【悲報】日本には戦車不要だと判明！

重い荷物を効率的に運ぶための車輪は、
紀元前３０００年頃のメソポタミアで生まれたと言われている、
これは人類の偉大な発明の一つである。

また馬を使った戦車部隊で確認されてる最も古い記憶はメソポタミアで、
紀元前２５００年頃に描かれたシュメールの絵に戦車に乗った兵士らの姿が確認できる。
以来、人類は馬や牛及びラクダなどの各種家畜を戦闘に用いている。

さて、それを踏まえて日本における車の利用を述べることにする
日本へ車の技術を伝えたのは４?６世紀頃の高句麗からの渡来人だと言われている。
これは高句麗の古墳壁画に残る曲蓋式牛車と日本の平安時代の牛車の外見や構造が非常に似ているためだ。
また大和朝廷は朝鮮に出兵したのを契機に大陸・半島から多くの車を導入して管理した。

ただ日本における主要な乗り物を見てみると、
奈良時代の輿、平安時代の牛車、鎌倉・室町時代の馬、江戸時代の駕籠であり、
車の平安時代だけである。

つまり日本において車輪を使用した車が、大規模に使用されたのは近代以前は平安時代だけである。

何故このような現象が発生したのか？
日本の地形は山岳部や河川が多く、車を使用するに足りる交通インフラが未整備であることが多く、
実際、近代以前は交通手段としての牛車が使用できる地域は限られていた。

また車は単価が高く、牛飼童を雇い、牛を飼育するのは相当の経済的な負担で、
このような背景から日本において「車」が軍事用途で大規模に使用されることは殆どなかった。
要約すると『日本では戦車を効率的に使える要素に乏しかった』のだ。



以上のことを総括し
今ここに日本には戦車不要であることを声高らかに宣言する。
まじで。

2013年を代表するような良スレ

あー、やっぱりな
以前からVIPでは日本では戦車不要だと言われてたしね
またVIPの大勝利だは

また戦車厨論破されたのか

俺も昔から戦車は不要だと思ってたんだ

現代型戦車は歴史浅いんだから
本物の戦車と区別するために「ほるっふぅ」とかに改名すべき
つまり「10式ほるっふぅ」や「ほるっふぅ2A6」とか

そうでもないと思ったら戦車不要だった
ここまで戦車不要だと納得した戦車不要スレはこれが初めて

申し訳無いがチャリオットで釣るのはNG

軍板には年代制限がある訳ではないので
軍事的であるならチャリオットだろうと長槍だろうとOKなのでは？

取り敢えず、
縦深と速度さえあればMBT不要であることも証明済みだから
紀元前３０００?現代に至るまで日本に戦車不要だと証明できた格好となる

いいから早くしゃぶってよ

江戸時代は大八車は結構使われていたし馬も乗ってたんだが幕府が馬車&牛車は
禁止してたのよね。

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じです
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

日本男児はパンツァーファウスト３で特攻だろ

80 いぬ ◆yHYPVxJTI6 sage 2012/12/23(日) 20:19:29.34 ID:???
スレのメンバーがかなり入れ替わっちゃったのかしら(・ω・｀)？
３つか４つ前のスレに学園艦は3･11原発事故で子供とその家族を隔離させる為に建造…って説があった マコのおばあも放射能にやられた とか
ただオフィシャルをいくら探しても出て来ない設定なので今は下火に
しかし大洗練習試合を見ると確かに陸上には老人達しかいないので製作開始時にはそんな設定も考えられていたのかも((((；゜Д゜)))

81 名無し三等兵 sage 2012/12/23(日) 20:20:29.57 ID:???
そんなアホな不謹慎設定出したら叩かれまくりだろうが

82 名無し三等兵 sage 2012/12/23(日) 21:01:27.56 ID:???
そういう事言える奴は他人事としか思ってないんだろ

83 名無し三等兵 sage 2012/12/23(日) 21:28:06.88 ID:???
>>80がクズだってのだけは分かった

132 いぬ ◆yHYPVxJTI6 sage 2012/12/24(月) 04:29:45.80 ID:???
アンチって哀れだよな…自演までして(￣◇￣；)
ガルパンと軍ネタ振れない奴は いぬアンチだから
まぁ赤い戦車が好きな いぬアンチもいるが

同じやるならわんわんお氏の方が洒落てて知的♪

105 Lans ◆xHvvunznRc sage 2012/12/23(日) 23:44:25.88 ID:???
>80
私の親戚が大洗在住で、地震で屋根瓦が半壊し、津波と放射能で去年は田植えも出来なかったんだが
そんな設定があっらら、地元は絶対に協力しないぞ
99 HG名無しさん sage 2012/12/24(月) 01:18:18.61 ID:ndDBhEX8
津波ですら放送出来るかギリなのに頭おかしいのか

不要・不要♪
　　　　紙装甲の戦車♪
　　　　　、
　　〃ﾉﾘヽヾ　
　　ﾘi ^ _ ＾ﾊi　　　 　　　　　　　　＿＿＿ 　　　
　 （;;"~゛;;;~゛;; ))　 　 　 　 　　　　ヽ=☆=/ 　　　　　　　　　　　　ヘリコプターさえあれば♪
　 くﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ.　　 　　　 　 　　∩（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 　 　　　 　 　 　 　　　　　戦車は不要♪
　　 （_ﾉ_ﾉ　　　　.　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬　　　　　　　　　　　　　　、
　　 　|i i 　　　　　　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /　　　　　 　　　　　　〃ノハヽヾ
　　　　　　　　　　　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ .　　 ((　 ;;"~゛;;ﾘб_б川;;"~゛;; 　))
　　　　　　　　　　　_________＿__ |：戦車不要　||--┬┘￣ 　　　　　 ﾐ;,,_,,;ﾐ⊂(^Y^(つﾐ;,,_,,;ﾐ
　　　　　　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿ .　　　　　　　　く/__l_jゝ
　　　　　　　　　　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ 　　　 　 　 　（_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三） 　　　　　　　　|i i
　　　　　　　　　　　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

ガンガレ・僕らの・攻撃ヘリコプター！！
　　　　　　. '´.￣　ヽ
　　 ;;"~'ﾞ;; i　l_|｣｣」ヾ'i ;;"~゛;;
　　 ﾐ,,,_,,,ﾐ ﾘ｣ ^ _ ﾟ ﾊi.ﾐ;,,_,,;ﾐ 　　　
　　　　　^ヽ)　^Y^ )ﾉ´　　　　　
　　 　 　 　く/__l_j_ゝ　　　
　　 　 　 ((　し' ヽ)　))

ひょっとして、ヘリボーはまた立てたの？

>>1はおそらく自分が何を言ってるのかをわかってるつもりだが、
支離滅裂な内容である事は勿論、話の筋が通ってないことすらわからないほどのバカなのだろう

>>12
江戸時代は江戸開府によって城下町作りが活気付いて、
牛車や人力車などを使った重量物の運搬が威力を発揮しているよね
で、1639年に上高輪の原野四町余りを拝借することになって、これが後に芝車町と呼ばれることになった
ここが牛車の拠点となって物流基地として大活躍している

ただ最盛期には牛数1000あったそうだが牛疫や牛飼料の高騰などによって、
1742年には牛数197まで減少しているし、時代全般を通してみると家畜を作った車はそんなに普及してないと
たしかに人力による大八車自体はそれなりに普及していたけど

>>17
ランスが「輸送だけでもヘリボーン」だと主張したので
軍板でもそうだと思ってる人が多数いるけれども、それは違うと言わざるを得ないよ
ヘリボーンとは偵察を行なうスカウトチームと歩兵を輸送するアサルトチームなどで行われる戦術であって
単なる物資の輸送だけではヘリボーンには該当しない

そもそもランスの戦術に関する知識はかなり怪しい
砂丘の戦い・カンナエの戦い・朝鮮戦争での長隘路の戦いとか狭い場所での戦闘は無数にあるのに
狭い場所で大きな機動は発生しないみたいなことを主張してたり

敵と味方はつねに正面を向いているものだ
たとえ敵の位置が分からなくても必ず正対していると訳の分からない主張をしてたり
ランスの知識を鵜呑みにすることは危険だよ

>>18
最近の戦車厨は
理屈をいわなくても「だってだってなんだもん！」って言えば論破できると思ってるの？
軍板ってレベル低いんだゾ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

まじで。

>>20
LANSはバカだから仕方ない
バカだけど一定の信者がいるのと民度が低いから
デマを拡散させるのに躊躇がない

>>23
ランスどころか軍痛民全員がバカだと思うんだけどどうだろ？
戦術に関する知識がある人が軍板ではランスとトルエン三等兵だけだし

しかもトルエンは教範鵜呑み系で実理に基づいた知識じゃない
ランスも教範鵜呑み系で実理に基づいてない足りない知識を嘘で補おうとする
ようするに戦術に関する知識がある人が軍板では俺だけ

そう俺、寿のダリスタリアンだけが真の軍事マニア
まあ、俺は軍事マニアってより本業は歴史マニアだから軍事マニアって訳ではないけどね
まじで。うひょー

また世界中の軍隊より俺が正しいと主張するキチガイが湧いたのか

>>25
そもそも平安時代以外、
家畜を使った車が日本ではそんなに普及してないのに
なにを勘違いしてるんだ？

なに時代で戦車普及したってのよ
安土桃山時代か？w

そもそも軍痛民の大多数が
輸送だけでもヘリボーンと確信してる時点で
むしろ「世界中の軍隊より俺が正しいと主張」してるのは軍痛民じゃないですかー
そんな屁理屈を信じてる時点でアフォにしか見えませんよぉ

LANSは飛行機嫌いなキチガイだしな。
バカの一つ覚えみたいに「空海では阻止できない」と繰り返すだけで。

阻止できるのかできないのかは敵や味方の状況でいくらでも変わる。

むしろ「陸上戦力がこのくらいだからどのくらい阻止するために空海戦力はこのくらい要る」とか
「どこを相手にすると阻止率がこのくらい、あっちを相手にしたらこのくらい」だからどこ相手なら
陸がこのくらい欲しい、という話になるのに。

何時まで経っても「冷戦期のORで2割だったから2割だもん」で終わり。
いい加減消えて欲しい。

町田に戦車道路ってあるんだよな

98 ガールズ＆ネイビー◇ｓｄｆwc545yhg sage 2013/01/01(火) 18:59:07.45 ID:???
67の人です。Nice boat！

【軍艦道】はスレチではないようですね。良かった。

皆さん、沢山Nice boat！をお持ちですね。
特に、志賀 (海防艦)のWikiを読んで胸熱です。

純粋な大日本帝国海軍艦艇の最後の生き残り！（1945〜1998）

P51を２機撃墜とか、エース級じゃないですか。
雑想ノート「最貧前線」の元ネタかも知れないですね。

モデグラ編集部の方、宮崎駿先生を「【戦車道】なら仕方ない！」とか
説得して、コラムか漫画書かせたら神ですよね。

戦争は人類の恥部だけど、ガルパンは人死なないから。
この流れなら行ける、と思う。

99 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/01/01(火) 19:18:53.91 ID:???
トリ付けるの初めてで失敗した。これでOK？

ちなみに戦車道って戦争物じゃないので「Nice Tank.」って言うのはどうでしょうか。
放送禁止にならないし。

鉄道物で「Nice Train」とか、ニコ動でコメントしてるし。
軍艦物なので「Nice boat」と言ってみたり。

つーか戦車とか船とかが目的だから、本末転倒だけど。

ああ、大洗学園に援軍（第２期向け・・・）に出したい微妙な戦車もお待ちしております。
あるかなあ、売れ残ってそうなの？

>>28
あまり人の悪口は言いたくないけど
あの人、知識はそこそこあるんだけど近代現代くらいしか理解してないから
一つ一つの戦術的行動に理解が備わっていない

楔型陣形というものを知ってても
それがどんな効果を発揮するのかという根本的なことを理解してない
それを指摘されても怒るだけだから何時まで経っても無理解

63 HG名無しさん 2013/01/02(水) 13:08:10.78 ID:bEeEgWAE
↑
これ書いたやつ、完璧なモグリだな。
知識皆無なのバレバレ。

62 HG名無しさん sage 2013/01/02(水) 11:32:16.10 ID:QJgTlN3l
160 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/01/02(水) 09:37:34.71 ID:???
ミリオタの最大の悩みは、宮崎駿先生の「戦争は人類の恥部だ。
人殺しの道具に心躍らされるなんて！」だと思う。

不謹慎ではあるが、破壊兵器を操るというメカ好きの業なのでしょう。

だから、明るく楽しい戦車物としてのガルパンが新鮮に見えます。
軍歌と女の子って組み合わせ綺麗だよね。

ノンナがロシア軍歌を歌うシーンは「ふつくしい・・・」だった。

第４話では役立たずだった八十九式がフラッグ車として、
雪の上を疾走してT-３４が滑るシーンは、ラリーでのミニクーパー対
ポルシェ（だっけ？）のエピソードだろうなと思うと、にやっと
してしまう。（雪上では馬力よりも車体重が軽い方がグリップが良く利く）

また、各国ともキャラの特色が出ていて「このスタッフ、わかっとるなー」
と思います。

ミリタリーを語る上での「戦車道」は、古参のミリオタにとっては福音なのかも
知れません。

>>1
上記の論法を用いるなら
「交通インフラが整備された現在はむしろ戦車は必要」
って結論が抜けた文章じゃないか？

二輪車に戦車なみの火力を付加できれば
山が多い日本では相当有力な戦力になる

>>1を読んでいないバカな不要厨が集まってきた・・・

>>34
つ「ヴィーナス戦記」
どうでもいいが、山で安定性の悪い二輪車はちょっと無謀だと思うぞ

チャリオットは確かに要らないな
ＭＢＴは足りないくらいだが

現に配備されてるって時点で論破終了だろ。

ヘリボー

どんどん、戦車は削減の方向

完全不要とは言えないが、なくても大丈夫ってことだよな

山がちなイタリアではＭＢＴのアリエテを鋭意グレードアップ
はい論破

Lansは論点をずらして自分の都合がよい主張をするのが目的

はげ

くぅ〜疲れました
実は、ネタレスしたら代行の話を持ちかけられたのが始まりでした
本当は話のネタなかったのですが←
ご厚意を無駄にするわけには行かないので流行りのネタで挑んでみた所存ですw
以下、まどか達のみんなへのメッセジをどぞ

まどか「みんな、見てくれてありがとう
ちょっと腹黒なところも見えちゃったけど・・・気にしないでね！」

さやか「いやーありがと！
私のかわいさは二十分に伝わったかな？」

マミ「見てくれたのは嬉しいけどちょっと恥ずかしいわね・・・」

京子「見てくれありがとな！
正直、作中で言った私の気持ちは本当だよ！」

ほむら「・・・ありがと」ﾌｧｻ

では、

まどか、さやか、マミ、京子、ほむら、俺「皆さんありがとうございました！」

終

まどか、さやか、マミ、京子、ほむら「って、なんで俺くんが！？
改めまして、ありがとうございました！」

本当の本当に終わり

僕の高度な10式戦車　142台目
http://c.2ch.net/test/-/army/1348987249/
【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://c.2ch.net/test/-/army/1347463666/
大和ｗ零戦ｗｗチハｗｗｗバカじゃん！ｗｗｗ�A
http://c.2ch.net/test/-/army/1350723017/
【悲報】日本には戦車不要だと判明！
http://c.2ch.net/test/-/army/1356984433/
【戦車航空機不要】オール歩兵ドクトリン【節約】
http://c.2ch.net/test/-/army/1352754549/

>>1
あんた、前に「【戦車】自衛隊に戦車は必要なのか？【不要】」ってスレで
装輪戦闘車両による戦術をいろいろ説いてた人？

�@いわゆるすいさい（水際）防御作戦上MBTはそんないらない
�A島しょで使えない
�B即位性がなく使えない
�C機動性が悪く､積極的な機動無理｡海上輸送が最高な手段

⇒主戦場で全く使えないなら､意味ないし優先順位低いだろ

・ゲリコマ､正面に向かない
・35万の大軍を使う時でも使えない

からとことんあわず､時代ニーズがあっても日本ニーズが合わない

小文字警報

軽量戦闘車が15トンでC-2輸送機に2両乗せるのを目指してるっぽいから
西日本に住む自分としてはこちらに期待
http://www.mod.go.jp/trdi/research/P-4p.pdf

はげ

・すいさい作戦に600のMCVが必要なら
・豆戦車300が必要なら（LCVがいいよね）
・それ以上に海兵装甲車が300必要

ならそれを支援する100程度MBTあればいいの
・広範な地理を支援する状況でインフラ規格で鈍足
・とうしょこうやすいさいなど完全にあわない
・テロ対処に向かない｡即時動けない←馬鹿は10式がミサイルに耐えても､即時展開できないから間に合わない原則を知らない｡

車両プラットフォームがとことんむかない｡逆にミサイル､大砲強い｡

むかない戦車要らない｡逆に大砲｡誘導弾いる

�@ゲリコマでわ事実上いらない
�Aすいさい作戦の主戦場の主力武器じゃない
�B諸島でいらない

そしてすいさい諸島が終わってから､MBTあってもダメ｡そして物理的に

［エアランドバトル関係なく､すいさいが終わった段階で内陸からのMBTの押し返しはできない］

って言う事を知らないんだろうな｡山サクラがいい例だよ｡
・7Dは遅い
・縦深が取れないから､MBTの押し返しが聞かない｡

いわゆる最終防衛戦が実質沿岸ラインだと気づいてないんだよ｡マジで馬鹿じゃないのか？

だから7D機甲部隊､なんてのがいるのに海兵や航空機動部隊なんてのがいるの

諸島でわなく､７Dが動的機動部隊じゃないから

あるいはせいぜいMCVなんだけど､ミサイル､大砲がメイン｡


・いわゆる本格的な機甲戦なく主戦がおこなわれ、そこで戦闘がきまり
・MBTが間に合わない
この原理知らないんだよ｡
普通に浸透潰しも自走砲､ミサイルめいんで

�@即応�A機動�Bインフラ規格�Cドクトリン不適正
でとことん使えない｡

すいさい作戦もミサイルのほうが合理的で､装甲類よりも徹底火力が優先する｡
あくまで機動とゲリコマの装甲やゲリコマ支援､諸島支援レベルのコンパクトなのがほしいレベル

・本土決戦に徹底して火力は､必要だが
・MBTを要するドクトリンも戦闘教訓もない

のが事実

すいさい戦闘旅団
2個MCV中隊
1個装甲偵察中隊
4個LAV中隊
4個歩兵中隊（ミサイル型）
4個ゲリコマ中隊
重迫および牽引砲10個中隊以上40門合計で連隊規模
MPMSなど
4500人

こんなもんでいい｡
ここにMLRS､自走砲､ヘリコプターの火力支援と､MCV少数の騎兵支援あればいい｡
本格機甲戦の必要がなく

まだ諸島のほうが遥かに、装甲使える

・すいさい作戦時にいらない
・諸島で使えない｡
・ゲリコマで使えない｡

→

・機動性がなく使えない
・縦深とれないから使えない

→

・内陸押し返しがないからつかえない。

せいぜい
・騎兵支援の少数が欲しく､いわゆる完全な少数支援しかいらない
それもMCVさえあれば

北海道で250
九州50か100あればよじょうする数

分かりやすく言うと
・歩兵連隊は120 15門､LAV1個中隊ミサイル1個中隊歩兵2中隊で成立して
・LCV大隊とMCV大隊あれば旅団
・そこに牽引砲加えて師団。
・そこに使えてドクトリンでいるのは自走砲､MLRS､ヘリコプター､MPMS

でここまでどこにMBTの場所があるのかと

で諸島や前進でいるのは海兵やなんか

機動部隊なら7海兵師団
・MBT大隊
・1個MEU（大砲含む）
・1個海兵装甲車連隊

装甲車150､戦車24､4500人｡場合によっては､1個MEU、追加｡状況次第で支援のためもう2個海兵装甲車の拡充可能。

10空中機動師団
・1個空中機動自走砲大隊（12ないし15門）
・1個空中機動MLRS大隊（15門）
・2個MCV大隊
・2個空中機動装甲連隊（150両）
・1個空中機動後方連隊
MCV1中隊 MLRS1中隊 装甲2中隊 後方1中隊を同時に機動するため
C2 35機必要

空中機動特火団
・SSM､SAM合計16発射機＋装填機16機 トラック20機
発射機4 装填機4 トラック5他の同時機動で12機必要

北海道で絶対MBTは有利で
東北だと使いにくく
九十九里はミサイル有利




九州は海兵装甲車牽制で少し

・装甲車ですら内陸厳しいなら､4WDとMCV少しの連携しか無理
LAV連隊､ドラグーン型にMCVが騎兵支援でいいよ｡

演習場やリッチ的には北海道､富士川､九州
しか置きたくないんだよ｡所詮戦力予備だし

・MBT教導隊8中隊
・MBT大隊合計8
・予備MBT200
・MCV騎兵支援大隊15
・MCV教導隊10中隊

とかでいいんだよ
MBT200/200 MCV400
で編成上は､600両実数800

まぁ戦力予備ですけど

実質的､実務的には
ゲリラコマンドゥ空挺団
空輸機動部隊
海兵

の下にMBTで戦力分担は
ヘリコプターと機動装備（AH別）
輸送機と装甲機動部隊装備（少数だけど）
海兵装甲車（最小練習含み150両）
MBT（15中隊180両＋60両）

後装甲車はやはり純粋装甲車は
2､7､5B10で4連隊
その他師団各大隊＋即応大隊
教導隊120
合計600前後
偵察車及びIFV各15中隊180両教導隊その他併せ300もあればいいか。極端に増えない

MBTはあっても負ける装備

集中運用となるともっと少なくてよく｡

・89IFVは300で増額分のため90式を減らそう｡
の判断があればよかったかと､87AW買って､93､その他が滞った印象


どっちにしろRCVと騎兵支援車がほしく､また日本の地理的にMBTが同時方位攻撃する状況もないから､87RCV弄ってミサイルIFVにすればよかったと
・コンパクト・低コスト・騎兵支援・偵察全部できたし｡

>>61
まったくだ。
90式戦車は生産終了だというのに、87RCVを未だに細々と生産するはめになろうとは
欲しいもの（戦車）と必要なものの調整不足といっていいだろう

>59
算数くらいちゃんとしようや

>・MBT大隊合計8
>MBT200/

戦車中隊＝4輌小隊x3＋指揮車2輌＝14輌
戦車大隊＝3個中隊＋指揮車1輌（＋APC1〜2輌）＝43輌

戦車大隊x8＝344輌

200輌でどうやったら足りるんだ？
教導隊の8中隊もこれに追加するんでしょ？

小文字はやたら数字を出したがるが、その数字計算自体さえ間違ってるんじゃ
貴官の主張のどこを取り上げればいいんだ？

ガールズ＆パンツァー★軍事板戦車道〔11号洗車〕
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356945241/

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10051/upfile/201301/thumb2/20130102223633.jpg

シナやばいな

チャリオット

仮想戦記脳もここまでいくと
憐れなものだ。

具体的に毒害な仮想妄想戦記作家を挙げなさい。

>>1
お前いつの時代に生まれたの？日本の国土は確かに山がちだけど、現在ではインフラも整備されてるから車でどこへでも行けるじゃないか

ド田舎でもアマゾンで買った荷物を届けに来る

>>68
き…霧島那智先生とか…

651 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/01/05(土) 23:16:45.74 ID:???
荒れてます？荒れてますね。

ガルパンを語るべし。

歩兵と連携を組んでいない時点で、戦車の有用・不要なんて
語っても無意味。戦車単体なんてねえ？

まあ、陸の決戦兵器としての戦車は国民性が出ると思う。
新兵器を試行錯誤してたWW�U時代は特に。

気合入れて作ったら余っちゃいました＆バカでも動かせるマニュアル付きのアメリカ。
重い＆硬い＆動かないのドイツ。
英国面満載のイギリス。
そもそも、万歳突撃しかありませんが、８９式現役ですがの日本。
ヘタリア。

それぞれの国でどんな戦車が有効か考え方が違うんだから、
そういう話ではないと思う。

ガルパンは、そんな「イマイチこれは・・・」とか「現実では四号が主力だった」とか
「兵器運用によって役立たずor使い物になる」、とかいう新しい発想が良かった。

スタッフの本気度が伝わってくるではないか。このミリオタ共め、けしからん、もっとやれ！

ニワカ厨やゴリゴリの原理主義者の方々は、駿先生の戦争マンガを１００万回
音読するべきだと思います。メカと美少女物の第一人者。

オットー･カリウスと対談してるんだよ、あの人。すげえよ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356945241/

>>70
（笑）

>>1はいつの時代からタイムスリップしてきたの？
日本にまだ列車がない時代？

>>68
過去、朝鮮半島で日本が戦う仮想戦記で三菱Ｆ-１にスパロー積んでる描写があったw

現役予備自でラノベを書いた作家が大炎上 Part.3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1357180033/

文意を汲み取れば>>1は正論
釣られてる奴ダサ過ぎ

・戦術上向きにくのはいいとして

運用するとなると､［集中運用］［海上輸送］
が前提になりやすい｡しかしその場合でも
MBT48から72両
装甲車96両
防空40両
その他数十両となり
大半装甲の200両の旅団が限界

2連隊師団なぞいらん。
DDH24以上36両
おおすみ12両
で装甲車いいけど実は少数しか運べない｡

1連隊×3､1旅団
にMCV500､600でもあったほうがいいわ

89式で40両 10式18両 99自走砲18両
MCV33両 装甲車70両

しか運べんのだから自然的にIFV規格が最大規格車｡あまりにもMBT､自走砲､87AWの規格が日本規格外

なんとしても89､96を整備するんだった｡
AWも89規格で作れば極めて運用楽だった｡

つまりドクトリン上は

・戦車600両でも400両でもなく､
・戦車､自走砲､87の合計が300以上400以下両

が運用限界｡あまりにも重すぎる。

そこから逆算しても
重量30トン以上の大型車は規格上､敵もつかえない。

20000トン輸送艦に89､36以上48両 10式が24両なら外国MBTは20両しか乗らない｡

戦術輸送上MBTを上板に突き詰めれない｡
つまりROROでも実10×20両台でもかき集められず､それを、カバーして運送するのは米軍でも難しく､大がかりで実践的なミッションという条件でわかぎりなく無理


するとMBTは相当大規模な軍事作戦でも､2ケタ代しか運べないため､常に絶対少数のMBTしかいらず
まぁ現役150両予備役150両もあればいい

現実的にはCV90､ストライカー
型の装甲戦闘車群があれば戦術的に成立して､合理的

ミサイル防御など拡張した上

651 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/01/05(土) 23:16:45.74 ID:???
荒れてます？荒れてますね。
ガルパンを語るべし。
歩兵と連携を組んでいない時点で、戦車の有用・不要なんて
語っても無意味。戦車単体なんてねえ？
まあ、陸の決戦兵器としての戦車は国民性が出ると思う。
新兵器を試行錯誤してたWW�U時代は特に。
気合入れて作ったら余っちゃいました＆バカでも動かせるマニュアル付きのアメリカ。
重い＆硬い＆動かないのドイツ。
英国面満載のイギリス。
そもそも、万歳突撃しかありませんが、８９式現役ですがの日本。
ヘタリア。
それぞれの国でどんな戦車が有効か考え方が違うんだから、
そういう話ではないと思う。
ガルパンは、そんな「イマイチこれは・・・」とか「現実では四号が主力だった」とか
「兵器運用によって役立たずor使い物になる」、とかいう新しい発想が良かった。
スタッフの本気度が伝わってくるではないか。このミリオタ共め、けしからん、もっとやれ！

ニワカ厨やゴリゴリの原理主義者の方々は、駿先生の戦争マンガを１００万回
音読するべきだと思います。メカと美少女物の第一人者。

オットー･カリウスと対談してるんだよ、あの人。すげえよ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356945241/

485 HG名無しさん sage 2013/01/06(日) 01:29:28.19 ID:9H9j7a0x
>>482
豚のカリウスやハンスとガルパンごときを比べんじゃねーよ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1357151014/

ようは
CX20機で20両
DDH1隻で40両乗る89のほうが

空輸できないで､DDHにたった10両代しら乗らないMBTよりいいだろ。

おおすみ×1 DDH×1で 装甲車80両
11連隊全車両

MBTなら機材つきMBT大隊
MBTのほうが有利だろ

相変わらずの文字の羅列だな。

>空輸できないで､DDHにたった10両代しら乗らないMBTよりいいだろ。
DDHは輸送艦じゃねぇぞ。
何をどう勘違いしたら、こんな寝言ほざけるんだか。

>>63
このスレの小文字は、以前の小文字＝タロ☆チンとは又ちょっと違う芸風ですね。

ますます病気が悪化して、更に別人格が増えたのか、それとも全くの別人だかよくわかりませんが、
タロ☆チンもよく算数の計算間違いをやってましたので、現時点ではなんとも言えません（汗

装甲車については
IFV導入が理想的だけどそれよりも4WD戦闘車のほうが合理的というのがスタンダードな戦い方と各国軍の流れ

多分MBT240⇒MCV240⇒タイヤIFV将来戦闘車､RCVX､軽量戦闘車800以上⇒LAV1600相当という感じだと思う

MBT4連隊MCV10大隊将来戦闘車40大隊LAV中隊80
MBTが集中運用で
MCV大隊
将来戦闘車大隊
将来戦闘車大隊
LAV大隊
LAV大隊
みないな規模｡

はげ

所詮

基本大砲の支援入るが､MBTはいらない
空海のアクティブな支援があればよく､外国軍は侵攻､紛争､の準備が出来ても､陸機甲主眼戦闘は難しく､概ね空海決着を付けたがり､日本もそれでうち迎える｡

その情況で空海のできないミッションは即時戦闘とゲリコマで､その場合の戦闘を
担当する｡

またMBTの出動段階はすでに空海が準備できていて
（それ以外の状況の空海準備段階で､初動数十時間の戦闘を分担する）
牽引砲､歩兵の部隊があればいい

また陸が

LAV＜＜牽引砲＜＜野戦構築＜＜SSM
という段階で出来てるのに､ここでMBTが絡む必要もない｡
まぁ機甲Dだけが持ってればいいが､海兵Dが欲しかったと｡

なら
MBT2個連隊
装甲1連隊
を
MBT1大隊
海兵装甲車2連隊
にでもすればいいのかと

7Dこさえても戦術､速度的に機動運用が難しく､海兵､SBCTにしか機動作戦できない｡

所詮即時戦闘団が現有の
6方面即時団
空挺団
即応
などから12個旅団にし､12個即時砲兵大隊を加えてそこに7海兵Dでも入れればいい

ようは
即時??大砲??機動のグループが出来てれば､後は
SSM､ヘリコプター､防空
の出番

1方面
2個即時団2個即時砲兵大隊
1個ヘリコプター隊､1個SSM隊､1個防空隊
＋
空挺､海兵､空輸の3機動部隊があればいい

1個即時団
1個即応歩兵大隊（550）
1個通常歩兵連隊（900）
1個装甲歩兵連隊（1000）
1個施設大隊
1個武器大隊
合計3600

後各方面1個施設団1個武器科
があればいい常用3万の歩兵稼働ってのは難しいけどな

679 Lans ◆xHvvunznRc sage 2013/01/07(月) 21:00:20.74 ID:???
コピるのも良いですが、流れ上重要な2つのレスが抜けてますよ

607 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2013/01/05(土) 16:09:47.36 ID:???
>564>566
貴官は諸兵科連合の基本的な部分が抜け落ちています。

戦車か、対戦車砲か、という選択肢を出してくる事自体が、それぞれの能力と任務を理解しておらず
さらに、防御、持久、遅滞の区別もつかない質問をしてくる事が、これに輪をかけています。

さて、その上でどちらか選ぶというのであれば、持久ならば対戦車砲を選びます。
ちなみに、貴官は正しいパックフロントを理解していますか？
現代歩兵戦術の陣地防御を理解していますか？

複郭化された島嶼状陣地を理解していますか？
その上で、なぜ複郭化するのか、理解してますか？

これらの陣地がその場を固守するからこそ、そこを抜ける敵戦力が分断化され
そこを機甲部隊による逆襲で撃破できるのですよ。

ちなみに牽引対戦車砲は、90年代後半までソ連地上軍では現役でした。
また、牽引対戦車砲がなくなったと言っていますが、その任務は別の火器に引き継がれただけで
任務は同じく今でも健在ですが、そこは理解しておられますか？

貴官は、不要厨のいうところの「戦車厨」と言われる部類の言動をしております。

私は、不要厨の天敵と呼ばれてますが、実質は諸兵科連合厨であり
不要厨同様に、戦車厨も私の撃破目標です。

680 Lans ◆xHvvunznRc sage 2013/01/07(月) 21:01:17.79 ID:???
634 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2013/01/05(土) 21:07:18.72 ID:???
>632
>対戦車砲は戦車より隠蔽性と生産性に優れています

適切に設置された陣地は、戦車以上の生残性を発揮します。
ただし、移動できないという弱点は明確です。
また陣地設置に時間がかかるのも明確です。

（だから逆襲用に戦車が必須なのです）

ちなみに、現代において牽引対戦車砲の戦術上の任務は、
そのまま＊＊＊＊に引き継がれています。

逆に、自走対戦車砲は、その大きさから陣地構築に時間がかかるので
逆に衰退し、これも比較的小型な軽装甲車両に搭載した＊＊＊＊に引き継がれています。

不要・不要♪
　　　　紙装甲の戦車♪
　　　　　、
　　〃ﾉﾘヽヾ　
　　ﾘi ^ _ ＾ﾊi　　　 　　　　　　　　＿＿＿ 　　　
　 （;;"~゛;;;~゛;; ))　 　 　 　 　　　　ヽ=☆=/ 　　　　　　　　　　　　ヘリコプターさえあれば♪
　 くﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ.　　 　　　 　 　　∩（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 　 　　　 　 　 　 　　　　　戦車は不要♪
　　 （_ﾉ_ﾉ　　　　.　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬　　　　　　　　　　　　　　、
　　 　|i i 　　　　　　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /　　　　　 　　　　　　〃ノハヽヾ
　　　　　　　　　　　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ .　　 ((　 ;;"~゛;;ﾘб_б川;;"~゛;; 　))
　　　　　　　　　　　_________＿__ |：戦車不要　||--┬┘￣ 　　　　　 ﾐ;,,_,,;ﾐ⊂(^Y^(つﾐ;,,_,,;ﾐ
　　　　　　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿ .　　　　　　　　く/__l_jゝ
　　　　　　　　　　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ 　　　 　 　 　（_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三） 　　　　　　　　|i i
　　　　　　　　　　　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

ガンガレ・僕らの・攻撃ヘリコプター！！
　　　　　　. '´.￣　ヽ
　　 ;;"~'ﾞ;; i　l_|｣｣」ヾ'i ;;"~゛;;
　　 ﾐ,,,_,,,ﾐ ﾘ｣ ^ _ ﾟ ﾊi.ﾐ;,,_,,;ﾐ 　　　
　　　　　^ヽ)　^Y^ )ﾉ´　　　　　
　　 　 　 　く/__l_j_ゝ　　　
　　 　 　 ((　し' ヽ)　))

876 Lans ◆xHvvunznRc sage 2013/01/08(火) 18:16:02.49 ID:???
>858
>ごっく殿は女房との認識

違います

軍板の陸戦系古参コテは以前からお互いにいろいろ論争し相手を理解してきているというだけ
コテ同士でも主張が違えば論争しますが、長く論争してると、その中から相手の思考方針が見えてきますので

あえて言えば、拳と拳で語り合ったｒｙ
強敵と書いてｒｙ


なお、上記にはage一味、現実太郎、◆、ヘリボー、ダンタリアンやその類型は一切含みません。
やつらは撃滅あるのみｗｗ

858 いぬ ◆yHYPVxJTI6 sage 2013/01/08(火) 16:43:17.25 ID:???
Lans殿にお願い申し上げる

Lans殿はルールブックではないにしろスレ内で一番マトモなバランス感覚の持ち主として一目置いている訳ですが

>ガルパンスレなのでPakの話はこれくらいにしたいのですが

しかしここは軍板です。 他の板ならいざしらず、戦術談義（or飯談義）による脱線は軍板の基本です。
つか、こういうのが出来るのが軍板の意味じゃないのですか？

こういっていただけるのは真に心強いのですが(いくら脱線しても気が楽だし)しかしながらあまりにもガルパンの話から脱線するとスレに迷惑っぽい空気が流れるのもまた事実
冒頭のコレが生まれたのが確か３スレ前(？)▽

アニメ､ガルパンを軍事板的に語るスレです。
ガルパンに関連しない話題への脱洗はほどほどに。
４スレ前(？)の電機駆動の話題の脱線ぶりを受けてのｺﾄと記憶しておりますが この様なレスも▽

832 ：名無し三等兵：2013/01/08(火) 02:54:21.60 ID:???
他所でやれ

まぁこれらがアニメファンによるものかわからないのですがやはり脱線は出来うる限り早急に復旧させるべきかと
しかも現在のPak話は戦車不用論房から端を発した物でしかもガルパンに戦車砲はあっても対戦車砲は無いわけで　最低脱線の起点はガルパンからがよろしいかと思います
とにかく いぬ が馬鹿でも初心者だったでも良いからとりあえず話を終わらせて次スレに持ち越さない様にしませんか？
どうしてもというのなら既存スレか新スレ建ててやりましょう
一応スレチながらとは知りつつもあまり熱心でないフィギュアの話など混ぜて気を使っているのですが(笑)やはりガルパンの話もしたい訳で
なにとぞご一考を_(..)_
昨日は長々とお付き合いありがとうございました　ごっく殿は女房との認識で良いのですかな(^^)？

【訃報】日本に戦車は必要【真冬のバタリアン】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /二(‐)ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（･∀･ (()）　　　　　　 |　　　　　　　　,ｒ‐､ｒ;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 と━＝ｔｭﾆ{| 　 　 　 　 |　　　　　　　（;;;;;;!;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　_ｔｭ‐ｭ,,､､､-ｙ-―‐_,,,､､--―'"‐'‐'‐`''┴――---､|＿＿　　　　(;ゞ;;;`'‐'
　　　　　　　　　,ｒ--､､-‐''´ _,,,､､-‐''_,,､-‐''´￣ﾞﾍ￣￣￣./ﾞ| .二,￣￣ｔ''､''､''､''ｙｭ||´|　　　(;;;;;;;;;ヾ''
.０))二二二二二）＿）)二＜_――＜_――――‐〉――〈 : | |＿|.戦車不要'､''ｙｭ　　 |'‐'　　(;;;;;;ゞ;;;ソ
　　　　　　　　 　 .｀"'''-､､,,,　｀"''‐､､_ ｀'''‐-､,,,＿/＿＿＿ﾍ|＿,,,､-‐''／"";二､二､ｙ――――‐ｭ､
　　　　　　　_,,,､､--‐‐'''二二二二_,,,､､--‐‐''´´￣|￣￣￣｀|￣￣｀|||||￣´〔＿＿〕＿＿＿＿＿||;!
　　 /二二二/〇)´／三／/二二二/￣|￣|￣|￣|￣￣ﾞ|￣￣ﾞ|￣￣ﾞ|￣￣ﾞ|￣￣ﾞ|二二二二ヽ/
　　　iニllニl.i.｀＼￣￣￣￣iニllニl.i.｀'┬'―'―'―'――┴―‐┴―‐┴―‐┴―‐┘i.i'(*);'!!;!〈!|
　 　 ﾍニニ ﾍ,,,ソ＼＿＿＿ﾍニニ ﾍ,ソ〃'ヾ､.〃｀ヾ,〃｀ヾ,〃｀ヾ, 〃｀ヾ, 〃｀ヾ, 〃｀ヾ=='"/―'
　　　 .ﾍニニ ﾍ､'`ｔkiskaii`ｔｭ.ii iiﾍニニ ﾍ.ii. ０. ii ii. ０ .iiii. ０ .iiii. ０ .ii ii. ０ .ii ii. ０ .ii ii. ０ .ii‐／
　　 　 　＼ニニ＼'ソ.ﾍ､`ソﾍ､`＼ニニ＼_,ソ ﾍ､__ソﾍ､__ソﾍ､__ソ.ﾍ､__ソ.ﾍ､__ソ.ﾍ､__ソ"
￣￣￣￣｀~~~~~~~~~~~~~~~~~~~｀~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

何のタイトルだよｗ
せめてＵＲＬでもはれや

>>98
あ、ヒズボラのATMでフルボッコにされたメルカバだ
おかげでヒズボラに政治的に負けたとまで言われるようになったイスラエルさんちーっすw

IDFってそんな弱かったのかｗ

　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
　　　　＿＿＿(（(　⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------戦車不要---------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ

迫力のあるAAやな
ワイも使いたいんやけど、このAAは友人からのもらいもんやからな

第四次中東戦争中の1973年10月8日に発生したエジプト軍第二歩兵師団と
イスラエル軍第190機甲旅団の戦闘では、エジプト軍がRPG-7やAT-3「サガー」
を大量に装備して迎え撃った。随伴歩兵を伴っていなかったイスラエル軍戦車は
対戦車攻撃を満足に防げず、約120輌の戦車うち100輌近くが約4分間で撃破された。

クルスクの戦いはPakフロントと地雷が強調されるな

戦車自体は必要になる可能性はあるかもしれない。
でも、巨額な国家予算を消費して首都圏に戦車部隊を配置し続ける事には
疑問を感じる。
どこの国が首都圏に戦車で上陸？　ありえない。
内陸を含めてどこにでも攻撃できる。
致命的に足の遅い戦車では１００ｍおきに海岸線に並べないと防衛にならない。
自民党の石破も防衛大臣時代に北海道の戦車部隊は必要ないと発言していた。
同じ予算を使うなら、もっと効果的な使い道はある。

そもそも戦車は、対戦車ミサイルのような簡単なもので、あっさり爆破されてしまう。10億円の兵器が、ずっと安価なミサイルで爆破される。
歩兵の装備充実させた方がマシ。

水際防衛が失敗した時のためにあるんだよ
敵が陣地を作った時の一番合理的な殲滅手段が戦車
上陸された時点で負けとか言う奴は流石に居ないよな？

戦車を必要としているのは戦車を製造する会社と
それに紐付きの政治家や背広組。
制服組はまともに国防を考えているが
政治政治家や背広組の仕事は戦車が必要である旨訴えること。

山や市街地で戦車が何の役に立つ
戦車なんか削って歩兵やヘリコプターを増やせ

戦車は他の兵器でも破壊できるではないか

戦車が行動できないほど密集した市街地や山で
ヘリコプターが役に立つのか？
隠れるところだらけで上空からは敵が発見できず
着陸できる場所もなく、できるのはせいぜいラペリング降下ぐらいだろ

戦車なんてヘリコプターには負けるんだよ
　　　　　　　　　100歩譲っても、これから徐々に数を減らしていく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;;;;;;;::''´　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;:::'''""　　　　　　　　　　.　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ニニニ） 　 ..,,,;;:::''''´´____,,,,,;;;;;--‐‐‐''''''''´´´´´´　　 ;;,,,_|____　,,;:::
　　　　　　　　　　　 __________________________________,,,,,,,;λ γ‐ﾆ二==＝-‐''''''´　　　　　　　　　　　　　　　":/ヽ,: ''";:::::
　/;;;;;;;;;::::::::===ﾆﾆﾆ‐‐‐‐‐‐‐‐‐三三≡ﾆ＝＝---τ.］[_ζ　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　:;;l;;:'´｀､|::;;;;;;;::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i--'---.］〔ｺロ‐-;,,,,,,,,__________　　　　　　　　　　 　　　 　::/　　 /　 ''':::;;
　　　　　　　　　　　　ニヤニヤ　　_,,:-‐''´´´￣.|￣|￣￣┌‐l"´￣￣￣￣｀i. 　　　　　　　　　　　　　/　 　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'（・∀・ ｀､__,,./ |　 | 　　 └‐!________________,;|､___________________________/　　 ,/ ______､
　　　　　　　　　　　　　 ____,.-'"ﾔ__,,.. -‐´　　　　__,,.. ．-と=‐-ｬ　　　　　　　　｀`丶‐‐‐------::;;;;;;;;;;,,,,,,=ニﾆ‐'''''''´
　　　　　　　　　　　　i'´　|　　　　ヽ__,,.. ．=　'''""~　 　 .|と´　/ 　　　　　　　　　　　　 　　 _______________,,,,,,;::|ゝ
　　　　　　　　　　　（⌒） ,;==‐''''"´戦車不要　　　　[二二二]__________　　　 __,,,;:-‐i‐''''´´｀　　　　　　　　`O
　　　　　　　　　　　　｀´｀`‐‐‐‐‐‐フヽ二ﾆ=======--'´⊂ﾆﾆ二]　　ヽ_|`````´
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ‐‐==[ココヽ‐､ヽγ⌒､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ 　ﾉ　ゝ__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ´

陸自はＡＨ６４−Ｄの調達を中止した

とにかく、読解力のない方は無駄な書き込みをご遠慮下さい。
あなたは恐らく保険等の約款は理解出来ないので詐欺に気をつけた方が良いでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[,★|,,,,,|]　　　　　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<∀´/　>○ ミ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 G く/ゝ ノ　
　　　　　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　,,---／￣￣￣￣￣￣￣￣丶　　三
　　 　　.l_lニニニニニニニニニ二二/．．,/ 　 ★　〈~〉 　　　　　 　　ヽ　　　　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l：__：ll￣`ｰ-戦車不要,,, ---┬−ｰ`　 　　　　 _　　,､　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _`ゝ,,＿＿＿＿__＿＿ ﾞ/三l三l三l三l￣| |￣￣￣| |￣l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,,--／　ll_) (__l==lｺ　 ====.　~￣￣￣￣￣l＿| |＿＿＿| |＿l､　　　　三
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ━(/_／l二二二二l　　　　　　 　　 　　　　　　　 　 ~　　　 　 ~　　 ＼､ 　　　　　三
　　　　　　　　　　　　　/二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ニヽ　　　 ,, ::（::⌒);;)　
　　　　　　　　　　　 　/__/´⌒｀ヽ;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;〆´⌒｀ヽ　/´⌒｀ヽヾ ;´;; ;⌒) ´ﾞ) ;)
　　　　　　　　　　　　 　 l::::(O)::::l 〃 γ~ヽ　ﾞi 〃 γ~ヽ　ﾞi〃 γ~ヽ　ﾞi ,〃 γ~ヽ　ﾞi〃 γ~ヽ　ﾞi l::::(O)::::l　:;:(,,;;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;（´
　　　　　　　　　　　　　　ヽ ＿,,ノ　i　 ヽ,,ノ　〃.i　 ヽ,,ノ　〃i　 ヽ,,ノ　〃 i　 ヽ,,ノ　〃i　 ヽ,,ノ　〃ヽ _,,;; ..;;;;（´⌒;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;)
　　　　　　　　　　　　　　　"'''- ．._ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,;.(;; (;;(⌒;;(´⌒(´ ;;⌒)　(::⌒;;;,,,) ;::⌒)．

現代の対戦車兵器は遠距離、少人数でも運用できるようになり
命中精度も高くなってきています
特に市街地戦では弱点の車体上面を狙われやすいです

はい論破

現代の対空兵器は遠距離、少人数でも運用できるようになり
命中精度も高くなってきています
特に市街地戦では不意打ちで狙われやすいです

はい論破

○○は××に弱いって論法は全ての兵器に当てはまるんだから
いいかげん止めた方がいいぞ

自作自演しても良いから、二重投稿や、短時間の連続投稿くらいは避けて、落ち着いで書き込めよ。

歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[,★|,,,,,|]　　　　　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<∀´/　>○ ミ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 G く/ゝ ノ　
　　　　　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　,,---／￣￣￣￣￣￣￣￣丶　　三
　　 　　.l_lニニニニニニニニニ二二/．．,/ 　 ★　〈~〉 　　　　　 　　ヽ　　　　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l：__：ll￣`ｰ-戦車不要,,, ---┬−ｰ`　 　　　　 _　　,､　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _`ゝ,,＿＿＿＿__＿＿ ﾞ/三l三l三l三l￣| |￣￣￣| |￣l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,,--／　ll_) (__l==lｺ　 ====.　~￣￣￣￣￣l＿| |＿＿＿| |＿l､　　　　三
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ━(/_／l二二二二l　　　　　　 　　 　　　　　　　 　 ~　　　 　 ~　　 ＼､ 　　　　　三
　　　　　　　　　　　　　/二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ニヽ　　　 ,, ::（::⌒);;)　
　　　　　　　　　　　 　/__/´⌒｀ヽ;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;〆´⌒｀ヽ　/´⌒｀ヽヾ ;´;; ;⌒) ´ﾞ) ;)
　　　　　　　　　　　　 　 l::::(O)::::l 〃 γ~ヽ　ﾞi 〃 γ~ヽ　ﾞi〃 γ~ヽ　ﾞi ,〃 γ~ヽ　ﾞi〃 γ~ヽ　ﾞi l::::(O)::::l　:;:(,,;;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;（´
　　　　　　　　　　　　　　ヽ ＿,,ノ　i　 ヽ,,ノ　〃.i　 ヽ,,ノ　〃i　 ヽ,,ノ　〃 i　 ヽ,,ノ　〃i　 ヽ,,ノ　〃ヽ _,,;; ..;;;;（´⌒;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;)
　　　　　　　　　　　　　　　"'''- ．._ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,;.(;; (;;(⌒;;(´⌒(´ ;;⌒)　(::⌒;;;,,,) ;::⌒)．

踏み潰せばいいだろ

戦車だって単騎でウロウロする訳でなし
接近するまでに歩兵が何人死ぬかな

ニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
航空や海上重視なのは誰も異論はないだろ。
戦車はどこまで残すかという話だろ。
米軍がいるから自衛隊に戦車不要
はい論破

＞戦車はどこまで残すかという話だろ。

残るんじゃないかｗ

もし、自衛隊が無くて日本の防衛を全部米軍が肩代わりしてたら
米軍は日本に戦車を配備してるだろうけどね

それだとAH-64Dやぴょんロボも不要だな

今更チャリオッツはないだろ
まずマスケットやがな

空自と海自を壊滅させなきゃ戦車に勝負挑めないってことは
無用の長物

戦車ばっかし増強してもな
浸透歩兵にやられるだけだろ

せやで
象兵と長弓もいるがな

精鋭の象兵は誰にも止められないよな
でも海渡れなくね?

専守防衛やからいらんがな

我が国は専守防衛なので軍隊は必要ない
ハンニバルがいるから戦争になるんだ

僕の高度な10式戦車　142台目
http://c.2ch.net/test/-/army/1348987249/
【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://c.2ch.net/test/-/army/1347463666/
大和ｗ零戦ｗｗチハｗｗｗバカだねぇ♪ｗｗｗ�B
http://c.2ch.net/test/-/army/1357272195/
【悲報】日本には戦車不要だと判明！
http://c.2ch.net/test/-/army/1356984433/
【戦車航空機不要】オール歩兵ドクトリン【節約】
http://c.2ch.net/test/-/army/1352754549/
自衛隊には戦車不要だけどお前らどう思う？
http://c.2ch.net/test/-/army/1357729631/

>>131
ポエニ戦争を学習しなおせ
ローマにとってフェニキア人は海運を独占しており邪魔だった
ハンニバルなんて関係ない
経済の問題だ

オランダが戦車を廃止した現実を受け止めろ

オランダはねぇ
あっこらへんはもはや「EU軍」みたいな状態じゃん
陸自の12旅団が戦車廃止したのと同じようなもんじゃないか

これだけ火力が発達した時代に装甲無しで戦うのはムリ。

自衛隊には戦車不要だけどお前らどう思う？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357729631/
my日本に巣食うにせもの自衛官2匹目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1352011719/
現役予備自でラノベを書いた作家が大炎上 Part.3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1357180033/

>>133
オランダってドイツやフランス、ベルギーに囲まれて全て味方じゃないかｗ
日本は北朝鮮に韓国に中国にロシアに囲まれている。
全て敵じゃないかｗ

東側は太平洋だっつーのに、周りがその4国ってすげーハードモードだわ、Civなら詰んでるレベル
まあ中国を外洋に対して蓋してるって地勢で北にロシアがあったから、逆に戦後篤くアメリカに支援してもらえたわけだが・・・

逆にそれ一択ってのがｗ

　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
　　　　＿＿＿(（(　⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
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オランダの国力は韓国程度、北朝鮮の国力はベルギー以下や。
ヨーロッパのほうが周りを経済大国であり先進国の兵器体系を持った国に
囲まれているんや。

大国かなあ

>>129
象はすぐパニックになるからダメだ。

やはり、軽騎兵が必要。

>>140
ご近所さんが中流上流家庭の常識人ばっかりと、貧乏で飢えたヤクザ・キチガイだらけとの違い

どっちがいい？

まずこの日本の志向とユニークユニットを教えれ

ageさんパネェ

>>104
新潟上陸、戦闘→関越道→東京

まず新潟の山中に築いた城塞に長弓のスタックを配置すべきだな

日本国内で戦闘なら砲兵と工兵が大活躍だろうが、だからって戦車いらない
事にはならない。

不要・不要♪
　　　　紙装甲の戦車♪
　　　　　、
　　〃ﾉﾘヽヾ　
　　ﾘi ^ _ ＾ﾊi　　　 　　　　　　　　＿＿＿ 　　　
　 （;;"~゛;;;~゛;; ))　 　 　 　 　　　　ヽ=☆=/ 　　　　　　　　　　　　ヘリコプターさえあれば♪
　 くﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ.　　 　　　 　 　　∩（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 　 　　　 　 　 　 　　　　　戦車は不要♪
　　 （_ﾉ_ﾉ　　　　.　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬　　　　　　　　　　　　　　、
　　 　|i i 　　　　　　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /　　　　　 　　　　　　〃ノハヽヾ
　　　　　　　　　　　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ .　　 ((　 ;;"~゛;;ﾘб_б川;;"~゛;; 　))
　　　　　　　　　　　_________＿__ |：戦車不要　||--┬┘￣ 　　　　　 ﾐ;,,_,,;ﾐ⊂(^Y^(つﾐ;,,_,,;ﾐ
　　　　　　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿ .　　　　　　　　く/__l_jゝ
　　　　　　　　　　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ 　　　 　 　 　（_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三） 　　　　　　　　|i i
　　　　　　　　　　　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

ガンガレ・僕らの・攻撃ヘリコプター！！
　　　　　　. '´.￣　ヽ
　　 ;;"~'ﾞ;; i　l_|｣｣」ヾ'i ;;"~゛;;
　　 ﾐ,,,_,,,ﾐ ﾘ｣ ^ _ ﾟ ﾊi.ﾐ;,,_,,;ﾐ 　　　
　　　　　^ヽ)　^Y^ )ﾉ´　　　　　
　　 　 　 　く/__l_j_ゝ　　　
　　 　 　 ((　し' ヽ)　))

ガンシップとチャリオットとか不公平すぎるだろバカが
せいぜい槍兵だろ

中世に生きてる奴多すぎ
戦車の魅力はその搭載量だから
現代戦の戦車はミサイルキャリアーだろ

古代じゃね

前提条件が、海空自衛隊が突破されたなら自衛隊の負け

だったら後方攪乱い敵が侵入していたらどうする？
最近ばら撒かれました、原子炉破壊されました
極端な例を出すと、ゾンビの発生ｗ

活躍するのはヘリに決まってるだろ

結論　：　ゾンビ災害でも戦車は不要！　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

後方攪乱い敵

ヘリとか逃げるとき以外に使えないだろｗ
弾薬、燃料無制限のFPSからやってきたのかな

『ヘリ』ではなく、『高度に進化した輸送ヘリボー』だ！

戦車装甲より固く、戦車砲より高火力。
空を飛び戦闘機を撃墜しつつ、航空優勢を握りながら、同時に兵員も輸送する。
あらゆる補給を必要とせず、長期に渡る抗戦が可能で、しかも安い！

まあそんなすげえ兵器があれば、戦車も不要になって当然だろうと。
つかそんなすげえ兵器を代わりに持ってこなければ「戦車不要」と言えないという、この現実。

輸送ヘリボーはヘリボーの脳内という特殊な環境でしか動かないから汎用性の高い戦車は必要

>>153
ageさんは徴兵制度の導入を提唱している

パワードスーツと楯なんて言い出す馬鹿もいたな
武器はブロードソード？
ファイヤーボールの呪文はないの？！

>>160
ライトセイバーとフォースがあればだいたいOK

>161
赤色面じゃ駄目ですか？

AT-ATでさえも戦車に負けそうなんだが

USARMYよ、フォース（軍隊）のレッドサイド（赤色面）に来るのだ！

お前ら重チャリのスレで現代機甲部隊とかパンツァーの話してんじゃねーぞクソが
ラムセスに土下座しろ

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ワイらの勝利や

かわいいAAを身に纏い、巧みな関西弁を駆使しておきながら
その本質は狡猾であり、圧倒的な軍事情報を保有した論客
8年間の活動期間で論破された軍事板の住人は10000を超える
そして、軍事板住人の8割は何らかの影響を受けている
それが我らの王だ

ageさんパネェ

さすがａｇｅさんだ

ageさんは新世代を担うつわもの

ａｇｅさんこそ人類の希望

ageさんには勝てない

いいぞａｇｅさん大勝利

戦車なんてヘリコプターには負けるんだよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;;;;;;;::''´　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;:::'''""　　　　　　　　　　.　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ニニニ） 　 ..,,,;;:::''''´´____,,,,,;;;;;--‐‐‐''''''''´´´´´´　　 ;;,,,_|____　,,;:::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i--'---.］〔ｺロ‐-;,,,,,,,,__________　　　　　　　　　　 　　　 　::/　　 /　 ''':::;;
　　　　　　　　　　　　ニヤニヤ　　_,,:-‐''´´´￣.|￣|￣￣┌‐l"´￣￣￣￣｀i. 　　　　　　　　　　　　　/　 　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'（・∀・ ｀､__,,./ |　 | 　　 └‐!________________,;|､___________________________/　　 ,/ ______､
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　　　　　　　　　　　　i'´　|　　　　ヽ__,,.. ．=　'''""~　 　 .|と´　/ 　　　　　　　　　　　　 　　 _______________,,,,,,;::|ゝ
　　　　　　　　　　　（⌒） ,;==‐''''"´戦車不要　　　　[二二二]__________　　　 __,,,;:-‐i‐''''´´｀　　　　　　　　`O
　　　　　　　　　　　　｀´｀`‐‐‐‐‐‐フヽ二ﾆ=======--'´⊂ﾆﾆ二]　　ヽ_|`````´
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ‐‐==[ココヽ‐､ヽγ⌒､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ´

せめて槍兵をぶつけろと言ってるだろ！

戦車「ガレキあるから通りたくない」
デリケートすぎｗ

馬では厳しいな

戦車不要のスレですからｗ



　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　　　　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　 　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　　　　わははははははは

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>176
馬がダメなら象を使えばいいじゃない

やはり重チャリを補うのは象か
マスケットまでは行けるな

一方ロシアは騎兵を使った

大戦前タイ王国が戦車導入を検討した際、小型戦車と象兵の模擬戦をやったそうだよ。
戦車側は王室の象を撃つ訳にはいかず、どうするか迷っていたら接近されて、象にひっくり返されたそうなw

僕の高度な10式戦車　142台目
http://c.2ch.net/test/-/army/1348987249/
【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://c.2ch.net/test/-/army/1347463666/
大和ｗ零戦ｗｗチハｗｗｗバカだねぇ♪ｗｗｗ�B
http://c.2ch.net/test/-/army/1357272195/
【悲報】日本には戦車不要だと判明！
http://c.2ch.net/test/-/army/1356984433/
【戦車航空機不要】オール歩兵ドクトリン【節約】
http://c.2ch.net/test/-/army/1352754549/
自衛隊には戦車不要だけどお前らどう思う？
http://c.2ch.net/test/-/army/1357729631/

他の国って戦車を幾ら持ってるんだ
主戦力とみなさず数少ない所もあるんだろ？

戦車が無いところってのは、戦車すらもてないところってのが実情だろう
それと別に日本は戦車重視じゃないぞ、別に

一○式戦車の名称を一○式特殊装甲トラクターとかなんとかにして、
戦車じゃないと言い張れば自衛隊の脱戦車化完了。

要は名称の問題

確か、ドイツも昔そんな名目で戦車つくってたな

そう言う問題か？
別に戦車保有しちゃいけないってわけじゃないし
特亜の人たちも一つや二つの名称変更には適応できそうだが

人口で日本の半分以下の韓国は3千両の戦車を保有し、逆に日本は1千両にも届かず、その過半数は74式だ。
反日だか反戦だかが大騒ぎするほど、日本の陸上自衛隊は戦車を有してなければ、重視もしてないよ。
一番問題なのは、兵員輸送の主力が未だにトラックで、89FVの数も戦車以下って点なんだが……

>>182
当時流行っていた豆戦車は、下手すると今のセダンより小さいからなぁ

89式歩兵戦闘車は高価すぎるような　主力戦車並みのために70輌弱で調達終了だっけ？

後継車の開発が進んでるようだけど、どこまで進捗したんだろ

89式装甲戦闘車だった。

内実は歩兵戦闘車だし、あながち間違ってもいないけどな。
本来なら89IFVなのを89FVと呼んでる訳だし。

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陸上自衛隊に戦車道やなくて歩兵道が必要や

一本！

陸自の方は、歩兵戦闘車こそ不要と考えてるのかな？

８９式ＩＦＶの悪口はやめろ！w

89式装甲戦闘車をサマーワに持っていってればもっと注目兵器になっていたろうに

実際にはかなり強力なIFVなんだけど、扱いは不憫だよな。
値段意外にも、使い勝手が悪いとか、何か問題があるのかも。

まあそうだな。戦車必要だな。

いろんな状況に合わせて、いろんな兵科を揃えるのは同意。
ぶっちゃけ、単一銘柄に全てをぶっこむのは、株の初心者だろ。

200

エヴァＵＮVer90式

129 いぬ ◆yHYPVxJTI6 sage 2013/01/13(日) 07:57:27.52 ID:???
で、このコピペが何？ってききたいのだが(笑)
彼の頭の中では何か物凄い有意義な行為なんだろうね┐('〜`;)┌

さてさて古来より未確認物体には識別名称を振るのが慣わし この無益な攻撃を繰り返すコピペ房には ドアノッカー のコードネームをくれてやる(大笑)

950 いぬ ◆yHYPVxJTI6 sage 2013/01/09(水) 19:18:58.96 ID:???
コピペ房へ
自分は２ちゃんねるに永住するつもりは無い
嫌がらせして いぬ を追い出したいのだろうがネタ振り終るまで何があっても此処を動かん(`へ´*)ノ！！！ 逆に言えばネタを振り終ったら早々に退去するつもり
だからコピペ房のなすべきｺﾄはコピペを控えスレの密度を上げネタを早期に消化させるｺﾄである…ってそれじゃあお前さんの楽しみが無くなるから無理か(笑)
っていうかコピペが打撃になったｺﾄは一度も無いから(笑)


ゴマすりだのこび売るだの言ってる輩へ
こういうｺﾄは考えてもいないｺﾄを言わなければならないがそういう器用な脳みそは持ち合わせが無いから(笑)貧乏人とは自然とロシア人の様に単純素朴になるものだよ

どこのコピペだよｗ

>>187
北朝鮮との陸上戦の可能性が十分にある韓国と、島国の日本では全然違う。
日本で戦車戦があるとすれば北海道にロシアが侵攻した時ぐらいだろう。
それ以外の戦車の役割は、敵国と呼応した勢力が都市を占拠した場合などか。
この場合、重戦車は要らないと思う。
素人なので間違っていたらご教示ください。

どうでもいいけど重戦車じゃなくて主力戦車ね
重戦車はもう要らない存在

>>203
９０式も１０式も重戦車じゃないけど？

『重戦車』とか、戦車の役割を対戦車戦だけだと思ってる時点でニワカ確定だろ？
その大規模な戦車戦の行われたＷＷ�Uのヨーロッパでも、歩兵支援は普通に行われていたよ。
例えばドイツやソビエト戦車が積んでいた砲弾の内、だいたい半分は対歩兵・野砲の榴弾だった。

現代では対装甲車両も兼用する、HEAT-MPがそれに取って変わったが、半々なのは変化なし。
ましてやC4Iやデータリンクが発達した現代では、情報ハブとしての役割も果たすというのに。

確かに戦車戦が起こらないなら重戦車は要らない
戦車全般が要らないって言うんじゃないなら何も間違ってないだろ

陸自のＭＢＴは重戦車じゃないし。

いい加減に聞き分けろよ

１．主力戦車は重戦車ではない
２．戦車の役割は対戦車戦だけではない

重戦車ｗｗｗ
ケーニヒスティーガーとかのレベルで考えているのかな

ラーテだったりして

小国でも少数・旧式でも戦車持っている
その理由を考えましょう

というか、そもそも重戦車ってのは陣地突破用だから、市街戦こそ重戦車の出番かと
まあ、いまどきはMBTに統合されてるけど

現代戦を革新したいなら
まず現代戦について学ぼうね

重チャリとか不死隊のスレだろ！

戦闘団って知ってる？
wikiの解説でも良いからゆっくり読んできてね

戦車不要というスレタイトルも読まず
ただ自分の形づけられた「正義感」とやらを満足させたいだけの戦車厨
こういう奴らがスレで暴れている以上、拡散していくのは目に見えている

戦車不要という前提からしておかしい件

>1
「オナニーしたいからオタク壺つくったんだいっ！　戦車厨は現実を見せるな」
>1のオカン
「不要厨ちゃん、オナニーにはオカズも必要よ。たまにはＭなんてどうかしらw♪」

いまだに>>1も読解出来ない馬鹿が居ると聞いて

チャリオットどころか明治まで馬車すらねぇや

スレを読めてないのはお前らやろ！
現代機甲部隊とかガンシップの話すんなや！

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　たまにはＭなんてどうかしら　
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　　　　　　　　　　　　　 　 　　|
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>>203
対ゲリラ戦市街戦なら特二式メルカバ艇を海自に導入しよう

きもちわる

ロシアに、昔の多砲塔戦車みたいなIFVがあるよ。
と言っても歩兵ではなく、戦車に一定の割合で随伴する、装甲戦闘車なんだが。
マジで市街戦用の多砲塔戦車！

その手の市街戦向き車両の割合増やしたほうが効率良い気がするね
水上浮航能力あればなお良し

重IFVや重APCなんて、イスラエル周辺とかチェチェンでしか使い道がないだろ。

ちょっと待て、“重”IFVやAPCが水に浮くとでも？

日本には湿地とか無いし、川も護岸されてるし浮く意味有るのか？

湖とか池に浮いても何も出来んし

語源工事された川は渡りにくいって
なんかで読んだ記憶がある

>>227市街地に浮航するような川があるんかね

89FVにだって途河能力はないし要らんだろ

見事に誰も1を読んでないな……

現代戦車について語るのはグレー
1に安価する奴はアウト

投げ槍強すぎワロタ

ネタスレだしレス消化してるだけだろ

ずいぶん気合いの入ってない不要論厨だな

気楽にいこうぜ
ネタスレだし本気になるだけ馬鹿だよ

>>1に対してスレタイ通りに反論しておく。
江戸時代、人間が引く大八車は多く使われていた。
また馬も多く飼われていたし騎馬用途では使われていた。
馬車はその有効性が判っていたからこそ江戸幕府によって禁止されていたのです。

主要街道の河川に橋を架けさせない。
主要街道を舗装させない。
馬車を使わせない。
全て敵（外様大名など）の大軍の急速な進軍を恐れる江戸幕府によるものです。

「日本には戦車不要」ではなく「日本では戦車禁止だった」が事実ですね。

ソースだせよニワカ（　´_ゝ`）

インフラが未発達だったから車両が発達しなかったってのは現代では当てはまらないからな
くっそなげーだけの駄文でしかない

騎馬と戦車だと騎馬のほうがずっと機動力あるんだけど
戦車は火力、防御力で騎馬に大して勝ってない
コストも高いしマジで戦車は不要

江戸時代以前では"秀吉の大返し"に馬車が使われたという説も有力ですね。

騎馬って現代でも使われているの？

戦車の利点は練習量が少ないこと
短期間で戦力を揃えたかったら戦車を使ってもいいかもしれないが、常時配備するもんじゃない

>>245
騎馬>戦車かつ騎馬が現代では使えない代物
これにより戦車が現代で不要なことが示される

ネタにしては結論を急ぎ過ぎたな
スレタイで釣る気なら、もっと真面目に古代戦車について語るべきだった

にわかクソコテがwiki出典で適当なこと書いただけだろ

釣られちゃった人か
1を真面目に読んで現代戦車不要論と思う人はちょっと常識が足りない

そんな器用な奴はいないだろ常識的に考えて

本気で戦車不要を信じている者が軍板なんか来るかｗ
釣りに決まってるだろ

家康さんのユニークユニットに馬車はないだろいい加減にしろ

騎馬ってのは120粍砲が装備できてそれに抗堪できる防御力があるのかぁ知らなかったわｗｗｗ

牽引はできるし塹壕に入れば耐えられるな

牽引したら戦車じゃん

※牽引砲を付けた馬は戦車ではない

牽引したら戦車だとすれば第二次世界大戦までチャリが使われていたことになるな

>250
でも、陸自は、戦車を減らしてるジャン

陸自が戦車を装備したことなど一度もないが

>>259
つまり、人員も減らしてる陸自は不要と





そうですかそうですか

>>259
安価ミスか？
それとも頭おかしいの？

>261
陸自が不要とは言ってないじゃん

でも、優先順位は考えるべきじゃないのかな
それは、各省庁、陸海空自、陸自内　の各グループで、優先すべき順番はある

戦車の装甲を考える前に馬の装甲を考えないと。
馬がやられてしまうと単なる固定トーチカだから。

陸自で優先するのは普通化ですね
わかります

まず長城取ろうぜ

>>263
旧陸軍がM3スチュアートに無双されたように
同じ過ちを繰り返すことになるよ、お兄ちゃん

ばいばい

白熱した議論を交わして頂いたようで御礼申し上げる。
結論は馬なら水陸両用でいけるから騎兵復活戦車廃止で良いのかな。

　
―――――――‐‐―――――――――　,　.　
　空から攻撃　　　　|||n　　　　　　　　　　　; '"__　ﾞ 、
　されたら　 ＿＿__/二ﾆヽ､=_　　　　　　　 ;　⊂/　　;
　終わりｗ／_／|　,.l　 ,ｨ'''"　ii')´）　　　　 　　/ / ,　
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　　　　 /〆｀´戦車不要""　 ー――――‐　/
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　　　　　｀￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣´

馬と言うとローデシアのグレイスカウトが使用していたな
山岳戦には有効なんだろ

だからガンシップで重チャリ撃つな言うてるやろ！
連弩くらいにしろや！

ウォーキングデッドだと、M1戦車が時々遺棄されているな。
おそらくは燃料切れ状態になったと思われる。

つまり不死隊最強か

戦車よりは
ＺＳＵ23のような対空戦車の方が役に立つような

>>228
着上陸許すような状況であれば、同時に潜入員による重要拠点と近隣市街地確保の行われているんじゃないかと仮定
空港・港湾・発電所などは割りと郊外だろうから現有装備で良いとして、厄介な市街地戦用にどうかと考えたんだけど。
最初にメルカバをあげたのは対携帯対戦車武器に有る程度耐えうる防御力と、恐らく補充不可能な一線級の負傷兵収容に便利そうなところ。
装甲が耐えうるのなら装甲戦闘車でも構わんのだけど、実際のところ装甲車の防御ってどのくらいなんでしょ。

>>229
重すぎて無理そうですね
>>230>>231
護岸堤防は爆破すれば通れません？まあ造りにもよるんでしょうが。
出動時期にもよるとは思いますが、道路が民間車両で通行困難状態になってる事も考え、道無き道ルートも有りかと。
秩序が保たれ橋の確保ができればそれにこしたことは無いですが。
>>232
少ないので掛けるか確保するか埋めるかで対応しても良いですね。

日本の道が狭いって言うのは侵攻側にも不利だよな

だとは思いますね。
けど侵攻側の場合は、割りと気楽に踏む潰すかぶっ放すとかできそう。

>>270空から攻撃されても終わらないという現実

まぁ、>1 は日本には（ローマ時代の）チャリオット（和訳すれば戦車）的なものは
要らなかったと言ってるだけだからな。
それを空からヘリで攻撃してはいかんだろうｗ

ここって『戦車（チャリオット）不要論』を語るネタスレだぜ？
そりゃ下らないネタでサーバーに負担かける、>1が一番悪いけどさ。

まあ群島マップでは有効性が乏しいよな…

攻撃ターンは敵軍の先攻となるキャンペーンです

戦車が有るだけで戦車に対抗する装備まで持ち込まないと苦戦を強いられるようにするのが
日本の国防における戦車保有の意味ならば、
それをあえて否定する戦車不要論ってのは非武装中立論（通称・丸腰真理教）の一分派っぽいな

かつての騎兵や戦艦のように廃れたり代替兵科が登場したりして、
残しているのは旧時代へのノスタルジーのみとなってるならともかく、
現役バリバリの有用兵科を否定したってなあ

アンチタンクソサエティー
戦車不要教団

はげ

＞アンチタンクソサエティー

対戦車協会、だろ。

>>279
コソボでもかなり生き残ったんだよね。

105�_砲搭載機動装甲車

>284

その戦車を作る金と要員を、海空自に回したら、
その方が、よほど抑止力になるんじゃないの？？

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。（間借りしているだけなどと言う工作員に注意）
（間借りしているだけだ等と言う社員と工作員には注意）

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またチハみたいな紙装甲の装輪装甲車で戦うことになるのか・・

安心しろ、LAVでさえ全周cal50抗堪だ。

全周5.56mm対応で、正面が50口径対応防御じゃなかった？＞LAV

というかもし上陸された場合に敵が橋頭堡築く前に海に叩き落すには戦車の衝撃力が必要

ユンボ・オペレーター徴用すれば戦車隊なんてすぐに編成できるよ

＞ユンボ・オペレーター徴用

素直に施設科に配属しろよｗ

ユンボなんて引かせたら馬がバテるじゃないか

戦車って制空権のない所では攻撃機、爆撃機の標的になるだけの糞な存在
いつも航空部隊がまずは制空権確保して、その際に損害が出る
戦車部隊はただとどめ刺すだけ

＞戦車部隊はただとどめ刺すだけ

十分な存在理由だｗ

>>299
戦車→歩兵
戦車→砲兵

でも成り立つな。陸軍不要論か？ｗ

どうでもいいが、この手の人たちは「彼我の航空戦力が伯仲して、どちらも航空優勢を取れない状況」とか考えないのだろうか？

てか現代で常時在空なんてできるのはアメリカだけ。

ペガサス戦車を導入すれば常時在空できるな

>>290
よーし、おじさん工作員いっぱい潜入させちゃうぞ^^
拉致すら防げない海空増やして、どうやって国内の破壊工作に対処するのら
ゲリラが潜伏してる臭い都市を軒並絨毯爆撃すっか

全部空軍にすればよかったんや!

ヘルマンゲーリング装甲師団がアップを始めました

モルヒネデブはひっこんでろ

未来には戦車はなくて、革ジャンのモヒカンが乗った武装バギーとバイクばかり
つまり、世紀末思考の映画・アニメ・コミックスは戦車不要論・装輪装甲車最強論を補完するものである

そりゃ全部砂漠だからだよ
厳密に言うと非武装最強論

>>309
文明が崩壊して戦車どころか装甲車も砲兵も航空機も無いじゃないかｗ

ゴリアテ

　　　　

>>309
でも指先一つでダウンするんだぜ？

戦車を指先一つでダウンできるなら不要だね
対戦車兵器万能ってか？

>>315
ちゃんとｱﾝｶ先まで見ようぜ

>>14
自衛隊板にパンツアーファウスト３スレあるけど
みんな重いから新型を欲しがってるｗ

　　　　　　　　　　 ,　'"　　　　　　 ｀丶、
　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　閻魔愛　　 ∧
　　　　　　　　 　 / 　　　,. -‐　二二 -_ ､〈丿
　　 　 　 　 　 　 {　　 ／, ..."´::::::::::::::::::::｀く
　　　　　　　　　　＼/／::::::::|.|:| !:|| l:::l!l:::::::::ヽ
　　　　　　　　　 ∠_〃::::::::::｣赤,|」| |:」!|Lｌ::::::::l
.　　　 　 　 　 　 ｀V/:/''ｉ:::::::|ﾞｰ'^　　 ｲｿ)|::::::::|
　　　　　　　　　　　l::::ゝ|:::::::|　　 　 　 　 |::::::::|
　　　　　　　　　 　 ｌ :::::::::::Г　　 ⌒ 　 /:::::::_|| 　　　　　　この駄スレ・・・
　　　　　　　　　　 /:::::::::::jl:::ト 、　　 ／:::::::::| 　　　　　　　　地獄に流します・・・
　　 　 　 　 　 　 / ::::::::::::lj:::|　　｀´　{:::::::::::::|_
　　　　　　　　　〈_::::,　 -‐ fｯヘ-／￣|:::::::::/‐ヽ
　　　　　　　　　　|/ ＿　　|　 ／__＿_|::::::/　　 ゝ､　　 ／ヽ
　　　　　　 　 　 /| //::::＼‐/／:: /./ l::::/　　<< >ヽ／ ／
　　　　　　　　 / │| l_::＞○＜:::_| |　|:::| 　 r‐＜／ ／
　　　　　　　　,|┘ /l |／ ＼／ ＼/ . |:::ト}､/７7ﾉ_<　 ＼
　 　 　 　 　 / 　 / /　　　|｜　　 |__.∧:∨,l.ﾉｰイ　ヽ 　 ＼
　　　　　　 /　　 l／l丁｀＞ ＜|￣　|　 ／ ／ヽ　　　 ｀ ｰ‐､ヽ
　　　 　 　 |￣|￣＼|/ヽ ｀￣「.!　　.l／ ／'::｀<. ＞─-　 　 　 |
　　　　　 　 ｀ |　 　 [.　 |│　| |　／ ／　　|::: ∨ 　 　 ｀ヽ---'
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なつかしいな

トンスルでもあおって肝臓行かして蝦夷粕チタンのように死ねよ

>>317
フル装備で小銃持った上で、さらに10kg以上のアレを担いで戦闘訓練するからなぁ。
LAM手だけはやりたくない。せめて、持ちやすいようにバランスを改善してほしい。
あと、狙いやすいように二却もつけてほしい。

>>321
＜フル装備で小銃持った上で、さらに10kg以上のアレを担いで戦闘訓練するからなぁ。

部外者の素朴な疑問なんですが、予備弾込みで35�`担がされる01式軽ＭＡＴ手とどっちがキツイんでしょう？

はげ

LAM手とかMAT手むけに、89式より軽量のカービンや、PDWでも開発すれば良いんだよ。
士官にだって必要な物だし、車両のドライバーや、後方警備にだって使える。
機関短銃は、グリースガンにも劣る失敗作だったんだからさ。
少数生産がコスパ悪いってんなら、輸入でも良いんだよ？

35ｋｇ背負って1ｋｇ軽くしてもらうのか…　まあ軽い方がそりゃ楽だが

全然関係なくてわるいんだけど、なんで北海道では普通に戦車走らせてるんだっけ？

>>324
＜ＰＤＷ
Ｈ＆ＫのＭＰ7Ａ1が買えないのなら、グリースガンのＭ3Ａ1に逆戻りでもいいんですが、
防錆処理だけはしっかりして上げて下さい。
陸海空を問わず、自衛隊は金属製品はピカピカにしておかないといけない集団ですｗ
床の間を背にして、日本刀の手入れをするのが武士の嗜みでしたから、その精神を十二分に
継承した自衛官には当然の義務なんでしょうね。

>>325
＜35ｋｇ背負って1ｋｇ軽くしてもらうのか…
この際、幹部や航空機／車両塔乗員、LMAT手用に、モーゼルC96を近代化した製品を
製造するってのはいかがですか？
木製（今なら合成樹脂性ですかね？）ストックを取り付ければ、有効射程は200ｍを
越えますし。

そこまでの射程を要求せず、９�_パラペラムを使うのであれば、Ｍ1916ベースで可。
連射性を要求するのであれば、Ｍ1932ベースで。

チャリの話をしろ糞コテども

>>328
＜チャリ
チャリよりもリアカーの話をする方がいいと思うんだけどね？
あれは実に便利な陸戦用装備だからｗ

このスレで許されるのはチャリと象兵とケシクだけ
マスケット以降は来るな

現実問題として、サブマシンガンなんてCQBでしか使えんだろ？
戦車乗りにだって使える武器だし、PDWの導入は、そんなに無駄ではないと思うけど。

まぁ無理なら拳銃を持たせるのが次第点かもな、モーゼルって何気に現代でも役立つ選定だよ。
現代戦では複雑で重すぎると言うなら、せめて9パラでガンストック装着可能なもの……ブローニングHP？
先人たち何気に偉大だわ。

ぶ…VP70(ボソッ

>>331
PDWは製品価格が高いだけじゃなくって、弾丸が高過ぎますよ･･･orz

正直な話、モーゼル自動拳銃はほんのちょこっとだけ改良させて頂ければ、
現在でも充分通用する非常に優れたPDWだと思います。
少なくともミネビアの(ry

>>330
＜このスレで許されるのはチャリと象兵とケシクだけ
＜マスケット以降は来るな

パンジャンドラムも駄目ですか？
軽量小型の安いジャイロスコープ積んでやれば、ＸＫー2なら撃破できそうですよ。
但し、複合装甲部分限定ですがｗｗｗ

馬が引っ張るなら可

>332
VP70って、ゆるゆるの銃身でガス漏れしながら撃っても反動が強く、作動不良も続出した欠陥銃だろ？
まだベレッタM93Rか、スチェッキンでも使った方がましだよ、モーゼルも、ストックなしでは単発でも使い辛い欠点があるしな。

どうしても欲しければ、素直にM1カービンでも使っとれ。
連射では当たらないけれど、弾も本体も安くて、軽い上に、威力も357マグナムの倍、射程もサブマシンガン以上に長い。

おいおいおい、文盲が現代戦車の話するならまだ分かるが、銃器とか完全にスレチじゃねーか

>>336
＜Ｍ１カービン
あれはグリーズガンやモーゼルよりも嵩張るから･･･

馬鹿で無価値なネタスレたてた奴らが、スレチだの文盲などと仕切りたがってるよ(笑)
これは単なる埋め立てだぜ？　ルールなんざ知るかよ。

長い長い埋め立てになりそうだなｗ　放置してもいいのよ？

マジレスするとスレチネタもこのスレの話題の一つだろ

立てた奴がチャリオットが何かを理解してないからネタスレしても失敗

チャリラッシュとか象ラッシュについて語れや

>341
ポルナレフのスタンドだろ？

>>337
＜銃器とか完全にスレチじゃねーか
戦車塔乗員も含めて、戦車の備品だとお考え頂ければ幸甚です。

>>341
自転車に乗った夫

>>333
モーゼルM712をポリマーフレームとプレスとキャストで作り、折りたたみ銃床装備にし、
サイトを使いやすいのに変え、弾薬ももう少し弾頭を伸ばすと非常に優れたナニカになりそうだけど、
さらにレール装備で何がどうモーゼルかわかんなかったりして

>>346
＜何がどうモーゼルかわかんなかったりして

せんせー！
そこまでやるのなら、素直にＭＰ７Ａ１を買った方がいいと思いま〜す。
個人的にはＦＮのＰ９０の方が良さそうに思えますが、Ｐ９０は装弾時の重量が
3.0�sってのは、さすがにちょっと･･･

戦車不要が銃の話になっているｗ

スレチではあるけど不要論者が今のところいないからね
仕方ないね

糞スレ上げるなks

>>347
言うまい言うまいと思っていたが、とうとう言うてしまったかｗ

「だったら素直にMP7」

２頭または４頭の馬が引く戦車と象戦車はどちらが強かったんだろうな？
どちらにせよローマの重装歩兵には勝てなかった訳だが。

結論：重装歩兵が居れば戦車は不要　ってことか。

馬は紅夷砲で逃げていくが象なら耐えられる

戦車なんて飾りです

本土に敵が上陸した場合
軽油（ディーゼル油）は発電器で消費するから
戦車の分は残ってないんじゃないか

>>354
なに、そのフレーズ気に入ったの？
またしばらく続けるの？

あーあ　せっかく良い流れだったのにまた糞スレになっちゃったよまったく

↑小火器スレいけや

市街戦考えろよ
戦車が歩兵より活躍するわけないだろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

結論：戦車がゲリラの鎮圧に不向きで歩兵の方が有用

制空戦闘機もゲリラの鎮圧に不向きですね。

イージス艦も

弾道ミサイルも

戦車はワックスかけてみがいてりゃいいんだよ

戦車より脆弱な装甲車も不向き

1000 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 18:10:34.65 ID:???
1000なら戦車は不要

おいおい、サポートなしで歩兵だけ突っ込ませるつもりかよ
どんだけ無能な指揮官だ

マリ北部の武装勢力はフランス軍の航空機と装甲車で制圧された
マリ軍は戦車を持っていたのに武装勢力に負けていたフランス軍は戦車なしで武装勢力に勝利した

戦車不要とは言わないが、使い方は限られる

30年前の湾岸戦争ですら重要拠点ではイラク軍の戦車の6割は空爆で破壊された
30年間で航空機の電子機器は進歩したが陸の空からの隠蔽技術は進歩していない

使い方の限られない兵器って？

>>368
マリ軍にはろくな戦車がないっていう
それに一つのシチュエーションでものを語るのは詭弁だ

未来人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>370
中華人民共和国ってまだ存在してる？

フランスは湾岸戦争でも戦車投入を渋ってたけどなんか理由でもあるんかね

航空優勢が約束されており
砂漠の戦闘に不要だと思ったとか？

>>370
次のグリーンジャンボの当選番号教えて！

マリ軍の戦車では武装勢力には勝てなかった

ちゃんと時代にあった戦車を準備するべきという教訓ですな。

マリ軍の装備

T-54・T-55×12
T-34×21
62式軽戦車×18


一番多いのがT-34って・・・

フランス軍の装甲車はテロリストに勝った

>375
>フランスは湾岸戦争でも戦車投入を渋ってたけどなんか理由でもあるんかね

第6軽機甲師団のことか？
あれは、戦車連隊で増強されてるよ

RPGで正面装甲抜かれるような戦車は不要、と

久しぶりにLansを見た気がする

>>383
＜RPGで正面装甲抜かれるような戦車は不要
ＸＫ−２のことですね、わかります！

＞　T-34×21

誰か１輌買ってくる勇者はいないものか・・・

リビア内戦でも機甲戦力で劣る反体制側が欧米の航空支援を受けただけで逆転し勝利することができた
もはや戦車が戦局に与える影響は皆無に等しいということを如実に示している

475 名前：名無し三等兵 (sage) 投稿日：2013/01/29(火) 19:50:39.12 ID:???
最近戦車不要論（笑）のネタ化が激しいな
まじめにやれよ


476 名前：名無し三等兵 (sage) 投稿日：2013/01/29(火) 19:52:52.79 ID:???
不要論をマジでやるとキチガイになってしまう。
だからネタでやるのが一番だ。


477 名前：名無し三等兵 (sage) 投稿日：2013/01/29(火) 19:58:56.67 ID:???
まじめにバカをやるバカを見るのが楽しいのに……

真面目に馬鹿をやるネタスレかｗ

ageさん大勝利！

>>387
正論

不要厨がのた打ち回ってたま〜にひねり出してくる新しいネタを味わいつくす、
というのが趣旨ですな

日本男児ならパンツアーファウスト３もって特攻だろｗ

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戦車厨はそろそろ敗北を認めたらどうや？

>>394反論に反論で返せないお前が何を言っても無駄だ

>>394
ねぇ具体的に誰が戦車厨なの？
答えられないと思うけどｗ

戦車は汎用性有り過ぎて不要論作る方も大変そうだな
もうちょっと発展性のある釣りネタを考えたほうがいいと思う

実は>>394自体が過去スレからのコピペで最初のコテハンは居ない
そしてこれは全部自演の釣りだった
そう考えると凄いな

最近は戦車の評判を下げるような戦争ばかりが続くね
もっと頑張れよ

旧式はやられ役と相場が決まってるのだ・・・

戦車を保有してない国って結局どれだけあるんだ？

ニュージーランド
シーランド公国
バチカン

ニュースステーションでフランスの装輪装甲車が映っていたよ
フランスの装甲車が武装勢力を追いまわすw

もうカタピラの必要性すら怪しくなってくるな

メキシコとオランダが戦車全廃
リビアとマリの動乱においても欧米の戦闘機で戦局が変わった

戦車を保有していない国
ニュージーランド/メキシコ/オランダ
パナマ/パラオ/バチカン/シーランド公国

戦車持たない国は周辺国と仲良かったり海洋国家だったり超小国だったりだな
やっぱり戦車は必要

ageの脳みそじゃ国情なんて概念を理解できないからね

日本も陸続きの隣国は皆無だし戦車いらないねッ

他に持ってない国
レソト（戦闘車両はフランス製の装甲車まで）、セイシェル、ガーナ
探せば色々あるぞ

ガンビア、コモロ
赤道ギニア（東側の装甲車BMP-1、BRDM-2、BTR-152が戦力）
ジプチ（自衛隊が展開するほど軍備がしょぼい）
戦車を持たない国はまだまだあるぞ

シーランド公国が入ってる時点でネタだろｗ

ブルンジ、ベナン（装甲車やハーフトラック）
ブルキナファソ（ＡＭＬ−９０やＥＥ−９など）

オランダは戦車を保有してるよ。


インドネシアに売り損ねたからまだ売り先が見つからない。ｶﾜｲｿ

ブルキナファソなんて聞いた事無いわ
そんな国あるんだな

じゃあ、戦車を持っている国を挙げてみようじゃないか

戦車保有してる国はネタになら無いだろｗ
マイナーな最貧国の軍備見てる方が箱庭みたいで面白いぞ

グンマーって戦車配備してるの？

石槍で十分すぎる

トリニダード・トバゴ国防軍
車両はトラックとランドローバー

装甲車すら持って無ぇよ

北キプロス
トルコが国家承認している
碌な戦闘車両無し

>>420
すごい島国見つけたなｗ

マルタ共和国
イヴェコの軽装甲車程度

>>421
これが、カリブ海諸国有数の軍隊ってんだからｗｗｗ

わざと戦車持ってない国探してるけど
Ｔ−３４とかＡＭＸ−３０、Ｍ６０とか数両でも保有する国ある
そういう国って戦争考えてるのか？
なんかゴミにしか思えん

バチカンなんて正規軍すら持ってないぜ

>>424
＜Ｍ６０とか
せんせー！
韓国陸軍が保有している戦車の中で、最も多いのがＭ48なんですが･･･

マルタなんて領土も持ってないぜ？
他にもアンドラ、モナコ、リヒテンシュタイン、サンマリノと、ミニ国家なら幾らでも探せばあるだろ。
なんならシーランド公国や吉里吉里国も入れてやれ。

……何の意味があるのか知らんけど。

吉里吉里国,近所のブックオフで売ってた
分厚い本だけど面白いのか？

ネパール（中国製の装甲車装備。戦車無し）
ティモール（２個歩兵師団基準。戦車無し）

韓国ってそんなに古い戦車持ってるの？

戦車を保有していない国
ニュージーランド/メキシコ/北キプロス
レソト/セイシェル/ガーナ/ブルンジ
ベナン/ガンビア/コモロ/赤道ギニア
ジプチ/ブルキナファソ/マルタ共和国
トリニダード・トバゴ/ブータン
サンマリノ/ネパール/ティモール
アンドラ/モナコ/リヒテンシュタイン
パナマ/パラオ/バチカン/シーランド公国

逆に骨董品な戦車を保有してる国を調べてみると面白いかもな

陸上自衛隊が八九式中戦車を持ってたろう
確かタイ陸軍も九五式軽戦車を…

記念式典とかで使うような奴じゃなくて

・それがどういう戦略価値があるのか
・古くても戦車は必要だというのか
そのあたりも含めて現用戦車として運用してるの前提な

>>429
保管状態ですけどねｗ

中国は保管武器を桁外れな量横流しして報道されていたな
韓国は大丈夫なのかしらｗ

>>435
大丈夫な訳がないでしょｗ

>>433
T55ぐらいならともかく、T34運用してる連中じゃ
デモ隊を威圧するぐらいの働きしか期待してないだろ

T-34>>
ドイツ軍相手に活躍したのに今じゃポンコツ
周辺国の脅威が低いのかな

韓国>>
あの国は保管してても、まともに動きそうな気がしないな
砲撃事件の二の舞じゃない

>>437
＜T34運用してる連中じゃ
＜デモ隊を威圧するぐらいの働きしか期待してないだろ

少なくとも同軸機銃は使えるでしょうし、一応装甲がある以上は、即席の機銃陣地よりも
移動が楽な分だけでも、安心して使えるでしょうね。
履帯は履帯で、デモ隊を挽き殺す程度の効能は期待できるでしょうｗ

たかがT-34でも対戦車火器が無いと倒せないからな

戦車厨はT34賛美を始めたか
もはや末期だな

↑T34でさえ役に立つのだからという話じゃないの?

不要厨の妄想は病的だな

実際にバルカン紛争で、博物館のT-34が引きずり出され運用されたし、ブルドーザを利用した手作りAFVまで使われてたよ。
必要か無用かという命題なら、明らかに前者だろ？　一旦は戦車を手放したカナダも、思い直して購入したし。
ほぼ全世界の陸軍が、どんな形であれ戦車を運用し、或いは求めている事実を、どう説明するんだい？

T-34に迫られてチビりながらひき潰される不要厨が見えるｗ

まあユーゴスラビアでT34使ってたセルビア軍はボロ負けしちゃったんすけどね

そういうのは相手の戦力も書くのが礼儀だろう

クロアチアはアメリカのバックアップを受け、民間軍事会社の手で訓練まで受けてたんだけどね。
民族浄化には目を覆うばかりだけど、よく奮闘した方だと思うよ。

Ｔ−３４欲しいな。誰か買えよｗ

>>449
う〜ん、Ｔー34ではさすがに重量の制約があるので無理だろうけど、
ゴムキャタピラ履かせた�U号戦車でガソリンスタンドに乗りつけて、
店員に「ハイオク満タン。あと洗車していてね」と言ってみたい。

戦車をせんｓｙうわなにするやめ

T-34なんか今の日本にいらねーよｗ
古くても、せめてＭ４７とかＴ−５５だろ

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航空機から陸上戦力を攻撃した場合の排除率が3割で、重要拠点に対して
徹底的に行えば6割まで排除できるんや
これは20年ほど前の数字や
現在は空から敵を見つける電子機器が進歩して、低速で飛び同時に
多数の数を展開できる無人航空機も利用されるから
それ以上の排除が期待できるんや
さらに陸上展開の際に部隊の侵攻方向へあらかじめヘリを進めて
敵を排除しながら侵攻して、ヘリでも処理できへんかったら
ストリックスの一斉発射で排除して、なおも接近する敵は
ジャベリンで撃破や
洗練された未来の戦場に戦車はおらへんで

予算を数十倍かけられれば戦車は不要！

>>453
よく考えていますね
現代の航空機は撃墜をさけるために高速で飛びます
したがって、空から地を観察、攻撃する機会が限られています
無人機ならば低速で飛ばして敵を見つけて攻撃する時間を長くとれます
さらに1人数億円ともいわれているパイロットの育成費用もかかりません

>>453
市街地の多い日本でしらみつぶしに空爆ってかｗｗｗｗｗｗ

空爆で倒せない残りの4割って空爆を激しくしても排除しきれないんじゃないの？

隙のない論理
欧米の介入で形成を逆転したリビアやマリを参考にした戦術か
これなら戦車は不要だ

>>453

無理。
条件に合うのは砂漠のみ。

ちなみに湾岸戦争で昼間と夜の温度差でサーマルイメージで戦車を
判別してレーザー誘導爆弾で直撃させて戦車を破壊するのは米軍の
研究の結果ではなく、現地軍のその場の思いつきです。

当然、砂漠以外で昼間と夜の温度差も無く、十分な植物などの遮蔽も
されている戦車が空から見えるわけではありません。

ミリ波レーダーなどで代替しようとしてますが現状ではまるで無理です。
１００メートルほどにミサイルや誘導爆弾が近づけば戦車が識別出来る
可能性がありますが、どこにいるかわからん戦車あいてに半径１００メートル
以内に爆弾落とせるか？とか本当に識別出来るのかという疑問がある。

いるかいらないかと聞かれれば
あっても良いよ

でもさ、戦車いる時って負けてるんだよね

歩兵はなくならないけど
戦車は代用できるよ

>>460

イスラエルやアメリカやロシアなど戦争ばっかりしている国ほど
戦車を多用します。

ロシアに至ってはチェチェンで都市部に大量の戦車を投入。
大損害を受けて得られた戦訓は「都市戦にも戦車が絶対必要。」
大損害を受けたのにそのような結論を得たことに留意すべき。

これらの戦訓が他の先進国戦車の都市戦仕様の開発につながり、
またロシアでは都市戦戦用車両の開発につながった。

戦車がいるのは戦うためだけじゃないってのがなぜ分からん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[,★|,,,,,|]　　　　　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<∀´/　>○ ミ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 G く/ゝ ノ　
　　　　　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　,,---／￣￣￣￣￣￣￣￣丶　　三
　　 　　.l_lニニニニニニニニニ二二/．．,/ 　 ★　〈~〉 　　　　　 　　ヽ　　　　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l：__：ll￣`ｰ-戦車不要,,, ---┬−ｰ`　 　　　　 _　　,､　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _`ゝ,,＿＿＿＿__＿＿ ﾞ/三l三l三l三l￣| |￣￣￣| |￣l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,,--／　ll_) (__l==lｺ　 ====.　~￣￣￣￣￣l＿| |＿＿＿| |＿l､　　　　三
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ━(/_／l二二二二l　　　　　　 　　 　　　　　　　 　 ~　　　 　 ~　　 ＼､ 　　　　　三
　　　　　　　　　　　　　/二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ニヽ　　　 ,, ::（::⌒);;)　
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>>463
そういうや朝鮮戦争で北朝鮮側のT-34が大活躍したね

リビア・マリに続き世界第五位の戦車保有数を誇り尚且つ航空優勢を確保しているはずのシリアでも歩兵相手に大苦戦
あまりの不甲斐なさに戦車を放棄して寝返る部隊が続出
まだ決着は付いてないけど戦車は本当に必要なのか疑わしくなってきますな

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.‐'　￣￣｀ ﾞ` '‐.､　　ﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　／　U　　 　 　 　　　＼ 　　　　 ／ ／　　／
　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ノ　　　ヽ 　　　 　 ﾞ!　　／　／／／
　　　　　　　　　　　　　 i'　　　　（｡）　　（ﾟ）　　　　　 ﾞ!　　.／／　／
　　　　　　　　　　　　　i'　　 ┌ 　 ⊂⊃　　 ┐　　　 ﾞ!　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　|　　　　＼＿＿＿／　　　　　 | ／
　　　　　　　　　　　　　 i,.　　　　　＼|／　　　u　　　 /　 ／　　　　　　　　　戦車なんて飾りなんです。。。
　　　　　　　　　　　　　　〉、u　　　　　　　　　　　　,r'、
　　　　　　　　　　　　__/／＼　　　　　　　　　　／＼ ヽ,　=ｬ=ｬ
　　　　　　　　　　　彡へu　　ﾞT' ‐.､_＿__ ,.‐ イ"　⊂､ 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　 /.　　　 ﾘﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　r"´＞､.＿___ ,.‐'＼
　　　　　　　　　　　　　　　　｀~´　　　　　　｀）　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／
　　　　　　　　　　　　-=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ

やはり不要厨には議論に耐えうる脳がないんだね

　　　 　 ,. - ‐ ─ ‐ -　、
　　　／　戦車不要　　 ＼
　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　⌒Ｙ⌒ Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒　　　彡
　　　　＼ ヽ　　|　 /　 ／
　　　　　 ＼ヽ _l_ / ／　　お空から降下だよ・・・
　　　　　　ﾟＹ不要_Ｙﾟ
　　　　　　 (（´・ω・）　 　　　　 　__
　　　彡　　　O))=))O 　 　 　 ／_____＼
　　　　　　 　(_ﾉ_ﾉ　　　　　　　＼ l ／
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ８
　　　　　　　　　　　　　　　　彡
_,..､-''"~""''':.‐-..,,
::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾞ''ｰ-､,__,,..-‐''"'''- 、_,,..-‐''~"~"'''''‐-､
从;;;;::ji从;;:::;;:__,,..::-‐　'''"":::::::::::::::: -'":::::::::::::龠:::::::龠龠::｀`丶､._

敵に制空権・制海権奪われて
戦車が役に立つとでも？

>>468
日本はアメリカとしか戦争しないんですかね

>>468
え？
ロシアとか中韓が敵だと思ってたけど
なんでアメリカが出てくるの

まちがえ>>468は>>469

日本の制空権・制海権を奪えるのなんてアメリカぐらいだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,----‐‐‐‐‐‐‐---,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　,,,-'''　　　　　　　　　　 　　　 '''‐,,,
　　　　　　　　　　　　　　,,-''　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ''-,,
　　　　　　　　　　　　　,ｉ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　゛ｉ,
　　　　　　　　　　　　,ｙ'　　 /　　　|　　　　　||　　　　|　　　 |　　 　　゛ｙ
　　　　　　　　　　　 ,ｉ　 ＿/|＿＿/|＿＿＿| |＿＿＿|ｉ＿＿|ｉ＿＿　ｉ
　　　　　　　　　　　ｌ　 |゛::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 　　　　ヽ゛.|
　　　　　　　　　　 |　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　 　　　|　|
　　　　　　　　 　　|　|::::::::::::::　　　　　:;　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|
　　　　　　　 　　　|　|::::::::::::......:::::::...... :;　　　　　　　　　　　　　　　 　|　|
.　　　 　　 　　　　|　|:::::::::::::::l'''"~`'li,- ｉ:::::　　　　/ ｉ',il'"~`''li　 　　 　|　|
　　　　 　　 　　　|　|:::::::::::::::i ,　・　 ,i!..ノ;;::::::　　　 ｉ::::il、 ・　 ,|!: 　　　| 　|　　「戦車不要よ」
　　　　　　 　　 　|　|:::::::::::/'''`゛=='" /::;;:::　　　　 ;;;::::`''=='",,　　 　 　| 　|
　　　　　　　　 　|　|:::::::::::}　　　　 （;;;;●　　　●　）::::::::　　　 　　 　　| 　|
　　　　　　　　　 |　|::::::::::::{　　　　/;;::::::ｉ:::::..　 ｉ　　　ｉ:::::　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　 |　|:::::::::::::}　　　/;;::::;;ｉ;;;;;;;;;;;,,,,,ｌ　　　 ｉ::　　 　　 　　　|　　|
　　　　　　　　 　|　|::::::::::::::{　 　ｉ::::::/:::::::::::::::::　゛'、　　ｉ.　　　　 　　 　|　　|
　　　　　　_,,,r-┴、::;;;;ヽ、::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　;;;:::::-‐-、
　　 　 ／ 、　 、 ヽヽ-,;;;゛ヽ、::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　 ,,,イr/´/　,r　 ゛'ヽ、
　￣￣＼,,,ヽ、,,i、,,,i、ノ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'

ﾊﾝﾛﾝﾃﾞｷﾅｲｶﾗｵｼﾅｶﾞｽﾘﾎﾞﾘﾎﾞ

ロシアとか中国ならやれると思う

全戦力を日本だけに回せるわけがない
もしそうするにしても準備の段階でアメリカが出てくる

全盛期のソ連でも一時的な航空／海上優勢を得るのが精一杯じゃないか？
どう考えたって米軍も参戦するし

極東最大の基地がある嘉手納に戦車ないしアメリカは現実を見てるよ

それでは戦車不要論の勝利で議論を終了しましょう

敵が上陸したら戦車の弾薬は１時間も経てば底を付くからなｗ
その後は玉無し戦車が燃料も運んで貰えず立ち往生
m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

戦車ぢゃ市街地に行っても
逆に囲まれる
最悪の事態になる
はぃ戦車不要ｗｗｗ

ﾓｳｿｳﾆﾆｹﾞﾙﾘﾎﾞﾘﾎﾞ

在日米軍に戦車なし
これが全てを物語っている

>>481そりゃ戦力差がありすぎる状態の話だな
じゃあ戦車なくして空と海を増強しろって？
戦車は安いから全然お金浮かないよ
抑止力がなくなるしそれこそ上陸されたら終わりだ

＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
　　　　　　　�X　　　　　　

　　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　あんた、ずぅぅぅぅぅぅぅぅっと、そればっかよね。
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ 　　　戦車は本当に使えない無断な兵器だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>485
じゃあ反論してみろ

尖閣でも戦車役に立たないしもういらんね

>>487
それは「尖閣しか戦場にならない」という前提でしか効果のない詭弁だ

戦車が安い？装甲車ならもっと安いですよ 軽トラックでもいいですね

日本の地形は山岳部や河川が多く使用できる地域は限られる
北海道に集中配備して尖閣を守れるのか？
まあ、その場かぎりの思い付きを並べていても、戦車は役立たずだけどな

>>468

では制空権取った上で戦車突撃。
イスラエルもロシアもアメリカも実際そうしてるでしょ。

戦争好きな国がやっている通りにやったらいいんです。
制空権だけ、戦車だけ、なんて論議意味無いんですな。

書き込んだ時間差を見ればわかるように
>>489と>>490は別人だけど戦車不要論

>>489人命はタダじゃない
戦力は一瞬で補充できるものではない

>>490
その主張が正しいなら山だらけな朝鮮半島でで戦車が活躍できるわけがないんだが

日本国防軍陸海空の中で一番予算を使っているのが陸
この不均衡な状態を正さねばならない

そもそも日本国防軍ってなんだよ

国防軍……
戦車不要だけどその呼び方はネット右翼っぽくてきもいｗ

>>490

まず山地でも有用なことは朝鮮戦争で実証された。

尖閣の話もやぶ蛇ですな。
逆説的に尖閣以外なら役に立つと言っているようなものですからな。
日本領土は尖閣単体よりもずっと守るエリアが広いわけだしね。
それなら尖閣防衛の時のみ戦車を使わなければ良いって話になるだけ。

つまり尖閣を守れないと認めているんだよ
論破ｗ

>>498君はフォークでピーナッツを食べたりするのかい？
万能兵器なんて存在しないんだよ

朝鮮戦争は米空軍がへぼかっただけだらノーカウント
P51でCASだなんてセンスないっすわ

落花生くらいフォークで余裕だろ
フォークなめんな

尖閣防衛に不適な兵器なんてそれこそ戦車に限った話じゃないわけだがな

それも、全部いらないの？？？？

航空優勢を確保しての上陸は当然として
敵のCASが大活躍したら
自衛隊の戦車ボロ負けだろ

大規模な機甲戦はない
負け戦の使い道しかない戦車はゴミ
装甲車の方が日本にあっている

>>502
大体合ってる

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　戦車なんて税金の無駄だったお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

最後に勝利するのは歩兵なの
　　　　　 _,,,,,__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴　　。
　　　　γ__o_⊥　ﾄｫｰﾂｹﾞｷｨｨｰ!!　　　mMwwWm　　　　　 _,,,　..*　；：・,,_　ﾋﾞｼｭｯ
　　　= /」・∀・)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ__o∵∴
　　　　/ つ≠∩ヨ===┯　　　　　　　　　　　　　　　=　　/」｀Д∵：　　ﾜｧｰ…ｷﾞｬｯ!
　　　/~'　/_,,つ　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 / つ≠∩ヨ===┯　
　　　(ﾐ　/'　　　　　　　　　　　　　_,,,,,__　　　　　　　　=　/~'/_,,つ　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ__o⊥　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!　 (ﾐ/'　　　　　　　　　　　　
　　　wWmM　　　　　　　　==　 /」ﾟДﾟ)　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　= 　　/ つ≠∩ヨ===┯　　　　　
　　　　　　　　　 　__,,,,,__　= 　/~'/_,,つ　　　　　 ￣￣　　　　　　　　　　__,,,,,__
　　　　　　　　　 γ__o_⊥　　(ﾐ/'　　　　　　　　　wWmMw　　＿＿＿γ＿o_⊥　　
　　　　　　　=　　/」´∀｀）ﾓﾅｰ!!　　　　　　　　　　　　　　　（＿［＿⌒つ｀Д;:；：・　　
　　　　　　=　　 / つ≠∩ヨ===┯　　　　　　　　　　　　　WwMw　　￣￣（＿　　⊃
　　　　　　　=　/~'　/_,,つ　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿）
　　　　　　　　(ﾐ　/'　　　　　　 , , ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　 　　全軍突撃ｨｨｨｨ!!!!　.＿＿_　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿☆|__　ｳｵｫｫｵｫｫｫｫ!!!!!　　　　　　　　　　　 __/☆＿ヾ　 ／
　 　　　　　　wWmmw　　　　　/_了#ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 （ﾟДﾟ 了 〆
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ つ≠∩ヨ===┯　 　　　　　　　　　　　　　　　　く/　＿/う
　　　　WwMw　　　　　　　　 /~'/_,,つ 　　　　￣￣￣　　　　　wWmM　　　　／/~'/_,,つ
　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾐ/'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾐ/'

戦車を保有していない国
ニュージーランド/メキシコ/北キプロス
レソト/セイシェル/ガーナ/ブルンジ
ベナン/ガンビア/コモロ/赤道ギニア
ジプチ/ブルキナファソ/マルタ共和国
トリニダード・トバゴ/ブータン
サンマリノ/ネパール/ティモール
アンドラ/モナコ/リヒテンシュタイン
パナマ/パラオ/バチカン/シーランド公国

日本の場合
マルダー､シミター､ドラグーン､V150、LAV-25、AMXみたいな
装甲車があればいい

>>504

だが装甲車は尖閣では使えなかった。

結局尖閣って車両が展開できるのか？
ヘリも出来ないってマジ？

朝鮮戦争もねえ
後半は国連軍の航空機が強すぎてT34の出番なくなっちゃったんだけどねえ

>>498

逆に尖閣で（のみ？）有用な兵器として
大和や武蔵などの戦艦があるね。

多少の上陸部隊がいても敵陸上部隊をなぶり殺し。

まあ湾岸戦争じゃアメちゃん、ミズーリ引っ張り出して陸上砲撃してたよなｗｗ

>>513

つーことで
戦車は沖縄や九州以北の本土を守ることにして
尖閣用に戦艦を用意するのが>498の正解ということで。

大和、武蔵って非現実過ぎる
火葬戦記の見すぎ
小説家になろうでも読んでろカス

>>508

日本の武装の内容を仮想敵国の戦力に合わせず
「戦車を保有していない国」に合わせてどうする。

戦車厨は凄いな
戦艦持ち出すとかｗｗｗ

>>515

普通はありえねえが、>498の尖閣のみ防衛という突飛な主張を
突き詰めれば結局、戦艦ぐらいしか残らん。

>>517

歩兵厨もダメだぞ。
尖閣に歩兵は常駐しとらん。

敵に占拠された後に行っても
AA7Vが展開できるスペースも無いし、
ヘリで近づけば撃ち落とされる。

島が狭すぎて離れたところに兵を降ろすなんて出来ないからな。

みんな戦車の不要さが分かってきたようだね

>>520

まあ尖閣だけな。

歩兵もダメだけどな。

近づけないし。

参考で

http://www.nikkei.com/article/DGXZZO45660240S2A900C1000000/

尖閣の海岸の様子。

・・・歩兵厨は死亡だな。
歩兵上陸させようが無い。

AA7Vもホバークラフト（LCAC）も無理だ。
ヘリも隠れる地形も無いし、近づけばただの標的だな。

日本には戦車不要だと判明

現代型戦艦は艦隊すべての指揮をするイージスの発展強化版では？

簡単に言えばアーセナルシップの構想とは逆で二重船殻を持ち強力な火力と全艦隊へ指揮及びデータリンクができる電子装備（イージスシステム）を保有する
もちろんCIWSはつけますよ（主砲はどうすれば…）

ついでに護衛艦の理想をいえばの電子装備は最低限戦闘を行えるほどまで落とす代わりにステルス性とヘリ搭載などの支援を重視このことで従来よりコストを下げることができる
つまり数そろえられるかもよ？（戦艦に予算とられるのは気にしたら負け）

このようにすれば現代型戦艦を頂点に全艦隊とシステムをC4Iで結び効率よく戦闘ができる
戦艦が攻撃&防空と電子戦担当　護衛艦は現代型戦艦からのデータを基に防空対潜戦闘をする　潜水艦データリンクとソナーで

ま、所詮妄想ですが

何でいきなり不要厨が沢山湧くんですかね
自演で説得できるのは自分だけですよ

戦車厨は深夜も元気だな
ネタの不要スレでなにやってるんだろｗ

両陣営に言えることだが人格否定はやめようぜ☆

ひとりでも陣営ｗ

停戦交渉をしてくれているようだが、ここは戦車不要のネタスレだ
戦車厨が侵略しているんだ
まともな10式戦車本スレとかにまで行って不要論振りかざしてる訳じゃないのに

>>529
何を言ってる。ここは近世、中世の2頭立て戦車や象戦車、馬車を語る歴史スレだ。
勝手に戦車不要厨が占拠しているんだ。

戦車不要厨を排除するのに戦車が使えないのが残念だ。

ここは論破して戦車の優位性を語るスレだ

>>530
>>531
二人とも何を言ってるんだ？
ここはチャリオット不要論スレだろ

ここは昼飯を語るスレだよ
スーパーに行こう

コソボ紛争以来戦車が戦局を左右する事例はなくなりつつある
現実から目を逸らしてはいけない

戦車なんか時代遅れ
今アツイのは騎馬に短弓の組み合わせ

最強なの竜騎兵だろ
現実を見ろよｗ

デススターがあれば惑星ごと粉砕できるから全部不要

戦闘機が有ればデススター粉砕されるから兵器自体要らんわ

まだ我が国にはスパイがおります

655 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/01/30(水) 20:21:49.13 ID:???
>603から640辺りまで

お　ｗ　ま　ｗ　い　ｗ　ら　ｗｗｗ

実はガンダム大好きなんじゃねえかｗｗｗｗ

絶対「ＭＳは戦車か、飛行機か？」論争してただろｗ
585さんに謝れ！！

・・・すまん、俺もガンダムは好きなんだｗ

>614
さすがヘタリア、あざといな。だが第１話なら割りと余裕があるので・・・
って言ってる間に柔らか戦車になってるヨ。
そんな制作進行で大丈夫か？

>548
孫子の言ってる事は間違ってなかったが、解釈が間違ってるんだな。

生徒会長が主人公だったら、「もし生徒会長が『孫子の兵法』を読んだら」
になってたと思う・・・と言うかそっちサイドの話も面白そうだな。
解釈を間違えて奇行に走る生徒会長と振り回される桃ちゃん達・・・ありだな。

>>535
＜騎馬に短弓の組み合わせ
武家諸法度　乙！

>>536
＜竜騎兵
塹壕と鉄条網と機関銃の前では無力ですねｗ
されどバロン西とウラヌスの最後の別れの話を聞かされると、目から汗が･･･orz

>>538
戦車の持ち込みが許されれば、航空基地などｗｗｗ

だから、日本男児はパンツアーファウスト3担いで特攻って何度言わすねん

津波対策で全国の海岸を30mの大堤防で覆えば敵戦車上陸できんから戦車要らなくなるよね

チェンタウロとアーチャー的な物を作ればOK

>>543
そこで昔懐かし大戦艦の登場ですよｗ 50口径40.6cm砲の斉射の威力を見よ！

全国の消防団に対艦ミサイル搭載消防車を配備

>>542
＜特攻
どうせネタだろうが、敢えてマジレス。
『特攻』なんて、指導者が無力無能か、発案者がバカだという証明に過ぎん。
志願兵による『決死隊』はまだそれなりに筋も通るだろう。
死ぬかもしれない確率が非常に高くても、作戦上の必要上、止むを得ずに実施するものだし、
生還の確率が０％ではないからね。
しかし、最初から生還を考慮しない『特攻』なんてものは話にもならん。
俺は特攻隊員を含めて、戦死された英霊に対して敬意を払わないほどの恩知らずではない。
しかし、さんざん特攻隊を送りだした旧帝國陸海軍で、自らもそれに殉じた高級将校や、
敗戦時に自刃した人間は何人いたかな？
将官だと大西瀧治郎、宇垣纏、阿南惟幾（この人は特攻だけじゃないだろうが）程度だろう？
俺の不勉強で他にもそういう将官がいたのならぜひ教えて欲しい。
有馬正文を入れてもいいが、有馬中将は特攻というよりも『指揮官率先』の伝統と士気の鼓舞を
計ったと言った方が適切だろうと思う。
彼は第26航空戦隊司令官だったが、捷一号作戦を前に第26航空戦隊は第1航空艦隊が直接指揮する
こととなり、此の段階で彼の任務は事実上消滅していたからね。
『戦陣訓』なんぞというものを制定し、自分の異に沿わない人間達をさんざん左遷したり、激戦地へ
飛ばしたり、挙句の果てに死なせたりした東條英機は自決の際に割腹ではなく、拳銃を使ってる。
私人としては非常にいい人だったらしいが、公人としては少なくとも陸相や首相の器ではない人物だ。
天才石原莞爾に「上等兵」と小馬鹿にされても仕方がない、石頭で小心者の事務屋だと言ってもいい。
敗戦色が濃厚になってから、「１億玉砕！」を連呼した連中なんて、１億人の日本人が全員死んだ後に、
昭和天皇は自分だけが捕虜になってでも生き延びようなんて情けないお考えをお持ちの方だと思うかね？
平成天皇の平素のご公務に対する姿勢や東日本大震災時のお振舞いから判断しても、昭和天皇がそのような
情けない君主ではなかったことは十二分に推察されるんだが？

少なくとも合理性が優先されるべき軍事板で、そういう情けないレベルのレスをするのはやめた方がいいよ。

>>504
大規模な機甲戦を起こさないために戦車があるんだが
>>507
その歩兵を支援するのも戦車なの
>>507
小国かクソ平和な国しかないな
>>512
>>514
尖閣に上陸してどうする
>>517
お前の自演だろそれは

蘭印作戦では戦車を保有する5万のオランダ軍が小銃しか持たない750名の日本軍挺進隊に敗北したという
これにパンツアーファウスト3が加わればまさに無敵であるといえよう

パンツァーファウスト3は特攻兵器に過ぎない

ナチスドイツはパンツァーファウストを１００万発作ったが、
生産数、シャーマン５万、Ｔ−３４、５万輌を壊滅することができなったなｗ

>>547
これこれ、平成天皇などと言う天皇は居ませんよ。

>>551
ドイツ兵は日本男児以下だし仕方あるまい

ahahahaha

マリ軍すげえT34現役なのか６１あたりと１両交換して貰えんのか

マリ軍…

なんか萌え的な想像してしまうのは漏れだけか

戦車ってのは、攻撃力と防御力と機動力を兼ね備えた便利な
陸戦兵器システムだと思うんだけどな？
ジャンケンで言えば、グー・チョキ・パーを揃えているのに
などと言ってみる。

>>552
＜平成天皇
今生陛下と訂正させて頂きます。
それとも、まさか、大元帥陛下の方がよろしいですかな？

>>551
ゲルマン民族の悪口はほどほどにしておいてねｗ
彼らのインテリとマイスターを大切にする風土によって、何度負けても
毎回不死鳥の様に蘇ってきた実績で証明されているから。

>>556
従姉の真理姉ちゃんは、50過ぎてるけど必要以上に可愛いぞｗ

　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
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　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
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┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
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>>468
センスのいいAAやな
ワイも使いたいんやけど、このAAは友人からのもらいものやから
捨てられへんわ

クズアピールしなくていいから

>>558
もらったという経緯を詳しく説明してもらおうか。
ついでに、いったいいつになったら「戦車厨」という曖昧模糊としたものの定義をはっきりさせるんだ？

このままでは、戦車厨という言葉を使う輩が、これもまた定義不詳の「ネトウヨ」という言葉を好んで使う輩と同等のナマモノに過ぎない、ということになるぞ？

ageさん毎日のお勤めお疲れ様です！

>>560
同じ様な書き込みが過去スレにある
愉快犯が不要厨演じてコピペしてるだけだろ

日本における戦車の必要性を示していない

不要厨が無視してるだけじゃん

716 名無し三等兵 sage 2013/01/31(木) 22:50:14.83 ID:???
しかしガルパンって女子見てるのかね
女のミリオタも見てないっぽいけど

717 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/01/31(木) 23:13:11.59 ID:???
>716
女の子のミリタリーはヘタリア一択だとおもう。
ヘタリア＆ドイツの可愛さは異常。

コピペはるな
ステマか

戦車厨が崩れたな

日本男児ならパンツアファウスト3持って特攻だろ

900両の戦車を保有するリビア軍がテクニカル主体の反体制側に負けた
今必要なのは優れたコストパフォーマンスを発揮する民間車両

最新兵器を擁するアメリカは北ベトナムに負けた
つまり必要なのは空母でもトムキャットでもM16でもなかったんですね
ｗｗｗ

ベトナム戦争では中ソにビビったアメリカが北ベトナムへの地上部隊投入禁止という奇天烈な命令を出している
戦車は固定砲台に成り下がり本領を発揮できずベトコンの的と化してしまった
この苦しい状況の中でも事実上の引き分けともいうべきパリ協定を成立させたのは
海軍の海上封鎖と空軍による各種爆撃ということに疑いの余地はない
ベトナム戦争は制限戦争における戦車の無意味さを示す好例であるといえよう

ベトナム戦争後にベトナムが中国の人海戦術を機甲部隊で追い返した事実は無視ですかｗ

戦車の有無に焦点を絞って戦車が無い側が勝った事例を出しても、戦車が必要でないことにはならないんだよねｗ
戦車の有無以外に殆ど差が無い戦いを持ってこないと

>>569
人命のパフォーマンスが最悪な件

>>571
地上戦をやると死体が残りやすいからだろ
アメリカは世論に負けたんだよ

つまり戦車は不要だということだ

>>574また詭弁を
なぜ陸上戦力の中で戦車に限って不要なのか答えろ

テクニカルにすら勝てない戦車なんて不要だなこりゃ

攻防性能でテクニカルに戦車が劣るの？？？
下手すると不正地じゃ四駆は戦車に走りでも負けるんだが？？？

>>テクニカルにすら勝てない戦車
バカすぎワロタｗ

朝鮮戦争ではソウル陥落前から米軍による航空支援を受けていながら北朝鮮の戦車を食い止めることが出来なかった
しかしベトナム戦争では航空攻撃のみによる戦術に一定の有効性を示すこととなりアフガンでは戦車抜きでの勝利を達成した
この先戦車の地位はますます下がっていくことでしょう

ベトナム戦争のせいで地上戦はやり辛く空爆を強いられたんだよ
イラク戦争だとマスコミの起源を取ることで地上戦を可能にし戦車も大活躍している

だーからー日本男児はパンツアーファウスト3持って特攻でいいんじゃね

武装ピックアップに負けたマリとリビア
これが事実
スペック厨の戯言に惑わされてはいけない

日本だと武装軽トラだな
じいさん奮戦！

>>557
今上帝をネタにするのはそのぐらいにしておけ。

テクニカル10両と戦車1両
味方になるならどっちが頼もしい？

テクニカル１０両とチハたん１両ならテクニカルだな。
テクニカル１０両と１０式１両なら１０式だな。

１０億人くらいで基地を襲えば核爆撃機にだって勝てるよなｗ
不要厨に言わせりゃ航空戦力不要ってかｗｗ

フランスはERC90で武装勢力を駆逐したので
装輪装甲車＞テクニカル＞戦車となる

不毛だからそろそろ強さの不等号使って議論するのやめようぜ
まあやめちゃうと不要論が凄い不利になるけどｗ

カダフィー大戦車軍団はチャドとの国境紛争でもテクニカルに敗北した
リビア内戦までにその時の戦訓を生かせなかったのが悔やまれる

何も勉強しないageやヘリボーが最弱だよな

テクニカルが千社に勝ってるのはコスパだけやね
まあコスパは兵器の重要な要素ではあるが
それでは余りにも人命パフォーマンスを軽視してやいないかね

ぶっちゃけ戦車運用できないから中古改造ピックアップ使ったってだけの話

>>587
突き詰めればICBMさえ揃えればあとは一切不要、ということになる
不要厨のロジックはぶっちゃけこういう代物

戦車厨を言うことが机上の空論であることが判明してしまったようだな

>>594
で、その戦車厨って具体的に誰？ｗ
脳内妄想？

>>569

それM1A2SEPを９００両揃えたアメリカ軍に勝てるのか？
そもそも最初の１５５�oの効力射で壊滅するでしょう。

君の主張は９００両のリビア軍に勝てるだけでは意味が無いんだぞ？
９００両戦車保有のアメリカ軍でもフランス軍でも、相手が誰であれ
戦車相手になら確実に勝てないと優位性としては認められない。

リビアが負けたのは戦車の優劣ではない
欧米の陰謀に負けたのだ
戦車は飾りすぎなかった

空爆も効果あったよな

リビアではRPG‐7による戦車の撃破も確認されている
徒歩よりマシとはいえ戦車にはもう少し頑張ってほしいものである

レス間隔の短さから、すぐにアホボーの仕業だと認定されるｗ

もう少し頭使えよｗ

急にどうした
幻覚でも見てしまったのか？

俺エスパーだけど草生やしてるのが同じ子なのは分かる

俺エスパーじゃないけどお前がエスパーじゃないの知ってる

リビア内戦の戦史本もう出てるの？

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戦車厨は進歩がない生き物やで
昨日までやっていたことを今日もやればいいってわけやない
北朝鮮と韓国の海戦においてもそうや
韓国の哨戒艦に勝てないとわかった北朝鮮は魚雷で哨戒艦を撃沈した
ワイもいつまでも関西弁をしゃべると思ったら大間違いや
次は名古屋弁をしゃべるでら

相変わらずageのレスには中身がないな

リビアマリの次はシリア
結果が楽しみだねッ

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みゃあの悪口を言っても戦車不要の流れは変わらんでら
今日からみゃあは名古屋人でら

ageさんは多言語ですね
かわいいAAを身にまとい、名古屋弁を駆使して軍事を語る
決して妥協と惰性を許さない姿勢はお見事です

ageさんは才能を持ちそれを極めるほどのお力をお持ちになっておられても
習得の寸前で捨てて未練なく新しいことを始めることができる
雲のようなお方だ

>>608
エセ関西弁をところ構わず使い続けて関西人にきついお灸を据えられたので、今度は名古屋人を貶める行動に出たのか。

それはそうと、
>みゃあの悪口
名古屋弁で一人称は「みゃあ」というのか。勉強になった。
今度名古屋人に聞いてみることにする。

現実逃避をする前に、さっさと戦車厨とは何者なのか、定義をはっきりさせろ。

名古屋人だけどこんな宇宙人の言語知らない

近年のネットワーク
航空偵察の強化の方向だと

つまり､自走砲､SSM､航空兵器のアドバンスが向上してMBTノアドバンスが減り
水際攻撃力強化されるから､ことさらMBTの依存は減る

もともと展開性は低いMBTが航空火力ネットワークの登場でより依存度が減る

例として十分な火力が構成されればMBTの依存は減るだろうと

そしてMBTよりもJLTV､ストライカー型

せめてMCVしか必要がなくなった。

現実的には

MBT250から330
MCV600両＋IFV､RCV600

のほうが優先して欲しいよ

東富士の演習場で、軍用トラックや四駆がスタックするのを見続け、自衛隊と土嚢を作った経験があれば、軽々にテクニカルを推したりはしないよ。
日本はアラスカやカナダ、北欧諸国に次いで自然が残っている上に（意外だろ？）水田も多いのに、路上しか動けないんじゃ良いマトだ。

足回りもそうだがそもそも戦車とテクニカルを同列に論じてる時点で何かおかしくないか？

MBT使うと田んぼ移動の際「必ず埋没」しないといけず､埋没するから
移動速度が劇的に悪くなり､足回り負担も増える

結果的に高速で4ＷＤで走るか
ミサイル防護装甲車でチンタラ走るのが好ましい

無限軌道は絶対鈍足で常に的になり
テクニカルが移動制限を受けるなら

もうミサイル防防御装甲車しかない

移動できないとこをなんとかするのが工兵
走破性云々で優劣を語るのはナンセンスである

とりあえず、戦車だと高機動車が難儀する泥道・雪道でもすいすい走れるからなぁ。
あと、水田につき物の1〜2m程度の幅の農業用水路なら平気で乗り越えられるのも大きい。

根本的に、塹壕を踏み越えられない装輪車両じゃ戦場機動には限界があるよ

装軌車が各坐するような泥濘地で装輪車が走れると思ってるのか？ｗｗｗ
酷い不整地になればなるほど、ハンヴィーより千社のほうが機動性高いんだぞマジで

因みに装輪で越えられる障害はだいたいホイルの直径の1/4くらいまでな
当然装軌車ならもっと無理が利く

>>613
>もともと展開性は低いMBTが航空火力ネットワークの登場でより依存度が減る
例として十分な火力が構成されればMBTの依存は減るだろうと


世界で最も航空火力ネットワークを誇るアメリカ軍が十分な火力を
構成した上で戦車でイラク領最深部まで突撃しております。

戦車ではなくソフトスキンのトラックの類いならどうなるかと言うと実例があります。
アメリカ軍がまだ制圧していない地域を走行中の補給コンボイがイラク軍の待ち伏せで
ギッタギタにされた事がありました。
ジェシカ・リンチ上等兵が捕虜になった事で有名です。

戦車ではなくソフトスキンの車両では米軍も弱いんだなあと。

ちなみに待ちぶせだからやられて仕方が無いという主張は反論になりません。
多くの戦車戦は常にダックインしているイラク軍戦車の待ち伏せから始まりましたから。

というか、WW�Uで火力支援ネットワークが発達したからこそ、「装甲化した部隊で、敵の火力に補足されないよう高速機動し続ける」
という方向に進化したんだけどなぁ。究極的には戦術核から生き残るため

いくら高速でも、装甲化されていないと敵と遭遇すれば足が止まり、足が止まれば敵の火力に補足されるわけで。

車輪だ軌道だと喚くのはドングリの背比べよ。
対戦車キルレシオ1:19の攻撃ヘリから見れば、どちらも地形に阻まれる雑魚に過ぎん。
空輸した歩兵を先行させて対空の芽を潰せばまさに無敵。
陸自は空中機動歩兵と対戦車ヘリ団を中核にした組織に改変すべき。

イラン・イラク戦争では、イラク軍が自走高射機関砲を運用するようになってから
イラン軍のコブラの戦果が激減したそうですが。

つーか、攻撃ヘリは滞空時間が短いから継続的な戦闘は不可能だし

>>626
空輸した歩兵が対空兵器にやられない根拠をどうぞ

空中機動歩兵は高コストなのが難点だな
武装ランクルと組み合わせるのが最良といえよう

>>627
コブラ＆TOWに限った話では反証にならんな。
現在主流のAHの武装はTOWよりも遥かに長射程＆撃ちっ放し可能だから、
自走高射の射程外から一方的に攻撃し、反撃される前にすぐに隠れられる。

戦車とヘリでは進出速度に差がありすぎる。
戦車が戦場に向かって自走ないしトランスポーターで輸送準備をしている間に、
ヘリならば自ら飛行して攻撃し、帰還して補給を受け再出撃できる。
結局果たした仕事量は何倍にもなる。
肝心なのは滞空し続けることではなく敵を撃滅することなので目的に適っている。
戦車とてその場にいれば戦い続けられるというものではなく、
いずれにしろ補給は不可欠なので実質の経戦能力に差は無い。

>>628
別にやられてもいいと思うよ。
それを言ったら戦車が対戦車兵器にやられない根拠もないし、
どんな状況なのか設定も無いままアンチ兵器を都合よく持ち出されても議論にならないんで。

>>630
まぁそれだけの数のヘリを装備できないんだから心配すんなｗ

>>632
できるできないの話ではなく、その論理が正しいか否かの話なんだが。
やる気になるかどうかの問題であって、その気になればできるし。

長期侵攻や拠点確保には陸戦兵器の充実は必須だからな
戦車はその兵科の一種に過ぎん。必要なものは他にも色々あるが

まあ、ヘリの類は攻撃ヘリに限らず器用貧乏な代物でな････
痒い所に手が届く便利な代物ではあるが、それで戦車なんか要らないなんてのはやっぱり極論だろ

>633
金が無いだろｗ

まあ金の問題を無視すれば、機甲科を潰して普通科・特科・航空科の増強で戦力を維持できるだろうが
防衛予算を今の何倍にしなきゃならんのだろうか

>>635
陸自の兵器体系を見直して機甲科を全廃し、専らその支援に携わる施設科・補給科の部隊を解体。
普通科定数を大幅に削減した上で、ヘリの機種を必要最小限に削減。
量産効果を最大にして集中配備、集中運用と教育体系の見直しで実現可能。

>>673
で幾らくらいで何を何機装備できるの？

根本的な問題として、ヘリは「航空兵器」なんだよね。
地上に踏みとどまり逐次に前進できる戦車や歩兵と違い、ヘリはいちいち飛行場（運用拠点）に戻らなければならない。
戦術的な機動性は高いが、戦略的な機動性は低い。

＞普通科定数を大幅に削減した上で、

死亡フラグだなｗ

673に期待

近接戦闘兵科が消滅するｗ
砲兵と航空戦力だけで陸戦が出来たら世話ないわ

>>639
ヘリがその場で踏みとどまる必要がどこにある？
敵を撃破し、目的を達したならどこへ行こうと構わないだろう。
土地を占領したいなら普通科が駐留すればいいだけの話。
ヘリの機動性は戦術的にも、もちろん戦略的にも高い（戦車のほうが戦略機動性が高いとでも言うのだろうか？）
戦車は対潜攻撃できないから使いにくいと言うくらいに的外れな意見だな。

左様で

＞土地を占領したいなら普通科が駐留すればいいだけの話。

捨て駒かよｗ

>普通科定数を大幅に削減した上で、
と言った舌の根も乾かないうちに、
>土地を占領したいなら普通科が駐留すればいいだけの話。
と言えてしまう、彼の記憶力に脱帽ｗ

記憶力があるなら不要論なんていわないよｗ

そういえば不要論者ってたいがい鳥頭で自分の想定をすぐ忘れるよな（笑

>>643
古今東西、航空攻撃で敵を完全撃破できた事例はほとんどないので。
どれだけヘリで攻撃しようが、最終的に歩兵が制圧せねばならず、その歩兵を滞空時間が短いヘリだけで支援し続けるのは困難。
ともに地面に踏みとどまった火力を提供し続ける戦車や野砲が必要。

あと、ヘリは飛行場からせいぜい1〜200kmしか行動できないぞ。それ以上前進したければ飛行場を前進・設営しなければならない。
つうか、戦略機動性が高いのが戦車の売り文句だろ。電撃戦とか知らんのか

というか、根本的にアメリカでコスト高すぎであきらめたんだよね＞全軍空中機動化

>>646
議論のすり替えをするんじゃない。
>>633に基づいた、仮に実現するならどういう方法かについて述べた話を
まるで別次元の>>643にそのまま上乗せするなよ。

>>649
君の想定ではヘリは1個部隊しか存在しないのか？
常に必要ならローテーションのために複数個用意すればいいだけだが。

しかも航空攻撃云々の事例は、空軍主体の爆撃による戦果の説であって
近接航空支援を担うヘリとはまったく異なる話だぞ。

それに電撃戦っていつの時代の人間だ？
湾岸戦争でMBTの戦略機動の遅さが問題になってAHが脚光を浴びたというのに。
ツッコミどころが満載で如何ともしがたいな。

結局、陸戦兵力は歩兵のみでいいって言っちゃってんのね
敵が戦車やら自走砲やら持ち出してきたらどうするつもりなのかね。人命軽視にも程があるだろ
兵隊育てるんだって金と金掛かるんだぞ、だから先進諸国は軒並み徴兵制やめてるんであって

>>633
侵攻側の作戦初期ならヘリの補給は艦船からしか出来ないんだから艦船を
沈めてしまえば無問題。その気になればできるし。
相手国から直接飛んでくる航続距離は無いからな。

だからパンツァーファウスト3にしとけよとあれほど

>>652
いや、誰もオールインファントリードクトリンを唱えている人間はいないんだが……大丈夫か？
おれは親切だから、寛容にもお前を論点に引き戻してやるぞ>>626

>>653
言ってる意味がよくわからんが、専守防衛の日本がヘリを装備する分には問題ないということか。

>>651
イラク戦争で一日平均170kmという超高速戦略機動を実現してますがな＞MBT
ついでにいえば、イラク戦争でアパッチさんはいいとこ無しでしたな。

世界最強・最大の攻撃ヘリコプター保有国であるアメリカや、アメリカについでヘリの開発に熱心なロシアが、
大量の戦車を保有しているという時点で答えは見えてるわな。

>>634
その論理に従えば、自衛隊は長期侵攻や拠点確保の必要がないから陸上兵器の充実は不要ということになるな。

冗談はさておき、
本音を言うと、兵器の特性を考慮すれば、MBTを各駐屯地の貼り付け部隊の中核にし、
AHを機動打撃部隊の中核にするのがベストなんだよ。
将来、人口が減少に向かって大規模な普通科を維持できなくなれば間違いなくこうなる。
MBTなら乗員を防護しながら、ごく少数の人員で何十倍の歩兵に対峙可能で、人件費を抑制できる。
対戦車戦闘は十八番だし、遅滞戦術にはもってこいだ。
敵の足止めをしてる間にHUB拠点からの空中機動部隊が到着し、陸空協同で逆襲して決着。

>>658
＞MBTを各駐屯地の貼り付け部隊の中核にし、

あれ？不要論は？ｗ

>>655
機甲科全廃だの、空中機動歩兵と対戦車ヘリ団を中核にした組織に改変すべきだの言い出したのは、お前だ
マジで鳥頭だな

為すべき突っ込みは他の諸兄によって済んでるからもう何も言わんぞ
一つだけあるとしたら、ヘリってのは結構コスパ悪い、まあ航空兵器全般に当てはまることではあるが

っていうかコイツマジダメだなｗｗｗ
鳥でももうちょっと記憶力あるぞｗｗｗ

＞将来人口が減少に向かって大規模な普通科を維持できなくなれば間違いなくこうなる

つまりイスラエル国防軍型になるんだね。

戦車もコスト高いからやめようぜ

>>661
まぁ不要論者の脳みそなんてこんなもんだよ。
いつものことｗ

>>657
イラク戦争でのアパッチはイラク軍車両を1000両撃破を記録する大活躍だよ。
アパッチが損害を被ったのは、対空陣地が張り巡らされた市街地上空を通過するという作戦ミスの1件のみ。
それですら大量の対空砲弾を無防備に被弾したにも関わらず、全機が帰還を遂げるというタフさを証明する結果となったが。

逆にエイブラムスは、アパッチよりも遥かに大量に投入されたのに、イラク軍には逃げ回られて戦果をあげられず、
大量の燃料を投じて砂漠を走り回ったに過ぎない。
その上、占領後もアルカイダが仕掛けるIEDの攻撃で殉職者を出して損害が増えるばかりだった。

>>659-660
お前らの読解力の低さは国宝級だなｗ

＞イラク戦争でのアパッチはイラク軍車両を1000両撃破を記録する大活躍だよ。

車両なんだよねｗ

>>666
俺様を理解できないお前らはバカということですねｗ

637 名無し三等兵 2013/02/02(土) 01:22:13.02 ID:E8YvvqRc
>>635
陸自の兵器体系を見直して機甲科を全廃し、専らその支援に携わる施設科・補給科の部隊を解体。
普通科定数を大幅に削減した上で、ヘリの機種を必要最小限に削減。
量産効果を最大にして集中配備、集中運用と教育体系の見直しで実現可能。


ｗ

＞イラク戦争でのアパッチはイラク軍車両を1000両撃破を記録する大活躍だよ。

つまり車両不要論　(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

>>656
>653の理由で侵攻側の攻撃ヘリは心配しなくていい。自衛隊の攻撃ヘリは有効に使える可能性は高い。
でも費用対効果から攻撃ヘリは量を揃えられないのでMBT主力のほうが現実的。
侵攻側の装備に対空機器を入れさせる（その分上陸人員が減るor規模を大きくする必要あり）
目的からも一定数の攻撃ヘリは必要。

>>666
ところで、貴重な休暇をこんなところで無駄にしていいのか？ｗ

>>668
そりゃあ日本語を理解できない奴は議論するに値しないバカとみなさざるを得ないわなｗ
キミからのレスはもう要らないからねｗ

>>670
記録では「軍用車両」とひとくくりになってるけど、そのうちの数百両はT-72やらの戦車だからな。

もういい…！　　もう…　休めっ…！
休めっ…！　　ID:E8YvvqRc…！

>>673
＞記録では「軍用車両」とひとくくりになってるけど、そのうちの数百両はT-72やらの戦車だからな

１０００両から数百両にスケールダウンｗ

もう休めよ。貴重な休暇なんだろ？

>>672
娯楽に費やすつもりでやってんだし別に問題ないけど？
ニートは常に休暇で羨ましいこったなｗ

>>675
お前、マジで日本語が理解できないのか？ｗｗｗ

＞ニートは常に休暇で羨ましいこったなｗ

ついに誹謗中傷が始まったか？ｗ
極めて高尚な議論だな。

>>675
おい、お前もコソコソしてないでID出したらどうだよ？
自分の恥ずかしい発言が一連のログとして残ることに耐えられれば、だけどなｗｗｗ

まぁ不要論者は最後は誹謗中傷しかできなくなるよ。

誰か生産的な反論が出来る奴はいないの？
この娯楽もここで終わりか〜、歯ごたえの無い。

>>675は自分の勘違いに今頃気づいて赤面中かな？
コイツはもともと建設的な意見を何ひとつ発言してないから消えてくれて構わんけどさｗ

>>681

637 名無し三等兵 2013/02/02(土) 01:22:13.02 ID:E8YvvqRc
>>635
陸自の兵器体系を見直して機甲科を全廃し、専らその支援に携わる施設科・補給科の部隊を解体。
普通科定数を大幅に削減した上で、ヘリの機種を必要最小限に削減。
量産効果を最大にして集中配備、集中運用と教育体系の見直しで実現可能。


まずこれの具体的見積もりが出たらだなｗ

戦車不要論に対して誹謗中傷でしか答えられないザコどもｗ
あっさり論破されて恥ずかしくないのかよｗ

>>684
で、具体的見積もりは？

お前がナンバーワンだ

イラク戦争のアパッチとかそれこそ隙間任務ばっかりだったじゃないですかヤダー

っていうか>>683については>>650の一行で 糸冬 了
まあ突っ込みたいところは山ほどあるが

>>684
うん。アンタ天才！

ID:E8YvvqRc
てかこのひとプレゼン下手すぎｗ

>>687
いや、そうなんだが、実際彼がどう見積もるのか知りたかった。
果たして何を何機装備できるか。

あれ？戦車有用論に対して戦車不要論者がまともな回答ができていないとういう
流れだと読んでいたのだが。

いつのまに反対になったのかな？

こいつ、ついさっき自分の口から出たことすら忘れてるからな
それ指摘すると「お前は読解力がない！」だもんな

鳥頭なんて言うのは、鳥に失礼だ

米軍の無人機の数が有人機の数に迫っている
ageさんがおっしゃる通り未来の戦場は無人機によって戦車が駆逐される可能性がある
有人機は対空砲や対空ミサイルを避けるために高速で動くから車両を見過ごすけど
無人機は時速200km程度で動いて戦車をじっくりを探せて
さらに無人機は1億円程度の価格で友人機のように数億円のパイロット育成費が
かからない

アメリカがそんなドクドリンだとでも？

>>665

いや、イラク戦の話を致しますと大統領親衛師団に対してA10やアパッチ
を投入するも数日で撤退させられてます。A10は半数を落とされてまして
十分な対空兵器を持つ軍隊には近接航空支援は不可能だと言うわけです。

それで現地軍の行ったことは高高度からの絨毯爆撃。
全く効果無し。

で、現地軍の現場の知恵から生まれたレーザー誘導爆弾による
高度1万メートルからの精密爆撃。
なんかアメリカ軍の十八番のように語られますが、あくまで現地兵士の
創意工夫の賜物です。

でも、戦後の調査の結果は期待したほどの効果は無かった。
結局は戦車だらけの師団に戦車だらけの師団をぶつけて
勝敗を決したのです。

>有人機は対空砲や対空ミサイルを避けるために高速で動くから車両を見過ごすけど
>無人機は時速200km程度で動いて戦車をじっくりを探せて
無人機は「対空砲や対空ミサイルを避ける」必要がないのか？
ある程度たたき落とされても目的を達成できるように数を揃えるなら、無人機の調達価格も馬鹿にならないものになるぞ。

で、さっさと戦車厨とやらの定義を聞かせてくれないか。ageよ。

冗談はさておきの後がageの本音だろ
確かに読解力ねーわ

戦車否定されたからって感情的になるなよｗ
戦車が有用か不要か語る真の目的はより良い戦術を探ることだろ
そんなんだから戦車厨って言われるんだよｗ

ジャベリンの価格が400万円
ずいぶんと安いのだな
戦車の200分の1のコスト

>>695
しれっと嘘をつかない

やっぱ列車砲だな

>>698
ついでに、陸自が誇る96式多目的誘導弾システムの値段も調べてみるといいよ

時代がageさんに追いついたな

ageがさんざん持ち上げたストリックスがボツになったんだが

>>699

月刊誌「軍事研究」のイラク戦争特集参照。

戦車はプリウス50倍ダットサンと比べても20倍の石油を使う
原油高の今初期購入価格を比較するのは無意味なのである

不要厨は知らんのだろうか
別に陸自は戦車重視なんかしてないし定数もえらい低く抑えられてそれもかなり減らされてるということに
少なくていい、と撤廃すべき、の間には一万光年からの開きがあるということに

気がついたら負けだと思っている( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

不要厨の大好きなヘリや戦闘機がどんだけ燃料食うとｗ

燃料だけの話じゃないけどな

また戦車負けちゃったね
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=u81fZIbPo6Q

>>703
どんな風に？

>>710
駆逐艦も戦闘機も爆撃機も無人機もトラックも歩兵もやられたことがあるから不要だな

戦闘機がマンホールの前に無力だった事例もあるしな

こんな棺桶に乗らなきゃいけないだなんて戦車兵は苦労しますな

歩兵さんなんて棺桶すらないよ

■ＮＨＫの間抜けなツイッター工作発覚■

ＮＨＫの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からＮＨＫによる意図的な反日工作が指摘されていた。

1月31日深夜のＮＨＫ24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。

にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの？」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。

番組終了時にＮＨＫは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。

当然視聴者からのツイートは放送できるものを選別しているのだろう。
選別なら別にいいのだが、問題は
視聴者からのリアルタイムのツイートと称して
実際には、ＮＨＫが事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。

フルボッコにされて遠吠えするばかりの不要厨とか、一番不要だな

>>695
>A10は半数を落とされてまして

A-10の被撃墜は湾岸戦争で６機、イラク戦争で４機ではなかったかと。

湾岸戦争の時に参加機数140機中70機が被弾した（計8,100Sorty）
というのの誤訳or誤読ではないのかと思うところでありますが。

効いてる　効いてる

軍板でA10神をdisるとか度胸あんなあ

しかしまあ、エアカバーがなきゃA10といえども…てのは事実だからな
不要厨に言わせりゃ戦闘機で撃墜できるA10は不要！なんだろうけどな

いくら御託を並べても現実の前には虚しいだけだね

御託と自前の勝利宣言以外、不要厨にできることなんかないし

734 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/02/01(金) 19:40:08.74 ID:???
>724
ガルパンでここまで的外れの批評を見たのは初めてですね。
原理主義者の視野の狭さが凄まじい。

単に「兵器と女の子」が良くて好きになった人は少ないと
思うのですが・・・。

第4話で敵前逃亡した1年生チームが9話でフラッグ車の
盾になったシーンやバレー部が必死になってチームの
勝利を望んで逃げ回ったところ、JS-2登場時の砲塔の
インパクトなどなど・・・細かな演出を上げればきりが無いです。

もちろん、主人公補正によるご都合主義なのは否定しませんが。

少なくとも、私は頼りなかったメンバーが戦車道を通して
成長していく様子に感動した一人です。

いいアニメですよ、ガルパンは。

724 名無し三等兵 sage 2013/02/01(金) 16:05:43.15 ID:???
「戦車と女の子」好き、あるいは「兵器と女の子」といったカテゴリーのファンだけを囲い込めればいいと考えた作品
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-477.html

こち亀でもガルパンネタが

ガルパン世界では戦車を戦場で使うことは恥とされている
不要論者必見のアニメですぞ

http://www.youtube.com/watch?v=va3_HshIAhQ
コレに対戦車ミサイル積めばいい
ジムニーいらんなｗ

そんなことよりビビパンの話しようぜ！

>>727
こんな亀みたいな機動性だと、戦場で役に立たないのでいりません。
パジェロのほうがよく動く

ビビパンは嫌いじゃないようん

パジェロならもう自衛隊にあるよ

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戦車厨は負けを認めるでら

904 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/02/03(日) 09:29:42.56 ID:???
>903
新三郎（定吉七番こと「殺人許可証を持つ丁稚」）に
消されるんですね、わかります・・・ってわかんねえよ。

あの世界の華道は戦車道と同じく、裏でハードな戦いが
あるとでもいうのかｗ

902 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/02/03(日) 08:53:02.60 ID:???
>876
新しい動きも無いから、仕方ない。
各自工夫してネタを提供せねば。

と言う事で軍事板的に語って頂きたいネタ。

「華さんが大食いになった理由＆何故誰も突っ込まないか？
摂取したカロリーはどこに行っているのか？」

一言ぐらい触れられてもいいのに、みんな当然のように
スルーしてるよな、あれｗｗｗ

>>732
それどこの言葉だよ

名古屋らしい

愛知県民だけどこんな言語聞いた事がない

俺埼玉民だけど雰囲気は伝わる

919 名無し三等兵 sage 2013/02/03(日) 13:11:13.51 ID:???
軍事板で軍事に関係ないことに関して長文するコテは間違いなく有害

922 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/02/03(日) 13:34:49.70 ID:???
>919
すまんです、思考がだだ漏れてました＾＾；

917 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/02/03(日) 12:50:48.84 ID:???
>915
>アンチはやっぱアンチ
だな。
だが、長年オタクやってるが、これほどアンチの
少ない作品は珍しいよ。

ところで、軍事板の住人的に上坂すみれみたいな
彼女or嫁は理想的ではないのかな？

デート場所に総火演とかでヒャッホウされるんだぜｗ
まあ、世間的にあんな高スペックなミリオタ女子は
激レアだろうが・・・。

うちの嫁は、鉄板のヤマトスキーで2199みて
デスラー様ヒャッハーしてるが、ミリオタではないので
ガルパンには関心がないのが少し残念。

この前出張で名古屋行って来たけどみんな標準語だった

名古屋なんてほとんど標準語だよ
たまに方言が混じるくらい

せめてwikiの「名古屋弁」くらい目を通してから実行したらいいものを。
まぁ、その安直さ、浅はかさこそが、全てにおいて薄っぺらいageらしいが。

だぎゃ

きしめんうめえ！

ガルパンは何故成功したのか

凸凸　←名古屋駅

年平均(円/ドル)(円/ユーロ)
2003 116.49 ↑ 130.92　
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25　　146.01
　　　　　　安倍
2007 117.93　　161.24
　　　　　　福田
2008 104.23　　152.41
　　　　　　麻生
2009　93.52　　130.19
　　　　　　鳩山
2010　88.09　　116.44
　　　　　　管
2011　79.97　　111.06
　　　　　　野田
2012　78.71　　102.65
　　今92円だが126円だが、どこが円安?

>>718

その全体の数は知りませんがイラク大統領親衛師団の攻撃で4機中全機被弾し
2機落とされて一人戦死者も出ております。なぜ射出シートで脱出しなかったのかわからなかったそうな。

A10やAH64などはそれで退却し、高高度から絨毯爆撃したら全く効果無しで、
戦車に直撃した爆弾は無し。掩体に隠れた戦車に至近弾は影響が無く、爆弾を
直撃させないと意味がないことがわかった。
そんな方法があるのか？って話で、これがレーザー誘導爆弾の話につながっていきます。

前日より1銭でも安くなってれば円安って言うんじゃよ

左様で

そもそも、戦車だけじゃなく、
ヘリも大砲もいるのか？？

トラックと、ライフル、手榴弾くらいで、ＯＫじゃね？

戦車じゃ核戦争には勝てない
先進国に必要な軍事費はスイッチを押す人間の人件費とミサイルの維持費だけで十分

いや何もいらんよ。憲法で軍隊を持てないことになっている。

まあぶっちゃけ外交が上手ければ核ミサイルの一本か二本で何とかなるんですけどね
北朝鮮みたいに

あ　そういうのはもういいんで

核武装の基本理念から勉強しようか
核のみ保有し通常兵力全廃してる国なんて一つも無いのは何故かよく考えてみろ

age君からは散々語られてきた戦車の有用性に対する反論がほしいな
いくら欠点があっても利点がそれを超えるんじゃ不要論にまではいきつかない

ネタにマジレスｗｗｗ
　　↓
後釣り宣言かっこ悪いｗｗｗ

まで読めた

だいたい、ICBMさえあれば他は何も要らんってのが不要厨のロジックだろ、と俺がとっくに書いただろうが

核最強！とか本気で言ってる奴が軍板に来るはずないだろｗ(ないよな?)

北朝鮮は今月中に核実験するっぽいな
お前らコーヒーにミルクを入れるのはやめておけ

コーヒーにミルク入れてたらどうなんの？
爆発でもするの？

紅茶派の俺には関係ないぜ

あんな焦げた豆を煮出した汁を飲む奴の気が知れない

>>761
カフェオレになる

>>747
どんな日本語やｗ
>イラク戦の話を致しますと〜A10は半数を落とされてまして

と書いてあったら延べ参加機数の半数が撃墜されたとしか読みようがないだろう。
偵察機が１機で出撃して撃墜されたら「イラク戦争では偵察機が全機落されました」というのか？

レーザー誘導爆弾についてはベトナム戦争から使われてるし、湾岸戦争でも大量に使われてる。
別段イラク戦争で現場の創意工夫で生まれたわけじゃないよ。

なんかベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争がごっちゃになってるんじゃないか？

玄米茶も良い

おいたん抱っこしてー！
おいたんお風呂で抱っこして

北朝鮮も戦車よりテポドンの開発に力を入れているということはそういうことだな

>>765
>と書いてあったら延べ参加機数の半数が撃墜されたとしか読みようがないだろう。

レス695の話をすれば「大統領親衛師団に対して」って書いておりまして
純粋に大統領親衛師団に対する攻撃だと示してますが。
君の言う延べ参加機数が何を意味するのかがよくわかりませんが。

>レーザー誘導爆弾についてはベトナム戦争から使われてるし、湾岸戦争でも大量に使われてる。
別段イラク戦争で現場の創意工夫で生まれたわけじゃないよ。

これはこちらの勘違いでした。
湾岸戦争だったそうです。私の見たのはこのHPではなく軍事研究でしたが
このHPでもA10撤退の下りが載ってますね。

http://koukisya.web.fc2.com/iraqhistory.htm

北は戦車作ってたような

核持ってたら発言力上がるんだから優先するのは当然
だが戦車が要るかどうかは別次元の問題だ

戦車いらないよね

>>771
弱者戦略としての大量破壊兵器保有と瀬戸際外交が今のところ成立しているのが北朝鮮だけど、
多分に朝鮮半島情勢の特殊事情によるもので、一般化できるもんじゃないからな

今月16日は故・金正日将軍の生誕日なのでキムチパーティをしよう

マッコリ乾杯

北朝鮮脅威の技術力

日本製のキムチは旨いね

しかし、戦車不要論者ってのは、順列組み合わせという「算数」レベルの思考さえ
満足にできない知識と知能の持ち主だと言うことを認めたくないんでしょうなぁ･･･
いささかお気の毒な気もしますが、それも自己責任ですｗ

>>760
夏冬問わず１年中いきつけの喫茶店で、アイスコーヒーを飲んでいますが、
風味がボケるのが嫌で、ミルクもガムシロも入れてません。
マスターとの馬鹿話が延びた際、２杯目は化学実験感覚でミルクを少々ｗ
それ以外の店では紅茶を、自宅では１年中麦茶専門。

>>776
少なくとも、韓国よりはロケット（弾道弾含む）に関して進んでいることを
認めることはやぶさかではないですよｗ

韓国の宇宙開発がらみの醜態見てると、あいつらロケット技術が求められる理由がなんなのか解ってないんじゃないかとすら思ってしまうが
アメリカがあんだけ目のくらむような巨額の予算を宇宙開発につぎ込んだのは、軍事技術の中核の一つだからなんだが・・・

国家の威信の為だけじゃないんだぞ。まあ独自技術があれば他の国に衛星打ち上げ頼んだりしないで済むとか、あるけどさ･･･

衛星打ち上げ成功の次は核兵器
誇らしい

韓国が日本に原子力共同開発を打診

戦車があると敵は対戦車用の重装備を備えて上陸しなければならない
そんな装備では上陸前に見つかるので空海自に速攻阻まれる
戦車がないと対人、破壊工作の軽装備に特化して小型船舶でなどで上陸し破壊工作が実現しやすくなる
戦車は抑止力なんだよ。おk？
対戦ヘリがどーとかの前に戦車を保持してないと敵に一手有利なカードを切らせてしまう
だから戦車は必要

その用途なら装甲化された歩兵砲でいいじゃん

>>783
具体的には如何なるものですか？迫撃砲を装甲で覆う？

>>783
機動力が無ければ対戦車兵器の的でしかない

歴史的にいろいろあったろ戦車として運用されない歩兵支援する戦車っぽいものが

戦車の代替兵器があれば戦車要らないんだね
じゃあ戦車でいいじゃん

>786
結局、それが淘汰されたり進化したりして、今の戦車に集約された訳だが・・・

歩兵砲：分解して歩兵が運べる軽量砲　というのが一般的な解釈。
広義に解釈しても迫撃砲、RPGとかなのだが。

そう、だから戦車である必要がない点を持って戦車の優位性を説くならそれは淘汰された古い考えでいいじゃんと思ったんだ

肉薄するのって人間の必要なくね?
犬にやらせようぜ

結局、代替できるものはコレですって提示できないのにソレ要らないって言われてもさ、困るんだよねｗ

使われてる技術は多岐にわたるが、コンセプトとしては走攻防を追求した車両という単純なものが戦車なわけで
それが故に陸戦では潰しの利く兵器として現在進行形で使われ続けてる訳で。

かつての大鑑巨砲主義が航空戦力の発達で終焉した事象を踏襲して、ｘｘなんて要らないって解っちゃう俺SUGEEって思いたいだけなんだよ
まあ構図が異なるから一緒には出来ないことなんだが

実際にもその道の専門家ですらやらかしてることだからな。
ミサイル万能主義思想が蔓延した時代に

戦闘機も武装はミサイルだけでよくね？？
↓
ミサイル打ち尽くしたら丸腰で酷い目にあいましたｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ
↓
しょうがないんで追加武装でガンポッド開発
↓
結局、固定武装として機関砲搭載

なんて実例があるくらいだからな

>>791
ワンコを苛めたり、危ないことをさせると、動物愛護団体が（ｒｙ

温故知新ってだいじやし

>789
それ山砲
歩兵砲には分解不可能なレベルの砲もあった→重歩兵砲

>>791
実際にやってみたら大失敗した実例を知った上でのネタ振りと見たが如何に

ばれたか

地雷犬は20世紀の遺物、21世紀のトレンドは水雷海豚だ

あれはちゃんと訓練されてるから犬とは違うはず
対潜ヘリ不要か?

>>798
イルカさんを苛めると、シーシェパードが(ry

>>792
それって機関砲を持たないことが問題だったのではなく、ミサイルが不足した時に敵に捕捉されたことが問題なんでしょ。
論理的には、ガンポッドなんぞ積むくらいなら１発でも多くミサイルを積むべきだし、
ミサイルを撃ちつくした時にさっさと帰投できる機動性があればいいわけだ。
実際、ガンポッドでミサイルを持ってる相手に勝てるわけがないんだし、デッドウェイトでしかない。
世界の最先端であるF-35にしても、米空軍が固執して装備させたA型を除けば機関砲は廃止されてるしな。

まあベトナムの頃はともかく今は要らんよね>機関砲

ないと領空侵犯に対する警告射撃ができない

存在示したらステルス機の意味が…

>>801
開発当初はまさにそのように考えられていたが、実際にはそうはうまくは行かなかった。というのを
過去の事実が示している、ということさ。仕様決めた奴だって当然馬鹿じゃない
米軍関係のエリートですらそういうことをやらかしてるってこと

らぷたんに関しては、それが正しいかどうか、まだ実戦での実証が無いからな
まあ要らないと考えるのも、過去の戦訓から固執する意見が出るのも、双方なんらおかしい事ではないと俺は思う

日本には消して機甲も装甲も少なくないんだよね｡
MBTが保有680可動運用250前後で､これは保有も稼働率も他国水準から言って普通｡
600両というのは超限戦＋他国派兵レベルの量（おそらく保有800でその水準だが多すぎる）

そしてMBT250⇒保有400
装甲車1100ほどというのは普通。但し､
・73式があまりにも古すぎるため至急入れ替えがいる｡あわせ無限軌道力が劣る
・IFVがもう数十両＋足りない。RCVあわせ100両くらいか
・AWなどが少ない

つまり無限軌道系の戦力あるいは装甲偵察､装甲防空の部類は著しく足りない｡
合算200ほどAW 合算100ほど装甲偵察あわせ1500億ほど装甲が欠如して
どっちかってーと装甲支援系の戦力が足りなくMBT100､200削ってもほしい

いわゆるWAPC､IFV､MBTが足りないんじゃなくて
・RCV
・AW
・装甲支援車
などの後方装甲が限りなく欠如してる
MBTが方面団ベース1､2個大隊でも

RCV3中隊
AW3から5中隊
装甲支援3から5中隊
都合12個中隊くらいの装甲支援系が欠如

MBT､MCV､WAPCあわせ方面20中隊の1個機甲旅団くらいの戦力が欠如してる｡

北部機甲部隊
WAPC旅団
・WAPC10中隊・AW3中隊・MCV3中隊・装甲支援4中隊以上・RCV4中隊・装甲迫撃3中隊
24中隊
無限軌道師団
・1個戦車連隊・無限軌道連隊・無限軌道連隊・AW迫連隊・支援連隊
24中隊
東北装甲旅団
・5個RCV中隊・5個支援中隊・5個MCV中隊・1個AW迫撃連隊
24中隊
東部
・5個RCV中隊・2個IFV中隊・4個MCV中隊・2個AW迫撃連隊・3個支援中隊・1個教導団MBTその他8中隊
30中隊
西部
・8個RCV中隊・5個IFV中隊・6個MCV中隊・2個AW迫撃連隊・3個支援中隊
25中隊

九州
・MBT3個中隊・MCV6中隊・RCV8個中隊・3個AW迫撃連隊・9個支援中隊・IFV8個中隊
37中隊

160＋中隊1800両規模
MBT200両MCV360両＋RCV400両無限軌道120両IFV300両AW360両装甲迫撃300
装甲工兵120両装甲車その他500
1800から2500規模で装甲支援拡充したほうがいい。

ま　これ以上増えるとは思えんけどね

戦車削減が止まらない

削る担当がド素人だもんね

はげ

原発の二の舞にならんといいが

は？

レンホウ「いつ津波が来るのか分からんのに対策する必要あるの?」

まあ不要論で削るというよりはいつ戦争起きるか分からんからって理由で削ってる感じだが

【ガールズ＆パンツァー】西住みほのバカっぷり 【池沼ニート】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1254094262/1-638
【ガールズ＆パンツァー】西住みほのバカっぷり 2【池沼ニート】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1261297524/1-752
【ガールズ＆パンツァー】西住みほの池沼ぶり 3【池沼ニート】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1273835979/1-812
【ガールズ＆パンツァー】西住みほの池沼ぶり 4【池沼ニート】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1280064180/1-893
【ガールズ＆パンツァー】池沼みほちゃん 5【あ〜う〜♪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1284396186/1-1000
【ガールズ＆パンツァー】池沼みほ・オムツ６【】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1286381808/1-942
【ガールズ＆パンツァー】池沼の西住みほ7【ウンチでたー！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1288547775/1-911 [停止]
【ガールズ＆パンツァー】池沼みほ・お仕置き8【池沼西住みほ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1292306906/1-718
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1294750694/1-931
【ガールズ＆パンツァー】冷泉麻子ちゃん・今年も留年(ﾟqﾟ)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1298895023/1-901

機動戦闘車にご期待ください

朝鮮統一を達成すれば北鮮の核兵器と韓国のK2戦車が合わさり最強になるって寸法よ

<*｀∀´>

核実験まだああああああああ

中国船きたな
戦車の出番はどこにもなかった

またageさんの予想があたったな

榴弾砲やMLRSなら戦車を膠着状態にできるとトルエンとかが言ってた。
でも砲兵で戦車を足止めできたら戦車不要論が成り立ってしまうと思うが。

ageはまた馬鹿を晒したな
全員の予想が当たったな

Lansが言うには領土の一部分を占領されて政治的要求をされるらしい
空と海が強ければそもそも中国が手を出せないのにw

射撃用レーダーを照射されても手も出せないのにｗ

>>825
一年でたかだか十数台の戦車削ったところでF-35一機も買えんのに
どう海空強化するのか

というか、手を出せないように強くするのが何で海空じゃなきゃダメなの？
陸海空三重の壁のうち、敵から見て一番奥だけど一番作りやすい陸を強化しよう
ってだけの話じゃんか

現実の自衛隊は海空も強化しているのに何がいかんのだ

俺がちょっと入院してる間にすっかりタンクのスレになってるな

いったい何が始まるんです？

第三次大戦だ

ガールズ＆パンツァーを軍事板的に語るスレ･13発目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360054779/

海空を強化すれば不審船の一艘も入り込めないのか不要厨ワールドではｗ
すげーな、アメリカもうらやむ鉄壁の防御だ

入り込めるかもだけど、その時はもうすべてを投げ出して降伏するから戦車はいらない
ということらしいよ。

海洋監視船と戦闘爆撃機の次に来たのがフリゲート
開戦は近い

不審船で接岸して小火器程度のモンで「日本は占領だあ、ヒャッハー！！」とかできちゃうわけだよなあ
って何度言われても見えないフリでエンドレスリピートだからなー

ま、そうすると「装輪装甲車で十分(ｷﾘｯ」とか言い出すわけだが、
歩兵が携行するミサイルで戦車が全滅するならIFVなんぞ瞬殺されるわけで、
結局「一歩でも上陸したら勝ち」とゆーバカ設定に陥るのも相変わらず

戦車が保障する装甲は正面のみ
車両上面を狙われたら戦車の優位は存在しない
その程度の車両に取得や整備にコストがかかるのが問題

ああ、全周どこを狙われても優位が存在しない装甲車にコストをかける方がいいもんな

中国の艦艇は食堂綺麗だったよ
海自も見習った方が良いんじゃないかな

側面も普通に堅いぞ、正面ほどじゃないってだけで…

せやろか？

せやせや

そもそも、戦車も複数で行動するので
自分は安全な位置から、戦車の側面や後面を狙うこと自体が結構大変

というのもスルーなので

どこが薄かろうが歩兵じゃ対戦車ミサイルくらいしか対抗手段ないことに変わりないし

侵攻時のゲリラ作戦って有効なの?

地面にいる間は銃弾でも破壊される戦闘機に開発費や維持費をかけるのなんて
もっと無駄だよなｗ

これからは戦艦の時代だねッ

だいたい、戦車の側面はＨＥＡＴじゃ抜けないだろ構造的に
ＡＰＦＳＤＦぶっぱしてくる敵ＭＢＴに対しては正面向けるわけだし

んー、タンデム弾頭だのトップアタックだの手はあれこれあるんで、絶対だいじょーぶ、とは言えんけどね
それでも戦車より丈夫な車両ってのは無いわけだけど

>827
ただ、陸自を強化しても、中国は痛くも痒くもないのでわ
彼らは、海洋の優勢を確保し、アメリカ軍の接近拒否をしたいのわ

>>824
＜そもそも、戦車も複数で行動するので

戦車「だけ」で動いてたってのは、マレー作戦時の戦車第6連隊第4中隊（島田戦車隊）の
夜襲攻撃程度じゃないですか？

そもそも戦車は諸兵科連合…陸自の場合は普通科連隊戦闘団…に組み込まれて運用されて
いるって、常々仰っているのは他ならぬLansさんでしょう？
とりあえず、7Dと2Dは別にしておきますねｗ

いやあ、戦車がいるとわかってるトコに部隊を揚げるには
相当なエアカバーだの揚陸能力だのが要求されるわけで、
「そんだけの手間ヒマとリソースかける」のは十分、痛くて痒いですぜ

戦車で水際防御って正しいのかな？とノルマンジーのゲームやると内陸機動説が正しいんじゃないかとうずうずする

>>852
そりゃー内陸に引き込んだほうが戦闘には有利だよ。
日本はとりあえず東京さえ守れば最低限なんとかなるから。
だた捨てられる地方自治体が納得するかどうかだ。

>>852
新潟のような港も道路も必要以上に整備されていて、天然の砂浜もある地域を
担当する第12旅団に戦車がいないのは、あまり気分の良いものではないです。

まぁ、かつてのソ連邦でさえもエアカバーができず、北朝鮮や韓国にはそもそも
揚陸船団を日本まで無事に送り込める能力もありませんし、中国にしても同様と
言ってしまえばそれまでなんですけどねwww

その代わり、重MATだの新中多などと、敵装甲車だけでなく、小型船艇を攻撃する兵器は山ほどある。
言ってみれば、ミニ地対艦ミサイルが、大量配備されてるようなもので、これは中々のアドバンテージだろ？

それから、不審船とか小火器で「ヒャッハー」とか言ってる馬鹿は無視して構わない。
実戦なら、対戦車装備の一分隊に見つかっただけで、撃沈されたり、蹴散らされるだけ。
現代戦は、自分をランボーと過信してるBANGBANG MANが長生き出来るほど、ファンタジーではない。

不審船上陸部隊より在日の方がよっぽど怖いわ

不審船とか小火器は「上陸されたら終わりだもん！」とか言ってる馬鹿への皮肉っしょ

>850
歩戦の異軸攻撃くらい、覚えときー
歩戦の有機的な連携って、別に「常に一緒」にいる訳じゃないですよ。

>854
12Bは関越までの遅滞任務でおｋ
両翼から中部と東北方面隊が圧迫できる。

遠すぎた橋ならぬ、遠すぎたトンネル（もしくは峠）

ああ、三国峠

結論として
�@MBT多数はいらない（オールタンクたくさん不要論）
�AMBTじゃなくてもいい､論理で言えば4式どころか3式で十分（軽戦車厚遇論）
�B原則戦闘行動の主兵（軽戦車で主戦論）

が戦車不要のこたえでわないか。
「装甲車､IFVが少ないためMBTの依存は高いデスメリット」
からすれば
・普連50のうちコア必要部隊は30以上
・装甲普連2個で実質ほとんどの連隊は装甲支援すらつかない。

そしたら25＋連X大隊⇒600両＋練習その他48＋両は必要
※意外な事に600両という数字は普通科支援量ていどであり独自機動打撃を減らした数字である
つまり機甲打撃枠を含めれば800定数で
1200⇒オールタンク｡全連隊戦車支援
1000⇒多すぎ
800⇒定数機動支援枠
600⇒普通支援レベル
400⇒無理ｗ内陸交戦放棄レベル（事実上3個戦車連隊＋1個戦車旅団）の機動枠レベル
但しMBTの機動は難しいから7D解体しても600両にこだわるべき
せめて600両⇒装甲車400両追加1500両
400両⇒装甲車800両追加1900両
じゃないと無理

例
MBT1200両装甲車900両（IFV偵察150､WAPC400､指揮車250､その他）
MBT1000両装甲車1000（IFV偵察200､WAPC500､指揮車250）
MBT800両装甲車1100（IFV偵察250､WAPC500､指揮車250､APC100）
MBT600両装甲車1500（IFV偵察400､WAPC500､指揮車300､APC300）
MBT400両装甲車1900（IFV偵察650､WAPC600､指揮車350､APC300）
でもないと無理じゃない。普通科の2割を機甲にするようなもん

イメージとしてMBT20＋大隊＋1個MBT旅団＋予備＋20個以上偵察＋IFV
が基幹的な数なら
MBT400
MBT3個連隊＋MBT1個旅団＋IFV25大隊＋
でもないとカバーできないんだお。

>>862
>結論として

途中経過がないのでそんな結論は存在しない。

水陸両用戦艦で中国軍の連弩兵は一掃だぜ

>>860
いざとなれば、12Ｂの後には富士教導団もいますぜ！

尚運用の定数､コストで議論すれば
4個基幹機甲旅団
（2機甲旅団7機甲旅団（X2）教導機甲旅団48機甲旅団）
＋
4個機甲連隊 関東､東北､中部､道東機甲連隊
MCVX3＋IFVX3＋WAPCX3＋装甲迫撃 100両前後
＋20個WAPC型大隊
WAPC中隊＋WAPC中隊＋SR中隊（36両）

くらいが整備都合でちょうどいい
MBT250＋予備150両
MCV100＋予備50＋両
IFV350両＋予備100両
SR350両＋予備100両
WAPC600両＋200両
指揮車300＋100両
戦車600＋IFVSR900＋WAPC800＋指揮400
戦車35中隊IFVSR60中隊＋WAPC50中隊
歩兵半分は機甲くらいが好ましい｡
ついでいえば
MBT⇒10式
IFV⇒89＋90改
SR⇒82改
WAPC⇒WAPC
で新造1000両以下建造費4000億ほどで済む｡90は新しいし頑丈だから是非再利用

>>859
＜歩戦の異軸攻撃くらい、覚えときー
それを言われちゃうと、『何も言えなくて夏』になっちゃいますよ…orz
でも、海ヲタの言い訳をお許し頂ければ、マクロの視点から見るか、ミクロの視点から
見るかの違い≒『誤差の範疇』ではないでしょうか？
ええ、もちろん、『大雑把過ぎる！』というお叱りは覚悟の上ですｗ

>>860
自分で言い出しておいて何ですが、わざわざ新潟まで揚陸船団を送り込んできますかね？
シラフで、『北海道に中国軍が着上陸してくる可能性も大いにある』とか抜かしている
タロ☆チンじゃあるまいしｗ
中南海の連中は、少なくともタロ☆チンよりはまともな教育を受けてるはずです。

それはどうでしょう

>866
普通に１Dでおｋ
それを教導で増強ｗ

どうせ突破されたら平野部では止められないのですから
全てを投入し関越持久あるのみ！

で、その間に両翼から反撃し新潟を奪回

なので実は12Bと1D自体が攻勢転移する必要性は薄いのです
両翼から圧迫すれば、その対処で正面への圧力は減少、その状態で関越隘路の突破は不可能
側面を無視し、関越に拘れば両翼から押され橋頭堡を潰されます

実は新潟上陸作戦はソ連にとって非常に難しかったと思います

やはり関越道に要塞を構築して外国人の立ち入りを制限すべきです
世界遺産の長城とグローブ座の建築を急ぎましょう

>868
>誤差の範疇

いいえ、誤差ではなく作戦レベルか戦術レベルかの話です。
海で説明すれば。。。最近の艦隊は連携しつつも、相互は視認外にいることもありますよね
でも艦隊としては、それぞれ役割を持って展開する。

そういうこと

一時的に分離することもあるんですよ。陸戦でも

>北海道に中国軍が着上陸してくる可能性も大いにある

本格的な上陸作戦は厳しいでしょうが
陽動を含めての支作戦としてのコマンド作戦などは、どこであってもありえると思います

その場合の「上限」は中隊〜大隊規模と思いますが

北なんかは片道覚悟の大隊規模のコマンドとか平気でやってましたし
朝鮮戦争で

>871
そんなことせんでも
即応の工兵と爆薬一式でおｋ

Civ4にも工兵がいればなあ…

>>872
＜陽動を含めての支作戦としてのコマンド作戦などは、どこであってもありえると思います
その点に関しては、小生は一切反論するつもりはありません。
阪神大震災の際、廃墟となった街の各所から、とんでもない量の武器弾薬が出てきたという話が
流れていましたから。

但し、タロ☆チンの大好きな中国軍には『どこでもドア』があるらしくって、侵攻地域がたとえ
沖縄でも新潟でも北海道でも、ところ構わず３個師団の中国軍が侵攻してくると１人ではしゃいで
います。
根拠は、中国軍には戦車300両の揚陸能力があり、商船に３万人の兵士を乗せてくれば、即座に
３個師団規模の揚陸部隊となるからだそうですｗ
戦車にしても、寸法・重量はいろいろあり、仮に揚陸艦に目一杯戦車だけを詰め込んでくれば、
無理やり着岸はできても、満潮時でも岸から離れられなくなります。
ましてや、戦車と共に行動する装甲車や自走砲はどうやって運んでくるのやら？
さすがにここまで逝っちゃうと、彼の頭蓋骨の中身はどんな有機化合物なんだろうかと小一時間(ry

この手のトンデモ着上陸作戦って軍板でもよく見るけど
実際商船に大兵力積み込んで擬態した作戦って前例あるんですかね？
小規模なら出来そうだとは思うんですが

ヘリボー

>875
>根拠は、中国軍には戦車300両の揚陸能力があり、商船に３万人の兵士を乗せてくれば、即座に
>３個師団規模の揚陸部隊となるからだそうですｗ

それ自体は正しい認識ですよ。
そして揚がるだけなら、可能性はありえます。
実際、中国軍にが海兵以外に、水陸両用戦指定された陸軍師団が数個あります。

あとは、何を目的に揚がるか？
その戦力で何をするいのか？

そして、それは投入する戦力に見合うのか？そこまでの規模になるのか？
そのあたりタロチンはおかしいのです。

しかし上にも書いたように新潟なら撃退はしやすいし、北海道はもともと我戦力の中心地
沖縄は米軍がいて抑止力になってますし、四国はあがったとこで孤立するだけ
若干危険なのは九州と中国地方ですかね

でも中国地方は対馬封鎖で対処できるので、列島4島ではやはり九州って事になりますかね。
（北朝鮮が全面支援した場合は、対馬封鎖も効果は減少しますので、完全に安全って訳じゃないですが）
（まあ北の全面支援つっても日本海側港湾の使用許可と空軍基地の使用許可なのですが、つまり拠点の提供）
（YSの想定とかも、その辺を弄ってますからねぇｗ）

>876
朝鮮戦争でも大隊規模であります

また正規上陸の片道で、師団単位ってのもある
米艦隊相手に旧軍が実施してます（でも重装備の陸揚げに失敗するあたりが旧軍・・・）
まあ、当時はROROもない時代ですから。

ageさんがおっしゃった通り中国との空海の小競り合いが増えたな
同時に無人航空機が重要だと認識させられた
無人航空機ならレーダーで照射されても影響がない
有人ゆえの問題が露呈した
結局、Lans達は目の前の脅威を認識していなかった
ageさんは無人航空機の導入や空海重視を唱えていた

ageは日本語も読めない馬鹿なので氏んでいいです

>879
>無人航空機ならレーダーで照射されても影響がない
>有人ゆえの問題が露呈した

今回のレーダー照射の問題は有人無人に無関係に
「FCレーダーを照射した事」に問題がある。

これは例え目標が無人機であっても
「FCレーダーの照射」は重大な交戦意欲の表明であり
結局は問題とされます。

しかも無人機の場合、相手側の意識抵抗が少なくなるので
実際に撃たれてしまう可能性が逆に増加しかねません。

そうしたらデフコンが上がりますな


（ひさしぶりにデフコンという言葉を使ったような気がするｗ）

>>881
＜「FCレーダーの照射」は重大な交戦意欲の表明であり
＜結局は問題とされます。
ＦＣレーダー照射しておきながら、中国外務省は「知らなかった」で済ませていますね。
党と政府の軍に対する統制力が落ちちゃっているのか、中国外務省が蚊帳の外に置かれているのか、
それともいつものような厚顔無恥極まる自作自演劇なのかは別にしてｗ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130207/chn13020707080001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130207/chn13020707080001-n2.htm

＜（ひさしぶりにデフコンという言葉を使ったような気がするｗ）
そういう物騒極まる単語は、使わずに済めば、それに越したことはないんですけどね。
いかんせん相手のいる世界ですから、こちらにそういう気がなくても相手の出方次第では
使わずに済ませることもできませんので。

ageさんの予想が見事に的中した
ロシアよりも陸の予算比率が高い自衛隊は手詰まりに陥った

ガメラレーダー

すげーな、比率で決まるのか。
エンゲル係数低い金持ちは食い物に困ってるんだろうな。

ageさんには先見の明があるね

ageさんの予想一覧
・中国と離島を巡る空海の小競り合いが起きる →的中
・無人機の積極的な導入が必要 →的中
・潜水艦を含む海と空の戦力の整備が必要 →的中

Lansが的中させた予想はなし!

ごく当たり前のことか事実と異なるものしかないな

小競り合いは予測しなかったら馬鹿だし、
無人機云々は関係ないし、
海空戦力がイランとか言ってる馬鹿は誰もいないな

結論：ageは馬鹿

Lansは陸軍が着上陸して領土の一部分を占領して政治的要求をすると主張していた
海と空で補給を絶てば済む話
ageさんのように未来を予想しない

露軍戦闘機きたな
北海道には300両以上の戦車があるわけだが抑止力にはならなかったようだ

>>891
つまり戦闘機不要論ですね？わかりますｗ

>>891
その理屈だと、現状日本が持っている海空戦力も抑止力になっていないわけだが、その扱いはどうなるのかな？

憲法違反の自衛隊自体が不要かもしれんね

日本人が不要ニダ

自衛能力放棄しよう≒知能が足りてないor憲法が間違ってるか

わかって馬鹿さらすレス乞食が不要
レス返されることすら読めないリアル馬鹿ならもっと不要

どうした？そんなにムキムキしても損だぞ？

真面目に語りたいんですね(笑)

無駄な戦車なんか作って、空自に予算を回さないから、領空侵犯されてしまうんだ

たとえ戦闘機を１万機にしても領空侵犯はされるだろＪＫ

>>900
撃たない限り領空侵犯は起こるが？

戦車全廃してその予算回しても航空戦力大して増えないって教えてもらったでしょ？おじいちゃんもう忘れちゃった？

自衛隊は改憲して国防軍にしたほうがええね

戦車不要論さんへ
>>782
の反論よろしくね
戦車イラネ対歩兵装甲車でいいじゃん
→戦車の代用が必要なら戦車でいーじゃん

チャリオットの話をしろ
特にageと小文字のクズは出て行け

次スレの季節がやってきた

中国軍だって無駄に日本に留まってアメリカ軍との対決で不利になるなんてバカなことしないだろうから
とりあえず海空の基地だけ守る戦力があればいいんじゃね
韓国が落ちてアメリカが撤退したら土下座して日本省になるしかない

私掠船作れば余裕だろ
あとは灯台で稼ごう

>>905
攻撃ヘリに狩られる戦車は不要。
抑止力にしたいのならAHを揃えればよい。

ガンシップは戦闘機で狩れるから不要

>>910
天候が悪いと使えない上、戦闘機どころか携SAMにさえ狩られる攻撃ヘリは不要。
対空・対地にバランスの取れた地上部隊があれば良い。

毎度お約束のフレーズだなやｗ

Civに天候の要素はないやろ

>>912
天候が悪いと使えないなどと短絡的な思考をしてるが、無理して訓練飛行をするまでもない状況と有事の際の防衛出動とを一緒にするなよ。
自走したら故障する上に大量の支援部隊のサポートが無いと身動きすらままならない上、
攻撃機どころか携ATGMにさえ狩られる戦車は不要。
戦車に対空能力は皆無だしバランスなどまったく取れていない。

ヘリって故障しないの？

この感覚は…ヘリボー…！

Civでは故障しない

戦車の存在それ自体が敵に有利なカードを切らせない抑止力になってる内容に対しての説明になってないんだがw
戦闘ヘリは常時飛んでられないし
歩兵と一緒に前線で待機可能な戦車と役割違うだろ
敵国は敵に戦車あるやべえ、上陸するならこっちも戦車ねーとやべえ、になるけど
対戦車ヘリだけだとそこまでの抑止力はない
敵戦車ねーのかwんじゃ小型船舶に紛れて歩兵上陸させて敵航空基地の破壊工作狙うわ
が実現させやすくなる

ヘリは50トンもの重量で地形と摩擦しながら走るような乗り物ではないのでそういう故障は無いね。
戦車が自力で100km走破する時の負荷とヘリが自力で100km飛行する負荷を比較して考えればわからない？

戦車は天候に左右されない
御者の振るう戟は容易にヘリ搭乗員を刈り取れるであろう

50トンもあるチャリなんて馬で引っ張れるのかよ
どこの国のキチガイだ

まるでヘリは故障しないみたいな言い方だな
バックアップがなきゃ運用そのものが成り立たないのは全ての兵器に言えることだろ
だいたい、なんで対空任務に戦車をあてることになってんだ？

>>918
まるで反論できていないのはむしろそちらなのだが、ヘリが常時飛行していなければならない理由はなんなの？
戦車だって単に地面に接地しているというだけで、常に稼動状態にあるわけではないというのに。
しかも対戦車ヘリだと抑止力が働かない理由がまったく述べられていないんだが。
なんなの？お前の脳内では、多数の対戦車ヘリが配備されていてもなんら問題なく着上陸が成功しちゃってるの？

嵐の日に上陸すればいいんだろ

>>922
そりゃ>>912がヘリは航空攻撃の脅威に晒されるけど、なぜか戦車は都合よく爆撃されない設定になってるから突っ込まれてるだけ。

Civの仕様を理解しろよ
戦闘機で戦車を爆撃できるわけ無いだろ
どんなMODだよ

>>924
作戦地域において、いつ嵐が到来していつまで続くのか。
それをどうやって知るの？
着上陸のような大規模な作戦をどうやって嵐の日時に合わせて準備しておくの？

>>926
Civやったことないの？
戦闘機で普通に戦車を攻撃できるけど。

リセットしてロードすりゃわかんだろ
乱数操作も知らんのか
開拓者からやり直せ

爆撃はしねーだろうが！
いい加減にしろよ

皆見てくれ、この哀れな戦車厨どもを。
「は？戦車なんてあって当たり前だろｗｗ」みたいなデカイ顔してるくせに、
ちょっと突っ込まれたらまるで戦車の優位性を説明できない。
この程度の薄っぺらい知識でドヤ顔してたのかと思うと失笑を禁じえんな。

戦車は主流じゃないだろ
馬が近くになかったら使わんし
駱駝とか象で代用するのが普通じゃないのか

>>919
なんで陸戦兵器と航空兵器の移動負荷をイーブンで考えるのさｗ
解ってて言ってるよね

戦略爆撃機は移動負荷が高いので不要
軍艦は移動負荷が高いので不要

>>923
>しかも対戦車ヘリだと抑止力が働かない理由がまったく述べられていないんだが。


６０トンの装甲は歩兵の盾になるが、アパッチは歩兵の盾にならん。
AH64はヘリの中では重装甲だが戦車の装甲と比べるまでも無い。
所詮、重機関銃で落とせる程度の装甲だ。

戦車と違って高速で飛び回るから鈍重な戦車の装甲などいらんなんて意味の無いこと。
歩兵の盾が歩兵を置いて高速で飛び去ってしまってどうするんだね？

結局、陸上の歩兵と切り離された形で攻撃ヘリは歩兵と別行動の別作戦を
とらざる得ないわけで歩兵の友にはなれないんですね。

ヘリはRPGで容易に撃破できるので不要

>>931

いや簡単に論破可能だ。
戦車不要論者の希望の星は攻撃ヘリ程度だろ？

あんなもん対空兵器を充分持ってる敵師団があると撤退するんだぞ？
メディナ師団との戦いの話だけどな。

http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2004/onpoint/ch-4.htm


日本だったら山陰に隠れながら、時々顔出してミサイル撃つ移動砲台してれば
いいけどね、それじゃ歩兵の盾にならんだろ。
結局、やってることが駆逐戦車と変わらん。

なんつーかこのバカは対戦ヘリが万能のように考えてるな
そりゃー歩兵相手でも対戦ヘリが驚異にならない事はないが
あくまで地上の味方の援護程度
制圧する必要が出てくると断然戦車
上でも言ってるが歩兵の盾になる役割は出来ないし
強風大雨など利用出来ない条件は戦車よりかなり多い
戦車はアイドル状態で待機可能
対戦ヘリは一度着陸→テイクオフする手間が出るので
戦車の運用の変わりは無理だよ
元々そういう使い方じゃねーから

いい加減にしろ
ここはチャリオットについて語るスレだ

ヘリもMBTもスレ違い
ちゃんと>1を読め

ageも小文字も戦車という文字につられて居座る存在だ。
>>1なんて、ろくに見てもいない。

こんなスレタイでスレを立てた>>1を呪え。

>>1さんは多足歩行戦車に萌えているのかね？

ヘリが戦車砲を戦車並みの精度で撃てるなら効率的な打撃兵器になるかもな

反動ですごい勢いですっ飛びそう
行きたい方向の逆に撃てば加速装置としても使えるな

戦車に戦車砲付けたら馬が吹き飛ぶだろ

騎兵砲的な運用をすればいける
ってそれただの牽引砲じゃないですかー

>914
>自走したら故障する上に大量の支援部隊のサポートが無いと身動きすらままならない上、
>攻撃機どころか携ATGMにさえ狩られる戦車は不要。
　　　　↓　　↓
　　ブーメラン変換
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飛行したら故障する上に大量の支援部隊のサポートが無いと身動きすらままならない上、
攻撃機どころか携SAMにさえ狩られるヘリは不要。


こうですか？わかりません＞＜

空からの攻撃に弱い、敵に制空権を取られたら使えない

つって、戦車の代わりに出してくるのがヘリだとか、辻褄合わなすぎてネタとしても面白くないし、
本気で言ってるとしたら深刻な脳の病気が疑われるレベル。

>辻褄合わなすぎてネタとしても面白くないし
個人の感想に理由をつけようとすると意味不明になる典型だな

俺も面白くないと思うけど

？ 言ってる意味は良くわからんが、説明はいらんわ。

攻殻機動隊に出てくる多脚戦車みたいなのがあれば日本でも役に立つだろうけど
ああいうのって開発難しいのだろうか？

あの機動性があれば役立つだろうけど主力戦車としては使えないな
非常に高価でちょっと使いやすい歩兵位の印象