[第四世代]10式戦車スレ配備148号車[抑止力]
1 ：名無し三等兵：
軍事板の10式戦車スレです。
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備141号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348065434/
[第四世代]10式戦車スレ配備142号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349430109/
[第四世代]10式戦車スレ配備145号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354673313/
[第四世代]10式戦車スレ配備146号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355573173/
[第四世代]10式戦車スレ配備147号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356968355/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備141号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348065434/
[第四世代]10式戦車スレ配備142号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349430109/
[第四世代]10式戦車スレ配備145号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354673313/
[第四世代]10式戦車スレ配備146号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355573173/
[第四世代]10式戦車スレ配備147号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356968355/
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2 ：名無し三等兵：2013/01/19(土) 21:06:02.13 ID:woDzo/3A
●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ウ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ウ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
3 ：名無し三等兵：2013/01/19(土) 21:06:23.80 ID:woDzo/3A
●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4&レオパルド2A5など少数
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い｡
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4&レオパルド2A5など少数
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い｡
4 ：名無し三等兵：2013/01/19(土) 21:06:44.97 ID:woDzo/3A
10式戦車まとめ
・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4など少数
>メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
・IRステルス性も考慮
・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4など少数
>メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
・IRステルス性も考慮
5 ：名無し三等兵：2013/01/19(土) 21:07:09.64 ID:woDzo/3A
「ヘリボー」と呼ばれる荒らしが出現しますが、弄っても有益な情報は出てきません
各自放置でおねがいします
どうしても「ヘリボー」の話をしたい人は以下専用スレへ
【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/
尖閣諸島防衛については以下のスレへ
[尖閣] 先島諸島防衛 第十六 [八重山･宮古]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347807952/
各自放置でおねがいします
どうしても「ヘリボー」の話をしたい人は以下専用スレへ
【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/
尖閣諸島防衛については以下のスレへ
[尖閣] 先島諸島防衛 第十六 [八重山･宮古]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347807952/
6 ：名無し三等兵：2013/01/19(土) 21:07:27.53 ID:woDzo/3A
ここまでテンプレ
>>1乙
>>1乙
9 ：名無し三等兵：2013/01/19(土) 21:18:40.60 ID:vP4M6B4c
>>1乙
9ならチハ復活陸自正式採用
9ならチハ復活陸自正式採用
,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l チハは復活するんだ。
（l し l） 悲しみの弔鐘はもう鳴り止んだ。
. l ＿＿ l 君は輝ける人生の、その一歩を、再び踏み出す時が来たんだ。
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| |
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l チハは復活するんだ。
（l し l） 悲しみの弔鐘はもう鳴り止んだ。
. l ＿＿ l 君は輝ける人生の、その一歩を、再び踏み出す時が来たんだ。
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| |
いちおつ
12 ：名無し三等兵：2013/01/19(土) 21:32:58.76 ID:sOifcPjJ
>>4-3
この変なテンプレはもうこのままなのかよ
この変なテンプレはもうこのままなのかよ
↓↓↓以後、ヘリボーに構うの禁止↓↓↓
14 ：名無し三等兵：2013/01/19(土) 22:18:50.07 ID:sOifcPjJ
この辺はまあわかる
エンジンは90式戦車のものより大きくなったという話もあるが
・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
エンジンは90式戦車のものより大きくなったという話もあるが
・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
15 ：名無し三等兵：2013/01/19(土) 22:25:16.36 ID:sOifcPjJ
ここら辺は微妙
>・IRステルス性も考慮
90式が考慮していなかったとは思えないのでもし書くなら「向上している（と思われる）」
>・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
これは装甲など？を外せばという条件がいる
>・IRステルス性も考慮
90式が考慮していなかったとは思えないのでもし書くなら「向上している（と思われる）」
>・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
これは装甲など？を外せばという条件がいる
16 ：名無し三等兵：2013/01/19(土) 22:28:06.91 ID:sOifcPjJ
ここら辺はおかしい
独自解釈が事実に脳内変換されてそう
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4など少数
>メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
独自解釈が事実に脳内変換されてそう
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4など少数
>メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
根拠提示すればいいんじゃね？
18 ：名無し三等兵：2013/01/19(土) 22:48:03.51 ID:C+ow/Nhv
まとめのはずが全然まとまってないし、整理するかもしくは全部消したほうがマシだな。
すれたて乙
概要とチートっぷりもテンプレにして欲しい｡
ようは
・量産されたMBTでわM1A2ESP（300両か800両）くらいしか搭載してない【完全なC4I】を搭載し､スラローム射撃などに代表する【多視覚を利用した､攻撃】が出来る｡
これにより即攻撃・死角対応（防御的な意味で）が出来る｡（高速攻撃出来､伏兵無意味に近い状況ですよと）
それらのシステムで高度連携できると
・現有戦車でわT72並のコンパクト性を達成し､かつ速度向上により､高速戦略輸送できる｡最高速度80km説がある｡尚､ドリフトや戦術機動は在来MBTでわありえないほど優れる
・LM55口径砲並の内口径圧力の主砲を搭載し（55ミリ口径換装可能）､かつアクティブサスにより反動修正したことにより､高圧力の反動ブレ弱点を持たない。
高々威力､高々精度｡尚､主装甲はその直撃に耐える
・めるかばｍｋ4のような全周ミサイル防御能力を持つ｡
ようは
・量産されたMBTでわM1A2ESP（300両か800両）くらいしか搭載してない【完全なC4I】を搭載し､スラローム射撃などに代表する【多視覚を利用した､攻撃】が出来る｡
これにより即攻撃・死角対応（防御的な意味で）が出来る｡（高速攻撃出来､伏兵無意味に近い状況ですよと）
それらのシステムで高度連携できると
・現有戦車でわT72並のコンパクト性を達成し､かつ速度向上により､高速戦略輸送できる｡最高速度80km説がある｡尚､ドリフトや戦術機動は在来MBTでわありえないほど優れる
・LM55口径砲並の内口径圧力の主砲を搭載し（55ミリ口径換装可能）､かつアクティブサスにより反動修正したことにより､高圧力の反動ブレ弱点を持たない。
高々威力､高々精度｡尚､主装甲はその直撃に耐える
・めるかばｍｋ4のような全周ミサイル防御能力を持つ｡
つまり
・M1A2ESP以上のフルネット能力
・T72以上のコンパクト高速展開
・90以上の戦闘システムと精度
・レオパルド2A5の主砲威力
・メルカバみたいなすらっとアーマー
現有MBT最高スペック類の全特徴を備え､全欠点を克服し
事実上の全能力MBTといえるわかりやすくいえば
ゼロ､ME262､P51の全頂点を備え全欠点を克服する。
F15のパワーと高機動､F16の旋回性と燃費､F18のレーダー､F14のフェニックスミサイルシステム
全てを混ぜたようなもの
・M1A2ESP以上のフルネット能力
・T72以上のコンパクト高速展開
・90以上の戦闘システムと精度
・レオパルド2A5の主砲威力
・メルカバみたいなすらっとアーマー
現有MBT最高スペック類の全特徴を備え､全欠点を克服し
事実上の全能力MBTといえるわかりやすくいえば
ゼロ､ME262､P51の全頂点を備え全欠点を克服する。
F15のパワーと高機動､F16の旋回性と燃費､F18のレーダー､F14のフェニックスミサイルシステム
全てを混ぜたようなもの
頂点が多くなったけどまとめると
究極的な最新鋭MBTでGCやDCが出た当時のPS2みたいに無駄に高性能
全能力同然であり特徴も多いけど最大の能力は
フルネットワーク､コンパクト高速展開､ミサイル装甲による現代戦対応
の点が最たる特徴すなわち⇒全状況対処力
これが最大の特徴｡全状況対処により全能を思わせる｡
戦術的地雷以外で駆逐する方法なし
例えば､ソフトとドクトリンさえ出来れば対艦攻撃できていいレベル
尚､IR防御説があるが､もしそれさえ出来れば航空攻撃すら無力化する
究極的な最新鋭MBTでGCやDCが出た当時のPS2みたいに無駄に高性能
全能力同然であり特徴も多いけど最大の能力は
フルネットワーク､コンパクト高速展開､ミサイル装甲による現代戦対応
の点が最たる特徴すなわち⇒全状況対処力
これが最大の特徴｡全状況対処により全能を思わせる｡
戦術的地雷以外で駆逐する方法なし
例えば､ソフトとドクトリンさえ出来れば対艦攻撃できていいレベル
尚､IR防御説があるが､もしそれさえ出来れば航空攻撃すら無力化する
戦術的な技能で言えば
・ネットワーク警戒､多視覚対処｡これでほとんどのMBTに見敵交戦で圧倒できる
・高速展開
・ミサイル防御によるミサイルの無力化 歩兵､ゲリラ無力化
・⇒これでIR防御つけばF35ですら攻撃できない航空無敵状態
新機軸すぎる技能が多いが事実上地雷無機能化以外対応戦術なし
・ネットワーク警戒､多視覚対処｡これでほとんどのMBTに見敵交戦で圧倒できる
・高速展開
・ミサイル防御によるミサイルの無力化 歩兵､ゲリラ無力化
・⇒これでIR防御つけばF35ですら攻撃できない航空無敵状態
新機軸すぎる技能が多いが事実上地雷無機能化以外対応戦術なし
ミサイル防御なんて出来るの？
ミサイル発車後に回避できるらしい
まじすか？
小文字に構うなよｗ
>>16
＞・44口径なのに・・・
試作された将来型火砲の設計最大腔圧は735MPaとされ90式搭載砲の707MPaより強化されてる。
ラインメタルの資料からラインメタル120mmの設計最大腔圧と許容最大腔圧はそれぞれ約700MPa及び約650MPaと分かる。
これと10式APFSDSが90式の砲で射撃不可という話から10式APFSDSの最大腔圧は約650～680MPa程度と推定される。
加えて弾体（飛翔体＋サボー）質量でDM53(8.35kg)より小(7.8kg)なことから同口径長なら最大砲口初速は10式APFSDSのほうが上だな。
先のラインメタル社資料を基にすれば概略1800m/s(於44口径）程度としてもおかしくは無いだろう。
であるに飛翔体はそれぞれ φ20mm×L745mm(?kg) 及び φ24mm×L748mm(4.2kg)だから侵徹性能等は別途押して知るべし。
＞・44口径なのに・・・
試作された将来型火砲の設計最大腔圧は735MPaとされ90式搭載砲の707MPaより強化されてる。
ラインメタルの資料からラインメタル120mmの設計最大腔圧と許容最大腔圧はそれぞれ約700MPa及び約650MPaと分かる。
これと10式APFSDSが90式の砲で射撃不可という話から10式APFSDSの最大腔圧は約650～680MPa程度と推定される。
加えて弾体（飛翔体＋サボー）質量でDM53(8.35kg)より小(7.8kg)なことから同口径長なら最大砲口初速は10式APFSDSのほうが上だな。
先のラインメタル社資料を基にすれば概略1800m/s(於44口径）程度としてもおかしくは無いだろう。
であるに飛翔体はそれぞれ φ20mm×L745mm(?kg) 及び φ24mm×L748mm(4.2kg)だから侵徹性能等は別途押して知るべし。
とりあえず、「は」と「わ」ぐらいは正しく使えよ
>>29
小文字の見分けポイント（無くても判るけどw）なんだから変えなくて良いよ。
小文字の見分けポイント（無くても判るけどw）なんだから変えなくて良いよ。
31 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 11:38:34.66 ID:5+K0Ug8a
>>28
出典出したうえでそういう推測だというならわかるんだけど断定しちゃってるからおかしいんだよ
出典出したうえでそういう推測だというならわかるんだけど断定しちゃってるからおかしいんだよ
・日本が詰んだ状況になって、やっと出番が回って来る１０式戦車
→よって出番が廻る前に戦争が終わってる可能性の方が高い
→戦後、現存車両も技術も中共軍に接収される
→よって出番が廻る前に戦争が終わってる可能性の方が高い
→戦後、現存車両も技術も中共軍に接収される
>31
確かに、知り得るデータからの合理的推定に過ぎない部分はテンプレ化にそぐわないだろうな。
昨年度の総火演の射撃展示でのアナウンスを引用して
＞「従来の戦車に比べて、火力、機動力、防護力が格段に向上しています。
＞また、ネットワークシステムを搭載し、戦闘に必要な情報を互いに共有でき、
＞射撃の統制などを瞬時に行えることが特徴です。」 と24年度総火演で公式に紹介された。
とかしとくのが2ちゃんあたりでは妥当なのかもしれん。
確かに、知り得るデータからの合理的推定に過ぎない部分はテンプレ化にそぐわないだろうな。
昨年度の総火演の射撃展示でのアナウンスを引用して
＞「従来の戦車に比べて、火力、機動力、防護力が格段に向上しています。
＞また、ネットワークシステムを搭載し、戦闘に必要な情報を互いに共有でき、
＞射撃の統制などを瞬時に行えることが特徴です。」 と24年度総火演で公式に紹介された。
とかしとくのが2ちゃんあたりでは妥当なのかもしれん。
中東や台湾・朝鮮半島での戦争に機甲師団を送り込む必要が生じたときに備えて
完全装軌部隊を維持してるんだよ
完全装軌部隊を維持してるんだよ
アフリカ大陸かもしれぬ
「国内を主戦場に想定する限り戦車よりも他の装備の方が効率的」
これは事実
けど「国内を主戦場に想定する限り」の部分がかなり昔に揺らいでるよね
「国内を主戦場に想定する限り戦車よりも他の装備の方が効率的」
これは事実
けど「国内を主戦場に想定する限り」の部分がかなり昔に揺らいでるよね
事実か？どうしても相手の陣地を潰すには戦車が必要だと思うが
効率といっても他の兵器じゃ塹壕越えや移動トーチカとしての機能を代替出来んし
効率といっても他の兵器じゃ塹壕越えや移動トーチカとしての機能を代替出来んし
>>36は陸戦における戦車の位置づけを全く理解してないと思われ
たぶん装甲車（IFV）と戦車の区別がつかないレベルの馬鹿
たぶん装甲車（IFV）と戦車の区別がつかないレベルの馬鹿
一般人にはキャタピラが付いていれば全部戦車やで
スレチかもだけど、数多久遠があれほど馬鹿だとは思わなかった
事実上の戦車不要論以来、ブログのエントリ記事のレベルが低すぎる
事実上の戦車不要論以来、ブログのエントリ記事のレベルが低すぎる
というか、勘違いしている人が多いが、現在の自衛隊は7Dを除けば歩兵部隊（普通科連隊）に戦車中隊
（もしくは小隊）やその他色々な兵科がくっついて戦闘部隊（戦闘団）を構成するんだよね。
つまり、まず歩兵ありきで、その歩兵を支援するのに最低限必要な戦車の数から今の戦車配備数が決まってる
なんか、「自衛隊がありもしない大戦車戦をする気になってる」とか思い込んでる人が多い気がする。
当の自衛隊側にそんな気も能力もないっての
（もしくは小隊）やその他色々な兵科がくっついて戦闘部隊（戦闘団）を構成するんだよね。
つまり、まず歩兵ありきで、その歩兵を支援するのに最低限必要な戦車の数から今の戦車配備数が決まってる
なんか、「自衛隊がありもしない大戦車戦をする気になってる」とか思い込んでる人が多い気がする。
当の自衛隊側にそんな気も能力もないっての
有数の山脈国家で隘路が多いから歩兵中心になってるだけだし、別に戦車戦をする為だけに戦車が必要って訳でもない
こっちに戦車があれば相手は多大な武装を用意しないとならないし、用意しないと負けてしまう
この負担を強いる事にも大きな意味があり、その為に日本各地に戦車が多ければ多い程良い
こっちに戦車があれば相手は多大な武装を用意しないとならないし、用意しないと負けてしまう
この負担を強いる事にも大きな意味があり、その為に日本各地に戦車が多ければ多い程良い
そもそも、重い兵器なんだから、戦場が駐屯地に近いほどコスパが上がるわけだしw
陸自教範７－１２
普通科連隊（郡）より
第４款 配属部隊の運用
第３１. 配属戦車部隊
１. 連隊長は、戦車部隊を緊要な時期及び場所において、攻撃的かつ奇襲的につとめて集結して運用する。
運用にあたっては、敵情、地形、戦闘の推移等を考察し、戦闘の各段階に応じ、戦車部隊を直轄しあるい
は普通科中隊に配属する。いすれの場合においても、戦車部隊を敵の対戦車火力等から援護し又は戦車の
機動を容易にするため、普通科、特科、施設科部隊等と緊密な共同のもとに行動させることが必要である。
第３編 攻撃
第２章 陣地攻撃
第４款 攻撃計画及び攻撃命令
第１３５. 配属戦車部隊の運用
１．連隊長は配属戦車部隊の運用にあたってはその勢力、地形、敵陣地の強度
特に対戦車火器・対戦車障害の状況、敵戦車の兵力及び配置、
わが火力の程度等を考慮して予想される連隊の攻撃段階中緊要な時期及び場所に
つとめて集結して使用する。
２．戦車中隊が連隊に配属された場合は、通常普通科中隊に戦車中隊又は戦車小隊を
配属するか、あるいは戦車中隊に普通科小隊を配属する。
状況により戦車中隊を単独で、機動に任ずる部隊又は射撃任務に使用することがある。
３．戦車大隊の主力が連隊に配属された場合は、戦車部隊を前項に準じて使用するか、
あるいは普通科部隊等を戦車大隊に配属して、増強戦車大隊として使用する。
増強戦車大隊の運用については、「機甲科運用第１部」を参照。
第１５２．戦車部隊の射撃
連隊長は、時として、直轄の戦車部隊を射撃任務に使用することがある。
この際、つとめて単一の任務を付与し、隠蔽、掩蔽良好でなるべく長く第一線中隊の超過射撃又は
間隙射撃のできる陣地地域を与えるとともに、戦車及び対戦車火器に対する援護の処置を講ずる。
またあらかじめ増加弾薬を準備する。
普通科連隊（郡）より
第４款 配属部隊の運用
第３１. 配属戦車部隊
１. 連隊長は、戦車部隊を緊要な時期及び場所において、攻撃的かつ奇襲的につとめて集結して運用する。
運用にあたっては、敵情、地形、戦闘の推移等を考察し、戦闘の各段階に応じ、戦車部隊を直轄しあるい
は普通科中隊に配属する。いすれの場合においても、戦車部隊を敵の対戦車火力等から援護し又は戦車の
機動を容易にするため、普通科、特科、施設科部隊等と緊密な共同のもとに行動させることが必要である。
第３編 攻撃
第２章 陣地攻撃
第４款 攻撃計画及び攻撃命令
第１３５. 配属戦車部隊の運用
１．連隊長は配属戦車部隊の運用にあたってはその勢力、地形、敵陣地の強度
特に対戦車火器・対戦車障害の状況、敵戦車の兵力及び配置、
わが火力の程度等を考慮して予想される連隊の攻撃段階中緊要な時期及び場所に
つとめて集結して使用する。
２．戦車中隊が連隊に配属された場合は、通常普通科中隊に戦車中隊又は戦車小隊を
配属するか、あるいは戦車中隊に普通科小隊を配属する。
状況により戦車中隊を単独で、機動に任ずる部隊又は射撃任務に使用することがある。
３．戦車大隊の主力が連隊に配属された場合は、戦車部隊を前項に準じて使用するか、
あるいは普通科部隊等を戦車大隊に配属して、増強戦車大隊として使用する。
増強戦車大隊の運用については、「機甲科運用第１部」を参照。
第１５２．戦車部隊の射撃
連隊長は、時として、直轄の戦車部隊を射撃任務に使用することがある。
この際、つとめて単一の任務を付与し、隠蔽、掩蔽良好でなるべく長く第一線中隊の超過射撃又は
間隙射撃のできる陣地地域を与えるとともに、戦車及び対戦車火器に対する援護の処置を講ずる。
またあらかじめ増加弾薬を準備する。
45 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 14:27:31.01 ID:Wrufvp1o
>>41
現状7D分のTKしかないからそうなっているだけで
予算さえありゃ各方面隊に１個旅団ないし師団規模の打撃部隊を配置したいとは思ってんだろ
貼り付け部隊が自分らで敵を追い返せたらそれに越したことはねーし
現状7D分のTKしかないからそうなっているだけで
予算さえありゃ各方面隊に１個旅団ないし師団規模の打撃部隊を配置したいとは思ってんだろ
貼り付け部隊が自分らで敵を追い返せたらそれに越したことはねーし
対AH
AH側が距離10km以遠の長距離でわ探知できず､ヘルファイアなどフルレンジで交戦できず､目視同然の距離3kmじゃないと探知できない｡アウトレンジ出来ない、ヘリコプターなどゴミ
対航空機
ほぼけんち出来ずわからない
対ゲリラ
センサーc4Iで､近づく前に分かり､無反動砲はきかない｡地面に潜って地雷仕込むしかないぞ
対機甲
IFVミサイルは無力化し､MBTが攻撃する前に2回攻撃する｡
攻撃量は敵1小隊と同じ
（MBT2で小隊組めば誰にも勝てる）
地雷以外きかない。8輪地雷駆除装甲車と組めば無敵
航空無力化､ゲリラ無力､対機甲無敵
後隠れて対艦狙撃すればDD無敵
AGMもあたらないため撃破の方法なし
AH側が距離10km以遠の長距離でわ探知できず､ヘルファイアなどフルレンジで交戦できず､目視同然の距離3kmじゃないと探知できない｡アウトレンジ出来ない、ヘリコプターなどゴミ
対航空機
ほぼけんち出来ずわからない
対ゲリラ
センサーc4Iで､近づく前に分かり､無反動砲はきかない｡地面に潜って地雷仕込むしかないぞ
対機甲
IFVミサイルは無力化し､MBTが攻撃する前に2回攻撃する｡
攻撃量は敵1小隊と同じ
（MBT2で小隊組めば誰にも勝てる）
地雷以外きかない。8輪地雷駆除装甲車と組めば無敵
航空無力化､ゲリラ無力､対機甲無敵
後隠れて対艦狙撃すればDD無敵
AGMもあたらないため撃破の方法なし
これに90式改装したIFVでもまぜればほぼ無敵
10秒停止DIOくらいやばい
10秒停止DIOくらいやばい
民主党を生み出した『団塊の世代』の面々（現在66～63歳）
消滅へ向かう化石サヨク思想
加藤千洋（65）・・朝日新聞元編集委員（中国の犬）
安田好弘（65）・・死刑廃止論の弁護士（光市母子殺害事件のＤＱＮ弁論）
上野千鶴子（64）・・ジェンダーフリー学者（フェミナチ）
班目春樹（64）・・原子力安全委員会委員長（デタラメ君）
若宮啓文（64）・・朝日新聞主筆（「竹島を韓国に譲れ」で有名）
白川方明（63）・・日銀総裁 無能(帰化人説有)
山田伸二（63）・・ＮＨＫ解説主幹（民主党の熱烈なシンパ）
後藤謙次（63）・・共同通信元編集局長（反日主義者）
テリー伊藤（63）・・全共闘崩れ（民主党シンパ(帰化人説有)）
消滅へ向かう化石サヨク思想
加藤千洋（65）・・朝日新聞元編集委員（中国の犬）
安田好弘（65）・・死刑廃止論の弁護士（光市母子殺害事件のＤＱＮ弁論）
上野千鶴子（64）・・ジェンダーフリー学者（フェミナチ）
班目春樹（64）・・原子力安全委員会委員長（デタラメ君）
若宮啓文（64）・・朝日新聞主筆（「竹島を韓国に譲れ」で有名）
白川方明（63）・・日銀総裁 無能(帰化人説有)
山田伸二（63）・・ＮＨＫ解説主幹（民主党の熱烈なシンパ）
後藤謙次（63）・・共同通信元編集局長（反日主義者）
テリー伊藤（63）・・全共闘崩れ（民主党シンパ(帰化人説有)）
49 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/20(日) 17:12:07.74 ID:???
>>41
敵に最大の物質的・肉体的・精神的な損耗を与えるべく、敵が一番嫌だなと思うことを
考えて判断＋決心することが、本職の国軍将校≒幹部自衛官のお仕事ですからね。
その意味では、連隊戦闘団や増強普通科中隊ってのは、諸兵科（職種）がお互いの長所を
提供し、自己の短所を補ってもらえるシステムですからね。
戦車部隊だけで大戦果を上げることができたのは、おそらくマレー作戦時の島田戦車隊（中隊）
ぐらいのものでしょう？
>>42
こちらに戦車があるってだけで、海を渡ってくるにしても、揚陸艦の容積・車両甲板の面積には
制約がある訳ですし、ましてや空輸で部隊を運んでこようと思ったりした日には、とんでもない
レベルの輸送能力を確保させることを相手に強要できますからね。
70年安保を無事に通過させるまでは、治安出動時に総理官邸や国会議事堂をはじめとする地域に
歩兵のお伴を引き連れた戦車部隊が展開することで、精神的なプレッシャーを反体制派…概ね
敵性国家からの金銭・物資・その他支援を受けていることが多いんですけどね…に与えることも、
無論、完全に鎮圧する際にも便利なアイテムでしたね。
>>45
敵味方の双方が、複数の機甲師団を用いて大戦車戦が展開できそうな地域は、現在の
日本にはそうそうないと思うんですよね。
そりゃまぁ、『無理』すればなんとかそんな地域を確保できるかもしれませんけど。
敵に最大の物質的・肉体的・精神的な損耗を与えるべく、敵が一番嫌だなと思うことを
考えて判断＋決心することが、本職の国軍将校≒幹部自衛官のお仕事ですからね。
その意味では、連隊戦闘団や増強普通科中隊ってのは、諸兵科（職種）がお互いの長所を
提供し、自己の短所を補ってもらえるシステムですからね。
戦車部隊だけで大戦果を上げることができたのは、おそらくマレー作戦時の島田戦車隊（中隊）
ぐらいのものでしょう？
>>42
こちらに戦車があるってだけで、海を渡ってくるにしても、揚陸艦の容積・車両甲板の面積には
制約がある訳ですし、ましてや空輸で部隊を運んでこようと思ったりした日には、とんでもない
レベルの輸送能力を確保させることを相手に強要できますからね。
70年安保を無事に通過させるまでは、治安出動時に総理官邸や国会議事堂をはじめとする地域に
歩兵のお伴を引き連れた戦車部隊が展開することで、精神的なプレッシャーを反体制派…概ね
敵性国家からの金銭・物資・その他支援を受けていることが多いんですけどね…に与えることも、
無論、完全に鎮圧する際にも便利なアイテムでしたね。
>>45
敵味方の双方が、複数の機甲師団を用いて大戦車戦が展開できそうな地域は、現在の
日本にはそうそうないと思うんですよね。
そりゃまぁ、『無理』すればなんとかそんな地域を確保できるかもしれませんけど。
>>49
あ、人生詰んでるオジサンだｗ
あ、人生詰んでるオジサンだｗ
悪口しか言えないアホボーだw
>>28
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/TK-X.htm
弾丸部（＝弾芯部＋サボ・風防・翼）7.8kg、弾芯部4.2kg、直径24mm
…これ自体の出典はわからないけどね。
Lは公表されている? それとも何らかの方法で求めた?
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/TK-X.htm
弾丸部（＝弾芯部＋サボ・風防・翼）7.8kg、弾芯部4.2kg、直径24mm
…これ自体の出典はわからないけどね。
Lは公表されている? それとも何らかの方法で求めた?
54 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 20:00:12.10 ID:StmI5rpa
＞なんか、「自衛隊がありもしない大戦車戦をする気になってる」とか思い込んでる人が多い気がする。
どの発言を見てそう思った？
どの発言を見てそう思った？
>>53
＞度予算執行事前調査等調書（平成22年度第3四半期）＞P.104/218
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/05/01.pdf
ただし、「弾心部」は防衛省の用語に「飛翔体」が無い代わりで （弾心＋翼＋風帽）＝弾心部。
＞度予算執行事前調査等調書（平成22年度第3四半期）＞P.104/218
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/05/01.pdf
ただし、「弾心部」は防衛省の用語に「飛翔体」が無い代わりで （弾心＋翼＋風帽）＝弾心部。
56 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 20:19:08.69 ID:R93sGRhe
>>53 確か、防衛省の平成22年の第3四半期重要執行案件事前審査報告書が元だったかと
それ以前にも掲載されてたかもしれんけど、俺が知ってるのはこっち
それ以前にも掲載されてたかもしれんけど、俺が知ってるのはこっち
>>54
"今後も含めて"無いのなら無いで良いんじゃねw
"今後も含めて"無いのなら無いで良いんじゃねw
石破幹事長“在外邦人救出に自衛隊を”
海外で紛争などが起きて、日本人が危険な地域に取り残された場合、自衛隊を派遣して
救出や輸送ができるよう、自衛隊法を改正すべきだという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130120/k10014926541000.html
IFVが欲しいねぇ。戦車じゃあ人を運べんし。
海外で紛争などが起きて、日本人が危険な地域に取り残された場合、自衛隊を派遣して
救出や輸送ができるよう、自衛隊法を改正すべきだという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130120/k10014926541000.html
IFVが欲しいねぇ。戦車じゃあ人を運べんし。
IFVのついでに10式も実戦投入して性能を評価すべきだな
もっというと実戦経験のある自衛官を増やすべきだが
もっというと実戦経験のある自衛官を増やすべきだが
今回みたいなケースだと、とりあえず軽装甲機動車かな
重装備運んでる間に終わってしまう
重装備運んでる間に終わってしまう
61 ：名無し三等兵：2013/01/21(月) 00:54:43.95 ID:ZkstIySh
しかしここ最近、自民党がやろうとしていることを裏付けるかのごとく事例が出てくるな
そんな運ぶのが大変な重装備を持っていってどうする
こういう時の為に米軍が使ってる装甲ジープを作れって
こういう時の為に米軍が使ってる装甲ジープを作れって
使いもしない趣味兵器ばっかアホみたいに揃えてないでさｗ
軽装甲機動車とか正面からやりあう気かよｗ
さすがバカばっかの戦車厨ｗ
幼稚
さすがバカばっかの戦車厨ｗ
幼稚
今回みたいな人質救出作戦だと外国軍で交戦する機会があるのは特殊部隊ぐらいだろ
それもほぼ英米露仏いずれかに限られるわざわざ日本に頼んでくる国はまずいない
防衛大臣が今言っているのは救出された邦人の相手国内の陸路での輸送をできるようにしようという事
陸路輸送中ゲリラに襲われるケースもあり得るから軽装甲機動車ぐらいは必要
それもほぼ英米露仏いずれかに限られるわざわざ日本に頼んでくる国はまずいない
防衛大臣が今言っているのは救出された邦人の相手国内の陸路での輸送をできるようにしようという事
陸路輸送中ゲリラに襲われるケースもあり得るから軽装甲機動車ぐらいは必要
戦車を空輸出来るヘリとか作れよ
>>62-64
深夜にもアホな書き込み乙ですアホボーさんw
深夜にもアホな書き込み乙ですアホボーさんw
>>67
調書に断面図が示されてるんだから弾心長は比例計算で概略計り取れるだろ。
調書に断面図が示されてるんだから弾心長は比例計算で概略計り取れるだろ。
物の見方
1月8日から16日にかけてB-787で7件の事故が発生し、世界で同型機の運用が取りやめになった。
極めて不思議な事件だ
日本が運用機数の半数を保有している為、本来なら7件中約3.5件は日本以外で保有する機体で事故が起こる。
しかし7回の事故全て日本の機体で起きている。
これは確率論で言うと
2分の1の7乗で0.8％でしかない。つまりB-787のトラブルは99.2%もの確立で人為的に引き起こされたことになる。
・日本の機体のみ中国に整備を委託していたという噂（コストカットか技術供与を含めたわざとか）
・2月末に迫る財政の崖に対して支援しろという世界金融資本の圧力か（日航機墜落→41日後プラザ合意 の焼き直し）
何れにせよ、単なるバッテリーの不具合ではない。
メディアは決してこのような考えはしない。
1月8日から16日にかけてB-787で7件の事故が発生し、世界で同型機の運用が取りやめになった。
極めて不思議な事件だ
日本が運用機数の半数を保有している為、本来なら7件中約3.5件は日本以外で保有する機体で事故が起こる。
しかし7回の事故全て日本の機体で起きている。
これは確率論で言うと
2分の1の7乗で0.8％でしかない。つまりB-787のトラブルは99.2%もの確立で人為的に引き起こされたことになる。
・日本の機体のみ中国に整備を委託していたという噂（コストカットか技術供与を含めたわざとか）
・2月末に迫る財政の崖に対して支援しろという世界金融資本の圧力か（日航機墜落→41日後プラザ合意 の焼き直し）
何れにせよ、単なるバッテリーの不具合ではない。
メディアは決してこのような考えはしない。
.
円安の影響で続々値上げ、アキバ店員が教える“買い”のタイミング
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130121-00000001-trendy-ind
2012年11月から急速に進んだ円安の影響を受け、
輸入に頼っているフラッシュメモリーやパソコン用メモリーなどの価格が高騰している。
円安進行前と比べて価格が2倍近くまで上昇してしまったものもある。
円安の影響で続々値上げ、アキバ店員が教える“買い”のタイミング
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130121-00000001-trendy-ind
2012年11月から急速に進んだ円安の影響を受け、
輸入に頼っているフラッシュメモリーやパソコン用メモリーなどの価格が高騰している。
円安進行前と比べて価格が2倍近くまで上昇してしまったものもある。
ヘリボーの中では「戦車厨」は自分より頭悪い奴の総称なんだな。
大丈夫か？いろいろと
>>73
「急激な円安で、2012年秋の時点と比べて50％以上も仕入れ価格が上昇した商品がある。これまでは、価格上昇前に安く仕入れた分の利益を削って販売価格の上昇を抑えていたが、それももう限界だ」
戦車厨は選挙前に円安を賛成してたことなんて脳内で無かったことにしてる。
確かにん何時ものことで無責任極まりない。
「急激な円安で、2012年秋の時点と比べて50％以上も仕入れ価格が上昇した商品がある。これまでは、価格上昇前に安く仕入れた分の利益を削って販売価格の上昇を抑えていたが、それももう限界だ」
戦車厨は選挙前に円安を賛成してたことなんて脳内で無かったことにしてる。
確かにん何時ものことで無責任極まりない。
>>74
日本の輸出額と輸入額どちらが多いと思ってるの？
日本の輸出額と輸入額どちらが多いと思ってるの？
>>78
戦車厨が言うことは当てにならないし自分の発言に責任感も全くない
戦車厨が言うことは当てにならないし自分の発言に責任感も全くない
>>79
輸出でお前は儲けてるのか？
輸出でお前は儲けてるのか？
>>81
こんな昼間っから２ｃｈで遊んでる無職バカが輸出で儲けられるわけないだろｗ
こんな昼間っから２ｃｈで遊んでる無職バカが輸出で儲けられるわけないだろｗ
>>79
そんな自分と関係ない輸出メーカーのことなんか考えてるからお前は何をやってもダメなんだってｗ
そんな自分と関係ない輸出メーカーのことなんか考えてるからお前は何をやってもダメなんだってｗ
そういやここに限らず選挙前にあれだけいた円安賛成派の書き込みを最近まるっきり見かけなくなった
もう10式どころか戦車すらどうでもいいらしい
飽きたんなら他所へ逝けばいいのにな
>>85
物価が目に見えて上がってる今でも日本の為に？円安円安と書いてる書き込み見るよ。
その殆どがFXや株式のバクチ厨だけどな。まあまるっきりバカの真性は相変わらず円安を何の疑いもなしに賛成してるが。
物価が目に見えて上がってる今でも日本の為に？円安円安と書いてる書き込み見るよ。
その殆どがFXや株式のバクチ厨だけどな。まあまるっきりバカの真性は相変わらず円安を何の疑いもなしに賛成してるが。
>>81
>>84
>>85
目先の金しか見えないのかお前は
輸出業の社員なら経営がよくなりリストラを免れ給料も下がらない
消費が増え第三次産業が好調となりまた彼らの消費が増えていく
そんなうまくいくのかと言いたそうだがリーマンショックもこういう連鎖で起きたんだぞ
>>84
>>85
目先の金しか見えないのかお前は
輸出業の社員なら経営がよくなりリストラを免れ給料も下がらない
消費が増え第三次産業が好調となりまた彼らの消費が増えていく
そんなうまくいくのかと言いたそうだがリーマンショックもこういう連鎖で起きたんだぞ
少なくとも対ドル90～95円くらいが正常だろうな。
円安ではなく妥当ということだよ。
今までが異常に高くて日本経済が打撃を受けてきた。
円安ではなく妥当ということだよ。
今までが異常に高くて日本経済が打撃を受けてきた。
クソ貧乏人で無職バカが物価高騰を無視して日本経済云々だってよｗ
>>90
物が安くてオマエが何か打撃受けたのかよｗ
物が安くてオマエが何か打撃受けたのかよｗ
>>92
こんなバカな戦車厨と話しても時間の無駄。
こんなバカな戦車厨と話しても時間の無駄。
円安になればその余波でシナチョンが大打撃
こんなに素晴らしい事は無い
あと十年早ければサムスンが台頭する事も無かったんだが
こんなに素晴らしい事は無い
あと十年早ければサムスンが台頭する事も無かったんだが
>>94
オマエの飯を半分にしてでも円安自爆攻撃がしたいバカの見本だなｗ
オマエの飯を半分にしてでも円安自爆攻撃がしたいバカの見本だなｗ
昨年末からの円安株高のおかげで資産がいきなり3割増しになったわ
ありがたやありがたや
ありがたやありがたや
>>95
半分にならないし、長期的にみればむしろ増える
円安で輸出が復活すれば国内雇用も増えて生活が安定し結婚が増えて出生率も上がり国防予算も増えるサイクル
何しろ既に、ウォン安で経済破綻から復活した韓国という実例がある
全ての面で困るのはシナチョンだけ
半分にならないし、長期的にみればむしろ増える
円安で輸出が復活すれば国内雇用も増えて生活が安定し結婚が増えて出生率も上がり国防予算も増えるサイクル
何しろ既に、ウォン安で経済破綻から復活した韓国という実例がある
全ての面で困るのはシナチョンだけ
円高のままがいいと言う奴は民主党並みのアホだなw
バカを絵に描いたような戦車厨ｗ
WindowsXPがサポ切れになる頃は諸費税10％プラス円高で
さぞ安くパソコンが買えるだろうよｗ
アスペでバカで無職貧乏人の戦車厨 ヨ カ ッ タ な ｗ
さぞ安くパソコンが買えるだろうよｗ
アスペでバカで無職貧乏人の戦車厨 ヨ カ ッ タ な ｗ
>>100
日本経済の為に物が倍になってもイイとか見事なバカで聞くも涙な話だなｗ
日本経済の為に物が倍になってもイイとか見事なバカで聞くも涙な話だなｗ
自演をしても一人
>>100
えーマジXP！？ XPが許されるのは32bitまでだよねー キャハハハハ AA(ry
えーマジXP！？ XPが許されるのは32bitまでだよねー キャハハハハ AA(ry
>>104
日本経済の為に物が倍の値段になっても良いなんてバカの・・・じゃなく日本人の日本人だねｗ
日本経済の為に物が倍の値段になっても良いなんてバカの・・・じゃなく日本人の日本人だねｗ
90ﾀﾝは16bitだお
>>105
そうそう日本人の中の日本人だよ戦車厨はｗ
そうそう日本人の中の日本人だよ戦車厨はｗ
価格COM見るとメモリー値段が跳ね上がってる。
バイト代も倍になるかな？
バイト代も倍になるかな？
>>106
組込機器なら兎も角、PCでいまだに32bitなんてXP全盛期に98SE使ってるようなもんだぞw
組込機器なら兎も角、PCでいまだに32bitなんてXP全盛期に98SE使ってるようなもんだぞw
>>109
バカばっかの戦車厨しょーもねｗ
バカばっかの戦車厨しょーもねｗ
112 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2013/01/21(月) 20:03:33.39 ID:???
そして円安でどうなるという具体論には一切触れないのがヘリボークオリテオィ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5070.gif
ITバブルに湧いたのはもう10年も前のことではあるが、当時の円ドルレートは驚きの110円。
その時期にバカの言うようにガソリンが170円も180円もしたかというと。
http://www2.incl.ne.jp/~yukohiro/2001.html
ドル110円でも問題ないね。そのかしヘリボーのココロの祖国の半島は経済的に抹殺だけど。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5070.gif
ITバブルに湧いたのはもう10年も前のことではあるが、当時の円ドルレートは驚きの110円。
その時期にバカの言うようにガソリンが170円も180円もしたかというと。
http://www2.incl.ne.jp/~yukohiro/2001.html
ドル110円でも問題ないね。そのかしヘリボーのココロの祖国の半島は経済的に抹殺だけど。
113 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2013/01/21(月) 20:06:49.72 ID:???
＞給料やバイト代も日本経済が良くなるから倍になると戦車厨は言い張ってるぜ
円が安い時期に、今より物価が安かったことを説明してくんない？ｗ
バカ理論だとガソリンが値上がりするんだろ？ｗ
円が安い時期に、今より物価が安かったことを説明してくんない？ｗ
バカ理論だとガソリンが値上がりするんだろ？ｗ
自民党政府ややってることといったら凝りもせず金刷りまくって大借金して公共工事で土建屋バラ撒きだしｗ
バブル崩壊後もずっとやってきた公共工事なんかじゃ景気が良くならないのは判ってるのによ
バブル崩壊後もずっとやってきた公共工事なんかじゃ景気が良くならないのは判ってるのによ
115 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2013/01/21(月) 20:12:59.83 ID:???
朝鮮学校だから補助金出さない、という自民党は、そりゃ憎くて仕方ないだろうなｗ
で、1割程度の円安で、何の値段が倍になるって？
もうちょい頑張って具体例出してくれよ。
で、1割程度の円安で、何の値段が倍になるって？
もうちょい頑張って具体例出してくれよ。
円安で給料が上がった奴なんて居るの？
深夜とは平日の真っ昼間に、2CHで自作自演してる馬鹿が、天下国家を語ってどうすんだよ。
日本経済を心配する前に、二時・三時まで自演しては、昼まで寝てる、自分の生活習慣を心配しろよ。
と言うか働け。
勉強はしなくても良い、と言うかしても無駄だし、そもそも出来ないだろうから、せめて働け。
日本経済を心配する前に、二時・三時まで自演しては、昼まで寝てる、自分の生活習慣を心配しろよ。
と言うか働け。
勉強はしなくても良い、と言うかしても無駄だし、そもそも出来ないだろうから、せめて働け。
>>114
それすらやらんかった民主政権ではおもっくそ景気悪化したけどな
円の価値は明らかに低下したにもかかわらず「円高対策を絶対しないから安心」と
何故か逆に円の価値だけが上がってお陰で円で支払われる日本の労働賃金も
円ベースではちっとも上がってないのに世界的なドルベースで見ると大高騰
ついでに物価もドル換算ならちっとも下がってない（むしろ上がった）というおまけつき
ドルベースで計算すると日本の物価安なんてまったくの虚構
為替がおかしいから虚構がまかり通って見えるだけ
それすらやらんかった民主政権ではおもっくそ景気悪化したけどな
円の価値は明らかに低下したにもかかわらず「円高対策を絶対しないから安心」と
何故か逆に円の価値だけが上がってお陰で円で支払われる日本の労働賃金も
円ベースではちっとも上がってないのに世界的なドルベースで見ると大高騰
ついでに物価もドル換算ならちっとも下がってない（むしろ上がった）というおまけつき
ドルベースで計算すると日本の物価安なんてまったくの虚構
為替がおかしいから虚構がまかり通って見えるだけ
10式って実戦経験あるの？
ヘリボーは自演してないで祖国に帰れよ
実戦どうのと言い出すとレオ様までdisらんといかんくなるから大変だぞ
.
.
.
詰みフミだかと横山ジジイは働け。
勉強はしなくても良い、と言うかしても無駄だし、そもそも出来ないだろうから、せめて働け。
.
.
詰みフミだかと横山ジジイは働け。
勉強はしなくても良い、と言うかしても無駄だし、そもそも出来ないだろうから、せめて働け。
テロに備えて、各自治体に配備すべき。
上司 「何をやってるんだ横山！ボーとしてないで何か仕事をしたらどうだ！」
横山くん 「す、すみません・・・涙」
上司 「お前は何しに会社に来てるんだ横山！何も出来ないなら来るな！ったく、H君どう思う？」
H 「まったくその通りです」
横山くん 「す、すみません・・・涙」
上司 「お前は何しに会社に来てるんだ横山！何も出来ないなら来るな！ったく、H君どう思う？」
H 「まったくその通りです」
今日、ちょうどリストラ退職をむかえた初老の男がひとり駅前の立ち食いそば屋で一杯のそばを食べている。
エビの天ぷらが一尾のっかった一杯５００円のそばだ。
男は２０年も前からほぼ毎日昼休みこの店に通っているが、 一度も店主とは話したことがない。
当然、話す理由なども特にないのだが、今日男は自然に二代目の若店長に話しかけた。
横山リストラ 「店長、今日俺退職するんだ。」
H若店長 「へぇ・・・。そうかい。」
会話はそれで途切れた。
ほかに特に話題があるわけでもない。
男の退職は、今日が店を訪れる最後の日であることを表していた。
すると突然、男のどんぶりの上にエビの天ぷらがもう一尾乗せられた。
横山リストラ 「店長、いいんですか。」
H若店長 「なーに、気にすんなって」
男は泣きながらそばをたいらげた。
些細な人の暖かみにふれただけだが涙が止まらなくなった。
男は退職してからもこの店に通おうと心に決めた。
男は財布から500円玉を取り出して、
横山リストラ 「店長、お勘定」
H若店長 「800円」
エビの天ぷらが一尾のっかった一杯５００円のそばだ。
男は２０年も前からほぼ毎日昼休みこの店に通っているが、 一度も店主とは話したことがない。
当然、話す理由なども特にないのだが、今日男は自然に二代目の若店長に話しかけた。
横山リストラ 「店長、今日俺退職するんだ。」
H若店長 「へぇ・・・。そうかい。」
会話はそれで途切れた。
ほかに特に話題があるわけでもない。
男の退職は、今日が店を訪れる最後の日であることを表していた。
すると突然、男のどんぶりの上にエビの天ぷらがもう一尾乗せられた。
横山リストラ 「店長、いいんですか。」
H若店長 「なーに、気にすんなって」
男は泣きながらそばをたいらげた。
些細な人の暖かみにふれただけだが涙が止まらなくなった。
男は退職してからもこの店に通おうと心に決めた。
男は財布から500円玉を取り出して、
横山リストラ 「店長、お勘定」
H若店長 「800円」
上司 「詰みじゃなくて ふ み ！何をやってるんだ！ボーとしてないで何か仕事をしたらどうだ！」
ふみ 「す、すみません・・・涙」
上司 「お前は何しに会社に来てるんだ！何も出来ないなら来るな！ったく、H君どう思う？」
しかしHは気付かれないよう居眠りをぶっこいた、が瞬時に目を覚まし状況推察とその最適な返答を導き出した。
H 「まったくその通りです」
ふみ 「す、すみません・・・涙」
上司 「お前は何しに会社に来てるんだ！何も出来ないなら来るな！ったく、H君どう思う？」
しかしHは気付かれないよう居眠りをぶっこいた、が瞬時に目を覚まし状況推察とその最適な返答を導き出した。
H 「まったくその通りです」
上司 「詰みじゃなくて ふ み ！何をやってるんだ！ボーとしてないで何か仕事をしたらどうだ！」
ふみ 「す、すみません・・・涙」
上司 「お前は何しに会社に来てるんだ！何も出来ないなら来るな！ったく、H君どう思う？」
しかしHは気付かれないよう居眠りをぶっこいた、が瞬時に目を覚まし状況推察とその最適な返答を導き出した。
H 「まったくその通りです」
ふみ 「す、すみません・・・涙」
上司 「お前は何しに会社に来てるんだ！何も出来ないなら来るな！ったく、H君どう思う？」
しかしHは気付かれないよう居眠りをぶっこいた、が瞬時に目を覚まし状況推察とその最適な返答を導き出した。
H 「まったくその通りです」
上司 「詰みじゃなくて ふ み ！何をやってるんだ！ボーとしてないで何か仕事をしたらどうだ！」
ふみ 「す、すみません・・・涙」
上司 「お前は何しに会社に来てるんだ！何も出来ないなら来るな！ったく、H君どう思う？」
しかしHは気付かれないよう居眠りをぶっこいていた、が瞬時に目を覚まし状況推察とその最適な返答を導き出した。
H 「まったくその通りです」
ふみ 「す、すみません・・・涙」
上司 「お前は何しに会社に来てるんだ！何も出来ないなら来るな！ったく、H君どう思う？」
しかしHは気付かれないよう居眠りをぶっこいていた、が瞬時に目を覚まし状況推察とその最適な返答を導き出した。
H 「まったくその通りです」
ヘリボー、せめて「戦車」って単語ぐらい入れろよ。
なんだこのアホの妄想は
戦車でボコボコにされて、経済でもボコボコにされ、妄想でしか立ち向かえないのか
哀れな奴、妄想に逃げるとは負けを認めることになるぞw
哀れな奴、妄想に逃げるとは負けを認めることになるぞw
またポエムかよ……
それも丸１日考えてこんなクソみたいなポエムだw
また症状が悪化してきたな
いえいえ、いつも通り安定してキチガイです
137 ：名無し三等兵：2013/01/22(火) 20:26:48.44 ID:NT24Rnjg
http://www.youtube.com/watch?v=vGyw2HuLF6I
10式戦車の情報共有能力と射撃統制について解説している
公式だと最大の特徴とか言ってる割にあんまり解説ないんだけど
陸自のC4Iの説明ってどっかに載ってないのかな
10式戦車の情報共有能力と射撃統制について解説している
公式だと最大の特徴とか言ってる割にあんまり解説ないんだけど
陸自のC4Iの説明ってどっかに載ってないのかな
きもだからこそあんま詳しく出したくないのかも
139 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2013/01/22(火) 21:08:31.29 ID:???
＞円安で給料が上がった奴なんて居るの？
所得倍増計画って、学校で習わなかった？
それともあれか？ 労組操って労働者の不満を煽って日本で革命起こしてやる！ だったのが、我らが指導せねばならぬと
バカにしていたなはずの無知蒙昧なプロレタリアートな同級生はどんどん豊かになって確たる中産階級を形成する一方で、
無根拠に自分は知識階級だ指導階級だと40年喚き続けたら、年金をもらうような歳なのに、いつ内ゲバで殺されるか分から
ないような境遇の原因だから「所得倍増計画」はこの世に存在しないことに決めてるとか？
ドル札でひっぱたかれて日韓基本条約を結ばされたﾆﾀﾞ、そんな金があったのも所得倍増計画のせいﾆﾀﾞ、憎いﾆﾀ、ﾞとか？
とりあえず最近の統計から平均賃金の推移。
http://nensyu-labo.com/fireworks/heikin_suii23.gif
2008年は9月にリーマンショックがあったけど、110円から100円、概ね105円程度で推移していた。
ちなみに平均年収が最も高い1997年の場合、110円から130円の幅で取引されていた。
民主党は80円台でも放置だったが。
ま、早いとこ「ガソリンがリッター170円、180円になるとどうなるのか」を説明してくれｗ
所得倍増計画って、学校で習わなかった？
それともあれか？ 労組操って労働者の不満を煽って日本で革命起こしてやる！ だったのが、我らが指導せねばならぬと
バカにしていたなはずの無知蒙昧なプロレタリアートな同級生はどんどん豊かになって確たる中産階級を形成する一方で、
無根拠に自分は知識階級だ指導階級だと40年喚き続けたら、年金をもらうような歳なのに、いつ内ゲバで殺されるか分から
ないような境遇の原因だから「所得倍増計画」はこの世に存在しないことに決めてるとか？
ドル札でひっぱたかれて日韓基本条約を結ばされたﾆﾀﾞ、そんな金があったのも所得倍増計画のせいﾆﾀﾞ、憎いﾆﾀ、ﾞとか？
とりあえず最近の統計から平均賃金の推移。
http://nensyu-labo.com/fireworks/heikin_suii23.gif
2008年は9月にリーマンショックがあったけど、110円から100円、概ね105円程度で推移していた。
ちなみに平均年収が最も高い1997年の場合、110円から130円の幅で取引されていた。
民主党は80円台でも放置だったが。
ま、早いとこ「ガソリンがリッター170円、180円になるとどうなるのか」を説明してくれｗ
小隊長車が隷下車両の残弾をモニタリングしてるってことは一連の射撃操作も遠隔可能ってことかな？
搭乗員の練度は砲手が最も低くて良いという話があったが本当のようだな。
解説の通りなら砲手はロックオン操作さえする必要が無い。
搭乗員の練度は砲手が最も低くて良いという話があったが本当のようだな。
解説の通りなら砲手はロックオン操作さえする必要が無い。
弾切れのAが照準して、木で見えない位置のBが撃つとかできそう
10式みたいなのを相手にするために、手軽にセンサーを潰す手段はないのかな？
143 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/22(火) 22:16:05.65 ID:???
>>140
＜搭乗員の練度は砲手が最も低くて良いという話があったが本当のようだな
戦車搭乗員の序列は装填手＜操縦手＜砲手＜車長というのが世界標準。
それを否定するのであれば、ソースプリーズ。
＜解説の通りなら砲手はロックオン操作さえする必要が無い。
とりあえず、その「解説」とやらのソースプリーズ。
各々の使用している視察・照準装置類の性格上、視界が砲手よりも広い車長が、その時点で砲手が
狙っている目標よりも、優先すべき目標であると判断した場合、車長が選択した目標を射撃することが
可能な能力は、昨今の戦車にはごく当たり前についていることもご存じない？
ましてや砲手の本来業務である照準・発射という作業が不要だとすると、必然的に、車長の負担が増え、
全周囲観測や戦車と乗員を管理するという車長の最も重要な任務がその分低下してしまうのだが？
そもそも僚車が照準した目標のデータを転送してくれて、それに対して半自動的に発砲するということと、
「砲手がロックオン操作さえする必要がない」とは全く別の次元の話なんだが？
日 本 語 わ か り ま す か ？
＜搭乗員の練度は砲手が最も低くて良いという話があったが本当のようだな
戦車搭乗員の序列は装填手＜操縦手＜砲手＜車長というのが世界標準。
それを否定するのであれば、ソースプリーズ。
＜解説の通りなら砲手はロックオン操作さえする必要が無い。
とりあえず、その「解説」とやらのソースプリーズ。
各々の使用している視察・照準装置類の性格上、視界が砲手よりも広い車長が、その時点で砲手が
狙っている目標よりも、優先すべき目標であると判断した場合、車長が選択した目標を射撃することが
可能な能力は、昨今の戦車にはごく当たり前についていることもご存じない？
ましてや砲手の本来業務である照準・発射という作業が不要だとすると、必然的に、車長の負担が増え、
全周囲観測や戦車と乗員を管理するという車長の最も重要な任務がその分低下してしまうのだが？
そもそも僚車が照準した目標のデータを転送してくれて、それに対して半自動的に発砲するということと、
「砲手がロックオン操作さえする必要がない」とは全く別の次元の話なんだが？
日 本 語 わ か り ま す か ？
やはり、攻撃目標選定はタッチパネルでやるのか。
何スレか前にタッチパネルなんてガセって言い張ったやつがいたなぁ。
もっも、戦闘機動中はジョイスティックでカーソルを合わせるかな？
何スレか前にタッチパネルなんてガセって言い張ったやつがいたなぁ。
もっも、戦闘機動中はジョイスティックでカーソルを合わせるかな？
>>146
動画の隊員さんは小隊長車が目標をデータ上で隷下車両のGPSに直接指示できることを解説してる。
その際、タッチパネル上で目標を指示し、指示された車両は目標に自動的に砲安定化できるという主旨のことを言ってる。
総火演で実演した通りだ。そのシステムで戦闘を行う限り隷下車両の砲手の仕事は簡単なものだろう。
動画の隊員さんは小隊長車が目標をデータ上で隷下車両のGPSに直接指示できることを解説してる。
その際、タッチパネル上で目標を指示し、指示された車両は目標に自動的に砲安定化できるという主旨のことを言ってる。
総火演で実演した通りだ。そのシステムで戦闘を行う限り隷下車両の砲手の仕事は簡単なものだろう。
戦車厨の空には決して敵機は飛ぶことがない
10式の頭上は常に空自しか飛んでいない
10式の頭上は常に空自しか飛んでいない
>>148
米軍並に制空権完全なら１０式がなくても楽勝だな
米軍並に制空権完全なら１０式がなくても楽勝だな
>>150
そんな弱い敵が良く１０式のとこまで攻め込めたなｗ
そんな弱い敵が良く１０式のとこまで攻め込めたなｗ
152 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/22(火) 23:59:40.25 ID:???
>>145
ソースもなしに、相手の言い分を全て受け入れることが、合理性を重んじる
軍板住民として正しい姿と貴兄は仰るのですかね？
小生はそれなり以上の仁義を切った上で、ソースの提示を求めていますが？
それでもまだご不満ですか？
>>148
ヘリボーの高度な輸送ヘリの空には敵のSAMも高射機関砲も飛ぶことはないｗ
日本に侵攻してきた敵戦車の上には、常に敵海／空軍機しか飛んでいないｗ
ソースもなしに、相手の言い分を全て受け入れることが、合理性を重んじる
軍板住民として正しい姿と貴兄は仰るのですかね？
小生はそれなり以上の仁義を切った上で、ソースの提示を求めていますが？
それでもまだご不満ですか？
>>148
ヘリボーの高度な輸送ヘリの空には敵のSAMも高射機関砲も飛ぶことはないｗ
日本に侵攻してきた敵戦車の上には、常に敵海／空軍機しか飛んでいないｗ
>>151
敵空軍が全滅してるのに、どうやって日本本土の深くまで攻め込めたかは戦車厨に聞いてくれ
敵空軍が全滅してるのに、どうやって日本本土の深くまで攻め込めたかは戦車厨に聞いてくれ
完全な制空権や制海権というものはないからな。
航空優勢などに破れがでる可能性もあるだろう。
航空優勢などに破れがでる可能性もあるだろう。
もう円安で日本インフレ率200％論は終了なの？諦めるのはえーな
あと上陸軍に空軍の支援がないからといって日本の航空自衛隊や米軍の航空兵力が
自在に上陸した敵を叩けるとは限らんぞ
周囲の民家もまとめて空爆してでも敵を排除するという判断ができるとは限らないからな
そうなると航空支援はあれど最終的な排除は陸自のお仕事になりかねない
あと上陸軍に空軍の支援がないからといって日本の航空自衛隊や米軍の航空兵力が
自在に上陸した敵を叩けるとは限らんぞ
周囲の民家もまとめて空爆してでも敵を排除するという判断ができるとは限らないからな
そうなると航空支援はあれど最終的な排除は陸自のお仕事になりかねない
敵機が想定外な戦車厨の１０式最強！
そりゃ敵機をデスってるなら戦車無双だなｗ
確かに極稀に地雷話題で下部装甲の話は出ても上部装甲の話や敵機への対処の話は皆無だった。
殆ど側面装甲の話題ばかりなのは敵機をデスってるからだったのか。
殆ど側面装甲の話題ばかりなのは敵機をデスってるからだったのか。
敵機は幾ら追加側面装甲を付けても意味ねえけど作った中の奴までも敵機デスってるのかｗ
160 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/23(水) 00:41:31.89 ID:???
>>145
>>137で、解説の隊員さんが説明している件は了解。
しかし彼にも守秘義務が課せられており、その上、どうやら素人さんを
相手に極力わかりやすく説明している模様。
その点については何の疑問もお感じにならなかったのかな？
しかも、実際の戦場に於いては、小隊長や中隊長が管理職であると同時に、
自らも搭乗している戦車の車長であることには変わりなく、刻一刻と状況が
変わり、それに加えて彼我の弾丸が飛び交う中で、どこまで管理職としての
業務に専念できるかという問題点については、どこ迄担保されますかね？
別に貴兄に喧嘩売ってる訳ではなく、ごくごく自然な疑問なんですが？
>>137で、解説の隊員さんが説明している件は了解。
しかし彼にも守秘義務が課せられており、その上、どうやら素人さんを
相手に極力わかりやすく説明している模様。
その点については何の疑問もお感じにならなかったのかな？
しかも、実際の戦場に於いては、小隊長や中隊長が管理職であると同時に、
自らも搭乗している戦車の車長であることには変わりなく、刻一刻と状況が
変わり、それに加えて彼我の弾丸が飛び交う中で、どこまで管理職としての
業務に専念できるかという問題点については、どこ迄担保されますかね？
別に貴兄に喧嘩売ってる訳ではなく、ごくごく自然な疑問なんですが？
>>159
腹隠して頭隠さずｗ
腹隠して頭隠さずｗ
>>162
さすが防御力をディスったゼロ戦を作ったMHI
さすが防御力をディスったゼロ戦を作ったMHI
164 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/23(水) 01:50:51.17 ID:???
>>150
21世紀になっても、『制空権』ですかｗ
そりゃまぁ、湾岸戦争時のイラク空軍作戦機の活動内容を見る限り（ry
>>163
10式戦車と書いて、「ひとまるしきせんしゃ」と読むのが軍板住民の常識であることは言うまでもない！
同様に、零式艦上戦闘機を略すのであれば、「零戦」と書き、「れいせん」と読む。
それを「ゼロ戦」などと、全く恥ずかし気の欠片もなく書きこんでいる時点で、ニワカ以前のド素人であることを
自ら暴露してるんだけど、それにも気付かないとは。ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ちなみに、そんなゼロ戦（笑）に宗主国様がソ連から買ったＩ―15やＩ－16は言うに及ばず、米海軍のＦ４Ｆでさえも
カモにされていたのが事実なんだけどなぁ～♪
21世紀になっても、『制空権』ですかｗ
そりゃまぁ、湾岸戦争時のイラク空軍作戦機の活動内容を見る限り（ry
>>163
10式戦車と書いて、「ひとまるしきせんしゃ」と読むのが軍板住民の常識であることは言うまでもない！
同様に、零式艦上戦闘機を略すのであれば、「零戦」と書き、「れいせん」と読む。
それを「ゼロ戦」などと、全く恥ずかし気の欠片もなく書きこんでいる時点で、ニワカ以前のド素人であることを
自ら暴露してるんだけど、それにも気付かないとは。ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ちなみに、そんなゼロ戦（笑）に宗主国様がソ連から買ったＩ―15やＩ－16は言うに及ばず、米海軍のＦ４Ｆでさえも
カモにされていたのが事実なんだけどなぁ～♪
良いからもう寝ろ。
お前もヘリボー生活する気か？
お前もヘリボー生活する気か？
>>164
ヘリボの言うことはともかくとして、最近では前大戦中から「ゼロセン」「レイセン」
両方の通称が使われていたと言う説が定着して来たと思ってたんだが？ちがうのか？
て言うか、古参の軍事趣味者ほど「ニワカ」と言う言葉を使わない傾向があるね。
かつて自分が通って来た道だからなんだろう。
まぁここがまだTKXスレだった頃、試作車御披露目の際に上面装甲がさんざん話題
になってたのを知らない>>149、>>158はニワカ認定されてもしょうがないか。
ヘリボの言うことはともかくとして、最近では前大戦中から「ゼロセン」「レイセン」
両方の通称が使われていたと言う説が定着して来たと思ってたんだが？ちがうのか？
て言うか、古参の軍事趣味者ほど「ニワカ」と言う言葉を使わない傾向があるね。
かつて自分が通って来た道だからなんだろう。
まぁここがまだTKXスレだった頃、試作車御披露目の際に上面装甲がさんざん話題
になってたのを知らない>>149、>>158はニワカ認定されてもしょうがないか。
>>164
制空権って言葉が無くなったと勘違いしてないか？
制空権って言葉が無くなったと勘違いしてないか？
ああでも完全な制空権は間違いだね
そんな揚げ足を取りに終始してもしょうがないけど
そんな揚げ足を取りに終始してもしょうがないけど
>>160
＞どこまで管理職としての
＞業務に専念できるかという問題点については、どこ迄担保されますかね？
だから、総火演で実演した通りだって。
指揮車は隠蔽状態で隷下車両に目標データを送り、データを受け取った車両の砲は自動的に目標を指向する。
小隊長はタッチパネルの戦術マップ上で射撃車両と目標をポイントするだけで後は射撃車両のFCSが自動的に処理する。
トリガーを引いても射撃タイミングはFCSが判断って部分は90式から有する機能だしね。
そういうシステムを搭載してるってことで、担保云々は運用上の問題であり、隊員さんの解説に矛盾や齟齬はない。
総火演で実演した戦術なら小隊指揮官も射撃車両の車長もそれぞれのレベルで指揮に専念できるシステムだと思うがねえ。
＞別に貴兄に喧嘩売ってる訳ではなく、ごくごく自然な疑問なんですが？
横山氏の住んでる地方では仁義を切った普通の言い回しなのかい？ まあ、気にしちゃいないが。
＞日 本 語 わ か り ま す か ？
貴君の疑問については上で説明した通りだし、重ねて言うが隊員さんの解説を先入観無しによく聞けば分かる。
彼が守秘すべき内容に言及してしまってるかどうかは分からんがね。
＞どこまで管理職としての
＞業務に専念できるかという問題点については、どこ迄担保されますかね？
だから、総火演で実演した通りだって。
指揮車は隠蔽状態で隷下車両に目標データを送り、データを受け取った車両の砲は自動的に目標を指向する。
小隊長はタッチパネルの戦術マップ上で射撃車両と目標をポイントするだけで後は射撃車両のFCSが自動的に処理する。
トリガーを引いても射撃タイミングはFCSが判断って部分は90式から有する機能だしね。
そういうシステムを搭載してるってことで、担保云々は運用上の問題であり、隊員さんの解説に矛盾や齟齬はない。
総火演で実演した戦術なら小隊指揮官も射撃車両の車長もそれぞれのレベルで指揮に専念できるシステムだと思うがねえ。
＞別に貴兄に喧嘩売ってる訳ではなく、ごくごく自然な疑問なんですが？
横山氏の住んでる地方では仁義を切った普通の言い回しなのかい？ まあ、気にしちゃいないが。
＞日 本 語 わ か り ま す か ？
貴君の疑問については上で説明した通りだし、重ねて言うが隊員さんの解説を先入観無しによく聞けば分かる。
彼が守秘すべき内容に言及してしまってるかどうかは分からんがね。
170 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/23(水) 09:46:45.81 ID:???
>>169
＜総火演で実演した戦術なら小隊指揮官も射撃車両の車長もそれぞれのレベルで指揮に専念できるシステムだと思うがねえ。
必要以上に事を荒立てるつもりはありませんし、小生も『10式戦車の性能』に関しては文句をつける気はありません。
しかし、総火演では敵弾は飛んで来ませんし、歩兵の伏撃も無ければ、敵砲兵の曳火射撃もありません。
それ以上に怖いのが、戦車枠が600両に戻ったとしても、旅団に配属される戦車はわずか１個中隊。
＊現在、北海道在住旅団にはそれ以上の戦車が配備されていますが、それは現時点での戦車保有量が、約750両『も』あるからに
過ぎませんし、第12旅団に戦車が再配備される見込みはありません。
第7師団の3個戦車連隊及び第2師団の第2戦車連隊に冷戦構造時ほどの脅威は無くなったものの、対露戦略上、それなりの
数の戦車を配備し続ける必要性まで無くなった訳ではありません。
教育・研究用の戦車も、それなりの数を保有し続ける必要があります。
第12旅団から戦車が無くなったままですので、富士教導団の重要性はますます高くなります。
そのような現状及び近未来において、総兵力が1000名いないような軽普通科連隊戦闘団に、戦車は
わずか1個小隊4両しか配備されません。
たしかに旅団には対戦車隊もいれば、軽普通科連隊にも対戦車能力は存在します。
他の部隊からの増援が来ることまで否定するほど小生は馬鹿ではないつもりです。
方面隊が保有している対戦車ヘリの存在もSSM連隊も忘れてはいません。
しかし、ご存知の通り、海・空戦以上に陸戦は数の論理が要求される世界です。
かつて普通科の移動手段がトラック＋徒歩が前提であった時期よりははるかに改善されていますし、
武器システムの性能の向上は非常に進化していることも事実です。
いかに性能が向上したとは言え、わずか4両の10式戦車小隊にかかる負荷の量は、想像を絶するものに
なることは言うまでもありません。
おまけに陸自は対人地雷もMRLSのクラスター弾も使用できなくなっています。
ましてや普通科部隊のGPMGがSAWに全面更新されている以上、戦車に要求される仕事量は増えることは
あっても減ることはないのですが？
＜総火演で実演した戦術なら小隊指揮官も射撃車両の車長もそれぞれのレベルで指揮に専念できるシステムだと思うがねえ。
必要以上に事を荒立てるつもりはありませんし、小生も『10式戦車の性能』に関しては文句をつける気はありません。
しかし、総火演では敵弾は飛んで来ませんし、歩兵の伏撃も無ければ、敵砲兵の曳火射撃もありません。
それ以上に怖いのが、戦車枠が600両に戻ったとしても、旅団に配属される戦車はわずか１個中隊。
＊現在、北海道在住旅団にはそれ以上の戦車が配備されていますが、それは現時点での戦車保有量が、約750両『も』あるからに
過ぎませんし、第12旅団に戦車が再配備される見込みはありません。
第7師団の3個戦車連隊及び第2師団の第2戦車連隊に冷戦構造時ほどの脅威は無くなったものの、対露戦略上、それなりの
数の戦車を配備し続ける必要性まで無くなった訳ではありません。
教育・研究用の戦車も、それなりの数を保有し続ける必要があります。
第12旅団から戦車が無くなったままですので、富士教導団の重要性はますます高くなります。
そのような現状及び近未来において、総兵力が1000名いないような軽普通科連隊戦闘団に、戦車は
わずか1個小隊4両しか配備されません。
たしかに旅団には対戦車隊もいれば、軽普通科連隊にも対戦車能力は存在します。
他の部隊からの増援が来ることまで否定するほど小生は馬鹿ではないつもりです。
方面隊が保有している対戦車ヘリの存在もSSM連隊も忘れてはいません。
しかし、ご存知の通り、海・空戦以上に陸戦は数の論理が要求される世界です。
かつて普通科の移動手段がトラック＋徒歩が前提であった時期よりははるかに改善されていますし、
武器システムの性能の向上は非常に進化していることも事実です。
いかに性能が向上したとは言え、わずか4両の10式戦車小隊にかかる負荷の量は、想像を絶するものに
なることは言うまでもありません。
おまけに陸自は対人地雷もMRLSのクラスター弾も使用できなくなっています。
ましてや普通科部隊のGPMGがSAWに全面更新されている以上、戦車に要求される仕事量は増えることは
あっても減ることはないのですが？
横山は半可通って印象
無駄に煽るし
無駄に煽るし
>>14
おおお！
＞・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
＞・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
＞・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
おおお！
＞・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
＞・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
＞・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
今日は制空権か
何度目だ
何度目だ
174 ：名無し三等兵：2013/01/23(水) 10:47:42.97 ID:CW5z0tu0
次世代を制する戦車は「移動給油システム」を備えた戦車だと考える。
これにより時間を短縮できるはず。
これにより時間を短縮できるはず。
>>164
> 同様に、零式艦上戦闘機を略すのであれば、「零戦」と書き、「れいせん」と読む。
> それを「ゼロ戦」などと、全く恥ずかし気の欠片もなく書きこんでいる時点で、ニワカ以前のド素人であることを
> 自ら暴露してるんだけど、それにも気付かないとは。ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
お前ホント恥ずかしい奴だな。
「ゼロセン」「れいせん」ともに軍内部で普通に使われてたんだが。
> 同様に、零式艦上戦闘機を略すのであれば、「零戦」と書き、「れいせん」と読む。
> それを「ゼロ戦」などと、全く恥ずかし気の欠片もなく書きこんでいる時点で、ニワカ以前のド素人であることを
> 自ら暴露してるんだけど、それにも気付かないとは。ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
お前ホント恥ずかしい奴だな。
「ゼロセン」「れいせん」ともに軍内部で普通に使われてたんだが。
>>170
総火演の10式射撃展示時の解説アナウンスでは「瞬時に射撃統制が行える」と言ってるんだよ。
音声無線で隷下を指揮してた従来と比べ、戦闘指揮という面では指揮官の負荷は逆に減ってる。
状況視察は警戒偵察ではないしね。モニター上で状況把握ができればそれに越したことはない。
総火演で何故小隊の半数しか射撃しなかったのか考えてみると良いかもだよ。
なぜ中隊本部は複数車両で編制されてるのか、なぜ小隊は2両単位の班編制なのかってことだが。
それに指揮系統が生きてる限り小隊指揮官の判断レベルは限られている。
基本的により上位の指揮に従うのであって小隊長が連隊長と同じ心配をする必要は無い。
そしてそれぞれのレベルの指揮を行う為にスタッフなり護衛部隊なり僚車なりが相応に存在するわけで。
総火演の10式射撃展示時の解説アナウンスでは「瞬時に射撃統制が行える」と言ってるんだよ。
音声無線で隷下を指揮してた従来と比べ、戦闘指揮という面では指揮官の負荷は逆に減ってる。
状況視察は警戒偵察ではないしね。モニター上で状況把握ができればそれに越したことはない。
総火演で何故小隊の半数しか射撃しなかったのか考えてみると良いかもだよ。
なぜ中隊本部は複数車両で編制されてるのか、なぜ小隊は2両単位の班編制なのかってことだが。
それに指揮系統が生きてる限り小隊指揮官の判断レベルは限られている。
基本的により上位の指揮に従うのであって小隊長が連隊長と同じ心配をする必要は無い。
そしてそれぞれのレベルの指揮を行う為にスタッフなり護衛部隊なり僚車なりが相応に存在するわけで。
にわか→ゼロ戦
軍オタ→零式艦上戦闘機
旧軍オタ→レイ戦
当時の搭乗員→ゼロ戦
軍オタ→零式艦上戦闘機
旧軍オタ→レイ戦
当時の搭乗員→ゼロ戦
自分は争いになるのがイヤだから零式艦上戦闘機で呼ぶ
ヘリボーの仮想的はアメリカみたいだな
日本でしょ
俺はそういう事情は知ってるが、結局ゼロ戦と呼んでしまうw
愛称みたいなもんだ。
愛称みたいなもんだ。
防御ゼロで１発被弾即火達磨のゼロ戦の話が盛り上がってるじゃねえか
敵に補足され火達磨になった三菱重工ゼロ戦
http://www.overthelimitentertainment.com/forum/topics/two-men-set-on-fire-in-kenya#axzz2ImwdbHdd
http://www.overthelimitentertainment.com/forum/topics/two-men-set-on-fire-in-kenya#axzz2ImwdbHdd
>>184
火だるまになった米軍機の写真も山ほどあるよw
火だるまになった米軍機の写真も山ほどあるよw
>>184
２機の三菱重工が敵に補足され火達磨になった動画サンキュ
２機の三菱重工が敵に補足され火達磨になった動画サンキュ
187 ：名無し三等兵：2013/01/23(水) 19:36:56.42 ID:lz7ViEtY
なんでこんなに荒れてるんだよ
よくわかんないけどここいつも荒れてるじゃん
朝鮮人の畑からイモを盗んで捕まり、その場で火達磨にされた日本人２人
http://www.overthelimitentertainment.com/forum/topics/two-men-set-on-fire-in-kenya#axzz2ImwdbHdd
http://www.overthelimitentertainment.com/forum/topics/two-men-set-on-fire-in-kenya#axzz2ImwdbHdd
またアホボーがわけわからないURL貼ってるよ
物価だけ上がって給料は上がらないインフレ地獄
デフレで物が安かった時の方が１兆倍良い
しかし何も判っておらず円安物価高を手放しで喜んでる貧乏人バカ
デフレで物が安かった時の方が１兆倍良い
しかし何も判っておらず円安物価高を手放しで喜んでる貧乏人バカ
日本のような成熟した国で土木公共工事なんかしても景気には全く反映されない
まして一般庶民に金が廻ることは殆どない
バブル崩壊後さんざんやってきた大型公共工事で判りきってること
バカな国民だと自民党と、自民党とつるんでる土建屋が楽でいいよな
まして一般庶民に金が廻ることは殆どない
バブル崩壊後さんざんやってきた大型公共工事で判りきってること
バカな国民だと自民党と、自民党とつるんでる土建屋が楽でいいよな
君等ニートの必需品であるパソコン関連が円安の影響でウナギ登りで上がってるぞ
メモリーやHDDなど軒並み値上がりし物によっては倍の値段になった物もある
物の値段は上がり続けてるが給料は上がったか？
円安物価高を喜んでるそこのバカお前だ
メモリーやHDDなど軒並み値上がりし物によっては倍の値段になった物もある
物の値段は上がり続けてるが給料は上がったか？
円安物価高を喜んでるそこのバカお前だ
ヘリボーまたふみにボコボコにされるぞ
ふみ？あーあのバカかｗ
バカなレスしかしてないのに何処がボコボコなんだｗ
バカなレスしかしてないのに何処がボコボコなんだｗ
10式と何の関係があるのアホボーさん
これから円安よる１０式の定数や予算配分への影響を話そうと思ってたが
あー既に輸出しない１０式は円安はメリットゼロつうかデメリットばっかで大マイナスな結論出てたなー
あー既に輸出しない１０式は円安はメリットゼロつうかデメリットばっかで大マイナスな結論出てたなー
円が150円になったら５機買えた次期主力戦闘機が１機になるしな
付帯費用諸々も上がるから
付帯費用諸々も上がるから
ヘリボーの願望が叶って、大嫌いな“戦車厨”に、目にもの見せられたら良いね。
仕返しですら、他力本願かよ……
ちょっと気の利いた悪口で「ギャフン！」と言わせてやれば良いじゃないか。
しょせん、勝ち負けを決めるのは自分なんだから、溜飲が下りるような罵倒を書けば良いんだよ。
自分自身ですら
「このスレでは勝てない、戦車厨に言い負かされた」
「俺は負け犬……悔しいっ！ 悔しいっ！」
と、切歯扼腕してるんだろ？
円安が愚かで惨めな君に代わって、俺たちに復讐してくれることを祈りなw
金地金や金貨で、インフレヘッジは万全だけどな！ 少なくとも俺は。
さぁ～て、余った金は株に注ぎ込もうかい、ユアサで火遊びも面白そうだ。
仕返しですら、他力本願かよ……
ちょっと気の利いた悪口で「ギャフン！」と言わせてやれば良いじゃないか。
しょせん、勝ち負けを決めるのは自分なんだから、溜飲が下りるような罵倒を書けば良いんだよ。
自分自身ですら
「このスレでは勝てない、戦車厨に言い負かされた」
「俺は負け犬……悔しいっ！ 悔しいっ！」
と、切歯扼腕してるんだろ？
円安が愚かで惨めな君に代わって、俺たちに復讐してくれることを祈りなw
金地金や金貨で、インフレヘッジは万全だけどな！ 少なくとも俺は。
さぁ～て、余った金は株に注ぎ込もうかい、ユアサで火遊びも面白そうだ。
デフレが続いたら破滅しかないのにヘリボーったら
不要論者なんて反日のキチガイだからｗ
「戦車は要らないっ！」と主張していたカナダは導入したし
円安で景気は良くなってきたけど
どうして現実が目に入らないかな？
円安で景気は良くなってきたけど
どうして現実が目に入らないかな？
>>202
病気だからほっといてあげて
病気だからほっといてあげて
中国の石油はあと１０年かそこらで切れるって試算もあるらしいしなぁ
向こうの成長戦略や資源戦略その他を考えると確実に戦争なんじゃないかもう
それまでにどれだけ10式を配備出来るかだが…
向こうの成長戦略や資源戦略その他を考えると確実に戦争なんじゃないかもう
それまでにどれだけ10式を配備出来るかだが…
ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
206 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/24(木) 00:01:27.21 ID:???
>>177
＜なぜ小隊は2両単位の班編制なのか
戦車小隊を2個班に分割する運用法は、既にＷＷⅡの時点でも存在していました。
戦車小隊が3両で編制されていた帝國陸軍では、採用されていませんでしたが。
海ヲタは『交互躍進』やら『逐次躍進』程度の単語も意味も知らないとでも？
＜なぜ中隊本部は複数車両で編制されてるのか
陸自13個師団体制が完成し、更に2Ｄの2TKRの編制完結以来、7Ｄと2Ｄを別にすれば、
有事の際には甲師団は4個の、乙師団は3個の『普通科連隊戦闘団』を編成することが
基本中の基本で、各師団戦車大隊隷下の各中隊は中隊単位で、各普通科連隊戦闘団に。
小生の菅見の限りでは、普通科連隊戦闘団が編成された際、戦車中隊本部用戦車のうち
1両は中隊長車に、もう1両は特科のFO用に充当されます。
どうやら貴兄の陸自と小生の陸自では、ドクトリンレベルで異なるようですね・・・
ドクトリンが異なっていては、これ以上の会話を継続した場合、貴兄におかれましては
貴重なお時間を浪費するだけ無駄かと愚考しますし、おそらく小生にとってもこれ以上
得るものは極めて少ないと思われます。
尚、重箱の隅を突き合うような野暮な真似は、海ヲタたる小生の最も忌み嫌うものです。
つきましては相互の利益と人格の尊重の為、これにて貴兄との会話を終了させて頂きたく
存じます。何卒、ご了承下さい。
＜なぜ小隊は2両単位の班編制なのか
戦車小隊を2個班に分割する運用法は、既にＷＷⅡの時点でも存在していました。
戦車小隊が3両で編制されていた帝國陸軍では、採用されていませんでしたが。
海ヲタは『交互躍進』やら『逐次躍進』程度の単語も意味も知らないとでも？
＜なぜ中隊本部は複数車両で編制されてるのか
陸自13個師団体制が完成し、更に2Ｄの2TKRの編制完結以来、7Ｄと2Ｄを別にすれば、
有事の際には甲師団は4個の、乙師団は3個の『普通科連隊戦闘団』を編成することが
基本中の基本で、各師団戦車大隊隷下の各中隊は中隊単位で、各普通科連隊戦闘団に。
小生の菅見の限りでは、普通科連隊戦闘団が編成された際、戦車中隊本部用戦車のうち
1両は中隊長車に、もう1両は特科のFO用に充当されます。
どうやら貴兄の陸自と小生の陸自では、ドクトリンレベルで異なるようですね・・・
ドクトリンが異なっていては、これ以上の会話を継続した場合、貴兄におかれましては
貴重なお時間を浪費するだけ無駄かと愚考しますし、おそらく小生にとってもこれ以上
得るものは極めて少ないと思われます。
尚、重箱の隅を突き合うような野暮な真似は、海ヲタたる小生の最も忌み嫌うものです。
つきましては相互の利益と人格の尊重の為、これにて貴兄との会話を終了させて頂きたく
存じます。何卒、ご了承下さい。
>>205
ヘリボーへの道は遠いな
ヘリボーへの道は遠いな
209 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/24(木) 00:10:40.17 ID:???
>>205
＜国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
それ、もしかして、ギャグのつもり？
三菱自動車工業株式会社は戦車を製造しておらず、
戦車を製造しているのは三菱重工業株式会社。
ヒネリも創意工夫も当スレ住民に対する誠意も熱意もナッシング！
０点ｗ
＜国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
それ、もしかして、ギャグのつもり？
三菱自動車工業株式会社は戦車を製造しておらず、
戦車を製造しているのは三菱重工業株式会社。
ヒネリも創意工夫も当スレ住民に対する誠意も熱意もナッシング！
０点ｗ
>>205は5年以上前からあるコピペ
マジレスした奴をニワカ認定しようと思って張ったら…www
マジレスした奴をニワカ認定しようと思って張ったら…www
伝統芸能懐かしい
>>210、>>212
このバージョンでは「線路を横切ったらキャタピラが切れる」が抜けてるね
>>211
本人は意識してやったのではないかも知れないが、このコピペに対して「三菱自動車工業株式会社は戦車を製造しておらず、戦車を製造しているのは三菱重工業株式会社。」って突っ込みも
定番の突っ込みだったと思う。もはや上の句と下の句のようなもんだなＷ
このバージョンでは「線路を横切ったらキャタピラが切れる」が抜けてるね
>>211
本人は意識してやったのではないかも知れないが、このコピペに対して「三菱自動車工業株式会社は戦車を製造しておらず、戦車を製造しているのは三菱重工業株式会社。」って突っ込みも
定番の突っ込みだったと思う。もはや上の句と下の句のようなもんだなＷ
ごめん、「線路を横切ると～」ではなく、「線路をまたぐと～」だった。以下コピペ全文
90式戦車って見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、贅沢にもエアコンを積む為に車体の底は装甲を犠牲にしてしまって
川底の石がこすれても穴が空く程度で地雷対策してない
第三世代戦車の基準の複合装甲装備にしても砲塔と車体の正面しかつけなかったので
50ｔと装甲が軽すぎで（他国の戦車は最低でも55ｔアメリカのは70ｔ）
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、
エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい（50ｔトレーラーだと4ｋｍ/リッターは走る）
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
電気系統に欠陥があるらしく整備中に勝手に砲塔が動き出して
隊員や戦車をロックオンした事もあるので演習時以外は実弾を抜いてあるので
今現在テロリストに襲撃を受けても反撃が不可能な鉄の塊になってる
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、線路をまたぐとキャタピラが切れてしまって
電車をストップさせたりの、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
90式戦車って見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、贅沢にもエアコンを積む為に車体の底は装甲を犠牲にしてしまって
川底の石がこすれても穴が空く程度で地雷対策してない
第三世代戦車の基準の複合装甲装備にしても砲塔と車体の正面しかつけなかったので
50ｔと装甲が軽すぎで（他国の戦車は最低でも55ｔアメリカのは70ｔ）
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、
エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい（50ｔトレーラーだと4ｋｍ/リッターは走る）
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
電気系統に欠陥があるらしく整備中に勝手に砲塔が動き出して
隊員や戦車をロックオンした事もあるので演習時以外は実弾を抜いてあるので
今現在テロリストに襲撃を受けても反撃が不可能な鉄の塊になってる
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、線路をまたぐとキャタピラが切れてしまって
電車をストップさせたりの、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
深夜から早朝まで何やってんだっ！
横山が東大卒なのは有名なの？
お前は世捨て人かよ？
中国との軋轢が増し続ける今日に至っても
相変わらず己の不幸人生を韓国人に八つ当たりしてる嫌韓厨に付いては何度も書いた
その元凶となっている、こいつらの中に混じって扇動してる中華工作員の話もした
さて今日紹介するのは、嫌韓厨が日本を汚しまくってる紹介だ
以下の動画は、嫌韓厨は韓国と関係ない話だろうが何処にでも沸きウンコを撒き散らす代表例
どんな感動的で良い名作動画も、嫌韓厨が沸いて台無しになる
まずは自分の目で見て確かめて欲しい
イラク サマワでの自衛隊
http://www.youtube.com/watch?v=-jqbEO1u9Rs
>>216
有名、自称だけど
相変わらず己の不幸人生を韓国人に八つ当たりしてる嫌韓厨に付いては何度も書いた
その元凶となっている、こいつらの中に混じって扇動してる中華工作員の話もした
さて今日紹介するのは、嫌韓厨が日本を汚しまくってる紹介だ
以下の動画は、嫌韓厨は韓国と関係ない話だろうが何処にでも沸きウンコを撒き散らす代表例
どんな感動的で良い名作動画も、嫌韓厨が沸いて台無しになる
まずは自分の目で見て確かめて欲しい
イラク サマワでの自衛隊
http://www.youtube.com/watch?v=-jqbEO1u9Rs
>>216
有名、自称だけど
219 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/24(木) 19:05:28.64 ID:???
>>211
>>213
２ｃｈ軍板歴は約８年半、軍ヲタ歴は40年くらいですかねぇ、小生。
基本的に海ヲタなんですけどね、戦車スレにキチガイがたくさん湧いていると聞いたので、
物は試しとばかりに来てみたら、リアルキチガイを複数名発見できましたｗ
この際ですので、キチガイの思考パターンを分析したり、適当に煽ったりするのも、それは
それで結構楽しいので、最近は陸戦やＡＦＶ関連のスレも覗くようにしています。
それに「食べず嫌い」は、バランス感覚を養う上で良くないですからね。
そういう訳ですので、『三菱自動車』のネタは知りませんでした。
でも、軍事以外にも、落語や漫才、漫談等も好きなんですよねぇ。
そういう面から見て、『三菱自動車』の本ネタでも、「まだもう少しばかりヒネリが
足りないなぁ」というのは、正直な感想です。
>>216
敢えて釣りに引っ掛かってあげようｗ
別に東大を出ていなくっても、試験に受かって、頑張ってお仕事して、成果を上げて、
あとは少しばかり運が味方してくれれば、事務次官にも検事総長にもなれるんだよ。
防衛省の天皇と呼ばれて好き放題して、懲役２年６月喰らって収監中の守屋武昌は
東北大学卒でも事務次官に就任して4年間も次官として君臨できた。
第18代検事総長の吉永祐介氏は旧２期校の岡山大学卒で事務次官の経験もないが、
カミソリ後藤田のお眼鏡に適った人物。
前検事総長の笠間治雄氏（事務次官経験無し）に至っては私立の中央大学卒。
>>218
ヘリボー 乙！
それにしても、下手くそ過ぎる自演だねぇ。
学歴コンプレックスに悩む前に、己の頭が悪過ぎることについて悩むべきだろうに？
オジサン、悪いことは言わんから、連日連夜「アスペ」と「戦車不要」を連呼するよりも、
早目に精神科で躁鬱病や統合失調症かどうか精密検査を受けてきた方がいいと思うよ。
ま、そっちが勝手に俺が東大卒だと思ってくれてるなら、敢えて遠慮も否定もせんけど。
俺が東大卒だったら、ふみさんはハーバード大かオックスフォード大卒だなｗｗ
>>213
２ｃｈ軍板歴は約８年半、軍ヲタ歴は40年くらいですかねぇ、小生。
基本的に海ヲタなんですけどね、戦車スレにキチガイがたくさん湧いていると聞いたので、
物は試しとばかりに来てみたら、リアルキチガイを複数名発見できましたｗ
この際ですので、キチガイの思考パターンを分析したり、適当に煽ったりするのも、それは
それで結構楽しいので、最近は陸戦やＡＦＶ関連のスレも覗くようにしています。
それに「食べず嫌い」は、バランス感覚を養う上で良くないですからね。
そういう訳ですので、『三菱自動車』のネタは知りませんでした。
でも、軍事以外にも、落語や漫才、漫談等も好きなんですよねぇ。
そういう面から見て、『三菱自動車』の本ネタでも、「まだもう少しばかりヒネリが
足りないなぁ」というのは、正直な感想です。
>>216
敢えて釣りに引っ掛かってあげようｗ
別に東大を出ていなくっても、試験に受かって、頑張ってお仕事して、成果を上げて、
あとは少しばかり運が味方してくれれば、事務次官にも検事総長にもなれるんだよ。
防衛省の天皇と呼ばれて好き放題して、懲役２年６月喰らって収監中の守屋武昌は
東北大学卒でも事務次官に就任して4年間も次官として君臨できた。
第18代検事総長の吉永祐介氏は旧２期校の岡山大学卒で事務次官の経験もないが、
カミソリ後藤田のお眼鏡に適った人物。
前検事総長の笠間治雄氏（事務次官経験無し）に至っては私立の中央大学卒。
>>218
ヘリボー 乙！
それにしても、下手くそ過ぎる自演だねぇ。
学歴コンプレックスに悩む前に、己の頭が悪過ぎることについて悩むべきだろうに？
オジサン、悪いことは言わんから、連日連夜「アスペ」と「戦車不要」を連呼するよりも、
早目に精神科で躁鬱病や統合失調症かどうか精密検査を受けてきた方がいいと思うよ。
ま、そっちが勝手に俺が東大卒だと思ってくれてるなら、敢えて遠慮も否定もせんけど。
俺が東大卒だったら、ふみさんはハーバード大かオックスフォード大卒だなｗｗ
>218
夕方とは活動開始が遅かったな？
普段は三時頃まで2chに書き込み昼には起きるのに、昨日……ではなく今日は五時までだものな。
さすがに十六時を回るまでは、起きられなかったか。
夜行動物みたいな人生を送ってるようだが、やはり不規則な生活習慣だと、不健康な太り方するだろ？
夕方とは活動開始が遅かったな？
普段は三時頃まで2chに書き込み昼には起きるのに、昨日……ではなく今日は五時までだものな。
さすがに十六時を回るまでは、起きられなかったか。
夜行動物みたいな人生を送ってるようだが、やはり不規則な生活習慣だと、不健康な太り方するだろ？
あぁ、アホボーレスしてたんだ
透明あぼーんで気がつかなかった
透明あぼーんで気がつかなかった
223 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/24(木) 21:35:57.77 ID:???
>>222
乙！
乙！
＞己の不幸人生を韓国人に八つ当たりしてる
こんな事を書く奴は１人だけですw
こんな事を書く奴は１人だけですw
>>225
脳内では複数人居るかもしれないじゃんw
脳内では複数人居るかもしれないじゃんw
227 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/24(木) 22:30:04.40 ID:???
普通科連隊には120㍉重迫撃砲があり、普通科中隊も81㍉迫撃砲を装備している。
基本的に連隊戦闘団なり増強中隊戦闘団の一部として運用されるので、別に10式戦車が
全てのことをこなす必要性がないことは重々承知している。
費用対効果比も理解できるし、装備が増えると乗員や整備員の負担も増えるから。
しかし、メルカバは後装式60㍉迫撃砲を装備し続けてるし、レオⅡのグレネードには
対人用のものもある。
その意味では10式にも射程距離は数百ｍ程度でも充分なので、曲射弾道の対人用の
面制圧装備があれば何かと便利なのになぁと思うのは贅沢なのかな？
普通科小隊は96WAPCが配備されてないと、自前の曲射面制圧装備を保有してないからね。
但し、いろいろな場面で使えるM2を、40㍉AGLと換装して欲しいなどとは思わんがｗ
基本的に連隊戦闘団なり増強中隊戦闘団の一部として運用されるので、別に10式戦車が
全てのことをこなす必要性がないことは重々承知している。
費用対効果比も理解できるし、装備が増えると乗員や整備員の負担も増えるから。
しかし、メルカバは後装式60㍉迫撃砲を装備し続けてるし、レオⅡのグレネードには
対人用のものもある。
その意味では10式にも射程距離は数百ｍ程度でも充分なので、曲射弾道の対人用の
面制圧装備があれば何かと便利なのになぁと思うのは贅沢なのかな？
普通科小隊は96WAPCが配備されてないと、自前の曲射面制圧装備を保有してないからね。
但し、いろいろな場面で使えるM2を、40㍉AGLと換装して欲しいなどとは思わんがｗ
何を言ってるんだ？
アホボー狂ってるーｗ
>226
自作自演のことか？
自作自演のことか？
>227
近年使われている、戦車用の発煙筒は規格化されており、同一規格なら、どの国のどのメーカーの物でも、同じように使用できる。
赤外線を遮断する煙幕や、レーダーを欺瞞するチャフを蒔く物もあるし、中にはSマインのように、対人散弾をバラまく物だってある。
従って、数百mといった射程を求めないなら、発煙筒の数を増やした上で、こうした物を選択的に射出できるようにすれば済む。
少なくとも、歩兵に対する近接防御くらいなら、簡単に達成できるだろう。
近年使われている、戦車用の発煙筒は規格化されており、同一規格なら、どの国のどのメーカーの物でも、同じように使用できる。
赤外線を遮断する煙幕や、レーダーを欺瞞するチャフを蒔く物もあるし、中にはSマインのように、対人散弾をバラまく物だってある。
従って、数百mといった射程を求めないなら、発煙筒の数を増やした上で、こうした物を選択的に射出できるようにすれば済む。
少なくとも、歩兵に対する近接防御くらいなら、簡単に達成できるだろう。
戦車はデパートではないんだし、そんなに色々と載せる必要は無いんじゃないかな?
どうしてもと言うなら、40mmグレネードを、もう一門搭載したって良いだろうけれど。
脅威度が高い時でも使いたいなら、LAV用に開発中のRWSでも載せるんだな。
ヘリボーも大満足だろうさ。
あとAPFSDSも止める重ERAと、ATGM用のAPSに、誘導砲弾やエアバースト榴弾もあれば、完璧なＸK-2になれるよ。
……おっと、シミュレータとお笑い要素も忘れるな。
どうしてもと言うなら、40mmグレネードを、もう一門搭載したって良いだろうけれど。
脅威度が高い時でも使いたいなら、LAV用に開発中のRWSでも載せるんだな。
ヘリボーも大満足だろうさ。
あとAPFSDSも止める重ERAと、ATGM用のAPSに、誘導砲弾やエアバースト榴弾もあれば、完璧なＸK-2になれるよ。
……おっと、シミュレータとお笑い要素も忘れるな。
>227
射程が1km以内なのに曲射砲が必要か？
対装甲車にも使えるHEAT-MPで充分だろ
メルカバの迫撃砲だってスモーク撃つのがメインだし
射程が1km以内なのに曲射砲が必要か？
対装甲車にも使えるHEAT-MPで充分だろ
メルカバの迫撃砲だってスモーク撃つのがメインだし
横山氏にお願い
あなたが自身の言うような人物であると見込んでお願いするんだけどヘリボーは放置してほしい
2ch歴もそれなりにあるのならば荒らしは徹底放置して枯死させるのが基本と御存じのはず
前スレ最後の方のやりとりでも分かるように
このスレには10式の話をしたい人や、その知識のある人もいるけれども
荒らしに辟易としていて書き込みを控えている人も多いはず
それを「物は試しとばかりに来て」「キチガイ」を「適当に煽ったり」されると迷惑で
元々の住人からするとあなた自身も荒らしの同類になってしまう
なのでヘリボーの相手をするのはここ以外のヘリボースレでやって頂いて、
このスレでは荒らしに応じずスルーして欲しい
あなたが自身の言うような人物であると見込んでお願いするんだけどヘリボーは放置してほしい
2ch歴もそれなりにあるのならば荒らしは徹底放置して枯死させるのが基本と御存じのはず
前スレ最後の方のやりとりでも分かるように
このスレには10式の話をしたい人や、その知識のある人もいるけれども
荒らしに辟易としていて書き込みを控えている人も多いはず
それを「物は試しとばかりに来て」「キチガイ」を「適当に煽ったり」されると迷惑で
元々の住人からするとあなた自身も荒らしの同類になってしまう
なのでヘリボーの相手をするのはここ以外のヘリボースレでやって頂いて、
このスレでは荒らしに応じずスルーして欲しい
>>206
戦車連隊や戦車大体の本管中隊にも戦車が配置されてるけど、
これって今でも、建前としては、連隊長自らが戦車に乗って
突撃ってことも想定してるんだろうか？
実際は、連隊や大隊全体の予備機材みたいなものなんだろうけど。
戦車連隊や戦車大体の本管中隊にも戦車が配置されてるけど、
これって今でも、建前としては、連隊長自らが戦車に乗って
突撃ってことも想定してるんだろうか？
実際は、連隊や大隊全体の予備機材みたいなものなんだろうけど。
238 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/25(金) 01:22:16.10 ID:???
>>235
了解。
貴兄の仰る通りですね。
>>236
旧ソ連陸軍の自動車化狙撃師団には、５個戦車中隊からなる独立戦車大隊が存在し、
最終局面では師団長が自ら直卒して突撃を実施するという話を聞いたことが…
しかし陸自では、戦車連隊長や大隊長は、戦車中隊長や小隊長ほどこまめに下車したり、
戦車に乗っての敵状視察や偵察を実施するような時間的な余裕はないと思うんですよ。
特に戦車連隊長は、戦車連隊戦闘団長として、戦車部隊以外の各部隊に対しても命令を
下す必要がある訳ですから。
場合によっては、師団長は戦車大隊に所要の部隊を配属して、増強戦車大隊を編成する
ケースもあるでしょうから、戦車大隊長も事情は似たり寄ったりでしょうね。
式典行事や年初めの訓練用に、指揮官専用車両として配備させてくれるほど、財務省は
気前の良い役所ではないはずです。
警察予備隊時代に、当時の米国風大型普通科連隊（３個普通科大隊基幹、特科１個中隊と
戦車１個中隊…本部＋４個小隊…配属）当時は、戦車は中隊単位で使用される以外にも、
小隊単位で各大隊に配属され、中隊本部及び残りの１個小隊は連隊長が手元に置いておく
という運用もしていたという話を何かの本で読んだ覚えがありますが。
さすがに現行の２～４両しかない連／大隊本部車両の数では、師団長が手元に置いていても、
無いよりはマシでしょうが、『所要に満たない兵力の逐次投入』にしかならないでしょう？
まして、師団長が逆襲の際に戦車連／大隊本部の戦車に搭乗して指揮を執るとは思えません。
申し訳ありませんが、陸戦に長じておられるLans氏にお問い合わせされることをお勧めします…orz
了解。
貴兄の仰る通りですね。
>>236
旧ソ連陸軍の自動車化狙撃師団には、５個戦車中隊からなる独立戦車大隊が存在し、
最終局面では師団長が自ら直卒して突撃を実施するという話を聞いたことが…
しかし陸自では、戦車連隊長や大隊長は、戦車中隊長や小隊長ほどこまめに下車したり、
戦車に乗っての敵状視察や偵察を実施するような時間的な余裕はないと思うんですよ。
特に戦車連隊長は、戦車連隊戦闘団長として、戦車部隊以外の各部隊に対しても命令を
下す必要がある訳ですから。
場合によっては、師団長は戦車大隊に所要の部隊を配属して、増強戦車大隊を編成する
ケースもあるでしょうから、戦車大隊長も事情は似たり寄ったりでしょうね。
式典行事や年初めの訓練用に、指揮官専用車両として配備させてくれるほど、財務省は
気前の良い役所ではないはずです。
警察予備隊時代に、当時の米国風大型普通科連隊（３個普通科大隊基幹、特科１個中隊と
戦車１個中隊…本部＋４個小隊…配属）当時は、戦車は中隊単位で使用される以外にも、
小隊単位で各大隊に配属され、中隊本部及び残りの１個小隊は連隊長が手元に置いておく
という運用もしていたという話を何かの本で読んだ覚えがありますが。
さすがに現行の２～４両しかない連／大隊本部車両の数では、師団長が手元に置いていても、
無いよりはマシでしょうが、『所要に満たない兵力の逐次投入』にしかならないでしょう？
まして、師団長が逆襲の際に戦車連／大隊本部の戦車に搭乗して指揮を執るとは思えません。
申し訳ありませんが、陸戦に長じておられるLans氏にお問い合わせされることをお勧めします…orz
239 ：名無し三等兵：2013/01/25(金) 01:26:57.12 ID:uvf4ZAUN
戦闘団に中隊をみんな出してしまった戦車大隊長は「宿屋」の亭主とは言ったもんだねえ。
240 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/25(金) 01:56:18.48 ID:???
>>236
>>238にもう少し追記させて頂きます。
そう言えば旧帝國陸軍では、本来なら少尉（正式には卒業後に見習士官として勤務後、少尉に任官）の
養成機関である士官学校で、上位者の意図することを理解させることと、将校斥候として派遣された際、
連隊長や師団長（場合によっては軍司令官）に的確な情報を報告する為に、小隊長用教育以外に、更に
高位の指揮官としての最低限度の基本教育…「貴官が連隊長であった場合、決心は如何？」…云々という
教育にもけっこう時間を割いて施していたそうです。
ドクトリンや教範は米軍式になってはいるものの、基本的な精神構造や初級幹部陸上自衛官の教育方針の
かなりの部分に旧陸軍の遺風が遺されていても、別段おかしくはありませんよね？
組織や階級の名称も制服も武器も変わってはいますが、中身は同じ日本人ですから。
そういう流れを勘案すると、さすがに連隊長や大隊長が逆襲時に直卒して云々ということはないとしても、
師団には偵察隊以外にも、戦車連／大隊に『将校斥候用』のＡＦＶが少数存在してもおかしく無いですね。
別に三等陸尉や幹部候補生たる陸曹長だけが『将校斥候』になる訳ではないのですから。
激烈な戦場から無事に生還することや、威力偵察を敢行するには、戦車が1番無難ですし。
推測ばかりで申し訳ないのですが、旧陸軍の伝統をベースにして、こんな仮説を立ててみました。
自分でも確度は相当低いと思いますが、日本の大きな組織でのエリート養成教育の基本は、概ね
どこでも良く似たもののはずですｗ
>>238にもう少し追記させて頂きます。
そう言えば旧帝國陸軍では、本来なら少尉（正式には卒業後に見習士官として勤務後、少尉に任官）の
養成機関である士官学校で、上位者の意図することを理解させることと、将校斥候として派遣された際、
連隊長や師団長（場合によっては軍司令官）に的確な情報を報告する為に、小隊長用教育以外に、更に
高位の指揮官としての最低限度の基本教育…「貴官が連隊長であった場合、決心は如何？」…云々という
教育にもけっこう時間を割いて施していたそうです。
ドクトリンや教範は米軍式になってはいるものの、基本的な精神構造や初級幹部陸上自衛官の教育方針の
かなりの部分に旧陸軍の遺風が遺されていても、別段おかしくはありませんよね？
組織や階級の名称も制服も武器も変わってはいますが、中身は同じ日本人ですから。
そういう流れを勘案すると、さすがに連隊長や大隊長が逆襲時に直卒して云々ということはないとしても、
師団には偵察隊以外にも、戦車連／大隊に『将校斥候用』のＡＦＶが少数存在してもおかしく無いですね。
別に三等陸尉や幹部候補生たる陸曹長だけが『将校斥候』になる訳ではないのですから。
激烈な戦場から無事に生還することや、威力偵察を敢行するには、戦車が1番無難ですし。
推測ばかりで申し訳ないのですが、旧陸軍の伝統をベースにして、こんな仮説を立ててみました。
自分でも確度は相当低いと思いますが、日本の大きな組織でのエリート養成教育の基本は、概ね
どこでも良く似たもののはずですｗ
稼働率100%は無いから要修理車や不調車の交換用に配備してるだけじゃないのかな？
242 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/25(金) 02:56:00.64 ID:???
>>241
確かに戦車は見た目と違って、恐ろしいほどの精密機械ですからねぇ。
でも、自走榴弾砲にも、自走対空機関砲にも予備はないんですよね。
牽引式榴弾砲よりも、２桁位レベルの高い精密機械のはずなのに・・・
完全充足状態で開戦に臨める軍隊もあるなんて馬鹿なことは言いませんけどねｗ
確かに戦車は見た目と違って、恐ろしいほどの精密機械ですからねぇ。
でも、自走榴弾砲にも、自走対空機関砲にも予備はないんですよね。
牽引式榴弾砲よりも、２桁位レベルの高い精密機械のはずなのに・・・
完全充足状態で開戦に臨める軍隊もあるなんて馬鹿なことは言いませんけどねｗ
自力走行で長距離走ると、それだけで結構な頻度でトラブるらしいからなぁ
代車として必要なのかもねん
代車として必要なのかもねん
直接殴りあう種類の兵器だから、予備の必要は他より高いかもな
>>242
自走榴弾砲や自走対空機関砲は1輌減っても単なる1輌だけど戦車の場合普段から小隊で機動訓練してるから
1輌減ると1小隊ごと戦力として当てにできないってことになるのでは？
そのあたりの差ではないですかね。
自走榴弾砲や自走対空機関砲は1輌減っても単なる1輌だけど戦車の場合普段から小隊で機動訓練してるから
1輌減ると1小隊ごと戦力として当てにできないってことになるのでは？
そのあたりの差ではないですかね。
>>242
確かに言うとおり
どうせ使う機会もない１２０ミリ砲なんか外して機関砲や対空ミサイルでも載せた方がマシ
使いもしない46センチ砲を俺ツエーと最後まで後生大事に飾ってたバカ民族のてつを踏むことになる
確かに言うとおり
どうせ使う機会もない１２０ミリ砲なんか外して機関砲や対空ミサイルでも載せた方がマシ
使いもしない46センチ砲を俺ツエーと最後まで後生大事に飾ってたバカ民族のてつを踏むことになる
敵がよっぽど池沼でもない限り戦車が居ると知ったら装甲車両なんか正面からぶつけてこないしな
１２０ミリ砲が火を噴くことはまずない
１２０ミリ砲が火を噴くことはまずない
日本人は単純作業とかは良いが喧嘩や戦争はまるでダメ
アジアで最も強かったのはモンゴルだろ
クソみたいな脳ミソかかえてクソ人生がんばれな
クソみたいな脳ミソかかえてクソ人生がんばれな
ちなみに近世ではソ連がアジアで最も領土を獲得したので最強か
沿海州、樺太、千島列島などを獲得し現在も保有
沿海州、樺太、千島列島などを獲得し現在も保有
アホボーはこんな時間に自演か…
領土拡張した主な時期が帝制ロシア末期からソ連時代だからソ連と書いたが
それがどうした低脳
現ロシアは領土を減らしただけで領土拡張なんか一つもしてない
おまえ生まれて来たのが間違い
それがどうした低脳
現ロシアは領土を減らしただけで領土拡張なんか一つもしてない
おまえ生まれて来たのが間違い
日本は約100年前の明治初期より領土を減らしてるのに何がアジアで戦争が最も強かっただ低脳
10式となんの関係がるのアホボー？
10式となんの関係がるのアホボー？
10式となんの関係がるのアホボー？
何１人で勝った気でいるのアホボー？
265 ：http://www.facebook.com/home.php?sfrm：2013/01/25(金) 08:22:36.47 ID:???
>>236
指揮官用の戦車は文字どおり前線にでて指揮をするため。
ＡＰＣでは戦車の行動する前線では脆すぎるから。
ＡＰＣで後方から指揮を執ることはただの管理である。
ヴォルフガング・シュナイダーは「パンツァー・タクティック」で
そう言っているね。
指揮官用の戦車は文字どおり前線にでて指揮をするため。
ＡＰＣでは戦車の行動する前線では脆すぎるから。
ＡＰＣで後方から指揮を執ることはただの管理である。
ヴォルフガング・シュナイダーは「パンツァー・タクティック」で
そう言っているね。
米軍なら指揮官はM113で先頭に居そう
陸自もC4iSRネットワーク化を進めてるんだから連隊指揮官は部隊後方に随伴する指揮装甲車搭乗になるかも。
将来的には必要なレベルの情報処理・表示装置とオペレータを積み込んだ指揮装甲車が装備化されるか。
2Dで運用試験してるシステムがどんなものか具体的に知りたいところだよね。
将来的には必要なレベルの情報処理・表示装置とオペレータを積み込んだ指揮装甲車が装備化されるか。
2Dで運用試験してるシステムがどんなものか具体的に知りたいところだよね。
NBC偵察車をベースに指揮装甲車を開発とか
時たま見てるが何時見てもヘリボーとか言う奴にボコボコにやられぱなっしだな。
病院いけよヘリボーｗ
アメフリ替え歌
チョン チョン シネシネ 嫌韓厨が
不幸憂さ晴らし嬉しいな
ジャップ ジャップ ジャップ ジャップ
ランランラン
http://www.youtube.com/watch?v=vtQUTYBiBIM
チョン チョン シネシネ 嫌韓厨が
不幸憂さ晴らし嬉しいな
ジャップ ジャップ ジャップ ジャップ
ランランラン
http://www.youtube.com/watch?v=vtQUTYBiBIM
272 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/25(金) 13:40:37.52 ID:???
10式戦車には機能美があるのかもしれないですが、90式戦車の武骨というよりも、
重厚感溢れる雄姿の方が魅力的だなと思う今日この頃ｗ
英の22型フリゲートや独の123型フリゲード同様、中世欧州の城郭を彷彿させる。
>>265
ただ、ここで１番大きな問題は、旧陸軍や陸自では『師団』は『戦略単位』であり、
列強諸国の陸軍では、『師団』は（最大）『戦術単位』であるということです。
たしかにＷＷⅡにおいて、『師団』は『戦術単位』としてはいささか大き過ぎたり、
諸兵科連合の有効性をより低レベルの戦術単位にまで応用させる為に、独陸軍の
『カンプグルッペ』に代表される旅団／連隊／群の『戦闘団』の編成と運用が
多用されました。
ＷＷⅡ後、旧ソ連陸軍では、自動車化狙撃（or戦車）連隊隷下に主力たる歩兵（or戦車）
3個大隊の他に、戦車(自動車化狙撃)･砲兵各1個大隊が置かれ、工兵や高射砲兵中隊等も
正式な編制として組み込まれていました。西独陸軍の戦車（機械化歩兵）旅団も同様。
旧帝國陸軍はメッケルの指導により、国内治安維持型の『鎮台』制度を、外征用野戦軍の
『師団』制度に切り替えましたが、国力の問題と外征型野戦軍としての性格の両面から
平時戦時を問わず、『師団』は『戦略単位』であり続けました。
現在の陸自でも、『師団』や『旅団』は言い方こそ違えど『戦略単位』ですよね？
その意味では、多様化・高度化した現代の戦場で、陸自の師団長や旅団長が自ら前線に
出向くメリットは少なく、同様に戦車連隊長や大隊長が最前線で指揮を執ることによる
メリットがどれほどあるかなという疑問が湧いてくるんですよ。
重厚感溢れる雄姿の方が魅力的だなと思う今日この頃ｗ
英の22型フリゲートや独の123型フリゲード同様、中世欧州の城郭を彷彿させる。
>>265
ただ、ここで１番大きな問題は、旧陸軍や陸自では『師団』は『戦略単位』であり、
列強諸国の陸軍では、『師団』は（最大）『戦術単位』であるということです。
たしかにＷＷⅡにおいて、『師団』は『戦術単位』としてはいささか大き過ぎたり、
諸兵科連合の有効性をより低レベルの戦術単位にまで応用させる為に、独陸軍の
『カンプグルッペ』に代表される旅団／連隊／群の『戦闘団』の編成と運用が
多用されました。
ＷＷⅡ後、旧ソ連陸軍では、自動車化狙撃（or戦車）連隊隷下に主力たる歩兵（or戦車）
3個大隊の他に、戦車(自動車化狙撃)･砲兵各1個大隊が置かれ、工兵や高射砲兵中隊等も
正式な編制として組み込まれていました。西独陸軍の戦車（機械化歩兵）旅団も同様。
旧帝國陸軍はメッケルの指導により、国内治安維持型の『鎮台』制度を、外征用野戦軍の
『師団』制度に切り替えましたが、国力の問題と外征型野戦軍としての性格の両面から
平時戦時を問わず、『師団』は『戦略単位』であり続けました。
現在の陸自でも、『師団』や『旅団』は言い方こそ違えど『戦略単位』ですよね？
その意味では、多様化・高度化した現代の戦場で、陸自の師団長や旅団長が自ら前線に
出向くメリットは少なく、同様に戦車連隊長や大隊長が最前線で指揮を執ることによる
メリットがどれほどあるかなという疑問が湧いてくるんですよ。
273 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/25(金) 13:49:25.78 ID:???
>>266
米軍では、平素は中隊長は各小隊よりも若干後方に布陣したM113をベースにして
指揮通信設備の整ったＭ577で、XO（副中隊長）や指揮班を使って指揮を取りますが、
必要に応じて専用のM1に乗車して指揮を執ります。
M577を2両繋ぐと、それなり以上の指揮所として使えますから。
米軍の戦車大隊長も概ね同様。
米軍では、平素は中隊長は各小隊よりも若干後方に布陣したM113をベースにして
指揮通信設備の整ったＭ577で、XO（副中隊長）や指揮班を使って指揮を取りますが、
必要に応じて専用のM1に乗車して指揮を執ります。
M577を2両繋ぐと、それなり以上の指揮所として使えますから。
米軍の戦車大隊長も概ね同様。
アホボーは小学生か？
実年齢は不明
知能は幼稚園児未満
知能は幼稚園児未満
そもそも人間としての機能が完全に備わっていない
>>274
幼稚な自演レスを書く時はコテを消す横山ジジイｗ
幼稚な自演レスを書く時はコテを消す横山ジジイｗ
ヘリボーって寂しいね
じじい自演乙ｗ
ヘリボーは文体でバレバレ
あと誤字とかな
あと誤字とかな
久しぶりに来てみたけど、相変わらず10式の話してないな。
ところで10式の補助転輪の有無ってのははっきりしたの？
本当に久しぶりなので答えが書かれてたら済まないが。
ところで10式の補助転輪の有無ってのははっきりしたの？
本当に久しぶりなので答えが書かれてたら済まないが。
>>272
＞戦車連隊長や大隊長が最前線で指揮を執ることによる
＞メリットがどれほどあるかなという疑問が湧いてくるんですよ
例の本では増強戦車大隊長に視点が置かれていますが、
やはり前線に出ないと状況が掴めない事と
部下の士気に関わるということが示されています
＞なお悪いのは、配下の兵に「親父さん」は自分の身の安全が
＞いちばん大事なのだと思われてしまうことだ。
この辺はドイツ人も日本人も変わらないでのではと思います。
＞戦車連隊長や大隊長が最前線で指揮を執ることによる
＞メリットがどれほどあるかなという疑問が湧いてくるんですよ
例の本では増強戦車大隊長に視点が置かれていますが、
やはり前線に出ないと状況が掴めない事と
部下の士気に関わるということが示されています
＞なお悪いのは、配下の兵に「親父さん」は自分の身の安全が
＞いちばん大事なのだと思われてしまうことだ。
この辺はドイツ人も日本人も変わらないでのではと思います。
>>284
たしかに使うことも無い１２０ミリ砲なんか外して機関砲でも対空ミサイルでも載っけた方がマシだな
たしかに使うことも無い１２０ミリ砲なんか外して機関砲でも対空ミサイルでも載っけた方がマシだな
またアホボーが何か言ってるよw
>>286
ここの連中はWWⅡで止まってるから正論を書いても無駄
ここの連中はWWⅡで止まってるから正論を書いても無駄
朝鮮人アホボーはよほど１２０ｍｍ砲が邪魔らしいなｗ
ヘリボーは上司と顧客のご機嫌取りが得意なんだってなｗ
>>288
このスレは敵機が襲ってくるのは完全に無しになってるとかバカスレなのはわかってる
このスレは敵機が襲ってくるのは完全に無しになってるとかバカスレなのはわかってる
自演しても１人
ヘリボーが居る時だけ現れるヘリボーの味方（笑）
296 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/25(金) 23:29:44.16 ID:???
>>284
『戦闘単位』である中隊以下の指揮官が、必要に応じて最前線で戦うことはあるでしょうが、
『戦術単位』である大隊以上の指揮官が、同じことをされたりすると困ります。
後者には戦術指揮官として、それに応じた仕事をしてもらわなきゃ、国家は採算が合いません。
『戦闘単位』である中隊以下の指揮官が、必要に応じて最前線で戦うことはあるでしょうが、
『戦術単位』である大隊以上の指揮官が、同じことをされたりすると困ります。
後者には戦術指揮官として、それに応じた仕事をしてもらわなきゃ、国家は採算が合いません。
ロンメルやパットンのように、あるいはマイヤーのように、前線に出てくる将軍もいるよ。
ただ、何れも才能に溢れた、かつ『猛将』と呼ばれるタイプに限られるけど。
ついでに言えば、才能と実績を認められつつも「困った人だ」と言われてたみたいだね。
ただ、何れも才能に溢れた、かつ『猛将』と呼ばれるタイプに限られるけど。
ついでに言えば、才能と実績を認められつつも「困った人だ」と言われてたみたいだね。
現代の映像通信機器だらけの時代とWW2の目視情報収集を比較して語っても仕方ないんでは
まぁ21世紀で最前線に出てる将官は居ないと思う
まぁ21世紀で最前線に出てる将官は居ないと思う
『戦場の霧』などと、当たり前のことで泣き言いうな。
前に出たら出たらで、『戦場の摩擦』は逆に増えるんだからな。
指揮官が、どこに行ったか分からない師団なぞ、言語道断だろ？
前に出たら出たらで、『戦場の摩擦』は逆に増えるんだからな。
指揮官が、どこに行ったか分からない師団なぞ、言語道断だろ？
>>300
たしか湾岸かイラク戦争でアメリカの将軍でやってるのがいたような
たしか湾岸かイラク戦争でアメリカの将軍でやってるのがいたような
303 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 02:06:43.77 ID:tnQPySTy
>>283
上部支持輪？なんていうかしらんけど足掛け穴から見えるよ
上部支持輪？なんていうかしらんけど足掛け穴から見えるよ
>>296
たしかに使うことも無い１２０ミリ砲なんか外して機関砲でも対空ミサイルでも載っけた方がマシだな
たしかに使うことも無い１２０ミリ砲なんか外して機関砲でも対空ミサイルでも載っけた方がマシだな
敵機を全く想定しないスレっていうのも日本人らしくて香ばしい
昔の大艦巨砲主義みたいでマヌケでさ
昔の大艦巨砲主義みたいでマヌケでさ
戦車スレは敵機は禁句
いわゆるチョンルール
いわゆるチョンルール
上級指揮官が前線に出るのは状況を直に把握するのと督戦が理由だろ。
ネットワーク化で戦闘中では前者は不要になっていくんだろうと思う。
後者は戦闘中は現場レベルの指揮官に委ねられるんだろうな。
戦闘の前後で前線の将兵を視察するような行為は今後も推奨されるんだろうが。
ネットワーク化で戦闘中では前者は不要になっていくんだろうと思う。
後者は戦闘中は現場レベルの指揮官に委ねられるんだろうな。
戦闘の前後で前線の将兵を視察するような行為は今後も推奨されるんだろうが。
＞たしかに使うことも無い１２０ミリ砲なんか外して機関砲でも対空ミサイルでも載っけた方がマシだな
アホボーは新しい言葉覚えるとそれしか使わないよねw
アホボーは新しい言葉覚えるとそれしか使わないよねw
なんと、かのキヨタニセンセイがＵＰした画像にらしき物が写ってるだよ
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/002/132618472408013218422.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/002/132618472408013218422.jpg
改めて探したら上部支持輪あった、ありがとう。
ttp://i.imgur.com/blybN.jpg
こっちだとよく見えなかった。
ttp://hbm.asabiya.net/cgi/upbbs-img//1085.jpg
ttp://i.imgur.com/blybN.jpg
こっちだとよく見えなかった。
ttp://hbm.asabiya.net/cgi/upbbs-img//1085.jpg
ヘリボーのエア彼女は日本人？
朝鮮人？
朝鮮人？
構うなよクソボがこのスレに居着くだろ
10式のとこまで攻め込んで来るような敵は大軍で敵機てんこ盛りで既に詰んでる
>>315
敵が10式のとこまで来るってことは米軍を屁とも思わない軍事力を持ってるか米軍参戦がないどちらかだしな
敵が10式のとこまで来るってことは米軍を屁とも思わない軍事力を持ってるか米軍参戦がないどちらかだしな
敵の所に１０式を突っ込ませること考えたら主砲は必要だろ
んなことも分からんとは本当バカだな
んなことも分からんとは本当バカだな
同盟国同士の喧嘩には米国は手を出さないそうだ
修学旅行で上海に行った時も見かけたが最近の中国TVドラマの9割は抗日ドラマとのこと
悪の日本鬼子軍を、たった一人の中国ヒーローが全滅させるのまである
悪の日本鬼子軍を、たった一人の中国ヒーローが全滅させるのまである
10式と何の関係があるのアホボー？
こんな平和国家が天下の中国様のメイン敵に選ばれるとはある意味光栄じゃのぅ
ヘリボーは毎日ヒマそうだなあ
ちゃんと職安行ってるんか？
ちゃんと職安行ってるんか？
もう旧ソ連のような解体と混乱が避けられもんだから、日本にスケープゴートを押し付けようと必死さ。
けどマジにやり過ぎ留ると、投資も引き揚げてしまう両刃の剣。
まぁ、この期に及んでチャイナリスクが見えない企業は、中国と運命を共にすれば良いけど。
けどマジにやり過ぎ留ると、投資も引き揚げてしまう両刃の剣。
まぁ、この期に及んでチャイナリスクが見えない企業は、中国と運命を共にすれば良いけど。
防衛費４００億円増に圧縮 予算案 財務省が大幅増員難色
４兆６４５３億円から約１２００億円の上積みを目指していた伸び幅を
約４００億円に圧縮する
陸海空で「１万８千人の増員が必要」としてきたが、財務省が
大幅増を認めず、計３００人弱の増員にとどまる見通し
財務省はさらに、尖閣諸島を含む「南西重視」の戦略をもとに、
航空機の能力向上や艦艇の整備など、空自や海自の予算拡充は認めたが、
陸自に関しては火力戦闘車開発費の圧縮などで予算削減を求めている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130126-00000109-san-pol
パチ税つくれよ
４兆６４５３億円から約１２００億円の上積みを目指していた伸び幅を
約４００億円に圧縮する
陸海空で「１万８千人の増員が必要」としてきたが、財務省が
大幅増を認めず、計３００人弱の増員にとどまる見通し
財務省はさらに、尖閣諸島を含む「南西重視」の戦略をもとに、
航空機の能力向上や艦艇の整備など、空自や海自の予算拡充は認めたが、
陸自に関しては火力戦闘車開発費の圧縮などで予算削減を求めている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130126-00000109-san-pol
パチ税つくれよ
400億はPAC-3の共同開発に200億
F15の近代改修に200億使われるだけと予想
アメリカしか得しねー
F15の近代改修に200億使われるだけと予想
アメリカしか得しねー
今夜やった「メイドイン・ジャパン」見た奴居る？
おもしれえなー
※以下ネタバレも含むので注意
どうんな話かというと経営危機に陥ってるシャープ（仮名）が再建を目指し戦うドラマ
シャープは新型リチウム電池の新技術に最後の社運をかけようとしたが
中国新興メーカーが半額で同性能の新型リチウム電池をシャープ提携先のトヨタ（仮名）に売り込んだ
中国メーカーのリチウム電池を調べてみるとシャープの新技術まんまが使われパクられたことが判明する
電池は売れずシャープは三ヶ月後に5000億円の支払いがあり、その金も工面できなければ倒産
そこでシャープ再建を任せられた辣腕室長H氏が、盗んだことを認めさせ技術料5000億円で買わせようと中国に向かう
中国メーカー社長はのらりくらりと認めようとせず、「じゃまず工場を見てくれたまえ」と工場を案内された
そこで案内役をした担当者は、H氏が８年前に経費削減の為に首を切った新技術リチウム電池開発責任者「横山ルリカ」だった
横山は母国語のようになれきった中国語で言い捨てた
横山 「新リチウム電池は我が中国メーカーが独自開発したもの、帰れ負け犬」
おもしれえなー
※以下ネタバレも含むので注意
どうんな話かというと経営危機に陥ってるシャープ（仮名）が再建を目指し戦うドラマ
シャープは新型リチウム電池の新技術に最後の社運をかけようとしたが
中国新興メーカーが半額で同性能の新型リチウム電池をシャープ提携先のトヨタ（仮名）に売り込んだ
中国メーカーのリチウム電池を調べてみるとシャープの新技術まんまが使われパクられたことが判明する
電池は売れずシャープは三ヶ月後に5000億円の支払いがあり、その金も工面できなければ倒産
そこでシャープ再建を任せられた辣腕室長H氏が、盗んだことを認めさせ技術料5000億円で買わせようと中国に向かう
中国メーカー社長はのらりくらりと認めようとせず、「じゃまず工場を見てくれたまえ」と工場を案内された
そこで案内役をした担当者は、H氏が８年前に経費削減の為に首を切った新技術リチウム電池開発責任者「横山ルリカ」だった
横山は母国語のようになれきった中国語で言い捨てた
横山 「新リチウム電池は我が中国メーカーが独自開発したもの、帰れ負け犬」
>>326
国賊横山さいてー
国賊横山さいてー
そもそもﾙﾘ力は公言している経歴からして営業職で、
技術なんぞ欠片も理解していないわけだがw
技術なんぞ欠片も理解していないわけだがw
10式と何の関係があるのアホボー？
>>326
それ中国を韓国に言い換えた方がいいようなw
それ中国を韓国に言い換えた方がいいようなw
>>328
この話はフィクションで登場人物は架空だ
しかし首を来られたことを根に持って仕返ししてやろうと中国に寝返った国賊横山は最悪だな
更に横山はH氏に同行していた技術部長「ふみ」にまで触手を伸ばす
横山 「ふみさん、貴方ほどの技術があれば我が中国メーカーが好待遇で迎えます、来ませんか？」
ふみ 「そ、そんな裏切りで、で、できるわけない！」
横山 「高給・豪邸に、若い10代メイドが３人も付きます、もちろんおさわり自由」
ふみ 「行きます！行きます！すぐ行きます！」
この話はフィクションで登場人物は架空だ
しかし首を来られたことを根に持って仕返ししてやろうと中国に寝返った国賊横山は最悪だな
更に横山はH氏に同行していた技術部長「ふみ」にまで触手を伸ばす
横山 「ふみさん、貴方ほどの技術があれば我が中国メーカーが好待遇で迎えます、来ませんか？」
ふみ 「そ、そんな裏切りで、で、できるわけない！」
横山 「高給・豪邸に、若い10代メイドが３人も付きます、もちろんおさわり自由」
ふみ 「行きます！行きます！すぐ行きます！」
10式と何の関係があるのアホボー？
相当ふみと横山に叩かれたことを根に持ってるんだなw
そんなことをしてもお前が負けた現実は変わらないのだか
そんなことをしてもお前が負けた現実は変わらないのだか
>>326
新型リチウム電池の性能が同等で、中国でそれを作ったのが8年も前に首を切った技術者
であるなら技術を盗んだとは言えないな。
現実世界の開発速度を知らない無職だからこんなおかしな話になる。
いいかげん親のスネかじってないで働け！
新型リチウム電池の性能が同等で、中国でそれを作ったのが8年も前に首を切った技術者
であるなら技術を盗んだとは言えないな。
現実世界の開発速度を知らない無職だからこんなおかしな話になる。
いいかげん親のスネかじってないで働け！
>>333
常勝してんのに何が負けたって？
常勝してんのに何が負けたって？
うわぁ…匿名掲示板のフィルターがあってもヘリボーのアホさが伝わってくるわ
というわけでメイドインジャパンおもしろいのでオススメ
第一話は再放送かNHKオンデマンドで見れるので週末の娯楽に
第一話は再放送かNHKオンデマンドで見れるので週末の娯楽に
10式と何の関係があるのアホボー？
>>339
トヨタ（仮）は実は現代自動車でした、とかなら判らんぞｗ
トヨタ（仮）は実は現代自動車でした、とかなら判らんぞｗ
>>340
そんな所の売上当てにするなんて、サラ金を当てにするくらい愚かだぞw
そんな所の売上当てにするなんて、サラ金を当てにするくらい愚かだぞw
>>337
そういや、数年前、犬が「ハゲタカ」だか、日本の金融オワタって囃すドラマやってただろ、
しかし、それから間もなくリーマンショックwwwww、アメの金融オワタwwwwwになって、
その後やった映画編では、件のハゲタカはアメの金融機関を買い叩く側に回るとかwwwww
犬スペで、１年にわたって大々的に特集した「沸騰都市」やらも、
取り上げた都市はまもなく、次々に経済危機に見舞われるし、
犬の経済観て、今目の前の景気良さしか目に入んない、すぐ次に起こることすら見えねえ、
ほんと、表面しか見ねえし、見えねてえんだよなwww
犬の経済番組で囃されるようになったら、企業も都市も国家も既にフラグが立ってんのよwww
そういや、数年前、犬が「ハゲタカ」だか、日本の金融オワタって囃すドラマやってただろ、
しかし、それから間もなくリーマンショックwwwww、アメの金融オワタwwwwwになって、
その後やった映画編では、件のハゲタカはアメの金融機関を買い叩く側に回るとかwwwww
犬スペで、１年にわたって大々的に特集した「沸騰都市」やらも、
取り上げた都市はまもなく、次々に経済危機に見舞われるし、
犬の経済観て、今目の前の景気良さしか目に入んない、すぐ次に起こることすら見えねえ、
ほんと、表面しか見ねえし、見えねてえんだよなwww
犬の経済番組で囃されるようになったら、企業も都市も国家も既にフラグが立ってんのよwww
10式って日本製兵器としては70年ぶりくらいの大傑作かもしれんよな
このまま使われずに退役を待つより、実戦投入してくれそうな国に売りたいねえ
このまま使われずに退役を待つより、実戦投入してくれそうな国に売りたいねえ
近くの国に売ると敵として帰ってくる。
遠くの国で買ってくれそうな場所あるか？
遠くの国で買ってくれそうな場所あるか？
インド・パキスタン・インドネシア・マレーシア・フィリピン
台湾と韓国は売らないほうが良い
中国に売ったら敵に塩を送ることになる
台湾と韓国は売らないほうが良い
中国に売ったら敵に塩を送ることになる
ただしこれらの発展途上国に売ると中国に転売される可能性大
インドは絶対に中国に売る事はないが鹵獲が怖い
10式戦車やFCS-3搭載護衛艦（場合によってはマルチスタティック付！）とか、人工知能搭載のP-1って、売却先の軍事バランスを崩すよ？
洒落にならなさ過ぎると思うんだけど。
洒落にならなさ過ぎると思うんだけど。
先進国の中でも高水準ではあるけど軍事バランスを崩壊させるほどの力はない＞１０式、ＦＣＳ－３、Ｐ－１
アフリカの攻撃的な最貧国に無償で１００ユニット単位の供与を行うとかなら話は別だけど
アフリカの攻撃的な最貧国に無償で１００ユニット単位の供与を行うとかなら話は別だけど
高価な日本製兵器を購入できるほどの国なら当然米製や欧州製の兵器も買えるわけで
一部の技術については日本が優位にあるにしても
第四世代戦闘機と第五世代戦闘機みたいな隔絶した性能差があるわけでもなし
米製や欧州製を政治的に購入できない国に日本が兵器を売るはずもないし
一部の技術については日本が優位にあるにしても
第四世代戦闘機と第五世代戦闘機みたいな隔絶した性能差があるわけでもなし
米製や欧州製を政治的に購入できない国に日本が兵器を売るはずもないし
>>342
デスブログほどじゃあるまい。
デスブログほどじゃあるまい。
日本を仮想敵として本格侵攻を意識してる国なり軍なりは現状あそことあそこぐらいだからなあ。
その他の国は日本に侵攻や輸出の意思が無い以上10式や90式を本気で意識する必要がないんだよな。
輸出するってなことになれば評価の形が変わってくるんだろうけど。
その他の国は日本に侵攻や輸出の意思が無い以上10式や90式を本気で意識する必要がないんだよな。
輸出するってなことになれば評価の形が変わってくるんだろうけど。
>>351
犬スペが１年かけて世界の「ホットスポット(w」を大々的にやってたところへ東日本大震災
日本中がホットスポットで大騒ぎすることに、ほんと、犬スペって、何のフラグなんだよwww
そうしているところへ、犬スペ「日本は世界最後のホットスポットだwww」って、おい、少しは空気読めよwww
犬スペ、さらに「ホットスポット」の続編やるとか、あからさまに日本人をおちょくってだろwww
犬スペが１年かけて世界の「ホットスポット(w」を大々的にやってたところへ東日本大震災
日本中がホットスポットで大騒ぎすることに、ほんと、犬スペって、何のフラグなんだよwww
そうしているところへ、犬スペ「日本は世界最後のホットスポットだwww」って、おい、少しは空気読めよwww
犬スペ、さらに「ホットスポット」の続編やるとか、あからさまに日本人をおちょくってだろwww
メディアと格付け会社は後追い追認です
>>353
MEGAQUAKEシリーズ4回目のCGも、1年後に現実になったな…西日本じゃなくて東北だったけど。
MEGAQUAKEシリーズ4回目のCGも、1年後に現実になったな…西日本じゃなくて東北だったけど。
10式がある今、あんまり細かいこと考えずに90式はフルスペックで売ってもいいと思うんだけどな
レオパルドＡ６が、１００両で２億８万ドルで売買されてるので、Ａ４相応な９０式を海外に売っても値段は二束三文
削減で９０式が不要になった時以外に海外に売る意味はないと思うね。
削減で９０式が不要になった時以外に海外に売る意味はないと思うね。
レオパルド2の売価は、要らなくなっての転売――持ってるだけで保管料が掛かる――からあの価格なんだし。
そもそもレオパルド2は、輸出も考慮して設計されてるから、ピンキーな日本製とは、前提条件が違う。
そもそもレオパルド2は、輸出も考慮して設計されてるから、ピンキーな日本製とは、前提条件が違う。
海自の潜水艦技術、豪へ提供検討 連携強化狙い防衛省
オーストラリアから潜水艦の推進機関などに関して打診があり、防衛省が
開示できる情報を精査している。
http://www.asahi.com/politics/update/0127/TKY201301260337.html
金儲けとか興味無い様子
オーストラリアから潜水艦の推進機関などに関して打診があり、防衛省が
開示できる情報を精査している。
http://www.asahi.com/politics/update/0127/TKY201301260337.html
金儲けとか興味無い様子
>>356
日本がホットスポットで大騒ぎになってんのに、
ことさら日本を「ホットスポット」て言い立てることも無いんじゃないかな？
「ホットスポット」て言葉は無しで編集しなおしたらいいじゃん。
「ふしぎ発見」なんて、坂東英次をスタジオから消してしまったじゃんw
日本がホットスポットで大騒ぎになってんのに、
ことさら日本を「ホットスポット」て言い立てることも無いんじゃないかな？
「ホットスポット」て言葉は無しで編集しなおしたらいいじゃん。
「ふしぎ発見」なんて、坂東英次をスタジオから消してしまったじゃんw
全速バックしたら操縦難しそうだな
もしかして、後進時にはハンドル操作を左右反転させる装置が付いてるとか
もしかして、後進時にはハンドル操作を左右反転させる装置が付いてるとか
使うつもりがあるから、全速バックできるようにしたんだと思うぞ
操作系を反転させなくても、モニター表示を左右反転させたら前進と同じ感覚で運転できるような気がする
操作系を反転させなくても、モニター表示を左右反転させたら前進と同じ感覚で運転できるような気がする
バックぐらい慣れればどうということないだろ
車乗ったことないのかよ
バックカメラですいすい運転できるぞ
車乗ったことないのかよ
バックカメラですいすい運転できるぞ
10式の変速機は前後進切換クラッチがあるからその後段で差動動力を出力してれば
後進時には差動方向が自動的に逆転するんで左右旋回方向はバックモニターで見た通りになる。
バック時のスラローム走行は走行展示でやってたろ。
後進時には差動方向が自動的に逆転するんで左右旋回方向はバックモニターで見た通りになる。
バック時のスラローム走行は走行展示でやってたろ。
ちょ、おま、
バックで時速50Kmとか60km出したことあるのかよ．．
バックで時速50Kmとか60km出したことあるのかよ．．
>>364
全速（＝前進と同じ最高速度）である必要はないけど、無理に抑えるような仕組を入れる必要がないからなじゃないか。
早いこしたことはないし、HMTだと後進用ギアとかの用意が不要だから。
そんなに必要性が高いなら、90式など過去の戦車でも重量増のデメリットをおしてでも後進ギアふやしてるだろ。
全速（＝前進と同じ最高速度）である必要はないけど、無理に抑えるような仕組を入れる必要がないからなじゃないか。
早いこしたことはないし、HMTだと後進用ギアとかの用意が不要だから。
そんなに必要性が高いなら、90式など過去の戦車でも重量増のデメリットをおしてでも後進ギアふやしてるだろ。
「敵に後ろは見せん」 (全速バックしつつ...)
帝国陸軍に比べたらずっと合理的でいいと思う
帝国陸軍に比べたらずっと合理的でいいと思う
バック中だと
照準も反転して動くんだよ
すごいよ
照準も反転して動くんだよ
すごいよ
なにっ？
10式がバク中しながら射撃したって！
10式がバク中しながら射撃したって！
ジャンプ中に射撃のロシア戦車に勝てるな！
スラローム機動中に高精度の射撃ができるならジャンプ中でも同じだな。
FCSが砲部に加わる3軸加速度を算入して所定以上の命中精度を得られるポイントが有れば良いわけだろ？
FCSが砲部に加わる3軸加速度を算入して所定以上の命中精度を得られるポイントが有れば良いわけだろ？
スラロームより楽かもね
ドリフト中の射撃が安定してできるようになれば、一気に駆逐戦車が息をふきかえす気がする
379 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/28(月) 15:20:18.66 ID:???
>>378
＜駆逐戦車
広い演習場で戦争するんだったらいろんなことができるでしょうけどね。
残念ながら、実際の戦場はどんな地形で展開させられるかわかったもんじゃありませんｗ
隘路でドリフトなんてそんなことができるはずもなくｗ
＜駆逐戦車
広い演習場で戦争するんだったらいろんなことができるでしょうけどね。
残念ながら、実際の戦場はどんな地形で展開させられるかわかったもんじゃありませんｗ
隘路でドリフトなんてそんなことができるはずもなくｗ
>>379
プラモ作りの天才と見込んで聞くが、履帯の接地面のキラキラ鉄部の質感を出すにはどうすればいい？
プラモ作りの天才と見込んで聞くが、履帯の接地面のキラキラ鉄部の質感を出すにはどうすればいい？
>>379
俺もデカール張りで質問だが、どうやったらデカールがテカテカ浮いてるのを消せる？
俺もデカール張りで質問だが、どうやったらデカールがテカテカ浮いてるのを消せる？
>>381
最後につや消しクリアを吹き付ける。
最後につや消しクリアを吹き付ける。
>>382
ありがとうプラモ作りの天才横山さん
ありがとうプラモ作りの天才横山さん
>>344
>近くの国に売ると敵として帰ってくる。
強襲揚陸能力がなく、しかも、道路がせまく、橋の耐荷重なく
アメリカ製戦車が買えない台湾とか。
台湾は、経済では親中だが、同時に民衆は親日国家でもある。
兵器を日本に依存するようになるならいいことだ。
劣化モンキーモデルなら売ってもいいんじゃないの？
>近くの国に売ると敵として帰ってくる。
強襲揚陸能力がなく、しかも、道路がせまく、橋の耐荷重なく
アメリカ製戦車が買えない台湾とか。
台湾は、経済では親中だが、同時に民衆は親日国家でもある。
兵器を日本に依存するようになるならいいことだ。
劣化モンキーモデルなら売ってもいいんじゃないの？
>>385
重ねてありがとうプラモ作りの天才横山くん
重ねてありがとうプラモ作りの天才横山くん
ヘリボーの印象工作に決まってるじゃん
390 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/29(火) 22:12:16.84 ID:???
他に選択肢が無かったとは言え、車長用の重機が相も変わらず
キャリバー50のまんまってのは悔しい。
キャリバー50のまんまってのは悔しい。
10式終了のお知らせ
日立造、ＣＮＴ合成シート材の量産技術確立－今春にもＣＶＤ装置開発
http://www.nikkan.jp/news/nkx0820130129aaay.html
機動戦闘車をカーボンナノチューブで開発すれば
10式以上の装甲になるわ
日立造、ＣＮＴ合成シート材の量産技術確立－今春にもＣＶＤ装置開発
http://www.nikkan.jp/news/nkx0820130129aaay.html
機動戦闘車をカーボンナノチューブで開発すれば
10式以上の装甲になるわ
392 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/29(火) 23:10:29.41 ID:???
394 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/30(水) 00:11:37.43 ID:???
>>393
あのさ～、何が悲しくって、機動戦闘車が10式戦車と戦闘しなきゃいかんの？
機動戦闘車の関係者がクーデターでも企んでるのかね？
現在及び近未来の陸自の敵国は中国か、韓国かはその時点にならなきゃわからんが、
相手は120㍉砲とか125㍉砲を装備した戦車を持っていて、その相手をするんだぜ。
不整地の走破能力が非常に低くて、105㍉砲しか積めない機動戦闘車で済ませることが
保証してもらえるんだったら、誰も苦労なんてしないよｗ
ネタにせよ、釣りにせよ、もう少し努力の跡を見せてもらいたいなぁ（棒読み
あのさ～、何が悲しくって、機動戦闘車が10式戦車と戦闘しなきゃいかんの？
機動戦闘車の関係者がクーデターでも企んでるのかね？
現在及び近未来の陸自の敵国は中国か、韓国かはその時点にならなきゃわからんが、
相手は120㍉砲とか125㍉砲を装備した戦車を持っていて、その相手をするんだぜ。
不整地の走破能力が非常に低くて、105㍉砲しか積めない機動戦闘車で済ませることが
保証してもらえるんだったら、誰も苦労なんてしないよｗ
ネタにせよ、釣りにせよ、もう少し努力の跡を見せてもらいたいなぁ（棒読み
>>391
これって電極材料だぜ。どう考えても装甲になんかならんと思うがな。
これって電極材料だぜ。どう考えても装甲になんかならんと思うがな。
使えないの？
ヤング率：1060GPa
引張強さ：50GPa
密度：0.8g/cm^3以下
ヤング率：1060GPa
引張強さ：50GPa
密度：0.8g/cm^3以下
見出しだけで内容を読まずに記事を貼り付けるのがヘリボー。
技術への理解は思い込みと勘違いのイメージ論のみ。
技術への理解は思い込みと勘違いのイメージ論のみ。
>>391
直径10-30nm、長さ5-1000umのCNTが金属基板から剣山みたいに生えてる板状の材料を装甲として使うとしよう。
被弾した時には、剣山みたいに生えてるCNTを『押しつぶす力』がかかるけど、
これだとCNTの『引っ張る力に対しては強い』っていう性質は活かせないよね。
で、こいつをどこをどうすれば装甲に使えるんだい？w
直径10-30nm、長さ5-1000umのCNTが金属基板から剣山みたいに生えてる板状の材料を装甲として使うとしよう。
被弾した時には、剣山みたいに生えてるCNTを『押しつぶす力』がかかるけど、
これだとCNTの『引っ張る力に対しては強い』っていう性質は活かせないよね。
で、こいつをどこをどうすれば装甲に使えるんだい？w
400 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/30(水) 01:01:01.52 ID:???
たしか、カーボンナノチューブって、◆が溺愛した素材でしたっけ？
CNTは熱に弱いから無理だろ
>>391
『炭素の繊維を使うにしても(有機繊維を蒸し焼きにして作る)普通の炭素繊維でいいだろ、CNTにする必要性はどこにあるのか』とか、
『安さが売りの機動戦闘車にCNTなんていうクソ高い材料を使ってどうすんだ』とか、
『そんな構造で、どうしてCNTが耐弾性に寄与するんだよ』とか
『記事の見出しに"CVD"って書いてある時点でダメだと気付けよ』とか、いろいろ突っ込めるんだけど。
>>394
『その"シート材"を貼るだけで機動戦闘車が10式相手に無双できるようになるなら、10式にもそれ貼れば良いじゃん』って話でもあるよね。
>>397
見出しすら読んでないor読んでても意味がわかってない可能性が…
『炭素の繊維を使うにしても(有機繊維を蒸し焼きにして作る)普通の炭素繊維でいいだろ、CNTにする必要性はどこにあるのか』とか、
『安さが売りの機動戦闘車にCNTなんていうクソ高い材料を使ってどうすんだ』とか、
『そんな構造で、どうしてCNTが耐弾性に寄与するんだよ』とか
『記事の見出しに"CVD"って書いてある時点でダメだと気付けよ』とか、いろいろ突っ込めるんだけど。
>>394
『その"シート材"を貼るだけで機動戦闘車が10式相手に無双できるようになるなら、10式にもそれ貼れば良いじゃん』って話でもあるよね。
>>397
見出しすら読んでないor読んでても意味がわかってない可能性が…
ほら、とりあえず聞きかじった事は言いたい年頃ってあるじゃん
多分それよ
多分それよ
というか、仮にすごい装甲素材ができても、10式にも実装するだけだよね。
重量の制約からして、10式のほうが強固さでは優位なことは揺るがない。
重量の制約からして、10式のほうが強固さでは優位なことは揺るがない。
406 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/30(水) 09:29:57.52 ID:???
>>諸兄
＜側面でも10式の１２０mm１０発以上耐弾する装甲を持った機動戦闘車が
＜１０式の側面に回り込んで一発KOできるわけだが
１．わざわざ『10式の側面に回り込む』よりも、『10式が砲塔を旋回させる』方が早い。
２．同じ装甲を10式が使えば、装輪式よりも装軌式の方が不整地走破力がはるかに高くなる。
３．そもそも接地面積の多い軌道式の方が主砲の命中率が高く、反動制御も楽。
それ故に、軽量で装輪式の機動戦闘車には105㍉砲しか積めない。
４．10式の120㍉砲弾＝APDSFSとHEAEーMPに10発以上耐えるだけの側面防護力を持たせる為に、
どれだけの重量が必要になるかの計算式がないので、説得力はナッシング。
ましてや、側面でそれだけの強度を確保する為には、前面だともっと強固な物が要求される。
>>404
＜ほら、とりあえず聞きかじった事は言いたい年頃ってあるじゃん
＜多分それよ
俗に言う『中二病』ですか？
＜側面でも10式の１２０mm１０発以上耐弾する装甲を持った機動戦闘車が
＜１０式の側面に回り込んで一発KOできるわけだが
１．わざわざ『10式の側面に回り込む』よりも、『10式が砲塔を旋回させる』方が早い。
２．同じ装甲を10式が使えば、装輪式よりも装軌式の方が不整地走破力がはるかに高くなる。
３．そもそも接地面積の多い軌道式の方が主砲の命中率が高く、反動制御も楽。
それ故に、軽量で装輪式の機動戦闘車には105㍉砲しか積めない。
４．10式の120㍉砲弾＝APDSFSとHEAEーMPに10発以上耐えるだけの側面防護力を持たせる為に、
どれだけの重量が必要になるかの計算式がないので、説得力はナッシング。
ましてや、側面でそれだけの強度を確保する為には、前面だともっと強固な物が要求される。
>>404
＜ほら、とりあえず聞きかじった事は言いたい年頃ってあるじゃん
＜多分それよ
俗に言う『中二病』ですか？
小二くらいだと思う
パンツァー 2013/2 装輪MBTは実現するか ……
この雑誌も中二病？
この雑誌も中二病？
カーボンで作れば現行の戦車より強くなる！とか言ってればそうだな。
基材ににょきにょき生えてるナノチューブを装甲にってよりグラフェンシートでできた装甲のほうがまだ想像できる。
僕の考えた最強の戦車かよｗｗｗ
412 ：50才無職ニート横山 ◆c7fkZ.iyXc ：2013/01/30(水) 15:23:27.85 ID:???
ほら、ボクだけの砂場でバキューンバキューンしてる子供がいるじゃん
多分それよ
多分それよ
おいおい、◆をヲタなんて呼んだら失礼すぎるぞ、ヲタに
415 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/30(水) 21:48:22.05 ID:???
>>401
＜一般的には700℃高純度のものでも900℃くらいまでで空気中だと燃焼する
早い話が、耐熱温度はアルミ（それも合金製ではないｗ）と五十歩百歩なんですねｗ
>>403
そもそも極薄のシートを積層して、120㍉APDSFSを弾けるだけの厚さにまで加工する
費用と手間を考えると(ry
しかも表面状態が平滑ではないと来た日にはwww
むしろ装甲板がHEAT-MPで溶かされちゃうのなら、LMATでもカール君でも(ry
＜一般的には700℃高純度のものでも900℃くらいまでで空気中だと燃焼する
早い話が、耐熱温度はアルミ（それも合金製ではないｗ）と五十歩百歩なんですねｗ
>>403
そもそも極薄のシートを積層して、120㍉APDSFSを弾けるだけの厚さにまで加工する
費用と手間を考えると(ry
しかも表面状態が平滑ではないと来た日にはwww
むしろ装甲板がHEAT-MPで溶かされちゃうのなら、LMATでもカール君でも(ry
夢みたいに軽くて強くて、でも何故か装軌式には使えない装甲材がない限り
主砲・装甲でMBTに比肩でき、かつ実用性を備えた装輪車両はありえんでしょ
すぐスタックするわ加速は鈍いわ鈍亀だわ足元故障だらけだわ、みたいになるのがオチ
主砲・装甲でMBTに比肩でき、かつ実用性を備えた装輪車両はありえんでしょ
すぐスタックするわ加速は鈍いわ鈍亀だわ足元故障だらけだわ、みたいになるのがオチ
>>415
積層する手間は大した事無い（金さえ払えばw）
ただ、ナノチューブの塊では無くて金属板にナノチューブの毛が生えているだけなので、
積層した所で両性生物のクソをかき集めた程度の価値すら無いと言うだけの事。
積層する手間は大した事無い（金さえ払えばw）
ただ、ナノチューブの塊では無くて金属板にナノチューブの毛が生えているだけなので、
積層した所で両性生物のクソをかき集めた程度の価値すら無いと言うだけの事。
418 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/30(水) 23:29:50.63 ID:???
>>417
そんなものにﾎﾙﾎﾙしても無意味な訳ですね。
そんなものにﾎﾙﾎﾙしても無意味な訳ですね。
まあ日本が詰んでから戦う１０式だからどうでもいいよ
プラモオタしか関心がない１０式
昔あったなそんな巨砲戦艦
昔あったなそんな巨砲戦艦
こんな飾りにしかならないオモチャ作るくらいなら素人でも扱える携帯兵器でも大量に作って１億武装でチャンコロに立ち向かえばいいのに
シリアみたいに国民総出で戦う根性なんて今の日本人にないから作っても無駄か
ひでえ自演だな
自分のブログでやれよ
自分のブログでやれよ
深夜に各スレへの爆撃乙ですアホボー
相変わらずネタがワンパターンだなアホボー
相変わらずネタがワンパターンだなアホボー
まあ日本が詰んでから戦う１０式戦車なんかどうでもいい
焼け石に１０式みたいなもんか
昔あったな
焼け石に大和
どう使うかも先を考えず作る日本人の悪い癖
焼け石に大和
どう使うかも先を考えず作る日本人の悪い癖
ワンパターンアホボー
10式不要厨は陸自が戦車保有していると困る国の奴なのか？
10式が気になってしかたがないみたいだが、お前らじゃどうせ上陸は無理だから気にするな
まあ下朝鮮相手なら確かに10式、つーか陸自、いや全自衛隊が不要だな。
日本に戦争しかけた瞬間に外資が全部逃げ出して経済崩壊、国が滅ぶ。
日本に戦争しかけた瞬間に外資が全部逃げ出して経済崩壊、国が滅ぶ。
とっくに人生詰んで２ちゃんでｇｄｇｄするしかないｱﾎﾎﾞｰが何言ってもねえ
436 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/31(木) 12:57:21.32 ID:???
>>諸兄
みなさ～ん、10式や90式の44口径120㍉砲が巨砲だそうですよ～♪
増加装甲着けても10式の戦闘重量は50㌧に満たず、90式でも50㌧に押さえています。
日本よりも山地が多くて、開けた土地が極めて少ないバ韓国がせっせこ開発中()の
55口径120㍉砲装備で戦闘重量が50㌧を軽く上回るＸＫ－2は、大和どころではなく、
脳味噌にカビが生えた時代遅れの大艦巨砲主義者が泣いて喜ぶバカ戦車ｗ
開発国のドイツでさえも、55口径の砲身は長過ぎるという結論出してるってのに･･･
不整地でちょこっと動かせば、砲身内に土が入り、発射即自爆って光景が目に浮かびますねｗ
しかも、開発に着手して18年経過した今でも、未だにPPが完成していないってのは、もはや
詰んでるどころの騒ぎじゃないですぜｗ
ランチェスターの第２法則【戦力＝(兵器の質)×（数量の２乗）】を適用すれば、韓国陸軍の
戦車戦力は北朝鮮のそれに遠く及びません。
質は低くても、その分お手入れも楽なT55やT62の方が、なまじ動かせないK1A1よりよほど信頼
できる戦車ですからね･･･
捨て身の北朝鮮歩兵がRPGを同時異方向から発射して、アレーナの対処能力を越える飽和攻撃を
喰らえば、1度はERAで防げても2発目は確実に装甲を貫通します。
北朝鮮軍が先制攻撃で主導権を握れば、戦車を薄い側面を狙える位置に誘引し、そこにお古の
対戦車砲や対戦車ライフルの陣地を構築すれば、もはやXK-2は袋のネズミ。
「アイゴー！」と叫ぶ間もなくフルボッコにされ、大炎上することは言うまでもありません。
陸続きの隣国とは、あくまでも『休戦中』に過ぎないという意識さえも喪失しているお気楽な
韓国陸軍ってのは、給料泥棒の集団ですねｗ
その点、日本には海という天然の対戦車壕が存在し、戦車に限らず、日本に着上陸したければ、
大量の航空機か船舶が必要になります。
しかも航空機の輸送コストは、船舶の100倍かかりますし、大きくて重い物は運べません。
必死になって戦車を揚陸できても、10式の的になるだけのフラグが既に立ってますｗ
みなさ～ん、10式や90式の44口径120㍉砲が巨砲だそうですよ～♪
増加装甲着けても10式の戦闘重量は50㌧に満たず、90式でも50㌧に押さえています。
日本よりも山地が多くて、開けた土地が極めて少ないバ韓国がせっせこ開発中()の
55口径120㍉砲装備で戦闘重量が50㌧を軽く上回るＸＫ－2は、大和どころではなく、
脳味噌にカビが生えた時代遅れの大艦巨砲主義者が泣いて喜ぶバカ戦車ｗ
開発国のドイツでさえも、55口径の砲身は長過ぎるという結論出してるってのに･･･
不整地でちょこっと動かせば、砲身内に土が入り、発射即自爆って光景が目に浮かびますねｗ
しかも、開発に着手して18年経過した今でも、未だにPPが完成していないってのは、もはや
詰んでるどころの騒ぎじゃないですぜｗ
ランチェスターの第２法則【戦力＝(兵器の質)×（数量の２乗）】を適用すれば、韓国陸軍の
戦車戦力は北朝鮮のそれに遠く及びません。
質は低くても、その分お手入れも楽なT55やT62の方が、なまじ動かせないK1A1よりよほど信頼
できる戦車ですからね･･･
捨て身の北朝鮮歩兵がRPGを同時異方向から発射して、アレーナの対処能力を越える飽和攻撃を
喰らえば、1度はERAで防げても2発目は確実に装甲を貫通します。
北朝鮮軍が先制攻撃で主導権を握れば、戦車を薄い側面を狙える位置に誘引し、そこにお古の
対戦車砲や対戦車ライフルの陣地を構築すれば、もはやXK-2は袋のネズミ。
「アイゴー！」と叫ぶ間もなくフルボッコにされ、大炎上することは言うまでもありません。
陸続きの隣国とは、あくまでも『休戦中』に過ぎないという意識さえも喪失しているお気楽な
韓国陸軍ってのは、給料泥棒の集団ですねｗ
その点、日本には海という天然の対戦車壕が存在し、戦車に限らず、日本に着上陸したければ、
大量の航空機か船舶が必要になります。
しかも航空機の輸送コストは、船舶の100倍かかりますし、大きくて重い物は運べません。
必死になって戦車を揚陸できても、10式の的になるだけのフラグが既に立ってますｗ
ヘリボーもウザいが、すぐ話題を嫌韓に持って行って大はしゃぎする奴もセットで常駐してるなぁ。
もうこのスレ、技術的な話する雰囲気無いわ。
この前は頑張ってAPFSDSの話したけど、もうしない。
twitterにでも移住するか。
もうこのスレ、技術的な話する雰囲気無いわ。
この前は頑張ってAPFSDSの話したけど、もうしない。
twitterにでも移住するか。
嫌韓は自宅から１００メートル先に虫國軍が迫っていても現実逃避で朝鮮人しか見えないからな
己の詰んだ不幸人生を見えない朝鮮人に八つ当たりするしか生きがいが無い嫌韓厨
どんな存在価値があるか？
どんな存在価値があるか？
日本が詰んでから戦う１０式と
詰んだ不幸人生を見えないチョンに八つ当たりする嫌韓クズ
なんか似てるな！
詰んだ不幸人生を見えないチョンに八つ当たりする嫌韓クズ
なんか似てるな！
>>440
作られたり生まれて来た発生時点で間違えた無駄なゴミ
作られたり生まれて来た発生時点で間違えた無駄なゴミ
442 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/31(木) 13:35:57.33 ID:???
>>437
せっかく10式が時代遅れの大艦巨砲主義だという『仮説』を立ててくれた方がいるのに、
そのような喧嘩腰の物の言い方はいかがなものかと？
『仮説』に対して、『理論に基づいた反論』を展開することを、貴兄が『嫌韓』と仰るのも、
それは日本国憲法において貴兄に対して保証されている『思想・言論の自由』です。
しかし、単なる嫌韓厨が、わざわざランチェスターの法則まで持ちだしてくるとでも？
先日、貴兄達が繰り広げて下さったAPDSFSの数式論は拝見していました。
そこで、数学的な素養の少ない小生が大口径機関砲のバースト射撃によるASDS或いは
APDSFSが装甲に与える打撃に関して、貴兄はどのようなお答えをして下さいましたか？
小生はずっとお待ちしておりましたが、一向にお答えは見当たりません。
別に装甲の素材は、複合装甲でも均質圧延鋼板でも結構ですよ。
せっかく10式が時代遅れの大艦巨砲主義だという『仮説』を立ててくれた方がいるのに、
そのような喧嘩腰の物の言い方はいかがなものかと？
『仮説』に対して、『理論に基づいた反論』を展開することを、貴兄が『嫌韓』と仰るのも、
それは日本国憲法において貴兄に対して保証されている『思想・言論の自由』です。
しかし、単なる嫌韓厨が、わざわざランチェスターの法則まで持ちだしてくるとでも？
先日、貴兄達が繰り広げて下さったAPDSFSの数式論は拝見していました。
そこで、数学的な素養の少ない小生が大口径機関砲のバースト射撃によるASDS或いは
APDSFSが装甲に与える打撃に関して、貴兄はどのようなお答えをして下さいましたか？
小生はずっとお待ちしておりましたが、一向にお答えは見当たりません。
別に装甲の素材は、複合装甲でも均質圧延鋼板でも結構ですよ。
>>437-441はヘリボーの成りすまし自演連投
昔の戦艦が艦隊戦用の兵器で出番なく航空機の的にしかならなかったように
１０式も戦車戦用の兵器で出番なく終わるか只の的
現にシリアで戦車はまるで役に立っておらず只の的、相手が非装甲で建物に潜んでる大勢の人とかだとまるで駄目
１０式も戦車戦用の兵器で出番なく終わるか只の的
現にシリアで戦車はまるで役に立っておらず只の的、相手が非装甲で建物に潜んでる大勢の人とかだとまるで駄目
シリア政府側で一番役に立ってるのがやっぱ航空兵器
アルジェリアで起きた人質事件でも迅速に特殊部隊を現地に運び、そして爆撃を行ったヘリが大活躍
アルジェリアで起きた人質事件でも迅速に特殊部隊を現地に運び、そして爆撃を行ったヘリが大活躍
Youtubeに市民兵の携帯対戦車火器でしとめられ燃えてるシリア軍戦車の動画が一杯あるから見てこい
そういやYoutubeに市民兵が対空砲でミグを撃墜してる動画がある
あんな対空砲どっから手に入れて素人が動かせるのか？
武器弾薬をあげただけでなく操作方法まで教えて助けてるのが居るな
あんな対空砲どっから手に入れて素人が動かせるのか？
武器弾薬をあげただけでなく操作方法まで教えて助けてるのが居るな
人は軽蔑されたと感じた時によく怒る。だから自身のある者はあまり怒らない。
450 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/31(木) 15:59:56.39 ID:???
>>446
10式戦車の話から少々脱線しますが、なにとぞお許し下さい。
小生が言うのもなんですが、先般のAPDSFS談義は大変有益でした。
しかし、>>437 さんは、それなりの専門知識はお持ちであったにせよ、あくまでもそれは
耳学問目学問の知識レベルだったと愚考する次第です。
その証拠に、小生の質問にさえ具体的にお答え頂くことができなかった訳ですから。
知識の応用ができる域に達してはいなかったと判断されても止むを得ませんよね？
それでいて、「専門的な（侵徹量の）話をすると、（それだけの知識が無い）他の人間は
入ってくることもできない」云々など得意気に書き込んでおられることで、>>437 さんは
自らの器を、全く無意識のうちにカミングアウトしてしまっている訳です。
理論を弄ぶのも、自己の知識を披露されることも、小生は大いに結構だと思います。
それによって、見聞が広がる人もいるでしょうから。
しかし、それを充分噛み砕いて、それだけの知識がない人間にも説明してあげよう、知識を
分け与えてスレや軍板のレベルを向上させていこうという努力や熱意を感じることは全く
できなかったことは非常に残念でした。
他人のレスを煽るにせよ、叩くにせよ、それなりの知識なり思想が根底になければ、そこには
ゴマ粒ほどの価値もないと小生は思います。
別に、一生懸命学んで得た知識を、無償で他人に与える義務も責任もないんですけどね。
先達を気取るのであれば、それ相応の努力の跡を具体的に見せる必要があるはずです。
知識がない人間は相手にする価値もないというのであれば、予めその旨を明記した上で
同等或いはそれ以上の知識をお持ちの方とレスのやり取りをすることも、twitterなり
ブログで好きなだけご披露されるのもいいでしょう。
小生は >>437 さんの思考や行動を咎めるつもりはさらさらないありませんので。
ま、なまじこういう正論を吐くので、小生のような中小零細・泡沫コテに粘着する輩が
いることも止むを得ません。
これも自己責任ですからね
10式戦車の話から少々脱線しますが、なにとぞお許し下さい。
小生が言うのもなんですが、先般のAPDSFS談義は大変有益でした。
しかし、>>437 さんは、それなりの専門知識はお持ちであったにせよ、あくまでもそれは
耳学問目学問の知識レベルだったと愚考する次第です。
その証拠に、小生の質問にさえ具体的にお答え頂くことができなかった訳ですから。
知識の応用ができる域に達してはいなかったと判断されても止むを得ませんよね？
それでいて、「専門的な（侵徹量の）話をすると、（それだけの知識が無い）他の人間は
入ってくることもできない」云々など得意気に書き込んでおられることで、>>437 さんは
自らの器を、全く無意識のうちにカミングアウトしてしまっている訳です。
理論を弄ぶのも、自己の知識を披露されることも、小生は大いに結構だと思います。
それによって、見聞が広がる人もいるでしょうから。
しかし、それを充分噛み砕いて、それだけの知識がない人間にも説明してあげよう、知識を
分け与えてスレや軍板のレベルを向上させていこうという努力や熱意を感じることは全く
できなかったことは非常に残念でした。
他人のレスを煽るにせよ、叩くにせよ、それなりの知識なり思想が根底になければ、そこには
ゴマ粒ほどの価値もないと小生は思います。
別に、一生懸命学んで得た知識を、無償で他人に与える義務も責任もないんですけどね。
先達を気取るのであれば、それ相応の努力の跡を具体的に見せる必要があるはずです。
知識がない人間は相手にする価値もないというのであれば、予めその旨を明記した上で
同等或いはそれ以上の知識をお持ちの方とレスのやり取りをすることも、twitterなり
ブログで好きなだけご披露されるのもいいでしょう。
小生は >>437 さんの思考や行動を咎めるつもりはさらさらないありませんので。
ま、なまじこういう正論を吐くので、小生のような中小零細・泡沫コテに粘着する輩が
いることも止むを得ません。
これも自己責任ですからね
451 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/31(木) 16:04:46.41 ID:???
453 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/31(木) 16:39:22.59 ID:???
>>452
ご配慮ありがとうございます。
厚く御礼申し上げます。
APDSFS談義では複数の方がお話されていたということは、小生も理解しています。
会話の流れを見ている範囲では、少なくとも２人の方がいる模様でしたね。
しかし、それらの発言者の方々から、小生の質問に対する具体的なお答えは頂いて
おりません。
唯一、レスを下さった方は数式等を用いることなくお話されていました。
従って、APDSFS談義の皆さんとは異なる方だという公算が極めて高いです。
尚、>>450 でも述べておりますが、「無料で俺の疑問に答えろ！」などという気持ちは
さらさら持ち合わせておりません。
大学時代に一番真面目に勉強した法学の分野は、工業所有権でしたので。
いまでは、更に領域が広がって『知的財産権』というようですが･･･
ご配慮ありがとうございます。
厚く御礼申し上げます。
APDSFS談義では複数の方がお話されていたということは、小生も理解しています。
会話の流れを見ている範囲では、少なくとも２人の方がいる模様でしたね。
しかし、それらの発言者の方々から、小生の質問に対する具体的なお答えは頂いて
おりません。
唯一、レスを下さった方は数式等を用いることなくお話されていました。
従って、APDSFS談義の皆さんとは異なる方だという公算が極めて高いです。
尚、>>450 でも述べておりますが、「無料で俺の疑問に答えろ！」などという気持ちは
さらさら持ち合わせておりません。
大学時代に一番真面目に勉強した法学の分野は、工業所有権でしたので。
いまでは、更に領域が広がって『知的財産権』というようですが･･･
>>450
> それでいて、「専門的な（侵徹量の）話をすると、（それだけの知識が無い）他の人間は
> 入ってくることもできない」云々など得意気に書き込んでおられることで、>>437 さんは
> 自らの器を、全く無意識のうちにカミングアウトしてしまっている訳です。
言っておくが、その云々を書いたのは俺じゃない。
複数の名無しの発言をつまみ食いして、様々あり得るはずの組み合わせの中からわざわざ
下衆な仮想人格を組み立てて藁人形論法するのがお前の悪い癖だな。
口先では他者への敬意を謳っているが、本当のお前は他者をこき下ろす機会を虎視眈々と
狙っている屈折した社会不適合者だ。
意識的にしろ無意識にしろ、そういう事をする奴とこれ以上話し合う気にならない。
交信終了。
> それでいて、「専門的な（侵徹量の）話をすると、（それだけの知識が無い）他の人間は
> 入ってくることもできない」云々など得意気に書き込んでおられることで、>>437 さんは
> 自らの器を、全く無意識のうちにカミングアウトしてしまっている訳です。
言っておくが、その云々を書いたのは俺じゃない。
複数の名無しの発言をつまみ食いして、様々あり得るはずの組み合わせの中からわざわざ
下衆な仮想人格を組み立てて藁人形論法するのがお前の悪い癖だな。
口先では他者への敬意を謳っているが、本当のお前は他者をこき下ろす機会を虎視眈々と
狙っている屈折した社会不適合者だ。
意識的にしろ無意識にしろ、そういう事をする奴とこれ以上話し合う気にならない。
交信終了。
455 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/31(木) 18:10:26.23 ID:???
>>454
あぼーん機能をご設定のことでしょうが、敢えて返信して差し上げる。
小生はそこまで不義理な人間ではありませんので。
貴兄の極めて高飛車な上から目線の物の言い方は甘受して差し上げましょう。
小生は貴兄ほどチルディッシュな人間ではありませんから。
しかしながら、早い話が、貴兄には大口径機関砲によるバースト射撃でＡＰＤＳや
ＡＰＤＳＦＳを連続して命中させた際の効果に関しては、解答できない訳ですね？
それならそれで結構ですよ。
耳学問目学問で身に着けただけの知識を得意気に披露して、悦にいっていただけの
人達に、過度の期待をする方が無理な訳ですから。
思想も哲学も向上心もない人間には実にお似合いの姿です。
小生の質問に対して、ノーコメントのまま消え去って下さって結構です。
ヘリボーみたいに小生に粘着さえしなければ、どうぞご自由になさって下さい。
今回の貴兄の発信に対する返礼として、貴兄が不快感をニ度と味わうことのないように、
この際回線を切断して、２ちゃんねるには足を踏み入れないことをお勧めする。 以上
あぼーん機能をご設定のことでしょうが、敢えて返信して差し上げる。
小生はそこまで不義理な人間ではありませんので。
貴兄の極めて高飛車な上から目線の物の言い方は甘受して差し上げましょう。
小生は貴兄ほどチルディッシュな人間ではありませんから。
しかしながら、早い話が、貴兄には大口径機関砲によるバースト射撃でＡＰＤＳや
ＡＰＤＳＦＳを連続して命中させた際の効果に関しては、解答できない訳ですね？
それならそれで結構ですよ。
耳学問目学問で身に着けただけの知識を得意気に披露して、悦にいっていただけの
人達に、過度の期待をする方が無理な訳ですから。
思想も哲学も向上心もない人間には実にお似合いの姿です。
小生の質問に対して、ノーコメントのまま消え去って下さって結構です。
ヘリボーみたいに小生に粘着さえしなければ、どうぞご自由になさって下さい。
今回の貴兄の発信に対する返礼として、貴兄が不快感をニ度と味わうことのないように、
この際回線を切断して、２ちゃんねるには足を踏み入れないことをお勧めする。 以上
目の前の箱にコーヒー飲ませれば一番てっとりばやいんじゃないかな
>>437
侵徹現象への理解においてあなたとは意見を異にしているかもしれないけど、できれば引き続き軍事板を覗いていてほしいな。
侵徹現象への理解においてあなたとは意見を異にしているかもしれないけど、できれば引き続き軍事板を覗いていてほしいな。
また戦車厨と装輪厨が低次元な争いをしてるのか・・・ と思ったら戦車スレだった・・・・
APFSDS談義？
前スレ705から始まったHEAT談義ではなくて？
いつの話をしてるのかわからん…
前スレ705から始まったHEAT談義ではなくて？
いつの話をしてるのかわからん…
耳学問・目学問を他者を非難する言葉(文脈上、少なくとも褒め言葉じゃない)として使ってる人がいるが、
どういう意味で使ってるんだろうな？
耳学問は聞きかじりの意味だとして、では目学問は？
どういう意味で使ってるんだろうな？
耳学問は聞きかじりの意味だとして、では目学問は？
「ミリタリー雑誌を読んだからボクはミリタリー博士だ！」みたいな意味だろ
462 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/31(木) 22:33:31.71 ID:???
>>460
小生のことを可愛がってくれた専務から、「現地・現物・現実の三現主義に基づかない
本や新聞などで読んだだけの机上の理論は目学問と言うんだ。」と教えてもらいました。
もしかすると専務の作った単語か、別の人が作った単語を専務が再利用していた可能性も
ありますが、汗をかき、恥をかき、ベソをかいて実績を積み上げてきた専務の言葉なので
小生も使わせてもらっている次第です。
（平素は気の良いオッサンでしたが、専門分野の話をさせると何時間でも話せる人でした）
メーカーの技術部門からは、理論上の数値しか出せない業界でしたので、基礎知識を基に
いかにそれを応用できるかで、営業としての見識や力量を問われていました。
小生のことを可愛がってくれた専務から、「現地・現物・現実の三現主義に基づかない
本や新聞などで読んだだけの机上の理論は目学問と言うんだ。」と教えてもらいました。
もしかすると専務の作った単語か、別の人が作った単語を専務が再利用していた可能性も
ありますが、汗をかき、恥をかき、ベソをかいて実績を積み上げてきた専務の言葉なので
小生も使わせてもらっている次第です。
（平素は気の良いオッサンでしたが、専門分野の話をさせると何時間でも話せる人でした）
メーカーの技術部門からは、理論上の数値しか出せない業界でしたので、基礎知識を基に
いかにそれを応用できるかで、営業としての見識や力量を問われていました。
464 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/01/31(木) 23:41:15.87 ID:???
>>463
たしか、twitterは140文字しか書けませんよね？
どれほど簡潔明瞭にまとめるのか、それとも複数≒大量の文章になるのか、
小生が物を書く際の参考にしたかったんですよ。
守秘義務の発生する本職さんorＯＢとは思えませんでしたからね。
たしか、twitterは140文字しか書けませんよね？
どれほど簡潔明瞭にまとめるのか、それとも複数≒大量の文章になるのか、
小生が物を書く際の参考にしたかったんですよ。
守秘義務の発生する本職さんorＯＢとは思えませんでしたからね。
別に素人が聞きかじりで議論したっていいじゃねえか。
学会でもなんでもないんだからさあ。
学会でもなんでもないんだからさあ。
その素人がお粗末な内容で詳しい人間に牙をむいてるのが問題なんじゃないの？
ヘリボーとかさ
ヘリボーとかさ
んなやつ無視しろ。相手にするな。相手にするからつけあがる。
こんな掲示板に問題もクソもないだろ。
こんな掲示板に問題もクソもないだろ。
子供って無視されてるのを、言い勝ったと思っちゃうからね～
変に居座られても困るし、徹底的に理詰めで叩いた方が良いんだよ
いや～子供の相手って大変だよなｗｗ
変に居座られても困るし、徹底的に理詰めで叩いた方が良いんだよ
いや～子供の相手って大変だよなｗｗ
スルーが一番だよ
仮にも議論を振って来てるんだから、ちゃんと相手をしてやるのも大人の優しさ
まぁ子供は泣きべそ掻いて発狂するんだけど、悔しくて夜眠れないのも良い人生経験だろｗｗ
まぁ子供は泣きべそ掻いて発狂するんだけど、悔しくて夜眠れないのも良い人生経験だろｗｗ
かまってちゃん同士の不毛なやり取りでスレを潰されるのもどうかと思うけどｗ
減るだろ。千までしか無いんだから。
新しいのいくらでも作ったらええがな。
本当に濃い話題が出たらそっちに流れるし、普段は子供の相手してても良い
体は５０才だけどオツムは小学生の横山のことか
俺は遠慮しておく
俺は遠慮しておく
朝から泣かんでも良いだろｗ
478 ：NAI-NAI 横山：2013/02/01(金) 13:34:03.46 ID:???
.
NAI-NAI-NAI 仕事しNAI
NAI-NAI-NAI お金もNAI
NAI-NAI-NAI でも働かNAI
NAI-NAI-NAI 希望がNAI
NAI-NAI-NAI 未来もNAI
NAI-NAI-NAI 横山働かNAI
フラフラしてんなよ 中華末が来るぜ
欲しけりゃ今すぐ はたらけよ
----------------------------
２・１・８・０奇兄諸君
５０才ニートの横山が知ってそうな古い曲で作ってみた
おっと、それはヨシ子先生
これからも
凍りつくようなオールドギャグ連発の皆のアイドル横山爺を４６４９な
NAI-NAI-NAI 仕事しNAI
NAI-NAI-NAI お金もNAI
NAI-NAI-NAI でも働かNAI
NAI-NAI-NAI 希望がNAI
NAI-NAI-NAI 未来もNAI
NAI-NAI-NAI 横山働かNAI
フラフラしてんなよ 中華末が来るぜ
欲しけりゃ今すぐ はたらけよ
----------------------------
２・１・８・０奇兄諸君
５０才ニートの横山が知ってそうな古い曲で作ってみた
おっと、それはヨシ子先生
これからも
凍りつくようなオールドギャグ連発の皆のアイドル横山爺を４６４９な
ヘリボー、どんどんSAN値が下がってんなｗ
いあいあ
10式の48t状態は公開されることあるのかな、見てみたいなー
ﾐﾘｵﾀは戦争好きって言われるけど実際の性能を知りたいってのは間違ってないから複雑だね
とはいえ法改正されても10式が海外にでることは難しいよね←複雑
ﾐﾘｵﾀは戦争好きって言われるけど実際の性能を知りたいってのは間違ってないから複雑だね
とはいえ法改正されても10式が海外にでることは難しいよね←複雑
戦争好きは悪だとかいう、日本独特の風潮こそがおかしいんだけどね
そんなの言ったらアメリカ人なんか戦争映画と戦争ゲームが国の一大市場になってるのに
数兆円規模の戦争ゲーに加担してるあいつら全員は悪なのか？って話になる
そんなの言ったらアメリカ人なんか戦争映画と戦争ゲームが国の一大市場になってるのに
数兆円規模の戦争ゲーに加担してるあいつら全員は悪なのか？って話になる
いやまあ戦争好きは褒められんとは思うんだがな
「戦争ハンターイ！戦争に関係するもの全部目隠しー！」とか叫ぶのは馬鹿だと思う
「戦争ハンターイ！戦争に関係するもの全部目隠しー！」とか叫ぶのは馬鹿だと思う
戦争になるのが嫌だから、ちゃんとした軍事力が必要。
いじめっ子に無抵抗だからいじめに会う
強盗に無警戒だから強盗に会う
戦争に無防備だから戦争になる
実は国家間の付き合いは、暴力面では小学校の世界と何も変わらない
いつでも掛かってこいよと圧倒的な軍事力を持っていれば、誰も襲ってこないんだよね
強盗に無警戒だから強盗に会う
戦争に無防備だから戦争になる
実は国家間の付き合いは、暴力面では小学校の世界と何も変わらない
いつでも掛かってこいよと圧倒的な軍事力を持っていれば、誰も襲ってこないんだよね
そんな君らに『力愛不二』と言う言葉を授けよう。
力を持つのは暴力を振るう為ではない。
誰かに頼ることなく身を守るためであり、隙を作らぬようし備えるるのは、悪人に『出来心』を持たさぬためだ。
金持ちが財布を見せびらかし、美女が薄着で酔いつぶれてるのは、本人のためにならない。
しかし同時に、本来なら罪を犯さなかったはずの人に、犯罪をそそのかす事にも繋がるのだ。
キチンと身を律していれば、自分が被害に遭うことも、誰かを犯罪者にしてしまうこともなかった。
力と愛は二つのものに不（あらず）、他人を思いやるからこそ力を持つ、これこそが力愛不二である！
力を持つのは暴力を振るう為ではない。
誰かに頼ることなく身を守るためであり、隙を作らぬようし備えるるのは、悪人に『出来心』を持たさぬためだ。
金持ちが財布を見せびらかし、美女が薄着で酔いつぶれてるのは、本人のためにならない。
しかし同時に、本来なら罪を犯さなかったはずの人に、犯罪をそそのかす事にも繋がるのだ。
キチンと身を律していれば、自分が被害に遭うことも、誰かを犯罪者にしてしまうこともなかった。
力と愛は二つのものに不（あらず）、他人を思いやるからこそ力を持つ、これこそが力愛不二である！
少林寺拳法？
>>488
ｻﾖｸ（存在その物を）否定だろw
ｻﾖｸ（存在その物を）否定だろw
490 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/02/02(土) 08:25:44.95 ID:???
>>481
元神戦車Ｔ-72と同じで、（全てを公開しないことで）相手に疑心暗鬼を起こさせるのが、
抑止力につながるという考え方もありますｗ
国益の為の守秘義務が、国民（納税者）の知る権利よりも優先されても仕方ないです･･･orz
元神戦車Ｔ-72と同じで、（全てを公開しないことで）相手に疑心暗鬼を起こさせるのが、
抑止力につながるという考え方もありますｗ
国益の為の守秘義務が、国民（納税者）の知る権利よりも優先されても仕方ないです･･･orz
そもそも48tバージョンて話の出所はどこなの？
個人的に 1500hp/60t = 1200hp/48t = 25hp/t てな数字遊びが元なんじゃねと推測してるけど。
せめてインタビューで関係者が語ったとかいう話はないんだろうか。あったら教えて下さいませ。
個人的に 1500hp/60t = 1200hp/48t = 25hp/t てな数字遊びが元なんじゃねと推測してるけど。
せめてインタビューで関係者が語ったとかいう話はないんだろうか。あったら教えて下さいませ。
492 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 09:54:20.97 ID:lePvg2Hj
>>490 自衛隊から情報を聞き出そうなんて無理だよ。
友人で防衛大出身者がいるけど、戦車の性能なんて答えてくれないし、
自分の配属さえ答えてくれないこともある。
軍事機密は公開されないのが当たり前。
公開したら終わりだしょ。
友人で防衛大出身者がいるけど、戦車の性能なんて答えてくれないし、
自分の配属さえ答えてくれないこともある。
軍事機密は公開されないのが当たり前。
公開したら終わりだしょ。
親戚に技本の技官が居るけど部署も教えてくれない。専攻からソフトウェア開発関係だろうと想像するだけ。
空自松嶋基地の通信に従弟が居るけど差し障りの無いことしか答えてくれんわ。
空自松嶋基地の通信に従弟が居るけど差し障りの無いことしか答えてくれんわ。
>>490
今日も１日２チャンネルで書き込み御苦労さん
今日も１日２チャンネルで書き込み御苦労さん
横山の自演は直ぐ判るからな
文体を変えるとか工夫すりゃいいのに馬鹿正直を自慢してる横山
文体を変えるとか工夫すりゃいいのに馬鹿正直を自慢してる横山
10式戦車についてわかることは、文字通り"Pretty Good"てことだな。
20発しか乗らないってぼやいてたよ
装甲強度と砲の威力と装填速度が気になって仕方がない
この3つさえ分かればよく眠れるのに
この3つさえ分かればよく眠れるのに
装甲強度・すごく堅い
砲威力 ・すごく凄い
装填速度・すごく速い
砲威力 ・すごく凄い
装填速度・すごく速い
すごく、すごく、凄い戦車ってことですね！ ..じゃねーよ！！小2でも納得できんわ
90式から20年
全力射撃は「ｘ何発まで」っていう制限があるくらいの装填速度を実現してると思うんだがな
90式から20年
全力射撃は「ｘ何発まで」っていう制限があるくらいの装填速度を実現してると思うんだがな
そんなもん部外者に公開するわけがないだろｗ
>>500
総火演の映像から射撃後直ちに砲を装填位置に移動してFCSに再同調するまで約3秒と計測できるが。
総火演の映像から射撃後直ちに砲を装填位置に移動してFCSに再同調するまで約3秒と計測できるが。
>>502
仰角変えずに装填できる範囲内だったら楽に2秒切りそうだな
仰角変えずに装填できる範囲内だったら楽に2秒切りそうだな
>>504
うん関係ないｗ
うん関係ないｗ
戦車が戦闘中に威嚇射撃などせんし
援護じゃなくて支援だから精密直射砲で面制圧射などもせんし
援護じゃなくて支援だから精密直射砲で面制圧射などもせんし
面制圧なら迫でいいしな
脳内ソースで２０発とか言いふらすだけの馬鹿がいるからって、実体は全然関係ないわけだし
予備弾庫の分を数発減らしたという話なら聞いたが、だからどうしたという。
■ＮＨＫの間抜けなツイッター工作発覚■
ＮＨＫの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からＮＨＫによる意図的な反日工作が指摘されていた。
1月31日深夜のＮＨＫ24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。
にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの？」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。
番組終了時にＮＨＫは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。
当然視聴者からのツイートは放送できるものを選別しているのだろう。
選別なら別にいいのだが、問題は
視聴者からのリアルタイムのツイートと称して
実際には、ＮＨＫが事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。
ＮＨＫの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からＮＨＫによる意図的な反日工作が指摘されていた。
1月31日深夜のＮＨＫ24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。
にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの？」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。
番組終了時にＮＨＫは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。
当然視聴者からのツイートは放送できるものを選別しているのだろう。
選別なら別にいいのだが、問題は
視聴者からのリアルタイムのツイートと称して
実際には、ＮＨＫが事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。
>>42
大いに同意。
大いに同意。
戦車が全弾撃ち尽くせる状況って、どんなんだ？
10式なら倍の敵を相手に無双もありえるのかな
10式なら倍の敵を相手に無双もありえるのかな
最近見た映像だとシリア軍の戦車が市街戦でゲリラがいそうな怪しいとこにとりあえず撃ち込んどくって
やりかたをしてたがそんなだといくらあっても足りないよな
やりかたをしてたがそんなだといくらあっても足りないよな
>>512
どっかのボクの都合のいい戦場だと敵は常に弱々で少数だから搭載弾数は１０発もいらないよな
どっかのボクの都合のいい戦場だと敵は常に弱々で少数だから搭載弾数は１０発もいらないよな
ヘリボーの脳内では上陸全戦力対10式戦車だからなあ。
まともな思考なら向こうが準備を始めた地点で上陸予想地点に向けて戦力の移動を始めるだろ
ヘリボーの中の上陸阻止率は100%か0%しかないんだろうね
>>520
敵は何も考えず攻めむキチガイだから攻めて来るんだと言い張るどっかのバカ共には理解できないから無駄
敵は何も考えず攻めむキチガイだから攻めて来るんだと言い張るどっかのバカ共には理解できないから無駄
>>518
ヘリボーの脳内じゃ日本の自衛戦力は敵の侵攻を探知して想定戦場へ戦力を集中するなんて
絶対ありえない設定だから仕方ない
もしくは飽和攻撃的な全方位上陸作戦を実行するにあたり作戦準備段階から上陸直前までバレない素晴らしい
情報隠匿性かつステルス性の米軍を超える超強い最新鋭装備を揃えた軍隊を所有する国が脳内にいらっしゃるんだろ
ヘリボーの脳内じゃ日本の自衛戦力は敵の侵攻を探知して想定戦場へ戦力を集中するなんて
絶対ありえない設定だから仕方ない
もしくは飽和攻撃的な全方位上陸作戦を実行するにあたり作戦準備段階から上陸直前までバレない素晴らしい
情報隠匿性かつステルス性の米軍を超える超強い最新鋭装備を揃えた軍隊を所有する国が脳内にいらっしゃるんだろ
攻めむ
言えるのは近く起きる尖閣有事では１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
スマン間違えた
言えるのは近く起きる尖閣有事では１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
言えるのは近く起きる尖閣有事では１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
あ、また間違えた
言えるのは近く起きる尖閣有事では１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
言えるのは近く起きる尖閣有事では１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
１０式の出番は無い
それで？尖閣しか日本の領土はないんけ？攻めむ君
陸上戦力がいなけりゃ漁船で乗り付けて小銃振り回して「この国を寄こすアル」って言えば終わるよね
「戦車で轢くぞコラ」って言われるからやらないだろうけどね
うん、戦車あってよかったねｗ
「戦車で轢くぞコラ」って言われるからやらないだろうけどね
うん、戦車あってよかったねｗ
そういや尖閣に自衛隊を駐屯させるとか安倍が言ったとか言わないとか
もし尖閣に自衛隊を駐留させたら一気に安倍は英雄になるな
そうなったら中国マーケットは完全撤退になるけど、それでいい
日本は歴史で観ても中国に手を出すとろくなことになった試しがない
未練がましく互恵関係だの絵に書いた餅をヨダレ垂らして見てないでさっさと中国は捨てろ
そういう決断が出来ないから日本人はダメクソなんだって
もし尖閣に自衛隊を駐留させたら一気に安倍は英雄になるな
そうなったら中国マーケットは完全撤退になるけど、それでいい
日本は歴史で観ても中国に手を出すとろくなことになった試しがない
未練がましく互恵関係だの絵に書いた餅をヨダレ垂らして見てないでさっさと中国は捨てろ
そういう決断が出来ないから日本人はダメクソなんだって
ああ、目をつぶって耳ふさいで馬鹿念仏ですかｗ
ほんとワンパだねﾍﾘﾎﾞｰないしその類似劣化版は
ほんとワンパだねﾍﾘﾎﾞｰないしその類似劣化版は
90式以降はサーマル標準装備だしな。
つまり自分達が一斉武装蜂起するときに10式があったら困るんだよね
90式は間に合わないし74式とか89式だとRPGとAKでどうにかなるもんね
マッシヴな10式48tは格好良いだろうな
90式は間に合わないし74式とか89式だとRPGとAKでどうにかなるもんね
マッシヴな10式48tは格好良いだろうな
一生懸命自分のレスにレスする作業で大変そうだなあ
でもマリでは仏軍の装輪戦車が大活躍だしなぁ
想定する相手が全然違うのに「でも」といわれてもな
前の対戦で歯が立たなかった悔しさがあるから、高性能な戦車とか作れてるんだよな
2%まで使えたら今頃は戦闘機だって一線級を国産してるはず
2%まで使えたら今頃は戦闘機だって一線級を国産してるはず
アメリカに脅威とみなされて航空技術を潰されたんだよ
前の対戦で歯が立たなかったのは戦車だけではない
自分らが好きだからと前時代兵器の戦艦ばっか拘って、その戦車を潰す兵器さえなかったので兵士に爆弾抱えさせて自爆攻撃させてた国だ
小火器でさえ前時代もんのボルトアクション
まあ戦車はコストが比較的低いから作ってるんだろう
でも対装甲車両にしか使えない＆使う可能性が低い兵器を作っても意味ないけどな
そんなもん作るくらいなら敵本土を爆撃する弾道ミサイルの１万発でも作ればいいのに
しかしこの期に及んで未だに日本人は中国になぜか遠慮してるよな
先年あった日系企業への暴動
もし同じ事が韓国で起きていたら嫌韓厨は３６５日ずっと日韓開戦しろ！と騒いでるはずだ
なぜ相手が中国だと黙ってるんだクズ嫌韓厨？
自分らが好きだからと前時代兵器の戦艦ばっか拘って、その戦車を潰す兵器さえなかったので兵士に爆弾抱えさせて自爆攻撃させてた国だ
小火器でさえ前時代もんのボルトアクション
まあ戦車はコストが比較的低いから作ってるんだろう
でも対装甲車両にしか使えない＆使う可能性が低い兵器を作っても意味ないけどな
そんなもん作るくらいなら敵本土を爆撃する弾道ミサイルの１万発でも作ればいいのに
しかしこの期に及んで未だに日本人は中国になぜか遠慮してるよな
先年あった日系企業への暴動
もし同じ事が韓国で起きていたら嫌韓厨は３６５日ずっと日韓開戦しろ！と騒いでるはずだ
なぜ相手が中国だと黙ってるんだクズ嫌韓厨？
何いってるかわからんが、ランドシステムに関しては歩兵用の軽火器から重火器、各種車載兵器、火砲、防空システムにいたるまで高性能品を幅広く開発しとるよ。
透明あぼーん発動
アホボー乙
アホボー乙
>>540
中国は核を持っているからだろｗ
中国は核を持っているからだろｗ
>>543
持ってるから何？
持ってるから何？
つか、抱えてる人口が桁違いなので、ゆるーく包囲網敷くと圧力釜みたいになるわな。
透明あぼーん発動
アホボー乙
アホボー乙
開発費が出なかったんだよ。航空解禁と同時にイミフな小型機やらなんやらあちこちで作ってたろ。
ドコが主導権とるかで散々揉めて、社会党やら共産党に容易に脚を引っ張らせて、YS-11作っても後が続かない。
戦車や、ミサイル積む前のお船のFCSとは、開発費が文字通り桁が違ってたわけで。
アメリカが潰す云々以前に、超貧乏をなんともできなかったんだから。
ドコが主導権とるかで散々揉めて、社会党やら共産党に容易に脚を引っ張らせて、YS-11作っても後が続かない。
戦車や、ミサイル積む前のお船のFCSとは、開発費が文字通り桁が違ってたわけで。
アメリカが潰す云々以前に、超貧乏をなんともできなかったんだから。
もし韓国が核を持っていたとしても
中国みたいに韓国で日系企業がボコボコにされたらクズ嫌韓厨は開戦しろ！と叫んでるはずだが
中国が核もってるから何だクズ嫌韓厨？
中国みたいに韓国で日系企業がボコボコにされたらクズ嫌韓厨は開戦しろ！と叫んでるはずだが
中国が核もってるから何だクズ嫌韓厨？
透明あぼーん発動
アホボー乙
アホボー乙
見たこともない10式に粘着して憂さ晴らししてるアホボーが言えたことかw
＞まあ戦車はコストが比較的低いから作ってるんだろう
＞でも対装甲車両にしか使えない＆使う可能性が低い兵器を作っても意味ないけどな
＞そんなもん作るくらいなら敵本土を爆撃する弾道ミサイルの１万発でも作ればいいのに
コストが安いから戦車が作れる、はいはい事実だね。90式で300億、10式で480億しかかかっていない。
けどさ「敵本土」とやらがどんだけの距離にあるかは知らないが、戦闘機並みの値段の弾道弾を1万発作るのは、
戦車の開発と配備をやめたら可能なのか？
500億円に単価10億を400かけたって、たったの5000億円なんだが？
1発あたり5000万円って、どんな弾道弾なんだよｗ
＞先年あった日系企業への暴動
＞もし同じ事が韓国で起きていたら嫌韓厨は３６５日ずっと日韓開戦しろ！と騒いでるはずだ
＞なぜ相手が中国だと黙ってるんだクズ嫌韓厨？
チキンな朝鮮人が、日本企業の工場潰すくらいの反日暴動やってみせりゃいいだろｗ
外国資本が絶賛総引き上げ中でｗ
＞でも対装甲車両にしか使えない＆使う可能性が低い兵器を作っても意味ないけどな
＞そんなもん作るくらいなら敵本土を爆撃する弾道ミサイルの１万発でも作ればいいのに
コストが安いから戦車が作れる、はいはい事実だね。90式で300億、10式で480億しかかかっていない。
けどさ「敵本土」とやらがどんだけの距離にあるかは知らないが、戦闘機並みの値段の弾道弾を1万発作るのは、
戦車の開発と配備をやめたら可能なのか？
500億円に単価10億を400かけたって、たったの5000億円なんだが？
1発あたり5000万円って、どんな弾道弾なんだよｗ
＞先年あった日系企業への暴動
＞もし同じ事が韓国で起きていたら嫌韓厨は３６５日ずっと日韓開戦しろ！と騒いでるはずだ
＞なぜ相手が中国だと黙ってるんだクズ嫌韓厨？
チキンな朝鮮人が、日本企業の工場潰すくらいの反日暴動やってみせりゃいいだろｗ
外国資本が絶賛総引き上げ中でｗ
＞核の次は人口だ？
＞もし韓国が中国並の人口だったとしても（ｒｙ
増やしてみたら？ 朝鮮人の人口を。10億でも15億でも。他人の国に寄生しないで、半島のなかで。
上韓国は飢餓で減って、下朝鮮は日本を上回る少子高齢化社会に突入してる現状をなんとかできるならｗ
＞もし韓国が中国並の人口だったとしても（ｒｙ
増やしてみたら？ 朝鮮人の人口を。10億でも15億でも。他人の国に寄生しないで、半島のなかで。
上韓国は飢餓で減って、下朝鮮は日本を上回る少子高齢化社会に突入してる現状をなんとかできるならｗ
>>554
戦車費用を廻すという意味じゃなく無駄兵器に無駄金使うくらいなら有効な兵器を作れという意味だア・ス・ペくん
戦車費用を廻すという意味じゃなく無駄兵器に無駄金使うくらいなら有効な兵器を作れという意味だア・ス・ペくん
シナ連中は、めったに書き込んで来ないからな
チョンはとにかく日本人が話してることが気になって仕方ないらしい
チョンはとにかく日本人が話してることが気になって仕方ないらしい
アホボーの脳内で戦車が無駄でも、防衛省の人は無駄だとは思ってません
また「俺は本職より頭イイー」ですか？
また「俺は本職より頭イイー」ですか？
中期防廃止で尖閣無関係の戦車が減るか増えるか見物だわ
562 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 23:19:06.56 ID:KUhRkrJJ
普通科の頼もしい直射火力である戦車が無駄とか……。
うちの大学に来てる留学生も７割が中国人
歩兵支援は機動戦闘車か軽量戦闘車になりそうだし
どうしてこんなに中国人留学生が多いかというと日本政府が中国人だけには学費や生活費その全てを援助してるからだ
10式と何の関係があるのアホボー
>>569
都合の悪いこと書かれると何時もそれで判り易いな
都合の悪いこと書かれると何時もそれで判り易いな
10式と何の関係があるのアホボー
また言い返せず困った戦車厨が壊れたレコードみたいになっちまった
>>571
降参です勘弁して下さいだろ
降参です勘弁して下さいだろ
何か知らんがアホボーが勝ったらしいw
勝った気でいればアホボーw
勝った気でいればアホボーw
アホボーって日本人なの？
オレがチョンに反応したから、在チョンという前提で相手してみたんだが
オレがチョンに反応したから、在チョンという前提で相手してみたんだが
中国人留学生と10式の関係の説明しろよアホボー
まちがえたｗ
「オレがチョンに反応したから」－＞「オレが書いたチョンに反応したから」
「オレがチョンに反応したから」－＞「オレが書いたチョンに反応したから」
「日本語堪能な韓国人なんて滅多にいない」なんて言ってるんだから、
在日は韓国人としてはカウントしてないんだろ
ということは、稀にいる日本語堪能な本国のチョンという可能性がないか？
在日は韓国人としてはカウントしてないんだろ
ということは、稀にいる日本語堪能な本国のチョンという可能性がないか？
>>574
公費留学生はもれなく支那共産党員だ。
公費留学生はもれなく支那共産党員だ。
どうやら嫌韓厨は中国人が大好きで味方らしい
つまり
嫌韓厨＝売国奴
つまり
嫌韓厨＝売国奴
ていうか多分このスレ中国人が多いぞ マ ジ で
２ｃｈでも軍板は特に多そう
それもかなり日本語堪能な中国人
それもかなり日本語堪能な中国人
ワタシ中国は広島生まれのコトね
>>584
支那≒韓国なわけだが？
支那≒韓国なわけだが？
本当に中国人が多いのだとしたら、チョンなんかよりはるかに頭いいな
簡単には馬脚を現さないから
簡単には馬脚を現さないから
500番台のレスのほとんどは読む価値なさそうだな
ヘリボーはレッテルを貼っても議論には勝てないという事実に気付くとこはないだろうな
レッテル貼りも見え見えの自演連投も自衛本能の表れだろ。
とりあえずスレを機能停止に追い込む目的は果たされてるんだが、うんこに触ってる人自覚ある？
Ansar Brigade RPG vs SAA tank - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=sRriW5aF4Do
http://www.youtube.com/watch?v=sRriW5aF4Do
このスレに初めて来た頃に俺へのレスで
「このスレは凄いんだぞ、英語はもちろん中国語や露語を勉強してまで海外サイトを調べる人達が居るんだぞ」
と自慢してたのがあった。
その時は一瞬だが「もしかして日本語堪能なチャンコロ？」と脳裏をよぎったが、まさかと思いスルーしちまった。
それ後も何度、皮肉がわからず直に平解釈したり日本人と感覚が違う反応レスとか多かったがアスペと解釈したが間違いだった。
最近の例
中国暴動の時に向こうのサイトから中國語のまんま転載したら
A 「なんだこの中國共産党が言ってるような駄文は？でもなぜ繁体字だ？」
B 「台湾○○グループの社員じゃねｗ」
「このスレは凄いんだぞ、英語はもちろん中国語や露語を勉強してまで海外サイトを調べる人達が居るんだぞ」
と自慢してたのがあった。
その時は一瞬だが「もしかして日本語堪能なチャンコロ？」と脳裏をよぎったが、まさかと思いスルーしちまった。
それ後も何度、皮肉がわからず直に平解釈したり日本人と感覚が違う反応レスとか多かったがアスペと解釈したが間違いだった。
最近の例
中国暴動の時に向こうのサイトから中國語のまんま転載したら
A 「なんだこの中國共産党が言ってるような駄文は？でもなぜ繁体字だ？」
B 「台湾○○グループの社員じゃねｗ」
日本人でも読解力の無い奴がかなりいる
何か一つ前提条件を書いて説明すると、もうついてこれなくなるような奴が目立つ
少数派だとは思うが、噛み付いてくるのはそういう連中ばっかり
何か一つ前提条件を書いて説明すると、もうついてこれなくなるような奴が目立つ
少数派だとは思うが、噛み付いてくるのはそういう連中ばっかり
>>597
もちろん単なる馬鹿も多いが、このスレに中國人が多いのも確かだぜ。
もちろん単なる馬鹿も多いが、このスレに中國人が多いのも確かだぜ。
>>600
日本の大学の第2外国語、3人に1人くらいは中国語なのだが高卒君w
日本の大学の第2外国語、3人に1人くらいは中国語なのだが高卒君w
>>604
は？中国の大学では必須なのかチャンコロ
は？中国の大学では必須なのかチャンコロ
>>606
つうかお前チャンコロだから地方でも関係ないシナｗ
つうかお前チャンコロだから地方でも関係ないシナｗ
戦車厨のお前ら気をつけろ
これから世界を取ろうと夢見るシナ人に良い戦車は必要らしく１０式の技術を盗もうと必死
日本語がめちゃくちゃ上手いから見分けがつかないけど会話の解釈が変だったりしたらイエロー
これから世界を取ろうと夢見るシナ人に良い戦車は必要らしく１０式の技術を盗もうと必死
日本語がめちゃくちゃ上手いから見分けがつかないけど会話の解釈が変だったりしたらイエロー
だから戦車厨って誰のことだよｗ
>>611
ヘリボー語で「彼以外のスレ住人全部」の事w
ヘリボー語で「彼以外のスレ住人全部」の事w
こんな所で10式の何が盗めるんだよw
>>613
戦車のセの字もありませんが？
戦車のセの字もありませんが？
>>613
それお前だろｗ
それお前だろｗ
MHIって外国人も採用してるけど大丈夫？
MHIに限らず日本の製造メーカーが幾ら優秀でも中國人学生を採用するのはスパイを雇うようなもんだろ
MHIに限らず日本の製造メーカーが幾ら優秀でも中國人学生を採用するのはスパイを雇うようなもんだろ
>>554
＞戦車費用を廻すという意味じゃなく無駄兵器に無駄金使うくらいなら有効な兵器を作れという意味だア・ス・ペくん
じゃあ戦車を装備したまま弾道弾1万発作ればいいんじゃね？
弾道弾を1万発作る費用さえ出さない特殊学級に話が通じるとも思わないが。
＞戦車費用を廻すという意味じゃなく無駄兵器に無駄金使うくらいなら有効な兵器を作れという意味だア・ス・ペくん
じゃあ戦車を装備したまま弾道弾1万発作ればいいんじゃね？
弾道弾を1万発作る費用さえ出さない特殊学級に話が通じるとも思わないが。
>>558
＞バーカ答えになってない
＞つうか馬鹿と負け犬全開だなそのコメ
答えにもなってない鳴き声あげて誤魔化しているクズが、なんだって？
負け犬全開もなにも、10億なら日本がビビるって妄想が前提なら、人口を10億にすりゃいいだろｗ
受験戦争の挙句に教育費を高騰させて少子化を日本以上に加速させてる状況でできるならなｗ
＞バーカ答えになってない
＞つうか馬鹿と負け犬全開だなそのコメ
答えにもなってない鳴き声あげて誤魔化しているクズが、なんだって？
負け犬全開もなにも、10億なら日本がビビるって妄想が前提なら、人口を10億にすりゃいいだろｗ
受験戦争の挙句に教育費を高騰させて少子化を日本以上に加速させてる状況でできるならなｗ
>>560
＞バーカ日本語堪能な中国人の方が圧倒的に多い
ならばお前は中国人以下の語学力確定じゃんｗ
＞今現在でも日本には６０万人以上も中国留学生が居るのも知らない低脳
コンビニでもSI企業でも、日本語をまとおもに喋れる奴にお目にかかったことがないけどな。
＞バーカ日本語堪能な中国人の方が圧倒的に多い
ならばお前は中国人以下の語学力確定じゃんｗ
＞今現在でも日本には６０万人以上も中国留学生が居るのも知らない低脳
コンビニでもSI企業でも、日本語をまとおもに喋れる奴にお目にかかったことがないけどな。
＞嫌韓厨＝売国奴
そっか、民主は嫌韓厨ばっかりだったんだｗ
そっか、民主は嫌韓厨ばっかりだったんだｗ
＞２ｃｈでも軍板は特に多そう
＞それもかなり日本語堪能な中国人
戦史は輝かしい共産党の抗日戦争しか知らんで、国外じゃ中国ドメインで弾かれて、
国内で脳内お花畑の架空戦記に現を抜かしている中二病な軍オタなら、たしかに居るな。
＞それもかなり日本語堪能な中国人
戦史は輝かしい共産党の抗日戦争しか知らんで、国外じゃ中国ドメインで弾かれて、
国内で脳内お花畑の架空戦記に現を抜かしている中二病な軍オタなら、たしかに居るな。
国内から発信してる中国人が何で中国ドメインなのか
今現在で中國人留学生だけで60万人以上も居ると書いただろ
その他の在日中國人も含めたら数百万も日本に居るんだが
今現在で中國人留学生だけで60万人以上も居ると書いただろ
その他の在日中國人も含めたら数百万も日本に居るんだが
年平均(円/ドル)(円/ユーロ)
2003 116.49 ↑ 130.92
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25 146.01
安倍
2007 117.93 161.24
福田
2008 104.23 152.41
麻生
2009 93.52 130.19
鳩山
2010 88.09 116.44
管
2011 79.97 111.06
野田
2012 78.71 102.65
今92円だが126円だが、何か文句ある?
2003 116.49 ↑ 130.92
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25 146.01
安倍
2007 117.93 161.24
福田
2008 104.23 152.41
麻生
2009 93.52 130.19
鳩山
2010 88.09 116.44
管
2011 79.97 111.06
野田
2012 78.71 102.65
今92円だが126円だが、何か文句ある?
T-55じゃね
イランはT-72の改良型ズルフィクァ作ってるし中国とも軍事的に親密
今回の戦車はT-90や99式以上の性能と見たほうが良いかも知れないね
とはいえPKFで行かない限り関係ないけど
むしろ参考元の99A2式を警戒すべきだよね
99A2式ってどうなの？
今回の戦車はT-90や99式以上の性能と見たほうが良いかも知れないね
とはいえPKFで行かない限り関係ないけど
むしろ参考元の99A2式を警戒すべきだよね
99A2式ってどうなの？
>>625はどう見てもT-55だぞ。
公開明日って書いてあるしw
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/34958-%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E8%A3%BD%E6%96%B0%E5%9E%8B%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%81%8C%E5%85%AC%E9%96%8B
＞ファールス通信の報道によりますと、テヘランで4日月曜、イラン陸軍のプールダスターン総司令官の立会いの下、
＞国産の新型戦車ゾルファガールとサムサームが公開されることになっています。
公開明日って書いてあるしw
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/34958-%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E8%A3%BD%E6%96%B0%E5%9E%8B%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%81%8C%E5%85%AC%E9%96%8B
＞ファールス通信の報道によりますと、テヘランで4日月曜、イラン陸軍のプールダスターン総司令官の立会いの下、
＞国産の新型戦車ゾルファガールとサムサームが公開されることになっています。
イランが持ってるのは中国がラ国したT-54/55のモンキーモデルの59式戦車のようですね
59式に中国製の劣化コンタクトを貼りつけたってところだなぁ・・・
主砲は換装してるようだが105mmライフル砲の古いタイプかな？
主砲は換装してるようだが105mmライフル砲の古いタイプかな？
車体は0910工程に似たラインだけど
足回りはT-80に近い？
足回りはT-80に近い？
車体はM-60ベースらしいけど
ああ、道理で誘導輪が離れてるわけだ
陸続きな大陸だし無いよりはマシだが核や大量破壊兵器以外は
こんなもんあっても米軍相手には焼け石に水
こんなもんあっても米軍相手には焼け石に水
10式まんまパクられ中國で3万両とか揃えたら面白いかもな
アクティブサスが固定式になったり・・・・
FCSの劣化著しく、砲の威力も中国仕様になって、装甲も見た目だけ同じ
出来上がったものは10式みたいな外見の中国戦車
出来上がったものは10式みたいな外見の中国戦車
中國大好きな嫌韓厨が三菱重工に入社したらホイホイ中華工作員に技術情報を売り渡し１０式以上の中華１０式が出来上がる
この戦車は韓国を攻撃する為だから心配ないアルヨと騙されて
この戦車は韓国を攻撃する為だから心配ないアルヨと騙されて
日本の情報をゲットしただけで日本以上の物を作れる国ならそもそも情報なんて要らんてｗ
中国の金属材料、熱処理、表面処理の技術の低さを舐めるなよ。
中国の金属材料、熱処理、表面処理の技術の低さを舐めるなよ。
日本は日本刀を作った国だからな
300年単位で歴史を振り返れば、中国はロクな製造精神が無い
部分単位での製造能力はスパイで手に入れられても、それらを統合する創造作業が不可能
300年単位で歴史を振り返れば、中国はロクな製造精神が無い
部分単位での製造能力はスパイで手に入れられても、それらを統合する創造作業が不可能
また甘い希望的観測か
中國行った時に富に感じたのが活気
高層ビルが立ち並び車は日本以上に多い
製造技術の差なんて10倍位上の人口パワーで時間の問題だ
中國行った時に富に感じたのが活気
高層ビルが立ち並び車は日本以上に多い
製造技術の差なんて10倍位上の人口パワーで時間の問題だ
活気（笑）
人口パワー（笑）
１億人の後進国と、１２億人の発展途上国の人間が混在してるのが中国なんだよ
これのどこにパワーを感じるんだ？
かろうじて生まれた１億人はこの１２億人の重しを背負わされているんだが
だからこそ中国の富裕層は、こんなクソみたいな国家から抜け出してると言うのに
理解出来ないなら１２億人のニートか中卒と思えば良い
人口パワー（笑）
１億人の後進国と、１２億人の発展途上国の人間が混在してるのが中国なんだよ
これのどこにパワーを感じるんだ？
かろうじて生まれた１億人はこの１２億人の重しを背負わされているんだが
だからこそ中国の富裕層は、こんなクソみたいな国家から抜け出してると言うのに
理解出来ないなら１２億人のニートか中卒と思えば良い
どうせ中国に行ったなんて嘘なんだろ
イギリス植民地の香港を除けば北京以外は青森レベルなのに、どこが高層ビルが立ち並んでるんだｗｗ
札幌の方がまだ建ってるぞ
札幌の方がまだ建ってるぞ
>>646
さすがにこれはないわ
さすがにこれはないわ
実際にGDPに抜かれて３位に転落してんのに馬鹿ばっか
12億とか間違った認識も馬鹿丸出し
戸籍名簿だけで１４億人以上、戸籍に登録されていない人数も入れたら１６～１８億人と言われてんのに
戸籍名簿だけで１４億人以上、戸籍に登録されていない人数も入れたら１６～１８億人と言われてんのに
ヘリボーこんな時間に起きて今日も無職か？
18億人近くもいて、日本よりほんのちょっと多いだけの総GDPを自慢したいのですね。
しかも中共の大本営発表のGDPだし。
親中発言するくらいなら、当然、中国政府の出すあらゆる数値は統計情報ではなく中共の
政治的都合だということくらい知ってるよねえ。
しかも中共の大本営発表のGDPだし。
親中発言するくらいなら、当然、中国政府の出すあらゆる数値は統計情報ではなく中共の
政治的都合だということくらい知ってるよねえ。
>戸籍名簿だけで１４億人以上、戸籍に登録されていない人数も入れたら１６～１８億人と言われてんのに
人口で２割くらいずれてても平気なんだからGDPも２割くらいはサバ読んでも平気だろうなｗ
人口で２割くらいずれてても平気なんだからGDPも２割くらいはサバ読んでも平気だろうなｗ
大陸中央で２～３億死んでも全然影響なさそうなトコはすごいよね
実際、中共が気に入らない人民を大勢間引いてるし
人口100万を超える都市が43もあるから、上海、北京以外なら核弾頭が10個くらい
落ちても平気なんじゃないか？
人口100万を超える都市が43もあるから、上海、北京以外なら核弾頭が10個くらい
落ちても平気なんじゃないか？
>>658
シナチョンにやられた残骸？
シナチョンにやられた残骸？
最近は左巻きが騒いでも一般市民がのらなくなった。
663 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/02/04(月) 20:02:58.58 ID:???
>>637
＜10式まんまパクられ中國で3万両とか揃えたら面白いかもな
とてもじゃなですが、そんなことすれば経費が足りず、歩兵をはじめとする陸軍の各兵科が
海軍・空軍・第二砲兵と組んででも阻止しますよ。
むしろ戦車だけに予算と人員を投入してくれるのなら、満足な諸兵科連合が組めなくなって、
日本≒陸自は楽になりますけどね。
揚陸船団でどれほどの容積と重量を大食いしてくれるやらwww
＜10式まんまパクられ中國で3万両とか揃えたら面白いかもな
とてもじゃなですが、そんなことすれば経費が足りず、歩兵をはじめとする陸軍の各兵科が
海軍・空軍・第二砲兵と組んででも阻止しますよ。
むしろ戦車だけに予算と人員を投入してくれるのなら、満足な諸兵科連合が組めなくなって、
日本≒陸自は楽になりますけどね。
揚陸船団でどれほどの容積と重量を大食いしてくれるやらwww
やっぱ駐屯地内の舗装って戦車が通っても大丈夫なように考慮されておるんかな
665 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/02/04(月) 21:22:39.69 ID:???
>>637
せっかくの機会ですので、現実社会の政治経済に則ったお話をさせて頂きます。
１．中国も馬鹿ではないので、日本が次期MBTを開発完了・制式化、部隊配備を
実施するまでに3万両を生産完了しなければいけません。
安い人件費と大量生産を前提とした各種部品の金型一式を誂えて、単価が
日本の20％で済ませることができたとしても、約2億円／両でしょう？
3万両を10年で割って、3000両／年、15年で割っても2000両／年です。
陸軍の他兵科の高額兵器類の新規調達は、非常に厳しい状況に置かれます。
２．中国が丸パクリの10式戦車を使い始めれば、おそらく北朝鮮に対しても
余剰品と化した96式戦車程度ならば激安価格で提供してくれますね。
問題点を抱え込み過ぎて、ＸＫｰ2がどの時点で使い物になるのかさえも
わからない韓国軍が恐慌に陥るのが120％確定しますが、所詮他人事です。
３．さすがに99式戦車はいささか劣化させるかもしれませんが、間違いなく
輸出製品となり、欧米が独占している高級戦車市場になだれこんできます。
かくして欧米諸国と政治以前にビジネス上の軋轢が生じてくれます。
特にロシアはどのような態度を示してくるでしょう？
（少なくとも中国海軍・空軍向けの製品の供給は停止されます）
４．財政危機から必死になって軍縮を続けている欧米諸国も、絶対量は減りますが、
本腰を入れて、新世代戦車の開発に着手するでしょうから、おそらく西側標準
新戦車砲の口径は135～140㍉となります。
本家本元が独のラインメタルになるか、我が国のダイキンになるかは別にしてｗ
５．既に10式戦車の技術がベースになっている陸自＋ＭＨＩにとっては、135～140㍉
戦車を新規開発及び導入する非常に良い口実になります。
予算不足で10式の魔改造バージョンになるかもしれませんが、それでも充分ですｗ
６．かくして120㍉（或いは現行の125㍉砲のままかもしれませんが）砲装備の丸パクリ
中華10式戦車はあっと言う間に旧式化、お疲れ様でしたで状況終了です。
せっかくの機会ですので、現実社会の政治経済に則ったお話をさせて頂きます。
１．中国も馬鹿ではないので、日本が次期MBTを開発完了・制式化、部隊配備を
実施するまでに3万両を生産完了しなければいけません。
安い人件費と大量生産を前提とした各種部品の金型一式を誂えて、単価が
日本の20％で済ませることができたとしても、約2億円／両でしょう？
3万両を10年で割って、3000両／年、15年で割っても2000両／年です。
陸軍の他兵科の高額兵器類の新規調達は、非常に厳しい状況に置かれます。
２．中国が丸パクリの10式戦車を使い始めれば、おそらく北朝鮮に対しても
余剰品と化した96式戦車程度ならば激安価格で提供してくれますね。
問題点を抱え込み過ぎて、ＸＫｰ2がどの時点で使い物になるのかさえも
わからない韓国軍が恐慌に陥るのが120％確定しますが、所詮他人事です。
３．さすがに99式戦車はいささか劣化させるかもしれませんが、間違いなく
輸出製品となり、欧米が独占している高級戦車市場になだれこんできます。
かくして欧米諸国と政治以前にビジネス上の軋轢が生じてくれます。
特にロシアはどのような態度を示してくるでしょう？
（少なくとも中国海軍・空軍向けの製品の供給は停止されます）
４．財政危機から必死になって軍縮を続けている欧米諸国も、絶対量は減りますが、
本腰を入れて、新世代戦車の開発に着手するでしょうから、おそらく西側標準
新戦車砲の口径は135～140㍉となります。
本家本元が独のラインメタルになるか、我が国のダイキンになるかは別にしてｗ
５．既に10式戦車の技術がベースになっている陸自＋ＭＨＩにとっては、135～140㍉
戦車を新規開発及び導入する非常に良い口実になります。
予算不足で10式の魔改造バージョンになるかもしれませんが、それでも充分ですｗ
６．かくして120㍉（或いは現行の125㍉砲のままかもしれませんが）砲装備の丸パクリ
中華10式戦車はあっと言う間に旧式化、お疲れ様でしたで状況終了です。
99式戦車は高級戦車なのか？あれ一両200万ドルぐらいと聞いたが
走ってる最中砲筒フラッフラしてるあの戦車？
そりゃ96式
じゃあこっちガン見する戦車が中国にもあるのか。たまげたなあ。
671 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/02/04(月) 22:13:36.53 ID:???
672 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/02/04(月) 23:28:50.74 ID:???
多少なりとも中国陸軍の事情についての知識がある方であれば、小生の663と
665のレスはネタだと言うことにお気づきかと存じますが、念のために少々ｗ
現在、中国陸軍は軍区―集成軍ー師団―連隊―大隊という従来の指揮階梯から、
軍区―集成軍―旅団―大隊という指揮階梯にせっせと更新中です。
尚、旅団は歩兵・戦車・砲兵を中核とした諸兵科連合編制を採用しています。
海軍・空軍・第二砲兵に関する出費が増えていることは言うに及ばず、陸軍の装備も
高級化し、人糧費の圧縮による予算の捻出はもちろんですが、旅団でも相応の戦闘力
確保が可能になっているからです。
従って、３万両もの戦車を保有する場合、歩兵大隊にも砲兵大隊にも戦車を配備しても
まだまだ余ってしまいますｗ
お後がよろしいようで・・・
665のレスはネタだと言うことにお気づきかと存じますが、念のために少々ｗ
現在、中国陸軍は軍区―集成軍ー師団―連隊―大隊という従来の指揮階梯から、
軍区―集成軍―旅団―大隊という指揮階梯にせっせと更新中です。
尚、旅団は歩兵・戦車・砲兵を中核とした諸兵科連合編制を採用しています。
海軍・空軍・第二砲兵に関する出費が増えていることは言うに及ばず、陸軍の装備も
高級化し、人糧費の圧縮による予算の捻出はもちろんですが、旅団でも相応の戦闘力
確保が可能になっているからです。
従って、３万両もの戦車を保有する場合、歩兵大隊にも砲兵大隊にも戦車を配備しても
まだまだ余ってしまいますｗ
お後がよろしいようで・・・
中国はこのあと経済成長に伴う人件費の上昇で
軍事費が人件費だけでバカのように膨れ上がる局面に陥るから
実は自壊しかねないんじゃね、と心配している
軍事費が人件費だけでバカのように膨れ上がる局面に陥るから
実は自壊しかねないんじゃね、と心配している
自壊してくれりゃいいんだが
このまま経済成長を続ける可能性だって無くはない
確実に崩壊させるには、包囲網だけじゃなくて内部工作も必要だよ
このまま経済成長を続ける可能性だって無くはない
確実に崩壊させるには、包囲網だけじゃなくて内部工作も必要だよ
まあ崩壊されたらされたでこっちも困るんだが
崩壊というか、7個くらいの国に分裂してくれたらありがたい
中共が分裂してもウイグル・チベット・漢族の３分裂が限界じゃね
地続きでイデオロギー的民族的対立もないと分裂状態を維持するのは難しい
地続きでイデオロギー的民族的対立もないと分裂状態を維持するのは難しい
三国時代に戻るとか
>>677
長江より南に行くと「長江の北は別の国」ってセリフを良く聞く。
宋を滅ぼされたことを未だに根に持ってるようだｗ
上海人は中国を発展させたのは自分達なのに権力は全部北京が握ってるという不満もある。
中央政権で上海閥はほぼ負けたしね。長江以南は別の国になる可能性もある。
長江より南に行くと「長江の北は別の国」ってセリフを良く聞く。
宋を滅ぼされたことを未だに根に持ってるようだｗ
上海人は中国を発展させたのは自分達なのに権力は全部北京が握ってるという不満もある。
中央政権で上海閥はほぼ負けたしね。長江以南は別の国になる可能性もある。
中国が南北に分裂するのって北に遊牧民の征服王朝が立った時でしょ
それも長く続くない事が多いし
それも長く続くない事が多いし
wikiだと10式戦車（ひとまるしきせんしゃ）は～平成21年（2009年）に制式化された。となってるけど
2010年に正式化されたから10式なんじゃないの
2010年に正式化されたから10式なんじゃないの
>>681
2009年12月制式化だね。本来なら9式戦車ｗ
2009年12月制式化だね。本来なら9式戦車ｗ
9式か．．そりゃ避けるなｗ
屯田兵制にすればいいんじゃないの。
自給自足で。
自給自足で。
>>673
＜中国はこのあと経済成長に伴う人件費の上昇で
＜軍事費が人件費だけでバカのように膨れ上がる局面に陥るから
それもあって人員数（特に陸軍）を削減して、新型装備への更新を
実施している。
それ以前に、新型装備には付帯費用が諸々必要なので、装備の更新も
宣伝されているほど進んでいないのが実情。
それでも旧西側先進国や日本よりはマシだけどね。
>>685
＜屯田兵制にすればいいんじゃないの。
＜自給自足で。
中国人にそんなことさせたら、良くて軍閥、下手すりゃ山賊になっちまう。
とりあえずは、給料を支払っているからどうにか大人しくしてるだけ。
「金の切れ目が縁の切れ目」になるよｗ
＜中国はこのあと経済成長に伴う人件費の上昇で
＜軍事費が人件費だけでバカのように膨れ上がる局面に陥るから
それもあって人員数（特に陸軍）を削減して、新型装備への更新を
実施している。
それ以前に、新型装備には付帯費用が諸々必要なので、装備の更新も
宣伝されているほど進んでいないのが実情。
それでも旧西側先進国や日本よりはマシだけどね。
>>685
＜屯田兵制にすればいいんじゃないの。
＜自給自足で。
中国人にそんなことさせたら、良くて軍閥、下手すりゃ山賊になっちまう。
とりあえずは、給料を支払っているからどうにか大人しくしてるだけ。
「金の切れ目が縁の切れ目」になるよｗ
中国自滅しか勝ち目がない神頼み日本
日本人の穴が開いてる脳内には常に都合の良い神風が吹いている
前大戦では国民を神風にしてたがダメだった
原発事故でもヘリに神風霧吹きさせてた
共通してるのは
「オメェやらないと一族郎党全て村八分にすんぞ！判ってんだろうな？」
原発事故でもヘリに神風霧吹きさせてた
共通してるのは
「オメェやらないと一族郎党全て村八分にすんぞ！判ってんだろうな？」
>>690
小さい島国村社会は窒息するくらい幸せそうだね日本村人
小さい島国村社会は窒息するくらい幸せそうだね日本村人
誰か相手してやれよ
自演しても１人
お、５分以上待てるようになったのか
戦車のセの字もありませんが？
だんだん気の毒になってきた
日本という国のなにが、彼をここまで追い込んでしまったのだろうか……ｗ
日本という国のなにが、彼をここまで追い込んでしまったのだろうか……ｗ
>>698
事故が起きて直ぐアメリカが原発事故対処の人員を日本政府内に送りたいと申しでたが日本は断り続けた
それだけでなく米軍部隊による救助申請もスルーし続け待機させた
で、日本人は海水注入を躊躇い原発を爆発させてからヘリで霧吹きと消防士の水かけ
This is おサルの勝手でしょ日本文化
事故が起きて直ぐアメリカが原発事故対処の人員を日本政府内に送りたいと申しでたが日本は断り続けた
それだけでなく米軍部隊による救助申請もスルーし続け待機させた
で、日本人は海水注入を躊躇い原発を爆発させてからヘリで霧吹きと消防士の水かけ
This is おサルの勝手でしょ日本文化
１０分よく我慢できました
もう我慢できなくなったのか
人の言うことを聞くのが嫌いだし他人を信用できない
日本人は自分以外は全員敵に見える疑心暗鬼で精神病、だと？
ヘリボワールドには日本人はヘリボーしかおらんようだな
日本人は自分以外は全員敵に見える疑心暗鬼で精神病、だと？
ヘリボワールドには日本人はヘリボーしかおらんようだな
村八分システムの弊害で、事故などが起きた危機に際して素早い柔軟で合理的な対処が出来ない
下々が上に許可を貰い、その上がまたその上に許可を貰い、その上がまたその上に許可を貰い （続く）
そしてサルは情報を共有しない
自分に取って都合が悪かったり得にならず面倒な事は伝えないサル
下々が上に許可を貰い、その上がまたその上に許可を貰い、その上がまたその上に許可を貰い （続く）
そしてサルは情報を共有しない
自分に取って都合が悪かったり得にならず面倒な事は伝えないサル
なんで朝鮮人がこのスレに居座ってんだろうな
自分の国の歴史や文化が余りにも惨め過ぎて、泣きわめいてるんだろうか？
せめてお前の国の戦車の話でもしろよ
2Km先の90式を２両貫通（）出来る、神戦車のK2があるんだろ？
自分の国の歴史や文化が余りにも惨め過ぎて、泣きわめいてるんだろうか？
せめてお前の国の戦車の話でもしろよ
2Km先の90式を２両貫通（）出来る、神戦車のK2があるんだろ？
>>707
でもその村八分システムのおかげで震災が起きても略奪が起きなかったとサルは村八分システムを自慢してる
実際には無人になった原発周辺や津波でやられた海岸周辺は荒らされ放題だったが
そこは見えザル聞かサル言わザルのJAPモンキー
でもその村八分システムのおかげで震災が起きても略奪が起きなかったとサルは村八分システムを自慢してる
実際には無人になった原発周辺や津波でやられた海岸周辺は荒らされ放題だったが
そこは見えザル聞かサル言わザルのJAPモンキー
自演しても１人
>>707
例え正しくても上司の許可無く勝手に独自行動したら上司に村八分にされる日本
例え正しくても上司の許可無く勝手に独自行動したら上司に村八分にされる日本
脳が腐ってて5分以上待つという行為は出来ない
村八恫喝によって和をもって尊しとするサル日本
>>709
２チャンに敵機は見えザル聞かサル言わザルのJAPモンキーも居るぜｗ
２チャンに敵機は見えザル聞かサル言わザルのJAPモンキーも居るぜｗ
我慢っていうか書き込み規制だったりしてｗ
アホボーはどうやって連投規制を避けてるんだ？
統率力や団結力や柔軟性や、そもそも合理性がないJAPは
さぞ見事な諸兵科連携や適時適切な判断決断ができるだろうよ
さぞ見事な諸兵科連携や適時適切な判断決断ができるだろうよ
>>719
中国戦車でさえ登場するのに日本戦車は蚊帳の外で登場しないのは何で？
中国戦車でさえ登場するのに日本戦車は蚊帳の外で登場しないのは何で？
721 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/02/05(火) 17:14:22.87 ID:???
しかし、いつになってもＸ№が取れないウリナラ戦車しか開発（）できない国の人間には、さぞ
自力で10式のような見事な戦車を開発できる国家と国民が妬ましいことだろうなｗ
陸軍における諸兵科連合という最低限度の理論が全く理解できないような連中ばかりの国家では、
専用ヘリも無ければ戦車を運べるLCACの手配もしない強襲揚陸艦を建造する海軍が存在したり、
マンホールに撃墜される戦闘機や、重機関銃ではない方の重機に破壊される戦闘機が出た空軍も
全てが「ケンチャナヨ！」の一言で解決。
万が一、それでも足りなきゃ、イン マイ ポケットで解決しちゃう実に恥ずかしい伝統と実績。
本当のインテリ階級と職人さんを大切にしない朝鮮のような国が栄えるはずもなく･･･
一時的にパクリと低賃金でシェアを奪えても、次の製品が自主開発できないことは言うまでもなく。
それすらできなかったのが、ＸＫ－2ｗ
>>708
永遠にＸ№が取れない幻の戦車の話をしろと言われても、彼には何も言えんですよ。
>>717
例えば、ケータイとＰＣの双方を交互に使えば可能では？
それにしても、【自演をしても1人】は、原作者の尾崎放哉もビックリするような名句になってるｗ
ヘリボーの空虚さを実に端的に表現してますなぁｗ
自力で10式のような見事な戦車を開発できる国家と国民が妬ましいことだろうなｗ
陸軍における諸兵科連合という最低限度の理論が全く理解できないような連中ばかりの国家では、
専用ヘリも無ければ戦車を運べるLCACの手配もしない強襲揚陸艦を建造する海軍が存在したり、
マンホールに撃墜される戦闘機や、重機関銃ではない方の重機に破壊される戦闘機が出た空軍も
全てが「ケンチャナヨ！」の一言で解決。
万が一、それでも足りなきゃ、イン マイ ポケットで解決しちゃう実に恥ずかしい伝統と実績。
本当のインテリ階級と職人さんを大切にしない朝鮮のような国が栄えるはずもなく･･･
一時的にパクリと低賃金でシェアを奪えても、次の製品が自主開発できないことは言うまでもなく。
それすらできなかったのが、ＸＫ－2ｗ
>>708
永遠にＸ№が取れない幻の戦車の話をしろと言われても、彼には何も言えんですよ。
>>717
例えば、ケータイとＰＣの双方を交互に使えば可能では？
それにしても、【自演をしても1人】は、原作者の尾崎放哉もビックリするような名句になってるｗ
ヘリボーの空虚さを実に端的に表現してますなぁｗ
まーた何時もの韓国ネタで現実逃避かよJAP
じゃしょうがねーからたまには付き合ってやるか
韓国には日本には無い海兵隊があるのは知ってるはずだ
同じく日本には無いが、強制的な兵役ではなく自由参加で訓練を受けられるのを知ってる奴は少ないだろう
韓国海兵隊訓練に参加した日本人
http://www.youtube.com/watch?v=5X7_J8duoV0
じゃしょうがねーからたまには付き合ってやるか
韓国には日本には無い海兵隊があるのは知ってるはずだ
同じく日本には無いが、強制的な兵役ではなく自由参加で訓練を受けられるのを知ってる奴は少ないだろう
韓国海兵隊訓練に参加した日本人
http://www.youtube.com/watch?v=5X7_J8duoV0
朝鮮なんかを相手に感情的になるのは自分達を貶めてる気がする
頭がおかしいのは分かっているので、冷静に分析して対処もしくは放置するのが上等な手段かと
近い将来中国と戦争になりそうなのに
海自は人が足りない、空自は全部足りない状況
原発もだけど民主党に任せている間に相当危ないことになってる
10式はある意味この状況で良く出てきてくれたっていうくらいの切り札の一つだよね
沖縄配備はすすんでるのかな
頭がおかしいのは分かっているので、冷静に分析して対処もしくは放置するのが上等な手段かと
近い将来中国と戦争になりそうなのに
海自は人が足りない、空自は全部足りない状況
原発もだけど民主党に任せている間に相当危ないことになってる
10式はある意味この状況で良く出てきてくれたっていうくらいの切り札の一つだよね
沖縄配備はすすんでるのかな
その通り
中国と戦争になるのが目の前に迫ってるのに何時までも己の不幸人生を見えないチョン叩きで現実逃避
負け犬根性全開のJAPS
中国と戦争になるのが目の前に迫ってるのに何時までも己の不幸人生を見えないチョン叩きで現実逃避
負け犬根性全開のJAPS
10式が良い切り札だって認めるんだw
お前日本人叩きの為に訳が分からない事になってるぞw
お前日本人叩きの為に訳が分からない事になってるぞw
10式が切り札になるわけねーだろアスペ
戦車もありますよって体裁だけの飾りじゃねえか１０式
戦車もありますよって体裁だけの飾りじゃねえか１０式
何で戦車「だけ」が飾りになるの？
ほかの車両にはケチを付けないのか？
それとも戦車以外の車両の事が解らない？
ほかの車両にはケチを付けないのか？
それとも戦車以外の車両の事が解らない？
平日から暇なヘリボーw
どんなお仕事なのかなー？？
どんなお仕事なのかなー？？
航空機事故に関する続報
このニュースはテレビでは流れない重要なことなので
【航空】ボーイング787バッテリー問題、米NTSBが内部告発者の情報に関心［13/01/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359075767/
電池本体＝日本
充電器＝英系アメリカ工場
過充電防止装置＝フランス
内部告発者の1人、マイケル・レオン氏は英メギット傘下セキュラプレーン・テクノロジーズ社が充電装置の出荷を急いでいたと主張。
この充電装置について、仕様と一致せず、正常に作動しなくなる可能性を指摘していた。
このニュースはテレビでは流れない重要なことなので
【航空】ボーイング787バッテリー問題、米NTSBが内部告発者の情報に関心［13/01/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359075767/
電池本体＝日本
充電器＝英系アメリカ工場
過充電防止装置＝フランス
内部告発者の1人、マイケル・レオン氏は英メギット傘下セキュラプレーン・テクノロジーズ社が充電装置の出荷を急いでいたと主張。
この充電装置について、仕様と一致せず、正常に作動しなくなる可能性を指摘していた。
うん、スレチ
海自護衛艦に射撃レーダー照射＝ヘリにも、東シナ海で威嚇か―防衛省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130205-00000110-jij-pol
日本と戦争がしたくてしょうがないオラオラ～中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130205-00000110-jij-pol
日本と戦争がしたくてしょうがないオラオラ～中国
自民党バカボン安倍になったけど中国はちっとも怖くないようだなｗ
日本人のド頭に赤いレーザー当てニタニタする中国人
おもいっきし舐められてんなｗ
おもいっきし舐められてんなｗ
赤いレーザー？
つまり韓国相手なら瞬殺できるから別にいいや、って思われてるわけだが
ああ、中国様がつぉければそれでいいのか属国は
ああ、中国様がつぉければそれでいいのか属国は
日本でさえ完全にアメリカ頼りはしてないのに、なんで韓国は中国頼りなんだ？
核戦力ならまだしも、通常兵力の戦闘ですら中国頼りとは
属国根性丸出しですなぁ
いつ一人立ちできるんだか
核戦力ならまだしも、通常兵力の戦闘ですら中国頼りとは
属国根性丸出しですなぁ
いつ一人立ちできるんだか
赤いレーザーw
>>738
地勢的に完全独立は無理っす
どっかの大国に首輪つながれて吼えるしかできないっす
まあ歴史的に見て強大になりやすい中原国家の統治がもっとも長いんだから
中国に尻尾振るのは長い属国の歴史に裏打ちされた必然とも言える
地勢的に完全独立は無理っす
どっかの大国に首輪つながれて吼えるしかできないっす
まあ歴史的に見て強大になりやすい中原国家の統治がもっとも長いんだから
中国に尻尾振るのは長い属国の歴史に裏打ちされた必然とも言える
スレタイ読めないヘリボー
戦車２５０両、特科火砲２５０門、護衛艦２８隻、潜水艦２２隻、戦闘機１８０機、
やけに少ない数字ですがシンガポール軍の定数ではありません、財務省が
認めている予算で実現する自衛隊の装備定数です。
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2013/01/post_3e07.html
防衛省は概算要求で前年度当初予算比１０００億円超の増額を要求していたが、
財務省は大幅に縮減した。
一方、領海警備を担う海上保安庁の予算は１７６５億円の要求がほぼ満額認
められ、領海・領空警備の予算だけで２４年度当初の１・４倍の３６４億円となった。
http://www.asagumo-news.com/news/201301/20130131/13013101.html
やけに少ない数字ですがシンガポール軍の定数ではありません、財務省が
認めている予算で実現する自衛隊の装備定数です。
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2013/01/post_3e07.html
防衛省は概算要求で前年度当初予算比１０００億円超の増額を要求していたが、
財務省は大幅に縮減した。
一方、領海警備を担う海上保安庁の予算は１７６５億円の要求がほぼ満額認
められ、領海・領空警備の予算だけで２４年度当初の１・４倍の３６４億円となった。
http://www.asagumo-news.com/news/201301/20130131/13013101.html
743 ：名無し三等兵：2013/02/05(火) 23:57:49.04 ID:zGfM+pLB
レーダー照射が韓国だったら戦争だ戦争だと大騒ぎしてるだろうに
敵機が見えない戦車厨に
中国人が怖くて見えない嫌韓厨
クズ兄弟
敵機が見えない戦車厨に
中国人が怖くて見えない嫌韓厨
クズ兄弟
おまけに中国と戦争目前なのにシンガポール軍が～で現実逃避だとよｗ
ニタニタした中国人に銃口を向けられ赤いレーザーをド頭に照射されても
猫背で下むいてスコスコ逃げる嫌韓厨
その鬱憤晴らしは何時もの脳内では関係ないチョン叩きｗ
猫背で下むいてスコスコ逃げる嫌韓厨
その鬱憤晴らしは何時もの脳内では関係ないチョン叩きｗ
>海自護衛艦に射撃レーダー照射
>日本人のド頭に赤いレーザー当て
レーダーとレーザーの違いも解らない奴が恥ずかしげも無く連投、自演をしてるわけかｗ
まぁ違いも解らないほど底抜けのバカだから「恥」なんて概念も理解して無いのだろうな。
>日本人のド頭に赤いレーザー当て
レーダーとレーザーの違いも解らない奴が恥ずかしげも無く連投、自演をしてるわけかｗ
まぁ違いも解らないほど底抜けのバカだから「恥」なんて概念も理解して無いのだろうな。
中国人との戦いには10式は何も寄与しとりませんな
そうか、ヘリボーの中の日本の領土は尖閣だけだもんな
3コの赤い点が額に、わかります
まーた揶揄や嫌味が判らないアスペや中国人か
これは頭に拳銃突きつけられたのと同じ
これは頭に拳銃突きつけられたのと同じ
米軍やロシア軍に同じ事をやってたら即開戦だった
舐めきった弱弱日本だから中国はやった
舐めきった弱弱日本だから中国はやった
レーザーで誘導される艦対艦、艦対空ミサイルなんかあったか？
どこが専守防衛だ
ボロボロにやられてから反撃しても遅い
ボロボロにやられてから反撃しても遅い
おはようアホボー
今日も仕事に行かずここで憂さ晴らしか？
今日も仕事に行かずここで憂さ晴らしか？
しかし見えないチョンには強い嫌韓厨は
中国人相手だと頭を垂れてスコスコ逃げるばっかだなｗ
中国人相手だと頭を垂れてスコスコ逃げるばっかだなｗ
>>756
ゴキブリみたいだな嫌韓厨ｗ
ゴキブリみたいだな嫌韓厨ｗ
朝から自演しても１人
>>757
ほんと中国人が相手だとコソコソ逃げるばっかだな嫌韓厨ｗ
ほんと中国人が相手だとコソコソ逃げるばっかだな嫌韓厨ｗ
脳が腐ってて5分以上待つという行為は出来ない
平日昼間から深夜、で今。
暇人なんだなw
暇人なんだなw
762 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/02/06(水) 11:35:40.24 ID:???
これまでずっとアスペや中国人に媚びを売って、どうにか生きてきたヘリボーとその同胞ｗ
こういう恩知らず民族に、まともな戦車が開発できるはずもなくｗ
こういう恩知らず民族に、まともな戦車が開発できるはずもなくｗ
んー、つまり「韓国が同じことやったら瞬殺されるから宗主国様おねげえしますだー」
って言ってんのかなﾍﾘﾎﾞｰちゃんは
ほんと、縋るものが何も残ってないんだねえ
って言ってんのかなﾍﾘﾎﾞｰちゃんは
ほんと、縋るものが何も残ってないんだねえ
相手が中國だとプレッシャー♪
理想の人間なんてなれないー♪
コソコソ逃げまわる嫌韓厨ー♪
ウンコ製造機にしかなれないー♪
WOW WOW WOW ♪
こんにちは。
屁タレ嫌韓４８の歌でした。
理想の人間なんてなれないー♪
コソコソ逃げまわる嫌韓厨ー♪
ウンコ製造機にしかなれないー♪
WOW WOW WOW ♪
こんにちは。
屁タレ嫌韓４８の歌でした。
Zolfaqar drifting - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=mDEadbkNoog
Zolfaghar 3 MBT test - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=oef5ri5I7f4
イランの新型
http://www.youtube.com/watch?v=mDEadbkNoog
Zolfaghar 3 MBT test - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=oef5ri5I7f4
イランの新型
自称マーチ君は、10式批判や高度な輸送ヘリは何処へやら、最早体裁を繕うことすらせずに昼夜に荒らしに勤しむ毎日か・・・
日々やる事が荒らししかないと設定もどうでもよくなるんだなw
日々やる事が荒らししかないと設定もどうでもよくなるんだなw
中国相手だと怖くて何も言えない嫌韓厨マジだせぇ
大型輸送ヘリMi-26は吊り下げで56t以上を運搬した記録があるらしい
国産で高効率の輸送ヘリ作るのってドクトリン的にどうなの？
国産で高効率の輸送ヘリ作るのってドクトリン的にどうなの？
769 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/02/06(水) 18:48:09.30 ID:???
冶金工学も熱処理も基礎からきっちりと勉強することなく、違法コピーと外国製
部品をつぎはぎすれば戦車ができると思っているヘリボーには、さぞかし自力で
10式戦車を創り上げた日本が憎くて憎くて仕方がないんだろう？
どうせ三菱村だけで10式戦車を作っていると思っているんだろう？
それが、ウリナラ民族の底の浅さを露呈しているってことにまだ気がつかないの？
複合装甲にせよ、ミッションにせよ、日本の化学力や工業力の集大成なんだよ。
でも仕方ないじゃん、俺達とヘリボー達では、立ち位置＝民度が違うんだからｗ
【オマケ】
支那海軍の軍艦が海自艦艇にＸｰBANDレーダー波を照射したことで、すっかり
舞い上がっているヘリボーが生まれる前から、ずっと海自を見続けきた人間が
今回の一件を極めてごくごく簡単に説明してやろう。
冷戦構造真っ盛りの時代から、強大な旧ソ連邦とガチでやることを前提にして、
海自は長年整備・錬成され続けてきた。
装備のレベル以前に、『組織としての完成度』が支那海軍とは桁外れに違う。
それだけの手間暇と金をかけて熟成してきた強靭な組織を相手に、ニワカ成金の
支那海軍がどうこうできると思っているのなら、中南海は脳天気な無能者の集団。
幸か不幸か、中南海はそこまで馬鹿ではない。
今回の一件は胡前主席の退陣直前に引き立てられた軍首脳部の忠誠心の向け先が、
あくまで前首席の胡に向けられていることを物語っている行為であり、早い話が、
現執行部は軍部を完全に掌握できていないことを露骨に暴露している。
それに対して、共産党首脳部は事後承諾を強いられているという情けない話さ。
ヘリボーの大好きな【詰んでる】の対象は日本ではなく、中国共産党なんだよｗ
部品をつぎはぎすれば戦車ができると思っているヘリボーには、さぞかし自力で
10式戦車を創り上げた日本が憎くて憎くて仕方がないんだろう？
どうせ三菱村だけで10式戦車を作っていると思っているんだろう？
それが、ウリナラ民族の底の浅さを露呈しているってことにまだ気がつかないの？
複合装甲にせよ、ミッションにせよ、日本の化学力や工業力の集大成なんだよ。
でも仕方ないじゃん、俺達とヘリボー達では、立ち位置＝民度が違うんだからｗ
【オマケ】
支那海軍の軍艦が海自艦艇にＸｰBANDレーダー波を照射したことで、すっかり
舞い上がっているヘリボーが生まれる前から、ずっと海自を見続けきた人間が
今回の一件を極めてごくごく簡単に説明してやろう。
冷戦構造真っ盛りの時代から、強大な旧ソ連邦とガチでやることを前提にして、
海自は長年整備・錬成され続けてきた。
装備のレベル以前に、『組織としての完成度』が支那海軍とは桁外れに違う。
それだけの手間暇と金をかけて熟成してきた強靭な組織を相手に、ニワカ成金の
支那海軍がどうこうできると思っているのなら、中南海は脳天気な無能者の集団。
幸か不幸か、中南海はそこまで馬鹿ではない。
今回の一件は胡前主席の退陣直前に引き立てられた軍首脳部の忠誠心の向け先が、
あくまで前首席の胡に向けられていることを物語っている行為であり、早い話が、
現執行部は軍部を完全に掌握できていないことを露骨に暴露している。
それに対して、共産党首脳部は事後承諾を強いられているという情けない話さ。
ヘリボーの大好きな【詰んでる】の対象は日本ではなく、中国共産党なんだよｗ
これで突発的に小競り合いが始まれってれば、困るのは共産党も同じだろうな
あそこでモメたら米軍とASEAN各国巻き込んで大騒ぎだからねえ
と書いたら「アメリカ頼りに小日本ダセ！」とか書くアホが沸いて出るのは目に見えているが、
脳内ﾍﾘﾎﾞｰ王国はいざ知らず、他国との関係性や安全保障なしに存在できる国なんてこの地球にゃまずないし
と書いたら「アメリカ頼りに小日本ダセ！」とか書くアホが沸いて出るのは目に見えているが、
脳内ﾍﾘﾎﾞｰ王国はいざ知らず、他国との関係性や安全保障なしに存在できる国なんてこの地球にゃまずないし
>>772
いや中国共産党のつもりで書いたんだｗ
いや中国共産党のつもりで書いたんだｗ
>>768
高度な新型兵員輸送ヘリですね、わかります
高度な新型兵員輸送ヘリですね、わかります
775 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/02/06(水) 20:19:35.49 ID:???
>>770
>>771
スレチを承知の上で、769を更に日本にとっては不利≒中国サイドに立った視点から
仮説を立ててみましょうｗ
現在、米韓合同演習が実施されていますよね？
かつてのソ連邦時代であれば、北朝鮮の要請以前に、ソ連邦の都合と思惑に基づいて、
電子偵察機や情報収集艦の接近はもちろん、露骨に軍艦を接近させて妨害行為をして
いましたよね？
無論、北朝鮮もなけなしの燃料をやり繰りしてスクランブルをかけてました。
しかし、現在のロシア海空軍はそんな露骨な真似はしてきませんし、支那海空軍も
本腰を入れて北朝鮮に肩入れしたような軍事行動を起こせていません。
困窮極まった北朝鮮に至っては、通常戦力での対応は全く不可能な状況です。
（そこで止むなく核を含めた露骨な恫喝声明を出して面子を保とうとしています）
しかし目の前の海で、米軍が好き放題に演習を展開中にも関わらず、支那海空軍には
阻止行動は無論、情報収集を含めた露骨な妨害活動もできない以上、韓国ではない
米国の友好国である日本に対する嫌がらせをするのが、彼らにとっては精一杯の抵抗
活動であるということです。
最も支那寄りの視点から見ても、>>769同様に【詰んでいる】のは支那、そしてもっと
悲惨な状況なのが北朝鮮ということになりますねｗ
>>771
スレチを承知の上で、769を更に日本にとっては不利≒中国サイドに立った視点から
仮説を立ててみましょうｗ
現在、米韓合同演習が実施されていますよね？
かつてのソ連邦時代であれば、北朝鮮の要請以前に、ソ連邦の都合と思惑に基づいて、
電子偵察機や情報収集艦の接近はもちろん、露骨に軍艦を接近させて妨害行為をして
いましたよね？
無論、北朝鮮もなけなしの燃料をやり繰りしてスクランブルをかけてました。
しかし、現在のロシア海空軍はそんな露骨な真似はしてきませんし、支那海空軍も
本腰を入れて北朝鮮に肩入れしたような軍事行動を起こせていません。
困窮極まった北朝鮮に至っては、通常戦力での対応は全く不可能な状況です。
（そこで止むなく核を含めた露骨な恫喝声明を出して面子を保とうとしています）
しかし目の前の海で、米軍が好き放題に演習を展開中にも関わらず、支那海空軍には
阻止行動は無論、情報収集を含めた露骨な妨害活動もできない以上、韓国ではない
米国の友好国である日本に対する嫌がらせをするのが、彼らにとっては精一杯の抵抗
活動であるということです。
最も支那寄りの視点から見ても、>>769同様に【詰んでいる】のは支那、そしてもっと
悲惨な状況なのが北朝鮮ということになりますねｗ
>>769
まあ俺も現時点で自衛隊が中国軍に負けるはずはないと思うが
（だいたい日本のバックには世界最強の米軍が付いている）
そんな抽象的な話じゃ誰も納得しないだろ今回の件も事前承認があったという報道もあるし
まあ俺も現時点で自衛隊が中国軍に負けるはずはないと思うが
（だいたい日本のバックには世界最強の米軍が付いている）
そんな抽象的な話じゃ誰も納得しないだろ今回の件も事前承認があったという報道もあるし
>>768
調べてみた…まさかヤツと被るとはorz
ただMi-26の航続距離2,000km日本の長さ3,000kmを考えて10式運べるような輸送ヘリがあったら捗りそうだなと思っただけなんだが
･･･10式ﾀﾝに撃たれてこよう
調べてみた…まさかヤツと被るとはorz
ただMi-26の航続距離2,000km日本の長さ3,000kmを考えて10式運べるような輸送ヘリがあったら捗りそうだなと思っただけなんだが
･･･10式ﾀﾝに撃たれてこよう
↑ごめん>>774だった
779 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/02/06(水) 21:43:49.09 ID:???
10式戦車の欠点を鵜の目鷹の目で探している輩が取り上げるエンジン出力について、
レオⅡにしても、Ｍ１にしても、1500馬力で戦闘重量60㌧を越える車体を動かして、
特に支障がないということは、既に実戦でも証明されている訳です。
戦車は戦闘機とは違い、かつての零戦とヘルキャットのような三次元機動の空戦をする
必要もなければ、重量比で敵の２倍とか３倍という武装をしている訳でもありません。
昨今のセラミックをはじめとする複合材料や防弾鋼板の進歩を考えると、10式戦車の
寸法＋増加装甲を着用して50㌧に満たない重量ですので、1200馬力あれば充分です。
必然的に機関重量及び容積が小さくて済み、最大出力が小さければアイドリング時は
もちろん、全力走行時の燃費も良くなりますので、燃料タンクの容積も減らせます。
狭い日本では、不整地は言うに及ばず、路上を200㌔も300㌔も走破する必要はなく、
航続距離が不足するという心配もさほど必要ではありません。
某国が鋭意開発中（）の戦車の如く、100馬力のAPUがないと不安で仕方がないという
こともありませんからｗ
>>776
＜だいたい日本のバックには世界最強の米軍が付いている
＜今回の件も事前承認があったという報道もあるし
日本はともかく、これ以上、米軍やASEAN諸国を刺激することで、中国共産党及び
中国海軍にとって、どれだけのメリットとデメリットが発生するでしょうか？
そもそもASEANという組織が、反共という共通項で発足している訳ですからｗ
更にインドは、今回の総選挙後の日本に対して非常に友好的な姿勢を見せていますし、
同様に豪州も同様の姿勢を見せてくれています。
今回の射撃用レーダーの照射という好戦的な行為を事前承認したのが、党首脳部であれ
軍首脳部であれ、日本と米国だけではなく、ASEANや豪州、インドに対してどれほどの
悪印象を与えることになるのかも勘案した上で実施したのであれば、中国共産党には
暴走気味の軍部に対する統制力を喪失しつつあるという仮説が成り立ちますよｗ
レオⅡにしても、Ｍ１にしても、1500馬力で戦闘重量60㌧を越える車体を動かして、
特に支障がないということは、既に実戦でも証明されている訳です。
戦車は戦闘機とは違い、かつての零戦とヘルキャットのような三次元機動の空戦をする
必要もなければ、重量比で敵の２倍とか３倍という武装をしている訳でもありません。
昨今のセラミックをはじめとする複合材料や防弾鋼板の進歩を考えると、10式戦車の
寸法＋増加装甲を着用して50㌧に満たない重量ですので、1200馬力あれば充分です。
必然的に機関重量及び容積が小さくて済み、最大出力が小さければアイドリング時は
もちろん、全力走行時の燃費も良くなりますので、燃料タンクの容積も減らせます。
狭い日本では、不整地は言うに及ばず、路上を200㌔も300㌔も走破する必要はなく、
航続距離が不足するという心配もさほど必要ではありません。
某国が鋭意開発中（）の戦車の如く、100馬力のAPUがないと不安で仕方がないという
こともありませんからｗ
>>776
＜だいたい日本のバックには世界最強の米軍が付いている
＜今回の件も事前承認があったという報道もあるし
日本はともかく、これ以上、米軍やASEAN諸国を刺激することで、中国共産党及び
中国海軍にとって、どれだけのメリットとデメリットが発生するでしょうか？
そもそもASEANという組織が、反共という共通項で発足している訳ですからｗ
更にインドは、今回の総選挙後の日本に対して非常に友好的な姿勢を見せていますし、
同様に豪州も同様の姿勢を見せてくれています。
今回の射撃用レーダーの照射という好戦的な行為を事前承認したのが、党首脳部であれ
軍首脳部であれ、日本と米国だけではなく、ASEANや豪州、インドに対してどれほどの
悪印象を与えることになるのかも勘案した上で実施したのであれば、中国共産党には
暴走気味の軍部に対する統制力を喪失しつつあるという仮説が成り立ちますよｗ
戦車は10年我慢して水陸両用戦闘車の導入に全力投入すべきだよな
日本のODAから作られたと言われている｢漢型｣原子力潜水艦が､日本の領海を侵犯した上で長時間滞在したことがある｡
この潜水艦は､後期型のものは通常魚雷以外に､対艦ﾐｻｲﾙを打ち出す装備がある｡
つまり､巡視船や護衛艦を撃沈する能力があると言うことだ｡
皮肉にも日本のODAから作られたと言われている潜水艦に侵犯され､それを逃がしたのがかつての安倍晋三である｡
この潜水艦は､後期型のものは通常魚雷以外に､対艦ﾐｻｲﾙを打ち出す装備がある｡
つまり､巡視船や護衛艦を撃沈する能力があると言うことだ｡
皮肉にも日本のODAから作られたと言われている潜水艦に侵犯され､それを逃がしたのがかつての安倍晋三である｡
>>780
何に使うんだ？上海上陸作戦か？
何に使うんだ？上海上陸作戦か？
>>782
長時間滞在したことがバレてる時点で潜水艦としては無能
長時間滞在したことがバレてる時点で潜水艦としては無能
>>782
民主党なら毅然とした態度を取れたのに・・・残念
民主党なら毅然とした態度を取れたのに・・・残念
>>785
民主党なら毅然として探知した事実を発表しなかっただろう、の間違いだろ
民主党なら毅然として探知した事実を発表しなかっただろう、の間違いだろ
>>785
民主党ってもう無くなるんじゃないの？
民主党ってもう無くなるんじゃないの？
>781、>783
尖閣に限らぬ先進諸島の防衛・奪還などのため、AAV7などには一定の価値があるんじゃないか？
特に海兵隊構想などが取りだたされてる現在では。
だいたい戦車はもう完成・配備が始まってるし、10年どころか-2年（wも我慢すれば良いんだ。
次は歩兵戦闘車や、水陸両用戦闘車を期待して、悪いってことはないだろ。
尖閣に限らぬ先進諸島の防衛・奪還などのため、AAV7などには一定の価値があるんじゃないか？
特に海兵隊構想などが取りだたされてる現在では。
だいたい戦車はもう完成・配備が始まってるし、10年どころか-2年（wも我慢すれば良いんだ。
次は歩兵戦闘車や、水陸両用戦闘車を期待して、悪いってことはないだろ。
【尖閣】 防衛省「レーダー照射、以前からあった！民主党がビビって発表しなかっただけｗ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360148473/
2013年2月6日 水曜アンカー B
http://www.youtube.com/watch?v=ZbqTsl6aoh8
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360148473/
2013年2月6日 水曜アンカー B
http://www.youtube.com/watch?v=ZbqTsl6aoh8
レーダーロックオンぐらいでワァワァ騒いでるヘリボーは
海自護衛艦がソ連空母に砲門向けて威嚇した事とか知らねんだろうなぁ
海自護衛艦がソ連空母に砲門向けて威嚇した事とか知らねんだろうなぁ
ﾍﾘﾎﾞワールドにある脳内日本はどこまでもヘタレでダメダメらしいからな
それこそﾍﾘﾎﾞ並のダメさらしい
それこそﾍﾘﾎﾞ並のダメさらしい
793 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/02/07(木) 00:22:59.97 ID:???
>>782
＜日本のODAから作られたと言われている｢漢型｣原子力潜水艦が､日本の領海を侵犯した上で長時間滞在したことがある｡
＜この潜水艦は､後期型のものは通常魚雷以外に､対艦ﾐｻｲﾙを打ち出す装備がある
どうしても10式戦車の話題からも、中国共産党の悪あがきからも話をそらせたいようだねｗ
それじゃ海自の通常型潜水艦は全てハープーンを撃ち出せるから、中国海軍にとっては鬼よりも怖いことになるね？
中国海軍には固定翼の対潜哨戒機は、飛行艇()のSH-5がわずかに4機しかないｗ
艦載対潜ヘリも総計40機程度、可動率を考えると何機動かせる？
海自の艦載ヘリは、在隊率8割×可動率8割程度で所要数を算出しているけど、中国海軍に同じことができるかな？
そんな連中にとって、海自のSSが2～3隻母港から姿を消したら、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするしかないぜ。
宗教の自由が認められていないから、神様や仏様に祈ることもできないねｗ
＜日本のODAから作られたと言われている｢漢型｣原子力潜水艦が､日本の領海を侵犯した上で長時間滞在したことがある｡
＜この潜水艦は､後期型のものは通常魚雷以外に､対艦ﾐｻｲﾙを打ち出す装備がある
どうしても10式戦車の話題からも、中国共産党の悪あがきからも話をそらせたいようだねｗ
それじゃ海自の通常型潜水艦は全てハープーンを撃ち出せるから、中国海軍にとっては鬼よりも怖いことになるね？
中国海軍には固定翼の対潜哨戒機は、飛行艇()のSH-5がわずかに4機しかないｗ
艦載対潜ヘリも総計40機程度、可動率を考えると何機動かせる？
海自の艦載ヘリは、在隊率8割×可動率8割程度で所要数を算出しているけど、中国海軍に同じことができるかな？
そんな連中にとって、海自のSSが2～3隻母港から姿を消したら、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするしかないぜ。
宗教の自由が認められていないから、神様や仏様に祈ることもできないねｗ
あーあ
横山と戦車厨そして嫌韓厨はバカだから全然わかってねえや
中国の挑発は気分や感情で目的なくやってるわけではない
まして軍を掌握できてなく軍が勝手にやってるわけでなく忠誠心云々とか的外れもいいとこ
一連の挑発は明確な計画をもって尖閣進攻の口実を得たいが為やってる
いうなれば立場を変えた盧溝橋事件の再来を目的としたもの
日本から一発でも銃弾が飛んできたら、これ幸いにそれを口実に尖閣に進駐する
日本の攻撃を受け、安全保安上のために我が領土「尖閣諸島」に軍を展開した！
明後日的外れなことばっかのアホ長文おつかれ横山
つうか
こんな基礎以前の説明とかしないといけない俺の身にもなってくよ馬鹿とアスペ諸君
横山と戦車厨そして嫌韓厨はバカだから全然わかってねえや
中国の挑発は気分や感情で目的なくやってるわけではない
まして軍を掌握できてなく軍が勝手にやってるわけでなく忠誠心云々とか的外れもいいとこ
一連の挑発は明確な計画をもって尖閣進攻の口実を得たいが為やってる
いうなれば立場を変えた盧溝橋事件の再来を目的としたもの
日本から一発でも銃弾が飛んできたら、これ幸いにそれを口実に尖閣に進駐する
日本の攻撃を受け、安全保安上のために我が領土「尖閣諸島」に軍を展開した！
明後日的外れなことばっかのアホ長文おつかれ横山
つうか
こんな基礎以前の説明とかしないといけない俺の身にもなってくよ馬鹿とアスペ諸君
失礼言い換える
基礎以前→常識以前
基礎以前→常識以前
挑発してるのは事実だが中国政府は実力行使なんぞ望んでない
望んでれば国際社会での孤立なんぞ気にせず既に実力行使の行動起こしてる
国内向けのパフォーマンスで辞めたら愛国無罪の反政府暴動が起きかねないから
引くに引けなくなってるだけやん
民主党政権なら日本が引いてくれると踏んでたが当てが外れたわけだ
望んでれば国際社会での孤立なんぞ気にせず既に実力行使の行動起こしてる
国内向けのパフォーマンスで辞めたら愛国無罪の反政府暴動が起きかねないから
引くに引けなくなってるだけやん
民主党政権なら日本が引いてくれると踏んでたが当てが外れたわけだ
さすがにレーダーとレーザーの違いも解らない奴が書く文章は見事にピントがずれてるなｗ
本人は「俺って凄いぜ」とか思ってるのかな？
本人は「俺って凄いぜ」とか思ってるのかな？
>>796
フィリピンやベトナム相手にやったみたいに島を不法占拠、小規模戦闘に勝利、そのまま占領
って手法は日本相手じゃ使えないからな。
中国も落しどころが無くて困り果ててるだろう。日本が領土問題だと認めれば棚上げで終わらせる
手もあるが自民は認める気は無さそうだしね。
フィリピンやベトナム相手にやったみたいに島を不法占拠、小規模戦闘に勝利、そのまま占領
って手法は日本相手じゃ使えないからな。
中国も落しどころが無くて困り果ててるだろう。日本が領土問題だと認めれば棚上げで終わらせる
手もあるが自民は認める気は無さそうだしね。
799 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 08:09:26.47 ID:z1rmq2IP
>>794
911陰謀論者とよく似た匂いがしますなお前
911陰謀論者とよく似た匂いがしますなお前
801 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 08:42:32.83 ID:z1rmq2IP
中国の報道官の言葉が詰まるなんて珍しいね
外交部は面目丸つぶれだろう
外交部は面目丸つぶれだろう
>>801
子分の勇み足で親分が追い込まれちゃったね
これは痛い
ていうかこういう話すると「お前は中国側に立つのか」ってヒステリー起こされるけど、
相手の立場に身を置く思考って軍ヲタ特有のものなの？
違う気がするけど・・・
それとも俺の周りの人がたまたまそういう考えのできない人ってだけ？
子分の勇み足で親分が追い込まれちゃったね
これは痛い
ていうかこういう話すると「お前は中国側に立つのか」ってヒステリー起こされるけど、
相手の立場に身を置く思考って軍ヲタ特有のものなの？
違う気がするけど・・・
それとも俺の周りの人がたまたまそういう考えのできない人ってだけ？
＞ていうかこういう話すると「お前は中国側に立つのか」ってヒステリー起こされるけど、
滅多にいないよそんなの
滅多にいないよそんなの
>789
比較的に装甲の薄いAAV7に何をやらせるてもりなんだ？
比較的に装甲の薄いAAV7に何をやらせるてもりなんだ？
どんなもんかわかってないんだろ。
相手の立場に立つというなら
今の中華の民意は”レーダー照射良くやった、偉い、ドンドンやれ”だからな。
軍も党も民意を汲んで動いてるだけさ。
日本が尖閣を明け渡さないかぎり戦争するだけ、これが相手の立場じゃないか。
日本としては戦争になると経済的損失が大きいし、在中邦人の安全確保も考えなきゃいかんから、
良くて棚上げ、一気に方付けるなら尖閣明け渡しだな。
今の中華の民意は”レーダー照射良くやった、偉い、ドンドンやれ”だからな。
軍も党も民意を汲んで動いてるだけさ。
日本が尖閣を明け渡さないかぎり戦争するだけ、これが相手の立場じゃないか。
日本としては戦争になると経済的損失が大きいし、在中邦人の安全確保も考えなきゃいかんから、
良くて棚上げ、一気に方付けるなら尖閣明け渡しだな。
尖閣を占拠されることはない花畑とか目的もないパフェ～マンスとか
ていうか
絶対に戦争なんか起きないっていう意見が全部
～になって欲しいという、お前らの屁タレ願望なんか現実の前には何時だって吹き飛んで来ただろ
永遠に都合の良い夢だけみて馬鹿でいろ
やっぱ頭の弱い人には話は通じない
今後はAA投下にする
ていうか
絶対に戦争なんか起きないっていう意見が全部
～になって欲しいという、お前らの屁タレ願望なんか現実の前には何時だって吹き飛んで来ただろ
永遠に都合の良い夢だけみて馬鹿でいろ
やっぱ頭の弱い人には話は通じない
今後はAA投下にする
ちなみに尖閣を占拠したら習金平は鄧小平を超える英雄になる
すぐ目の前に落ちてる無人島を拾わない手はない
日本なんかもういらねえんだし遠慮剃る必要は全く無い
あとは口実さえ出来れば隙かさず食うだけだ
すぐ目の前に落ちてる無人島を拾わない手はない
日本なんかもういらねえんだし遠慮剃る必要は全く無い
あとは口実さえ出来れば隙かさず食うだけだ
プ
どうでもいい栗を拾って「ヒャッハー俺様は英雄だぜぇええ！」
とか叫んだら火の中から龍と鬼と黒い剣士が出てくるのが見えないヴァカはｱﾎﾎﾞｰだけだ
どうでもいい栗を拾って「ヒャッハー俺様は英雄だぜぇええ！」
とか叫んだら火の中から龍と鬼と黒い剣士が出てくるのが見えないヴァカはｱﾎﾎﾞｰだけだ
で、AA投下宣言てのは「撤退ではない戦略的転進だ！」ってことですねｗｗ
ｱﾎﾎﾞｰ哀れｗｗｗ
ｱﾎﾎﾞｰ哀れｗｗｗ
軍板なのに戦争が起きて欲しくない屁タレスレってのだけは証明されたしな
そんなに戦争が怖いのか？どうせお前らなんか生きててもろくなことはないのに
そんなに戦争が怖いのか？どうせお前らなんか生きててもろくなことはないのに
米軍とアセアンとインドとオーストラリアと日本、って書いてあるのが読めない節穴とかｗｗ
うん、ﾍﾘﾎﾞはシリアあたりに行って無駄氏にしてくるといいよｗ
うん、ﾍﾘﾎﾞはシリアあたりに行って無駄氏にしてくるといいよｗ
しっかし、捨て台詞が
「軍板のくせに戦争怖いヘタレ」ってｗｗ
馬鹿だとは思ってたけど、ちょっと馬鹿すぐるｗ
「軍板のくせに戦争怖いヘタレ」ってｗｗ
馬鹿だとは思ってたけど、ちょっと馬鹿すぐるｗ
米は集団自衛権拒否だよ。本気で関わる気はない。
事が起きるまでは、応援合戦やラプたん沖縄派遣とかデモンストレーションはしてくれるけど、
一旦事が起きちまえば、遠巻き見物決め込む腹だと思うぞ。
アセアンとインドとオーストラリアは結局勝った方に付くんじゃないか、
どっちが勝つか見極めて、勝った方が正当だと後出しジャンケンでしょ。
事が起きるまでは、応援合戦やラプたん沖縄派遣とかデモンストレーションはしてくれるけど、
一旦事が起きちまえば、遠巻き見物決め込む腹だと思うぞ。
アセアンとインドとオーストラリアは結局勝った方に付くんじゃないか、
どっちが勝つか見極めて、勝った方が正当だと後出しジャンケンでしょ。
それが事実なら、にもかかわらず攻め込んで来ない中国、死ぬほどヘタレですか
AA来いよ( ﾟДﾟ)ｵﾗ
821 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/02/07(木) 16:23:29.75 ID:???
>>818
実際にベトナムで苦労したパウエルは、湾岸戦争でも石橋を叩いて渡りました。
日清日露戦争でも、薩英戦争や戊辰戦争を知っている元老の多くは、必死になって
和平の道を探していましたよね。
（逆に言えば、序盤以降の作戦を練ることもできずに、日米開戦を強硬に主張した
参謀本部や軍令部で肩から紐をぶら下げていた将校達は、無責任極まる軍人です）
平素に大言豪語する輩が、戦場で勇士であるという保証はどこにもありません。
赤穂浪士の大石内蔵助が、最後の最後まで隠忍自重したことは有名な話です。
その筋の方でも、本当の大物は下っ端とはどこかが違うそうです。
>>802
＜相手の立場に身を置く思考って軍ヲタ特有のものなの？
＜違う気がするけど・・・
＜それとも俺の周りの人がたまたまそういう考えのできない人ってだけ？
俗に、「必要は発明の母である」と言うじゃないですか？
ビジネスの世界では、ごくごく普通の思考ですよ。
需要家の欲しいものを提供することで、相互に利益を得るのが普通の商売です。
逆に需要の無いところには、どんなに安くて良いものを持っていったところで、
売れませんからねｗ
それ以前に、一般常識だと言ってもおかしくは無いと思います。
寒い時期に出向いて来てくれたお客さんには熱いお茶を、暑い時期に出向いて
来てくれたお客さんには冷たい麦茶をお出しするでしょ？
好きな異性や仲の良い友人との会食に、相手の喜んでくれそうなお店を選ぶのも
相手の立場に身を置く思考です。
逆に言えば、相手の一番嫌がることを必死になって考えることも場合によっては
必要になります。
これは将校さんの大事な仕事でもありますからね。
野党政治家の国会質問も一緒です。
貴兄は極めて正常な人間で、そういう発想のできない人は能力が低過ぎるんです。
どうかご安心ください。＾＾
実際にベトナムで苦労したパウエルは、湾岸戦争でも石橋を叩いて渡りました。
日清日露戦争でも、薩英戦争や戊辰戦争を知っている元老の多くは、必死になって
和平の道を探していましたよね。
（逆に言えば、序盤以降の作戦を練ることもできずに、日米開戦を強硬に主張した
参謀本部や軍令部で肩から紐をぶら下げていた将校達は、無責任極まる軍人です）
平素に大言豪語する輩が、戦場で勇士であるという保証はどこにもありません。
赤穂浪士の大石内蔵助が、最後の最後まで隠忍自重したことは有名な話です。
その筋の方でも、本当の大物は下っ端とはどこかが違うそうです。
>>802
＜相手の立場に身を置く思考って軍ヲタ特有のものなの？
＜違う気がするけど・・・
＜それとも俺の周りの人がたまたまそういう考えのできない人ってだけ？
俗に、「必要は発明の母である」と言うじゃないですか？
ビジネスの世界では、ごくごく普通の思考ですよ。
需要家の欲しいものを提供することで、相互に利益を得るのが普通の商売です。
逆に需要の無いところには、どんなに安くて良いものを持っていったところで、
売れませんからねｗ
それ以前に、一般常識だと言ってもおかしくは無いと思います。
寒い時期に出向いて来てくれたお客さんには熱いお茶を、暑い時期に出向いて
来てくれたお客さんには冷たい麦茶をお出しするでしょ？
好きな異性や仲の良い友人との会食に、相手の喜んでくれそうなお店を選ぶのも
相手の立場に身を置く思考です。
逆に言えば、相手の一番嫌がることを必死になって考えることも場合によっては
必要になります。
これは将校さんの大事な仕事でもありますからね。
野党政治家の国会質問も一緒です。
貴兄は極めて正常な人間で、そういう発想のできない人は能力が低過ぎるんです。
どうかご安心ください。＾＾
822 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/02/07(木) 16:35:13.12 ID:???
>>810
>>815
ヘリボーとその同類の取り扱い方についての資料です。
ぜひともご高覧を賜れば幸甚に存じますｗ
つhttp://blogs.yahoo.co.jp/shiraty5027/47632443.html
>>815
ヘリボーとその同類の取り扱い方についての資料です。
ぜひともご高覧を賜れば幸甚に存じますｗ
つhttp://blogs.yahoo.co.jp/shiraty5027/47632443.html
823 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/02/07(木) 17:42:31.11 ID:???
９０式 http://maidomailbox.up.seesaa.net/image/IMGP5827.JPG
１０式 http://tompei.la.coocan.jp/Type10Demo110720.htm
レオⅡ http://homepage3.nifty.com/tompei/Leopard2-01.jpg
レオⅡ http://free-photo.gatag.net/2011/10/01/130000.html
参考資料 http://blogs.yahoo.co.jp/aki_setura2003/GALLERY/show_image.html?id=29451216&no=1
１．90式もレオⅡ（上）の砲塔も前面部は垂直に近い形状です。
しかし、90式の砲手用サイトは砲塔の上に載ってますが、レオⅡ（上）のそれ砲塔正面の上部に配置されています。
２．レオⅡ（下）と10式の砲塔前面部の形状は90式とは異なりますが、前面部の垂直方向の厚さは砲塔後部の
自動装填装置がある部分とほぼ同じ厚みですが、この時点でレオⅡの砲手用サイトは砲塔の上面に移されています。
３．つまり、被弾確率の高い砲塔正面の垂直方向の厚さは、後部の弾薬庫や自動装填装置と同じ程度の厚みがないと、
被弾時に弾薬が飛び込んできて誘爆しちゃう可能性が極めて高いってことです。
４．同様に砲手用サイトも砲塔上部に配置してやらないと、敵弾が命中した場合、構造上厚い装甲を施せませんので、
後部の弾薬庫や自動装填装置に飛び込んできちゃう要因となる訳です。
レオⅡ（下）の画像で、その点に気がついたゲルマンは、砲手用サイトの位置を砲塔上に移転しています。
５．参考資料は某国が鋭意開発中の新型戦車ですが、前面装甲が後部の自動装填装置よりも垂直方向で大幅に不足し、
砲塔の傾斜面にAPDSやAPDSFSは無論、HEAT-MPを喰らっても、自動装填装置が破壊される確率が非常に高いです。
砲塔傾斜面にまで複合装甲を施した場合、重量がとんでもないことになることはご理解頂けますよね。
６．更に同車では砲手用サイトの位置もレオⅡどころか、更に低い位置にあり、ここに直撃弾を喰らった場合にも
上記５．同様の損傷を起こす確率が非常に高いということです。
７．つまり90式→10式の砲塔形状と砲手サイトの位置は、開発・運用思想が正しかったことを証明しています。
注．『差別』は大人のすることではありませんが、逆に大人の世界で生きていく為には、統計と実績と確率に基づいた
『区別』というものをきっちりとすることが、絶対に必要とされるということです。
１０式 http://tompei.la.coocan.jp/Type10Demo110720.htm
レオⅡ http://homepage3.nifty.com/tompei/Leopard2-01.jpg
レオⅡ http://free-photo.gatag.net/2011/10/01/130000.html
参考資料 http://blogs.yahoo.co.jp/aki_setura2003/GALLERY/show_image.html?id=29451216&no=1
１．90式もレオⅡ（上）の砲塔も前面部は垂直に近い形状です。
しかし、90式の砲手用サイトは砲塔の上に載ってますが、レオⅡ（上）のそれ砲塔正面の上部に配置されています。
２．レオⅡ（下）と10式の砲塔前面部の形状は90式とは異なりますが、前面部の垂直方向の厚さは砲塔後部の
自動装填装置がある部分とほぼ同じ厚みですが、この時点でレオⅡの砲手用サイトは砲塔の上面に移されています。
３．つまり、被弾確率の高い砲塔正面の垂直方向の厚さは、後部の弾薬庫や自動装填装置と同じ程度の厚みがないと、
被弾時に弾薬が飛び込んできて誘爆しちゃう可能性が極めて高いってことです。
４．同様に砲手用サイトも砲塔上部に配置してやらないと、敵弾が命中した場合、構造上厚い装甲を施せませんので、
後部の弾薬庫や自動装填装置に飛び込んできちゃう要因となる訳です。
レオⅡ（下）の画像で、その点に気がついたゲルマンは、砲手用サイトの位置を砲塔上に移転しています。
５．参考資料は某国が鋭意開発中の新型戦車ですが、前面装甲が後部の自動装填装置よりも垂直方向で大幅に不足し、
砲塔の傾斜面にAPDSやAPDSFSは無論、HEAT-MPを喰らっても、自動装填装置が破壊される確率が非常に高いです。
砲塔傾斜面にまで複合装甲を施した場合、重量がとんでもないことになることはご理解頂けますよね。
６．更に同車では砲手用サイトの位置もレオⅡどころか、更に低い位置にあり、ここに直撃弾を喰らった場合にも
上記５．同様の損傷を起こす確率が非常に高いということです。
７．つまり90式→10式の砲塔形状と砲手サイトの位置は、開発・運用思想が正しかったことを証明しています。
注．『差別』は大人のすることではありませんが、逆に大人の世界で生きていく為には、統計と実績と確率に基づいた
『区別』というものをきっちりとすることが、絶対に必要とされるということです。
誘導されて来たんだけど戦争なんかおきないやー願望をみんなで叫ぶスレって本当？
俺も軍板だけど戦争怖いビビリ君たちのスレというリンクで来ました。
自演をしても一人
ﾍﾘﾎﾞレベルの馬鹿がそうそう何人もいたら地球が大変だからなｗ
レオ2の砲塔正面装甲の砲手サイトのところは
サイトの後ろに装甲がある
車内を見れば分かる
改良型でサイトが砲塔上面より上まで伸びてるが
実は装甲はそのまま
相変わらず
砲塔下部は砲塔前端
砲塔上部はサイトの後ろと
二分割装甲になっている
サイトの後ろに装甲がある
車内を見れば分かる
改良型でサイトが砲塔上面より上まで伸びてるが
実は装甲はそのまま
相変わらず
砲塔下部は砲塔前端
砲塔上部はサイトの後ろと
二分割装甲になっている
>>802
サリーとアン課題というのがあってだね。詳しくはググってちょ。
結論を言えば、それは軍オタに特有のものじゃなく、ふつうの人がふつうに持っている心の働き。
でも世の中には、そういう能力をもともと持ち合わせていない人や、心に余裕がないなどの理由で能力を発揮できない人もいる。それだけだよ。
…ヘリボーにこの課題を一度やってみてもらいたい気はするw
スレチで申し訳なし。
サリーとアン課題というのがあってだね。詳しくはググってちょ。
結論を言えば、それは軍オタに特有のものじゃなく、ふつうの人がふつうに持っている心の働き。
でも世の中には、そういう能力をもともと持ち合わせていない人や、心に余裕がないなどの理由で能力を発揮できない人もいる。それだけだよ。
…ヘリボーにこの課題を一度やってみてもらいたい気はするw
スレチで申し訳なし。
831 ：横山ﾙﾘ力 ◆ISqV5m0/Ps ：2013/02/07(木) 20:08:32.91 ID:???
ところで、10式戦車を無力化できる『高度な輸送ヘリ』とかいう物を、
ヘリボーはそろそろ具体的に提示してくれないものかなぁ？
戦闘ヘリが地対空ミサイルや高射機関砲に対して極めて脆弱なことは、
湾岸戦争でも、イラク戦争でも充分に証明されているし、それ以前に
旧ソ連のアフガン侵攻でも多大な損害を出しているんだけよねぇ。
ましてや輸送ヘリだと、戦闘ヘリよりも運動性が低下する上に、標的に
された場合は寸法が大きいから、さぞかし大変だろうと思うんだが？
どんな最新技術を用いたヘリなんだろう？
まさか脳内限定ヘリじゃないだろうね？
>>826
ここのが何板でどういうスレなのか、全く理解できない真正馬鹿が
必死になって自演兼荒らしに走ってます。
しかも根っからの馬鹿なので、書き込みの間隔が実に短い。
以前、「5分もたないｗ」と言われたので、必死になって5分以上の
間隔を空けるようになりましたが、その辺に彼の小心さと卑屈さ、
そして何よりも頭の悪さがありありと凝縮されている訳でwwww
>>827
そもそも戦車の話も満足にできない馬鹿の自演を相手にマジレス
するだけでも時間の無駄です。
もしかすると、朝鮮人取扱説明書に引き寄せられてきた連中かも
しれませんｗ
ヘリボーはそろそろ具体的に提示してくれないものかなぁ？
戦闘ヘリが地対空ミサイルや高射機関砲に対して極めて脆弱なことは、
湾岸戦争でも、イラク戦争でも充分に証明されているし、それ以前に
旧ソ連のアフガン侵攻でも多大な損害を出しているんだけよねぇ。
ましてや輸送ヘリだと、戦闘ヘリよりも運動性が低下する上に、標的に
された場合は寸法が大きいから、さぞかし大変だろうと思うんだが？
どんな最新技術を用いたヘリなんだろう？
まさか脳内限定ヘリじゃないだろうね？
>>826
ここのが何板でどういうスレなのか、全く理解できない真正馬鹿が
必死になって自演兼荒らしに走ってます。
しかも根っからの馬鹿なので、書き込みの間隔が実に短い。
以前、「5分もたないｗ」と言われたので、必死になって5分以上の
間隔を空けるようになりましたが、その辺に彼の小心さと卑屈さ、
そして何よりも頭の悪さがありありと凝縮されている訳でwwww
>>827
そもそも戦車の話も満足にできない馬鹿の自演を相手にマジレス
するだけでも時間の無駄です。
もしかすると、朝鮮人取扱説明書に引き寄せられてきた連中かも
しれませんｗ
ロシア戦闘機が領空侵犯＝5年ぶり、北海道・利尻沖―外務省が抗議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130207-00000136-jij-soci
ハイエナ露助は死肉の臭いを嗅ぐのが得意
また弱った獲物を横から掠め取る気だ
しかし殆どの日本人は「なーにアメリカ様が居るから大丈夫さ～」と呑気にしてる
もしアメリカが此の世に存在してなく無いものと考えたらどんな気分？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130207-00000136-jij-soci
ハイエナ露助は死肉の臭いを嗅ぐのが得意
また弱った獲物を横から掠め取る気だ
しかし殆どの日本人は「なーにアメリカ様が居るから大丈夫さ～」と呑気にしてる
もしアメリカが此の世に存在してなく無いものと考えたらどんな気分？
ハンター＝中国人
獲物＝日本人
ハイエナ＝露助
うむ良い絵だ
獲物＝日本人
ハイエナ＝露助
うむ良い絵だ
>>832
自衛隊が居るから大丈夫さ～じゃないんだｗ
自衛隊が居るから大丈夫さ～じゃないんだｗ
>>834
自国軍が国民から頼りにされてないってどんだけよｗ
自国軍が国民から頼りにされてないってどんだけよｗ
>>832
アメリカが存在してなければ、大日本帝国陸軍が存続してるだろ。
しかも海軍に予算を取られ過ぎないから順当に近代化された強大なのが。
運が良ければ日英同盟も満州国だって存続してるかもなw。
それはそれでそんな世の中はちょっといやだが。
まぁアメリカがこの世にしてないとか言うのと同レベルの戯言だがなw
アメリカが存在してなければ、大日本帝国陸軍が存続してるだろ。
しかも海軍に予算を取られ過ぎないから順当に近代化された強大なのが。
運が良ければ日英同盟も満州国だって存続してるかもなw。
それはそれでそんな世の中はちょっといやだが。
まぁアメリカがこの世にしてないとか言うのと同レベルの戯言だがなw
そもそも
＞アメリカが此の世に存在してなく無いものと考えたらどんな気分？
有り得ない設定にどんな気分て意味不明すぎw
ヘリボーは妄想と現実の区別をつけろよw
＞アメリカが此の世に存在してなく無いものと考えたらどんな気分？
有り得ない設定にどんな気分て意味不明すぎw
ヘリボーは妄想と現実の区別をつけろよw
護衛艦も戦闘機も手一杯で頑張ってるのに遊んでる戦車増やせとはさすがに言いづらいな
戦車を無くしたら護衛艦と戦闘機の手は足りなくなるぞ
842 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/02/07(木) 23:20:00.08 ID:???
ヘリボーはさぁ、戦車不要論スレに行った方がいいよ。
そこでageにお得意のお上手言って、弟子にしてもらっておいで。＾＾
二人で掛け合い漫才してればいいじゃん。
そのまえに、高度な輸送ヘリの説明だけはしていってね。
もちろん、現実世界に存在するヘリなんだろうね！？
>>838
＜ヘリボーは妄想と現実の区別をつけろよw
みじめな現実を直視したくないから、一生懸命妄想の世界に生きているのがヘリボーです。
そんなことを言われると、どうしていいやらわからなくなっちゃいますよ。
832－837までの投下間隔をご参照されたしｗ
そこでageにお得意のお上手言って、弟子にしてもらっておいで。＾＾
二人で掛け合い漫才してればいいじゃん。
そのまえに、高度な輸送ヘリの説明だけはしていってね。
もちろん、現実世界に存在するヘリなんだろうね！？
>>838
＜ヘリボーは妄想と現実の区別をつけろよw
みじめな現実を直視したくないから、一生懸命妄想の世界に生きているのがヘリボーです。
そんなことを言われると、どうしていいやらわからなくなっちゃいますよ。
832－837までの投下間隔をご参照されたしｗ
戦争がしたいから軍備するなんざただの狂犬やん
無駄に人命を失い経済的にも多大な被害を蒙る戦争がしたくないから軍備するんだよ
結果も考えず戦争したがる国民や軍部を抱えた狂犬国家が近隣に存在するからな
戦争による双方の被害に想像が及ばない
肩の上の頭がただの重石の人間には理解不能だろうがな
無駄に人命を失い経済的にも多大な被害を蒙る戦争がしたくないから軍備するんだよ
結果も考えず戦争したがる国民や軍部を抱えた狂犬国家が近隣に存在するからな
戦争による双方の被害に想像が及ばない
肩の上の頭がただの重石の人間には理解不能だろうがな
基地外から身を守るために護身するが正しいなｗ
>>840
どういう理屈だ。それに誰も無くせとは言ってない
どういう理屈だ。それに誰も無くせとは言ってない
中国人との戦いの駆け引きがどういうものかわかっただろう
10式の高性能に恐れ入ったりはしてくれないぞ
というかそんなものはほぼ関係ないしな
10式の高性能に恐れ入ったりはしてくれないぞ
というかそんなものはほぼ関係ないしな
>>845
戦車に代表される機甲戦力の存在意義について言ってるんだろ？まぁ基本だな。
あと、確かに誰も無くせとは書いてはないが、>>839の「遊んでる戦車～」のくだりは
戦車不要論ととられても仕方がないなあ。
>>846
対中外交、及び周辺国への対中包囲の働きかけが「効いてる効いてるw」って事
なんだろうな。>中国。確かに10式とは「直接」関係ないな。
さて、今こそ踏ん張り所だわ。これからも威嚇・挑発を仕掛けてくるだろうがこちらが
弱気にならない限り、向こうから泣きを入れてくるぜw
戦車に代表される機甲戦力の存在意義について言ってるんだろ？まぁ基本だな。
あと、確かに誰も無くせとは書いてはないが、>>839の「遊んでる戦車～」のくだりは
戦車不要論ととられても仕方がないなあ。
>>846
対中外交、及び周辺国への対中包囲の働きかけが「効いてる効いてるw」って事
なんだろうな。>中国。確かに10式とは「直接」関係ないな。
さて、今こそ踏ん張り所だわ。これからも威嚇・挑発を仕掛けてくるだろうがこちらが
弱気にならない限り、向こうから泣きを入れてくるぜw
>843
「俺は健康だだから保険は金の無駄」
なんてうそぶくのはただの馬鹿だ
ましてや
「俺は安全運転に気を付けてるから自賠責は要らない」
と“実行”するのは犯罪者。
軍備ってのは“安 全 保 障”なんだよ？
そもそも、テロや犯罪行為の大好きな、サヨクやアナーキストが、綺麗事を言っても通らないだろ。
「俺は健康だだから保険は金の無駄」
なんてうそぶくのはただの馬鹿だ
ましてや
「俺は安全運転に気を付けてるから自賠責は要らない」
と“実行”するのは犯罪者。
軍備ってのは“安 全 保 障”なんだよ？
そもそも、テロや犯罪行為の大好きな、サヨクやアナーキストが、綺麗事を言っても通らないだろ。
動的防衛力という基本により忠実な装備にシフトすべきだな
おおすみ型より大きい輸送艦とかC17とかを導入だな
852 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/02/08(金) 13:36:08.82 ID:???
>>851
輸送艦については貴兄のお考えに大いに賛同できますが、
Ｃ１７については微妙なところです。
あればあるに越したことはいいんでしょうけどねぇ･･･
あれだと余裕で戦車も自走砲も運べますし。
ただ、他にも欲しい物がたくさんありますからｗ
ついに出たよ！
中共の「ＦＣレーダー照射の事実は無い」発言ｗｗｗ
どこまでヘタレなんだよ、ヘリボーの宗主国様は！？
輸送艦については貴兄のお考えに大いに賛同できますが、
Ｃ１７については微妙なところです。
あればあるに越したことはいいんでしょうけどねぇ･･･
あれだと余裕で戦車も自走砲も運べますし。
ただ、他にも欲しい物がたくさんありますからｗ
ついに出たよ！
中共の「ＦＣレーダー照射の事実は無い」発言ｗｗｗ
どこまでヘタレなんだよ、ヘリボーの宗主国様は！？
意外と早く泣きが入ったなぁ。日本側は引く気は無さそうだし次はどう出て来るかな？
また搦め手でくるか？(貿易関係の嫌がらせや在中邦人の微罪/冤罪逮捕等）
今回それをやるとますますカントリーリスク有りと思われて外資が逃げるからやらないかな？。
案外、尖閣から艦艇を一旦引いてから日本孤立化外交の強化が中国の次の手かも知れんね
また搦め手でくるか？(貿易関係の嫌がらせや在中邦人の微罪/冤罪逮捕等）
今回それをやるとますますカントリーリスク有りと思われて外資が逃げるからやらないかな？。
案外、尖閣から艦艇を一旦引いてから日本孤立化外交の強化が中国の次の手かも知れんね
「攻撃用レーダー照射が継続されるなら反撃を考えざる得ない」
って言えば何も出来なくなるだろ
って言えば何も出来なくなるだろ
レーダー照射は現場の暴走だろうね
憎治国家ゆえの事件かもね
憎治国家ゆえの事件かもね
首相が国会答弁で「交戦規定を見直す」と発言したことで1ポイント取れてる。
同様の事件が重なれば「交戦規定を見直した」答弁が当然として受け入れられることになるし
護衛艦の先制反撃が正当な防衛行為として国際的支持を得易くなるだけだ。
だから必死で射撃管制レーダ照射の事実は無かったと主張し始めたわけ。
無かったと主張する限りは尖閣での公船による領海侵犯は今後も継続するだろうが
当面エスカレートさせ難くなったのは事実。
同様の事件が重なれば「交戦規定を見直した」答弁が当然として受け入れられることになるし
護衛艦の先制反撃が正当な防衛行為として国際的支持を得易くなるだけだ。
だから必死で射撃管制レーダ照射の事実は無かったと主張し始めたわけ。
無かったと主張する限りは尖閣での公船による領海侵犯は今後も継続するだろうが
当面エスカレートさせ難くなったのは事実。
856
尖閣スレと勘違いして投下した。スマソ。
尖閣スレと勘違いして投下した。スマソ。
田舎者の軍隊だから国際法とか知らんでもしょうがない
んー、つまり「韓国が同じことやったら瞬殺されるから宗主国様おねげえしますだー」
って言ってんのかなﾍﾘﾎﾞｰちゃんは
ほんと、縋るものが何も残ってないんだねえ
って言ってんのかなﾍﾘﾎﾞｰちゃんは
ほんと、縋るものが何も残ってないんだねえ
861 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2013/02/08(金) 22:14:20.84 ID:???
＞今回の一件は胡前主席の退陣直前に引き立てられた軍首脳部の忠誠心の向け先が、
＞あくまで前首席の胡に向けられていることを物語っている行為であり、早い話が、
＞4現執行部は軍部を完全に掌握できていないことを露骨に暴露している。
＞それに対して、共産党首脳部は事後承諾を強いられているという情けない話さ。
図式としては「マーベリック」がEP-3に体当りした事件と同じですね。
ま、バカの理屈では電子偵察機を強制着陸させられても戦争しないアメリカもヘタレなんだろうけど。
＞あくまで前首席の胡に向けられていることを物語っている行為であり、早い話が、
＞4現執行部は軍部を完全に掌握できていないことを露骨に暴露している。
＞それに対して、共産党首脳部は事後承諾を強いられているという情けない話さ。
図式としては「マーベリック」がEP-3に体当りした事件と同じですね。
ま、バカの理屈では電子偵察機を強制着陸させられても戦争しないアメリカもヘタレなんだろうけど。
アメリカは中国相手だとヘタレ
>>862
以前、中国が台湾侵攻の素振りを見せたときに、空母機動艦隊を派遣して威嚇したが？＞アメリカ
以前、中国が台湾侵攻の素振りを見せたときに、空母機動艦隊を派遣して威嚇したが？＞アメリカ
クリントン女史が土下座して国債買ってもらってるよ
中国 「通常の監視レーダーは使ったがFSS（火器管制レーダー）なんか使ってねえ、中国を貶めようという意図の日本の捏造だ」
なんかどっかで良く見た子供っぽい言い草だな
たしか１０式なんとかって２ちゃんねるのスレ
なんかどっかで良く見た子供っぽい言い草だな
たしか１０式なんとかって２ちゃんねるのスレ
ﾍﾘﾎﾞちゃんなら「派遣しただけとかｗｗ」でヘタレ呼ばわりしてくれると思うんだ
>>865
このスレや軍板は中国人が多いらしい
このスレや軍板は中国人が多いらしい
まあこう言い訳するのは判ってたけど
さすがにやったのを認めてしまうと世界から避難され一気に悪者中国になる
日本の捏造にして無かったことにするしかない
さすがにやったのを認めてしまうと世界から避難され一気に悪者中国になる
日本の捏造にして無かったことにするしかない
批難
電車痴漢もやったのを認めなければ痴漢じゃないしな
横山痴漢 「ボ、ボク痴漢なんかやってません！この女の被害妄想な勘違いです！ハァハァｗ」
横山痴漢 「ボ、ボク痴漢なんかやってません！この女の被害妄想な勘違いです！ハァハァｗ」
軍板な奴なら知ってるだろうけど通常監視レーダーと照準合わせの火器用レーダーの波長はまるで違う
広域を探査するレーダーは低周波で、ロックオン用のレーダーは高周波
広域探査レーダーはクルクル廻ってるのが多く周期的に届く
ロックオン用のレーダーは当て続けられる
明らかにやったんだけど認められない痴漢も中国も言い訳は同じだな
広域を探査するレーダーは低周波で、ロックオン用のレーダーは高周波
広域探査レーダーはクルクル廻ってるのが多く周期的に届く
ロックオン用のレーダーは当て続けられる
明らかにやったんだけど認められない痴漢も中国も言い訳は同じだな
逆切れ戦法をやる奴は確信犯なのは判るよな？
もうそろそろ目的を持った確信犯が意味のないパフォーマンスでやってないことに気付こうなアスペ
もうそろそろ目的を持った確信犯が意味のないパフォーマンスでやってないことに気付こうなアスペ
そういえばマウンテンポジションの解説も未だに無いよな>ヘリボ
>>873
ん？正しいんじゃないか？
ん？正しいんじゃないか？
いかに新技術を使ったとはいえ、軽い10式戦車の防御力には懐疑的だね
自国で開発した兵器が実戦投入され、その性能が検証された経験を持つ米欧露、イスラエル、中国といった諸外国と違い、日本開発の兵器は戦車に限らず、どうしても懐疑的にならざるをえない
開発体制自体が実戦による洗礼を受けた経験の無いのだ
しかも諜報戦で外国の兵器の技術的な情報を入手するといった方法で、開発体制の欠陥を補う事もできない
それに10式戦車が実戦を経験して問題点が明らかになっても、それを改善できる体制が整っているのだろうか？
あと武器輸出三原則も見直すべきだろう
兵器の共同開発にも足枷になっているし、開発した兵器の実戦検証の機会を奪っている
10式戦車は未検証の技術に頼りすぎたリスキーな兵器だ
そんな選択をするより、国内の橋や道路、鉄道といったインフラを大型で重量のある戦車でも大丈夫なように整備する方が賢明だ
勿論、敵がそのインフラを利用して侵攻してこないように、有事の際には諸外国同様に短時間で交通に障害を築いたり、橋やトンネルを使用不能にしたりするようにしながら整備するべきだが
自国で開発した兵器が実戦投入され、その性能が検証された経験を持つ米欧露、イスラエル、中国といった諸外国と違い、日本開発の兵器は戦車に限らず、どうしても懐疑的にならざるをえない
開発体制自体が実戦による洗礼を受けた経験の無いのだ
しかも諜報戦で外国の兵器の技術的な情報を入手するといった方法で、開発体制の欠陥を補う事もできない
それに10式戦車が実戦を経験して問題点が明らかになっても、それを改善できる体制が整っているのだろうか？
あと武器輸出三原則も見直すべきだろう
兵器の共同開発にも足枷になっているし、開発した兵器の実戦検証の機会を奪っている
10式戦車は未検証の技術に頼りすぎたリスキーな兵器だ
そんな選択をするより、国内の橋や道路、鉄道といったインフラを大型で重量のある戦車でも大丈夫なように整備する方が賢明だ
勿論、敵がそのインフラを利用して侵攻してこないように、有事の際には諸外国同様に短時間で交通に障害を築いたり、橋やトンネルを使用不能にしたりするようにしながら整備するべきだが
80トンのK2は10式の2倍の装甲がある
K2の主砲では10式2両を貫通できるが
10式の主砲ではK2の側面を貫通できる程度だといわれている
K2の主砲では10式2両を貫通できるが
10式の主砲ではK2の側面を貫通できる程度だといわれている
880 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2013/02/09(土) 07:28:54.08 ID:???
＞自国で開発した兵器が実戦投入され、その性能が検証された経験を持つ米欧露、イスラエル、中国といった諸外国と違い、日本開発の兵器は戦車に限らず、どうしても懐疑的にならざるをえない
つまりドイツ製も日本製と同じ問題を抱えているわけだ。
＞しかも諜報戦で外国の兵器の技術的な情報を入手するといった方法で、開発体制の欠陥を補う事もできない
同盟国や同盟国つながりで金を出して買ってますが？
＞それに10式戦車が実戦を経験して問題点が明らかになっても、それを改善できる体制が整っているのだろうか？
実戦を経験できる体制のほうがもんだいじゃね？ 渡洋作戦能力が貧相な仮想敵とか。
＞あと武器輸出三原則も見直すべきだろう
＞兵器の共同開発にも足枷になっているし、開発した兵器の実戦検証の機会を奪っている
戦争と同じくらいに金をかけて演習すれば、実戦に参加したのと同じくらいの知見は得られるわけだが。
＞10式戦車は未検証の技術に頼りすぎたリスキーな兵器だ
外国が輸出を許可したコンポーネントを組み合わせて国産戦車と呼ぶ国からすれば、癪だろうね。
＞そんな選択をするより、国内の橋や道路、鉄道といったインフラを大型で重量のある戦車でも大丈夫なように整備する方が賢明だ
10式で開発費が480億。日本の橋の数が15万7000橋。
国産の軽量な戦車がなければ、安全保障条の理由から蓋然性の低い着上陸侵攻後の対処に予算をとられることになる。
で、「大型で重量のある戦車」とは、何を指す？
＞勿論、敵がそのインフラを利用して侵攻してこないように、有事の際には諸外国同様に短時間で交通に障害を築いたり、橋やトンネルを使用不能にしたりするようにしながら整備するべきだが
「大型大重量の戦車しかない」「通過できる橋梁が限られる」
侵攻側にとっては防御側の戦力終結をラクに邪魔することができるな。限られた橋をおとせばいいんだから。
つまりドイツ製も日本製と同じ問題を抱えているわけだ。
＞しかも諜報戦で外国の兵器の技術的な情報を入手するといった方法で、開発体制の欠陥を補う事もできない
同盟国や同盟国つながりで金を出して買ってますが？
＞それに10式戦車が実戦を経験して問題点が明らかになっても、それを改善できる体制が整っているのだろうか？
実戦を経験できる体制のほうがもんだいじゃね？ 渡洋作戦能力が貧相な仮想敵とか。
＞あと武器輸出三原則も見直すべきだろう
＞兵器の共同開発にも足枷になっているし、開発した兵器の実戦検証の機会を奪っている
戦争と同じくらいに金をかけて演習すれば、実戦に参加したのと同じくらいの知見は得られるわけだが。
＞10式戦車は未検証の技術に頼りすぎたリスキーな兵器だ
外国が輸出を許可したコンポーネントを組み合わせて国産戦車と呼ぶ国からすれば、癪だろうね。
＞そんな選択をするより、国内の橋や道路、鉄道といったインフラを大型で重量のある戦車でも大丈夫なように整備する方が賢明だ
10式で開発費が480億。日本の橋の数が15万7000橋。
国産の軽量な戦車がなければ、安全保障条の理由から蓋然性の低い着上陸侵攻後の対処に予算をとられることになる。
で、「大型で重量のある戦車」とは、何を指す？
＞勿論、敵がそのインフラを利用して侵攻してこないように、有事の際には諸外国同様に短時間で交通に障害を築いたり、橋やトンネルを使用不能にしたりするようにしながら整備するべきだが
「大型大重量の戦車しかない」「通過できる橋梁が限られる」
侵攻側にとっては防御側の戦力終結をラクに邪魔することができるな。限られた橋をおとせばいいんだから。
>>879
馬鹿か？
K2の重量は55tだし、戦車の装甲は全重量が2倍になっても装甲も単純に2倍となる訳ではない
しかもK2の主な仮装敵は北朝鮮と中共の戦車だから、日本の戦車を出してもナンセンス
湾岸戦争のような国際社会が連合軍を作る場合ならもっと相手となる戦車の種類は増えるだろうが、日本は戦車を輸出していないからやはり殆ど可能性はない
韓国は反日的な傾向が強い国だが、韓国の甘えと日本の甘やかしが招いた部分が大きく、領土問題を抱えているとはいえ、実際に軍事衝突にいたる可能性はまず無い
当然日韓の戦車が対決する可能性も殆どない
馬鹿か？
K2の重量は55tだし、戦車の装甲は全重量が2倍になっても装甲も単純に2倍となる訳ではない
しかもK2の主な仮装敵は北朝鮮と中共の戦車だから、日本の戦車を出してもナンセンス
湾岸戦争のような国際社会が連合軍を作る場合ならもっと相手となる戦車の種類は増えるだろうが、日本は戦車を輸出していないからやはり殆ど可能性はない
韓国は反日的な傾向が強い国だが、韓国の甘えと日本の甘やかしが招いた部分が大きく、領土問題を抱えているとはいえ、実際に軍事衝突にいたる可能性はまず無い
当然日韓の戦車が対決する可能性も殆どない
10式戦車の装甲は本当に薄いのか？戦車装甲厚の目安計算
各車寸法（Lは全長ではなく車体長）
レオパルド2 L:7.72m x W:3.74m x H:3.03m 重量:59.7t
M1A2 L:7.8m x W:3.65m x H: 2.84m 重量:62.1t
10式戦車 L:6.5m x W:3.24m x H:2.3m 重量:44t
XK2 L:7.5m x W:3.6m x H:2.5m 重量:55t
単純に表面積から板厚を求めると（乱暴ではあるが目安としては間違っては居ないだろう）
レオパルド2：59.4mm
M1A1：64.4mm
10式戦車：64.0mm
XK2：63.6mm
結果として10式の装甲厚は全然薄くは無かったということですな。あえて嫌がらせで言うならXK2よりは装甲は厚いとｗ
各車寸法（Lは全長ではなく車体長）
レオパルド2 L:7.72m x W:3.74m x H:3.03m 重量:59.7t
M1A2 L:7.8m x W:3.65m x H: 2.84m 重量:62.1t
10式戦車 L:6.5m x W:3.24m x H:2.3m 重量:44t
XK2 L:7.5m x W:3.6m x H:2.5m 重量:55t
単純に表面積から板厚を求めると（乱暴ではあるが目安としては間違っては居ないだろう）
レオパルド2：59.4mm
M1A1：64.4mm
10式戦車：64.0mm
XK2：63.6mm
結果として10式の装甲厚は全然薄くは無かったということですな。あえて嫌がらせで言うならXK2よりは装甲は厚いとｗ
高さのデーターがどこまでなのかだが
せっかく計算したのに書くのを忘れてた。
90式戦車：62.5mm
74式戦車：55.2mm
74式はやっぱり薄いねぇｗ
90式戦車：62.5mm
74式戦車：55.2mm
74式はやっぱり薄いねぇｗ
訂正と書き漏れ M1A1はM1A2の間違い レオパルド2はレオパルド2A6
10式の装甲が他のMBTと比較して極端に薄いわけじゃないという目安として十分だろうな。
TRDI50年史の記述から材質自体が90式より抗堪性が高いだろうことも明らかだし。
TRDI50年史の記述から材質自体が90式より抗堪性が高いだろうことも明らかだし。
でも追加装甲を外したら40トンだからなぁ
輸送時の状態からして外されてるのは主装甲たる外装式複合装甲だろう。
レオ2や90式だって内装式複合装甲を外せばそれなりの重量減になるだろうさ。
レオ2や90式だって内装式複合装甲を外せばそれなりの重量減になるだろうさ。
890 ：名無し三等兵：2013/02/09(土) 12:28:36.27 ID:5udP3XXY
891 ：名無し三等兵：2013/02/09(土) 13:34:53.99 ID:5udP3XXY
http://www.military-today.com/tanks/leopard_2a6.htm
http://www.armyrecognition.com/germany_german_army_heavy_armoured_vehicle_tank_uk/leopard_2a6_main_battle_tank_technical_data_sheet_specifications_description_pictures_video.html
ここだとレオパルド2A6の車体長は7.7mだからほぼ一致してるな
>>883
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/D/D0101B.pdf
74とか90式戦車は図だと大抵これのH03の砲塔上面高さになっている
http://www.armyrecognition.com/germany_german_army_heavy_armoured_vehicle_tank_uk/leopard_2a6_main_battle_tank_technical_data_sheet_specifications_description_pictures_video.html
ここだとレオパルド2A6の車体長は7.7mだからほぼ一致してるな
>>883
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/D/D0101B.pdf
74とか90式戦車は図だと大抵これのH03の砲塔上面高さになっている
>>880
ああ、それは間違い｡シナの場合実戦投入されたのは世代の違うがいせい兵器で
今型装備や国産兵器はほとんど実戦投入されてないよ｡
そして実戦投入されたことよりも
実戦投入でデスメリットわかったのに更新もされないことのほうが問題
BMP1とかホントないわ
ああ、それは間違い｡シナの場合実戦投入されたのは世代の違うがいせい兵器で
今型装備や国産兵器はほとんど実戦投入されてないよ｡
そして実戦投入されたことよりも
実戦投入でデスメリットわかったのに更新もされないことのほうが問題
BMP1とかホントないわ
>>国内の橋や道路、鉄道といったインフラを大型で
>>重量のある戦車でも大丈夫なように整備する方が賢明だ
天文学的な予算と完成までに何十年掛かるんだ？
>>重量のある戦車でも大丈夫なように整備する方が賢明だ
天文学的な予算と完成までに何十年掛かるんだ？
>>878はコピペ、もしくは90TKのコピペに倣った作品じゃない？
実戦テストできる国なんて米露くらいでしょう
しかも相手は三流兵器だから効率的な俺つぇー方法や不具合発見程度にしか役に立たないような
ジャベリンとかタンデムHEATでM1A2が撃破されたことってあるの？
しかも相手は三流兵器だから効率的な俺つぇー方法や不具合発見程度にしか役に立たないような
ジャベリンとかタンデムHEATでM1A2が撃破されたことってあるの？
896 ：名無し三等兵：2013/02/09(土) 20:12:23.11 ID:5udP3XXY
数字が882とあんまり変わってないので意味無さそうだけど
名称 質量(全備重量)(t) 車体長(m) 全幅(m) 全高(砲塔上面高さ)(m) 表面積(m^3) 厚さ(mm)
74式 38 6.7 3.18 2.25 87.1 55
M1A2 62.1 7.8 3.65 2.84 122.0 65
レオ2A6 62 7.7 3.7 3 125.4 63
90式 50.2 7.55 3.4 2.3 101.7 63
10式 44 7.29 3.24 2.3 95.7 58
K2 55 7.5 3.6 2.5 109.5 64
多分こんな計算式なんじゃないかと
表面積=2(L*W+L*H+W*H)
厚さ=(質量/密度)/表面積
鉄の密度
7.87(g/cm^3)
レオパルト2A6のデータはこれを
http://www.military-today.com/tanks/leopard_2a6.htm
10式戦車の車体長は前に推定した7.29mを使う。他はwikipediaから
名称 質量(全備重量)(t) 車体長(m) 全幅(m) 全高(砲塔上面高さ)(m) 表面積(m^3) 厚さ(mm)
74式 38 6.7 3.18 2.25 87.1 55
M1A2 62.1 7.8 3.65 2.84 122.0 65
レオ2A6 62 7.7 3.7 3 125.4 63
90式 50.2 7.55 3.4 2.3 101.7 63
10式 44 7.29 3.24 2.3 95.7 58
K2 55 7.5 3.6 2.5 109.5 64
多分こんな計算式なんじゃないかと
表面積=2(L*W+L*H+W*H)
厚さ=(質量/密度)/表面積
鉄の密度
7.87(g/cm^3)
レオパルト2A6のデータはこれを
http://www.military-today.com/tanks/leopard_2a6.htm
10式戦車の車体長は前に推定した7.29mを使う。他はwikipediaから
897 ：名無し三等兵：2013/02/09(土) 20:49:17.86 ID:l0pqsyRF
>>889
９０の複合装甲ブロックってかなり簡単に取り外せるんだよな
９０の複合装甲ブロックってかなり簡単に取り外せるんだよな
10式の車体長については
技本の「90式より約1m短縮できた」のコメントで6.6mくらいと言われてたけど
ここの過去スレで写真を元にして7.2mから7.3mくらいじゃね？ってなってた。
>882の6.5mは短いと思う。
技本の「90式より約1m短縮できた」のコメントで6.6mくらいと言われてたけど
ここの過去スレで写真を元にして7.2mから7.3mくらいじゃね？ってなってた。
>882の6.5mは短いと思う。
なんにせよ装甲番長はM1A2だってことか。意外だな。
実際にはディーゼルより軽いガスタービンエンジンだからな。
念のためにチャレンジャーも>896で計算したが61mmだった。
実際にはディーゼルより軽いガスタービンエンジンだからな。
念のためにチャレンジャーも>896で計算したが61mmだった。
SSMが飛んでくる時代に戦車とか時代遅れだと思うのですが、
やっぱり戦車は必要なんでしょうか？
やっぱり戦車は必要なんでしょうか？
>>900
SSMの意味を調べたほうがいい
SSMの意味を調べたほうがいい
Sugokukodona
Singata
Misairu
Singata
Misairu
戦車不要論厨 to 戦車 ミサイル なのかなｗ
戦車にSSMはいくらなんでもオーバーキルすぎないだろうかｗ
市街地の多い日本で戦車は非常に使い難い
日本より開けた市街で重さも気にしなくて良いシリアで政府軍の戦車が市民兵にカモられて役立たずのただの的
日本より開けた市街で重さも気にしなくて良いシリアで政府軍の戦車が市民兵にカモられて役立たずのただの的
かといって北海道みたいな開けた場所だと、こんどは敵機の絶好の的になる
自演
ヘリボーの新しいスキルか？
まず５分待つところから始めようか、ヘリボー
>>905
同意する。日本の市街地に侵攻してくる中国戦車はやりにくいだろう。
市街地に隠れている日本の戦車や対戦車部隊に何時撃たれるか判らない。
北海道みたいな開けた場所だと米軍の空母艦載機に何時襲われるか判らない。
歩兵、戦車、対空部隊その他諸々。よほどの重装備でないと敗退確定だからな。
同意する。日本の市街地に侵攻してくる中国戦車はやりにくいだろう。
市街地に隠れている日本の戦車や対戦車部隊に何時撃たれるか判らない。
北海道みたいな開けた場所だと米軍の空母艦載機に何時襲われるか判らない。
歩兵、戦車、対空部隊その他諸々。よほどの重装備でないと敗退確定だからな。
実戦テストをしてない１０式の露見してない欠点は細かい所はさておき圧倒的に戦う機会が多い対歩兵戦の脆さ
大和主砲が圧倒的に戦う機会が多い敵機や潜水艦に対し何一つ役に立たないのと同じように120ミリ砲は意味を成さない
時代遅れ甚だしかった艦隊決戦妄想オタの血を引いた子孫が作った１０式は明らかに対戦車戦専用特化で作られてる
大和主砲が圧倒的に戦う機会が多い敵機や潜水艦に対し何一つ役に立たないのと同じように120ミリ砲は意味を成さない
時代遅れ甚だしかった艦隊決戦妄想オタの血を引いた子孫が作った１０式は明らかに対戦車戦専用特化で作られてる
大和以外にネタないのかよアホボーw
アルタイ、K2、アリエテMK2、M1A3、チャレンジャー２
全部時代遅れですかそうですか
全部時代遅れですかそうですか
実戦テストをしてない１０式の露見してない欠点は細かい所はさておき圧倒的に戦う機会が多い対歩兵戦の脆さ
大和主砲が圧倒的に戦う機会が多い敵機や潜水艦に対し何一つ役に立たないのと同じように120ミリ砲は意味を成さない
時代遅れ甚だしかった艦隊決戦妄想オタの血を引いた子孫が作った１０式は明らかに対戦車戦専用特化で作られてる
大和主砲が圧倒的に戦う機会が多い敵機や潜水艦に対し何一つ役に立たないのと同じように120ミリ砲は意味を成さない
時代遅れ甚だしかった艦隊決戦妄想オタの血を引いた子孫が作った１０式は明らかに対戦車戦専用特化で作られてる
５分待つ練習の次は大和以外のネタを探さないとな
実戦に出なければ欠点も欠点にならず
欠点が露見した時には日本が潰れてるから責任も問われない
それになんとでも言い訳できる
俺らMHIは趣味兵器ラブな陸自からの要望通りに作っただけとかな
欠点が露見した時には日本が潰れてるから責任も問われない
それになんとでも言い訳できる
俺らMHIは趣味兵器ラブな陸自からの要望通りに作っただけとかな
>>917
陸自というか防衛省の仕様があって、それに合致するように作るのは当然です。
民間企業が勝手に変更するなんてありえないのですが。
韓国あたりじゃ材料品質を勝手にメーカーが下げるのが流行っているようだがｗ
陸自というか防衛省の仕様があって、それに合致するように作るのは当然です。
民間企業が勝手に変更するなんてありえないのですが。
韓国あたりじゃ材料品質を勝手にメーカーが下げるのが流行っているようだがｗ
ヘリボーは軽装甲機動車とMINIMIで市街戦に突っ込めw
ヘリボー相変わらず飛ばしてるねえ
日本のビルは頑丈だからよそと比べると市街戦は大変なのかな
三菱牛丼屋 「いらっしゃいませ！お決まりでしょうか？」
陸自オタ組長 「新戦車をくれ、強力な砲、頑丈な装甲、優れた機動性、情報ネットワーク付きで、４０トン並で軽いのを」
三菱牛丼屋 「へい 並 の新戦車一丁！対歩兵味タマゴや対地雷汁ダクはいかかですか？」
陸自オタ組長 「戦車は兵器のデパートじゃねえんだから、そんな面倒なもんいらないよ！俺はスッキリした戦車が好きなの！戦車は戦車らしく」
陸自オタ組長 「新戦車をくれ、強力な砲、頑丈な装甲、優れた機動性、情報ネットワーク付きで、４０トン並で軽いのを」
三菱牛丼屋 「へい 並 の新戦車一丁！対歩兵味タマゴや対地雷汁ダクはいかかですか？」
陸自オタ組長 「戦車は兵器のデパートじゃねえんだから、そんな面倒なもんいらないよ！俺はスッキリした戦車が好きなの！戦車は戦車らしく」
強力な砲に対歩兵が入ってるし、頑丈な装甲に対地雷が入ってますが
>>923
それMやないKや
それMやないKや
何を言ってるw
味噌ラーメンにバターを入れたり牛丼にタマゴを入れると神がかり的に美味くなるのを知らないオタ
いや知っていても僅か50円を惜しんでケチって入れないオタ
いや知っていても僅か50円を惜しんでケチって入れないオタ
あらら、５分の我慢も限界ですかw
ラーメンや牛丼と違って戦車のオプションは破格なんだが
塩バターもめちゃ美味くなる
しかし僅か50円を惜しんでケチって入れない負け犬
あと元が美味くて辛めのカレー限定だがカレーにタマゴもいいぞ負け犬
しかし僅か50円を惜しんでケチって入れない負け犬
あと元が美味くて辛めのカレー限定だがカレーにタマゴもいいぞ負け犬
アホボーの腐った味覚の話はいいよ
ｷﾍﾞﾝｦｺﾞﾘｵｼﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
いろいろ詰め込んで装甲も分厚く主砲もでかく沢山積んで高射砲も揃えて巨大にして
大和みたいにすれば美味しくなるってか
ヘリボーさんさすが持論を簡単に放棄なさる
大和みたいにすれば美味しくなるってか
ヘリボーさんさすが持論を簡単に放棄なさる
936 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/02/10(日) 00:44:19.96 ID:???
ヘリボーは、キムチでも食べてなさい。
段階を踏まずに頂点を目指すからK2なんて粗悪な戦車が出てくる
基礎技術の開発研究に余念の無いアメリカや日本を見習って欲しいもんだな。あらゆる分野でだけど
サムスンも特許侵害だらけで海外でももう終わりらしいね
訴訟で敗訴確定までに売り逃げしようってスタイルがばれて、評判が悪過ぎるらしい
基礎技術への投資をしないからそうなる
基礎技術の開発研究に余念の無いアメリカや日本を見習って欲しいもんだな。あらゆる分野でだけど
サムスンも特許侵害だらけで海外でももう終わりらしいね
訴訟で敗訴確定までに売り逃げしようってスタイルがばれて、評判が悪過ぎるらしい
基礎技術への投資をしないからそうなる
googlemapの試作車から、車体長7.4mってところじゃね？
クーラーぐらい付けてあげて
>>901,904
地対地ミサイルの略称もＳＳＭだからそれは足元すくわれるぞ
地対地ミサイルの略称もＳＳＭだからそれは足元すくわれるぞ
敵が空軍も対戦車兵器も持たない昔の日本軍だったら戦車無双だな
何が言いたい
戦車厨と１０式は使いよう
戦車厨に正論
嫌韓厨に中国
戦車厨に正論
嫌韓厨に中国
ごめん間違えた
馬鹿とハサミは使いよう
猫に小判
豚に真珠
馬鹿とハサミは使いよう
猫に小判
豚に真珠
ナニが言いたいのだろう？
ボクは頭がいいリボ
お前らは頭が悪いリボ
お前らは頭が悪いリボ
リボは酔ってるか
クスリでもキメてるだけ
相手にしなさんな
クスリでもキメてるだけ
相手にしなさんな
>>880
>つまりドイツ製も日本製と同じ問題を抱えているわけだ。
戦車なんかそうだね｡ただしﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2は10式のよに異常に軽くはないから､防御面ではずっと信頼できる｡未検証の軽い装甲技術に頼った戦車より､従来型の方が良い
>同盟国や同盟国つながりで金を出して買ってますが？
お金で買える情報なんてたかが知れている事ぐらい知ってるでしょ｡偵察や哨戒で収集した情報なら米国と交換しているけど、諜報による情報は日本がお金で買える物は非常に限られている｡ｽﾊﾟｲ防止法がないし日本からの諜報情報は殆ど無いのだから
>実戦を経験できる体制のほうがもんだいじゃね？ 渡洋作戦能力が貧相な仮想敵とか。
いや自衛隊自身､湾岸戦争時に参加する機会があっただろ?政治的理由で拒否しただけ
あと武器を輸出してその兵器が実戦を経験する機会を増やす方法だってある(生産量が増えれば一台あたりの単価ｺｽﾄも下がるし)
>外国が輸出を許可したコンポーネントを組み合わせて国産戦車と呼ぶ国からすれば、癪だろうね。
は?議論に全然関係ないのだか…脈略も無しに何を言っているんだ?
>10式で開発費が480億。日本の橋の数が15万7000橋。
>国産の軽量な戦車がなければ、安全保障条の理由から蓋然性の低い着上陸侵攻後の対処に予算をとられることになる。
今まで国防から逃げてきたﾂｹだが､国が無くなるより全国にある橋や道路を改修した方が良いはずだ｡そのためなら増税による負担は当然のｺｽﾄだと国民は受け入れるべき(社会保障費に浪費するより遥かにﾏｼ)
今のままでは日本は米国が撤退したら中国との全面戦争に勝てない
>で、「大型で重量のある戦車」とは、何を指す？
怪しげな新型装甲で軽量化した戦車より普通の国並の大きさと重量の戦車だ(90式のように側面防御を疎かにした戦車では話にならない)本当はﾒﾙｶﾊﾞのような兵士の生存性を重視した戦車が理想的なのだが最低限は諸外国並のまともな戦車が必要だ
>侵攻側にとっては防御側の戦力終結をラクに邪魔することができるな。限られた橋をおとせばいいんだから。
だから全ての橋を改修すべきだ､今まで国防に手を抜いたのが異常なんだから
>つまりドイツ製も日本製と同じ問題を抱えているわけだ。
戦車なんかそうだね｡ただしﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2は10式のよに異常に軽くはないから､防御面ではずっと信頼できる｡未検証の軽い装甲技術に頼った戦車より､従来型の方が良い
>同盟国や同盟国つながりで金を出して買ってますが？
お金で買える情報なんてたかが知れている事ぐらい知ってるでしょ｡偵察や哨戒で収集した情報なら米国と交換しているけど、諜報による情報は日本がお金で買える物は非常に限られている｡ｽﾊﾟｲ防止法がないし日本からの諜報情報は殆ど無いのだから
>実戦を経験できる体制のほうがもんだいじゃね？ 渡洋作戦能力が貧相な仮想敵とか。
いや自衛隊自身､湾岸戦争時に参加する機会があっただろ?政治的理由で拒否しただけ
あと武器を輸出してその兵器が実戦を経験する機会を増やす方法だってある(生産量が増えれば一台あたりの単価ｺｽﾄも下がるし)
>外国が輸出を許可したコンポーネントを組み合わせて国産戦車と呼ぶ国からすれば、癪だろうね。
は?議論に全然関係ないのだか…脈略も無しに何を言っているんだ?
>10式で開発費が480億。日本の橋の数が15万7000橋。
>国産の軽量な戦車がなければ、安全保障条の理由から蓋然性の低い着上陸侵攻後の対処に予算をとられることになる。
今まで国防から逃げてきたﾂｹだが､国が無くなるより全国にある橋や道路を改修した方が良いはずだ｡そのためなら増税による負担は当然のｺｽﾄだと国民は受け入れるべき(社会保障費に浪費するより遥かにﾏｼ)
今のままでは日本は米国が撤退したら中国との全面戦争に勝てない
>で、「大型で重量のある戦車」とは、何を指す？
怪しげな新型装甲で軽量化した戦車より普通の国並の大きさと重量の戦車だ(90式のように側面防御を疎かにした戦車では話にならない)本当はﾒﾙｶﾊﾞのような兵士の生存性を重視した戦車が理想的なのだが最低限は諸外国並のまともな戦車が必要だ
>侵攻側にとっては防御側の戦力終結をラクに邪魔することができるな。限られた橋をおとせばいいんだから。
だから全ての橋を改修すべきだ､今まで国防に手を抜いたのが異常なんだから
少なくとも外国の重い戦車が日本で運用するのは困難だってことだな
10式を否定するのに「全ての橋を改修」で挙句に「怪しげな新型装甲」
もう何でもアリだねぇw
もう何でもアリだねぇw
10式の装甲が未検証だとか・・・技術試験て何の為にやるのか知らんのか。
実戦参加で実際に抗堪したとか、わかり易い形で一般に知られてないだけだわな。
コンバットプルーフが無ければ信じないとか個人の勝手だわな。
実戦参加で実際に抗堪したとか、わかり易い形で一般に知られてないだけだわな。
コンバットプルーフが無ければ信じないとか個人の勝手だわな。
１００ｔくらいの重量があれば褒め称えてたのか？ｗ
>>949
テンプレ見といで
テンプレ見といで
>>949
＞今まで国防から逃げてきたﾂｹだが､国が無くなるより全国にある橋や道路を改修した方が良いはずだ｡そのためなら増税による負担は当然のｺｽﾄだと国民は受け入れるべき(社会保障費に浪費するより遥かにﾏｼ)
今のままでは日本は米国が撤退したら中国との全面戦争に勝てない
中国と全面戦争なんてありえない。
核がなかったらそもそもできない。
核があったらそもそも全面戦争が普通起こらない。(確証はない、支那はかなりやばいから。たとえば共産党員がアメリカにいて
支那の暴走をコントロールするとか十分あり得る。）
＞今まで国防から逃げてきたﾂｹだが､国が無くなるより全国にある橋や道路を改修した方が良いはずだ｡そのためなら増税による負担は当然のｺｽﾄだと国民は受け入れるべき(社会保障費に浪費するより遥かにﾏｼ)
今のままでは日本は米国が撤退したら中国との全面戦争に勝てない
中国と全面戦争なんてありえない。
核がなかったらそもそもできない。
核があったらそもそも全面戦争が普通起こらない。(確証はない、支那はかなりやばいから。たとえば共産党員がアメリカにいて
支那の暴走をコントロールするとか十分あり得る。）
>>949
>侵攻側にとっては防御側の戦力終結をラクに邪魔することができるな。限られた橋をおとせばいいんだから。
だがそれは逆に防御側が簡単に橋を落として侵攻側を邪魔できる表裏一体の状況。
わざわざ侵攻側の６０トンオーバーの戦車に合わせて改修してあげるなんて太っ腹日本に可能なのかいな。
しかも輸送にどう考えても使わない橋まで全て改修するとか間違いなく無駄金。
>侵攻側にとっては防御側の戦力終結をラクに邪魔することができるな。限られた橋をおとせばいいんだから。
だがそれは逆に防御側が簡単に橋を落として侵攻側を邪魔できる表裏一体の状況。
わざわざ侵攻側の６０トンオーバーの戦車に合わせて改修してあげるなんて太っ腹日本に可能なのかいな。
しかも輸送にどう考えても使わない橋まで全て改修するとか間違いなく無駄金。
どうでもいいが、アメリカもM1A3で大幅な軽量化を計画してるんだが
『怪しげな新型装甲』があるなら『怪しくない装甲』ってのもあるはずなんだけど、その違いは具体的にどこにあるんだろうね？
10式は非金属装甲使ってるからダメって言うなら、同じく拘束セラミック装甲を使ってるレオ2はアウト。
10式の装甲は実戦で有効性が確認されてないからダメって言うなら、同じく実戦で対戦車砲弾を食らったことが無いレオ2はアウト。
何と言うか、キヨみたいだな
10式は非金属装甲使ってるからダメって言うなら、同じく拘束セラミック装甲を使ってるレオ2はアウト。
10式の装甲は実戦で有効性が確認されてないからダメって言うなら、同じく実戦で対戦車砲弾を食らったことが無いレオ2はアウト。
何と言うか、キヨみたいだな
>>955
全面戦争がないと吠えてるのに本土決戦用の戦車が通れる橋梁インフラ整備が必要というマヌケさ
全面戦争がないと吠えてるのに本土決戦用の戦車が通れる橋梁インフラ整備が必要というマヌケさ
>>959
さすが低王アスペだなｗ
さすが低王アスペだなｗ
全面戦争はないから１０式もいらないねｗ
>>961
そうだな島嶼争奪紛争しか起きないから１０式は要らないなｗ
そうだな島嶼争奪紛争しか起きないから１０式は要らないなｗ
日中局地戦争から共産党解体で混乱した大陸の治安維持にも戦車は使わねえだろうな
人海戦術並の多数対人に弱いしね１０式
人海戦術並の多数対人に弱いしね１０式
いい加減シナ暴発理論
武装画策理論
武装拡大説
はあってもいいけど､大群敵攻勢保持力（大規模武装侵攻宣伝）はやめろよ｡
・経済が重通商輸入依存でゼロベースで輸入してるため瞬間的な通商寸断（1ヶ月）すら耐えれない
・備蓄物資が絶対不足し､備蓄構築の予算も去ることながら（10兆で安い方法）､備蓄手配計画中ノウハウガイドライン､備蓄ノウハウがない
・編成数もそれほど巨大ではなく（実質80万規模）うち二級でもいいから最低限の装備編成､訓練で構成された部隊はたった10万以下もいない
・あわせ外征的な派兵､輸送力は極めて1万基軸の最大3万の派兵力しかない
・たった10万の軍と1万輸送の3セットでしか耐えない｡
・残りの部隊は三級で憲兵､予備軍事集団的役割しかせず､現代の普通ラインの基盤的な部隊の3割以下の役割しか出せない（ならば残り数十万でも実質10万以下のあどばんすしかないとおいことか）
・戦略兵器は（巡航ミ含む）少なすぎて老朽で対台湾分しかまともな数がないので防戦一方でほぼ戦略兵器は使えない
だから外用力はない｡
・それだけで合計陸海空あわせ30＋万の派兵力で日本の最低数倍最大15倍の範囲を守るとまともに先頭すらしにくい
「敵は大衆で軍の8割は大衆鎮圧向け」というのはホント
武装画策理論
武装拡大説
はあってもいいけど､大群敵攻勢保持力（大規模武装侵攻宣伝）はやめろよ｡
・経済が重通商輸入依存でゼロベースで輸入してるため瞬間的な通商寸断（1ヶ月）すら耐えれない
・備蓄物資が絶対不足し､備蓄構築の予算も去ることながら（10兆で安い方法）､備蓄手配計画中ノウハウガイドライン､備蓄ノウハウがない
・編成数もそれほど巨大ではなく（実質80万規模）うち二級でもいいから最低限の装備編成､訓練で構成された部隊はたった10万以下もいない
・あわせ外征的な派兵､輸送力は極めて1万基軸の最大3万の派兵力しかない
・たった10万の軍と1万輸送の3セットでしか耐えない｡
・残りの部隊は三級で憲兵､予備軍事集団的役割しかせず､現代の普通ラインの基盤的な部隊の3割以下の役割しか出せない（ならば残り数十万でも実質10万以下のあどばんすしかないとおいことか）
・戦略兵器は（巡航ミ含む）少なすぎて老朽で対台湾分しかまともな数がないので防戦一方でほぼ戦略兵器は使えない
だから外用力はない｡
・それだけで合計陸海空あわせ30＋万の派兵力で日本の最低数倍最大15倍の範囲を守るとまともに先頭すらしにくい
「敵は大衆で軍の8割は大衆鎮圧向け」というのはホント
『マウンテンポジション』の次は『低王』か…
8分ちょっとで5レス、そのうち自己レスが2回とか、頭大丈夫か、ヘリボーちゃんよ？w
8分ちょっとで5レス、そのうち自己レスが2回とか、頭大丈夫か、ヘリボーちゃんよ？w
966 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2013/02/11(月) 01:34:40.40 ID:???
10式は凄いが、今、対中国で欲しい装備じゃない
日本の領土が尖閣だけという前提でならね
横山ジジイ１人で何レスしてんだｗ
近所のガススタでレギュラー160円超え！
さぞリーマン奴隷の給料も上がったことだろう
朝鮮自民党ラブな戦車厨クンたち物の値段がガンガン上がって満足か？
さぞリーマン奴隷の給料も上がったことだろう
朝鮮自民党ラブな戦車厨クンたち物の値段がガンガン上がって満足か？
ギリギリ５分は守ってるんだなw
平成25年1月27日のドイツ公共放送ZDFの報道
「1月27日のオスプレイ反対デモの参加者は韓国指揮下の日本人のふりをした帰化未帰化在日韓国人であり、
主導者は帰化韓国人の柏崎正憲カシワザキ・マサノリ（通名）である。
この人物も参加者たちも、韓国および人民シナから高額の参加手当てを受け取っている。
この人物は、在日韓国人捏造従軍慰安婦＝追軍売春婦による日本国へのタカリ運動、日本国の世界最新原発技術を韓国・人民シナ・フランス・ポーランド・チェコ・ルーマニアへ横流すための日本国内原発全廃運動も主導している。
オスプレイ反対デモの目的は、日本国沖縄県から米国軍を追い出し韓国軍および人民シナ軍を呼び込み日本国沖縄県を乗っ取るためである。」
http://www.youtube.com/watch?v=PW0ueNdIn-Q
「1月27日のオスプレイ反対デモの参加者は韓国指揮下の日本人のふりをした帰化未帰化在日韓国人であり、
主導者は帰化韓国人の柏崎正憲カシワザキ・マサノリ（通名）である。
この人物も参加者たちも、韓国および人民シナから高額の参加手当てを受け取っている。
この人物は、在日韓国人捏造従軍慰安婦＝追軍売春婦による日本国へのタカリ運動、日本国の世界最新原発技術を韓国・人民シナ・フランス・ポーランド・チェコ・ルーマニアへ横流すための日本国内原発全廃運動も主導している。
オスプレイ反対デモの目的は、日本国沖縄県から米国軍を追い出し韓国軍および人民シナ軍を呼び込み日本国沖縄県を乗っ取るためである。」
http://www.youtube.com/watch?v=PW0ueNdIn-Q
ヘリボーなんて相手にすんなよ
もう支離滅裂で何を訴えてるのか分からないし
錯乱してるみたいだからそっとしておけ
もう支離滅裂で何を訴えてるのか分からないし
錯乱してるみたいだからそっとしておけ
キドセンの超性能見たらお前らもコロッと寝返るって
>>975
戦車の本質は装甲箱であって自走砲ではないから。
戦車の本質は装甲箱であって自走砲ではないから。
起動戦闘車もスラローム射撃できるでしょ？
機動戦闘車ならドリフト射撃ができるよ
３年後の総火演は、10式と機動戦闘車のダブルスラローム射撃か。胸熱
機動戦闘車がG3MBTと正面からやり合える防御力が無いのは当然で、有ったなら笑うしかない。
軽戦車等（以下）の戦闘車両と歩兵との戦闘が目的と謳われてるんだからして。
軽戦車等（以下）の戦闘車両と歩兵との戦闘が目的と謳われてるんだからして。
>>982
戦車というかBBTの「完全」代用品でないのは確かだしそれは求められてないだろ。
しかしその任務を部分的に代行することを求められてるのが機動戦闘車。
74式と同等の砲と遙かに優秀な射撃統制システムを持ち
74式には無い耐HEAT防御力と10式にも真似のできない路上機動力を持ってる。
長期的戦略上MBTの必要性は変わらんが、短期的限定的には機動戦闘車が有用ってこと。
10式に完全に代われる装備じゃないのは防衛省も承知だし低強度脅威には10式より効率的なだけ。
ただの自走砲じゃなくて戦闘車両だし、悪い癖というか凝り過ぎではあるが。
戦車というかBBTの「完全」代用品でないのは確かだしそれは求められてないだろ。
しかしその任務を部分的に代行することを求められてるのが機動戦闘車。
74式と同等の砲と遙かに優秀な射撃統制システムを持ち
74式には無い耐HEAT防御力と10式にも真似のできない路上機動力を持ってる。
長期的戦略上MBTの必要性は変わらんが、短期的限定的には機動戦闘車が有用ってこと。
10式に完全に代われる装備じゃないのは防衛省も承知だし低強度脅威には10式より効率的なだけ。
ただの自走砲じゃなくて戦闘車両だし、悪い癖というか凝り過ぎではあるが。
訂正 BBT→MBT
>>983
ただの自走砲からはみ出す部分は蛇足だと思うがねw
ただの自走砲からはみ出す部分は蛇足だと思うがねw
目的：被空輸性と路上機動性（展開能力）を確保し、戦闘地域への迅速な進出を可能とする。
兵装：中距離域での直接照準射撃により軽戦車等を含む敵装甲戦闘車両及び人員を撃破可能とする。
装甲：敵の主な個人携行火器等に抗たんできる防御力を保持する。
とは言うもののタンデムのATMなんかを考えると「個人携行火器等に抗たんできる」と簡単に書いているけど
かなり敷居が高いような。
兵装：中距離域での直接照準射撃により軽戦車等を含む敵装甲戦闘車両及び人員を撃破可能とする。
装甲：敵の主な個人携行火器等に抗たんできる防御力を保持する。
とは言うもののタンデムのATMなんかを考えると「個人携行火器等に抗たんできる」と簡単に書いているけど
かなり敷居が高いような。
987 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2013/02/11(月) 19:44:06.91 ID:???
＞戦車なんかそうだね｡ただしﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2は10式のよに異常に軽くはないから､防御面ではずっと信頼できる｡未検証の軽い装甲技術に頼った戦車より､従来型の方が良い
勘違いしているようだが、レオパルド２は最初スペースドアーマーだったわけだが？
そこへ装填手は外さないといってるのだから容積がでかくなるし、容積がでかければ同じ装甲でも重くなるのは道理。
＞お金で買える情報なんてたかが知れている事ぐらい知ってるでしょ｡
そっからハブられてるのが中国に事大するキムチ臭い国なわけだが。
＞いや自衛隊自身､湾岸戦争時に参加する機会があっただろ?政治的理由で拒否しただけ
戦争をオリンピックと同列に考えるバカ相手なら、何を言っても無駄じゃん。
＞あと武器を輸出してその兵器が実戦を経験する機会を増やす方法だってある(生産量が増えれば一台あたりの単価ｺｽﾄも下がるし)
企業やライセンス元だけが儲けて、日本政府も防衛省も儲からないなんてパターンも充分あるわけだ。
そもそも今の日本の防衛産業に輸出用の別バリエーションを開発したり、自衛隊が購入国の訓練を支援したりする
余裕があるとでも思っているのか。
勘違いしているようだが、レオパルド２は最初スペースドアーマーだったわけだが？
そこへ装填手は外さないといってるのだから容積がでかくなるし、容積がでかければ同じ装甲でも重くなるのは道理。
＞お金で買える情報なんてたかが知れている事ぐらい知ってるでしょ｡
そっからハブられてるのが中国に事大するキムチ臭い国なわけだが。
＞いや自衛隊自身､湾岸戦争時に参加する機会があっただろ?政治的理由で拒否しただけ
戦争をオリンピックと同列に考えるバカ相手なら、何を言っても無駄じゃん。
＞あと武器を輸出してその兵器が実戦を経験する機会を増やす方法だってある(生産量が増えれば一台あたりの単価ｺｽﾄも下がるし)
企業やライセンス元だけが儲けて、日本政府も防衛省も儲からないなんてパターンも充分あるわけだ。
そもそも今の日本の防衛産業に輸出用の別バリエーションを開発したり、自衛隊が購入国の訓練を支援したりする
余裕があるとでも思っているのか。
988 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2013/02/11(月) 19:45:02.83 ID:???
＞は?議論に全然関係ないのだか…脈略も無しに何を言っているんだ?
は？ 議論しているつもりだったの？ あんなバカしか書けないくせに。
＞今まで国防から逃げてきたﾂｹだが､国が無くなるより全国にある橋や道路を改修した方が良いはずだ｡
ニンニク臭い息で「はずだ」とか言われても「60トンの戦車があまねく移動できるように」全国の橋を掛け替えるための
費用について一切言及してないだろ、お前は。
＞今のままでは日本は米国が撤退したら中国との全面戦争に勝てない
なら「撤退させない」のも安全保障政策だな。戦車の重量よりも余程レベルの高い決定だろ、同盟なんて。
で、その「全面戦争」ではどうやって中華な戦車を日本に揚陸するつもりだ？ また戦車400両か？
＞怪しげな新型装甲で軽量化した戦車より普通の国並の大きさと重量の戦車だ(90式のように側面防御を疎かにした戦車では話にならない)本当はﾒﾙｶﾊﾞのような兵士の生存性を重視した戦車が理想的なのだが最低限は諸外国並のまともな戦車が必要だ
お前の国ではそれが作れないからと、日本の戦車に文句つけても始まらんだろ。
＞だから全ての橋を改修すべきだ､今まで国防に手を抜いたのが異常なんだから
だからいくら掛かるんだよ。戦車の開発費と比較して出せよタコ助。
は？ 議論しているつもりだったの？ あんなバカしか書けないくせに。
＞今まで国防から逃げてきたﾂｹだが､国が無くなるより全国にある橋や道路を改修した方が良いはずだ｡
ニンニク臭い息で「はずだ」とか言われても「60トンの戦車があまねく移動できるように」全国の橋を掛け替えるための
費用について一切言及してないだろ、お前は。
＞今のままでは日本は米国が撤退したら中国との全面戦争に勝てない
なら「撤退させない」のも安全保障政策だな。戦車の重量よりも余程レベルの高い決定だろ、同盟なんて。
で、その「全面戦争」ではどうやって中華な戦車を日本に揚陸するつもりだ？ また戦車400両か？
＞怪しげな新型装甲で軽量化した戦車より普通の国並の大きさと重量の戦車だ(90式のように側面防御を疎かにした戦車では話にならない)本当はﾒﾙｶﾊﾞのような兵士の生存性を重視した戦車が理想的なのだが最低限は諸外国並のまともな戦車が必要だ
お前の国ではそれが作れないからと、日本の戦車に文句つけても始まらんだろ。
＞だから全ての橋を改修すべきだ､今まで国防に手を抜いたのが異常なんだから
だからいくら掛かるんだよ。戦車の開発費と比較して出せよタコ助。
989 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2013/02/11(月) 19:59:54.34 ID:???
＞近所のガススタでレギュラー160円超え！
＞さぞリーマン奴隷の給料も上がったことだろう
大卒初任給が10万だったご時世に、リッター180円近かったのが1982年。
＞朝鮮自民党ラブな戦車厨クンたち物の値段がガンガン上がって満足か？
で、民主党のガソリン税がどうたらって世迷言はどうなったんだっけ？
>>981
＞機動戦闘車がG3MBTと正面からやり合える防御力が無いのは当然で、有ったなら笑うしかない。
＞軽戦車等（以下）の戦闘車両と歩兵との戦闘が目的と謳われてるんだからして。
中国に事大する手合いは何かというと「中国の戦車揚陸能力は400両で世界二位！」と繰り返すが、
その中身は攻撃力だけは第二世代MBTに勝てる程度に尖らせた水陸両用戦闘車両でしかない。
そして本来はビーチングして重量物を揚陸するLSTに、喫水が深くなるまで詰め込んで送り出してよ
うやっと400両なのであり、MBTを揚陸できる中華LCAC搭載のモダンな揚陸艦は、2隻かそこらしか
存在しない。
改修費用もつかずに退役を待つ74式を相手にするなら充分だが、そこへFCSやセンサーやデータリ
ンクをごっそり新式にして「軽戦車以下なら…」と機動戦闘車が現れるとなると、話がひっくり返る。
支離滅裂なことを並べてでも罵倒したくなるだろうね…。
＞さぞリーマン奴隷の給料も上がったことだろう
大卒初任給が10万だったご時世に、リッター180円近かったのが1982年。
＞朝鮮自民党ラブな戦車厨クンたち物の値段がガンガン上がって満足か？
で、民主党のガソリン税がどうたらって世迷言はどうなったんだっけ？
>>981
＞機動戦闘車がG3MBTと正面からやり合える防御力が無いのは当然で、有ったなら笑うしかない。
＞軽戦車等（以下）の戦闘車両と歩兵との戦闘が目的と謳われてるんだからして。
中国に事大する手合いは何かというと「中国の戦車揚陸能力は400両で世界二位！」と繰り返すが、
その中身は攻撃力だけは第二世代MBTに勝てる程度に尖らせた水陸両用戦闘車両でしかない。
そして本来はビーチングして重量物を揚陸するLSTに、喫水が深くなるまで詰め込んで送り出してよ
うやっと400両なのであり、MBTを揚陸できる中華LCAC搭載のモダンな揚陸艦は、2隻かそこらしか
存在しない。
改修費用もつかずに退役を待つ74式を相手にするなら充分だが、そこへFCSやセンサーやデータリ
ンクをごっそり新式にして「軽戦車以下なら…」と機動戦闘車が現れるとなると、話がひっくり返る。
支離滅裂なことを並べてでも罵倒したくなるだろうね…。
T-62相当の74式は雑魚
水陸両用車及び各種ミサイル車両があれば九州沖縄は数週間で占領できる
だから10式戦車は要らない
水陸両用車及び各種ミサイル車両があれば九州沖縄は数週間で占領できる
だから10式戦車は要らない
２行目と３行目が繋がらない…？
>>991
それが、戦車系スレ名物”脳に致命的エラーが発生している”ヘリボーですw
それが、戦車系スレ名物”脳に致命的エラーが発生している”ヘリボーですw
いや敷居低いな
主な傾向火器というのは
タンデム無反動砲じゃなくてもいいし
20ミリ＋20cm＋傾斜20ミリで無反動砲無力化するなら
タンデムでも600＋ミリ
20ミリ＋20cm＋50ミリ
でも達成可能な案件だ｡
ハードルは低い｡タンデム無反動砲は主流じゃないし
重量数百kgから1.5トンの装甲で十分無力化出来る｡
主な傾向火器というのは
タンデム無反動砲じゃなくてもいいし
20ミリ＋20cm＋傾斜20ミリで無反動砲無力化するなら
タンデムでも600＋ミリ
20ミリ＋20cm＋50ミリ
でも達成可能な案件だ｡
ハードルは低い｡タンデム無反動砲は主流じゃないし
重量数百kgから1.5トンの装甲で十分無力化出来る｡
＞タンデム無反動砲
なんだこりゃ？
なんだこりゃ？
>>994
軍板名物’妄想念仏系’の小文字ですｗ
軍板名物’妄想念仏系’の小文字ですｗ
[第四世代]10式戦車スレ配備149号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360594095/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360594095/l50
1982年の大卒初任給調べたら19万だったが
これでアスペのふみが別世界な人なのが良く判っただろう
これでアスペのふみが別世界な人なのが良く判っただろう
ちなみに180円なんて値段は一度も付いたことがないが
調べてみるとわざわざ一番高い時期を探って対比させてる馬鹿ふみ
http://shouwashi.com/transition-gasoline.html
調べてみるとわざわざ一番高い時期を探って対比させてる馬鹿ふみ
http://shouwashi.com/transition-gasoline.html
アスペや戦車厨や嫌韓厨などの馬鹿が推した朝鮮自民党の円安物価高政策のおかげで
物の値段だけ上がって給料は変わらないか下がる世の中になって良かった な
国民が馬鹿だと政治家は楽でイイ
物の値段だけ上がって給料は変わらないか下がる世の中になって良かった な
国民が馬鹿だと政治家は楽でイイ
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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