【斗山は】韓国次期戦車XK-2 Part58【倒産？】

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。

おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。

価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【斗山は】韓国次期戦車XK-2 Part57【やりこなす】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352721371/

すまんリロードしないで立てちまった。 orz
首を吊ってくる。

本スレ（先立スレ）はこちら
【斗山〆】韓国次期戦車XK-2 Part58【MTU当】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353832505/l50

本スレ

【斗山〆】韓国次期戦車XK-2 Part58【MTU当】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353832505/

まず、落ち着け・・・

ちょうどXK2スレが2スレあるしあっちは嫌韓馬鹿でワイワイやればいい
こっちはK2を憂う同志でマッタリ進行だ

32bit隔離スレ

32botが嵐に来ないなら、俺は何でもいいやw

監査院によれば、海外パワーパックを K2に初めて適用するにもかかわらず
量産実績があることのように虚偽で記載した. 運用試験評価では電車機動不可,
始動不可, 煤煙過多発生, 制動装置故障などの欠陷が発生した.
また海外パワーパック導入の時武器仲介商などが介入するという事実が分かり
ながらも対策を用意しなかったと監査院は指摘した.

ドイツ製も信頼性低いんだな

>>9
不具合の内容からすると運転制御ソフトの問題ぽい。
ノウハウの流出を懸念してMTU側が提供を拒んだか、当時は完成形が存在しなかったかではなかろか。
XK-2はその後に各種試験を行ってるのだから少なくとも初歩的な問題は解決してるのだろうと思うが
事後の状況報告を持ち出しての反論が無いのは何故だろう。

レスの少ない進行・・・
特にネタが無いときはこうであるべきだな

>>11
>レスの少ない進行・・・
このスレは、30分遅れだったので待機スレです。
スレ落ちがなければ再利用予定ですが、
もうすぐ落ちるでしょう。

新大統領の国防方針によるところもあり量産化の吉報は冬になるのでは

文は済州島の海軍基地計画は中止する、現在進行形の国産兵器開発を全部見直すと言ってる

>>14
酋長が交代する度に、ありとあらゆる全ての政策が見直されるんですよね。
そして、分け前に預かろうと地縁血縁全ての縁故を辿って朝鮮人は群がる。
どのみち、東京都程度のＧＤＰしかない国が、人気取りの為、後先考えずの
反日軍備強化策を策定しても、毎回予算が足りるはずもなく。

民主化以降、日本の民主党とはまた違ったやるやる詐欺政権が続いてきた国家。

アメリカでも政権交代のときは、ホワイトハウスに色々と
嫌がらせしていくらしいから、何処も似た様な物か？

>>16
日本の民主党は官邸にも国民にも嫌がらせをするな。
もう十分されてるけど。

ホワイトハウスの嫌がらせって子供のいたずらレベルのやつじゃなかったか？

>>16-18
日本とアメリカと、韓国を同一レベルで考えるのは危険杉ｗ

糞コテの自演キモチワルイ・・・

国営テレビとかのトップも大統領とともに入れ替わるらしい

それどころかポスコのトップも代わる
ちなみに韓国政府はポスコ株を所有しておらず、「政治任用」の根拠はないのに
政権が変わるごとにトップが交代させられる
ここ３年のポスコ失速は李が起用したトップが経営素人で無能だったからと言われている

>>22
それすごいな。まじか。

>>22
自らが大企業の経営者だった大統領の送り込んだ人材が、経営的に無能とか言われたら、
どこに有能な人材がいるんだ？レベルだな…

済州海軍基地予算案、民主党欠席も与党が単独処理

国防委員17人のうち民主党議員7人は済州海軍基地と次世代戦車K2関連
予算案の表決には参加しなかった。7人は「すきを狙った採決」と反発しなが
らも表決そのものを阻止することはなかった。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/11/29/2012112900782.html


ユーロパック買う予算通ったか

Q.ドイツ製パワーパックと国産パワーパックを他の条件で評価した理由は?

A.自体開発の場合は単品から設計どおりか徹底的な検証が適用されるが、ドイツ製パワーパックも分解をして内部まで検証しなければならないという主張は途方もない。


Q.どうしてドイツ製パワーパックは新しい電車に搭載して評価して, 国産パワーパックは中古電車に入れて試したか?

A.ドイツ製パワーパックはもう 2008年に戦闘用適合判定を受けて国産パワーパック開発を待っていた。国産パワーパック試験評価のためにこれを搭載する車体が必要だったが当時 K2電車の車体はドイツ製パワーパック試験用で開発した時制車 3台しかなかった。

Q."懸垂装置がしきりに傾いて水平維持に気の毒だ"と言う主張もあったが?

A.ドイツ製パワーパックは K2電車(56t)よりずっと重い 63。5tのトルコ電車でも簡単に運用されている。 国産パワーパックが電車懸垂装置の傾くことで問題が起こったら返ってこれはそれほど国産パワーパックが作戦装備として自分の役目ができないということを意味する

Q.国産パワーパックも新しい電車に搭載して評価すると最終性能を正確に確認することができないか?

A.事実だが、パワーパックと車体はお互いにから来る衝撃と震動から隔離(isolation)になるように設計されている点も考慮すべきだ。

Q.どうして国産パワーパックにだけ 8時間連続稼動, 100km 連続走行という苛酷な試験要件を付与したか?

A.8時間, 100km 連続走行は苛酷な試験要件ではない。 ドイツ製パワーパックを搭載した電車は冬季及び夏季戦術訓練に参加して連続稼動性能を立証した。

Q.ドイツ製エンジンは 500台生じたエンジンと部品が 60%が違って, 量産実績がない?

A.問題の '500台量産エンジン'は過去に使った PLN(Pump Line Nozzle) 方式のエンジンで、今度取り入れようとするエンジンはこれを改良した CRI(Common Rail Injection) エンジンだ。
基本的に CRI エンジンは PLN エンジンを改良したことでその設計が 90% 以上等しい。今度持ちこむ MTUの 883 エンジンは新型電車を開発しているトルコのアルタイ(ALTAY) 電車に装着されたしトルコの開発社は去る 11月初まで
2,300km 以上走行試験(60% ペーブメント, 40% 未鋪装及び野地)をしながら性能に何らの問題が発見されなかったと明らかにした。

Q.ドイツ製パワーパックにも欠陷が 11個あったと言われるが?

A.軽微な欠陷だ。試験評価のために総 16,184kmを走行したがドイツ工場に回送して整備する位の欠陷がなかった。

Q.国産パワーパック性能が "95点以上" "99点以上"という評価は何か?

A.開発試験の中で 3件の性能未達があることはあったが国産パワーパックの性能が相当な水準であることは事実だ。しかし問題は信頼性だ。

Q.防衛事業推進委員会で "国産パワーパックが重大欠陷でない"という意見が 8:5でもっと多かったのに不合格判定を出したか?

A."重大欠陷ではない"という意見が 8:5でもっと多かったことは事実だ。 しかしこれは 2012年 2月頃の話で決定が下った 2012年 4月にはこんな表決手続きはなかった。
'09~'10年に発生した重要な問題点が再発する場合にもこれを重大欠陷に見るという条項が入っている。
去る 11月 5日国防委会議で議員が指摘したとおり過去に発生した変速器欠陷(冷却版駆動用傘歯車破損)が 10月 26日に再発した事例がある。 いまだにこのような重大欠陷がずっと発生しているのだ。

Q.ドイツ製エンジンと国産変速器を結合する試験結果に重大欠陷がなかったと言うのに?

A.S&T重工業は試験結果重大欠陷がなかったと言ったが, 試験中 ▲ギアクラッチ焼損 ▲冷却ファン速度制御バラ付き
▲操向リンケージ復元不良 ▲オイル分配期破損などによる漏油 ▲オイルフリーザークラック発生 ▲TCU エラー発生の主要欠陷を含めた故障が 66件発生したし、
なかでも 12件は工場に移送して修理をしなければならなかった。

Q.ドイツ製パワーパックが試験評価(DT/OT)をまた受けることはできないか?

A.また試験評価(DT/OT)を受けるということは耐久試験と冬/夏期運用試験をするということを意味し、 1年半以上がかかる。 全力化時期は再び延ばされるわけだ。

http://bemil。chosun。com/nbrd/bbs/view。html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=70208

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353834406/26-28
ありゃりゃS&Tのミッション、トラブル多発だし、アルタイも11月初めまでにテスト終了してたことを把握してるしｗ

ﾁｮﾝの荒らしに かくされた
半島南で 朽ちている
超能力電車 XK2世
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ 護るため
三つのしもべに 命令だ「ヤァ!」
名品K9 故障中
K21は 沈んどけ〜
ロテム装輪 車軸折れ〜

Ｋ２あきらめて石と棍棒で戦えばいいのに

第四次世界大戦ですか
さすがぶっちぎりで全人類のトップを独走する朝鮮人様だ

ロケットでも戦車でも挑戦し続ける朝鮮ってええやん？

>>30
最後の一行がやりたかっただけだろw

ひとまずK-1のPPでも乗せてガワだけ生産しておけばいいのに。
少々馬力が少なくとも動かないよりマシでしょ

ここはPart3として使うﾆﾀﾞよ

もうXK-2は戦車としては諦めて自走…あっ（察し）
ゴメン、動かないんだったわ

すぐ謝るのが日本人の悪い癖。
つけこまれるぞ！動かないのは日本のせいだ！

リッター500m、L55　120mm砲装備　で199億5000万ウォンからって
すごくねぇか？
知ってたか？

そんな斗山　XK2　電車！

＞＞＞１−−３９
ここまで、アジア初の本格的国際レベル重戦車に対する嫉妬だけのリース
同じ日本人として実に悲痛
このようなところで、日本の国際的地位の沈下
大韓の飛躍がわかりますね

日本人とは思えないほど日本語がヘタだな

アジア最初の重戦車って、シンガポールのレオ２じゃね？今年導入を開始したインドネシアのレオ2が続いてるけど。
重ければいいならね

>>42
>アジア最初の重戦車って
アジアはボスポラス海峡まで・・
トルコのレオと、メルカバ様が・・

インドのアルジュンは重戦車ってほどじゃないか。

っていうかパーレビがチーフテンを入れてたよ＞イラン

チーフテンやメルカバなら重戦車に入ってもおかしくないな。IS-3も中東にいたような。
そもそも、重戦車ってだけで誇れるものなのか？
そんなに重戦車がいいなら、もっと重武装重装甲にすればいいじゃないか。
国産PPで1800出せればなんとかなるなる。
出せればね。

ＭＢＴに昇華されない重戦車は戦術機動性が低くてらめえ

韓国はソウル防衛用に移動トーチカを持つべきジャマイカ

>>45ｰ46
出力(Hp）／重量(t)比が25程度もあれば、不整地での機動性や整地での速度が
確保できることは、Ｍ１やレオ�Uでも証明されていますよね。
XK-2の場合だと、戦闘重量は1800÷25≒72�dまでOKってことになりますｗ

燃費のことや、橋の通過なんてことはケンチャナヨ！

稚拙なセラミックでも、ブ厚くすればなにがしかの役には立つかもしれませんし、
3時及び9時の方向への主砲の射撃反動も受け止めてくれるのでは？

これでますます日本への侵攻が困難になりますので、非常にありがたいことですｗｗ

韓国はソウルなんて元々防衛する気ないでしょ

ロケット開発に予算を請求されるようだからもう駄目なんじゃないか
空母もほしがってるしｗ

ロケットは中止の方向だよ
韓国はもう北朝鮮を吸収合併できる気になっていて
「ロケットも原爆もウリのものニダ」状態だものｗ

>>42
九五式重戦車…

九一式重戦車(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

オイ車・・・

>>40
君の国の現状はこんな感じだ。

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/12/12(水) 18:25:50.33 ID:IdE7u1Aa
【わかりやすい極東6カ国の人工衛星状況】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　∧∧　← 1970年成功
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／.中.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（ ｀ハ´ ）
　　　　　1958年成功→ 　|￣￣|　　　　　　　/　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿☆☆☆＿n　　 　 i　　　中　n　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 （ ´,_⊃）. ( E）　　　|i ⌒ 　　（Ｅ)二）
　　,,,,,,,,,,　　　　　　　　 　 i⌒　　　＼|　|　　　l |　│　　　　ｉ 　∧_∧
　 ﾐ,,,,,;,;;,ﾐ　←1957年 　 |　|　米 .ｒ　|　|-､　 .l |　｜＿＿ nヽ（´∀｀ ）　←1970年成功
　 （｀,_っ） 　　　　成功　|　|.　__　|＼_.ﾉ　| 　l |　│＿　（ヨ ）/　　　　ヽ
　/　⌒ヽ　　n ､　　　　　|　|/　 ヽ∨ .|　│と.（＿_）　/⌒＼.||　日　ｲ　|
　|　　ヽ　ヽ,（ E）　　　 　|　| | 　 |　　,|　 |_　　　 　／/　/＼　ﾘ　　　|　|
　|　露 ＼,,,ﾉ⌒ ヽ　　⊂uノ-| 　 |- ´(＿＿ )　 ／. /　λ 　 ヽ　　　Λ ヽ
　| 　 　 　/　 λ　＼　　　　 | 　 | 　　　　＿／ （⌒　 /　＼＿_　_/　 ゝ＿)
　 ヽ　　/　　/─ヽ,　ヽ　　　（＿＿) 　 ( ＿_　）ー'
　　 ヽ、,＿丿＿＿（　　｀つ
　
　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　
　　　　　　　 ∧韓∧.　 ＿:::。・[;;★;;]ﾟ　･。*　ﾟ
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;>(m,_)‐-<｀∀´*>-､　* 　弟よ！そう落ち込むなニダ！！
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　北 　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ∩＿i　 ｌ　 ←2012年成功
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　ロシアの庇護あっても今だ成功せず

このご時世に「重戦車」を自称するなら主砲は140mm以上、車重は70t越えは必要だと
思うのだがな。中戦車の流れのMBTが125mm、60t越えまで来てるわけだしね。

っていうか、今のご時世、MBTじゃない戦車は欠陥に近いｗ

>>55
本来去年に打ちあがってるはずのアリラン５号も来年早々に打ち上げる予定だった
STSAT-3もいつ打ち上げられるのか判らない状況だそうだ。

打上を行うISCコスモトラ社に対してロケットを提供するロシアが大幅な値上げ要求
をしていて話がまとまらない状況。
STSAT-3に至っては従来の10倍の値段をロシアが要求しているとの情報も有る。

ドイツから買え

>>58
もう関わり合いになりたくないといった感じの吹っかけ方だなｗ

北のミサイルはどれも韓国を狙っていないということが証明できるのなら、
いくらでもﾎﾙﾎﾙしてもいいだでしょうけどね。
しかし、首都ソウルが北の保有するミサイルどころか重砲やロケット弾の
射程距離圏内にあるってのに、なぜここまで脳天気になれるんでしょう？

とりあえず、大口を叩きたいのならXK-2の自国製PPを拵えて、量産・配備
してからにしてもらいたいのは私だけでしょうか？

>>50
仮に空母を調達しても、艦載機のメドが立たないのでは？
海軍がF35Bなんか調達しようものなら、必然的に空軍の戦闘機に回せる予算が･･･

かの香ばしい独島艦（）も、未だに載せるヘリが無いそうですしｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E5%B3%B6%E7%B4%9A%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

>>58 >>60
碌でもない客を穏便に断る手だなｗ
高い見積もり出すの
でもそういう客は他でも引き取らないから
取りたく無い受注がとれちゃってエライ事にｗ

>>62
＜碌でもない客を穏便に断る手だなｗ
＜高い見積もり出すの

それ、小生も営業をやっていたときに何度がやった覚えがあります。
幸いなことに、頭の悪いor切羽詰まった同業者が頑張って安値で受注して
後で「とんでもないことしちまった！」と泣いていたという噂が業界中にwww

おそらく、ドイツ製のPPは超高値の見積もりが出てきて、韓国政府及び陸軍は
支払うことができなくなりXK-2計画そのものが崩壊or調達数量の大幅削減しか
ないのでしょうか？
以前、イタリアのＯＴＴＯ社の76�_速射砲も丸パクリして、それをＯＴＴＯが
韓国の裁判所に訴えましたが、つい先日の高裁判決でもＯＴＴＯが敗訴。
そういう国なんですよ、あそこは･･･

それでなくっても定価の無い軍需製品。
どうしても欲しければ、ドイツの言い値で買うしか残された道はないでしょうね。

日本ではこれを『身から出た錆』と申しますwww

日本が衛星打ち上げしょうがねーなと引き受けたりするんだよな
それもくそ真面目に適正価格で
それで高いとか、衛星自身の問題なのに日本の打ち上げが悪かったからだとふざけた文句つけられる

日本のロケットを使ってやろうという外国企業が少なくて
自転車操業中なんだからしかたないよ

価格競争じゃ支那に勝てないよ

イプシロン次第
ただそれでもICBMと共通化出来るロシアや中国には厳しいか

中国のロケットは4回連続打ち上げ失敗という新記録を達成したので、保険料が高騰
民間はどこも注文しなくなった
というかできなくなった

日本の個体燃料ロケット開発は、ICBM開発の代替なんだから、多少高くても仕方がない。
同様に高速増殖炉は、プロトニウム蓄積の方便で、そうやって核兵器の準保有を目指してる。
（ウソ。実際にはプロトニウム濃縮度が低くて、すぐには兵器化できない）

もしも1800馬力のＰＰを全数ドイツから購入することができたとして、XK-2の
航続距離と燃費が大幅に悪化すると思うと、これはこれでwktkのネタにｗ
1500馬力のＰＰさえ作れない国に、そんなものが作れるはずがない。

ましてや、ケンチャナヨの悪徳メーカーはもちろん、程度の低い年季奉公の
徴兵兵士に満足な整備ができるとは思えないんですよねぇ･･･

>>69
でも、とりあえず敵地にぶち込んでしまえば、威力はともかく、通常の爆薬とは
桁違いの大損害を相手に与えることができそうですねｗ

但し、その荒技を使っちゃうと間違いなく、国連の「敵国条項」に引っ掛かって、
寄ってたかってタコ殴りされてしまうでしょうが･･･

プロトニウムはツッコむところか？

なんとしてでもXK-2スレを流したい日本語が不自由で、かつ馬鹿ってそんなに多くいると思うか？

>>72
32ﾎﾞｯﾄとヘリボーとタロチンあたりかな？

Ｋ−１の銘板をＫ−２ってすり替えるだけで問題解決だろ

>71
せっかくボケてるんだか突っ込んでくれよ、冷てぇな……冬だけに。

今からでもK1A1をK2とリネームすれば無問題。
88戦車をK1にした前例もあるじゃないｗ

88戦車って88ミリを連想させ
ブラックパンサーってパンテルを連想させるな
韓国軍ってナチスドイツが好きなのか？
偶然とは思えんのだが

ロングバレルはロングバレルへの願望が見て取れる

>>78
たしか、連中の平均的な砲身長は90�_でしたっけ？

>>74
>Ｋ−１の銘板をＫ−２ってすり替えるだけで問題解決だろ
たぶんK1A1派とXK2派は、出身地域・学閥・企業内派閥・
士官学校内の派閥が違うじゃないかな。
前者が、朝鮮戦争を新兵時代に現役だった将官と、その後にウェストポイント
に留学した実務派で既に引退。とかで
後者は、我々がネットで見かける狂信的反日自国産業育成派・・　とか。

なんて想像をしてしまうな。いろいろな局面で80年代が一番まともだった説
になるのは同じような世代交代が韓国社会全体で起きているのでしょう。

しかし、空母だAWACSだと言う前に、戦車だろ。　ちゃんと開発費をつぎ込めって。

海に囲まれた、日米とは防衛環境が違うんだよ。韓国は。

>>79
それ、最近、砲身を無理矢理引き延ばしての値だと明らかになった。
…連中が砲身を延ばしたい気持ちはわからんでもない。

どっかで韓国人のハメ撮り動画が漏洩していたが
それを見た人間皆「小さい」と唱えてたな

>>81
無駄に揚陸艦やイージス導入しちゃったね

>>82
身長172�aでメタボオヤジの小生でさえも、戦闘時は140�_砲装備戦車。
（若い頃と違って、贅肉の中にけっこう埋没してしまいました…orz）
同じアジア人なのに、どうしてそこまで差がついたんでしょう？

K−1はいい戦車だが照準装置はアナログで射手の腕に依る所がある
K−2はデジタルオート照準で新兵でも熟練兵の命中精度を出せる

いつになったらXK-2からXが取れる日が来るのか

>>86
>デジタルオート照準で新兵でも熟練兵の命中精度

違う。「誰が撃っても同じ命中精度」になるだけ。
まあ、韓国人の熟練兵並でいいなら、そんなに難しくはないだろうよw

日本のAV男優もみんな在日か朝鮮系

>>88
命中率がどうこういう前に、とりあえず戦場なり演習場なりに
到着できるようにしてやらないとｗ

反動制御だって、どこまでできるのかという疑問もありますが。

まさか、有事の際にはタンクトランスポーターに載せて移動？

>>48
XK-２のセラミック装甲てやはり白磁の壺を並べた中空装甲なのかな。

L55/120mm砲を積んだK1A1改みたいなもんなのかな
いつになったらちゃんと動くのやら

あれれれ、いまwikipediaでK-2を検索してみたら、こんなこと書いてるけど、本当かなぁ？

「当初は140mm砲搭載戦車として計画され、ラインメタル社製140mm砲の検討を行なったが、
同じラインメタル製120mm滑腔砲L55の方が試験結果は良好であり[要出典]、また陸軍の
将来脅威の見積もり上、140mm砲は不必要と判断された。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/K2_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

>>91
＜白磁の壺
その壺は○○○○協会が販売している「幸福の壺」ですか？
それとも、キムチを詰めておくための壺ですか？

ユーロパック積んで70km/hで走り出したらマジ世界最強
日本人としては自尊心が傷つくな

やっとユーロパック搭載を認められるようになったか。
APUを詰めなくて残念だったな

今時のMBTで70km/hとか自慢にもならない件

世界最強でも何でもいいがともかく実物のテスト走行や射撃見せろ

>>96
履帯の限界で70km以上は実用に耐えず無意味らしい
あの国なら100kmニダとかカタログスペック最強を高らかに謳ってくれそうだがｗ

>世界最強
走って弾撃って当たるようになってから言ってねｗ

>>95
＜ユーロパック
それじゃ、APU無しで電力を確保しなきゃいかん訳ですか？
バッテリー積んでいても、夏以外は基本的に寒いところだから、すぐに
バッテリーもあがっちゃうんじゃないかな？
で、無線やＦＳＣを使いたければ、1500馬力（笑）のエンジン動かさなきゃ
いけないって、それなんていう罰ゲーム？
これで1800馬力（笑）に馬力を向上させちゃった日には非走行…アイドリング
…時の燃費が、とんでもないことになりますなぁ。

>>98
鋳造製のキャタピラで70�`とか出した日には、どれほど多くの負担が足周りに
かかるかの分別さえつかないってあたりが、まさにウリナラ流ですね。
おそらく「どうせ自分の車じゃないから、ケンチャナヨ！」ってとこですかね？

待機時は外部電源でとか
コンセントがある所じゃないと使えない戦車
日本のアニメの見過ぎが？ｗ

電車だから、架線付きの決まったルートだけ走ればいいニダ

>>101
こういう便利な物を使ってもいいんでしょうけど、果たして予算が残ってるかな？
http://www.ympc.co.jp/generator/lineup/index.html

>>102
先生、それじゃ地下を走るときは、第三軌条方式で給電してもらう訳ですね！？
よくわかりました！

装甲軌道砲か・・・

妥当な線ならAPU外付けかな？
ますますもって、キメラ戦車というか、フランケンシュタインの怪物状態だがw

装甲列車って無駄にロマンがある
フルバン見に行きたい

>>105
＜APU外付け
それじゃ、ちょっとした砲迫の弾片や小口径弾を喰らっただけでも、
電源が壊れて、戦闘機能が停止する可能性もある訳ですか？

>>107
そもそも戦闘機能がない

電源が壊れる程度なら良いが
金けちってAPUに市販のガソリン発電機つけて燃料タンクも外付けなんてやった日にはＷ

ソーラー電池しかないな
装甲全体に張ってエコ戦車にしよう

>>107
戦闘中は主エンジンが動いているからAPU壊れても問題ないだろ。

装甲リヤカーにAPUを積んでけん引すればいいんでないかい？
戦闘になったらパカッと切り離して、戦車が破壊されてもAPUは歩兵がありがたく
使うだろうｗ

M1A1みたいに砲塔後部にAPU乗せるんじゃないの？

>>109
じゃあ車内か砲塔内に置けばいいニダ！

今日知ったんだがK2 Black Pantherは世界一だってギネスに認定されてるんだな。
http://www.guinnessworldrecords.com/records-7000/most-expensive-tank/


2009年1月1日に「世界で最も高価なタンク」と認定されているらしいw
その後でまだ価格は上がってるから他の追随を許さぬものになってるんだろうな。

認定理由がなｗ
日本の戦車が高すぎって叩かれまくりなのに
それを上回るとはＷｗｗｗ
韓国のGDPでそんな戦車が買えるなら
東京都なんんて10式戦車200両ぐらい買っちゃいなよｗ

笑うなよ？輸出するつもりだったんだぜ？

「[単独]防衛事業庁分科委、K2戦車ドイツ産 "パワーパック"の輸入決定」 　2012.12.16

防衛事業庁の事業分科委員会は、陸軍K2戦車のエンジンと変速機の組合せ機関 "パワーパック"を
ドイツから輸入する案を決定しました。

防衛事業庁の関係者は "去る10日開かれた事業分科委員会でK2戦車ドイツ産パワーパックの輸入の
ための投票が行われた"とし、 "投票結果ドイツ産の輸入に最終的な結論が出た"と明らかにしました。

これに伴い、明日（17日）ギムグァンジン国防部長官の主宰で開かれる防衛事業推進委員会でK2戦車
パワーパック、ドイツ産の輸入計画が最終議決される見通しです。

2007年に開発されたK2戦車は、国内開発中のパワーパックに欠陥が発見され、今年4月にドイツ産
パワーパック、まず輸入で結論が出ました。

だが、監査院は先月防衛事業庁の海外パワーパック導入決定過程での公正性問題を提起して関連者
問責と輸入決定再考を要求しました。

http://news.mk.co.kr/v3/view.php?sc=30000001&cm=%ED%97%A4%EB%93%9C%EB%9D%BC%EC%9D%B8&year=2012&no=833899&relatedcode=&sID=300

ドイツのＰＰじゃ１８００馬力出ないんだろ
どうすんだよｗ

お前らそんなことよりこのスレが100いくのとXK-2が制式配備されるとの
どっちが速いか予想しろよ

>>118
最高時速30キロとかでいいだろｗ

どうせなら、プロパンガスのボンベとエコキュートシステムを組み合わせて、
外付けのＡＰＵにすれば、世界中の注目を浴びることができるのに？
お湯も湧かせて便利だよｗ

>>118
>ドイツのＰＰじゃ１８００馬力出ないんだろ
XK-2A1は、トルコで韓国の別チームが開発したことにすれば、
1800馬力もドイツが提供してくれるらしい。　では？

>117
おお、北朝鮮ロケット打ち上げ当日の報告か。
っていうか、決定そのものじゃなくて、採集議決の見通しか

つまり韓国内の軍事企業が何社かつぶれる可能性が濃厚になったわけである

>>111
＜戦闘中は主エンジンが動いているからAPU壊れても問題ないだろ。

その主エンジンにしても、果たして何割可動してくれるかという問題がｗ
砲塔の旋回、主砲の仰角、主砲弾の発射・再装填だけでも人力でできるように
しておかないと、脆弱性が大き過ぎると思うんですよ。
当然、照準（距離測定）はスタジア・メトリック方式！

APUって10式にも無いよね

10式にあるかどうかより、XK-2の初期仕様に盛り込みながら搭載できなかったことの方が問題じゃね？
開発最末期になってから完成品から落とすなんて

APUが無いと（待ち伏せ等の）待機中とかはバッテリーの充電をするために一定時間ごとにエンジンを回す必要がある。
その場合、エンジン起動時の黒煙やらエンジン音で敵に待ち伏せがバレる可能性が結構ある。

APU無しを前提としてバッテリーの強化、待機中の使用電力削減に走るのも有りだし
APU前提でバッテリーの小型化、電子装備の増強に走るのも有り。

APU前提で小型バッテリーのまま電子装備の充実に走って、その後APU無しとなると
色々問題が出てくるから結構な改修がでるだろうな。

以前の透視イラストではエンジンルームの隅にAPUが置いてあったけど、
最悪車体側の予備弾薬減らしてでもAPUは載せると思うけどな。
APUの有無って基本構想に係わる問題だから今さら無しには出来ないだろ。

以前の透視図は、国産PP前提だからね。
新しい情報が出てこない限り何とも言えない。
搭載するのかもしれないし、しないかもしれない。

かもしれないだけ言ってたらXK-2PIPがあるかもしれないｗ
08年に量産を開始したかもしれない。
韓国ネタの場合、希望より推定よりソースの方が重要なのさ。

ネタ話で聞いたのでどこまで本当かは知らないが

M1戦車はガスタービンで従来のディーゼルに比べて音も比較的静かで煙も出にくい。
当然APUなんぞは不要だと思われていた。
ところが冬期に一晩待機等の訓練をするとエンジンを切ってると寒いもんだから必要以上にエンジン
を廻す車輛が続出し翌朝にいざ移動しようとすると燃料が空っぽの車両ばかりで動けなかったとか。
これではいかんとM1A1からはAPUを付けたんだそうな。
（燃料満タンでも10時間アイドリングするとガス欠になるらしい）

M1開発の頃にAPUの概念があったかは疑問なんでちょっと眉唾の話なんだけどね。

>131
IPM1化の時に装備された。
当時は車体後部につけてた。たぶん燃料は共用だったんじゃあないかねえ。
砲塔後部に搭載したのはさらに後になってから

ディーゼルエンジンの駆動音階は低いので、遠方によく届き、
ガスタービンの駆動音階は高いので、近距離でよく聞こえる。
そういう意味では、小型のガスタービンを装備してやるのが、
ＡＰＵには最適なんですけどね。

>>131
湾岸戦争でも、Ｍ１にガス欠が続出したという話を仄聞しております。
されど、そこは兵站についてはなんて言ってもあの米軍様なので、
どうにかこうにか力技で遣り繰りしちゃったということです。
嗚呼、羨ましい･･･orz

>>126
>APUって10式にも無いよね

あるよ。どこ見てんの？

発電用に必要とする出力と走行用出力が違いすぎて
いくら効率の良いディーゼルと言えど
待機中なんかでは燃料を馬鹿食いする。
小型軽量始動性が良くなをかつ最適化領域では結構効率の良いガスタービンを
APUとして搭載するのは現時点ではベストな選択

どのくらいの出力が必要なのかわからないけど
ガスタービンの場合は始動に時間が掛かり小型のものはあまり効率よくないよ
民生品ならIHIで小型の物は出てるけどあまり評判よくなかった

アイドル運用時は単ピストン低燃費稼働とかできんのかな。

>>136
M1A2のAPUで6KWだったような。戦車にこんなちゃちいのは使わないだろうが
↓で7.2KW。24V 300A 10L/Hと書いてあるな。
http://www.jakadofsky.com/index1.php?lang=en&bereichID=11

レオパルト2も新しいのはAPU搭載だったはずだし今のトレンドだな

「ユーロパック導入を決定した」って、韓国内でユーロパック買おう　って決まっただけでしょ？

実際の購入契約は、まだってことでいいのかな？

10式のAPUは価格を下げる為にカットされて、それ用のバッテリーが積まれてるとか、
旧０式さんがツイッターで言ってような気がしてたが、勘違いだったかなあ？

>>140
契約はしてあって前金の支払期限が迫ってるから
早く予算を通さないとドイツの企業に訴えられちゃう
という記事があったと思う

オミット出来てバッテリーですむんなら当然その方がいい

戦車にAPUとか積もうというのは非正規戦で警備とかパトロールとか
したいからだろう
ガチンコ戦車戦思考のK2には余計なオプションだよ

試作車両でAPU排気口があった位置に量産型では下向きの整流カバーの
ようなものが付いてるから、そのままAPUが付いてる（その上でシグネチャ
対策として排気が下向きに流れるようにカバーを付けた）んじゃないの？

APUの体積に入るバッテリーなんて大した容量じゃないしな
コストダウンだからといって必至な装備を役に立たない物に替えることはしない

XK-2のAPUが問題になるのはAPSへの依存性を高く持ってるから。
そんだけ

ユーロパックでOKな設計だよ
XK2は問題なく動いてたし

>>144
戦車って兵器はガチンコの野戦でも始終エンジンをかけて、走り回ってる
訳じゃないんだけど？
鈴鹿の○○時間耐久レースじゃないんだからねｗ

そもそも無線にせよ、ＦＣＳにせよ、電力が供給されなきゃ使えない。
昨今の戦車はコンピューター使って、いろんなことやってるから、尚更電力の
安定供給を担保してやらないと、戦車という兵器が戦場では使い物にならない。
砲塔を旋回させるのにも、砲身に仰角を与えるのにも、全部電源が必要だよ。
敵の機甲部隊を迎え撃つべく、偽装したり、ダックインしたりして、待ち伏せ
するにしても、その間はずっと電力を供給してやる必要がある。

そもそも意味もなく馬鹿みたいに動き回ると、燃料の消費や機器類の故障（特に
足周り）が故障するし、すぐに敵に見つかっちゃうよｗ

ユーロパックをアイドリングで発電のために動かし続けるのか。素敵だなｗ

3人乗り戦車は人間がへばるから24時間連続運用とか無理

誰もそんなことは言ってないが、ならば大して用の無いAPUを仕様に盛り込んでいたのか
全く無駄の好きな連中だな

>>151
私も３人乗りの戦車って、どうも好きになれないんですよ。

容積が少なくて済むとか、自動装填装置があれば、発射速度も
即応弾薬を使いきるまでは、装填手を使うよりも早いなどと
いうメリットがあるのでしょうが、夜間の警戒や市街地での
肉眼による捜索（それがペリスコープ越しでも）を実施するには、
最低でも４人いた方が人間の体力・精神力が長続きするはずです。

仮に４人１組のクルーで１人が欠けても、どうにかこうにか仕事は
こなせるでしょうが、３人１組のクルーで１人欠けたら（ry

>>152
おフランスのルクレールのＡＰＵには、発電するというお仕事も
ありますが、ターボチャージャーとしても利用するそうですね。
パクリ精神旺盛な彼らのことですから、早速マネしてエンジンの
出力を少しでも上げて、「ウリナラの電車は世界一ニダ！」とか
言いたかったのではないか、そんな気がしてなりません。

>>153
単独で行動する訳じゃないんだから乗員が3人ってのは致命的ではないと判断してるんだろう
人数を減らした事によるメリットとデメリットを比べて、4人乗りにするか3人乗りにするかは
その国ごとの状況で変わってくるから何とも言えない
乗ってる方から刷れば4人と言わず、100人でも200人でも居ればいるほど良いんだろうが

人なんかいればいるほど良いに決まってる
でも人の数が決まっている以上は最適値を探っていくしかない

>>153
ルクレールのAPUをターボ代わりに？
いくらなんでもそんな馬鹿な話あるかい
たった10馬力チョイの補助エンジンにそんな芸当が出来るわけがないだろ
排気を主エンジンに回して暖気したり、エンジンスターター代わりには使ってるけどな

というかターボチャージャーってどういう物か判ってるのか？

>>156
ルクレールのＡＰＵの出力は、たしか６〜７０馬力ほどあったはずですよ。

>>156
馬鹿ほど態度がでかい、という好例w
ルクレールのパワーユニットがどういう構造か全く知らないんだろうな。

>ルクレールのハイパーバー過給システムは排気に燃料を吹き付けてその燃焼ガス圧でタービンを回すため、
>通常のターボチャージャーより高い出力を得ている。
>さらにこの過給システムは単体でガスタービンとして動作させることが可能で、出力9kwのAPU(補助動力装置)となり、
>待機時の電力確保やコールドスタートが容易になるというメリットも生まれた。

戦闘機のアフターバーナーそのものやな。とはいえこの構造だと燃費激落ちだから常時1500馬力は無理そうだな。

APUが乗らないK-2には関係のない話だよ

>>159
昔の三菱のターボ車はそうやってたんだけど
燃費3kmにはびっくりした…

発電機で6kw程度なら普通は250CC〜のレシプロエンジンが必要
ルクレールはターボを簡易のガスタービンとして使ってるとなると
コンパクトな反面レシプロの発電機に対して燃費が悪い
まあ、同じ燃料使ってるんだろうからこういうのもありなんだろうな

10馬力なジーデルならミカン箱位かな？
発電機付けたらもう少しデカくなるかな？

大統領替わったら、K-2どうなるのかな？

朴か、文か。

>>159
>戦闘機のアフターバーナーそのものやな。とはいえこの構造だと燃費激落ちだから常時1500馬力は無理そうだな。
ホントなにも理解してないんだな。
アフターバーナーとかじゃなくて、単体ではチュルボメカ製のガスタービンそのものだよ。
タービン段にエンジン排気が、コンプレッサ段にエンジン吸気へのバイパスがあるだけ。
ディーゼルがフルスロットルの時は排気だけで回るからガスタービンへの燃料を殆どカット、燃費激落ちとか意味不。
ディーゼル停止やアイドル時でも十分回すための単体ガスタービン機能なんだから。

欠点はやたら複雑な事。こんなめんどくさい構造のエンジンの整備とか俺もやだもん。

>排気に燃料を吹き付けてその燃焼ガス圧でタービンを回すため、
>通常のターボチャージャーより高い出力を得ている。

これがでたらめだってことか

でたらめっていうか
又聞きの又聞きみたいな説明読んでないで
そのもの見に行けよ

え〜っと、1991年の世界の戦車年鑑【�叶�車マガジン】という古い資料しか手元に無かったので、
ちょっとアレなんですが、とりあえずこんな一節を見つけましたので、御報告をば･･･

「（前略）通常の排気ガス利用の過給装置にチェルボメカTM-307ガスタービンを追加したもので、
エンジンへの吸気圧力を上げて出力を増大させる他、ガスタービン単独でAPUとして使用できる
もので、コールド･スタートを容易にするという利点を持っている。（後略）」


で、APUネタを強調した私が言うのもなんですが、とりあえず、ＸK-2に話を戻しましょうよ！
ええ、みんなが大好きな「Ｘ」K-2にwwwwwwww

XK-2に搭載するというAPUがルクレールのような働きをさせたいのか、それとも単に補助発電機
として使えればいいのかという点は、私も気になりますｗ

さすがにスウェーデンのS戦車のように、ディーゼルとガスタービンを併用して走行するという
ことはないと思うんですが、万が一、ディーゼルエンジンが故障しても、ガスタービンを使って
動かせるようにする(≒有事の際なら逃走する）なんて運用方法を考えるほどの馬鹿集団ではない
と思いますが、それを100％否定できないあたりに彼らの香ばしさがある訳で･･･

横だが、コンプレッサ段にエンジン吸気へのバイパスがあるって書いてあるじゃん。
要するに超複雑だが定格出力が期待できるミスファイアリングシステムみたいなもんだろ？

っていうか戦マガだかの短い解説だから俺は正しいとかじゃなくてさ、もうちょっと広くなり深くなり調べてみろということじゃね？
コテじゃなくて名無しのほうも。
そういう俺は調べてないけど、今はとりあえずどうでもいい。
どうでもいいからとりあえずアレだ。仕事に戻るわｗ

>>166
それは俺でも判るぐらいにデタラメだな。
ルクレールのターボディーゼルは ”ガスタービンとして自立駆動できるターボ” で過給してるけど、
過給だけで高出力叩き出せるなら、通常のターボでもブースト上げれば済む事だもん。
ホントに高出力なら1500馬力とか言わずに公称1800馬力とかにしてるよw

こいつのウリはターボラグが無い高レスポンスじゃね？
あとパワーパックとして一体化してるから、オイル回しとけばエンジンの暖気運転が楽かも。

無負荷/軽負荷時にも排ガスのエネルギーに頼らず過給できる機構だからこそ
非常識（褒め言葉）な高過給によって小排気量での高出力を実現できた
とも言えるけどな

「軍、K2戦車のため海外パワーパック導入強行論議」　2012/12/17

軍当局が監査院の指摘を無視してK2戦車海外パワーパック導入を強行することにして議論になっています。

防衛事業庁は今日(17日)キム・クァンジン国防長官が駐在した防衛事業推進委員会会議でK2戦車初.度量産分
100台にドイツ産パワーパックを適用することに再決定したと明らかにしました。

防推委はK2戦車初.度量産分には海外パワーパックを適用して2014年3月から戦力化して、国産パワーパックは
期間を延長して試験評価を持続推進するように決めました。

監査院は先月15日K2戦車のためパワーパック適用実態に対する監査結果を通じて防衛事業庁が去る4月防推委
で海外パワーパック導入を決める時ドイツ産製品を選定することに事前結論を下しておいて審議したし実際の性能
試験評価過程でも国産製品が差別を受けたと指摘しました。

http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1001537898&article=HN

海外資料を漁ったら
エンジン排気口とターボチャージャータービン側入口の間にガスタービンを入れて
エンジン排気ガス（低回転では+外気）を再燃焼させることでガスの容積を大きく
するとあるな。
エンジンも普通のターボ付と比べると耐高圧力仕様になってる。
高ターボ比による馬力向上とガスタービンによるレスポンス改善のようだ。
結果、16.5リッターで1500馬力とMB883-Ka500の27.3リッターで1500馬力より
さらにコンパクトになってる。

レオちゃんはAPUを後付けで付けたしたんだし
どうしてもいるなら後で砲塔の後ろにでも付ければいい

>>172
>国産製品が差別を受けたと指摘しました。

自己分析が全くできていない・・・・・・

軍はユーロPP押しだから、あとは行政機構上の違法性があるかどうかになるからねえ。
政争がどんどん進んで、開発側のスタッフが狙い打ちで起訴だし。
起訴されたらオワタ。
不起訴なら授業継続

>>175
＜差別を受けたと指摘

そして、彼らが最も得意とするこのセリフ…「謝罪と賠償を要求スルﾆﾀﾞ！」…と続く訳ですなｗ

>>173
へー、面白いな
こういうのはわくわくする

>>172
強行するということはウリナラＰＰは相当やばいんだな

逆だろ
相当良くなってきてるので輸入派が焦っている

国産派も輸入派も懐に裏金が入るか入らないかだから必死だろｗ

試験する時間がもう無いんだよw
今完成しても、試験終了は早くて一年後。
盛夏耐久テストと寒冷地耐久テストの両方を行わないと駄目なのさ

相当良くなってきてるってどこ情報なんだろうｗ
ちっとでも良くなったら過大くらいに宣伝すると思うんだけど情報あるんのか？

自民圧勝で日本脅威論が出てくるな

修正契約で開発継続しなければならない程度には良くなってるみたい


「K2戦車初回量産分にドイツのパワーパックを適用最終決定」　2012/12/17
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=10195120&ctg=1000
＞これに対して防衛事業庁関係者は"現在としては修正契約がまもなくなされると見るのでエンジンを初度量産分に対して輸入
＞するのは変わることがない"としながら"国産パワーパック開発事業が今年末で事業が終了して事業を延長しなければ自動的
＞に精算手続きに入るので国内開発に成功することができるように、開発を持続することができるようにした"と説明した。

結局、量産開始は2014年からか。

>>186
予定はあくまでも予定で、未定でもあります。
特にあの国では･･･

>>185
>今年末で事業が終了して事業を延長しなければ自動的に精算手続きに入るので

完成度とは関係ないよ。継続しなければ２次ロッドから国産て路線が無くなるｗ

>>187
実際の発注するためには防衛事業推進委員会の決定後に
国会予算委員会の決定と国会承認が必要なんじゃなかったっけ？

予算は与党が強行採決してる。
国会はまだ

10台ぐらい輸入したらまたパクって契約打ちきりに100ウォン

メンテとか、一応国でやるんじゃないの？

>>191
パクれなかったからこの体たらくなんだがｗ

>>188
1)これ以上の遅延はNGで当面の100両に輸入ユーロPP搭載の方針は変更しない。
（コリアンPP量産化がユーロPP輸入品取得時期以前になる保障が無い）
2)コリアンPPは現状完成とは看做さない。
3)コリアンPP開発事業は年内完了の予定だったが達成できなかった。

てのが防衛事業庁の見解てことだね。
度重なる遅延と不祥事と居直り強弁で斗山が完全に信頼を失ってると読める。
XK-2とコリアンPPは開発を切り離したという表明だな。

32botが全く出没しなくなったな
それどころじゃなくなったのか

売ってくれると言っているなら、ドイツに感謝して、とっとと金を振り込めよ。

ユーロパックは完成品輸入だから共食いが基本だろうな

今年4月に合否決定を行って不合格ならユーロPPを採用するってのが条件だったのに
耐久試験を予定通り完遂できなかった体たらくで決定を政治的に覆そうてのが傲慢だわな。
本来なら第2ロット生産までに完成させるので開発事業を続行してくださいとお願いするのが筋だろうに。
国家事業の行方を私利で左右しようとする韓国大企業の増長振りが窺えるな。

S&Tは斗山の失敗に巻き込まれた形になってるからな
力の限り抵抗するのもまあ無理はない

いや、もちろんS&Tのミッションは完全無欠ですよ
問題なんかありません
信頼と実績の韓国製品ですから

.
「第63回防衛事業推進委員会の開催結果」

・"K2戦車初回量産パワーパックの適用（案）"は、北朝鮮の機甲戦力の脅威のコントラストと未来戦場環境と
　戦力構造に適した主力戦車を国内の研究開発に確保する "K2戦車初回量産事業"に適用するパワーパック
　を獲得する案です。

・すでに第57回防衛事業推進委員会（'12 .4.2）で議決された "K2戦車初回量産パワーパックを適用案"を監査院
　の監査処分の結果と国防委付帯条件に応じて、関連内容や進捗状況を追加説明して再審し、その結果初回量産
　は海外パワーパックを適用して、国産パワーパックは期間を延長して試験評価を継続推進することにしました。

・今回の防衛事業推進委員会の議決により、K2戦車修正契約および海外パワーパックの追加性能検証を行うこと
　により、2014年3月から定期的にK2戦車戦力化を推進する予定です。

・K2戦車が戦力化されると、軍の構造改編と連携して機動軍団の主力装備として立体高速機動実行の主力戦車
　として運用可能であり、わが軍の作戦遂行能力を大幅に向上させるものであり、戦車の生産システムとパートナー
　の経営難解消が可能であり、加えて、国産パワーパックの開発に成功時パワーパック独自技術の開発を通じて
　関連部門の産業化促進など民需波及効果と今後の防衛輸出増進にも大きく寄与するものと期待されます。

http://www.dapa.go.kr/internet/news/media/newsRelease.jsp?mode=readForm&boardCode=BDNEWS01&curPage=1&searchField=TITLE&searchWord=&articleSeq=11195


※前半の航空戦力に関する部分は省略しました

>>197
輸入だと国産より更に可動率低くなりそうだなあ…

>>181
いや、裏金は既に貰って消費済で、
敗者には手錠が待ってるから、必死なんだろ。

＞２００
ユーロパックの追加試験って、結局、押し切られたのか。２０１３年量産開始じゃなくて、１４年になったのは、それをやるからかよｗ
試作車の発表が２００８年だろ？６年も遅延してる。

アルタイは２年前倒ししたのにｗ

国産PPの搭載用途ってXK-2しかないでしょ
開発資金、どうするんだろうｗ

でも、ユーロパック使っちゃうと、御自慢のAPUはどうなるんでしょうね？
低出力運転とはいえ、バッテリーが上がらないように、戦争中はもちろん、
演習中も始終最大出力1500馬力のエンジンを動かし続けるのでしょうか？
Ｍ１のようなガスタービンではないので、あそこまでひどいことになるとは
思えないんですが、日本よりもはるかに寒い朝鮮半島、特に冬場の間は、
すぐにバッテリーが上がっちゃうような気がするんですよねぇ。

>>197
>>201
前の潜水艦の件と言い、今回の件と言い、ドイツも相当頭にきてるでしょうから、
ごくごく低レベルでこまめに交換しなきゃいけないような消耗品以外の整備は、
全てドイツでするとかいう条件で売るような契約になると面白いですねｗ

アメリカ様がＣＩＷＳとかで、日本に嫌がらせと言うか、ボッタクリをする為、
ブラックボックスを設けている感じで、韓国人には整備を一切させないように
しておかないと、悪評を立って商売の邪魔になるので、その予防措置も兼ねてwwwww

そうしておけば、共食い整備さえできなくなります。

>>203
連中の仮想敵国は北朝鮮ではなく日本なので、戦争のことなんて真面目に考えて
いませんｗ
そういう訳で、ケンチャナヨ！

>>204
開発費用は韓国企業が既にある程度の額を受け取ってるんじゃないでしょうか？
そうでもしなきゃ、連中が身銭切ってまでエンジンの開発なんかしませんよ。

おそらく残り100両分のエンジンは国産化させろと言いたいでしょうが、技術的な
目途も立たないでしょうし、次はまず開発資金ももらえそうにないでしょう？
従って、残りの100両分もユーロパックを使うしかないのでは？

北への太陽政策の大幅拡大と、海空軍への重点予算配分でさぞかし陸軍は費や飯を
食わされるでしょうから、残り100両のうち、何両分の予算がつくのかなぁ？
パトリのPAC２＠ドイツの中古品が、弾道ミサイル対処にほとんど役に立たないことも
明白になっていますので、下手すると100両で打ち切りになったりしてｗ

その前に、既に配備しちゃったK1A2の120�_砲の反動制御問題を真面目に考える方が
いいんでしょうけどね。
日本への対抗意識だけは有り余るほど持っている彼らのことですから、上手く煽れば
K1A2の主砲も120�_55口径砲に換装してくれますよ。
32ボット君のご活躍に期待しましょう！

PP輸入となったら、可動率はK-9以上に酷い事になりそうだなぁ。

第1ロットの100台は輸入PPかあ。

PP以外でもトラブル出るし、収束できないだろな。

それとも、また積み残したまんまで量産、現場配備なのかな。

>>207
今は稼働率０なんだが・・

稼働率０？K-9が？そりゃまたどうして？

実戦配備してしまえば稼働率はどうとでも書き換えられる。

38度線を突破して北朝鮮領内を行進中、とだって定義可能だろ。

>>210
全門に偽装部品が使用されていることがわかって点検中
来年2月ごろまでかかるらしいよ

いずれK2のパワーパックも「故障したのを修理して新品として売りました」事件とか
「交換部品に中国の偽部品を売りました」事件とか「共食い整備で稼働率は20％でした」
事件とか色々出てくるんだろうなｗ

PPが輸入になっても保守パーツはどうなるのかなあ。

「軍-監査院、次世代戦車核心部品選定攻防」　2012/12/18
http://www.fnnews.com/view?ra=Sent1201m_View&corp=fnnews&arcid=201212180100178330009884&cDateYear=2012&cDateMonth=12&cDateDay=18

わが軍の次世代主力戦車K2の核心部品であるパワーパック(エンジン+変速機)をドイツ産で選定した背景を置いて
監査院と防衛事業庁間に激しい攻防が広がっている。

18日検察などによれば監査院は最近防衛事業庁が△過去量産実績がないのにあるように虚偽事実を記録したし
△試験評価など経なければならない過程を経なかったし△漏れとエンジン停止など重大な欠陥が報告されなかった
という点を上げて納品業者選定過程に疑惑があるとし検察に関連者捜査を依頼した。

これに対して防衛事業庁は監査院の指摘に対していちいち反論して監査結果を理解できないという立場を見せている。

■防衛事業庁、"監査結果理解できなくて"

防衛事業庁のある関係者は"ドイツ産パワーパックはK2戦車のため試作品に適用されたこと"としながら"トルコに輸出
したK2戦車にも同じモデル(部品)が搭載されている"としながら"過去量産実績がないエンジンという監査院の指摘は
理解することはできない"と主張した。 また"エンジン出力1400馬力以上の大型エンジンでは漏れなどの問題が全くない
ことはない"としながら"その頻度が重要なことなのにあたかも深刻な問題があったように誇張している"と抗弁した。
この関係者によればK2戦車の試作品(XK2)でドイツ産パワーパックを採択した防衛事業庁は当初量産モデルでは国産
パワーパックを採択することにして去る2010年まで開発を終えて量産に入って2012年から作戦に配置するという計画
だった。 しかし国産パワーパック開発はずっと遅れたし去る3月最終試験評価で'失敗'判定を受けた。 彼は"国産パワー
パック開発が失敗しながら防衛事業庁は去る3月まず1次分100台に限りドイツ産パワーパックを適用することにした"
として"仕方ない選択"だったと主張した。

（>>215続き）

■監査院、"資料脱落・偏向的用"

これと関連して一部軍事専門家たちも防衛事業庁の立場に同意している。 軍事専門家A氏は"ドイツ製パワーパックが装着
されたK2戦車を輸入したトルコはこの戦車はすでに作戦配置に入った"としながら"ところでドイツ産パワーパック選定に問題
があるという監査結果によってわが軍ではK2戦車のため配置がさらに延ばされることになった"として戦力空白を憂慮した。

一部軍事専門家たちと防衛産業業者関係者たちは今回の監査院監査結果に国産パワーパック開発会社の立場が強く反映
されているとし国内企業等の影響が影響を及ぼすことにならないかと疑惑も提起している。

これに対して監査院関係者は"国産とドイツ産中どれが良いという結論でなく選定過程で必要な手続きをまともに経なかったし
主な評価資料が脱落したり偏向的に適用されたのを問題にしたこと"と明らかにした。 この関係者は"監査請求やはり同じ趣旨"
と説明した。

一方監査院からこの事件捜査を受け持ったソウル中央地検特捜3部(部長検事パク・スンチョル)側は"容易ではない捜査になること"
としながら急がなくてすべての疑惑を綿密に調べること"という原則的な立場を明らかにした。

ここは笑いどころですか？
>軍事専門家A氏は"ドイツ製パワーパックが装着された
>K2戦車を輸入したトルコはこの戦車はすでに作戦配置に入った"

早いなぁ・・・もう完成品（除くエンジン）輸出してたんだぁ（棒

韓国人はXK2とアルタイの区別が出来ないんだな

結局、続けるんだな。プロジェクト。

まあ、今17年前にタイムマシンで戻って、やり直しても、
同じ過ちにたどり着くんだろうな。朝鮮人がやってる限り。

>>219
ここでやめたら設備投資した中小企業がバタバタ倒産するからな。
致命的な与党の失政になりかねない。

アージュン超えが目標ﾆﾀﾞ

トルコもエンジンは完成品輸入でしょ

>>222
だがしかし、トルコは完成させてる。
韓国はまだグダグダ。

多分、第一ロットだけで生産終了するような気がするんだがね。

で、懲りずにXK-3に行く、と。

>>214
日本の工作機械メーカーさんは、本体価格はそれなりの価格にまで落として、
補修部品や交換用の部品で稼ぐという商売をしているところが多いです。

でも、マイスター魂が存在するゲルマンの皆さんは、本体価格でもしっかり
利益を確保した上、補修用パーツも純正品を高価で売りつけてくるのでは？

おそらく、これまでの韓国のやり方を熟知しているので、純正パーツ以外で
部品を交換している場合は、全てのＰＰの性能を一切保証しないとかいう
厳しい態度で臨むと思いますが？

下手すると、ドイツの整備員が韓国内に常駐して…もちろん滞在費用は全て韓国
陸軍持ち…ごくごく簡単な整備以外は部品代と工賃も有料で実施するとか、故障
したＰＰは全てドイツ本国に送って、これも有償でドイツ人が整備するなんて
こともありえそうですね。
私としては、後者の確率が極めて高いと思うんですけどね。

ドイツ人が質実剛健の精神を保ち続けていたとしても、あんな国に常駐したいと
考える奇特な人はそういないと思いますのでwww

>>224
海軍と空軍に予算が重点配備されるでしょうから、おそらくXK-2は100両で打ち切り。
XK-3計画なんてものにつける予算さえもないのが、実際の台所事情なのでは？

計画だけなら、そんなにお金もかからりませんので、毎回毎回酋長が交代する度に、
地縁血縁を辿って、おこぼれに預かろうという輩が輩出し、酋長が起訴されたり、
逮捕されるというお国柄ですから、計画だけはミンスも顔負けのヤルヤル詐欺で
立ててくるかもしれません。
それでも、追放や暗殺で酋長が変わってきた頃に比べれば、彼らに取ってはまだ
マシになったのかもしれませんが。

おそらく、次の政権ではXK-2を100両配備できたとしても、あとは500両ほど作られた
K1A2の近代改修（笑）をやるのが精一杯だと思います。
それにしても、その近代改修（笑）がどこまで満足なものになるかは判りませんけど。
斜め上の国なので、K1にも無理やり120�_砲を搭載してくれるかもしれません。

>>226
輸出とか、国内企業への公共事業とかの効果を除けば、

日本から、105mmライフル砲用の サボ付きAP弾を買ってK1に装備するのが安上がりでしたね。
あとは、ロシアから反応装甲を買ってペタペタペタと。

お、パワーパック決まったのね
オメ

まだまだ。
予算の国会承認受けてないから

>>227
こっち向けられんのわかってんのに売るかよ。
だいたい武器輸出しねーしｗ

>>225
ロケット打ち上げの件で韓国に駐在してたロシア人技術者が自殺を図ったってのがありましたな。
韓国に駐在するMTU社員は地獄の日々となるなｗ

APUに関しては本当に必要なら砲塔の後ろに載っけるだろ
ユーロパック積んだ時点でもう輸出は出来ないから韓国軍専用になるだろうし
そうなったら実用本位になるんじゃないかな

>>232
コリアパワーパックの開発を諦めてないってことを忘れてるなｗ

10式はエンジンルーム脇の車体袖に搭載してるんだからXK-2でも可能だろ。＞APU
XK-2に必要な発電量がその規模で足りるかは分からんけどな。
32bitが映像をリアルタイム共有するようなことを書いてたが、そんな阿呆をすれば電力も食うだろうし。

>>234
ルクで9KW M1で6KWのAPU付いてるがXK2は三星テックウィン社製のガスタービン・エンジン（100hp）
を予定してるらしいから75KWと破格に大きいな。
ロシアのアレーナ相当品を積んでるからレーダー駆動の電力が大きいのだろう。
つうことで他国のAPUほど簡単には付かないな。

そもそも小型のユーロPPより、さらに小型化することで大馬力APU(何に使うのか謎だけど）を搭載する余地を作ってた。
だから国産PPが失敗したことで、（韓国の要求するもともとの大出力）APUがつかねえだろ、って話。
APUを乗せるか載せないかとかそんなことじゃねえ。韓国の仕様を達成できなくなってるんじゃないかって話。

エンジン付帯の発電機と100hpAPUの出力設定がどうなってるのかは分からんが
付帯発電機の容量で所要電力を賄えないならそれはそれで問題のある仕様ということになる。
擬装隠蔽待機時などエンジン停止時にレーダーゆんゆんの運用構想ならそれも問題有りだろ。
厳寒期搭乗待機時の暖房にでも使うための大出力APUなのかな？

APUを偽装待機時に使うってのは通常の判断で、それ自体には異議は唱えん。
その時にAPSを起動させておくのは不合理だって判断も通常で異議は唱えん。

素人のその判断とは違う何らかの運用をするんだろう、たぶんな。
たとえば出力を目いっぱい使ってる戦闘中にも、とかな。
知らんぞ？俺だってレーダ出力他がそれほど電力を食うかどうかはわからん。
わからんけど、俺らの考えとは違う何かの理由で、搭載を要求したんだろう。

>>238
>APUを偽装待機時に使うってのは通常の判断で、それ自体には異議は唱えん。
これは一般的だけど

>その時にAPSを起動させておくのは不合理だって判断も通常で異議は唱えん。
コレは問題あるよ。光学的には偽装してても、電波ゆんゆんじゃ闇夜に提灯ですがな。
潜水艦がアクティブソナー連打するのと変わらない。
APSは突撃時とかの交戦中でもない限りoffだと思うよ。

>>235氏の言う通り75kWものAPUは通常考えられる運用形態には大きすぎるからAPS等の電子機器用なんだろう。
擬装待機時には239氏の言う通りAPS起動は不合理だから通信機器や予起動電源用に100hpのガスタービンを運転することになる。
もしくはAPUが大容量電子機器の専用電源で通常はエンジン補機又はバッテリーから通信機器等の電源を得てるかだな。

>>236
乗員の座席を自転車型の発電機にして、エンジン停止時は乗員が自転車こぎ
の要領で発電する。
でいいんじゃマイカ？

>>241
戦車にCD付きの小型TVを搭載した上で、日本製のAVのCDを各車に支給し、
戦車兵に自家発電（ry

スイマセン、まだお日様が出ている時間に、品の無い話をしてしまいました･･･orz

シリコーンゴム製のオ○ホシリンダと9cmの肉ピストンがあれば発電出来るよ！よ！
乗員3人で3亀t…もとい3気筒エンジン(PAM!
いやむしろ尻ンダとピストンを直列に(PAM!PAM!

>>諸兄
おそらく、APS用に大出力のAPUを必要としているのだと小生は考えています。
正直な話、北の戦車よりも、頭数だけはいくらでもいる歩兵の特攻に近いRPGに
よる攻撃の方が、はるかに怖いのではないでしょうか？

ただそうなってくると、艦艇の場合同様、同時に複数の異方向から歩兵がRPGを
発射してくると、最初の1発目は迎撃出来ても、2発目以降は防ぎようがなく。
全く何も用意をしないよりは、はるかにマシなんでしょうけどね。

APSでデムパを垂れ流してやっても、出力を自車から2〜300ｍ先まで捜索可能な
程度の出力にしておけば、北の戦術機がESMで探知して、それに対応できるかと
言えば、「？」のレベルでしょうから。

それとも、1800馬力（？）の出力を無理やり確保する為に、通常というか常人…
ここは正常な人間と置き換えて下さった方が適切かもしれません…には、考えも
つかない（例えば無茶苦茶なパワーの過給器として使うとか、APUも含めて1800
馬力を確保するとか）そんな用途も兼ね備えているのかもしれません。

とにかく我々日本人とは全く異なる民族ですから、彼らは･･･

>>231
そうなると、不具合を起こしたユーロパックはその都度、ドイツに送り返して
誇り高きマイスターたちの気が向いたときに直して頂ける訳ですねｗ
ま、こっちの方がいろんな意味で、正解というか、確実だと私は思います。
どんなに精魂込めて作り上げたユーロパックでも、ケンチャナヨ整備をされたり、
インチキ部品を取り付けられた日には、ゲルマン製品の信用に関わりますからね。

>>232
＜砲塔の後
XK-2に自動装填装置付きなので、その砲塔の後に付けるのはさすがにどうかと。
まぁ、彼らに我々と同じような常識を求めるのは酷なんですけどね・・・

設置にも維持にもコスト掛かるから、いっそないでいいじゃん。

>>244
どうせ保守に金掛けたくない人たちなんだから
共食い整備して、故障したらご自慢の国産パワーパックに積み替えればいいんでね
そしたらほら、ドイツ製よりわが国のパワーパックの方が優秀ニダってホルホルできるじゃん

>>245
ここでそんな正論を振り回すのは禁止でつ

人力でよくね

もう「不動戦車」と言う事でいいんじゃない。

>>249
K-2は既に完成してたのか

そもそも兵制に起因する錬度の低さからして、歩兵戦車として運用するのが関の山だろ

トルコの戦車もドイツエンジンは共食い整備になるから
まあ初期生産分だけに使って
本命は韓国エンジンのラ国だろうな

設計が上手くいっても（実際には頓挫しているわけだが）製造品質を信頼できないコレアン製に、トルコが固執する（と思う）理由は何？

>>252
トルコはMTUから正規に納入するから、ちゃんと技術指導を受けて普通に運用すると思うんだけどｗ
そもそも、共食い整備を常態化する国など韓国位しか聞いたことがないんだが、他にあるならぜひ教えて欲しい。

ユーロパックはすべてドイツで保管。
訓練等で使用するときだけ必要分を韓国に送って使い終わったら返還。
というアメリカのAMRAAM方式でいこう。

>本命は韓国エンジンのラ国だろうな
その韓国がうまく行ってないのにそれをトルコがラ国したらうまく行くってｗ

っていうか、十分なエンジンルームを確保してるトルコが、何が悲しくて韓国のエンジンなんか使うんだ？

イスラエルは共食い整備多いよ（特に建国直後は）
ただ韓国と違うところは自分で整備部品を作るようになり
最終的にはオリジナルを超えるようになった

>>252
>本命は韓国エンジンのラ国だろうな

ラ国じゃなくて技術移転な。韓国がMTUのライセンスをどうかわすかが今から見もの。

契約ではアルタイ第３バッチの生産までにトルコ国産1800馬力パワーパックの製造
ラインを立ち上げるのは韓国の義務になってる。
（量産までにだったのを韓国が延ばしてもらった）

>>254
80年代の米空軍とか、わりに有名なんだけど
共食いのやりすぎで当時の新鋭機F-15の稼動率が20%台まで落ちて大問題になった

せめて戦車の例をあげろよｗ
M1でRAM−Dに拘ったのはとかそのへんで

つーか、俺が聞きたいには現代の軍隊で共食いが常態化してる国が韓国の他にあるかだ。

>>262
途上国ではほとんどそうじゃね？

発展途上国なら仕方ない

ロシアとか共食い整備だらけだが

>>255
それが一番韓国にもドイツにもお互いに安心なシステムでしょうねｗ

>>262
共食い整備をしている国は、世界中にたくさんあるのでしょうが、
マンホールにF15を撃墜された国は、韓国の他にはないはずです。

カテゴリ４？

「K2黒豹戦車パワーパック海外からの輸入決定　初回分100台に適用　公正追加検証も並行」　2012/12/18

国産パワーパックと外国産パワーパックを置いて熱い論議を呼び起こしたK2黒豹戦車のパワーパックが外国産を輸入して
装着することで最終決定された。

防衛事業庁は17日午前、国防部でギムグァンジン国防長官の主宰で第63回防衛事業推進委員会を開き、K2戦車の初回量産
パワーパックを適用案を審議議決ました。

防推委はK2戦車事業の変更契約および海外パワーパックの追加性能検証を行って、2014年3月から定期的にK2戦車戦力化
を進める計画だ。

これに伴い、 K2戦車の初回量産分100台はドイツMTU社のMT883-Ka501ディーゼルエンジンとHSW295変速機が来年下半期
から輸入されて装着され、収入と同時に100kmと8時間連続走行などの条件も追加検証作業が行われます。

耐久性と信頼性の問題は、ドイツWTD 91（Federal German Armed Forces Technical Center for Weapons and　Ammunition：
ドイツ連邦軍の武器弾薬技術センター）で400時間耐久度テストなどが行われたため、量産以前はほとんどの問題が解決される
と防衛事業庁は判断している。

しかし、今回の決定について、懸念する声も少なくない。

監査院監査結果パワーパック選定過程にあって公正性言い争いがおきたし、最近検察も特典疑惑と関連して捜査に着手した
状況で海外パワーパックをそのまま適用することに対する論議の火種がまだ消えなかったためだ。

しかし、監査院は、輸入と国産パワーパックの量産実績、性能検証、戦力化の時期、予算などを総合的に検討して決定するよう
に助言を下したていた、国産の場合、量産実績も皆無で戦力化時期を合わせることができないため、専門家たちは、今回のドイツ
製パワーパック選定結果を肯定的に評価している。

http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2176&thread=22r06

>>250
そう「不動戦車」として完成してるんだよ。

最新鋭の電動プラグインで砲塔を回すのか(;´Д`)

最初のロットは輸入PP

そう決めておいたらもう慣熟訓練も完了して
その他のＫシリーズと合わせて
世界最強の機甲部隊は韓国にあるニダﾞ、ってホルホルしてた頃なのにな

他のKｼﾘｰｽﾞで次々と欠陥や偽装部品がみつかっているのにか？

原発でまた偽装部品が発見されて、全部で1万3000点以上になったそうだ
自国で造ったのにこんなに安全性無視で金儲け主義に走ってるのに、UAEだったかで
造ってるのはどうなっちゃってるんだろ

なぁに初期欠陥はどこの国でもある
偽装部品はなー中古車じゃないんだから・・・・ちょっと酷いよな

>>273
＜初期欠陥
いつまで経っても初期欠陥が続いてしまう斜め上民族とその軍隊は、
この先生きのこるにはどうすればいいのでしょう？

初期欠陥の修正部分に初期欠陥がでたﾆﾀﾞ

しかし、どう考えてもPPだけが問題とは思えないんだけど。
その他の部分でどれだけ問題が出るのやらw

しばらくすれば初期欠陥はなくなるから問題ない。
なぜなら、初期ではなくなるからだ！ (｀・ω・´)
ただの欠陥になる。

初期欠陥で末期的になるのか・・・

>>276
ドンガラがボロでもエンジンだけ丈夫というのも悲惨だな。
上物が吹き飛んでエンジンだけが走っいくチキチキマシン状態になるｗ

科学への理解度・学習能力は日本を凌駕している・・・らしいのだが。

IQテストの練習をやる連中だぞ

うん。

>>280
よく出来るように見せる能力の教育・育成に熱心な国だからね。
XK-2の開発経過や科学の研究論文の問題を見てもわかるように。

すまん 今更ながらなんで韓国は馬鹿なの？
民族性？儒教？……

マトモな人間いるの？

そういうことはXK-2スレじゃなくて、韓国軍スレ、またはハン板でやってくれよ。
いま政争が動いてる最中だから、雑談で埋め潰されると困るんだわ

>268
サンプル輸入が下半期で、厳冬期テストと酷暑テストで一年ってことか？
今年三月決定で、今年度予算に折りこめていれば、追加テストも半分終わってたはずなんだろうけど

>>283
よく見せるのはいいけど、すぐばれる嘘はいくない。

>>243
ピストン全長が9cm、直径がどう見ても2cm程度だから、一亀頭あたりの排亀量(？)は多く見積って30cc未満、
三亀頭でも100ccに遠く及ばないですが、APUとしてはまぁ妥当なんじゃないでしょうか＿＿＿＿。

問題は、電波ノイズが異様に大きい事と、耐久性が悪過ぎる事。多分全力で3分持たない。

>>284
少なくとも全員が馬鹿ではありませんが、馬鹿が多いことだけは事実です。
その証拠に、現在親日罪で起訴されそうな白閣下がいらっしゃいます･･･orz

>>285
ちなみに、貴兄は韓国の新政権がXK-2をどこまで真面目になって開発＆配備を
推進するとお考えですか？

どちらの候補も親北政策＆海空軍重視≒反日政策を打ち出しており、陸軍の予算が
そうそう優遇されそうには思えんのですよ。
小生は、XK-2はせいぜい初期ロット（≒ユーロパック）の100両が配備されたら、
とりあえず、それで終了になるような気がしてなりません。
そしてまた、出来そうにもないXK-3計画を打ち出してﾎﾙﾎﾙと･･･

PP輸入でも他に問題出まくるだろ。

でも、ほっかむりして制式配備、現場でトラブル出まくり。

おなじみK系列の運命。

で、みんなが言うようにXK-3開発するぞ、で、十数年「ウリたちは凄いニダ」でホルホル。

>>290
その１０年は国際共通の１０年ですか？
それとも韓国時間の１０年ですか？

韓国時間の一年＝国際共通の3年
つまり30年位かかるのでは

永遠の十年

>>293
誰が上手いこと言えと（ry

ハイハイ
嫌韓房のXK2祭りは終了

この際、大人しく、K1A1にバラスト兼用の増加装甲を車体前面に貼り付けて、K1A2とでも称して、
120�_砲を全周囲に向けて発砲可能にした方が、韓国陸軍の戦力うｐになると思うのは私だけ？
なんなら、これをK2と称してもいいのではないかという気さえしてきました。

どうせ北朝鮮軍が高価なAPDSFS弾を大量に保有しているとも思えませんし、モンキーのT-72には
超遠距離戦闘が可能なFCSが備わっているとも思えません。
別段、増加装甲はごく普通の鋼板製でもいいので、スペースだけは確実に確保すること。
ダンデムHEATのRPGが相手の場合、中空装甲を２層に増してやる方が確実でしょうｗ

嫌韓房には見えない光学迷彩を積んだ最強XK2はすでに1000両単位の量産体制に入っている。
泣いて悔しがれ

>>294

朝鮮時間→世界標準時間へ変換する関数

朝鮮時間をkt[year]とし、それを世界標準時間wt[year]とし、
１０年後＝10、十年前＝-10とすると、変換式は

　　　wt = -11.5*ln((10-kt)/0.888) 、　lnは自然対数

で表される。

この朝鮮時間変換関数で1200年前( kt=-1200)を世界時間に変換すると、
wt = -11.5*ln((10-(-1200))/0.888) = -11.5*ln( 1210/0.888) = -83.0
となり、約８３年前となる。

同様に、ウリナラ歴史5000年は、
wt = -11.5*ln(5010/0.888) = 99.3
となり、約９９年前となる。

同様に、韓国サムスンがよく言う５年後とは、
wt = -11.5*ln(5/0.888) = 19.9
であり、約２０年後である。

また、韓国人のよくわめく「10年後」は、
wt = -11.5*ln(0/0.888) = ∞
となる。

これは試験に出るので、よく覚えておくように。

空のF-5陸のM-48

>>297
バカにしか見えない不思議な光学迷彩か？
その戦車は光も透過するだけでなく弾丸も透過するので、後ろの歩兵は弾の餌食になるんだよね。
砲を撃っても敵を透過するし。これを考えた奴はノーベル物理学賞と平和賞貰えるな。
見方からは罵倒されるけど。

>>297
え？日本はとっくに光学迷彩搭載ステルス戦闘機を配備してますよ？
http://airport.world.coocan.jp/g_vaio_238.html

光学迷彩で動けない事がわからないようにするのか。
最初からPPを輸入することにしてたら不要だったのにねw

>>300
エア戦車という新しいコンセプトだな。

>>300
＜バカにしか見えない
それは、『世間一般のバカのみなさん』に対する不適切な表現です。
多くの『世間一般のバカのみなさん』から、謝罪と賠償を要求されるかもしれませんよ？
桑原桑原･･･

それにしても、あの国に1000両単位でXK-2を生産・配備するだけの国力があるのならば、
ユーロパックなんか買わずに、自前のエンジンとミッションが作れるはずですよねwww

>>304
朝鮮人がとか正確にいったら相手に失礼じゃないかｗ

「黒い山葡萄原人の人達」とか・・・

安倍君はもう韓国にデレデレじゃないですか
メッキの皮ももうすぐ禿げるな

韓国では大統領選の直前ぐらいのタイミングで「朴が数年前に秘密裏に安倍の子を生んだ」って説を
従北系といわれるネットラジオが触れ回って大騒ぎになった

120�_砲から発射するＡＴＭは、結局、イスラエル製を買うのかな？
それとも、それをベースに自国で生産するつもりなのかな？
本気で戦争に備えるのなら、断然前者なんだろうけど、あの国のことだから･･･

>>305
李舜臣提督とか、白閣下のお立場も考えて下さいよ。
李提督は、敵ながらあっぱれな武将でした。
白閣下については、軍板住民の貴兄に対しては、ご説明する必要さえないでしょうけど。

>>307
菅直人に韓国人の愛人がいて、子供まで産ませていたという話があったよね？
小沢一郎の美人運転手（？）が韓国系だという話も、どこかでみたような気が･･･

>>309
本気で戦争するなら105mm砲と砲弾いっぱい買うだろｗ
120mmとか主砲発射ミサイルとかもはや見栄と趣味の世界

>>310
ですよねぇｗｗｗｗ

隣国が蛇行射撃する戦車とか開発したのだから
これに対抗するには誘導弾に頼るのもアリだろ

砲発射ミサイルが砲から発射するミサイルだと、いつから錯覚していた？
その真相は、砲身を飛ばして攻撃する世界最大の対戦車ミサイル・・・

>>313
一撃しかできないから多砲身戦車を開発しないといけないなｗ
XK3はその方向で。

ファンネルですかｗｗｗ

>>313
三菱自動車のタイヤミサイルを彷彿させますなｗ

戦車の砲塔だけが飛んで行って、敵の頭上に主砲弾を降らせればいい

え、ビット？ファンネル？
ただの無人マゼラトップです。

OBエンジニアから技術流出。どうやって対処するか
日本企業から中国や韓国などの海外企業への不正な技術流出の問題が深刻になっている。
http://news.infoseek.co.jp/article/president_8101

日本から盗むから問題なし

李舜臣って、和平交渉からハブられて、プッツンして自滅した土人の酋長だよね。

>>319
> 李舜臣って、和平交渉からハブられて、プッツンして自滅した土人の酋長だよね。
酋長じゃないよ、下っ端官僚の一人だよ。

xk-2のPPは最初の100台は輸入でいいけどトルコと契約した1800馬力のPP提供はどうするんだろうね。

そんな契約、まだ続いてるとでも？

>>321
続いてるよ。トルコが公式発表で書いてる。
トルコにすれば既に違約金狙いだろうけどねｗ

馬力くらい、ターボの過給圧あげりゃなんとでもなるだろ

耐久性？　なにそれ、美味しいの？

そんなことせんでもボールペン一本でなんとでも

>>323
韓国が技術移転するパワーパックや生産ラインの妥当性、他社へのライセンス違反が無いか
等々のチェックはトルコと契約したMTUがやるんだぜｗｗｗ

>>324
ボールペン？テンキーの5の上が8だから・・・間違えやすいわや

>>314
あの国は、なんでもかんでも得意気に並べては、無邪気に喜ぶ習性がありますね。
ビビンバなんか、とにかく飯の上に具を載せて、挙句にグシャグシャに混ぜて喰らう料理ですよね。
いつも「なんでそこまで綺麗に並べたのに、そういう汚い食べ方するの」と思いますよ、小生は。
日本のちらし寿司は、宝石箱に赤や青や白の切り身を敷き詰めた様な食べ物ですが、普通の日本人で
それをグチャグチャに混ぜて、ﾎﾙﾎﾙしながら食べてる奴はまずいませんｗｗｗ

XK-3が多砲身戦車になったり、多砲塔戦車にならない保証は全くないですなぁｗｗ

>>319
例によって、彼の戦功を妬んだ連中にまんまと嵌められた英雄です。

>>323
エラ呼吸をすることで空気の過給圧ができる極めて特殊な民族と、精密機械の
戦車を一緒にしないであげて下さい！
戦車が可哀想過ぎますｗ

「防衛事業庁、K2戦車のためパワーパック開発業者懇談会開催」　2012/12/21

防衛事業庁(ノデレ庁長)は12月21日キャピタルホテルで国防科学研究所、国防技術品質院と共に
現代ロテム、斗山インフラコア、S&T重工業など国産パワーパック開発関連防衛産業業者と朝食
懇談会を開催した。

今回の懇談会は去る12月17日防衛事業推進委員会で議決したK2戦車のため初回量産パワーパック
適用方案に対して説明して、国産パワーパックの持続開発方案に対して関連機関および防衛産業業者
の意見を取りまとめるために用意された。

ノデレ防衛事業庁長は今回の防衛事業推進委員会議決は武器体系の信頼性と安定性を最優先考慮
要素で判断して決めたことで国産でも、輸入品でも後ほど信頼性・安定性に問題があるならば採択
できないということを明確に明らかにした。

反面、国産パワーパック開発は類似装備系列化および民需波及効果、輸出の可能性などを考慮して
必ず成功させなければならない課題であるから関連機関および業者が一致協力して共同努力すること
を頼んだし、懇談会出席機関および企業等は相互協力のための政府支援事項などを幅広く交換した。

http://prlink.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/Article/Press/yibw_showpress.aspx?contents_id=RPR20121221005300353

>328
おおｗ
なんか面白いことになったなｗ
政府支援事項で手打ちかもな。こうなると初期ロットは生存。2014年量産への道が開ける・・・
って検察に送検されてるんだがｗ

国産ＰＰの開発継続をしても、初期ロットの100両の後に、必ずもう100両のXK-2を
調達するだけの軍事予算が残されているのかなぁ？

それに海外輸出するにしても（ry

どうせ共喰い整備始めるんだから、部品取り用にパワーパック無しの戦車を
100両作っとけばいいじゃん

お金を出して心臓を移植してもらい動くようになるのか。
国産PPができても、「国産の心臓なんて、いつ発作が起きるか判らないニダ！」
と二人で一つのその移植心臓を取り合う状況になるんじゃないのか

ここまで開発にケチの付いた戦車を買う国があるのかしら

持参金付きならあるんじゃないかな
ちょっと前のフランスはそうやって世界に売りまくった

>>334
>持参金付きならあるんじゃないかな
巡航ミサイルとSRBMと自走砲と装甲車とXK-2の5点セット、
正真正銘の西側兵器、米国も何も言いません、これを今ならなんと・・
F/A-50戦闘機付きで。

>>335
いや、持参金付きというのはそういう大安売りじゃなくて、120%オフセット生産付きとか
人道がらみの無償援助とか、そういうのだよ

>>335
嫌がらせか

抱き合わせ販売という

ガンガルとズクの抱き合わせ販売

更にｳﾘﾅﾗを賛美する義務もプレゼントするﾆﾀﾞ

>>340
顔を引き攣らせながら、賛美するのは至難の技。

Ｋ−2って輸出を目的にしているよね。
となると、

どのくらいのお値段なら買い手がつくんでしょうねぇ？

キロ３００円かな

北の同胞が欲しそうに見つめています

今の鉄スクラップ価格は、キロ20円くらいなんだけど。

インドネシアがレオパルト2A6 100台を2億8千万ドルで購入しているから
3億円以下で販売したい所だね
袖の下とかの営業努力で売りつけたい所なんじゃね？中の人的に

チャイナの99式が200万ドル位で、
ドイツのレオ2も中古だけど同じくらい。
どの位なら価格競争力があるとなるんでしょう？

フイリピンにバナナとのバーターで買ってもらったら。
ただしPPは純正のMTUにしないと無理だろうけど

為替がウォン高に動いているし、海外販売できるようになっても赤字じゃない？
袖の下を渡して赤字の戦車を売る。ホルホルするのも大変だね

>>346
A4の改良型を40両だか50両だかに修正されたよ
買い増しする可能性はあるかも知れないけど

ユーロPPって、韓国以外に、今売れてんの？

>>345
ウォン札の為替レートが、
１ｋｇ＝１＄
になる危険がちらほらしてる、今日このごろ

>>352
えらい高いちり紙交換だな。
普通はキロ５円ぐらいだろw

「北朝鮮軍機甲部隊大幅に強化」　2012/12/21

北朝鮮軍が機甲部隊を大幅強化したことが分かった。 主な機動部隊の機動力と打撃力を大幅補強して
作戦的融通性を増加させて速戦即決態勢を維持していることだ。

21日国防部が発表した国防白書によれば北朝鮮軍は機動旅団を2個の旅団を増やした。 機動旅団が保有
した戦車数は4200台余り、装甲車2200台余り、野砲8600門余りなどだ。 戦車は2年前に比べて100台余り、
装甲車100台余り、野砲は100門余り増加した数値だ。 国防白書は隔年で刊行される。

北朝鮮機甲.機械化部隊は主力戦車T-54.55戦車を淘汰させながら天馬号戦車とこれを改良した新型戦車を
配置するなど装備現代化を持続してきた。 現在はT-72戦車を模倣した新型戦車(暴風号)を開発して作戦配置
した。 軍当局は北朝鮮の機甲機械化電力を増強するのは機動力と打撃力を大幅補強して作戦の融通性を
増加させていると判断している。

（以下省略）

http://military.asiae.co.kr/view.htm?uid=2012122110015030703

昨日も今日も明日も、毎度変わらぬＸK-2.
昨年も今年も来年も、毎度変わらぬＸK-2.
いつになってもＸK-2.
新酋長になっても、その次の酋長が就任しても、ＸK-2.
嗚呼、準戦時国家とは思えぬ天下泰平ぶりですなぁ。

いくら人民に飯を食わせたり、教育や医療の手当をしなくてもいい北朝鮮とはいえ、
2400万人の総人口で、100万人を越える軍隊を維持してたんじゃ、実体経済に回せる
成年男子の数が不足しないのかな？

もっとも先軍政治の恩恵を享受してきた軍隊でさえも、少量の配給が滞りがちなので、
訓練どころではなく、自前の農園で農作業してるそうだが･･･

まぁ、電力も石炭も原料も満足に工場には届かないから、開店休業状態でもいいのかｗ

中古とはいえ、レオ�Uが格安価格で大量販売されるようなご時世では、
XK-2は外貨を稼ぐどころではなく、物々交換してもらえるかどうかも･･･


>>343
＜キロ３００円
それだと、１�d30万円になっちゃいますよ！？
それをスクラップにして溶解させていたんじゃ、中小の電炉メーカーでも
採算が合わんですよ。

一時期よりはかなりマシになりましたが、日本で流通している鋼材の単価は
もっともっと安いです。
業界紙の鉄鋼新聞を買ってみて下さいとはいいませんが、日経新聞にも時折
各種鉄鋼材料の価格は素材価格のコーナーに掲載されていますよwww

>>356
トン2マン位かな、30年以上まえに6マン強付けたことがある、最高値かな？　売抜けたw

戦車のスクラップは普通の鋼材スクラップよりかなり安いぞ。処理に手間がかかる。
これから出てくる複合装甲のスクラップなんて金払わないと引きとってくれないぞ。

今は鉄鋼スクラップはトンあたり約２万円だから、55トンで110万円か。

>>358
そうなんですよｗ
複合材料≒不純物の塊ですからね・・・

ましてや、実際の配合比率がどんなものだか
判ったもんじゃない韓国製品ですからｗ

文とかいうアホが大統領にならなくてよかったな
K2プロジェクトXが不死鳥のごとく甦った

日本では秘材料はメーカー買取だが。韓国の場合は？

>>361
早い話が、ＸK-2はいつまでもプロジェクトＸのまんまで、
ず〜〜とＸか取れないということですなｗ

韓国で将来書かれる予定の火葬戦記ではきっと大活躍だよ！

>>356
>中古とはいえ、レオ�Uが格安価格で大量販売されるようなご時世では、
>XK-2は外貨を稼ぐどころではなく、物々交換してもらえるかどうかも･･･
韓国製兵器で商品価値があるのは、軽装備のパトロールボートとか、
最新兵器が一切無いフリゲートなどじゃ無いかな。
装甲車両・戦車・砲・航空機・誘導弾は無理だろう。
欧米露の中古兵器に存在しない AND第3世界でとても必要な装備だけは、
十分に安ければ売れる。
買うのはスリランカ・ミャンマー・フィリピン辺りだ。

韓国が、ソウルの真ん中にコンクリ200mの高射砲塔を作って、
アイアンドームやら、戦術レーダーやらで、ハリネズミにしたら、尊敬する。

笑う気だなこやつめ

>>365
<砲
たしかイタリアのＯＴＴＯ社製76�_砲をパクって、訴訟を起こされてますが、
なぜか韓国の高等裁判所ではＯＴＴＯ社が敗訴してるんですよ！？
おそらく最高裁まで行くでしょうが、それまでに間違いなく一切の純正部品
供給が停止されて、動かなくなる艦載砲がぞくぞく出てくるんでしょうね。
でも、そんなことなんか、ケンチャナヨ！

そんな実態を見てれば、他の欧米諸国もパクリへの対抗手段として、部品や
サービスの提供を停止してくると思われ、非常にわくわくさせてくれますｗ
おそらく、ＭＴＵもＰＰに関しては、思いっきり吹っかけた値段の見積書を
提出した上に、純正部品やメンテ等の労務提供も常識以上の価格が出てくる
公算が大きいです。
彼らには知的財産権を無視したら、どういうことになるか、この際きっちり
思い知らせてあげないといかんと思うんですよ。

＜最新兵器が一切無いフリゲート
ＤＤＧの「はず」のＫＤ−２が搭載している３次元レーダを見れば、韓国と言う
国家と国民がどういう国家と国民かという概略が掴めます。

XK-2の複合装甲って民生用セラミック使ってるって言われてるけど本当なの
本当ならカタログスペックの防御力本当に発揮できてるの、こんな戦車買う国もう無いだろ、日本の９０式や１０式なら欲しがる国あるだろうけど

日本の90式や10式は日本に特化しすぎているので、どこの国も欲しがらないよｗ

台湾やベトナムは欲しがるんじゃね？
売らないけど

世界は脱戦車だよ

お前の中の世界なんて知らんがな

>>369
民生用かは知らないけど一発で粉吹く怪しいセラミックではあるなｗ
もっともテスト用の砲弾も発射の衝撃で折れてしまう怪しいAPFSDSだから
カタログ上のバランスは取れてるから問題ないんでしょ。

>>374
>カタログ上のバランスは取れてるから問題ないんでしょ。
新しい矛盾の形。。。

>>329
死刑になった人間が簡単に恩赦を受ける国ですから、
検察に送検されようとも、なにもなかったかのように、
量産はじめてても、不思議じゃあありません。

ま、量産はじめても、ゴミクズが出荷されるだけですけど。

工学や科学の世界は、韓国だけ特別扱いしてくれるわけじゃないですからね。

10式もデビュー1年でtopの座を抜かれるとはね

暇なのはいいけど、この年末に暇って大変だな。いろいろと

>>377
はて？新型戦車量産配備の話はここしばらく聞こえてこないが。
アルタイは量産はしばらく先だしXK2はいまだに量産のメドが立ってないしな。

もう韓国は第三世界向けに、過去の名兵器のパクリ再生産輸出を考えるんだな。
韓国製T-55とかM113とか、、、、

>>379
察してやれよ、>>376の脳内では既にXK-2実戦配備されてるんだろ

M113の韓国版ってK200じゃん

>>381だけどアンカーミス>>376→>>377

>>380
T34/85が、いいかも。
ボスニア紛争のときには、その辺の町工場で交換部品が作れたから、
稼働率が高くて使いやすかったそうな。
いくらアレな韓国でも、T34のコピーならなんとか・・・
・・・ディーゼルエンジンが問題か？

それならK-1でも・・・できないんだなｗ

というか、韓国が兵器産業や安全保障に手を出すなよ

K1の商品価値はT-72に負けとる。

これはパクリ兵器ではなくてレプリカ兵器と呼ぶんだね。
潜水艦も戦時中のガトー級とかUボート、伊号などなら大丈夫だろう。
戦車もデーゼルエンジンが問題なら、シャーマンか四号戦車でいいじゃん。

勿論これらのレプリカ兵器の図面などの資料は日本のプラモメーカーから
コピー代金を払って購入するんだな。

topを。　コマになって転ばないように回り続けるのか。
PP国産か輸入か、声闘は巡るよ。

>>388
潜水艦には超高度な溶接技術が必要、伊号クラスでも無理だと思う。

>>390
こないだ故障でニュースになった最新潜水艦ってば
韓国は韓国国内で組み立てしてなかった？

>>391
209型で実績のあった大宇造船海洋を差し置いて、214型では何故か現代重工が主契約に。
大宇は4、6番艦のみの建造になってる。あの国はよく判らん。

U209やU214に限らず、ドイツのUボートは量産性を考慮して、敢えて性能が劣る鋼材を使ってる。
ドイツ産業界の指向としては、製品を売るのと同じくらい、製法（パテント）を売るのも重要なんだ。
よって他人に教えても、真似出来ないような、特殊な製造法は避ける傾向にある。
パワーパックのパクリであれほど怒ったのも、売り物を店先から盗み取ったからだよ。

ドイツとしては、パクリとか無駄盗用ではなく、泥棒って意識なんだね

で、韓国の場合は前科何犯とみなしてるの
ドイツは

BD601で陸軍と海軍とで二度払いしてる日本はお得意さん、というより鴨かな

>>393
>>394
大学時代に「知的所有権（今では知的財産権といいます）」を、けっこう
真面目に勉強していた小生に言わせれば、もはや韓国の行政府はもちろん、
司法府まで完全に腐りきっているというか、「世間の常識を知らない」と
言っても過言ではない状況です（汗

露骨な政財界の圧力で、高裁の段階でもＯＴＴＯ社が敗訴していますが、
ぶっちゃけ【これは普通の先進国】では、絶対にあり得ない判決です。
彼らは完全にＯＴＴＯ社とイタリアを敵に回してしまいましたwww
おそらくドイツもこれからは、韓国に対してはより徹底的に厳しい態度で
接してくるでしょうね。
ＭＴＵもＰＰを輸出する際には、要になる箇所にはブラックボックス化して
納入し、一度でもそれを開封したりすれば、ニ度と補修や整備部品の供給を
してくれなくなる公算が極めて高いです。

特許やブランド（登録商標）などの『知的財産権』のありがたさと怖さを
舐めてると、欧米人はすぐにとんでもない損害賠償を突きつけてきます。

早い話、法的に考えれば、貴兄達の仰る通り、泥棒以外の何物でもありませんから･･･

日本が好き勝手パクらせてくれるから許されることだと思ってた。
パクリの度を越して各国が協力してくれなくなったのは日本が悪いよね。
ってなるのがウリナラ

>>397
そして、一生懸命先進国のフリをしているけれども、
期待通りに大恥をかいてくれるのもウリナラ流www

OTTO メラーラから学ぶものはもうなにもないって、そういうことじゃないですかね。

てかレンクの変速装置の図面を横流ししたり、ろくな事してないな･･･。

日本とイタリアは謝罪が足りないのでしょうがない

太平洋戦争中に支払えなかったライセンス料を支払いたいと
アメリカのメーカーに申し出て、驚かれた日本のメーカーとは
偉い違い。

>>395

> BD601で陸軍と海軍とで二度払いしてる日本はお得意さん、というより鴨かな

未だにその与太話を真に受けている池沼がいることに驚き！ｗ
愛知と川崎は別の会社なのでDBがそれぞれとライセンス契約しただけのことで
常識的におかしくも何ともない話だが社会経験の無いニート君？ｗ

馬鹿はお前だ
愛知か川崎のどっちかがライセンス買って、そこで陸軍型と海軍型の両方を作ればいいだけだ
そうしたらライセンス料の２重払いはしなくて済む
それに当時でもライセンス供与は１国１会社独占が常識で、愛知と川崎に売ったダイムラーは
どう見ても背信行為を犯していると非難されるべきだ

ちなみに日本では中島が同じエンジンの陸軍型と海軍型を製造していて、隼と零戦に搭載されている
んだが、４０２のドアホ低脳はその辺りの事実も知らんらしい

こういう必死な奴を吊るなよ。
頼むわ。人の嫌がることをしないでくれ。韓国スレだからって賎人みたいに振る舞うなよ

愛知にしても川崎にしても両軍に供給するほどの生産能力がないことも知らないのか？
ライセンス供与は１国１会社独占が常識って何処の平行世界の住人ですか？
馬鹿につける薬はないｗ

愛知が陸軍に納入したとか、川崎が海軍に納入した事例があったら教えてくれよ低脳ｗ
中島と三菱が両軍に納入したことくらい誰でも知っていることだが、それは全く別の話。
一緒くたにする403のあほさ加減にはそこがないと見える。

そこらへんは日本側の知恵の問題はあるわな
陸海軍が足並みを揃えていないことをドイツ側が斟酌すると期待は出来ない
1本の契約で2社が製造するとかもできたろうし

>愛知か川崎のどっちかがライセンス買って
つまりどちらかのエンジン部門を潰せとｗ

>>407
ライセンスを一個買って皆で使い回せばいいじゃんて思ってる池沼ですか？ｗ

陸海軍が足並みをそろえたところで結果は変わらないだろう
一本の契約で2社というのは無理がありすぎではないかな？
前もって愛知と川崎とで合弁会社を作って契約窓口を作って置けば話は別だが。
愛知が契約後なら愛知が川崎を吸収する手もあるだろうけどこれはもっと無理があるな

強いて挙げれば片方がドイツから片方はイギリスかアメリカから
ライセンス買えばよかったなんて方がifとしてありえるが
そうなったらそうなったでただでさえ生産数の少ない水冷エンジンで
メーカー間で技術体系が違って生産転換もできなくて
なんで同じエンジン作らなかったんだ？て余計叩かれただろうなｗ

愛知がDBと契約したのは川崎よりずいぶんと前の話だし、合弁会社で1つの窓口でというのも
実際には不可能な話。
戦後に作られた与太話を信じて疑わない池沼がいるのも2chならではって事でｗ

>>409
契約次第でできるだろ。ドイツを批判すればするだけ日本はそれ以上に
無能だったと言っているようなものだ

>>411
実際川崎は最後までDBかJumoで最後まで揺れていたよ。
現地に飛んだ購入担当は生産性を理由にJumo選択を具申したけど、日本本国の判断でDBに決定した

>>413
リアルニートｗ

>>413
鉛筆だろうがパンだろうが何でも良い、一つの契約で合法的に使い回した事例が有史以来あったら揚げてみろよｗ

川崎は技術がないのに高度な生産設備が必要なDBを選んだ結果欠陥エンジンを大量に作ったのは別の話か
愛知は部分的にはクリアした艦はあるけど、その分生産数が少なかったからな。

>>413
契約次第ってｗ
使い回し前提ならダイムラーは生産台数とかでライセンスの値段決めて
1本だろうが2本だろうが意味のない契約にするだけ。

あーあー、あっという間に人の嫌がることでスレ流しかよ。
ホント賎人だなあ

>>417
工作精度もあるがニッケルとか使えずに代用品を使ったのも大きい

>>416
ライセンシーを取った企業が下請けでそれを作らせるのはよくある話だよ。
DB601も川崎が愛知の下請けの形（書類上だけでも）を取ればクリアできたかも
知れない。
ライセンスによっては外部への生産委託禁止の縛りまで付ける場合があるから
一概には言えないけど。

>>417
堅実な設計のユンカースにしとけば良かった、って川崎の人の回想もあるね。
技術導入も兼ねてのライセンスだから、DBに惹かれたのは仕方ないと思う。

>>420
ニッケル抜きでも出来るけど、その場合は調質とかの温度管理がシビアになるんだっけ？

愛知は母艦搭載分の少量生産でよかったのでシビアな生産管理でクリア
川崎は粗製濫造をしたため完成したエンジンの大半が欠陥品か

>>418
元々愛知がそういう契約でやっていたならな。
後知恵で歴史を笑うしか能がないクズ

ここって何のスレだっけ・・・・・・？

リンク先は　碇義朗『戦闘機「飛燕」技術開発の戦い』からの抜粋だから
どこまで信じるかは勝手だけど。
http://homepage2.nifty.com/i-museum/19431126hakone/2502hakone-DB601.htm

作者の碇義朗は陸軍航空技術研究所に勤務してたから根拠のない話ではないと思うがな。

>>424
ダイムラーも愛知も川崎も条件通りにライセンス契約しただけ
後知恵で笑うクズって
ライセンス一個買って使い回せばいいじゃんて思ってるおまいのこと？Ｗｗｗｗ

>>422
DBに比べれば堅実とはいえ
工作精度や代用材料の問題はクリア困難かと
Jumoならクランクシャフトが折れても大丈夫なんて訳無いしね

>>426
又聞きの又聞きじゃん
でヒトラーがそう言ったってドイツ側のソースは？

イスパノ20mmの場合
米国はベンディックスが交渉したら足元見られて断念して政府が契約

ちなみにDB601のライセンスは両社あわせて100万円だそうだが
ベンディックスがふっかけられたのは200万ドル（ロイヤルティなし）
米政府が42万5000ドル+ロイヤルティが1門35ドル
13万ちょっと作ったそうだから460万ドル、合計約500万ドルの商売
1940年の円ドルは1ドル=4.27円なので契約181.5万円、総額2135万円

どんだけ日本がDB値切ったのかわかるなｗ

>>422
ユンカースの変態クランクシャフトは中空の径が途中で変わるんだぜ
あんなもん絞り込める技術が日本にあるわけ無いっての・・・

>>430
否定したいなら自分で探せよｗ

誰もXK-2の話してなくてワロタｗｗｗｗ

前期生産型は動く（かも）のになぜXK-2の話をしないのか！

>>433
あふぉか？ｗ
ヒトラーが言ったと言う直接の証言がないんだからヒトラーはそんな事言っていない
でいいだろｗ

韓国軍に必要な機能性能をすべて満たした完璧な電車、それがK2電車。

日本人の想像力を駆使しても、もはやこれ以上K2電車を貶めることは出来ない状態です

なら安心だな。K-9自走砲の体たらくみたいなことにならなければｗ

ヒトラーが言ったとか言うのが戦後の創作なんだなこれがｗ
愛知がDBから技術導入したのはDB601の前のDB600からだし、陸海軍の対立はあったけど
導入時期がずれている以上それが影響したってのは創作だろうな。

そもそもDBが当初技術移転を渋っていたことや、ヒトラーの口利きでDBが承諾したこととかが書かれていないわけで
碇氏が創作した与太話だと言うことだろうな。

中島も三菱もホーネットのライセンス買ったけどアメリカの大統領が笑ったとか
陸海軍の対立でそうなったとは言わない
誰も問題にさえしないＷｗｗ

ライセンス契約が企業間契約なら普通の事だろ。
合法的に一つのライセンス契約で複数の企業が生産しようとするなら合弁会社の設立だろうがね。
導入当時は同じエンジンを陸軍規格と海軍規格で並列生産してた実態が根幹にあるんじゃね？

>>441
中島も買っていたというのは知らなかった。今色々読みあさってきてなるほどなと。
5年違いで同じもの買ってるんだな。
中島がライセンスは買ったけど作らなかったから話題にならなかったのかもね。

おい スレチだろ
別スレでやれ

ウッセ　新ネタは無いし、地球は滅びないし
こちとらヒマなんだ、新ネタ探してこい！

寝ろ

K-2のパワーパック開発だって、ユーロパックのライセンスを持ってた会社を合併したら、契約が初期化されちゃったろ？
大戦中の日本が、航空機エンジンのライセンスを、二重契約した件も、別会社が別の時期に契約を交わしたのだから仕方がない。
最近のバイオリン押収事件を見ても分かるけど、ドイツ人ってのは規則や決まりを、杓子定規に守りたがる民族なんだから。

日本側が何らかの算段をしない限り、例え無駄の多い契約だろうとも
「規則は規則。例え無駄に見えても遵守した方が、後々のトラブルを回避出来るから最終的には帳尻があう」
と考えるものだ。
航空産業は、ドイツに限らずそうしたコンプライアンスが、厳しい傾向にあるから尚更だろ。

>>430
大島大使の報告（公電）だよ
だからソースはゲッペルスだ

強制動員した朝鮮人の給料は払わないのに米へのライセンス料は払うのか？

どぶに金を捨てるのはバカ。

>>448
今更だがお約束なんで貼っとく
ttp://www.youtube.com/watch?v=gH_enuPJwbY

どのみち要求仕様通りには作れないし、満足に使えないもしない戦車なんだから、
この際、思い切って多砲塔戦車にするとか、車体が無理なら副砲に40�_機関砲を
主砲と同軸に装備するとか、ヲタの喜ぶような戦車にしてくれませんかねぇ？

在日の嫁を持つ友人から情報入った
こんなチラシが家族から嫁宛の手紙に入ってたらしい
うろ覚えだが

「前と同じくPCを持ってる者はネット右翼の感情を煽って離反させよう。
新聞が記者解釈の範囲ぎりぎりでミスリード記事を出してくれる。
我々はネット上でそれを支援しなければならない。
ネット右翼は単純だから同じネット右翼が叩いていればそちらに流れる。
言葉使いに気をつけて上手くやれ。
安倍の曖昧手法を逆手にとって前回と同様に離反させる最初の好機である。
夏までに安倍を失墜させ憲法改正を阻止し、良識的日本人と協力して参政権を勝ち取ろう」

標準必須特許ならパクってもいいようだな
サムスンが特許を主張したら独禁法違反とかEUが言いやがる

>>454
パクっても良いわけじゃないｗ
標準必須特許と認定されたら特許権者は許諾する時に相手によって使用を許諾
しなかったり特許料を変えたりしてはいけないってだけ。

>>449
強制動員、あんたの思っている奴隷動員じゃないし、給料はちゃんと支払っている。
終戦時、朝鮮進駐軍を組み、女を襲って半島に給料も受け取らずに逃げて、今更強制だ・給料よこせだ？

>>456
給料はちゃんと払ったが強制的に郵便貯金させて返還間要求には応じなかった
あんたみたいな事実無視の態度が日本の立場を悪化させた
恥を知れ

日本政府は「半島唯一の正統国家」に戦後の補償は支払い済み。

なので「半島唯一の正統国家」に請求してみてはいかがか。

恥はどっちだかな〜。

>>448
だからそのソースを貼れよｗ

426 みたいな又聞きの又聞きばかり張られて肝心の
ソースになると何も貼らない
どう見たって疑わしいだろｗ

強制的に貯金させたって別に朝鮮人に限ったことじゃなかろうよ

>>457
そう言う個人請求権は韓国政府が全部召し上げて受け取っているがね

>>462
1990年代の後半に文書記録が明確な数百人にだけ補償が行われたが
それ以外について韓国政府は「記録は全部日本側が所持しているので
補償の根拠がない」として拒否している

補償の根拠はない

本国も太鼓判を押してけれて良かったな。
諦めもつこうってもんだろ。

「K2戦車予算削られるか…中小協力会社戦々恐々」　2012/12/23

来年度予算案審議が終りに近づいた中でK2戦車(写真)予算が大幅削減されると発表されて中小協力企業等
が神経を尖らせている。 海外パワーパック(エンジン+変速機)生産業者に輸入代金を適時に支給することが
できなければ契約違反紛争まで生じることがあるというのが業界の主張だ。

23日国会と業界などによれば予算決算特別委員会計数調整小委は去る21日政府予算案の中で確定しなかった
K2戦車をはじめとする保留予算案をチャン・ユンソク予算決定特委委員長とセヌリ党キム・ハゴン、民主統合党
チェ・ジェソン議員など幹事間の交渉に任せることに委任した。

国会はK2戦車予算と関連してパワーパック予算435億ウォンは全額削減して、残りの生産予算に対しても一部
減らす方向で意見を集めたと分かった。

これに対して国防部と防衛事業庁は“パワーパックを除いた予算だけ通過させる場合、戦車の一般構造物だけ
生産してパワーパックは輸入できなくなる”として“2014年3月に予定された陸軍の戦力化開始時点を合わせる
ことのできない可能性が高い”と話した。

国会で予算削減に出たことは監査院がK2戦車のパワーパック輸入と関連、“公正で客観的な手順を踏んで
K2戦車パワーパックを再び決める方案を用意しなさい”と防衛事業庁に通知したためだ。

防衛事業庁はしかし去る11日と17日事業分科委と国防部長官駐在の防衛事業推進委員会をそれぞれ開催して
1次生産分に限っては海外パワーパックを導入することが避けられないという結論を下した。 また、国産パワー
パックは期間を延長して試験評価を継続推進することにした。 防衛事業庁はこのような内容を国会に報告したが
受け入れられない状況に置かれた。

チェ・グァンニョンK2戦車中小協力業者協議会代表は“今年も予算がまともに執行されることができなくて
資金圧迫を受けた中小企業等が難しい時期を送った”として“来年予算まで適正水準が配分されることが
できないならば連鎖倒産を引き起こすこともある”と話した。

http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2012122303391&sid=0106&nid=009&ltype=1

K2戦車は国防の要だ
この売国奴め

国防だけならK1に105ミリを改良したのがコスパ的にはどうかと
輸出もこれくらいで手堅くまとめていた方がとも

今さらんなこと言っても仕方ねーだろ
是非はどうあれK２がここまで進んでしまった以上は、可能な限りスムーズに
実戦配備まで漕ぎ着けるのが国防上の最善手

っつーか、ここ数年あれだけ北朝鮮に自国民を堂々と殺されておきながら
国会でこんな政治的お遊びを続けていられるとは
韓国の政治家ってずいぶんと余裕なんだな

>>466
三菱にしても、それ相応以上の要求に応じるだけの能力がある「協力会社」、
通称、『下請」会社さんがいてくれるので、あれだけの物が作れる訳です。

足腰の強い協力会社も無いのに、壮大な計画を夢見たところで、無理でしょ？

>>467
欧米列強（含むロシア）の戦車先進国どころか、根拠もない「小倭」と呼んで
馬鹿にしている日本が、90式に引き続き120�_砲装備の２代目戦車、10式を完成。

あまつさえ、仮想敵国というか現時点で【領土問題】を抱えている国の駐在武官を
招いての総火演で曲芸どころか神技のような展示（≒示威行為）を披露。
引き続き、一般公開でも、アレやコレやを見せつけしちゃいましたから。

意地でもＸＫ−２をとりあえず（ｗ）完成させないと、国家以前に民族の面子が
丸潰れになりますからねwww

輸出にしても、サムソンだけに頼っていたんじゃ、どうにもならないことは
彼らにも判るんでしょうが、中古のレオ�Uが大量に叩き売りされる時代に、
ＰＰも満足に作れない国が、そんなこと考えること自体が、「野郎事大」と
言うか、何というか。

足し算、引き算、掛け算、割り算のできない子供に、「微分積分を理解し、
且つ同じ程度の子供に判るように教育しろ」と言うのにも等しい行為では
ないかと愚考します。

K2戦車は韓国陸軍のC4I化のために必須
K21 IFVやK9 SPHとの高度なネットワーク形成には
K1でなくK2でないといけない

>>470
ちゃんと動くならね。
PPだけの問題じゃないとないと思うよw

ユーロパックを積んだ試作車XK2は上々の出来でした

総火演に招いたのかあ、そら、可哀想に。

心底ちびっちゃっただろうに。

「あんなものは大したことがない」と必ずいう

→繰り返すうちにそれが真実だと信じ込む

韓国は、少ない独自技術、世界から借りまくって（技術を）
曲がりなりにも、自国戦闘機を作ろうとしている。
比べて、日本の航空界は、手も足も出さない
＜＜　なせばなるなさねば成らぬ何事も。成らぬは、人の為さぬなりけり　＞＞

F2戦闘機や心神の話なら、そっちのスレで。ここは韓国のXK-2計画を看取るスレだ。
>>465 によると、関係各社を巻き添えにして潰れそうだが。

ただでさえ、韓国の中小は財閥優先で割り食ってるのに

>>476
少し前の韓国記事では戦闘機開発計画は頓挫が濃厚だそうな。
http://japanese.joins.com/article/230/160230.html?servcode=400&sectcode=400

アビエーション・ウィークの「日本の防衛省が2016年か2017年からステルス戦闘機「F-3」の開発を開始する」
は期待を膨らませるけど予算やその他諸々から飛ばし記事なんだろうなぁ。

潜航しちゃうK21、肝心な時には使えないK9とセットなら動かないK2もありかもね。

89式装甲戦闘車は転地訓練の時に白煙吹いて動けなくなったろ
自国の心配してろよ

　　　　　　　Ｖ

　　　　 (´⌒｀)
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ 　　　　　　　
　　 ((( <#｀Д´> 　　＜キャベツニダ！！
　　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　　し'⌒ヽJ

　　　　　　 __, -=ﾆ二ゝ、
　　　　 r‐'ﾝ　-―< 〈 　｀ヽ、
　　　 ノ /, -‐=ﾆ二　〉ヽ､/ l
　 　　〉｜―ハクサイ ￣ヽ/| ＜チンゲンサイ！
　 　　> | ｀'ｰ--､__　ﾉ　 ￣ヽl
　 　　｀ヾ､ー-､＿　〉　　 ￣ﾉ
　　 　　　 ｀ヽ､二_〈＿＿／

┼─┼　　──　　　＿＿　　│　　ノ─┐　─┐
　　／　　───　　　　　　　　レ　　｀ヽメ　　　人

まぁ、一度にたくさん動かせばその内の1台や2台が調子悪くなることもあるよ。
韓国では半分動けばいいとこなんだっけ？

>自国の心配してろよ
そうだ心配だ日本じゃ一台故障しても問題だからな
何処かの国みたいに半分も動きません
そもそも部品がありませんてのとは要求されるレベルが違うからなｗ

予防整備が基本だが故障率ゼロを保障できる訳でもない。
転地訓練時の89FVや先の総火演時の90式の故障はそれだけの話だわな。

いんや、積んでる重MATは生産終了だし指揮統制システムとか無線だけだろ

90式戦車もそうだけど、新型を作らないなら、せめて現用を改修しなきゃ。
と言っても、重MATを中多に更新するとか、C4Iやデーターリンクを載せるだけで済むが。
どうせ機動戦闘車や火力支援車で、開発経験を積むんだから、それを生かせば良い。

K1ってC4I乗せられる余裕あるのか
あとミッションの不具合とか消化剤がぶちまけられるのどうなった

無線機の入れ替えとか、PDAなら余裕だろ。

ぎゃらくしぃたぶニダ

アンドロイドは中国でプログラムを組んだからハッキングされやすい

>>486
予算が必要な大規模改修は、財務省が反対するそうな。
７４式改はそれでポシャッた。

ところで、ここは“Ｘ”K-2のスレじゃなかったか？

じゃあ強引にXK-2の話をしようか。
IFFで敵味方を識別するそうだが、それって味方の全車両がIFFを搭載してる前提だよな。
同時に作戦するであろう米軍にも搭載を求めるのだろうか。
逆に情報の混乱と錯誤を招きそうに思うのは俺だけ？

>>493
在韓米軍（陸）はもうすぐ撤退するから考慮していないのでは？
後日、米軍が救援に来るころにはK1,K2とも全滅してるから問題ない。

K2だと高額だし維持費も高そうだから、少数しか配備できない
少数じゃ北の総力戦をカバーしきれないだろ
大量配備が可能な値段安めでデータリンク対応の50トンクラス戦車も作り直したほうがいいんじゃないか。

>>495
中古レオ２買い集めれば良いよ。データリンク機器の装備くらいなら韓国でもできるだろう。
新作すればどうやっても高くなる。

演習で使い物にならないことが判明した韓国軍のC4iの改善事業はどこまで進んだんのん？

>>496
中古レオパルド2改修は良い手かも。
「F-15Kは国産戦闘機」↓なんだから、レオパルド2も「韓国型改修」すれば十分国産を名乗れると思う。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/08/14/0900000000AJP20080814002100882.HTML
軍としてもコッチの方が良いんじゃないかな…ちゃんと走るし。

レオ2は重いし山がちの半島にはあまり向いてないんじゃね
まあそれでもK2よりはましな可能性が高いか

K2の雑魚狩り能力は世界一だよ
ハンター＆キラー能力、自動装填装置、夜間交戦能力、
L55砲を活かしてのアウトレンジ攻撃などなど

C4iなんぞ役に立つんかね？情報が多すぎて錯乱！結局「ともかく突進！目の前の敵を撃て」なオチとか
GPSなんぞ簡単に妨害出来るんだぜ、リンクの撹乱なんか簡単、逆手に取って一気にイメツも有り得るから

>>473
部内にも、「わざわざ手の内を公開しなくっても！」という声があったそうですｗ
しかし「敢えて、実力や潜在能力を（それもエリートである駐在武官に）見せつける」
作戦は、かつてヒットラーがベルリンオリンピック直前にいろいろな新兵器を発表し、
仮想敵国に対する政略的な示威行為と同様の効果を出してくれたと思います。

本気で日本に敵対しようと考えている国なら、どんなに隠しても、必死になって諜報
活動を実施してきます。
それなら、「そんなことしても、しょせん無駄だよ〜♪」ということを思い知らせて
あげる方が、お互いに無駄な労力も省けますｗｗｗ

>>498-499
動かないXK-2よりは動くレオ�Uの方が無難でしょうね。
少なくとも複合装甲と駆動系ははるかに信頼できますからｗ
いささか大きいでしょうが、旧国鉄の狭軌に合わせて戦車開発した70年前後の
日本よりは、道路等のインフラも（いくら韓国でも）整備されているはず。

>>498
>国産次世代戦闘機「Ｆ−１５Ｋ」
え！・・・
前々から言われてはいたけど（韓）国（で生）産したらノックダウン生産でもすべて国産なのね。

まぁ日本でも以前は中国うなぎを浜名湖にジャブンと浸けたら浜松産うなぎになってたから
理解できないこともないか。

>>500
雑魚は逃げるからな、追いかけられないだろうw

>>500
K2がこの世に生れてから言おうなｗ

電子戦は急速な進歩を遂げてて簡単に撹乱出来るものじゃないはずだが
そのデータ元ってどこにあるん？

>>502
XK2はエンジン絡みで重量増加が問題になってたから55tではなく60t近くなるとの噂。
重量はレオ２並み、幅は24cmレオ２がでかい。エンジンパワーは一緒。全長もレオ２が1mほど長いな。

幅の24cmがどれくらい運用に影響するかだよね。（あまり関係せんような）

レオは砲塔横の給弾口が弱点でRPG攻撃に耐えられない

>>506
GPSはこのあいだ北朝鮮が妨害してて韓国が困ってた、てのはあったな。
韓国軍のGPSが商用か軍用かは知らんが。
（軍用の金払ってるかなぁ？ちと疑問。Windowsのライセンス代も払ってなかったからな）

>>506
デンパなんざ同じ周波数の大出力なのをブツケてやれば簡単だよ、500wの電子レンジが一万円で有る時代だよw

>>508
XK-2は、車体と砲塔の各前面のセラミック複合材が弱点で、
自分で炸裂しちゃうAPDSFS攻撃に耐えられないですｗ

>>511
それは仕様だ。弱点ではないｗ

>>510
同じ周波数って複数の周波数を使ってたらどうすんだ
片っ端から潰すのか？
脳みそゆるそうだな

ECCMは東芝あたりがいろいろとやってたかな
複数の周波数帯でそれぞれ暗号化を施して短時間で切り替えながら送信
そのうちいくつかの周波数を受信できたら問題なく復号できるとかだったと思った
強力なエラー補正能力も持たせるだろうしそう単純なものじゃない

>>503
日本でもF-86やF-104のころはノックダウン生産初号機完成お披露目のときに
背景の横幕に「祝　国産ジェット戦闘機」の文字があった

>>507
例の1800馬力（笑）＋APU仕様にすると、XK-2の車体寸法は、
さぞかし大きくなるのではｗ

>>510
そういう意味では、北朝鮮の戦車にも電子レンジを付けてやれば、
XK-2の電子戦能力を圧倒できるのでしょうかｗ
北朝鮮軍も戦車の数は、韓国軍よりも多いですからね。
戦車の質と可動率については、一切責任を負いかねますが。

XK-2は、わざわざX-BANDのレーダー積んで、デムパを飛ばして
くれるそうですから、米海軍のRAMやHARMみたいな感じに、
ARM（対レーダーミサイル）を装備した車両を投入してやって、
XK-2　１両あたり2〜3発の飽和攻撃を仕掛ければ完璧ですね。

XK-2相手の場合、とりあえず微弱とは言え、XｰBANDの電波だけを
探知できればいいので、シーカー部もそんなに高性能でなくても
良い訳ですし、機動性も陸の上を鋳造履帯で走る戦車が相手です。
北朝鮮が無理でも、中国なら比較的安価に大量生産できますから、
それを有償で軍事援助してやれば済む話です。
それと、シジミかアサリ、或いは朝鮮人参あたりとの物々交換でｗ

動かない戦車より動く戦車だよなｗｗｗ

ユーロパック積めば動く

レオIIにキムチ冷蔵庫を装備すれば誰も文句言わないだろ
それをK-2って名付ければいい

Xバンドというのは性質上、　　　　　　いや何でもない

>>514
なら何故GPSが妨害された？デジタルと言ってもしょせんアナログのあつまりで、
アンテナとかの同調はアナログ、だから送信周波数を大きくは変えられないんだよ
重装甲の戦車が簡単に撃破されるだからね、何て言ったかな？路肩に爆弾埋める奴、
誰も思いつかなかったんじやないかな、要はハイテクを過信するなて事だ、

>>508
すでに溶接して塞がれちゃってるよ

>>521
民生衛星を使っているものは大きく妨害されただけで
軍用のGPS衛星を使っているものは影響は軽微だったはずだが
民間衛星使っているものが韓国軍は非常に多いようだけどな

>>521
とりあえずお前が馬鹿そうだというのは分かった

>>521
大型爆弾使ったIEDはWW2で日本軍がやってるんで
だれでも知ってる既知の技術ではないのか

準天頂衛星電波を使うから問題無いﾆﾀﾞ

北朝鮮は中国の北斗-2を使うだろうからＧＰＳには無慈悲な妨害をしてくるだろう。
無慈悲なバラージジャミングもしてくるかなぁ？

>>457
強制的に貯金しとかなきゃ、現金持った途端に大宴会で散財し、前借りにくる
奴らだからしょうがないだろう。
現在の韓国の経済状況を見れば、それが民族的な癖だとわかるだろう。

>>519
その冷蔵庫、やはりサムソン製ですか？
コストダウンを図るためには、キムチを入れる壺でもいいのでは？
陶器も英語ではセラミックですからねｗｗｗ

>>520
了解しますた。（・∀・）

電子戦関連ではあまり深い説明を求めた場合、万が一にでも貴兄のお立場に
お差し支えになることがあってはいけませんから。
そこまで無粋且つ無責任な人間ではないです、小生も。

これでも昭和生まれの昭和育ち、昭和の御代に社会人になった人間ですｗ
とかく「筋を通せ！」、「自分だけではなく相手の立場も考えろ！」という躾教育は、
きちんと受けております。

そんな高度な物を作るより、使い捨ての北朝鮮歩兵にＲＰＧ撃たせた方がはるかに
費用対効果比も高くなりますね。

うーん、GPSって、ダイレクト拡散で、空中を飛ぶ時は、
広い周波数帯に渡って、ローパワーで伝播するんだよねえ。
原理敵にはノイズに強いって教科書には載ってるが、どうなんだろねえ。

周波数切り替える奴って、周波数ホッピングだしょ？

>>523
> 軍用のGPS衛星を使っているものは影響は軽微だったはずだが
民間用のGPSなんてのは無いよ、そもそも「GPS」自体が米軍のシステム名。あとはロシアのGLONASSぐらい。
昔はGPS信号にノイズ載せてたけど今は止めてる。理由は精度低下を理由に他の衛星測位システムを構築する計画を潰すため。

GPSに軍用モードと民生用モードがあることも知らないニワカがいるなｗ

GPSが出来たのは何年前かな？限られた電池に小さな機体、ただ電波を降らすだけ
受信側は、携帯どころか中華タブレットにまで積まれてる、秘密も何もないよ、完全に解析されてるはず、

"民生衛星のGPS" を "民生用モード" にすり替えて誤魔化そうとか、必死すぎ
>>521のノイズが乗ってたってのが民生用の話で、軍/民生の両方有るの前提の話だろ

やっぱレオA6みたいな仕様にしたのは輸出を考えてたからだろうな。
レオA6みたいのが安く買えますよー的な。
K2はあまり韓国向きじゃないきがする

強い妨害電波環境下でも指向性のあるIFFレーダーを
K2とK21は搭載してるから同士討ちが無いんだよ

>>536
恐らく各車両に2次レーダーとトランスポンダを積んでるんだろうけど
○戦闘時の衝撃等でトランスポンダが故障した場合
○ジャミングや故障で2次レーダーが動作しない場合
却って味方撃ちの危険が増えない？

2次レーダーで出力が小さいとはいえ戦闘時は常時発信するわけだから
居場所がばれて敵に狙われやすくない？

と、非常に疑問なのだが。却って米軍のCIP(赤外線で黒く見えるように
四角いサーマルシールを張ってる奴）なんかのほうが味方撃ちを防ぐには
安定してて良いと思うのだがな。要らない電波も出さないし。
思うのだがな。

IDFの識別マークの模倣だっけか。

>>536
IFFに指向性持たせたら使えないぞ。

あと米陸軍は一時期車両用に、赤外線反射パネルを使った識別標識を検討してたけど、
戦場では汚れて見えなくなる問題が判明してから、どうなったやら。

>>539
指向性を持ってないIFFは存在しない
質問電波を垂れ流しにしたら、位置がわかっちゃうばかりでなく暗号が解読される恐れがある

暗号云々以前に、擾乱されるがな。

>>539
イラクの時は結構装備してたらしいがな。全車なのかはネットでは確認できなかった。
（換気扇のグリルみたいなやつと四角いシートみたいなやつ）
参考までに
http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=388

IFFで質問するのはレーダー側で指向性だし応答するのはトランスポンダで無指向性
だわな。

＞東京都なんんて10式戦車200両ぐらい買っちゃいなよ

閣下の下に私兵集団、胸アツ
石原護衛連隊・・・・・

閣下国政に返り咲いたけどもう年齢が年齢だからなぁ・・・・
腰についてるゴミ下もどうにかしないといけないし

第二次大戦で捕獲したハンプデン搭載のIFFを解析したドイツ空軍が、IFFに返答するランカスターの
指向性電波を捉えて夜間迎撃で大きな戦果を上げているのだが

このため英空軍は朝鮮戦争が終わるころまでIFFの利用を停止していた

なんにせよ訓練でIFFに応答無いのは撃て！ってやってたら実戦で自車のレーダーが壊れてようが
相手のトランポンダが壊れてようがジャミングレーダーが無効になってようがお構いなしで
「IFF応答無し、撃て！」ってやりそうで非常に恐ろしいのだが。

韓国の品質管理・メンテ体制では故障も非常に多いだろうしな。

実戦では「キルゾーン」を設定して、そこ以外にいるのは明確に敵でない限り交戦を禁止するのが普通
まぁ現代の非正規戦では通用しない、無理な交戦規則ではある

でっかい赤外線投光器つけてる島国戦車を問題視しろよwww

ちなみにIFFが故障したままキルゾーンに進入して、味方に攻撃されても文句は言えないことになってる

>>548
あれは消えていく戦車だから今さら言っても仕方ない。
K2はこれから現れる（かもしれない）戦車なんだぜｗ

韓国軍と国連軍のIFFに互換性がなかったりして。

＞フイリピンにバナナとのバーターで買ってもらったら。

後のバナナ戦車である
むかし、イタリアから干物と交換で飛行機買った北欧の某国が（ｒｙ

>>483>>484
機械は使えば壊れる、設計がそもそも無理がかかり易い戦闘車両なんかは
尚更という事が理解できてない人なんだろ触っちゃいけないｗ

ちょっと例えが怪しいが重機関連に関しちゃ未だに
日本は世界トップレベルの性能と信頼性を誇ってるから中古車両の高い事高い事
燃料とＯＩＬつっこめば動いたＴ-34みたいなもんだ
機械の信頼性ってのは真似すればできるってもんじゃないのが理解できないんでしょ

世界中のパレード、演習で行動中に一台も脱落起きないって方が稀な気がするけどね
中国なんかじゃ一昔前は対地爆撃訓練中に故障なのか目測誤ったのか
そのまま招いた外国の武官の前で盛大に地面に突っ込んだとか

>>486
だいぶ前に９０式にC4I搭載の研究はされたみたいだけど
結論としては

・元々スペースに余剰がない（90式って動画じゃ内部空間余裕そうだけどカツカツなのよ）
・仮に余剰スペース確保の為の電子機器入れ替えや改良のコストが改良効果に見合わない（一説に１両うん億？）

でポしゃったはず

ReCS端末は入れるんだろ。

90式のちっさい車長サイトではどう回しても後方が見えない
後ろまで回るのかどうかもあやしい
で、バックするときは車長が頭出して後方確認
おちついて液晶画面も見れない

半ば意図的になんだろうけど、90式の改造費用は、7億円と試算された。
ちなみに90式の値段は、初期の12億円から、最終的には9億円まで下がっている。

一方で10式戦車は、最初から9億円。
なので、最初からこちらを作る方がコスト・パフォーマンスが高いと決まった。
……多分に数字の操作をしてるだろうが。

もっともM1エイブラムスの、M1→M1A1→M1A2への変遷を見れば、法外とも言えない。
と言うより、安くて小さくて高性能な、如何にも日本車的な10式が異常なんだが。

どうしても戦力が足りないなら、90式の改造もありかなっ？　てところでは。

>>557
金額ありがと、いくらか忘れたんで・・・　高いな程度にしか覚えてなかった
恐らく中の電子機器類総とっかえになるからそんなもんなんでは
設計費用と動作検証のコスト、入れ替えるのもいきなりドンとはいかないから
長期間少数メーカー送りでその改修ラインの維持費、人件費考えたらやっぱ割高なんだな
日本だけなんだろうけどこんなクソ高い改修費用は

90式は簡易C4I導入してるんだろ。電力とスペースの問題で
本格的なのは導入できないが

簡易というか、通常仕様な。
10式は豪華仕様。

初心者的な質問ですが
90式に10式の砲塔は載せられない？

上の改修うんたら〜考えたら砲塔ポン付けのほうがよくね？　と

よくねもなにも、そもそも大幅な改修予定はないから。

オレならポン付けを考慮して設計するな、
「こんな事もあるかと思って」な

>>563
エイブラムスのことですね、よくわかります
そして、余力のある装甲で60t超えるわけですね

90式改良するより10式をどんどん作らないと74式の退役に間に合わない

真田「こんなこともあろうかと」

WW�U末期でたとえて言えば。

日本は今後

ドイツの�W号戦車＝90式戦車or74式戦車
ドイツの�X号戦車＝10式戦車

となるわけだ。

一方、南朝鮮は・・・・

ドイツの�W号戦車＝M48パットン（メンテしてないから稼働車なし）
ドイツの�X号戦車＝K１
ドイツの�Y号戦車＝K1A1（戦術的戦略的に実働戦力として役立たず）

XK-2はマウスかE-100か。戦車が出来る前に国が滅びるな。

>>566
ソレソレ　チョット違った　orz

ライフルリングを刻んだ砲は100〜200発で交換とか聞いたことはあるけど
滑腔砲は減りにくいから交換頻度は低いのかな？

でも数年もしたら「あら不思議、何故か90式の主砲が10式と同じものに。」
ってなってるんだろうなｗ

>>569
撃つ弾の装薬による。＞交換頻度
DM33と63で400〜600発というのがラインメタルの資料にある。
DM53の場合はその1/3程度で交換が必要になるらしい。

>>513
>同じ周波数って複数の周波数を使ってたらどうすんだ
GPSの民生用・軍用の周波数は当然すべて公知でまったく動かない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/GPS衛星

超長距離前提の波長を強電界でただ発信しジャミングする？
現実的とはとても思わんが

1000両くらい作るように大量配備できるK1戦車の発展型もほしいな
堅実な設計、無理の無い範囲で作れば3+世代戦車を作れるんじゃないか。
装甲も技術的に劣ってるのをカバーするために爆発反応装甲をとりいれたりしてさ

>>572
GPSはジャミングに弱いよ。
だから、ミサイルも航空機も、あくまで精度補強手段としてGPSを併用しているだけで、
未だに、外部からの影響を受けない、FOGジャイロなどによる固定式慣性航法装置を搭載している。

>>573
＋1000両の戦車戦力を整備・維持しようとすると、戦車部隊の人員の総数は
どれほど必要だと思います？

ちょっと贅沢過ぎる感もある米軍の場合、86年型戦車大隊の戦車定数は60両。
乗員総数は60×4の240名ですが、大隊本部やら本部管理中隊やら、その手の
人員を全部合わせると、大隊の人員定数は約600名ｗ
そして、更に上級部隊である旅団や師団にも戦車用の支援要員がいる訳で･･･

徴兵制度があれば、人件費は比較的押さえることはできるんでしょうけども、
飯を食わせて、服も着せて、風呂にも入れてやらなきゃいけないから、当然
それなりの金がかかってしまうのは事実です。
ましてや、いざとなれば促成栽培ができる小銃歩兵と違い、戦車兵教育には
金もかかれば人手もかかり、実際に戦車を動かせば燃料代も弾代も必要に。

韓国陸軍にそんな金があれば、もう少し徴兵兵士の給料も上げてやれますｗ


>>574
主に艦砲ですけど、長距離誘導砲弾にもＧＰＳとＩＮＳの両方を組み込む
パターンが多いのは事実ですな。

>>575
>＋1000両の戦車戦力を整備・維持
NATO-ワルシャワ正面が、後方まで含めて
戦車　N=24000台、W=32000台　だったそうで、
戦域の幅が1/10ぐらいの南北朝鮮なら、2000台欲しくなるのでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/ヨーロッパ通常戦力条約
ちょっと韓国軍は贅沢だと思います。

欧州は、この条約よりはるかに軍縮ですね。
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-124.html
トルコが台数多いので戦車を自国開発したくもなるのでしょう。
米国がM1戦車の中古を売れたら、またMBT相場が暴落ですね。
劣化ウラン装甲が問題か・・

K1の生産量が1000両でM48の置き替えも必要だからK2も500両は必要

共食い整備を考えりゃそれくらい必要だな

>>576
＜劣化ウラン
政治的にも、物理的にも、いろいろと問題のある部材ですからねｗ

>>578

それ以前に、大幅に削減された現行計画での200両の生産・配備さえこの先、
どうなるか分かったもんじゃないですよ。
とりあえず、ユーロパック搭載した100両はなんとかなるでしょうけど。
間違いなく経済破綻が目前に見えきている韓国政府に、次の100両を発注する
だけの甲斐性があるかと聞かれると(ry

120mm砲の砲身は英のライフルも独の滑腔砲も軽量化のために相当無理しているという話だが。

>>571
圧倒的にパワーが必要だけど、バラージジャミングかけちゃえばそれまでだしな。

共食い整備と言ってもパワーパックのみで
韓国国産パワーパックさえ完成してしまえば
用は無い

完成する見込みがあるのかよ・・・

十年後には完成する予定

ごく単純化した話にすると、ECMもECCMも発振器の出力がデカイ方が勝つ。
ただ、現実的な機械的、運用上の問題から出力に上限が有るから、
なんやかんやと新技術やテクニックが必要になってくる。

究極的には、向けるだけで相手の金属部材が火花撒き散らすぐらいの出力の発振器が、
最良最強の電子兵装。
人間相手に使うと、秒単位で湯気を立てる事になるけど。

なんか漏れてそうだな。

時間かけても無理だろ、韓国の技術じゃあ。

「K2 フックピョに対して詳らかに調べよう」
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_53&uid=13167&fid=13167&thread=1000000&idx=1&page=1&number=9761

※欄より
　＞やりこなした! 斗山がやりこなしたの!
www

>>582
その韓国産ＰＰってのが、目下最大の問題点なんだが？
他にも問題点は山ほどあるけど･･･

おとなしくアメリカ人が設計してくれたＫ１をずっと作っていれば良かったのに。
これから先も当面最大の敵は北のT72＠モンキーモデルなんだから、Ｋ１で充分ｗ
側面をBMP-2の30�_機関砲AP弾でブチ抜かれることを別にすればだけど。

ただ、ブラックボックスになっている米国製複合装甲の封印を、連中のことだから、
勝手に開けてるんだろうなぁ。
その結果、どうなったところで、我々はもちろん、米国政府も米国メーカーも責任
取る筋合いはないが。

Ｋ１Ａ１なんて、なまじ火災検知器をアメリカ製のものから韓国製のものに変更したら、
砲塔を左側に旋回して射撃すると、火災検知器のセンサーが誤作動することが判明して、
全車改修となってるし。

大阪名物の吉本新喜劇といい勝負だよね、ＸＫ−２って！？

とてもじゃないが、やりこなしたとは言えないな。

やりこなした→実はリタイアした、だろう。

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=13176&fid=13176&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=9767

日韓翻訳掲示板　日韓同盟に関して。

スレチ

K2ちゃん、ライバルが増えるよ。燃えるね！

「ディフェンス：新世代の戦車は2014年にロシア軍に表示されます」　2012年12月26日
2014年以降、ロシアの防衛省は、新世代戦車"Armata"の購入をすることを計画、水曜日副大臣ユーリボリソフと述べた。
http://vz.ru/news/2012/12/26/613874.html

70年代のデザイン

http://www.armyrecognition.com/february_2012_new_army_military_defence_industry/the_new_russian_main_battle_tank_protype_armata_will_be_completed_by_2013_1702122.html
リンク長いなｗ
この（イメージ）写真を見るとT-72にやたらERAを貼りましたとしか見えないｗ
>594のリンク先の模型写真と違いすぎるな。

>ロシアは2013年までに新しいArmata主戦闘戦車の最初の試作を完了し、
>2015年にロシア軍に生産&#183;出荷を開始する見込みで、ロシアのメディアが報じている。

XK2急がないと量産配備で先を越されるね、

水戸黄門のOP曲を地で行く連中だな。

K2なんて作ってる暇と金があるなら
M48の寿命延長近代化改修でもやればいいのに
そっちの方がよっぽど軍事的にも技術習得って意味でも有意義だろう

>>598
一度アップデートしているし、古いから維持が大変。
それに、外国に売る事も世界一だとホルホルする事もできない。これ重要

メーカー単位なら、改修キットで商売とか考えるんだろうけど、かの国のはなにかにつけて国主導だし。大韓民国の体面が！が判断基準だからな。

10式＆新回収車なんて作ってる暇と金があるなら
74式の寿命延長近代化改修でもやればいいのに
そっちの方がよっぽど軍事的にも技術習得って意味でも有意義だろう
島国だし

>>600
ホルホルと違って金持ってるし

>>600コストパフォーマンスって知ってる？

10式作ったほうが安い

わざわざコストかけて74式を弄るなら、アリチザットみたいな重APC化の方が良くね？

サスペンションが流用できないのがねえ

>>600
新型を自分の国の技術で造れるのに30年以上前の戦車で何の技術習得するんだ?

清谷の眷属みたいなのがいるな

島国って言葉がののしりの意味を持つのは儒教圏だけで日本人には効果ないよ。
韓国じゃ済州島出身ってだけで陰湿な虐めの対象になるらしいが。

その済州島が今、韓国で唯一の高度成長してる地域なんだけどね
BMWの７シリーズとかがバンバン売れてるそうな

>>609
観光地の世界ナントカに選ばれたからなw

娘からの仕送りニダ

なんか普通にDm33喰らったら正面でも致命傷負いそうなきがする。
レオ2A4とあんま変わらない防護力かもね、トルコのアルタイは重装甲化
してるし。

＞10式＆新回収車なんて作ってる暇と金があるなら
＞74式の寿命延長近代化改修でもやればいいのに
＞そっちの方がよっぽど軍事的にも技術習得って意味でも有意義だろう
＞島国だし

戦車ってもんは仮想敵を倒せなきゃ意味無いの
仮想敵の攻撃も防げないと意味ないの
74式おねぇさんは火力も二世代前、ＦＣＳは３世代は前
足回りもガタガタでうん億かけるならそのお金を10式に使ったほうがいいの

７４式が備えてる物は全て１０式は備えてるの
機動性も火力も防御力も、何よりも求められてた運用性をクリアする戦車なのよ
７４式と９０式を足して乗算したような物が１０式

某所で言われてた陸自の仮想演習の結果載せときますね＾ｐ＾

74式2個中隊（３６両）ｖｓ10式1個小隊（4両）

結果
74式ほぼ壊滅（残存数両）、10式損害なし

90式一個中隊14両ｖｓ10式1個小隊4両

結果
90式全滅、10式損害1両

>某所で言われてた陸自の仮想演習の結果載せときますね＾ｐ＾
与太話乙

中古の74式を改装して、使えるようにしても、中古は中古です。
その為だけに、部品を作り・調達し・整備し、教育を施すよりも、
さっさと新車の10式に切り替えちゃう方が安く済むし、管理も楽。

74式を重ＡＰＣにしても、同様に余計な金がかかる割には、乗車
可能な歩兵（普通科）の数は少なく、維持管理するのも割高に。

でも、いつになっても走れない、満足に主砲も撃てない、複合
装甲板も作れないＸＫ−２の開発に金を注ぎ込むくらいならば、
とりあえずは使えるＫ−１を追加で作る方がはるかにマシです。

見栄っ張りの日本人が敵もいないのに作った10式戦車

必要にかられてるのに完成しないXK-2

>>616
>見栄っ張りの日本人が敵もいないのに作った10式戦車
ベトナムとかミャンマーを防衛する「新国連軍」とか、
旧中国地域への「新国連PKF」なんかは、
10式戦車がいくらあっても不足だろう。

30年先を見越すと何でもある。

>>617
>必要にかられてるのに完成しないXK-2
たぶん、実は必要では無い。
統一前：北の旧式戦車と歩兵には、K-1で十分。
統一後：中国の圧倒的戦力の前に完全に中国従属化、経済困窮化、
旧北分子の社会騒乱なので、MBTの整備は無理で中国も反対する。

韓国人は1500馬力という目標に全力で取り組むが
日本人は40トンという目標とか無かった事にした

>>620
たまにそのフレーズ見るけど
>日本人は40トンという目標とか無かった事にした
元資料を見たこと無いのよね。書きこむくらいなら知ってるんだろうから
元ソースの提示よろしく。

日本民族の自尊心の塊の10式www

韓国人は1500馬力という目標に全力で取り組むが→作ることはできなかった。
→仕方なくユーロパックをドイツから言い値で買うはめになり、下請企業崩壊。

日本人は40�dという目標とか無かったことにしたが→立派な40�d戦車が完成。
→それに追加装甲を付け加えることで、10式戦車最強伝説の出来上がり。

日本の製造業では、インテリは血の小便が出るほど勉強・研究にいそしむ。
誇り高き職人は、額に汗し、自らの腕前を更に磨き続けることを惜しまない。
この最強コンビが明治以降、そしてＷＷ�Uの敗戦後の日本を支え続けた原動力。

それに引き換え、朝鮮半島に棲息している民族には、そういう伝統がない。
いつになっても、自前のＰＰはできず、下請企業は共倒れ。
砲身は裂け、砲弾は砕け、装甲板は粉を吹く。
中古の部品を納入して稼ぐ業者と癒着する役人や将校団。
挙句の果てに、砲塔回すと消火装置が無意味に作動して粉だらけになる戦車もありますってか？
誰がどこをどう見ても、先進国と言える要素が無いんですが？

落ち目の国は要求を満たせないもんしか作れなくてもしゃあないわ

ていうか韓国の目標の1500馬力って日本が20年以上前に通った道だよね

>>625
2サイクルより4サイクルのほうが偉いんですフンダラ

>>625
理由は知らんけど、２サイクルは駄目なんだって。

ドイツは40年前に達成した目標でもある…

動画でタングステン弾芯が着弾時(?)に折れていましたが、
砲弾の不良ではなく、K-2の複合装甲に使われている炭化珪素の硬度が
高いから折れてしまったということはないでしょうか？

アルミナ系の方が装甲に向いているといわれていますが炭化珪素の
利点はなにかあるのではないでしょうか？
確かに被弾で装甲材の中身が粉状化してしまいましたが、
あくまで一発を耐える能力を求めるなら硬度がある炭化珪素の方が有利なのではないでしょうか？

あと炭化珪素のほうがアルミナよりもHEAT等に対する能力が高いのではないでしょうか？

>>626
90式の時試作で4サイクル1500馬力だって作ってなかった？

>>629
ttp://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000592.html
硬度じゃなくてインピーダンスの問題じゃないかな
でもAPFSDSは崩壊することが前提だから
弾がしょぼすぎたとしか言いようがない

>>630
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_11.pdf
これの10ページ
4サイクル水冷1段ターボ12気筒V90 試験での最大出力が1,582PS/2,100rpmとある。
排気量は34リッターと判るがエンジン自体の重量やサイズは残念ながら記載されていない。

>>225
DD54を思い出した

>>629
弾が折れるのは、塑性流動による侵徹が本格的に始まるまでの微小な時間に弾が大減速することで起きるんだけど、
装甲の衝撃インピーダンス(厳密には弾芯のそれとの比率)がデカいと減速度もデカくなるんだわ。
なので、弾にかかる力を問題にするなら衝撃インピーダンスで評価してやった方が良い。

で、この衝撃インピーダンスは音響インピーダンスで代用が可能(粒子速度が無視できるほど小さい場合だけだけど)。
固体の音響インピーダンスはバルク音速とバルク密度の積で表現できるので、SiCとAl2O3とで計算してやると
SiC：10360[m/s]×3.22×10^3[kg/m^3]=3.34×10^7[kg/sm^2]
Al2O3：9620[m/s]×4.0×10^3[kg/m^3]=3.8×10^7[kg/sm^2]
って感じになるので、Al2O3の方が音響インピーダンスとしては優秀なんじゃない？

この辺詳しく調べたいなら、衝撃波速度と粒子速度のグラフを持ってきて比べてみると良いかもね。
着速(=粒子速度)が極端に大きいHEATなんかだと音響インピーダンスで代用するのは無理だろうし、
その場合はSiCとAl2O3とで衝撃インピーダンスの大きさが逆転するかもしれない。

>>634
ダメだついて行けんorz
何言ってるか？　意味が理解できねー

意味不明な発言で惑わしてるんザマショ

弾芯は折れてなくって弾芯とサボットが目標に当たったのを
s某が折れた折れたと言いふらしただけ

そんな遠くまでサボと弾が一緒に飛んでくるとかｗ
それこそ失敗作だろｗｗ

>>634
衝撃伝播速度が速くて密度が高いほど装甲としては上等というのはなんとなく判った。
そこでだ、セラミックに拘束をかけると何がどう変わってより良くなるのかを素人に
説明してくれぃｗ

>>621
40トン「台」というのを勝手に脳内変換してﾌｧﾋﾞｮっているだけじゃね？

1）セラミックス粒が微細でより強度が高い
2）被弾しても再焼結し装甲としての性能低下が小さい。

拘束セラミック装甲だと、被弾してセラミックが割れても破片が容器内に留まり続ける。
これによって、
�@侵徹孔に向かう削りカスの流れや侵徹体本体の運動に対してセラミックの破片が干渉しやすくなり、効果的な侵徹が妨げられる
�A大きな破片が更に細かく割れることで侵徹体の運動エネルギーをより多く吸収できるようになり、効果的な侵徹が妨げられる
という効果が得られる。

…でいいのか？

>642
概略の理解でいいなら
↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1228356457

すごい知識なのはわかった、でも理解できなかったｗ

2度目の発光はさして装甲にダメージを与えていないのでサボットだと
自分は思ってたよ。あくまで素人的な考えでだけどね。

>>645
サボットじゃなくて「サボ」ね。

装甲を評価するにはAPFSDSをちゃんと当てる必要があるけど、APFSDSの弾道が安定するまでは一定の飛翔距離が必要じゃなかったっけ。
サボットがほぼ同一箇所に当るような至近距離で撃って意味があるのか？
RHAに対する試験の画像見ても、弾芯の貫徹孔の近くにサボっぽいのが当った跡が有るの見たこと無いしね。
つーか本当にサポなら複数個当らないとダメじゃね？ 1個だけが弾芯の近くを飛翔してるのなら、それこそ分離に問題が有るんだし。

サボット派は妄想じゃなくて、何か説得力あるモノ何か出してよ。

動画よく見たら着弾の直後、左から何かが飛んできて中央部分から右側部分を
やや右下方向に浅くえぐるようにかすめてるね。

やっぱ折れた弾芯が右に飛んでいって装甲をえぐってかすめたのかな。

実は折れたんじゃなくて、
新開発のAPFSDSの散弾ニダ
とか言い出したりして。

http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/03/15/123711950976.jpg

的との距離はそんなに無いよ

だからサボットじゃねー！

♪愛と勇気と力とが静かに眠る海の底〜♪

秋葉の牛丼屋

コマンドサボット

神心の初飛行とK2量産型お披露目の競争だな

>>650
そんだけ距離あればサボットンはもっと散布してしまうだろう

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Sabot_separating.gif

ニコ動でM1エイブラムスの射撃試験の動画あったけど、結構近くでサボが落下したと思われる砂煙あがってるもんな。

だって砲からでたらばらばらに開いて分離してっちゃうもん。
それにザンボット3は軽量金属なはずだから鋼鉄の装甲をえぐるまでの
威力を保てないでしょう。軽くて抵抗も大きくてすぐ失速しちゃうから

画像を見た限り距離は１ｋｍくらいでしょうか？？？

同密度の弾芯が折れたならほぼ同時に弾着するんでね
ビデオでは少し時間差がある

飛翔体としては安定翼が付いてるからな。
もし飛翔中に折損したなら当然後半部のほうが抵抗が大だろ。

両方バランスを崩すと思うな

折れて横にはじけ飛んでるから多少時間差は産まれるよ。
折れたのは着弾時だね。K-2に使われてる炭化珪素は硬度あるからね。

キャニスター弾だという可能性があるんじゃねーのけ？

翼を失った棒だけのほうがバランス崩して逸れるだろう

話についていけん。わかりやすく説明してくれ。

韓国で作ってる砲弾を使った装甲に対する発射試験の動画を見た
↓
なぜか2度にわたって物体が衝突してるようだ。
↓
APFSDSだから分離後のサボがあたったんじゃないか？
↓
サボは分離後すぐ抵抗で剥離して落下するから弾帯が折れてしまってるんじゃないか？
↓
冶金技術低いな。いまここ

>>663
着弾時に折れたのなら目で見て判るような時間差は生じないよ。

>>665
緩くは回転してるから近距離ならそれほど振れないとも考えられる。
発射時の衝撃で前後に分離
サボ分解・離脱
弾芯後半部は安定翼の抵抗で速度低下
ほぼ同一箇所に２回着弾
じゃないのか？

サポが外れたひょうしに弾芯が折れたに10000ﾍﾟﾘｶ

>>663
正常に飛んできたAPFSDSが硬いものに当たったからって折れると言うのは理屈的にありえないだろｗ
前から順に液状化していって最終的にはスライムみたいなものがへばり付いて終わるはずだ。
もし着弾のショックで折れたのなら、全然弾速が出ていなかったことになりやはり不良品だ。

よく考えたら硬度が高い装甲ってAPFSDSには不利だよね・・・

硬度の意味次第。

今気が付いた。韓国オリジナルのタンデム弾頭のAPFSDSなのかもしれない。
先行する弾体でERAを反応させ、メインの後弾で装甲を貫くと。

ううむ韓国恐るべし。

>>671
>正常に飛んできたAPFSDS
装甲表面に対して垂直でない角度で命中したのかもしれない。
標的に対して斜めから射撃したとか、弾がバロッティングを起こした状態で命中したとか。
斜めに命中すると装甲内部で弾道が屈折するけど、弾道を曲げるには弾芯に横方向の力がかかってなきゃならない。
横方向の力が弾芯に対して不均一にかかっているなら、弾道が曲がるついでに弾芯もねじ曲がることになる。

>前から順に液状化していって
"液状化する"と言うより、"高速で塑性変形するせいで、液体のように自由に変形しているように見える"ってのが正しい。
液体になってるんじゃなくて、あれはあくまでも固体の塑性変形。
なので、弾芯をねじ曲げる力が十分大きければ液体と違って剪断破壊でポッキリ逝く。

>>674
それでは、一見、粉を吹いているように見える装甲板には、煙幕発生機能を持たせて
あるのですしょうか？

さすがは韓国ウリジナル（汗

>>675
話がややこしくなるが高速で塑性変形してるのではなく先端部がウゴニオ弾性限を超える
ことによって流体のように挙動するってのが正解。
だから装甲に浅い角度で当たっても跳ねたりせずに侵徹していく。単に高速で塑性変形
するだけなら跳ね跳ぶわな。
だから衝突後の侵徹体には圧縮応力のみが掛るので圧壊することはあってもネジ曲げる
力によって折れることは無い。
もちろんERA等で側方からの力を与えた場合は別だよ。

別に北に対抗する目的なら現状で量産してもいいだろ
中国や日本相手の戦車じゃないだろうし

一見着弾時に折れて横に弾け飛んだように見えて、実際は
発射時やサポ分離時に折損していたという主張にも説得力を感じます。
一回目の発光も二回目の発光も着弾位置がおかしかったですしね。
M2機関砲でも固定すれば精密射撃ができる距離なのに着弾位置が
おかしかった点もうなずけます。

>>678
北に対応するなら、K-1で十分。

K-2は、輸出して外貨を稼ぐのが主目的

サボが当たってる　→　サボの分離が不十分だし、試験として正確に計測できないから失敗。

弾が折れてる　→　設計どおりの貫通力を発揮しないから、失敗。

どっちにしろ、失敗じゃね？

サボが地面ではねてたまたま当たった可能性もある

どうせ完成なんてしないんだし、威力試験用に試作車両を陸自に買ってもらうといい。
いくらかでもコスト回収になるし、ヤキマあたりで10式の的になれば、事実も明らかになるだろ。

サボはゼロ距離射撃じゃないと当てるの無理よ。
砲から出た瞬間から分離してすぐ失速してしまうからね。

陸自も買わないだろ。

サボの離脱解説にちょうど良いの見つけたよ。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yHbf-Eb3xak#t=80s

「2個目の弾着はサボだよ」派の意見を聞きたい。

飛翔中に折れたのなら、両方とも装甲にくい込むのでは？
二度目の発光が横に引っ掻くように装甲を削って
いった理由がわからなくなってしまう。

>>687
あの映像では折れたのかどうかは判定できんだろ。
今まで出てないと思うが、安定翼が脱落したという可能性も考え得る。
脱離後の挙動からしてサボーではないというのが常識的見解だが、異常な状況の映像であるのは確かだろう。

どっちにしろ、試験としてはお粗末ですね。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=y8VsqxWoa7g#t=111s

？付きだが的まで250mとのコメントがある。それぐらいならサボも飛んでいくよ

>>690
距離的に飛んだとしても、四方に飛散したサボが、
ちょうど250m先の目標にヒットするなんて、どんな確率？

もの凄い空気抵抗がかかって失速してるサボがあんな機関砲みたいな威力を
もたねえだろ。

250mより距離を感じるけどなあ。

>>690
686の画像を見ても判るけどサボは分離した瞬間に急角度で離れて行く。
そうでないと弾芯の安定翼と干渉して弾芯の速度低下や芯振れを起こす。
250m先で弾体の至近距離に当たっているのがサボだとするとサボの分離不良だと思うよ。

それとサボの材質が軽合金としか判らないのだけれどもしアルミ系なら当たっても
あんな火花は出ない。マグネシウム系なら火花は出るのかな？

250mの距離では短すぎて物凄い空気抵抗を受ける物でないと
着弾に時間差は生じないだろう

いやいや分離を開始した瞬間からサポにかかる空気抵抗は
ダーツの比じゃないよ。

>>694
難燃性マグネシウムでも使わないと燃えそうな予感がする。

サボの落着位置って10〜20ｍくらいじゃね。飛んでも100ｍは行かないと思うけどな。

Danger from discarding sabot petals
http://www.fprado.com/armorsite/Abrams_Pics/Firing-Danger-Zone.png

ごくごく小さな破片なら250ｍ飛んでいても、まだ言い訳（笑）ができるでしょうけど、
あんな大きなサボの破片が（ry

http://www.strategypage.com/gallery/images/m1_fires_sabot.jpg

100mは飛ぶ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=G3O60PEqPEs#t=78s

結局サボがあたった確証が無いわけだが

なんでこんなアホな議論してんの？
仮にサボが弾体と同じタングステン合金で出来ていたとしても、前影投影面積が全然デカイんだからほぼ同時に着弾するとかありえないだろ。
そもそも早期に離脱するようにわざわざ抵抗の大きい形状になってるってのに。
サボだサボだといくら騒いだ所で実験に失敗してるってことだがなｗ

軍事専門家　「韓国製砲弾の威力・精度とも上がりつつあり対策が必要」

嫌韓ネトウヨ　「誰がチョンなんか、、、チョンなんか怖かねぇ！」

1発で2度美味しいって事か

>>705
実験の砲弾は正常で無かった。正常でない砲弾によっても装甲から粉を吹いた。

にもかかわらずその映像を公開したことを笑ってるだけだけどね。
普通は失敗として実験やりなおすよね。

公開したということは想定通りだったってことなんだろ

砲弾もそうだが、大量の粉を吹いたってことはセラミック層が破砕されて噴出したってことだわな。
これから分かるのはXK-2の複合装甲が非拘束セラミックスか例え拘束でも極めて低品質ってこと。
もし拘束でも結晶構造にムラが多く着弾の衝撃で粉砕されてしまってることを示す。
2発目の着弾に対しては抗堪性が著しく低下してしまうんで対策としては小ブロックを敷き詰めるぐらいしかあるまい。

>>709
あの映像だけでは本当に貫通してないのかどうかわからん。

もうメルカヴァ路線で質より装甲の量で勝負するしかないね。
スペードアーマで装甲を５トン追加しろ。

まーたはじまったよ
嫌韓虫はそもそもK2の美しさを理解していない

　　　　　　　　Ｖ
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　　　　 　＼,　　　　　　　　　　　　　　
　／　 / ﾟヽ　　( ﾟ )　.:::::::＼　　 　 　 　 　 　 　
<　　<　⌒く　　 ⌒　>:::::::::::>　　　　　 　 　 　
　＼　　(＼＿／)　　:::::::／　　　 　 　 　 　 　
　　 ＼　|'|､__／　　::::／　　　　　　　　　
　　 ／　Uー‐--‐―´＼　　　　　　　　　　　　

黒ヒョウ電車の砲塔の美しいデザイン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3785765.jpg

>>706 味はﾄﾝｽﾙ味と人糞入りキムチ味ですか？

XK-2は始まっても居ない件について。

>>715
あの国での正式仕様は、トンスル味とホンタク味のはずなんですけれど、例の如く、
業者が勝手にスペックダウンしちゃって、トンスル味と糞入りキムチ味に？

>>714
わー無骨でかっこいー（棒）

さんざん、世界一ニダって、言ってたけど、量産･正式配備まで20年かかっちゃうね。

制式配備後も欠陥がポロポロ判明して、「面目丸潰れ」になるんだけど。

>>717 BDUも……
品質管理、って言葉も知らないんでしょうね

走行試験をヤキマでやって、世界中に
「ＸＫ−２は凄い戦車なんだぞー」
とホルホルしてくれないかな。

しかし砲塔の正面装甲面積狭いよなあ
こんなんで本当に正面から第三世代と撃ち合う気なのか？
狭いと感じる90式ですら面積の比率で言えばレオ2よりも上な位なのに

>>714
車のジャンクパーツ置場を連想した。

主砲が納まっている凸部分の側面の防御力が不安

韓国兵器…不良品の宝庫だな

劣化版トロピカルルクレールだね。

>>724
あ、あそこがチャーミングポイントなのに、そんな事言うわけ？

>>714
ゴッテゴッテのデコボコだな。
いや、主観になるからにダサいとか格好悪いとか言うつもりは無いけどさー。

素敵な笑顔ですねって言ってあげたらどうだ

お前らは韓国／日本の兵器ばかり見てるから本当のゴテゴテを知らんのだ

こんな塗装で発見されやすいのでは？？

ゴミやガラクタ置場では良いカモフラージュになるだろうな。
いや、塗装ではなくて形状が。

>>722
例の自爆用お笑いグレネードランチャーの位置を見る限り、正面装甲と言えるほどの
防御力が施してある部位は、主砲防盾周辺以外はいくらもないって感じですね。

従って、車体前面の装甲に関しては、それ未満のレベルでしょう。
車体前面の防御力は、フロントエンジン＋多重空間装甲のメルカバＭｋ1の方がマシ？

まぁ、北のＨＥＡＴ弾が相手なら、空間を確保すればなんとかなるのかもしれませんが。
老婆心ながら、焼き肉の網でも上から貼り付けておくことをお勧めしたくなるレベルです。

運悪く貴重品のＡＰＤＳＦＳ弾でも喰らおうものなら、天佑神助のない限り即時瞬殺確定。

韓半島は黄砂がたくさん積もってて地面は黄色
オンドル用に木を切るから地面の黄色と緑のまだらがデフォルト

モジュール装甲だから高品質なものが作れるようになったら
とりかえればいいだけだろう。
発展の余地はあるだろ。

>>600
ワロタ
90式や10式を作れる日本が74式改造で技術習得とかＷ

モジュール装甲ってのは損傷受けても素早く交換出来るってのがメリットなんで
平時のアップグレードに対してはモジュールだから有利って事は無い
基本的にモジュール装甲って内装式に比べて重量比で防御力に劣るんだ
M1A1がHAにアップグレードしたときも、現地で装甲材の交換してたし、時間的余裕があれば内装式で問題無い

元ネタがルクレールなんだから
ルクレール相当の戦車にはなってるんじゃないか？
炭化珪素装甲もタングステン合金の技術も時間があれば解決できるだろうし
夢の超戦車ってのは無いけど3.5世代戦車としてのポテンシャルは
あるんじゃなかろうか。

>>738
>炭化珪素装甲もタングステン合金の技術も時間があれば解決できるだろうし
数十年？

拘束セラミック式は経年劣化で拘束力が低下していくそうだね
10式にも使われてるかどうか・・

＞経年劣化で拘束力が低下
それは物性を語ってるんで設計を語ってるんではないな。

物性も考えるのが設計なんだけど…

経年劣化に交換しやすくするとかマージン取ってるって言うなら設計だが
経年劣化するってだけならタダの現象だろｗ

>>740
>拘束セラミック式は経年劣化で拘束力が低下していくそうだね
理論的に低下するのは事実だろうが問題はその度合いでしょ。１０年で0.1%とかなら
無視すれば良いし、もっと大きければ寿命を決めて交換すれば良い。

韓国製の拘束セラミックスを考えたら、何故だか半島製の亀甲船も思い出し、
あげく、亀甲縛りの拘束セラミックスを想像してしまった・・・orz

>>745
清純なセラミックたそをふっとい特殊鋼ワイヤーで亀甲縛りですか？


……一瞬でイメージできた俺もうダメだorz

亀甲縛りのセラミックス→白い肌に食い込む縄→上気してピンク色に染まって喘ぐ拘束セラミックス

XK2最強過ぎるだろ・・・

>>747
さすがに北の戦車も撃つのをためらうかもｗ
あまりの変態さに引いてくれたらいいのだがなｗ

>>747
妄想をぶち壊して申し訳ないが・・・

炭化珪素セラミックスは黒色だわｗ

浅黒く光る秘部が妖しくこちらを伺って・・・

逞しい徹甲弾で貫くんですね

サボーは空気抵抗で離脱した後は、回転しながら弾体と同じ方向にまっすぐ飛んでいきますよ。
落ちた後は何処に跳ね返るかはもっと分かりませんから危険地帯が広く設けられてるだけです。
四方に離れていくためには羽根で滑空しないと力学的に無理だし、危険地帯が増えるだけで意味ありません。
砂漠地帯での射撃ではサボーが何処に落下したよく分かりますからよく見てみることです。

あと、低画質のニュース報道動画から、妄想広げまくった解説の韓国軍ヘナチョコ論を盲目的に信じようとするのもどうかと思いますがね、

あの動画からは何も有効な情報は得られないというが普通だと思います。

拘束セラミック式って日本独自というか他の国は採用してないだろ
唯一絶対の選択肢ではない
ドイツはやってるかも知らんけど・・

>>753
ルクレール、レオ２、98式が拘束セラミックだって話だが？

拘束セラミックってタダのセラミックの板じゃ割れて飛び散るから
周りからガチガチに固めるってことだろ
むしろ非拘束セラミック装甲の方がありえないが

封入してれば拘束セラミックスと言うのかな？　問題は中身の質ってことではあるがな。
圧を掛けて封入されてても着弾の衝撃でクラックが入りまくるようでは2発目以降の抗堪性能はがた落ちなわけで。

>>755
一発コッキリの非拘束型セラミック装甲板の方が
技術的問題と安いからメジャーだぞ。
ストライカーの追加装甲板とかそうだろ。

あとボディーアーマーのセラミックプレートも、
非拘束型セラミック装甲板といってもいいかもしれない。

>>749
純粋なSiCは白いよ。つか無色だ。
うちの会社で扱ってる。
遊離した炭素が混ざってるから黒くなるわけで。

韓国のメーカーはそもそも装甲版の原料となる純粋なSiCを作れないとか

なにもかも日本頼りなのに、日本に喧嘩売ろうとするからな。

K2戦車に関しては日本に無害

>>757
うちのSicは黄色い
半導体用だが

むしろ足を引っ張っているんだから間接的な味方のような。

>>760
でも半世紀以上前にそういう国がありましたよねw

そうだな

>>758 >>762
製品としてのSiCは灰色か黒しか見たこと無いな。白や黄色もあるのか。

>>759
韓国は素材に関してはまだダメ。
徐々に力をつけつつあるから、１０年２０年後ならわからないけど。

その10年後ってのがいつの10年後かなんだよな。

遅れているのに気が付いてパクる。劣化コピーだけど「追いついたぞ！ホルホル」
ホルホルしている間に他国は開発してはるか先に行ってる。

遅れているのに気が付いてパクる。劣化コピーだけど「追いついたぞ！ホルホル」
ホルホルしている間に他国は開発してはるか先に行ってる。

を繰り返すだけじゃないのか？

なんか劣化版ゼノンのパラドックスみたいだな

>>769
ちょっと違う
パクって劣化コピーだが「追いついたぞ！ホルホル」→政府後ろ盾のダンピング
低価格攻撃→先行者を潰す→自らの開発力はとても低く業界の発展止まる

先行者は研究開発投資しているんで、その分を回収しないとやっていけないんだが、
それが難しくなるんで、はっきり言うと発展を阻害しているんだよねえ。

だから、過去からの積み上げが物を言う技術や、がっちり国際的にも協調ガード
されてる技術なんかは全くダメだろ。
しかしまあ、随分な期間旧西側諸国に甘く見てもらったもんだよ。
今正にスマホだの何だので刈り取られてるけどな。

先行者といえば、かの中国の人型ロボット計画はどうなったんだろ？
久しく名前を聞かないが、将来的には戦場で活躍するはずだった

先行者に韓国製セラミックプレートを亀甲縛りで固定して・・・

そういえば、ロケットどうなった

来月1/26(H-IIA打ち上げの前の日）に何が何でも敢行するとのこと

>>771
＜しかしまあ、随分な期間旧西側諸国に甘く見てもらったもんだよ

挙句の果てにＩＭＦにも面倒見てもらってますよｗ
しかも、近々2度目のお世話になりそうな悪寒が･･･

ＩＭＦは南欧諸国の面倒まで見切れるのかな？

>>775
一回燃料入れちゃってるし、もう何やってもダメなんじゃねーの？
もともと、組み立てたら出来るだけ早く打ち上げる設計なんだろ。
すでに消費期限切れ。

>>777
燃料の出し入れは5回まで、耐用年数は製造後五年保障なので来年10月までオーケーなんだそうな

>>778
でも、ロシアだって燃料5回も出し入れしたロケットを無事に打ち上げた前例はないんじゃないの？
５回もやる前に打ち上げちゃってるでしょ。

それはそれで珍しいケースのテストができるから失敗しても別にいいんじゃないのかな

>780
それを活かせるのはロシアであって韓国じゃないだろ。

まあロシア的には問題ない

>>778
この記事によれば年内で賞味期限切れらしいのだが。
http://news.livedoor.com/article/detail/7192356/?utm_source=m_news&utm_medium=rd

>>783
下朝鮮的には何ら問題ありません。

ロシアがもう一回破壊試験をしたかったら爆発するんじゃないか

ライブドアのをソースとして提示されてもなぁ

ワロタにだけ票が入っててワロタｗ

失敗しても世界最高レベルにあるらしい下鮮のサルベージ訓練に良いじゃないの？ｗ

【韓国軍事】海軍「北朝鮮ミサイルの残骸回収、世界最高レベルの引き揚げ技術がなければ不可能だった」[12/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356749419/
第1段ロケットの残骸は全羅北道群山市から西方160キロメートルの水深85−88メートルに散乱していた。

NHKはイプシロンロケットは「実質上の大陸間弾道ミサイル」ってちゃんと言えよな

>>785
一段目は過去二回ともちゃんと動いてるし。

一回目：切り離し成功後、フェアリング開頭失敗による重心と推力線のズレ
二回目：切り離し前に二段目が早期点火（らしい）

いや。早期点火じゃなくて2段目の自爆装置が誤作動したことが判明してる
というかロシアに証拠を突きつけられて韓国側が認めた
誤作動の原因は2段目分離の火薬点火装置が数万ボルトという高電圧だったため
高高度の低気圧超低温条件でスパークしたから

このため、今回の打ち上げでは自爆装置を除去、電圧を世界標準の数ボルトに下げた

>>788
水深100ｍ程度なら世界最高レベルは必要なくね？

ロシアのクルスク沈んだときに対応したのはノルウェーだったっけか
確か数百ｍまでは余裕でいけるはず
日本も数百ｍの潜水作業は20年近く前にやってたはずだろ

K-1戦車は2億円以下だたけど4ロット目から価格が急に五割近く上昇してる。
これは4ロット目から初期エイブラムスと同じ中空装甲ではなく
アメリカからM1A1と同様の複合装甲を輸入して封入してるからかな。

M1A1は劣化ウランプレートじゃなくて非拘束セラミックだから
K-1の後半ロットとK-1A1は非拘束セラミックが使われていると推測。

K-1A1の方は装甲を輸入した情報がないことから、
輸出を鑑みて韓国が自前で作った非拘束セラミック系の複合装甲に
変更されているのだろう。

K-1A1は輸出に失敗したけど輸出を推してたからね。

輸入物のSAPから国産のKSAPに切り替えたんだっけ。
SAP装備のK1戦車はオーバーホール時にKSAPに載せ替えてるとか。

>>792
ホルホルさせてやれよ・・・・国内向けニュースなんだろ。・・・海外に自慢してたら失笑されるだけだが

どうせなら イージス艦モドキが沈んでサルベージとかしてほしいわ


もちろん 失敗で

今回のは「水温3度の極寒の海で、5kt（だったかな？）の海流に耐えて」というのが
ﾎﾟｲﾝﾄらしい

今まで失敗ばかりの打ち上げでいい話が一つもないのに、引き上げに成功したので
お互いにホルホルしあってんだろうw
国内はともかく、外国は失笑してるけど。
斜め上というより、斜め下w

戦車スレくらい専門的で難しい話してくれよ。

>>797
憎き憎きチョッパリは深海3000mからロケット引き上げたけどなｗ
10年も前に

それはそうと、XK-2で怪しいのは主砲・装甲のほかに何かあったっけ？
（エンジンは根本的にダメなので論外として）
サスがダメなのも言われてるけど、センサー類はどうなんだろうね？

Mk-1アイボールセンサーは…見た目はよろしくないな
釣り目細目的な意味で

そういえば、射撃すると車載センサーが壊れるって装甲車ありましたね

今年もあと少し来年が皆様にとって良い年になりますように

>>800
基礎工学全般

>>797
条件を細かく絞って無理矢理世界一。
毎度の事だわw

俺ルールｗ

>>797
一桁間違ってますぜｗ
>海底作業が可能な潮の速度は0.5ノット以下。深海潜水士たちが第1段ロケットの酸化剤タンクを回収している時に突然、
>潮の速さが0.7ノットになり、作業が中断されることもあった。

海底の水温は10−11.5°だったそうな。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/12/29/2012122900357.html

88mで「深海」って言うな！ｗ

今年のK-2の運勢

海上保安庁の潜水士でも4mあたりが限度で、特殊救難隊員でも60m超での活動は命がけレベルらしい

穏やかな水域でサポートスタッフつきで行われるフリーダイビング競技とはまるで別世界

誤＞4m
正＞40m

>>809
それは普通の潜水でしょ。飽和潜水は別の世界だよ。例えば
http://blog.goo.ne.jp/nobytajp/e/d133e891d8546595ce468cf61370688a
とか
>1980年代初頭には、対馬沖の深度97メートルに沈んだロシア帝国海軍の巡洋艦
>「アドミラル・ナヒーモフ」内に存在が疑われた金塊の引き揚げ作業が飽和潜水
>によって行われた。

つうことで飽和潜水での88m作業はかなり浅いほう。

特に続報が無かったら北のミサイルに韓国製もしくは開城工業団地製の部品が大量使用

いや、主に日本製の部品が使われていることが判明してるよ

今回の件で判ったのは韓国には飽和潜水の技術が無いって事？

とにかく頑張ってやったと思ってるんだから察してやれよ。
どうせ国外からは「何言ってるの？」で終わってるんだから。

>>814
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/12/29/2012122900357.html

>潜水艦救難艦「清海鎮」は人員移送カプセルで水深300メートルまで潜水士を移送することができる。
>推進器が七つあり、船を左右に自在に動かせる。
>水中作業がスムーズに行えるよう、海上で3メートル以内の位置に固定することが可能だ。

清海鎮はDSRVを搭載しているし、上記記事だとPTCも積んでいるようだ。にも拘らず

>SSU隊員はこのほど、飽和潜水の装備を受け取るためフランスで訓練をした。
>「清海鎮」はこのとき、作業のためエンジンを切っていたが、潮が約3ノットと速かったため船が漂流し始めた。

今まではPTCはあるけど飽和潜水の装備は有りませんでしたという謎状態になる訳だし
３ノットも潮流があるのにわざわざスラスター切って流されるてどんなドジッ子？

謎な話だわｗ

資源ない、資本ない、特許料は輸入超過、
取りうる手段は安い賃金の労働者で組み立てコストを低減して、輸出依存。

まあ、がんばれー(棒

>>816
作業ノウハウを持ってないというだけの話だろ。
ロクにというか実戦的訓練をしてないってことだな。

>>818
>飽和潜水の装備を受け取るため
ってところがね。持ってたけど調べたら壊れてましたって得意のパターンだったのかな？

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201212/20121229141642.jpg

民潭が東京で蜂起するってか

戦車がK1A1ぽいし韓国軍が東京に侵攻するっていう彼の国の火葬戦記かなんかじゃね？

「防衛力改善費毎年縮小... 今年は最悪」　2013/1/2

国防予算の中で武器を導入する防衛力改善費の割合が年々減っていることが分かった。 天安艦襲撃事件、延坪島砲撃、
長距離ミサイル発射など北朝鮮の挑発たびに、国家安全保障を重要であるた国会の声と相反したわけだ。

2日、軍当局によると、今年34兆3453億円で、二重の防衛力改善費は10兆1163億である。 軍当局が提出した
予算案で111億ウォンが増えたされて4120億ウォンが減額された。 予算が削減された代表的な事業は
▲次期戦闘機（FX）1300億ウォン▲K-2戦車597億ウォン▲大型攻撃ヘリ（AH-X）500億ウォン▲玄武2次性能改良300億ウォン
▲海上作戦ヘリコプター200億ウォン▲長距離対潜魚雷100億ウォンなどだ。 ここに長距離空対地誘導弾（564億ウォン）
・上部構造改編関連C4I性能改良（260億ウォン）・新世紀ことUAVの性能改良（61億ウォン）事業の場合、予算が全額削減された。

（以下略）

http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2013010209335974693

日本本土に上陸してそのまま東京まで進撃って、それなんてレイド・オン・トーキョー？
正直、全盛期のソ連極東方面軍でも困難だと思うがｗ

いきなり太平洋岸東京近辺に上陸なんて兵站線を考りゃ非現実的だしな。
西日本が制圧されてなきゃ有り得んと言って良い妄想だわな。

いいじゃねえか妄想なんだから

第二次大戦時の連合軍のコロネット作戦（湘南と九十九里浜からの同時上陸作戦）
でさえ事前に九州南部に航空基地を作ってから（オリンピック作戦）だったしな。

大阪は既に中韓の支配下にあるし、新潟も危機にさらされているじゃん

東京湾から上陸すればいいじゃん

>>828
あまり知られていないが大阪民国は北とも南とも対立してるんだぜ

>>823
あいつら、本当はＸＫ−２作る気なんてないんでしょ？
105�_のＫ１でも、北の戦車相手する分には充分だし。
ましてや、ＭＴＵのＰＰよりも軽量小型で大馬力な物なんて作る知恵も
技量もないんだからｗ

米軍に120�_砲弾をたかるため、Ｋ１Ａ１には120�_砲を積んだってのが、
実際のところじゃないのかなぁ？

日本の主力戦車も（当時）120ｍ
中国も120ｍを積み始めている
周辺国の軍事バランスの変化に対応するため及び北の脅威に対抗するため
またK-1が旧式化しつつあるためにK-2を開発する

だそうだ
まっ、いまだに開発中ｗで中国にすら抜かされている自称最強XK-2ですが

船舶用の１８００馬力ヂーゼルなら韓国も作ってるから、
無理やりにでも載せれば格好が付くだろうに。

サイズが合わない？
砲塔外して空いたスペースに押し込めば大丈夫。

「[342条予算通過]次期戦闘機・戦車・空対地誘導弾事業支障」　2012/1/2

国会が1日処理した2013年国防予算は政府案(案)より2898億ウォン削られた34兆3453億ウォンで策定された。
前年対比増加率は4.2%で金融危機余波が真っ最中だった2010年当時増加率(2.0%)を除いて2007年(8.8%)
以後最低値だ。

軍戦力を現代化するために各種武器と装備を導入する防衛力改善費は政府案より4009億ウォンが減額
(10兆5172億ウォン→10兆1163億ウォン)なった。
兵士たち月給引き上げなど戦力運営費増額(1111億ウォン)のために全体国防費削減規模が減った。

今年次期戦闘機(F-X)導入事業は1300億ウォンが削られた3378億ウォンが策定された。
陸軍の大型攻撃ヘリコプター導入事業は500億ウォンが削減された1534億ウォン、
海軍の海上作戦ヘリコプターは200億ウォンが削減された875億ウォンだ。
国会は三事業全部機種選定が遅れるなど事業推進が遅れているという理由で減額した。
次期戦車'K-2'戦力化事業は政府案2597億ウォンから2000億ウォンに減った。
長距離空対地誘導弾事業は564億ウォンが削られた。

国会の予算担当関係者は"事業が遅れている予算で削られたのが多くて直ちに問題が生ずるのではない"とした。
これに対して軍関係者は"国会の朝三暮四式予算策定"と批判した。 彼は"防衛力改善事業は適正戦力を確保
しなければならないだけに全体事業費を減らすことはできない"として"今年減額された事業費ぐらい未来に負担
しなければならないだろう"と指摘した。 国防部関係者は"国会が地域嘆願と福祉だけ気を遣って安保は軽視する
ようだ"とした。

http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2013/01/02/2013010200150.html

削られた597億ウォンは何のための予算なんだろ。
与党がPP輸入前提で通した予算額が2597億ウォン。
PP輸入反対派の与党議員が削れと言っていたPP輸入関連予算額は679億ウォン。

>>832
＜１２０ｍ

馬鹿を弄って遊んでいるうちに、事大主義にとりつかれちゃいましたか？
大和やカールどころの騒ぎじゃないですよ、そんな大口径砲ｗ

>>833
いざとなれば、砲塔を抜かなくっても、後部機関室を高くすれば大丈夫。
えっ、砲塔が全周旋回できない？
そんなものケンチャナヨ！

>>835
国産PP作りたい某社の手先の仕業か、それとも乏しい外貨が惜しくなったか？
はたまたＭＴＵから、とんでもない額のボッタクリ見積書が届けられたのか？
いずれにせよ、ユーロパックが買いたくても買えない状態なのかもｗ

そうだ！固定砲塔にしよう！

>>832
もちつけ、単位には気をつけて書き込むんだ。

単位や桁を間違えるのは朝鮮人のお約束

工作精度が先進国より2桁低いのを誤魔化してるニダ

ｍもう一個つけるの間違えたｗ
スマソ

>>839
根拠もなくチョンにするのはやめろよネトウヨｗ

てか工作機械は日本製でしょ。
NCなんかは日本のファナック、三菱、シムで9割超えるしな。
あとはアメリカとフランスとドイツの工作機械が少し。
高精度分野だと韓国は苦手だからね。
逆に精度が高くないシンプルな工作機械は韓国が輸出したりしてるよ。

二流三流の工場が旧式か安物の工作機械使ってて、国全体で見ると工作精度のレベルが低い
っていうのを、韓国政府自体が問題にしてる。

大分前のどっかのスレのレスに、とある韓国企業営業マンの顧客への売り込みで
「我社の工作機械は日本製ですから」てのがあったと記憶してる。

なんかの記事で読んだんだけど90式が90式を撃って装甲の耐弾性テストしたってあったけどK1はやったのかね

写真が笑えるw

「安保売って票もの乞いする間が抜けた国会議員　国防予算メッタ切りしてポピュリズム福祉政策にオールイン!!」　2012/1/2
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2191&thread=22r01

＞K1A1戦車性能改良　　　　　　　　:政府案10,556百万ウォン(約105億ウォン)で4,000百万ウォン削減(40億ウォン)

＞K-2戦車　　　　　　　　　　　　　　　:政府案259,700百万ウォン(2597億ウォン)で59,700百万ウォン削減(597億ウォン)

＞大型攻撃ヘリコプター(AH-X)　　:政府案203,397百万ウォン(約2033億ウォン)で50,000百万ウォン削減(500億ウォン)

http://www.koreadefence.net/bbs_detail.php?bbs_num=19113&tb=board_notice&b_category=&id=&pg=1

>>843
ドイツの工作機械は折り紙付きの製品ですが、アメリカの工作機械はたいしたことないです。
某大手工作機械メーカーの技術屋さんにそう教えて頂きましたｗ

今になって思うと、「フランス製とか英国製は？」と伺っておけばよかったです。
そのエロイじゃなくってエライ人、とっくの昔に引退されちゃいましたので･･･orz

>>841
チョン判定が下りかけて、実に危なかったですねｗ
朝鮮人は大砲に対するコンプレックスがありますから、気をつけましょう。

成人男子の砲身長が９�aでは、そういう気持ちにもなるのでしょうがｗ
そのくせ性犯罪、殊にレイプには大層熱心な民族です。
戦時中の「日本兵による性犯罪」のうち、かなりの数字は朝鮮人兵士ですし、
ベトナム戦争でも、奪う（略奪）・犯す（レイプ）・燃やす（放火）の三点
セットで大暴れし、未だにベトナム国民の恨みを買っているのが、その証拠。

>>844
日本の場合、３流の会社では中古の超旧式国産品を後生大事に使っていますが、
それでも、それなり以上の制度を出しちゃうんですよ、職人さんが。

社長さんご一家が食いたいものも着たい物も辛抱して、中古でもいいから国産の
ちょっといい工作機械を購入している２流の会社はいくらでもあります。

>>849
ドイツ製も日本製も最初は大差ないのですが５年１０年と使ってると差が出てくるんです。
ドイツ製はガタが来にくいですね。（最初は日本製のが使いやすいかな？）
フランス製とか英国製というのは戦前からの旧い機械を除いては見ないですね。
絶滅したのか輸出競争力が無いのか。
最近はユーロ製と言うべきなのか国籍不明のが増えています。
ヨーロッパの各国のパーツを使ってて本社はドイツだけど連絡先はフランスとか。

>>846
性能の評価とか出来なそうだから、撃ち抜けるにしても抜けないにしても
装甲の性能なのか砲弾の質なのかとか評価が分からず最強の盾と最強の矛が
同時に存在する奇跡の解答とか言い出す。

>>836
> いざとなれば、砲塔を抜かなくっても、後部機関室を高くすれば大丈夫。
> えっ、砲塔が全周旋回できない？
> そんなものケンチャナヨ！

タイガー・エラハンと？「黒ヒョウ」というからには、パンター？
もう自走砲で良いじゃん。それより早く造れ。
エラハンが石橋を踏み潰して落っこちる勇姿が見たい。

クランクシャフトを縦置きとか横置きではなく垂直に立ておけばでっかいエンジンも
積めるんじゃないかと思うんだ。
一発かの国にはそう言う解答を世界に問うてみて欲しい。

>>825
まず風上の原発を攻撃して、市民が避難した後ならありうるんじゃね？
兵士が被曝するがなｗ

>>855
無い無い、福島ですら8〜9割くらいの地域では住んでいても害はない。

日韓友好のため毒島艦でやって来た韓国軍が行動をおこして
皇居と国会とテレビ局を占拠するんだよ

もうすぐ20年かあ。

馬鹿って、悲しいよな。

星形エンジンを垂直に置くのか？

>831
× 120ミリ砲弾をたかるため
○ 米軍が105mm砲弾を作らなくなるので、手に入らなくなるから

　実際、戦時の兵站を思いっきり米軍に依存する構造なんで、韓国軍…

>846
　90式の装甲テストですね。
　射距離250m（装甲貫徹力が最大）で、少なくとも APFSDS を2発直撃（車体に1発、砲塔に1発）
食らっても平然と自走したという。
　つまり正面からだと、90式でも（ということは諸外国の第3世代戦車全て）90式は殺れない。

　んでもって10式も同じテストはやってて、10式の主砲＋専用徹甲弾でも耐えるそうな。

ｳﾘのXK2も耐えるﾆﾀﾞ！

まあ、第三世代を名乗る戦車なら自分の砲で正面装甲を破れないのが標準だわな
XK-2も例外に漏れなくて良かったな

>>861 >>846だけど ありがとう
250で喰らっても自走できるって 戦艦じゃないんだから ある意味絶句
>>862お前の所の戦車はキムチと一緒に漬け込んでろ

>>851
＜ドイツ製はガタが来にくいですね。
ええ、その話も聞きました。
今になって、エロイオジサンにもっと教えてもらっておけばよかったです。

あと、自称３流の町工場のオヤッサン（社長と呼ばれると非常に機嫌が悪い人）は、
「OKKの工作機械は中古でもメンテさえしておけば、日本製にしては丈夫や」と言って
評価してましたが、「OKKの機械は妙なところに凝ってるし、センスがなぁ…」ともｗ

APUもやたらデカイの積むんだから、
もう大出力国産PPは諦めて、その代わりに
トランスミッションにモーター組み込んでトルク高めて
「出力低いけど世界初のハイブリッドMBTだから加速抜群www」
とかに走ったほうが良かったんでねーの？

そっちの方がホルホルできたろ。

>>866
それでノロノロスタートで失笑を買うんですね。

>>867
韓国にはEPAは居ないからカタログスペックは書き放題ニダ!

>>867
電源ケーブルと電源車つけて、試製「エヴァ」を名のって、「起源説」を唱えるのではないかと...。

本当にそれをやって起源を名乗っても異議は出ないだろうけど
まあ誰も真似せんわな

知り合いのところでは昭和48年製の工作機械がまだ現役だったっけ
機械メーカーはつぶれたけどメンテナンスはまだ何とかなるそうで
ドイツ製とかだとガタがなくても輸入元や代理店が傾いたりすると部品が入らなくなることがあって
それが一番困ると言ってた

いろんなとこから部品を集めて独自仕様の製品作って売るのもアリだと思うけどなあ

>>854

三菱が自社のエンジンをベースにその国産化を技術的に支援したにも関わらず額面通りの仕様性能を出せないバ韓国は、そもそも市販用や業務用や軍用を問わず
エンジンの自力開発や安定供給など最初から無理。
見た目通りの他力本願のバカだよ半島猿どもは。

>>872
＜いろんなとこから部品を集めて独自仕様の製品作って売るのもアリだと思うけどなあ

韓国の輸出企業は、基本的にそれで食ってますが、何か？
親会社はウォン安でまだ食えますが、日本等から高度な部品や素材を購入して親会社に
提供している下請会社はウォン安で夜逃げや社長首吊り寸前も多数。

とりあえず、兵器でそれをやると、どこか１社（国）でも輸入できなくなると、
兵器そのものが動かなくなりますよ？
もっとも、韓国のＸＫ−２がどうなろうと、知ったことではありませんがｗ

>>873
現代自動車の説明だと三菱は最後までエンジン製造技術を渡そうとせず、その結果90年ぐらいで提携を打ち切ることになった
燃料噴射技術を実用化したのが2005年なことを見れば、現代の説明は事実だと思う
ちなみに燃料噴射技術は戦前に独のボッシュが実用化していて、三菱はそれをみて1年後に無断コピーに成功している
ある程度の技術情報の提供があれば、ﾊｰﾄﾞﾙはそれほど高くない
三菱は

工作機械のフレームはまさに歴史の代物だしな。
日本メーカーはＮＣでキャッチアップ出来たが、ｋの国はどうなんだろうな。

>>875
>三菱は最後までエンジン製造技術を渡そうとせず

これは具体的にどういうことなんだろうね？
当時日本のランサーに積んでたのと同等品のエンジンと周辺補機のフル製造ラインを
設置している。図面も付けて半年かけて人材育成もしてる。
それ以上何をすれば製造技術を渡したことになるのやらｗ

>>875
出来る　と言っても、微調整を繰り返して何とか作動する試作品と、
管理されたばらつき内で無限に量産できる工業力とは、
また別物ですしね。

>>877
>これは具体的にどういうことなんだろうね？
そこから先が日本のマジックなんだろうね。
同じ図面で、製造設備をもらっても、馬力足りず、振動・騒音大きく、
燃費悪く、すぐ壊れるものしか作れなかったんでは？
(公差指示の【意図】をちゃんと読み取れよ　by 全ての日本の職人さん+技師達）

そこが日本企業の強みであり弱みでもあるんだな
現場を知らないアフォな経営者が
熟練社員をリストラした為に今日の業績悪化に陥ったと
そういう意味だと60年前から全く進歩してないのかも

>>875
>ちなみに燃料噴射技術は戦前に独のボッシュが実用化していて、三菱はそれをみて1年後に無断コピーに成功している
これは嘘だな。
1939年に日本のヂーゼル機器がボッシュのライセンスを受けて燃料噴射装置の製造を始めてる。
三菱の最初の燃料噴射装置採用は雷電に使った火星23型で1941年から生産。
当然ながら燃料噴射装置はヂーゼル機器製、無断コピーなんぞしておらん。
どっかの国と一緒にすんな。

>>879
韓国人に操作よる生産ラインの安定稼働まで日本人スタッフが付きっきりでやってました。
少なくとも日本人スタッフが帰国するまでは日本のエンジンと遜色無いものが製造出来ていたのですが・・・

無断コピーがバレてボッシュがねじ込んできたので仕方なく金を払ったのを知らんのか
重工の社史でも認めてるのに

>>883
そっちは知らんな。ヂーゼル機器の歴史解説で戦争中は噴射ポンプを三菱（他にも）
に納入してたというのは読んだが。

>>883
社内試作で作ってるうちは、特許権もライセンス料支払いも必要ないよ？

試作で作ったら上手くいったから、生産段階で正式にライセンス購入ってのは、今でも良くあることだけど、
それとは違うのかい？

そう言えばLGの有機ELが不良率99.9%なんだってさ。

戦争中は、根拠となる法律が一時凍結されるから、特許も無効になる事が多いよ。
だいたい味方ならともかく、敵国に技術提供をする訳がないし、パテント料を払える訳もない。
実際に13mm機銃なんて、アメリカのM2を無断コピーしたものだしね。

もちろん終戦後の扱いは、これとは別だ。

>>886
有機EL不良はサムスンじゃないのか？
しかも不良率99%(良品率1%）だった気がするけど、違うの？

>>888
日経2012/12/26
>韓国サムスン電子は今年中としていた発売時期を2013年前半に延期する。ＬＧ電子も発売を来年に先送りした。
東亜日報2012/10/3
>3日、サムスン電子とLG電子によると、両社は年内の発売を目指し試験生産されているOLED TVの不良率は98〜99％にのぼることが分かった。

燃料噴射ポンプ自体はディーゼルエンジンの発明(1892年)と同時だった訳だから勝手に作っても問題ない。
存続期間が最長25年だろうから特許は切れてるだろうし、日本で特許でてないだろ。

仮に特許侵害があったとしたら戦後に重工が自社作って売ってたらヂーゼル機器(ボッシュ)の特許に引っ掛る場所があったとかかな？
工業製品の場合、一番良い方法を考えたら既に他社から特許出てましたってのが多いし、戦中戦後のドサクサで特許公開もちゃんと
なされてたかは怪しいからな。

間違いとは言えんが歩留まり1%の事を不良率99%とはあまり言わんな

ソニーは歩留まり6%で断念したんだから、日韓の電力価格差の影響はでかい
ちなみに韓国では産業用電力は原価の6割程度で供給されている（近く10%弱
値上げ予定）

極初期のシャープの液晶カラーTV（３インチの携帯型）は歩留まりが10％ちょいから
長らく上がらず「１台売るたびに万札を３枚付けてるようなもの」と中の人が嘆いていたな。
カシオとの競争や液晶の今後を考えると止めれないと。

>>846
中空装甲に複合装甲をいれたK1の改修型もK1A1も、
装甲はHA前のM1A1水準だから、DM33に耐えられねえよ。
東側の100mm砲とかモンキー125mmになら耐えられるかも知れんけど。
てか同じ非拘束セラミックでも
サイズ的にみて薄いからM1A1よりは若干劣る水準だと思うけどね。
RHA換算で対APFSDS　350~400mm　対HEATで650~700mmだな。

韓国独自装甲パネルに置き換えたはず

>>895
それがM1A1の非拘束セラミックより劣るものだったりして

PPの騒動見れば国産でいいのが出来たから置き換えるじゃなくて
ホルホルまたは輸出目的で特許や契約の制限回避が目的なんだから
韓国産に置き換えたから性能低下は十分ありえるだろ

>>897
試作品でなんとか採用をクリアしても、量産を始めると一挙に問題続出。
いつものパターンだな。

そして今度は3000t級潜水艦でXK2の二の前をやりそうで期待してるんだけど。

>>877
ていうか当時の三菱は4G6系（デビューは1979年）を中心としたラインナップで
鋳鉄製の重くて古臭いエンジンなのもまた事実
ちなみにヒュンダイ等が今作ってるエンジンはワールドエンジンというやつで
こいつはクライスラー、三菱、ヒュンダイの共同開発という事になってるけど
ttp://response.jp/article/2005/11/09/76266.html
このぐらい別物になってる

>>891
1000台作って1個成功って書いてあったよ。

あ、すまん。
6台のデモ機を作るのに1000台近く作ったらしい、だった。

じゃあ10万台造れば600台は売れるんだなw

>>900
>三菱は最後までエンジン製造技術を渡そうとせず

とエンジンブロックが鋳鉄と何の関係が？4G6系は当時の三菱の最新エンジンだったし
今も生産しているけどね。さすがに中国向けだけど。
現代は三菱に無かったアルミブロックのエンジンの製造技術が欲しかったわけ？

日本だったら馬力落として国産エンジンでOK！ってノリなのに韓国人は頑固だな

ギアの精度に問題があるなら
多少馬力落としても変わらないんジャマイカ

韓国国会は１日午前の本会議で、３４２兆ウォン（約２７兆８６００億円）規模の２０１３年　予算案を可決した。

　政府案より約５０００億ウォン少ない。４兆９１００億ウォン減額した代わりに、福祉・社会インフラ分野の予算などを中心に
４兆３７００億ウォン増やした。　国防分野の予算は大幅に減った。

　減額となった事業は予備費６０００億ウォンのほか、
▼次世代戦闘機（１３００億ウォン）
▼戦車（Ｋ２、５９７億ウォン）
▼長距離空対地誘導弾（５６４億ウォン）
▼大型攻撃ヘリプター（５００億ウォン）――など。
（後略）
総合ニュース（yonhapnews）　2013年 01月 02日　http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2013/01/01/0900000000AJP20130101000600882.HTML

来年度予算でのＫ２戦車の調達数は減らされるっぽい。　
マイナス約600億ウォンと言えば、ざっとＫ２戦車５〜６台分かな？

>>906
ギアの精度以前に材料の品質が・・・

>>904
ヒュンダイが何を欲しがったのかまでは知らんが
三菱が提供してたのは4G6系と6G7系で
同時期には6A12系のアルミV6もあったけど、こっちは提供されてない

また提供した4G6/6G7はどちらもSOHCのベースグレードのもので
直噴やターボといったものはない

「“福祉のために安保犠牲”大統領府・国防部正面反発」　2013/1/2

＞予算決定特委民主統合党幹事であるチェ・ジェソン議員も“F-X事業は事業計画が正常に用意
＞されなくて適正予算を契約段階に与えることで、K2戦車は付帯条件を付けて予算を策定するなど
＞与えても使えない予算を減らしたのだ。 (国防予算削減に)セヌリ党も、国防部も不満がなかった。
＞ただし総額が削られるから不機嫌な声が出るようだが、防衛事業庁予算は繰り越し・不用予算が
＞あまりにも多い。 必要なくて削減されただけ事業するには支障がない”と話した。

http://www.hani.co.kr/arti/politics/bluehouse/567992.html

>>905
輸出できなきゃ、生産する意味ないからね。

初期型100台はユーロパック輸入だし輸出か関係あるのか

>>912
動くユーロＰＰのＫ２を輸出して、ダメダメな国産ＰＰを自国で使うんですね。
まあゴキブリは１匹見たら２０匹いると思えというけど、ＰＰのトラブルと
同程度のトラブルがあと２０ヶ所以上あるんだろうね。

>>913
＜まあゴキブリは１匹見たら２０匹いると思えというけど

大変失礼ですが、クリムコロケさん、甘いですよ、甘過ぎですよ！
羊羹の上に、溶かした甘口チョコレートをかけて、カルタードクリームを
添えてもまだ貴兄のご発言よりは甘くありません。
ゴキブリは１匹見つければ、最低でも３０匹いることを覚悟しなければｗ

尚、ハインリッヒの法則(ヒヤリ･ハットの法則)に従えば、１件の重大な事故
・災害の発生までには、２９件の軽微な事故・災害があり、更にその下には
３００件のいつ事故に直結してもおかしくない一歩手前の事例が存在しますｗ

ていうか韓国製ってだけでむちゃくちゃ言われててかわいそすぎる

>>915
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/132.html

つーかトルコ向けの1800馬力パワーパックは大丈夫なのか？

>>914
KTXそのままだw
いっそのことK-1のエンジンでいいじゃまいか。

>>917
1500馬力のさえ完成の目途が立たないのに1800馬力の量産ラインの輸出なんてｗ
今頃違約金を値切る算段でもしてるんじゃないのかな？

1800馬力化が短期間で実現可能とか、どういう判断だったんだろうな。
とりあえず出来ると答えるのが彼の国の常識らしいけど。

中国人の「できました」は、「できていません」の意味。
朝鮮人の「できますよ」は。「できません」の意味。
日本人の「できません」は、「できますが、やりません（やりたくありません）」の意味。

まあ馬力なんて気筒数増してトルクをごにょごにょすれば大丈夫

第３世代戦車が登場した当時、『30馬力／�d』というキャッチフレーズが
流行したものを、韓国人はそのまんまパクってるんでしょう。
それで「戦闘重量60�dの戦車には1800馬力が必要ﾆﾀﾞ！」と考えたのでは？

実際には、レオ�UもＭ１も、防御力の強化を優先することが判明したので、
60�dを越えた戦車になってますが、25馬力／�dもあれば、充分な機動力は
確保できたので、用兵サイドは文句も言わずに、機嫌良く使っています。

>>921
>日本人の「できません」は、「できますが、やりません（やりたくありません）」の意味。
まともな日本の会社なら
「（表現は人それぞれだが）それは物理的に不可能です」
「（我が社ではできませんが）A社さんのB部門ならできるはずです」
「できます」
「できません」
ぐらいになりますね。それは他社じゃないとできないので紹介しますよ・・
と言う経験は数回あります。
その前に、この業界ならXさんに聞けぐらいレベルの方に相手してもらう必要がある。
国内で製品無いときは海外メーカーまで一緒に行ってもらうこともありますね。

現場実動部隊　「むりむり、できなっす」
中間管理職　　　「条件付きで何とか・・・」
幹部　　　　　　　「なんとかやってみましょう」
トップ　　　　　　　「で、いつになったらできるの？」

>924
　もう一つ「(予算や期間や要員の都合で）できません」がある。
　物理的・技術的には可能であっても、他の理由でできないというのは往々にしてある。

何度も注文くれてる顧客に「できません」とは言いにくいからな。
やりたくない時は"お断り見積"で吹っかけて出してる。

やる気が無いから適当に見積もって倍くらい掛けたつもりが実は見積ミスで
安値受注してしまい地獄を見た。ってのなら２回ほどある。

ライセンス契約等の関係で出来ませんてのもあるよ。
あの国では理由にならないようだが。

>>924
これまでに１番痛快だったのは、一応は上場企業のくせに、袖の下欲しさか癒着してる業者に
切り替えたいのがミエミエだった奴に、「できません！」と言った上で、わざとメーカーの
特値（ウチの会社は特値対象代理店ｗ）よりはるかに下の単価を教えて、「○○社さんなら、
このあたりまで行けると思うんですがね･･･」と言って電話を切り、口座も返上しましたｗ
双方の担当者がどうなろうと、小生の知ったことっちゃありません。　ｻﾞﾏｱ（ry
総需要がいくらにもならない会社相手にしても、粗利益よりも物流費と事務経費、それに
小生の時間給の方がはるかに高かったので。
尚、同社の別工場さんとは、すご〜く仲良くお付き合いしてましたｗｗｗ

>>926
それも１度あります。
気候の関係で、どうしても顧客の要求する品物が完成できないということが本職ならば
すぐにわかったんで、敢えて半分だけしかお引き受けしませんでした。
案の定、ウチがお引き渡ししたものは完璧な品物でしたが、安請け合いした同業他社は、
ボロボロの品物をお引き渡ししたおかげで、次の超大型物件はウチが１社単独指名受注ｗ

>>927
多忙な時期に面倒なので無理やり高値でお見積りしたら、その値段で受注しちゃいましたｗ
少々手間がかかりましたが、無論、ボロ儲けですｗｗｗ
でも、私は事務処理その他でサービス残業･･･orz

>>928
それは案外、よくあるパターンですね。
最低限度の商信義を守らない奴は、どこの業界でも鼻つまみになり、いずれ
最後には排除されます。

それにしても、不思議で仕方がないのは、ステルス性を謳いながら、角ばったERAを貼り付けたり、
APS積んでわざわざ頼まれもしないのにデムパを垂れ流したりしてする戦車を、「ﾎﾙﾎﾙ」しながら
作ろうとしていることです。

>>922
＜まあ馬力なんて気筒数増してトルクをごにょごにょすれば大丈夫

必然的に寸法・重量・排熱量・騒音量が増えて、ステルス性がますます悪化するのは、
お約束ですねｗ
まるでダチョウ倶楽部みたいだ・・・

まじな話、地上にあるものでステルスを追及しすぎると、レーダー反射のない「穴」ができて
返って存在を暴露してしまう
周辺のモノと同程度の反射係数になるように調整しなきゃなんないから、「デコボコが増える」のも
意味がないわけではない

戦車でのステルス性は主にIRステルスのほうだと思うんだ。
もちろんレーダーステルスも必要だが。

デムパを飛ばさない状況にせよ、ＡＰＳを砲塔の上に積んでやれば、
必然的に地上高も高くなり、地平線上に妙な物が見えますよね？
レーダーやＩＲ以前に、目視という基本的な意味でのステルス性が･･･
寸法と言い、形状といい、キャリバー50どころの騒ぎじゃないですよ？

物が物だけに、上から偽装網を被せる訳にもいかんでしょう？

それとも、北の戦車砲弾よりも、歩兵のＲＰＧの方が怖いのでしょうか？

>>933
味方の誤射対策だったりして。
湾岸戦争でも米軍戦車の損耗は、味方誤射が結構あったし。
かの国では、
「何か見えたニダ！　取り敢えず撃つニダ！・・・アイゴー！！」
とか普通にやりそうだし。

アクティブ防御の電波は状況でON/OFFできるんじゃね

K1とK2は形状が似てるから見た目識別では有利だろうな
韓国軍のT−80はうまくしないと味方にやられちゃうかも

>>933
既に去年こんなのが発表されてるけどな。
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52037090.html

光学迷彩ならぬ赤外線迷彩　個々のパネルにヒーターとペルチェでも入れてるのかね？
目には見えるけど対戦車ミサイルはロックできませんよ。てなもんだ。

>>934
＜誤射
航空機のようなＩＦＦ装備したものや、それなりの水上艦艇でもアレだってのに、
陸戦は激烈極まる上に、暗視装置を使えたにしても、あくまで目視が基本です。
そもそも距離感で言えば、『超』近接戦闘でしょ、陸戦って（汗
戦車砲やＡＴＭの射程にしても、ＡＡＭやＳＡＭと比べれば、極『短射程』。
ましてや、恐怖と興奮、疑心暗鬼が当たり前の世界で、どこまで冷静な判断が
即座に下せるかと言われると、尚更・・・
ベトナムの密林やイラクの市街戦でＰＴＳＤを負った兵隊さんが発生するのは
人間として、ごく普通のことだと思います。
しかし、それを紛らわせるため、アルコールやドラッグに頼るのは危険以前に
無謀だと思いますけど。


>>935
スイッチはあるでしょうね。
それに韓国人が○○でも、常時電波を飛ばし続けるほどの○○ではないでしょう？
でも、絶対に○○ではないとお前は保証してくれるのかというツッコミは勘弁して下さいｗ

>>934
２次レーダーとIFFを装備してるのはそのため。

ただイラク戦争で米（英）軍はCIPで敵味方識別をやってる。車体の四方にペタッと貼るだけ。
これでうまく行ってるのに何故故障しそうな複雑な電子機器でやるのかは謎。
韓国製はそれでなくても故障しやすいので定評あるのに。

>>939
＜CIPで敵味方識別をやってる。車体の四方にペタッと貼るだけ

砂漠ほどではないでしょうが、血で血を洗うような陸戦で、果たして
どこまで信用できるんでしょうか？
赤外線暗視装置にしても、使えば自分の位置も暴露しちゃいますし。

別段、貴兄のお説に文句を付けているわけではありません。
単に小生が、かつての職業柄、陽気なペシミスト（悲観主義者）だということに
起因しているだけです。

>>940
どこぞで読んだかはちと覚えていないがXK2の場合、同士討ちが発生しそうな状況
では車載の２次レーダーをONのまま戦うのだそうな。すると照準器に味方が入ると
「友軍です」という警告が出て誤射を防げるんだとか。

車載のレーダーが壊れた場合は警告が出るだろうが相手のIFFが戦闘中に壊れた場合
は友軍では無くなりますよと。
敵からレーダーの周波数狙ってジャミング掛けられたらもっと楽しいことになる。

ってつい最近この話どこかでしてたよなｗ

IFFに応答しない奴は敵だ

怪しければ撃っとけ！

発砲のショックでセンサーが壊れるような装備を使っている国で大丈夫なのかねぇ。
まだCIPのほうが壊れないだけマシなんじゃなかろうかと。

>>944
ＣＩＰは戦車が走り回ると、飛び散る泥やら舞い上がる砂を被って
認識できなくなるくらい汚れる事が報告されてるので、無いより
マシ程度のものかと。
そもそもアレって、赤外線で目立つ素材で作ってるから。

>>941
＜２次レーダー
まさか、戦車に１次レーダーと２次レーダーまで搭載するつもりですか、韓国人は？
まぁ、１次レーダーにしても常時360度回転させる訳ではないでしょうけど、それでも
ＥＳＭに引っ掛かることは請け負いですよね？
もっとも、北朝鮮軍にそんな良い物があるかどうかは知りませんがｗ

ＡＰＳだけでも、不要な電波（せいぜい２〜３００ｍ届けばいいのでしょう。
しかし、グランドクラッター除去するには、それなりの出力がいるのでは？
そんなもの飛ばして大丈夫かいなと思う私は、心配性過ぎるんでしょうか？

常識的に考えれば、戦車そのものも凹凸のある大地の上を、ユッサユッサ揺れながら走行し、
ＡＰＳに火を入れてやっても、どこまで信頼性が確保できるんでしょう？
ましてや、捜索兼２次レーダー呼び出し用に、戦車にレーダーかぁ･･･

対ヘリ用兼用のＡＴＭを装備するので、捜索用レーダーを戦車に搭載しても、別段おかしく
ないと言えばおかしくは無いんでしょうが、それだけのスペース、どこに確保するつもり
なんでしょう？

ＦＣＳとかそういう備品を含めて、とてつもなく大きな砲塔が必要になりますよ？

世界の携帯市場をリードしてるのは韓国製品なのに

>>946
本邦の10式の場合、車両間ミリ波通信で小隊レベルC4iを構築する事になっとりますが、妨害対策とか隠遁とかどうしてるんですかねぇ。

>>947
>世界の携帯市場をリードしてるのは韓国製品なのに
どうして軍用分野ではこうも弱いのか。かな？

他国が出している製品を入手して真似して作る。ウォン安+低賃金で価格競争力
はあるのでオリジナルを駆逐することが可能。

軍用分野は各国が機密にしている部分が多いので想像でしか真似できない部分がある。
真似することで成長してきたので（基礎研究を見下す文化もあって）自力で考案する
ことが苦手。結果としてあと一歩のところで旨くいかない。

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201301/20130102210754.jpg

ステルス性なんて気にすんな

>>948
電子防護は周波数ホッピングとかスペクトラム拡散やってるんじゃないの？
全部内緒だから良く判んないけど。

電波発信はレーダーとは違ってバーストで一瞬、一瞬だろうからそれほどの危険は無いのでは？
会敵するまでは受信一方だろうし。これまた全部内緒だから良く判んないけど。

>940
現代戦では、ふつう赤外線暗視装置は使わない。
第二世代の暗視装置は、自然界の微弱な光を、二万倍程度に増幅する『スターライト・スコープ』
現在使われている第三世代は、これを高倍率・高帯域したもので、近赤外線も見える上に、三万〜五万倍に光量を増幅する。

副次的に赤外線投光器が使われることはあるし、歩兵個人装備の懐中電灯や照明弾にも、IRも配布されてはいる。
これは、従来であれば可視光でシグナルや合図を送り、ポイントを示していたものを、敵に感知され難く出来る利点があるからだ。
大して高くもないしね。

また機材が大きくなるが、あらゆる物体が固有に発している、熱赤外線を感知するタイプは、戦車や戦闘機で利用されている。
いわゆるサーマル・センサーを利用したこれらは、FLIRやIRSTと呼ばれている。

>946
　自衛隊の場合、基本的に彼我入り乱れての乱戦は考慮してませんし、こちらから進撃する形での会戦も考慮してませんから、友軍誤写に関しては確率的には低いでしょうね。
　ただ10式は市街地戦（対ゲリコマ）も考慮してますから、ミリ波通信ができない状況下での運用は当然考慮済みかと。

　なんにしても、防秘ですから我々が知る由もないことですが（棒