ティルトローター総合 19

>>735
事故率の統計の取り方自身にも恣意的操作があるんだからそのくらいのことは米軍は平気でやるだろ。

＞普天間のオスプレイは機体毎の飛行時間違うらしいぞ
新聞のストーカー振りスゲーな。

しかし、機体時間が違う＝トラブルとか単純思考止めとけよ。
運用計画に基づいて、機体時間の調整なんて当たり前だろうに・・・。
仕事したことないヤツは、お気楽でいいな。

>>736
そいつの脳内ではフルボッコにしてるんでしょ。

>>738
そういうのは証拠を固めて言うんだな。じゃなきゃ頭の悪い陰謀論で終わるだけ。

訓練しようとして飛べないでメンテナンスになること多いけど
そんなんで実戦で使えるの？

>>740
ほら、証拠。
http://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/vs-30f4.html

>>742
740は「米軍悪玉論を展開するなら証拠を固めろ」って言ってると思ったんだが。
統計とか出して来るかと思えば、単なるTwitterでのケンカなんかを証拠と言い出して何がやりたいんだ？
あとそのブログ、書き込みが全くないんだが愛読者なら書き込んでやれよ。

どっちにしてもティルト機と全く関係ないな。相手にするだけ無駄だわ。

>>743
こういう反応を見るとこの話は本当だったんだな。

831 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/10/28(日) 17:56:34.16 ID:r+o0bqo8
>>822-823
JSFにレーザーポインタを照射する是非を検証してはどうか。

井上氏の名前を出していてこの間軍クラの人と一緒に飲んだ時の話を思い出した。
沖縄の話を振ってみた。
「法律に書いてあるから正しいんだ」「プレスリリースではこうなってるから正しいんだ」と体制側視点でまくし立てるのは似たり寄ったり。
しかし、そんな彼も、JSF達の所業にはあきれ果てており、もう少し内輪系で趣味を続けたいとのこと。

2chでもJSF流の暴力的な連中は追い込まれてる気がする。
この間軍クラがオスプレイがらみで「航空機事故率の多い年は統計上特異なので除去して計算しよう」という主張をしていた。
それ一つとっても愚昧な主張だなと思う。
戦時消耗ならいざ知らず、起こった事故はきちんとカウントするのが普通だろ？
追い込まれたり調子に乗るとすぐそういうこと言い出すんだよ。

>735
どの飛行隊でも偏りは普通だろ。そもそもまだ本格訓練の下見の期間なのだから、隊長機が集中して使われるのは当たり前。

>>739
＞しかし、機体時間が違う＝トラブルとか単純思考止めとけよ。
＞運用計画に基づいて、機体時間の調整なんて当たり前だろうに・・・。
＞仕事したことないヤツは、お気楽でいいな。

マジでな。沖縄の新聞はアホとしか思えん。

＞訓練しようとして飛べないでメンテナンスになること多いけど
へぇー、米軍ってそんな細かい情報出してくれるんだ。
悪いんだけど、ソースどうぞ。

>742
>743
お前、そのブログ書いた本人じゃねぇの？
そんな過疎ブログを貼りたがる奴なんて居ないだろうし。

>>743
その岩見という奴が何を言ってるのかさっぱり読み取れん。前後関係を無視して一部だけコピペされても訳分からんよ、
精神病患者の私怨書き込みの紹介は他所でやってくれ。

>>748
743だが742と同類扱いは勘弁orz
まぁそのブログ貼ってる奴と今現在似たようなことで別スレで暴れてる奴は同類だろうけど。

>>744
>この間軍クラがオスプレイがらみで「航空機事故率の多い年は統計上特異なので除去して計算しよう」という主張をしていた。
>それ一つとっても愚昧な主張だなと思う。

おいおい、マジかよ…
にわかには信じられない話だが、本当なのか？

>>741
＞訓練しようとして飛べないでメンテナンスになること多いけど
＞そんなんで実戦で使えるの？

オスプレイはアフガニスタンの戦地という条件が最も悪い場所で稼働率75%という数値の報告がある。
VMM-365ブルーナイツの最近の報告書だ。砂塵の舞うアフガニスタンで稼働率75%ならそこそこ良い数字だと思うぞ。

>750
すまん宛先を間違えた。

>>751
＞>>744
＞>この間軍クラがオスプレイがらみで「航空機事故率の多い年は統計上特異なので除去して計算しよう」という主張をしていた。
＞>それ一つとっても愚昧な主張だなと思う。
＞
＞おいおい、マジかよ…
＞にわかには信じられない話だが、本当なのか？

聞いた事がないな、岩見豚の妄想デマでしょ。

>>752
＞稼働率
この計算方法教えてくれよ。
軍オタさんは、よく稼働率稼働率言うけど、計算方法に言及しないよな。

>755
消印所沢のサイトでもググッて来れば？
載ってるんじゃね？

>>755
むしろ米軍の発表がデタラメと言う方の計算を知りたいんだが。
>>752の言ってる報告書は米軍の一次資料だろ？
それを否定するならその計算方法くらい出せるはずだよね。その岩見ってコテは。
755はココで聞くんじゃなくて岩見にブログで直接聞いてみるべきかと。

>>752
他の兵器の稼働率って75％以下なの？
75％って4回に1回は出撃できないことになるが？

最近のどのアメリカ軍の報告書を見ても、オスプレイは戦地で稼働率7割以上を達成済みだし。
後方なら8割超えると思うぞ。

>758
太平洋戦争で使った日本海軍の零戦でも稼働率は良い時で7割くらいだよ。

>>757
だれも米軍等の公式発表の数字を疑ってないけど？

俺は、計算方法知らないから、頻繁に使ってる軍オタさんたちに聞いてみただけ。
まあ、その意味も計算方法も知らないって事がわかったよ。

>>751
大マジ。
で、平熱がどうとかって話そらそうとして、かえって自爆してる。ｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1348334286/222-

「ある観点をもって集計する」「集計結果をもとに観点を変えない」のは統計上の大前提ですね。

データからある値を取り除く(特定の値を残す)ことには
説明が必要になるし、
あるデータの一部を選び出して評価するなら(いわゆる)「どこでも効果」によって
情報でないものを情報として見ていないことの検証が必要になる。

また、一般に、あるイベントが固まって発生したことをもって異常値とする場合、
固まりの粒度が恣意的でないことを証明する必要がある。

これは、例えばイベントの計数単位を一日単位、週単位、月単位、年単位と恣意的に変更することによって
都合の悪いイベントの固まりを異常値として取り除くような「操作」が可能となる点から自明のことといえる。

>>757
>オスプレイはアフガニスタンの戦地という条件が最も悪い場所で稼働率75%という数値の報告がある。

公開されたソースがあるならここに提示してよｗ
英文でもかまわんよ？

>>757
いくらアフガニスタンといえども、長年米軍が駐留しているからには整った空軍基地がありますわな。
いったいどこでどんな任務をした結果の75％なのか、
また、稼働率75％がいつからいつまでの測定かも問題。

あのさあ、レーザーポインタによる航行妨害はイラクのヒゲ隊長がいってるだけじゃん。
しかも沖縄じゃなくて厚木基地だぞ。
いつ沖縄県民がレーザーポインタでオスプレイを飛行を妨害したことになったんだ？
ソース見せろソース。

アンチって
言ってることがだんだん
何年何月何日何時何分地球が何回回ったとき？
みたいな言い草に似てきたなあ

どうもJSFは稼働率の意味がわかってないようだな。

JSF (ω･｀彡　)〜 ？@obiekt_JP

沖縄タイムス | オスプレイ普天間配備１カ月　８３時間飛行 http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-01_40915
@theokinawatimes 機体番号02が飛行してないらしいが、他の11機が連日飛んでるので稼働率は91.6％。
むしろ良い数値という事はリムピースさんだって百も承知の筈…

JSF (ω･｀彡　)〜 ？@obiekt_JP

@twinseagull @natsumetaira 稼働率は飛行可能な機体数で数える。今現在は稼働率100%。
一ヶ月を通して平均稼働率は8割を超えていれば合格。12機中3機が動いてなくても稼働率は75%。2機で83%。
だから1機がずっと動いてなくても、だから何って話。 #普天間

>>767
何年何月何日ぐらいは特定するべきだよ。
たまたま天候が悪くて稼働率が極悪になっちゃった日の数字を持ってきて「オスプレイはこんなにひどい！」といわれたらどうすんだｗ
信者「いや、それは○年×月□日は天候が悪い日だし、まだ初期型のテストをしただけだし・・・」
アンチ「何年何月何日何時何分地球が何回回ったとき？みたいな言い草をするな！」

救難団で使って稼働率75％だったら致命的だな
助かる命も助からなくなる

>>769
>たまたま天候が悪くて稼働率が極悪になっちゃった日の数字を持ってきて「オスプレイはこんなにひどい！」といわれたらどうすんだｗ

そのための平均値だろ

軍ヲタならどういう状況での稼働率なのか詳細を突き止めるのが当然。
たとえばBf109の足に欠陥があったというのは、戦闘以外の状況で失われた機体が異常に多かったことから判明したもの。

>>771
平均とるにはいつからいつまでの稼働率かが分からないと無理じゃんｗ

可動率ってある期間か飛行時間当りの数字なので
アフガン云々ならアフガンに展開していた間の
可動率と言う事です。
(海兵隊の目標値は10万時間当りの可動率)
可動率100%は点検整備一切不要の状況なので
まずあり得ません。
ある日、4機の配備機のうち1機が丸1日整備中で
他の3機が例え飛ばなくても飛べる状態にあれば
その日の可動率は75%になります。

>>763
なかなかいいね。
統計の数字をその前提を知らずに語っても意味無いからね。

>>767
ガキみたいな言い訳は不要。

>>764
本当にその稼働率計算方法でいいのか？

×：>>764、スマン。
○：>>774

>ガキみたいな言い訳は不要。

ガキみたいな質問攻めを続けてる奴が言っていいセリフじゃないな

>>775
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Availability
　The degree to which a system, subsystem, or equipment is
in a specified operable and committable state at the start of
a mission, when the mission is called for at an unknown, i.e.,
a random, time. Simply put, availability is the proportion of
time a system is in a functioning condition.
This is often described as a "m i s s i o n　c a p a b l e　r a t e".

　The most simple representation for availability is as a ratio
of the expected value of the uptime of a system to the
aggregate of the expected values of up and down time, or

　　A＝(Uptime) / (Uptime＋Downtime)

>>774
＞ある日、4機の配備機のうち1機が丸1日整備中で
＞他の3機が例え飛ばなくても飛べる状態にあれば
＞その日の可動率は75%になります。

そうだよ、例え飛ばなくても飛べる状態ならカウントする。短期間で集計すれば100%もあり得るけど、
一ヶ月単位で見たら先ずあり得ない。75%なら戦場では普通、後方なら8割は平均稼働率。

>>770
＞救難団で使って稼働率75％だったら致命的だな
＞助かる命も助からなくなる

何の為に予備機があるんだよ…

入間の航空ショーで事故起きて中止になったようだがオスプレイだったら新聞やニュースで大騒ぎになってただろうな

オスプレイがアフガニスタンで一ヶ月単位で12機中8.5機が稼働してたという報告を見付けたぞ。これだと稼働率70%だな。

ttp://www.sldinfo.com/an-afghan-report-the-osprey-returns-from-afghanistan-2012/
SLD: What about availability of aircraft in the AOR?

Harshberger: On average if I had 12 Ospreys, 8.5 were available for operations. So on average I would have 8 or 9 aircraft available out of the 12 each month.

アフガニスタンで70%なら米本土では稼働率80%くらい行ってそうではあるが。。

岩国から普天間に移動した際が12機中10機が動いて2機が部品待ってたんだっけ？ 83%が動いてた計算になる。

稼働率は普通100%以下はおかしいだろ

>>784
お前の常識がおかしいだけ。

：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/11/03(土) 19:02:39.77 ID:8aESuyFJ
信頼性の時といい、願望をデータにそのまま投影して痛さを晒してるよね。

犬共は「魔王様、フルチンです」と上奏出来ないのか、そもそも理解できてなくて一緒にヌード晒してるのか知らないが、
『JSFみたいに政治活動しないが、軍事談義での付き合いはある層』
の方々も、もはやJSFに助言するのは止めちゃったのかな。

最近この人が程良く沸いてきてる。
https://twitter.com/emesh/status/261774277555146752
@emesh民主の総スカンぶりと、支持の高さを見てると来年は吉田所長がノーベル平和賞を受賞しても驚かないな。

後、地震の頃からtwilogつけてた人のログ読んでると面白いな。
思った以上に「馬鹿は黙ってろ」と同じ思考に引きずられた方々がちらほら。
あの有名なまとめに載ってない人もいる。程度の差こそあれ、やはり同類項か。

静かにしてるか、休憩のため開放している施設の話をRTする程度にとどめておけばいいものを。

脳の状態が心配。わりと真剣に。

>>787
お前の脳がな。

UHXが談合でやばそうだからそれの変わりにオスプレイ導入ありそうだな

>>777
知らないガキは黙っとけ。

>>778
それだけだと、uptimeとdowntimeに何をあてているかが疑問なんだよね。

>>784
＞稼働率は普通100%以下はおかしいだろ

稼働率100%なんて日単位や週単位ならともかく、月単位では無理だぞ？ 軍用機なんて稼働率80%で平均数値。

>>789
＞UHXが談合でやばそうだからそれの変わりにオスプレイ導入ありそうだな

ねーよ頭腐ってるのか？

>>790
＞それだけだと、uptimeとdowntimeに何をあてているかが疑問なんだよね。

飛行可能かそうでないか。飛行可能であれば実際に飛んでいなくても良い。

>>790
ぐぐれガキ

＞Harshberger: On average if I had 12 Ospreys, 8.5 were available for operations.
＞So on average I would have 8 or 9 aircraft available out of the 12 each month.

オスプレイがアフガニスタンで稼働率70%なら特に問題は無いな。稼働率で叩こうたって無駄なんじゃね？

>>790
＞知らないガキは黙っとけ。

それお前の事だろ？「知らないガキ」って。馬鹿？

最近のガキは無知なだけでなく
加えてワガママでいけねえや
人にモノを聞く態度とか
普通に学校で教わると思うんだが…

オスプレイ反対派が軍板初心者を装って質問に来てるんだろ、そりゃ態度が横柄になる罠。
そして自分の望む答えが返って来ない事に腹を立てて勝手にキレる。

>>793
なるほど、分かりやすいですね。
では、計画的なダウンタイムはどうカウントしているのでしょう？

飛行時間などによっても違いますが、一般的なヘリでも1年のうち2ヶ月前後は定期点検等でダウンしますので、
それを入れるとなにもトラブルが無くても、年ベースで8割強程度にしかならなくなります。
トラブルによるダウンと予定されたダウンの両方を混同してカウントしているとなると、
単純に数字だけで追っても、その機体のトラブルの頻度などの信頼性などについては評価できないと言うことですよね？

普天間でも飛行できなくて格納庫に引き返すオスプレイ多いし故障率かなり悪いんだろうな

整備体制がまだ立ち上がってないんじゃないかな

今は持ち込んだ部品だけでやりくりしてて
ちょっと部品や治具、試験器具が足りなかったりすると
整備の手が止まるとかさ

オスプレイって主翼が90°回転するけどそれが写ってる画像ってある？

回転するのはエンジンだけだが？
主翼ごと回転するのはバートルVZ-2

>>801
たぶんそうだろうね

上で質問を繰り返してるどちて坊やは
これでも読むといいよ
基地を変えることのたいへんさが
少しは分かる

お引っ越しは楽じゃあない
http://www.kojii.net/opinion/col120723.html

>>803
ごめん説明の仕方が悪かった。

空母とかに置かれているときになってる状態にどうやってなるのかがわからなくって。

>>805
V-22 stowed

で画像検索（stow：収容する 詰め込む）

>803
揚陸艦に仕舞う時に主翼を90度回すことじゃね？

>>799
＞飛行時間などによっても違いますが、一般的なヘリでも1年のうち2ヶ月前後は定期点検等でダウンしますので、
＞それを入れるとなにもトラブルが無くても、年ベースで8割強程度にしかならなくなります。

もうちょっと数字は良くなる。何事も無ければ年ベースで9割以上のデータもあるな、陸軍のUHだけど。

＞トラブルによるダウンと予定されたダウンの両方を混同してカウントしているとなると、
＞単純に数字だけで追っても、その機体のトラブルの頻度などの信頼性などについては評価できないと言うことですよね？

両方込みで稼働率だから。数値の信頼性となると、期間を限定して条件を揃えて他機種と比較するしかないね。
ごく短期間なら稼働率100%近くもあり得るけど、定期修理込みの長期間ならどんなに頑張っても9割。
7〜8割なら平均的で問題化するほどじゃあ無いな。5〜6割だと悪いけど。

>>801
>今は持ち込んだ部品だけでやりくりしてて
>ちょっと部品や治具、試験器具が足りなかったりすると
>整備の手が止まるとかさ

岩国で2機動いてなかったのは部品待ちだったんだよな。あれやたら時間が掛かったけど、部品の空輸とかは
戦地でも無い限りしないのかねぇ…船便？

「現代ミリタリーロジティクス入門」によると
無駄な空輸は削減しろ！みたいな流れがあるらしいよ

>>801
その理屈でいけば、フィリピンの四式戦の低稼働率も「まだ整備体制が整ってないだけ！整備体制が整う前に任務に投入されただけ！」で擁護できるなｗ

飛行時間合計83時間、46回の飛行の中で、
最も飛行時間が多い01が19時間11回しか飛んでない以上、
11機が毎回全部飛んでるわけじゃないってのは誰でもわかるだろｗ


オスプレイ普天間配備１カ月　８３時間飛行
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-01_40915

米海兵隊が、垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイを普天間飛行場に強行配備してから１日で１カ月。県内各地で行った訓練は１２日間で計８３時間、４６回だったことが沖縄タイムスの調べで分かった。
運用計画が盛り込まれた米軍の環境審査（レビュー）によると今後、普天間での離着陸回数は１０月よりさらに増加。午後７時までの日中で１・５６倍、同７時以降は４・６０倍に激増する見通しだ。
配備された１２機の中には一度も飛行していない機体もあり、専門家は「深刻なトラブルの可能性がある」と指摘する。

（略）

１日の訓練時間の最長は、同２９日の１４時間５６分。２５日も１３時間４８分、３０日も１１時間２８分と月末にかけて訓練が増えた。
在沖米海兵隊報道部は同１５日に「本格運用を始めた」と発表しており、３１日も重ねて「フル・オペレーショナル・ケイパビリティ（完全運用能力）に達した。１００％の態勢だ」と強調した。

　全１２機のうち、飛行回数は機体番号「００」の隊長機が計１１回と突出。飛行時間も１９時間１９分で、２番目に多い「１０」の１・６６倍に当たる。
一方、「０２」機は山口県の岩国基地から飛来後、一度も訓練を行っていない。

>>808
＞陸軍のUHだけど。
UH-1あたりとV-22を単純比較してもね。

＞両方込みで稼働率だから。
なるほど、純粋に稼動可能時間(日数)を見てるのね。
定期整備等の予定された非稼動とトラブル等による予定外非稼動込みとなると、単純に稼働率だけ見ただけでは
機体の信頼性(トラブルの頻度)は分からないってことね。

＞数値の信頼性となると、
数値じゃなくて機体の信頼性の話ね。

変な言いがかり付けてる軍オタさんがいっぱい沸いてるけど、別に米軍等の公式発表を疑ってないし、
オスプレイにイチャモンなんて付けてないよ。
あくまでも、発表されている数字の意味と機体の信頼性について聞いてみただけ。
軍オタさんたちのレベルも確認出来てよかったよ。
ありがとう。

オスプレイは沖縄でもまだ墜落はしてないものの故障で飛べなくて修理ばかりやってるから稼働率低いだろうなあ

他人のレベルを計るには
計る側のレベルが相当高くなくてはならんのだが。
三角定規で住宅は計れんだろ？

どちて坊やはやけに上から目線だが
三角定規どころか1円玉の直径で測ってるようにしか見えんぞ

某所で、「海保はヘリ減らしてV-22調達しろ！」ってのが沸いてたが、
海保がヘリ全廃しても4機程度しか導入できないんだがなぁ…

　　　　,､ 　　　/７ 　 　 　 ,-､
　　　 ( <. 　 　| l 　 　　　//´
　　　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
　 　　　　>､＜゜>　< 。>) 〈
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　　　 　| l 　ノ､　＿_!!,.､　| l
　　 　　ﾍﾍ. 　 ヽニﾆｿ　 ././
　 　 　　 ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
　 　 　　　 　`''‐---‐''´
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　　　 　| l 　ノ､　＿_!!,.､　| l
　　 　　ﾍﾍ. 　 ヽニﾆｿ　 ././
　 　 　　 ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
　 　 　　　 　`''‐---‐''´

1機10億円程度のヘリを40〜50機しかもってない海保で、
100億円突破のV-22を導入…

買うにしても今は高過ぎるからなぁ。
もう2・3機種ティルトローター機が開発されて、価格がこなれてきたら買えばいい。

>>816
「たった4機で何ができる」って言ったら
「PLHとPLを全廃すればいいだろ！」って…

輸送ヘリ不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342608618/

>>820
スレ違いだけどアホすぎるだろそいつ……

オスプレイが高くて買えないなら強奪すればいい

不時着したオスプレーを極秘裏に接収して
寸分たがわぬコピーを作り
オリジナルと言い張る

もちろん弾痕も正確にコピー

都が尖閣購入で募金やったらすぐ10億以上集まったんだから
海保が尖閣防衛に必要と募金頼めば4機くらいすぐ買えるんじゃね？

>>825
じゃあ、まず一番にお前が一人で390億供出してくれ。
そしたら残り10億は募金で賄おうw

愛国◯◯号　奉献　2ch軍事板有志

これを機体横に堂々と大書してくれるのであれば
虎の子の1円玉貯金を機体のアルミ材として供出
いたしましょう

献納って今の税法上
不可能なんじゃね？

>>813
ここは軍板にあるだけで軍板の住人はもはや関わっていないから
そもそも軍オタが存在しない

>>812
＞11機が毎回全部飛んでるわけじゃないってのは誰でもわかるだろｗ

そうだよ。そして実際に飛んでなくても飛行可能なら稼働率に含める。

>>818
＞1機10億円程度のヘリを40〜50機しかもってない海保で、
＞100億円突破のV-22を導入…

AW609ですら20億円超えるのにオスプレイなんて買えるかよ…

>>814
＞オスプレイは沖縄でもまだ墜落はしてないものの故障で飛べなくて修理ばかりやってるから稼働率低いだろうなあ

なんでアフガニスタンで稼働率7割以上を達成してるオスプレイが沖縄みたいな後方基地で稼働率が低くなるんだよ、
常時2〜3機が入れ替わりで修理中でも平均レベルの稼働率だぞ。

>>813
＞なるほど、純粋に稼動可能時間(日数)を見てるのね。
＞定期整備等の予定された非稼動とトラブル等による予定外非稼動込みとなると、単純に稼働率だけ見ただけでは
＞機体の信頼性(トラブルの頻度)は分からないってことね。

？ 込みの数値でも他機種と比較すれば稼働率でトラブルの頻度は比較出来る筈だが。

＞軍オタさんたちのレベルも確認出来てよかったよ。

上から目線で語ってる割にお前さん理解力が低いね…

>>813
＞UH-1あたりとV-22を単純比較してもね。

ちょっと話は逸れるが、UH-1の事故率とV-22の事故率を比較して見ると面白いよ。海兵隊のここ10年ので。

>>811
＞>>801
＞その理屈でいけば、フィリピンの四式戦の低稼働率も「まだ整備体制が整ってないだけ！
＞整備体制が整う前に任務に投入されただけ！」で擁護できるなｗ

オスプレイはアフガニスタンの戦場で稼働率70%以上達成してる。
あとフィリピンでの四式戦闘機の稼働率っていうほど悪くない。約60%あった筈だが。
フィリピンで極端に稼働率が悪かったのは三式戦闘機の方だったと思う。

>>831
オスプレイ導入すれば中国や韓国に対して優位に立てるしそれだけの価値はあるだろ

>836
日本は専守防衛で国内で戦闘する以上、オスプレイのような長距離侵攻用の特殊な機体は戦闘用としては必要無い。離島を含めて。
それは当の自衛隊が認識している事だ。まぁ予算に余裕があるなら欲しいかもしれんが、今欲しいのはUH-1後継の安い小型ヘリコプターだからな。
オスプレイは大き過ぎて高過ぎる。

>>830
Yes.
だから、実際に飛んだかどうかで稼働率を語ってたどこぞのブロガーさんは
よくわかってないのに稼働率をどうこういってたって話になるんだよね

>>838
＞だから、実際に飛んだかどうかで稼働率を語ってたどこぞのブロガーさんは
＞よくわかってないのに稼働率をどうこういってたって話になるんだよね

JSFなら「実際に飛んでいなくても飛行可能なら稼働率に含める」って言ってた筈だが、岩見の読解力って凄まじく低いのな。

>>811
＞>>801
＞その理屈でいけば、フィリピンの四式戦の低稼働率も「まだ整備体制が整ってないだけ！
＞整備体制が整う前に任務に投入されただけ！」で擁護できるなｗ

フィリピン戦での疾風って隼並みの稼働率だった筈では？

というより、末期の一式戦闘機は粗製乱造で機械的信頼性が低くなり稼働率は開戦当時と比べて大きく落ちてた。これは零戦も同じ。
四式戦闘機は稼働率が低いとよく言われるけど、実はそんな事はなくて「同じ時期の日本軍戦闘機としては別に普通」だった。
五式戦闘機を含めてすらね。

>>839
どこぞのブロガーは知らないがJSF氏は

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/264005919241818114
>機体番号02が飛行してないらしいが、他の11機が連日飛んでるので稼働率は91.6％。

という意見だね。
これを「11機がダウンタイムなしで稼働可能で1機がダウン中だとしても」
という含意で解釈するのは苦しいし、
11機に整備等含めたダウンタイムがないという根拠もない。

少なくとも上記のツイートでJSF氏が考える稼働率なるものは11/12といった割り算レベルの代物。

後は、単に無知や勘違いなのか、知ってて相手をいいくるめる為に
嘘をついたかのどちらかという話で、839氏の言うことが事実なら、
無知ではなく嘘をついたということなんだろうね。

嘘つきのせいで岩見のようなキチガイと同一視された
838氏は気の毒に過ぎるなw

>842

オスプレイ 全機が飛行完了　本土訓練へ準備進む - 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198776-storytopic-1.html

修理中の機体が無くなったので全機が飛行可能。今この瞬間なら稼働率100%。
暫くしたら定期修理があるので一ヶ月単位なら8割くらいになるだろうけど。

ttp://www.sldinfo.com/an-afghan-report-the-osprey-returns-from-afghanistan-2012/
＞SLD: What about availability of aircraft in the AOR?
＞
＞Harshberger: On average if I had 12 Ospreys, 8.5 were available for operations.
＞So on average I would have 8 or 9 aircraft available out of the 12 each month.

砂ほこりの多いアフガニスタンで稼働率70%ある以上、沖縄ならそれ以上の稼働率は達成出来る。
オスプレイの稼働率が低いと難癖を付けるのは無理だろうね。稼働率50%とかは昔の話。

>>836
＞オスプレイ導入すれば中国や韓国に対して優位に立てるしそれだけの価値はあるだろ

定期的に酷使様が湧くのは何で？ Youtubeでは愛国動画がオスプレイ押ししてるのが結構散見される。

オスプレイ、事件に怒り　４千人都内で集会
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198851-storytopic-3.html

反オスプレイデモは反原発デモすら上回った。オスプレイ拒否は日本国民の民意。

四式戦闘機 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
＞また本土より遙かに条件が劣悪なフィリピンにおける四式戦の稼動率は三式戦はおろか一式戦よりも高かったという記録も残されている。

ソースがWikipediaじゃなー。

>>844
そういうところに晒されてるんでしょ(うんざり)

疾風の稼働率って誤解されてる面が大きいよなぁ。俗説では稼働率が低かったとされるがデータ上はむしろ悪くない。
五式戦の稼働率が高いというのも嘘、あれは稼働率5割程度。登場が末期過ぎるから仕方ないけどな。

>>844
それはオスプレイが尖閣・竹島防衛の要だからに決まっているだろ
だからプロ市民や支那人やチョンも嫌がっているわけだし民主党も導入をしぶってんだろ

日本人が知らないオスプレイの魅力
ttp://www.youtube.com/watch?v=fyMxpRkaO4Q

基地があるから危険なのではない
基地があるから守られてきたのだ

オスプレイが沖縄を守る
ttp://www.youtube.com/watch?v=mxAxiieAJ_o

>>849
>>850
反対派がネトウヨを装って工作活動ですか、迷惑なんで帰れよ。

>>842
誰彼構わず岩見さん認定してるアンチのキチガイぶりにはかなわないよ。ｗ

ところでこのスレじゃ不都合な事故を除けとかいう珍説統計の件もまだスルーだよなぁ。
どっちがキチガイなんだか。ｗ

>>849
>>850
幸福の科学の信者さんご苦労さん

あっちのスレで俺が書いたレスをどっかのアホの子が
転載してるんだからスルーもなにもないよな

馬鹿げたことを馬鹿げたことであると指摘することと
荒らしの味方をする事は全く別なんだけど
キチガイには案の定区別が付かなかったって話かw

ティルトローターの話しようぜ

自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ 　　　　←いまココ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

>>828
物納ってのがあるよ。相続税とかで地所の一部を国におさめて国有地になることがある。
きちんとした公的な団体に寄付すればその分は税金から引いてもらえることがある。
自衛隊は公益に奉仕する国家の組織だから多分その要件は満たしてるでしょう。

オスプレイが奉献、献納すべきほどのものかという点については議論があるでしょうね。

政治の話も物納の話も他所でやれ。

>>853
＞ところでこのスレじゃ不都合な事故を除けとかいう珍説統計の件もまだスルーだよなぁ。
＞どっちがキチガイなんだか。ｗ

そんな主張自体に身に覚えが無い以上、知らんよ。

>>843
＞暫くしたら定期修理があるので
言葉は正しく使おうぜ。
この世に「定期修理」なんて無いぞ。

そういや今月、厚木に来るんだっけ？ 撮影班準備よろ。

民間で企業が金出しあってオスプレイを数機購入して警備会社を設立して傭兵雇って尖閣に配備とかできないものか
政府が弱腰ならそういう民間主導の防衛もあってもよいと思う

>>863
その用途ならOV-10買った方が遥かに安く遥かに役に立つでしょ。

いやオスプレイじゃなきゃ金が集まらないしインパクトに欠けるわ

なぁ、オスプレイ自体は抑止力に貢献しとるの？　俺には難しい話なんで教えてちょ
中国が嫌がってるから・・・とかじゃない意見キボンヌ

>>866
してない。
ぶっちゃけ、航続距離の長さ以外は全て凡庸な「しょぼいヘリ」でしかない。
海兵隊は「航続距離の長さ」が喉から手が出るほど欲しいからオスプレイを必要としたけれども
それは沖縄〜台湾で長駆突っ込むなんて非現実的なケースの為ではない。

沖縄にオスプレイが存在するのは単に海兵隊基地が存在することと
海兵隊が使用していたヘリの後継としてオスプレイが導入されたという以上の意味はない。

>>867
まあそれでも”有利”ていう状況を我で作れるていうのは
かなりの抑止力になるとは思うけど？

オスプレイのメインローター？はピッチ可変のみなのですか？
普通のヘリ（フル機能？）のメインローターが2個付いているのとは違うのでしょうか？

>>868
そういう抑止力としては、米空軍第18航空団(嘉手納)が存在している。
はっきりいって、アメリカ空軍最大規模の戦闘航空団である第18航空団がもたらす抑止力と比較したら、
海兵隊の存在は沖縄駐留の全部隊を合わせても残念ながら「誤差」のレベル。
ヘリがティルトローター機に変わったところで誤差の中の揺らぎ程度の代物。

広く見れば普天間だけでなくアメリカ海兵隊の三分の一が装備してるから、CH４６よりより優れてる航続距離とスピードがあるのは有利だよ
それと、強力な空軍があっても歩兵を投入できるのとできないのではかなり違うんじゃないかな？

>>871
離島の場合:陣地構築前に空軍による航空優勢取得と爆撃/攻撃が可能なので
　　　　　　　　海兵隊の出番はあったとしても最後の「実際に占領する」ところだけ。

台湾の場合:陸上戦力は20万人超の台湾軍陸軍が担当。海兵隊の出番は基本ない。

ただ、紛争が本格化する前に
素早く送り込むことで
紛争に介入する意思が米国にあることを表明し
紛争の拡大（台湾なら本格侵攻）を防ぐ意味は大きいよ

>>873
その役目を担うのが海兵隊である(=歩兵である)必要がまるでないという話。
歩兵にせよヘリ戦力にせよ送り込む際にはエアカバーなりエスコートが必要で、
結局それゆえに先陣は空軍が切ることになる。

目と鼻の先に空母が展開されてるなら海軍という可能性もあるけれども、
空母展開されててそれでも踏み込むケースがどれだけ有るかといえば微妙なところ。

＞ピッチ可変のみなのですか？
もう少し勉強してから書き込むように。

紛争地域に取り残された自国民を本格的な戦闘や空爆が始まる前に救出するって仕事が有るじゃん。
救援要請が有ったのに無視して空爆を始めたなんて言ったら非難ごうごうだからな。少なくともロサンジェルス決戦では。

これでは釣れないわーw>ロサンゼルス決戦

沖縄から届く範囲のどこだよって話だわな>紛争地帯

そもそも海兵隊が万一出番があるとしても半島有事の予備とか逆上陸であって
離島や台湾じゃ出番がないだろうに

>>867
＞海兵隊は「航続距離の長さ」が喉から手が出るほど欲しいからオスプレイを必要としたけれども
＞それは沖縄〜台湾で長駆突っ込むなんて非現実的なケースの為ではない。

オスプレイでフィリピンまで長距離展開する気なのにそれはないわぁ。行くと思うぞ台湾も。在留邦人を助ける為にも出るだろうし。
行けると思わせる事が肝心だしな。

>>876
＞紛争地域に取り残された自国民を本格的な戦闘や空爆が始まる前に救出するって仕事が有るじゃん。
＞救援要請が有ったのに無視して空爆を始めたなんて言ったら非難ごうごうだからな。

ここまではいいとして、

＞少なくともロサンジェルス決戦では。

釣りだな。

>>878
＞そもそも海兵隊が万一出番があるとしても半島有事の予備とか逆上陸であって
＞離島や台湾じゃ出番がないだろうに

海兵隊のグアム移転計画の環境影響評価書に「台湾有事に介入する時の時間と距離」が明記されてるので、
アメリカの公文書で海兵隊が台湾に投入される予定がある事は明記されてる。

>>869
＞オスプレイのメインローター？はピッチ可変のみなのですか？
＞普通のヘリ（フル機能？）のメインローターが2個付いているのとは違うのでしょうか？

本屋さんに行ってイカロス出版のムックをお金出して買って来なさい。
此処は情報乞食に無料で教えて上げる場所ではありません。
探せばネットに動画も情報もあるけどね、自分で探して欲しい。

>>866
＞なぁ、オスプレイ自体は抑止力に貢献しとるの？　俺には難しい話なんで教えてちょ
＞中国が嫌がってるから・・・とかじゃない意見キボンヌ

フィリピンに直接自力で飛行展開出来るという点で、南シナ海の島嶼問題の抑止力として大きいな。
海兵隊だけでなく空軍のCV-22も韓国のオサンではなく嘉手納に配備しようって話もある。
特殊部隊を東南アジアに急派してヘリコプターを待つことなくそのまま作戦出来る。

>>863
＞民間で企業が金出しあってオスプレイを数機購入して警備会社を設立して傭兵雇って尖閣に配備とかできないものか
＞政府が弱腰ならそういう民間主導の防衛もあってもよいと思う

こいつ釣りだな。

>>865
>いやオスプレイじゃなきゃ金が集まらないしインパクトに欠けるわ

アホ過ぎる。

オスプレイ訓練、厚木基地でも　米軍、防衛省に伝える
http://www.asahi.com/national/update/1105/TKY201211050375.html

今月中にはオスプレイ厚木祭りか。

オスプレイやめた自衛隊：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2012110502000129.html
＞　二〇一〇年五月、米ニューヨークのデモ飛行でのこと。高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、十数人の観客がけがをした。
＞猛烈な熱も襲った。沖縄の普天間飛行場に配備されたオスプレイが緊急着陸した場合、同じ場面が再現されるのは間違いない。
＞　導入を断念した海自は大型飛行艇ＵＳ２を開発した。飛行艇は「武器」とみなされておらず、
＞東南アジアのブルネイから購入の打診があった。一機百二十五億円の高価格が障害となり、輸出が実現しないのが残念ではある。　（半田滋）

「高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、十数人の観客がけがをした。猛烈な熱も襲った。」

オスプレイ危険過ぎるな。

つーか富士キャンプでは給油出来ないんだから厚木を拠点に富士演習場に行くしか無いだろう。

決定版！やらせブームの作り方!!

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人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
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1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない

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極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする

3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく忍者　＋
　　　　　　　　 　　　卍
　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|丿
　　　　　 〜（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　UU

Romney 49%, Obama 48% in Gallup's Final Election Survey
http://www.gallup.com/poll/158519/romney-obama-gallup-final-election-survey.aspx

ギャロップの最終予測でロムニー優勢だってよ。

世論調査より正確と言われてるアイオワ大学の先物市場ではオバマ勝利が75%。(現地 11/04時点）
http://iemweb.biz.uiowa.edu/graphs/graph_Pres12_WTA.cfm

143 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 13:14:13.18 ID:wZnVPWla
http://twitter.com/makkuro3/status/264420499373846528
>オスプレイの下降気流の激しさは、（海軍は一応否定しているが）操縦席のガラスを傷つけ見えにくくさせてしまうほどらしい。
>安全面などいろいろな問題が指摘できるが、ガラス交換に８万ドルというこの飛行機、はて大丈夫なのかね…

http://twitter.com/obiekt_JP/status/265421416604770304
>@makkuro3 続き）通常のヘリなら風防はローター回転圏内なので、下から巻き上げられた砂は下降気流で押さえつけられて勢いを失う。>
でもオスプレイの風防はローター回転圏外なので、巻き上げられた砂がそのままの勢いでぶつかってくる。その差。 http://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/images/M-133608-076.jpg …

http://twitter.com/makkuro3/status/265503971475611649
>「通常のヘリなら風防はローター回転圏内なので、下から巻き上げられた砂は下降気流で押さえつけられて勢いを失う。
>でもオスプレイの風防はローター回転圏外なので、巻き上げられた砂がそのままの勢いでぶつかってくる」で、これは設計上の問題ではないのかねえ…（苦笑）

http://twitter.com/makkuro3/status/265619957285539840
>わざわざ検索してメンション飛ばす割にはイマイチだな…

軽く、いなされる教祖様であった

>本屋さんに行ってイカロス出版のムックをお金出して買って来なさい。

あんな翼賛本読んでも知識が偏るだけだろ。
オスプレイ配備の危険性とかと一緒に読むならまだマシだがここの住人は批判的意見も閲覧しようと言う姿勢すらないからな。

>此処は情報乞食に無料で教えて上げる場所ではありません。

軍クラはネットde真実！全開で頼まれもしないのに勝手に偏った知識を攻撃的に投げつけてくるのに今更何言ってんだ。

>>866
米海兵隊が新型機（オスプレイ）に更新しているのに、
駐沖縄部隊だけが旧式機（CH-46）のままの体制を維持しようとしたら、
戦力（≒抑止力）は落ちるだろうね。

ｃｈ４６は老朽化で平均41歳だったよな
新型機への更新はいますぐに必要だよな

田中真紀子を防衛大臣にしたらオスプレイ導入しそうだな

オスプレイがドクターヘリとか災害救助につかえるわけないじゃんｗ

オスプレイやめた自衛隊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2012110502000129.html

　正しい判断だったと思う。一九九〇年代前半、海上自衛隊は開発中だった米軍の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの導入を検討したが、「ふさわしくない」として見送った。

　当時、海自は海上救難に使う大型飛行艇ＵＳ１の後継機選びを始めていた。ＵＳ１は海に着水して遭難者を救出する。ただ、波が高いと降りられない。ヘリコプターなら波に関係なく作業できるが、固定翼機のように高速で長い距離を飛ぶことはできない。

　欠点を打ち消すと期待されたのがオスプレイだ。主翼の両端にあるプロペラの角度を変えることで、離着陸時はヘリに、上空では固定翼機に変身する。

　海自は調査員を米国に派遣した。当時を知る幹部が言う。「結論はバツでした。ヘリモードで下に吹きつける気流がすさまじく、救難を待つ人が窒息する」

　二〇一〇年五月、米ニューヨークのデモ飛行でのこと。高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、十数人の観客がけがをした。猛烈な熱も襲った。沖縄の普天間飛行場に配備されたオスプレイが緊急着陸した場合、同じ場面が再現されるのは間違いない。

　導入を断念した海自は大型飛行艇ＵＳ２を開発した。飛行艇は「武器」とみなされておらず、東南アジアのブルネイから購入の打診があった。一機百二十五億円の高価格が障害となり、輸出が実現しないのが残念ではある。　（半田滋）

>>894
砲はたった１８門しかなく、その上戦車の配備もないっていう在沖縄海兵隊は抑止力になってないと。

>>898
ほう、「駐在員1桁の現地事務所は廃止しても業務に影響が出ない」とw

>>899
オスプレイ導入したら、どんだけ海兵隊の戦力が強化されて、どんだけ抑止力が上がるのか。
そもそも軽装備の在沖海兵隊では抑止できてなかったのか。
説明しろよ。

>>900
オスプレイ導入しなかったら、
輸送ヘリ部隊は10年かそこらで書類上だけで実際には存在しない部隊になる。

それと海兵隊の戦力って「基地」が主体で、駐留部隊は基地の守備兵≒お留守番 だぜw
※各地に「基地」が有って、それらは有事の際に大兵力を送り込む為の橋頭保。

>>897
半田滋・・・　講演料で儲けてそうだなあ

>>897
＞オスプレイがドクターヘリとか災害救助につかえるわけないじゃんｗ
＞
＞オスプレイやめた自衛隊
＞http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2012110502000129.html
＞　二〇一〇年五月、米ニューヨークのデモ飛行でのこと。高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、
＞十数人の観客がけがをした。猛烈な熱も襲った。

凄いウソが入ってるなぁ。流石は半田滋w

＞沖縄の普天間飛行場に配備されたオスプレイが緊急着陸した場合、同じ場面が再現されるのは間違いない。

数ヶ月前にニューリバー基地の近くの教会の裏の空き地に予防着陸した時に、そんな場面は再現されてないな。

>>903
いや、松ぼっくりが落ちてる。

自衛隊も少数でもオスプレイを購入すべきだとは思うんだよなあ
少数でも中国に対する牽制にはなるし抑止力としては大きい
日の丸付けたオスプレイ見たいものだ

>>905
ただのヘボい輸送機を導入して何を牽制するの?

オスプレイは海兵隊的な組織でしかコストに見合う使い道はないし
日本に海兵隊は存在しないのに?

別にヘボくは無い。オスプレイは戦術輸送機としては革新的だ。ただ、長距離侵攻用なので日本国内では使う必要性が無い。

>905
なにこれ幸福実現党の工作員？

いや島しょ防衛にはオスプレイは必須だよ
通常のヘリでは航続距離が足りないから

１日を争おう島しょ防衛ってあるのか？

コストが問題だけど島から島、島から船の輸送に活躍できる
飛行場をつくるのとオスプレイの運用コストを比べないと判断できないが

>>910の指摘のとおり、役に立つシナリオが見えないな。
>>911のコスト評価にしたってそれがなきゃ無理だし。

>>911
＞コストが問題だけど島から島、島から船の輸送に活躍できる
＞飛行場をつくるのとオスプレイの運用コストを比べないと判断できないが

飛行場の無い小笠原諸島への輸送でも、

ヘリコプターで小笠原から硫黄島へ運ぶ。
硫黄島の滑走路から固定翼機で運ぶ。

この組み合わせで救急搬送は間に合うやん。

>>909
＞いや島しょ防衛にはオスプレイは必須だよ
＞通常のヘリでは航続距離が足りないから

下地島や石垣島の空港からCH-47チヌークで尖閣諸島まで往復出来るが。沖縄本島から石垣島に進出し、燃料補給を行って作戦すればいい。
尖閣諸島みたいな小島なら大軍は要らないし、奪還作戦はこれで十分間に合う。どうせ尖閣諸島には爆撃に行かなきゃならんが、
一番近い戦闘爆撃機は九州のF-2部隊だぞ。それが進出してくるまでどっちみち待たなきゃならないし。

よって日本国内で戦う以上は、オスプレイは必須ではない。オスプレイはイラン殴り込みなどの長距離侵攻作戦用だ。
尖閣諸島なんて石垣島から200kmに過ぎない。

途中給油なんて、しなくて済む方が良いに決ってる
いったい頭の中には何が詰まってるんだ、スポンジか？

下地島の空港は米軍た自衛隊が給油に使うのも反対してるな

＞915
一刻を争ったり大軍を派遣する気なら中継点はない方がよいが、尖閣諸島有事ならどうせ
九州からF-2戦闘機の攻撃隊を待たなければならないし、陸戦部隊は小部隊で良い。

酷使様はこれに論理的に反論してくれたまえ。

>916
有事の際は有事法の発動で地元の反対なんぞ無視出来る。CH-47の派遣で済む。

>>915
>途中給油なんて、しなくて済む方が良いに決ってる
そのために通常の機材をはるかに上回るコストを負担することについての合理的な説明をどうぞ。

このスレはティルトローター推しのスレだけど、必要も無いのに自衛隊に採用しろという奴は居ない。
せめて可能性があるとしたら航空自衛隊のCH-47の後継くらいか。海上自衛隊はUS-2飛行艇を導入してるので枠がもう無い。
陸上自衛隊？ 陸上自衛隊が今欲しがってるのはUH-1の後継となる小型ヘリコプター。

自衛隊はチヌークで十分だしな

ニュ−速プラスでオスプレイが高性能だからーと騒ぐ奴がたくさんいたな
その後から新聞とかで、携帯式の対空ミサイルに弱いとか、重装備は運べないみたいな記事が出てきた

>>920
単純に価格が高すぎるからな。

航続距離が長くて非常に高いヘリでしかないからな。

その強みが日本の国情や自衛隊の任務にマッチしないんだから
仕方がない。

>>922
そんなアホな記事書いた記者も脳みそ有るのかね？
携帯式の対空ミサイルに弱い→低速なヘリの方がさらに弱いだろ。
重装備は運べない→輸送機の大きさと用途を考えろと。CH-46が重装備運んでたかと。

>>925
そのとおりだがそのとおりのことも
知らないのが普通の人たちだからな
ここにもたまに万能兵器と勘違いした国士さまが来るわけだし

オスプレイが万能ではないのは当然だがあれば中国側の戦略に制限が出てくるのが大きい
迂闊に攻めてこられなくなるからな
そういう抑止力としてオスプレイは大きい
岩国ではなく沖縄に配備されるのもそういう意味がある

>>922
＞ニュ−速プラスでオスプレイが高性能だからーと騒ぐ奴がたくさんいたな
＞その後から新聞とかで、携帯式の対空ミサイルに弱いとか、重装備は運べないみたいな記事が出てきた

携帯式対空ミサイルに弱い？ そんな記事は見たことが無い。重装備も運べる。どっちもCH-46よりオスプレイの方が高性能の筈だが。

>>922
＞その後から新聞とかで、携帯式の対空ミサイルに弱いとか、重装備は運べないみたいな記事が出てきた

これは見たことが無い。携帯式対空ミサイルについて既存のヘリコプターより弱い要素が無い。
CV-22に至っては対空ミサイルのセンサーを潰すレーザー妨害システムまで積んでるんだが。
MV-22だって最新鋭のチャフ／フレアーディスペンサーを積んでる筈だし。

>既存のヘリコプターより弱い要素が無い
はずの安全性や騒音でさんざん騒いだ連中だし、別に不思議でもないのでわ

>>910
オスプレイって奪還に使われるって意見多いが
実際は中国が上陸しそうになったらその一歩前にそこに陸上部隊を送りこんで守備体制築けるのが大きいだろ
今の日本では竹島みたいに一度占領されたら奪還なんか政府判断でできないよ

>931
自衛隊の離島奪還ドクトリンは以前から取らせてから取り返すというものだが。

>>922
＞その後から新聞とかで、携帯式の対空ミサイルに弱いとか、重装備は運べないみたいな記事が出てきた

取り敢えずその記事を出してくれ。

>>932
だからそれだと間に合わないだろ
中国軍が漁師と一緒に上陸したらそれを日本は攻撃できるか？

その場合は便意兵じゃね？

>>934
取られて困るレベルの離島に限っても数が多すぎて
常時貼り付けは不可能。

危険になってから投入するとなれば
それを侵攻の原因と主張されることすら
あるのが現実の世界。

現時点の自衛隊の検討を上回る軍師様かなにか?

オスプレイがあれば中国や韓国は日本に攻め難くなるんだよ
だから中国も嫌がっている
実際に使われるかどうかは別
ただしあれば海保や海自の負担も減る

陸自が導入したらカラーリングはどうなるんだろう

>>937
だから、それは何故かって何度も聞かれてるじゃん。

しかも北朝鮮じゃなく韓国とか何いってるの?

>>939
半島帰れよチョン

>中国軍が漁師と一緒に上陸したらそれを日本は攻撃できるか？

一般人を撃てないだろう、ってことかね？
アホか、と言っておこう

>>940
韓国がわが国の現状の抑止力によって
竹島に軍事力を配置できていない理由について
説明をどうぞ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350677006/l50
>>132
Above Ambient Temp＝「周囲の外気温プラス何度」だろうから間違いではなさそう。

とはいえ、「ドライヤーの風ぐらい？」と短絡するnightreedはアホ丸出し。
ドライヤーとは風量・風力・熱量とも段違いだろ。御一行様はそんなことすら分からんらしい。

で、洋上救難の場合、溺れる寸前でアップアップしている人の頭上に、
ぶっとい木の枝すらヘシ折る強烈な「オスプレイ印のダウンウォッシュ」が吹きつける。海面は激しく波立ち、飛沫が舞う。
ダウンウォッシュ自体はどんなヘリでも発生するが、オスプレイのそれは極めつけに強い。
ヘタすりゃ、それまでは浮いて呼吸できていたのに、波をかぶってしまう危険性も高い。
しかも、他のヘリではありえない、まともに真下を向いたエンジン排気がミックスされた熱風のおまけつきだ。

で、そのことを書いた半田滋の記事。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2012110502000129.html
『海自は調査員を米国に派遣した。当時を知る幹部が言う。「結論はバツでした。ヘリモードで下に吹きつける気流がすさまじく、救難を待つ人が窒息する」』

JSFは早速この記事にケチをつけている。無能な働き者Nightbreedによるドヤ顔まとめ。http://togetter.com/li/402048
＞「米ニューヨークのデモ飛行でのこと。高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、十数人の観客がけがをした。猛烈な熱も襲った。」←この「猛烈な熱も襲った」ての嘘だねぇ。火傷は無し。
＞妄想記事を信じた読者が更に
「妄想」とまで言い切っているが、別に半田氏は火傷したとは言ってない。
排気口が下向きでかつ地面に極めて近づくのは、他のヘリにはない特徴。機体直下が高温になるのは歴然たる事実。
その熱く激しい暴風・波しぶきを、収容までずっと浴びせられる…それを一言で表現すると「窒息」ということだろう。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 22:05:56.78 ID:8l3nPekb
これまで、海自が20年ほど前にV-22の調達を断念したのは、試作機墜落などで開発が難航していたため、とされてきた。
が、この半田氏の記事は「他にも理由があった」ということを現役幹部から直接聞き出したという点で貴重なものだ。
だいたい、US-1AやUS-2のこれまでの救難実績は、ほとんど全て民間人。
海自は、サバイバル訓練を受けた軍人のコンバットレスキューだけでなく、民間人の救難も重視しなければならない。
その面では、ダウンウォッシュの強度は重大な問題だ。
それを、JSFは、「いつも俺の気に入らない記事ばかり書く半田滋だから」という理由で「妄想」と決めつけて排除する。
そこらのネトウヨや放射脳と同じ思考様式だ。
あと、Nightbreedもそうだが、御一行様に共通してるのは、
「PC画面上のただの映像として、ではなく、もしその場で体験したらどうなるだろう」という想像力が決定的に欠けていること。
福島第一原発の建屋上部（体育館並みのサイズ）が丸ごと吹き飛んだのに「戦車のブロウオフパネルと同じ」と楽観視し、
低空で大きな腹を見せてバンクするCH-53Eに怯える沖縄県民に「オスプレイは静かですよ」などと平然と言い放つ。
だから、あのオスプレイの強烈なダウンウォッシュ映像と、自分が海上で溺れる姿をリンクさせて考えることができない。

わっふるわっふる

まーた岩見豚か

>>946
他板からのお客さんは同意部人物妄想に浸る暇があったらのうの病院にでも行って来いｗｗｗ

>>944
＞それを、JSFは、「いつも俺の気に入らない記事ばかり書く半田滋だから」という理由で「妄想」と決めつけて排除する。

いやどう見ても明らかに半田滋の記事は妄想だから。つか半田滋なんてデタラメ記事ばっかりだろ。

＞オスプレイやめた自衛隊：東京新聞
＞http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2012110502000129.html
＞高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、十数人の観客がけがをした。
＞猛烈な熱も襲った。

この「猛烈な熱も襲った」ってのは大嘘。火傷した人は一切出てないからなw

木を薙ぎ倒して負傷者が出た云々はCH-47がスマトラでもやってる。あの時は屋根も吹き飛ばした。
ヘリコプターならオスプレイに限らずそんなもんよ。

>>944
＞が、この半田氏の記事は「他にも理由があった」ということを現役幹部から直接聞き出したという点で貴重なものだ。

匿名幹部の証言なんて幾らでも捏造出来ますな。産経新聞だと同じように匿名幹部の言を引用して逆の事を書いてるし。
何が貴重なのよ。実名の証言なら貴重だけどね。

岩見コピペなんかに反応するなよ。

また暴れてるのか

駆逐艦スレとかでも

JSFだってデタラメ記事ばっかりだろ。 ｗｗｗ

>>943
＞とはいえ、「ドライヤーの風ぐらい？」と短絡するnightreedはアホ丸出し。
＞ドライヤーとは風量・風力・熱量とも段違いだろ。御一行様はそんなことすら分からんらしい。

業務用ドライヤーなら500度の温風を出せるので、実はオスプレイの排気音度より高いけどな。
ちょっとググればいいのに。

>>950
別人（べつじん）ってひらがなふられなきゃわかんないのかな？低能

コピペするしか芸のない奴の主張なんて出鱈目で穴だらけなのは分かり切ってるんだから放っとけって。

岩見ちゃん半田滋を応援してるのか。無理が有りすぎるwww

オスプレイの排気温度分布
http://twitpic.com/bafipz/full

半田滋の「猛烈な熱も襲った」というのは妄想だな。ちょっと離れたら家庭用ドライヤー並みの温風レベルだし。

>>956
「べつじん」って平仮名さえ読めないのかよｗｗｗ
アンチｵﾜｯﾄﾙｗｗｗ

>>957
そんなどこから出てきたのかも分からない図を出されたってなぁ。
JSFが作ったのかもしれんし。
ああ、分かった、JSFが自分で作って自分で名無しで紹介してるのかｗｗｗ

あ、発狂した

そうかそうか。半田の記事は信用できんか。相変わらずだな。

ドライヤーがどうのこうの？そこにしか突っ込めんのか。
そもそもドライヤーに例えた奴がアホなだけだろ。
頭を乾かすための物と比較する方がおかしい。根本的に比較対象になってない。


まあ、C-X/C-2の度重なる強度不足・開発遅延の際も、軍板の「日本の技術は世界一」盲信者どもは
「また半田の捏造記事かよｗｗｗ」とか言って鼻で笑ってたよな。

で、実際はどうなったか。いったい何年開発が遅れ、いったい何t自重が増えたか。

当初は民間型で「37.6t積んで航続距離5600km！凄すぎる！！！」だったはずが、相次ぐ構造補強で自重が激増。
ちなみに「37.6t　航続距離5600km」で検索してごらん。
かつてCHFとかJSF、C-Xスレの連中が「これは凄い性能だ！」とホルホルしてたのがよおおく分かるから。

ところが、今や最大ペイロードはあっさり30tに激減。30t/5700kmだとさ。有効ペイロードが8tも減ってるのな。


ま、半田の記事を「妄想」と決めつければ、君らの精神衛生上はいいかもしれんが、
それでC-2の有効ペイロードが昔と同様に37.6tに戻るわけでもないし、
オスプレイの排気温度が下がるわけでもない。

>959
日本の防衛省もこれと同じ図を使って資料を作ってるから本物。フライトマニュアルだよ。

>>960
それじゃ以前は発狂してなかったみたいじゃないですか。
とっととキーワード見付けてNGに突っ込んでおきなよ。
相手するだけ無駄。

>>938
チヌークと一緒のような迷彩色じゃないかね？

>あ、発狂した

ブーメランだなぁ。ｗ
発狂してるのは同一妄想に取り付かれてだれもかれも岩見さんに見えてる連中のほうなのになぁ。

>>961
単なる決めつけじゃなく

オスプレイの排気温度分布
http://twitpic.com/bafipz/full

という証拠がちゃんとある件

>961
30トンも37トンも単なる滑走距離の条件の違いでペイロードが変わって来るってだけなのに、頭悪いなぁ。

＞それを、JSFは、「いつも俺の気に入らない記事ばかり書く半田滋だから」という理由で「妄想」と決めつけて排除する。
＞そこらのネトウヨや放射脳と同じ思考様式だ。


まさに、ここの連中のための言葉だな。
まさに痛いところを突かれてファビョーン、って感じだね、君たち。

>>959
＞>>957
＞そんなどこから出てきたのかも分からない図を出されたってなぁ。
＞JSFが作ったのかもしれんし。
＞ああ、分かった、JSFが自分で作って自分で名無しで紹介してるのかｗｗｗ

あ、発狂した。排気温度の図は同じ図で防衛省も出してるから本物だぞ。
つーかこの図を自作したっていうなら凄いぞ逆にw イラストレーターかよw

>>964
？

>967
半田滋っていつも出鱈目な記事書いてるの事実だろ。何言ってるの。

>>920
空自のCH-47は末端輸送用なので、輸送能力の劣るV-22にする理由が見当たらない。

スリング吊り上げとか、スパイリギングしてる画像があるが、その際地上にいる人は焼かれるのだろうか？

ttps://twitter.com/oldconnie/status/263648206427144192
石川潤一 @oldconnie
@kyuumaruTK 岩国で撮ったオ スプレイの写真ですが、参考になれば。
ダウンウォッシュは近くでも真夏の暑い日の熱風程度で、火傷するような高温ではありませ ん。
排気熱のゆらぎも写真では確認できませんでした。
twitpic.com/b92uyo
2012年10月31日 - 11:26pm

排気温度分布が証拠？

そうだね。たしかに、外気温より機体直下が高温になってるね。証拠をわざわざ見せてくれてありがとう。

それに、別に半田は「火傷した」とは一言も書いてないぞ？
半田が「火傷した」と書いたのなら捏造かもしれんが、書いてもいないのに「火傷はしてない」と過剰反応することこそ
「火傷」というか「ファビョーン」じゃないのかね？

>>959
＞そんなどこから出てきたのかも分からない図を出されたってなぁ。
＞JSFが作ったのかもしれんし。
＞ああ、分かった、JSFが自分で作って自分で名無しで紹介してるのかｗｗｗ

環境影響評価書に載ってた図だろ。アホか。

ファビョーン

？

>>973
こいつ頭がおかしいな。

>>959
＞>>957
＞そんなどこから出てきたのかも分からない図を出されたってなぁ。
＞JSFが作ったのかもしれんし。
＞ああ、分かった、JSFが自分で作って自分で名無しで紹介してるのかｗｗｗ

妄想厨すげえ。これオスプレイの操縦マニュアルの図なのに。

オスプレイの排気温度分布
http://twitpic.com/bafipz/full

>>966
ほう、じゃあ今でも「滑走条件」さえ良ければ、37.6t積んで5600kmを保証するんだな？初耳だ。是非その資料を見せてくれ。

あ、言っておくが、古い資料を持ってきてもらっても困る。少なくとも、先日の名古屋での航空ショーでの発表以降の資料でな。

>>973
＞排気温度分布が証拠？
＞そうだね。たしかに、外気温より機体直下が高温になってるね。証拠をわざわざ見せてくれてありがとう。

少し離れただけでドライヤー並みの温度だな。で？

＞それに、別に半田は「火傷した」とは一言も書いてないぞ？
＞半田が「火傷した」と書いたのなら捏造かもしれんが、書いてもいないのに「火傷はしてない」と過剰反応することこそ
＞「火傷」というか「ファビョーン」じゃないのかね？

「猛烈な熱が襲った」と書いておきながら熱の被害がゼロ。半田滋の記事は捏造と妄想で作られてる。

＞それに、別に半田は「火傷した」とは一言も書いてないぞ？

ということは何か？

半田は
「猛烈な熱」が人を襲っても
人はやけどをしないという
不思議な信条の持ち主なん？

凄いなー、決定的な資料図を見せ付けられたら「議論相手が勝手に書いたイラストに違いない」って妄想しちゃうんだ。
キチガイだわこいつ。

また他板からのお客さんに構ってスレを荒らしてるのか。
荒らしはどっか逝けよ。

>>979
＞「猛烈な熱が襲った」と書いておきながら熱の被害がゼロ。半田滋の記事は捏造と妄想で作られてる。

前半と後半がつながってないな。別に火傷したとは書いてない。
半田はただ単に「猛烈なダウンウォッシュと高温排気が同時に吹き付ける」というオスプレイの特徴を述べてるだけだろ。
そして、火傷ではないにしても負傷者が出た。なんでそれが妄想になるのか。

機体直下が高温になるのはオスプレイの構造的には避けようがない。

そもそもオスプレイでブロックの吊り下げ訓練をする時に、地上でフックを付ける係りがオスプレイの真下に居るんですけど。
もちろん排気なんて温風レベルなので平気だぞ？ 動画もあったと思うが。

>>972
それ、どうみてもアイドリング状態でしょ。

>>983
＞そして、火傷ではないにしても負傷者が出た。なんでそれが妄想になるのか。

それ熱が原因じゃ無いし。
「猛烈な熱が襲った」という熱の被害は何処であったんだよ。
妄想お疲れさん。

「猛烈な熱が」「襲った」って、誰に？

半田滋が妄想記者ってのは有名だよぉ？

そもそも、「火傷してないのに！」と言い出すほうが悪い。

「猛烈な熱が襲った」と表現したのは、NYの公園の負傷者だろ、多分。
そりゃ、軍人と素人とでは感じ方が違って当たり前。

>985
アイドリングでも排気温度はそんなに変わらない。むしろ飛んでたら距離が空くので排気の温度なんて地上に届く頃には急激に下がってるぞ。

>アイドリングでも排気温度はそんなに変わらない。

ソース出せ。

>>987
＞「猛烈な熱が襲った」と表現したのは、NYの公園の負傷者だろ、多分。

負傷者は猛烈な熱が襲ったなんて証言はしてない。米紙にも載ってないな。つまり半田滋の妄想という事になる。

>989

ホバリング中のオスプレイの真下に人が居て平気な動画があった。
http://www.youtube.com/watch?v=Tk3X80lyEzI

猛烈な熱ねぇw

英語分かんないけど150°の所が周辺より83℃高いって事？

>>988
バカもここに極まれりだな。
排気温度自体はそう変わらんさ。タービンエンジン理屈から言って当たり前じゃないか。

問題は、アイドリング時とフルパワー時でどれだけ吸気量・排気量が違うか、だろ？
まさか、排気温度が同じなら、直下の温度は必ず同じになるとでも言いたいのか？

お前の家のエアコンは、微風でも強風でも、同じ早さで部屋が冷えるのか？

>>990
「ない」という証明はできないね。残念だけど。
まあ、当時の負傷者の証言を全部漁ればいいのだが、そこまでやるヒマも義理もない。

ただ一つ言えるのは、オスプレイの機体直下は高温になる。火傷するほどではないにしても。

>993
ホバリング中のフルパワー時に真下の地上に人が居ても平気だねぇ。

Helicopter Support Team MV-22 Osprey static point of view
http://www.youtube.com/watch?v=6TWxNeRAuCQ

「猛烈な熱」とやらは何処に行ったんだい？ （苦笑

>火傷するほどではないにしても

それだと
お前の言ってることと
ＪＳＦの言ってる事は
変わらなくなるぞ？

＞994
＞「ない」という証明はできないね。残念だけど。

はい君のデマ確定。無いことの証明なんてしなくていいの。君があることの証明が出来なかった時点で終了。

＞ただ一つ言えるのは、オスプレイの機体直下は高温になる。火傷するほどではないにしても。

動画が二種類上がってるけど、オスプレイの真下に居る人は平気だねぇ。
猛烈な熱は何処へ行ったんだい？ あはは。

>>994
＞ただ一つ言えるのは、オスプレイの機体直下は高温になる。火傷するほどではないにしても。

火傷しない温風レベルで何処が「猛烈な熱が襲った」なんだよ。アホか。

>>995
この動画では、「火傷してない」の証明にはなっても、「熱風ではない」の証明にはならないな。

それにしても、ゴーグルまでつけて完全装備だな。
訓練を受けた軍人でもダウンウォッシュに煽られてフラフラしてるから、素人が不用意に近づいたら吹き飛ばされかねんな。

だから最初から「火傷」なんて半田は一言も言ってないのに、なぜそれにこだわるのかさっぱりわからんな

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