しても１人

1.我が軍は相手国対する侵攻準備を完全に隠密に行うことができるとする。
2.我が軍は速やかに航空優勢を確保。相手国の海上輸送を完全に封じることができるとする。
3.相手国の航空部隊は存在しないものとする。
4.相手国の高射部隊は存在しないものとする。
5.相手国の補給部隊は存在しないものとする。
6.相手国はヘリにより兵員を輸送する模様。
7.相手国のヘリに対する補給は存在しないものとする。

やべえ、イージーすぎw

>>716
無人島のまま放置しておけば、どうぞ取って下さいと言ってるようなもん
時間の問題で取られ竹島同様に二度と帰ってこないが？それが望みか？
え、ボクの住んでる本土が無事ならOKだ？日本人は高度に劣化したもんだな

＞周りの島・領海は全部無くなっても戦車がボクの住んでる本土を守ってくれるつうｗ

にも関わらず、中国が尖閣を占領しないわけが分かるかな？
分かれば就職できるかもなｗ

新たな設定を追加！

8.島嶼部周辺空海域の監視は存在しないものとする。

>>720
＞どうぞ取って下さいと言ってるようなもん

でも取られてないよな？

>>723
これからもずっと取られないと思ってるんだアスペ的には？

>>724
尖閣は放置してあるんだハゲボー的には？

で、ハゲボーはどうやってヘリを野戦展開するのか？補給なしでw
また逃げるだろうけど訊いておこうw

>>724
取っても取り返されるだけだからな。
恒久的に取れるという条件が成立しない限りは取りにこないな。

戦車スレの奴らって、もしかして尖閣有事は起きないと思ってんの？

>>727
取り返すってどうやって？全面戦争か？

ハゲボーの想定が激マゾすぎる

1.島嶼部周辺空海域の監視は不可能とする。
2.適性国家が前触れ無しに離島を占拠。
3.適性国家が航空優勢を確保。陸上部隊の海上輸送は不可能である模様。
4.日本の航空部隊は存在しないものとする。
5.日本の高射部隊は存在しないものとする。
6.日本の補給部隊は存在しないものとする。
7.高度な新型兵員輸送ヘリにより、兵員を島嶼部に展開する。
8.高度な新型兵員輸送ヘリへの補給は不可能とする。

>>728
起きても取り返せばいい。

じえーーん

>>729
戦争だな。

じえーーん

韓国との全面対決が嫌で竹島も取り返せない日本が尖閣を取り返す
馬鹿だろオマエ

で、補給なしでヘリを野戦展開する方法は無いと。
代案を示せない無能ハゲボーは哀れっすね

ハゲボーは午前10時からずっと張り付いてたのかw

>>735
韓国は一応民主主義陣営だからな。遠慮しているのさ。
アメリカの都合もあるからな。
大人の事情だｗ

１年以上前に居た中国に領空・領海侵犯されたら撃墜・撃沈すると豪語してて実際は違うのに気づいて逃げた馬鹿と同じ
くだんねマジ寝よ

>>739
あの直後に中国海保艦が毎日来るようになって消えたなあの戦車オタｗ

無駄に傷口を広げただけの１日だったなw

マウンテンハゲボーさんw

なんという分かりやすいジエンｗ

>>739
でヘリは尖閣有事にどのように役に立つんだい？ｗ

>>740
１年前じゃねえや半年前だった
おやすみ

>>739
覚えてる覚えてる！
んでしかも、ハゲボーは該当レスを示せなくて大泣きだったよなw
あのストレスでハゲボーになったのかなあ

ﾊｹﾞﾎﾞｰのやつ、とうとう補給からは逃げたな

兵站を軽視するへの人は散々バカにした戦前の帝国陸海軍の精神主義バカ参謀どもと
同じレベルだったというオチ
結局正面装備しかみてないんじゃ大和がどーのこーの言える立場じゃねえな

だってハゲボーですし

日本軍は兵站参謀も兵站軽視なのか

最終的に決心した指揮官が悪いような

それだと東部戦線のドイツも兵站軽視になってしまう
単純なオートメーションの遅れだって地味に響くんだよ？

他にも揚陸能力の低さや人命軽視など
日本軍の失敗の要因は複合的なものだ

>>750
日本軍の失敗は複合的だが結局のところ「経済的余力の不足」が最大の敗因。
経済的余力があれば補給も万全に出来たし護衛なしの海上輸送なんてしなくてもすんだし、
足りない弾丸（たま）を兵士の命（タマ）で補うような精神主義に陥らなくてもすんだ。
もっともその余力すらも正面装備にぶち込んだりさらに戦線を拡大して
補給を軽視した可能性は捨てきれないけど。
現場指揮官参謀クラスは戦略目的を忘れて派手な戦果を挙げることに目が眩んでいたからな。

人命軽視ならソ連も負けてないけど戦争には勝利してるので敗因に直結するとは限らない。

経済的余力が合ったら戦争をしてただろうか……

>>752
どうだろうな。資源を輸入したくても植民地を抑えた列強相手に今のように自由に貿易ができる
状況じゃなかったからな。
結局経済的余力の源である石油資源を確保するために武力行使に出た可能性は残る。

論点が違う｡無知乙
�@開戦前閣段階の総戦力から軍事変調度が違う
�Aアメ､ロシアは開戦前から派遣的軍拡をして対GDP日本の2倍くらいの派遣的軍拡をしてた
�B日本は完全に軍拡というほど戦前から重武装配備でなく､軽武装配備であった｡
↓
�C最初からアメ並みの巨大軍事整備ならそもそもあんな戦争仕掛けられない｡
↓
不足分は対GDP支出10％

何が言いたいかわかるよね｡
「棒歳出赤字ネック」＋「軽武装と軍事」が正規といえないほど開戦前からの装備不足を
作った｡
充足整備ならそもそも喧嘩売られない
（陸正規60万､戦車3000､155ミリ1500､正規空母6､重巡以上建造20年以内で軽く60）

......
何言いたいかわかるだろ｡
・歳出赤字ネックがなければ通常編成できた｡
・覇権的軍拡をすでにアメリカがやっていたためあわせて軍拡をしていれば普通に戦争さえ売られなかった
・「歳出ネックとわなんであろう」

ようは開戦前軍拡をしなかったから
「赤字ネックがあったから」
圧倒小規模予算での開戦で勝負になってないの｡


GDP比でいうと
開戦前の軍事偏重数､合計で対GDP150％
開戦後で300％
合計で450％

軍事予算じゃなく､傾斜規模と博打的予算編成の差
明白に
「赤字ネック切り捨て」
「アメリカ並みの本格軍拡」
さえしてれば､喧嘩すら売られない｡

対GDPベースでの軍事傾斜の不足が原因
それ以外に答え無し

あほか、アメリカ並みの予算で戦力を充足？
そんなもん簡単にできるなら誰も苦労せんわ。
アメリカが戦力を整えたのも圧倒的経済力にモノを言わせた
軍事的アドバンテージで恫喝を行うためで
その恫喝に日本が博打予算で戦力を大増強して一時的に対抗できて開戦に
至らなかったとしても過度の負担となる国力に合わない軍事力の維持だけで
経済がパンクするがな。
結局八方塞がりだったんだよ。

毎度のことだがアスペの全く的外れな議論
一言で言えば支那利権を取てられずの開戦
支那（ベトナム）から撤兵しなければ石油やらねーよで塩止めされ
かといって対支戦で既に戦死者多数で入れたチンコを抜くに抜けずドピュとやっちまった
当時も陸軍将校の中には対米戦をするくらになら支那撤兵など大した問題でないと主張する者も居た
だが、そういう合理的な意見は極小数派で、大多数のアスペの大声に掻き消され撤兵のての字も議論されなかった

狂気にかられない人種がいるのなら教えて欲しいものだ

ハゲボーは今日も暇そうだな

毎度のことだがアスペの全く的外れな議論
一言で言えば支那利権を「捨てられず」の開戦
支那（ベトナム）から撤兵しなければ石油やらねーよで塩止めされ
かといって対支戦で既に戦死者多数で入れたチンコを抜くに抜けずドピュとやっちまった
当時も陸軍将校の中には対米戦をするくらになら支那撤兵など大した問題でないと主張する者も居た
だが、そういう合理的な意見は極小数派で、大多数のアスペの大声に掻き消され撤兵のての字も議論されなかった

ハゲボーがなんか言ってるぞ
さあみんな！相手してやるんだ！

無茶苦茶な当て字や造語で、支離滅裂な悪文書いて、場当たり的に罵ってるだけで、主義主張なぞリボにはないぞ？

ホントに「なんか言ってる」ことしかわからないな

第二次世界大戦の総鉄鋼生産量が1億トン
今は日本一国で最大生産量が年間一億トンを超えたこともある。
そんな時代だから、エネルギーをどうにか自前で供給するのが一つの鍵になる。

だから論点が違うんだよ。
�@開戦前にGDP2倍軍予算投入したものとしないものだとしたもののほうが有利ですよね
�A開戦後にGDP20％平均で軍事投資するものと60％投資するものが数年すると､60％投資したものの軍事インセンチブは巨大ですよね
↓
「政治判断」「軍事傾斜の差」
GDP20％常時の軍隊が60％相手に3年半､持つなら60％投資なら､10数年持って､軍事の世界なら
「短気で制圧できない軍事膠着」

を作りえるわけだ｡
・総力
でも
・国力
の差でもなく､
軍事傾斜と政治判断
の差だよ。

軍事予算を赤字でも出す側と
安定支出ベースで､出す側の差

『Age of Empires II HD Edition』が正式発表、Steamで予約も開始
http://gs.inside-games.jp/news/393/39372.html

すれち

これ小文字でしょ？
謎の造語を乱用して「おれの言いたいこと分かるよね！？ねえっ！」と迫る小文字。
一応、自分の主張を他人に分かって欲しいという感情はあるんだな。
文章はまったく伴っていないがな。

小文字はアスペを連呼するのか？

小文字もハゲボーも同レベルのアスペ

>>766
ｼｰﾊｯ

その予算と軍事傾斜と政治判断の差なのに
・総国力とすげかえるデマゴーギーと騙されるカス
・見え見えの国力差でわなく､借金差なのにわからないカス



それがコアであって論点なのに
デマゴーギーと矛盾しまくったステレオ宣伝に騙されるアホの理屈
・アメリカのブロック経済以降のドル本位までの一人リードは借金リード
で借金大国構成をして､
・借金により「工業生産量」など維持ベースにたいして数倍単位に過当に高くしててナチュラルの維持ベース工業生産､GDPのベースはもっと低い｡
・その数値は日本の2倍くらいがいいとこである｡
・「事実借金体制は自発的に30年で解消される」

何言ってるかわかるか｡
アメリカ一人勝ち時代の過剰な国力は←奴隷＋借金
の国力で安定ベースでの国力は低い。
借金バブルを大国という←実は差し引き総国力は低い｡と

そういうことだよ｡つまり
・維持ベースでの支出で国力が低いもの
・大借金ベースで国力が高いもの
の総国力の差は､それほどないだろ｡

そういうこと

わからない奴はマジでカス

でもかの国は、資源をドルの担保にしてるでしょ？
日本の様に資源の無かった国の通貨での取引は無理があるよ。
しかも、当時は西側に着かなければ、現在のロシアと同様の状況に追い込まれるし、
取引先の無い状態になる。
現物のある国であったならそれも可能だろうけれど、無理ではないかと思われ･･･
今現在の日本が海底資源を採算ベースに乗せ、それを通貨の担保にすえたなら国力は逆転する。
債権国家と債務国家の関係が逆転する場合もあるけどね。
日本の場合の国力低下は経団連の投資控えが原因。
日本がエネルギーで独立できたらそうなるだろうけどさ。

はいスレチ

>>750
それはドイツに失礼
ドイツは補給切れでも突貫するような愚は犯してない
ただロシアの道路事情が想像以上に惨かっただけ

バルバロッサ開始し進軍したアスファルト道路が数日で半壊するとかだれが思うよ？
ただ軍団量に対して補給部隊が手薄だったのは事実、快速師団なんかは度々燃料補給のために
進軍を停止、一週間待機してたなんてザラにある

スレチ

某所で聞いた話で1988年ごろに10式戦車の試作車の映像を見たと聞いたが
本当の話なのかな？まだ全体像が出来てない車体だけの状態だったそうだが
あとその人の話では本来10式は00式戦車になる予定だったが冷戦終結で十年遅れたと

>>777
10式の車体開発に使われたTTB(Tank Test Bed)は90式の試作6号車を流用したもの
だってどこかで読んだ。で、90式の試作6号車は1988年に製作されてる。
そこから色々尾ひれがついてそういう話になったんじゃないのか？

3行目の件は判らないが、10式の開発計画自体が1996年からだし
それが本来は１０年前倒しだったってのは信じられないな。
まだ90式の開発終わってない時期になってしまう。

>775
実は補給は準備が整っており、後方では未配の食料が腐ってた。
これはロシアの道路事情の悪さと、それが判っていながら、急伸する前線、そしてオートメーション化の遅れが招いたことだった。

何しろ二年目の冬になって、道路事情を知っていながら兵站の齟齬は直されていない。
ヒトラーのこだわりから、前進か死守しか認められず、戦線の縮小が為されなかったからだ。

政治や国内事情から、準軍事的には適切でありながらも、実現不可能なことなんて、ドイツでも日本でも普遍的に存在する。
また戦車機甲師団を擁しながら、ドイツ軍の補給は、およそ半数が昔ながらの馬車だった。
日本だけが遅れていた訳でもなかった。

それから、日本軍が根こそぎ動員などと言いながら、実はかなり余力を残していたことが問題になってるが……
機械化が遅れていた日本では、国内産業――もちろん兵器だって産業製品だ！――に一定のマンパワーを必要としていたからだ。
単純にGDP比だのGNP比だのを当てはめたり、必要な兵力を抽出すれば良しとするのは、現実を知らない者の妄想に過ぎない。

>>780
なにしろ軍しか見てないようだからな
軍に生産人口を奪われると生産力が落ちる上に生産に関らない兵隊も食わさないといけない
＝実際の国力は大幅に低下するという二律背反を理解してないようだからな
だから無限に軍備を増強できるなどというお花畑な発想になる。
軍事偏重の北朝鮮の経済状況を見てみろってんだ。

スレチ荒らし

小学生レベルの知識を披露してドヤ顔

兵站線を超えてでも一刻も早くソ連を潰さない限り勝ちは無かったドイツに戦線縮小とか悠長なこと書いてるな
まあ侵攻した最初の年にソ連を潰せなかったら負けで終ってた事だし、その後の敗北までのジリ貧悪あがきはどーでもいい
あれ？これ何処ぞの島国が早期決着を目論んでアメリカに喧嘩を売り、国土を原野にされたのと似てるな
早期決着どころか
例えハワイを占領しようがオーストラリアを占領しようが停戦講話の可能性などゼロだったけど

しかしアメリカは19446月Ddayまでマッタリゆっくりやってたよな
のんびりやって遅らしたのは意図的なもんだろ
対独戦後の先を見越してソ連がドイツに戦って磨り減ってくれるのが狙い

あれ？
これって何処ぞの島国が中国にマウンポジションを取られ馬乗りでガンガンぶん殴られて泣いてるのに
しばらくアメリカはくニタニタしながら見て楽しみ
頃合いを見計らってマッタリのんびり助けに来る近い将来に起きる事と似てるな

.
何か間違えると直ぐ流行り言葉にする誤字が大好きなアホな小学生みたいなのが多いから一応訂正しておくか

マウン→マウント

>>785
＞近い将来に起きる事
起こらねーよw

て言うか今の日本は、プエルトリコよりは若干独立性が高い程度の米国の一部だ罠。

マウン→マウント→マウンテン

マウンテンハゲボー

>>783
小学生に論破されるようなアホ理論ひけらかすほうが悪い

そういや最近マウンテン横山を見かけないが死んだの？

ルリ力いないとさみしいんだなハゲボーｗ

>>785
マジレスしとくと、WW2参戦時点では米陸軍が貧弱すぎて大陸反抗など夢のまた夢だっただけ。
戦前のアメリカは海軍こそ大拡張していたが、政治的な理由から陸軍は貧弱で、戦車の保有数が
日本軍より少なかったほど。
WW2開始後、大急ぎで軍拡したが、それでもＤデイの実施準備は1944年までかかった。

>>793
42年にはガ島上陸や幾つかの海戦してたアメリカがその気になれば43年前半にもDdayはあった

>784
ナポレオンの時代から、ロシア・ソ連軍が冬将軍を使った遅滞、焦土作戦を取るのは見え透いていたはず。
ドイツ軍の短期決戦指向は、シェリーフェンプランでも、東部戦線でも、計画倒れに終わっている。
悠長でも何でもない、分の悪い賭にベットして、案の定失敗しただけの話さ。

ただ戦線を縮小しなかった事にも背景がある。
まず占領地に入ったウクライナは、伝統的にロシアを嫌っており、飢餓政策からソ連を憎んでもいた。
ドイツを解放者と歓迎し、豊かな穀倉地を持つこの国は、ドイツとしては魅力的で捨てがたかった。
またコーカサス地方の油田も見逃せない。


国際政治や経済、各国それぞれの事情が、単細胞にどう“見える”かは知らないけどな。
↓これはどう“見える”？
　『Maunto Position』

マウンテンポジション？
それともマウンポジション？

ウクライナはロシア革命でこの世の地獄を見たからなぁ…

>>794
太平洋戦線と欧州じゃ、陸戦の規模が違わなくね？

>>794
それはない、アメリカ軍のヨーロッパ圏初の実戦たる
トーチ作戦のアメリカ軍がどうなったか知らないわけでもあるまい

ルーズベルトが「うちの国の兵隊は本当に戦えるのか！？」嘆いてたっけ＞トーチ作戦

>>795
＞国際政治や経済、各国それぞれの事情が、単細胞にどう“見える”かは知らないけどな。
ヒトラーが自らの命令も反対者にほぼ同じ台詞吐いていたなw

>>799
別に、その台詞自体は間違いじゃないし

>>800
多正面作戦による戦力分散を危惧する将軍たちに対して、
「君達には戦争経済学と言う物がまるで判っていない」と吐いたのだが。

で、将軍たちの危惧通り肥大した戦線があちこちで崩壊してボロ負けw

>>801
だから、「台詞自体は」って書いてるがな

>>802
実現不可能な戦果を達成させる（という皮算用）事が可能ならそりゃ勝つよな。
（自軍だけチートでゲームやるようなものだし）

高度な輸送ヘリも（机上では）大活躍間違い無しなわけだw

>>803
同じことを繰り返すが「台詞自体は」間違ってないよ。
それがヒトラーの決定の正しさを保障するものではない、というだけで。

あと、誰かと勘違いしてないか？

>>804
「ヘリボー」って「ネトウヨ」や「ブサヨ」と同様の人間の種類だから。
「マウンテンポジション」について言及した時点でお前は立派な「ヘリボー」

別に勘違いでは無いw

「ヘリボー」ってこのスレでﾔﾏﾄｶﾞｰ、ｱｽﾍﾟｶﾞ、ﾆﾎﾝｼﾞﾝﾊｰって粘着してるクズを指す言葉だろ

今は「ハゲボー」だ

ヘリボー、アホボー、ハゲボーはNGワード推奨だ
これ使ってるレスは内容スカスカすぎる

ハ・ゲボー

>>808
アスペは入れないんですか？(*´∀｀*)

ハゲと言われたのが余程ショックだったんだろうなw

適当に抽出しが尻馬に乗って騒いでるだけだし

524 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 13:46:27.45 ID:???
えらいはしゃいでると思ったら、そうか職探しに失敗したか。
かわいそうだなあヘリボー。死ねばいいのに。

526 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 14:10:44.96 ID:???
えらいはしゃいでると思ったら、そうか職探しに失敗したか。
かわいそうだなあヘリボー。死ねばいいのに。

527 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 15:10:10.16 ID:???
ヘリボーの脳内では敵の空軍海軍を殲滅しないと上陸できないのか？

532 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 17:12:15.46 ID:???
>>528
ヘリボーの脳内では敵の空軍海軍を殲滅しないと上陸できないのか？

539 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 18:49:19.43 ID:???
冗談で言ったのに、職探しに失敗は本当だったのかヘリボー

540 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 19:06:54.32 ID:???
おうむ返しｗｗｗ
悔しかったのかそうか。んじゃ、

えらいはしゃいでると思ったら、そうか職探しに失敗したか。
かわいそうだなあヘリボー。死ねばいいのに。

541 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 19:09:32.68 ID:???
今日のヘリボー理論は、
イラクの戦車がアメリカの戦車にやられたから戦車不要
という、いつにもまして意味不明なものでした。
次回の展開が気になりますね。

アスペも抽出しろよ
もっと下らないだろうが

適当に抽出してみたが、馬鹿が調子に乗って支離滅裂なゴミを書いているだけ。

122 名前:名無し三等兵 [sage] :2013/02/14(木) 22:14:13.16 ID:???
日本を手中に収めるとしても、それは直接武力行使でなく圧倒的な国力差を背景にした畏怖で従わせると思う
尖閣や沖縄を失い、その他の事でも自信も失った日本を料理するのは難しいことじゃない
まあその時になってからじゃないと何時もの通り判らないアスペちゃんだろうけどさ笑

195 名前:名無し三等兵 [sage] :2013/02/17(日) 10:33:21.86 ID:???
>>189
数多さんから伝言で詩が届いてます

------------------------------

ありがとう　レスポンスを
ありがとう　駄レスを
かわりに　君のアスペを　治せられたら

戦車厨は誰もみな

わがままなアスペ

引きこもって死ねる人生

それさえあればいい


-------------------------------
※何かの替え歌らしい

目くそ鼻くそだよ

確かに、ハゲボーなんか放置しとけば荒れないわな
ハゲボーが自演で荒らすかもしれないが

自演はハゲボーの得意技じゃん
真昼間から「アスペガー」「大和がー」「詰んでる」「塩ずけ10式」を１人で連投してる

ヘリボー、アホボー、ハゲボーはNGワード推奨
これ使ってるレスは内容スカスカすぎる

>>818
アスペは入れないんですか？(*´∀｀*)

>>798
チェリーボーイな米兵にひねられた百戦錬磨の日本兵ｗ

戦車房たちよ！！！　私は帰ってきた！！！

10式戦車など不要！！！


戦車不要論を語るスレ　【新約】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362823972/

>>820
陸軍は貧弱だったが揚陸強襲専門の海兵隊は貧弱とは一言も言ってないようだが
アメリカ陸軍が守ってたフィリピンは開戦直後に上陸してきた日本軍に結局敗れているようだが

それは戦略的撤退であって最終的には勝利を収めてる。
それに米軍にとっては主戦戦は欧州であって太平洋戦域はそれなりの被害は出たけど
物量で別に苦労もせずに勝利したから。

>>818
ハゲボー必死だなw

>>823
コレヒドールで徹底的にボコられて、マッカーサーが脱出するのがやっとだったのに戦略的撤退も何も…
あと、硫黄島とか沖縄で苦労してないとか言ったら、米軍の皆さんもさすがに怒ると思うぞ

欧州戦線で苦労したのは主にソ連

>>823
で、何のための戦略的撤退？
戦略的撤退でどうして半年近く徹底抗戦したの？
物量で楽に押し切れたならどうして原爆まで使ったの？

本土決戦兵器って結局役に立たなかったよな

>>828
そんなもんあったのか？

>>829
たぶん、剣とか震洋のこと言ってるんじゃね？
そりゃ、あんなやぶれかぶれのヤケッパチ特兵器は仮に使用されても大して役にはたたなかっただろうけどさ

>>830
というか本土決戦全く想定してなかったらしいね
フィリピン防衛を失敗してから已む無く本土決戦の準備を始めたらしいから
まともな兵器が配備どころか開発すらされてるわけがない・・・
兵士や国民による自爆攻撃しか想定してないんじゃないか？

そういや、大日本帝国の国土防衛ラインは基本的に本土の外だったな。

島を取られて飛行場作られて爆撃機が飛んできて終了
島国落とすには離島から一つづつ落としていくのが正攻法
逆に守る側は離島を落としてはいけない

まあ、太平洋戦争とかまさに島の取り合いだったな。
それこそ、敵も味方も島一つの攻防に戦車連隊とか普通に投入するほど。

>>830
後生大事に取っておいた1式〜３式中戦車のことじゃねｗ

>>835
前線には旧型戦車ばっか送り
本土には抑死力で虎の子を貯めこんでいた日本
しかし使われることもなく全てアメリカに接収された
でもアメリカは、こんなゴミ屑イラネで戦後スクラップ解体処理された↓

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Chi-Nu_4th_Tank_Division.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Chi-Nu_depot.jpg

44年にようやく量産開始して、終戦時で200両ずつも無かった1式や3式で何をどうせいと？
フィリピン戦にすら間に合わなかったぞ。

>>833
最近のイラク戦争でもそうだが
近代戦では必ず上陸したり攻め込む前に、しつこいくらい爆撃をする
同じく中国が日本本土に侵攻するには、日本がまともに機能しなくなる位の戦略爆撃をする必要がある
そんな事を、はたして中国が出来るかどうか、よっぽどの何か口実がないと出来ない

>>837
硫黄島や沖縄戦には十分間に合ったが最新戦車が離島で使われた形跡は無い

フィリピンも砲塔がない１式砲戦車だけ送ったらしい
日本毎度のことでケチって極少量なのは言うまでもないが

>>138
ちょっと違う。
湾岸戦争で多国籍軍は数ヶ月かけて徹底的に空爆したが、それでもイラク軍は生き残り反撃してきた。
事前の砲爆撃に時間をかけすぎると、敵は砲爆撃の最中でも混乱から立ち直り組織的に反撃してくる
というのがこの時やWW1などでも得られた戦訓。
それゆえに、イラク戦争では事前の空爆は短時間で済ませ、地上部隊による電撃的な侵攻作戦により
一気にバグダットを攻略した。（勿論、米軍基準での「短時間で済ませた」だが）

要するに、侵攻作戦に先立つ空爆の規模は、速度を重視するか否かで変わってくる。

>>839
硫黄島も沖縄も時間稼ぎの捨石だからねぇ。
本来3.5個師団で守るはずだった沖縄は、台湾防衛に1個師団引き抜かれて2.5個師団だった有様だし。
絶対国防圏構想が崩壊した時点で、本土まで戦線を縮小する予定だったのだから、そりゃ本土に戦力を
集中するだろ

>>839
送ってたら送ってたで
「貴重な最新兵器を小出しにして各個撃破された。決戦兵器として集中運用すべきだった」
と今頃言われてるだけなんだけどね。

当時の連合国側潜水艦の活動から１００両送っても何両現地に着くかねぇ。
０〜２０両が予想範囲かな？

そもそも15t以上の戦車を揚陸できないから、本土決戦用な訳だが。
だいたい日本軍がパンターやタイガーを持ってたって、勝てはしなかったろ？
例え前線に配備できたって。

10式戦車どころか、陸自にも現代日本にも関係ない、見当ちがいな戦史を語るな。
スレ違いだ。

正当な戦史も知らず、先人たちへ敬意も払わず、汚らしい悪意の為に歴史を歪めるな。
了見違いだ。




おまえ自身の立てたチハのスレッドに戻りたまえ。

リミッターカットすれば5分間なら1500馬力出せて時速120kmで走れるって本当？

>>844
その時点では既に帝國海軍は護衛能力どころか輸送能力もほぼ喪失してたから
1両も送れないんじゃなかろうか
そして送れたとしても兵站が維持できず燃料も弾薬も届かないんだから間違いなく宝の持ち腐れ

>>846戦車はガンダムじゃないぞ

>>846
赤く塗って角つければ３倍に

昔読んだ本でレオパルド２でもリミッター解除したら時速90km出ると書いてあったから本当かなと思って。

最近の戦車の最高速度を決めているのは、馬力でなく履帯の耐久性と聞いたがね。

＞＞日本軍がパンターやタイガーを持ってたって、勝てはしなかったろ？

本土に１０戦車さえあれば日本防衛は安心と考えてる何処ぞの馬鹿はそう思ってない
その超馬鹿な連中ならきっとタイガーがあれば勝てたと思ってるだろうよｗ

>>847
いや45年は判らないが44年後期までは送ってた
軽戦車だけな

もっとも１００両送って届いても10〜20両
運が悪ければ全て海の藻屑も珍しくなかった

ハゲボーがなんか喋ってる

>>850
戦車の最高速度は能力ではなく短時間なら出しても良い制限速度。
なおかつ本当に出して良い速度は防衛機密ｗ
砲塔を取っ払ったレオパルド２が140km/h出したなんて話もあるけど根拠は無い。

海自の艦船も最近は全部最高30ノットで統一されてる。以前は２〜３ノットは調整して
本当っぽく見せてたけど止めたみたい。本当に出せる速度は内緒ｗ

ロシアのT-34-85並みの戦車を最初から作れていたら人的被害もそこまでは出なかっただろうね。
後は自走砲かな。。まともな物が無かったからさ。

>>856
護衛艦の速度表示見るとだいたい第5戦速（30kt）の上に最大戦速と一杯があるな
軽荷状態でなおかつ海面が静かなら33、4ktは出るのかな？

>>858
アメリカの空母の場合、30ノット以上（31ノット前後）だして問題が無ければ
速度性能については合格とするのだそうだ。
必要な場面でなければ最高速度は出さないし過去に最高速度を要求される場面が
無かったので本当に何ノット出るかは誰も解らないしその時に艦にどんな問題が
出るかも予想できないそうな。自衛艦も一緒かもしれないね。

>852
それは理屈になってないよね？　そんなんで、何か言い返したことになるの？　反論したければもっと具体的にね。
「逆も真なり」なんて使い尽くされた格言は、現実の世界では必ずしも事実とはならないよ。


何と戦う想定なのか？　何をもって勝利とするのか？　10式では不足、もしくは不要とする根拠は何か？



少なくとも俺は、プロが考えた有用論を支持するし、アマチュアのリボが垂れ流す悪意なんて、取り合わないよ。

相手の論理を逆手に取って揚げ足を取った積もりだろうけど、大戦中のチハと現代の10式では、個々の性能も軍事的な目的も、おかれた国際的な環境もまったく別ものだよな。
そもそも「戦闘に勝てなくても」或いは「最終的な勝利に繋がらなくても」、現状では必要なんて事は普通にあるし、だからこそチハは配備・運用された。
どうせ明日にはまた腹が減るからといって、今日は食べないという訳にはいかないし、人間はいずれ死ぬからといって、いますぐ死ぬ訳にもいかない。
それでもなお「違うっ！」と主張するのであれば、社会の役に立ってない無用者のヘリボーこそ、模範を見せて自分の人生という無駄を削減してみせてくれ。

「戦車がなければ日本防衛は心配」と
「戦車さえあれば日本防衛は安心」は
ずいぶん違うわけだが、ヘリボーの脳内では同じことらしい。
まあヘリボーだからしかたないか。

脳みそハゲボーだからな

>>857
日本は海上輸送するため重量制限があるからな
加えてアメリカほどの船舶輸送力も持たない
戦車でも重砲でもソ連軍に比べて華奢に作られてしまう

「戦車さえ在れば日本防衛は安心」という何処ぞの馬鹿には判らない事だけど
塩漬け戦車が幾ら在っても島嶼地域は守れない
まあ我欲でプラモネタを必死に守ろうとする戦車厨だからしかたないか

ヘリボーの主張って「高度ななんとかヘリさえあれば日本防御は安心」
だっけ？

本当に「戦車がなければ日本防衛は心配」と「戦車さえあれば日本防衛は安心」の区別がついてないんだ。
まあヘリボーだからしかたないか。←悔しかったらしいねｗ

ヘリボー、フルボッコだな

自分で擁護するから平気(泣きながら)

>>860
> プロが考えた有用論

プロねえ・・少なくともアメリカ海軍と海上自衛隊は、中国に日本本土侵攻の
意図も能力も無いと判断しているっぽいがねえ。彼等はプロじゃないのかい。

>>870
現状はなさそうでも今後出てくる指導者にその意図がないとは誰も保障できない
現状海自＋極東米海軍＞中国海軍だから能力は恐らくないと言えるが
必死に中国海軍が軍備を拡張している一方で海自が装備の更新ができず
海自＝中国海軍になった時に米軍の安保発動がないとヘリボーのように仮定して
博打に出ないとも言い切れない

まあ普通に考えて日本より台湾が先だろうとは思うけどな

>>870
頭が悪いなｗ
海上戦闘を回避して上陸したところでそれなりの陸上防衛部隊が居るから
「中国に日本本土侵攻の意図も能力も無い」わけだろうがｗ

というか、

＞アメリカ海軍と海上自衛隊は、中国に日本本土侵攻の意図も能力も無いと判断している

という事実がそもそも存在しているのだろうか

判断しているっぽい、だけなのでそこはあまり突っ込まないであげて

中国に日本本土侵攻の意図と能力が無いのは抑止力があるからじゃないのかい？

もっとも中国が日本から奪いたいのは海底資源を掘れるEEZを増やすための島と
太平洋に直接出れる港湾都市だからな。
当面の奴らの目標は沖縄を含む南西諸島、本土に興味は無いだろう。

沖縄から米軍を追い出すのが最優先の目標だろうね。

日本から米軍追い出せれば米海軍はハワイ・グアムまで後退するしかないからね
空母作ったりして太平洋地域の影響力拡大を目指す中国にとってこれほど魅力的な地域は無い

日本本土侵攻の意図と能力が無いのは現実的ではないからで
抑止力が弱まれば南シナ海みたいに強硬な態度に出てくる

東シナ海を越えて日本本土へ上陸するには、膨大な数の輸送艦・揚陸艦、空母艦隊が必要。
そして日本はそういうのを迎撃するための装備をやたらと備えている。

日本は専守防衛という縛りによって選択と集中がうまく機能した結果、
異常に攻めにくい国となった。

>870
それはアメリカ海軍と海上自衛隊に尋ねた答えか？公式発表なのか？
それとも、お前が勝手に考えた話か？

そもそも中国に「日本本土侵攻の意図がある」ことと「日本本土侵攻の“能力”がある」ことは別ものだぞ。
だいたい国防の対象はは、何も中国だけではないけれど？


正直に言って、ヘリボーが何をもって俺を言い負かそうとしてるのか、理解できないよ。
「もし〜だったら」とか「〜は有り得ない」とか、無限に条件を重ねれば、何時かはヘリボーの想定に入るかもな。
でも、それは現実社会じゃないんだよ、ヘリボーの脳内国際政治なんだ。

>870
あと、2CHに入り浸ったてないで働けよクズっ！
無職ニートの分際で、天下国家を語ってどうする。

ハゲボーが仕事を始めたらストレスでハゲが加速するだろ

将軍にはハゲが多い

元々自衛隊はソ連の侵攻に備えてきた組織だしね

宇宙人ジョーンズの調査
http://www.youtube.com/watch?v=o4emMo2B97o
,
『この国の住人は２千年もの間、役に立たない物を作るのが大好きだった』
.
.
（第１カットシーン　前方後円墳を喜んで作ってる猿）
.
（第２カットシーン　大和を喜んで作ってる猿）
.
（第３カットシーン　前時代ものの戦車を喜んで作ってる猿、3-2作りあげた戦車を前に万歳三唱してる猿）
.
.
『猿のまま、のんびりと暮らしていた方が楽だったと思うのだが』
.
.
（第４カットシーン　戦車のプラモデルを必死に作ってる猿、4-2完成した戦車プラモデルでバキュ〜ンバキュ〜ンしてる猿）
.
.
『ただ、この国の住人は、これからも役に立たない物を作り続けるだろう』

スレチ

http://deagostini.jp/site/jmc/pretop/index.html?ad=jmc_gol_lis_til_00025

取りあえず2号は買ってみようかな。ちと高いが。

>>886
３号にしとけカス、というミエミエの釣りには乗ってやらないが
定期購読すれば空母日向に乗れるぜ（３月末まで）
https://www5.webcas.net/form03/pub/deagostini/jmc

スレチ

デアゴスティーニのやつを最後まで買う根気が無いなあ

抽選じゃん
抽選終わったあと解約したらどうなるんだろ

>>890
解約したら金を払う必要はない
但し違約金が発生するかもしれない

>>889
だから当選する確率が高いんだろアホ
当選したら即解約すればいいだけのこと
頭を使えアスペ

また職探しに失敗したか……

ハゲボーはどうしても戦車有用論者にプラモオタのレッテルを貼りたいらしいな

【社会】歩道で、女装したうえスカートをまくり上げた姿を撮影中に１１０番された　５７歳陸上自衛隊員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362803427/

猿でもアスペでも判る解約マニュアル

紙プラモデル屋　「お客様、解約は致し方ない正当な事情がある場合だけです」

・当選した場合　「失業して無職で金が無い」　←99％の戦車厨は事実なので問題なし

・落選した場合　「ヒュウガに乗れるっていうから定期購読したが乗れねえじゃねえか！こんな詐欺みたいな契約は打ち切る！」　←大声で逆切れ戦法

.
戦車厨　「失業して無職で金が無い。。。」

紙プラモデル屋　「それは大変ですね。判りました解約を認めます。ですが解約した場合は日向ツアーも無効となりますが宜しいですか？」

戦車厨　「えー！や、やっぱ解約するの止めます！」

紙プラモデル屋　「ありがとうございます。担当○○でした。尚、クーリングオフ期間を過ぎる明日以降は違約金５万円が発生しますのご注意ください」

ガチャン！ツーツー

大統領就任式に、こんな下衆なタレント呼んで、よく恥ずかしくないな
少女時代ならまだしも、なんだよこの下品なダンスは
https://www.youtube.com/watch?v=-AFvy3l0JmQ

日本がもし大統領制になったら今ならスマップあたりが妥当
AKBとか呼んだら半島の馬鹿と同レベル

ﾓｳｿｳﾆﾆｹﾞﾙﾘﾎﾞﾘﾎﾞ

>>898
スマップでも半島と同レベルだと思うがw

>>894
アスペのレッテル貼りの価値が下がってきてるからね
ハゲボーが「アスペ」って書いても
「アスペと書かないと死ぬ病気なんだな」ぐらいにしか思わなくなってきた

職探しに失敗して荒れてんだなーと思うなw

>>902
そりゃ日本国籍のない自分に選挙権くれそうだった民主党が大敗北して
ちくしょう、自民が政権獲るような日本なんてインフレで崩壊しろって呪詛吐いたら
あっさり円安誘導株価上昇企業は給与を増やす方向に動いて予想大ハズレ
さらに就職活動してみて一番いらない子は大和不要10式不要と相手を
貶めることしか出来なかった自分だった現実を突きつけられてしかも禿が進行しては
荒れるしかないだろ

>>900
じゃ誰だ？いっとくがある程度人気がないと出す意味は無い
それと大統領就任式には、その国のトップアーチストを出す慣例発祥は米国

>>903
給料増える奴なんか、現在もこれからも殆ど居ないと思うぞ
円安になれば給料が上がるとか馬鹿の妄想もはなはだしい
ちょっと勝てばは直ぐ早期講話を申し出てくるだろうとアメリカ相手に喧嘩をぶっかけたアスペ民族DNAは永遠だな

毎日アスペ連呼する暇があれば、ハゲボーは職探しをすればいいのに？

それとも、心が折れてしまって職探しする気にもならないのか？

＞給料増える奴なんか、現在もこれからも殆ど居ないと思うぞ

みんす党政権なら増えたってかｗ

増えないのは別に良いよ
減ったりゼロにならなければ

>>905
>給料増える奴なんか、現在もこれからも殆ど居ないと思うぞ
戦車にまったく関係無いが・・・

インフレ期待、ってのはとっても良いぞ。
インフレ期待こそ、経済成長なんだ。インフレするから投資する。
投資するから、求人も増える。給料も、少しだけあがるが、それよりも
会社が大きくなるので昇進できる。こっちが大きい。

そして個人も国も借金できる。個人も国も借金が目減りする。
住宅ローンかかえてる奴は万歳だ。

＞給料増える奴なんか、現在もこれからも殆ど居ないと思うぞ

ミンス党政権でも給料は減ってたがなｗ

>給料 >昇進
職のない「奴」には無縁の話だろ。

>求人
ダメな「奴」はどうせ採用してもらえないし。

>投資 >借金
信用のない「奴」にはできんわな（サブプライムローンを除く）。

>>909
負債が目減りするのは給料が増えたら
物の値段だけ上がって給料が増えなけりゃ負債は膨らむだけだマヌケ

アホのミクスで得するのは極一部の企業経営者と雇われじゃない商売人だけ
貧乏人の誰かさんは糞クジ引かされ大損するのも判らないほどマヌケなアスペ

アスペと書かないと死ぬ病気なんだな

例えばガソリンが円安のせいで１リットル160円近くに高騰してるが、貧乏人の誰かさんがガソリンが値上って得することは１つもない。
輸送費に跳ね上がり、それが更に物価高騰に拍車をかける。
円安のせいで灯油や天然ガスの値段も高騰してる。
暖房費は高騰し風呂に入るのも気兼ねするようになる。
暖房をケチったり風呂に入らなければ病気になる確率も上がる。
病気になったら医療費がかかる。医者は儲かるが国の台所はもっと厳しくなる。
誰得かよ〜く無い頭しぼってもっと考えろアスペ

>>915
輸送コストが上がったり暑かったり寒くても空調をつけられず風呂にも入れず病気になったり生産性が下がることばかりｗ

また自演か

円安になれば輸出企業が復活して次第に賃金が回復するんだがねぇ…
勿論顧客のパイは韓国や中国から奪います
同じ値段なら日本製を選ぶのは当然

そして景気が回復すれば戦車配備数も増え、中国は顧客を奪われ軍備も固められるダブルパンチって訳だ
スイスのドクトリンである「敵国は恒久的に経済難にするのが最善の国防」とはまさに真理

ハゲボー2chの片隅で経済を語る(*´∀｀*)

近くでIEDとか怖いわな
戦車に隠れたりとか反応がリアル過ぎる

http://www.youtube.com/watch?v=Fl1i5SNawNk

>>905
プッ
自民の安倍が成果を見せて個別に企業に賃上げを要請したら企業は次々に同意した
企業から毟る事しか考えなかった自称労働者様の代表・連合が支援する
民主党様はそんなことしたかね？
原発を要請で勝手に止めて夏や冬が来るたびのエネルギー危機を演出して
株価や景気は押し下げてはくださいましたが

ミンスは国益とは無縁の政策だったからね。

はいはいスレチ

915
原発を再稼動すればある程度楽になるんですけどね

素人の経済論ほど無意味なものはないという実例。
素人の戦車不要論より無意味。

早めに作っておいた

[第四世代]10式戦車スレ配備150号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363226407/

>>926
次乙

10式は北海道にも配備するの？

90があるうちは本州なんでしょ。まだソ連が健在だったうちから、次(90)の次(10)は40トンと
決めていたというハナシだから、陸自はよほど重たいのが嫌いなんだな

むしろロシア相手に戦車はイランだろ

>>927
今年度予算分は北方と東方
北は改編絡みでどこか不明
東は第1戦車大隊で射撃訓練が始まった

部隊の近況
１０式戦車射撃訓練
平成２５年３月１１日、東富士演習場において、１０式戦車での初の射撃訓練を行いました。
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/1d/html/6-2-1-tk.html

>>928
50トンでも7〜8割の橋は通過できるが、
40トンならほぼどこでも通れるからってのもあるかもしれんなぁ。

10式は74の代替だから北海道には配備されず北海道は90のままって説はどこまで信憑性あるの？

最新の戦車を第七をはじめとする有力な機甲部隊に配備しないってことはないと思うんだが

>>932
寿命の来ている旧い戦車から交換しますってだけの話でしょ。
90式はまだ耐用年数があるから90式装備の部隊は当然後回しになる。
冷戦時と違って北海道が主戦場になるって予想も無くなったしね。

>>933
他の部隊のお古の兵器が回ってくるってのは陸自的には珍しいことなのか？
わたしはてっきり90が本州とかに回ってくるのかと思ってたが

というか、北海道の日本唯一の機甲師団に配備しないとか、何のための戦略機動性向上なのかと・・・

>>934
90式が本土の部隊に配備されなかった理由が「重すぎて運用に支障が出る恐れがある」なんだから
お古だからといって本土に転属させたら恐れが現実になってしまうやん・・・
それに精鋭機甲部隊を北海道に集中配備しなくてはならない理由（最大の仮想敵ソ連の侵攻ルートである）も
ロシアが仮想敵本命から転落してしまって北海道の戦略的重要度が低下してしまってるし

10式は寿命が来ている74式の置換え用なので90式まで置き換える前に
次の世代の戦車の開発が進められるんじゃないかな
現状では1年に14輌程度しか調達されてないから20年後でも300輌生産されるかどうかで
400輌ある74式すら全部置き換えられなさそうなのに90式まで置換は進まないんじゃないかな

どこにいても必要なときに必要なところに行けるようにするための戦略機動性向上です。
この戦力はこの場所に置いとかないといけない、というのとは180°逆の考え方です。

>>934
いまは南西の脅威のほうが大きいので、
南西に集中したいのもあるだろうけど。

・北海道に10式、本州に90式
→北海道の部隊も本州の部隊も訓練し直し

・北海道に90式のまま、本州に10式
→本州の部隊のみ訓練し直し

というのもあるだろう。
北海道の部隊はあれである程度完成しているから、
都市型戦闘も考慮した10式は本州でこそ真価を発揮するんじゃないかと。

そもそも90は本土でも運用できるんじゃねーか？
すくなくとも富士にはウヨウヨしてるし

それに北海道以外の部隊って基本的に遅滞を目的とした戦力でしょ
北海道の部隊を無視してそこにだけ配備するってのはなんかチグハグに思える
C4Iにしろ戦略機動性にしろ、部隊全体の装備が充実していないと効力が薄くなるだろうし


あとこれはあんまり関係ないかもしれないけど、
政策評価とかでの比較対象はあくまでも90式だったしな

南西方面が重要になってくるにあたって、
遅滞を目的としていたこれまでの戦略から、
10式を軸に近接戦闘車や火力戦闘車を活用した積極的な打撃を
考え始めてるんでは？

>>939
いや、数からいって90を丸ごと入れ替えたとしても北海道以外の部隊にも配備されるから、
南西方面への10配備を否定はしていない

ただよく言われている、北海道は９０のままって説に納得がいていないだけで

南西方面と共に、少なくとも第七師団には配備されるのが自然だと思うんだけれど・・・・・・

古い74式から入れ替えるのは当然。どこが納得できないのかさっぱりだ。
玉突きしたら慣熟訓練の手間が2倍になる。

>>941
理由はいくつかもう言っているけど、まぁ一応まとめると

・戦略機動性の向上→遠くにいる部隊がより早く駆けつけられるようになる
・高度なC4I→部隊全体のネットワークが充実しているとより効力を発揮する
・火力・装甲・戦術機動性能の向上→言うまでもなく


バリバリの機甲向けの戦車かなぁと

能力向上するのは当たり前だろう。新型なんだから。
それが理由なのか？まったく意味不明。

>>943
向上した能力を最も活かせるのが機甲じゃないか
別に西方への配備を否定するものじゃないが、機甲は90のままなのかなと疑問に思ってるわけよ

74式を10式に更新しても十分活かせるから心配ないよ。
玉突きしたら慣熟訓練の手間が2倍になるから、よほどせっぱ詰まってない限りは普通は古いのから入れ替える。
つまり北方が一触即発、ってな状態でもなければ74式から入れ替える。

90式は普通に一線級の戦車だし、
機動打撃部隊としての機能に問題が無いからな

今回の10式の導入理由は「旧式化老朽化した74式の置換」なんだから「まだ老朽化してない90式」を置換しないのは仕方ない

それが納得いかないなら予算権限を持つ財務省をまず説得してくれ

念のため言っておくと、10式は「現有戦車の後継」だからな

74式は退役ペースが早まる可能性もあるからなぁ。
場合によってはあと数年で初期の90式が退役ということにもなる。
（90式の場合は退役しても処分はせず保管するようだが）
機動戦闘車は戦車の代替たりえない状況だし。
どうしようかね？