[尖閣] 先島諸島防衛　 第十六 [八重山･宮古]

先島諸島（八重山列島・宮古列島ならびに尖閣諸島）の防衛考察スレです。

地図　ttp://www.geocities.jp/cnkrs800/photo/nansei/nansei.jpg
先島諸島　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%B3%B6%E8%AB%B8%E5%B3%B6
＞先島諸島（さきしましょとう）は、日本の南西諸島に属する琉球諸島のうち、
＞南西部に位置する宮古列島・八重山列島の総称である。尖閣諸島を含めることもある。

尖閣諸島（せんかくしょとう）
　地質は火山性であり、岩盤がむき出しになっており、河川や湖沼といった水源がない。
　第二次世界大戦前の一時期、日本人が定住し開拓者にちなんだ通称「古賀村」集落が形成され200人あまりが生活していた。
各島の面積　
　魚釣島(3.82 km2)、久場島(1.55 km2)、大正島(0.06 km2)、北小島(0.31 km2)、
　南小島(0.40 km2)、沖の北岩(0.05 km2) 、沖の南岩(0.01 km2) 、飛瀬(0.01 km2)

八重山列島（やえやまれっとう）
　石垣島、竹富島、小浜島、黒島、新城島（上地島、下地島）、西表島、由布島、鳩間島、波照間島の石西礁湖周辺の島々と、
　これらから西に離れた与那国島の合計10の有人島、及び、周辺の無人島からなる島嶼群。
１０の有人島の面積
　石垣島(222.64km2)、竹富島(5.42km2)、小浜島(7.84km2)、黒島(10.02km2)、新城島(1.76km2)
　 西表島(289.28km2)、鳩間島(0.96km2)、由布島(0.15km2)、波照間島(12.77km2)、与那国島(28.91km2)

宮古列島（みやこれっとう）
　８つの有人島と、その周囲の無人島、岩礁群からなる。全島が隆起珊瑚礁からなり、総じて平坦な島嶼群。
有人島の面積
　宮古島(159.25km2)、池間島(2.83km2)、来間島(2.84km2)、大神島(0.24km2)、
　伊良部島(29.08)、下地島(9.54km2)、多良間島(19.75km2)、水納島(2.75km2)

島嶼防衛戦の参考までに、硫黄島の面積は　23.16km2　です。

前スレ
[尖閣] 先島諸島防衛　第十伍 [八重山･宮古]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343457626/

関連スレ

日本の外交防衛スレ
[外交 防衛] 日本の安全保障政策13 [安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347774743/
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支那(中国)・台湾・比・極東情勢総合026
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各国沿岸警備隊(海上保安庁(海保)含)総合012
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政治総合スレ
竹島･尖閣=軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ26=拉致事件･原発人災
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345132687/

前スレが埋まるまで、しばらくお待ちください。

前スレ
[尖閣] 先島諸島防衛　第十伍 [八重山･宮古]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343457626/

>>1
乙です

支那人よけ

　　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　＜　　　 二度と来るなよッ！！ 　　＞ 　
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 　
　　|:|＼Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y 　天安門事件　四五天安門事件　六四天安門事件　中国六四真相　六四事件
　　|:|i:i:i:|￣￣￣￣￣￣|　 ＿　　　 　　　Tienanmen Massacre　Tienanmen massacre　中華民國總統選舉　Taiwan
　　|:|i:i:i:|　 　 　　　 　　　|　|２ |　　　　　　台湾問題　台灣問題　臺灣問題　台湾独立　台灣獨立　臺灣獨立
　　|:|i:i:i:|　 　 　　　 　　　|　|ち |　　　　　　法輪功　Falun Gong　大紀元時報　The Epoch Times　九評共産党
　　|:|i:i:i:| 　 ∧＿∧　 　 |　| ゃ|　　　　　　チベット独立　西蔵独立　西藏獨立　チベット動乱　北京之春
　　|:|o:!:|　 （# ´Д｀）')　 .|　|ん |　　　　　　ダライ・ラマ　Dalai Lama　達�ｮ喇嘛　Free Tibet 人権国際　人権國際
　　|:|i:i:i:| 　と　　 　r'　　 |　|ね |　　　　　　新彊獨立　ウイグル　ポルノグラフィ　色情　六合彩
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　　|:|／__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ（；｀ハ´）ｱｲﾔｰ
　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,__`,_く Σ （　　つつ＼
　ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ （￣__）__）ヽ,_＼
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走私 王丹 魏京生 胡耀邦 趙紫陽 民主化 民運 六四民運 中国 シナ

>>1乙

＞地図　ttp://www.geocities.jp/cnkrs800/photo/nansei/nansei.jpg

いつも思うんだが、中国大陸を大きく含んだ地図の方が、大陸との距離感がつかめていいと思う。
国内だけを含む地図ばかり見てると大局を見失う。

現実的な話、俺らはどう備えたらいいんだろう
最悪のケースとして全面戦争になったとして、中国の巡航ミサイルの精度はどれ位なんだろう

中国の核ミサイルの精度はどれ位なんだろう
何発くれば日本が終わるのだろう

核ミサイルには精度は必要じゃないし威力も十分にあるけど事実上、使用できない
無視しても良いと思うよ

怖いのは自衛隊施設を狙った巡航ミサイルや通常弾頭の中距離弾道ミサイルが外れて民間の高い建物に誤爆することかな
中国が無人機を持ってたらもっと厄介だけど

いまから無条件降伏すればいんでね
琉球は中国の施政権下になって全てが円満解決

人民解放軍の将軍が進駐軍司令官としてキセルくわえて東京に降り立ち
都合の悪い報道はTVなんかも突然真っ黒になって、一党独裁の理想的な人民共和国として新生日本誕生

それならアメリカに無条件降伏して日本州になった方が良いな

中国は一度も尖閣を行政化に置いたこともないし
琉球にいたっても支配下に置いたことなどない。
「無主の地」を領有の意思をもって占有する「先占」にあたり、
国際法で正当と認められている領土取得（先占の法理）
国際法から見て一度も中国の物になったことなど無い
日清戦争の結果下関条約は1895年5月発効しましたが
日本が清国から割譲を受けた台湾及び澎湖諸島には含まれません
中国が尖閣を行政下に置いた証拠などありません日清戦争とは何の関係もないのです
またポツダム宣言の当事者は中華民国は日華平和条約で尖閣の領有権を主張していません
国際法から見て日本の正当性は明らか一歩も引く必要はありません
正義は我々と共にあります。文明が野蛮に屈してはいけない

しかし意外だな。軍板って兵器マニアが大半だと思ってたけどそうでもないのか
国際政治や右、左が絡む問題は工作員とかも入り乱れて無駄に荒れるから
こういう時は兵器マニアの意見が一番冷静で頼りになると思ってたけど
前スレを見る限り他の板と大差無いのな

>>13
だって純粋に彼我の兵器を比べたら今のところ日本の圧勝だから

野田にサッチャーのような鉄の意志は絶対にない、慌てふためき対応が後手後手で発砲出来ない海保海自は死者多数で
野田はストレスで突然死して日本は全面撤退領土明け渡しで和平を求め、沖縄スレスレまで奪われるだろう
その後も挑発されまくり譲歩し続け国民も交戦意欲がない平和ボケぶりで助かる為なら西日本の割譲まで認める世論になりそう

>>13
本当かい？
威勢のいい意見はたくさん聞くけど
具体的な兵器名や性能データに基づいた意見は無いに等しかったけどな

>>15
アホか、本土を割譲するわけないだろ
野田がずっと首相をやるのか、狗支那人

>>14だた

>>16
つhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347517329/

日本国民の危機意識の無さは異常、中国朝鮮とこれだけ挑発されてるのに話し合い？外交努力？笑わせるなｗ
しかも戦争の危機に立ってるのに未だにフクシマに固執、自分達には絶対に銃口は向けられないと信じて疑わない平和ボケ
防衛の為の軍備拡張にすら猛反対して他国の侵入をやりやすくサポートする始末、日本人は地球上から消滅したがっている

でも他国と紛争中に総選挙出来るわけなく現行の議員の任期延長を
与野党で合意し消費税も問答無用で前倒し
民主党としてはバラ色展開となるぞ

>>16
兵器の質の問題というよりも
中国が人海戦術で来る場合は守るのが難しいという事実がある
仮に尖閣ひとつに1000の艦や航空機を駆り出したとして、1000撃破する火力を日本は用意できるかどうか
と言われると厳しいものがある

これを防ぐには尖閣を要塞化して地対艦ミサイルと軍港を設置しなければならない
石原がやろうとしてるのはコレだが政治的に問題があった

支那漁船や偽装漁船なんかに対しては長い名前の法を海保は執行するわけだな
侵犯するのはどんどん捕まえたらいいな
もう釈放せずに一件あたり400万づつ罰金とれば巡視船の燃料費くらい浮くだろ

「外国人漁業の規制に関する法律」
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S42/S42HO060.html

「領海等における外国船舶の航行に関する法律」
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H20/H20HO064.html

１０００隻漁船が襲来しても海上と、上がってきた奴は島で
一匹づつ捕まえてけばいいだろ
逮捕した多数の容疑者はタンカーでもレンタルして海上で留置すればよい

>>22
中国って上陸用の船1000も持ってるの？

>>23
改正されて拿捕逮捕せずに追い返す対応になったはず

>>26
いちいち立ち入って行為を確認せずとも退去命令が出せるようになったんだな
オプションが追加されたのであって拿捕逮捕しないと言う意味ではないだろ

ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h24/k20120228/k120228-1.pdf

>>1
＞尖閣諸島（せんかくしょとう）
＞地質は火山性であり、岩盤がむき出しになっており、河川や湖沼といった水源がない。
魚釣島には泉や小川等の水源があるし、森林地帯もある以外と豊かな環境だよ

>>9
>通常弾頭の中距離弾道ミサイル
これは発射したら米国が着弾前に自動反撃だろう。
着弾する前には通常弾か不発弾か核弾頭かは不明だから自動反撃しかない。

【尖閣国有化】米長官、尖閣問題も議題に　中国国防相との会談で
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120917/amr12091710020003-n1.htm

外相、米国防長官と会談　尖閣「日米安保の適用対象」で一致
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1700S_X10C12A9000000/?dg=1

　1000隻の「漁船」が、狭い尖閣周辺に密集するなら
気象条件にもよるが「煙幕」が有効ではないかな？
ろくなレーダーもないだろうし、なんならジャミングかければ
漁船同士の衝突が多発するだろう。
　沈没船の乗員のみ救助して、仲間の船に押し込んで返せばよい。
けがした乗員を１隻に数名押し込めば、速攻帰還するしかないだろう。

>>22
中国が人海戦術に出ないといけないほど兵器の性能、練度に差があるなら問題無いと思う
尖閣はそこまで損害を払ってまで手に入れる価値がある島じゃないしね

問題は国民や政府が正確に双方の戦力を把握しているかだな
2ちゃんは中国嫌いが多い事を差し引いても、専門知識の多いはずの軍板ですら根拠の薄い楽勝意見が多いのが気になる
真珠湾攻撃みたいな無茶を繰り返さないか心配だよ

名前欄はミスっす

日本海軍の潜水艦魚雷で粉砕しないと
漁船団は阻止できないぞ

尖閣は中国領である。日本人は南京大虐殺の罪を償え。日本人全員は土下座をして中国人にあやまれ。

>>32

> 尖閣はそこまで損害を払ってまで手に入れる価値がある島じゃないしね
これは違うと思うね、それにそう思って行動するのは危険すぎる。
それならこうはならないし、民衆や軍部の事もある。

日本人は腰抜けだから何もしないよ。尖閣は余裕で頂きます。　戦争反対！　戦争は人が死ぬんだよ。自衛隊を解体しようね。

多数の漁船団が来るのを確認した時点で沖縄県警の警察隊を尖閣に空輸配置だな
不測上陸などの事態の発生は今後も予想されるので
丁度よい機会だ

居住施設も同時に空輸して常駐だな

「八重山警察署尖閣派出所」

>>32
>尖閣はそこまで損害を払ってまで手に入れる価値がある島じゃないしね
妥協すると、南シナ海総取り、ベトナム、フィリピン、ミャンマーは
中国領と言い出すよ。ミュンヘン協定を軍板では意識している。

>>31

おお、三国志の連関の計みたいでいいですね。

【国際】「日本はもう10年を失うことになる」−中国が経済制裁を示唆★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347853607/

これで中国が引いたら、政府は大喜びするのかねえ
日本は脅せばなんでも言う事をきく国か

>>38
尖閣の陸上部における警察権もすでに海保に移管されています

１万隻の漁船が同時に尖閣来たら海保に打つ手あるのか？
海自にも無いから尖閣取られるのは時間の問題なんだろ

現実的には１万隻はあり得ないが、ある程度なら沈めるぐらいに本気でやれば数百程度は対処できる、
応援を頼む事もできよう。
だいたい問題は数よりも覚悟だろ。その気がなければ100でもお手上げ、いや50でも駄目なんだろうからな

とにかく速やかに尖閣に人を置く事、少なくとも漁船の連中が数十名程度やってきても対処できる程度はな

誰かいまの海保と海自の動向わからん？召集とか出動とか

民間人の漁船を攻撃して沈められるわけないだろ
お花畑脳が多いな
現実は百隻くらいが来て海保は魚釣島に中国漁民が上陸して
物資を運び込むのを唯見てるだけだよ

>>46
今の時期、そいつは最高の軍事機密だなw

法律上は漁業法を根拠に漁船への船体射撃は可能だがな
前例もある

漁船も数があつまれば反日無罪の政府に後押しされて、かなり攻撃的になって来る可能性ははあるな
状況によっては躊躇することなく粛々と”あらゆる手段”を使用することもありえるわけだが
相手も映像を撮って宣伝戦に利用するから
宣伝戦で先制されないよう世界に実態映像をすばやく流さないとだめだな

海保は尖閣の現場から中継で画像を流してはどうか

【尖閣国有化】漁船１０００隻が尖閣海域へ　中国報道、北京では７日連続デモ
ttp://sankei.jp.msn.com/smp/world/news/120917/chn12091716030003-s.htm

早かったな
対応によっては本当に戦争だ

>>47
> 民間人の漁船を攻撃して沈められるわけないだろ
> お花畑脳が多いな
ロシアはやってる、お花畑はお前。何百何千と来られて警告に従わない場合は射撃はやむを得ない。
間違って沈んだとしてもね。即沈むともいえんし、その上で救助できるならするさ。

>>47
おまえは李承晩がやった日本漁船砲撃撃沈紛争を忘れたのか？
１００人弱の漁民と５０隻以上の船が撃沈され２００人以上拘束されて韓国に抑留裁判なしで死刑にされたのに

>>51
質問なんだが日本政府はどういう対応するのかね？

>>54
どうにもならんよ
手をこまねいて見てるだけ
このまま家とか建てられて実効支配を奪われるかもね
止めるには銃撃するか自衛隊を上陸させるしか無いけど、どっちもやれば全面戦争だ

このスレには勇ましい意見が多いようだけど戦争と実際に直面した今でも同じ意見かね？
ミサイルが飛んできたり徴兵されたりしても戦争したいかね？

海保の現場が暴走して中国漁船銃撃するかもなｗ

パネッタ国防長官が１７日に日本、続いて中国を訪問予定。　結論は出た！！
子供喧嘩はやめて、仲良くせい！！　ヤンキー親父の一喝か？
戦争するなら俺が軍需産業株を買ってからにせい。

なんでそんなに悲観的なのか知らんが
海保でも漁船なら1000くらい普通に撃沈できる能力はあるぞ

漁船と一緒に来る各種艦船次第で日本の被害が上下するな

FCS制御の40mmボフォース砲や30mmブッシュマスターIIがあるからな
エンジンくらいは正確にぶち抜ける

漁政や海監程度じゃ単純な性能比で言えば海保巡視船の
驚異にはならんだろ

>>58
1000隻くらい沈めるのは余裕だろう
実際には10隻沈めれば残りは退散するだろう
でも当然その後は漁民防衛のために中国海軍が出てくる
日本も海上自衛隊が出てくる
その後は説明するまでも無いだろう

>>62
軍同士の激突なら自衛隊の圧勝で終わるだろな
その後どうなるの？

ロシアや李承晩がやった事を民主政権や
石破党首になった自民政権が出来るわけないだろ
唯見てるだけだよ海保や海自は
ほんとお花畑脳が多いな

>>63
そこがポイントだよ
本当に自衛隊の圧勝なの？
軍板の誰に聞いても圧勝の具体的な根拠を言える人が居ないんだが

アメの空母が近くにいるだけで
人民殺戮軍はヘタるから

自分の国は自分で守るって言うけど
武装した軍人が攻めてきた時には自衛隊が戦うのは想定できるけど
漁民とか民間人とかが大量に緩く押し寄せてやって来たときどうするか
想定してなかったな日本は

李承晩や旧ソ連並みに係争地域の民間船をブチ沈めるとかｗ
日本国に上記国家のような汚名を着せる気か

二年前の尖閣沖衝突ですら、在中邦人１２万人の拘束リスクを無視出来なかったのに
それ以上のリスクを負わせるのが可能とか、どんだけの先軍政治ｗ

尖閣を生贄に、支那と縁切り、
日本が普通の国になれればいいけど
どんどん島が取られてジリ貧だろな

アメが沖縄をあくまでも確保しようとするかどうかで、
どこまで取られるかが決まるな

>>65
根拠と言ってもF2が出るか出ないかで決まっちゃうしな

人民解放軍は負けたことがない、最後の1兵まで戦うか(旧日本軍のように）
相手(自衛隊）を殺しきるか、中間はない
自衛隊も心して始めないと、泥沼になる、1億人ぐらい殺しきる覚悟がいる

中国海軍vs海自では海自の圧勝だけど
圧勝したら中国国民の世論や中国のメンツが保てないから
ある程度こちら側に被害がでてやっと尖閣防衛できたっていう雰囲気にしないと
中国は核使ってくるんじゃないか

>>65
向こうの駆逐艦群はレーダー性能、ミサイル運用能力ともに自衛隊の護衛艦やイージスの足元にも及ばないんだよ
潜水艦も海自の鬼対潜哨戒の前には丸見え状態
上でも言われてるが恐いのは有象無象をかき集めた人海戦術ぐらいだが
これは軍事衝突ではない罠
警察の仕事だ

>73
今ではそこまで単純な状況ではないぞ。
中国海軍の水上戦闘艦は、おおむね3世代にわけて考えると分りやすい。
第1世代：SSMによる対水上打撃力重視でヘリや短SAMは無し、システム艦でもない。
　ex) 旅大型DD、江滬型FF。
第2世代：天安門事件以前に導入していた西欧の技術を適用し、汎用艦としてシステム構築。
　ex) 旅滬型DD、旅海型DD、江衛型FF。
第3世代：ロシアの技術を再導入し、全体に防空能力を向上。
　ex) 杭州級DDG、広州級DDG、蘭州級DDG、瀋陽級DDG、江凱型FFG。

これらのうち、第3世代の艦艇は、海自で言えば1980年代の護衛艦に匹敵する能力を備えている。

>>74
つまり、はつゆき・ あさぎり型と同等の戦力が揃いつつあるということですね。

>>67
しているに決まっておろうが、こういう事態は遥か昔から想定されていたぞ。

指摘されていたが、対策は講じてないだろ。
我が日本政府は。
もう情けなくて情けなくて。

何かいよいよやヴぁくなったら、武力衝突を避けて日本国家や国民の安全を守る為と称して
20億5千万円で中国に売り渡しそうだな、日本側の売却条件としては漁業権の保障(但し金を払って)とか普通にありそうで怖いわ。

>>65
>軍板の誰に聞いても圧勝の具体的な根拠を言える人が居ないんだが
中国軍の艦船は、空対艦ないし地対艦ミサイルで攻撃する。
まともな防空艦は、まだ10隻もないので、簡単に飽和攻撃で全て撃沈できる。
日米のイージス艦と同等でも飽和攻撃には対処できない。
自衛隊のみでも十分な対艦ミサイルの備蓄(2000発以上)がある。
2000発撃たれて生き残れるのは米第7艦隊だけ（あくまで1-2隻残って残りは全滅）

航空機は、F-15Jで排除する。沖縄本島などを攻撃された場合は、
米空軍が支援する。ちょうどF-22が12機いるので、侵入した中国機は
全機撃墜できる。F-22は中国機に対し100:1の撃墜比率なので、沖縄に近づいて
中国に戻れる機体は無い。

残った潜水艦は、九州〜先島〜台湾のラインで最初は阻止し、
中国軍崩壊後は、上海の沖合まで哨戒戦を行う。
P-3C 80機に、対潜護衛艦 40隻の上、尖閣より中国側は浅いので
潜水艦は浮上しないといけないため、文字通り浮かぶ標的になる。

弾道弾は、弾道ミサイル迎撃用イージス艦で、一次攻撃を防ぎ、
多くの想定では、米軍が核ミサイルで即時自動反撃し中国は無くなる。

事なかれ売国奴思想だから竹島と同じだろ、その方が批判対象を中国に向けられるし、
その分、日本国民に攻められないで済むからね、いい訳も竹島程度にはできるから
防衛しようという思想がまったくない、自衛隊とか意味ないね

機銃でバカスカ漁船を沈めるロシア式の取り締まりでないと
1000隻は対処できない。

しかし、その場合には海監や中国軍との小競り合いは
覚悟せざるを得ない。

そうなれば、中国の邦人の安全と、経済制裁による深刻な打撃を覚悟せざるを得ない。
もう少し事前に対策を打っていれば...被害を軽減できたものを。
つか経済的な殴り合いの作戦も用意しておかんとさ。

その犠牲を払って全面戦争までのチキンゲームへの参加券が得られる。
そのチキンゲームの間が外交交渉の力や政治力がためされるが、
交渉妥結までのシナリオはあるのか....

尖閣を差し出しても、僅かな時間しか稼げないぞ。
どうせ次は沖縄だし、そういう主張が中国で声高に言い始められているからな。
どこで止められるのかね。

非常に悩ましい。

中国が軍を出してくる前にこっちが海自を出したら負けだよ
民間人相手に武力行使するなんて論外
あくまで民間人相手には警察力だけで粛々と対応すれば良いだけ

>79
>まともな防空艦は、まだ10隻もない
何を持って「まともな」と評価してるのかは知らんが。
中SAM搭載艦で計18隻（杭州級DDG×4隻、広州級DDG×2隻、江凱型FFG×12隻（+4隻予定））、
長SAM搭載艦で計4隻（蘭州級DDG×2隻（+2隻予定）、瀋陽級DDG×2隻）あるから、
艦隊防空力はそこそこのレベルに達してるぞ。

中国で作ってる製品が手続き方法の変更の為とか称して、
数ヶ月間足止めを喰らうとかなったらそれだけで経済的な損失はシャレにならないな。

尖閣差し出せばとりあえず問題は無くなる可能性はあるが、俺はそんなのに賛同する気はまったくないね
あと、米軍有るから沖縄の有人島、特に本島は絶対無い

>>79
それって他の領海に穴をあけない戦力でやった場合？

アメリカが非常に焦っている。
尖閣国有化の前に、中国にもアメリカにも非公式に意図説明と根回しをしていなかったらしい。
どうも日本政府は本物の馬鹿なのか？と面食らっている様子。

全面戦争になれば尖閣を含む日本を防衛してやるけど、
領土紛争レベルではどちらにも荷担しない、平和的に解決しろってことらしい。

こうなると情報戦、外交戦が需要で、
日本は暴走したわけでなく、平和的秩序を回復するべく尖閣を国の管理下に置いたのに、
中国は暴力的解決を図って国民を暴走させている、と世界中の世論を誘導しないといけない。

そして、日本政府は中国と世界に向けて、
1000隻もの漁船で実力行使で紛争を煽るなら
誠に遺憾ながら武力で対処せざる得ない恐れがある。
そのような血が流れる対処は日本政府は望んでいない。
と事前に大宣伝すべき。

そうして置かないと、国境の見解が分かれる地域で平和的に創業していた中国漁船を
日本が虐殺したことにされかねない。

いいのか日本！

>>82
>民間人相手に武力行使するなんて論外
>あくまで民間人相手には警察力だけで粛々と対応すれば良いだけ

それが理想だが....。
海艦に護衛された1000隻もの漁船に粛々と警察力を行使するのは不可能では？
フィリピンはそれで岩礁を全てとられた。

前の漁船侵入と比べて、今回の雰囲気はかなり危機的でないかい？
それとも、適当に荒らし回ったら漁船も海監も帰ってくれるのか？
どっちだろうか？

妄想ソースくさいなあ。
だいたい、米はともかく中国にそれをやるって中国領じゃあるまいし

軍板で聞く内容ではないかもしれないが、開戦と共に在日中国人の一部が蜂起して、
首都内乱を起こす可能性はないのかな？
新宿辺りににいるチャイナマフィアがやりそうな悪寒が。

下地島の訓練飛行場 JALもANAも撤退考えてて地元が困ってるみたいだし 空自の基地を置くべき 那覇空港は混雑しすぎだし 市街地からテロ攻撃の危険も高い 尖閣と与那国島 石垣にレーダーサイト前進するべき

>>88
その漁船に乗ってる人間が島に上陸でもするのか？

個人的には個別の勝手な殺し合いの方が心配かな

(´･ω･`)かつてイギリスがドイツに行った事を日本が中国に行うのと一緒です

>>90
>だいたい、米はともかく中国にそれをやるって中国領じゃあるまいし
いや、意図は説明してないとだめだろ。裏ルートでさ。

日本政府は石原に買われないように国有化したと日本人はみんなみているのに、
中国は日本が国有化したことに反発している。

>>92

以前も話は出たが、今回本格的な有事になったらあとでそれ検討するだろう。
今回の有事にそれをやるかどうかは野田次第。

自民もあすの総裁選演説取りやめるらしい。
いくつか理由は考えられるが、尖閣への対応協議はもちろん、演説の内容や
影響的にもあすは不味いと踏んだのだろう

>>98
中国を煽って暴動を激化させてコントロール不能になって政府に矛先が向くと言うのは楽観視にも程がある？

>>93
>その漁船に乗ってる人間が島に上陸でもするのか？

恒常的に尖閣の領海で操業できるようになれば、中国の得点。
スカボロー礁のように、漁民保護のために国家海洋局の巡視船を派遣し、
フィリピン海軍の拿捕を阻止して領海を占拠することもできる。

恒常化すれば、日本が尖閣に上陸するのが難しくなる。

>>99
>中国を煽って暴動を激化させてコントロール不能になって政府に矛先が向くと言うのは楽観視にも程がある？

かつてロシア革命が起きるように日本や各国が工作していない限り、無理では？
政府が倒れるくらいなら日本と小競り合いするだろ。武力で。

>99
言ってる事が分かりにくい。要はもっと中国を挑発し、煽った方が良いと言う事か？

そもそも暴動そのものが党の権力闘争の反映といわれてる以上、
中国の政府当局者を困らせることにはなっても、中共党そのものへの
打撃にはなりにくいと思われ

いずれにしてもそんなゲーム的なあてにならん発想をするより、尖閣で漁船にきちんと対応する方が先

円安ドル高になってるなあ、当然かねえ

有事のドルだからね
戦争になったら円安で景気回復するかもね

>>104
本当に1000隻やってきたら
いちいち逮捕なんてやってられないと思うんだが
海上保安庁は漁船に警告射撃とかするのかな？
仮に射撃したとして政府は海保をちゃんとバックアップするんだろうか
上陸されたらフィリピンみたいになっちゃうよね

948 名前： スナネコ(東京都) [sage] 投稿日： 2012/09/17(月) 22:20:13.42 ID:i5dGqRTJ0
報道ステーション

海上保安庁は最高度の警戒態勢に
海保特殊部隊・SSTを投入し、中国漁船が領海侵犯なら
片っ端から臨検を行う。

まあ有事のドル高は有名だが、今回はそれに加え、対象が日本ということも大きい
最近は有事の円高みたいなことが結構あったりする

自民党広報/@jimin_koho2012/09/17(月) 22:14:08 via Twitter for Android

【中止】中国本土での反日デモ、尖閣諸島海域での中国漁船等、外交対応のため、
明日18日に予定していた14:10 〜広島県福山市、17:00〜香川県丸亀市の街頭演説会は急遽中止となりました。
なお、10:50〜兵庫県神戸市は予定通り開催します。申し訳ありません

海保「せっかく高性能なFCS搭載したのに、これじゃあ狙う必要がないじゃん。どこに撃っても当たるわ」

>>6
それじゃ地図を用意（ＵＲＬ）をお願いします。スレ内で展開してくれたら
次スレから変更しますね

ちなみに中国がベトナム海軍を撃破して西沙諸島を手に入れたときにはこうやった。

南ベトナム政府による主権領有宣言の後、中国政府は直ちに抗議するとともに、
海軍哨戒艇2隻、漁船2隻をパラセル諸島甘泉島に派遣。
中国固有の領土である西沙諸島で操業していた（民間）漁船に対し、
南ベトナム駆逐艦が領海侵犯であると挑戦してきた。そこで、海軍を漁船と民兵の保護のために派遣した」
駐留していたベトナム兵を駆逐して占領。
この後中国は、民兵２個大隊を同諸島深航島に上陸させ、陣地を構築してしまう。

その後も着々と進出を続け、スプラトリー諸島海戦で中国はベトナムを撃破して
赤瓜礁のほか、永暑礁、華陽礁、東門礁、南薫礁、渚碧礁を手に入れる。

>>109
東日本大震災では円が急騰して意味不明でありました・・

九州南西海域工作船事件のときの威嚇・警告射撃のときの法的根拠は「漁業法違反（立入検査忌避）」だから、
今回の中国漁船も、立入検査に応じなかった場合は合法的に船体射撃でエンジンを破壊することができる。

支那(中国)スレより支那軍基礎知識
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338698215/324-335

>>113
上陸後に攻撃すればいいなんてどっかで聞いたが
上陸されたらアウトだな
まあそれ以前に二度も不法上陸を許すなんてのもアホの極みだが・・・

漁船の機関を片っ端から破壊できるのか？

>>115
>立入検査に応じなかった場合は合法的に船体射撃でエンジンを破壊することができる。

すると漁民保護を名目に中国当局の武装船が飛んでくる。
そしてにらみ合いになり取り締まり不能に <- 対フィリピンのパターン

そのまま、政府当局が取締船を駆逐、島に陣地を築く <- 対ベトナムのパターン

>113
「ベトナム海軍」というか「南ベトナム海軍」だな。
西沙海戦が起きたのは1974年1月だが、この時期には米軍が既に撤退し、
ベトナム戦争は南側の頽勢が著しく、後背地の西沙諸島になんか構って
いられない状況となっていた。
現代の尖閣諸島をめぐる情勢とは全く異なる、戦時中の火事場泥棒的占領。

>>113
ベトナムはいざ知らず少なくとも日本は取り返すことはできるだろ
特にあんな隠れるところのない、陣地を作ろうにもその場所が限られるような島なんてな

>>119
西沙・南沙諸島のシミュレーションは海保と海自で出来てるだろう。
事例があるのだから、幾らなんでも。。。

>>120
たぶん、フィリピンパターンでないかい？

>>119
中国当局の武装船っていっても海監には固定兵装がない
となると漁政310あたりを呼ぶ必要があるが南海区漁政局の
船を引っ張り出して来ているのだろうか

その場合もあっちはFCSなんて持ってないから海保はアウトレンジできるけど

>>117
　【質問】
　日米離島奪回演習について教えてください．

　【回答】
　今年12月には日本とアメリカで離島奪回合同演習が開催されます．
　現在の日中関係の悪化は，中国がこれを意識したものが遠因とみていいでしょう．
■南西諸島防衛を想定―歓迎すべき自衛隊演習：台湾は日本の生命線！

　以下引用

――――――
(1)　「赤色軍が自衛隊の配備されていない離島に上陸，占拠し，島内に対空ミサイルなどを備え付けるとともに，周辺海域に海軍艦艇を集結させている」

(2)「すぐさま防衛出動が発令され，防衛省は，対地，対艦攻撃能力の高い空自Ｆ２戦闘機と海自Ｐ３Ｃ哨戒機を出動させる」

(3)「赤色軍の対空兵器を弱体化させるとともに，陸自空挺団員など約２５０人が乗り込んだ８機の空自Ｃ１３０輸送機が，空自Ｆ１５戦闘機の護衛を受けながら離島に接近する」

(4)「空挺団員らは次々にパラシュートで降下し，海空自の援護射撃を受けながら赤色軍を制圧，島を奪い返す」
――――――
　

>>122
官邸からのＯＫがでません
ミンス政権の今がチャンスだから支那はきっとやります

　内容は以下のようになるものと思われますが，これを一つ一つ検証していきたいと思います．

　この演習は明らかに尖閣諸島を意識したものです．
　日米も中国もそう思っています．
　尖閣諸島は資源が目的ではなく，軍事的な拠点であるのが目的なのは，ガス田問題を見ても明らかです．
　もし資源紛争だけだったら，アメリカも出てこなかったでしょうが，尖閣が台湾有事における補給ルートや第7艦隊の通航ルートの上にある事からも，この島が重要な位置にいるのがわかります．

　では(2)から．
　陸自の島嶼防衛は，一旦取らせてから取り返すという戦略を，昔も今も，そしてこれからも取り続けています．
　ですから島に赤色軍（中国軍）が上陸して占拠しても，それは想定の範囲内という事になります．
　では，その占拠した部隊への攻撃を何故しないか．
　話は簡単です．
　まず占拠した赤色軍の補給ルートを寸断した方が，後々に奪還しやすいからです．
　いくら敵の部隊を攻撃しても，補給ルートが確立されていれば，何の打撃にもなりません．
　先の大戦での太平洋戦争でも米軍が行いましたが，敵の補給ルートを寸断してから，敵の占拠する島に上陸するという作戦こそが，第2次世界大戦以来の島嶼防衛戦略となっています．

　さらにここでは，対艦攻撃用のF-2だけでなくP-3Cが登場しています．
　P-3Cは対潜哨戒機というイメージが今も強いですが，対艦攻撃も可能で，ASM-1C空対艦ミサイルやAGM-84ハープーン空対艦ミサイルを搭載して対艦攻撃も可能する事も出来ます．
　そのためP-3Cは現在では，固定翼哨戒機という名称になっています．
P-3 (航空機) - Wikipedia

　また，F-2は機動飛行しながら対艦攻撃も可能ですので，尖閣諸島に上陸した赤色軍部隊の補給部隊や海上防衛部隊への脅威になるのは間違いありません．
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8568176

　現在次期F-XではF-2の増産やF-35，ユーロファイタータイフーンなどが選定の対象になっていますが，マルチロールでは機動飛行しながらの対艦攻撃を求められる戦闘機を選定しなければならない以上，それが出来なければF-2の増産になるのは間違いないでしょう．
　ただ，赤色軍も48n6Ye艦対空ミサイル(S-300FM/リフM/SA-N-20 ガーゴイル)を持っているので，そのための対策を練る必要もあるでしょう．
48n6Ye艦対空ミサイル(S-300FM/リフM/SA-N-20 ガーゴイル)：日本周辺国の軍事兵器

　また，長距離艦対空ミサイルとしてHHQ-9A艦対空ミサイル(HQ-9A/海紅旗9A/紅旗9A）もあり，決して侮れません．
　射高はスタンダードにも匹敵しており，これらのミサイル対策をどうするかが焦点になります．
HHQ-9A艦対空ミサイル(HQ-9A/海紅旗9A/紅旗9A）：日本周辺国の軍事兵器

　(3について．

　赤色軍（中国軍）の対空兵器の弱体化の手段として，SEAD任務があります．
　SEADとは敵防空網制圧の事で，対レーダー・ミサイルや誘導爆弾で，敵のレーダーや対空ミサイル部隊を破壊する事です．

　航空自衛隊は，専守防衛を基本方針とし，かつ日本は島国ですから，国境を接する国のようにSEAD機を有していません．
　しかし離島防衛のために，SEAD機を有する必要性が出てくると思われます．
　なお，現時点でこの任務はワイルド・ウィーゼルと呼ばれるSEAD機を有する米空軍が担う事になります．
航空作戦 - Wikipedia
ワイルド・ウィーゼル - Wikipedia

もし日本でSEAD任務に就く戦闘機があるとすれば，それはF-2になるでしょう．

　そしていよいよ尖閣への強襲作戦となりますが，空挺部隊より先に，陸自の特殊作戦群が突入する事になるかと思われます．
　空挺団は特殊部隊任務から外されており，この手の作戦は特殊作戦群が担う事になるのは自明でしょう．
　ただ，特殊部隊の戦闘支援のため，空挺団やWAiR（西部方面普通科連隊）が投入される事もあります．
特殊作戦群 - Wikipedia

　C-130で空輸される事もありえるでしょうが，離島ならCH-47での輸送の方が効率的ですし，敵防空網がSEADによって制圧されているのなら，無理してC-130で輸送しなくても問題はありません．
　ただ，警護にはF-15Jや，次期F-Xが確実となっているF-35が就く点については議論の余地はないかと思われます．
　相手はおそらくSu-30部隊を送ってくるでしょう．
　また，最近の中国とロシアの接近を見ると，場合によってはT-50の対中輸出もあり得るかもしれません．
　もっともそれは，プーチン首相が許さないかも知れませんが．
　ただもしT-50が中国に輸出されたとしたら，アメリカとしてもF-22の再生産や輸出に踏み切る可能性は否定できません．
　以前にも紹介した通り，日中の航空戦力での比較は互角と見ています．
【軍事】周辺事態の話〜台湾有事について（２）

　ただ，これはあくまでも日中だけの話．
　アメリカが加わると，圧倒的に日本有利になります．
　F-22が加わるのですからね．

　嘉手納に一時的に配備されるF-22は，朝鮮半島有事だけでなく，台湾有事も想定しているのです．

だそうです

海監も南シナ海は武装しているしなあ。

>>125
支那はマジキチだから占拠の時点で核恫喝をしてくるだろ
それでも奪回できるのか？

>>131
核なんてのは使った方の負け

>>125
>　現在の日中関係の悪化は，中国がこれを意識したものが遠因とみていいでしょう．

逆じゃないの？
中国が尖閣を南シナ海同様に核心的利益と表明。
さらに、漁船や海監が侵入や挑発を繰り返し、日本の対応パターンを探る。
漁船の船長を外交圧力で解放させる、となれば、奪還を想定した軍事訓練を誘発しても仕方ないべさ。

>>131
>それでも奪回できるのか？

わからん。
台湾選挙のとき圧力をかけるために出張ってきた中国海軍に対して
アメリカが予防的に空母を派遣したら、中国は核恫喝をした。
そしたら、アメリカが帰って強硬な態度になったので中国は引いた経緯がある。
要はアメリカの根性次第。

>>132
人的物的被害が出ないように使用すれば？
住民のいないところに小型核を撃って、
次は都市攻撃するぞと恫喝する

正直内容も去ることながら、クテンがあれなので俺はハナから信用しない事にした

>>132
見せしめにおまえの街に打ち込まれるかもよ

>>137
やれるもんならやってみろ

中国はメンツで動くヤクザ国家だということを忘れるな、理知的な話し合いは絶対に無理

>>134
オバマ、根性なさそうだしなぁー…

根性ない奴はビンラディン暗殺作戦にゴーサイン出さないだろ

いま、アメリカ世論が、日本より中国と仲良くした方が得かもと思っているからなあ。
んで、民主党がアメリカにまともな根回ししないし。

根性もにぶるよなあ。選挙近いし。

ちなみに都市攻撃の脅しはアメリカを完全に敵に回して同様に核攻撃させる可能性を高めるがね
大量の日本人もさることながら、少なくない米国人や米領事館もいるんだぜ。

>>142
あの暴動を見て中国に仲良くしたいと思うか？

あと米基地あるところはさすがに狙えない、宣戦布告も同然だから
そういう意味では沖縄本島は極めて安全なのは左翼には皮肉ｗ

またこのことから、事前にどこを狙いますから米は怒らないでね、
といちいち間抜けなことを言わないと行けないわけで、
そんなことをしますかねｗ

>>143
アメリカは利益に見合うのならある程度の自国民の命を損きりするよ
だからこそ湾岸・イラク・アフガン戦争で多数の戦死者出したし、ハイジャックされた民間機も撃墜した

>>146
ほう、米軍基地もかね？

というか、146の内容はよく見たら話にならんな、戦争の結果の戦死者は当たり前だし、
ハイジャックも当然だろ、アホかと。
戦死者なんかはそれならなぜ戦争をしたのか分からないわけだが

アメリカ様より日本人に死ぬ気で国土を守る猛者が存在するかどうか？
正規隊員が減少し兵役募集された時ここで偉そうなこと書き込んでるおまえらもちろん戦いに行くんだろうな？

なにこのニュー速みたいな流れ

台湾は守ったぜ。それに他の同盟国の手前もあるから。
フィリピンもそれで強気なんだろ。
だいたいアメリカはなんだかんだと戦争しまくって、自国民を戦死させる戦争好きな国と
叩いておきながら、日本の場合だけ臆病な国とか言うつもりかね。

>>150
ニュー速の住民（支那）が軍板（尖閣）に侵攻しているんだよ

真珠湾海軍基地への攻撃を意図的に受容した前例があるわけで
戦略的にはあらゆる犠牲を計算尽で判断しているでしょう

海保の海坊主さん、大丈夫かな…

そうね、もちろん９１１テロも意図的に受容したんだしなｗ

まあ陰謀論は秋田

あ

ほかの中国関係スレみたら産経記事がやたらと持ち上げられてるし
どうもお客さんが多いようだ

中国が肚を決めて沖縄に核ミサイルを一発撃ちこめば全ては終わる。
在日米軍も主力が壊滅。
でもアメリカは核戦争にしたくないから猛抗議はするがそれ止まり。

お荷物の沖縄基地問題と尖閣の領土問題が消滅して日本側の政治家もシメシメｗ
日本は核武装を決意。これで世界中が丸く収まる。

【尖閣国有化】海保、排除に主眼も「限界がある」　尖閣中国船
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120917/plc12091722330011-n1.htm

>>158
狗脳支那人？

>>158
また妄想かいな。それで反撃しなかったら、それは中国がアメリカも世界も支配されたも同然ですから
最低でも、数万人レベルの都市に核を打ち込むよ、それでも沖縄の米軍基地に比べたら安いから

いい加減、米国を過信するのはやめたら
どうか。日本はもちろん米国だって往年
の国力はもうない。中国が尖閣で収まる
ならそれで良し。で、中国も最強米軍が
いる沖縄までは攻める気はないと思う。
当たり前の感覚。

まともに何一つ答えずに何を言ってるのやら
工作員がネットでも暗躍してるというが、どうも本当らしいな

まあこれは大きくみれば米中対立でもある。

>>120
日本が尖閣諸島を沖縄に編入したのも日清戦争の最中ですが？
前年の9月には黄海海戦で日本艦隊が勝利して半島への海上輸送ルートの安全を確保しましたし、11月には旅順を占領しています。
95年の2月には講和会議が始まっており、最早清が尖閣諸島に割く余力はありませんでした。
尖閣の沖縄編入はこんな状況下で行われたのですよ。これを戦時中の火事場泥棒と言わずになんと言うのか？もし取り繕いようがあるのなら是非お聞かせ願いたいですね。

>>165
空き地をとったんだから何も問題は無い

文句あるなら三国干渉みたいに文句つけて取り返せばよかったんじゃね

当時はただの無人島だし
存在も知らなかったんじゃね

でさ、何時にくるの？レッドクリフタイムはいつ？

先占で領土を取得したと主張するには他国からの抗議の無い状態で一定期間近代法による統治が無きゃダメ。
でも尖閣の近代法による統治は1940年の無人島化で50年も経たずに終わっちゃった。
中国や台湾からも抗議が来ている以上、先に盗ったから俺の物は通用しない。それは火事場泥棒の理屈

自称一般人団に占拠されるのはもう確実な情勢？

台風でよくわらないうちに
上陸されちゃいました。てへぺろ。

ってのが今後の政府発表（予定）なん？
何時に来るとか、海保がどう動いてるとか発表しないつもりなの？

どうせ、中国は映像撮って誇示するんじゃないの？

米国のパネッタ国防長官は17日、外務、防衛両省を相次いで訪ね、玄葉光一郎外相、森本敏防衛相と個別に会談した。パネッタ長官はこの後、
防衛相とともに共同記者会見に臨み、沖縄県・尖閣諸島をめぐって緊張する日中関係について「主権に関する紛争は、いずれの国の肩も持たない」と強調。
その上で「平和裏の解決を望んでいる」と述べ、事態の沈静化へ日中双方に冷静な対応を求めた。
　パネッタ長官は、米国の対日防衛義務を定めた日米安全保障条約第5条を尖閣諸島に適用するかに関しては「条約の義務を遂行する立場は変わってない」と語り、
尖閣も対象との米国の立場を改めて示した。

　玄葉外相との会談では、外相が日中関係について「大局的観点から冷静に対処していく」と表明し、
両氏は「日中関係が大きく損なわれないよう協力する」ことで一致した。
外相は、竹島の領有権問題で対立する日韓関係にも触れ、「難しい問題はあるが、冷静に対処していく」と述べた。　

時事通信 9月17日(月)11時40分配信　尖閣、平和的解決望む＝「いずれかの肩持たず」―米国防長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120917-00000032-jij-pol

>>170
そんなに自信有るならＩＣＪ提訴したら？

>>170
この手の中国人の屁理屈は日本の実効支配にケチを付けるばかりで
シナ王朝が何年から何年まで尖閣を実効支配したのか決して説明しようとしない。

何時頃上陸予定なんです？レッドクリフ団は

本当に漁船向かっているんかな？

尖閣に押し寄せる中国漁船への対抗策は？　魚釣島がカギを握る米国の核戦略
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120917/236891/?bv_ru&rt=nocnt

海自の護衛艦が出動したようです

防衛省はＰ３Ｃ哨戒機などが通常の監視活動として周辺海域の警戒を続けた。
対応が海保の能力を超え、海上警備行動が発令される状況に備えて自衛艦を
尖閣諸島に近い海域に移動させ始めた。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS17017_X10C12A9MM8000/

>>179
開戦か

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　 　 ／ 海自 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／ ─　 　 ─ ＼
　　　　　　　　　 　 ／　 （●） 　（●）　＼
　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 （__人__）　　 　 |　＜かかってこいよ
　　　　　　　　　 　,.ﾞ-‐- ､　 ｀⌒´　　　,／
　　　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　ー‐　　＜.
　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　 　 　 {　　　　　　　　　　´　 　 /　　｀`¨´
　　　　/´¨`'''‐､._　　　　　　　　,'＼
　　 　 ∨´　　 　 ｀ヽ、　　　　 ﾉ 　 ﾞヽ
　 　 　 ∨　　　　　　ヽ　_,,..-'"　　　　｀ヽ
　　　　　∨　　 　 　 〈-=､.__　　　　　　　}
　　　　　　ヽ、　　　　 }　　　｀`７‐-.　　/
　 　 　 　 　 ヽ　　 　 ﾘ　　　 /′　　ノ
　 　 　 　 　 /′　　, { 　 　 /　　 ／
　　　　　 　 {　　　　　!　　 ,ﾉ　 ,/′
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　　　　　　　 !　　　,/　　 ﾞー''' ｰ---'
　　　 　 　 　 ',　　/
　　　　　　　　{ 　 }
　　 　 　 　 　 ﾞY　｀ヽ､
　　　 　 　 　 　 ﾞｰ--‐'

ここまで緊張高まったのって戦後初かね？
知らないけど、かつての尖閣で大量に漁船来た時や、竹島占領とかもここまで開戦模様じゃなかったよね？

>>158
>でもアメリカは核戦争にしたくないから猛抗議はするがそれ止まり。

いいや、中国の軍事基地をいくつか報復で潰すだろ。

海上警備行動程度では護衛艦が来てもあんまり意味が無いような・・・

漁船を海保巡視船が拿捕しようとして漁政や海監が妨害衝突
漁船や公船の保護の為に中国海軍が出動・・・という展開なら
護衛艦を出さざるを得ないだろうが

海警行動が発動されたとしても、１千隻の漁船を取り締まるのは難しいだろう

>>184
現実的に、今回はもう対処不能ということでおｋ？
占拠した後帰ってくれなかったら、どうなるんかね

沖縄に核ぶち込んだら、中国の全基地と中南海に核をぶち込むでしょ

中国の船団って明日から毎日漁をやんの？
んで日本はキャチアンドリリースをず〜とやるわけ？
もうダメじゃん！

もしもの時にすぐに対応できるようにだろ。
船は移動に時間かかるし。あの時こうしとけばってのだけは許されない。
あと、メッセージ性というか、護衛艦を動かす、それ自体に意味があるかもしれんしな。

南沙諸島と全く同じだな。

中共による人海戦術は、遅いか早いかの違いで、
いずれは発生することが確定していた出来事。

はてさて、どう出るか。

>>178
------
問：中国は1995年に、ベトナムが領有を主張していたミスチーフ環礁を占拠しました。
最初は偽装漁民が上陸。その後、軍事施設を建設しています。
今回も、1000隻の漁船の中に、偽装漁民が混じっていることはないのでしょうか？　
川村さんはご著書「尖閣を獲りに来る中国海軍の実力」の中で、こうした事態を想定されています。

川村：それは十分に考えられます。

　ただし、中国がこれを実行するには大きな問題があります。
補給路が維持できないのです。ですから、
人民解放軍の実力を分かっている人なら、そんな危険は冒さないと思います。
------
占拠されたら兵糧攻めか？

この前の北朝鮮ミサイル発射の際に
イージス艦をミサイル迎撃のために東シナ海のど真ん中に展開させて
その上空にF-15を直援機として飛ばした時は
この総理は今までと違う、かなり異質だと思いました。

>>179
これってさ海上自衛隊が警備行動に出たら中国海軍とドンパチなるよな？
で日米同盟から米軍も出てきて戦争状態になる

リアルに現実味増してきてないか？？

>>190
そら人民軍が補給に来たなら対応できるが、
漁業監視船（公船）で来られたらどうにもならん

漁政88が来てたらまずいな

海軍から漁政局に貸与されている輸送艦で、南沙諸島の補給が任務
15000排水トンで揚陸艇多数搭載、37ｍｍ機関砲もある

ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20101018021137346.jpg
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/678/

漁船が台風の余波で魚釣島かどっかに「座礁」
揚陸艇で「救援」のために資材とともに上陸
漁船の修理が完了するまで「仮設」宿泊所を建設する

まったく同じとは思えないな、そんなの日本が予想することは当然考えてるだろうからな
何をするかは分からないが、そう見せかけて、実はって事になるんじゃね

まあどうみても宣戦布告だよな
中国のこの動き
世界はどうみてるんだろうこれ

>>192
>リアルに現実味増してきてないか？？

中国が日本をフィリピンやベトナムと同じようにあつかった時点でな。
だが、護衛艦の移動は中国海軍は出てくるなよ、という牽制のシグナルでもある。
相手がどう解釈するか気違い染みててよくわからんのが不安だが。

>>196
>世界はどうみてるんだろうこれ
ベトナムのようにやられるんだろうな、国力落ちた日本も落ち目よな、とみるんだろう。

>>198
準備もしなかった当然の結果と見るだろうな
あれだけ中国は挑発を繰り返していたわけなのに

>>194

中国人は基本的には艦隊保全主義だから沈められたくない船は出してこない。

陸軍国の主力艦は港から出てこないまま沈められるのが定番だよね。
海軍国の猟犬みたいな艦隊と明らかに違う。

>>200
確かに漁政88出して沈められちゃったら、尖閣奪うどころか
南沙の維持もできなくなるしな

ひとつ聞きたいのだが自衛艦を移動させた、とあるがどのクラスの艦船を移動
させたの？
それに尖閣を含む海域を防衛してる海自の船、戦闘力あるのあったか？

>>203
海自沖縄基地には掃海艇くらいしかなかったはず
佐世保あたりから護衛艦回してるんだろう

海南島事件のケース考えても中国はアメリカやロシア並みに思い切った行動に出るから
日本相手なら尚更強気で開戦上等な覚悟で挑んでくるだろうね

尖閣奪われて日本人の平和ボケが査証でも治ると良いが、もうダメかもしれんね

海軍との衝突なんてあり得ないと考えて
本気で海保みたいに漁船取り締まるために
掃海艇出してる可能性もあるな

　

自衛隊出動しないと、日米安保発動出来ない
自衛隊は民間の漁船相手に出動出来ない
尖閣上陸後、海保職員玉砕
中共工作員尖閣占領終了
日本政府、遺憾のイ砲発車
2年後、中華人民共和国琉球省誕生


これで、FA?

何のためのアメリカだよ
日本の味方しないとか出てけ
浮いた費用で核持って自衛隊増強できねーのか

野田って結構大胆なことするのね
なんだかんだで手出せないし上陸されそうだけど

野田は民主党の中でもタカ派だったろし
親父さんが自衛官だったんだろ？

■日中軍事力の比較

●日本と中国の軍事力の比較は中国が圧倒

面積　日本１億３７８平方キロメートル　中国９５９７平方キロメートル（日本の約２５倍）
人口　日本１億２７００万人　中国１３億人（日本の約１０倍）
陸軍兵員　日本１４万８０００人　中国１６０万人（日本の約１０．８倍）

海軍兵員　日本４万４０００人　中国２２万人（日本の約５倍）
艦艇総数　日本１５０隻（４２．６万トン）　中国７５０隻（９３．９万トン）（日本の約５倍）
潜水艦　日本１６隻　中国７０隻（うち６隻が原子力潜水艦）（日本の約４．３倍）
主力水上艦艇　日本５３隻　中国６３隻（日本の約１．２倍）
イージス艦　日本４隻（さらに２隻追加予定）　中国イージス艦なみ１隻（日本の約２５％）

空軍兵員　日本４万６０００人　中国４０万人（日本の約８．７倍）
固定翼哨戒機　日本８０機（Ｐ３Ｃ）　中国１５機（日本の約１８％）
戦闘機　日本３７３機　中国　２０９６機（空軍機１７６８機＋海軍機３２８機）（日本の約５．６倍）
爆撃機　日本０　中国２４８機（空軍機１８０機＋海軍機６８機）
早期警戒哨戒機　日本４機（ＡＷＡＣＳ）　中国０
弾道ミサイル　日本０　中国　大陸間弾道ミサイル３２基　中距離弾道ミサイル１１２基　短距離弾道４５０基　潜水艦弾道１２基

ミサイルは中国が多く持っており、日本は０、日本の場合は
航空自衛隊のペトリオットミサイル部隊６個群と海上自衛隊のイージス艦に
ミサイルを装着すればミサイルを保有することになるが、数の上では圧倒的に中国が優位にたっている。

空軍では爆撃機が日本は０、中国は２４８機保有しており、戦闘能力では中国のほうが上。
日本は哨戒などに注力しているが、海軍では日本はイージス艦４隻を保有したものの、
総合力では中国のほうがそうとう上のようだ。

>>211
ほー軍人の息子なのか

こんな事になる前に訓練名目で機雷撒いて水際地雷敷設しとけば
紛争地域ではないと言い逃れしつつ島も守れたのに

>>209
>何のためのアメリカだよ
先にアメリカにつれなくしたのは民主党だ。
フィリピンから一次米軍を追い出したら中国に痛い目に遭わされたアキノよりましだが。

>>212
ガチでやったら負けるな
アメリカいるからなんとかなるだろうけど

>>208
海上保安官が非武装で丸腰だったら降伏してなんとかなりそうだが
（さすがに国際社会の前でベトナムの時みたいなことはできんだろう）
実際には小銃や機関砲持ってる分、逆に悲惨なことになりそうだ

あくまで海保が先に銃撃したということで発表するだろう

ODA廃止ちらつかせたらいいと思う

>>218
実際ODAは止めるべきだけど、
そういうもので改善するような状況では、もはやないんじゃないのかな
有り体に言うと平和ボケっつーか

今の中国はODAや円借款が切られても困らんだろうしな

相手の方が数が多いんだから、撃たずに押さえるのは無理でしょう
バリケード代わりに機雷浮かべるんなら別だけど
そうでないなら撃つしかないと思うよ
決断すべきだよ

「民間人」殺したらもう日本の立場はジ・エンドでしょうよ

>>222
公務執行妨害なら国際的には無問題
国内的には問題あるけど

>>212
数の多寡だけ比較しても意味ないことを学ぼうな

2010年10月24日

米フロノイ国防次官「尖閣諸島が占領されたら安保発動」

尖閣諸島は日米安全保障条約の対象であり、占領された後でも発動し、奪還作戦が実施される事になります。


会談に同席した小野寺五典党外交部会長が、尖閣諸島の領有権をめぐって日中間で武力紛争が発生し、
同諸島が中国に占領された場合の米国の対応について尋ねたのに対し、
フロノイ次官は「（米国の対日防衛義務を定めた）日米安全保障条約第５条により日本を助ける」と説明した。
　米政府は、安保条約は日本の施政権下にある領域に適用されるとの立場だが、
尖閣諸島が中国に占領・掌握されても、そうした考え方は変わらないとの認識を示したものだ。　

尖閣、占領されても安保適用＝米国防次官：時事通信


ですが、勘違いをしてはいけません。
領土紛争では当事国が先頭に立って対処する事が当然であり、それが出来なければ国際的な恥を晒す事になるでしょう。
日本自衛隊が真っ先に行動して、あくまでアメリカ軍は後ろで控えている構図でなければなりません。
もし日本政府に奪われた領域を奪還する意思が無ければ、自衛隊が動こうとしないのであれば、
アメリカ軍も動きません。

アメリカは態度を明確にしました。では日本は？

11-12月には日米両軍が共同で尖閣諸島を想定した離島奪還演習を行います。
そして来年の1月下旬に行われる日米共同図上演習（山桜）では九州沖縄が侵攻された状況でのシミュレーションを行います。
仮想敵が何処かは言うまでも無い事です。

次は日本が態度を明確に示す番が来ています。

尖閣に紅旗1000本がはためいている夢を見た

海保の巡視船７隻って報道があるけど、もっと集められないの？

頭に「大型」って付いてね？

7隻ってのは単純に11管区の1000トン以上の巡視船を数えただけの数
実際には、定期整備でドック入りしている船もあるので11管区で動かせる巡視船は少なくなるが、他管区からの応援が多数ある上、1000トン以下の巡視船でも十分活動が可能なので現地に集結している巡視船はかなり多いだろう

実際１０００隻繰り出してきて何やる気なんだ？
でもストレーション兼ねた漁ならやらせときゃいいだろ
上陸するつもりなのかね

漁はさせちゃいけないよ
不法操業だ

不法操業なら捕まえられるわけだな
どれだけ捕まえられるかわからんが
おそらく監視船がちょっかい出してくるだろうからそれを待って公務執行妨害で撃つ

1000隻入れ替わり立ち代りでずっとあの海域に貼り付けられたら
日本の海防はどうなるの

国民が注視してる中で自衛隊が何もしないで尖閣を中国に占領されたら
その時点で自衛隊の正当性がなくなって自衛隊解散になるのですか？

>>233
尖閣に行くのが1000隻で準備して集まってる船は10000隻だってさ

自衛隊が何もしなかったとしてもそれは自衛隊の責任じゃない
命令を出すべき政治家が何もしなかったということ
そういう無能な政治家を排除すればいい

>>235
片っぱしから海の藻屑にするしかないな

この日のために空母１０隻くらい作っておいて横に並べて海上封鎖すればよかったのに

>>232
海保が公務執行妨害で発砲した前例はない
漁業法違反立入検査忌避で船体射撃したことはあるが

中国漁船だって生活かかってるんだから全部が全部尖閣周辺に
くるわけではないだろう。1000隻のうち大部分が東シナ海に
散らばって操業するわけで。

>>239
なら漁業法違反でいいじゃん
というか数が数なんだからもう海保の手に負えるものじゃないってことで
海自が出張ってもいいだろ
この数はもう武力といっていい、よってこれは侵略である

>>240
本当に漁民ならな

漁業法で船体射撃って工作船の時の口実じゃないかｗ
法律論でいえば撃てるんだろうけど、中国だってバカじゃないから
漁船に工作船みたく武器積み込むなんてことはしてないだろうし
中国の工作宣伝に利用されるのがオチだと思うが

いや、ほんと海上武装民兵なら武力攻撃事態で
防衛出動できるんだがなぁ・・・

>>243
監視船には武器積んでないのか？

正直漁民なら良いってのも問題だから。
中国政府の意向を受けた「一応」は漁民ならどうするんだ
こういう事を予想して準備していたかもしれんしそれに関わらずある程度は覚悟もってやらんと

低強度紛争以下のこういう揉め事のことを
何て呼べばいいんだか

漁船を海上で阻止しないといけない理由がよく分からないんだが
上陸されたら機動隊を上陸させて排除すればいいだけでは？
漁民に化けた武装民兵なら自衛隊を上陸させればいいし
漁民保護の名目で中国が漁業監視船なり海軍なりを出してきたら銃撃すればいいんじゃないの?

>>246
何隻か止めて捕まえりゃいいんじゃね？
それだけで今デモやってる連中はファビョるだろ
党が抑えられないぐらい
それを高みの見物

>>248
中国側に応じて日本側もエスカレーションさせるという
対応がまあ普通だとは思う
外交を含めた微妙な対応が必要だが、なかなか難しい所

>>245
海監（海洋監視船）は基本的に固定武装はない
漁政（漁業監視船）は一部の船が人力駆動目視照準タイプの機関砲を搭載している
両方とも乗員用の小銃は積んであると思われる

オバマ米大統領「ロムニー氏は口先だけ」＝対中強硬姿勢を競う両氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2012091800081

都合良いと言うべきなのか

>>248
公船が相手の場合、例え領海侵犯しようとも沿岸国は退去命令を出すことしかできない。
銃撃する場合は、相手が先に銃撃してきた際の正当防衛を除けば、国連海洋法条約の紛争解決における強制管轄の法規手続きを行うか、武力侵攻と見なして防衛出動する必要がある。

漁船の件だが、別に上陸するとは限らない
ある記事によれば、入れ替わり立ち替わりに尖閣周辺で居座り、一応は漁業をするって話もあるからな。
長期に24時間それを去れ続けられたらたまらんぞ。実効支配してるのがどっちかわからんしね。

日本側の目標が
「尖閣諸島の実効支配を維持しつつ自体を沈静化させる」
だとして、漁船は何をしたいのかイマイチ分からん

１　もう手遅れ、漁民が上陸して、住み着く
２　1年後には、要塞が出来て、ミサイルの針ネズミ
３　1年後には、漁民がいつの間にか、人民解放軍になっている
　　漁民は、英雄となって、中国に凱旋する
４　要塞には、数発の原爆がおいてある(もう何も出来ない）

南沙諸島の中国軍基地はミサイルがハリネズミ状態で核弾頭までおいてあるのか

>>254
上陸してこなければこっちも24時間放水を続けるとかして嫌がらせを続ければいいんじゃないの?
上陸さえさせなければ実効支配を奪われたとはどこも認めないだろうし

>>253
そうすると漁民保護の名目で中国が機動隊を上陸させるのを海上で阻止できないのか
島の上で機動隊同士が争うのはうまくないな・・・

>>258
＞上陸してこなければこっちも24時間放水を続けるとかして嫌がらせを続ければいいんじゃないの?

いやはやｗ
それがいかに大変でしかも、極めてあやうい状態で、国家の威信的にも問題だって思わんらしいｗ
平和ぼけの常識知らずの現実知らず

＞上陸さえさせなければ実効支配を奪われたとはどこも認めないだろうし

日本人も上陸してませんけどねｗ　中国側からすれば、日本の船が勝手に領海侵犯しているってことになる。
だいたい、何を言ってるのか分かってるのかなあ

沖縄県警機動隊vs武装警察機動隊が見れるのか
股間が熱くなるな

１　もう手遅れ、漁民が上陸して、住み着く
２　1年後には、要塞が出来て、ミサイルの針ネズミ
３　1年後には、漁民がいつの間にか、人民解放軍になっている
　　漁民は、英雄となって、中国に凱旋する
４　要塞には、数発の原爆がおいてある(もう何も出来ない）

とりあえず政府が中国にいる日本人に対して退避勧告を出す

それだけでも日本が本気だってことが伝わるだろうにな

中国武警「いやいや釣魚島に行く余裕なんかないっすよ。バリケードの外にすら出れねぇ」

漁政が接続水域へ入域
漁船団は確認されず

>>248
>漁船を海上で阻止しないといけない理由がよく分からないんだが
日本が領海だといっていても、中国だけが漁業してて日本が何も出来ない状態を恒常化できれば、中国の得点。
中国にしてみれば少なくとも領海は奪取できたわけだ。

>>251
>海監（海洋監視船）は基本的に固定武装はない
基本的にはな。南シナ海の海監には武装があるんだろ？

>>266
南海区総隊でも大型の海監には武装はないよ
500トン以下の海監だと23mmの機銃積んでるやつもあるけど
それで南シナ海から尖閣まで来るのは難しい

船舶関係のサイトを見ても大陸から船が押しかけてくるような感じはない

もし本当に千隻で押し寄せたら何が起こるかわからないからな
さすがに向こうさんも躊躇するだろうよ

海監より今来ている漁政のほうが気になるね
南シナ海ではほとんどの漁政が武装しているし実際に威嚇や発砲もしている
就役させたばかりの漁政310を武装させた上で、本来の配備先である南シナ海より先に尖閣に送り込んできた前科もある

>>266
機関砲がある船に関してもFCSなんかも込みでの「戦闘力」なら海保の巡視船の方が高いよ
中国としても海監には戦闘力を期待してるわけじゃない

来たのは漁政35001か
500トン型の非武装地方向けタイプだな
福建省漁業庁漁政執行総隊所属

ちょっと期待、いや危惧していたのと違う

>>265
操業すれば拿捕、居るだけなら様子見で十分。

1997年11月11日付の小渕書簡があるため日本政府は尖閣諸島周辺の中国漁船を取り締まることができない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347878106/

自民マジ売国

>>272
なんだそりゃ
やる気あんのかよ連中はよｗ

>>274
日中漁業協定は尖閣諸島領海内では適用外だよ
なにせ領有権を「棚上げ」して締結したからねｗ

つまり日本政府は正式な取り決めがないのに領海内での
操業を見逃していたというもっと悪い状況だった

海上機動隊があればいいんだよな
オイルフェンス状の浮体式バリケード、ワイヤーに浮きを付けたスクリュー破壊器の投射装置、長射程の催涙弾と放水銃
大量の機動隊員を輸送、待機できる母船と上陸用舟艇を装備すると

そんなことをするより島に基地を作った方が早いだろうけど、施設設営がNGと言ってる中国を出し抜けるという意味で面白い

海区所属の海監ですらなかったか
地方行政庁の船じゃ1000隻もの統率なんてとれないから
むしろ危険かもな
暴走的な意味で

画像ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!尖閣諸島に向かう海上自衛隊
http://www.strategypage.com/gallery/images/projecting_power.jpg
まるで戦争だなｗｗｗ

>>277
そういうびっくりドッキリメカが実際に製造されていないことからお察しください

>>279
どう見ても日米演習の一コマです

>>254
石垣島漁協と複数の漁協で合同船団を作り、日本側としても漁業の実績作れば良くね？

そんな事をしたら今のように値を上げるまでデモをして毎日漁船を大量に送り込むだけ、
しかもおそらく本気でね。
そんなことをしても、実効支配でもなんでもない、万一島に上陸されて占拠されたら
目も当てられない、何の保険にもならんし、普通に施設作るべき。

アンカ忘れ
283は277へのレスね

漁政《海上保安庁118番ですか》
海保《はい》
漁政《漁船が遭難しました》
海保《何人乗ってましたか？最後に確認した位置は？》
漁政《出発したときは1000隻ほどいたのですが・・・さっき振り向いたら誰もいなくて・・・》

>>284
それより、何の「値をあげる」んだ？

>>272
軍艦の方がこっちが手を出せる分、やりようはあるんだけどな

たぶん水産物取引価格だな

>>286
それを答えなきゃならんほどお前は日本語分からないのか？

>>283
値を上げるのは中国政府の方だろｗ
実際デモがいつ自分たちに向かってくるかわからないんだから

>>279
これマジ？？

>>290
> 値を上げるのは中国政府の方だろｗ
> 実際デモがいつ自分たちに向かってくるかわからないんだから

それはお前の願望であって、そうなるとは限らない、デモだけの話をしてるわけじゃないから
毎日のように漁船がやってきて、日本人が被害を受け、かつ島に基地を作らない方が良いとか基地外だけ

>>291
軍板でこの画像の出所を知らずに信じる奴がいるとは思えないが

>>292
なるよ
それこそ長引けば長引くほどな
漁船が来たら捕まえればいいだけだ
今度は強制送還なんてしないでちゃんと裁判受けさせる
そうするとまたでもしてる連中が暴れ出す
収拾つかなくなるのは目に見てるな

>>294

> なるよ
> それこそ長引けば長引くほどな
> 漁船が来たら捕まえればいいだけだ

基地外の根拠のない願望はいいから。
漁船の対応や日本人の被害を
それと、だから基地を作らないで良いって事にはまったくなりませんから。
保険のためにも必要なのは間違いない

２行目修正
漁船の対応や日本人の被害がどうでもいいとかありえないから

>>295
ああそうかいｗ
島に基地を作ると日本人の被害が出なくなるのかい？
それこそ願望だなｗ

>>297
＞島に基地を作ると日本人の被害が出なくなるのかい？

別に島におくから減るとか言ってませんけどねｗ
紛争抑止力と万一のための防衛のためだ。

＞それこそ願望だなｗ

お前ほど無根拠ではないから問題ない。

これ、そこ喧嘩スンナ

>>298
言ってることが支離滅裂になってきてるなｗ
日本人の被害はどこいった？
それと島の基地とどういう関係がある？

＞漁船の対応や日本人の被害がどうでもいいとかありえないから
わざわざ修正してまで描いたこの二行目と
＞それと、だから基地を作らないで良いって事にはまったくなりませんから。
これにどんな関連がある？

島に基地を作ると紛争防止のどんな役に立つ？
あんな場所も限られて大した施設も置けず、しかも丸見えのような場所に
せいぜい監視所を置くくらいしかできないような島に、その監視所を置いて何になる？
だったら護衛艦でも張りつけておいた方がはるかにましだ

反日無罪で何をやっても小日本の責任だと中国政府も煽るからな
漁船団は当然領海内に入ってきて漁をするだろし
集団になれば海保の取り締まりに対して相当攻撃的にもなるだろな
中国公船も領海内に侵入し妨害行為に出てくる可能性も高いな

いままでの例だと海保が捕まえても政府が無罪放免するからな
違反を取り締まるどころか違反を助長してるな

どう対応するか？官邸の指示次第かねえ〜

>>300
> 言ってることが支離滅裂になってきてるなｗ
支離滅裂なのはお前だろう、何を言ってるのやらｗ

> 日本人の被害はどこいった？
はあ？別にどこにもいってませんが？

> それと島の基地とどういう関係がある？
それは最初の277に言え、アホ。
そして、ｌお前が277自身なら極めつけの救いがたいアホウ

>
> ＞漁船の対応や日本人の被害がどうでもいいとかありえないから
> わざわざ修正してまで描いたこの二行目と
> ＞それと、だから基地を作らないで良いって事にはまったくなりませんから。
> これにどんな関連がある？
頭が悪すぎるとしか思えないが直接関係がある必要などまったくないんだが。

> 島に基地を作ると紛争防止のどんな役に立つ？
抑止力と書いてあるが無視か。
つか基地絶対反対とか、お前がどういう人間がわかったよｗ何しに来てるのやらｗ

これ「1000隻の漁船」が尖閣に群がって一部が上陸始めたらどーすんの？
海保が「やめなさい、やめなさい」って言うしかないの？

円安にはなったが、どちらかというと欧州と米国の金融政策の効果だな。
株価は、イオンとかパナソニックとか襲撃を受けた企業以外の株価はまあ安定している。
うむ。

----中央日報（中国系新聞）----
人民日報海外版は１７日、「日本が主権および領土挑発を継続すれば、中国は応戦するしかない」とし
「島を盗んだのは侵略行為と変わらず、経済制裁などの手段を使うのは国際法にも背かない」と強調した。
また「中国が経済制裁を始めれば、殺傷力が強く日本の‘急所’を攻撃できる手段を使うだろう」とし
「中国は相手を１０００人殺せるならば８００人の損失を甘受できる」と激しい反応を見せた。
-----------------------------------------
にはまだ無反応なのはいいことだ。

日本に経済制裁への対抗手段はあるかな？
ないとまた経団連の米倉がいらんこと言い出すからなあ。

>>157
レッテル貼り乙

>>302
おまえ自身施設をつくるべきとか言ってるだろ
なんだこの施設って？どこに作るんだ？島じゃないのか？
抑止力なら抑止力でいいがな、島に基地を作るとどんな抑止になるんだ？
それで中国が大人しくなるのか？
おまえの言う日本人の被害が減らないなら基地をつくる意味もないな
何の役にも立たないからな

>>303
さいわい魚釣島は岩礁にまもられているので、大勢が上陸するには時間が掛かるので、
県警がある程度以上の人数を上陸させておけば、上陸後に各個逮捕できると思う。
漁民が県警全員を逆鎮圧するのは難しいと思う。

変態毎日新聞は新聞紙上で妄想ポエムｗ

【毎日新聞】 「互いに尊重しあい多様な意見が押し殺されない成熟した東アジアの未来図が描ける日を夢想する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347899174/

「昇進する」という言葉からもわかるように日本は出世することを下から上に行くイメージでとらえる。
だがスペイン語だと「遠いところに行く」と言うのだそうだ。タテ社会の日本とヨコ社会の欧州の違いがこんなところにも顔をのぞかせる
▲対人関係をヨコではなくタテで考えるのは東アジアに共通する特徴かもしれない。
李鍾元・早大大学院教授が先日の新聞のインタビューで「欧州は主権国家を水平的にとらえる。東アジアは序列でものを考える」と語っていた。
昨今の領土騒動にもそんな意識がちらつく
▲中国では反日デモにあきたらず一般の日本人を襲う事件まで起きた。世界第２の経済大国になった自信からか、
日本を下に見て何をやっても許されるかのような歴史のうっぷん晴らしが蛮行の根っこにあるなら厄介なナショナリズムだ
▲中国が他を圧する大国だった東アジア史は近代日本の台頭で秩序が激変し、今また中国の興隆で力関係が揺らいでいる。
東アジアはまだ序列意識から抜けきれない垂直社会だ。欧州のように相手とのかかわりを相対的にとらえる水平社会の余裕はない
▲その欧州も長い歴史の中では無益な戦争を繰り返し、ナショナリズムをあおる政治指導者が喝采を受ける時代があった。
欧州連合（ＥＵ）という形で平和が制度化されるまでには気の遠くなるような努力と時間が必要だったのである
▲東アジアもいつかはタテ社会がヨコ社会に変わるだろう。なぜならそれは争いをなくすため人間が生み出した英知だからだ。
互いに尊重しあい多様な意見が押し殺されない成熟した東アジアの未来図が描ける日を夢想する。

毎日新聞　2012年09月18日　00時49分
ttp://mainichi.jp/opinion/news/20120918k0000m070097000c.html

>>306
>抑止力なら抑止力でいいがな、島に基地を作るとどんな抑止になるんだ？
>それで中国が大人しくなるのか？

質問なんだが、南シナ海で中国が奪い取った岩礁や島に施設を作るのは無意味なの？
もしかして？

>>309
相手がベトナムやらフィリピンなら効果あるだろうな
もし日本があの島に何かしら作ったとしても、有事になりゃまっさきにあぼんされるだけだろ
そのことをあらかじめ想定した上で使い捨ての施設を置いてたとしても
それで何かの抑止になるとは思えんよ

>>307
ありがとう

>>306
> おまえ自身施設をつくるべきとか言ってるだろ

277が基地の話を出したから言ってるだけだが？

> なんだこの施設って？どこに作るんだ？島じゃないのか？
他にどこに作ると言うのやら。

> 抑止力なら抑止力でいいがな、島に基地を作るとどんな抑止になるんだ？
アホらしくて話にならんが、絶対に抑止力にならないと言うならお前とそれで話す事はない。
お前がそう思うならお前の中ではそうなんだろうさｗ

> おまえの言う日本人の被害が減らないなら基地をつくる意味もないな
紛争抑止と言ってるんだが？
紛争になっても何の被害はないと言い張る訳か、随分と愉快な発想ですな。

それで一〇〇〇匹の王蟲の群れはまだこないのか
待ちくたびれたぞオイ

【領土問題】中国の漁業監視船、尖閣の接続水域に…漁船団は未確認［09/18］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347926691/

　１８日午前６時４９分頃、尖閣諸島・魚釣島（沖縄県石垣市）の北北西約４３キロの
接続水域（領海の外側約２２キロ）内で、中国の漁業監視船「漁政３５００１」が
航行しているのを、海上保安庁の巡視船が見つけた。

　第１１管区海上保安本部（那覇市）によると、同７時現在、同島北北西約４２キロの
接続水域内を東に向けて航行している。中国の一部報道機関が尖閣海域に
出航したと報じた中国の漁船団は確認できていないという。

▲読売新聞(2012/09/18 08:48)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120918-OYT1T00185.htm

>>312
だから何の抑止になるんだ？具体的にどうぞ
あそこに基地があると紛争は起こらないのか？
むしろ躍起になって攻めてくるとは考えないのか？
随分と愉快な発想だな

>>315
＞あそこに基地があると紛争は起こらないのか？
なんか反日サヨクと同じ論理になっているぞｗ

>>316
島の地形を考えろよ
何をどれだけ置けるんだ？
抑止云々なら護衛艦を貼りつけていた方が遥かにいいだろう

>>310
どうやってアボンするの？妄想かね？願望かね？ｗｗｗ
病院いって来い

>>315
＞だから何の抑止になるんだ？具体的にどうぞ
だから、紛争の抑止と言っているんだが？頭のおかしい人には言葉が通じないらしいな

＞あそこに基地があると紛争は起こらないのか？
＞むしろ躍起になって攻めてくるとは考えないのか？
だから、お前がそう思いたいならお前の中ではそうなんだろう、と言ってるだろうｗ


＞随分と愉快な発想だな
いや、お前だけだよ、愉快な発想はｗ
自衛隊などの基地をおけってのは、都知事や自民総裁候補にもいるし、識者など多くの人が言っている。
それを否定するのは、基地外左翼のお前ぐらいのもんだｗ

>>318
あの島ｊは短距離弾道弾の射程内だ

>>317
いくら洋上で守りを固めても上陸を阻むのは難しい。
小規模でも陸兵が駐屯しているのと、攻め手の支那は直接侵略で島を奪取するのは困難になる。

>>319
なんであの島に基地があると紛争の抑止になるんだ？

抑止になるというのもおまえの頭の中でのことだな
おまえがそう思いたいならおまえの中ではそうなんだろう

識者？　都知事やら自民の候補がいつから軍事の専門家になったんだ？

>>320
おいおい軍板住人か？
投射した火力だけでは島は占領できないよ。

>>321
奪取する必要はないだろ
そこにあるものを機能不全にすりゃいいんだけなんだから
何もないなら何もしない
それだけの話だ

>>323
占領なんてする必要ないだろ
あんな狭い島じゃ橋頭保にもなりゃしねえよ

>>320
シナが短距離ミサイル本当に打つと思ってるの？
お花畑は満開ですか？ｗｗｗ

願望〜妄想と現実の区別ついてるか？

>>319
ここは軍板なので
基地と駐屯の概念を使い分けて再考を

>>322
抑止力については>>321を参考

>>326
紛争ってのはそういうのものだろ
まさかそんなことはするはずないか？そういうのをお花畑というんだよ

愛国無罪なんて馬鹿げた主張を、もし日本人もやりだしたらどうするんだ？
日本にいる中国人全員○○○？

実効支配を強化するために施設という案は分からなくもないが
尖閣諸島ぐらいの大きさで自衛隊の部隊はちょっと……

というか、沿岸監視という意味では与那国島の計画が動いてるからね

>>329
民族主義を先に焚き付けたのは支那政府
日本でも民族主義の政治主張が増えるだろうが、これをマスコミ・民主党政権が封圧すれば
こんどはテロ容認の急進派が力を伸ばすだろう

>>322
> なんであの島に基地があると紛争の抑止になるんだ？
だからそう思いたいならお前の中ではそうなんだろう、と言っているｗ
まあ1人だけでそう思っとけばいいさｗ

＞識者？　都知事やら自民の候補がいつから軍事の専門家になったんだ？

島に基地を置くのを決定するのは政治家だ池沼。
頭の可笑しい奴と話すと疲れるな、

＞いつから軍事の専門家になったんだ？
つまり、軍事の専門家が言えば良いわけかｗとてもそうは思えないがねｗ

>>330
>>1
駐屯するレンジャー10名ぐらいだろうね。
それと、レーダー・ソナーなど無人監視・観測装置と海底ケーブルで沖縄・九州への直接通信手段は必要。

グーグルマップに漁船らしい物ないわ
来ないんじゃね？

くるくるとみせかけてフェイント。夜間奇襲上陸かあ〜？ところで海自はどこ？

>>334
リアルタイムでもないグーグルマップ見て何がわかるんだよｗｗｗ

>>333
どういう状況を想定しているのかよく分からんけど、
民間人が上陸してきた時に必要なのは
警察権を行使できる警官であってレンジャーではないでしょ

夜が明けたら中国国旗が島に掲げてある感じですべての島に漁民が上陸してくるのかな？明日の朝が楽しみ
日本国は何もできないで見てるだけ中国人がけがをしないように注意喚起してサポートしてね

尖閣諸島に日本人２人上陸か　海保が確認中
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120918/j66391610000.html

どうなってんだってばよ

せっかく海保が陸上警察権を得るんだから
外国の国境警備隊並の装備を持った
陸上部隊を設置してほしいね

>>337
武装勢力が上陸してきた場合は、警察官より陸自レンジャーの方が有利だろ。

>>339
こんなときに海保の勢力を分散させるようなことするなよ・・・

>>339
右翼に偽装した支那のスパイだろ

おいおい煽られて選択ミスするなよ
セーブしてねーぞ

思ったんだが報道規制入ってる？
なんとなくだけど

>>341
いきなり自衛隊が対応できるほど法律や政府は柔軟じゃないだろ
警察以上の重武装でも違和感がない海保あたりに対応部隊を設置しておけばいい

>>341
陸自が活躍できるとしたら、
もうそれは治安出動か防衛出動という情勢下で
低強度紛争になってしまった段階

正規部隊を逆上陸させるのが島嶼防衛の基本戦略でしょ
島の一つ一つに十分な部隊を貼り付けてたら
陸自がいくらあっても足りない

>>345
民間人の不法上陸については事前にわかっているのだから
これまで通り、近づいてきたら海保・警察の事前配備でよい。
直接侵略への対処能力が無い警察・海保を駐屯させる意味は無い

駐屯は敵特殊部隊の奇襲上陸を警戒して陸自精鋭を１個小銃班で充分

>>346
>>333

国境地帯への部隊展開は紛争地への進駐と取られかねないからな
すでに平穏な統治が維持できなくなり警察力での制圧が不可能であると認めたようなもんだ

韓国がなぜ竹島で騒いでいても軍部隊の常駐を避けるのか考えてみればわかる

>>345
人がいないだろ
沖縄県警や他県県警の機動隊を上陸させて
おけないものか

>>347
精鋭が一個小銃班程度いてもあまり意味がないような

>>350
警察や海保を島内固定配備させるのは費用対効果で好ましくない。
相手が民間人の場合は、哨戒機や船舶の対水上レーダーで事前に動きがわかっているから
島に近づいてきたら事前に検挙準備を整えれば済む。

上陸を警戒する為に機動隊を上陸させて、物資の保管庫や人員の休憩スペースをスーパーハウスでも良いから置いておけば自ずと実績になるな

>>347
民間人の不法上陸こそ事前情報がない場合もあるし頻発するだろう

敵特殊部隊なんてその場で対応するより、後続を遮断して孤立させたほうが対処しやすいわ

>>351
>>1
島の面積と陸自の人員を考えれば、島に常駐できるのは10名程度。
だけど、無人島と少数でも武装した兵士が駐屯しているかの差（>>321参照）は大きい

抑止としては十分意味はあるし、いないよりはいた方がいいのは確か。
あと無人島だから放置せよとか言う馬鹿もいるし、政権によってはマジでそうしかねないからな

海保もちゃんと全周囲見ようよ…
ちょっとはずかしいぞ

>>349
実効支配している日本側としては
荒立てて紛争化してしまうのは失敗だわな

そういう意味では、発端の石原都知事が
どういう幕引きにする気だったのかは謎だが

>>352
警察や海保より自衛隊配備のほうが費用対効果がいいというのは新説だな

証明できたら各国は国境警備隊を廃止して軍を緩衝地帯に前進配置するだろう

何やってんだ！？
本当に信頼のおける人物なんだろうな…？

つーか…厳戒態勢じゃなかったの？
こんな簡単に上陸できちゃうのか？

社長に手漕ぎボートを貸したレンタル屋は
今頃ニュース見て青ざめているんだろうか・・・

石原は尖閣を調査して、ヤギとか駆除してあとは施設を作る道筋付ければそれで良かったんだろ
それすらさせずに放置して中国の言いなりにするからこうなる

警戒ゆるすぎw
どうなってんだ

>>352
一隻二隻なら大丈夫だろうが、多数が島の多方面から同時に動いて対応出来るだけの船は出してるの？
ならば予め上陸して待ち構える方が楽じゃないか？
勿論海上警戒は怠る事なくやった上でだけど。

>>357
海保は巡視船や航空機での点でしか監視できないからな
島にレーダーや監視ビデオ、感知センサーが設置できるようになればもっと効率的に周辺警戒できるようになるんだろうけど

>>354
周辺を海保（船舶・航空機）が固めている状況で、民間船舶が誰にも気づかれずに接近するのは無理。
軍特殊部隊の場合は、無人島だと誰も知らないうちに占領されていたという事態もありうるから
少数でも警報装置として陸兵を警戒にあてる必要がある。

５ｋｍ平方の面積があるからレンジャー隊員10名が持久した場合、支那軍特殊部隊の襲撃でも
例えばオスプレイで応援に駆け付ければ、支那に武力占領される前に日米の増援を送り込むことも容易

すなわち、支那に対し抑止力を発揮できる。

>>359
>>366を読めば理解できるだろう

>>365
衛星からとか分からんの？

>>359
海保が法律改正して軍事組織に生まれ変わり、陸自で正規のレンジャー課程を卒業して、
その海保レンジャー隊員を尖閣に駐屯させられるのなら海保でもいいよ。

戦前日本なら確実に軍を置いたろうけどね。
だいたい、軍より国境警備隊をおくのは費用対効果がいいからじゃないだろ。
それで十分だからか、もしくは必要以上に刺激したくないからさ

>>360
たぶん洋上監視はやる一方で、
上陸阻止自体をそれほど重視していない
上陸されようが、必要に応じて警官を送り込んで何とかすればいいので

>>359
各国の国境警備隊や沿岸警備隊は軍事組織として精鋭部隊は軍でレンジャー教育も受けてる

>>371
つーか単に気づかなかっただけでは？

レンジャー大好きだな

手漕ぎボートってマジ？？

>>339
日本人でもちゃんと捕まえとけよ
この件は先に動いた方の負けだ

>>368
海保には監視衛星なんてない
中国と違って尖閣のための衛星監視体制なんてないし
というか日本の衛星はそこまで期待できない

>>372
アメリカの税関国境警備隊は軍事組織ではないし軍事訓練もしてないがな
あそこは警察組織に転職する元軍人が多いから自前でそこまで教育する必要がないのかもしれんが

>>373
じゃあなぜ尖閣に居るってことが分かるんだ、っていう話になる

＞海上保安庁によりますと、２人は、島の沖合に停泊していた船から海に飛び込み、上陸したということです。

単純に監視してたんだろうと思う

もう日本の国境はレンジャーに任せればいいね！

レンジャー太郎が生まれたのか

【尖閣】日本人2人が魚釣島に上陸＝海保
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347933633/

海上保安庁によると、18日午前9時半ごろ、沖縄県石垣市の尖閣諸島・魚釣島に日本人2人が上陸した。
県警などによると、2人は17日夜、石垣島を出港した鹿児島県の会社経営の男性らとみられるという。　

時事通信 9月18日(火)10時40分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120918-00000038-jij-soci

最近は日本人活動家も漁師の振りをするし検査しても上陸はしません、って言うからなぁ
かといって海保が日本の漁師を全部追い返すわけにもいかんだろうし（前はそうしていたようだが）

上陸した２人は先日石垣島で手漕ぎボート
をレンタルした40代の男女とみられる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　びわ湖放送

てこぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺らでも行けることが判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

尖閣を要塞化して大規模な陸上戦力を駐屯すればレンジャー隊員も必要ないけど
尖閣の狭い面積と今の日本の現状では、選択肢は１０名程度の少数のレンジャー隊員駐屯
これしかないだろうな

手漕ぎボート…
石垣島から尖閣諸島まで90キロぐらいあるよな
本当ならすごい根性か遭難の可能性が高いぞ

>>380
>>385参照

>>274

有名な話だが、自民党はひたすら屈辱的な土下座をしてきただけだよ。
歴史問題を外交カードに
してしまった自民党。
売国【自民党土下座外交史】
★中曽根内閣官房長官の宮沢喜一が談話（宮沢談話）を発表し教科書誤報を事実として土下座
★宮沢内閣官房長官の加藤紘一は、「従軍」慰安婦問題に触れ、事実ではなく、証拠もまったくないのに旧日本軍の関与を公式に認め、土下座してしまった。
★訪韓した宮沢首相は、韓国国会で公式に八回も土下座してしまった。
★この年の暮れに官房長官になった河野洋平は朝鮮の「従軍」慰安婦問題で根拠がまったくないのに強制連行があったと認める発言を行なってしまった【河野談話】
★橋本首相は「創氏改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷つけたかは創造に余る。（従軍慰安婦問題に関しては）これほど女性の名誉と尊厳を傷つけた問題はない。
心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい」と史実に反することをのたまって土下座。
★終戦記念日8月15日の靖国神社参拝を公約に掲げて首相になった小泉純一郎は支那と朝鮮の非難を恐れて二日前倒しし8月13日に参拝。小泉はこの後、支那に土下座旅行に出かけた。
★首相に就任した後初めて訪韓した小泉純一郎は、「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたことに対し、心から反省とお詫びをする」と土下座。

この状況で上陸するなんて一体誰の得になるんだ
政治活動っていうかオナニー？

>>381
反論できずにレッテル貼りですか？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/anti_japan_demo_in_china/?1347930135
中国・北京の日本大使館前で18日朝、100人規模の反日デモが始まった。これに対し公安当局は、数千人規模の武装警察や警官を動員。
勝手にデモを始めようとした活動家とみられる中国人3人程度を殴打、拘束し、パトカーで連行した。

最近は何にでもGPSが付いてるし
手漕ぎボートでも釣り用のエレキモーターを付ければ結構楽に移動できる。
しかし、波が高いとか天気が悪いと無理ポだね。

手漕ぎボートを借りたと言ったが、それで行ったとは言っていない…

てか上陸した後、船に残ってた一人に事情聴取したみたいだから普通に漁船じゃないか？それにレンタルボートを上陸舟艇代わりに搭載したのかもしれんｗ

今ざっくり地図で計ったが石垣→尖閣は３００キロは離れてると思われ

10名程度のレンジャーとかそれこそ事前準備をした特殊部隊で制圧できそうじゃんｗ
対馬警備隊くらいの規模で駐屯させろよｗ

>>395
>>366参照

>>395
＞対馬警備隊くらいの規模で駐屯
馬鹿か。島の面積（>>1）を考えろ

手漕ぎボードで行けんの？？

二人は警察が警告しすでに退去したらしいから、今回も警察部隊が魚釣島で待機しているようだな
長期戦になったら野営するのだろうか…

石垣島からテコギＢＯＡＴで接近とか書いてあったぞｗ

駐留部隊って単純に島の面積で計算するの？
てっきり敵の脅威判定で割り出すものだと

まあさ、つまり普通の人でもうまくやれば、あるいは運が良ければ上陸できるという事だ
所詮船での監視じゃ絶対はない、当たり前だけどね。
これがある限り、島には人を常駐させるべき

ユニクロは尖閣の領土は中国の物と記載して暴動を逃れる
http://hamusoku.com/archives/7451904.html

荒天の中、石垣港から魚釣島まで手漕ぎボートってマジですか
かっこよすぎるだろ

手漕ぎボートの二人はレンジャーである可能性が高い

桃レンジャーの中の人は男です

日本側からは手漕ぎボートが1000隻出港したと発表すれば中国もびっくりするだろう

>>401
死守するのなら硫黄島みたいに配備するだろうが
尖閣の場合は軍事的な価値は薄いからな

ニューギニアの戦いのように小規模の警戒部隊貼り付けになる。
あとは小規模な警戒部隊の規模は、面積を考えて最悪の事態になったときに
自活できる程度の規模で考える。

>>401
狭くて大部隊は無理っしょ
とはいえ、本格的な侵攻に対処しようなんて考えたら
一個中隊＋永久築城とかになっちゃうだろうけどｗ

【写真】二人の日本人が魚釣島上陸に使用したボート（同型）
http://i.imgur.com/Axs9l.jpg

手漕ぎじゃなくて足漕ぎじゃないか！！

良く手漕ぎボートで台風近い波浪の中無事たどり着けたな
それだけでも物凄いわ

軍事的価値が薄いんならやはり少数駐留も無意味だと思うがな
上陸されても後方遮断で孤立策をとったほうが安全
逆上陸戦力整備にも着手したことだし

軍事価値がないとかまた凄いデマだな

>>413
>>366参照

>>414
＞軍事価値がない
だれも無いとは言っていない。>>408はWW2での硫黄島と比較して「軍事的な価値は薄い」と言っている。

「知らないうちに占領」って何事……？
実効支配のための軍事行動っていう文脈じゃないの？

>>417
相手が軍の特殊部隊だと潜水艦を使った隠密上陸なども有りうるからな
漁船などによる不法上陸事件とは対処方法が異なるだろ

>>417
自衛隊や米軍や情報機関は事前の動きや情勢を察知できないアホだといいたいのか、中国軍は完璧なステルス技術もしくはテレポート技術を手に入れているといいたいのかのどちらかだろう

警察スレより転載
憲兵･国際法･民間防衛(警察･警備会社･消防･災害)008
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341702568/

264 ：名無し三等兵 [] ：2012/09/18(火) 11:23:29.39 ID:???
上陸が判明した時点で県警は上陸した人物を特定とは
これは石垣島で準備している段階から公安警察は監視していたな

【尖閣】日本人2人が魚釣島に上陸＝海保
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347933633/

>>418
潜水艦で来るなら上陸部隊に対処するよりも潜水艦を阻止しろよ
海自は近づく潜水艦も探知できない無能だといいたいのか

>>418
特殊部隊だろうが何だろうが、実効支配が目的なのだとすれば
上陸を公表しないことはありえない
むしろ大々的にアピールするぐらいで当然

特殊部隊が上陸してそのまま野生化することが目的かもしれないだろ！

>>421
半潜水艇や潜水艦など、隠密上陸を防ぐのは難しい。
日本海でも北朝鮮特殊部隊による隠密上陸による拉致事件が起きていただろ。

>>422
＞上陸を公表しないことはありえない
お前の常識ではそうかもしれんが、支那が最終的にどのような手段をとるかは不明。
だから最悪の事態を想定する。

終戦を知らなかった日本兵みたいになるのか

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews061220.jpg

ロッコツマニア　スワンの旅

普通に漁船とゴムボートで上陸してるじゃないか
誰だよテコキボートとか言った奴はｗ

最悪の事態を想定するのなら10人レンジャーはどう考えても少なすぎだな

>>424
＞お前の常識ではそうかもしれんが、支那が最終的にどのような手段をとるかは不明。

何が起きるか分からないけど俺理論を信じろって？ どういう説明だよｗ
どんな手段を取るか分からないのに
一個分隊あれば十分だと言えるわけがないだろ

「最悪」は特殊作戦なんかじゃなくて正規部隊による奇襲攻撃で
離島に配置した小規模な部隊ではどうにもならん

最悪の事態といいつつ自分で想定した「状況」に固執してしまうよくあるパターンだな

>>424
日本周辺海域は半没潜水艇や特殊潜航艇の行動が厳しかったからこそ工作船が使用されてたわけで

中国が特殊部隊を隠密潜入させるのなら東シナ海を単独渡航できる潜水艦を使うだろうし、それなら海自が探知すべきだしできるだろう

漁船団はまだ見えないようだが？おっせ〜な

信濃丸からの警報はまだか

海保を警察庁に移管し、ワスプ級みたいな警視庁揚陸艦を建造してほしい
中国漁民が不法上陸する気配があれば機動隊とスナイパーをヘリボーン
これなら尖閣に建造物を設けなくてすむ
それと簡易式の移動交番を

漁政帰っちゃったね
複数で来てもおかしくなかったのに

おそらく監視船や漁船を頻繁に出入りさせる長期戦に持ち込むことで
海保その他の警備体制を疲弊させる魂胆だろう

>>434
セクショナリズムの権化である警察庁警視庁に移管したら
守れるものも守れんわい

>>436
国交省管轄は違和感があるし、国交省の予算は縮減方向だからな
地方交付税や消費増税でウハウハの地方から予算ぶん捕るべし
やっぱ警察庁国家公安員会の下がしっくりくる

国土管理、交通行政で言えば国交省でも違和感ない
アメリカ沿岸警備隊だって以前は運輸省所属だったんだし

なにより権力が警察に集中するとろくなことにならないだろうことが明らか

数年前に朝鮮から偽装漁船で攻められたらというスレがあったが、まさかそれに近い事が現実に起こるとはｗ
数年前のスレのシミュレーションでは、法整備・政治判断の欠如から何も出来ないとの結論だった

中国は今後、大船団が来ると言って海保に巡視船総動員させておきながら
実際は数隻の監視船しか来ないなどの燃料を無駄に使わせる作戦を展開してきそう。

そうならない為にも尖閣に陸上レーダー基地を設置し、早い段階で相手の戦力数を
把握し適切な兵力投入できる環境に整えてもらいたいに

2012年09月18日

上海のユニクロ店舗における、尖閣問題に関する掲示物の件につきまして

上海のユニクロ店舗のショーウィンドーに、「支持釣魚島是中国固有領土」
（尖閣諸島は中国固有の領土であることを支持する）と書かれた紙を張り出した写真が、
インターネット上に掲載されている件につきましてご報告申し上げます。

弊社にて調査いたしましたところ、上海郊外の一店舗におきまして、
９月１５日午後、当該店舗の現地従業員が独自の判断により、上記内容の張り紙を掲示し、
約４０分後、撤去していた事実が判明いたしました。

本件は会社の指示によるものではなく、また、他の店舗におきまして、このような事は一切起きておりません。
（株）ファーストリテイリング、並びに、（株）ユニクロは、一私企業が
政治的外交的問題に関していかなる立場も取るべきではないと考えており、
このような行為があったことは大変遺憾であると考えております。

今後は、二度とこのような事が起こらないよう社内徹底してまいります。
現在、中国におきましては、日ごとにユニクロへの影響も拡大してきており、
９月１８日時点では、４２店舗の営業中止、および、２００人強の日本人スタッフは全員、自宅待機といたしております。

なお、現在のところ、店舗設備、商品への被害、および、
社員並びにその家族への人的な被害は発生しておりません。
現在、中国では予断を許さない状況が続いておりますが、
今後、ご報告するべき重大な事態の変化がありましたら、お知らせ申し上げます。
http://www.uniqlo.com/jp/corp/pressrelease/2012/09/091811_press_release.html

日本は平時に国内の公共の利用地に機雷や地雷を敷設できる法律が無いだろ
機雷も撒けないんだよ
阻止ネット張るにしても漁業権問題が絡んでくる

平和主義者が戦争を起こす
9条だの軍備縮小だの言ってきた結果がこれだ
隣国とは深入りせず適度な緊張状態を保って全面戦争は厳しいと思えるような軍備を保有してる状態が一番戦争が起きない

>>212
おいおい、ν速ならともかく、
軍事板でこの数字の比較が意味のないものだとわかってるんだろうな？？
（そもそもデータが少し古いようだ）

大戦規模の全面衝突なんて現代においてまず起こりえないし、
そもそも周辺国ににらみを効かすためにも全軍が出撃できないだろ。
国の面積、特に国境線が長い方が不利なんだよ。
友好国ばかりだとそんな心配もないけどな。

それに稼働率というものもある。
明らかに自衛隊に比べて人民解放軍の方が整備不良やらで稼働率が劣るぞ。

爆撃機の数がどうとか、制空権とかいう概念をまるで無視していて、
まったくもって意味をなさないんだよ。

数字だけで戦力の大小を比較してると、
今どきのシュミレーションゲームでも大敗するぞ。

軍備を持っていても使える環境下に無いからな

尖閣に兵力駐屯させろとかのレスがあるが、平時に民有地に立ち入るには土地所有者の許諾が要るからな

日本の兵器は効果な物が多く、予算上や生産性で再生産能力が低い
所詮は平時の展示兵器

持久戦になれば負ける

効果×
高価○

>>430
>>366参照

今回の自衛隊は本気かも！
台風の影響で今朝まで避航してたけど、
今朝から94式水際地雷敷設装置他の資機材車両積み込んでいた。
出航する艦艇もくにさきとかひゅうが等に陸自も乗り込んでの上陸前提の
配備だし。

中国メディア→ただの漁業解禁祭りを撮って尖閣に向かうとデマ
日本メディア→鵜呑みにして報道
日本の暇人→固唾を呑んで見守る

当の漁船→普通に中国領海内で漁業
中国の漁業監視船→とりあえず尖閣の接続水域まで来た

てこと？

>>443
平和主義者が9条作ったわけでも、軍備縮小してきたわけでもないだろ。
あいつらの武器は口だけでそれらを動かすような力を持ち合わせてないし。
9条はアメリカ様主導で作られ、維持してきたのも面倒ごとを回避する口実を維持したかったからだろ。
そのうえ、ノーベル平和賞狙いで非核三原則なんか言い出したりする始末。
（無条件に核武装しろとは言わないが。名誉欲で下らんことをいうもんだ）
軍備縮小も実行されるときはなんだかんだで原因は金だろ。
3行目なんか当たり前のことで、それでも長期的に継続するのが一番難しいからどこの国もそれで苦悩してるんだろ。

それは言わない方がいいんじゃね、と言いかけたが、真剣さをアピール的には言った方が良いのかな、という気もするな
マスコミは何をしてるのやら。こういうのは本来、お前らの役目だろ？

452は449へのレス

反日デモや尖閣デモで政府:危機管理センターに情報連絡室。しかし、防衛省は入らず。　[09/18]
ttp://mainichi.jp/select/news/20120918k0000e010175000c.html

関係省庁の会議には総務、外務、財務、文部科学、農林水産、経済産業、国土交通各省と金融庁が参加した。
防衛省は入らなかった。

文部科学とか意味あんの？防衛相は省くのに？

>>445
尖閣の今の所有者って誰だっけ

>>454
こういうときは無条件で防衛省入れときゃいいのにな。
入れたり入れなかったりするから向こうに与えるメッセージがどーのとか気にしないといけない。
常に入れとけばそれが普通になっちゃうんだから、
マスコミに聞かれても「連絡室に総務・防衛・外務が入るのはいつものこと。」みたいに答えられるだろうに。

>>455
在中留学生保護じゃね

それで邦人保護活動をまだ出さないから防衛省はお呼びでないと

防衛省省くのは、安全保障は外務のナワバリってことなんだろう

じゃあ総務や農水は？
その理由も弱い気もするし。

土地所有者の許諾が無ければ、尖閣に上陸できません

>>458
輸送機出す事態も考えられるのに？

国家の物は国民のものだぜ。
それに理由が不明瞭だしな、何十年も放置する理由が

>>460
輸出入、企業系とか。

>>454
民主党議員はみんな自衛隊・防衛省のこと嫌いだから

総務は通信、地方自治、消防。農水は国際漁業でしょ
結果平時の法律内で対応しようとしてるんだよ

>>464
そんなのが理由ならなおさら防衛省入れないのはおかしいし、
もっと言えばそれならもう全省いれるべきだろうよ、些末な理由でこんだけ入れるなら

>>456
埼玉の個人の人でしょ

それで思い出したが、今は国と借地契約してたな
契約内容によるが、国の立ち入りは可能か？

>>468
借主が入れない契約であれだけの金取るってカナリエゲツナイからいけるだろ。
確認してないけど。

＞＞４５２
すまん！

立ち入れると思うけど、立入目的が限定されている場合があるかもね

>>468
いやいや
尖閣は11日付けで国有地になっただろｗｗｗ
なんで海監が6隻も来て中国でデモが起きたか思い出せよ

あ、もう国有地になったのか
すまんすまん
お役所仕事にしては早いな
中国は国有地化阻止が目的の行動と思ったので…

あれ？まだ仮契約じゃ無かった？

魚釣島、北小島、南小島の3島は11日付けで日本国政府が20億5000万円でお買い上げ。
国土交通省の保有となり、海上保安庁の管理下にあります。

ってなんで今更そんなことを説明してるんだｗ

>>473
中国政府は国有化は無効なので「撤回」しろって言ってたやん

まぁ、デモ隊が暴れ回ったせいで肝心の主張内容がかすんでしまったことは否めないが

>>473
お役所仕事にしては早いんじゃなくて、東京都の契約をどうしてもご破談にしたかっただけだ
のろのろしてたら土地価格が確定されて都が購入してしまうと思ったんだろう

どうでもいいよ、だいたい石原が要請した施設設置を否定したのは、
別にそれをすることが出来ないからやらなかったわけじゃない。
中国のために出来る限りその要求に沿おうとしてやったんだ。
当初は施設を作る気有ったのは各種情報から確かだしな。

都知事と会談したときは待避港を作る気ではあったらしいけどな
外務と岡田が反対してなくなった

その岡田のジャスコがあれですがｗｗｗ

予備費当てて仮契約迄は知ってたんだが、もう登記も国交省名義でついたのね
すまんすまん

456はわかってて聞いてきたんだろうなｗ
なんて意地の悪いｗ

ちょっと尖閣で野糞してくる

中国、報復措置を示唆＝日本人の尖閣上陸で
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012091800529

>>481
軽犯罪法違反になります

退避港がどーのって話しあるけど。
あんなのつくればもっと中国漁船とかくるんじゃないの？
つか、中国漁船来てるのに日本漁船行ってないなら、
できてもやっぱり日本漁船行かないような気がするんだが。

>>484
来るね
緊急避難港が国際登録されると緊急入域を拒否できない

実際最近、五島近海にいた中国漁船90隻が一斉に入港し
地元海保が警戒監視を行っていた

尖閣に上陸した人たちは浅はかとは思うが、政府はいい加減、国民感覚との凄まじいほどの乖離に気付くべきだな。
そうでないと何度でも起きるぞ、民間どころか政府関係者だって漁船や上陸対応、尖閣購入などでも政府対応に
強い不満を感じてる奴はおそらく多数いる。一昨年の映像流出事件のようにね。

別になくても来てるし上陸してるから、
それに、尖閣を日本人が普通に漁をさせるような状態にするのが先決
あとこういうこと言う人って、だいたい他の施設を言うとだんまりだよな

一色は尖閣警備に関わっているわけではなかったから
政府関係者と言うより一般国民感覚でアップロードしたんだろうけどな

あれが本当の現場の11管区職員とかだったら民主党の一部がわめいていたように、クーデター、反乱行為に近かった
自分たちがそうした反感を買っているという危機感がないんだろう

ていうか日本の漁船って中国漁船に比べて小さすぎないか？
あっちは100トンくらいあって数十人乗り組んでるのに
こっちは数トン数人レベル
そりゃビビって漁もできなくなるわ

漁法が違うのか？魚種が違うのか？

日本の漁民は漁船出してまで尖閣守る気が無いんだから
中国国民と尖閣に対する思い入れが違うな

>>486
浅はかというか、何の意味もない行為だわな。
乗り込むなら官邸にでも乗り込めばいいのに。

尖閣諸島周辺に向かうシナ漁船団画像
http://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00094584.jpg

〇塗装一つ禿げていない、漁業目的ではない新造船で、
不自然なほど連番（軍艦の並べ方である）

〇なぜか、漁具が見当たらない
　つまり、漁業目的ではない。

〇水上レーダーが見当たらない
（１隻では、操業できない）

〇前部のマストの位置がおかしい。
（漁具や網の展開の邪魔にしかならない）

〇前部のマストに横棒がない。
（横棒の先にホイストをつけて、
漁具や網を投入する。これでは
旗をかかげるだけの、飾りのマスト）

〇救命具などが、見当たらない。
（突撃船のため、省略）

>>491
正直、大事なときに海保に迷惑かけんのはやめてほしいよね

ただ意味と言うと、勝手に上陸して海保が事情聴取してるってことは完全に日本の施政下にあるってこと
中国は自分で招いたこととは言え、中国の施政権が尖閣諸島に及ばないことを証明する結果になった

【中国問題】 「日本を滅ぼし、沖縄を取り戻せ！」「対日開戦」…日本大使館、攻撃される
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347947742/

・「釣魚島（尖閣諸島）から日本は出て行け」。中国・上海の日本総領事館周辺では「日本を滅ぼし
　沖縄を取り戻せ」などと書かれたプラカードを掲げ、デモ隊千人超がシュプレヒコールを繰り返した。

　デモはおよそ１００人ごとに区切られ、警察が定めた道順で抗議活動。参加者は「日本帝国主義打倒」
　「日本製品をボイコットせよ」などと叫んだ。一つのグループの先頭に立った中年男性らは毛沢東の肖像画を掲げた。

　デモ隊は次々に総領事館周辺に集結。武装警察隊が展開し、四重のバリケードを築く厳戒態勢を敷いた。
　破壊の標的になることを恐れているためか、日系企業が多く入居する近隣の高層ビルの駐車場などからは
　日本車がほぼ消え、緊迫した空気に包まれた。
　ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120918/chn12091812130007-n1.htm

・北京の日本大使館にペットボトルや石、卵が次々に投げ込まれる。デモ隊は１８日、大使館前で「対日開戦」と
　書かれた横断幕や毛沢東の写真を掲げながら行進、野田佳彦首相の顔写真のコピーも燃やされた。

　周辺は約２キロにわたって道路が封鎖され、やじ馬がデモに加わらないように周囲に柵やバリケードが幾重にも
　設けられるなど厳重な警備態勢。「冷静に思いを表現しよう」。暴徒化を避けたい北京市公安局はスピーカーで
　理性的対応を呼び掛けた。「理性と秩序をもって愛国心を表現しよう」という内容の携帯メールも市民に送った。

　多数の日系企業が入居し、２００５年の反日デモで襲撃を受けたオフィスビルでは当局の勧告を受け、
　１８日を休日扱いにしたり、出社する社員数を大幅に減らしたりするなどの対応をとる日系企業が相次いだ。
　ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120918/chn12091814440011-n1.htm

>>492

休漁開けだからドックから出たばっかりなんだろう
サンドブラストで錆落としてオールペンすれば見た目だけは
新造船みたいにはなる

連番なのは中国の漁船は地元の水産公社が全部登録しているから
むしろバラバラになることが考えにくい

漁具というか網は船橋構造物の後ろに確認できる

レーダーは見えないだけかもしれないし、船団で行動する
場合、専用の目視確認船やレーダー船がいる場合もある

中国の漁船は網を前部のデリックで引っ張り
後部まで引き回すのが一般的

救命具？中国の漁船に安全基準なんて(ry


何でもかんでも工作船とか偽装船と思うのも考え物だな

宗の水軍みたいだｗ＞中国漁船

港作るとかじゃなくて、とっとと海底の原油掘削関連施設作って
吸い上げて、国富に還元すればいいのに
もう日本自体が結構待った無し、という名目で消費税引き上げようとしてるんでしょ？

アラブとかブルネイとかは原油売り上げを国民に還元して、医療費や学費とか
無料にしてるじゃん
国防費の増強に当ててもいいよ

日本が採掘すると高くつく気がする

分かったから、試掘ぐらいはさせなさい。
40年たなざらしなんだから。

民主党はドサクサに紛れて人権保護法案を通します

結局の所、日中の電子戦能力の差や最悪でも米軍が出てくる事を考えると
日本政府は軍事衝突が起こる事自体は恐れていないんだな

むしろ紛争で勝って島を完全占領したとしても、経済制裁や不買運動で日本製品が売れなくなる事が怖いんだろう
今はどこの輸出企業も中国頼りだからな・・・
結局政府はこれに屈服する可能性が高いな

今の状態が一段落したら、いい加減、尖閣解決を真剣に考えるべきだね、
これで放置は最悪の選択だとバカでもわかったろ

「沖縄取り戻せ！」かよ
そのうち
中国の古文書に邪馬台国が出てるから日本列島はそもそも中国のもの
とか言い出しそうだな

中国海洋監視船２隻も接続水域に＝近くにさらに４隻−尖閣・魚釣島
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012091800651

挑発「日本に責任」＝米長官と尖閣協議−中国国防相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012091800673

自民、尖閣対応を協議へ＝総裁選候補も出席
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012091800605

>>503
日本は日宋貿易ですでに朝貢ずみですからｗ

…尖閣以外の無人島、大丈夫だよね？

母港から日潜水艦消えたとか自衛艦隊動き出したとBBSで情報回ってたけど
中国がここに来て二の足踏んでるのは効いてるってことで合ってる？
防衛省なんかも情報出したしこのまま野田政権がいい？

>>502
解決なんか無理だろ、あの島が存在して価値ある限り。
あそこの資源開発する気ないなら現状維持が一番効率的。
非現実的だけど領土問題の特効薬って世界征服だけじゃねーの。

でわ民主主義とやらのルールに則って
両国民の多数決により帰属を決めやうではないか

と言わないところはまだかわいいが（苦笑

大漁船団は監視船を目晦ましにしながら夜陰に乗じて移動し、明朝に忽然と
尖閣周辺に現れるかもですね。海保はソナー使ってしっかり監視しませう

>>508
> 解決なんか無理だろ、あの島が存在して価値ある限り。

いんや、ＩＣＪ提訴に共同開発、さらには売国案ｗまでと色々あるから

それに紛争を防ぐという意味での解決としては尖閣に部隊を置き、防衛のための空港や港湾を整備して、
先島方面を防衛を強化するという手もある。
何もしないのは話にならん。

監視船９隻ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://epcan.us/s/09181457561/ep730025.jpg
http://epcan.us/s/09181457431/ep730026.jpg
http://epcan.us/s/09181457971/ep730027.jpg
大漁船団コネー

>>510
ソナー？
最近の中国漁船は水中で操業しているのか

>>511
売国案ってなんだ？向こうにやるってことか？

来るとされたって、誰が言い始めたの？
マスコミ？

そうだ、ホリエモンも言ってたろ、経済界や外務省官僚も大半がそう思ってる案なｗ

自衛隊も初の実戦だと張り切っていただろうに。

尖閣に施設を作って帰属を明確にすることがやはり大事であるな。

せっかく自然環境が残っているのだから学生などの教育キャンプ施設なんかいいだろう
断崖を登り海に潜って魚を捕り野天風呂に入って東支那海の夕陽を眺める
離島生活で人間として生きるたくましさを育てるキャンプである

人口減少老人化が進む日本では、とくに女子力の社会での活用がこれから重要になる
女子大学生を対象としたキャンプが必要だな

おれが国家の為献身、施設管理人として行ってやってもよい

さあ皆さんお風呂が沸きましたお（苦笑

売っちゃうのも良いなw
20京円位で売れば元が取れるだろ

>>518
確かに女子力は大事だが、女子大学生だけじゃだめだろ。
あらゆる世代に対して門戸を開くべき。女子小中高生、社会人だって受け入れるべき。
別に老人だっていいよ。まあ、場所が場所であること、将来に役立ててほしい教育施設であるところから、
さすがに40-50以上からは若い人間よりも面接で不利になる点は理解していただかないといけない。

俺も施設の管理人になるわ、無償でもいい。

ああ、みなさん。更衣室と浴場に安全のため監視カメラを設置してるからちょっとまって＾＾

本来はＩＣＪにいかなる手を使っても良いからもってくのが上策。
他の案はそれとは別に併用できるしね。
実は尖閣に自衛隊をおくのだって、ＩＣＪにもってく手として有効という話もある。

今何隻が尖閣に接近してるんだ？海洋監視船が6隻の漁業監視船10隻の計１６隻か？

>>521
ＩＣＪって相手がＯＫって言わなきゃ不可能なやつっしょ。
中国のものになるの確実なときだけだろ。

日中の白い船が対峙する様子はさぞや壮観であろうなぁ

野田は豚ではなく猪だ
こいつは鉄の男かもしれない

野田がなんかやったのか？

>>523
そこを何とかするのが政府の仕事だろうが
せめて、石原の尖閣購入を出し抜いた真剣さの半分ぐらいでも出したらどうかねｗ
自国民を出し抜くためだけに存在してるわけじゃないだろ。

だいたい俺は真剣に解決を目指せと言ってるだけだが。
領土問題はないとほざいて、実際は中国の言いなりで放置でこの自体を招いた
能なしどもが正しいとでも言うつもりかね？
それに解決案は色々ある、何もしないのは最悪なのはもはや明らか。

西沙南沙と全く同じ手法でやってくるんだな
まず、巡視船１０隻を徘徊、その後に漁船をどばーっと
あっという間に建造物を建設

愚痴や妄想ばっか書き込んでないで具体的に行動に出るプランを練って人集める運動しろや

>>529
下らない、実質意味のないイチャモンつけておいて分が悪くなると逃げる卑怯者ですかｗ
まあいいさ。
いずれにしても、いい加減、尖閣解決を真剣に考えるべきだね、
これで放置は最悪の選択だとバカでもわかることは明白

たーかーら、自衛隊の第２護衛隊群はもう出動してるって
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS17017_X10C12A9MM8000/
対応が海保の能力を超え、
海上警備行動が発令される状況に備えて自衛艦を尖閣諸島に近い海域に移動させ始めた。
(ニュースより抜粋)
もう近くの海域には着いている佐世保からだし

アメちゃんも第３艦隊が尖閣付近航行中

>>527
ＩＣＪなんて相手が同意しないと何にもならないし
特に自分は何も思いつかないけど
それを何とかするのが政府の仕事、
特に自分は何も思いつかないし考えないけど
政府が解決できないのは真剣さが足りない能無しであるため。

ということか。わかるわかる。

尖閣どこ吹く風！沖縄は中国観光客で大賑わい…去年のなんと27倍 : J-CASTテレビウォッチ
http://www.j-cast.com/tv/2012/08/22143557.html?p=all
渡辺防衛副大臣「尖閣再上陸なら自衛隊出動も」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345529573/
　外国人による尖閣諸島の上陸問題で、渡辺防衛副大臣は、海上保安庁の対応能力を超える場合は、
海上警備行動の発令による自衛隊出動もあり得るとの認識を示しました。

　渡辺防衛副大臣：「海の警察の能力を超えて相手が来るなら、海上警備行動というオペレーションで
自衛隊の護衛艦が控えていると、次回があるなら向こうの海を出る段階でそういう体制はできている」

　渡辺副大臣はそのうえで、「政府全体で海上保安庁の能力を超えていると判断すれば、海上自衛隊が
出動することはあると思う」と述べました。ただ、「自衛隊と他国の軍艦が向き合うことになれば、
かなりの局面になるので、まずは外交的解決を目指すべき」と述べ、緊張をあおるべきではないとの
認識も示しました。

アサヒもう削除されてるｗ

>>532
> ということか。わかるわかる。

何も分かってないし日本語も読めないバカ？か
基地をおくことも言ってるしいろいろ言ってますよ

防衛省は、Ｐ3Ｃ哨戒機などが通常の監視活動として周辺海域の警戒を続けた。
対応が海保の能力を超え、海上警備行動が発令される状況に備えて自衛艦を
尖閣諸島に近い海域に移動開始。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS17017_X10C12A9MM8000/

http://pds.exblog.jp/pds/1/200910/24/21/c0002621_22451078.jpg

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120918/chn12091801150003-n1.htm
中国漁船団、尖閣海域到着は１８〜１９日か　中国監視船隊合流も


まだきてないだけ

野田さんはキチンと考えてるとおもうよ。
国有化を急いだのは日本政府が管理出来れば尖閣諸島全体を在日アメリカ軍に貸し出すことができるよね。
在日アメリカ軍に貸し出して自衛隊と共に軍事演習に活用すればシナチクは絶対手出しできないよ。

>>536
漁船っておせーのな。

>>537
実現しなくても日本側からこんなアイデア言い出したら野田評価するわ。

野田は何も考えてないよ、恒久的維持管理の一点張りで何も言わなかったんだから

というか、こんな緊張状態の海域に来るのは普通の漁民じゃないか余程の馬鹿だろ
どうしてもココじゃなきゃ採れないモノでもない限り、普通は避けるわな

>>523

台湾といっしょに行けばいいんだよ

>>542
台湾が承諾する理由って何？

>>543

台湾がICJに行こうって言ってるじゃん

領海内で巡視船にぶつけてくるのやレンガ投げるのを
海保が逮捕しても政府が無罪放免で飛行機で母国に送り届けるのはもうダメだな
きちんと処罰しなければ自ら法治国家であることを放置したことになる

在支邦人がスパイ容疑で拘留されたり吊るされたりするのはそれは又別のはなし

>>542
中国は台湾を承認してないから、まるっきり無意味
たとえ台湾と解決しても、中国との間は未決のまま
プラスして、そもそも台湾は国連に国家として承認されていないから、ICJに出廷する資格すらない

>>541
確かにそうだなw

中国は、核保有国である以上、極めて厄介な反日国家なので、
日本人は命がけで、このキチガイ国家の反日体制と尖閣領有権の野心を、粉砕して解消させなければいけないと思う。
本気で戦争も辞さない構えで、全く引かずに日本に戦争して来るのだから、譲歩の選択は一時的な回避でしか無い。

>>546

それはICJが判断すること

>>537
中立を明言してるアメリカがそこまで協力するとは思えんがな

戦争が始まるんでしょ？これ・・
突然来るんだよねこういうのって

>>544
そうなんだ。台湾は勝ち目があるのかね。
それとも別の目的かな？

今の時点で具体的な解決策なんてあるの？
軍事的にはどうにかなるとしても経済制裁を避ける方法は？

まさか中国が無条件降伏するまで日米同盟軍で叩けとか言わないよな？

大義がないからICJに出てこれない。韓国と同じだね。

>>548
おまえはその気概を持って戦闘に参加するんだな？口だけ番長じゃないんだな？

>>546
その通り。
台湾・日本のみで付託し、仮にICJで日本-台湾間の紛争が確定したとしても、
肝心の中国-日本間は決まらないままだな。
まあ台湾間から解決していけばいいと思うけど。

山頂に祠を立て祭祀が先

尖閣は自然神への感謝を捧げる場にするべき

ここで中国叩いとかないと
次は中国がイージス艦大量配備した後になるから
自衛艦隊総出でも歯が立たなくなるぞ
日本にとっては今回が最後のチャンスかもしれん

これって、のちに「尖閣沖海戦」とかいう名称にでもなるのかな？

日本にとっての「国辱の日」にならなければいいのだが・・・

海面下は物騒なことになってるのかなー

付近や近隣海中には日米中ほか各国の潜水艦がウヨウヨいると思われ
海自の水上艦は出てないけど、海の中は追尾や待ち伏せなど隠密行動が繰り広げられているんだろうな

>>560
なるよ
中国が経済制裁を持ち出してきた時点で終わってる
最大の貿易相手国への輸出を禁じられたら輸出産業は大打撃
世論が反対に転じて日本は国有化を取り下げるか資源の共同開発権を渡すしかなくなる
何も考えずに右翼票に色気を出した野豚の大失策

>>561
呉の潜水艦が出払ってると言う噂も・・・
主にν速＋や東亜＋でだが

渡りに船じゃん
国有化などやめて当初予定通り石原閣下に買い取ってもらえよ
閣下が資源測量も港湾建設も「都として勝手に」やってくれるわ

>>563
もう少し経済を勉強したら？
素人考えは恥ずかしいぞｗ

>>565
確かに
あのまま東京都に買わせといて
灯台やら港まで建設した跡に
国が買い取ればよかったのにね。
それで全部東京都がやったことで国は一切知らないって決め込むの。

日本は中国の市場を失うのを恐れてるって言っても、同時に中国も日本の技術を失うわけだから、
お互い様でしょ

世界で日本しか持ってないとか言われてる、重質油を精錬して航空機・戦闘機・核ミサイル用の
ジェット燃料にする技術とか、高耐加重の鉄道用レールとかいっぱい日本独占技術がある
これらの輸出をストップされて、中国は成り立つの？

また中東諸国は原油だけであんなに大金持ちなんだから、日本も尖閣海底もそうだけど、藻から
原油を作る技術に予算とマンパワーを大量に注げば、あっという間に原油輸出国になれると思うんだけど
それこそ中国市場で顔色伺いながら商売なんかせずに左団扇ｗ

>>12
＞文明が野蛮に屈してはいけない

その通りだな。
ユニクロのようになったらお終いだ

高校生でもわかる日本経済のすごさ 著者(三橋貴明)
ＧＤＰ上の外需、すなわち純輸出 (※輸出−輸入) は、平均１％未満という極めて小さいシェア
中国への輸出はGDP比3％以下、投資は1％強。

漁船団、いまどこにいるんだろ？
そんなに長い間、航行できるんかな？

>>546
いや、台湾とだけでも解決すれば大きいだろ。十分に意味はあるし中国への牽制にもなる。
それに台湾と開発することができよう。とりあえずはそうしていけばいい。
こうなるから何もしないとか愚かしさも極まれ利

>>563
既に国有化完了してるんだが・・・

>>568
たぶんそんなの無視するね、いよいよとなったらな、国内の反発もある

日本ですら、レアアースが中国でしか手に入らなかったら、尖閣差し上げますってなると思うか？

>>567
俺はあの急な尖閣国有化自体が中国の外交圧力に負けたミンスの支那主導行動だったと思うけどな

中国と日本政府の間に、「国有化した後、尖閣には人も置かないし建設も行わない」との密約があったとリークされたじゃん
尖閣を国が買い取って今までどおり何十年も塩漬けが、中国にとって一番ベターな状況だろ
反対に都があのまま港湾建設だの始められるのが、中国にとっては一番嫌な展開だったわけだ

で、今回騒いでるのは全人代に当てたいつもの反日ガス抜きと示威行為であって
尖閣自体は結局触りに来ないと予想してる
あのレッドクリフ団の異様見て、尖閣刺激したくないと塩漬けを決定すれば、もう中国の描いた絵のままってことになるな

できレースなのか？

>>565
石原もろくでもないよ
やるなら来年3月まで完全に水面下で話を進めて、施設設営の為の資材や作業員まで全て用意しておいて
電撃的に購入発表、翌日に工事開始くらいやらないといけないのに
国際問題になってケツ拭くのが嫌なもんだから早々とマスコミに計画を公開して国に買わせようとしやがった
おかげで中国は準備万端で対応策を練ってきちまった
集まった17億はちゃっかり都の予算に
得したのは石原だけじゃないか

その密約は国有化する前からだから

どうあろうが、領土野心丸出しで刺激してくる相手に、譲歩だの穏当だのなんて意味ないんだがな
港作って資源調査始めてしまえば、中国としてはもう戦争に訴える以外取れなくなるわけだし、
そんな阿呆なことは中国でもしないだろうに。連中がやってる過去の領土取得なんて空き巣狙いだけじゃん

577はよほど石原が嫌いらしいなｗ
最初から最後までアホなことを言ってるが、都の予算とか完全に妄想で願望だろうが

尖閣接続水域、新たに１０隻の中国監視船

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120918-OYT1T00893.htm?from=top

>>578
石原が取得に動き始めた後だろうが

野田、ウラジオストクで胡錦濤に会った翌日に国有化を発表ってのがねｗ

>>582
石原が取得する前からやってませんが。
だいたい石原後のそれは発表してるから密約でもなんでもない

中国が本気で戦争する気なら国内の日本人とっくに虐殺されてる

>>584
は？
確かにリークがされたのは８月３１日都の定例記者会見だが、
国有化についての日中政府間密約が行われた日時について、おまえなんか知ってるの？
あるならソース出してくれよ

そもそも石原が買収に動かなければ、国有化の話など出ようもなかっただろ
おまえの時系列がおかしいわ

>>577
都議会で承認されると思っているのか？
15億の寄付金があるから議会も黙っているんだよ。

>>586
は？あったら密約に並んだろアホかとｗ
強いて言えば�ｹ小平棚上げ発言後だろうよ。

＞おまえの時系列がおかしいわ
お前の頭がおかしいのはよく分かったｗ

いずれにせよ、石原後のそれは密約でもなんでもないから

もう仙谷が原稿書いてるから
「引き続き国有化を継続した場合の我が国国民への影響や今後の日中関係を考慮すると、
これ以上国有化を続けることは相当でないと判断した」

こんなの見かけたんだけど、この情報が本当なら日本の技術を
輸出禁止にするだけで、中国なんてろくに戦うことすら出来なく
なりそうなんだけど（ストック分は除く）


http://ada323newage.blog.so-net.ne.jp/2010-09-27
大部分の兵器で使われている、日本の持つ電子プリント基板特許

日本にしか製造出来ない１ｍ当たり８０ｔの荷重に耐え得る鉄道用レール

日本の小松製作所にしか製造出来ない小型の高性能パワーシャベル、ブルドーザー

日本にしか製造出来ない、ステルス戦闘機用のステルス機能を持つ塗料

質の悪い、圧倒的に生産量の多い重質油からジェット燃料を製造する技術

4月　石原が取得に動く。都として購入後は港湾建設などプランを提示
？？　日中政府間で対応交渉。世論刺激を嫌って、国有化し、塩漬けにすることを決定
8月　石原、日中政府間のリークを公表
9月　胡錦濤対面後、野田、尖閣国有化を発表

事実はこの通り

事実は30年以上も、中国の言いなりで何にもしなかっただけ、単純な話

>>591
だな
石原が都としての購入と建設を公表したから、政府は慌てて中国様におうかがい立てたわけだ
都が買い取ったら国として対応できないから、横からかっさらって今までどおりアンタッチャブルと方針決定

実は1000隻の漁船じゃなくて全部監視船という…
もちろん公船なので日本は手が出ないという罠だったり

今まで通りじゃ意味ないべｗ

>>594
漁政海監は漁船をチャーターして取締をすることもあるから
あながちあり得ない話ではないな

>>591
石原は何がしたかったのか？
買いたいならさっさと買えよ。
募金詐欺か？

この日曜日にわたしの住んでる県では
県知事、中国人出席のもと中国との民間航路１０周年式典が執り行われたが
中国では企業、店舗襲撃なのに脳天気もはなはなだしぃいよ。
勿論右翼の街宣もなし。

石原さんは完全に地権者の弟なる人物にいいように騙されたな
衝突事件の時も殉職デマにコロッと乗せられちゃったし
周りに諫められる人はいないのか

石原と言えば。

そう言えば公開質問状出してたっけ、期限はきょうだったか？
あれの返答内容に石原要請以上の具体的なものがあれば、頭の悪い政府に横取りされて
残念な結果になったことも、そう悪くはないと言えるかもな

監視船2隻が領海内に突入

>>575
なるほどね

今の日本の対応のまとめってない?

日中関係は根本的にリセットだな。

とことん追い詰めようぜ

>>577
へ、石原って寄付金を都の予算にしたの？マジデ？ソースは？

2隻かよ
海自の出番は無さそうだな。頑張れ海保！

>>598
じゃあお前が止めればよかったんじゃね。
式典会場占拠して。

ま、海監には揚陸装備もないし睨み合いがダラダラと続くだけかもな

>>608
中国は大変だな。あそこまでしても弱腰だの何だの言われデモされて。
日本は現状でデモなし。

NHKニュースで、中国が2隻突入


フジテレビ、アメリカは潜水艦で、狙ってる

先に撃ったほうが負ける。

フィリピンとの定期演習に来ていた米艦隊も尖閣周辺を何故か航行中ｗ

それよりもまずはＴＢＳの「AKBグループ総合 選抜じゃんけん大会」の放映を中止して欲しい

情けなくてマジで涙が出てくる

しかし、これじゃどっちが実効支配してるか分からんな。
まあこれが目的なんだろうが

ラジオでさえニュース特番なしか。
なんなんだろな。

やはり　ここは雪風にがんばってもらいたい

戦争になったら当然志願するわ
医療系の仕事してるから後方支援で
お前らが最前線で片手片足もがれて帰ってきてもすぐ治療してやるから安心してくれ

これまで中国が安保適用について米国に直接文句言ったことあるのか?

これは笑ってる場合じゃないと思うんだが

日本が譲歩するまでエスカレートするのでは?

>>366
特殊部隊の人間が上陸しただけで占領したことにはならない
その部隊は補給も受けられずもちろん増援も来ない
単に無人島で孤立するだけだ
軍事的にどんな意味がある？

http://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1347962776720.jpg

2隻きた

まあ何十、何百隻来ようが警告だけしか出来ず尖閣の回りを我が物顔でウロウロさせるようでは
補給も増援もないとか言っても笑い話だけどなｗ
下手に海保が上陸しよう物なら、日本の方が補給も増援も来ないって事になるかもよｗ

領有権認めずに領海に入れば侵略行為だろ

海洋監視船３隻、一時領海内に＝尖閣・魚釣島−海保　（2012/09/18-19:24）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2012091800925

中国船の領海侵入に抗議＝外務省局長　（2012/09/18-19:58）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012091800954

やりたい放題だな、これずっと続けたらどうなるわけ？
毎日抗議とか遺憾の意ですかｗ、疲れて面倒くさいし、そのうちやらなくなるんじゃねｗ

>>624
この程度だと海保が追い出して終わっちゃう
政府は抗議をする程度しかできない

>>621
あそこに施設があろうとなかろうとその気になれば何十何百の船は来るだろ
来させないためには護衛艦群を張りつけるしかないし
それでもくるとなったらそれはもう戦争状態だからな
島のこじんまりとした施設なんて何の役にも立たん

>>626
> あそこに施設があろうとなかろうとその気になれば何十何百の船は来るだろ

その話が626と何の関係があるのか知らんが、当たり前だろ、バカじゃね。
もっとも俺は最悪沈めるつもりで対処すべきだとは思うがね

>>625
何を寝ぼけたこと言ってるのやら
全然追い出して終わってないし、警告しか出来ずに何時間も放置ですが
で、明日も明後日もそれを繰り返すと

>>621
警察とかが既に上陸して待ち構えているだろ。

>>629
いつまで？
ずっといるならそれを常駐と呼ぶ

>>628
それで何の問題も無いぞ、支那も疲れ果てて帰るだけだ。
島に上陸したら逮捕して強制送還な。

>>628
だから、まだ海保だけで対応できる状態なんだってば
これが海保だけで手に負えなくなれば海自が前に出てくる


今は中国の出方を見てるだけだ

>>628
それでいいんじゃねえの？
イライラが募るのは本国でもっとやれもっとやれと喚いてる馬鹿どもなんだから
島の近くに行くだけで結局何もできない状態が続けばどうなるか見ものだ

アメリカは尖閣で何か起ったら、フィリピンが取られた岩礁も取り返すつもりかな？

>>631
アホかこっちのが疲れるわ。
実効支配してるのも対外的にどっちかわからんしな。
それに何の問題もないなら抗議はしないバカかと

>>635
だから護衛艦をあのあたりに置いときゃいいだろ

>>632

全然対応できていないし、警告しか出来ずに何時間も放置ですが
で、明日も明後日もそれを繰り返すと

>>633
>イライラが募るのは本国でもっとやれもっとやれと喚いてる馬鹿どもなんだから
イライラとか関係ないんだがいつまでもこの状態を続けるつもりならね

施設も船もいらん。
核武装すればすべてまるくおさまる

>>636
> だから護衛艦をあのあたりに置いときゃいいだろ

それ、635の話に対し何の意味もないから

こっちのが尚更疲れるし、実効支配してるのもどっちかわからんし、
それに何の問題もないなら抗議はしないバカかと

自衛隊の航空支援はした方が良いだろ。
対空丸腰なんだし相手は。
海保は長距離航空戦力が手薄。

哨戒機を滞空させて高空から状況図を送ったり、怪しい動きを
している船舶をマークするだけで意味がある。

>>637
イライラは関係あるだろ
いつ自分たちに不満の矛先が向かうかわからないのに
今暴れてる中国人のイライラが政府に向かったらどうなるか
そうならないためには日本に対して何かしら決定的なアクションを起こすしかないわけだが
それをやると戦争になりかねないし、いざ戦争になったら現状では日本には勝てない

だから長引かせてイライラさせた方がいいんだよ

世界にはこういう兵力を張りつけたまま対峙状態の国境がいくつもある。朝鮮半島や台湾見てみろ。

尖閣も今日と同じ状態がこれから半世紀くらい続くかもしれんよ。
中国船が領海侵犯するたびにNHKでニュース速報出していれば
国民も国防について真剣に考えるようになるさ。

軍事板だからなのか、尖閣は本土攻撃の為のステップに過ぎないと考えを急いでる人間が多いな
尖閣の実効支配だけが当面の目標だし、日本国側からすればそれだけで痛手だっつう

>>126　一日遅レス

民主党の現主流派閥・花斉会（野田グループ　以下Ｇ）や凌雲会（前原・仙石・枝野Ｇ）は
鳩山G（半壊状態）、小沢G（大半が脱党）とは路線が違うぞ
タカ派だし、役人頼みが強いよ（駐中大使を外務官僚に換えたのは野田政権だし）

特定政党嫌いは投稿者個々の政治信条の自由だが、
政治家の個性を軽視し過ぎるのは如何なもんだろうね

（震災当時の官邸の政治家の個性が、震災/原発対応に関係なかったとするお考えではないでしょ　まさかｗ）

>>641

＞それをやると戦争になりかねないし、いざ戦争になったら現状では日本には勝てない
＞だから長引かせてイライラさせた方がいいんだよ

つまりどっちが実効支配してるかわからない状態をいつまでも続けよってことか、アホかと
それじゃ中国の思うつぼなんだがｗ

>>645
実効支配してるのは日本だろ
周りをウロウロするだけじゃ実効支配とは言わんし
日本が実効支配してるからこそウロウロするだけで何もできないわけだからな
何かしてきたら、その時に法に基づいて対処すればいいだけだ

早く行動を起こして欲しい気持ちは分かるけど

今回の尖閣問題は日本と中国だけの争いで終わらなくなる可能性があるから事は慎重に運ぶべきだろ
日本と中国が一戦交えたら、フィリピンやベトナムも軍事行動起こす可能性があるんだぞ


状況はかなりきな臭くなってるんだよ

>>646
> 実効支配してるのは日本だろ
いや状態化したら違うね。

> 周りをウロウロするだけじゃ実効支配とは言わんし
アホと話すと疲れるが、回りをウロウロしてるだけで実効支配といってるんだよ
どこぞの政府はな

>>648
どこぞの政府が何を言おうと関係ない
仮に島に施設を置いたとしても、それは違法であり我が国に対する侵略行為であると
そのどこぞの政府は言うだろうよ
国際法上どうなのかって話だ

いくら韓国が竹島を実効支配といったところで
そんなのは日本の知ったこっちゃないのと同じことだろ

>>619
漁民が不法上陸するだけで取られるみたいなこというやつも居るのからなあ。
食堂の席取りかなにかと勘違いされてるのかと。

>>649
> どこぞの政府が何を言おうと関係ない
あるよアホ

> 仮に島に施設を置いたとしても、それは違法であり我が国に対する侵略行為であると
> そのどこぞの政府は言うだろうよ
> 国際法上どうなのかって話だ
国際法上竹島と一緒ですなｗ

> いくら韓国が竹島を実効支配といったところで
> そんなのは日本の知ったこっちゃないのと同じことだろ

なるほどね、竹島化がお前の望みかｗ

>>651
＞なるほどね、竹島化がお前の望みかｗ
＞なるほどね、竹島化がお前の望みかｗ
＞なるほどね、竹島化がお前の望みかｗ
なにがなるほどねなのか。

>>651　右巻き臭い

>>651
何言ってんだおまえは
日本が施設を置こうが何をしようが中国政府は黙らない
黙らないが具体的には何もできない
出来ない状態が続けばイライラが募る
そのイライラがどこに向かうかって話をしてるんだぜ

書いてあるだろ日本語も読めないのか

>>654
反日運動という名の反政府運動が活気付き、
「弱腰政府ふざけんなー！自由をよこせー！平等をよこせー！・・・あ忘れてた日本市ね！よし愛国無罪！」
みたいな暴動が中国各地で起こると。

>>654
> 何言ってんだおまえは
> 日本が施設を置こうが何をしようが中国政府は黙らない
はあ、何を言ってるのやら、黙らないとかそんな話はしてないんだが、
どっちでも黙らないなら施設作ればいいだけだなｗ

＞そのイライラがどこに向かうかって話をしてるんだぜ

俺はしていないな。そっちが勝手に言ってるだけ。
で、どっちが実効支配してるか分からない状態をずっと続けろと言うんだろｗ

>>657
施設を造っても意味はない
何の役にも立たない
有事の際に真っ先に狙われるだけ
どっちが実効支配をしてるかわからない状態というのはおまえの主観
そうじゃないから周りをウロウロすることしかできないわけだが
どうもそのあたりが理解できないらしいな

中国の海洋監視船って船体全部側面に複数あるブルーの斜線など
海保の船にそっくりなんだが
まんま模様やレイアウトをコピーしてるのか？それとも国際的に決められた様式？

>>658
軍事的な侵略を省けば書面での合意が全てなのに、どっちが実効支配してるとか関係ないよな
米はいち早く尖閣に対しての姿勢を明確にしているのに

>>660
そういうこと

>>658
> 施設を造っても意味はない
> 何の役にも立たない
> 有事の際に真っ先に狙われるだけ
そうか、それは良かったねｗ
そう思いたければそう思えばいいんじゃねｗ

> どっちが実効支配をしてるかわからない状態というのはおまえの主観
主観じゃないよアホ。どっちも領海を同じように廻ってるのに何を言ってるのやら

>>659
海保との誤認を狙ったもの
日本周辺海域で漁船に発見されても通報されにくい

海保との交流がある中国海事局は青と赤のラインを使っている

ここで米国艦隊の圧力に中国が屈したなんてデマを流したら反政府運動になるのかな?

(;'ｰ`)よくわからないんだけど
本当に1000も居るはずないし
大きさの分布もわからないけど
仮の敵方には1000艘の船が来てるとして
水や食料、連携はどうやってるのかね
無線も混戦どころの話じゃないと思うんだよね
港からの出港入港もどうなってんだろう


どうやって

>>659
まあ、そうなんじゃないかな。海軍の舟艇風の国もあったりするけど。

米-センチネル型カッター - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%8D%E3%83%AB%E5%9E%8B%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
日本-しきしま - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%97%E3%81%BE
ロシア-タランタル型コルベット - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88#1241.2.E5.9E.8B
韓国-海洋警察庁 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%BA%81
インド沿岸警備隊 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E6%B2%BF%E5%B2%B8%E8%AD%A6%E5%82%99%E9%9A%8A
レコードチャイナ：中国最大の漁業監視船が西沙諸島に到着＝南シナ海域の領有権...
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=29542

260 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/18(火) 21:20:48.59 ID:???
おまいら、11管本部長から新たな情報来ました。1000隻の漁船てのはガセ？情報戦の一環？

【社会】 大量の中国漁船尖閣行きを否定＝「禁漁明けと勘違い」−１１管本部長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347970338/l50

見えない緊張緩和の糸口＝反日デモ沈静化狙う−日本にいら立ちも・中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012091800984

尖閣上陸の日本人は地域政党員　石垣島に帰港、思い語る
http://www.asahi.com/national/update/0918/SEB201209180036.html

尖閣「警察常駐させるべきだった」　橋下大阪市長
http://www.asahi.com/politics/update/0918/OSK201209180089.html

橋下がこれを言うとは少し意外かな

>>664
そーゆーのは向こうで流してこいよ。

>>667
青島が日本の情報担当者に会って、あの漁船団には中国の工作員・工作船がたくさん入って居ることを確認した。
尖閣に行くのは間違いない。
本当の漁民に領海侵犯が突っ込んでくる、なぜなら逮捕されても本当の漁民なら批判されないから。
とかお昼のニュースで語ってたんだが。

もともと1000隻っていうのは東シナ海で操業する
中国漁船の総数
それぞれが小船隊に分かれてバラバラに活動するから
元から尖閣に1000隻がひとまとめに来るはずもなく

中国が侵略するときの常套手段！
先ず、民間の船を相手領土へ不法侵入させ、喧嘩を嗾ける。
喧嘩になったところで、自国民救出のためと、相手を虐殺して侵略。
最後は“中国領土だ！何が悪い”と開き直り、糞五星紅旗をおっ立てる。

中国海軍の犯罪の証拠：チュオンサ諸島（ベトナム）における惨殺
http://deepbluepigment.myartsonline.com/csz.html#spratly

こういう国もありました！　パラオは中国不法漁船員を射殺した
http://www.geocities.jp/siopshave/hsk02.html

尖閣周辺に大量の中国漁船は居ないんですね
と言うことは、中国の港に居たはずの漁船が大量に突然消失しても日本は関係無いって事ですね(・∀・)

>>666
今月の世界の艦船にコーストガードのリボンデザインの
由来について書いた記事がある

ほとんどの組織が帯状のラインだが海保については横に倒した
Ｓ字マーク。これが洋上では青帯3本に見える
海監の青帯4本は明確な由来もないし海保との誤認を
狙ったものである可能性は高いな
戦時なら国際法海戦法規違反だ

まだこれから本当に1000隻まとめて来る可能性は高いし
中国当局が尖閣奪取を断念したら「それあんたの勘違いアル」と言う可能性もある。

>>671
意図的に送ってるから、出来るだろ別に
昔も100隻単位できたんだから

東シナ海で操業する中国漁船の総数はおよそ12,000隻。
そのうち1,000隻くらいが尖閣諸島近辺で漁をする、ということ。
1,000隻の漁船が尖閣諸島を占拠しようと乗り込んでくるわけではない。

>>674
誤認狙うなら素直に３本かそれこそＳ字にするだろ。
はてるま型巡視船 - Wikipedia
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Plhakata.jpg
海監51
http://www.47news.jp/PN/200812/PN2008120801000526.-.-.CI0003.jpg

昔300くらいきたことなかったっけ？

>>678
まんま同じだと言い訳でき無いじゃない

アメリカの手引きかも知れんが、海保が中国に引く時間を与えたな

今ならまだ間に合うぞ
さぁ、どうする中国ｗ

尖閣諸島周辺は本来は日本の排他的経済水域なのに
中間暫定水域とか日中漁業協定で決めやがったからな
中国の漁船は中国の当局＝漁政しか取り締まれない

中国漁船はわざわざ尖閣領海内に入らなくても堂々と
日本の水産資源を掠めとることができる

>>680
らいん３本なら
「うちはライン３本。海保はＳ字っしょ？ぜんぜんちがうじゃん、何いってるの？」で終了だろ。
Ｓ字にしても
「日本の船にはＪＡＰＡＮ、うちの船ＣＨＩＮＡってデカデカと描いてるんですけど・・・。」で終了。

巡視船のデザインは欧州のどこかがオリジナルでそれを各国踏襲してるとかなんとか

>>682
まあ、魚って泳いでるしな。入らなくても周辺でやれば海産物もってかれる。
日本的にも中国的にもそっちより石油・メタンハイドレートだっけこっちのほうが欲しい。

あのブルーラインの数って階級章みたくクラスによって本数が異なるのかと思ったけど、
全部統一されてるのか

尖閣に配備された警官部隊はテント張って野営してるのだろうか。
それとも夜は内火艇で大型巡視船に移動して寝泊まりしてるのかな。

>>687
Amazonでバーベキューセットと天体望遠鏡を魚釣島に届くように頼んだら届くかな？

>>684
アメリカのケネディ大統領夫人のジャクリーンだっけ？

デザインのセンスに優れていたことから、
周囲のあれこれと注文をつけ始めて、
しまいにはエアフォースワンやら
コーストガードの斜めストライプまでデザインしたそうな。

各国被らないように意匠に工夫しているが、
元祖アメリカのコーストガードは赤の面積が多い。

巡視船増派されたね

海保、尖閣対処で巡視船艇増派＝北海道、九州から沖縄に
−中国船警戒、領海警備で
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012091801040

(;'ｰ`)今度はロシアが北から来たりして

ロシア国境警備隊の警備艇が先月末から中間線付近に停泊してる
海保はそっちの監視もしてる

なんだ日本は包囲攻撃されてるのか

日本は世界の嫌われ者、気づいてないとは日本人の頭はお花畑だな

一部の中国メディアが「大量に押し寄せる」と報じた中国漁船について海上保安庁では、
同諸島近海など東シナ海上で数百隻が操業していることを確認しているという。

　日中漁業協定で、日本の領海外の周辺海域では中国漁船の操業が認められているが、
同庁では同諸島に近づく動きはないか警戒を続けている。

読売新聞 9月18日(火)23時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120918-00001414-yom-soci

元来隣国は仮想敵国叉は敵国なんだから、半包囲されてるのは普段通りでしょ(´･ω･`)

>>694
　　 　∧∧　
　 　／ 支＼　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ハ´）　　＜　あ…
　　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　| 　　ヽヽ
　　（_＿）＿）　=( ´∀｀)

>>697
レス乞食と一緒にされてはシナーさんも可哀想だろ

今回の騒動で中国人から土人になっちゃったね

やっぱ戦車買うよりも
船買った方がよかったな
あとミサイル

中国漁船数百隻、尖閣近海などで確認…海保警戒

　一部の中国メディアが「大量に押し寄せる」と報じた中国漁船について海上保安庁
では、同諸島近海など東シナ海上で数百隻が操業していることを確認しているという。

　日中漁業協定で、日本の領海外の周辺海域では中国漁船の操業が認められているが、
同庁では同諸島に近づく動きはないか警戒を続けている。
.
読売新聞　最終更新:9月18日(火)23時8分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120918-00001414-yom-soci

ベトナム戦争での韓国軍の残虐行為はホント酷かった

日本がアメリカに頼らず中国に対抗する唯一の道が弾道ミサイル搭載原潜配備だろうけど
福島の事故と脱原発で原潜も核武装もほぼ実現不可能になっちゃたね

>>703
放射脳の反原発が朝鮮、中共によって工作されていることが
この夏の領土に関するもろもろの出来事で明らかになったからそれはない。

偏向マスゴミはまるで即原発全面廃棄が国民の総意のように報じてるけど、それは次の選挙を通じて明確に否定されるから
おそらく安倍、次点でゲルー、その後は橋下が控えてるから自衛隊の国防軍化、
憲法改正、核装備は選挙を通じた民意によって粛々と進むことになるよ。

偏向マスゴミは、まったくそういう民意を反映しないからね

橋下は評価すべき点も多いが、彼は脱原発を一番声高に叫んでる旗振り役だよ

橋下は経済周りがまるで信用出来ない

政策周りも駄目だろう

橋下は世間の風を読んで帆を張るだけだから、
福島ヒステリーが鎮まればすぐに宗旨替えするよ

でも次の選挙じゃ勝つんだろうな
平成維新に騙された国民ですから

民主党は、まったく実績もない口だけの詐欺師
橋下は府政、市政でしっかり実績を出している有言実行、詐欺師ではない

橋下は大阪市ちゃんと治めてから国政口出してください

大阪でもなんも結果出してないしな
せいぜい刺青がどうの公表したくらい

橋下が期待できないといっても、ミンスは論外だし、自民公明も元の木阿弥だし
どうすんのさ

「皇国ノ興廃此ノ一戦ニ在リ。各員一層奮励努力セヨ！」

>>712
あの刺青の意味を理解してないのか
大半は環境局職員
その意味は部落の利権採用枠
橋下は部落利権に突っ込む手段として刺青で世間に炙り出したんだよ
だから人権派気取りからヤクザまで反発がすごい
SPも大臣並みについてる

違う板でやれ

きょうも来るかね。
来たら海保と並んで仲良く巡回行為かｗ
鳩山の友愛の海実現じゃ有るまいし、いつまでやるのやら

中国監視船、尖閣沖領海に侵入　海保、巡視船５０隻投入
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY201209180796.html

海保は50隻で監視態勢か・・

>>718
日本も本気っぽい対応だな

ついに、22日（土曜）に「頑張れ日本」の尖閣デモが中国大使館に向けてやるぞ！
漁船衝突事件の時の6000人を超えよう！！

http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=50
http://www.youtube.com/watch?v=Q-zNcAS3e6E

その頃、民主党政権は尖閣騒ぎのどさくさに

【政治】人権法案、１９日に閣議決定へ　新救済機関を法務省の外局として設置、自民党などからは反対論★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348009571/

裁判所も要らない警察権持ってるおそるべき思想監視団体の誕生へ

(´･ω･`)本気っぽいって言うか本気だね、総動員やん

他の海域が手薄になるなんてことは
無いのかな？

巡視船の半分近くを掻き集めて来たか
海保気合い入ってるな

>>723
他は海自が出てる

これだけ船が集まってくる海域だと
周辺海域の船舶航行の安全のために
キチンとした灯台と電波施設がやはり要るな

中国の漁民のためにも、尖閣施設整備を速やかに進めよう

【尖閣国有化】対日強硬策、習近平氏が主導　韓国大統領の竹島上陸など機に一変
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120919/chn12091911090003-n1.htm


やっぱ、いつまでも指導者が変わるたび親日じゃないわな、放置を続ければいずれこういう日が
くるのは当たり前。特に今後は戦争を知らない、尖閣のいきさつを知らない
反日世代ばっかになるからもはや親日な指導者はでるまい

>>727
なるほどな
日本は対日強硬派の習近平が首席に就任する前に国有化してしまおうとしてたけど既に実権は移ってたって事か

>>727
反日とか関係ない
日本の国力は相対的に落ちる一方だから、いつかは出てくる問題だったんだ
日本は愚かにも先送りしていただけ

80年代から続く、日本の中の分断工作
男女雇用機会均等法からは男女の離間に成功
少子化による国力低下は30年で達成されたしね

これが間接侵略か
怖ろしい

中国艦船による領海侵犯を見逃している海保が、日本人の尖閣上陸で沖縄県警に被害届提出へ

羽田雄一郎国土交通相は１９日の閣議後の記者会見で、尖閣諸島の魚釣島に上陸した日本人男性２人について、
島を管轄する海上保安庁が１９日中に軽犯罪法違反容疑で沖縄県警に被害届を提出すると明らかにした。

政府は、事前に認められた場合を除き、日本人でも尖閣諸島への上陸を禁止している。
２人は１８日未明、石垣島から船で出航。出発前に海保や県警の立ち入り調査を受けた際には「上陸はしない」と説明していた。

また羽田国交相は、中国の監視船が尖閣諸島周辺で航行を続けていることについて
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120919/crm12091911490009-n1.ht

>>729
あるよ、アホ。
現に親日と反日とで、人が違ってるからこうなってるだろうが。
お前は80年代辺りの指導者がずっと続けるのと、今後の指導者とでまったく同じとでも言うのかね、頭は大丈夫かと

>>733
「親日」政策を取るも取らんも、彼我の情勢に拠ると分からんガキか
イデオロギーだけでやってんじゃないよ政治家は

>>733
８０年代は日本の国力が強すぎました。親日していたほうが得でした
今は日本の国力が弱すぎます。反日しても最早問題ない
以上

>>730
民主党の中身の自治労と日教組は
老人による現役搾取といっていいからな。

自治労と日教組の民間並み賃金を実現しない限り
問題解決は難しいだろう。

>>735
80年代の指導者を今の中国に連れてきたら、誰でも反日スタンス取るだろうな
それが中国の国益だから

>>734
ガキとかｗ
論理的に何も反論できず、「なぜ中国だけが弱腰なのか」すらも読めない
現実を見れない池沼に言われてもなあｗ
小学生でももう少し頭を使う。

＞イデオロギーだけでやってんじゃないよ政治家は
イデオロギーねえ？
そもそもこのアホらしい発言で何が言いたいのかわからんが
つまりお前の愉快な発想だと国力が落ちるだけが理由だと言う訳かｗ
すんごい頭悪いねｗ

>>737
支那指導部の「もはや昔の日本ではない」って言葉が政策転換の原因を端的に表してますな

>>737
じゃあ今の胡錦涛は？当時より親日なんだ、バカじゃね

>>727
日本は中国が何もしてこないと踏んで国有化したのか・・・
てことは漁船団が来る事にも経済制裁される事にも何の対策も立てて無いって事か・・・まずいぞ

野田、このバカ野郎！

>>734
対米に関してもそれは言えるな。
日本が本気で恐るべきなのは、いつまで対米の2国間同盟を続けてもらえるかということ。
米国の国益が日本の国益にほぼ合致し続けた半世紀は例外的に幸福な時代だったと、日本人は早く認識しないと危ない。
安全保障にはとかく金も人命もかかるってことを。沖縄なんかで揉めてる場合じゃない。

胡錦涛も昔より反日だよ、あきらかに。
でもここまで反日政策はとるつもりはなかったわけで、限度は知っていた。
しかし、今後はどんどん反日になるだろうね、そういう世代しかいないし。

>>742
米国が、日韓米豪で多国間同盟に移行したいとか言い出したら危なそうだな

>>741
>何の対策も立てて無いって事か
言っちゃ何だがそんなのいまさらだろ
ろくなパイプがないから根回しなんか不可能なんだから

パイプがあったら防げてるってのも随分お花畑だけどな。
所詮ちょっとのばすだけ、マグマはたまり続けるだけだから、必ずしも良いとは言えない。
そんなの上の発言見てればわかるはずだが。

政府レバルの心配をおまえらがしなくていいんだよ、末端のおまえらが中国人に対して引き金を引けるのか？
刺せるのか？殴れるのか？そして目前で殺せるのか？そういった精神的な強さがあるのかが問題なんだよ

>>747
ガキはニュー速でも行ってたらいいんじゃないかな

>>748
おまえは真っ先に敵前逃亡で銃殺だから黙ってろ

>>746
相手の意図に頼るばかりで、能力に備えなかった日本の落ち度だな。

>747
尖閣で紛争起きたらそうなるだろ、そうじゃない場所でそれをやったら中国人と同じだバカ

>>751
アフォはほっとけ

在日狩りは大事な庶民の使命やで

中国監視船、接続水域出入り＝１４隻確認、海保は警戒−沖縄・尖閣
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2012091900225

これ毎日のように一緒に尖閣を巡視するようになったら、政府はどうすんだ？
今後も可能な限り、放置方針で仲良く一緒におつきあい？
そのうち日中固有の共有領土とかなりそうだｗ

>>745
根回しっていうより中国がこう出てきたらこう対象する、みたいなシミュレーションとか、
経済制裁で損害を被った企業のための救済基金とか何も用意してないって事じゃん？

この件、先に一発撃った方の負けなんだから中国は日本に先制攻撃させる方法を何十通りも考えてきてるはずだ
今から付け焼刃で対応策を練っても間に合うかどうか
臨機応変に対処、ってのは日本が一番不得意だし

様々な状況情勢からみて、どうみても悪くなる可能性が高いのに、そういった事はないかのように
やっていく頭の悪い後手政策と、不安様相はとにかく放置しかしないお花畑政府だからなあ
次政権もそれを引き継がなきゃ良いが、それしか考えない官僚が心配だ

海上保安庁、中国漁船に魚雷発射！
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_19/88614260/

巡視船って魚雷積んでるのかw

尖閣なんて正直どうでもよくね？(ゲス顔)

領土問題は
話し合いで解決できる問題じゃないからな
どちらかが実効支配を示すほかないのさ

なぜ、久場島（民間人所有）と大正島（国所有）について日本のマスゴミは報道しないのか？

日米両政府は７２年５月１５日の日米合同委員会で、尖閣諸島のうち、久場島（民間人所有）と
大正島（国所有）を、それぞれ「黄尾嶼射爆撃場」「赤尾嶼射爆撃場」とし、米軍提供施設として合意している。

民間人所有の久場島の借地料は日本政府が支払っていて、ここは今回の国有化にもなぜか含まれていない。
国有化されるのは魚釣島、北小島、南小島の3島で、久場島は民間人所有、日本政府借り上げ、使用者
在日米軍のままなのです。

とりあえず「黄尾嶼射爆撃場」「赤尾嶼射爆撃場」で日米合同射撃訓練をやりましょう。

ろくな手立ても見通しもないのに既成事実だけが積み上がって
泥沼へはまり込んでいくんだなあ…
前回の戦争から何も学んでないんだな

こういうのは当事国や国際社会が無関心であれば争いが激化するけど
周囲の国を引き込みながら世界大戦フラグにまで成長すると
逆になかなか火柱は上がらないものよ。

敵の軍艦を全滅させてしまえば紛争は終わると思ってる奴も少なからずいるようだ。
そんなところも戦前と変わらないね。

どなたか今現在の状況をまとめてくれないかな？

情報が錯綜して分からん…

太平洋戦争前の方がまだマシだったかもしれん
日本軍は大国相手に連戦連勝だったから過信するのも仕方ないし
「米英が来たら俺が銃を持ってやっつけてやる」という勇猛な奴も多かった

今は実戦経験もない自衛隊が中国より圧倒的に強いと妙な過信をしていたり
「中国が来たら自衛隊や米軍がやっつけてくれる」と他力本願
実際に全面戦争になって召集がかかったら一斉に反戦に転じる奴が殆どなんじゃないか？

中国海軍に実戦経験あるのかしらん

実戦経験うすかった太平洋戦争初期の日本軍と
実戦経験豊富な太平洋戦争末期の日本軍
どっちがつよいのかな

http://img.2ch.net/ico/ninzya.gif
中国・深センの衛星テレビ局などは、
中国の東海艦隊が多数の原子力潜水艦を尖閣諸島海域に送り、警戒態勢に入ったと報じた。
また、香港のあるメディアは、米国の偵察衛星が尖閣諸島海域の近くで中国の攻撃型原潜を捕捉したと伝えた。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/09/19/2012091900666.html

偵察衛星に発見される原潜ってどうよ・・・

>>767
南沙や西沙でベトナムと多少バチバチやったくらいで実戦経験は無いに等しいだろう
洋上なら装備の差で自衛隊単体でも勝てるかもしれない

問題は勝って尖閣諸島に基地を作って、その後どうするかだ
宣戦布告した中国が停戦に応じるか？
国民の激高振りをみればそれはありえないだろう
日米連合軍で中国が無条件降伏するまで戦うか？
最後っ屁の核ミサイルで日本は壊滅するだろう

俺の予測は悲観的すぎかもしれない。他に尖閣の洋上戦で勝った後の幕の引き方を考えてる奴は居るか？

サイバー戦は日本やばいよね
シリコンチップ一つにさえバックドアしかけてるらしいし

□□□世界主要国の輸出依存度と輸入依存度　2010年□□□

□日本□　
輸出依存度　13.44%　■■■
輸入依存度　11.76%　■■

□韓国□　
輸出依存度　45.98%　■■■■■■■■■
輸入依存度　41.92%　■■■■■■■■

□中国□　
輸出依存度　26.84%　■■■■■
輸入依存度　23.73%　■■■■■

□アメリカ□　
輸出依存度　*8.72%　■■
輸入依存度　13.04%　■■■

□イギリス□　
輸出依存度　18.01%　■■■■
輸入依存度　24.68%　■■■■■

□ドイツ□　
輸出依存度　38.09%　■■■■■■■■
輸入依存度　31.91%　■■■■■■

中国は貿易依存度が高く、日米を敵に回したら海外（欧州）からの投資も消滅
自転車操業の成長率も吹っ飛び経済的に破滅する前に、国内で内乱が勃発する

中国が日米と軍事紛争を起こせば、世界経済は傷つくが破滅する国はない。
中国経済は致命的な傷を負い、中国共産党は人民の手によって殲滅される。

これから日中がより深刻な状態に陥ったとき、本当に「日米」で
動けるんだろうか
「日」だけになりそうで不安なんだが

>>775
とりあえず日本が先に相当動かなければ、米を引き出せないよ
同盟国とはいえ、米がどこまで付き合ってくれるかは日本がどれだけ犠牲を払って本気見せるかにかかってる

実際のところ、乗り気でない尖閣にどれだけ派兵してくれるかね米国は

>>777
在日米軍は尖閣諸島にどっぷり係っているのですよ
>>761

>761
その島で、適当サイズの「石ころ」拾って、民間の漁船に積み込み

領海侵犯中の、公船にピッチングマシンかなんかでぶつけるのはどうだ？

石は、煉瓦と呼べばいいだろう。

ついでに、ペット・ボトルと卵や防犯カラーボールなんかもいいな。

ペット・ボトルの3割はシンナーで薄めた赤色塗料が望ましい。

あたれば派手だし、外れても船体が赤錆に見えるかも。

シンナーで、ラりtってもよし、火気でボヤも期待できる。


すべて、「愛国無罪」のテロ集団と同列程度。
抗議は、そちらの「愛国」処罰決定の内容と同要とする「予定」と受ければよい。

>>778
その射撃場、もう30年も使用してないよ

>>773
つまり開戦したら中国は勝手に内部崩壊するから勝てる、または停戦に応じる、って事ね
真珠湾攻撃の前にアメリカ人は軟弱で戦争嫌いだから緒戦で大損害を与えたらすぐ講和に応じると予想してたけどそれとあまり変わらないような・・・

>>775,776
そういう意味では今の尖閣有事は、中国とアメリカとの間の綱引きということでもあるわけだよね

アメリカが関わる事が少しでも分かれば中国はすんなり引く。
しかし中国としてもアメリカが関わらないように外交カードを切りまくって威嚇してるわけだ

>>780
それが何か、契約は依然として有効です
>>781
主要国との貿易と外国からの投資は確実に消滅します
中国人が毛主席の「大躍進」時代に戻れるならば結構、
打倒共産党でまず地方の軍が反乱を起こすでしょうね

しかし中国国内のタカ派が日本との経済関係を清算しようとする動きの可能性を疑った方がいい

日本の投資を接収して自国のものにすると

>>777
怖いのは日本の先制攻撃で紛争が始まってしまう事だな
日本が先制攻撃した場合は日米安保の適用外になってしまう
かつてアメリカがやったみたいに中国が自軍の船を自沈させて攻撃されたと言い出すかもしれない
戦時中のゴタゴタで真偽なんて分かるはずがない

>>781
だよな
米国が日本にかならず最後まで増援してくれるとか、中国は深入りしてこないとか
希望的観測だけで話してる連中軍板にも多すぎる
そう観測していないからこその日本政府の「弱腰」だろうに。無理は無理として戦略してるとなぜ気付かんのか

>>776
日本が本気出して戦ったら、アメリカはじめ他国が同情して手を差しのべて
くれる、って考えが甘すぎるんじゃないの？
アメリカが犠牲を払ってるときには助けなかったくせに。 現実的な発想じゃ
ないな。

>>783
その契約に一体なんの意味があるのって話ですが
使用許可契約を結んでいるだけで、別に米軍がそれらの島の維持安全保障を請け負ってるわけでもありませんし

>>787
同盟国である以上、要件を満たした場合は米軍の派兵は契約として確実
だがどこまでの規模で派兵してくれるかは状況によるというだけ。ぶっちゃけ駆逐艦1隻でオシマイかもしれない

>>783
それも甘くないかい？
戦時中に国民党と共産党で争っていた中国は日本軍と戦うために協力したんだぜ？
今の中国が当時より分裂してるとは思えないがな・・・

孫崎　享 @magosaki_ukeru
　米軍：NATO条約「武力攻撃時、安全回復の為、必要と認める行動（兵力使用を含む）
　を直ちに執る」。日米安保条約「（日米双方は）自国の憲法上の規定及び手続に従つて
　対処する」。両者の違い、極めて鮮明であること、お解りでしょう。 8:14am 火曜 9月 18
ttp://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/247851036226752512?p=v

那覇空港にE-2Cが３機も来てるな

>>770
港から居なくなってるのを確認したんじゃないの？
青天井なのかよ！というツッコミもあるが

>>788
米国が2島を日本固有の領土であることを完全に認めている事、
維持安全保障は日米安全保障条約に含まれます
>>789
そんなことをしたら台湾はおしまい、東南アジアもすべて中国の
支配下に入り、アメリカはアジアにおけるすべての権益を失います
>>790
究極的には分裂するかどうかはわからない、ただしはるかに貧乏に
なることは確実、それに対して中国の民衆はどう反応すると思いますか？

まあこれは大局的みれば米中の覇権争いの第一弾とみるべき。

>>794
尖閣の係争に関しては、パエッタからの米国はどちらの肩も持たないとの言質が最新です
どちらの領土かは日本中国間で決めなさいというスタンスです

>>795
いやそう勝手に思ってるのは日本だけなんじゃないのって話ですが
ぶっちゃけ今、米国は中国と真っ向から組む意図はさらさらないよ

>>796
「合意文書」が公式に否定された訳ではありません、現在も有効です

横からだが合意文書って何？

【いったい何が始まるんです？】　中国攻撃型原子力潜水艦が多数、尖閣諸島海域へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348038051/

>>797
民主主義陣営の本山としての立場を別とすると、
米国の国益は既に日本より中国の方に傾斜しはじめてるからな
米国の貿易相手国としても、既に日本を抜いて中国は最大のパートナーだし

日米安保をお題目に、いつまでも米国を保護者みたいに思ってると痛い目にあうだろ

核さえなければ日本が負ける要素はない訳でして

>>797
じゃあアメリカの国防戦略とは矛盾する。

アメリカは西太平洋から撤退とみていいんだな。

政府もアメリカ頼りだけでなく、
ベトナム、フィリピンと首脳会談して共同で「対中国非難声明」くらい出せばいいのに
1対1なら超大国に個別撃破されるんだから小国同士でも連係することが重要

ここでアメリカが引けば同盟国に多大な損害がでる。

もっともそれでも経済なんだというなら別だが。ｗ

>>803
時が変われば戦略も変わるだろ
あと何十年か知らんが、今の一国超大国主義を貫けるとも米国も思ってないだろう
もはや昔の露を超え、それだけの経済成長を中国はしているから

あんな小島ひとつ守れんようならアメリカの支配は終了ということだな。

北朝鮮以下だｗアメリカはｗ

あんな小島で中国と真っ向から対立に入る気は米国には無いってだけだが
まあ信じたいものしか見えない人もいるからな

アメリカの立場からすると、中国がこれ以上大国になると脅威だろ。
日本との関係（ドラえもんで言うジャイアンとのび太の関係）を維持したいはず。

>>809
日本と組んでいれば中国を圧倒できていた時代ならな。
日本と組んでも中国と当たれば怪我する時代になれば、戦略は変わる。
前者の価値がいつまで日本にあるかってとこが重要。

みものだな。

試されているのはアメリカか。

攻める中国、守るアメリカｗ

>>810
金もないし沖縄は使わせないしで、かなり価値落ちてるな

アメリカは海を支配できなくなったとき滅びることを良く知っている。

そうするとやはりWW3はあんな何の価値もない小石のような小島から起こるのか
胸熱

あの小島が中国に落ちた時点で西太平洋、南アジアのパワーバランスは変わるな。

アメリカに何か策はあるのか？ｗ

尖閣をダシにして、アメリカに『日本をとるか、中国をとるか』を試してるんだと思う
今高度な外交戦がくりひろげられてるわけだ

中国を取るとなったら尖閣八重山は覚悟した方がいいな

>>815
尖閣八重山が取られたら、中国は太平洋への出口を確保することになるからな。

本来なら台湾が欲しいが台湾の軍備で大火傷必至だから、手薄な辺境を狙うと

>>810
日本を見放しても中国と並び立つ覚悟がアメリカにあると思う？

まず、第一列島線は中国エリアになり沖縄、台湾は中国領だな。

で、自由に中国が太平洋に進出と。

第二次大戦で日本軍から太平洋の覇権を奪ったアメリカ様も終了なのか？ｗ

>>817
本来なら日本こそ砲口並べるべきなのにな

尖閣と八重山がセットだというのは、
尖閣だけとっても、宮古石垣に自衛隊、特に下地島に空自を常時派遣することで
猛烈な圧力をかけることが日本は可能だから

だから尖閣取るなら八重山も同時に落とさないと意味がない。

ここ数日、中国首脳とアメリカの外交使節が頻繁に会談してるのはそれだけ角着き合わせてるということだろう

中国が太平洋進出となればロサンゼルス沖に中国の空母がお目見えするわけかｗ

アメリカはん中国海軍が出てきたり、間接侵略が始まったら
中国海軍を叩き潰すチャンスでっせ

中国軍はそれが判ってるからサッパリやる気が無い
あと20年もすれば手に入る島、今手を出せば手に入れるのは50年後になる
海監や漁政も命懸けで御苦労なことだ

中国共産党は、国民の独裁政治への不満の矛先を逸らすために日本を仮想敵国に仕立て上げてるわけだ。
しかし、デモが過熱し過ぎて抑えられないとなると、国民の不満は中国共産党に向く。
まぁこの辺でデモを沈めさせるのがベターだろうな。

中国としては日本と戦争して得るものがあるの？
尖閣みたいな小島のために戦争するメリットは？

メリットではなく冒険に出るかもよ。

すでにアメリカがこの事件を仕組み、中国にワナを仕掛けているのか？ｗ

尖閣整備、自民４候補「必要」＝石原都知事が総裁選で質問状
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012091900926

やっぱ石破かな。林は論外、その他候補も口先だけで結局は作らんだろ、いまからこれじゃ野田と変わらん

中華料理店へ投石相次ぐ…中国系企業入居ビルも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120919-OYT1T00795.htm?from=main5
中国テロのみならず、こっちも気にはなる。
傷害や目立つ被害を与えよう物なら怒りの連鎖だわな

反日デモで米大使の車被害　北京、５０人に囲まれ破損
http://www.asahi.com/international/update/0919/TKY201209190349.html

尖閣周辺に北海道から巡視船派遣、総合訓練中止
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120919-OYT1T01045.htm?from=top

中国人と同じレベルに堕ちる日本人がいるとすると恥ずかしい事だな

>>826
いや、自分たちにメリットがないと絶対に動かない。

結局米中で話し合いカイ。

中国が国内で引くに引けない状況になれば冒険にでる。

アメリカの保護国であり、利権である日本に手を出し太平洋進出をもくろむ中国。

戦争野朗のアメリカが指くわえてみてるとも思えんがｗ

アメリカが出てこなくても、日本がやる気になったら軍事的には中国に勝ち目は無い
ここ最近"日本の意思"はどう振れるかが全く予想が付かないから、
中国はアホな冒険に出ずに人民が冷めるのを待つ方向だろうな

つか自信があったら今頃はもう魚釣島削って滑走路作ってるよ

米中前哨戦。

これは闘争だ。分け合うとか平和的などどいう生ぬるい言葉は無意味だ。

殺るか殺れるかだ。

日本は専守防衛だから、
開戦の初撃を中国側から出来るのが、中国の最大の優位点だろうな。
海自をなるべく引きつけておいて、一斉初撃で壊滅に近い打撃を与え、尖閣電撃占領。
日本は総理の命令が無ければ反撃できないから、特使とかを送りこんでの打開策協議とかで
総理を忙しくさせておけば、防御や反撃のない攻撃＋占領時間を十分稼げる。
一気に方を付けたところで、打開策協で現状維持の停戦を提案してアメリカの参戦を防ぐ。
中国側の戦略はこんな所かもしれん。

戦闘行為ではなく、日本は平和ボケをもろ突かれてるからね
男女離間工作で少子化による国力低下
著作権、肖像権の教条主義的な運用、解釈によるコンテンツの流通未発達、
それによるハードウェア、ソフトウェアの自由な開発の発展阻害
ほんの一部だけど、モラルのない中国や韓国の方が圧倒的に自由に開発、運営して世界レベルになってる。
日本人の遵法精神、モラル原理主義の痛いところを突いてるよな

http://kkono.cocolog-nifty.com/ukulelebeginner/2012/09/post-fe29.html

軍事力では日本が上だぞコラ

いわば警察のいないヤクザのシマ争い。

アメリカの組長はでてくるのか？ｗ

この会社の経営者も中国人
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1346517974/

>>822
当事国でありながら日本は何してるんだろうと真剣に不安になるな

戦力では海自が上なのは事実だが、先手を取られる不利はある。
単に開戦すれば海自の勝ちだけど、和平交渉をちらつかかせて、
日本政府（総理）の判断遅らせるとかで一杯喰わされるかもしれん。

沖縄県民の声がもっとも大切だけど、地元紙の中共新報、朝鮮タイムスのような声で圧倒されている。
このままだと、日本は奄美群島以北の鹿児島県を国土防衛の南限ラインとして
沖縄には十分に自治権や独立する判断する権限を与え、日本とは切り離して考えた方がいい
内地から沖縄県には戦後に十数兆円という莫大な投資や援助もされた。
他の自治体では考えられない恩恵を沖縄は受けている。
自治権を得た沖縄に回すお金は内地の他の自治体へ回して国土を充実させないといけない
沖縄の中共化は十分にあり得る。

>>842
> 沖縄県民の声がもっとも大切だけど、

いや国防の点ではもっとも大切ではありませんよ別に。他の日本人と同じ程度には大切ですけどね。

海自が出てくるってことは下手すりゃ中国海軍の初撃で現地の海保が壊滅している状況もあり得る
海保は現在、稼働可能な大型巡視船の大多数を派遣しているから、例え日本側が勝利したとしてもその後のEEZや領海の維持ができなくなるな

まぁ、そんな状況の後では領海をのんびり維持している状況ではないかもしれないが

兵器の質が優れててもそれを扱う兵士の質が劣ってる日本は負ける
中国兵は大戦時の日本兵並に戦意が高く殺戮を実行できる、日本は宝の持ち腐れ悩んでる間に殺される

>>845
射程が全然違うから悩んだあとでも先手取れるよ

中国って日本人二人くらいが魚釣島上陸しただけで
報復するとか言ってるけど
そもそもそれなりの装備してる海保の船が何十隻も尖閣警備して
尖閣に入れてくれないことに対しては何で報復しないんだ

>>835
海上警備行動は防衛相権限でいける
武器使用権限は警職法や海保法準拠だけど

あと自衛官は自衛隊の装備人員物品を守るためなら武器使用権限がある
正当防衛や緊急避難を除いては人に危害を与えることは出来ないが

ちなみにお互いに射程内で対峙膠着状態にあって中国が痺れを切らし一斉攻撃を加えてきたとする
自衛隊は首相の命令を待たず即応で現地艦隊司令の命令で反撃できるの？

>>849
司令官ではなく艦長クラスの緊急避難行為、正当防衛射撃だった、ということにしておけばいい

>>850
じゃあ艦隊レベルで応射応戦しつつ敵に大被害を与えながらの避難行為って現実的にできるんだね？
そうじゃないと護衛艦に乗ってる隊員は無駄死だもんな、初撃でかなり撃沈されるだろうし

防衛出動は手続が煩雑だから、総理が一言「治安出動で」と言えば
20日間は概ね普通の戦闘ができるんだけどね

>>851
正当防衛や緊急避難に該当する状況で、退避するために必要な武器使用は問題なし
現場の判断でおｋ

むしろ撃ってくれれば反撃はし放題のボーナスタイムですよ

相手が外国軍艦公船だと日本の管轄権が及ばないから警察力行使である治安出動及び海警行動は発動できない（所属不明のテロリストやゲリラ、不審船、潜航潜水艦は除く）

中国側はわからんだろうけど、、後で改ざんされないレベルで艦隊の運用状況などは記録されてるもんなのかな？
例えば本当に緊急避難だったのか？先制攻撃されたのか？
誤解から応戦を始めてしまい中国艦を沈めてしまったとか隠蔽するかもしれないし

結局大山鳴動鼠一匹か
ヘタレ中国

失礼いたします
軍事の話やってるのでここで戦闘機や艦の性能など説明していただくとありがたいのですが
【中国問題】 中国軍少将 「日本の自衛隊は、中国軍の相手ではない」「尖閣に自衛隊派遣するなら、相応の措置を取る」★５
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348050344/

海上警備行動は海保法を準用する部分が外国公船に手出しできない
警察官職務執行法準用は対象がなんだろうが関係ない

治安出動は対象が軍民どちらだろうが関係ない
その装備や状況によって武器使用権限が変わる

国有化は、もともと石原の独走を止めるためのものだったけど、APECで
胡錦涛から「国有化するな」って言われたので、逆に日本（野田）にとっ
ても日本の領土だと意思表示するための行動になってしまったんだな。
だから、「中国は日本の意図がわからずに怒っている」とは言えない。

まずは尖閣を普通に中国船が巡回するようにするんだろ。
そして時々上陸、逮捕して英雄にさせると。
もちろん、中国本土でのテロはその度にやって強力な対抗措置はとらせない
それになれたら、巡回する船を増やし、漁船も頻繁に送る、上陸も頻度をあげる。
これを繰り返し徐々に慣れさせていき、いつの間にか数の上で
中国の方が実効支配してる状態にする。

いずれかの時点で上陸した日本人や巡回している海保隊員を逮捕し、中国で裁くと。
簡易の施設や拠点を作る。あとはお定まりのコース。

治安出動とやらを首相は命令する事ができるのか？日本政府の首相には命令できないだろう
そこが宝の持ち腐れに通ずる　結局は一方的に被弾して応戦も出来ずに全滅するしかない自衛隊員かわいそす

発砲を受けたら正当防衛で反撃できるんじゃないの？
不審船を追跡したときの海保艦と同じ。

>>860
そのへんどうなんだろうな
もし地権者が金に困ってて島を売りたがってる手のが先にあった話なら
下手すると中国の息のかかった企業に買われるかもしれなかったんじゃねえの？

>>861
＞あとはお定まりのコース

お定まりって何？おきまりで変換しても候補に出ないんだけど？中国人？

>>862
治安出動も命令できないなら自衛隊は基地から出してもらえないと思う。

>>865
中国（地方）人かもな俺は関西人だけど。
お定まりの同義語 - 類語辞典(シソーラス)
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E3%81%8A%E5%AE%9A%E3%81%BE%E3%82%8A

>>862
正当防衛で反撃するしｗ妄想が過ぎるよ

いや地権者は東京都に売るつもりだったけど、どういう方法か知らないけど
国が割り込んで買取ったんだろ。
その理由は、石原が買取ると灯台や船だまりの作り始めるだろうから中国を
刺激するという理由だった。ソースないけどそういう雰囲気だった。

>>869
＞どういう方法か知らない
いや、金だろ金ｗ
今まで島借りてたわけで一切交渉の手段がなかったわけないし。

>>865
> お定まりって何？おきまりで変換しても候補に出ないんだけど？中国人？

つかお前がどこの人間かは断定できないが、少なくともお前がバカな事は良く分かるｗ

専守防衛って憲法があっても日本人に被害が出るかもしれない状況
このかもしれないを専守防衛に当てはめて先制攻撃しないとマジで死人が出るからな
平和主義には大賛成だが相手が戦意をなくすレベルの軍備は必須だな
沖縄住人にはスイスみたいに全住民に突撃銃と手榴弾を持たせ軍事教練を義務付けるべき

>>865
おさだまりも読めない中学人？

>>865
・・・

>865の方こそ日本人かどうか怪しいレベルの日本語力

だがAPECでの立ち話で、胡錦涛が強い調子で「国有化を止めろ」と要求
したので、野田は逆に「日本の領土なのに指図される筋合いじゃない」と
かたくなになったんじゃないかと思う。
いま、胡錦涛がパネッタに「日本の国有化は茶番だ、撤回しろ」と言ったと
ニュースでやってた。
じゃあ排日が収まるなら国有化を撤回するかというと、野田に限らず大方
の日本人は「日本の国土なのに指図されるいわれはない」って思うだろ？
つまり日本人にとっても、国有化は日本の領土だという意思表示になって
いるんだよ。

つうか、ときどき執拗に中国船の放置を支持する奴がいたが、もしかして>>865って図星なのかなｗ

>>868
ありがちな展開だろ。
悪役（悪の軍隊とかテロリスト集団とか）にハイテクでボッコとか
使えない公務員の見本みたいにマニュアルや縦割りや面子のせいで有効な反撃ができないで壊滅する（味方側の）軍とか。
映画とかラノベとかの。

>>872
専守防衛って憲法じゃないだろ。

煽りネタが出るとワラワラと湧いてくるねら〜達ｗ

>>880
>>865の天才とは紙一重な才能に嫉妬してるの？

>>877ちょっと修正
図星ってのは、865にとって、>>861の内容が図星って意味な

オサダマリって使ったことも聞いたこともないな。
長田マリって女の子か。

検索すれば大量にあるよ、中国人には分からないのだろうが

>883
それは見聞の範囲が狭すぎるだけ。国語の教科書も読んでないんだろ、どうせ。

>>883
ＡＫＢ系のグループに居るんだ。

松岡外相が三国同盟を結んだのは、英米との戦争を避けるためだったのが
逆にそのために戦争に引きずり込まれたという人がいるけど、それと同じ
ような展開になったな

日本人を装って、やたら中国船が巡回するのを放置したがる奴がいるから、それには気を付けた方がいいな

今の政府のやり方では、徐々に中国船を増やし、常態化するような手法でやられたら、
中国が事実上尖閣を実効支配するのを止められない。

関係ない中華料理屋とか攻撃してる奴は馬鹿か
頭弱すぎるだろ
政府を攻撃しろ国民の声を聞かせろ9条破棄させろ
根本を叩かないと何も変わらんだろ

中国共産党こそ茶番の仕掛人、人民を騙して国内の不満を日本へ擦り付けている。
中国国内の人民は騙せても、国際的に尖閣諸島が過去も現在も未来も、日本固有の
領土であることは明白であり、米国は日米安保条約の適用も明言している。
海外の情報に触れられる中国人は知っているのに、いつまで騙しとおせるものだろう。

>>890
っていうか国内の中国人ですらだませてないだろ。
愛国（反日）無罪を利用して反政府デモされちゃってるぐらいだし。
とうとうあの国「反日」と検索することできなくなっちゃったんでしょ。

物じゃなくリアル中国人を吊るして減らさないとな、不穏分子として放置できん存在だ

外国人は無条件に尖閣が日本の固有の領土だと思ってるとか考えない方が良いぞ。
これは別に中国の言い分が正しいと言いたいわけじゃない、アピールやロビー活動は重要と言う事だ。

中国はそういう活動をやってるし、ある調査では一応日本領だけど、本来は中国の物だった、
という意見に賛同する外国人も少なくないらしいからな。

まぁ最終的には中国が奪い取るんですけどね、中国はすでに釣魚の次を見据えてるし

>>894
無理無理
中国共産党は日米を相手に戦争はできない
敗北するより先に経済崩壊で人民に吊るされる

>>893
日中台以外の普通の外国人は尖閣なんて存在すらほとんどしらんだろうから。
わかんなくても不思議じゃないわな。

巡視船50隻投入とかチートすぎるｗｗｗ

>>878
ﾜﾛﾀ　>映画とかラノベとかの。

>>892
リアルでやめろ
日本国内の治安を乱す輩は国籍に関わらず氏ね

・中国の反日騒ぎは海外への日本の立場や見解を発信するという点でも後手に回っている。コメンテーターの
　ロバート・キャンベル東大教授は16日（2012年9月）付の米紙「ニューヨークタイムズ」の記事を
　指差しながらこんな指摘をした。

　｢この記事は、一番大切な結論のところで人民日報の社説をそのまま引用しているのですよ。すごく挑戦的な
　言葉で締めくくっています｣

　人民日報の社説をそのまま掲載しているという記事にはこう書かれていた。「どうして日本は新たに失われた
　10年を求めるようなことをするのか。20年も歴史を遡るようなことをしようとするのか。中国は常に経済カードを
　非常に注意深く切ってきた。しかし、主権をめぐる争いで、もし日本が挑発を続けるならば中国もその戦いに
　立ち上がるだろう」

　キャンベル教授によると、ニューヨークタイムズは10年前まで、アジア総局の位置づけで、東京支局には一番
　優秀な若手記者を派遣していた。それがこの10年の間に、中国の北京や上海に一番優秀な記者が
　行っているという。それにしては、中国政府の意向を気にせざるを得ない現地特派員の事情を考慮しても、
　優秀な記者が書いたとはお世辞にも言えないバランスを欠いた記事だ。ニューヨークタイムズもこの程度かと
　落胆する。

　しかし、ニューヨークタイムズばかりではない。イギリスのタイムズも18日付の反日デモに関する記事ではこんな
　見出しを付けた。「日本の短気で性急な言動は日本全体に冷たい風を吹かせている」

　評論家の宮崎哲弥が｢日本のPRベタ。日本側は挑発なんかしていませんよ。自国の領土を国有化した
　だけですよ｣と吠える。

　本来なら北京大使館の大使や広報担当者が現地特派員に状況説明しておくべきだろう。東京でも
　外務大臣が会見し、海外メディア向けに情報を発信すべきだが、現状では努力しているとは言い難い。
　http://www.j-cast.com/tv/2012/09/19146793.html

※「当事者でない国は、正論より世論を重視する」は同番組でのロバート・キャンベル氏の言葉です

とっとと政権交代して、まずは防衛費ＧＤＰ１％内というアホな縛りをなくすところからだな
今はまだいいとして、中国軍がどんどん近代化してるのは間違いないんだから

国連総会で尖閣提起も＝政府、竹島でも主張検討−玄葉外相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012091900838

習氏、尖閣国有化「領土問題を激化」…初の言及
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120919-OYT1T01204.htm?from=main2

本気なら近いうちに紛争はもはや避けられないね、時間の問題

よし、先手を打ってインドと安全保障条約を結ぶか

そんなやり手の政治家日本にいるのか

ニューヨークタイムズって、オオニシですか？

>>897
さすが野田は朝霞育ちだからな、良い判断だ。
中国のデモもコントロールの限界に来て、手綱を絞らざるを得ない。
恫喝に屈しなければ、中国は打つ手がなくなる、ヤクザ対策と同じ事だ。

野ブタはミンスであっても、石原サティアンよりもマシということ？

【尖閣】「中国の漁業監視船が頻繁に侵入してくれば、尖閣沖は日本の漁船がロシアに拿捕される北方領土の海と同じになる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347978809/

>>900
軍事費増額すれば良いという問題でもない。今後国力・経済力でどんどん引き離されるしね
中国に対抗するなら、9条・非核三原則・武器輸出条項をまず撤廃してスパイ防止法等の整備
そして戦略核ミサイル搭載原潜を運用するしかないよ

こんな時に人権委員会の閣議決定をする奴なんか評価出来んがな・・・
50隻投入も目くらましの一つじゃね

軍事費増額よりも９条よりもまず現状だろうに
だいたい年末までに日本領であるという保証もないんだが

>>900
ＧＤＰ上げたら問題ないじゃん。

>>908
中国経済は落ちてくよ
高度経済成長がたった１０年で終了して後は不景気まっしぐらだ

選挙対策、法案は通らない
朝鮮人の不法献金が欲しいだけ

>>909
「海保の暴走。幹部は粛正する」

政府“今後上陸の場合は直ちに逮捕”　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120919/k10015116291000.html

直ちに逮捕とかそんなのは当たり前であって、問題は逮捕後だろうに、
また２、３日で返すならどうでもいい話だが

先島諸島に自衛隊を展開して、離島防衛での自衛権の発動を明言する
毎日首相が靖国神社に参拝して、原子力潜水艦の開発配備を宣言する
自衛のための核武装すら可能な憲法を特にいじる必要は無い

海保は巡視船を50隻まで増やして、少し離れたところには海自の護衛艦隊が待機してる
一方の中国も海軍の艦隊を後方に待機させてるし、第7艦隊も出撃体制は整えてるだろうね
かなーり緊張度は高まってる

海保巡視船が手を出すのを待ってるんだろうな

緊張は高まってるように見えるけど、日本は警告だけだからな、この状態がずっと続きそう
要はここまではやっても大丈夫、を繰り返し、どんどん中国の実効支配を強める算段

これから常時あの海域に100隻漁船と漁業監視船を張りつけ続けることも可能だしな。支那は

次は漁業協定一方的破棄かな

尖閣諸島のご近所の上海攻めて取っちゃおうぜ。

>>919
自分で船沈めて日本側が先制攻撃したという筋書きで事を起こすかも

>>924
96年の活動家は船に穴を開けて泳いで上陸しようとして溺れたんだが、海保が殺害して船も沈めようとしたと非難してたな
実際にはヘリで病院まで移送し、船も沈まないように応急処置したんだが、特殊救難隊員が船内で見たものは、明らかに自ら沈めようと破壊した跡だった