【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ36 【XASM-3】
1 ：1 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：
前スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ35 【XASM-3】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345539099/
関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 25射目【THAAD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334910991/
関連サイト
Missiles & Arms
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/
Missile.index
ttp://missile.index.ne.jp/jp/
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ35 【XASM-3】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345539099/
関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 25射目【THAAD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334910991/
関連サイト
Missiles & Arms
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/
Missile.index
ttp://missile.index.ne.jp/jp/
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朝来てみたら…おまいら、次スレ立てとけｗ
>>2
失せろカス
失せろカス
一乙
AAM4Bって調達可能でしょ。
>>1 乙
>>1
乙さん
乙さん
>>5
真にやむを得ない事情があれば大丈夫
真にやむを得ない事情があれば大丈夫
巡航ミサイル迎撃任務の要は
AAM4と長SAMを乗っけた次世代SAMだと思う。
陸SAMは立ち上がりが遅く、単射程がメインのため、緊急即時打ってくる巡航ミサイルに対処して広域対処、即時対処するには戦闘機しかないでしょ。
AAM4と長SAMを乗っけた次世代SAMだと思う。
陸SAMは立ち上がりが遅く、単射程がメインのため、緊急即時打ってくる巡航ミサイルに対処して広域対処、即時対処するには戦闘機しかないでしょ。
スクランブル機にAAM-4は積まない
>>10
小文字に触れるな
小文字に触れるな
開発開始 1992年
開発完了 2016年（予定）
全長：6メートル
最大速力：マッハ5以上
射程距離：150km以上 （非公開）
重量：900kg
動力：超音速推進装置 インテグラル・ロケット・ラムジェット
目標誘導方式：慣性/GPS誘導 + アクティブ/パッシブ複合誘導（終末段階）
http://www.hoshusokuhou.com/archives/18836113.html
勝手にマッハ5にすんな
シースキマーで燃え尽きるわ
シースキマーで燃え尽きるわ
>>12
その性能ならシースキミングしなければ射程450kmでる
その性能ならシースキミングしなければ射程450kmでる
や？ほんと？
敵からするとおー憎す
結局、最大速力はロシアと同レベルかな。
速度だけ上げてもしょうがないしな
全く性能書元に関する情報がなくて、過度請求と高価すぎる03式誘導弾について話をしようか。
公開情報でわ
データリンク交戦力なし・飛翔制御方式と公開所元はS300に似てる・プログラム上弾道ミサイル対処しない・よくて射程100km
⇒高価すぎる。駄目ミサイルで性能はほぼS300、PAC2 それらよりも高く高価すぎるｘ次世代じゃないミサイルである。
すでにこのミサイルの選択は失敗だね。システム開発は意味あるが、防空交戦能力が1世代古く、高すぎる型落ち。
公開情報でわ
データリンク交戦力なし・飛翔制御方式と公開所元はS300に似てる・プログラム上弾道ミサイル対処しない・よくて射程100km
⇒高価すぎる。駄目ミサイルで性能はほぼS300、PAC2 それらよりも高く高価すぎるｘ次世代じゃないミサイルである。
すでにこのミサイルの選択は失敗だね。システム開発は意味あるが、防空交戦能力が1世代古く、高すぎる型落ち。
20 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 01:52:05.89 ID:A9Il3Hzy
age
そもそもこのミサイルは
１海上自衛隊用のミサイルとしての理論実証、研究がある。
2 あくまでPAC2、S300など時代遅れミサイルを想定して、性能要求水準は低い
⇒統合イルミネーター、操舵翼制御などのこなれた中間性能研究要求があるだけで、肝心のシステムはダメ。そして元は旧世代の防空交戦を想定してるため海上装備向き
⇒当然地上防空交戦能力はなく、低く、11式に値段で劣りコストパフォーマンス
ドクトリン適性は11式のほうがある。
結論として、PAC3の兼任任務、アクティブデータリンク誘導、長射程がこなせ、開発費は03式より少し高い改じゃないと意味がない。
03そのものはそうとう古い要求にたってる。
１海上自衛隊用のミサイルとしての理論実証、研究がある。
2 あくまでPAC2、S300など時代遅れミサイルを想定して、性能要求水準は低い
⇒統合イルミネーター、操舵翼制御などのこなれた中間性能研究要求があるだけで、肝心のシステムはダメ。そして元は旧世代の防空交戦を想定してるため海上装備向き
⇒当然地上防空交戦能力はなく、低く、11式に値段で劣りコストパフォーマンス
ドクトリン適性は11式のほうがある。
結論として、PAC3の兼任任務、アクティブデータリンク誘導、長射程がこなせ、開発費は03式より少し高い改じゃないと意味がない。
03そのものはそうとう古い要求にたってる。
あと書き忘れていたが、
1 アクティブリンク誘導がないと長距離防空交戦ができない。
2 射程70㎞と想定した03式を並べるより、射程20kmの11式を合算10個並べた針ネズミ方式のほうが効率いいし、防空力高いし、安い
3 あと忘れてたが、射程は100kmもなく、現代戦では対空攻撃できない。
じゃぁなんのためにと、⇒400憶
これは完全に通信、レーダーシステムのみがふぃーどばっくされ、移動地上レーダー、ミサイルレーダー、として統合でもされないと意味ない??????
まぁ操舵翼でもわざわざ弾頭重量70kgにしないと迎撃性能不安で弾道ミサイル迎撃も出来ない弾体←コイツが高い
は全く技術、要求、性能的に時代遅れ
レーダーその他は11式にもフィードバックしてるから安いはずだけど、絶対ミサイルは高いよ。マジで捨てて長射程11式を配備しろと。むしろあれで超音速迎撃できる11式のほうが高性能
1 アクティブリンク誘導がないと長距離防空交戦ができない。
2 射程70㎞と想定した03式を並べるより、射程20kmの11式を合算10個並べた針ネズミ方式のほうが効率いいし、防空力高いし、安い
3 あと忘れてたが、射程は100kmもなく、現代戦では対空攻撃できない。
じゃぁなんのためにと、⇒400憶
これは完全に通信、レーダーシステムのみがふぃーどばっくされ、移動地上レーダー、ミサイルレーダー、として統合でもされないと意味ない??????
まぁ操舵翼でもわざわざ弾頭重量70kgにしないと迎撃性能不安で弾道ミサイル迎撃も出来ない弾体←コイツが高い
は全く技術、要求、性能的に時代遅れ
レーダーその他は11式にもフィードバックしてるから安いはずだけど、絶対ミサイルは高いよ。マジで捨てて長射程11式を配備しろと。むしろあれで超音速迎撃できる11式のほうが高性能
人妻の喘ぎ声に誘われて
まで読んだ。
まで読んだ。
小文字
更に突っ込ませてもらえば
1 ハードウェア、レーダー構成に金を使ったためミサイル開発費は200億程度
2 中間誘導方式アクティブイルミネーターのため完全に中間後スタンドオフレンジ、
能力はAAM4Bに劣る。どう思う?AAMに負けるSAM
3 日本の市街運用状況、誘導方式、ミサイル性能でわ、ほぼ直射誘導の射程20~35kmしか誘導できない。この中間誘導限界的にスタンドオフレンジがあってもPAC3並み
日本の市街でわ高度100メートルは20~30kmでわ見通せない。尚、リンク交戦できない。
4 レーダー誘導しかできないのに、遠距離レーダー探索装置など皆無
5 結果的に11式並み射程でしか運用できない。
AAM4Bを中トラックに乗っければ搭載量6発 1発300kgコンパクト
射程50~70km DL軽々スタンドオフ50ｋｍ可能などの化物ミサイルができる。対地攻撃可能。
しかし０３のみはどうあっても使えない。
1 ハードウェア、レーダー構成に金を使ったためミサイル開発費は200億程度
2 中間誘導方式アクティブイルミネーターのため完全に中間後スタンドオフレンジ、
能力はAAM4Bに劣る。どう思う?AAMに負けるSAM
3 日本の市街運用状況、誘導方式、ミサイル性能でわ、ほぼ直射誘導の射程20~35kmしか誘導できない。この中間誘導限界的にスタンドオフレンジがあってもPAC3並み
日本の市街でわ高度100メートルは20~30kmでわ見通せない。尚、リンク交戦できない。
4 レーダー誘導しかできないのに、遠距離レーダー探索装置など皆無
5 結果的に11式並み射程でしか運用できない。
AAM4Bを中トラックに乗っければ搭載量6発 1発300kgコンパクト
射程50~70km DL軽々スタンドオフ50ｋｍ可能などの化物ミサイルができる。対地攻撃可能。
しかし０３のみはどうあっても使えない。
軽MAT改は金が無くて開発中止になったのか…orz
中ＳＡＭ改てAAM-4Bの技術使われんじゃないの。
配備済みのは改修すればいいし。
配備済みのは改修すればいいし。
28 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 03:09:26.33 ID:O1JDoOoK
今時の中学生は秋休みがあるのかい？覚えたての言葉を使いたいだけのガキがいついてるな。中国人か？小文字やヘリボウとも違うしな 。
改行の癖や~を使う所を見るに小文字だろう
週末だから。
胴体延長して新潟からソウルまで届け
これが小文字か！
ただ惜しい！ここまで文句つけるなら０３式最大の特徴の見通し線外射撃能力にもつけるべきだ。
ただ惜しい！ここまで文句つけるなら０３式最大の特徴の見通し線外射撃能力にもつけるべきだ。
空対地ミサイル作れよバカたれが！！
間違った情報垂れ流し、これが小文字かw
XASMは重量1トン超えない辺り弾頭はかなり小さいんだろうな
>>36
XASM-3を使って正規空母を一発で仕留める必要が無いからな。
1-2万ﾄﾝ級の船が大破すればそれで充分。
つうか、8万ﾄﾝの原子力空母を粉砕可能なミサイルを作っても、
米国相手にしか使い道が無い……
XASM-3を使って正規空母を一発で仕留める必要が無いからな。
1-2万ﾄﾝ級の船が大破すればそれで充分。
つうか、8万ﾄﾝの原子力空母を粉砕可能なミサイルを作っても、
米国相手にしか使い道が無い……
>>26
マジすか？！
マジすか？！
>>39
ｔｏｇｅｔｔｅｒ．ｃｏｍ／ｌｉ／３１４１７５
ｔｏｇｅｔｔｅｒ．ｃｏｍ／ｌｉ／３１４１７５
>>40
＞露骨に違うのはサイドスラスターであること、TVCであること。これにより射手の対
＞火炎防護が最小限であり、かつハイクライムレートが実現できた。ちなみにジャベは
＞後方に思いっきり溶融金属が飛び、それが理由で古いジャベは射撃禁止になりました。
ん？ジャベリンもTVC付いてたよな？
軽MATみたいに操舵翼に直接ブラストぶち当てて推力偏向させるほどワイルドでは無いけど
＞露骨に違うのはサイドスラスターであること、TVCであること。これにより射手の対
＞火炎防護が最小限であり、かつハイクライムレートが実現できた。ちなみにジャベは
＞後方に思いっきり溶融金属が飛び、それが理由で古いジャベは射撃禁止になりました。
ん？ジャベリンもTVC付いてたよな？
軽MATみたいに操舵翼に直接ブラストぶち当てて推力偏向させるほどワイルドでは無いけど
ジャベリンってTVCだっけ？
wikipedia見ると特に書かれてないみたいだけど
ってか鉛入りの有害な排気が出るので射手は息を止める必要があるとか書かれてたｗ
wikipedia見ると特に書かれてないみたいだけど
ってか鉛入りの有害な排気が出るので射手は息を止める必要があるとか書かれてたｗ
01はその問題が無さそうだね。
身長178cm 体重80kgのガタイでも固定姿勢じゃないと打ち込めてないから反動重いのかも。
他国だと、スウェーデン新ミサイル、ERXY以外は反動の低減されたコンパクトミサイルという条件をクリアできてなさそうだ。
身長178cm 体重80kgのガタイでも固定姿勢じゃないと打ち込めてないから反動重いのかも。
他国だと、スウェーデン新ミサイル、ERXY以外は反動の低減されたコンパクトミサイルという条件をクリアできてなさそうだ。
元来のミサイル、無反動砲は
射撃姿勢、後方確保制限⇒長すぎる射撃準備期間と、射撃状況、位置の制限
がつき、使用に制限がつきまとった。つか、重いし歩兵傾向と言いながら大掛かりなんだ
ミサイルなのにコンパクトでもなく射撃制限、準備大きいから小隊内、分隊運用が難しい。
カールグスタフは画期的な無反動砲で、立ち座、個人運用ができる⇒即発射が可能でドクトリン上一人、分隊運用、画期的ないわば小銃感覚運用ができる、個人傾向平気であった。
原則分隊ですらむずかしく小隊運用が必須だったミサイルを個人傾向武器、小銃感覚武器にした時点で画期的だった。
この個人傾向、独立一人運用ができることが、アドバンスを上げたんだが、その上で歩兵傾向ミサイルにおいて、よりコンパクトに運用できるかと言うことが非常に重要になったんだが、実際ミサイルレベルでこじんでじゆうにつかえるのは、一部。
この点ジャベリンは・打ったらバレる・重すぎて二人で運用・姿勢制限
がつき、完全にミサイル分隊じゃないと運用できない。
射撃姿勢、後方確保制限⇒長すぎる射撃準備期間と、射撃状況、位置の制限
がつき、使用に制限がつきまとった。つか、重いし歩兵傾向と言いながら大掛かりなんだ
ミサイルなのにコンパクトでもなく射撃制限、準備大きいから小隊内、分隊運用が難しい。
カールグスタフは画期的な無反動砲で、立ち座、個人運用ができる⇒即発射が可能でドクトリン上一人、分隊運用、画期的ないわば小銃感覚運用ができる、個人傾向平気であった。
原則分隊ですらむずかしく小隊運用が必須だったミサイルを個人傾向武器、小銃感覚武器にした時点で画期的だった。
この個人傾向、独立一人運用ができることが、アドバンスを上げたんだが、その上で歩兵傾向ミサイルにおいて、よりコンパクトに運用できるかと言うことが非常に重要になったんだが、実際ミサイルレベルでこじんでじゆうにつかえるのは、一部。
この点ジャベリンは・打ったらバレる・重すぎて二人で運用・姿勢制限
がつき、完全にミサイル分隊じゃないと運用できない。
初期の対戦車ミサイルは
1基6人 誘導手含む20人の小隊で原則固定設置のためアクティブな分隊内運用と、移動運用ができない。中隊用途装備あった。
そしてドラゴンミサイルクラスで頑張れば小隊支援できるようになった。
ところがジャベリン、スパイクはシーカーが変わっただけでその他ドラゴンミサイルと同じである。
じゃぁ個人で17kg~41kgも傾向して、完全小隊の無反同手感覚で使う01ミサイルとかどんだけチートなんだよ。と
いわゆるシーカー不備、射程不足、速度ないとか言われるけど、トップアタックミサイルを個人傾向、シーカー即冷却、即発射する時点でチート
1基6人 誘導手含む20人の小隊で原則固定設置のためアクティブな分隊内運用と、移動運用ができない。中隊用途装備あった。
そしてドラゴンミサイルクラスで頑張れば小隊支援できるようになった。
ところがジャベリン、スパイクはシーカーが変わっただけでその他ドラゴンミサイルと同じである。
じゃぁ個人で17kg~41kgも傾向して、完全小隊の無反同手感覚で使う01ミサイルとかどんだけチートなんだよ。と
いわゆるシーカー不備、射程不足、速度ないとか言われるけど、トップアタックミサイルを個人傾向、シーカー即冷却、即発射する時点でチート
小文字警報
>>12
どうでもいいが、そのサイト思想がアレすぎて、軍事考証に客観性が全く感じられてなくて笑った
どうでもいいが、そのサイト思想がアレすぎて、軍事考証に客観性が全く感じられてなくて笑った
>>12
>>47
開発時期を考えたら意外とあり得るかも。
Kh-31A空対艦ミサイル（AS-17クリプトン）
最大速度 M4.5
射程 70km
Kh-31P高速対レーダーミサイル
最大速度 M4.5
50～70km(Mod1)/110km(Mod2)
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Kh-31A%b6%f5%c2%d0%b4%cf%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%a1%caAS-17%a5%af%a5%ea%a5%d7%a5%c8%a5%f3%a1%cb
>>47
開発時期を考えたら意外とあり得るかも。
Kh-31A空対艦ミサイル（AS-17クリプトン）
最大速度 M4.5
射程 70km
Kh-31P高速対レーダーミサイル
最大速度 M4.5
50～70km(Mod1)/110km(Mod2)
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Kh-31A%b6%f5%c2%d0%b4%cf%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%a1%caAS-17%a5%af%a5%ea%a5%d7%a5%c8%a5%f3%a1%cb
射程を見ろよ。
高速性は燃費を犠牲にしてる。
高速性は燃費を犠牲にしてる。
Kh-31Aが610kgでM4.5で70km、
XASM-3は900kgらしいから高速で射程稼ぐために燃料詰まってるんでしょ
XASM-3は900kgらしいから高速で射程稼ぐために燃料詰まってるんでしょ
せっかく開発してもスペック的にかなり高価になるっぽいので大して調達されない悪寒
（ASM-2：1.5億円/発、XASM-3：3-4億円.発）
（ASM-2：1.5億円/発、XASM-3：3-4億円.発）
実は９００ｋｇのソースはどこにもない。
それに仮に９００ｋｇだとしたら、燃料が１．４倍なわけだから、射程も１．４倍。つまり１００ｋｍ未満。
ありえないな。
それに仮に９００ｋｇだとしたら、燃料が１．４倍なわけだから、射程も１．４倍。つまり１００ｋｍ未満。
ありえないな。
110km(Mod2)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/20.pdf
射程：XASM-3≒ASM-2＞Kh-31A(Mod2)
速度：XASM-3≒Kh-31A(Mod2)＞ASM-2
射程：XASM-3≒ASM-2＞Kh-31A(Mod2)
速度：XASM-3≒Kh-31A(Mod2)＞ASM-2
>>52
燃料だけしか入ってないミサイルって…
燃料だけしか入ってないミサイルって…
wikiだとKh-31はマッハ3.4とする資料もあるらしい。
計測高度の違いかな？
フランスのASMPはマッハ３らしいが。
超音速推進の実験体では速度調節もできたらしいし、場合によって使い分けるのかな。
計測高度の違いかな？
フランスのASMPはマッハ３らしいが。
超音速推進の実験体では速度調節もできたらしいし、場合によって使い分けるのかな。
>>42
すぐ見つかったよ
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a270946.pdf
操舵翼と連動してノズル部のTVCベーンが動くみたいね
それと発射機が顔のシールドになってるんだとさ
今まで気付かなかったわ↓
http://i467.photobucket.com/albums/rr39/SPARTAN_119_/FGM-148.jpg
>>57
カール君は基本掩蓋内射撃できんので多用途化した01式改にして欲しいね（´ω｀）
すぐ見つかったよ
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a270946.pdf
操舵翼と連動してノズル部のTVCベーンが動くみたいね
それと発射機が顔のシールドになってるんだとさ
今まで気付かなかったわ↓
http://i467.photobucket.com/albums/rr39/SPARTAN_119_/FGM-148.jpg
>>57
カール君は基本掩蓋内射撃できんので多用途化した01式改にして欲しいね（´ω｀）
>軽MAT改は金が無くて開発中止になったのか…orz
ｔｏｇｅｔｔｅｒ．ｃｏｍ／ｌｉ／３１４１７５読んだ限りだと
中止って言うか先送りって感じかな
できるだけ早く開発が始まってくれるといいけど
ｔｏｇｅｔｔｅｒ．ｃｏｍ／ｌｉ／３１４１７５読んだ限りだと
中止って言うか先送りって感じかな
できるだけ早く開発が始まってくれるといいけど
軽MATのソフトランチは安全だけど、多用途で使うには高くない？
アメさんは無誘導だけど真っ直ぐ飛ぶ無反動砲とミサイルの中間みたいなの作ってたよね
アメさんは無誘導だけど真っ直ぐ飛ぶ無反動砲とミサイルの中間みたいなの作ってたよね
これだ
FGM-172 SRAW - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FGM-172_SRAW
SRAW Missile Demonstration - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=AgA2Yd0wODE
EFPでトップアタックもあるのね
FGM-172 SRAW - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FGM-172_SRAW
SRAW Missile Demonstration - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=AgA2Yd0wODE
EFPでトップアタックもあるのね
高いし当たらない
65 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 04:32:35.96 ID:AsMHk/4z
マイクロミサイルについて少しだけ軍研で触れられてたけど
結局アレは装備開発なのか研究なのかどっちなんだ
あとポンチ絵の個人携行の図が発射台から発射してたのが気になった
結局アレは装備開発なのか研究なのかどっちなんだ
あとポンチ絵の個人携行の図が発射台から発射してたのが気になった
久しぶりにきたが、AAM4は中SAMより射程がある。
と宣っていた奴がいたことにびっくり。
いい加減、航空発射は地発に比べて射程が伸びる事を学んだ方がいい。
と宣っていた奴がいたことにびっくり。
いい加減、航空発射は地発に比べて射程が伸びる事を学んだ方がいい。
>>65
その情報源が不明ってこと。
その情報源が不明ってこと。
中日新聞なら担当企業の技術者への取材だろうな、売国奴メディアだけど
場所柄、この分野は強いでしょう。
場所柄、この分野は強いでしょう。
つってもな、新聞もデマ飛ばすし半田みたいのも居るし
参考にはなるが確定ではないんだよな
参考にはなるが確定ではないんだよな
半田記者はデマを飛ばすと言うより
事実を無理矢理なやり方で変に見せる記事を書くイメージだな
記事で主張してる内容はともかく参考になる情報も少なくない
糞なのには変わりないが完全なデマを飛ばしてくる某軍事評論家とは違うと思う
事実を無理矢理なやり方で変に見せる記事を書くイメージだな
記事で主張してる内容はともかく参考になる情報も少なくない
糞なのには変わりないが完全なデマを飛ばしてくる某軍事評論家とは違うと思う
GPS誘導迫撃の話題は此処で？
>>73
>流石に企業側が情報流すとは思えないから、飛ばし記事だろ。
記者「超音速は世界で初めてなんですね？！！」
広報「いえロシアが、マッハ3で900kgのモノを配備済みです」
記者「それよりもっと凄いモノになるんですね？！！」
広報「。。。 当然劣るモノにはならないでしょうね 。。。」
記事を読んで目が点になる三菱の広報さん。ぐらい？
>流石に企業側が情報流すとは思えないから、飛ばし記事だろ。
記者「超音速は世界で初めてなんですね？！！」
広報「いえロシアが、マッハ3で900kgのモノを配備済みです」
記者「それよりもっと凄いモノになるんですね？！！」
広報「。。。 当然劣るモノにはならないでしょうね 。。。」
記事を読んで目が点になる三菱の広報さん。ぐらい？
F-2に4発載せる気ならもっと軽くしないと
XASM-3はエアインテイク２つだからロシアのよりも
スリムになってもっと最大速度出るかもな。
スリムになってもっと最大速度出るかもな。
ならインテーク１つのブラモス最強だな。
レーダに引っ掛かったら迎撃されちゃうよ
日本が開発してるのは海面スレスレをマッハ3で吹っ飛ぶミサイル
日本が開発してるのは海面スレスレをマッハ3で吹っ飛ぶミサイル
ロシアのミサイルは重量3000kgとか4500kgとか凄い
とにかく物量でなんとか米艦隊を撃退したい感じ
トマホークが子供に見える
とにかく物量でなんとか米艦隊を撃退したい感じ
トマホークが子供に見える
81 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 19:16:51.95 ID:gdfIHw0q
>>79
そりゃ索敵兼囮なんだから上を飛んで迎撃されないとダメだろ
そりゃ索敵兼囮なんだから上を飛んで迎撃されないとダメだろ
艦載機にブラモス積んだら発艦できないだろうな
>>80
射程が2000kを越えるトマホークも充分化物ですよ。
射程が2000kを越えるトマホークも充分化物ですよ。
冷戦時代はトマホークの射程ってせいぜい400kmかそこいらだったから
ソ連のミサイルのほうが長射程だったのにねぇ
ソ連のミサイルのほうが長射程だったのにねぇ
500kmとかだったのは対艦型トマホーク。
当時から核攻撃型は2500kmの射程が有った。
当時から核攻撃型は2500kmの射程が有った。
XASM-3の事業書に「射程の大幅延伸」ってあるけど、
それってASM-1に対してであってASM-2じゃないだろうね。
それってASM-1に対してであってASM-2じゃないだろうね。
>>86
XASM-3はASM-1の後継扱いだからね（電波シーカー）
XASM-3はASM-1の後継扱いだからね（電波シーカー）
>>90
別人だけど、ASM-1が基準になってるってことか
別人だけど、ASM-1が基準になってるってことか
ASM-2って当初はASM-1を置き換えるつもりだったのかな
現状はレーダー誘導と赤外線誘導を併用して対処困難にしているけど
XASM-3は今度こそASM-1の後継装備になるだろうから評価の基準がASM-1なのだろう
現状はレーダー誘導と赤外線誘導を併用して対処困難にしているけど
XASM-3は今度こそASM-1の後継装備になるだろうから評価の基準がASM-1なのだろう
少なからず昔と違い
レーダー探知距離200km 対戦闘機150km ミサイルレンジ150km
とかだったから、射程130~160km設定の対艦ミサイルじゃ足りなく
レーダー300~400km 対戦闘機160~240 ミサイルレンジ200~300kmとなってきた。
だから射程240km設定のミサイルは増えてきた
レーダー探知距離200km 対戦闘機150km ミサイルレンジ150km
とかだったから、射程130~160km設定の対艦ミサイルじゃ足りなく
レーダー300~400km 対戦闘機160~240 ミサイルレンジ200~300kmとなってきた。
だから射程240km設定のミサイルは増えてきた
小文字お断り
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/movie/video_kouku.html
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/movie/video_yukai.html
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/movie/video_yukai.html
密かに国産巡航ミサイル作れよ！
政権交代したら公にしたらいいｗ
政権交代したら公にしたらいいｗ
自民政権に戻ったら巡航ミサイルどころか短距離の弾道ミサイルもまた検討されるよ
実際大綱改定の提言に盛り込まれてたくらいだから
政権交代がなければ今頃は研究や開発が始まってただろう
実際大綱改定の提言に盛り込まれてたくらいだから
政権交代がなければ今頃は研究や開発が始まってただろう
12式地対艦誘導弾って垂直発射なん？
短距離の弾道ミサイルもまた??
聞いたことないよ。
聞いたことないよ。
ソースを1個貼り忘れた
ttp://www.jimin.jp/policy/pdf/seisaku-017.pdf
ttp://www.jimin.jp/policy/pdf/seisaku-017.pdf
弾道ミサイルはあくまでも敵艦直上までの運搬手段で
そこから対艦ミサイルを分離してとにかく高速で敵艦に体当たり
運動エネルギーで敵艦を破壊ってところだな
だけどマッハ７－９で飛ぶミサイルをちゃんと敵艦に誘導できるかってところが問題だな
そこから対艦ミサイルを分離してとにかく高速で敵艦に体当たり
運動エネルギーで敵艦を破壊ってところだな
だけどマッハ７－９で飛ぶミサイルをちゃんと敵艦に誘導できるかってところが問題だな
対艦弾道弾を撃っても逃げられるか、SMシリーズに打ち落とされるかだと思う。
撃った直後にトマホークの飽和攻撃が待っているんだろうね。
撃った直後にトマホークの飽和攻撃が待っているんだろうね。
そもそも当たるのか？ ってところが解決されてないだろう。
米軍の情報もそこは曖昧にしてるしな。
米軍の情報もそこは曖昧にしてるしな。
中華産で弾道対艦ミサイルはジョークでしかないだろう…
核なら話は別だが
核なら話は別だが
弾道弾が飛んでくる、対処手段を持たねばと相手に思わせる大きなメリットがあるぞ
地対艦戦術核弾道弾
米軍「対処手段が必要です!」
議会「そうだな」
米軍「とりあえず予算くれ$」
議会「そうだな」
米軍「とりあえず予算くれ$」
中国軍「米国や日本が高性能兵器を導入してるので我が軍もどんどん予算増やすアル」
中国政府「中国軍の増備は日本の軍拡が原因でアル」
中国政府「中国軍の増備は日本の軍拡が原因でアル」
>>111
とのとおりだな、ﾜﾛﾀｗ
で、弾道ミサイルがらみの被害担当艦はこちら。
【SM-3】ミサイル防衛 25射目【THAAD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334910991/
とのとおりだな、ﾜﾛﾀｗ
で、弾道ミサイルがらみの被害担当艦はこちら。
【SM-3】ミサイル防衛 25射目【THAAD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334910991/
>>97
どうせまた公明党に邪魔されるだろ。
どうせまた公明党に邪魔されるだろ。
結局、日本維新の会の影響で
変わってくるだろう。
変わってくるだろう。
>そしてやっぱり公明党の反対で頓挫するんですね、わかります＾ ＾
どうかな？
公明党に配慮するなら最初から提言にいれないでしょ
あの時も公明党と連立組んでたしね
どうかな？
公明党に配慮するなら最初から提言にいれないでしょ
あの時も公明党と連立組んでたしね
>我々は提言した、創価に反対されたんだっていう言い訳がｗ
どのみち批判は受けるから意味はない気がするな
むしろ批判を避けたいなら後から提案を取り下げたという形よりも
最初から盛り込まない方が圧力に屈したって印象が残らない分いいでしょ
予算とか法律とか言い訳には困らんし
どのみち批判は受けるから意味はない気がするな
むしろ批判を避けたいなら後から提案を取り下げたという形よりも
最初から盛り込まない方が圧力に屈したって印象が残らない分いいでしょ
予算とか法律とか言い訳には困らんし
>>86
事前評価書にはASM-1とASM-2の後継と書いてあったから
ASM-2も含むんじゃないの？
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/12.pdf
事前評価書にはASM-1とASM-2の後継と書いてあったから
ASM-2も含むんじゃないの？
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/12.pdf
ASM-3って運用構想図を見ると
低空から発射されてそのまま進むコースと
一度上昇して再度低空に下りて目標に進んでいくコースが描かれてるけど
これはつまり高度を取って射程を延ばせる機能があるって事なんかな？
低空から発射されてそのまま進むコースと
一度上昇して再度低空に下りて目標に進んでいくコースが描かれてるけど
これはつまり高度を取って射程を延ばせる機能があるって事なんかな？
ハープーンのころから普通の対艦ミサイルにはある
>実現する可能性はゼロ、だから公明党も何にも言わなかった。
政権交代直前でも批判しなければ公明党のスタンスが変わったと取られるから
しない理由にはならないんじゃない？
政権交代直前ならお蔵入りになる提言に文句言っても
お互い真面目に協議とかする必要もないから批判するのには面倒がないだろうし
政権交代直前でも批判しなければ公明党のスタンスが変わったと取られるから
しない理由にはならないんじゃない？
政権交代直前ならお蔵入りになる提言に文句言っても
お互い真面目に協議とかする必要もないから批判するのには面倒がないだろうし
>>105
海軍と第二砲兵の政治的駆け引きの産物じゃねと思わないでもない>ASBM
海軍と第二砲兵の政治的駆け引きの産物じゃねと思わないでもない>ASBM
>>123
>選挙直前にわざわざ仲間内で揉め事を起こす馬鹿は居ないよ。
そもそも自民と公明が揉め事を望んでなかったのなら上で書いたように最初から提言に書かなかったでしょ？
前の選挙では安全保障は争点になってなかったから
敵地攻撃が書かれてようがなかろうが選挙には影響なかったし
実現する気のない提言に要らない揉め事の種をまくなんてのも不自然だし
>選挙直前にわざわざ仲間内で揉め事を起こす馬鹿は居ないよ。
そもそも自民と公明が揉め事を望んでなかったのなら上で書いたように最初から提言に書かなかったでしょ？
前の選挙では安全保障は争点になってなかったから
敵地攻撃が書かれてようがなかろうが選挙には影響なかったし
実現する気のない提言に要らない揉め事の種をまくなんてのも不自然だし
>だから公明党も何にも言わなかった。
一応公明党の幹部が批判してたみたいよ
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/s/p/e/specialnotes/sankei20090604p5ac.jpg
一応公明党の幹部が批判してたみたいよ
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/s/p/e/specialnotes/sankei20090604p5ac.jpg
勉強になるなぁ。こうめいとうが困った党ってことも。
最近は短SAMの後継を開発したり03式の改良は始まってるけど
93式近SAMを91式（B）の対応させるための改良とかは始まらないんだろうか？
それとも改良しなくても対応してるのかな？
93式近SAMを91式（B）の対応させるための改良とかは始まらないんだろうか？
それとも改良しなくても対応してるのかな？
近SAMは調達終了
今後どんな構想立ててるのかは不明
今後どんな構想立ててるのかは不明
近SAMは11式に統合じゃないの？
11式と携SAM(B)の間を作っても中途半端だし
11式と携SAM(B)の間を作っても中途半端だし
近ＳＡＭはそもそも35mm対空機関砲の後継。
策敵も目視に頼る携ＳＡＭよりは、データリンクに接続してて赤外、ＴＶによる策敵ができるのは大きいよ。
策敵も目視に頼る携ＳＡＭよりは、データリンクに接続してて赤外、ＴＶによる策敵ができるのは大きいよ。
バッテリーの制限もないからな
でもせっかく車に載せるならもうちょっと足の長いミサイルが良いって事で11式じゃないの
近SAMを11式に統合は無茶だろう…
11式は03式レベルに戦略機動が前提の大掛かりなシステムだろ
後継作らないなら廃止ってことじゃないの
11式は03式レベルに戦略機動が前提の大掛かりなシステムだろ
後継作らないなら廃止ってことじゃないの
調達終了だからといって廃止ではないだろう
つーか前にも近SAMを短SAMに統合しろと五月蝿いお客さんが居たような記憶があるが同じ人か？
つーか前にも近SAMを短SAMに統合しろと五月蝿いお客さんが居たような記憶があるが同じ人か？
>後継作らないなら廃止ってことじゃないの
近SAMは比較的新しい装備だから後継の開発はまだ先だよ
赤外線画像誘導の91式（B）に対応するための改良くらいはされる可能性があるけど
近SAMは比較的新しい装備だから後継の開発はまだ先だよ
赤外線画像誘導の91式（B）に対応するための改良くらいはされる可能性があるけど
全く目的が違うのに、中距離誘導弾と無反動砲は統合できないだろ。
近ＳＡＭ っオントス
近ＳＡＭ っオントス
弾薬重量推定100~150kg 高機動車で最大4発 レーダー含む車両5両以上
弾薬重量10~20kg 高機動車無理すれば12~20発 単独に近い運用可能
近接信管と3P弾でアイアンドームみたいにしろ。のほうがわかりやすい。
弾薬重量10~20kg 高機動車無理すれば12~20発 単独に近い運用可能
近接信管と3P弾でアイアンドームみたいにしろ。のほうがわかりやすい。
将来近SAMの為に海外類似品の調査はしてたはず
個人的には携SAM（B）をベースにプラットフォーム発射用弾を作って
将来近SAMとヘリ用自衛AAMを統合した方がいいんでないかな
近SAMとOH-1のは携SAMと全く同じモンだけど個人携帯という制約が無い以上
推進剤の増強や簡易的な指令誘導機能の追加ぐらいしても罰は当たらんと思うよ
個人的には携SAM（B）をベースにプラットフォーム発射用弾を作って
将来近SAMとヘリ用自衛AAMを統合した方がいいんでないかな
近SAMとOH-1のは携SAMと全く同じモンだけど個人携帯という制約が無い以上
推進剤の増強や簡易的な指令誘導機能の追加ぐらいしても罰は当たらんと思うよ
>>136
９３式だものなｗ 後継とかまだ気が早すぎるｗ
９３式だものなｗ 後継とかまだ気が早すぎるｗ
141 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/10/22(月) 22:10:25.62 ID:???
93式は改善型の試験してますよ、と。
空は携SAM運用やめるのか
なんだそりゃ。やめないよ。
陸さんが空のをもらうとか何とか
RIM-4の研究結果とESSMの運用実績を踏まえ、
新たにRIM-5を作れないか？
RIM-5があれば、FCS-3搭載艦に艦隊防空能力を持たせることが出来る。
新たにRIM-5を作れないか？
RIM-5があれば、FCS-3搭載艦に艦隊防空能力を持たせることが出来る。
SM-6導入なんて本気で考えるかよ
SM-6は輸出されないでしょう
>>145
国産VLSの開発が先
国産VLSの開発が先
25DDがMk.41VLS 16セルなのは、後継艦で国産VLSを採用する仕込みじゃないかな。
どっちにしろ、25DDは16セルのままで生涯を終えるだろうけど。
どっちにしろ、25DDは16セルのままで生涯を終えるだろうけど。
作ってどうすんだよ
互換性を確保したけりゃライセンスいるから大して安くならん
独自規格なら船内スペースの無駄
互換性を確保したけりゃライセンスいるから大して安くならん
独自規格なら船内スペースの無駄
普通に考えれば、日本でもVLSを独自開発して実績を積み、
将来の戦闘艦のVLSを日米共同開発というコースだな。
アメリカ議会はジョイント某という言葉に常に酔っているけど、
大抵の国際共同開発は予算超過で死ぬ思いをする。
日本と組むなら被害が少ない。
将来の戦闘艦のVLSを日米共同開発というコースだな。
アメリカ議会はジョイント某という言葉に常に酔っているけど、
大抵の国際共同開発は予算超過で死ぬ思いをする。
日本と組むなら被害が少ない。
アメリカのジョイント某はほとんど３軍（4軍）共用という意味で国際共同を意味してないけどな。
>>152
一応悲願のRIM-4復活を達成できるっちゅーメリットが…
一応悲願のRIM-4復活を達成できるっちゅーメリットが…
自分で捨てといて悲願もクソもないわ
誰にとっての悲願なのかさっぱりわからんな
国産のVLSを造るより、中に入るミサイルをMk41に合せる方が何倍も簡単だろうに
何のメリットがあるの？国産VLS厨ってのは何がしたいんだ？
まぁ、聞いてもろくな答えは返ってこないだろうがｗ
何のメリットがあるの？国産VLS厨ってのは何がしたいんだ？
まぁ、聞いてもろくな答えは返ってこないだろうがｗ
>>158
開発費が安くなる。
開発費が安くなる。
なんのだよ
アホか
アホか
>>155
RIM-4がポシャったのはVLSとは無関係だぞ
RIM-4がポシャったのはVLSとは無関係だぞ
>>160
VLSに何入れるか考えれば解るけど、お前はよっぽどアホだな
VLSに何入れるか考えれば解るけど、お前はよっぽどアホだな
>>158
米の現在と将来のミサイルにも対応させねばならんから互換性必須だし金の無駄だな
米の現在と将来のミサイルにも対応させねばならんから互換性必須だし金の無駄だな
食う体感
戦闘機のエンジンならたとえ性能が劣っても国産化のメリットがあるが、VLSをわざわざ国産にするメリットがわからん
新asrockのように誘導弾をVLSに合わせた方が米海軍の弾も使えていいだろと思うんだが
新asrockのように誘導弾をVLSに合わせた方が米海軍の弾も使えていいだろと思うんだが
海自に？
海自はそんなに国産ミサイルに拘ってないし
これといってメリットがないな
米製VLSに勝手に国産兵器を積めないんだろう。
米の許可が必要だろうな。
国産VLSならそんな制約ないし。
米の許可が必要だろうな。
国産VLSならそんな制約ないし。
新asrockは？
そんな話聞いたことないが
>>170
ソースplz
ソースplz
>>170
聞いたことねえな
聞いたことねえな
その動向調査はpdfに出てたか？
始めようとしているってソースは雑誌かなにか？
始めようとしているってソースは雑誌かなにか？
178 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 19:31:37.15 ID:bcQq5Nui
daily wing 2012 10 24
★防衛省、新艦対艦誘導弾の開発を要求
12SSMのファミリー化、目標情報変更機能など付加
★防衛省、新艦対艦誘導弾の開発を要求
12SSMのファミリー化、目標情報変更機能など付加
関係なくね
国産ｖｌｓとか意味ない。売上もたかが知れてるし
>>144
航空ニュース 10/22
陸上幕僚監部は平成25年度陸上自衛隊業務計画主要事業概要を明らかにした。
～略
◇航空自衛隊の携帯SAM利活用による効率化：携帯SAM（誘導弾）の当面の要求見送り。
空自が携帯SAMの整備を中止する方向で検討中であることを踏まえ、空自の携帯SAMを
利活用して、23中期間の誘導弾の要求を見送り。
航空ニュース 10/22
陸上幕僚監部は平成25年度陸上自衛隊業務計画主要事業概要を明らかにした。
～略
◇航空自衛隊の携帯SAM利活用による効率化：携帯SAM（誘導弾）の当面の要求見送り。
空自が携帯SAMの整備を中止する方向で検討中であることを踏まえ、空自の携帯SAMを
利活用して、23中期間の誘導弾の要求を見送り。
イギリスで開発中の陸海共通対空ミサイルが
推力偏向･サイドスラスタ･コールドロンチという構成だが
海自もそれに近い路線を考えているんだろうかね
推力偏向･サイドスラスタ･コールドロンチという構成だが
海自もそれに近い路線を考えているんだろうかね
>>153
・金を持っている
・技術を持っている
・あまり文句を言ったり無茶な要求をしない
・「アメリカさまが言っておられるのだから間違いない」とアメリカの兵器開発を妄信している
確かに共同開発国としてこれ程都合の良い相手は居ないだろうね
・金を持っている
・技術を持っている
・あまり文句を言ったり無茶な要求をしない
・「アメリカさまが言っておられるのだから間違いない」とアメリカの兵器開発を妄信している
確かに共同開発国としてこれ程都合の良い相手は居ないだろうね
Mk41はFMS品目だから勝手には弄れん、ってのはホントでしょ
国産FCSの話、幕でも内々でちょっとだけ検討されたらしいが色々とアレなのですぐポシャったとか
XRIM-4はMの方では諦めきれてないみたいだね
国産FCSの話、幕でも内々でちょっとだけ検討されたらしいが色々とアレなのですぐポシャったとか
XRIM-4はMの方では諦めきれてないみたいだね
>>182
>空自が携帯SAMの整備を中止する方向で検討中であることを踏まえ
はて？何で中止すんだろう？
もしかして巡航ミサイルとかの迎撃に使えないからかな？
パトリオットは長射程でBMDや対航空機に使えるし
新型短SAMは巡航ミサイルや対地ミサイルに対応してるし
VADSも上の機能を付加する事を検討してるけど
携SAMはそういう機能もないし射程も短いから基地防空には不向きと判断したんだろうか？
>空自が携帯SAMの整備を中止する方向で検討中であることを踏まえ
はて？何で中止すんだろう？
もしかして巡航ミサイルとかの迎撃に使えないからかな？
パトリオットは長射程でBMDや対航空機に使えるし
新型短SAMは巡航ミサイルや対地ミサイルに対応してるし
VADSも上の機能を付加する事を検討してるけど
携SAMはそういう機能もないし射程も短いから基地防空には不向きと判断したんだろうか？
新短SAMのコストが賄えないからだろう
>>186
携SAM改は低空要撃性の改善入ってるから巡航ミサイルの迎撃にも使える
でも目視で射程短くてよっぽど運が良くないとロックできないけどね
何時何分何秒に基地の○○を方角○○からピンポイントで攻撃します
って感じに予め予告してくれれば使えなくもない
携SAM改は低空要撃性の改善入ってるから巡航ミサイルの迎撃にも使える
でも目視で射程短くてよっぽど運が良くないとロックできないけどね
何時何分何秒に基地の○○を方角○○からピンポイントで攻撃します
って感じに予め予告してくれれば使えなくもない
>>170
07式アスロック
07式アスロック
韓国は弾道ミサイルを300kmから800kmに延伸決定したんだっけ？
既に京都・大阪が射程圏だな。日本も持とうZE
中国北朝鮮用に2,000kmくらいのやつ
既に京都・大阪が射程圏だな。日本も持とうZE
中国北朝鮮用に2,000kmくらいのやつ
>>181
それ読んでの通りVLSじゃなく艦対空ミサイルの発射技術やで
RIM-4がどうこうって話でそ
>>185
Mk41ってMHIでのライセンスでしょ
あとFCSって何のFCSなん、Mk41の中身って事？
なんにせよ勝手に弄るなんてもっての外だが
>>186
基地防空なら中途半端に携SAM持たすより
短SAMや高射砲使った方が確実だし持ってても使う機会がないかも知れんね
それ読んでの通りVLSじゃなく艦対空ミサイルの発射技術やで
RIM-4がどうこうって話でそ
>>185
Mk41ってMHIでのライセンスでしょ
あとFCSって何のFCSなん、Mk41の中身って事？
なんにせよ勝手に弄るなんてもっての外だが
>>186
基地防空なら中途半端に携SAM持たすより
短SAMや高射砲使った方が確実だし持ってても使う機会がないかも知れんね
発射技術て何なの？
>>193
艦対空ミサイルで発射に関わる技術となると
推進剤の希煙化とか折り畳み翼の展開機構とかTVCとか
クアッドパック化とかホットランチかコールドランチかとかかね
ケロロが昔ダクテッドロケットの研究をRIM-4向けが本命とか言ってた気もするな
技術の動向調査ってんでそういった関連した要素技術が適用可能なレベルかとか調べるんでねーかな？
海外製の性能やトレンドを調べる、みたいな時は大体「海外類似装備の調査」って感じの名前だし
まぁクアッドパックを理由に落とされたとか言うRIM-4の事を考えると自然な流れではあるような
>>192
空自って近SAM導入してなくね
艦対空ミサイルで発射に関わる技術となると
推進剤の希煙化とか折り畳み翼の展開機構とかTVCとか
クアッドパック化とかホットランチかコールドランチかとかかね
ケロロが昔ダクテッドロケットの研究をRIM-4向けが本命とか言ってた気もするな
技術の動向調査ってんでそういった関連した要素技術が適用可能なレベルかとか調べるんでねーかな？
海外製の性能やトレンドを調べる、みたいな時は大体「海外類似装備の調査」って感じの名前だし
まぁクアッドパックを理由に落とされたとか言うRIM-4の事を考えると自然な流れではあるような
>>192
空自って近SAM導入してなくね
SSM-3が実用化されれば、小型の護衛艦がソ連のスラヴァ級対艦巡洋艦に匹敵する対艦攻撃能力を取得する事になる。
陸は空の携SAMを引き取る間は調達やめてその後は普通に調達するでしょ
携SAM自体はなくならないんじゃ
携SAM自体はなくならないんじゃ
199 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 00:41:30.76 ID:TVdfuQrs
kojiiより
百発百中
Raytheon Co. は 2011 年から、
米陸軍と組んで BGM-71 TOW (Tube-launched, Optically-tracked, Wire-guided) 対戦車ミサイル
の試射を実施しているが、
9 月に「100 発 100 中」を記録したと発表した。
中には、4,000m 先の目標で照準点から 0in の範囲に着弾したものもあったとしている。
これにより、精度と信頼性を実証したというのが同社の説明。
一方、Fort Benning では
M2A3 Bradley 歩兵戦闘車 (IFV : Infantry Fighting Vehicle) を使って
モジュラー型ウェポン ステーション・BattleGuard の試験を実施しており、
FLIR (Forward Looking Infrared) による目標識別能力や交戦能力を実証できたとしている。
(Raytheon 2012/10/22)
百発百中
Raytheon Co. は 2011 年から、
米陸軍と組んで BGM-71 TOW (Tube-launched, Optically-tracked, Wire-guided) 対戦車ミサイル
の試射を実施しているが、
9 月に「100 発 100 中」を記録したと発表した。
中には、4,000m 先の目標で照準点から 0in の範囲に着弾したものもあったとしている。
これにより、精度と信頼性を実証したというのが同社の説明。
一方、Fort Benning では
M2A3 Bradley 歩兵戦闘車 (IFV : Infantry Fighting Vehicle) を使って
モジュラー型ウェポン ステーション・BattleGuard の試験を実施しており、
FLIR (Forward Looking Infrared) による目標識別能力や交戦能力を実証できたとしている。
(Raytheon 2012/10/22)
TOWってSACLOSだから動目標はともかく故障以外に外す要素有るの？
>>201
なるほど…そりゃぁﾃﾞﾑﾊﾟの脳ミソの構造は理解できん罠ｗ
なるほど…そりゃぁﾃﾞﾑﾊﾟの脳ミソの構造は理解できん罠ｗ
>>203
無恥が無知だと…ｗ
無恥が無知だと…ｗ
韓国イージスの二の舞か
さすがにそれはかわいそうな気が
>>206
なるほど、チンパンジーが｢国産VLS！国産VLS！｣と理解できもせずに喚くわけですなｗ
なるほど、チンパンジーが｢国産VLS！国産VLS！｣と理解できもせずに喚くわけですなｗ
国産VLS厨と言われた時、言い過ぎだろと思ったがまさしく厨房だなこれは
>>200
カメラが二次元でしか認識してないから目標が遠くなると誤差が大きくなって外れる可能性が出てくる。
例えば1km先の1ｍと3km先の3ｍは映像の中では同じ大きさになってしまうので遠距離では精密な誘導が出来ない。
他に故障以外に外す要素っていうと他の熱源、光源を誤認してミサイルが認識出来なくなるとかかなぁ。
カメラが二次元でしか認識してないから目標が遠くなると誤差が大きくなって外れる可能性が出てくる。
例えば1km先の1ｍと3km先の3ｍは映像の中では同じ大きさになってしまうので遠距離では精密な誘導が出来ない。
他に故障以外に外す要素っていうと他の熱源、光源を誤認してミサイルが認識出来なくなるとかかなぁ。
93式と91式（B）は一応別の兵器扱いだしね
そもそも国産VLSに独自兵器が積めないなら、07VLAが開発できないでしょ
米政府の許可があれば、
国産ミサイルの利用は可能だろう。
０７VLAで米空母を守るから不満はないだろう。
米製VLSに国産巡航ミサイルを積めるのかが問題だが、
韓国は不可能だったから国産VLSを開発したんだろう、ロシアの
技術使って。
国産ミサイルの利用は可能だろう。
０７VLAで米空母を守るから不満はないだろう。
米製VLSに国産巡航ミサイルを積めるのかが問題だが、
韓国は不可能だったから国産VLSを開発したんだろう、ロシアの
技術使って。
>>213は国産VLSにしか、と言いたかったんじゃない？
>>214
国産巡航ミサイルが積めないから国産VLSを開発するのなら>181のpdfは？艦対空の発射技術の動向～だよ？
07式アスロックが空母を守るために許可されるのなら艦対空も許可されそうだけど？
それもVLSに関するものかただの発射技術に関するものかも定かじゃないが。
将来的に国産巡航ミサイルを開発、艦載するに当たっての布石や地ならしって事を言ってるのかもしれないけど、
現時点で具体的な計画はないし計画なしに先行投資として国産VLSを作るとは思えない
>>214
国産巡航ミサイルが積めないから国産VLSを開発するのなら>181のpdfは？艦対空の発射技術の動向～だよ？
07式アスロックが空母を守るために許可されるのなら艦対空も許可されそうだけど？
それもVLSに関するものかただの発射技術に関するものかも定かじゃないが。
将来的に国産巡航ミサイルを開発、艦載するに当たっての布石や地ならしって事を言ってるのかもしれないけど、
現時点で具体的な計画はないし計画なしに先行投資として国産VLSを作るとは思えない
そもそも、米国産Mk41VLSに独自兵器が積めないなら、国産の07VLAが開発できないでしょ。
Mk41は日本がライセンス生産していて製造技術は取得しているし、
国産SAMや国産艦対地巡航ミサイルを開発してもMk41で運用出来るでしょ。
Mk41は日本がライセンス生産していて製造技術は取得しているし、
国産SAMや国産艦対地巡航ミサイルを開発してもMk41で運用出来るでしょ。
>>214は米空母を守るためなら許可、つまり米海軍にとって有益な07式はOKで有益でないと思われる国産巡航ミサイルは許可されるか不透明、と言ってるから、ね
>>216の続きだが、
Mk41との互換性がなければ世宗大王級駆逐艦みたいに併用する事になる
当然、似た役割の装備を二重に装備するわけだから整備性や重量的にデメリットが多い。
ゆえにどちらか一つの方が望ましいが米国が国産巡航ミサイルを海自に装備させたくないんならMk41と互換性をもたせるライセンスは結ばないし
国産兵器しか搭載できない国産VLSなら米海軍と補給的にも密接な関係の海自は採用しないぞ？
>>216の続きだが、
Mk41との互換性がなければ世宗大王級駆逐艦みたいに併用する事になる
当然、似た役割の装備を二重に装備するわけだから整備性や重量的にデメリットが多い。
ゆえにどちらか一つの方が望ましいが米国が国産巡航ミサイルを海自に装備させたくないんならMk41と互換性をもたせるライセンスは結ばないし
国産兵器しか搭載できない国産VLSなら米海軍と補給的にも密接な関係の海自は採用しないぞ？
VLSにミサイル搭載するのと、ミサイルキャニスターを上向きに船体に埋め込むのとで
はどうちがうんだろ
はどうちがうんだろ
おいおい…
RIM-4がMk41に載りにくいってのは単に相性が悪いからだろ？
VLS側への小改造が必要で、（FMS品目だから）それがネックだったって話だが
そこをこの国産VLS派の人は勘違いしとるんではないか
RIM-4がMk41に載りにくいってのは単に相性が悪いからだろ？
VLS側への小改造が必要で、（FMS品目だから）それがネックだったって話だが
そこをこの国産VLS派の人は勘違いしとるんではないか
そもそもMk41VLSに、
日本製ミサイルを積んでいるかどうかなんて、
アメリカ側には分かんねえだろ。
抜き打ち検査でもやるのか？
日本製ミサイルを積んでいるかどうかなんて、
アメリカ側には分かんねえだろ。
抜き打ち検査でもやるのか？
仮に国産VLSを必要としてるとして、現状のMk41って何か問題があるのかな？
重いとか値段が高いとかはよく聞くけど
これは国産になって大きく改善されるとも思えんし
コールドタイプにしたら今までの誘導弾はそのままでは使えなさそうだし
重いとか値段が高いとかはよく聞くけど
これは国産になって大きく改善されるとも思えんし
コールドタイプにしたら今までの誘導弾はそのままでは使えなさそうだし
>>222
日本は民主国家なんでミサイルを開発したことも購入したことも公開してるだろ。
そうすると新型ミサイルを開発・購入してるのにランチャーが無いというとても不自然な状態になるか、
ランチャーを開発して護衛艦を改修するという何のためにMk41から撃てる仕様なのか分からない事になる。
日本は民主国家なんでミサイルを開発したことも購入したことも公開してるだろ。
そうすると新型ミサイルを開発・購入してるのにランチャーが無いというとても不自然な状態になるか、
ランチャーを開発して護衛艦を改修するという何のためにMk41から撃てる仕様なのか分からない事になる。
225 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 10:50:45.21 ID:2LKUX0dg
ロシア「コールドロンチ良いよね…」
Mk41の上位互換で、可能な範囲で軽量小型化した新型VLSが完成すれば、
艦船の吃水も小さくなって建造費も安くなる。
開発費を調達出来れば日本にとっても米国にも悪い話じゃないぞ。
日米で技術的なすり合わせしながら開発するんじゃないかな。
で、成果を日米で共有（実質米国の無料盗り）して何かで埋め合わせ。
艦船の吃水も小さくなって建造費も安くなる。
開発費を調達出来れば日本にとっても米国にも悪い話じゃないぞ。
日米で技術的なすり合わせしながら開発するんじゃないかな。
で、成果を日米で共有（実質米国の無料盗り）して何かで埋め合わせ。
そもそもミサイルの開発計画もないのに
溶接の難しい高張力鋼と、耐熱素材で多少は軽量化するんじゃないかい？
性能云々よりVLSを試作して、模擬弾を内部で爆砕させたり、砲弾を撃ち込んで、
被弾データをとれるのが研究として面白いし、艦船の安全設計にも反映出来そう。
性能云々よりVLSを試作して、模擬弾を内部で爆砕させたり、砲弾を撃ち込んで、
被弾データをとれるのが研究として面白いし、艦船の安全設計にも反映出来そう。
んな事したらコスト上がるよ
現状で大きな不満もないのに作ってどうするの
現状で大きな不満もないのに作ってどうするの
金余ってるならともかく、タダでさえカツカツなんだからねえ
国産VLS厨はAAM-3/4/5やASM-1/1C/2が、
どこ製のランチャーから発射されているか知らないの？
どこ製のランチャーから発射されているか知らないの？
てか12式SSMの垂直発射試験までMk41でやってるから
（容積効率向上するがスペックオーバーなんで流れた）
国産ミサイルが積めないってのは考えにくいでしょ
（容積効率向上するがスペックオーバーなんで流れた）
国産ミサイルが積めないってのは考えにくいでしょ
>>233
それって敵基地攻撃能力あったけか？
それが無いのはアメリカが作った憲法の影響だけど。
アメリカ自身への脅威が無ければ、その上、情報を得られるなら使用の許可が
でるだろうな。
XRIM-4なら利用できるか。
それって敵基地攻撃能力あったけか？
それが無いのはアメリカが作った憲法の影響だけど。
アメリカ自身への脅威が無ければ、その上、情報を得られるなら使用の許可が
でるだろうな。
XRIM-4なら利用できるか。
おやおやこんなとこにも句読点君の出没か
>>233
それ、全然VLSと関係無いけどね
それ、全然VLSと関係無いけどね
誘導弾スレで>>235みたいな人を見るとなんだか不思議な気分になる
なぜか装備技術の枝葉末梢が戦略に直結してると考えるのがいるよね
前スレでも新SSMひとつ取り上げて中国軍の侵攻を断言したり
前スレでも新SSMひとつ取り上げて中国軍の侵攻を断言したり
VLSが国家の脅威で政府の許可がうんたら…
発想が飛躍しすぎてついていけない
発想が飛躍しすぎてついていけない
>>226
Mk41にストライクレングス以外のレングスがあるとか
なぜ海自護衛艦はMk41のストライクレングスしか載せてないとか理解できてる？
ねぇ、理解できてる？ｗ
>>233
それどころか、国産VLS厨は07式VLAを運用するのにストライクレングスの長さが必要なのも
タクティカルレングスやセルフディフェンスレングスがあるのも知らないんじゃね？ｗ
Mk41にストライクレングス以外のレングスがあるとか
なぜ海自護衛艦はMk41のストライクレングスしか載せてないとか理解できてる？
ねぇ、理解できてる？ｗ
>>233
それどころか、国産VLS厨は07式VLAを運用するのにストライクレングスの長さが必要なのも
タクティカルレングスやセルフディフェンスレングスがあるのも知らないんじゃね？ｗ
244 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 00:47:31.33 ID:Tl9QsspX
>>238
同じ「ミサイル用のランチャー」なんだから関係あるだろJK
同じ「ミサイル用のランチャー」なんだから関係あるだろJK
で結局、Mk41で国産巡航核ミサイルを利用可能なのかね？
技術的問題ではないよ。
技術的問題ではないよ。
Mk41はキャニスター内の環境維持と電力の供給や通信接続するただの箱であって、
その規格にあえば、国産キャニスターだって作られてるだろ。
で技術的問題じゃない、政治的問題なのなら、国産だろうがMk41だろうが関係ないってことだろ。
このスレの話題じゃない。
その規格にあえば、国産キャニスターだって作られてるだろ。
で技術的問題じゃない、政治的問題なのなら、国産だろうがMk41だろうが関係ないってことだろ。
このスレの話題じゃない。
>>247
＞国際政治的問題なら？
竹島･尖閣=軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ26=拉致事件･原発人災
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345132687/l50
この辺いって好きなだけ暴れてこい
＞国際政治的問題なら？
竹島･尖閣=軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ26=拉致事件･原発人災
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345132687/l50
この辺いって好きなだけ暴れてこい
米帝の中韓への配慮があからさまなのに何言ってんだコイツらｗ
VLSで他国のミサイル所持を制御しようなんてアホな考えを持って米政府が動いてるとかどんな電波だ
代替可能な単なるランチャーなのに
代替可能な単なるランチャーなのに
>>250
なんかスレ間違えてません？
なんかスレ間違えてません？
>>250
なんか板間違えてません？
なんか板間違えてません？
契約内容次第じゃね。
>>249
そんな事をすれば、西側諸国の多くがシルヴァーVLSに流れてMk41が売れなくなるぞ。
そんな事をすれば、西側諸国の多くがシルヴァーVLSに流れてMk41が売れなくなるぞ。
そもそも許可制ってどっからでた
ただの戦術レベルの兵器配備にいちいち米国の政府と調整なんかしとらんがな
ヤレヤレ結局軍ヲタって狭い自コミュの中で妄言吐いてる廃棄物なんだなwww
この痛い子は小銃から核兵器まで十把一絡げに扱われてると思ってるんだろう
んで賛同が得られないと軍オタはﾌﾝﾀﾞﾗﾗってなるんだよなこの手の痛い子は
軍オタは馬鹿てのは間違ってないな。
あーうんそうだね俺達みんな馬鹿だから無視してどこかに行って下さい
(´-`).｡oO(またこの流れかよ)
負け犬ってホントに遠吠えするんだなw
軍事的には自分等が一番弱っちいいくせにwww
軍事的には自分等が一番弱っちいいくせにwww
弾道ミサイル用艦載VLS作ればいいよ。
>>258
情報が民間まで降りて来ない以上、妄想と憶測で議論するしかないところがある。
情報が民間まで降りて来ない以上、妄想と憶測で議論するしかないところがある。
>>265
アークライト計画とか？
アークライト計画とか？
巡航ミサイルは開発できてVLSは開発できませんなんて国ないしVLS抑えたって何の規制にもならんな
しかも運搬手段としては航空機や潜水艦や地上発射機もあるから艦船は一部にしかならんし
しかも運搬手段としては航空機や潜水艦や地上発射機もあるから艦船は一部にしかならんし
国際政治という言葉を使ってみれば賢くなった気分になれたんだろうな
かわいそうに
かわいそうに
国産VLS厨にとってMk41は、
米国だけが作れる超テクノロジーなんだろうね(棒)
米国だけが作れる超テクノロジーなんだろうね(棒)
>>270
あ、それそれ、そんな奴いるね
あ、それそれ、そんな奴いるね
まともな議論もできず、否定されれば人格攻撃ねぇ
前にも居たスペース入れる奴や自称速報系から流れてきた奴と恐らく同一だな
前にも居たスペース入れる奴や自称速報系から流れてきた奴と恐らく同一だな
274 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 11:28:44.48 ID:cBVLbwbX
F-15Jで先進統合センサーのテスト不可能だったからな、
縛りは色々あるんじゃないの。
縛りは色々あるんじゃないの。
>>275
ありゃレーダー丸ごと載せ換えなきゃならん研究だからな
艦載ミサイルの開発みたくVLSのキャニスタ変えれば済むのとはレベルが違う
ちなみに拒否された訳じゃなく可否が出るまでに時間が掛かって
許可されてもスケジュールは遅れるんで、んじゃ初めからF-2使うわって話
ありゃレーダー丸ごと載せ換えなきゃならん研究だからな
艦載ミサイルの開発みたくVLSのキャニスタ変えれば済むのとはレベルが違う
ちなみに拒否された訳じゃなく可否が出るまでに時間が掛かって
許可されてもスケジュールは遅れるんで、んじゃ初めからF-2使うわって話
＞それなんてSM-4？
実際「お前なんでSAMじゃねーんだよ」ってくらい対空ミサイルっぽい
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/d9c41324bf14b0f9.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/5a861f6fd828e961.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/9a13217e81e95ed7.jpg
こんなナリでも対地ミサイルという不思議
せっかく艦載化するんだったらいっその事RIMにしろと言いたくなる
実際「お前なんでSAMじゃねーんだよ」ってくらい対空ミサイルっぽい
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/d9c41324bf14b0f9.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/5a861f6fd828e961.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/9a13217e81e95ed7.jpg
こんなナリでも対地ミサイルという不思議
せっかく艦載化するんだったらいっその事RIMにしろと言いたくなる
国産VLS厨ってのは、もしかして=巡航ミサイル厨なのか？ｗ
これや空母厨とかも含め、妄想に取り付かれ杉て何が現実かわからなくなってるのが最近多杉…
下手すりゃ小文字と変わらんｗ
これや空母厨とかも含め、妄想に取り付かれ杉て何が現実かわからなくなってるのが最近多杉…
下手すりゃ小文字と変わらんｗ
昨今の尖閣問題で急増した急造酷使でしょ。
正規空母とか造っても運用どうすんだよなあ
ただでさえ予算少ないのに
ヘリ空母とは別物なのにね
ただでさえ予算少ないのに
ヘリ空母とは別物なのにね
まず今ある護衛艦のヘリも足りてないしな
＞ちなみに拒否された訳じゃなく可否が出るまでに時間が掛かって
許可されてもスケジュールは遅れるんで、んじゃ初めからF-2使うわって話
結局、許可が必要な決まりか。
許可されてもスケジュールは遅れるんで、んじゃ初めからF-2使うわって話
結局、許可が必要な決まりか。
軍板が一番平和ボケしてるな。
本番では自衛隊は米軍にとっては邪魔になるらしいけど。
本番では自衛隊は米軍にとっては邪魔になるらしいけど。
平和ボケしてない板へ行ったら？
レベルが違い過ぎて米軍にとっては
自衛隊は邪魔だってよ。
自衛隊は邪魔だってよ。
ひゅうが型は護衛艦だけど、CIWSしか付いてない22DDHは護衛艦なのか？
ヘリも護衛の一部って事？
ヘリも護衛の一部って事？
レベルってなんだよ
ν速あたりに帰れよ
ν速あたりに帰れよ
頭の弱い酷使様だな
放っとけよ
こんな分かり易い文体なんだからすぐ識別できるだろ
こんな分かり易い文体なんだからすぐ識別できるだろ
空母型護衛艦でおｋ
中の人の現場のESSMの評価低いな。
幹部と軍板の評価は高いけど。
幹部と軍板の評価は高いけど。
軍オタの自衛隊過大評価は多母神と一緒だな。
先の読みは違うけど。
先の読みは違うけど。
負け惜しみのアジ演説したいだけなら他所でやってね
LJDAMのレーザーデジグのパルスコード規制とかに噛みつくならまだしも
ライセンス契約のそれも普通に許可される事項に絡む理由が分からない
ライセンス契約のそれも普通に許可される事項に絡む理由が分からない
＞それほど大きな額が動くこと無くMk.41が
追加料金が必要なのか。
追加料金が必要なのか。
わざわざ軍板のスレに粘着して軍オタ叩きとかすげえアレだよな
>>298
専用キャニスターの開発費だろ。
専用キャニスターの開発費だろ。
日本の軍オタはリアル馬鹿だからな。
中韓が調子に乗るわけだ。
米軍も大変だわ、尖閣程度でラプターや空母派遣しなきゃならんし。
中韓が調子に乗るわけだ。
米軍も大変だわ、尖閣程度でラプターや空母派遣しなきゃならんし。
結局これといった具体的な話はできないまま「軍オタ馬鹿軍オタ馬鹿」と涙目で連呼して終了か
「ぼくのかんがえたさいきょうのぶいえるえす」が欲しい気持ちは分かるが
現実から目を背けてこの板荒らしても何の解決もならないよ
現実から目を背けてこの板荒らしても何の解決もならないよ
もしかしたら別スレでコイツにMk41とかRIM-4とかのネタで構って余計な知識（間違っとるが）吹き込んだのは俺かもしれん
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
この国産VLS厨からK2戦車のパワーパック問題に似たスメルを感じ取る俺
２５DDの対空能力がむらさめと同程度だからいい、だからな。
何時の時代のレベルに合わせてんだよ。
何時の時代のレベルに合わせてんだよ。
>>304
22DDHスレかね？俺も見たよ
22DDHスレかね？俺も見たよ
スレチ
スレタイ読め
スレタイ読め
>>301
米軍が東アジアへ軍事プレゼンスを誇示するのは、日本のためだと思ってるの？マジで？ｗ
自国益のためだよJK 日本は言わば｢守ってやってんだからみかじめ料よこせやｺﾞﾙｧ｣のレベル
もちろん日本はそれを払っても守ってもらわなければならない立場でもあるんだが…
米軍が東アジアへ軍事プレゼンスを誇示するのは、日本のためだと思ってるの？マジで？ｗ
自国益のためだよJK 日本は言わば｢守ってやってんだからみかじめ料よこせやｺﾞﾙｧ｣のレベル
もちろん日本はそれを払っても守ってもらわなければならない立場でもあるんだが…
FCS-3を搭載する25DDがむらさめと同等？
どこで仕入れた電波だ
どこで仕入れた電波だ
＞K2戦車のパワーパック問題に似たスメル
ああ、このもやもやした感じはこれだったのか
ああ、このもやもやした感じはこれだったのか
>>310
シースパローとESSMの射程の違いを知らないに一票
シースパローとESSMの射程の違いを知らないに一票
自分で軍オタの自衛隊過大評価云々書いておきながら
モノになっていない国産VLSやXRIM-4を過大評価する謎
モノになっていない国産VLSやXRIM-4を過大評価する謎
アメリカはSM-3ブロック２のブースター利用した
艦対地ミサイルを開発するようだし、SM-6も順調だし
やることやってるわ。
自己満足ばかりの日本の軍オタや防衛省幹部とは全然違うな。
艦対地ミサイルを開発するようだし、SM-6も順調だし
やることやってるわ。
自己満足ばかりの日本の軍オタや防衛省幹部とは全然違うな。
この手の人はニュース系とかのガキが集まるスレでしょうもない電波話や陰謀論を仕入れて
自分は世の中の人が気づいてない真実を知ってると思い込んでるんだよ
蓋を開けてみればこのとおり意味不明な印象論と罵倒しか出てこない
自分は世の中の人が気づいてない真実を知ってると思い込んでるんだよ
蓋を開けてみればこのとおり意味不明な印象論と罵倒しか出てこない
>>314
SM-4はとっくにポシャりましたが、何か？ｗ
SM-4はとっくにポシャりましたが、何か？ｗ
＞K2戦車のパワーパック問題に似たスメル
K2は独自仕様（ギアやAPU）を盛り込むという理由あったけど
この国産VLSさんは問題でも何でもないライセンスを理由にしてるから
ぶっちゃけ韓国以下っつうことに
K2は独自仕様（ギアやAPU）を盛り込むという理由あったけど
この国産VLSさんは問題でも何でもないライセンスを理由にしてるから
ぶっちゃけ韓国以下っつうことに
＞やることやってるわ
そのやることやってるアメリカの成果を
海自が装備として導入することに何か問題あんの？
そのやることやってるアメリカの成果を
海自が装備として導入することに何か問題あんの？
>>314
酷使様のオナニーのお手伝いをするほど軍オタも防衛省幹部も暇じゃないので＾＾；
酷使様のオナニーのお手伝いをするほど軍オタも防衛省幹部も暇じゃないので＾＾；
SM-6て導入するの？
＞自己満足ばかりの日本の軍オタや防衛省幹部とは全然違うな。
自己満足の国産VLSを作れと騒いだ事を反省する謙虚さを持てるようになろうな
自己満足の国産VLSを作れと騒いだ事を反省する謙虚さを持てるようになろうな
米軍ヨイショして自衛隊叩いて何をやれって
国産VLS作れってんだから自家撞着にも程があるっつう
国産VLS作れってんだから自家撞着にも程があるっつう
>>320
33DD？36DD？辺りでSM-6をという話はあるらしい。
33DD？36DD？辺りでSM-6をという話はあるらしい。
自衛隊disと国産兵器叩きはセットだとばかり思ってたが、こういうパターンもあるんだな
「俺がマンセーできる兵器を開発しない防衛省と支持しない軍オタは馬鹿」
結局これだよね
結局これだよね
国産の意義が「ウリがホルホル出来るかどうか」ってのは何処かの国を連想する
しかしVLSを造れってのは新しいな
戦闘機や空母ならいくらでも居るがｗ
戦闘機や空母ならいくらでも居るがｗ
SM-6が弾道弾に対応したら
それ以降国産対空ミサイルの開発費出なくなるな。
ビビッて導入遅らせてんじゃないの。
それ以降国産対空ミサイルの開発費出なくなるな。
ビビッて導入遅らせてんじゃないの。
>>329
それも技術的な要求から作れってんじゃなくてライセンス契約が嫌って話だから凄い
それも技術的な要求から作れってんじゃなくてライセンス契約が嫌って話だから凄い
>>330
おまいは陸と海の違いもわからんようだなｗ
おまいは陸と海の違いもわからんようだなｗ
護衛艦のVLSセル数が少なすぎだろう。
海自幹部OBがVLS数を増やせっていってるけど、
逆に減らしてきたな２５DDで。
海自幹部OBがVLS数を増やせっていってるけど、
逆に減らしてきたな２５DDで。
懐かしの詭弁テンプレを披露してスレ住人をノスタルジーに浸らせるのﾔﾒﾛｯﾃ
あきづきの場合RIM-4ならイルミネータがいらんっつーメリットがあったような…
RIM-4擁護派（死んだ子の年を数えるようなアホだが）みんな池沼揃いに見えるからやめて欲しい
RIM-4擁護派（死んだ子の年を数えるようなアホだが）みんな池沼揃いに見えるからやめて欲しい
国産VLSの話をしたいのか
SMシリーズの話をしたいのか
25DDのVLSのセル数の話をしたいのか
話が飛びまくってよくわからないが
本人もよくわかっていないようである
SMシリーズの話をしたいのか
25DDのVLSのセル数の話をしたいのか
話が飛びまくってよくわからないが
本人もよくわかっていないようである
要領を得ない文体……(ﾍﾟﾛｯ)これは小文字！？
>>335
彼はRIM-4の長所短所以前に色々おかしいのでRIM-4擁護派にカウントされない
彼はRIM-4の長所短所以前に色々おかしいのでRIM-4擁護派にカウントされない
てかXRIM-4の洋上試射でMk41使ってなかったっけ？
結局、艦対空で米製新開発ミサイルの導入予定は遅いし、
国内新開発は無いし。
中国の著しい攻撃能力向上に対応してないから不満なんだが。
VLSセル数が増加させたり、DD数を増やすなら量的に対応するから
いいけど、それもないから。
イージスをESSM改修て話があるらしいけど。
国内新開発は無いし。
中国の著しい攻撃能力向上に対応してないから不満なんだが。
VLSセル数が増加させたり、DD数を増やすなら量的に対応するから
いいけど、それもないから。
イージスをESSM改修て話があるらしいけど。
RIM-4ならたかなみ型やむらさめ型にも安く対応できるだろう。
>>340
まず日本語を勉強しような
まず日本語を勉強しような
ESSM対応のための短SAMシステム改修はそんな金かかってないけどね
もとより今まで使ってたシースパローの発展なんだし
もとより今まで使ってたシースパローの発展なんだし
なんで航空攻撃の話ばかりで、対潜能力の話にはならないんだろう。
２５ＤＤは対潜能力強化型なのに。
２５ＤＤは対潜能力強化型なのに。
アタマおかしいのか、一切著しい攻撃なんかなく手薄な攻撃しかできないだろ。
ミサイル艇は防戦一方で遠洋交戦以前、また同時慣性力も低い⇒除外
稼働水上艦の水上打撃量は低い。膨大なSSも防戦でしか使えない。
航空打撃力は低い。
だから25DDでも足りる。
ミサイル艇は防戦一方で遠洋交戦以前、また同時慣性力も低い⇒除外
稼働水上艦の水上打撃量は低い。膨大なSSも防戦でしか使えない。
航空打撃力は低い。
だから25DDでも足りる。
ちょっと何言ってるかわかりませんね
SU30 30機 1飛行戦隊
P3C並み爆撃機 35機
洋上交戦可能な装備、C4Ⅰに対応した艦艇（053は実質コンピュータ戦術連携不可能）40程度
洋上交戦可能そうなSS12~20
この戦力だと、自衛隊並みに稼働しても日本の5割の火力も構成できない。
P3C並み爆撃機 35機
洋上交戦可能な装備、C4Ⅰに対応した艦艇（053は実質コンピュータ戦術連携不可能）40程度
洋上交戦可能そうなSS12~20
この戦力だと、自衛隊並みに稼働しても日本の5割の火力も構成できない。
スレタイ
小文字だよ
とうとう小文字兄貴まで来てしまったか
351 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 13:06:08.26 ID:Hdy0kJ9O
日本の軍オタも結局「戦後サヨク脳」にまみれてる。
話題にするのはMD関連や対空ミサイルなんかの「防衛的な」ミサイルばかりで、「敵の根拠地やプラットフォームを破壊し、敵兵を殲滅する」ミサイルの話題に及ばない。
オナニーのイージス艦や心神やP-1の話題するくらいなら、どうすれば弾道、巡航、対地ミサイルを保有できればいいかを考えろ。
話題にするのはMD関連や対空ミサイルなんかの「防衛的な」ミサイルばかりで、「敵の根拠地やプラットフォームを破壊し、敵兵を殲滅する」ミサイルの話題に及ばない。
オナニーのイージス艦や心神やP-1の話題するくらいなら、どうすれば弾道、巡航、対地ミサイルを保有できればいいかを考えろ。
誰もお前を喜ばせるために話題を選択してるわけじゃないので
あんたと同レベルの憂国の志士（笑）が集まるスレとかあるだろうからそっち帰ってね
あんたと同レベルの憂国の志士（笑）が集まるスレとかあるだろうからそっち帰ってね
>>351
いや、軍オタって現在の軍事情報をあれこれ分析するのが趣味ですから。
それを元にあれこれ妄想することはあっても、それは妄想だとわきまえてますから。
お前は軍オタですらなさそうだから、
将来を憂いて（）、日本を現実にどうにかしたいのなら、こんなとこでわめいてないで国家Ⅰ種でも受けたら？
いや、軍オタって現在の軍事情報をあれこれ分析するのが趣味ですから。
それを元にあれこれ妄想することはあっても、それは妄想だとわきまえてますから。
お前は軍オタですらなさそうだから、
将来を憂いて（）、日本を現実にどうにかしたいのなら、こんなとこでわめいてないで国家Ⅰ種でも受けたら？
もう自分でスレ立てりゃいいのにな
「日本に必要な装備スレ」とでも銘打ってさ
「日本に必要な装備スレ」とでも銘打ってさ
何を勘違いしてるのか知らんがここはただ趣味で語り合ってるだけで
このスレでどんな話になろうが現実の防衛政策には影響なんてねえし
確か前も韓国が巡航ミサイル云々のときにこういう痛い子いたような
まるでスレ住民に僕ちんの主張を認めさせれば日本が巡航ミサイル持つことになると思ってたやつ
このスレでどんな話になろうが現実の防衛政策には影響なんてねえし
確か前も韓国が巡航ミサイル云々のときにこういう痛い子いたような
まるでスレ住民に僕ちんの主張を認めさせれば日本が巡航ミサイル持つことになると思ってたやつ
世論に影響させるならまずここからだろ、みたいなこと言ってたなｗ
358 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 13:42:01.10 ID:vK2Vkr46
＞どうすれば弾道、巡航、対地ミサイルを保有できればいいかを考えろ
日本語としておかしいしｗ
日本語としておかしいしｗ
>>354
実際前にこういうスレ立ってて有益な議論も行われてたよね
スレ住民を啓蒙できるほどご立派な政治思想をお持ちならそちらでやってくれればいい
ここは国産誘導弾について語ったり妄想したりするスレだから
実際前にこういうスレ立ってて有益な議論も行われてたよね
スレ住民を啓蒙できるほどご立派な政治思想をお持ちならそちらでやってくれればいい
ここは国産誘導弾について語ったり妄想したりするスレだから
必死に反応してレスが付いてるところを見ると図星をつかれたんだろうなw
自演もつ
語るだけならいいじゃないか。
その妄想を元に自衛隊批判とか国民性批判とかなると、うざい上に的外れなことになるが。
妄想は妄想で留めておけばいいのに、それが自分の中で仮想現実化するから鬱陶しくなるんだよな、酷使は。
その妄想を元に自衛隊批判とか国民性批判とかなると、うざい上に的外れなことになるが。
妄想は妄想で留めておけばいいのに、それが自分の中で仮想現実化するから鬱陶しくなるんだよな、酷使は。
つーかMk41へ勝手に日本製ミサイルを積むのは駄目だけど、
日本製ミサイルを積める国産VLSは勝手に開発しても良いって意味不明。
米国的にはMk41を買ってくれなくなる分だけ後者の方が損だろ。
日本製ミサイルを積める国産VLSは勝手に開発しても良いって意味不明。
米国的にはMk41を買ってくれなくなる分だけ後者の方が損だろ。
勝手に積むなってのは技術上の問題だろ。
（勝手に下手な改造されて相互運用性が損なわれたらどうする。）
アメリカに日本のVLS関係の開発を縛るような決まりごとしたことあったっけ？
（勝手に下手な改造されて相互運用性が損なわれたらどうする。）
アメリカに日本のVLS関係の開発を縛るような決まりごとしたことあったっけ？
FMSだから好き勝手にあれこれ弄れないって話をヒドい曲解したんでしょ
クアッドパックRIM-4はその線から見ても先行き怪しかったのかも、つー噂があっただけのこと
クアッドパックRIM-4はその線から見ても先行き怪しかったのかも、つー噂があっただけのこと
Mk41をいじるのは調整いるけど開発するミサイルの規格をMk41に合わせるのは勝手だろ
特殊な契約してれば話は別だが
特殊な契約してれば話は別だが
>>333
遠回しにフリチョフ先輩をdisるのは止めろ！
遠回しにフリチョフ先輩をdisるのは止めろ！
RIM-X（XRIM-4ではない）はMk.41にクワッドパックで搭載可能です。
独自VLS規格を考慮しているのはMk.41VLSシステムそれ自体のお値段が一番の問題なのです。
独自VLSの規格は中SAMや12式SSMのコンテナそのものに排気ダクトを取り付けたものです。
独自VLS規格を考慮しているのはMk.41VLSシステムそれ自体のお値段が一番の問題なのです。
独自VLSの規格は中SAMや12式SSMのコンテナそのものに排気ダクトを取り付けたものです。
>RIM-X（XRIM-4ではない）
事実なら中SAM改を再び海自に捻じ込むとかそういう流れなんだろか
ESSMクラスなら海の中の人達にﾊﾗｷﾘでもしてもらわにゃならんし
SM-6クラスならそれこそSM-6導入の当て馬にされるかもわからんし
プライムにとっては死ぬほど嫌な仕事だろうな、事実だとしたら
事実なら中SAM改を再び海自に捻じ込むとかそういう流れなんだろか
ESSMクラスなら海の中の人達にﾊﾗｷﾘでもしてもらわにゃならんし
SM-6クラスならそれこそSM-6導入の当て馬にされるかもわからんし
プライムにとっては死ぬほど嫌な仕事だろうな、事実だとしたら
Mk.41VLSは16セルで約17億円。
国内某社が見積もった現有国産誘導弾に対応したVLSは12セルで6億円台であります。
国内某社が見積もった現有国産誘導弾に対応したVLSは12セルで6億円台であります。
たけー
短SAMはESSMで決まってもう調達始まってるのにまた新規に採用して弾種増やす可能性なんてあるか？
短SAMって11式の方かとオモタ
お隣の国じゃないけど、SM-2は不良品が多いからその代替も欲しいという事情もある。
天秤も糞もDDGはイージス導入なのは間違いないし搭載弾はSM-2やその後継だろ
SM-6なんて買ってもDDGにしか積まないしDD用にそういうミサイル開発でもすればいい
DD用は最近ESSMに決まったばかりだが
>>314
日本は売国左翼や九条信者、帰化人政治家が妨害しているからね
日本は売国左翼や九条信者、帰化人政治家が妨害しているからね
SM6より、07アスロックブースタ＋03SAMで良いよ。
米国が保有兵器を制限するためとかなんとか言ってたのが
いつの間にかMk41は価格が高いからとか話が変わっているという
いつの間にかMk41は価格が高いからとか話が変わっているという
FMSで完品輸入ゴリ押しされてんならともかくESSMはラ国してるし
将来的に艦載ミサイルを国産開発するにしても
米軍と相互運用性を確保したVLSに統合する方が楽だし
将来的に艦載ミサイルを国産開発するにしても
米軍と相互運用性を確保したVLSに統合する方が楽だし
>>126
おまえが言うな＞支那ファシスト
おまえが言うな＞支那ファシスト
だから国産VLSを開発するってか？なんど同じやり取りをするんだ
>RIM-X（XRIM-4ではない）はMk.41にクワッドパックで搭載可能です。
たかなみ型にＲＩＭ－Ｘを入れた場合とあきづき型のＥＳＳＭでは
どっちが同時対処数は多いの？
たかなみ型にＲＩＭ－Ｘを入れた場合とあきづき型のＥＳＳＭでは
どっちが同時対処数は多いの？
>>390
海は何度騙されても懲りずに輸入品を買うことを止めないからMk.41を止めない可能性が高いけど、メーカー側から国産誘導弾とVLSがセットで提案されてるよ。
来年あたり公開される将来DDのポンチ絵で前甲板にMk.41VLS以外に不自然なものが描かれているかもしれない。
海は何度騙されても懲りずに輸入品を買うことを止めないからMk.41を止めない可能性が高いけど、メーカー側から国産誘導弾とVLSがセットで提案されてるよ。
来年あたり公開される将来DDのポンチ絵で前甲板にMk.41VLS以外に不自然なものが描かれているかもしれない。
海自は有事の際の弾薬補給の面でも米海軍とべったりなの
で、その海自がわざわざ国産VLSを採用すると思うか？
国産誘導弾しか積めない国産VLSとMk41を併用すると？
ただのデッドスペースじゃねーか
で、その海自がわざわざ国産VLSを採用すると思うか？
国産誘導弾しか積めない国産VLSとMk41を併用すると？
ただのデッドスペースじゃねーか
あと、メーカーが提案してるソースは？
仮に事実でも要求を出すのは海自だそ？
仮に事実でも要求を出すのは海自だそ？
AAM-4の派生型が増えたら一発あたりの
取得費安くなるから、それはそれで合理的。
取得費安くなるから、それはそれで合理的。
>>391
FCS-3積んだあきづきの方が上だな
FCS-3積んだあきづきの方が上だな
VLSも誘導弾も全部国産にしろよ
陸自が出来る事を何故海自が出来ないのか？
陸自が出来る事を何故海自が出来ないのか？
で、RIM-Xってな～にぃ？ｗ
ちゃんとソースを出して教えてくれないかなぁ？ｗｗｗ
ちゃんとソースを出して教えてくれないかなぁ？ｗｗｗ
防衛技術フォーラムで公開される将来DDのポンチ絵をみてごらん。
16セルのMk.41以外の何かが描かれているから。
16セルのMk.41以外の何かが描かれているから。
国産VLSなんて作ったら新型のアメリカ製ミサイル買うたびに統合するのが大変だろうが
ラ国て言ってもシーカーはラ国してないだろうからアメリカの
奴隷みたいなもんだ。
奴隷みたいなもんだ。
Mk41には国産誘導弾が積めなくて値段が高くて国産VLSを国内メーカーが提案している！しかも安い！買うしかない！
アホかよ
アホかよ
韓国は、米産、韓国産の混合型か。
国産VLS厨がアホなの
>>401
見えないものが見えるんですね、わかりますんｗ
見えないものが見えるんですね、わかりますんｗ
うpキボン
ここだけ夏休みスレ
ひたすら妄想を撒き散らすだけなら他所行って欲しいんだが
>>401
防衛技術シンポジウムのこと？
防衛技術シンポジウムのこと？
＞全部国産
そんな力がないから取捨選択してやるくりしてるんだろうに
日本マンセーしたいにしてもちょっとは現実を見ろと
そんな力がないから取捨選択してやるくりしてるんだろうに
日本マンセーしたいにしてもちょっとは現実を見ろと
海自は、野戦防空（基本隠匿して、反撃時の部隊防空に使用）の陸自とは、戦時の想定射耗数が段違いに多く考えてるから、
補給の容易性（備蓄弾薬の量・米軍からの融通）は非常に重要視してる。
補給の容易性（備蓄弾薬の量・米軍からの融通）は非常に重要視してる。
>>414
そうです失礼、技本の次世代汎用護衛艦案その1もしくはその2で探してください。
そうです失礼、技本の次世代汎用護衛艦案その1もしくはその2で探してください。
夢見がちな人には悪いが近代で日本が軍事技術で欧米に追いついたことなど一度もない
部分部分の要素技術でトップクラスのものはあるが総じてみれば3番手
部分部分の要素技術でトップクラスのものはあるが総じてみれば3番手
戦後は防衛費が少ないから
>>417
そもそもDDは
イージスの消費弾薬44×6発×2＋200発>>魚雷系の消費率>>CIWSやESSMの消費>>SSMその他
くらいにそうていしてるはず。
陸より完全に想定交戦回数少ないし、打撃ドクトリンを想定しない。弾薬値段、備蓄料は陸以下だよ
そもそもDDは
イージスの消費弾薬44×6発×2＋200発>>魚雷系の消費率>>CIWSやESSMの消費>>SSMその他
くらいにそうていしてるはず。
陸より完全に想定交戦回数少ないし、打撃ドクトリンを想定しない。弾薬値段、備蓄料は陸以下だよ
えっと、小文字？
知的障害者荒らし小文字の特徴
・文章の頭で「そもそも」と書き出す
・変な空行を使う
・文章の所々で漢字が間違っている
・句読点を正しく使えない
・言語障害丸出しの文章で書き込む
・文章の頭で「そもそも」と書き出す
・変な空行を使う
・文章の所々で漢字が間違っている
・句読点を正しく使えない
・言語障害丸出しの文章で書き込む
アメリカの研究開発費って9兆円近いだろ
日本の現状を倍にしても3000億程度だし人員の面でも同じような差がある
これで追いつけってもムリポ
日本の現状を倍にしても3000億程度だし人員の面でも同じような差がある
これで追いつけってもムリポ
そもそも、07アスロックがある以上、国産ミサイルがMk41を使えないって事はないな。
SM3を共同開発中だけど、SM3の部品流用で安く長射程対空ミサイルを開発する目論見でもあるんじゃないの。
実際、BMDミッション中にイージスの代わりに対空防衛を代替するあきづき型を就航させているし、
Mk72ブースタが追加された長射程型SM2は購入していない。
でも、ただSM6を待っているだけなのかもしれない。
そういったことを整理して、技術的コスト的にどうなるか調査して決めましょう
ってことで、>>182の動向調査実施の契約が出されたんでしょ。
SM3を共同開発中だけど、SM3の部品流用で安く長射程対空ミサイルを開発する目論見でもあるんじゃないの。
実際、BMDミッション中にイージスの代わりに対空防衛を代替するあきづき型を就航させているし、
Mk72ブースタが追加された長射程型SM2は購入していない。
でも、ただSM6を待っているだけなのかもしれない。
そういったことを整理して、技術的コスト的にどうなるか調査して決めましょう
ってことで、>>182の動向調査実施の契約が出されたんでしょ。
>>427
更に他の分野からのフィードバックが少ない国産戦闘機とかマジで無理ゲーだわな
更に他の分野からのフィードバックが少ない国産戦闘機とかマジで無理ゲーだわな
アメリカのは、公共事業だから。
年度末になるたび穴掘っては埋め戻す(そしてその間交通規制される)よりか
新兵器の開発してるほうがなんぼか実になると思うんだがなぁ…… >公共事業
新兵器の開発してるほうがなんぼか実になると思うんだがなぁ…… >公共事業
>>410
見えないものを見せつけようとするのですね。これはかなりキてますねぇ～ｗ
見えないものを見せつけようとするのですね。これはかなりキてますねぇ～ｗ
核兵器の登場により兵器系単独での進歩が頭打ちになってるから
どんだけ金をつぎ込んでも現状を大きく変えるほどの進展はしばらくは見込めないよ
どんだけ金をつぎ込んでも現状を大きく変えるほどの進展はしばらくは見込めないよ
>>428
共同交戦能力がない海自に長射程型SM2は宝の持ち腐れ
共同交戦能力がない海自に長射程型SM2は宝の持ち腐れ
すでに軍事研究11月号別冊 日米の最新ミサイル戦闘艦 の34ページに海上自衛隊の次世代汎用護衛艦の一案（防衛省技術研究本部）のポンチ絵が出てた。
RIM-4はMk41とのカップリングがイマイチだったとかそのレベルの曖昧な話は聞いたことがある
国産ミサイルはMk41に搭載不可能だ！とか喚いてる奴はバカ以外の何者でもないが
国産ミサイルはMk41に搭載不可能だ！とか喚いてる奴はバカ以外の何者でもないが
国産の艦対空ミサイルが欲しいんなら造れば良いだろ。
そしてそれをMk41に積んで使えば良い。
Mk41に日本製のミサイルを積めないなんてルールは、
国産VLS馬鹿の脳内にしか存在しないんだから問題無いだろ。
そしてそれをMk41に積んで使えば良い。
Mk41に日本製のミサイルを積めないなんてルールは、
国産VLS馬鹿の脳内にしか存在しないんだから問題無いだろ。
それをやってないから色々な想定して来たんだろう。
一つの仮定を批判してどうすんだよ。
結論は技本は国産ＶＬＳを望んでるってことか。
一つの仮定を批判してどうすんだよ。
結論は技本は国産ＶＬＳを望んでるってことか。
>>435
それは通称DDRと言って以前から公開されてる。33DDの原案だろうという話
これだと確かにVLSの両脇に大きなハッチみたいなのがあるけど何かねこれ
ポンチ絵には意味ない線は書かれないだろうから
それは通称DDRと言って以前から公開されてる。33DDの原案だろうという話
これだと確かにVLSの両脇に大きなハッチみたいなのがあるけど何かねこれ
ポンチ絵には意味ない線は書かれないだろうから
世間に出ない情報を持っている技本が、色々考慮した上で国産VLSの動向調査を始めようとしているが、
国産VLS導入を馬鹿扱いしている人は、どれくらい知識を有しているか気になるわ。
国産VLS導入を馬鹿扱いしている人は、どれくらい知識を有しているか気になるわ。
>DDR
前甲板VLSが複数種類には見えないような……
http://2.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNv3aS93mrI/AAAAAAAABec/D3tNrEi5qMc/s1600/defensetechnologysymposium2010-21DDR-1.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNv4cH_X2kI/AAAAAAAABeo/bM2cWyMDyYk/s1600/defensetechnologysymposium2010-21DDR-2.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNv-gx3it-I/AAAAAAAABfQ/e2bOFTlz1sE/s400/h23-defensebudgetproposal-05.png
スレチだが統合空中線でもFCS-3(?)は前後の上構に分けるんだな
艦の容積効率は悪くなるだろうが後部のレーダー視界を確保したいのか
前甲板VLSが複数種類には見えないような……
http://2.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNv3aS93mrI/AAAAAAAABec/D3tNrEi5qMc/s1600/defensetechnologysymposium2010-21DDR-1.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNv4cH_X2kI/AAAAAAAABeo/bM2cWyMDyYk/s1600/defensetechnologysymposium2010-21DDR-2.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNv-gx3it-I/AAAAAAAABfQ/e2bOFTlz1sE/s400/h23-defensebudgetproposal-05.png
スレチだが統合空中線でもFCS-3(?)は前後の上構に分けるんだな
艦の容積効率は悪くなるだろうが後部のレーダー視界を確保したいのか
SSMは埋め込んでるな
>>438
いや、だからさぁ、Mk41に日本のミサイル積んでぶっ放すのはダメだけど、
国産VLSを造って、それに国産ミサイル積んでぶっ放すのは良いって、どういう理屈なの？
米国が日本のミサイル技術を制御したいんなら、国産VLSも規制しないと意味無いだろ。
国産VLSの開発を許したら、それこそ日本のやりたい放題じゃねーかよ。
いや、だからさぁ、Mk41に日本のミサイル積んでぶっ放すのはダメだけど、
国産VLSを造って、それに国産ミサイル積んでぶっ放すのは良いって、どういう理屈なの？
米国が日本のミサイル技術を制御したいんなら、国産VLSも規制しないと意味無いだろ。
国産VLSの開発を許したら、それこそ日本のやりたい放題じゃねーかよ。
>>443
Mk41は米製だから、普通に契約で縛りが可能だからね。
国産ＶＬＳはどうやって縛るんだよ？
やるなら不当な圧力しかないだろう。
その不当な圧力は別に珍しくないだろうけど。
Mk41でＲＩＭ－Ｘを実現したほうがＡＡＭ－４や中ＳＡＭ改の取得費が
下がるから合理的なのにやってないからな。
クワッドパックならＥＳＳＭよりも同時対処数も上がるしね、射程が同じなら。
容易なことをやってないから変な縛りがあることも想定してただけ。
けど、技本が開発する気なら問題ないわ。
お前らは、それらの開発自体否定してたけど、何で？
Mk41は米製だから、普通に契約で縛りが可能だからね。
国産ＶＬＳはどうやって縛るんだよ？
やるなら不当な圧力しかないだろう。
その不当な圧力は別に珍しくないだろうけど。
Mk41でＲＩＭ－Ｘを実現したほうがＡＡＭ－４や中ＳＡＭ改の取得費が
下がるから合理的なのにやってないからな。
クワッドパックならＥＳＳＭよりも同時対処数も上がるしね、射程が同じなら。
容易なことをやってないから変な縛りがあることも想定してただけ。
けど、技本が開発する気なら問題ないわ。
お前らは、それらの開発自体否定してたけど、何で？
22DDHスレでここの自称関係者の発言が貼られてたけどそっちの人？
技本が技本がって言ってるけど
技本が海上実射試験やってAAM-4の調達計画にも噛む段階まで行ったXRIM-4を
海幕が蹴っ飛ばした経緯は知らんのかね
研究計画があっても本開発に着手するまでは安心出来ん
技本が海上実射試験やってAAM-4の調達計画にも噛む段階まで行ったXRIM-4を
海幕が蹴っ飛ばした経緯は知らんのかね
研究計画があっても本開発に着手するまでは安心出来ん
XRIMは、技術的にESSMに劣っていたから仕方ない。
あと、国産VLSは動向調査であってやるかやらないかはまだこれから。
あと、国産VLSは動向調査であってやるかやらないかはまだこれから。
RIM-4のことなら射程は同等（？）、機動性は恐らく上、イルミネータ基数の制約を受けない分同時対処能力はかなりの向上が見込めたと思われるがね
まあ、その他に問題があったから打ち切られたわけですが
まあ、その他に問題があったから打ち切られたわけですが
RIM-4やめてESSM導入したおかげで結果的に能力はアップしたと世艦に書いてたな
ただし厳正な比較検討の結果としての導入だったのかは知らん
かつて海幕が国産SSMを散々disっていたところを
逆に米海軍が国産SSMを高く評価して海幕が吠え面かいたって話もあるし
ただし厳正な比較検討の結果としての導入だったのかは知らん
かつて海幕が国産SSMを散々disっていたところを
逆に米海軍が国産SSMを高く評価して海幕が吠え面かいたって話もあるし
ESSMってなんかフツーのシースパローと誘導部が一緒ってとこがなんとなくお得感無いような…ｗ
まあ従来型の生産も打ち切られたし、お手軽に在来艦の性能向上も図れるとあってはどのみち導入しただろね
まあ従来型の生産も打ち切られたし、お手軽に在来艦の性能向上も図れるとあってはどのみち導入しただろね
更になんとRIM-4ならESSMよりもイルミネーターいらん分電波秘匿の見地からも良いというお得ポイントが！ｗｗｗ
…上の方でも書いたけど、所詮死んだ子の歳数えるようなもんですよ
…上の方でも書いたけど、所詮死んだ子の歳数えるようなもんですよ
地味なシーカービームに複数目標が入った場合でも識別可能という利点を忘れてくれるな！
ESSMとは違うのだよ！ESSMとは！
XRIM-4が潰れたのもその煽りでFCS-3の開発が長く価格が高くなったのもみんな海外好き好き幕と貧乏が悪いんや！
ツライ選択だけど、次はAAMとの共用化ってのを捨てればESSMに勝り、Mk.41との相性もバッチリの艦載SAMが…出来ればいいなぁ
ESSMとは違うのだよ！ESSMとは！
XRIM-4が潰れたのもその煽りでFCS-3の開発が長く価格が高くなったのもみんな海外好き好き幕と貧乏が悪いんや！
ツライ選択だけど、次はAAMとの共用化ってのを捨てればESSMに勝り、Mk.41との相性もバッチリの艦載SAMが…出来ればいいなぁ
開発検討が事実だとしても
国産案蹴ってESSM導入した現状ではタイムスケジュール的に色々謎だ
既にコンセプトが提示されているH30年代のDDに間に合わせるなら
一度捨てたXRIM-4をもう一度拾うという粛清人事必至の計画再編が要るんじゃね？
国産案蹴ってESSM導入した現状ではタイムスケジュール的に色々謎だ
既にコンセプトが提示されているH30年代のDDに間に合わせるなら
一度捨てたXRIM-4をもう一度拾うという粛清人事必至の計画再編が要るんじゃね？
現場の隊員を思えば、ESSM選択に納得。
射程も短く安全性が低いミサイル開発するわけない。
射程も短く安全性が低いミサイル開発するわけない。
？
>>444
国産のVLSを自由に造れるの国相手に、
Mk41を使ってミサイル技術を制御しようとする訳ないじゃん・・・
米国「Mk41にJAPのミサイルを積むな！」
日本「あっそ、じゃあ国産VLS造るからイイよ」
米国「・・・・・」
まあ>>436のカップリング云々が真相だろうな。
米国が許さないから、とかねーよ。
国産のVLSを自由に造れるの国相手に、
Mk41を使ってミサイル技術を制御しようとする訳ないじゃん・・・
米国「Mk41にJAPのミサイルを積むな！」
日本「あっそ、じゃあ国産VLS造るからイイよ」
米国「・・・・・」
まあ>>436のカップリング云々が真相だろうな。
米国が許さないから、とかねーよ。
相性だかカップリングだかの話は確かに私もある人から聞いたことがありますね…
雑談のなかでチラッと言った程度だけど
雑談のなかでチラッと言った程度だけど
XRIM-4て１セルに１発だろう。
そりゃ負けるわ。
ＲＩＭ－Ｘが１セルに４発なら採用可か。
そりゃ負けるわ。
ＲＩＭ－Ｘが１セルに４発なら採用可か。
計画図にちゃんと“Quad Packキャニスタ”の記載があったわけだが…
大丈夫？
大丈夫？
>>436
RIM-4×Mk41派とMk41×RIM-4派で深刻な対立か
RIM-4×Mk41派とMk41×RIM-4派で深刻な対立か
なら射程距離か価格で負けたんだな。
今では射程は同程度が可能になったんだろうな。
今では射程は同程度が可能になったんだろうな。
>>460
64本のRIM-4に嬲られるMk.41ﾊｧﾊｧ
64本のRIM-4に嬲られるMk.41ﾊｧﾊｧ
463 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:31:48.98 ID:/NOUMfA4
アホはこのスレくらい読め>>415
ＥＳＳＭのラ国てどの程度？
>>444
導入時にそんな契約結んだって話は聞かないが
導入時にそんな契約結んだって話は聞かないが
米国のVLSだから国産対空ミサイル積めないと主張している厨は
AAM-4がLAU-106A/Aから撃てたりAAM-5がLAU-114が撃てることをどう説明するんだ？
どうせろくに答えられないだろうけど
AAM-4がLAU-106A/Aから撃てたりAAM-5がLAU-114が撃てることをどう説明するんだ？
どうせろくに答えられないだろうけど
マトモに反論出来ないことはもう分かったんだから放っときなよ
このミョーな文書く人はどこから来たんかねぇ
このミョーな文書く人はどこから来たんかねぇ
>>466
07アスロックがMk41から撃てるで終了
07アスロックがMk41から撃てるで終了
どうでもいいことに拘ってるな、おもろい奴だ。
技本の本音と自分の見解が違ったから、そっちに逃げてるのかな。
ＡＡＭ－４の派生型が増えれば増えるほどＡＡＭ－４の価格が
下がるから合理的だろう。
その上、国産ＳＡＭがあれば外交上アメリカと対立しても
悪影響ないし、いいことばかりだわ。
目先の価格だけでＥＳＳＭ限定にすべきでないわ。
当然の合理的対応してないから、そのような仮定をしてみただけだが。
けど、実はお前らと違って合理的対応を裏でしてんなら問題ないわ。
技本の本音と自分の見解が違ったから、そっちに逃げてるのかな。
ＡＡＭ－４の派生型が増えれば増えるほどＡＡＭ－４の価格が
下がるから合理的だろう。
その上、国産ＳＡＭがあれば外交上アメリカと対立しても
悪影響ないし、いいことばかりだわ。
目先の価格だけでＥＳＳＭ限定にすべきでないわ。
当然の合理的対応してないから、そのような仮定をしてみただけだが。
けど、実はお前らと違って合理的対応を裏でしてんなら問題ないわ。
そもそも米国が日本のミサイルを縛る必要あんのかっていう
しかもその手段がVLSへのインテグレート制限とか有効なのかっていう
しかもその手段がVLSへのインテグレート制限とか有効なのかっていう
そうだね。問題ないね。問題ないのでお帰りください。
>>469
まず日本語を勉強しましょうねｗ
まず日本語を勉強しましょうねｗ
>>469
AAM4の派生型では、ESSMの代わりにはならないから無理と。
AAM4の派生型では、ESSMの代わりにはならないから無理と。
お前ら、国内の技術者の敵だわ。
国産技術開発を残念がってるやつが威張ってる。
ＤＤに長射程国産ＳＡＭを実現したらＥＳＳＭ代替ＲＩＭ－Ｘよりも利益が大きいか。
国産技術開発を残念がってるやつが威張ってる。
ＤＤに長射程国産ＳＡＭを実現したらＥＳＳＭ代替ＲＩＭ－Ｘよりも利益が大きいか。
それで技術者の敵なら敵で結構でござんす
訳の分からん生かじりの技術ナショナリズムほど恐ろしいもんは無いんだよなぁ
訳の分からん生かじりの技術ナショナリズムほど恐ろしいもんは無いんだよなぁ
>ＡＡＭ－４の派生型が増えれば増えるほどＡＡＭ－４の価格が下がるから合理的だろう
んなこと誰でも知ってるよ
統幕も技本も三菱もそう考えたよ
海幕もその話に乗り開発も行われて形にもなったし
AAM-4の調達計画に織り込まれるくらい具体化したよ
でもそれを蹴ったのが海幕なの
これから起きる出来事じゃなくもう起きた出来事なの
んなこと誰でも知ってるよ
統幕も技本も三菱もそう考えたよ
海幕もその話に乗り開発も行われて形にもなったし
AAM-4の調達計画に織り込まれるくらい具体化したよ
でもそれを蹴ったのが海幕なの
これから起きる出来事じゃなくもう起きた出来事なの
＞訳の分からん生かじりの技術ナショナリズムほど恐ろしいもんは無いんだよなぁ
ＥＳＳＭもＳＭ－２もＳＭ－６も否定してないのに。
妄想かよ。
国産技術開発を残念がる馬鹿にはわからんか。
ＥＳＳＭもＳＭ－２もＳＭ－６も否定してないのに。
妄想かよ。
国産技術開発を残念がる馬鹿にはわからんか。
先頭スペース君はtwitterで呟けばきっと賛同が得られるよたぶん
なんでこんな低レベルのやつが軍板に紛れ込んでるんだ？
>>475
軍事は合理性が追求される場であってウリナラマンセーしたい馬鹿のためにあるわけじゃないので
軍事は合理性が追求される場であってウリナラマンセーしたい馬鹿のためにあるわけじゃないので
AMRAAMがあるならＡＡＭ－４は要らないてか。
Ｆ－３５で結局、両方採用。
Ｆ－３５で結局、両方採用。
空自と陸自は合理性を追求してないらしい。
合理性が無いのは国産VLS厨だろうが
いつまで粘着するんだろうな、この人
何かしら知識があったりするならともかくこんな調子の愛国論続けても
いつまでたっても失笑され続けるだけだろうに
何かしら知識があったりするならともかくこんな調子の愛国論続けても
いつまでたっても失笑され続けるだけだろうに
どこが愛国論か分からんよ。
技本の現在の方向性を肯定してるだけなのに。
お前らは反対みたいだけど。
技本の現在の方向性を肯定してるだけなのに。
お前らは反対みたいだけど。
で、いつになったら>>466に答えるんだ？
技本の代弁者を自称しはじめちゃったｗ
>>487
もうとっくに答えてるよ、大丈夫かよ。
もうとっくに答えてるよ、大丈夫かよ。
そういうお約束の誤魔化しはいいからはよ
>>489
07式アスロックはどうなんだよ
07式アスロックはどうなんだよ
技本は海用のSAMの開発は今はしてないだろ
政策評価にのるほどの予算ついてないし
政策評価にのるほどの予算ついてないし
>>489
涙目で流そうとしないでちゃんと答えてねｗ
涙目で流そうとしないでちゃんと答えてねｗ
自称内部情報という名の妄想を垂れ流されても困る
ブログにでも書けばいいのに
ブログにでも書けばいいのに
>>495
おい、焦りのあまり言語が破綻しているぞ
おい、焦りのあまり言語が破綻しているぞ
国産VLS厨は艦載ミサイルをVLSへ搭載するのにキャニスタを介している事を知らんのでは？
キャニスタを知らんからVLSへの搭載をアメリカから制限されるとか訳の分からん発想が出てきたとか
キャニスタを知らんからVLSへの搭載をアメリカから制限されるとか訳の分からん発想が出てきたとか
で、現在の技本の方向性とやらも仮定（という名の妄想）か？
このスレは国産誘導弾嫌いが集まるスレでしたか。
>>495
日本語でおｋ
日本語でおｋ
＞327 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/10/28(日) 01:32:32.56 ID:???
＞「俺がマンセーできる兵器を開発しない防衛省と支持しない軍オタは馬鹿」
＞結局これだよね
＞「俺がマンセーできる兵器を開発しない防衛省と支持しない軍オタは馬鹿」
＞結局これだよね
自分で「国産誘導弾好きの集うスレ」でも立てりゃいいだろｗ
好き嫌いで決まる話じゃねえし
＞マンセーできる兵器
どこの国の言葉？
どこの国の言葉？
>>506
君の母国の言葉でしょ？
君の母国の言葉でしょ？
>>507
句読点使わないようにしてんの？
句読点使わないようにしてんの？
結局何がしたいんだろう
こんなポンコツ頭に同意してくれる優しい人がいないってそろそろ気づかないのか
こんなポンコツ頭に同意してくれる優しい人がいないってそろそろ気づかないのか
>>506
朝鮮語だよ、在日がいるんだろう。
朝鮮語だよ、在日がいるんだろう。
小文字がマシと思えるよ
しかし、つまらん連中ばかりだな、ここ。
そこが不思議。
ここの過去スレでも昔は国産案をもっと喜んでたような気がするけど。
小文字て知識を尋ねることないよな。
そこが不思議。
ここの過去スレでも昔は国産案をもっと喜んでたような気がするけど。
小文字て知識を尋ねることないよな。
このスレを見返してみたが、文末に必ず。を付ける変な奴が居たがコイツか
>>514
お前、面白すぎる。
お前、面白すぎる。
>>516
でソースは？
でソースは？
>>517
何の？
何の？
>>518
国産VLSに国産誘導弾が積めないのと、技本が国産VLSを作ろうとしている話のソース
国産VLSに国産誘導弾が積めないのと、技本が国産VLSを作ろうとしている話のソース
アホやったMk41に??な
＞国産VLSに国産誘導弾が積めないのと
Ｍｋ４１のことなら仮定の話て言っただろう。
＞技本が国産VLSを作ろうとしている話のソース
上の関係者っぽい人のレスを信じただけだから。
Ｍｋ４１のことなら仮定の話て言っただろう。
＞技本が国産VLSを作ろうとしている話のソース
上の関係者っぽい人のレスを信じただけだから。
ただ駄々をこねてるだけだもんな
それを喜ぶ人はいないだろうさ
それを喜ぶ人はいないだろうさ
中国の軍拡に現状の装備で対応可能かどうかで意見が対立してたからな。
満足してる連中は現状で十分、不満な連中はＭｋ４１セル数を増やすか
国産新開発が必要て立場。
それを駄々をこねてるって言われてもな。
満足してる連中は現状で十分、不満な連中はＭｋ４１セル数を増やすか
国産新開発が必要て立場。
それを駄々をこねてるって言われてもな。
Ｍｋ４１→アメリカ製ＳＡＭ、ＶＬＡ等各種ミサイル＋０７式ＶＬＡ等国産ミサイル 搭載可能
国産ＶＬＳ→国産ミサイルのみ
つまり有事における柔軟性・融通性が国産ＶＬＳでは欠如することになる。
あまり賢い選択とはいえない。
国産ＶＬＳ→国産ミサイルのみ
つまり有事における柔軟性・融通性が国産ＶＬＳでは欠如することになる。
あまり賢い選択とはいえない。
立場（笑）
妄想並べてるだけなのに何様ｗｗｗ
妄想並べてるだけなのに何様ｗｗｗ
２５ＤＤで逆にＭｋ４１ＶＬＳセル数を減らしてきたから
余計国産新開発の必要性が増してきたんじゃないのってこと。
Ｍｋ４１セル数が多ければ、そんな不満は無いな。
余計国産新開発の必要性が増してきたんじゃないのってこと。
Ｍｋ４１セル数が多ければ、そんな不満は無いな。
＞２５ＤＤで逆にＭｋ４１ＶＬＳセル数を減らしてきた
↓
＞余計国産新開発の必要性が増してきた
全然繋がらないんだが。
↓
＞余計国産新開発の必要性が増してきた
全然繋がらないんだが。
>>527
意味がわからないんですが
意味がわからないんですが
そもそも艦側のシステムが個艦防空に限定してあり射撃機会が少ないからそれに応じたセル数なんだろ＞25DD
セルだけ増やしたって防空能力が向上するわけじゃないし
セルだけ増やしたって防空能力が向上するわけじゃないし
対空能力が減少する分、将来の技術開発でカバーすればいいよ
てことだけど。色々保険をかけるのが普通だろう。
てことだけど。色々保険をかけるのが普通だろう。
>>532
？？？
それ国産ＶＬＳっていうよりＳＡＭの開発の話じゃないか。
それにそもそも論だが、１６セルだって４セルにクアッドパックで１６発だと別に落ちないよ。
ＶＬＡが１２発になるが、０７式導入でどっこいだろ。
？？？
それ国産ＶＬＳっていうよりＳＡＭの開発の話じゃないか。
それにそもそも論だが、１６セルだって４セルにクアッドパックで１６発だと別に落ちないよ。
ＶＬＡが１２発になるが、０７式導入でどっこいだろ。
どうしてこの手の厨は日本が開発するとアメリカ以上の世界最高のものが出来上がると固く信じてるんだろう
>>534
10式とか見て他の分野でも出来ると思い込んでるのでは？
10式とか見て他の分野でも出来ると思い込んでるのでは？
>２５ＤＤで逆にＭｋ４１ＶＬＳセル数を減らしてきたから
>余計国産新開発の必要性が増してきたんじゃないのってこと。
海自はMk41の16セルで「25DDの要求性能」を満足するから予算請求したんでしょうが
25DDは基本的には対潜駆逐艦なんだから19DD程凝った防空能力を獲得する必要が無い
艦容もレーダーの配置より容積効率を優先した構成になっているし
対空戦闘能力よりも追求すべき事項があったってだけの話でしょ
そもそも海自は護衛艦の技術については保守的だから
動向調査が始まったばかりの国産VLSの存在を前提に護衛艦の予算請求はせんよ
（それ程保守的だからこそ米海軍が採用しているESSMでお茶を濁したとも言えるし）
>余計国産新開発の必要性が増してきたんじゃないのってこと。
海自はMk41の16セルで「25DDの要求性能」を満足するから予算請求したんでしょうが
25DDは基本的には対潜駆逐艦なんだから19DD程凝った防空能力を獲得する必要が無い
艦容もレーダーの配置より容積効率を優先した構成になっているし
対空戦闘能力よりも追求すべき事項があったってだけの話でしょ
そもそも海自は護衛艦の技術については保守的だから
動向調査が始まったばかりの国産VLSの存在を前提に護衛艦の予算請求はせんよ
（それ程保守的だからこそ米海軍が採用しているESSMでお茶を濁したとも言えるし）
海自の中の人は>>533の判断をしたんだろうな
そりゃできればあとVLAもう少し増やせたらいいな～、とは
思ったろうけど、そのためにMk41を積み増せば、うん十億の
コストと艦内スペースを食い、艦首重くなって船としての性能
にも響く。ソナーが大きくなってる分、最後は割と切実だろう
そりゃできればあとVLAもう少し増やせたらいいな～、とは
思ったろうけど、そのためにMk41を積み増せば、うん十億の
コストと艦内スペースを食い、艦首重くなって船としての性能
にも響く。ソナーが大きくなってる分、最後は割と切実だろう
VLA4発分の価値がMk41のもう１セット分あるのか、ということだよな。
SAM減らす分RAM積んでみたり
>>150あたりから始まったゴタゴタがここまで長引くなど
>>541
たんに国産VLS厨があまりにバカ杉な上にお子ちゃまなだけｗ
たんに国産VLS厨があまりにバカ杉な上にお子ちゃまなだけｗ
別に問題あると思えんからなMk41で
国産にしたところでそう安く出来るか疑問だし
国産にしたところでそう安く出来るか疑問だし
そもそも国産VLSの必要性は技術的問題（弾体寸法や射出方式）であるわけだが
政治問題云々は>>214が勝手に「米製VLSに国産巡航ミサイルを積めるのか」と言い出したの始まりだし
いずれにせよ根拠の薄い話だよ
政治問題云々は>>214が勝手に「米製VLSに国産巡航ミサイルを積めるのか」と言い出したの始まりだし
いずれにせよ根拠の薄い話だよ
国産VLS馬鹿は『RIM-4』の事をICBMか何かと勘違いしてんじゃねーの？
それなら「米国が許さないﾆﾀﾞ～」とかいう戯言も納得出来る。
国産VLSの必要性を感じて研究調査を開始する技本に対し、それを馬鹿にする自称情報通。
本当に馬鹿なのは誰だろうね。
まぁ07アスロックの実績を無視している奴や、未だにXRIM4にこだわってる奴も大概だが。
本当に馬鹿なのは誰だろうね。
まぁ07アスロックの実績を無視している奴や、未だにXRIM4にこだわってる奴も大概だが。
>>547
で、RIM-Xとやらはどうなったの？ソースは？ｗ
で、RIM-Xとやらはどうなったの？ソースは？ｗ
既に突っ込まれてるけどVLSの研究とは違うよな、あれ
何度同じ話がループすれば気が済むんだよ
>>547
お前もRIM-4推してたじゃんｗ
お前もRIM-4推してたじゃんｗ
国産機スレを順々に荒らしてるな
流石に10式戦車スレの強力な荒らしには対向出来なかった様だが
【川崎受注】OH-1・UH-Xの今後 Part4【AOH-1改】
ttp://sp.logsoku.com/r/army/1344060547/1-100
【不正納入】OH-1・UH-Xの今後 Part5【競争入札】
ttp://sp.logsoku.com/r/army/1347201194/1-100
流石に10式戦車スレの強力な荒らしには対向出来なかった様だが
【川崎受注】OH-1・UH-Xの今後 Part4【AOH-1改】
ttp://sp.logsoku.com/r/army/1344060547/1-100
【不正納入】OH-1・UH-Xの今後 Part5【競争入札】
ttp://sp.logsoku.com/r/army/1347201194/1-100
>>551
荒らしだからどうでもいいことに拘るふりをしてループさせてる。
荒らしだからどうでもいいことに拘るふりをしてループさせてる。
555 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 11:11:51.85 ID:gZ9JoVq4
国産VSLは61センチ直径の酸素魚雷型アスロックを積める必要があるからだろう。
酸素魚雷とか（ｗ
>>547
07式の実績を無視し、XRIM-4に異様に執着してたのは国産VLS馬鹿だろ・・・
07式の実績を無視し、XRIM-4に異様に執着してたのは国産VLS馬鹿だろ・・・
>>554
荒しというよりも池沼みたいですね。海自関連のスレはコイツに全部潰されますた。いわゆる小文字。
小文字は人格がないチラ裏垂れ流し厨なんだけど、最近はもう一匹やたら態度が悪い厨が増えたみたいですorz
そいつは流れて来て居ついた連呼リアン系かなぁ？
荒しというよりも池沼みたいですね。海自関連のスレはコイツに全部潰されますた。いわゆる小文字。
小文字は人格がないチラ裏垂れ流し厨なんだけど、最近はもう一匹やたら態度が悪い厨が増えたみたいですorz
そいつは流れて来て居ついた連呼リアン系かなぁ？
>>558
それが俺のレスなんだけど。
それが俺のレスなんだけど。
じゃあお前が態度の悪い奴だなｗ
自覚があるならまだ直せる
これならXRIM-4で問題になったバス負荷を軽減可能だろう。
ttp://jan.2chan.net/may/39/src/1351442562407.jpg
ttp://jan.2chan.net/may/39/src/1351442562407.jpg
F35の内部にサイドワインダーって積めないのかね？
Wikiの画像見る限りASRAAMしか無理っぽいが。
Wikiの画像見る限りASRAAMしか無理っぽいが。
米製の戦闘機に米製のミサイル積めないとかイミフ。
>>563
俺もASRAAMしか積めないってのは疑問に思った事あるな
AIM-9Xだとレールランチャからの発射しか無理とか？
逆にASRAAMはレールランチャ以外で撃てるのか知らんが
まぁ単純に翼が内部に干渉するとかじゃね？
これに関しちゃF-35スレで聞いた方がいい気もする
俺もASRAAMしか積めないってのは疑問に思った事あるな
AIM-9Xだとレールランチャからの発射しか無理とか？
逆にASRAAMはレールランチャ以外で撃てるのか知らんが
まぁ単純に翼が内部に干渉するとかじゃね？
これに関しちゃF-35スレで聞いた方がいい気もする
AMRAAMのように、近距離AAMもごり押しが来るのか気になるよ。
今のところなさそうだけど。
今のところなさそうだけど。
逆だろ。財務に一筆書いて、アムラームは導入しないからＡＡＭ４を開発しますって話だ
国産ＶＬＳを開発するメリットはＭｋ４１ＶＬＳの購入時の価格交渉ぐらいしかないだろ。
しかも構造の単純なＶＬＳは基本特許から派生特許まで押さえられた状態だから後発で新しいものを創り出すことは非常に難しく、
それでも必要になるようなケースはＭｋ４１に物理的に装填できないサイズかソフトウェア的に相性が合わないかのどちらかしかない。
しかも構造の単純なＶＬＳは基本特許から派生特許まで押さえられた状態だから後発で新しいものを創り出すことは非常に難しく、
それでも必要になるようなケースはＭｋ４１に物理的に装填できないサイズかソフトウェア的に相性が合わないかのどちらかしかない。
輸出しないなら特許無視で開発すりゃええやろ
文末に必ず。を付ける奴は相変わらず元気だな
>>570
基地外かよ。
基地外かよ。
英数全角で書くヤツもたいがいだがな
レーザーのパルスコードぐらい解析して独自にどうにかできないのか
最新とはいえ基本は60年代に実用化された技術だろう
最新とはいえ基本は60年代に実用化された技術だろう
デジグネーターも提供するがパルスコードは供与しないという契約なのでアウト
そのデジグネーターは地上設置型を3台だけでJ/AAQ-2にはフィッティング不可
F-2は思いっきり改修しないと輸入物のターゲティングポッドは付かないからLJDAMをまともに運用するのは無理
新型普通爆弾そのその発展シリーズを蹴ってJDAM、LJDAMを採用したこと自体間違いだった
そのデジグネーターは地上設置型を3台だけでJ/AAQ-2にはフィッティング不可
F-2は思いっきり改修しないと輸入物のターゲティングポッドは付かないからLJDAMをまともに運用するのは無理
新型普通爆弾そのその発展シリーズを蹴ってJDAM、LJDAMを採用したこと自体間違いだった
RAMって国産しないのかね？
サイドワインダーの推進装置に、スティンガーのシーカー流用したんだろ。
AAM5とSAM2流用すれば、弾は短時間でなんとかなると思われる。
サイドワインダーの推進装置に、スティンガーのシーカー流用したんだろ。
AAM5とSAM2流用すれば、弾は短時間でなんとかなると思われる。
思われない
レーザーでなく赤外線画像誘導の空対地ミサイルの開発をぜひ
そもそも既存のRAMではなく国産開発する必要性をだな
突然アメリカから供給されなくなった場合のため
・日本が中国に吸収された場合
・アメリカに超巨大隕石が落ちた場合
・日本が異世界に転移した場合
等々
・日本が中国に吸収された場合
・アメリカに超巨大隕石が落ちた場合
・日本が異世界に転移した場合
等々
そもそもSeeRamってそんなに値が張るものじゃないよね？
なんてあぶくまやあきづきに搭載できなかったんだろ
なんてあぶくまやあきづきに搭載できなかったんだろ
×なんて
○なんで
○なんで
>>577
GCS-1じゃダメすか
GCS-1じゃダメすか
>>583
あれ、余程条件が良くないと当らないんだ。
あれ、余程条件が良くないと当らないんだ。
・1発1000万 低稼働生産でも2000万
・SEERAMランチャー 保守部品含み15億以下
・ライン設置費及び技術量35~50億
24個ランチャーシステム導入でミサイル120億 ランチャー300億 ライセンス50億
護衛艦全部で600~800億でCIWS調達と維持コスト以上に安いはずだが。
CIWSシステムは総調達維持費1000~1500億いっててもいいくらい高すぎるシステム
・SEERAMランチャー 保守部品含み15億以下
・ライン設置費及び技術量35~50億
24個ランチャーシステム導入でミサイル120億 ランチャー300億 ライセンス50億
護衛艦全部で600~800億でCIWS調達と維持コスト以上に安いはずだが。
CIWSシステムは総調達維持費1000~1500億いっててもいいくらい高すぎるシステム
・1発1000万 低稼働生産でも2000万
・SEERAMランチャー 保守部品含み15億以下
・ライン設置費及び技術量35~50億
24個ランチャーシステム導入でミサイル120億 ランチャー300億 ライセンス50億
とかでもいいくらい安いはず。CIWSはこのシステムの倍かかってる。
・SEERAMランチャー 保守部品含み15億以下
・ライン設置費及び技術量35~50億
24個ランチャーシステム導入でミサイル120億 ランチャー300億 ライセンス50億
とかでもいいくらい安いはず。CIWSはこのシステムの倍かかってる。
小文字
僚艦防空出来るのがほとんど無いからねえ
周辺国は1隻あたり16発のSSMを積んでるわけで、空が手が回らない状態とかでSSM射程内に入ってこられちゃうとしんどくね？
阻止線を形成しずらい潜水艦の脅威のほうが大きい
>>593
問題ない。垂直発射方式じゃないとどうじこうげきできない。
問題ない。垂直発射方式じゃないとどうじこうげきできない。
んなこたない。ターボファンエンジンのＳＳＭは速度調節の幅が広い。
陸自８８式ＳＳＭですら同時着弾攻撃が可能。
陸自８８式ＳＳＭですら同時着弾攻撃が可能。
ターボジェットだった。
あと先発ＳＳＭに迂回経路をとらせることで、後発とあわせる方法もある。
あと先発ＳＳＭに迂回経路をとらせることで、後発とあわせる方法もある。
>>594
そこがミソイージスのドクトリンと広域ミサイルSM6だと、半径200~300kmの阻止ラインを形成できる。
対潜掃討となると150kmが最大。DDHでも220~kmも延ばせれば奇跡
DDはDDGの3~4倍設定で妥当。
そこがミソイージスのドクトリンと広域ミサイルSM6だと、半径200~300kmの阻止ラインを形成できる。
対潜掃討となると150kmが最大。DDHでも220~kmも延ばせれば奇跡
DDはDDGの3~4倍設定で妥当。
小文字うせろや
最近の小文字は意見を聞いたり他の人のレスに意見をつけたりするんだな
少しは病気も治ってきてるのかもしれないな
少しは病気も治ってきてるのかもしれないな
病気が治った小文字は、はたして小文字と呼べるのであろうか、という哲学的な命題
反応する小文字とか迷惑度アップしてるじゃないですかーやだー
本当に他人の意見を聞き入れるようになれば小文字は消えてくれるはず
>>592
脅威判定＆対処のシステム上では僚艦に向かう脅威が対象外というだけで
別にオペレーターが指示すれば横行目標だろうが僚艦に対する脅威だろうが
ESSMを指向することは出来ると思うけどね
はつゆきのスパローだって出来たはず。射程短いから使える場面限られると思うけど
脅威判定＆対処のシステム上では僚艦に向かう脅威が対象外というだけで
別にオペレーターが指示すれば横行目標だろうが僚艦に対する脅威だろうが
ESSMを指向することは出来ると思うけどね
はつゆきのスパローだって出来たはず。射程短いから使える場面限られると思うけど
>>601
ふむん。病気が治って電波を垂れ流さず人の話を聞くようになったとしたら
同じ人間が書き込んでいてもそれは一人の名無し三等兵でしかないってか
我々が認識し小文字と呼称している存在は人間ではなく病気の症状なのだな
ふむん。病気が治って電波を垂れ流さず人の話を聞くようになったとしたら
同じ人間が書き込んでいてもそれは一人の名無し三等兵でしかないってか
我々が認識し小文字と呼称している存在は人間ではなく病気の症状なのだな
トマホークを導入するなり国産巡航ミサイルを開発するなりしたとして、
どうやって目標を選定したり目標に誘導したりするの？
どうやって目標を選定したり目標に誘導したりするの？
爆撃効果判定とか、囮目標への対処能力とか、そう言うモンを巡航ミサイルに付加したり、ミサイル発射能力を持つUAVに付加すんのは、現実的に非常に難しい。
特に敵が防備を固めてるだろう高価値目標なら特に。
だから軍板住民はトマホーク装備をせせら笑い、TFR-111にﾊｱﾊｱすんだわ。
特に敵が防備を固めてるだろう高価値目標なら特に。
だから軍板住民はトマホーク装備をせせら笑い、TFR-111にﾊｱﾊｱすんだわ。
なつかしいなおぃw >TFR-111
96MPMS拡大発展すれば標的選定も戦果確認も出来んじゃね？（対舟艇並感）
撃ってから狙え（迫真）
H25年度 防衛省技術研究本部の概算要求
http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/25yosan.pdf
新艦対艦誘導弾は12SSMベースだと知られているけど
INS周りとエンジン･燃料タンク周りを変更するそうね
それも「射程の延伸のために」とはっきり書かれてる
http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/25yosan.pdf
新艦対艦誘導弾は12SSMベースだと知られているけど
INS周りとエンジン･燃料タンク周りを変更するそうね
それも「射程の延伸のために」とはっきり書かれてる
XASM-3ベースじゃないのかよ
＞射程の延伸のために
わざわざ「長寿命化ジェットエンジン」と書いてるあたり
既存エンジンの燃焼時間とは有意差があるっちゅうことかい
長距離対艦攻撃能力は前々から出てた話ではあるし
わざわざ「長寿命化ジェットエンジン」と書いてるあたり
既存エンジンの燃焼時間とは有意差があるっちゅうことかい
長距離対艦攻撃能力は前々から出てた話ではあるし
結局新艦対艦はARH+IIRの複合シーカーは見送ったのか
さすがに泊地攻撃能力は自衛隊には早すぎたかね
まぁコスト高やアクティブ電波画像なんかの関係もあるんだろうけど
射程延伸関係の開発部分は12式にもフォローアップで適用されんかのう
さすがに泊地攻撃能力は自衛隊には早すぎたかね
まぁコスト高やアクティブ電波画像なんかの関係もあるんだろうけど
射程延伸関係の開発部分は12式にもフォローアップで適用されんかのう
データリンクは付けないのね
単純に艦載化するだけと思ってたら弾体弄るとはたまげたなあ･･･
88式が90式なった開発フローと違うみたいだが（開発期間的な意味で）
そんだけ抜本的な機能性能の変更が行われるということなんだろうな
88式が90式なった開発フローと違うみたいだが（開発期間的な意味で）
そんだけ抜本的な機能性能の変更が行われるということなんだろうな
>>616
「海自ヘリを利用したUTDC」って書かれてんじゃん
「海自ヘリを利用したUTDC」って書かれてんじゃん
複合シーカー開発は一応終わってたけど、まだ実用化の域に達してないのかな
それかコスト削減で削ったか、将来の改良型に載せるのか
それかコスト削減で削ったか、将来の改良型に載せるのか
複合シーカーの研究は｢新艦対艦誘導弾用複合シーカの研究｣として行われたわけだし
防衛省公式の政策評価(http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/honbun/01.pdf)によれば上手くいったということになってる
それにもかかわらず削った理由は気になるな
>>620の言うようにコスト削減説も有力だと思うけど
抵抗になりそうな赤外線画像シーカーを外すことで射程を少しでも延ばしたかったなんて理由も考えられたりするかな？
諸外国の対艦ミサイルでARH＋IRの複合シーカーを搭載してるのは台湾の雄風2ぐらいしか思い浮かばないけど
雄風2の画像を見ると射程的には多少不利かなって感じがするし
防衛省公式の政策評価(http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/honbun/01.pdf)によれば上手くいったということになってる
それにもかかわらず削った理由は気になるな
>>620の言うようにコスト削減説も有力だと思うけど
抵抗になりそうな赤外線画像シーカーを外すことで射程を少しでも延ばしたかったなんて理由も考えられたりするかな？
諸外国の対艦ミサイルでARH＋IRの複合シーカーを搭載してるのは台湾の雄風2ぐらいしか思い浮かばないけど
雄風2の画像を見ると射程的には多少不利かなって感じがするし
ESSMを哨戒ヘリに搭載できるよう改修することは可能ですか
>>622
みんなXASM-3じゃなくてSSM-Xの話してるんだぜ（小声）
みんなXASM-3じゃなくてSSM-Xの話してるんだぜ（小声）
地対艦ミサイル連隊の装備は輸出競争力はどうなの？アジアの海洋諸国なんか
巨大な海軍持つより費用対効果高いんじゃないのかな？ライバルもRBS-15KA、
エグゾセ、ハープーンの地上発射型だけでしょ。発射地点が分からないとか
純粋な地対艦ミサイルって日本のだけなのでは？
巨大な海軍持つより費用対効果高いんじゃないのかな？ライバルもRBS-15KA、
エグゾセ、ハープーンの地上発射型だけでしょ。発射地点が分からないとか
純粋な地対艦ミサイルって日本のだけなのでは？
競争力も何も市場と呼べるような需要無ぇじゃん
電波を画像化してどうのこうのってやってたんじゃないか
それでよくねみたいな感じだろう
それでよくねみたいな感じだろう
っていうか、アレが下地島に展開したことで、中国艦隊を安価に牽制した、と評価してる米側の論文がある。
つまり立派に戦略的な価値のある兵器ってわけさ。
すなわち、売るはずがない。
つまり立派に戦略的な価値のある兵器ってわけさ。
すなわち、売るはずがない。
ロシアのクラブミサイル等も含めてタイプしか開発してない｡非常に安価でチート的な牽制兵器
いまだにSSM-1（定期整備という名目の能力向上済み）でさえ十二分な性能なのに。
あとはコンパクト化して､高機動車に載せれれば十分だな｡
>632
いや、いいのよｗ
アレは隠密配置じゃなくて、日本は日本の領域を守るために、前進配置をしますよってことだから。
隠密兵器の方は潜水艦という…あれ？誰か来たようだ
いや、いいのよｗ
アレは隠密配置じゃなくて、日本は日本の領域を守るために、前進配置をしますよってことだから。
隠密兵器の方は潜水艦という…あれ？誰か来たようだ
最近ベトナムやインドネシアがロシアからヤホント買ってるぞ
ヤホント…これはチェックしてなかったな。射程３００でマッハ２、弾頭２００ｋｇか…
これは優れものかも。
これは優れものかも。
アセアン､いやベトナムの対艦装備はスゴイよ｡小国の装備じゃない｡
637 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 19:59:41.24 ID:zHIbSWgU
ヤホントやブラモスや雄風3型のほうがよっぽど役に立ちそうなんですけど。
日本は巨大で高いからという理由で超音速対艦誘導弾を忌避してるけど、ロシア系の巨大な超音速シリーズの誘導弾のほうが役に立つんじゃねえの？
日本は巨大で高いからという理由で超音速対艦誘導弾を忌避してるけど、ロシア系の巨大な超音速シリーズの誘導弾のほうが役に立つんじゃねえの？
638 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 20:00:46.06 ID:zHIbSWgU
超音速のXASM-3の開発計画も下手に小型化しないで巨大なまま射程延ばしたほうがよかった気がする。
価格や命中精度なんかもあるから総合的にどうなんだろう？発射地点の秘匿も、
射程、破壊力、被撃墜率はヤホントが上だろうな、スペック通りなら。おそロシア…
射程、破壊力、被撃墜率はヤホントが上だろうな、スペック通りなら。おそロシア…
弾道軌道で上昇しながら到達速度マッハ2.5のミサイルローンチが発射地点の秘匿がしやすいって、本気で思ってるのかよｗ
>>641 文章が分かりにくかったね、逆だよ。それは日本製が上でしょって事。
ロシア製の命中精度はほんとの所よく分からない。しかし分からなければ牽制にはなるな。
>642
そうか、スマン。
実は俺も思ってた。観測からデータを受けて迂回突入してくるミサイルって相当対処がむつかしかろうなあ、とも思った
そうか、スマン。
実は俺も思ってた。観測からデータを受けて迂回突入してくるミサイルって相当対処がむつかしかろうなあ、とも思った
ヤホントの飛行プロファイルは弾道じゃないし
射程が短くなることを我慢すれば目標までずっと低空飛行で飛ばすことも出来る
射程が短くなることを我慢すれば目標までずっと低空飛行で飛ばすことも出来る
>>638 XASM-3は地上発射型は開発しないの？するなら当然射程は延ばすんだろうが。
>645
リンクに掲載されてた、たぶん最大射程のときの運用プロファイルが、ローンチして最大高度でマッハ2.5に到達し、その後降下してマッハ２の巡行になるとは書いてあった。
もっとも、インドネシアやベトナムの運用システムがどうなってるのかは知らん。
最大射程で運用できるかどうかなんてもっと知らんｗ
リンクに掲載されてた、たぶん最大射程のときの運用プロファイルが、ローンチして最大高度でマッハ2.5に到達し、その後降下してマッハ２の巡行になるとは書いてあった。
もっとも、インドネシアやベトナムの運用システムがどうなってるのかは知らん。
最大射程で運用できるかどうかなんてもっと知らんｗ
>>644 潜水艦の奇襲と変わらん、とも言える…か？
クラブの対艦バージョンにある突入フェイズだけ
マッハ3に加速するってのも面白そうだな
マッハ3に加速するってのも面白そうだな
>648
観測できればね。
どの程度の情報が必要かは、さすがに機密もいいとこなんだろうけど、いわゆる滞空型UAVの観測で発射出来たら、そうとう嫌な兵器になりそうでｗ
観測できればね。
どの程度の情報が必要かは、さすがに機密もいいとこなんだろうけど、いわゆる滞空型UAVの観測で発射出来たら、そうとう嫌な兵器になりそうでｗ
シースキミング＋超音速か…でもエンジン二つ必要にならん？
ASMの場合には発射母機の戦闘行動半径＋ミサイル自体の射程が交戦可能距離だからね
そもそも標的を識別しなけりゃミサイルも打てないわけで射程が長いからといってそれを有効に活用するのは難しい
ソ連の場合には衛星で敵艦船を追跡するというシステムがあったからこそ長射程巨大超音速ミサイルを有効に使用できる見込みがあった
サンバーンはSu-27系列の機体には1発しか搭載出来ないんじゃなかったっけ？
そもそも標的を識別しなけりゃミサイルも打てないわけで射程が長いからといってそれを有効に活用するのは難しい
ソ連の場合には衛星で敵艦船を追跡するというシステムがあったからこそ長射程巨大超音速ミサイルを有効に使用できる見込みがあった
サンバーンはSu-27系列の機体には1発しか搭載出来ないんじゃなかったっけ？
>>650
あらゆる方向から来る、となればなおさらだね。しかし迂回飛行なら当然射程はは犠牲になるな。
あらゆる方向から来る、となればなおさらだね。しかし迂回飛行なら当然射程はは犠牲になるな。
つまりTu-22Mみたいな巨大対艦攻撃機をですね…
Ｐ１
Ｐ１の火力はシナには脅威だろうな、対艦ミサイル８発だもんね。
地対艦ミサイルはお安いが、高度も初速も無いから射程は大きく不利、か。
或いはブースターの分価格もお得じゃなくなるのか？
或いはブースターの分価格もお得じゃなくなるのか？
空自がASM-3とASM-2を組み合わせて使う予定があるように
ASM-3をファミリー化して陸自や海自が採用するというオプションだって考慮ぐらいはしたはず
まあ哨戒機であるP-1に防空艦やそれに守られた空母なんかの重要目標を攻撃させるのはさすがに厳しいから
ASM-3の運用は攻撃機であるF-2に任せるのが良いという判断なんでしょ
そのためにもASM-3はある程度小さくまとめる方針になったんだと思うよ
ASM-3をファミリー化して陸自や海自が採用するというオプションだって考慮ぐらいはしたはず
まあ哨戒機であるP-1に防空艦やそれに守られた空母なんかの重要目標を攻撃させるのはさすがに厳しいから
ASM-3の運用は攻撃機であるF-2に任せるのが良いという判断なんでしょ
そのためにもASM-3はある程度小さくまとめる方針になったんだと思うよ
>>640
４発搭載になるの？
４発搭載になるの？
>>637
それは間違い｡ヤホント､風は
88式誘導弾レベルの飛行プログラム､命中精度､リンク能力にもおいつけてない。
投擲するだけで当たらない武器に近い｡(同時飽和攻撃や多彩なネットワーク力も持たない)
ブラモスで幾らか改善あったみたいだけど､当てれるレベルの命中精度と最低限の飛行プログラムを追加したレベルだったと思う｡
それは間違い｡ヤホント､風は
88式誘導弾レベルの飛行プログラム､命中精度､リンク能力にもおいつけてない。
投擲するだけで当たらない武器に近い｡(同時飽和攻撃や多彩なネットワーク力も持たない)
ブラモスで幾らか改善あったみたいだけど､当てれるレベルの命中精度と最低限の飛行プログラムを追加したレベルだったと思う｡
660は小文字かな
これは小文字ですか
価格費は難しいから省くが､
「クラブミサイル」3~4発 8億 「RBS15」32~48発 100億 「12式誘導弾」24発60億
が妥当だと思う。チートすぎて売らないけど｡
わかりやすく言うと､他のミサイルは単体ミサイルレベル｡88~12式は誘導システム込み、完成度が違う｡
「クラブミサイル」3~4発 8億 「RBS15」32~48発 100億 「12式誘導弾」24発60億
が妥当だと思う。チートすぎて売らないけど｡
わかりやすく言うと､他のミサイルは単体ミサイルレベル｡88~12式は誘導システム込み、完成度が違う｡
小文字の妄想はどうでもいいです＾＾
ヤホントはSS-N-19から受け継いだミサイル間データリンクで
編隊攻撃能力持ってるけど
編隊攻撃能力持ってるけど
妄想というか願望というか…
米軍が口あんぐりの性能だっていうからね。
ソ連/ロシアのこの種の技術はアメリカがさほど力を入れなかったこともあって世界でも最先端の一つだろ
>>666
ロシアがそれをジャミングの中敵艦に当てる技術を開発してるとは、感覚的には信じがたい気がするな。
ロシアがそれをジャミングの中敵艦に当てる技術を開発してるとは、感覚的には信じがたい気がするな。
ヤホントはアクティブ/パッシブの両用シーカーなんで
ジャミングかけるとかえって電波源に精確に飛んで行きそうな予感
ジャミングかけるとかえって電波源に精確に飛んで行きそうな予感
口あんぐりは日本のミサイルに対してでしょう？米軍が面子にかけてジャミング
するなか全弾目標に命中させたとか…
するなか全弾目標に命中させたとか…
>>670
HOJ(ホームオンジャミング)機能もあるし
HOJ(ホームオンジャミング)機能もあるし
中華フランカーはエンジンの整備工場はどうなったのかね。すれ違いでスマンが、誰か知ってる？
ロシアは米軍に対する不利をここで挽回しようと誘導弾と魚対にはりき入れてる
事は確かだろうね。シクヴァルなんかも米軍は実際脅威だと思ってるんだろうから。
事は確かだろうね。シクヴァルなんかも米軍は実際脅威だと思ってるんだろうから。
>>620
取りあえず複合シーカーを省いて開発コストを抑えつつ
制式化後に必要に応じて改良して搭載って感じじゃないか？
>>621の評価書を読むと複合シーカーの赤外線画像シーカの部分は泊地攻撃のための物みたいだから
泊地攻撃を行うための観測や効果判定の手段（無人偵察機とか衛星とか）が
現時点ではまだ乏しいってのも赤外線画像シーカが省かれた理由の一つな気がする
取りあえず複合シーカーを省いて開発コストを抑えつつ
制式化後に必要に応じて改良して搭載って感じじゃないか？
>>621の評価書を読むと複合シーカーの赤外線画像シーカの部分は泊地攻撃のための物みたいだから
泊地攻撃を行うための観測や効果判定の手段（無人偵察機とか衛星とか）が
現時点ではまだ乏しいってのも赤外線画像シーカが省かれた理由の一つな気がする
日本の開発者の本読んだ事あるけど、テレビゲームみたいな感覚で、「ボタン押せば
当たるんです」みたいに言ってたな。よほど自信があるんだろう。
当たるんです」みたいに言ってたな。よほど自信があるんだろう。
679 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 22:09:57.71 ID:zHIbSWgU
ロシアのミサイル技術はアメリカ以上で世界一だっていう評価は結構多いね。
実際分からないが…調べてもロシア製はカス、という評価はあまり出てこない。
実際分からないが…調べてもロシア製はカス、という評価はあまり出てこない。
しかし、誘導ミサイルの進歩を調べれば調べるほど、水上艦艇無用論に思考が傾くな。
米海軍がオールイージス＋シーベーシング＋LCU＋グロホになる気持ちも判ろうってもんでｗ
ＸＳＡＭ－３は中国海軍にとって大きな脅威です。
民主党が必ず開発中止に追込みます！
― by レンホー ―
民主党が必ず開発中止に追込みます！
― by レンホー ―
イージスって言っても発射後２０秒やそこらで着弾じゃぁ迎撃不可能だろ。
「迎撃せよ！」言ってる時にはもう当たっちゃってるんじゃぁないか？
「迎撃せよ！」言ってる時にはもう当たっちゃってるんじゃぁないか？
SM系列よりESSMのほうがそういう場合は向くね。
ESSMのシースパローからの改善点として、システム全体の立ち上がりが恐ろしく早くなって即応性が向上したというのがある。
それに加えて、発射直後からTVCで目標指向できるのもシースキミングＳＳＭには有利。
ESSMのシースパローからの改善点として、システム全体の立ち上がりが恐ろしく早くなって即応性が向上したというのがある。
それに加えて、発射直後からTVCで目標指向できるのもシースキミングＳＳＭには有利。
>685
そこがグロホのローカル監視と、LCSの味噌で、かつシーベイシングという形で、本隊というかｗ 干渉主体の上陸部隊は水平線の背後に隠れてるわけ。
放っておくと、LCSが針路を開拓して、特殊部隊を海上から送り込んでくるし、グロホが監視と戦場ハブを担って情報を送り続けるし、と。
その中でSSMがどう運用されるべきかってのは、けっこう大変なはず。
場合によっては空軍どころか、B-2がつぶしに来るし。
そこがグロホのローカル監視と、LCSの味噌で、かつシーベイシングという形で、本隊というかｗ 干渉主体の上陸部隊は水平線の背後に隠れてるわけ。
放っておくと、LCSが針路を開拓して、特殊部隊を海上から送り込んでくるし、グロホが監視と戦場ハブを担って情報を送り続けるし、と。
その中でSSMがどう運用されるべきかってのは、けっこう大変なはず。
場合によっては空軍どころか、B-2がつぶしに来るし。
>>687
なんか個艦戦術単位の話と艦隊戦術単位の話が、ごっちゃになってないか？
なんか個艦戦術単位の話と艦隊戦術単位の話が、ごっちゃになってないか？
XASM-3も開発したところで今の予算だと大して配備されずに終わるのが目に見えてるな
>688
スマンね。個艦で行動するのって、もはやLCSくらいしか思いつかなくて。
イージスのピケットも、単独で、かつ敵の防衛システムが生きてる時に突っ込むかなあ、と思って。
スマンね。個艦で行動するのって、もはやLCSくらいしか思いつかなくて。
イージスのピケットも、単独で、かつ敵の防衛システムが生きてる時に突っ込むかなあ、と思って。
こういう時代に生まれたかった
http://www.youtube.com/watch?v=P5ze4-iFEL4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=P5ze4-iFEL4&feature=related
>>690
むしろLCSこそが、その貧弱な装備をネットワーク戦術で補うために他のヴィークルと連携しないと生き残れない。
それに水上艦のレーダー水平線という最大の弱点は、イージスだろうとなんだろうと付きまとう。
それを克服するには早期警戒機が上空援護するしかない。
むしろLCSこそが、その貧弱な装備をネットワーク戦術で補うために他のヴィークルと連携しないと生き残れない。
それに水上艦のレーダー水平線という最大の弱点は、イージスだろうとなんだろうと付きまとう。
それを克服するには早期警戒機が上空援護するしかない。
潜水艦から音も無く放たれ、発射した潜水艦がその場を立ち去った跡に浮上、
目標に向かって突進する様な超音速対艦ミサイルができたら無敵だな。
目標に向かって突進する様な超音速対艦ミサイルができたら無敵だな。
XASM-3は発射母機がなければ使えない。
それではもったいないので、地上設置の発射用カタパルトも一緒に開発してもらいたい。
それではもったいないので、地上設置の発射用カタパルトも一緒に開発してもらいたい。
ロシアは独自のGPS衛星持ってるからな
他の国でも使えるなら精度は高そう
他の国でも使えるなら精度は高そう
>>690
ロシア人はＤＤＧにＡＥＷヘリを積んだからそれに倣おう
ロシア人はＤＤＧにＡＥＷヘリを積んだからそれに倣おう
XASM-3ってロシアの超音速ミサイルと同じような速度だよね
そんなものを今更作って意味あるの？
そんなものを今更作って意味あるの？
ロシア人しか作ってなかった物を作るなら、日本の仮想敵は対応にリソースを使わなきゃならないわな。
それが抑止力だわな。
それが抑止力だわな。
待て、もしかしたら技術収集のためにロシア製対艦ミサイルを買えという
意味かもしれんぞ。
意味かもしれんぞ。
うう、それはいいかもしれないｗ
今までの保有対艦ミサイルのスピードの三倍だぞ
凄いだろ
凄いだろ
敵の対処可能時間も1/3だ。
これまでに構築してきたシステムの是正も迫れるかもしれん。
良い武器じゃないか
これまでに構築してきたシステムの是正も迫れるかもしれん。
良い武器じゃないか
銃弾も砲弾もミサイルも速度と命中率は密接な関係がある
XASM-3の速度が全くの無駄になるわけがないな
XASM-3の速度が全くの無駄になるわけがないな
ＡＳＭ－３はＦ－２に４発搭載の予定なの？
>>632
中国は対艦巡航ミサイルの陸上移動式を配備してるし、ロシアも北方四島にクラブ対艦巡航ミサイルを配備しようとしてる。
台湾も確かこの手の物を配備してる。
日本のアドバンテージは陸上奥深くから発射出来ること。
中国は対艦巡航ミサイルの陸上移動式を配備してるし、ロシアも北方四島にクラブ対艦巡航ミサイルを配備しようとしてる。
台湾も確かこの手の物を配備してる。
日本のアドバンテージは陸上奥深くから発射出来ること。
超音速となると最終防御はRAMか艦砲の直撃ぐらいじゃなきゃ安心できそうにないな
ファランクスが対応できる。
（試験で５インチ砲弾を撃ち落としている）
（試験で５インチ砲弾を撃ち落としている）
中の人がインドのSSM試射を見学したらしいので何かしらのノウハウを得てきてるだろ。
船体にダメージ受けなくてもレーダーとか各種電子機器が破片で故障する可能性があるからねえ
目標直前で自爆して紡錘状に破片を撒き散らすことで目標のレーダーなどを破壊するモードもある。
SSMXの射程が気になるね｡
F35のニュースが先日出ていたけど、F35用AAMは国産開発の動きは無いのかな。
H25概算要求には、載っていないし、アムラーム購入しちゃう予定かな？
H25概算要求には、載っていないし、アムラーム購入しちゃう予定かな？
F-35は兵器倉拡大させる研究してるから
それ次第ではAAM4も載るかもよ
それ次第ではAAM4も載るかもよ
物理的な大きさよりもシステム上の制約が
OFPとか触れんだろうし
OFPとか触れんだろうし
イスラエルが機体は弄らずに国産ミサイル積むってんだから
全く不可能って訳じゃない
全く不可能って訳じゃない
AAM-4C開発すればいいが、不正請求で指名停止だしな…きっとAIM-120買うだろうよ
指名停止の間は開発行為自体が禁止だし儲けが望めない
ところに開発費を注いだりしないのが普通の企業だから隠れて
開発って事もあり得ないしAAM-4の火もこれで潰えたな
ところに開発費を注いだりしないのが普通の企業だから隠れて
開発って事もあり得ないしAAM-4の火もこれで潰えたな
AAM-5はそのまま35に積めるの？
ヘルメットキューイング機能を使おうと思えばやっぱり期待の改修も必要になるのかしら
ヘルメットキューイング機能を使おうと思えばやっぱり期待の改修も必要になるのかしら
>F35のニュースが先日出ていたけど、F35用AAMは国産開発の動きは無いのかな
国産開発するにしてもまだ戦力化どころか納品もされてないうちから開発はしないと思う
部隊配備が行われるようになったらAAM-4の改良搭載とかもするかもしれないけど
取りあえず暫くの間はAIM-120を輸入して搭載することになるんじゃないか？
国産開発するにしてもまだ戦力化どころか納品もされてないうちから開発はしないと思う
部隊配備が行われるようになったらAAM-4の改良搭載とかもするかもしれないけど
取りあえず暫くの間はAIM-120を輸入して搭載することになるんじゃないか？
ロッキードはAAM-4を搭載可能だと言ってる。
でもダクテッドロケット型AAM-4は中止されたみたいだしベイ容量のこともあるし本命はAAM-6?なんじゃないかな
でもダクテッドロケット型AAM-4は中止されたみたいだしベイ容量のこともあるし本命はAAM-6?なんじゃないかな
将来的にはともかく当面はAMRAAMだろうな
まあ悪いミサイルじゃないし
まあ悪いミサイルじゃないし
723 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 11:27:29.49 ID:GwquPvHu
今月の軍研に
米陸軍
ＨＩＭＡＲＳの車輌でＡＭＲＡＡＭ撃てるように改修型案ある
ってあるんだけども
陸自もこんなんやらんかいな？
米陸軍
ＨＩＭＡＲＳの車輌でＡＭＲＡＡＭ撃てるように改修型案ある
ってあるんだけども
陸自もこんなんやらんかいな？
>>723
誰得やねん
誰得やねん
NASAMSか
むしろ今まで打てなかったのが不思議なぐらいだわ
むしろ今まで打てなかったのが不思議なぐらいだわ
>>723
11式があるだろ
11式があるだろ
ロッキードマーティンがレイセオンの地上発射型に対抗したいのはわかった…
http://www.raytheon.com/businesses/rtnwcm/groups/public/documents/content/nasams_pdf.pdf
http://www.raytheon.com/businesses/rtnwcm/groups/public/documents/content/nasams_pdf.pdf
728 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 15:41:16.95 ID:GwquPvHu
>>727
ピクチャスタ機能ってなんなん？
ピクチャスタ機能ってなんなん？
20年前買っちまった､88~96誘導弾の価値が上がったな｡
円高の分を補って十分
日本って、市場が小さい割に企業が多いよね。
軍事大国アメリカだって、ミサイル系は三社に整理されたんだし、日本も整理出来るのではなかろうか。
軍事大国アメリカだって、ミサイル系は三社に整理されたんだし、日本も整理出来るのではなかろうか。
そもそも日本にゃ、吹けば飛ぶような中小企業を除けば、軍需主体の軍産企業がないわけで。
防衛部門だけ抽出して纏めた所で経営が成立するほどの利益も見込めんがな
キヨタニ先生あたりは、各社の防衛部門を統合して国営兵器廠を作れとかデンパ出していたな。
その国営で完璧に駄目になった、戦前のフランスというのがありましてのお。
>>734
そして本当に国営兵器廠ができたら「輸入のほうが安い」といって叩くのがキヨ
そして本当に国営兵器廠ができたら「輸入のほうが安い」といって叩くのがキヨ
民間部門の利益で防衛部門が成り立ってるから分離したら即死亡。
主力の船や飛行機も毎年買えなくなってる財政じゃ国営で面倒見るなんてできないしな
主力の船や飛行機も毎年買えなくなってる財政じゃ国営で面倒見るなんてできないしな
誘導弾は重工・電機・川崎・東芝の4社だと思うが、仮に整理しても川崎・それ以外の3社統合の2社しかならんな
何で川崎はぶられるん？
川崎と東芝を吸収した電機VS重工のが現実的かと。
川崎と東芝を吸収した電機VS重工のが現実的かと。
本格的に武器輸出をしたり対等な条件で外国の企業と競争するのは厳しいし
今のように優れた部分も多い国産技術を保護しつつ伸ばす方向なら各部門1社に再編するのも有りかも
液晶のジャパンディスプレイみたいな感じで
今のように優れた部分も多い国産技術を保護しつつ伸ばす方向なら各部門1社に再編するのも有りかも
液晶のジャパンディスプレイみたいな感じで
なんで購買力の無い海外に輸出させたがるんだかｗ
志願兵国防軍に最良の武器を供給しようと思えば、高価にならざるを得ない。
比較的安全な本土と、海外との関係性で外征軍を持ち、人員は少ないが装備がものすごく高価でシーリングせざるを得ない米軍とは違う。
それと財政規律とをごちゃまぜにしてコストフンダララ言うキヨって、本当に馬鹿。ってこのスレで言う事じゃないな。ごめん
志願兵国防軍に最良の武器を供給しようと思えば、高価にならざるを得ない。
比較的安全な本土と、海外との関係性で外征軍を持ち、人員は少ないが装備がものすごく高価でシーリングせざるを得ない米軍とは違う。
それと財政規律とをごちゃまぜにしてコストフンダララ言うキヨって、本当に馬鹿。ってこのスレで言う事じゃないな。ごめん
競争入札の導入で国内企業が疲弊・空洞化したアメリカの愚を論うブログ記事も書いてた記憶。
要するにピヨは反日ルサンチマンのアジ戦士だ。
要するにピヨは反日ルサンチマンのアジ戦士だ。
防衛技術シンポジウム2012で見た物 - Togetter
http://togetter.com/li/406582
http://togetter.com/li/406582
Paveの人ええ仕事しよるのう
ttp://twitpic.com/bcspr3
>超低空や高高度から飛来する小型超高速目標を、長～近距離の多層的構造で確実に
>迎撃できるミサイルシステム実現のための先進的なミサイルシステムを構築しています。
……近距離？
ttp://twitpic.com/bcspr3
>超低空や高高度から飛来する小型超高速目標を、長～近距離の多層的構造で確実に
>迎撃できるミサイルシステム実現のための先進的なミサイルシステムを構築しています。
……近距離？
対空砲火を避けるために低空飛行で進入するのは基本戦術の一つ。
今までは対空機関砲がカバーしてた領域までAAMで対処可能になるなら、素晴らしいんじゃないの。
今までは対空機関砲がカバーしてた領域までAAMで対処可能になるなら、素晴らしいんじゃないの。
こんな高価そうで数がそろわなそうなミサイルより、
策源地攻撃ができない以上、重要施設にすばやく展開できて、なるべく安価に
巡航ミサイルを迎撃できるミサイルって必要だよな
少なくとも、想定される仮想敵巡航ミサイルより安価じゃなきゃいかん
策源地攻撃ができない以上、重要施設にすばやく展開できて、なるべく安価に
巡航ミサイルを迎撃できるミサイルって必要だよな
少なくとも、想定される仮想敵巡航ミサイルより安価じゃなきゃいかん
>>744
まあ確かに現行のFSAM計画がまとめられる前に検討されてた新SAMは
ロケットモーターの増設で多段式にして長～中距離に対応する案だったんで
今研究してるやつにもそういう機能を盛り込んでる可能性は微レ存かもだが
中SAMだの近SAMのニッチまで喰うのは現実的ではなかんべ
まあ確かに現行のFSAM計画がまとめられる前に検討されてた新SAMは
ロケットモーターの増設で多段式にして長～中距離に対応する案だったんで
今研究してるやつにもそういう機能を盛り込んでる可能性は微レ存かもだが
中SAMだの近SAMのニッチまで喰うのは現実的ではなかんべ
シンポジウムの解説の人曰く
技本「RIN-4作るよ！」海「イージス買うお」
米「ESSM?この前買ったイージスにならインテグレートするヨ？」
海「イザという時イージスにも短SAM運用能力あった方がいいなぁ 米と弾の融通利くし」
海「護衛艦用の短SAMにはESSM買います」 技本「エー」
って流れだったそうな 時期が悪かったって言ってた
技本「RIN-4作るよ！」海「イージス買うお」
米「ESSM?この前買ったイージスにならインテグレートするヨ？」
海「イザという時イージスにも短SAM運用能力あった方がいいなぁ 米と弾の融通利くし」
海「護衛艦用の短SAMにはESSM買います」 技本「エー」
って流れだったそうな 時期が悪かったって言ってた
ハープーンと90式みたいにプラットフォームの相互運用性を与えられたらとも思うが
ESSMとRIM-4ではFCSのあり方が大きく違っていただろうから難しいか
ESSMとRIM-4ではFCSのあり方が大きく違っていただろうから難しいか
MMPMの単発発射機の1/24模型もあったよ（名：地上布置発射機）
かなり精巧に作ってあって「目指せ完全再現」て言ってた
車載ランチャを一個だけ降ろしたという訳ではなく
フレームと薄い覆いとワイヤで出来た非常に簡素な造り
やはり軽量化を目指した結果だそうな
かなり精巧に作ってあって「目指せ完全再現」て言ってた
車載ランチャを一個だけ降ろしたという訳ではなく
フレームと薄い覆いとワイヤで出来た非常に簡素な造り
やはり軽量化を目指した結果だそうな
>>752
当然Mk.41対応で造ってたし護衛艦が皆国産システム艦だったら
RIM-4選んでくれたかもってさ
やっぱイージス（インテグレートの面倒な海外製システム艦）が居たことが
RIM-4には痛かったって
当然Mk.41対応で造ってたし護衛艦が皆国産システム艦だったら
RIM-4選んでくれたかもってさ
やっぱイージス（インテグレートの面倒な海外製システム艦）が居たことが
RIM-4には痛かったって
とはいえイージスの有用性は言うまでもないから
現時点では仕方ない選択だったと思う
現時点では仕方ない選択だったと思う
>>754
やっぱイージスってのは食わせもんなんだな
ただいずれ護衛艦隊がイージスクラスの艦隊防空システム艦を中心に据えて
防空体制を構築せにゃならんかったことにかわりはないから
イージスを入れてなければよかったとかそういう話にはならんけどさ
やっぱイージスってのは食わせもんなんだな
ただいずれ護衛艦隊がイージスクラスの艦隊防空システム艦を中心に据えて
防空体制を構築せにゃならんかったことにかわりはないから
イージスを入れてなければよかったとかそういう話にはならんけどさ
イージスを入れて無ければ90をもっとｒｙ
>>752
ESSMにAMRAAMのシーカー載せてアクティブ誘導にする計画があるんで
将来的にRIM-4と似通ったシステム構成になる可能性はあるけど
そうなったらそうなったでRIM-4要らんよねって話になるという･･･
ESSMにAMRAAMのシーカー載せてアクティブ誘導にする計画があるんで
将来的にRIM-4と似通ったシステム構成になる可能性はあるけど
そうなったらそうなったでRIM-4要らんよねって話になるという･･･
>753
画像はどうした?
画像はどうした?
762 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 13:58:57.94 ID:1fW7/aM6
とあるツィッターの方が
Ｍ型って迫撃砲だったのか って書いて貼ってある写真
何がＭ型だったのか・・・・・・ってのがよく分からんけど
迫撃弾に見えん程ナウイ
レーザー誘導なんだって カコヨス
Ｍ型って迫撃砲だったのか って書いて貼ってある写真
何がＭ型だったのか・・・・・・ってのがよく分からんけど
迫撃弾に見えん程ナウイ
レーザー誘導なんだって カコヨス
ぶらり東京探訪の人が今年もシンポジウムの画像を上げてくれている
その中にMMPMの模型の写真があるよ。
その中にMMPMの模型の写真があるよ。
>>762
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0379.pdf
H型は榴弾砲（Howitzer、M型は迫撃砲（Mortarの頭文字だろうよ
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0379.pdf
H型は榴弾砲（Howitzer、M型は迫撃砲（Mortarの頭文字だろうよ
縮尺がバラバラなせいかレーザー照射機がバカでかく感じるな
SOFLAMぐらいの大きさならいいんだが
というかレーザー照射機は今後の装備品全てこいつで誘導できないのかしら
地上布置発射機はランチャーごとミサイル運べそう
ヘルファイアはミサイルコンテナとランチャー別で運んでたような
SOFLAMぐらいの大きさならいいんだが
というかレーザー照射機は今後の装備品全てこいつで誘導できないのかしら
地上布置発射機はランチャーごとミサイル運べそう
ヘルファイアはミサイルコンテナとランチャー別で運んでたような
1/35でもモノクローム製の流用じゃないのか
ここまで凝ったの公開するなら
ついでに実物の写真1枚でも公開してくれればいいのに
ついでに実物の写真1枚でも公開してくれればいいのに
MMPMって対戦車分隊じゃなく､小隊の武器だよね
771 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 21:21:44.10 ID:1fW7/aM6
>>765
それ中多
それ中多
>>771
765は763に対するレスだろう
765は763に対するレスだろう
射撃式装置ってなんだろ
MPMSと違って、照準から発射まですべて一両の車両に収まっていると思ってたけど
違うのかな
MPMSと違って、照準から発射まですべて一両の車両に収まっていると思ってたけど
違うのかな
布置の際には、射撃指揮装置と、発射装置が分離出来て抗堪性を高めるってことだろ。
複数の発射機を運用・連携さす、その管制用じゃねーの。
そうだな
発射装置と操作盤を分離したいだけなら射撃指揮装置なんていらんし
発射装置と操作盤を分離したいだけなら射撃指揮装置なんていらんし
778 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 00:07:48.98 ID:VlZ4UnGe
>>777
ノートパソコンに座るなよ。
ノートパソコンに座るなよ。
1台の射撃指揮装置で2台の発射装置が制御出来るんだっけ
射撃指揮装置ってソフトスキンの車両じゃなくて、軽装甲起動車ぐらいに積めなかったのかな
NECの頑丈な奴らしい
>>784
>NECの頑丈な奴らしい
以前、NEC府中の構内で発射機載せた高機動車の試作車両が移動中に手間取り？。。
社員の皆さんにお披露目状態の所をエスコート付きで偶然歩きましたが、二度目に期待してみよう。
(さすがに来客用応接室棟までですと見られない・・ちょっと奥まで用があるのはなかなか無い）
>NECの頑丈な奴らしい
以前、NEC府中の構内で発射機載せた高機動車の試作車両が移動中に手間取り？。。
社員の皆さんにお披露目状態の所をエスコート付きで偶然歩きましたが、二度目に期待してみよう。
(さすがに来客用応接室棟までですと見られない・・ちょっと奥まで用があるのはなかなか無い）
MMPM､MPMSは砲兵の変わり？
射撃指揮装置の車両がタフブックを複数積んでるということは
ReCsとの連接の役割も担うということか。
何もかもを発射機の高機動車には積みきれないだろうし。
ReCsとの連接の役割も担うということか。
何もかもを発射機の高機動車には積みきれないだろうし。
788 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 13:36:11.08 ID:pMBt8fsW
早速活躍してるのか、難儀な国だな。
でも常時戦時みたいなだけはあるな。ちゃんとアラームなってるし。
これ価格差考えると大変だね
敵は安価なロケットや迫撃砲をバンバン撃ってきて、
こっちは高価なミサイルで対処だし
元を潰さないと金が尽きそうだ
敵は安価なロケットや迫撃砲をバンバン撃ってきて、
こっちは高価なミサイルで対処だし
元を潰さないと金が尽きそうだ
>>791
迎撃せずに攻撃受けたらもっと金が掛かるから当面は問題ない。
迎撃せずに攻撃受けたらもっと金が掛かるから当面は問題ない。
>>792
頻繁すぎてミサイル代がやばい。
頻繁すぎてミサイル代がやばい。
>>791
BMDなら高価な迎撃ミサイルも良いけど、
こういう用途にミサイルを撃ちまくるのは大変なので、
ミサイルより安価な軌道修正弾で迎撃しようと開発してたりもする
まあ安価な軌道修正弾の開発も大変なだけど
BMDなら高価な迎撃ミサイルも良いけど、
こういう用途にミサイルを撃ちまくるのは大変なので、
ミサイルより安価な軌道修正弾で迎撃しようと開発してたりもする
まあ安価な軌道修正弾の開発も大変なだけど
>>794
最終的には化学レーザーにするんじゃなかったっけ？アイアンドームは
最終的には化学レーザーにするんじゃなかったっけ？アイアンドームは
原理的にはAWより､コスト安いはず｡
797 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 03:40:39.02 ID:iKg+oxyg
ガザは最新兵器の実験場やなぁ。アイアンドームのミサイル、一発あたり幾らするんやろうか。
AMRAAMくらい。
799 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 04:43:41.76 ID:iKg+oxyg
一発五千万円……
百発撃ったら五十億円か
無誘導ロケットを迎撃するのに五千万はちょっとなー
百発撃ったら五十億円か
無誘導ロケットを迎撃するのに五千万はちょっとなー
人口の少ないイスラエルじゃ、国民が一人吹っ飛ばされた場合、損失コストは5,000万円じゃきかないからの。
だから湾岸戦争の時、命中率が低いにもかかわらずペトリで迎撃してたんだよね。
802 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 08:25:12.14 ID:iKg+oxyg
あ、そうか。そうだね。
ミサイルが雨あられすることによる経済の麻痺、人心の萎縮やらも勘案すれば、一発辺り五千万の支出は、仕方がないのかな
そういや、最近のファジル5は70キロも飛ぶらしい。ロケット弾というより、むしろ弾道ミサイルだなぁ
ミサイルが雨あられすることによる経済の麻痺、人心の萎縮やらも勘案すれば、一発辺り五千万の支出は、仕方がないのかな
そういや、最近のファジル5は70キロも飛ぶらしい。ロケット弾というより、むしろ弾道ミサイルだなぁ
RAMが一発5千万もするわけねーだろｗ
804 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 09:46:49.77 ID:p9mcvFFn
アイアンドーム
・ミサイル 400万円 日本の短SAMサイズ
・警戒／誘導システム＋20発ランチャー×3
５０億円
誘導方式が良く分からない？
てっきり、バラクと一緒かと思ってたが違うみたい
・ミサイル 400万円 日本の短SAMサイズ
・警戒／誘導システム＋20発ランチャー×3
５０億円
誘導方式が良く分からない？
てっきり、バラクと一緒かと思ってたが違うみたい
英語版Wikiだと、AIM-120Dの調達コストが70万ドルとのことなので、
それで合ってる。
それで合ってる。
自衛隊の金銭感覚は正しいんだな
70万ドルなら数発撃ったら戦車が買えるなｗ
騙されるやつも悪いが>>798が悪い
騙されるやつも悪いが>>798が悪い
809 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 11:11:58.73 ID:/5C7Am4F
ロイターのサイトにガザ地区から打ち込まれるロケット弾を迎撃するアイアンドームの
画像と活躍が載っている
http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTR3AFSC#a=14
http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTR3AFSC#a=19
http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTR3AFSC#a=21
http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTR3AFSC#a=38
こちらはガザ地区から発射された対地ロケット弾の画像
http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTR3AFSC#a=28
ちなみに朝のＢＢＣだかＣＮＮとかでも報じられていたけど、イスラエルの都市部では
パレスチナからの突発的なロケット弾攻撃に備える為、この様な大型土管を転用した
簡易シェルターが市内のあちこちに設置され、ロケット弾飛来警報が発されても路上の
市民が即座に逃げ込める体制になっているそうで。
http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTR3AFSC#a=26
画像と活躍が載っている
http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTR3AFSC#a=14
http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTR3AFSC#a=19
http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTR3AFSC#a=21
http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTR3AFSC#a=38
こちらはガザ地区から発射された対地ロケット弾の画像
http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTR3AFSC#a=28
ちなみに朝のＢＢＣだかＣＮＮとかでも報じられていたけど、イスラエルの都市部では
パレスチナからの突発的なロケット弾攻撃に備える為、この様な大型土管を転用した
簡易シェルターが市内のあちこちに設置され、ロケット弾飛来警報が発されても路上の
市民が即座に逃げ込める体制になっているそうで。
http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTR3AFSC#a=26
つーかスレチ
アイアンドームとかは、どっちかと言うとこっちのスレのほうが委員で内科医？
【ﾌｧﾗﾝｸｽ】CIWS専用ｽﾚ【ｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰ】3連砲
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315716739/
【ﾌｧﾗﾝｸｽ】CIWS専用ｽﾚ【ｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰ】3連砲
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315716739/
813 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 17:48:58.83 ID:R+u6kq8r
上記のツイートの方のより拝借するけど
地上配備型ＣＩＷＳの性能は芳しくないそうな
地上配備型ＣＩＷＳの性能は芳しくないそうな
アイアンドームはスレチじゃないだろ
アイアンドームって「国産」誘導弾かね？
ここ誘導弾総合スレじゃなくてあくまで国産誘導弾スレだからな
話題にするにしても関係が深い米国や周辺国までだろう
話題にするにしても関係が深い米国や周辺国までだろう
じゃあ以前から思ってたんだが、
RIM-4とか携SAMとか見た目がまんま（ｒｙなんだけど、
文句言われたりしないのかな？
RIM-4とか携SAMとか見た目がまんま（ｒｙなんだけど、
文句言われたりしないのかな？
>>817
これと同じような物を作れ、っていう話から始まるので
これと同じような物を作れ、っていう話から始まるので
アホか
他のに形が酷似してる武器なんざいくらでもあるわ
他のに形が酷似してる武器なんざいくらでもあるわ
あんな形見ると､11式誘導弾併せ統合しておけばよかったお思う。11式との規格の関係性はどうなんだろ
よかったお？？？？？？？？
825 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 15:50:08.46 ID:tuwtRJ9W
RIM-4を短SAMにって事かね？
RIM-4が中SAMになるんだし、AAM-4を短SAMにって言うんなら分からんでもないが
東芝のミサイル事業死んじゃうかもだけど、携SAMはメルコに作れるのかな
RIM-4が中SAMになるんだし、AAM-4を短SAMにって言うんなら分からんでもないが
東芝のミサイル事業死んじゃうかもだけど、携SAMはメルコに作れるのかな
お前は何を言っているんだ
>>826
中SAM改がRIM-4ベースになるんだし、いっそ短SAMもAAM-4ベースにするってんなら
SLAMRAAMとSLAMRAAM-ERの関係みたく利点は分からんでもないって話
あとageちゃってすまんね
中SAM改がRIM-4ベースになるんだし、いっそ短SAMもAAM-4ベースにするってんなら
SLAMRAAMとSLAMRAAM-ERの関係みたく利点は分からんでもないって話
あとageちゃってすまんね
大きさ全然ちゃうし
そういうことか。中SAM改画像にてたな。でも先進SAMだったような。
PAC3ブースター搭載型みたいなのなんだろうね。ESSMみたいな大きさ出実現したらスゴイことになるね｡
PAC3ブースター搭載型みたいなのなんだろうね。ESSMみたいな大きさ出実現したらスゴイことになるね｡
それより、弾薬庫で腐っている7Eとか9Pを用廃したEJ改のAPG-66J組み合わせて
VADS-1改みたいな牽引式簡易発射機作ろうぜ
VADS-1改みたいな牽引式簡易発射機作ろうぜ
陸のSAMにRIM-4系を採用すると射程は短くなるものの一両あたり16発積めるらしい。
中隊あたり即応弾32発ってけっこう良くないか。
中隊あたり即応弾32発ってけっこう良くないか。
>>831
アイアンドーム｡
アイアンドーム｡
836 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 12:06:47.38 ID:+qKUZZTn
誤爆だろ。
それよりageんな。
それよりageんな。
ツイッターは初めてか？力抜けよ
自分のキャラボイス設定しているオッサンなんて、
バカッター民の中でも少数派だと思うんだが・・・
バカッター民の中でも少数派だと思うんだが・・・
直接言えない自分は腰抜けですというアピールはもういい
>>841
恥ずかしいんだったら止めろよオッサン。
恥ずかしいんだったら止めろよオッサン。
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
チャパラルは？
SLAMRAAM!IRIS-T SL!VL MICA!
>>749
XRIMって後翼操舵＋推力偏向？
XRIMって後翼操舵＋推力偏向？
その模型のケツとAAM-5のケツがよく似てるから同じ時期にやってたんだろうな
>>844
少なくとも初期型のシースパローはAAMそのままだった。
少なくとも初期型のシースパローはAAMそのままだった。
MMPM1セット4億っていうのは､1小隊4億ってことかな？1発射システム4億だとMPMSより高い｡
>1発射システム4億
だろ
>だとMPMSより高い｡
どういう計算？
だろ
>だとMPMSより高い｡
どういう計算？
気圧のせいで発射できないと言うなら地上試験ができないな。
>>851
MPMSは 【2発射機 1射撃小隊 24~36発予備弾含む 車両7両】で15億
MMPMの場合4億1システムくらいじゃないと車両の少なさと､ロット数の差想定するとMPMSと値段変わらないくらいになる｡
工場のロット工程からすれば､1システム4億年次13システム小隊なら､MPMSより安いシステムだが､1両半システム小隊（分隊）4億小隊8億だと値段の差はロット差程度でコストカットできてない事になる。
性能差､コストパフォーマンスも想定するとむしろ高いくらいになる。
また半システムなら年次6システム半のおかしな調達になるから､1システム小隊､年次13システム小隊で､妥当なのかなと｡
MPMSは 【2発射機 1射撃小隊 24~36発予備弾含む 車両7両】で15億
MMPMの場合4億1システムくらいじゃないと車両の少なさと､ロット数の差想定するとMPMSと値段変わらないくらいになる｡
工場のロット工程からすれば､1システム4億年次13システム小隊なら､MPMSより安いシステムだが､1両半システム小隊（分隊）4億小隊8億だと値段の差はロット差程度でコストカットできてない事になる。
性能差､コストパフォーマンスも想定するとむしろ高いくらいになる。
また半システムなら年次6システム半のおかしな調達になるから､1システム小隊､年次13システム小隊で､妥当なのかなと｡
小文字
自分の書いた文章が人に通じない事が理解出来ないのかな？
ＡＡＭをＳＡＭ化して地上発射すると射程が３割にまで低下すると聞いたことがある
始めから運動エネルギーと位置エネルギーを多く受けられるか否かの差と思っている
始めから運動エネルギーと位置エネルギーを多く受けられるか否かの差と思っている
推進薬って何か劇的に進化する要素は無いのかな？
SFみたいにスラスターで宙に浮くのも今の技術だと推進薬がすぐ無くなってしまう
SFみたいにスラスターで宙に浮くのも今の技術だと推進薬がすぐ無くなってしまう
各国ともCL-20とか新しい固体燃料の研究前からやってるけど
それでも液体燃料に比べたら比推力の向上は微々たる物らしい
それでも液体燃料に比べたら比推力の向上は微々たる物らしい
>858
酸化剤が無駄だから、不要のアジ化ポリマーの研究開発してたはず。
安定剤を入れなきゃ危険だけど、酸化剤より少なくて済むらしい
酸化剤が無駄だから、不要のアジ化ポリマーの研究開発してたはず。
安定剤を入れなきゃ危険だけど、酸化剤より少なくて済むらしい
>>859
比推力は分子量が大きくなればなるほど低くなるからなぁ・・・
で分子量を小さくすると今度は密度が小さくなって巨大化する。
このジレンマはどうしようもないな
>>861
GAPもまともに性能出すなら酸化剤いるよ。
比推力は分子量が大きくなればなるほど低くなるからなぁ・・・
で分子量を小さくすると今度は密度が小さくなって巨大化する。
このジレンマはどうしようもないな
>>861
GAPもまともに性能出すなら酸化剤いるよ。
直巻きロケットモータによる充填効率増加とか
designed-Propellantにより抗力を抑えつつ加速とか
現用の技術要素でどうにかしようという試みもあるが
どこまで伸ばしていけるものなのか
designed-Propellantにより抗力を抑えつつ加速とか
現用の技術要素でどうにかしようという試みもあるが
どこまで伸ばしていけるものなのか
ブースター付ければよし
ASM-1、ASM-2、ASM-3の重量は？
XRIMを中SAM改に流用らしいが、そのまんま流用？
形が似てるだけ？
形が似てるだけ？
ほぼ別物だな
RIM4＋ブースター
本体＋ブースター ほとんど､PAC3の拡大版に似た構成｡
本体＋ブースター ほとんど､PAC3の拡大版に似た構成｡
多分小文字だろ、文面がアホっぽいし
もう20～30年したらエネルギー密度が1～2桁高い化学燃料が実現するんじゃないかな
超高圧で無理やり分子構造を折りたたんだ化合物とか、電子励起爆薬とか実現しそうじゃない
もし額面どおりにTNTの500倍が実現したらロマンだぜ
超高圧で無理やり分子構造を折りたたんだ化合物とか、電子励起爆薬とか実現しそうじゃない
もし額面どおりにTNTの500倍が実現したらロマンだぜ
そういうのが実現すればエネルギーが非常にリッチになるので
ペイロードが制限されてきた砲発射式ミサイルあたりが随分進化しそう
大威力の対空誘導砲弾を雨あられと撒き散らす艦載防空システムとか
短距離弾道弾並の射程と戦術核並の威力を持った艦載砲システムとか
ペイロードが制限されてきた砲発射式ミサイルあたりが随分進化しそう
大威力の対空誘導砲弾を雨あられと撒き散らす艦載防空システムとか
短距離弾道弾並の射程と戦術核並の威力を持った艦載砲システムとか
炸薬の重量を減らしても爆発力を増加出来るなら、
榴弾は超少量の炸薬を分厚い弾殻で覆ったスタイルになりそうだなと妄想。
あとミサイル小型化出来るなら第5世代戦闘機のWBに収めるのには有利だろうな。
榴弾は超少量の炸薬を分厚い弾殻で覆ったスタイルになりそうだなと妄想。
あとミサイル小型化出来るなら第5世代戦闘機のWBに収めるのには有利だろうな。
>>874
そういうのは得てして単位時間あたりのエネルギー放出量が多い傾向がありそうな予感（比推力が減って加速は早いが燃焼が続かない？）。
短時間での放出エネルギー量が増えれば推進剤の容量は減っても燃焼室の強度が必要になるだろうな。
そういうのは得てして単位時間あたりのエネルギー放出量が多い傾向がありそうな予感（比推力が減って加速は早いが燃焼が続かない？）。
短時間での放出エネルギー量が増えれば推進剤の容量は減っても燃焼室の強度が必要になるだろうな。
燃焼室が耐えられるよう燃焼を遅くする混ぜ物は必要だろうね
こういう化学系は日本の得意分野でもあるし、戦術核の代替としてはとても有望だと思う
こういう化学系は日本の得意分野でもあるし、戦術核の代替としてはとても有望だと思う
は？
戦術・・核・・・？
つかクラスター爆弾の空白は埋めたい
>>874
などと言って毒性がハンパない燃料がかつてありましたな
などと言って毒性がハンパない燃料がかつてありましたな
戦術核の代替とは、
本当にTNTの500倍のエネルギー密度を実現できた場合の話ね
近未来の話はこれくらでやめとくわ
本当にTNTの500倍のエネルギー密度を実現できた場合の話ね
近未来の話はこれくらでやめとくわ
>>883
戦略核で代用しようぜ。
戦略核で代用しようぜ。
クラスターなら適当な3P弾で埋めるのがいい｡
>>885
サーモバリックでよくね？
サーモバリックでよくね？
気化爆弾は天候の制限がある
そもそも装甲を持つ目標には・・・
そりゃクラスター爆弾にも言えるな。
>>889
小型の成形炸薬弾もあるぞ
小型の成形炸薬弾もあるぞ
自己鍛造弾じゃないの？
もう1ktくらいの核爆弾でええですやん
ちょっとくらい対地ミサイル作っても 今なら怒られないよね！
AGM-65みたいなの？
いやいや、弾頭1トンで800kmぐらい飛ぶ、ちょっとした対地ミサイル
>>897
別に使っちゃいけない理由がないでしょ。シリアなんだし。
別に使っちゃいけない理由がないでしょ。シリアなんだし。
>>897
マジレスすると、オスロ条約にシリアは署名していない。
マジレスすると、オスロ条約にシリアは署名していない。
などと意味不明の供述をしており
動機は依然不明です。
日本が調印したのは外交安保に無知なバカチンパンの独断で、
戦犯国云々は関係ない。
戦犯国云々は関係ない。
もうクラスター核爆弾でええですやん
MIRVじゃん・・・
12式には地上攻撃モードはありますか？
そんな試験やってない（というか試験場がない）から、ないと考えていいと思う。
いざとなったら地上に撃つってよ＞近SAM
モード的には可能に近いからいざとなったら､1~2週間緊急試験して使うだろ
小文字？
~を使うあたり小文字っぽいが語尾に"だろ"を使うのは珍しい
>>906
無し
無し
F-35 内部中距離空対空ミサイル 12発搭載確定
ロッキードマーティンのマイクロ中距離空対空ミサイルである
Cudaがいよいよベールを脱ぎました.
Cudaは SDBサイズの small AMRAAM-class radar guided dogfight missiles
です. サイズが SDB 大きさ位なのでインターナルベイの空対空武器運用能力を
3倍増加させると言います.
http://koreadefence.net/bbs_detail.php?bbs_num=18926&tb=board_notice&b_category=&id=&pg=1
これをF35といっしょに買わされるわけか
ロッキードマーティンのマイクロ中距離空対空ミサイルである
Cudaがいよいよベールを脱ぎました.
Cudaは SDBサイズの small AMRAAM-class radar guided dogfight missiles
です. サイズが SDB 大きさ位なのでインターナルベイの空対空武器運用能力を
3倍増加させると言います.
http://koreadefence.net/bbs_detail.php?bbs_num=18926&tb=board_notice&b_category=&id=&pg=1
これをF35といっしょに買わされるわけか
AIM120D､AAM4､ミーティアのような長距離VBRAAMタイプじゃなく
MICAのような1世代前の中距離VBRAAMならSDB並でたくさん積めそう｡
ミサイルも迎撃できなそうな小型VBRAAMを持ってくる事が問題だけど
MICAのような1世代前の中距離VBRAAMならSDB並でたくさん積めそう｡
ミサイルも迎撃できなそうな小型VBRAAMを持ってくる事が問題だけど
あの小さな腹の中にそんな大量のミサイル入るか？にわかに信じかたい
ARHをサイドワインダー的に使うってことか？
MICAミサイルは短距離赤外線ミサイルを屈伸させ､VBRミサイルのようにした戦闘機だった｡
ラファールは格闘戦から中距離間は､F35と交戦できる｡
＞＞＞
＞＞＞＞＞
ステルス性能低いF35は絶対中距離戦闘してわいけないから､CUBAミサイルいらないんだけど
ラファールは格闘戦から中距離間は､F35と交戦できる｡
＞＞＞
＞＞＞＞＞
ステルス性能低いF35は絶対中距離戦闘してわいけないから､CUBAミサイルいらないんだけど
MICAちゃんは戦闘機だった説
延伸とか延長じゃなくて「屈伸」させるのね。
しかも「VBRミサイル」と来たもんだ。
しかも「VBRミサイル」と来たもんだ。
>>917
その書き込みで大きめのハエを叩き落としたら腹からウジが大量に出てきたのを思い出した
その書き込みで大きめのハエを叩き落としたら腹からウジが大量に出てきたのを思い出した
923 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 21:24:10.56 ID:tQL+fu54
ロシアのヤホントの実力が知りたいな。当たるんだろうか？当たるなら相当の脅威だが。
それ言ったらアメリカだって日本だってミサイルの実力は分からん
どっかで戦争起きないかぎり一生わからずじまい
どっかで戦争起きないかぎり一生わからずじまい
そういやニコニコかyoutubeに91式携SAMの試験映像は出てたけど、
だんだん命中率アップしてるのが面白かったな
ついでにスティンガーがかなりショボかった
だんだん命中率アップしてるのが面白かったな
ついでにスティンガーがかなりショボかった
926 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 01:38:21.90 ID:Uepc1WqC
実力の分からなさ加減が全然違うだろう？日本製の命中精度はアメが口あんぐり
した程だと判っている。ロシアのはさっぱり判らん。
した程だと判っている。ロシアのはさっぱり判らん。
927 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 01:59:26.60 ID:S+isMg0+
分かってるのは巡航ミサイルすら持っていない自衛隊は弱いってことだよ
対地攻撃力があまりに貧弱で、どことやっても負けるね
対地攻撃力があまりに貧弱で、どことやっても負けるね
>>928
>対艦ミサイルって基本巡航ミサイルだぜ。
陸自の地対艦は、「日本国内の」地形をぬって飛行できるそうなので・・
あとは目標の画像認識なり、レーダー照準なり、GPS照準なりのソフトだけですか。
国外の地形データは、情報収集衛星の顧問をしている某大の某先生らが、
防衛省にも「だいち」の「全データ」が渡っていると、学会で雑談しているのを
通りかかった時にたまたま聞きましたよ、期待できるかも。
>対艦ミサイルって基本巡航ミサイルだぜ。
陸自の地対艦は、「日本国内の」地形をぬって飛行できるそうなので・・
あとは目標の画像認識なり、レーダー照準なり、GPS照準なりのソフトだけですか。
国外の地形データは、情報収集衛星の顧問をしている某大の某先生らが、
防衛省にも「だいち」の「全データ」が渡っていると、学会で雑談しているのを
通りかかった時にたまたま聞きましたよ、期待できるかも。
>>929
動いてる目標にあてるのに泊まってる目標にあてられないわけないわな。
動いてる目標にあてるのに泊まってる目標にあてられないわけないわな。
でも対艦ミサイルを地上目標に撃つ動画を漁ったけど、どれもみなショポい…
トマホーク基準で考えればしょぼいわ。ペイロードが倍くらい違うんだから。
ASM-2で対地攻撃なら、少なくとも見た目には派手かも
焼夷材を封入してるみたいだし、映画的なバーンって爆発してくれるんじゃないか
焼夷材を封入してるみたいだし、映画的なバーンって爆発してくれるんじゃないか
そう言うと高強度目標の貫徹に使えないプゲラーって言うよ。
実戦で対艦ミサイルを対地攻撃に使えるってのはイラク戦争で実証されてなかったっけ。
シルクワームだったと思うけど、アル・フセインと一緒にイラク側が撃ってた記憶がある。
シルクワームだったと思うけど、アル・フセインと一緒にイラク側が撃ってた記憶がある。
ASM-2はごっついソ連艦隊相手を想定して開発されたんだが
対地に使う場合の問題はむしろコストだろうな。一発1億5千万也
対地に使う場合の問題はむしろコストだろうな。一発1億5千万也
>>936
XASM-3は更に高価に…
XASM-3は更に高価に…
弾頭重量が足りねぇよ。500ポンドJDAM単弾で施設制圧できるわけねぇだろ｡タコ
>>929
自衛隊はまだCD-ROMが一般的で無かった頃から、地図情報の電子化には熱心。
普及し始めたCD-DA(audio)のディスクに、音楽データとして国土地理院の地図を焼いて
試験していたいう噂。カーナビが普及しはじめる何年前なんだろうね。
その頃のパソコンでは、ディスクを作れても展開が大変だった気がする。
つうか、650MB全部読み出そうとすると、74分掛かるじゃん……
自衛隊はまだCD-ROMが一般的で無かった頃から、地図情報の電子化には熱心。
普及し始めたCD-DA(audio)のディスクに、音楽データとして国土地理院の地図を焼いて
試験していたいう噂。カーナビが普及しはじめる何年前なんだろうね。
その頃のパソコンでは、ディスクを作れても展開が大変だった気がする。
つうか、650MB全部読み出そうとすると、74分掛かるじゃん……
ヤッパリやってたか、ゼンリンの住宅地図と組み合わせると、
コンビニの駐車場から隣町のタバコ屋の前に停まっでる戦車を狙撃できるはずだと思ってたが、
コンビニの駐車場から隣町のタバコ屋の前に停まっでる戦車を狙撃できるはずだと思ってたが、
地対空ミサイルを常に胴体を水平に向けるようプログラムすることで対艦ミサイルとして使うのは可能か？
>>942
対艦型マベリックもあるし対艦型ヘルファイアもあるのに何をいっとるんだ？
対艦型マベリックもあるし対艦型ヘルファイアもあるのに何をいっとるんだ？
あ、ゴメン「地対空」ミサイルか。
サイズの割に弾頭重量が小さいから流用は非効率的。
サイズの割に弾頭重量が小さいから流用は非効率的。
そもそもMEADSは空中分解
LMはまだ諦めてないんだっけ？
LMはまだ諦めてないんだっけ？
旧式化した中SAMを置き換えるのがMEADSなわけだが
MEADSは弾道弾迎撃能力があり射程も長い
MEADSは弾道弾迎撃能力があり射程も長い
PAC-3MSEは絶対導入しないといけない
正直PAC-3はツッコミ所が多すぎる
正直PAC-3はツッコミ所が多すぎる
>>942
全く意味が無い。
全く意味が無い。
>>942
その為に地対地ミサイル一から開発する手間と費用と時間が掛かるから無駄になるね
その為に地対地ミサイル一から開発する手間と費用と時間が掛かるから無駄になるね
中SAMは中途半端なSAMの略
艦対空ミサイルで対艦攻撃した事例としては米空母サラトガがシースパローでトルコの駆逐艦を大破全損に追い込んだ例がある。
中SAMは空との住み分けで色々あってですね。
中SAMは空との住み分けで色々あってですね。
PAC3はいいとしてPAC2の後継をどうするかだな
>>955
つ将来SAM
つ将来SAM
958 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 20:42:36.28 ID:Uepc1WqC
レーザー兵器はどの程度のものなんだ？近い将来には弾道ミサイルも超音速ミサイルも
ばんばん撃ち落せるようなしろものなのか？
ばんばん撃ち落せるようなしろものなのか？
>>948
LMがまだgdgdやってるけどもう終わりだね
LMがまだgdgdやってるけどもう終わりだね
光学系は日本企業も得意とかあるかもしらんけど、やっぱ米欧のトレンドだし、SFチックというかイメージとして幻惑できるから予算を通しやすいとか、雲上人の都合じゃね？
>>960
鳩ポッポ首相（当時）をおだてて開発予算分捕ってくるまでは、自衛隊でもあんまり注目されていなかったような・・・
鳩ポッポ首相（当時）をおだてて開発予算分捕ってくるまでは、自衛隊でもあんまり注目されていなかったような・・・
>>942
シースパローは対地攻撃に使えるよ
シースパローは対地攻撃に使えるよ
>>957
多国間共同開発は必ず失敗するお
多国間共同開発は必ず失敗するお
965 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 21:36:41.61 ID:Uepc1WqC
レーザーは弾道ミサイル撃墜なんかには効果が高いと考えていいわけか？
ロフテッド弾道で高速落下してくるミサイルは現在撃墜困難、（発射地点の
特定が難しいものも）発射から着弾までの時間的余裕がない超音速ミサイルも
撃墜困難と言われているそうだが、そういったものにも効果があるんだろうか？
ロフテッド弾道で高速落下してくるミサイルは現在撃墜困難、（発射地点の
特定が難しいものも）発射から着弾までの時間的余裕がない超音速ミサイルも
撃墜困難と言われているそうだが、そういったものにも効果があるんだろうか？
だな。しかし日本には韓国という最高のパートナーが隣にいるからEUより恵まれてる
唐突にエキセントリックなジョークを言われても挨拶に困るな、オイ
敵国ではないな、敵性中立国家ではあるが。
>>963
それもいいが、地上攻撃モードと水中攻撃モードの３つの形態を持ち、
発射前に弾頭を自由に変更できて他の誘導弾も発射できるMk.41より一回り大きい垂直発射器から発射する90式対艦ミサイル改はまだー？
SSM-1B改専用発射器のセルは六角になっておりSM-2やトマホークなら3つ、VLAなら4つ、ESSMなら7発入る仕組みになっている
そんなミサイルと発射器できなあかな
それもいいが、地上攻撃モードと水中攻撃モードの３つの形態を持ち、
発射前に弾頭を自由に変更できて他の誘導弾も発射できるMk.41より一回り大きい垂直発射器から発射する90式対艦ミサイル改はまだー？
SSM-1B改専用発射器のセルは六角になっておりSM-2やトマホークなら3つ、VLAなら4つ、ESSMなら7発入る仕組みになっている
そんなミサイルと発射器できなあかな
>>969
竹島を侵略している敵国だよ>韓国
竹島を侵略している敵国だよ>韓国
>>965
再突入時の熱と圧力に耐えられる弾頭に対して効果あるのかなぁ
再突入時の熱と圧力に耐えられる弾頭に対して効果あるのかなぁ
いわゆる日韓基本条約が破棄されるまでは、敵性中立国ではあっても敵国ではない。
仮想敵国レベル
975 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 23:38:14.29 ID:Uepc1WqC
対衛星兵器として使うと申したか。
レーザーでハードキル狙うと途端に必要リソースが跳ね上がって絵空事になるけど
SALHやIIRシーカーに対するコントロールキル狙うのならすげー効率的な防御兵器じゃね？
SALHやIIRシーカーに対するコントロールキル狙うのならすげー効率的な防御兵器じゃね？
>>965
ABLは弾道ミサイルの打ち上げ直後を狙う計画だった
どうして再突入体を狙えないのか俺は知らんけど、なんか技術的な理由はあるんでしょ
迎撃チャンスは上昇中のわずかな時間に限定される
有用性は理解できても、全体ではいろいろと無理が有った。計画中止は必然かと
ABLは弾道ミサイルの打ち上げ直後を狙う計画だった
どうして再突入体を狙えないのか俺は知らんけど、なんか技術的な理由はあるんでしょ
迎撃チャンスは上昇中のわずかな時間に限定される
有用性は理解できても、全体ではいろいろと無理が有った。計画中止は必然かと
事前情報集めて、YBLを遊弋させとく
米軍なら不可能ではなかったろうけどな
とりあえずWikiだと射程300kmでもまだ不満らしいので、ハードルが高かったんでしょう
米軍なら不可能ではなかったろうけどな
とりあえずWikiだと射程300kmでもまだ不満らしいので、ハードルが高かったんでしょう
X-47Bに搭載できるほど小型化出来れば使い道はありそうだが
>>980
弾道弾の構造脆化で自己崩壊を起こす破壊原理らしいからなぁ。
小さくて弾道弾そのものより剛体だろし熱対策もされた弾頭に有意な効果があるかはわからんな。
おまけに落下中だとプラズマに囲まれてるわけだから、レーザーが透過するかどうか・・・。
弾道弾の構造脆化で自己崩壊を起こす破壊原理らしいからなぁ。
小さくて弾道弾そのものより剛体だろし熱対策もされた弾頭に有意な効果があるかはわからんな。
おまけに落下中だとプラズマに囲まれてるわけだから、レーザーが透過するかどうか・・・。
984 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 01:34:28.41 ID:anLHN3Pb
対弾道ミサイルだけじゃなくこういうのもあるってね。
ファランクス近距離防空システム（CIWS）でレーザー兵器システム
http://blogs.yahoo.co.jp/twwbgs_17365g/60144018.html
ファランクス近距離防空システム（CIWS）でレーザー兵器システム
http://blogs.yahoo.co.jp/twwbgs_17365g/60144018.html
985 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 01:37:42.47 ID:anLHN3Pb
やはり弾道ミサイルの迎撃は何にせよ難しいって事だな。しかし、シナの国内
混乱によって非常に限定的にミサイル攻撃を受けるとか、北から一発だけの攻撃
を受けるとかいう場合も想定される（こういう事態のほうが多いだろう）から、
やはりミサイル迎撃システムはいるのかな？
混乱によって非常に限定的にミサイル攻撃を受けるとか、北から一発だけの攻撃
を受けるとかいう場合も想定される（こういう事態のほうが多いだろう）から、
やはりミサイル迎撃システムはいるのかな？
上昇中の弾道弾に対しては、F-15J改からAAM-4を撃ち込めば解決だろう
ABLが上昇中の弾道弾を狙うのは、ロケットそれ自体が脆弱性を持っているから。
SDI当時から、すでに、液体燃料ロケットの外壁を破壊するのには、再突入体を破壊するよりずっと少ないエネルギで構わないことが知られていた（つかORで突きとめた）
SDI当時から、すでに、液体燃料ロケットの外壁を破壊するのには、再突入体を破壊するよりずっと少ないエネルギで構わないことが知られていた（つかORで突きとめた）
射程の問題で、ほぼ確実に敵領内を飛ばなきゃならんことないか？
そうなるとまずやらなきゃいけないのはSEADやCAPで敵勢力を圧倒することだが、どっちも厳しい気がする。
特に前者は不可能だ。
そうなるとまずやらなきゃいけないのはSEADやCAPで敵勢力を圧倒することだが、どっちも厳しい気がする。
特に前者は不可能だ。
SEAD用の装備をそろえればいいだろ。
年間防衛費を五千億円増やせば10年程度で整備できる。
年間防衛費を五千億円増やせば10年程度で整備できる。
新疆ウイグルまでSEADしてゆくのか長い旅路だな
側だけ揃えてもダメなんじゃないか？かなり踏み込んだ電子偵察をやらないと。
それこそ日本がやりそうにない挑発的な侵犯行為みたいなことをｗ
それこそ日本がやりそうにない挑発的な侵犯行為みたいなことをｗ
中国は沿岸部が日本にやられても、
移動式中距離弾道弾の発射台をウイグルやチベットに配備できるから、
最終的に日本を核の炎で焼き尽くせる。
移動式中距離弾道弾の発射台をウイグルやチベットに配備できるから、
最終的に日本を核の炎で焼き尽くせる。
＞＞992
馬鹿だなその段階で補給線は尽きて核テロリストになる
←それ以前の段階で海上封鎖されるだけで簡単に決壊するほど､社会インフラが脆弱
核で補填できないほどインフラが脆弱｡
核だけで勝てるほど簡単な戦争はないの通例
馬鹿だなその段階で補給線は尽きて核テロリストになる
←それ以前の段階で海上封鎖されるだけで簡単に決壊するほど､社会インフラが脆弱
核で補填できないほどインフラが脆弱｡
核だけで勝てるほど簡単な戦争はないの通例
戦術機だったかガンシップだかにレーザー積もうって計画が昔あったよな
いやいや韓国はどう贔屓目に考えても敵国だよ。条約とか何とかは建前だよ。
だって、向こうがやる気まんまんなんだし。
だって、向こうがやる気まんまんなんだし。
一応敵はロシア中国北朝鮮じゃないの?
韓国は盧武鉉の時、日本を攻撃しかけたんだぜ。
今の竹島侵略してるし。
敵国として認識しないのは、頭が悪い。
今の竹島侵略してるし。
敵国として認識しないのは、頭が悪い。
敵国と言うか、まだマシな方の敵国だな。
双方ともに敵の敵の方の驚異が今は大きいし。
大きな喧嘩は、敵の敵がいなくなってからしましょ。
双方ともに敵の敵の方の驚異が今は大きいし。
大きな喧嘩は、敵の敵がいなくなってからしましょ。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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