海自 22DDH 55番艦

■前スレ
海自 22DDH 54番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349902711/

■関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　108番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342451502/1-100

■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
参考画像記事
朝雲新聞　平成２４年２月１６日
22年度計画の海自最大ヘリ搭載護衛艦が起工
http://www.asagumo-news.com/news/201202/120216/12021615.html
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
キヨブログ　内嶋修１等海佐（当時）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

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【グッズ】「ガールズ&パンツァー」記念乗車券が鹿島臨海鉄道から登場　イラスト入り台紙付き
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ガールズ＆パンツァー 第3話「試合、やります！」 　TOKYO MX 10月22日(月) 25：00〜
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大学生ならガールズ＆パンツァー GIRLS und PANZER ガルパン見るよな？
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【ガールズ＆パンツァー】西住みほは内気生脚車長かわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349946324/
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【ガールズ＆パンツァー】秋山優花里は戦車オタかわいい
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【ガールズ＆パンツァー】五十鈴華は巨女大食いかわいい
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【ガールズ＆パンツァー】武部沙織は通信手かわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349944377/
【ガールズ＆パンツァー】おりょうは南無八幡大菩薩かわいい 1.5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1351025176/
【在日】　趙秋奈スレ 1　【ガールズ＆パンツァー】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1350308026/
【ガールズ＆パンツァー☆模型戦車道】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1350388745/
女子落 ＆ パンツァー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1348645568/
ガールズ＆パンツァー GIRLS und PANZER 避難所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1351012769/
【アニメ】ChouChoが歌う『ガールズ＆パンツァー』OPテーマ「DreamRiser」が10月24日にリリース
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1350453228/

日本版空母機動艦隊編成
改キティホーク/ほうしょう型航空護衛艦×1
ひゅうが型/かが型(22DDH)ヘリコプター護衛艦×1
こんごう型/あたご型ミサイル護衛艦×2
むらさめ型/たかなみ型/あきづき型汎用護衛艦×4
改ヴァージニア/やましろ型原子力潜水艦×1

航空部隊編成
航空護衛艦艦載機
F-14J改×12機
F-35J×24機
X-47J×4機
E-2D×4機
SH-60K×3機
MCH-101×3機
随伴護衛艦艦載機
SH-60K×7機

F-14J
F-14Aの航空自衛隊仕様｡全機がF-14JBに改修された｡

F-14JB
F-14Bの航空自衛隊仕様｡航空自衛隊が現在201機配備｡AAM-4の運用能力付与が行われている｡

F-14K
スーパートムキャット21計画が頓挫したグラマンが三菱重工業と組んで開発したF-14の発展改良機
F-14と外観は殆ど変わらないが、スーパークルーズ能力と高いマルチロール性を備え､F-15Eやタイフーン､Su-35に並ぶ代表的な第4.5世代機に数えられている。
海上自衛隊が憲法改正に伴い日本海軍に変更され､アメリカの協力のもと空母艦隊群を再編するにあたっての国産主力機として開発された｡4個艦上戦闘飛行隊が編成され予備機を含めて96機が日本海軍航空隊に配備されている｡

F-14Jは冷戦終了後常任理事国入りを目指す政府の意向をうけ海上自衛隊がキティホーク改型航空護衛艦(ほうしょう･りゅうじょう)、及び、しょうかく型航空護衛艦導入にあたり艦載機として採用した機体で、F-14Bを日本向けに改修したもの。

三菱重工業が開発した発展改良型のF-14EJは、現在も各護衛隊群に1個飛行隊が配備され、イージス艦がMDで手薄になった間の艦隊防空の一翼を担っている(あきづきはあくまで僚艦防空)。
可変翼・大推量エンジン、新素材による軽量化などにより防空戦闘機としてはEF-2000をも凌ぐと評価されている。

空自のF-Xの有力候補とされたが、ステルス機運用を急ぐ防衛省は、F-35Aを採用。海上自衛隊としても、A-6Jに代わる艦上攻撃機としてF-35Cを望んでおり、F-Xがひっくり返ることはなさそうだ。


保有数
海上自衛隊
F-14EJ×92機

●登場人物／声の出演
【県立大洗女子学園】　　　　　　　　　　　　【陸上自衛隊】
[あんこうチーム]　　　　　　　　　　　　　　　 ・蝶野 亜美：椎名へきる
・西住みほ：渕上舞　　　　　　　　　　　　　 【聖グローリアーナ学院】
・武部沙織：茅野愛衣　　　　　　　　　　　　 ・ダージリン：喜多村英梨
・五十鈴華：尾崎真実　　　　　　　　　　　　 ・アッサム：不明
・秋山優花里：中上育実　　　　　　　　　　　・オレンジペコ：石原舞
・冷泉麻子：井口裕香　　　　　　　　　　　　【サンダース大学付属高校】
[カメさんチーム（生徒会チーム）]　　　　　　・ケイ：川澄綾子
・角谷杏：福圓美里　　　　　　　　　　　　　　・ナオミ：伊瀬茉莉也
・小山柚子：高橋美佳子　　　　　　　　　　　・アリサ：平野綾
・河嶋桃：植田佳奈　　　　　　　　　　　　　 【プラウダ高校】
[アヒルさんチーム（バレー部チーム）]　　　・カチューシャ：金元寿子
・磯辺 典子：菊地美香　　　　　　　　　　　　・ノンナ：上坂すみれ
近藤 妙子：吉岡麻耶　　　　　　　　　　　　 【黒森峰学園】
河西 忍：桐村まり　　　　　　　　　　　　　　　・西住 まほ：田中理恵
秋山 優花里：中上育実　　　　　　　　　　　 ・逸見エリカ：生天目仁美
佐々木 あけび：中村桜
[カバさんチーム（歴女チーム）]
・カエサル：仙台エリ
・エルヴィン：森谷里美
・左衛門佐：井上優佳
・おりょう：大橋歩夕
・佐々木あけび：中村桜
[ウサギさんチーム（一年生チーム）]
・澤 梓：竹内仁美
・山郷 あゆみ：中里望
・丸山 沙希：不明
・阪口 佳利奈：多田このみ
・宇津木 優季：山岡ゆり
・大野 あや：秋奈

マルチしてんじゃネーぞクソ野郎

マルチというとアムウェイやニュースキンか
俺もセミナーに誘われた事がある
ああいう戦略を考案したのはどこが発祥なんだろう

順調なんかいな？
３５Ｃは着艦試験　
フックに引っかかる確率がまだかなり低いとか書いてる記事あったけど

kojiiより

2012/10/19 に、
2 機目のイギリス向け F-35B (BK-2) が Eglin AFB に到着、
これで同地に配備された F-35 は 13 機となったが、
それ以外にも英海空軍の整備要員が F-35 Academic Training Center に入校して
整備に関する訓練中とのこと。
このほか、10 月末からは教官パイロットの養成も始まる。
なお、イギリス向け F-35B は米海兵隊 VMFAT-501 の所属となっている。
(USAF 2012/10/26)

オランダ政府の監査部門 (AR : Algemene Rekenkamer) が
「F-35 計画から手を引いた場合、短期的には 2 億 6,500 万ユーロのゲインが発生するが、
　最終的には 4 億 500 万ユーロのコストにつながる」との報告書をまとめた。
7 月に、多くの国会議員が F-35 計画からの撤退に賛成したが、
そうなると F-16 を使い続けることになり、これがコスト要因になるというのが AR の指摘。
SEO Economic Research も、F-35 計画から手を引いた場合に産業面・雇用面にもたらす影響についての報告をまとめている。
(Netherlands MoD 2012/10/24, Dutch News 2012/10/24)

　　　 ゞつ　　　　　,ｲ　　　　　　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ
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　 `‐'⌒ヽﾍ　 __,/厶 ／ ﾍヽ　ヽﾆ’,r'´ , -=ﾆ,)　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　　　　　　　 /厶　 __,/厶 ／ ﾍヽ
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　　　　　//　くィ/’　　 　//　　　　 __/ﾉ　　　 //　　　　　　　　　　　　　 !{　//　 } }　　　 　//　　　くィ/’　　 　//,
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（◆ppZaCHpCWI）は書き込み禁止です

>>11
正確には模擬着艦試験＠陸上施設

>>14
うん
フックに引っかかるのが３割らしい
ワイヤーを更にあげる？　海軍イヤって否定的
って感じらしい

いつも思うんだが、あのワイヤーって車輪に引っかかること、
ないのだろうか？

>>16
もしワイヤーを前脚が引っ掛けて跳ねても主脚より収納カバーが先に引っかかるし
設置したワイヤーの中心が車輪の中心より上にあることは無い

22DDHって起工今年の1月なんだな
来年の春には進水か

>>17
つまらん・・・

ファビョってんなぁｗｗｗ


さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

◆ppZaCHpCWI


この在日、２２DDHが悔しくて悔しくて遣り切れないんだな。

そういや
今月号の世界の艦船に毒島の２番艦建造中１８年就役みたいなこと書いてたけど
２番艦建造してるの？
中止になったんじゃなかった？

>>20
942 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/10/28(日) 09:47:42.56 ID:???

個人的には22DDH自体に否定的なのさ。
金がないならもう少し金がないなりのありようもあるだろう、と。
ヘリのプラットフォームに特化した大型艦を数隻造るより
もう少しコストパフォーマンスに優れた中型艦を数多く造るほうが戦力整備としては正しいのではないか？とね。

まぁそっちは25DDが相当するのかな？伝わってる話だけでは少し期待はずれではあるが…

>>22
設計変更なし？

皆様、>>20のアスペコピペが貼られたら、>>23をすぐ下に貼ってやって下さい。

よろしくお願いします。

そもそも、22DDHは任務に対して大きすぎるだろ。

しらね→22DDHではオーバースペック。
はるな→ひゅうがでも少し大きめ。

>>24
特に記述無し
ウィキだと２番艦３番艦の建造中止なんだけどね

＞最南端の馬羅島、最西端の白ニョン島を艦名とする2番艦以降の構想があるが、
＞予算などの問題があり、未だ着手されていない。

＞李明博政権が実施した国防改革2020によって独島級は2番艦までの建造となることが決定した。
＞合わせて独島級の拡大型の建造計画の破棄、2番艦建造の先送りも決定され、
＞当面は1番艦である独島に搭載する汎用ヘリコプターの調達が優先されることとなった。

＞個人的には22DDH自体に否定的なのさ。


ならこのスレに来るなよ。

２番艦は中止じゃなかった延期
だから今建造中という記事は間違いないのかいな？と

【韓国軍事】日本に比べて劣勢な海軍戦力を補強、第2独島艦‘馬羅島’導入　2012年08月20日15:00

日本が無法な振舞いに出るようですが、それだけ独島に対する挑発が憂慮されます。
私たち海軍が整った日本に比べて劣勢な戦闘力を補強しようと上陸輸送艦である第2独島艦導入を急いで推進する事にしました。
チョン・ドングォン記者の単独報道です。

[レポート]
去る2007年アジア最大の上陸輸送艦として就役した独島艦。東海西海南海など朝鮮半島海域で海上機動作戦の核心戦力です。

1万4500トン級で長さが199メートルに達する独島艦はヘリ12機と上陸軍720人を乗せることができます。
一方日本海上自衛隊は1万3500トン級ヘリ空母2隻を保有しており、1隻あたり11機のヘリを搭載することができます。

このように劣勢な海軍戦力挽回のために海軍は第2の独島艦を導入する事にしました。
独島艦1隻だけでは有事時西海で北朝鮮の挑発と東海で独島防御に同時対応が難しいためです。

第2独島艦予算が防衛事業庁の中期計画に含まれた事実も確認されました。 防事庁関係者も
「予算が中期計画にすでに含まれていて、いつでも導入を前倒しすることができる」と話しました。

海軍は独島艦級2隻に分けて配置される海上作戦ヘリ8機の機種も今年の年末までに選定します。
また2017年以後100機余りが導入される韓国型機動ヘリの半分ほどは海軍に引き渡される予定です。

第2独島艦にこれらヘリが配置されれば日本海上自衛隊の戦力に匹敵すると海軍は見ています。
第2独島艦は海軍第5機動戦団に配置される予定で、南海端である馬羅島艦と名前が付けられる予定です。
TV朝鮮チョン・ドングォンです。

▲TV朝鮮(2012/08/18 21:16) [単独]海軍,'第2独島艦'馬羅島艦導入
http://news.tv.chosun.com/site/data/html_dir/2012/08/18/2012081800904.html

>>21>>23>>24>>28
楽しい？ なぁ、楽しい？ｗ

そのままでも揚陸艦として韓国には必要か。
日本は基準３万ｔクラスが必要だけど。

◆ppZaCHpCW

２２DDH嫌いが何でいるんだよ？？

>>31
アスペを狂わせるのは楽しいｗ

また、幼児に退化してくれヤ

>>30
言うだけじゃないかと・・？
ほんとに建造するんだろうか？　っつーか建造中記事はは言いすぎじゃないかと？
まだ８月記事なんだし

そうそう>>28
いくら否定的とは言え、海自は対潜艦に+多目的用途が必要として22DDHの建造をしている。
それを理解できないわけじゃない。つまり反対してるわけじゃない。
空母厨のように何に使われるかなぜ必要なのかも理解せず
くうぼ！くうぼ！と喚くのとは根本的に違うんだよｗ

そもそも、
ここはF-35B艦載とか海自正規空母とか
妄想を所構わず撒き散らす中二病のためのスレ。

＞自体に否定的なのさ。


　　お前は２２DDH自体に否定的なの！！
　

>>36
>空母厨のように何に使われるかなぜ必要なのかも理解せず

詳しく話を聞こうじゃないかｗ

みんなーーーー
◆ppZaCHpCWIさんに、是非とも教えて貰おう！
「空母厨のように何に使われるかなぜ必要なのか」

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>40
根本的に違うらしいｗｗｗ

何に使われるかなぜ必要なのか


↑簡単なこった
潜水艦狩りのためだよ
そのために、不必要なまでに船体が巨大化し
スペインの最新の軽空母よりでかくなっちまった


って、なんかおかしな話だよなー
ぜってー海自は何か企んでるだろ

>>42
あの手の船は３０年は使われるからなｗ

その間の変化を見越すのは当然

それと、輸送力の確保のため大型化したというのも理屈としておかしい

�@だったらおおすみ拡大型を作ればいいでしょ。その方が建造費は安い
�A護衛艦隊群の旗艦なんだから、当然のことながらＨＶＵ的な存在になる
　しかしそのＨＶＵで輸送業務をやらかすなんざ、ＷＷ２の駆逐艦輸送よりも間抜けな考え
　世界中どの海軍を探しても、艦隊旗艦に輸送業務なんてやらせねーよ
�Bてことで、輸送能力確保のため大型化というのは理屈としておかしい


じゃぁ何のため？
常識で考えて将来的に固定翼を積むため
それ以外にありえんのだよ

�@はちょっと訂正

おおすみ拡大型を新規建造した方が、総合的に戦力アップに繋がる

ひゅうがの値段≒22DDHの値段だから
護衛艦１隻の予算できる最大のサイズを作ったのでは。

どうしても空母にしたいと色々屁理屈を考えるもんだな

>>44
確かにおかしいね。
大戦中でいえば、大和・武蔵にネズミ輸送やらせるようなもんだし。
そんな幼稚な説に納得してる反空母厨の脳みそって、とろけてそうだよなｗ

>>42
>って、なんかおかしな話だよなー
>ぜってー海自は何か企んでるだろ
それはおまいの頭では理解できないだけｗ

けっきょく空母厨は思慮が足りないんだよ。あの大きさの全通甲板艦は=固定翼運用としか考えられないんだなｗ

>>49
お前、もう少し何かないの？

「２＋２」でもなんでも構わないから、少しでも自説を補強するような、
資料でもなんでも良いから提示しなよｗ

相変わらず何もないが、お前自身を映す鏡だよ？

>>49
過去スレでもなんでもよいから、少しはスレ民を説得しようとしたの？
提示してみろよ

何もない
何もない
何もない

他人を下らないという癖に、お前には罵る以外に何も出来ない。
少なくともオマエが罵った相手は「何か」があるのに、罵った
オマエには「何も」ない。

つまらない奴

おまいらが何を言おうと22DDHは対潜護衛艦として就役し運用される。
これはたんなる、そして紛れもない事実だ。
勝手な妄想を膨らまして騒ぎ喚きたてるおまいらは単に迷惑なだけ。
ここは22DDHのスレであって空母スレではない。
なぜ説得する必要がある？何を説得する必要がある？

お ま い ら が 出 て 行 け ば そ れ で い い だ け ｗ ｗ ｗ

◆ppZaCHpCWIは無知無能を晒し続けたあげく
空母厨のオモチャになりさがったか

>>52
オマエは願望を垂れ流すだけで、聴衆は面白くもなんともない。

日本人が言語が理解できない、例えばブードゥー教の祈りを聞くようなもんだ。
それで最後に日本語で、だからブードゥー教に入信して下さいと言われても、
ドアホと言われるだけなんだよ。

たいしたコミュ能力の社会人だなｗ

>>52
>>52
「対潜護衛艦」なら、ひゅうが型3番艦でよかったんだがな。
大型化の主眼は輸送とヘリ運用能力の強化。そのために個艦対潜能力を削りさえした。
増載した哨戒ヘリはASWとは別個の任務に投入するもの。
単体で見ればASWの比重は低下しているとさえ言えるのだ。
そういった、ひゅうが型との差異・用兵思想の転換に着目してこその22DDHスレではないかね？
対潜しか出てこないなら、ひゅうがスレをDDH総合スレとすればよかったのだ。

>>52
例えばオマエが社会人だと仮定する。
光景が目に浮かぶんだがね。
オマエが会議で思い切って発言してみた！ｗｗｗ

多分、課長辺りは顔をしかめて、二度とオマエに発言させない。
先輩、同僚も全員がスーパースルー。
会社のスルースキルって、2chどころの話じゃねーからなァ
只の罵りに付き合うほど、暇じゃねーんだ。

で、干された同類か学生時代の同級生と、うちの会社は分かっていない、社長も
阿呆だと言ってみるが、何もないオマエと比較にもならず、アッチのが遥かに
優秀なんだってｗ

自衛隊オスプレイ導入論　外務省から求める声
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121030/plc12103001090005-n1.htm

今回の話は防衛省が乗り気じゃないみたいだけど
離島奪還だの海兵隊だのって最近の空気からすると将来は載ってるかも…？

>>57
>今回の話は防衛省が乗り気じゃないみたいだけど
今の大綱のヘリ定数・予算総枠では乗り気にはなれない、でしょうね。
それにラ国できそうも無いし、現在の国産ヘリ開発構想が壊れてしまう。

>>57
定数内にねじ込むとしたらV-22はちょっと中途半端なんだよな。
UHには大きいしチヌークの代替にはペイロードが足りない。
兵員輸送だと2個分隊程度しか乗れないし、榴弾砲を吊り下げられない。

速度や進出距離は優秀だけど、代替すべき機体が見当たらない、って所でしょ。

>>53
妄想を喚き散らしてるのはおまいら。間違えちゃいかんｗ

>>55
別個ではない。ヘリを集中運用するためだ。
ASWの比重は低下してるわけではない。事業評価に書いてあるとおり。

空母厨は事業評価に書いてあるに書いてあることを疑い、妄想を正解とする…ｗ
だから何を言おうとムダなんだな。もともとバカだからｗ

>>56
所構わず喚き散らす空母厨こそ、おまいの言うまんまだよ。
そのとおり返すわｗｗｗ

◆ppZaCHpCWIは「可能性」という言葉の意味すら理解してないからなぁｗ

CH-47JA…約60億円
UH-60JA…約40億円
UH-1J…約12億円

MV-22…7000万ドル（約52億円、米軍導入価格）

を考えるとちょっと…CH-47はライセンスで値段が倍になってるのよね…

V-22を1機購入する予算で

CH-47を2機
UH-60を3機
UH-1を10機購入できる

うーむ

費用対効果的にいらんわな
AEW版があればDDHに乗せたいけど

あさくも

志方氏×宮家氏　トークセッション　
「漂流する日本丸〜どうする、国家の危機管理〜」
http://www.asagumo-news.com/news/201210/121025/12102513.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

＞宮家氏は米国海軍の現状に関して、米軍が中東での「対テロ」戦争に多大な投資をした結果、
＞異なる地域で異なる敵と戦う「二正面作戦」が出来にくくなっていると指摘し、
＞東シナ海の覇権を狙って台頭する中国と中東を比較した場合、
＞米国は中東を優先することが予想されると語った。
　
＞一方、志方氏は、
＞仮に日中の武力衝突が起きた場合、米海軍による積極的な参戦は見込めないため、
＞日本は日米安保条約第５条を期待するのではなく、
＞より強い自前の抑止力と新たなルール作りが必要だとした上で、
＞「世界５位の経済水域に対して、海自の予算・設備ともあまりに少ない」と述べた。

>>60
>別個ではない。ヘリを集中運用するためだ。

君は本当に資料を読んでいるのかね。
政策評価書に「対潜戦を行うヘリコプターとは別個に搭載し」と明記しているのだぞ。
そして大型化、ひゅうが型ではない理由として、ヘリの運用能力・輸送能力の強化が上げられているのだ。
個艦対潜能力を削り非ASWに投入するヘリを増やして、ASWの比重が低下していないなどとなぜ言える？

>>60
>>55では「ひゅうが型との差異・用兵思想の転換に着目」と書き
空母の話などしていないのに、なぜ「空母厨」なのか？
君はただ「対潜」とだけ叫び、それでなければ「空母」しか思い浮かばないのか？

>>60
オマエと他の人が決定的に違うところ

他の連中は可能性を論じるときに、何らかの資料や論説>>57,65を元に、
話を進めようとする。
前スレでも「２＋２」の資料を論拠に、戦略的な変化と22DDHの役割について、
話をしている。

ところがオマエは何もなく、言っているのはコレだけ。

「だって書いてないも〜ン」

正解がないと答えが出せない。
最近流行りの”想定外”を考えることが出来ない。
受験が得意のボクちゃんには仕事がないけれど大丈夫？

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/29(月) 10:13:12.29 ID:A18Xthjs0

【週刊ポスト】石原新党結成に東京選出の自民党ベテラン議員は「話が違う」と怒り心頭の様子
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351462001/

「石原新党が東京で候補者を大量に擁立すれば自民党と競合する。←← コレ重要！！！

息子が負けたから新党なんて、我々への意趣返しも甚だしい」
「慎太郎さんが相手では、明らかに分が悪い。安倍さんのセールスポイントを全部持って行かれる」

石原新党設立は、民主党や橋下維新に有利に働くのは確実。 ←← コレ重要！！！

それなのに、「石原新党は民主党にとって都合が悪いから、石原ガンバレ！」と、
うそぶくテレビ言論人やネットの書込みの多いこと・・　
石原新党は、橋下や民主党と同じく、息をするようにウソをつく連中に支持されてるってこと。

ネット上で閣下と呼ぶ・呼ばれる人には要注意

田母神閣下　　　　　たちあがれ日本
石原（都知事）閣下　たちあがれ日本を母体とする新党構想

この二人を推してるのは、自民支持層の分裂を促し、維新や民主党へ利益誘導したい在日

証拠　↓↓

14 ：名前をあたえないでください：2012/09/10(月) 16:45:19.96 ID:E9yTvA7f
石原閣下が国政に出ればいいだけのこと
維新の顔になればいい

>>26
災害救援では大きければ大きいほど良い。

>>70
自民ってそんなに素敵なの？

>>55
コストパフォーマンスが悪い物を削っただけだろ。

>>64
費用対効果だとUH-60だとトントンかな。
輸送人員が約二倍、速度が約二倍で輸送効率が約4倍。
でも実際の運用じゃ進出距離を長くとるから速度の有利はスポイルされちまうんだろうな

UHは分隊規模の戦力投入に使い易いサイズだからV-22に換えるメリットが少ないんだよなぁ。

集団運用による強襲ならV-22は旨味があるんだろうが。

防衛技術シンポジウム
展示品紹介を掲載しました。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/tenji.html

Ｑ３ 自衛隊が装備する現用ロケットで最大級！
このロケットは自衛隊が装備する現用ロケットで最大級とありますが、大きさはどのくらいでしょうか？

答えは、当日のお・た・の・し・み‥‥‥

ひゅうが積めるの？

>>75
バカなの？

ヒュゥーー

＜オスプレイ＞森本防衛相が自衛隊導入へ含み発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121030-00000029-mai-pol
毎日新聞 10月30日(火)12時24分配信

産経
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121030-00000533-san-pol

>将来的な導入の可能性は否定しなかった

含みっつーか当たり前の事じゃん。

しかし、動的防衛力とか島嶼防衛とかに
いかにも似合いそうなんだけど、そういう単純なもんじゃないのね。

>>70
それは違うんじゃない？自民党が総裁選の時にカフェスタで各候補1人あたり2回の
放送をしたんだけど、安部さんはその中で田母神さんとの対談を行っている。この時に
田母神さんは防衛費の増額を訴え、安部さんはそれに賛意を示している。

チヌークの倍の値段で搭載量は少ない。
予算がドカンと増えない限り陸自がオスプレイを導入するとは思えん。

まぁ、今買わないにしても頭から導入否定されるのんは嫌だしな。

CH-46とCH-53初期型を更新する予定で設計したサイズだからなぁ＞オスプレイ
自衛隊には中途半端な大きさなのよね

CH-53にしても、重貨物輸送用にCH-53K導入予定だしねぇ

>>81
少し前、アメリカは他国に「日本がオスプレイを買いたがっている」とアナウンスしていたからなぁ
アメリカが買わせる気なんじゃないかと推測！

US-2を運用するよりオスプレイ＆C-130空中給油機のほうが多目的に使えそう

US-2の使用目的を何だと思ってるんだ？

つまり、人口密集地の厚木でオスプレイ運用と言う事で・・・

>>86
小笠原

それは地名

オスプレイのためにKC-130買うのか、陸自涙目だな

C-130なんかは、復興予算を軽くちょろまかして
買うもんだろ。

すでにC-130Ｈ買ってなかったっけ？

朝雲ニュース
http://www.asagumo-news.com/news/201003/100304/10030406.htm

陸自水陸両用部隊・構想スレに貼った奴だけども

水陸両用作戦 シーベーシング
米レポート訳

米は機雷を警戒してるのかいな？
２２ＤＤＨじゃなくてひゅうがの方が向いてるのか？その任務

2012/10/30　「海幹校戦略研究」第2巻第1号増刊PDF版配布開始しました。
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-1-s.html
各ＰＤＦ

JP3-02　水陸両用作戦（Executive Summary）
―　米統合参謀本部　―

水陸両用作戦、今かつてないほどに
―　サミュエル・Ｃ・ハワード　／　マイケル・Ｓ・グロエン　― 翻訳：下平　拓哉

シー・ベーシング−　その概念、問題、政策提言　−
―　サム・Ｊ・タングレディ　―

機雷の脅威を検討する−　中国「近海」における機雷戦　−
―　スコット・C・トゥルーヴァー　―

すでにSH-60J/Kに給油プローブ付いてるだろｗ
気づけよｗ

>>95
空自の救難ヘリに付いただけのはずじゃない？

何でESSMを搭載しなかったの？
個艦防空能力ZEROでどうするの？

必要とされる場面を想定してないからしゃーない。
いざとなったらCIWSやRAMが頑張ってくれるでしょ。

将来、国産ＶＬＳを積む改修するためじゃね。


371 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/28(日) 17:56:02.70 ID:???
RIM-X（XRIM-4ではない）はMk.41にクワッドパックで搭載可能です。
独自VLS規格を考慮しているのはMk.41VLSシステムそれ自体のお値段が一番の問題なのです。
独自VLSの規格は中SAMや12式SSMのコンテナそのものに排気ダクトを取り付けたものです。


374 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/28(日) 19:05:55.73 ID:???
Mk.41VLSは16セルで約17億円。
国内某社が見積もった現有国産誘導弾に対応したVLSは12セルで6億円台であります。

401 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/30(火) 20:53:19.78 ID:???
防衛技術フォーラムで公開される将来DDのポンチ絵をみてごらん。
16セルのMk.41以外の何かが描かれているから。


410 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/30(火) 21:54:24.70 ID:???
>>409
防衛技術フォーラムにいってパネル展示されている艦橋上のアレイが十字になっている将来DDのポンチ絵の前甲板のMk.41の周囲に何が書かれているかを見てから文句をいってね。

414 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/30(火) 22:10:37.04 ID:???
>>401
防衛技術シンポジウムのこと？


418 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/30(火) 22:22:50.74 ID:???
>>414
そうです失礼、技本の次世代汎用護衛艦案その1もしくはその2で探してください

>米は機雷を警戒してるのかいな？
>２２ＤＤＨじゃなくてひゅうがの方が向いてるのか？その任務

そりゃまぁそうでしょ
日本も掃海艇いっぱい持ってるし
25年度予算でも一隻要求してる
ひゅうがや22DDHに掃海ヘリが搭載されるし
ペルシャ湾で掃海してたよね

>すでにSH-60J/Kに給油プローブ付いてるだろｗ

たぶんそれUH-60Jだね

>>99
国産VLS厨=空母厨なのか？
なるほど、基地害なわけだｗｗｗ


さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

>>102
中の人、関係者を基地外扱いかよ。

>>102
942 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/10/28(日) 09:47:42.56 ID:???
ｗ

個人的には22DDH自体に否定的なのさ。
金がないならもう少し金がないなりのありようもあるだろう、と。
ヘリのプラットフォームに特化した大型艦を数隻造るより
もう少しコストパフォーマンスに優れた中型艦を数多く造るほうが戦力整備としては正しいのではないか？とね。

まぁそっちは25DDが相当するのかな？伝わってる話だけでは少し期待はずれではあるが…

>>104
アスペ連呼厨くん、げんきぃ〜？ｗ

>>105
げんきぃ〜ｗｗｗ

だからおまいのコピペには、これからもコピペするから安心しる

22DDHに否定的なくせに、このスレに粘着するとは…しかもスレの管理人気取り。
マジキチじゃん。

>マジキチじゃん。

マジキチじゃ無いよ
中国韓国北朝鮮工作員だよ
これで正常な人間の行動として納得だね♪

それ中国韓国北朝鮮工作員として正常って事だろｗ

>>107-109
マジキどもにマジキチって言われたよぉ〜ｗ

朝から工作ご苦労様です！
一書き込みいくらで請け負っているんですか？

>>111
>一書き込みいくらで請け負っているんですか？
ニュース系(書き込み+レス誘発数）と、オピニオン系では別賃金体系らしいよ。
上長が査定して、スレのオピニオンを好ましくリードできた場合にボーナス。
スレで書き込みの矛盾がぼろくそに指摘され韓国の問題点が明らかになると
給料大幅減額・・
査定が悪く9月の収入が1万円ぐらいで死ぬかも、って言う書き込みが最近も
某スレであったよ。収入無いからヤケになって事実を書いたらしい。

そいつのこのスレでの任務は、日本のSTOVL空母保有を遅らせるための
意見醸成なんで、かなり失敗している。
22DDHがSTOVL空母の任務に耐えるかどうかは意見が割れているけどね。

◆ppZaCHpCWIさんに質問です。
あなたは「竹島」「魚釣島」って書き込めますか？

スレチだけども
偶然なんだろうか？

日米、宇宙で対中監視　防衛省がレーダー運用１億円計上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121031-00000086-san-pol
＞その作業を具体化し、日米の「片務性」も改善する最初の措置が、
＞航空自衛隊が運用するＦＰＳ−５レーダーの活用だ。
＞平成２１年４月の北朝鮮による弾道ミサイル発射に際し、
＞同レーダーが衛星の航跡を偶然捕捉したことに着目した。

インド空軍がチヌークヘリ導入だって
CH-47F
あとインドは
Ｃ−１７　１０機
Ｐ−８　８機
Ｃ−１３０Ｊ ６機調達

さらにＰ−８ ４機＋Ｃ−１３０Ｊ ６機追加する可能性

何で馬鹿な煽り文章にコテつけているのかと思えば
一レスいくらで金儲けする際の目印かよｗ

>>115
インドって不思議な軍だよなァ

東西の兵器が、ここまで混在しているって珍しくない？

日豪のＭＭ　頻繁にやってるみたいだけど
どれくらい関係深まるんだろ？
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/10/31b.html

コリンズの次に使うから売って欲しいと毎回のように言われてるのさ

技術屋の立場からすると
オーストラリアはサモア辺りをウロチョロしてるだけの海軍だから
先端技術を競ってるでもなく実戦がある訳でもなく結構ヌルイ印象なんだよね

そんな所に売っても意味無し出張が増えるだけのような

オージーはよその国の独立問題に要らぬクチバシつっこんだから
ちょっとした冷戦状態。武器のコレクションするところに焦りが感じる。

>>113
竹島ですか？魚釣島ですか？書き込めますが、なにか？ｗ

日本の軍事地政学的状況も財政状況も空母のランニングコストも運用方法も理解できず
ただただくうぼを"すーぱーうぇぽん"かのように妄想し
否定されるとヒステリックにｼﾅだﾁｮﾝだと…まさにお子ちゃまｗｗｗ

じ ぶ ん が な に を い っ て る か 、 り か い で き て る か い ？

ざ ん ね ん だ が 、 お ま い が な に を い お う と 2 2 D D H は お ま い の お も う と お り に は な ら な い よ ？ ｗ ｗ ｗ

>>122

　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
　　三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll


　　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！ ？
　　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　　∧/;:"ゝ 　三三 ∧f;:二iュ　　三三三
　　三　　　（ ＾ω＾ ）　　　 ,.（ ＾ω＾ ）＾）
　　　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　∩∧__,∧∧__,∧∧__,∧
　　＝､`ｰ-="⌒ヽ　 　　　　ヽ（ ＾ω＾ ）7ω＾ ）7ω＾ ）7　　♪
　　,..シ'=llー一'";;;ド' 　　　/｀ヽJ　　 ,‐┘ 　,‐┘　 ,‐┘
　　￣￣ll 　　　　　　　　　´｀ヽ､_　 ノ ､_　 ノ ､_　 ノ
　　　　　　　　　　　　　♪　　　　｀) ）　　｀) ） 　｀) ）
　　　　　　　　　　　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！

>>122
> 日本の軍事地政学的状況も財政状況も空母のランニングコストも運用方法も理解できず
是非ともご教授下さい。
スレの一同、心よりお待ち申し上げます。

>>122
◆ppZaCHpCWIは給料大幅減額！
by上長

参謀長に指揮権はない！

印空母
滑走する所　艦橋から近いな

斜め滑走発艦
http://www.youtube.com/watch?v=6lCeNhK46bw&feature=player_embedded#at=17

着艦
http://www.youtube.com/watch?v=q6fEDvuEL8U&feature=player_embedded
狭くね？
って思ってたら、コクピットからの

アイランド、真ん中に寄り過ぎだろ!
３分辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=o4iNW6nsaj0&feature=player_embedded#at=223

これで見るとそんなに狭くも無いか？
http://www.youtube.com/watch?v=UjlzfcybLWY

コクピットの表示機器
３分３０秒
http://www.youtube.com/watch?v=VKm1OEcncek
エンジンってこんな表示させれのか

>>124

グ グ レ カ ス 。

つ い で に １００ ま ん ね ん ほ ど R O M っ て ろ 。

そうそう>>123
あんまりAA貼りまくってると、あぼ〜んされやすいよｗ

>>129
おまえとどっちが先にあぼ〜んされるかな？

たしかＱＥ級の空母でランニングコストは２５０万ドルくらいじゃなかったか
３万トンぐらいの軽空母なら鼻くそみたいなコストだろうよ

しかし◆ppZaCHpCWI が自分の立てたスレでスルーされてワロタw

>>128
相変わらず、空っぽだなァ

>>128
何一つ説得力のあることを語れず、壊れたテープレコーダーのように、
ググレカスを繰り返すだけ・・・・

自分の考えなど何一つない。

面白そうな文章を拾って、それが自分の意見だと思い込むが、全く理解して
いないから、そこから何かを語ることが出来ない。

円周率を３で覚えた、典型的なゆとり脳の持ち主。

可哀想になってきた。

>>128
そんなに自分の考えをレスするのが怖いの？
もしかしたら文章を書いたことがないとかｗ

大丈夫
優しくしてあげるから、頑張って書き込んで味噌

>>132-135

お も し ろ い ？ な ぁ 、 お も し ろ い ？ ｗ ｗ ｗ

>>136
す ご く 面 白 い ！ ！

>>136
おまえが自分の意見を投下したら、凄く不愉快になると思う！

納得などしてしまったら、２度とここには来ない！

>円周率を３で覚えた、典型的なゆとり脳の持ち主。

一般人は円周率を３で何も問題ないよ
工学部とか行って円周率を3.14で計算する馬鹿がいるからな

むしろ小学校で円周率を３で教えたほうが
小中高で習ったことなんかいつまでも使っててはダメってのに気づきやすいって
利点がある

>>139
これが、まさにゆとり脳の考え方ｗｗｗ

>>140
◆ppZaCHpCWI の書き込みはスレ違いです、
22DDHについて何も語っていません。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

◆ppZaCHpCWI 他のスレでスミキン認定されてファビョてたぞ

値上がり？

kojiiより

オランダの新しい連立政権は、
次期戦闘機の調達に関する意志決定を 2014 年まで先送りすることで合意した。
また、
2017 年まで国防予算を現行水準で凍結する。
(defense-aerospace.com 2012/10/30)

久々に書き込むかな。
一年半くらい前からROM中心でこのスレちょくちょく覗いてたが、
◆ppZaCHpCWIさんの嫌われっぷりは異常に安定してるよね。
嫌われたんじゃ誰も説得なんか出来ないよ。ね、◆ppZaCHpCWIさん。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/763
軍板のレベルを嘆くのは自由なんだが、◆ppZaCHpCWIは自分のレスを何だと
思っているのだろう？

誰でも良いから◆ppZaCHpCWIのレスで、軍板に相応しい高レベルって奴を
紹介して頂きたい。

Ｊ−３１て艦上機だろう。
あれが本命だな。
Ｆ−３５でないと対抗できないな。

>>146
艦載機と陸上機の外観上の違いは脚をみれば良く分かる

http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/FA18/FA18.html
F-18（艦載機）

http://oh64.web.fc2.com/aozora/2008/0505iwakuni/t4_RIMG0040.JPG
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/usa/usaf/f-16c/f16c_25.jpg
F-16

http://i.imgur.com/hCYG5.jpg
http://y0.ifengimg.com/c38d6880f23f60de/2012/1031/rdn_5090b69e52b9c.jpg
J-31

J-31って艦載機としては脚が細すぎだ罠

>>147
Su-27
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Su-27_on_landing.jpg
Su-33
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Sukhoi_Su-33_in_2010.jpg

CATBAR運用を想定せずSTOBARのみならこんなもんだろ

http://3.bp.blogspot.com/-NpC9jsCuvcI/TYRObm3KsbI/AAAAAAAALAY/-fRT-LfgvQg/s1600/french+fighter.jpg
Rafale

http://lay2001.ninja-web.net/z01tsukaeru/2006-3q/Atsugi_NAF/F-14/img_3891F-14main_gear.jpg
F-14

やっぱり艦載機はゴツイ脚だな

http://m3i.nobody.jp/military/img/F35A.jpg
F35A

http://1.bp.blogspot.com/-5r5-t9nIvkQ/T62G6CmUw4I/AAAAAAAAABU/tN5A3XOi9_k/s1600/F35B.jpg
F35B

http://blog-imgs-47.fc2.com/d/q/n/dqnchannel/83_20120315111641.jpg
F35C

流石にF35Cだけ足の太さが違うなｗ

そろそろ◆ppZaCHpCWIが登場しそうだ

MiG-29K
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/%D0%9C%D0%90%D0%9A%D0%A1-2007-%D0%97%D0%92%D0%93-018.jpg

>>148
ということは中国はカタパルト使わずに
滑走距離をとにかく長くして搭載量増やしていく方向で空母作る予定なのか？

いやそれをSTOBARというんじゃ…

ここはニワカのすくつだからな
散々がいしゅつの用語も知らんとかスレのレベルも落ちたな・・・

そもそも
ワリアノフも安寧も
カタパルトなんて話は
一度も出なかった。

中国産空母が建造中か　カタパルト搭載の可能性も
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1101&f=politics_1101_002.shtml
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1101&f=politics_1101_003.shtml

>>152
スキージャンプで十分と考えているんだろ。
Ｓｕ-33はスキージャンプ運用で6ｔの爆弾積載だが
それでもスカイホークなどよりはよほど積載量が多く、
ファントムと大差ない装備だから。
増糟装備できなくても艦載機だからなんとかなるし。

ミリブロより拝借

はえーのかあきらめたのかこんなもんなのか

米国防総省、F-35退役後を見据えた次世代機を検討
ttp://news.militaryblog.jp/e376779.html

つ艦載型心神

>>151
艦載機にしては脚が細いな

◆ppZaCHpCWIぜひお出ましくだり、水戸黄門のようなキメ台詞をお願いします
毎日毎日アホくさい物言いに、一々、理を説く虚しさは心より拝察いたします
かしこかしこあなかしこ

古株様と呼ばないとこないよ

了解！
古株様、◆ppZaCHpCWI様が居ないスレは、クリープの無いコーヒーです
最近はココヤシを使ったフレッシュなる紛い物が喫茶店でも提供される始末
ぜひ、古株様のＡＳＷ魂をこんな世の中にご投じ下さいませ
（こんな感じで良いか？）

古株様自分の城に来てたよ
コテ外してたのにすぐバレてたがw

ワリアーグって貧乏くさくない？

>>164
環境にやさしいリサイクル空母だからな。

自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ 　　　　←いまココ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

>その論法は、旧ソ連がアドミナル・クズネツォフ級を、航空機搭載型巡洋艦と強弁したのと同じレベルだよ

F-35B搭載した駆逐艦もありだよね
だから22DDHにF-35B搭載しよう

>>144
説得？何を説得？ｗ おれは事実を言ってるだけ。
所詮何の根拠もない妄想を巻き散らし喚いてるおまいらとは根本的に違う。
おまいらには好かれたくもないわｗｗｗ



さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/11/03(土) 03:14:37.44 ID:T8bquBOt
この前ケーブルテレビの人が
韓流ドラマを止めようとするとこの手の人達が団体で脅しにくるので
止めたくても止められないんですと言っていた

>ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
>次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

多目的任務ってことはF-35Bの運用もOKって事か

>韓流ドラマを止めようとするとこの手の人達が団体で脅しにくるので
>止めたくても止められないんですと言っていた

とりあえずパチンコ屋と焼肉屋とキムチを出す店を
ボイコットしよう

>>170
国際平和協力活動、災害対処等にF-35B必要なら。

>>172
それだけが自衛隊の活動内容じゃないだろｗ
22DDHからかっこよくF-35Bが発艦すれば
みんな見に来る経済も回る
問題はその自覚が自衛隊にあるかどうかだｗ

>>173
まさにお子ちゃまレスの代表だなｗｗｗ

>>174
>763 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/11/01(木) 07:56:19.25 ID:???
>ここはほんとに軍板なのか？
>なんなんだ、このレベルの低すぎる流れは？ｗ
>
>空母厨ってのほんとマジお子ちゃまなんだな。

高レベルなレスで、恐れいりましたwww

>>174
◆ppZaCHpCWI の書き込みはスレ違いです、
22DDHについて何も語っていません。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ｀∀´　>　トンスル飲むニダヨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|⌒I　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿__ ＿..レ__　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　/r''''''i　i'''''ヽ|｀i　i'''ヽ｀'i 　i'´r.⌒ヽ|
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　|　　　 |　L,丿丿　ヽ､_｀''ヽ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　|　　　 i　i'''ヽ｀''i　i､　 ｀ヽ｀｝
　　　　　　　　　　 　 　 　 j　l､ 　　 j　L,丿.丿 i､ヽ．,,ﾉ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　朝鮮総連　ブロードキャスティング　システム

22DDHスレはバカウヨ常駐と判明

>>178
◆ppZaCHpCWI
コテ、忘れてんゾｗ

22DDHは、ソ連海軍のキエフ級に比べて偉く貧相だな

ワリアーグとかキエフ級とか
アホっぽいって言うかさ
旧ソ連って何がやりたかったんだろうね

凄い兵器が作れるはずなのにその程度の兵器しか作れない・・・フランス

発送が斜め上なので良い物が稀にしか生まれない・・・イギリス

技術もあるし真面目で実直だがセンスが悪いので大抵パワー負けしてしまう・・・ドイツ

大雑把で洗練さに欠けるが最終的にはパワーと数で押し切ってしまう・・・アメリカ

半周進んでいるのか半周遅れているのかよく分からないが、現場の運用次第で実力以上の力を発揮する・・・日本

技術が遅れているが人命を軽視する事で上記五ヶ国に何とか追い付く・・・ロシア

>旧ソ連って何がやりたかったんだろうね

アメリカに隙を見せないように必死だったと思うよ

その旧ソ連の片隅で放置されてたボロ空母一隻に騒いでる日本人が言えたことかよｗ

良い口実になるだろ

空母保有の口実になるってこと？
手段と目的を取り違えてる好例だね

怖いのは中古ボロ空母より後からいっぱい出てくるチャイナ空母だろ

キエフは準同盟国のインドの空母戦力に貢献しただろ

そういえば２２DDHはAAV7を搭載運用できるように改修するんだろうか

チャイナ空母
いくらカスといえどもアメリカ海軍に20年も活動して今禁固刑になっている中国の工作員いたからな
ある程度は強化されるんじゃね？
日本の悲しい諜報網だと日本で生産された部品が中国で複製されてチャイナ空母に使われるかもしれんし

グロホなんだか国産なんだか
どっちの情報も出てるからまだ分からんのだろーけども
北が色々やる度に、配備の口実（？）ができるな　
なんか軽空母保有の口実はないだろーか？　敵基地以外

国産無人偵察機を開発へ…ミサイルを早期探知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121103-00000992-yom-pol
読売新聞 11月4日(日)3時10分配信

そもそも、ヘリ空母は構造上エレベータの付いた箱型の船だろ。
中国に複製される造船的な要素技術って何なの？

>なんか軽空母保有の口実はないだろーか？　敵基地以外

ロシアの最新空母が中国で就役した

>>190
アメリカが日本に圧力を掛けたり、中国、ソ連、韓国、北朝鮮、在日の手足の議員が妨害しているから、
日本は中々諜報組織を持てないんだよ。

>>191
プロペラ版グロホみたいなやつだろ

>>189
どうして、改修したらAAV7を運用できると思ったんだ。
構造上無理だろ…、別の船を作ろうず。

>>189
AAV7運用はおおすみの仕事だろ

で　搭載するヘリコプターはどうすんだ。

車両ランプが開き海面まで延長しワラワラとAAV7が湧いて出るDDH
ありえんナー

>>197
いえてるｗｗｗｗｗ

それなのに輸送力を持たせるとか意味不明すぎるわ
海自は現代版東京エクスプレスでもやろうとしてんのかねー
だとしたら本気で間抜けだが、そこまで間抜けではあるまい
Ｆ３５Ｂを搭載するための艦内容積の確保のため、輸送力確保とか言ってる可能性が高いな

水陸両用に限ってなっちゃんで運んで終わりだったり。

>>199
それは怖いなｗ

でも奇襲効果バツグンかも

それ、ください

米原子力空母エンタープライズ退役へ　炉除去に３年、船体は一部売却
http://www.cnn.co.jp/fringe/35023990.html

キティは横須賀市が買い取るとか言う話があったな。

>>203
エンプラは原子炉８基でぶっちゃけ試作機って感じだからあんあり

しかも、その炉は賞味期限切れ。
あれもらうくらいなら、一から作るか、キティホークのほうがまだ

ちょっと待てばニミッツ級の量産が可能になるのに、
エンタープライズだのニューポートニューズだの完全に無駄だったな。

ニューポートニューズじゃなくてロング・ビーチだった

>>178
こいつらはそんないいもんではない。たんなるお子ちゃま。脳タリン。

>>179
みんな同じにしか見えないもんな、おまいの幼稚な脳ミソではｗ




さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

942 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/10/28(日) 09:47:42.56 ID:???
>>936
ｗ

個人的には22DDH自体に否定的なのさ。
金がないならもう少し金がないなりのありようもあるだろう、と。
ヘリのプラットフォームに特化した大型艦を数隻造るより
もう少しコストパフォーマンスに優れた中型艦を数多く造るほうが戦力整備としては正しいのではないか？とね。

まぁそっちは25DDが相当するのかな？伝わってる話だけでは少し期待はずれではあるが…

125 名前：日本の海上自衛隊OBが、中国空母で日本攻撃戦法を教えている[] 投稿日：2012/10/23(火) 09:48:32.07 ID:TUoSYNBc

拡散希望
中国の空母ワリヤーグに海上自衛隊のOBが乗船しており、
中国の情報筋からの話では、日本の戦術訓練を教えている。

ソース、【沖縄は買われている？！尖閣を問う！志方俊之＆惠隆之介緊急対談！】
→　http://www.youtube.com/watch?v=xhF0uIXBdQc#t=1h24m10s

.　　　

カヴールはケツから水陸両用車を出せるし、車両のみ輸送という方がしょぼくないか。
それに、おおすみでAAV-7を扱おうが、どの道ヘリ運用能力の高い艦が必要で、キャパの広い
２２ＤＤＨに載せていけるなら無駄がないだろう。

というか、この大きさでSTOVL機も使わなで輸送もしないんじゃどうしようもないだろ。

AAV7を22DDHに積んでも港でしか降ろせないのにどうするつもりだ

いちおうおめでとう
海自は英空母は買いとーはなかったから

kojiiより

2012/11/1 に
RUSI (Royal United Services Institute) の air power conference に出席した
Philip Hammond 英国防相は、
英海軍 (RN : Royal Navy) の Queen Elizabeth 級空母について
「2 隻目を手元に維持するかどうかの決定は
　2015 年の SDSR (Strategic Defense and Security Review) で決めるが、
　年間 7,000 万ポンド (1 億 1,270 万ドル) の追加費用で 2 堰を維持できるなら、それは良い投資である。
　F-35C 導入案から F-35B 導入案に戻したことで、
　2 隻の維持が現実味を帯びた」
との見解を示した。
(DefenseNews 2012/11/1)

>>213
艦尾にスロープがあればいいわけで、ないと言い切れる根拠をお持ちで？

ウェルデッキではなく、艦尾スロープからポチャポチャと落とすのか！
観艦式でひゅうがを見てきたが、あの高さからそれじゃ沈没しちゃうよ。

AAV7はゴムボートじゃないんだぞ？

だからカヴールの例だしてんだけどｗ

カヴールって輸送機能は付いてるけど出撃させれんの？

日本にないんで知らなくて当然なんだけども、小さい揚陸艦は
艦尾のスロープをワイヤーで吊って海面付近まで下げてAAVを
ジャボンと落とす。だから、別に特別なもんじゃないし、
横にあるもんを後ろにも追加したってぐらいなんで、ありえる
かもねって話。ただ、元々そのように艦内を設計してないと
できないんで、絶対ではないよ。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Cavour_Napoli.jpg
ケツに注目。

>>220
カッコイイ

左端の黒い影って人か、急旋回してるときにあんなとこに居たら振り落とされそうで怖いな

カヴールのは過去に観たことがあるが今は見当たらず。
お隣の国の揚陸艦。

http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=539

>>220
そんなに凸凹しててステルスデザインって意味があるんだろうか

22DDHにスロープ付けて地対艦ミサイル・自走砲・ロケット砲の脅威のある所まで突っ込ませるってドンだけドＭなの？

それは、どんな揚陸艦でも同じ条件だろ？

ただ22DDHはお世辞にも小さいとは言えないし、大発を運用した神州丸みたいにはいくまい。
それにスロープ式だと、作戦を中止する時、回収が面倒って欠点もある。

でもLCUを、デリックなんかで運用する揚陸艦もあったよな？　あの方式ならかなり柔軟に運用できるはず。
戦車搭載は無理だろうけど、LCUの替わりにAAVなら、何とかなるんじゃないかな？
それこそスロープ併用でも良い訳だし。

揚陸したいのなら小回りが利きローコストな揚陸艦使えば良いじゃん
沈められた時のダメージ大きすぎ、ヘリコプター揚陸艦なら判らんでもないが
旗艦で、水陸両用車揚陸ってどんな戦術？竹島艦戦法？

旗艦で水陸両用車揚陸ワロタ
指揮官が最前線で指揮ってパットン将軍かよｗ

なんかDDHのスレなのか輸送揚陸艦のスレなのか良くわからんｗ

対潜スレでない事だけは確実だな。

よっぽど優秀な単能艦であってくれては困るらしいな。

旗艦つっても艦隊指揮はＤＤＧでできるし、２２ＤＤＨは揚陸指揮艦に近いと思うけどな。
小回りが利く揚陸艦がありゃいんだが、１０年ぐらい前から言われ続けてるけど予算削減で
気配すらない。

>小回りが利く揚陸艦がありゃいんだが、１０年ぐらい前から言われ続けてるけど予算削減で
>気配すらない。

え？
こいつバカなの？

まぁAAV-7の導入決まったからな
そう言ってやるなよ

なんで煽られてんのかよくわからんけど、新造はないだろうって話ね。

でかい船作るならヘリ空母より揚陸艦が必要だろJK…
おおすみじゃ小さすぎて皆困ってるじゃないか。あれで外征してんだぞ。


対潜ったって仕事するのは乗っかってるヘリであって
22DDHそのものは大きすぎて機動力のない止まり木でしかない。
22DDHはヘリが整備できるどんがら輸送艦で、
軍に必要な輸送艦は民間徴発で代替できる自動車運搬船じゃなく
軍だからこそ整備可能なLCAC揚陸艦なんだ。
んで揚陸艦ならヘリ空母も勤まる。

決定版！やらせブームの作り方!!

1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
メディアで煽っていく

1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない

2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする

3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)

おおすみ型が小さすぎて、22DDHは大き過ぎなら、ベストサイズはどの位だよ。
ミストラルか？

ひゅうが級にウェルドックを付けてみてはどうか(提案)
つか22DDHって機動行動は無理つっても30ktは出る予定なんだよな、結構速い？

改装してか？
ウェルドックを付ける代わりに
速度の大幅低下及び艦載機整備能力の喪失
しかも改装費がとんでもなくかかると利点はまるでないと思うが？

マジレスが返ってくるとは思わなんだ
おおすみ以上22DDH以下となるとひゅうがクラスの大きさだよねってだけの意味合い
本当に作るならちゃんと揚陸艦として設計しないといけないのは当然

キムチ警報が出ますた

アメリカ級でいい

揚陸艦をDDH枠で作る意味がない

そこで竹島級ですよｗ

２２ＤＤＨ艦載機３５Ｂで
敵基地叩く口実できた

日本原発ミサイル攻撃に言及＝０７年の北朝鮮内部講演−韓国メディア
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012110600696

オラ左
なんとか言えよ

>>246
どっかの議員がのたまった「地震兵器」なんかよりよっぽど現実性がある

>>246
そんなんよりＨ２ロケットの補助ブースター１００本くらい在庫しといたほうがエエやん

>>248
>そんなんよりＨ２ロケットの補助ブースター１００本くらい在庫しといたほうがエエやん
イプシロンの発射管制システムに合うロシア風の液体ロケットだろう。
二液の逆噴射スラスターはIAでもできたのでは？

つか北への攻撃なんかF-2かF-35Aの仕事だろ。

>>249
ヒドラジン？
また左巻きが集まって来るぞ

>つか北への攻撃なんかF-2かF-35Aの仕事だろ。

F-2かF-35AかF-35Bの仕事だろ

もし防衛予算が二倍になったら大湊か余市を第五護衛隊群にして２２ＤＤＨをもう一隻作らないかな
できたら全長全幅を伸ばしてスキー坂をつけて

スキージャンプ式飛行甲板じゃなくてスキー板って事は
ハイドロスキーで水面滑走するのか胸熱

>>253
大湊は水深が浅いから難しい。

アメリカ様にカタパルトと着艦装置を技術供与してもらえたら
２２ＤＤＨにＦ３５Ｃ搭載できないかな
時間かかりそうだがＢよりＣの方が性能良さそうじゃない？

仮にF-35Cの性能が必要ならCを陸上運用すればいいんでは？

ぼくのかんがえたにほんのくうぼ

はそれくらいにしとけ。米空母のカタパルトが（原子炉を熱源とする）蒸気駆動な
事もしらないんだろう

>>258
久しぶりだな
最近叩かれるから衣替えか？

キティホークってF-14運用できなかったのか？

いきなり火病か？

原子力でも化石燃料でも蒸気タービン機関なら主機用の蒸気を流用して
カタパルトを駆動できるがガスタービンやディーゼルだとカタパルト用に
嵩張るボイラーを別途用意する必要がある。

まだモノになってないが電磁カタパルトが研究されてるのはGTやディーゼル
でも運用できるようにするためってのも大きな理由のひとつ。

すいませんでした
２２ＤＤＨはガスタービン機関でしたね
蒸気タービンのキティホーク等とは違いますね

こんな中途半端な護衛艦を建造するぐらいなら、
全長280mの軽空母を建造すべきだった。

中途半端な兵器はその後の防衛計画や防衛戦力の足枷になる事を学ばなかったんだろうか？

>>264
アホかそんなことするぐらいならパイクリート製の5キロ四方の不沈空母作るわ！

全長280mの軽空母ってもっと中途半端だろ

22DDH自体、世界最大のヘリ・軽空母。

>>210
それを貼って何の意味があるの？ｗｗｗ

>>219
もしかしてスリップウェイのことを言ってるのか？
ならもっとググってから言わないと恥かくぞ。
第一22DDHは揚陸艦ではないしな

>>246
それを口実と言ってる時点でお子ちゃま思考なのが丸わかりｗ

>>252
少なくとも日本がF-35B導入する予定はない。
だから
空自のF-2かF-35Aか米海兵隊のF-35Bの仕事だろ
こう言わないとｗ

>>266
クイーン・エリザベス級を愚弄するな

女王陛下の2番艦はヘリ空母になるんだっけ

>>268
スリプウェイではない。
説明が正しくなかったかもしれないが、普通の後部ランプが海面までつくようになってるだけ。
それだけでＡＡＶ−７は発進できる。海上で回収できるのかどうかまではしらない。
普通にできるだろうが、帰りは別の手段をとるのがよさそう。
それと、固定概念で分類するのは意味がない。

>>270
３５Ｂにする事で予算的に両方空母でいけるみたいなのを上で記事にあったはず

女王は一応は順調そう

kojiiより

BAE Systems の Govan 造船所で、
HMS Queen Elizabeth の船殼を構成する最後のブロックが完成、
Rosyth に向けて送り出した。
ブロックの名称は Lower Block 04、重量 11,300t、全長 86m、全幅 40m、全高 23m、
同艦を構成する船殼ブロックの中でも最大のもの。
機関室×2・病室・1,500 名分の居住区を収容する。
当初は Scotland 北方を回るルートを使用する予定だったが、天候が悪いため、
1,230nm もある北海経由の大回りルートを使用する羽目になった。
(BAE Systems 2012/11/5, MoD UK 2012/11/6)

>>272
おおすまない、読み飛ばし過ぎてたようだ
しかし別々の所で組み立てて持っていくって大変そうだなぁ

２２DDHが就役したら、米海軍の空母打撃部隊みたいに
２２DDHを真ん中に、イージス６隻、あきづき型４隻、先頭にそうりゅう型SSを３隻
後ろに、ましゅう型輸送艦２隻


以上で写真を撮って欲しい。
海自で売れば、買うぞ。

>>274
現在の空母打撃群

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/George_Washington_Carrier_Strike_Group.jpg

>>274
おい先頭にミサイルのない艦がいるぞ

>>274
ディーゼル潜に艦隊護衛させるの？
100%シュノーケル航行になりそうだね
記念撮影なら良いけど

>>277
もちろん記念撮影ね。

カレンダーの表紙

22DDH、あたご、なみ＊１、あめ＊２で輪形陣でね。


　　　　　　前

　　　　　　なみ


あめ１　２２DDH　あめ２


　　　　　あたご


　　　　　　後

>>275
ほんとはそれに水上艇とかわらわらくっつけて使うんだけどね

以前
神風政務が３５は１００機くらいの購入になる？って言ってたから
３５Ｂ製造なるな

Ｆ３５ステルス戦闘機、日本が共同製造参入へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121108-OYT1T00845.htm?from=main1

決定版！やらせブームの作り方!!

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それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
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1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない

2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする

3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)

>>281
F-35はF-4の後継プラスF-15初期型の後継だから、この二種類を全部入れ替えたら120機ぐらいにはなる。
F-35Bをもし導入するとしても、これらとは別枠にせにゃ防衛に穴があきます。

＞F-35Bをもし導入するとしても、これらとは別枠にせにゃ防衛に穴があきます。


Ｆ−３５なら穴にはならんよ。

ロシアとの関係を改善したいところだなァ

更に北の戦力を西に配置転換を進める

>>284
F-35Cならまだいいんだが、Bじゃあいろいろ割り切りすぎだと思うがね。

>>284
Bにアラートさせるのか?w

>>284
割を食うのはいつもエンジン小隊

>>287
良いではないかｗ

>>289
整備員は金ではかえんぞ?
ハリアーより整備性が向上したBですらターンアラウンドが数割多いのに

>>290
それは興味深いなｗ
資料は何処？

ｸﾞｸﾞﾚｶｽが通りますよ

>>291
情報の魔窟ガオにようこそw

>>275
空母×1、巡洋艦×1、戦闘支援艦×1、補給艦×1・・・

これだと、日本海軍、イギリス海軍、ソ連海軍、フランス海軍、ドイツ海軍など、
そこそこ以上の海軍の襲撃を受けたら空母を守り切れないぞ

普通に考えてエアカバーは空母の艦載機がやるだろ

まさに被害担当艦的雑談スレの様相を呈してきたなｗ
基地害に何を言っても理解できんか…



さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
【徹底討論】日本に空母は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350289003/
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

942 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/10/28(日) 09:47:42.56 ID:???
>>936
ｗ

個人的には22DDH自体に否定的なのさ。
金がないならもう少し金がないなりのありようもあるだろう、と。
ヘリのプラットフォームに特化した大型艦を数隻造るより
もう少しコストパフォーマンスに優れた中型艦を数多く造るほうが戦力整備としては正しいのではないか？とね。

まぁそっちは25DDが相当するのかな？伝わってる話だけでは少し期待はずれではあるが…

米ロッキード、日本で「Ｆ35」修理へ　三菱重工のライン活用
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1206N_S2A011C1TJ2000/
>在日米軍向けの修理・維持整備に関しても日本で行う可能性があることを明らかにした。

少し古いネタだけど、修理後の試験飛行はＬＭかＭＨＩかどっちのパイロットがやるんだろう
Ｂ型やＣ型の試験飛行ＭＨＩがやるんなら胸熱だな

隔離スレって何処いった
まだ、少し残ってたと思ったけど

>>299
>まだ、少し残ってたと思ったけど
残り10レス未満なので、昨日の朝の書き込み後に自動的にスレ落ちしたようです。

>>300
thanks!

>>297
アメリカ海軍の研究で、軽空母がいくらたくさんあったところで、
少数のニミッツ級やフォード級に遠く及ばないという研究結果が出ているわけだが。

量は質に転換しない。

つまり
軽空母はもれなくすべて質が悪いって事ですね

へり空母は駄目てことだな。

毒島はダメだな

>>305

お前は黙ってろ

毒島は残念ながら
ヘリ運用機能がありません

>>302
軽空母としてなら22DDHクラスの大きさでも小さすぎる。
ホントはそんな事もわかってないんだろ？ｗ 多任務の軽空母ではないんだよ。
対潜特化のDDHでの話だ。だからもう少し小さくできるはずだと言ってるんだ。

やはり、バカ丸出しｗ

軽空母、ヘリ空母含めても
22DDHの甲板長は世界最大だろう
それを小さすぎるってあほか

単純に全長だけで言うと正規空母以外で22DDHより長いのはワスプ級とアメリカ級だけか？
こいつらは規格外だとしても確かに最大級ではあるな、排水量は用途が違うから全然だが

>>308
>軽空母としてなら22DDHクラスの大きさでも小さすぎる。

バカはオマエだｗ
カヴールに謝れ！

>>308
対潜は依然重要な任務だが「対潜特化」では無い。
ヘリ増載と輸送機能拡充等を目的とした大型化だ。
批判は結構だが基本的なこともわかっていないのでは的外れだ。

俺もオスプレイ搭載説に賛成だな。
単純にコスト比較だけで運用機種は判断できんよ。
ヘリはシースタリオンでさえ、局地運用機。
オスプレイなら対潜・対爆にも使え、DDHの戦略的価値が飛躍的に高まる。
F-35等の艦上戦闘機を搭載したいなら逆に艦艇サイズが小さすぎる。
後は世間の評判も含めてオスプレイがいかに安定運用できるか、そこが
課題だろうな。

じゃあF-35Bも搭載しよう

そしてループ

夕方コピペバカ書き込み。

22DDHなんか作ってる日本
世界から常に遅れてる今の日本をあらわしており、非常に面白い
目が悪すぎて将来を見通せないんだね日本は

と在日が必死の書き込み

先日の日経
オバマが再選された事で米国防費の大幅削減が避けられないから
人員の大幅削減１万人規模とか書かれてたね
米の１個工場の閉鎖（輸送機・爆撃機の工場）

米としてはライセンス率を譲歩してでも
日本に少しでも多く３５を買って欲しいんじゃないかいな？

２２ＤＤＨ艦載機３５Ｂあるで

22DDHの排水量を完成後に大幅に増加させる、って出来る？

>>319
>人員の大幅削減１万人規模とか書かれてたね
極東米軍だけで1万人だと思うな。
財政の崖を真面目にとると、空軍機半減・空母半減・戦車半減ぐらいだったはず。
日独豪あたりで大軍拡を要求されそう。
仕事で合った米国人(一時は連邦政府予算を年10億円単位で動かしていた）は
「議会があっという間に増税許容に転向するから大丈夫」説でした。

>>321
すまん
書き方間違えた

ロッキードとか軍需産業の人員削減

>財政の崖を真面目にとると、空軍機半減・空母半減・戦車半減ぐらいだったはず。

ソースは？

財政の崖ぐぐればいいんじゃね
実際そのぐらいの額だし

財政の崖なんて回避できるに決まってる
オバマは既にその方向で動いているし
緊縮財政したら契機悪化するのは目に見えているから
共和党も同意せざるをえない

ただ、日本と同様にギリギリまで粘り強く交渉しているかのように
演出したい思惑があるから、なかなかケリがつかないだけ

おっと書き忘れ
アメリカの軍縮は財政の崖うんぬんは関係ないよ
もともと年間７０兆円の軍事予算そのものが間違っていただけだから
どっちに転んだって米軍削減は必然的な流れ

あっそ

中身なさすw

回避できるのと代償を食らうのと混同してるお馬鹿さんが

22DDHにF-35B搭載とかありえんから、Mk41を32セル搭載してください

これくらいのガタイがあれば、戦闘機でも2,30機は搭載出来るはずなんだが、
なぜか、ヘリが10機強って、変だよな？
秘密のミサイルでも積んでるのだろうか？

>>331
固定翼妄想屋は、空中給油でも届かないところまで出かけて戦争したいの？

>>331
艦容を前から見ればわかるけど
フツーの空母は腰が細くてバストがでかい▼
22DDHは腰もバストも幅の変わらん寸胴■


全長が長いだけで幅がない。
加えて甲板エレベータで少ない格納スペースをさらに潰している。

寸胴で３０ノットもでるかよ。

お前らは馬鹿だなぁ……

艦型を上広がりにするのは難しくとも、スキージャンプを増設するのは簡単なんだぜ？
むしろアレスティング・ワイヤーの方が難しい。
例え日本に空母運用の歴史があったとしても。

>>310
イギリス海軍のF-35B空母を忘れているぞ

>>317
遅れている以前の問題で、まともな艦を建造する事すら出来ない南朝鮮よりマシだが？

>>334
米空母は喫水より上をあれだけでかくして排水量でかくしても30kt出せる。

>>338
ニミッツは寸胴なのかよ。馬鹿か。

きのうの22DDH
ttp://josup.xrea.jp/src/up1192.jpg
奥のほうは結構上のレベルまで組みあがってるけど、くびれのあたりがこうなんつーか、どうよ？

ひゅうが&#8226;22DDHのスペックが足らなくなったら
電装品を取っ払いLPHに艦種を変えて
新DDHを建造すればいいのサ

>>340
これってどの辺から撮影してるの？？？？

>>332
空母厨はそこまで頭が回ってない。たんなる空母スキーなだけ。
だいたい戦闘機2~30機って…物を知らなさ杉ｗｗｗ

>>343
>だいたい戦闘機2~30機って…物を知らなさ杉ｗｗｗ
20機は可能(30機は不可能)。海自ではやりそうも無い。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lha-6-schem.htm
一番下ね。

イギリスのような軽空母か
ただそれ使うんならいっそのこと60機は運用できるようにしたほうがいい気がする・・・

>>344
アメリカ級と比べてだいじょーぶって…ｗ
甲板面積が近いからと言って排水量倍近いのわかってて言ってる？わざと無視してる？

軽自動車の様に軽空母を大量生産
スズキとダイハツに作ってもらおう

スズキとダイハツなら軽空母じゃなくて軽戦闘機だろ
ゴブリンくらいのコンパクトファイターを作って22DDHに載せようぜ

ハンガーが一層前提の推定だから差はあっても同一視できるだろ。

ほぼ同規模のカヴールがハリアー１６機。
一般論として、カヴールや２２ＤＤＨの規模なら２０機前後は載せられる。

>>340
はめっこ乙です
格納庫はこの上の段なの？

>>350
カヴールはハリアーx12ではなかったかな？

それと、その一般論とはどこの一般論かな？
大半の機体が露天係留っていうのが基本なのかな？ｗ

軽空母に露天係留しない海軍はどこですか

>>353
はいはい。22DDHは軽空母じゃありませんからｗ

>>352
一般論と格闘したいならどうぞご自由に。俺は知らん。
エアクラフトキャリアーとして、キャパシティーを最大限利用するのに
いったい何をためらう必要があるのか、理解できない。

ppZaCHpCWIはまた負けたのか

空母厨はまた負けたんだよｗ

速攻で２点指摘されても
速攻で違う話にスリかえてるからな。
負け続けだな。

載せるヘリコプターの数が少ないというが、Wikiによると、ヘリ以外も積むそうです。

>>輸送・補給能力：貨油3300kLおよび3.5トントラック50台
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/19500%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

論点ずらして勝利宣言するバカには何を言っても無駄ｗ

>>359
自衛隊の3.5tトラックってのは市販の7tトラック相当ね。
ここ見てる連中なら解っちゃいるだろうけど。

今更だけど、車両デッキってへり格納庫と兼用？

残念ながら、空母厨は最初から最後まで勝つことができないんだなぁｗ
なぜなら厨は妄想しか拠り所にできないから。

い く ら わ め こ う と も F - 3 5 B な ん て か わ な い ん だ よ ｗ ｗ ｗ

か わ い そ う だ ね か わ い そ う だ ね

か わ い そ う だ か ら 、 お れ で も た た い て 、 え つ に ひ た っ て る き ぶ ん に で も な っ て な さ い ｗ ｗ ｗ

>>363
763 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/11/01(木) 07:56:19.25 ID:???
ここはほんとに軍板なのか？
なんなんだ、このレベルの低すぎる流れは？ｗ

空母厨ってのほんとマジお子ちゃまなんだな。

F-35Bなんて要らんがLCAC積めないのは不毛
足りてないのはヘリ空母じゃなくヘリが運用できる揚陸艦だ。

いかにも！
中国って崑崙山を幾つ造るんだっけ？

>>364
オマエ生きている事に疑問を感じない？

>>342
バンビ〜ノ Secondo２巻のショッパイ海のあたりから。

>>351
は、は、は、はめっこちゃうわ

奥のほうで、左右に鉄骨を一本渡してるところあるじゃん？
たぶんそこが格納庫スペースだと思われ。
ちなみに、ひゅうが型の建造と比較して考えた場合、甲板の高さは横断幕スペースの下辺りになると思われ。

むしろ要らないのは367

367には人格攻撃するくらいしかもう手がないんだよ

>>364
その脊髄反射がお子ちゃまなんだよｗ

>367には人格攻撃するくらいしかもう手がないんだよ

ppZaCHpCWIも･･･だなｗ

ひゅうが
ヘリ空母+護衛艦
22DDH
ヘリ空母+輸送艦

これでOK？

ひゅうが
普通の護衛艦
22DDH
普通の護衛艦

これでOK

>>372
空母厨はもう言い返す言葉もないんだよｗ

>>373
間違ってるとは言いにくいが、そういう考え方はせん方がいいと思うぞ。
ひゅうが型は搭載ヘリおよび艦艤装で対潜戦闘を行なう艦。
22DDHは搭載ヘリのみで対潜戦闘を行ない、副次的に輸送任務なども行なう艦。

ありえないことだけど、もしも原子力空母を保有したら、
それも普通の護衛艦扱いになるのかな？

ひゅうが
日本でたまに見る普通の護衛艦
22DDH
日本でこれからたまに見る普通の護衛艦

これでOK

横浜大桟橋で、観艦式に来たひゅうが型に乗ったけど、側面にはかなり大きな、倉庫直通のタラップがあるんだよね。
当たり前だけど戦車の搭載は無理だけど、普通自動車なら乗り降り出来るんじゃないかな。

つまりppZaCHpCWIがコテ使ってるのは
コテ有りとコテ無しで
自作自演やるためなんだろう

>>376
海自が護衛艦と呼べば国外でどう言われようとそれは護衛艦。

>>379
自分が自演をやるから他人も自演をやるもんだと思い込むんだな、お子ちゃま脳だとｗ

ppZaCHpCWIって朝からずっと粘着か
暇なんだなｗ

空母厨は平日の昼間も含めずっと粘着だな
かなり暇なんだｗ

おまいらいいかげんにしろよ
せっかくはめっこがうｐしてくれてんのにシカトかよ

はめっこにあやまれ

やっぱり
ヘリ空母＋護衛艦＝航空戦艦日向&#8226;伊勢
だから
ヘリ空母＋輸送艦＝高速ヘリ揚陸艦紀伊&#8226;薩摩
と艦名がつくと予想

>>384
昔の国名は止めて今の地名を付ければいいのに
埼玉とか千葉とか大阪とか

埼玉が爆発炎上中です！・・・とか生々しすぎるので却下。

◆ppZaCHpCWI の必死さにクソワロタｗ

>>378
タラップじゃなくてランプ(傾斜路板)だろ、倉庫じゃなくて格納庫直通の。
あれは普通乗用車は無理、せいぜい軽乗用車がやっと。
中の人に聞いたら
「自動車は無理です(苦笑)」
だってさ。
設計がほとんど決まってから慌てて追加したって噂もあって、最初からつけるつもりならおおすみ型と同じにするだろうが、現実には中途半端なあのサイズ。

陸自の偵察隊のバイクなら利用できるな。

>>379
>つまりppZaCHpCWIがコテ使ってるのは
歩合制工作員はコテ使わないと、給料もらえないんだよ。

完全に空母として作ってるよ。上層部なら誰でも知ってる。
知らないのは阿呆とキモヲタ

つまり◆ppZaCHpCWIは阿呆でキモヲタということｗ
もしくは工作員！

ppZは22DDHで妄想書き込むだけが生き甲斐の引きこもり
一年365日朝から晩までスレに粘着

22DDHが軽空母だとか３５Ｂ運用するとか
現実見てもの言ってんの？
海上自衛隊のイベントとかで護衛艦見学したことあるの？

残念ながら海上自衛隊はあくまでもアメリカの第七艦隊の補完程度の能力しか持ち合わせてないよ。
重要なシステムは全部米軍に抑えられてる。

軽空母や固定翼機の運用なんかアメリカが許すわけないじゃん。

潜水艦から逃げ回る攻撃空母と潜水艦を狩る対潜ヘリ空母が同居できるか阿呆ってことだな

日本で右派勢力や自主防衛派が台頭してくると、
アメリカCIA、フリーメーソン、イルミナティーが反日朝鮮人や共産主義者を使って、
日本の軍拡を阻止しようとするからね。

時には議員を失脚させたり暗殺したりもする。

>>393
> 残念ながら海上自衛隊はあくまでもアメリカの第七艦隊の補完程度の能力しか持ち合わせてないよ。
質問なんだが海上自衛隊は、アメリカの第七艦隊の、何を補完するの？

◆ppZaCHpCWI
↑この人専用の隔離スレをつくってあげればここに粘着しないんじゃない？

>>396
アメリカ海軍はイージス艦や原潜による少数精鋭で行くから、
日本は安価な汎用護衛艦や通常動力潜水艦で数を揃えるんだよ。

>>398
その論理が正しいとすれば、米海軍の他の艦隊も同じにならない？

空母打撃群はイパーイあるが、同盟国の海軍が汎用護衛艦に類する艦や、
通常動力潜水艦で数を揃えて補完するのｗ

それとも第７艦隊だけ特殊とか？

>>397
駄目なんだよｗ
自分でスレを立てたが誰も寄り付かない。
人が集まったと思ったら、荒らされてしまい近寄れない。
その内にDAT落ち

まあ商売なんだから、壁打ちでは駄目なんだろう

>>397
>ここに粘着
存在する複数スレ全部に出てくる。
逆に護衛艦総合スレには出てこない。
22DDH関係なんて、建造経過、概算要求に書かれたことを超えた将来の運用、が
主要な話題なのに、話題にすることを妨害することを業務かライフワークにしている。

少なくとも防衛白書に明示されてる通り敵水上艦隊への打撃は海自の任務として構想されてる。
AAV7の研究導入の動きから島嶼奪回戦規模の揚陸戦能力を自前で持つ意思は容易に読み取れる。
海外在住邦人救出や災害時救援だけのために22DDHの排水量をあそこまで拡大する意義は薄弱だろう。

米艦隊の補完が任務という冷戦期の発想は過去のもので、現在は将来を見据えた変革の途上にあるのではないかな。
運用構想的にひゅうが型の延長や改良型ではない22DDHはその象徴的な艦ではないかと思うのだがね。

22DDHが個艦防空能力を削ってまで航空機運用能力を拡大した理由は何か。
将来的な軽空母化あるいは軽空母建造に繋げる構想は無いのか。
否定する根拠は、冷戦期には確かにそうであった、米軍補完が任務という立ち位置が変化することはない
という頑固な思い込みしかないのではないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ｀∀´　>　トンスル飲むニダヨ
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　　　　　　　　　　 　 　 　 j　l､ 　　 j　L,丿.丿 i､ヽ．,,ﾉ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　朝鮮総連　ブロードキャスティング　システム

そもそもいまだに報復攻撃を米軍に依存する防衛体制異常
冷戦が終わってから速やかにEUは米軍に依存する体制から先進技術を多用した迎撃態勢による独自防衛を整えている
それに見習って報復用として最低限対地攻撃もできるようにしたほうがいい
ほかにも米軍もひゅうが建造を認めている
ひゅうがを建造＝空母建造を見据えている（そのため今までそういうのは認められていなかった）
ということをわかっているのに建造させたのは米軍も自衛隊にできる限り任せて財政を立て直させたいからだ
そのチャンスを生かして空母という制海権・制空権確保及び対地攻撃ができる兵器を運用する体制を整えたい
そしてそのためのひゅうがそして22DH

まあ揚陸艦兼指揮艦を増やしたほうが短期的にはいいんだけどね

というか22DHは完全に空母を意識していない？
当初は固定翼機用の傾斜構造もあったし兵装もひゅうがと比べて少なく自衛用
C4Iを搭載してと対空レーダーも対空捜索と航空管制に特化したのを搭載する予定だそうだ
新型の護衛艦とイージスに守ってもらいヘリ運用と対空捜索に特化
どう考えても空母に近いんだがマスゴミ共に配慮しているのか？

小文字っぽいけど空白がないな

ヘリ空母なんかを作っちゃうのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww何でヘリ空母wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


wwwwwwwwwwwwwwww25DDの対潜偏重もwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


wwwwwwwwwwwwwwww何考えてるの防衛省はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwどこを見て戦ってるのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww海底から見てるのかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　.　　.
, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　. 自動芝刈り機
,.'.;´," :.　　　　　　 ､ヘ＿__
　　　　　　　　　　　|　＿　|
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,,,.,.,◎　◎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

肝心の載せるヘリが古いからなあ

誰も擁護してくれないので◆ppZaCHpCWIが壊れたのか？

ひゅうが→対潜ヘリ空母
22DDH→へり運用多目的艦

>>411
そうじゃね？
もう◆ppZaCHpCWIがへんなこと言っている状態になってたし

可哀想だから俺たちでもう一度隔離スレ建ててやろうよ
俺は厭だけど（勇者キボンヌ）

日本もいい加減に強襲揚陸艦を作れよ！！
海自が誇るおおすみ型は輸送艦が建前ｗｗ
支那が持つ玉昭級強襲揚陸艦（３隻配備）は
１隻でエアクッション艇４隻、兵員なら８００人
水陸両用戦闘車２０両も詰める。
それが尖閣に押し寄せてきたら＼(^o^)／

支那の強襲揚陸艦に対抗するために、日本が強襲揚陸艦を整備するの？
そりゃ下策だと思うゾ
強襲揚陸艦に対抗するのは潜水艦と相場が決まっている。

輸送艦＋22DDHで強襲揚陸艦の役割をさせるのは、悪い選択ではないと
思うがｗ

日本の潜水艦なんて待伏せ以外に無いだろう
ちょっとルートが違えば、電池切れで追いつけないよ
大戦後、潜水艦で沈んだ艦船艇ある？（天安艦除く）

おおすみ作る時ウェルドックでLCAC載せる全通甲板のどこが輸送艦？
何か別の狙いがあるに決まってるニダ
とかさんざん騒いでたじゃねーか？

>>417
ディーゼル潜水艦って、「沿岸防衛用」って枕ことばが付くが、その意味を考えたことはある？

何から沿岸を防衛するの？

「攻撃」って枕言葉が付かないは何でだろう？
居るかもしれない？って言う心理効果はあるよね！

ディーゼル潜水艦の主な任務は、敵の揚陸作戦の阻止。

揚陸作戦が可能な海岸は、エアクッション艇が普及しているが、それでも限られて
いるから、潜水艦に待ち伏せされるのは怖い。
特に強襲揚陸艦は、その搭載されている戦力が、物凄く希少で高価な最精鋭部隊。

それが魚雷一発で何ら活躍することなく、水の藻屑と化すのがディーゼル潜の脅威。

>>421
こんなトンデモ理論初めて聞いた
エアクッション艇は揚陸艦がビーチング出来ない場所でも揚陸出来るから（そんな所で待伏せしたら潜水艦座礁しちゃうよ）
揚陸戦で、損耗率計算しないのは軍オタのみ（揚陸部隊は斬込み隊）

>>399
しかし、アメリカ海軍と高度な共同作戦が可能な海軍を所有している国は数ヶ国しかない

>>422
ああ、勘違いさせたらゴメン
潜水艦がエアクッション艇を狙う訳ではない。

強襲揚陸艦は揚陸する海岸から数十キロまで近づくから、
そこを狙って待ち伏せする。

着上陸阻止は専守防衛の自衛隊の基本ドクトリンだから少しは勉強しろよ
敵は水上部隊も付けずに揚陸部隊を特攻させるのか？
Ｆ−２や地対艦ミサイルは何のためにある？護衛艦は敵が迫っても見てるのか？
潜水艦が揚陸阻止しないなんて言わないけど歯車の一つだよ

>>425
揚陸部隊を上陸させる前に
大規模な波状攻撃があるよねｗ
当然制空権を確保するために戦闘機も大規模来襲ｗ

そんな浅い海域で潜水艦を消耗させる事もないと思うが

南西諸島でも島から１０ｋｍも離れると相当に深い海だと思う

潜水艦に期待するのは揚陸後の敵部隊への補給線の遮断だね

海上自衛隊の主要兵器のコアはすべて米軍がブラックボックスにして
握ってるっていう現実。
いくら独立した軍隊への途上にあるっていってもそうなるにはあと150年は必要。

>>425
敵が揚陸作戦をする時には、既に制空権を失って味方艦隊も
行動の自由が制限されているような状況。

そんなときでも行動できるのが潜水艦の強み。
敵の対潜部隊がどの程度有効か？
海自の潜水艦を探知するのは大変だよｗ

別にＦ−３５Ｂ買ってくれるならアメリカのお得意さんジャン
アメリカに敵対するなんてＧＰＳを否定することでしょ
そんなん出来るのロシアと中国とその他雑魚だけでしょう

敵が揚陸するときに制空権・制海権失ってたら、あきらめてその場所は放棄して、後方で守り固めた方が良いと思うよ
その場合、自衛隊がやる事は民間人の保護でない

>>433
オイオイ、

民間人の保護は政府の仕事
避難勧告が出るから逃げろ

>>435
自国民を世界中どこでも救出できるのはアメリカだけｗ
日本国民は自己責任で自分の身は自分で守れ。

自民党が自国民を救出できるように法改正をしようとすると、
朝鮮社会党、朝鮮公明党、朝鮮民主党が妨害する。

>408
短ＳＡＭがＥＳＳＭになって、ＶＬＳに４発入れられるようになったから、ＶＬＳの数が少なくても良くなったんだよ。

ってか、自衛隊が有事に民間人の面倒をみるなんて、あり得ない罠

有事に自衛隊が保護してくれないなら
情報を相手に流して生命財産の保全を図るだけだろ。

残念な奴が入り込んでいるな（笑）
民間人の持っている情報なんぞ、何の役にも立たない。

外国での自国民保護でなく、国内への侵攻で自国民見捨てて撤退したら
沖縄戦みたいに１００年はボロクソに言われるぞ！

くやしいのぉくやしいのぉ
いくらおれを叩いても、22DDHにF-35Bが積まれる事なんてないからのぉｗｗｗ



さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

◆ppZaCHpCWI って　いつでも居るな

942 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/10/28(日) 09:47:42.56 ID:???
>>936
ｗ

個人的には22DDH自体に否定的なのさ。
金がないならもう少し金がないなりのありようもあるだろう、と。
ヘリのプラットフォームに特化した大型艦を数隻造るより
もう少しコストパフォーマンスに優れた中型艦を数多く造るほうが戦力整備としては正しいのではないか？とね。

まぁそっちは25DDが相当するのかな？伝わってる話だけでは少し期待はずれではあるが…

いつも居るネット廃人◆ppZaCHpCWI自体スレ違い

>>442
ありゃ、言っている方が阿呆なだけ

沖縄住民の疎開がどうだったか？史実を調べてみるべし！

そもそもこのコテ何で粘着してるの?
どーでも良いこといってるようだが

中国韓国北朝鮮工作員のどれか
22DDHにF-35Bが載ると都合の悪い人たち

>763 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/11/01(木) 07:56:19.25 ID:???
>ここはほんとに軍板なのか？
>なんなんだ、このレベルの低すぎる流れは？ｗ
>
>空母厨ってのほんとマジお子ちゃまなんだな。

ご本人はオマエラのレベルの低さを嘆くんだが、そのレスときたら
>>443のコピペか、>>445みたいな22DDHの否定、そして罵りだけ。
高レベルのレスを期待したいが皆無なんだよな。

コンビニバイトが国の行く末を嘆いているようなもんだ（爆）

>>447
そうなんだよね、抗戦で撤退ではないし不幸な出来事も有っただろうが文民保護もしていた
だからこそ近代戦では徹底した民間人保護が重要な任務なんだよね

国土なら奪われたら、奪い返せば良いだけの話しだし（逆上陸作戦）

>>448
空母を否定するオレ様って大人！
と思いこんでる子供だろ

小文字はネタ的におもしろいからまあ許せる。あまりスレの害にはならないし

>>452
いや違う
◆ppZaCHpCWI
こいつは何年も前からあちこちの艦船系スレに延々と粘着してる例のひたすら鬱陶しい奴だよ
軍板のあらゆるスレで嫌われてるのがこいつ

ご本人はバッチリ正論極めているつもりらしいのが痛々しい

>>451
文民保護は戦闘前までで、方法は疎開しかない。
ところが強制的な疎開が難しくて、沖縄でも本人の希望がないと難しかった。
家屋敷や田畑を捨てて、逃げるって難しいんだよなァ
戦前を誤解している奴が多すぎなんだ。

現代でも同じだが、例えば南西諸島が危なくなった時、住民の疎開が出来るか？
法律を整備すべきだろうね。

残念ながら戦闘が始まってしまえば、民間人なんぞに構っている暇はない

そう言えば、家族の中で俺様が一番偉いと思っているペットの犬コロっているよね

>>453
痛々しいのはどっちかね？ｗ

ど の 道 2 2 D D H は 空 母 に な ん ぞ は な ら ん の だ 。

く や し い の ぉ 、 く や し い の ぉ ｗ ｗ ｗ

942 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/10/28(日) 09:47:42.56 ID:???
>>936
ｗ

個人的には22DDH自体に否定的なのさ。
金がないならもう少し金がないなりのありようもあるだろう、と。
ヘリのプラットフォームに特化した大型艦を数隻造るより
もう少しコストパフォーマンスに優れた中型艦を数多く造るほうが戦力整備としては正しいのではないか？とね。

まぁそっちは25DDが相当するのかな？伝わってる話だけでは少し期待はずれではあるが…

で？ だ か ら 、 な に ？ ｗ ｗ ｗ

荒らしは迷惑だから、消えろよ。
韓国軍スレがお前の居場所だろう、そっち行け！

>>458
ヘリや人員・車両を積む必要があって大型化したのに
なんで中型艦にするの？ 必要性能よりCPを優先してどうするの？
それに代艦なのに数多くってのもどういうこと？

たかが趣味の板に24時間365日執着できるこいつの精神性は
特定の民族遺伝子を保有している人種である事を示唆している

皆あまり苛めてやるなよ

>>458

.:.:.:.::|　∨::::::/:::::;/::;/ _.j/､ ,ﾉ::;ノｊ/,ｨﾁﾏｧﾊ､::::::､:::＼_　 　 　 　 |::::::::l::::::ｉ::::::::::;ｲ::::::::::::::::ｉ:::::::::::::|:::::;ｒ‐‐､::::::|
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:ヽ､::| 　 ∨'´ ﾊ.　´"ｰ-‐'　　　 ､.　　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 ´￣ |:::::|,ｨﾁ弐ｫ　 　 ￣｀ｰ-L:::|:::::::::::::|::::::::|
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ヽ:.:.:.ヽ､::＼r‐'´ ,r;ｊ　.::＞:..､..__ .,.ｨ'´　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::l 　 　 , 　 　 　 ｰ- '´゛|:::::::::::::|::::::::|
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　 Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　 ） 　　 Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　 ）
／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　　　○ノ　　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　　　○ノ

出自がもうバレバレだものね

日米、防衛協力の指針再改定で協議入りへ
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_546172?mod=WSJ3items
抜粋
長島氏は訪米前にウォール・ストリート・ジャーナルとのインタビューで、
「中国の台頭は著しいわけだから、日米ともにそれにヘッジをかけていかなくてはいけない」
と指摘するとともに、
ガイドラインの再改定は両国間の協力拡大や責任分担の見直しを目指したものであることを明らかにした。
さらに同氏は、再改定の意義について、
「日本が日本の責任をこれまで以上に果たすということ」と述べた。
防衛省は10日発表した声明で、
日米対話は両国の防衛協力の基本である
役割、
使命、
能力
の3点に焦点を当てると述べたが、それ以上の詳細は示さなかった。
協議は今年末までに開始される見通し。

海自軽空母保有

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ､　　　 /. ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /.　＼,..../　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　/　　　　　　　　 　`､
　　　　◆ppZaCHpCWをI聞く価値があるのか？ 　 　,'　 ___　　　 ,ｒ'ｒ''':､`;.　`、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,' ,ｒ'ｒ'''i: > 　 `┴‐'ﾞ"　　 `、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'. ''┴'''ﾞ ､_,.-..ｨ'　　　　　　 `、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,'　 　 　 　 !::::::;!　　　　　　　 'i:-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　,'　　　　　　 `''ﾞ　 　 　 　 　 　 `; ､`
　　　　　　　　　　　話ｦ聞ｸﾆﾀﾞ！　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　', ＼＼ 　　
　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　　　　　 /!　　　　 　 　 　　　 　 　 　 　 　　　', 　＼＼
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　　, / i　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ::',　.　`､`､
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／, / !　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 :::',　　　`､`、
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) ., 　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ::::',　　　 `,.`,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒) 　|　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ::::::',　　　　',. ',
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::i　　　　 ',. ',
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) .　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 .:::::::::i　　　 　 i　i
（(⌒≡＝─.　　　　 　　　し'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ ::.　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .::::::::::::| 　 　 　 `┘

>ガイドライン改定
前に出てた海洋監視強化とか輸送協力なんかだったら
22DDHでの新たなコンセプトに合致してるな（想定してるものは違うとしても）

>>464自演になるけども

＞長島氏は訪米前にウォール・ストリート・ジャーナルとのインタビューで、
＞「中国の台頭は著しいわけだから、日米ともにそれにヘッジをかけていかなくてはいけない

この箇所は本当なんだろうか？
最近の日米のこの話し合いでは、シナを刺激するのはよくないと
日米双方、米もかなり意識して
特定の国を指してる訳ではないって伏せてたのに
長島氏、おもっきり名指ししてるけど
本当に中国って名指ししたんだろうか？

今まで伏せてたの意味無いじゃん
それとも、もう其の手の配慮止めたとか？
（でもまあ、沖縄での離島上陸訓練やめたけど）

>>467
長島ならそれくらい言うでしょ
配慮してる(した)連中は
また別にいるってことでは

チベットの方々の平安は日本の核心的利益。

770 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/11/13(火) 01:33:14.10 ID:4ro4qxY6P
FBより


下村 博文
6時間前
〜明日、ダライ・ラマ法王の特別講演〜

いよいよ明日、超党派国会議員主催によるダライ・ラマ法王14世特別講演会が開催される。
今日現在、本人出席が140人以上、代理約30人と200人近くの大会合になると予想される。
これ程多くの国会議員が参加予定とは想像していなかった。画期的な出来事となるだろう。

それというのも明日は同時に、チベット支援国会議員連盟も設立するからだ。
先日、このために記者会見を開き、大勢のマスコミも来ていたが、ほとんど報道されなかった。
そこまで日本のマスコミは中国のことに遠慮するのか、本当に報道規制しているとしか思えない。

現在、中国政府は、チベット自治区の住民に対して住民の求める民主化と自治獲得への要求を
なんら顧みることもなく、政治・宗教・文化・経済活動の自由を厳しく制限し、
これに異議を唱えるチベット人に拷問を含む過酷な処罰を科すなど、苛烈な人権蹂躙を行っている。

771 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/11/13(火) 01:34:16.50 ID:4ro4qxY6P
続き

今回、チベット支援議員連盟を結成する趣旨は、このような状況を看過することなく、
チベットに対する中国の不当な人権弾圧について、その改善を中国政府に求め、
またこの問題に関して、国際社会に積極的に発信していくことにある。

中国周辺の諸国は、この問題でなぜ日本が発信しないのか、期待と不安を持って
見ていたようだ。

ダライ・ラマ法王に明日お話をしていただくテーマは「普遍的責任と人間の価値」
というテーマであり、そこに140人以上の国会議員が集まることに日本のマスコミはともかく、
世界は注目しているようだ。

私は明日、その議連の立ち上げについて説明と協力をお願いすることになっている。

別に◆ppZaCHpCWが居ても良いんだけど何にも知恵とか知識ゼロじゃん
だから叩かれてるのそこそこの池沼でも利益がありゃ相手してやるのに
このアホコテはゼロ・・・完璧にゼロだから

ppZはシナのスパイだろ
わざと珍説を書き続けることで中の人が口を滑らすのを待ってる
本当は固定翼機積む予定だよっていう言質が欲しいのだ

とりあえず違法な賭博のパチンコを潰そう

く や し い の ぉ 、 く や し い の ぉ 。

ど れ だ け わ め い て も 、 2 2 D D H は く う ぼ に は な ら ん の だ か ら

く っ く っ く っ く っ く っ ｗ ｗ ｗ

ついに ◆ppZaCHpCWI は壊れて壁打ちを始めたかｗ

>>474

>763 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/11/01(木) 07:56:19.25 ID:???
>ここはほんとに軍板なのか？
>なんなんだ、このレベルの低すぎる流れは？ｗ
>
>空母厨ってのほんとマジお子ちゃまなんだな。


なんという高レベルなレスなでしょう、恐れいりましたw

足の短いヘリコプターの空母だって


自衛隊さん格好良い〜


ヘリ空母ってよくこんな知恵遅れな物作るなぁ


自衛隊さんは何もかも遅れてますね

戦闘機も戦車も攻撃ヘリも通信装置も小銃も
いつまで使ってるんだふるうううううううういの
新しいのは少しだけしか集められないの・・・・・
AH64に多用途ヘリの問題、面白いね日本人
予算が削減され続ける哀れな日本、護衛艦も20年前には60あったのに今は40ちょっと・・・
装備を揃えられないから減らすしかないよね・・・・

物持ちがいいんだよね日本人は
でも先のこと考えられないから陳腐化しちゃうんだよね
面白いよね日本人さんって・・・・かわいそう、あわれ、みにくい

そういえば那覇空港にF-2が来てたんだが

ときどき、こういう釣り目的のアラシが来るよね。。。

>>479
>>477は◆ppZaCHpCWIだろ

時々コテを外すんだが、すぐにバレてしまう。

軍板の探知能力は優秀（笑）

>>474
なんでお前は22DDHにF35B積むこと前提で考えているの？
22DDHはヘリを運用しつつ艦隊の指揮艦としてのプラットフォームになるんだからF35B積んでも意味なし
むしろ空母保有に向けてマスゴミどもへの一つのカモフラージュだろ
そういうのわかりましょうね

>>474
落ち着けよ
現実的に考えて22DDHにF-35が載ることなんかほぼあり得ないってのはわかるけど
進水まであんまり目立った動きも無いだろうし、そういう妄想するぐらいしかやることがなくて黙ってられないアホはいくら叩いてもいくらでも沸いてくる。ま、特徴的な文体からしてたった数人かもだがｗ

それに、今のあんたのやり方じゃ何の反論にもなってないよ
そんなんじゃ相手をはしゃがせるだけだぜ
ほっとくか、正面から追いつめてやるかだ

>>482>>483は◆ppZaCHpCWI
一人芝居乙！

>>483
◆ppZaCHpCWI のことをわかってないね。
あいつは「ほぼあり得ない」じゃなくて
絶対無い！数十年後だろうが可能性すら無い！と断言してる。
そんな極論に賛同できる？

>何の反論にもなってないよ
まともな反論なんて返って来ない。オウム返しか草を生やして罵倒するだけ。

>ほっとくか、
それ言ってやった事あるけどね。そういう大人の態度はとれないみたい。

>正面から追いつめてやるかだ
それができる能力の持ち主かは、これまでのレスで判断できるでしょ。

＞むしろ空母保有に向けてマスゴミどもへの一つのカモフラージュだろ

「ひゅうが」「いせ」、２２ＤＤＨ、２４ＤＤＨで４護衛艦隊の全てに空母型護衛艦の配備が完了するけど、２２ＤＤＨが空母保有へ向けてのステップアップだとしたら、どこへ配備するんだろう。。。

まさか新造したばかりの「ひゅうが」型２隻をスクラップするなんてありえないし。。。

いつから護衛艦隊が４つになったのだね

４つなのは護衛艦隊「群」だね。

護衛艦隊は８つ。

でも残りの４つには昔からＤＤＨは配備されてこなかったけど、こっちにも空母を配備するということ？

４８６と４８８の馬鹿さに頭が痛くなってきた

DDGグループにもDDHを配備するの？
打撃力に不安が残るな

デマがデマを呼んで

＞護衛艦隊は８つ。
また増えてやんの。海将が何人必要なんだか

>>486
ひゅうが型はしらね型ＤＤＨと同様、国際救助・国際支援に使いまわされるだろうから
国際救助艦隊としてひゅうが型Ｘ１おおすみ型Ｘ１補給艦Ｘ１を２艦隊、創設すれば？
で　足りなくなった枠で本格的な新軽空母を設計しよう

なる「艦」が余計だって言いたいのね。ワリイワリイ。

護衛隊なら８つで良いよね。地方配備部隊以降に空母なんぞ配備されるはずないし。

で、それはともかく問題はＤＤＨ４つが更新された直後の今、どこに空母を配置するのかということ。

ひゅうが型と22DDH型は基本的に機動運用部隊の中核として運用されるんじゃなかったの？

新空母建造なんてどっから出てきたんだ？

全部、F35Bとヘリ空母ににしては無駄に大きい22DDHさんのおかげです。

海自お得意の、

VLS、アスロックや短魚雷発射管を後付けするかもな。

ないない。。

ＶＬＳ積んだ小船をリヤカーみたいに引張ってけば良いじゃん

ところで、進水予定はいつなんでしょう？　就役とか。

2012/09/18(火)　株式会社ガーラバズ（電通バズリサーチ）の２ちゃんの工作が大々的にバレる

↓

2012/09/28(金)　株式会社ガーラバズの汚名を打ち消すために株式会社ホットリンクに統合させて社名を消滅

■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社 　ガーラ バズ　　　)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1348473878/
■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社　　　ホットリンク　)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.5
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1349611569/
【話題】 AKB、虚像の人気★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352585500/
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その145
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1352679417/

>>483
ほぼじゃなくて、ないってば。
ほんとにF-35Bを運用したいなら、まずそういう下地作りから始めるしな。
空母厨はｼﾅﾁｮｿを目の敵にしながら、そのｼﾅﾁｮｿに踊らされてることにも気がついてないのさｗ

それに反論とか説得とかする気もないよ。
どうせ22DDHが就役して落ち着くまでは基地害どもは喚き続けるから
おれは淡々と事実を述べつつ、空母厨をバカにしてるだけｗ

防衛技術シンポジウム
なんかあちこちで色々写真掲載されてるけど
２２ＤＤＨの最終案図は出されないのな・・
将来ＤＤの出してるくせに

明日まで行われるそうなので
どなたか行かれる方は、
前部ＣＩＷＳは甲板に置かれるのか、スポンソンに置かれるか
聞いて頂きたいな〜

スルー。。。

>>502
>> それに反論とか説得とかする気もないよ。

>763 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/11/01(木) 07:56:19.25 ID:???
>ここはほんとに軍板なのか？
>なんなんだ、このレベルの低すぎる流れは？ｗ
>
>空母厨ってのほんとマジお子ちゃまなんだな。
つまりスレを監視して、ジャッジして頂けると
レベルが低いから、◆ppZaCHpCWI様は怒っているぞ！ってかｗｗｗ

ドアホ

すぐ上で
内容の無い草はやした発狂レスを続けていて
「淡々と」なんて良く言えるな…
開いた口がふさがらんわ

>>502
>おれは淡々と事実を述べつつ、空母厨をバカにしてるだけｗ

474 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/11/13(火) 07:48:45.81 ID:???
く や し い の ぉ 、 く や し い の ぉ 。

ど れ だ け わ め い て も 、 2 2 D D H は く う ぼ に は な ら ん の だ か ら

く っ く っ く っ く っ く っ ｗ ｗ ｗ


これが淡々と事実を述べるって事か・・・
スゴイなオマエ。

まぁマスコミは嘘つくのが仕事みたいなもんだからな

韓流大人気
AKB大人気
ですねわかります

反論する能力が無いんじゃない
反論する気がないだけだ(ｷﾘｯ

反論しようとして論破され逃走する姿を何度も披露してるけど
反論する気が無くなっただけだったのかあ(棒

水陸両用車wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwww何年前のやつを買うんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwww研究用ですか？wwwwwwwwwwwwwwwまさかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwあほじゃねえのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww自衛隊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww沢蟹みてえな可愛さだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww揃えられねえしwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜかいきなり水陸両用車が出てきた件について･･･

ここと間違えた？
韓国軍総合スレ308
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352400271/l50

>>まぁマスコミは嘘つくのが仕事みたいなもんだからな

>韓流大人気
>AKB大人気
>ですねわかります

たしかにｗ

自衛隊の糞装備についてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ陸海空ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ全てお笑いだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまともな装備は少数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまともじゃない装備も少数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどういう組織だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ国民が塵だから仕方ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オマエラが弄りまくるから、

ついにID:◆ppZaCHpCWIが壊れた・・・・

>>496
輸送艦としてはLCACなど荷役手段が伴わず積載量も少ない。
空母としては甲板面積が狭すぎる。
あれをみて「大きい」という感想を持つの？
小さすぎて必要な設備を整えられない酷く中途半端な艦に見えるぜ。

22DDHでなければできない用途があるとしたら
狭いが長さだけはそこそこある直線滑走路の先端にスキージャンプをつけて
VTOLやSTOLの離発着訓練をすることくらいだ。

22DDHは対潜ヘリ母艦としての運用であのサイズ。
それ以上でも、それ以下でもないよ。
勝手に色々外野が騒いでもしょうがないんじゃない？

今のペースでいくと進水式は来年6月頃なの？
このデカイ船、早くみたいな。

>>516
スキージャンプ要らんからアングルドデッキ（着艦・駐機スペース）が欲しい

>>484
おいおい>>482は俺でほかは違うんだが・・・
というか俺としては空母ほしいから◆ppZaCHpCWIという荒らししかできないゴミと同じにしないでくれ
現実見たら空母持てないのはわかるんだけどねorz

>>519
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ

防衛技術シンポジウムのふたばに貼ってあるアドレスより行くと

遷移飛行実験機ってのが貼ってある
ＶＴＯＬ−ＵＡＶなんだそうだ

以前軍研に
ひゅうが２２ＤＤＨにて固定翼ＵＡＶ運用構想あるって書いてたけど
この遷移飛行実験機ってのがそうじゃない？

>>520
可能性を完全否定しているオマエはコピペ荒らしと五十歩百歩じゃね？

さて、１６日に解散か。。

もうすぐ選挙だが、俺は自民党に清き一票を入れるよ。
馬鹿左翼の民主党はもういらん、おさらばよ。
ほんと、振り回された３年間だったわ。

安部内閣、憲法改正！

>>523
そうとらえられることが悲しい

まあ自民になっても軍事費はちょっと増えるかもしれんが
ギリギリの部分を補充するぐらいで大綱は変わらんだろう
ひゅうが型と22DDH型は機動運用部隊に一隻づつ配備されるだろうね
それでF-35を積むかどうかは知らん
そこらへんをこのスレで話し合おうじゃないか

全部機動運用になるんだが

◆ppZaCHpCWIが崩壊して浮れるのは解るけど
全員そろって空母厨ちゅうのもキモイね

ヘリ空母なんかに現抜かしてるヒマと金があるならおおすみの後継艦を何とかしてくれ。

日本国の渡航戦力：ヘリも運用できない輸送艦3隻。積載車両にして30両。
これでイラクまで行ったんだぜ。
ヘリとLCAC扱えるもっと大きな輸送艦を揃えてくれ。
輸送任務がない間は対潜ヘリの止まり木役に貸し出してやるからそれでヘリ空母はあきらめろ。

有事には自衛艦隊指揮下に必要に応じて必要な規模・構成の任務群を編成するんだろ？

ナッちゃん姉妹を徴用しようぜ。

>>529
軽いものはC-2がいっぱい運んでくれて
ひゅうが型と22DDH型も協力してくれるから我慢しなさい
そもそも輸送任務とか色々使えるのが22DDHの売りじゃなかったような
そしてその色々のなかに軽空母が含まれるかでこんなゴタゴタになってるんじゃないの？

なっちゃん型はPAC-3の長いトレーラ運べません（多分）

>>528
これから空母厨というときは
軽空母厨と正規空母厨と分けてくれ
さもないと◆ppZaCHpCWIとみなす

あとどう見ても全員がそうではないんだけど

>>526
自民の公約通り憲法改正すれば、
敵地攻撃能力を備えなければならなくなるわけだから、
軍事費(大幅)増額になるだろうね。

俺なんかはタマにしか書き込まんが
「22DDHは現行仕様でヘリコプター強襲揚陸艦、将来の軽空母化は否定せず」派だ。
空母厨てな具合に一括りに決め付けられるのは不愉快ではあるな。
意見なんて多様で当り前なんだよ。

俺は
「22DDHは現行仕様で早急にF-35Bを搭載して軽空母化」派。
強襲揚陸艦の機能は、改おおすみ型に任せる。
色んな意見が或る罠

軽空母なら　せめてＱＥ級の８掛け位の甲板にして欲しいな
俺はキャンセル・再設計派だ

>>535
今の陸自は本土決戦を想定しているが、ハッキリ言って冷戦時代
から進歩していない。
本土への大規模侵攻の可能性は低くなっているので、陸自を大胆
に改変する必要がある。

その為に憲法を改正して、専守防衛のくびきから逃れる。
先制攻撃も可能にすれば、自ずと装備も変わってくる。
陸自をヘリ＋新装甲車で機動力を最大限に高める。
兵力を大胆に削減して、浮いた分を敵地攻撃能力に回す。

当然、敵地攻撃能力には、核投射能力の獲得も含まれる。

>>538
ＱＥ級って軽空母ちゃんとちゃう？
アメリカの正規空母が大きすぎるだけだよ
22DDHはインビジブル級ぐらいだから軽空母と言える大きさかと


>>539
スレチ

>>537
>「22DDHは現行仕様で早急にF-35Bを搭載して軽空母化」派。
賛成一票。
台湾・フィリピン・マレーシア辺りの動揺を防ぐには海自の判りやすいプレゼンスが必要。
22DDH + F35B, イージスx1, あきづき級2隻ぐらいでバシー海峡通過でもすれば良い。
防衛予算は増やさざるをえない。
国家公務員給与カット永続でも構わないよ。。(退職金も減るぜ)

>>540
いちがいにスレチとは言えない。

敵地攻撃能力だと、軽空母（正規空母）＋F35Bが当然に議論されるが、
その話が出ると、予算が・・・って反論がくる。

予算を語るのこともスレチなの？

>>541
>国家公務員給与カット永続
陸自の事でつね　わかります

国家公務員の給料も退職金も削減済みなんだがｗ

もっと減らせってか？

>>539
石破が唱えてるように、日本版海兵隊を創設するかもね。

陸自の新機動戦闘車両は、２０１５年には開発完了を目指して
現在開発が進められている。Ｃ−２輸送機に収まるよう車重を２６ｔ以下。
搭載砲は７４式戦車の弾薬が使えるよう１０５ｍｍライフル砲を搭載することが判明している。

言っておくが、改憲＝核保有の話を出すと、改憲すらできなくなるから
止めておいたほうがいいよ。

そもそも毒島の２番艦建造中は本当なのか？
世界の艦船に書いてたけど
http://cgi.2chan.net/f/res/993979.htm

>>545
石破は何をしたいのか判らない
鳩くらい海兵隊の事　判っていない気がする
砂丘のラッキョでも売ってりゃ良いのに

>>542
予算は回すとこ他にいっぱいあるだろ
まず削られてギリギリのとこを戻して
冷遇されてる陸自なら装輪車とかヘリのファミリー化や10式にそろそろ回さないかんし
空はF-35と次期戦闘機の研究とか金かかるし
重工たちがギリギリでもうちょっとエサやらんといかんし
海にF-35Bを配備するとさすがになくなるだろ

だから>>539の言う核投射能力を含む敵地攻撃能力は
米軍安保で何とかしてするしかないだろ
もちろん自衛隊の敵地攻撃能力は高めたいが
そこまで予算を軍事に回せんだろ

>>545
> 言っておくが、改憲＝核保有の話を出すと、改憲すらできなくなるから
> 止めておいたほうがいいよ。
どうなんだろう。
石原慎太郎や橋下は改憲論者だし、核保有も議論するつもりらしいが。
選挙の結果がたのしみだ。

>>535
敵地攻撃力と言ってもねえ
ワシントンやモスクワを狙うわけじゃないｗ
敵は北京やら平壌やら・・・中距離弾道弾も能力の保持で良い。
現実問題としてトマホークがベスト！

可能ならば、そのぐらいのパンチが欲しいな
まあ、どうみても憲法違反ではあるが

>>549
戦争・国防板に逝けよ
今なら少しは◆ppZaCHpCWIの気持ちがわかるなあ

自民党はまず経済、デフレ脱却に全力を挙げると思う。デフレ脱却して経済成長を
実現することで、必然的に使える防衛費も増える。

いつまで夢を見てるのかね？

防衛費が増えると言ってもこれ以上減らなくなって
ちょっとは年々増加するかなというぐらいだろう
まあP-１、C-2、10式とかの数がちょっと増えるんじゃないの？

>>549
石原は憲法破棄(占領憲法無効破棄)
安部と橋下は改憲

デフレ脱却してインフレ率が２％になったら、国債の利率も２％超えるよな？
今の国債の利率が０．１％ぐらいだから、国債の利率が２％超えたらどうなるか解るよな？

>>555
MDのイニシャルコストが減ってる
無論減耗やら保守は掛かるが

>>549
>>553
>>556
>>557
だからスレチなんだよ

こっちのスレでやれよ
軍ｦﾀが経済を語るｽﾚ part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1310990780/

ちょっと　はしゃぎすぎだな

デフレ脱却して経済成長をしようということだから、インフレになったら国債の利率も
上がるだろう。しかし、インフレ2%で何故利率が2%を超えると断定できるの？

自民党はインフレ3%程度をターゲットにすることと、雇用を最大化することを他国の
中央銀行と同様に日銀にコミットさせると言ってる。

>>561
スレチは回線切って首吊って氏ね

まあまあ、

今日は糞民主党が政権から降りることが決まったのだから、はしゃぐのも
無理はない。
ある意味で軍事関係の議論って、日本の政界ではタブー視されていたが、
やっとマトモな政策議論が出来そうな素地が出来るのだからね。

目くじら立てんナ

>>552
>>559
>>560
>>562
今日はスレから去ったほうが基地

>>550
トマホークのみで？敵を制圧できんなら苦労しないぜ。
で、どうやって発射すんのよ？

装備は？

>>565
原潜

>>565
敵を制圧する目的なら弾道ミサイル何発いるんだよ？ｗ
目的は抑止力の保持！！！射程が１５００キロあれば
中南海の指導者官邸やら軍司令部やら参謀本部
軍の中枢をピンポイントで狙える。

そこらへんは米軍にまかせようぜ

Mk 48 魚雷&#8226; サブロック&#8226; サブ・ハープーン&#8226;
トマホーク&#8226; 各種機雷弾庫容量: 22基分 (+発射管装填分)搭載の原潜な。

>>567
素朴な疑問なんだが、それって抑止力になるの？

例えば日本の場合なんだが、首相官邸や国会議事堂、
或いは防衛省なんかへの攻撃能力って、日本に対する
抑止力として機能するのだろうか？

トマホークのみじゃ無理だね。

対権力への直接アプローチだったら、核兵器しかないだろうね。

通常兵器のトマホークは抑止力にならない。

やはり対権力に対する戦争抑止力としての兵器なら、敵の大都市上空で炸裂する
弾道ミサイル搭載の核兵器しかない。

>>561
利率がインフレ率を下回る状況で国債を買うと損をする。


年２％のインフレが１０年続くと、物価は２０％上がる。
年１％の利子では複利でも約１０％しか増えない。

>>570-573
何とか新政権で仮に憲法改正がなったとして
自衛隊が軍隊になりました。ハイ次は核兵器と行くか？
核兵器の配備となると敷居がドドドーンと高くなるぞｗ

何もかも急ぎ杉なんだよ。
まずは段階を踏まないとなｗ
とりあえずトマホークを２００発ほど持てば
今までとは比べ物にならない攻撃力になる。

>>573
低空侵攻用爆撃機「Ｂ１Ｂランサー」なら

敵のレーダーに掛かる事なく敵地攻撃できるだろ。
これなら空母もいらんし、給油も不要で中国全土(敵基地)を攻撃できるぜ。

憲法を改正したら、まず、これを買え。

http://www.youtube.com/watch?v=G48i6SErbd0

大型爆撃機は地上に居るときに、相手の攻撃から脆弱なんだよなァ

米国は敵国から離れていて、国土も縦深があるから良いんだが・・・
日本は中国から近すぎるから、大型爆撃機の運用はムズい希ガス

>>577
それって、敵に制空権を握られたらの話だろ。

それとも弾道ミサイル攻撃の話してんの？

どの程度、敵機の侵入を阻止出来るかによるね。
実はコッソリ上陸するコマンドや、既に潜入しているだろうスパイの方が、
怖い気がする。
新政権には、マトモなスパイ防止法の制定も、お願いしたいところだ。

>>579
その通りだわ、的を突いてるね。
現在、尖閣問題で、一触即発の緊張状態にある日中両国。いざ有事の際には、このスパイ軍団の存在が日本の脅威となる。
「もし、尖閣で日中が砲火を交じえることにでもなれば、
日本国内にいる７０万人ともいわれる中国人が、中国共産党の指令の元、破壊工作に従事する可能性も否定できない。

日本にいる中国人がすべてスパイというわけでは、もちろんないが、このままでは、日本が食い潰されるのは時間の問題。

AWACS、KC-767、ガメラレーダなど、RGP一発でアポーンだからなァ
なんせ九州の暴力団がロケット砲を持っている程だからなｗ
せっかく金を掛けて整備した装備が、あっという間にゴミになる・・・・

>>574
それは全くその通りだと思うが、だからと言って他の国の国債なんか買うのはリスクが
高すぎるでしょ。国内の機関投資家はそれでも日本国債を買う。

中国や韓国の国債は紙屑同然、アメリカ国債もこれだけドル安誘導してるなかで購入
量を増やすのは疑問だし。

◆ppZaCHpCWIと伴にこのスレそのものが崩壊してしまった
ナムナム

打たれ強い子だものまた立ち上がってくれる差

米国債を買うのはお付き合いと、いままで投資してきた額から「損きり」ができないという
事情がある。米帝様が下手にこけてドルが紙くずになるのは、まともな人間にとっては
避けて通りたい事象だろう。

政権交代で22DDHに関係してくるのは
艦名を決定するのは、安倍総理(予)の任命する防衛大臣になるだろうってくらいか。
どこと連立しても防衛は渡さないだろうから、ルール無視な命名とかは無いだろうけど。

古株様、古株様、もう学級崩壊の状態です
ぜひ、お出ましくださりまし　モーゼの様に海原に一筋の道標をお示しいたさりべくお願い致します

>>575
自民党が政権与党となった場合は、政策面では憲法を改正して自衛隊を国軍化し
集団的自衛権の行使を認める方向に舵を切る。
島嶼防衛を強化するために海兵隊の創設、攻撃型原潜の保有を目指す。
今のところ、石破議員が具体的に言及しているのは以上だね。

◆ppZaCHpCWI

消えたな。解散がショックだったんだろう。

太陽の党の党首は、22DDHはF35が搭載可能だと、明言していたねｗ
胸熱だなｗ

結局はその時の獲得議席数によるから今考えても無駄
…違うスレでやったほうが有益だと思うよ？

石場さんは軽空母いらんって言ってる人

>>587
自分で考える力@公文式

>>587
オヌシが古株様となるのだ、そのためのコピペは既にある
あとはオヌシの決意次第である

>>588
その手の発言に何十回騙されたら気が済むの？
今度こそはやってくれると期待しながら、結局、自民政権では誰もやらなかったから
愛想つかされたのではないのさ

そうだったっけ？
普段使わないような漢字読めないからとか
カップラーメンの値段知らないとか
くだらないことで自民党たたいて
とりあえず政権交代とか言って
マスコミは民主党を意味も無く持ち上げてたよね

数年前の話だよ？忘れたと思ってるのｗ

>>589
自民も第三極も半島には厳しい対応をする方々だからねｗ
民主党みたいに優しく扱わない。

>>545
＞改憲＝核保有の話を出すと、改憲すらできなくなる
そう思う。
核武装は改憲ののちに、政治的コストが低くなる時期を見計らって
一気に電撃的にやるのがよい。

>>589
>◆ppZaCHpCWI
>消えたな。解散がショックだったんだろう。
定説1) 解散対策で緊急業務命令が下り、このスレの妨害はやる暇が無い
定説2) 壊れてアニメでも見ている、あるいはアニメ関係のスレ工作に転進

定説1) に一票

民主の惨敗を防がないと、やばいんだよ

弾道ミサイルも巡航ミサイルも「攻撃兵器」って括りで拒否反応示すから、
攻撃型空母ではない「護衛(軽)空母に」「対地攻撃も出来る航空機搭載」しか
実質的な策源地攻撃能力持てないって理論がな~。

ネタが無いから話ようがない

静かに黙って動きを待とうや
焦るこたぁない

>>603
>静かに黙って動きを待とうや
何も無くても、250m, 2万tの巨大ヘリ空母。確率変動で・・(以下略)

各スレで自民sage安倍さんsageが始まっているからなぁ。定説1）に賛同。

自衛隊って糞ジャップにふさわしい哀れな組織だよね





肛門から出た血便みたいな国旗お似合いだよ

>>606
◆ppZaCHpCWIは嫌儲で工作頑張ってたのか、お疲れ

>>606
その血便が一面に広がり隅っこのあたりに消化不良のトウモロコシが
こびり付いてる国旗が中国のだよね？確か。

>>607
久しぶりにスレを覗いたら、いまだにアスペ連呼厨が進歩もなく居座ってたｗ

22DDHとかもう護衛艦じゃないだろｗ
艦種をヘリコプター輸送艦に変更して護衛艦とは別枠にしろ。

護衛(される)艦

>>611
被護衛艦かよ

仕事の忙しさにかまけて来なかったら
やはりやりたい放題だなｗ


さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

>>613
おじいちゃん、もう>>609を書き込んだでしょ
嫌儲のお仕事頑張りすぎてボケちゃったんだねえ

あといつもの

>942 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/10/28(日) 09:47:42.56 ID:???
>
>個人的には22DDH自体に否定的なのさ。
>金がないならもう少し金がないなりのありようもあるだろう、と。
>ヘリのプラットフォームに特化した大型艦を数隻造るより
>もう少しコストパフォーマンスに優れた中型艦を数多く造るほうが戦力整備としては正しいのではないか？とね。
>
>まぁそっちは25DDが相当するのかな？伝わってる話だけでは少し期待はずれではあるが…

韓国あたりも空母保有するぞとか言い出しているよ
中国が航空母艦を、日本がイージス艦を八隻にヘリ空母を四隻もつのに
自分たちの海軍力が貧弱すぎるって思ったらしい
まあ、好きにしろってのよね
陸と海の両方に軍事力を割いていくことが韓国の背骨を折るだろうし

じゃあ糞を生み出すジャップは元凶だよね


お前らも肛門生まれの可愛い猿だもんね
アジアで堕ちていくだけの黄猿ちゃんたち
可愛いなあ糞まみれで

ヘリ空母4隻はともかくイージス艦8隻もあったっけ・・・

>>617
次の中期防で、さらに二隻のイージスを導入することが、ほぼ決定していますよ

>>616
そうだよ。そのジャップ様が生み出す糞を「ウマ〜ウマ〜♪」と
言いながらパクパク食べてブクブク太ってるのが中国。
糞まみれでも猿でも存在してるだけマシよ。
中国みたいに周りからシカトされて存在すら煙たがられる弱糞国よりはね。

>>618
何気にこんごうは２０年選手だもんなぁ・・・

おぃおぃ待てよ
こんごうが２０年選手だったら
22DDHなんか何十年選手だよ･･･

そもそもたったの2〜30年で艦を捨てるのもゼータクっちゃゼータクだわな

>>621
22DDHは進水すらしていませんが？
お前はどこの国･･･いやどこの世界に住んでるんだ?w

こんごうはBMD艦だから護衛隊群の戦列から外れても延命改修を受けながら存在し続けるだろうな。

日本なんてアジアのチンカス国家になるんだから
チンカス国民ヘリ空母で満足か？
軍隊になれないチンカス自衛隊で満足か？
天皇へいかばんざ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いwwwwwwwwwwwwwwwww
ばんざいジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>621
40年は使うんじゃないか？＞22DDH

こんごう級は、普通の護衛艦と違い
三十年は使うのではないの？
一千億もするものを、25年で退役では帳尻が合わん
ソフトを更新すれば、まだまだ第一線で使えるし

今は普通が３０年だ。
お前は何を言ってるんだ

エヴァでアスカがアスカに殺されちゃうんだって・・・・・
死ぬのは惣流で殺すのは弐波だってさ

あ〜〜〜〜あつまんええよな・・・

>>629
それ、どんなリーチ？

>>625
韓国が空母建造の検討をしてるので嬉しくてたまらんのだろう、こいつ。

>>631
毒島級はどうしたの？
あれヘリ搭載できたの？

とりあえず今の日本は、中国の空母が実戦で使えるようになるまでに、
短期間に空母に変身する輸送艦と、
空母に着艦できる空自のパイロットを養成しとけばいいんだ。

ゆきときりでさえ一部は35年使う勢いだから
DDHとDDGは40年使うだろ

>>632
独島艦はイベントに引っぱり出されるだけで、ほとんど港に係留されっぱなしで廃艦状態だろ。
ヘリにしても強襲上陸演習なのに発艦さえしない寄せ集めのハリボテを駐機してるだけというマヌケっぷり。
しょせんポンコツ民族が運用するには無理があった代物だったって事だな。

今度のはスキージャンプ付きの空母みたいだな。

といってもハンガーに14機格納できる22DDHも当面、
常時艦載してるのはSH-60が1,2機だろ。

ヘリがスキージャンプで発汗とか無いの金

>>637
哨戒ヘリは一杯ありますよ、韓国と違ってｗ

中国、3000トン級の海洋監視船　東中国海の巡航へ

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-11/16/content_27132653.htm

３０００トン級の大型監視船を尖閣に数隻巡航させ、日本を威圧するつもり！

確か、海保には６５００トン級の「しきしま」と「あきつしま」があったはず。

だがこれは特殊任務用だから尖閣に使えないかも。

ひゅうがから24DDHまで４艦のハンガーに合計46機も収容できるのに
そんだけ回したら他が一切運用できなくなる。
そもそもが不足気味なのに、お上は現場の声を聞いてヘリを増やしてくれるとでも？

>>641
それは過去の話。
今は尖閣諸島や沖ノ鳥島の周辺海域を定期的に巡回して、
警戒・監視活動を行っている。

中国が対抗してるだけよ。

>>642
4艦が同時に出動するんですか？
何のために艦固有の配属から、陸上配備も含めてまとめたと思ってるの？

これからの対中国を考えるならば、
憲法を改正して、軍備増強しなければならんな。

周辺諸国は五月蠅いかも知れんが、
ヤクザと一諸でね、文句言われて怯んだらいかんのよ。
ちょっとでも弱みを見せると、相手はどんどん付け込むわけ。

だから強気でいかんとな。

>>622
艦は25年で時代遅れになると言われているからまだマシだよ。
日露戦争から第二次世界大戦の大艦巨砲主義時代や戦後の米ソ冷戦の頃は建造から二十数年で廃艦になってたぞ。

>>642
陸上基地の哨戒ヘリは海峡防衛を担う一部を除いてほとんどが艦載用＆予備機として運用されてますが何か？
まさかＰ-３Ｃみたいに陸上基地から飛び立ってそのまま対潜哨戒、攻撃任務を行うために配備されてるとは思ってないよね？

今の予算規模では艦載機用SHを揃えるので精一杯で、
陸上運用専用のSHなんて買えないよ。
それに、陸はP-3CやP-1があるからそんなに要らないだろ。

基地で使う60Jは全部で30機くらいで他の機は主に艦載ヘリ用だって聞いた事あるぞ。
それから今調達中の60Kは全機が艦載ヘリに廻されるとかって。

そりゃそうだ何のためにソノブイランチャ可搬性持たせたんだと

>>640

551名無し三等兵sage2012/11/16(金) 16:24:07.43 ID:???
中国が大型監視船投入へ 日本に圧力
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20121116/k10013542911000.html
中国海監　3千トン級の海洋監視船2隻が配備
ttp://j1.people.com.cn/95952/8022663.html

大型監視船っていうからどんな新型だと思ったら、海軍の老朽曳船かよ
中国の軍事掲示板でも「老兵」「最後の奉公」とか言われてるレベルだぞ

http://www.chinanews.com/2012/1115/2012111518439.jpg
http://y2.ifengimg.com/news_spider/dci_2012/11/4b2fa0de5de179d6c5738c115a308a72.jpg

http://www.hobbyshanghai.net/data/attachment/forum/201211/08/203704nny0i3vv60anazwi.jpg

これが軍艦の監視船転用の正体ｗ
海自も「ひうち」あたりを海保にあげれば？

NH90買わんのか

買わんだろうなｗ

掃海ヘリ合計で130機以上配備してる海軍ってのも珍しいよな
有事には22DDHにも定数いっぱいまでヘリが詰め込まれて、文字通りヘリ空母として運用されるわけだ

へりなんか足遅い短いから一部に何十機集中させたところで
敵からみた脅威度は大して上がらんだろ。
なるべくまんべんなくばら撒いて運用しないと。

>>655
対潜運用では3機1チームで運用するのが基本です
対潜戦では領海侵犯事件で数十時間は当たり前の事象と分かりました
海上で運用されるヘリは整備が重要になってきます

日本の護衛艦隊が、敵潜水艦を狙うのは、４海峡の外側だからなｗ

そんなに広い海域でなはい

>>655
JからKで運用速度落ちてる訳だがw

>>657
>４海峡の外側だから
>そんなに広い海域でなはい
多分、過去形だよ。台湾西方・バシー海峡までは極東条項に含まれている。
シーレーン防衛も今や先島諸島から1500海里だろう。

>>659
> 多分、過去形だよ。台湾西方・バシー海峡までは極東条項に含まれている。
> シーレーン防衛も今や先島諸島から1500海里だろう。
＋αで正しい認識だろうね。

その新しい任務に、ヘリだけで対応出来るか？って話になる。

>>660
制空権も無いのにどうやってシーレーン防衛するの
対潜する前に対艦ミサイルでボカチンでしょう

日米防衛ガイドラインの見直しは確定事項。
そのなかで、フィリピン海峡までのシーレーン保持が日本の義務になる可能性は多いにあるとみるがどうだろうか？

一つ忘れているのは、日本にとって中国の脅威は切羽詰ったものになりつつあるが
アメリカにとっては、そうではないってこと。

共通の戦略なき同盟はありえない。
アメリカにとって、中国が脅威であるか
それをアメリカ側にもしっかりと認識されているか否かで、日米同盟はかなり変わってくる

少なくとも冷戦時代とその後の日米安保は、日本より、むしろアメリカが欲していたものだった
今後もそうであるかどうか、そのことをもっと突っ込んで議論するべきだろうし
そうでないなら、日本がアメリカにとって、どうしても同盟国として必要な国であるって価値も得ないとダメだよ

>>663
大多数の国民は切羽詰ってないと思うよ
多分　選挙の争点にもならない

中国工作員 おつ
必死だな

>>684
マスコミの総力を挙げて
選挙の争点にはさせません
って感じ？

石原まで募金放り出して小異だ！って言ってるジャン
選挙期間中に事件でも無ければスルーだよ
自民だって何か明言して後で政権の火種にしたくないだろー

で？
ワリアーグで離着艦できたの？

>>661
そこで22DDH+F35Bで軽空母化って話になるんだが、
議論すらお気に召さないのが約１名・・・

>台湾西方・バシー海峡

有事にこんなとこ商船がうろうろするなんてないだろ
普通にグアムあたりまで迂回するんじゃね
太平洋に浸潤しないようにするのは米の攻撃型原潜じゃないの

>>670
そりゃそうだ

米海軍新型原子力空母「ゴリラ」
う〜ん…これは強そうだ。

>>662
>そのなかで、フィリピン海峡までのシーレーン保持が日本の義務になる可能性は多いにある
たぶんシンガポールまでぐらいかな。

選挙の争点
１　国防・外交政策
２　経済対策
３　憲法改正
以上

>>673
そこで九条にものを言わせて意地でもそんな勝手に子分扱いさせないようにする
世界の警察様やるなら最後までやり抜けってね
日本にゃそんなカネ出したくてもねえよ、ってのが現状では多数意見でしょ

もちろんドデカいカネが安定して入ってくるようになったならどんどんやったらいいけどね

>>674
優先順位としては

１　経済対策
２　国防・外交政策
３　憲法改正


経済対策、なかんずく円高・デフレ対策では
既に安倍氏が実績あげちゃったね
ドル円も８１円３０銭まできたし、株価は一気に上昇

演説一発でここまで実績あげちゃうとはね

「安倍政権」誕生見越し円安・株高傾向に
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/11/17/2012111700356.html


朝鮮人記者が、安倍の経済政策は非現実的であると
必死になって批判してるけどｗｗｗ

いくら必死になったって、株価は急上昇しちゃってんだから
無駄な足掻きなのにｗｗｗｗ

バカウヨ死ね

↑朝鮮ゴキブリｗ

安倍政権が誕生したら、大規模な経済政策やるから
数年後には税収増加は間違いなし
そしたら自衛隊の予算増額も間違いなし

めでたしめでたし

22DDHの進水っていつの予定でしたっけ？

>>681
順調に行けば来年の八月下旬。

>>682
「じゅんよう」楽しみだなｗ

>>680
確かに安倍は防衛費の増額を主張しているよ
尖閣諸島問題があったし、それほど反発もないだろうな

在日朝鮮人がこのスレでF35Bを必死に否定しようと誘導してるのが笑える、
中国、韓国が嫌がるんなら軍事的に有効なんだろ。

くさい

>>663
OECDがGDP2016逆転と予測してる
それを座視してるお人よしがそもそも超大国にならない
たぶん中の人の危機感は米＞＞＞＞＞日本

>>686
お前ウソゆーなや！

>>686くん！淫夢スレに戻ろう！

NTUY兄貴がくさいのは軍事板にいりゃ嫌でも分かるってそれ一

24DDHって設計上は22DDHと大差ないんですか

いせ⇔ひゅうがほど差はないんじゃないかと推定

>>690
これは全くのウソの情報なんだが、
24DDHは前部甲板エレベーターを廃止して舷側エレベーターが２基になる予定。

>>690
でスキージャンプも

二段飛行甲板もな！

別モノ過ぎて運用し辛そうだなｗ

ちょいと確認。
http://en.wikipedia.org/wiki/Green-water_navy で、
Helicopter Carrier - JDS Hy&#363;ga
Helicopter Carrier - JDS Ise
Helicopter Carrier - 19000t class destroyer (one currently under constructed, currently two are planned but that may change due to budget cuts)
となっとりますが、24DDH、予算通ってますよね？

ちなみに、ROKNは
Amphibious Warfare Ship - ROKS Dokdo
Amphibious Warfare Ship - ROKS Marado (Under Construction)
Amphibious Warfare Ship - ROKS Baeknyeongdo (Under Construction)
Amphibious Warfare Ship - ROKS Ieodo (Planned)
となっとり、JMSDFと事なり将来Blue water navyになるそうです。

何の関係があるんだ

いや、修正かけようかと思って…。

w

700ゲットなら防衛費倍増
ついでに俺も700億円ゲット！

せめて700円にしとけよ

習氏、軍事闘争準備を指示＝尖閣、南シナ海念頭か−胡氏から軍トップ引き継ぎ・中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&amp;k=2012111700313

keen sword 2012活動がニュースでやってるって見たんでいろいろ検索したけどみつからん
で結局
いつものツイタより拝借


ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/121116-N-WW409-806.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/121116-N-WW409-825.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/121116-N-WW409-844.jpg

２２ＤＤＨってひゅうがより５０ｍちょい　幅５ｍしか大きくなってない訳か
あんまかわらんじゃないか

軽四と普通車くらい違うと思うんだが・・・

>>703
このポジションだと米空母の左にいるおおすみクラスまで軽空母扱いされてないか？？ｗ
今までだとワスプクラスはあのポジションにいてもおおすみクラスが空母横に配置された前例はないだろ。
なんだか胸熱。

>>703
それを「しか大きくなってない」とか言う時点で（ｒｙ
余計なお世話だろうけど、船を語る時は寸法じゃなくて排水量で語るクセを付けた方がいいよ

プロレスラーに向かって

何だよアイツ俺より身長が４０センチちょいしか大きくないわけか、
あんまりかわらんじゃないか。

とか言う奴か？

お前つまんねえ例えだな・・・・
ママのお腹の中からやり直せよ、ママが滓だったらどうしようもないけどな
親父も滓か？

バカだからそんな捨て台詞しか吐けないんですねｗ
きちんと論理的にたいした差じゃないこと説明したらどうだ？

いくつか例を挙げた後で
「全長○○メートル級の空母において○○メートルの差は誤差みたいなものだ」とかｗｗ

体重70kgの奴が100kgに向かってあまり変わらないじゃんとか言ってるようなものか、馬鹿な奴。

ガンダムとビグザムは20メーター弱くらいしか変わらないので大して変わりません
ゴロザウルスとゴジラも15メーターくらいしか変わらないので大して変わりません

アリンコと像も2mくらいしか違わないしな

衰退していく哀れな自衛隊を見るのが面白い
陸海空全てであほな隊員と腐った装備で頑張ってるのねwwww

大日本帝国からここまでチンカス国家になるとは・・・・・
世界中から軽視される悲しい国、悲しい猿たち

22DDHはどのくらいまで出来てるんですか？

>>714
>>340

この人は隔週くらいのペースで進捗写真をupしてくれてる

>>715
了解

>>715
>この人は隔週くらいのペースで進捗写真をupしてくれてる
714さんは、写真の解釈の仕方を聞いているのかも。
私も素人なので、写真ではどこをどこまで造っているのか良く判りません・・
来年夏に進水式でしょうから、このあとぐんぐんと出来上がっていくのでしょうね。

”１６ＤＤＨ　建造中”あたりで画像ググれば、形が出来上がったひゅうがと比較しやすい

周りのクレーンとか倉庫の大きさは変わってないからそこから比較すると分かり易い
はめっこさんの転載だけど↓

ひゅうが
ttp://josup.xrea.jp/src/up16532.jpg
いせ
ttp://josup.xrea.jp/src/up16533.jpg
22DDHの最新版
ttp://josup.xrea.jp/src/up1192.jpg

まぁこれ見る限りだとまだまだだな

説明の必要は無いと思うが、念のため補足しておくと、「進水式」＝完成じゃあ無いからね。
船体が出来上がっただけで、内部の細かな装備を艤装する工程に入る。
いせの例で、進水式から引渡しまで、ご覧のとおり、結構かかってるよね。
http://yamaro.asablo.jp/blog/2009/08/21/4530473
http://j-navy.sakura.ne.jp/special-flagceremony.html

>>720
まぁ、外がどうなるかは、一番気になりますよ

>>703　
の画像を基に22DDHを配置してみた。
ヘリの縮尺等々の細かい所はスルーで頼みます。

http://uploda.cc/img/img50a8669b2c2df.png

>>719
現状で一番上のブロックが格納庫床面あたりか。
艦尾側のブロックが乗ってないのと、左舷側に減速機と思しき機器が載ってるあたりから見て、
機関系の搭載段階だと思われ。

>>722
予想外に２２ＤＤＨがおっきいですね。

22DDHは、全長だけならシャルルドゴールとどっこいどっこい。
排水量は半分くらいだから、幅がないってことかと。

>>722
写真の日米連合艦隊を壊滅させるの不可能じゃねw？

>>725
原子炉があるからじゃないですかね？

こんなデカイ正規空母が十隻あり、その上強襲揚陸艦をを十隻以上とか米軍凄すぎ。

>>725
正規空母は複数のカタパルトとアングルドデッキで短時間に沢山の機を離艦させ、同時に着艦させるニーズにより大体艦の形も定型化してきた
ＳＴＯＶＬ運用の軽空母として、短時間に沢山の機を離艦させ、同時に着艦させる艦の形ってどんな形になるんだろう
軽空母にしろ強襲揚陸艦にしろとりあえず離着艦できますってデザインの様に見える

>>728
何十年も予算配分してればそりゃそうなる

>>725
甲板をもうちょっと黒くしたいな

>>729
そもそも軽空母には沢山の機はないから、
別にいいんじゃね？

>>732
そんなつれなこと言わないで
此処の住人はそれで艦隊防空から対地支援・策源地攻撃までしようと思っているんだから

>>729
>ＳＴＯＶＬ運用の軽空母として、短時間に沢山の機を離艦させ
千歳基地あたりでもスタンバイ2機、準待機2機とかとどこかで読んだので
20機だけのアメリカ級では、10分間で4機も離陸したら十分な気がするなぁ

>>733
君は、誰と戦ってるんだ？

>>734
アメリカ級は左右にサイドエレベータがあり、右舷側が離艦用滑走路
左舷側が艦橋と着艦・駐機スポットだよね
２２ＤＤＨって離艦と着艦同時にするには幅が足りないような

>>735
明らかに護衛艦と呼べない護衛艦を建造している防衛省と戦っている
これは国家的陰謀に違いない！

>>737
そっちの人か。
まあ、せいぜい頑張ってやｗ

>>738
そっちの人じゃない、こっちの人だよ〜

>>722
この布陣を見てると我らが誇るひゅうが、いせ、22DDHでさえも、
いかにも敵潜水艦からアメリカの空母様を護衛してますって感じで何か切ないなぁ・・・
軽空母、Ｆ３５Ｂうんぬんと言ってもこれが現実的結論て気がするよ。

インヴィンシブルが並んでもそう見えるだろうよ

>>741
ＱＥなら そうでもないかも
２転３転したけど軽空母としての完成形を目指したと思うよ

ドゴールが並んでもこれだものな。横から見た艦の大きさはそれほど大差無いようにもみえるが、
上に乗っかってるもんの規模が違いすぎるわな。

http://uploda.cc/img/img50a8c06ae419c.jpg

22DDHって何であんなに艦橋構造物デカいのだろう。
そのくせ格納庫はミニマムサイズだし。
残りの空間って全部居住区なのだろうか。

「VLS」「アスロック」「短魚雷発射管」

付けろや！

>>744
原子力空母と違って煙突があるからじゃない？同じ通常動力のインビンシブルやカブールのなんかはバカデカだし。
煙突が無けりゃ結構小さいと思うよ。

ストラップ用の穴も付けて欲しい

>>745
これは全くウソの情報なんだが22DDHの車両搭載スペースには、
その日の艦長の気分でアスロック用のＶＬＳ(３２セル程度)が搭載可能との事。

なにその「本日のおすすめメニュー：艦長の気まぐれVLS」ｗ

コンテナミサイル積んでおけばいいんじゃないですかね

もう、車載VLSシステムとか開発しようよ･･･２５DDもVLS半減で、防空は大丈夫なのかねぇ･･。

>>744
22DDHのガスタービン機関は、ぶっちゃけジェットエンジンそのものなので、動かすには大量の空気が必要だし大量の排気がでる。
従って、アイランドの半分ほどの容積を煙突に使い、さらにガスタービンの位置に合わせて前後に離して配置してある。
従ってアイランドは前後に長くなるか、英国みたいにアイランドを二つに分ける事になる。
それだけではなく、格納庫の左右に吸気のための巨大な風洞を設けなければならない。
つまり、格納庫が狭いのは、左右を巨大な風洞と煙突に囲まれてるから。原子力空母なら、こんな余計な空間はいらない。

エンジンルーム自体はコンパクトなんだけどねぇ
ワンルームかよって位

大丈夫だって
1個護衛隊群がアスロック撃ちつくすって考えられるか？
そんなにうじゃうじゃ潜水艦がいるわけね〜ｗ

いっそ重油缶蒸気タービンの方が良かったかもな。

>>753
海コンサイズ、ってか外観は海コンそのものだしな…。

ああそうかコンテナサイズそのままぶち込むんだよな

>>744
>22DDHって何であんなに艦橋構造物デカいのだろう。
4頭身とかのかわいい系キャラクターを狙って・・　
(米空母ほどの威圧感がないでしょ）

こういう発想でVLSとか契機になっとかねーのか>コンテナ

コンテナ船を軽空母にしよう（提案）

エゲレスのオゲレツｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>752
もうちょっと言うなら、ガスタービン機関を効率的に動かしたければ、吸排気筒は出来るだけストレートにしたい。
だから、わが国の駆逐艦は、煙突(兼吸気口)をなるべくガスタービンの真上に持ってこようとしている。
あめなみつき型に至っては、スクリューの位置に合わせてガスタービン機関が前後だけでなく左右にずれてるのに対応して、煙突を左右にずらしてる程だ。

だが、ひゅうがや22DDHはガスタービンの真上に格納庫がある。
したがって、吸排気筒も格納庫を避けて左右に屈曲させざるを得ない。吸排気の効率が悪くなるので、吸排気筒のサイズはさらに大きくなり、艦内を圧迫する。

そろそろ護衛艦も統合電気推進にして、クルーズ客船みたいな配置にすればいいのに。

>>762
要素研究はとうにやってるが、金よこせ

>>762
最近のクルーズ客船って、煙突内にガスタービンと発電機を内臓させて、あとは船尾にアジポッドをポン付けするだけ、
船体内には機関の類は一切無い、って奴か？

斬新な動力が必要なようだ　

別にヘリ空母だったら３０ノット出す必要ないんでない
艦隊行動って言ってもいつも全速で突っ走るわけでないし
ディーゼルで十分だよ

>>766
同出力の舶用ディーゼルの容積調べてから言ってごらん

ワスプ級最終艦もアメリカ級も低速はディーゼル・エレクトリックだよ
燃費や給排気でメリットはある

20ノットで良いならねw

独島艦をバカにする割にはいい加減なんだな

今の地方隊はともかく自衛艦隊に20でウスノロするゆとりが有るなら最高だろうなw

巡航で３０ノットなんてソナーなしで暴走するのと同じ、補給船も追いつけない
戦闘機動は３０ノットないと艦隊機動できないが、自衛兵器もないドンガラのＤＤＨは後ろで見てれば良い

>>772
何のためのDDHなんだよwwwwwwwwwwwwwwww

DDHが汎用護衛艦についていけなかったら意味無いだろｗ

>>772
巡航するのに３０ノットは必要ない
対潜水艦戦も艦載ソナーのため低速で行う
対艦戦・対航空機戦は高速の機動が必要だがＤＤＨがこれらの戦闘に加わる意味が無い

原潜は30ノットでるから
30ノットは最低必要な速度だよ

何のためにヘリ積んでるんだよー
原潜だって３０ノットで走るって事は騒音撒き散らしで見つけてくれって言ってるようなもんだろー

>>777　やったぜ！ラッキーセブン　３０ノット超えあるで

>何のためにヘリ積んでるんだよー

おぃおぃ母艦が追いかけられないと
ヘリが常に母艦の位置を気にしながらASWしなきゃダメになるだろ
母艦が30ノットで追いかけれればヘリパイが気にしなければならないことが一つ減る

３０ノットでトンズラこく原潜を３０ノットで追いかける２２ＤＤＨが目に浮かぶ
暴走原チャリ追っかける警察２４時みたいだ

速度を決めるのは逃げるほうで追いかけるほうではない
追い越しても意味は無いからな

潜水艦が逃げる方向が
DDHが追いかける方向だからなｗ
DDHは常に追いかけるのが役目

毒島はヘリ空母にはなれなさそうですね
あきらめて輸送任務だけやってロッテ感じだね

ここで空気を読まずに一言。

F-35Bをスキージャンプ無しで離陸させるために30ノットが必要なんですよ！！

竹島艦は強襲揚陸艦で戦闘艦でないから
で、戦闘艦は爆速で潜水艦追っかけないから

アメリカ級やワスプ級２０ノット＋で航空機運用してるから

某F-2B「どげんかせんといかん」

>竹島艦は強襲揚陸艦で戦闘艦でないから
突っ込むところはそこじゃないだろｗ
毒島艦は元々ヘリ運用機能を持ってないだろｗ
あとロッテが紛れ込んでるｗ

>で、戦闘艦は爆速で潜水艦追っかけないから
これは苦しい言い訳だぞｗ

韓国工作員の完全敗北の予感
以下 言い訳をどうぞ書き込んでくださいｗ
それともいつもの話題そらし？ｗ

すでに>>784、>>785、>>787で話題そらしやってるねｗ
>>786も怪しいけどねｗ

何か味方なのに撃ってきそうなのがいるなｗ　考えすぎ

味方かね？
考えられたら困るんだろ？

自分の書き込み以外　全部敵で韓国人に見えるらしい「ｗ」判り易すぎ　笑）

内容で判断すればわかるよｗ

>>793
ちゃんと「ｗ」を使ってやってるだろｗ
何かおまいの都合の悪い事言ったか？
答えられるんなら答えてみろよ
本当の事は答えられないんだろうけどｗ工作員だからｗ

おおすみってヘリ運用機能持ってるの？
そもそも運用機能の定義ってなに？

>>795
ひょっとしてバカ？

>おおすみってヘリ運用機能持ってるの？
ヘリ運用機能無いよ
最初っから要求されていない

>そもそも運用機能の定義ってなに？
ひ・み・つｗ

>ひょっとしてバカ？
日本人なら無視できるだろうにねｗ
人格否定しか出来なくなった？ｗ

>>798
人格なんて否定してないけど・・・
客観的事実を言っているだけだよ〜

じゃ どこがバカなのか具体的に指摘してみろよ

しょうがないから逆に指摘してやろう
毒島級の欠点を指摘されると無視できない
韓国工作員だとばれたくない

日本人であればどちらも無視できるんだけどね
韓国工作員は無視できないよねｗ

>おおすみってヘリ運用機能持ってるの？

おおすみ型は平甲板だからヘリの離着艦は出来るけど
運用機能は無い
そもそもおおすみ型が平甲板なのは陸自の軽車両を甲板に係留して運ぶため
航空機のための平甲板が目的とは100パーセント言えない
ヘリの離着艦は出来るけど

>そもそも運用機能の定義ってなに？

ヘリの運用に何が必要か空港の人にでも聞いてね
これは少なくとも自衛隊の人のの質問ではないね

バカは取り消すわ　ただの糖質じゃん

おおすみは車両や兵員満載したチヌーク離着艦できるんだから、それはもう運用ではないのか？
短期の揚陸作戦なら整備機能などは必要ないだろ。

それは限定的な運用と言うんじゃないのか

おおすみは「輸送艦」なんで、ヘリの整備用のスペースを艦内に作ると輸送量が減る、輸送量が減るのは本末転倒だから
陸上基地や他のフネから飛んできたヘリが離発艦出来れば充分、って割り切ったんでしょうな。

今日の日経にて
シナは尖閣の情報戦の外交での拡大圧力増幅
日本は舷場外相、各国歴訪
日米同盟強化
それに対してシナ艦隊が宮古沖抜けてグアム沖まで出没
日本に肩入れする米に圧力？
とある

米は本気で日本に軍備増強してもらいたいだろ
この調子だとハワイ沖に行くのは５年後位には行くんじゃねーの？

今なら米は、海自に軽空母保有も是と思ってるだろ

天皇誕生日はアジア友好への挑戦である
天皇制自体が世界平和への冒涜であるのだが・・・・

まさかアメリカもジャップが自分で国も守れない
池沼になるとは思わなかっただろうね
アメリカ様のチンポ舐めるだけの奴隷だからな
中国韓国北朝鮮ロシアのチンポも舐めてるのかwwwww
ジャップwwww

木原稔 前衆議院議員
「もう既存のメディアは期待できないなと本当に思います。軌道修正できるのかなと思っていろいろと
考えもしましたが、なかなかもう今の現状では難しくて、これからもこういう状態が続くのかなと。
何かしら我々は考えていかないといけない中で、次の選挙もおそらく民主党は下駄を履いた状態で
報道はされると思います」

「選挙戦を過度に少しおかしな方向に盛り上げる様な、そういう報道をするんだろうと、そういうつもりで
いなければ我々はいけない」

「オスプレイの問題などは、西方の安全、特に島嶼防衛に対してはとても効果的な機材の導入だと思って
いるんですけども、これに対してメディアがオスプレイ導入反対の運動を先導している気配も感じますし、
また、実際に反対運動をしている現場にも行きましたけどもね、中国人がいますよ」

「裏では中国語で話しながら、純粋に反対の気持で集まってきた日本人を煽っているし、中国人がリーダー
的な存在としているのを自分の目で見てます。やはり、一番導入をされて困るのは中国なんだろうなと思いました」

2/3【在野議員SP】「国想う在野議員の会」総会[桜H24 11 17]
http://www.youtube.com/watch?v=b5dPGfGcB6s

西川京子 前衆議院議員
「完全に番組作りの基本、プロデューサー段階でこういう方向でいく、コメンテーター全部
そっちの自分の意に叶うコメンテーターだけで統一する。そして政権交代でいこうとやった
のが前回の選挙ですよ」

「だけど民主党が余りにもひどいので、応援団であったがさすがに少しは批判はしなければ
いけない。でも自民党時代の批判に比べて、ことの重大さに比べて非常に甘いです。そして
返す刀で『だけど自民党も情けないから困りましたね』と必ず自民党を道連れに批判をしています」

「で結局彼らが煽るのは第三極。『もう既成の政党はどうしようもないですな』と」

「反日の意識をもって番組をつくっている、明らかに私はそれはあると思っています。こういう
席でハッキリ言わないといけないと思っています」

「この問題を放置して、正当な公正な選挙って出来ないんじゃないでしょうか。そのことを
私は一番今感じていますね」

「保守政党はメディアと戦って、民主党と戦わないといけない。この構図を少し何とかしない
限り私は公正な民主政治って多分ダメだと」

2/3【在野議員SP】「国想う在野議員の会」総会[桜H24 11 17]
http://www.youtube.com/watch?v=b5dPGfGcB6s

改修も出来ない自衛隊のチンカスヘリが飛んでる・・・・
古いものを大切にする黄猿らしい

>>812
新しいものでも大切にせず
部品を取り寄せる予算もないので
共食い整備で稼働率が半分以下な国の方ですか？

ねーねー、韓国の独島艦ってヘリの同時離着艦の技術も錬度も全く無いのにスポットが５箇所もあるのはなぜなの？
海自に運用技術の教育お願いして来ないの？やっぱ悔しい？

>>807
中華は札束でアジア圏の主になりたい風を演じたいんだろうが
可の国が参加した途端　ガラガラ音がしそうなのは気のせいか？

それより露の傾向には注意です　こちらは本物なので付かず離れず

民間のタンカーの上甲板を平らなままに仕上げれば空母になると考えてる韓国
お気楽ですね。

新しいものを少しだけ買って満足に揃えられない
ジャップ自衛隊が可哀想だねwwww

黄猿は凄い装備だと喜ぶけど・・・・・揃えてから喜んで
まぁ昔から黄猿は馬鹿だからな

>>817
自分の国の事を悪く言わんでいい。相手するのも読むのもダリィから。

すまんな猿
ダリいといって相手しているお前は実験されてる猿みてえだな

面白いよ猿、親猿からの遺伝か？wwww

オバマ大統領「イスラエルの自衛権を全面支持」
【バンコク＝白川義和】オバマ米大統領は１８日、イスラエル軍の空爆について、「ミサイルが市民に降ってくるのを容認する国はない。イスラエルの自衛権を全面支持する」と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121118-00000933-yom-int

米帝さまは自衛権で全面戦争ＯＫって言ってるぞ
日本も原潜や空母作ろうぜ！

>>819
「ダリい」じゃなくて「ダリィ」ってかいてあるだろ？
字も読めんのか。この大バカモノめが。とりあえず明日、職安行ってまともな仕事探して来い。
つーか、お前猿の言葉が分かるんだな…すごいな。すごいよ。まいった。いやホントにwごめんねw

黄猿の親のことを言ったのが駄目だったんだね
でもお猿さんは人間に偉そうな事言っちゃいけないよ

黄猿は猿の中でも最低だね
しかし黄猿にしちゃ良い軍隊持ってると思うよ
えさ買う金もなさそうな可哀想な感じですけど・・・・・

スレ違だが，日本人に猿といっても何の悪口にもならん
あれはキリスト教が猿より人間が劣っているとしているからで
欧米人は猿と言われてると腹が立つが，日本人は何ともない
朝鮮人が欧米人の真似しているのが逆に哀れだ

>>824
なんでもそうだけど、自分の知識の範囲でしか話できないからね。
罵倒語やウソも同じ。
日本人にとっては痛くも痒くも無いことでも、ヤツラにとってはスゲー屈辱なんだろうね。

まあ、ゴキブリで確定してる朝鮮人に言われてもなあ

>>826
(ーー゛)「おい、ゴキブリに聞かれてんぞ」

ジャップもチョンも同じ猿同士だろうがwwwww

>>826
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　ゴキブリさんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

東洋人を侮蔑するジェスチャーが欧米にはあるんだが、
それを朝鮮人は日本人にするからな…
多分自分達が白人だと思ってるんだろう 滑稽だ

関係者ですが一言書かせてください。
護衛艦の最高速力は機密扱いになっていて、公開情報では護衛艦の速力は30ノットになっているけど、
本当は米海軍のイージス艦の船速に合わせ、カタログスペックで32ノットは出るようになっている。

だから、はつゆき型からひゅうが型まで、海自のガスタービン推進のDD、DDG、DDHは32ノット出ると思ってもらえればいい。

常識レベルつーか下手に出ましたねw

護衛艦の速度計は
早い、遅い、中くらい　だよ

wwwを多用するのは三流以下大学教員の、アノ人

海自の艦艇速力が米艦に合わせて設計されている事などありませんよ。
確かに公表値より早い事は早いのですが意味が違います。
各国艦艇の最高速力は計測する国際基準が実は無く
各国ばらばらの基準を元にしています。
通常は旧海軍の公試排水量のようにある程度燃料や物資を消耗した状態で
平水（凪いだ海）での実測速力を表していますが海自の場合は違います。

速力は搭載する物資や燃料の量　海面の状態　それにドック入りから時間が経つと
船底がフジツボや海藻等で汚れたり機関がヘタってきたりさらにガスタービンの場合
気温の影響もありと色々な条件でかなり変化します。

海自艦艇の場合よほど海が時化ているのでないかぎり
どんな状態でも確実に発揮できる速力として設計されています。
（極めて実戦的な設計）

尖閣:海保、増強へ本腰…中国公船航行常態化受け
http://mainichi.jp/select/news/20121119k0000e040209000c.html

増強ってこんだけ？

猿は中国様に頭が上がらないんだよ
反抗心を見せだけwwww

船増強しようがインポ黄猿は何も出来ないからな
ジャップ自衛隊と同じで装備すげえと言ってる滓が多い

その装備も揃えられないんだけどな
インポ猿ジャップは外国に立ち向かえないかわいそうな真性包茎国家だよ

お前まだ居たの＾＾；
まぁお猿さんは餌(レス)が貰えると分かったらずっと同じこと繰り返すようになるらしいから仕方ないか
おっと、俺も餌をやってしまったようだ、すまない皆

コイツ、バイト料もらえなくなって壊れた◆ppZaCHpCWIじゃねーのか？

>>835
XC-2の離陸滑走路長がA400M等に比べて長い！XC-2はSTOL能力すらないゴミ輸送機！という評論をどこぞの自称軍事経済評論家がやってたが、
実は、XC-2の公開してる離陸滑走路長は滑走距離ではなく、いかなる条件でアボートしても確実に滑走路内で止まるのに必要な滑走路長を指してて、
自称評論家の云うA400Mとかの値は、最短で離陸してから何フィートか浮いた時点での距離を指す滑走距離だった、というオチを思い出した…w
現実には、XC-2は初飛行時点から1000mを大きく下回る滑走距離であっさり浮いてたりとか。

ま、性能を公開する必要が無く、最低限の要求内容を満たせばよい防衛省機材と、性能を宣伝し外販に務めなければならない機材の差、だよね。

チョンが日本人をジャップとか言って喜ぶのは自分を白人だと思ってるのかね？？
猿が猿を猿と呼んで喜ぶ神経が理解できない。脳味噌が糞で出来てるの。

国土も大きく人口も多い中国が日本を小日本と呼ぶのは分かるが、
はるかに狭く人口も少なく貧乏な韓国が日本を小日本と呼ぶのもおかしいよなｗ

田舎の住民だが、昔、村一番の貧乏人の倅が、農家の人をドン百姓と陰口叩いてた。思わず吹いてしまったことを思い出す。

猿が猿を猿と侮ったら、自分が猿でなくなったと錯覚できるのかね。情けない。愚かしい。

海外でkoreanがどう思われているか、日本人がどう思われているかを
知らないkoreanなんでしょう。

>>841
＞離陸してから何フィートか浮いた時点

離着陸距離として使われる高度は一般的に１５ｍ

しかし「korean」が蔑称ってのが痛い
もう、どう呼べばいいんだよw

>>848
>もう、どう呼べばいいんだよw
It (単数), These (複数)

ここはなんのスレだよ
22DDHの話題する気がないなら出てけよ

2009年
「小泉に騙された!言ってることはよくわからんが、民主党なら、この閉塞的な社会を打破してくれそう。」
↓
2012年
「民主に騙された！言ってることはよくわからんが、橋下なら、この閉塞的な社会を打破してくそう。」
↓
2016年
「維新に騙された！言ってることはよくわからんが、今度出来る新党なら、〜〜〜」
↓
2020年
「新党に騙された！言ってることはよくわからんが、今度の新・新党なら、〜」
↓
以下無限ループ

【映画】「名探偵コナン 絶海の探偵」 4月20日公開　イージス艦が舞台
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1353425470/

５年後には２２ＤＤＨのスキージャンプから夕日を見つめる小南君

どうせアメリカのイージス艦だろ？

>舞台は海上自衛隊のイージス艦で、海上自衛隊の全面協力のもとで製作される。

大変失礼をいたしましたorz

>>852自演

トリック
ＳＰＹレーダーを作動させる時に外に人を誘き出す
レーダー作動
電磁波で
ってトリックである事を断言しとく

海に浮かぶお船の上でヘリコプター飛ばして喜ぶ黄猿
世界の笑いものだね

>>856
正規空母でそれをしてアームストロングのセリフをパクるほど喜んでいるシナチクと
それすらできないウンコリアをバカにするのはやめろ

障害者レイプしちゃう猿

金を盗む猿が続出する糞組織

>>857
アームストロングってドーピング認定されてツールドフランス7連覇の剥奪喰らった自転車選手だろ？なんて言ったの？

>>857
中華空母、着艦に成功したらしいぞ！

よくさ、korean（およびkorean政府）が他人や他国を批難するとき、自己紹介乙みたいな
自分たちのことを言ってるのかと思うことが多いでしょ。

あれは近代国家の体をなしていない国および国民だから、物事を客観的に見ることが
できないんだとか。客観的が皆無で主観的な観点だから、常に内なる自分を見ている
ので出てくる言葉が己の内面そのもの。自己紹介乙になる。

そうやって彼らの火病を見ていくと、彼ら自身の内面が分かる。

>>860
初めて月面に降りたニール・アームストロングな
「これは一人の人間にとっては小さな一歩だが、人類にとっては偉大な飛躍である」
これをパクったの
しかしゆとりってこんなにアホなの？

>>861
固定機でタッチアンドゴーだけじゃなくて
着艦できるようになったの？

>>861
本来当たり前のことで、喜んでる時点で、その、何ていうか･･･

小京都は
京都になぞらえられる街が日本各地にあるけど、

小日本はというと

どんなにウリジナルを主張し、
どんなに日本文化を締め出そうとしても
結局は日本に影響されまくっている韓国か

アレスティングワイヤーのノウハウがないとか言っていたはのに
どこから買ってきたんだ

またウクライナか？

フランスが横流しした

>>861
地上のコンクリート空母にだろ？

コンクリートでない地上空母なら萌えるんだがなぁ。アスランの砂漠にいた奴。

>>868
ソースは？

スウェーデンだわ。

中国空母、スウェーデンからアレスティング･ワイヤー調達
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-06/01/content_25538315.htm

24DDHって発注済みだったんだな。知らなんだ…

【ＩＨＩＭＵ、防衛省からヘリ搭載護衛艦を受注】

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120121001baae.html

26ｄｈは？

まだ予算もついちゃいねーよ。

世界の艦船
いつもの海自特集・新年号（最近は隔年になった？）
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%89%A6%E8%88%B9-2013%E5%B9%B4-01%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B009YZYKM6/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1353321033&sr=1-1

編集部もいい加減
今年の新年号には２２ＤＤＨの最終案図は出てると思ってただろね

>>872
アレスティング・ワイヤーって、普通のワイヤーと違うんか？
ってかなんでスウェーデン？

ある方から拝借

米揚陸艦のハイブリッド推進
燃費消費が半分以下になるんだて（運行状況で変わるんだろうけども）
だから２２ＤＤＨも斜め煙突にしとけと

>>870
地上空母もいいけど、山の中の隠し基地の方がだいしゅきです
中国には隠しミサイル基地とかがあるんだろうな。羨ましい

>>879
海中基地もいいぞ！

26DDHは、どんな艦になるんだろう。
キティホーク級だったらwktkなんだが

>>881
16DDH+35年=51DDHだな
残念ながら天チャンは平成は51年まで持たないだろうね
これからは防衛省も皇紀で防衛計画作って欲しいな

>>879
移動ミサイル海中基地。
つまり戦略ミサイル原潜が最善。

>なんでスウェーデン？
お前は基礎教育受けてないな

>>877
スウェーデンといば性教育が進んでいることで有名な国です。
それに関連してＳМプレイで使用するロープや猿ぐつわ等の拘束具の技術も進んでいるのです。
これは空母の着艦拘束具とて同じことなのです。

中国人はAVの見すぎｗ

アレスティング・ワイヤーなんて　普通の軍用飛行場には緊急用に常備してあるんでないの？
Ｆ−１５もＦ−２もフック付いてるやん

空母用はより強度が高くて切れにくくなってる
地上用とは別物らしい

スレチだけどもここで

daily wing 2012 11 22
日本経団連、宇宙基本計画に向け政策提言
安全保障利用の特別枠予算による防衛衛星開発など
日本経団連はこのほど、
政府の宇宙基本計画策定作業に向けての要望をまとめた
「新たな宇宙基本計画に向けた提言」を発表した。
宇宙機器産業（ロケット、衛星等の製造）の規模が1998年をピークに約3割減少し、
事業撤退する中小企業も増加するなど、
現状に危機感を持っている経団連では、
今回、具体的な予算規模は示さなかったものの、
政府による
既存宇宙システムの強化、各種産業支援策、安全保障分野での新機種衛星の開発
などの要望を多数掲げ、
政府の「日本再生戦略」を引用して「
宇宙産業規模を2020年度までに倍増するという成果目標が掲げられた」
と最終目標を示した。

>>889つづき

＜HEADLINE NEWS＞
★日本経団連、宇宙基本計画に向け政策提言
　安全保障利用の特別枠予算による防衛衛星開発など
　……政府衛星の日米調達合意廃止を要望
　……公共リモセン衛星の整備も提言
　……次期基幹ロケット2020年度運用目指し開発を
　……安全保障分野では即応システム、海洋監視、デブ監視も
＜航空関連ニュース＞
★自民公約、航燃税の更なる引き下げ、着陸料等の低減も
　羽田−東京−成田間リニア整備、横田返還も目指す
　……戦略的宇宙政策の推進、着実な予算確保
　……JAXA理事長・理事に国家観有する人員配置も
　……自衛隊利用の偵察衛星等開発を加速
　……準天頂衛星の7基体制構築も
　……防衛産業基盤の維持・強化を
　……厳正な武器輸出管理と個別可否決定の仕組み構築

やっと宇宙に本腰入れてきたか

国家観あって、飛ぶものに関連する人って。。。

キラー衛星戦争でドンパチやって、スペースデブリだらけ。

次の段階で、装甲宇宙戦艦と早期警戒衛星の宇宙打撃群とかなるんかね。

なんで経団連がするオワコンの政府向け提言でｗｋｔｋできるんだ？
新政府になったら、報復されるか多額の上納金タカラれるだけの組織だぞ

スレチ

首括るか該当スレに行け

ココにスレ相応のレスあるか？

韓国も対抗して開発しろよ。

＞準天頂衛星の7基体制構築


これで２２ＤＤＨから飛び立ったＵＡＶのＧＰＳ航法の精度が上がりそうだな

ああ、朝鮮半島のどこにでも正確に巡航ミサイルを撃ち込めるようになるな

情報収集衛星と組み合わせてな

なっ!!
民主の方が案外安保のは色々、規制がなくなって行くだろ？
自民は層化と組んでる以上、なんでも骨抜き案しか通らん

軽空母も無理

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121122/elc12112219200039-n1.htm