[イスラム] 中東の軍事情勢27 [アラブ イスラエル]
1 :
名無し三等兵 :
2012/09/13(木) 13:38:33.82 ID:???
2 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 13:42:36.00 ID:???
3 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 13:44:30.31 ID:???
4 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 13:51:09.98 ID:???
5 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 13:51:51.15 ID:???
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。 || ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。 || 荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。 || 重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。 || あとはヤルデンでも一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。 || ここでレスを付けたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。 || 私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね!」と声に出す。 || そして同じように放置してしまえば、ブノット・ヤコブ橋攻略も容易となる。 || ○反撃は荒らしの滋養にして最も喜ぶことである。 || 荒らしにエサを与えてはいけない。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚Д゚,,) ミュンヘンヲ || ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ ワスレルナ!! 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
6 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 13:53:20.68 ID:???
7 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 13:55:16.01 ID:???
8 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 14:07:28.21 ID:???
おつ
9 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 14:30:37.72 ID:???
10 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 14:34:32.58 ID:???
>>9 殺害された米国のリビア大使
政治色の薄い職業外交官で中東を長年専門にしていた方だったのに
残念です。
まさか、米国内で制作された映画を理由に
殺害されてしまうとは
理不尽にもほどがありますね
11 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 14:36:40.01 ID:???
12 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 14:55:36.47 ID:???
13 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 15:03:26.93 ID:???
14 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 15:06:45.01 ID:???
>>13 >駐リビア米大使殺害で「裁き下す」 オバマ大統領が宣言
特命全権大使が殺害されたら、それは宣戦布告でしかないからな。
そりゃ犯行グループ皆殺しの報復は必要だわな
15 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 16:08:38.84 ID:???
ロシアか中国が1枚かんでないか と憶測を言ってみる。
16 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 16:51:29.38 ID:???
いつも通りアルカイダかヒズボラあたりの系列だろ
17 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 17:28:08.78 ID:???
オバマにとってこれは愛国心を煽る良いタイミングだなw へたすりゃ自演テロで選挙すらも延期にしかねんわ〜(まぁそれはないかw) どっちにしろこれでオバマの支持率は確実に上がる訳でまさに予定通りですお疲れ様♪(^ω^)
18 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 17:40:55.81 ID:???
19 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 17:54:12.39 ID:???
20 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 17:59:05.00 ID:???
イエメンの米大使館に3〜4000人が押しかけ中。下手すると戦闘おっ始めるかも
21 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 18:07:31.45 ID:???
22 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 18:11:49.28 ID:???
イスラム教国の哲学は国によってさまざまだし、それに俺もイスラム教国の国民性についてそれぞれつぶさに承知しているわけでは ないので何とも言えないけれど、何よりも今回の問題で複雑なのはアメリカ政府は映画の内容については最初からまったく関係ない ことではある。つまり映画を事前検閲とかするわけにもいかないし、表現の自由があるからムハンマドを侮辱する映画でもキリストを侮辱 する映画でも公開するなと政府が民間に言えるわけでもないし、同様に民間の映画の内容を米政府が公式にコメントすることもなかなか 難しい。アメリカ政府が主体的におこなったことでも、アメリカ政府が何らかの規制を事前にしても事後にしてもかけることが難しい問題 だけれども、その責任はアメリカ政府が取れというのは、実際問題として対応が難しい。そうは言ってもキリスト教の宗教関係者が イスラム教に何かしても火に油だと思うし。道義的に言えば映画監督なりプロデューサーなりが弁解の旅とかということにはなるかも しれないし、そこで何が起きても俺は知らないということにはなるけれども、そうなるとイスラム教に関する主張がまたアメリカとイスラム教の 双方でエスカレートする結果になりやすいからやっぱりあまり良い結果になるとも思えないし。 とりあえず映画に関する抗議のメールは映画会社に送ってくださいみたいな感じだろうかのう……。それでその先どうなると言われても 俺も予想できないけど、とりあえず何か起きた後で考えるみたいな感じで。
23 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 18:12:59.18 ID:???
24 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 18:17:32.54 ID:???
アメリカのユダヤ・コミュニティや、イスラエルは、映画製作への関与を否定とのこと。
米領事館襲撃:映画監督の正体に疑惑 報道相次ぐ
http://mainichi.jp/select/news/20120913k0000e030152000c.html > イスラム教の預言者ムハンマドを侮辱し、リビアでの米領事館襲撃事件や中東での反米デモのきっかけとなった
>映画の監督が、自らを米カリフォルニア州のイスラエル系米国人だと米メディアに名乗り出たことを巡り、正体を疑う
>報道が米国やイスラエルで12日相次いだ。
> イスラエル紙エルサレム・ポスト(電子版)によると、在カリフォルニアのイスラエル政府幹部が、映画業界や地元
>イスラエル人社会から聞き取りをしたが、該当者を確認できなかった。また米誌アトランティック(電子版)も、映画製
>作にかかわった人物が「監督はイスラエル人でなく、ユダヤ人でもない可能性が高い」と証言したと報じた。
> 一方、イスラエル外務省の報道官は「彼のことを知る者は誰もいないし、彼のやったことはイスラエルとは一切関
>係がない」と米紙ニューヨーク・タイムズにコメントした。イスラム教徒の怒りの矛先がイスラエルに向く可能性があり、
>先手を打った形だ。
25 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 18:18:46.72 ID:???
26 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 18:21:06.40 ID:???
でも以前もムハンマドの風刺画が問題になったけど、前回のはあれはあれでそれなりの 政治風刺という目的があるとかそういう部分があったからか、結局は嵐が過ぎた後は何とか 穏便に済ませることができたけれども、今回の映画は内容は見てないけれども伝え聞く話では イスラム教に対する悪意しか感じられないみたいだから、何かとエスカレートしがちな話には なりそうだとは思う。その解決を銃弾で解決しろとは言わないけれども、それにしても 映画会社なりがそれなりの何らかの回答を出す必要があることは間違いなさそう。
27 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 18:23:43.49 ID:???
28 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 18:25:51.19 ID:???
>>22 読みにくい文章だな・・・言いたい事は分かるけど
29 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 18:38:28.69 ID:???
とりあえずは消えたプロデューサーを探す事だな
30 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 18:41:26.00 ID:???
多くは語らないけれども、アメリカ国内でキリストがゲイで女たらしだったなんて映画を作って 映画監督が誇らしげにキリスト教の哲学に一石を投じる物を作りたかったなんて言ったら その後どうなるかという展開が予想できるなら、イスラム教にも同程度の配慮を示すべきだとは思う。
31 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 18:43:24.95 ID:???
32 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 18:44:33.24 ID:???
33 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 18:52:42.57 ID:???
ムハンマド冒涜映画で騒動になっても 過去のこの手の騒動時と同じく実際は世俗国家のイランは沈黙w 革命前なら確実に大暴動だったろうが革命後は相当に世俗化が進展したからな
34 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 19:00:12.72 ID:???
単純に報道検閲で外部の情報が入ってきてないだけだったりして
35 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 19:30:37.38 ID:???
>>22 アメリカとイスラム社会の対立をわざと煽るために作られた恣意的な映画だろ
映画を作った目的は達成したな
36 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 19:32:54.58 ID:???
つーてもアメリカ国内だってイスラム教徒はかなり多いんじゃないのか。
37 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 19:48:17.51 ID:???
>>33 悪魔の詩事件を忘れたのかよ日本人も殺されたってのに
38 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 19:56:30.95 ID:???
>>35 表現の自由がある国で映画を作る行為そのものに問題は無い
リビア国内でイスラム教を冒涜する映画を撮影していて襲われ殺されるのなら自業自得だが
米国内で映画撮影していて、この映画内容に怒って駐リビア米国大使館を襲撃して大使を殺害するなど
国際法の観点から論外の事態。テロリストならびにこの事件を称賛している人たちはキチガイです。
39 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 20:04:44.42 ID:???
>>37 あの時代はネットとか無かったから。今はネットで世界が結ばれていて、中東でもアフリカでも
先進国のサイトに直接接続することができるから、民主主義とは何かとか思想信条の自由とは
何かとか、そういうことの理解もあの時代よりはるかに進んでいるんじゃないか。そういうネットの
力があるから、世界中の国々で経済発展が進んでいるということもあるだろうし。
40 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 20:16:22.19 ID:???
41 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 20:24:40.46 ID:???
今回の件でのイランのデモは見事にオッサンばかりの行儀良いデモなのが笑える 若者のイスラム離れが着実に進んでるな
42 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 20:34:19.79 ID:???
>ファルス通信によると、デモ参加者は大学生が中心で「米国に死を」「イスラエルに死を」とスローガンを連呼。 >米国の親イスラエル政策を批判した。 ファルス通信の報道とはずいぶん違うようだが
43 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 20:35:01.04 ID:???
>>38 この映画を宣伝してんのがテリー・ジョーンズって時点でもう何か・・・
44 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 20:49:08.36 ID:???
45 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 20:51:26.23 ID:???
46 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 20:53:20.27 ID:???
>>38 まあ大使館て国の顔だからな、RPGだか何かを撃ち込んだのはキチガイじみてるが他に抗議する場所ないし
しかし大使を殺っちゃったのは奇跡なのか、狙いすました犯行なのか。まさか殺されるのは織り込み済みの大使だったのか
47 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 20:58:27.83 ID:???
アラビア半島のアルカイダが襲撃したってCNNにはあったんだけど
48 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 21:01:21.04 ID:???
>>38 まあイスラム教徒が基本キチガイだってのは前から判ってた事ではあるが
今のとこ、マスメディアどころか政府声明レベルですら無条件にテロ批判してるとこ絶無だぜw
エジプトにしろチュニジアにしろ、「大使殺害は悪いが挑発したアメリカも悪い」って論調だからな
>>47 現地のアルカイダ細胞は今のところ否定してるけどね
連中に言わせるとムスリム大衆の自発的な義挙なんだと
49 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 21:14:56.87 ID:???
>>46 秘密の避難場所に居た所を砲撃されたみたいだからかなり計画的だと思う
>>48 リビアはやってるまぁ当事国なんだけど
50 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 21:15:51.32 ID:???
>>48 そりゃアメリカはここんとこずっとイスラム教徒ばっかり殺してるからな
この20年、ユーゴ紛争以外ではイスラム教国しか狙ってないし
51 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 21:20:13.67 ID:???
>>30 life of brian でさえ上映禁止にされた国もあったしなあ。
52 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 21:23:19.71 ID:???
>>50 政府発表がDQNな理由にならんわ、そんなもん
政治指導者に国際法理解するだけの知能がないって証左だな
つか大体がこの20年と称して90年代欧米の最大の懸案だったユーゴ紛争除いちゃダメだろw
90年代が旧ユーゴ、00年代がイスラム教が西側の安全保障上の障害ってだけだそれは
53 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 21:25:49.59 ID:???
ビンラディンが911起こさなけりゃ死人はもっと減ってたと思う
54 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 21:30:17.07 ID:???
悪いが一部の国を持ち出してイスラム教が〜イスラム教国が〜って言ってる奴にここにいられると困る
55 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 21:32:18.06 ID:???
>>52 ユーゴ以外はイスラム教国しか狙ってない事実は動かないし
90年代もずっとイラクを空爆し続けてるぞ
これだけ手当たり次第に攻撃してて恨まれないと思う方がどうかしている
56 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 21:34:07.83 ID:???
東南アジアやサブサハラのイスラム国には少なくとも今のところ波及してないみたいだし、 マグリブから中央アジアに掛けてのイスラム国だけの現象だよね。
57 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 21:35:07.25 ID:???
washington postによると敷地内に迫撃砲を撃ち込んで、大使館側の応援に駆けつけた政府軍と民兵を 撃退してたみたいだから、事前の準備が整ってて、ある程度の軍事訓練を受けてる連中だね。 大使がどこでどのように亡くなったかは分からないそうだが、BBCによると1970年代には 米大使があちらこちらで数件横死してる。
58 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 21:39:07.64 ID:???
59 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 21:49:14.92 ID:???
>>55 そりゃ東アジアの国以外はほとんどイスラムかキリスト教の国だしな当たる確率も高い
キリスト教国は安定してるかすでに欧米の影響下の国がほとんどだし
サハラ以南はフランスとかが勝手にやるから
60 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 22:34:41.55 ID:???
インドネシアなんかは既にAKBの支配下だけどな
61 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 22:43:38.83 ID:???
インドネシアのイスラミストは、JIが新興の組織すぎて公然組織と非公然組織の分離が上手くいってなかったのが不運だったな おかげで表裏の組織が一網打尽でたたかれてしまった
62 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 23:07:51.43 ID:???
冷戦時代に米が悪の帝国と呼んだソ連の実態は 核兵器持ってる以外は日本の1/10以下のGDPしかないとんだ弱小国だったし イスラムも別に敵でもないのを欧米が勝手に的にかけているだけだな 米への実害ならイランよりサウジのが遥かに酷い訳だし パキスタンは政府ぐるみでビンラディンを匿ってても無罪放免だし 単に敵が欲しいだけ
63 :
名無し三等兵 :2012/09/13(木) 23:25:14.70 ID:???
ソ連が核兵器持ってるだけの弱小国って無知にも程が有るだろ・・・
64 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 01:00:46.63 ID:???
GDPは日本の1/10以下、米国の1/30、食料もまともに手に入らない
敵国の米から輸入する小麦でかろうじて食いつないでいた
まともな外貨獲得源は原油輸出くらいしかなかった
装備はどれもポンコツでソ連製兵器が西側と戦うと毎回ボロ負け
お前が無知なだけ
>>63
65 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 01:06:50.50 ID:???
そうでもないよ。朝鮮戦争ではミグ回廊とかあったし、第四次中東戦争ではサガーとRPG、それに防空網が大活躍してるよ。
66 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 01:41:45.88 ID:???
ソ連はドイツにも勝ってるしね人口大国というわけでもないし
67 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 01:45:56.52 ID:???
>>64 アンゴラやベトナムじゃ東側が勝ったろ
まさか兵器単体の性能で比べてるわけじゃないだろうな
68 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 03:46:35.72 ID:???
ソビエトは貧乏国で継戦力なかったかもしれないが、兵器がポンコツは言い過ぎだわ、電子機器とかは確かにポンコツだけど アメリカは敵欲しさに資源ある弱小国家に対してスコンスコン爆弾落とすキチガイ イラク、リビア、アフガンに次はシリア、イランかって状態、更にパレスチナからも恨まれてる。加えてアラブの春()のせいでイスラム化、反米化が進んだから政府は力で抑えつけるのも難しい
69 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 08:20:40.51 ID:2MZGCpQl
シリアやアフガンが「資源ある弱小国」とな
70 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 08:34:05.81 ID:???
>>69 シリアにはガス石油あるし、アフガンにも莫大な鉱物ガスあるだろ、アフガンは搬出手段まで考えたら安定採掘にダース単位で年月必要なのは知らん
71 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 08:39:09.01 ID:???
72 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 12:52:27.18 ID:???
73 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 13:14:28.61 ID:???
コプト教徒となると、エジプト人かな?
反米デモ:引き金の映画製作に謎深まる 監督の正体不明
http://mainichi.jp/select/news/20120914k0000e030188000c.html > AP通信は12日、映画製作の中心になったとされるカリフォルニア州在住の男性に取材し、男性が「ナコウラ・
>バスリー・ナコウラ」という55歳のキリスト教コプト教徒であることを特定したと報じた。
> この男性は取材に「自分ではない」と否定したが、AP通信は「米捜査当局がこの男性を映画の監督と特定した」と
>報道。男性が詐欺罪などで司法当局の保護観察中で、過去に何度も脱税などの問題を起こしたと伝えた。
> 映画を巡っては、シリア、イラク、トルコ、パキスタン、イラン、エジプト、米国の出身者ら15人ほどが製作や宣伝に
>関わったとの証言もある。
74 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 17:38:46.49 ID:???
75 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 18:41:16.72 ID:???
76 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 21:13:28.88 ID:???
>>75 うち一人は、内戦のドサクサで拡散したMANPADSの追跡調査と処分を担当していたらしいの。
77 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 21:29:31.09 ID:???
何かと思ったら携帯SAMか、なんか闇に大量に流れてそうだな
78 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 22:19:55.79 ID:???
案の定、金曜礼拝でサブサハラや東南アジアにも反米デモが拡大したな イスラエルですらアラブ系がデモ起こしたとかマジキチ
79 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 22:21:16.25 ID:???
イスラエルのアラブ住民は逆に当然だろ
80 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 22:21:46.19 ID:???
81 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 22:46:20.77 ID:???
イランはいつでも潰せると余裕を持って構えている欧米と イランが守りを固める前に攻撃始めろというイスラエルとの溝が広がり気味 日本が北の問題には過剰反応するようなもんだな
82 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 23:00:32.82 ID:???
イスラエルは発想が直情的だから、イランのやることの考えが理解できないとは思う。まあもちろん、 欧米諸国でイランが何をやってるか理解できたとしても何故やってるかを理解できるところは無いと 思うけど。俺も理解できんけど。 基本的には破壊工作に出る前に、何をどのような開発をしてどこまで進んでいるかという情報収集が 先ではないだろうか。工事の進捗具合とか工事の方向性が見えないから、ますますイスラエルが手段の 発想としてエスカレートしてしまうという部分はあると思う。
83 :
名無し三等兵 :2012/09/15(土) 00:27:44.59 ID:wNW3sjQ4
84 :
名無し三等兵 :2012/09/15(土) 00:34:08.26 ID:???
85 :
名無し三等兵 :2012/09/15(土) 01:12:01.63 ID:???
>>73 しかし、何でムハンマドをゲイ扱いしたんだろう
ロリコンなら史実とも見なせるのに
86 :
名無し三等兵 :2012/09/15(土) 01:24:11.47 ID:???
いやがらせのためでしょイスラムじゃゲイは死刑だから
87 :
名無し三等兵 :2012/09/15(土) 01:39:49.53 ID:???
マムルークとかホモってたんじゃないの
88 :
名無し三等兵 :2012/09/15(土) 01:42:12.19 ID:???
>>73 そのリンク内容更新されて後半のナコウラ・バスリー・ナコウラの下り消えてるな
89 :
名無し三等兵 :2012/09/15(土) 03:51:38.89 ID:???
イスラムでも(他の地域と同様)、同性愛の文化は普通に存在したんだけどねぇ かの大詩人、アブー・ヌワースがどんだけ少年愛の誌を書いたかと 頭のおかしい連中がいなけりゃ…
90 :
名無し三等兵 :2012/09/15(土) 04:42:36.89 ID:???
アブー・ヌワース見事にバッドエンドじゃないですか
91 :
名無し三等兵 :2012/09/15(土) 05:20:39.20 ID:???
>>84 スーダンで放火されたのはドイツ大使館つー報道が……
珍しく警察もガチの鎮圧やったみたいだが、間に合わなかったぽいね
インドまで大規模暴動発生してるし当面ダメだこれ
92 :
名無し三等兵 :2012/09/15(土) 05:28:43.38 ID:???
ロンドンでもでかいデモ始まっている イスラエルではデモで怪我人 サウジやカタールでも実は小規模デモ ソースはさっきまで見てたPressTV(イラン) ロンドンとイスラエルは他の報道で裏付けとれた
93 :
名無し三等兵 :2012/09/15(土) 06:02:22.19 ID:???
94 :
名無し三等兵 :2012/09/15(土) 06:11:54.93 ID:???
95 :
名無し三等兵 :2012/09/15(土) 06:38:08.53 ID:???
中国うさんくせえな
96 :
名無し三等兵 :2012/09/15(土) 07:52:35.67 ID:???
>>84 リビアでまで無人機での暗殺作戦やるのかよ
それでさっそくベンガジの民兵敵に回すとか・・
97 :
名無し三等兵 :2012/09/15(土) 08:32:32.51 ID:???
しかしないとは思うけどこれで中東戦争なりになったらアメリカもある意味災難だな
98 :
名無し三等兵 :2012/09/15(土) 08:45:20.95 ID:???
シリア内戦中だしそうするともうイスラエルと戦う国がないしな中東戦争なんて起きようがない
99 :
名無し三等兵 :2012/09/15(土) 09:20:48.48 ID:???
やっぱ湾岸戦争が大きな転換点だった ベトナムのトラウマが圧倒的な勝利で解消されたせいで イスラム教徒相手ならいけるって変な学習効果が生まれてしまった
欧米が本当に表現の自由を認めているならともかく 反ユダヤは許されていないんだから説得力が無い その上ヒズボラ寄りの発言をtwitterでしただけで解雇って社会だし この点はイランとかより数段酷い イランじゃ反体制派や地下政党の幹部までテヘラン大学で堂々と講義してるし 国営企業幹部であっても欧米支持発言したり家族は米暮らしとか普通にある 呟きだけで解雇はあり得ない
悪魔の詩翻訳者殺人事件はイランの暗殺者のしわざとされていますが、はてさて、どう解釈したものか。
日本に来ていた日本語を読めるイラン人とかじゃないのか。暗殺者という言葉が正確なものかどうかは知らないけど。
>>100 欧米なら解雇されても裁判で取り消せるじゃん・・・
そういう所を無視して欧米の自由度はイランよろ酷いとか何のジョークですか?
反イスラム映画を作った男は アメリカ在住のエジプト人でコプト教徒 偽造小切手で詐欺を働いたり脱税など前科あり 映画の資金も詐欺で集めたっぽい 欧米は本当にとばっちりです
イランはイスラムから改宗したら死刑判決が出たり、 バハーイー教徒は発覚次第死刑になったりする素晴らしい自由のある国ですね つか講演の自由が保障されてるのって体制内改革派だろ 非暴力だけどイスラム体制否定のイラン自由党とか違法団体認定で時々摘発されてんじゃねぇかw
>>101 証拠なしのただの言いがかりだろ
手口も典型的なスンニ派の殺人者のそれだし
各地の犯人が捕まったテロでイラン人が関与してることなんて殆どない
犯人はサウジ人かエジプト人が殆ど
>>103 全く取り消せてないだろ・・・
日本だってツイッターでアレな発言した大学教授が辞めさせられてたろ
悪魔の詩の作者と出版関係者に懸賞金かけて処刑を呼び掛け 革命防衛隊も「ホメイニ師の命令を執行する用意がある」とまで言っておきながら 言いがかりはないわな
>>105 エバディーは何度も教壇に立ってるし
非合法政党の副代表が堂々と教授をしてたりする
テヘラン大学は元々反体制運動が激しすぎるので夏休みは寮を閉じて
親元に学生を返すくらいだ
文化祭なんて大学中が反政府のパフォーマンスだらけ
一番のとばっちりはエジプト国内のコプト教徒だろうなあ…
真のイスラム国家は西側外交官を全部拉致してサム・バシルと人質交換するように持ちかければ良いのに
真のムスリムならそんな事はしない
>>115 ギリシャがあるじゃんw
あと、南キプロスとかもw。ホント敵には事欠かない国だな・・・・
何をしたいのかよく分からない国だけれども。EUからも離脱するとかしないとかという話ではあれこれグズグズとはしている。 もっともEU自体、ユーロの問題が多いだけでそれ以外の国家関係とかは深刻な影響をもたらすような内容の物があるわけでも ないので、キプロスがEUから離脱しようがしまいがトルコがEUから離脱しようがしまいがそれはその国がどういう国でありたいかと 言うだけの話であって、国政の安定性云々とはまた別次元の話にはなる。キプロスはユーロ国だからユーロの問題が重く のしかかってはいるけれども。でもドイツは内心キプロスにユーロから離脱してほしがっているんじゃないかという気がしなくもない。 ECBがそう言えば何か無制限国債買い入れ開始とかという話もあったみたいだけれども、どうなるだろ。昔に比べれば今は マネーの流れの把握がデジタルで一瞬で正確にできるからインフレ率の監視とかも容易で、昔に比べて通貨の際限の無い 発行でもインフレ率を容易にコントロールできるという自信はあるみたいだけれども。国債買い入れなら国債買い入れで 失業者対策とか食糧補助とか医療費とかに予算配分した分の国債買い入れという形の方が何かとトラブルは少なそうと 言うところはあるけれども、結局のところは各国ごとの国債買い入れ比率の割り当てとかどうするよとかという問題が多々出て きそうで、技術的な問題に限るならばあれこれと言うことはできるだろうけれども単純な技術的な問題で済む話ならそもそも そろそろユーロ離脱国が出てきても良いはずで、それができないというところに最初からある意味で展開丸見えなところが あったりもして何とも。もうドイツ・スペイン通貨連合ということでいいんじゃないかという気はするけれども。以前にブルガリア だったっけ、ユーロ加盟を検討していた国がユーロ導入を当面見送りということもニュースになっていて、これで少なくとも ユーロ圏拡大にはブレーキがかかった格好になっているので、さあその後どうしようという問題にはなるけれども。やっぱりユーロ 通貨同士の自由為替相場制度とかという意味不明な展開になるんじゃないかなあとは個人的には思うけれども。
単に石油輸出の分の資金の徴税に失敗していただけと読めるわけだが
>>120 記事には石油輸出の話は全く出てこないしまして税金の話題がどっから出てくるんだ
ただでさえ迫害されてるコプト教徒がさらに迫害されるな
迫害されてると言ってもコプト教徒が与党の副総裁になれるぐらいには自由だよ
アラビア半島のアルカイダが犯行声明したらしいよ
ブームに便乗して声明出してるだけっぽいな 「仲間を殺された復讐心が、同郷であるリビアの人たちに受け継がれ行動を起こした」 って内容な声明文
実質僕は何もしてません宣言じゃねえか!!
経済制裁によりイランの自動車産業壊滅 イラン自動車製造協会調べ
http://www.ivma.ir/fa/statistic.aspx 今年の車種毎の生産数の対前年比
-100.0% バン、救急車
-93.3% ミニバス
-62.8% バス
-38.8% 乗用車
-26.6% ピックアップ
-20.1% トラック、トラクター
-37.4% 合計
ブランド別に見ると韓国の起亜とフランスのプジョーが制裁に参加して撤退したため激減
ルノーも生産数を維持できず、慌てて作った純国産車は市場から全く相手にされず
なおあまりの惨状に英語Pでは2011年までの統計しか公表されず
どれか一つが原因というわけではなくて複合的な流れの積み重ねだと思う
イランは原油輸出の減少分だけでGDPの10%以上を喪失 製造業は自動車を筆頭に軒並み壊滅、電力消費も大幅に落ち込み 今年のGDPは-20〜-30%となるのが必至 これは戦争をしていない国としては大戦後では前例のないぶっちぎりの新記録
電力需要がなくなれば頻発していた停電もなくなるな
国境・部族相ってすごいな
アフガニスタンとの貿易額 20億ドル パキスタン 0.6億ドル イラン 対イラク輸出額 135億ドル トルコ 100億ドル シリア *50億ドル イラン イランの貿易は欧米やアジア諸国とばかりで周辺国からの経済的孤立が酷い これが欧米の制裁を非常に効果的なものにしている上に 政治的孤立にもつながっている
イラン政府は昔ラシュディへの懸賞金を支持しないと表明させられたがなにかコメントするかね
革命時のドサクサで莫大な富を握ったイスラム系財団は何かとタチの悪い存在だからな 当局も手を出せない聖域で税金もまともに払ってないと言われるし 集めた金をどんどん国外に投資して流出させてしまっている
142 :
名無し三等兵 :2012/09/17(月) 07:55:27.83 ID:QOE8Hmlq
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1347653359/ , '´ † ヽ、
〈 _ )
/´\ _,. - ― - 、.〃/
, '/ `ー-’‐'´ ` ' 、
/ ,' -‐ // ,.' , i , l } ! `, ヽ ヽ \
{ソ{. ニ二|,' / / _! Ll⊥l| .Ll_! } 、.ヽ
{ソl ニ二.!!イ /´/|ノ_l_,|.ノレ'レ_l`ノ|! | .l }
ハソt.ー-;ュ;Vl /,ィエ下 「ハ レ| j| j|丿
\ !((.ヽニ{fj ! l ` ハ|li_] |iリ {、|,ノ!' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<\n )’( (‘ーl | ´ __,' ,' ) | 宗教にのめり込み易い民族が存在し
/.)\_, ` ) ノノ\ tノ /(( < 宗教にのめり込み難い民族も存在する
V二ス.Y´| (( (r个 . ___. イヽ) )) | 結論→宗教とは宗教因子によって発症する疾患である・・・治療しなきゃ
{. r_〉`! }>' ) / ゝ 、,,_o]lム` ー- 、 \_________
\ f ,. '´/ o\ \
`! {/⌒ヽ \_ ヽ
| .| / | ', '、 ヾ ,〉、
| .| l ヽ ヾ__,人
| |ミヽ j/_ } }、 ヽ
まずは国が危なくなった時は神風が吹くとか妄想ぶっこいてる民族の治療からだな
イスラムは国内でデモするくらい 米は30年近くもの間、世界中でイスラム教徒の国ばかりを狙って殺しまくり え?アルカイダのテロや民主化を盾にテロやる過激派や支援する国があるだろって? それ全部米が関与してるよねっていう…
そういやアルジャハブとかアフリカのイスラム勢力ってスンニ派・シーア派どっちなんだ?
シリア介入を認めたとされるイラン革命防衛隊司令官の先日の記者会見の内容 ゼルザルロケット(射程200〜300km)を改良してCEPを50M以下とした 新型防空システム(射程50km 射高25〜27km)の量産を開始 ミサイル運用能力を持つ新型UCAV、Shahed-129を開発した リビアの米大使殺害は侮辱問題によっては正当化されない旨を表明 衛星打ち上げ用の固体燃料ロケット開発が半年の遅れ シリアに革命防衛隊のコッズが派遣されているが軍事的活動はしていない シリアの反体制派を改めて非難 次回選挙で予想される混乱(外国の介入)について脅威を否定 RQ-170の全てのデータの抽出を終えた
>>145 アルジャハブはスンニ派
だからイランは対立するエチオピアやケニアのほうと手を結んでいる
リビアの米大使殺害は侮辱問題によっては正当化されない旨を表明 >「イスラーム革命の本質が、戦争や暴力、脅迫、イスラーム教で神聖視されているものやその偉人たちへの >侮辱行為によって、その動きを止めるようなことはないだろう。むしろこうした行為は、自らに跳ね返っていく >だろう。イスラーム革命は決して、脅迫や侮辱、暴力を許さない。これらは革命継続のエネルギーと >なるのであり、革命の進歩とはそういうものなのである」 むしろ正当化してね
>>148-149 http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20120917_143012.html >周知のように、革命防衛隊は〈イスラーム運動部隊〉という名の部隊を有していたし、今も有している。
>この部隊は被抑圧者の支援とイスラーム革命の輸出を目的に設立されたものであり、そうした目的に沿って活動をしている。
>ゴドゥス部隊が立ち上げられたときから、この部隊〔=ゴドゥス部隊〕は抑圧された諸国民、特にムスリムたちを支援するという目的を有してきた。
>ゴドゥス部隊の一部はシリアにも駐留しているが、しかしそれは、同国にわれわれが軍事的に駐留している、という意味ではない。
少なくとも部隊の一部がシリアに駐留している事は認めているんだが
>必ずしもシリア展開を認めてはいないってどういう意味よ?
戦闘部隊ではないってことでしょ自衛用の小火器ぐらいは持っているだろうが
諜報情報だと。
シリア:化学兵器想定か…8月下旬に発射実験 独誌が報道
http://mainichi.jp/select/news/20120918k0000m030087000c.html > 独誌シュピーゲルは16日、内戦状態にあるシリアのアサド政権が8月下旬、北部サフィラ付近の砂漠で化学
>兵器使用を想定した発射実験をしたと報じた。化学兵器の搭載用とみられる砲弾が、戦車などから砂漠に発射
>された形跡があるという。実際の化学兵器は搭載しなかったが、シリアの友好国イランの関係者も実験に立ち
>会ったという。
> 同誌は西側諜報(ちょうほう)機関筋の話として、サフィラにはシリア最大級の化学兵器研究施設があると伝え
>ている。表向きは「科学研究センター」などの名称で、イランや北朝鮮の科学者も研究に従事。サリンやマスタード
>ガスも製造され、動物実験が実施されているという。
また大量破壊兵器プロパガンダ始まったよw
>>157 シリアと北朝鮮は大量破壊兵器(化学兵器・生物兵器)を保有していることを公言していたし
外国からの侵略に対して使用することも公言しているだろ
表向き保有していないと発表していたイラクとは違う
シリアが化学兵器を持っているのは誰もが認めている。
日本に関係ない遠い世界w
>>160 石油の80%は中東に依存している、天然ガスも同様
欧州との貿易航路はスエズ運河を経由している
無知ほど怖いものはないな
この板にはいないと思うけど、日本が9条を守っていれば、 国際社会が日本を攻撃した国を非難するから大丈夫と言いつつ 自分は国際社会にたいして特に興味ない人ってなんなんだろう。 まぁ興味持っても国際社会を理解するのは相当大変だけどさ。
状況を理解するのと状況に関与するのはまた別の問題だよそりゃ
>>163 それもわかるが、自分が理解しようとしない物が
自分を守ってくれると信じていられるというのが
俺には不思議なんだ。
>>161 自分、原発問題は正直どうでもいいと思ってるんだけど、原発再稼動の議論になるたびに原発維持派が
「化石燃料は中東からー、安全保障リスクがー」ってなんとかの一つ覚えみたいに言ってるけど、突っ込むと
メンドクサイ議論に巻き込まれそう(どうでもいいと思ってるのに)だから無視してきたけど、ここは原発の議論じゃないから
突っ込むわ。2011年の輸入量を見ると、日本に入ってくる天然ガスの内中東からのものって35%程度だぜ。
日本は石油では中東に依存してるが、天然ガスの供給元は近場の東南アジアやオセアニアなんだわ。
安易に“化石燃料”の一言ですまさず、種類ごとに輸入元をちゃんと分析しようぜ。
>>166 横レスだが、
LNG年100万トン 東電が10年契約 カタールから調達
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120611-00000007-fsi-bus_all (リンク切れ)
によると、
> 東電の2012年度のLNG消費量は過去最高の2327万トンを見込んでいる。
> 今回の新規契約締結により、東電が8カ国と結んでいるLNGの長期購入契約
> 調達量は、年1800万トンから1900万トンとなる。
らしくて2012と2011年では多少状況が違う可能性はある。
8カ国がどこだか知らないんだけど、ロシアからのパイプライン計画は
パイプラインの金は企業が出せっていって流れて、LNGになったよね。
いつになりそうかまだ見た記憶がない。
まぁ原発は海外に輸出できるような産業なんだから止めるのは大変だろうね。
NIMBYともいうが。
世界中から買える化石燃料に比べてウラン埋蔵国は偏っているし その上埋蔵量も数十年分しかないんだけどな 都市伝説の北のウランとやらが供給されない限り原発の将来は暗いよ 原油と違って埋蔵量が増えたりする性質のものじゃないからね
>>168 >その上埋蔵量も数十年分しかないんだけどな
原油100ドル超で、ウランの価格が少し上がると、海水採取がペイするので、
ウランの価格はこれ以上上がらない。上げたら日本が海水採取始める。
(注 日本以外は技術的・コスト的にできない)
石油はまだまだ上がるので、原発の将来は非常に明るい。
>>169 原子力機構のアホな夢物語だよ
地球の全海水の0.1%から効率100%でウランを回収してやっと陸上の埋蔵量に匹敵する
そんな事が可能だとでも?
どこの国もまるで相手にしてないよ
某日経の記事の夢物語が実現されたとして 日本のウランの年間消費量を賄うには長さ60Mの補修材が865万本 それを年5回投入・回収・そして維持するという途方もない作業量が必要になる またこの作業を係留間隔8Mで行うなどというのはあまりに非現実的 30M間隔で並べた場合でも7785平方kmが必要 なお同じ面積で太陽光発電施設を並べた場合には約1兆kwhの発電量となり 日本の年間総発電量を賄えてしまう規模となる 単に震災前のウラン消費量を回収するにも日本の全電力を太陽光で賄うと言う 超巨大SF的プロジェクトに匹敵する空前絶後の超巨大事業となるのである しかも維持コストはまさに天文学的
イランで9/21に毎年恒例の国軍記念日のパレードが開催 ちなみに海外ネット界では今年のイランはネタ兵器が少なくてつまらんの声多数 果たして汚名を挽回できるか?
>>172 今のイランがネタに走れる余裕があるとは思えんがw
天然ガスについては、アメリカ(いわずと知れたシェールガス)、カナダとロシア(化石燃料の宝庫、北極圏に隣接。加えて カナダにもシェールガスはある)、オーストラリア(ここにもシェールガスがある)の環太平洋諸国で資源開発が進めば 面倒臭い地域に依存せずに調達できそうなんだよなあ。 現在の輸入先で、アジア地域は経済発展で自国使用分が増えてその分日本向け輸出が減るかもしれないけど、天然ガス自体は 割と周辺国にあんのよね。石油も北極に結構あるし(と言うか世界最大の資源地帯だし)、資源調達については安全保障の問題 じゃなくて、コストの問題に帰結すると思うのよ。
>>173 しかしネタを期待する声が各界で多いのも多数
イランの通信社の国内向け記事のコメント欄にすら
今年の発表はしょぼいとか文句書かれててワロタ
映像制作者を追跡ってまた暗殺とかしょうもない事考えてんのか?
シリアはもう時間の問題だな イランも来年6月の選挙で反体制派が一斉蜂起するのは間違いないし 2013年には両国が陥落してヒズボラも崩壊、中東平定という日程が見えて来たな そうなると米の目はいよいよアジアに向かってくるだろう
>>181 欧米の反体制派支援が活発化しているから
アサド政権転覆したときのことを考えて、家族の安全だけ確保したということでは?
大統領だけでなく家族皆殺しの可能性もあるからね。
みんな仲良くしようとしないね
>>185 それで行くならロシアかイランだろ
まあ誤報だろたぶん
>>186 その女、シリア人は誰も支持していない。
そりゃアルヴァンドの劣化コピーを無理やり弄繰り回したらこうなるっていう 箱型上構がステルスでもなんでもねーというかむしろ垂直すぎて反射面増やしてるし というか5番艦というには大分シルエットが変わったように見えるが ・・・その45型からそのままパクリましたって感じのキモマストの上の物体とかSMART-L風味の物体ほんとにつける気か
無限軌道はメンテが大変だったとかなんか?
>>195 ちなみにイラン側の報道によるとこれが先日発表された射程50kmのサンダーミサイルらしいw
誰が見てもSA-6なのにイランのネタ切れがいよいよ酷くなってきた
長期化してる、って認識は広がってきてるわけだ
SA-17(Buk-M1-2)に相当するミサイルを作れと政府に無理やり命令される 仕方なく装輪式のSA-17の車体の真似とSA-6のミサイルの翼を9M38風に改造 まあこういう悲しい現場の対応なんだろうな… シリアが持ってるSA-17やS-300が羨ましくで仕方ないのだろう
シリアってそんなん持ってるのか
内戦の始まる少し前に駆け込み的にS-300やSA-17が次々に輸出 内戦後もヤホントとかが供給されてる ロシアの駆け込み輸出がひとまず欧米の空爆阻止に貢献してる形だな
まともな軍隊を擁する国は装備の種類を絞り込んでリソースの分散を避ける 一方イランのような国はSAMだけで以下のように12種類も配備・開発されている 結果ろくに調達・配備が進んでいない(ホーク以外は各数か所での極少数の配備しか確認されていない) レイピア(※自国での改修あり) タイガー FM-80(※自国での改修あり) Tor-M1 HQ-2(※自国での改修あり) SA-6(※自国での改修あり) ホーク メルサド(※ホークの国産化ver) サンダー S-200(※自国での改修あり) イラン版S-300 国産長射程SAM(※名称非発表)
そのうちそれぞれの兵器を抱え込んで独立でもするつもりなんじゃない
>>195 ロシアは予算削減からSAMの装輪式への切り替えを進めていて
今年初めて登場したこの車体はSA-15やSA-17に使用されているものにソックリ
(A) イランが勝手にコピーした
(B) ただの車両だけなら輸出しても合法だもんね、な中国方式
のいずれだろうか
オリジナルの装輪車両はベラルーシ製なので ルカシェンコちゃんが制裁なんざ 知ったこっちゃねえでやった可能性も
>>213 ベラルーシ製だったか
結局イランのパレードにS-300登場したのは1回だけで
ベラルーシ密輸疑惑はウヤムヤなままになっていたな
>>216 デタラメ過ぎワロタ
でもアメリカ人はこういう話を吹き込まれてみんな信じ込んでるんだよな
911の時も殆どのアメリカ人はフセインの仕業だと信じていたし
BSで世界のニュースで フランスかアルジャジーラのどちらかがシリアの反政府組織と同行取材 で反体制派が都市の詳細な衛星地図?を作戦会議で見てる場面があったけど相当 欧米の支援が入り込んでるのかな?
GoogleEarthじゃねえの GEOEYEとかが撮った1mメッシュ画像だのなんだので都市部ならだいたいカバーされてるし
そのへんの衛星のサービスは結構露骨になってきてる イラン国内も都市部以外だと軍事施設の一切無い場所は数年に一度の低解像度撮影で 軍関連の施設がある場所は辺境の無人地帯でも毎年高解像度で撮影とかしてる
仏やアラブは内乱煽り立てるだけで自分達で始末を付けるつもりはないからな 米が動かない限りいつまでもグダグダ
>>221 >そのへんの衛星のサービスは結構露骨になってきてる
GeoEyeが有料顧客が居た場所を、適正料金で他にも公開しているから・・
尖閣の島も、1mですね。
>>224 今のイランならその車体の荷台に12.7mmを積みかねん…
>>224 この無理やり傾斜させてみましたな感じのデザインがなんとも・・・
なんでまたこんな極端なキャブオーバーに…? ある程度の乗降性とタイヤ外径の確保の両立とかまあ理屈はつくだろうがそれにしても車両感覚掴みにくそw フロントまでタイヤ二軸にして、操舵系ちゃんと制御できんのか?w
次は自由イラン軍ですか
>>230 来年6月に大統領選挙なので
その結果にイチャモンつけて蜂起することが既に内定済w
CIAかモサドの陰謀をでっち上げて反対派を一網打尽ですね分かります
イランのパレードでそれぞれの民族衣装っぽい服きた軍人さん居るけど あれは何人なんだろう
>>235 なお記者会見によるとこの車両は国境監視と麻薬密輸取り締まりに使うとのこと
向こうの麻薬組織はタチが悪いと噂には聞くがどんだけだよと
産経はなんかやたらイスラム勢力への警戒心が強いな
>>238 文末を読むとブルームバーグの翻訳らしいよ。
ドバイから対岸のイランまでは150〜160kmしか離れていない 不謹慎だが開戦となったらイランにはブルジュドバイとか そのへんを盛大に狙って貰えると面白いのだがその度胸はあるのだろうか
あんなん建ててるのがそんな事起こらないだろうって思われてるいい証拠だな
243 :
名無し三等兵 :2012/09/25(火) 00:55:03.81 ID:0mD94iJU
>>232 なんかすでにその方向で突き進んでるっぽいな
ラフサンジャニの子供達が反体制派との通謀容疑で次々に逮捕されてる
ラフサンジャニ一派もイスラム体制護持唱えてんのに反イスラム体制派とつるむのかねえ
>>242 ロクに価値がないものに
とんでもない価格がついて
バブルになって
それがぶっ壊れたら
最初に売ったやつは大儲け
>>222 内藤さんと野良犬が電柱に小便引っ掛けるのですら国民国家が原因・カリフ制になれば全て解決と考えてる傑物だから
こんなかつての進歩的文化人のイスラーム版が跋扈していたイスラーム研究界隈にアラブに突き放したスタンス取ってる池内恵が現れたのは画期的
1:38の映像の車両には照準レーダーついてるっぽいような
>>248 ユダヤ時代の終焉
http://rockway.blog.shinobi.jp/Entry/720/ >このように、嘘で塗り固めた歴史のため、欧米の人々の精神は呪縛されたままになっていた。
>しかし、今やそのような嘘が次々と暴露される時代をむかえている。
>その嘘を暴露するものたちは、ユダヤ人自身であろうし、またそれが望ましい。
>20世紀の「ユダヤの世紀」は、21世紀には、太陽の光の中(太陽電磁波+太陽霊光)で
>しおれる葉のようにしぼみ落下し消滅していくことは、まちがいないことであろう。
えっと・・・ナニコレ
>>246 のミサイルを巡るイラン当局の発表が相変わらずでワロタ
イラン革命防衛隊高官→我が国が初めて自国の技術だけで開発した独自の防空システムだ!
国営のプレスTV報道→ロシアのBuk(SA11)を改良したよ
毎度政府機関の間でもまるで意思統一が出来とらん・・・
253 :
名無し三等兵 :2012/09/25(火) 18:58:36.98 ID:o78VsanZ
254 :
名無し三等兵 :2012/09/25(火) 19:06:11.64 ID:o78VsanZ
>カタール首相、シリアの「平和的解決は可能」 数週間内に提言 でも飛行禁止空域は設定しろって主張してるのね
>>250 着弾したElromって村の東側から非武装地帯の中間点まで直線で7kmくらい
境界ギリギリからぶっぱなしても重迫でなんとか届くて程度だけどどう計算間違ったらそっちへ飛んでいく
>>257 ボルジェ・ミーラードはイランで最も高い建物な上に最近建ったばかり
日本で言えばスカイツリーみたいなもん
中国が明日にも日本空爆を始めるかって状況でスカイツリー破壊するゲーム出してみたと想像すれば
イランが怒るのも無理はないだろ
むしろ日本中が狂わんばかりに大騒ぎになってるわ、イラン人は比べると紳士的
>>259 日本の場合中国と戦争になる何て思ってないだろうから大騒ぎにはならないだろう
騒ぐのは戦争になってからだ
>>259 お前さんの脳内日本と現実のイランを比較して>イラン人は比べると紳士的とか言われても困る
イラン軍がロケット魚雷や飛行艇でマニアを楽しませてくれたのも今は昔 今は攻撃を恐れてATMやSAMばっかに注力しててつまらない
イランはそのうち 「我が国は高度なステルス機能を持って 超音速で数百キロ先の飛行目標を撃墜できるミサイルを開発した」 ということを言いそうだ
>>259 アングリーバードで米帝の陰謀とかいうのはムーでナチスのUFOがホワイトハウスを爆撃!くらいのアホなので
空想世界の日本を夢の世界のイランと比べないでください
>>267 で何でイランを象徴する建物を壊すようなステージをわざわざ追加する必要が?
お前の空想世界では欧米のどんな振る舞いも途上国は甘受するのが正しい姿かw
東京タワーとか富士さんとか日本を象徴するものもよく漫画やゲームで破壊されてるだろ
むしろ塔のてっぺんに丸っぽいものがついてる以外欠片も似てない件について
そういやこないだスマフォでMC3とかいうゲーム買ったけど、敵が北朝鮮とロシアの連合軍とか いう設定だったな・・・・ その手のゲームでイランとか北朝鮮が敵というのはありきたりの設定でしょ。
ゲーム類はむしろイスラムを敵とすることに配慮をみせているように見える
内藤正典のTwitter見てるとかつて社会主義に空想ユートピアを見ていた昔の進歩的文化人を思い出させるな 社会主義が中世イスラム的領域観念に変わっただけで一緒
>>274 こういうイスラムヨイショ一辺倒だったイスラム研究の分野で池内恵が現れたのは画期的だったな
アラブ愛ゆえに駄目なアラブを容赦なく腐すという切り口
別にイスラムを手放しで称賛してたのはペシャワール会とか一部の奴らだけだろ
山内昌之とかどうよ
参謀本部ビルが爆破された模様。
シリア 政府軍参謀本部で爆発
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120926/k10015307881000.html >参謀本部の建物とその周辺で、現地時間の26日午前7時(日本時間の午後1時ごろ)、2回、大きな爆発があり、
>その後、銃撃の音が3時間にわたって続きました。
>この爆発について、ダマスカスにいる反政府勢力の活動家は、NHKの電話取材に対し、「爆発は建物の3階と4階
>部分で起きて、多くの犠牲者が出たもようだ」と話しています。
>一方、アサド政権のゾービ情報相は、国営テレビで「たいした被害ではないし、政権の幹部は誰も死んでいない。
>テロリストの攻撃は失敗した」と述べ、爆発による犠牲者は出ていないと説明しています。
>現在、政府軍が、この地区を含めた一帯を完全に封鎖しており、最初の爆発から6時間以上が過ぎても被害の詳細
>が分からない異例の事態となっています。
なんか前もその建物車爆弾だったかで攻撃されてなかったか
>>274 どうでもいいけどそのレスのように社会主義と共産主義を混同する人って後を絶たないな
そんな誤解があるのは日本だけなんだがな
社会主義=なんちゃって平等 共産主義=ユートピア こんなイメージ
283 :
横レス :2012/09/26(水) 21:10:49.86 ID:???
>>280 共産党的には共産主義の初級段階=社会主義ってことになってるじゃん
社会民主主義的には別物だけど
社会主義は経済の制度で共産主義は社会主義経済を前提にした政治制度じゃね
カタールのテロ支援国家ぶりが止まらんな
>>284 違う。
社会主義は労働に応じた分配を受ける制度
共産主義は能力に応じて働いて必要に応じて分配を受ける制度
それで、ノーメンクラトゥーラ=赤い貴族のみなさんは共産主義の発達が
進んだ段階の人たちなので、当人が必要だと考えるだけ分配を受けることが
できるという理論のバックグラウンドになっていた。
一般人はまだ社会主義段階なので、特権は受けられないわけw
神学論争的なのに必死なのは当の共産主義者と学者連中くらいのもの 一般には社会主義は計画経済のことを指す程度で 暴力による国家転覆を目論むコミュニストとは限りないへだたりがある
社会主義とは官僚統制社会を理想とするイデオロギーで共産主義はその一派その反対が自由主義
アメリカ合衆国も革命戦争という自由主義者による暴力による国家転覆で成立したんだけど
>>287 スターリンが社会主義=共産主義の低い段階って事にした結果じゃないかそれ
社会主義って言葉には色んな意味がありすぎてるがソ連共産党としての意味合いはそれだろうし
ケ小平も南巡講話で「社会主義と計画経済を同一視するな」と語ってた
まあ一般に言われる社会主義はだいたい経済体制としての意味合いだろうけどね
9月に入ってイランでは兵器開発についての発表ラッシュ ・作戦行動半径2000kmのUAV シャーヘッド129 ・3時間滞空可能な小型ステルスUAV リコ ・自称SA-17より高性能なサンダーミサイルシステム ・国産S-300の発表予告 制裁で経済崩壊する中で空爆開始が日に日に迫って相当焦っているね
>>295 イラク各地の爆発についても語って欲しかったが、
あれは、タリバン(パシュトゥン人:カルザイ大統領派)なのか、
タジク人なのか、シーア派(マリキ首相派)なのかどうなんだろう。
298 :
297 :2012/09/27(木) 14:13:21.44 ID:???
あ、マリキ首相はイラクじゃないかなに言ってんだ俺orz
>>299 どこどこ製の何々にそっくりだ、って
話しが出ないって事はブラフかな > 無人機
>>295 佐藤って何も進歩してねぇな
外交官の癖に国益無視でイスラエル一辺倒だったせいで失脚に追い込まれたのに
何でここまでポジショントークしか出来ない連中ばっかりなのか
>>300 イスラエルのHermes450のコピーと言われている
7月頃の演習で既に存在が確認されていたこともあってか話題になってない
>>306 サウジは普通に民主化運動を弾圧して市民を殺しまくってるのにお約束のスルーだな
イランの場合は犯人不明の狙撃で1人死んだだけでも政府による虐殺だ!って大騒ぎになるのに
いつも思うけどイランのネガキャンにしかなってないよな
>>308 当人はイランを擁護してるつもりなんだそっとしといてやれ
>>308 事実を述べられるのが気に食わなくてしょうがないという馬鹿がいるな
>メッカ巡礼のナイジェリア女性1000人、「男性同伴なし」理由にサウジで入国拒否 ナイジェリアって男性同伴なしで外国行けたんだな
イスラエルの国内でのプロパガンダも最近相当酷い バビロン捕囚を解放して旧約聖書でメシアとまで讃えられてるキュロスが 実はユダヤ人抹殺を策謀してたって番組を平然と報道してる ニュース番組ではイランから亡命したユダヤ人が一般イラン人のふりをして出演して イランに対する非難を繰り返して制裁と攻撃を呼びかける八百長が連日行われている
イスラエルにおすすめの漫画:苺ましまろ
イランが自国で改良したS-200に間もなく新しい名前を付けると発表 まあ目の前に迫った空爆が怖いのは分かる だが今更S-200、しかも名前だけ変えてどうなるというのか…
>.317 本気でAleppoを獲りにいくなら、わざわざ作戦スタートを公言する必要もないわけで (むしろ他の都市で陽動するでしょ) ただの景気づけでしょ あるいはこっちが陽動で他で何かするのか
政府側は今までももう少しいでアレッポで勝利できると何度も宣伝しては失敗してきたからな おかげで政府系メディアはオオカミ少年扱い
まぁ政府軍も反政府軍も元気な様で何よりですな
このまま膠着してくれねえかな
>>307 そら米欧どころか露中ですら経済安定の為にスルーしたい地域だからな
責める奴が不在
イランは変に世俗化進み過ぎてテロ工作に使える人員が殆どいないのが痛いな アラブ側みたいにバーレーン、サウジでテロ仕掛けられれば 欧米のイラン侵攻を遅らせる時間稼ぎくらいは出来るだろうに
開戦を早めるだけじゃねぇか
>>324 ハマスとかにお願いすればいいんじゃないの?
そのために飼っているんでしょ?
>>326 ハマスはシリア内戦で既に見切りをつけてカタールについてる
それにPLOと違ってテロ行為は元々殆どしてないからな
占領地での普通の武装闘争only
テロ行為と普通の武装闘争の違いは何なのか
>>323 サウジって外資規制きついんじゃなかったか
あとまあマケインみたいにサウジにも強硬なやつが全くいないでもない
俺は
>>327 じゃないしハマスがやってるのがテロ行為か普通の武装闘争かの判断は保留するが
バーレーンやサウジで何かやらかした場合は
どう強弁しても占領地での普通の武装闘争とは言えないわな
革命防衛隊とかヒズボラなどがいるよ。
イランは大戦後に化学兵器を戦争で使用された唯一の国 そのため化学兵器禁止条約の旗振り役でもあり当然条約を批准している 査察も受けれており化学兵器の配備は一切行っていない 一方イスラエル・北朝鮮・シリアなどは批准していない そのイランがあたかも化学兵器を保有しているかのプロパガンを相変わらず垂れ流すマスコミ
アメリカのジェット戦闘機は小銃で撃墜できるって四十年前本田勝一と小田実が言ってたお
>>328 IRAはテロる前に事前に「○○で□□:□□に爆発するよ」と爆発予告してた。
国がやってるかどうか 標的が無差別 政治的、宗教的な意図がある
イスラム系の自爆テロってどうやって正当化してるんだ? ・他のイスラム教徒を巻き込む ・イスラム教は自殺禁止 ・五体がバラバラになると最後の審判受けられない と矛盾だらけだけど
自国を占領する外国軍の基地を関係が噂されるゲリラ組織が爆破 それで凶悪な無差別テロ組織呼ばわりされてしまうヒズボラの例もある レバノンに展開してた米仏軍って国連決議なしに侵攻した所謂有志連合軍なのに 未だに日本のwikiでも平和維持軍って嘘がかかれてる罠
>>337 まとまって継続的な軍事行動をしてるかどうかな
散発的に店で銃を乱射するとか爆弾を使ったりするとテロと言われるけど
武装テクニカルやトラックで部隊組んで村や政府軍を襲うってなるとテロじゃないよね
アルシャバブみたいな奴らはどっちもやってるけど
>>338 アフガン戦の準備として
ブレジンスキーが頑張って再プログラミングした
シリアに限らずこうドンパチしてると 欧米の情報機関とか特殊部隊での新型兵器の実験台に使われてるよな
新型兵器ってなんだよ
新型兵器の投入はイラン空爆だろ F-22始めとした新作の試験予定が目白押しだw 実戦でテストしたい新装備が多過ぎて米軍関係者が困るくらいだろうな
>>344 おいおい、お前、シリアの話したばかりだろ
シリアでどんな新型兵器テストされたんだよ
まさかフカしこいてるだけじゃねーよな?
>>338 異教徒と協力者への殉教攻撃で殉教者は無条件で天国に直行できるそうな
>>345 どうやったらあのレス内容で344が342に見えるのか
糖質なの?
>>338 ジハードすれば殉教者でいいんじゃないの
結局宗派によって違うって答えにしかならないんじゃ
米に都合が良ければ自由の戦士 米に都合が悪ければテロリスト たった1つのシンプルな答えだ
自由の戦士も用済みになればテロリストや独裁者に認定されるのですね
政治における暴力という意味は日常生活での暴力という意味よりは、何て言うかかなり過激という感じはするけども
そういえば最近ベッカー高原ってどうなっているんだろう?
1発も実戦で命中した例が無い事で有名なS-200 演習ではいつもステルス標的を破壊しただの自画自賛するイラン軍ですら S-200に限っては「発射に成功」したとしか発表しない程の代物 何故いまだに当のロシアを含めて各国でしつこく現役なのか
あの超大型対空ミサイルね あれデカイだけあってS-300より射程から退役しないのは代わりがないからでしょ
脱字が ×S-300より射程から ○S-300より射程長いから
事故だけど旅客機誤射で撃墜してるし ロシアじゃS300に代替されてて保管状態だし
『選択』2012年10月号
@イスラム「宗派対立」の本質
―「殺し合い」は止められない―
A米欧を脅かす西アフリカ「無法地帯」
―国際テロ組織が続々侵入―
Bアサドはまだまだ倒れない
―国内外の支持を失う反体制派―
Cカナダがゴラン高原から撤退 日本の自衛隊にも緊張が走る
ttp://www.sentaku.co.jp/
旗・・・? バンダナ巻いて旗振って突っ立てるだけとか戦争映画のエキストラよりも酷い
>>358 ジジイのファックの方がまだ気合入ってる
イランの為替相場はとうとう1ドル30000リアル台にまで暴落 制裁強化前の12000リアルから60%の暴落 現在1日約3%程度のペースで歯止めなく下落が続いており 事実上制御不能のハイパーインフレに突入した模様
忍者も暗殺者もそうかわらんだろうに ロシアメディアなんていまだに海上保安庁、中国漁船に魚雷発射とかふざけた見出しだしてるんだから こんなのはかわいいもんだ
モルシ演説でシリアをバーレーンと「誤訳」した某国営メディアは無罪なんですかね?
>>373 反米有理なんでしょw
鳩ポッポがイランに行く時に擁護する奴がワラワラ現れたな。
いや反米とか親米とか抜きで無能でスタンドプレー大好きな鳩山が日本国元首相の
肩書きで行くのがマズイのに・・・・
中国訪問は速攻押さえつけられたけどw。次は落選だろうなぁw
元何某の肩書も時と場合によるからな 毎年首相が代わって、外務・防衛などの大臣が一年持たないとかだと 大量量産品となるからな… でもって元職という意味で発言が賛否両論を呼ぶし
>>374 訪問していけない理由がない
単に従米路線のウヨが騒いでいただけだろ
連中は日本の国益より米の国益が大事って連中なんだから
アメリカに制裁免除頼んでるとこにイラン訪問してIAEA批判かますとか 明らかに日本の国益を害してるだろうが
>>376 鳩山が現行案で行くって決めた時に沖縄の反基地の人達がどれだけ怒ったか知らんのか?
鳩山の行動は流れって物が見えてないのかなと思う。 そんな事するくらいなら、常任理事国5カ国+ドイツの イラン核問題の話し合いに日本も参加させろとか言えば よかったのにって思う。
イランの通貨リアルは本日1ドル35000リアルまで下落 下落が急激に加速しており完全に金融恐慌の様相 国内で動揺が拡大しており保守系通信社が一斉に政府批判を開始 国営企業でも経営陣の指導部への造反が広がっておりイラン・イスラム体制は危機的状況
>>376 訪問していけない理由がない
単に反米路線のブサヨが騒いでいただけだろ
連中は日本の国益より中国の国益が大事って連中なんだから
言葉を変えただけで言ってる事はネトウヨと変わらんな・・・
>>369 イスラエルもちょっと様子見モードに入ったということか?
ちょっと前まで単独攻撃したくてしょうがない感出てたけど
つーかネタニヤフが特別強硬なだけかと
>>380 輸出入完全に止まってる状態だから為替相場もう関係なくね?w
アフマディネジャドも最後の最後で大変っすなあ 退こうにもハメネイ派が立ちはだかってるし
>>387 既に購買平価の1/5以下まで為替レートが下がってしまっている
これじゃ業者は国内向けに安値が売るのが馬鹿馬鹿しいので
外国向けを優先して国内では物資が極端に不足する
それがイランの輸出額は減っているのに輸出の重量は増えるという歪な統計に表れている
それって石油以外の軽工業に輸出品がシフトしてるってだけじゃ。 通貨安だから輸入価格は上がって物資不足になってはいるだろうけど。
391 :
名無し三等兵 :2012/10/03(水) 08:27:36.05 ID:+/2hDmE8
これ非常に重要なんでゆっくり読みます。「ある出来事が発生し、結果として我々はアフガニスタンを、
侵略してカスピ海からの石油パイプラインを施設し、イラクにも侵入して石油を分捕り中東に、
基地を設けて中東をニューワールドオーダーの一部に組み込む、その後はベネズエラを襲う。
その出来事のおかげでこれだけの事が発生する」こうニコラス・ロックフェラーはアーロン・ラッソに、
911が発生する11ヶ月前にはっきり言ってるんです。
http://www.youtube.com/watch?v=dPmCOAfcgoI そしてロックフェラーを長とするユダヤ権力は、大イスラエルを建設すると言ってるんです、これ全部、
同じことなんです、みんな結局おかしなこと言ってるけども、大イスラエル計画というのは翻訳すれば、
ニューワールドオーダーなわけです、みんな同じ事なんですよ、だから一緒になってるんです。
みんな同じ目的なんです、言い方を変えてるだけなんです、地上天国=NWOなんです。
NWO=相対革命=金日成主義なんです。
http://www.youtube.com/watch?v=GOw-iDuRrD8 あなたはもうご承知のことと思うがアドルフ・ヒトラーは隠れユダヤ人であり、Uボートで南米へ逃亡し、
二人の子供を作った、フリードリヒとオルガは現CJAの高官である、迅速に行動することを要求する。
当方のエージェントは追跡を避けるためメールアドレスを毎週変更している、大イスラエル帝国の、
建設の共同作業はすでに五千年に渡って発動されている、それらは中止することができないものである。
覚えておけ、我々は数百万人を殺した、我々がさらにもう一人殺したところで、誰も気づきやしない。
デービッド・ホールドシュタイン・ユダヤ非公然同盟。
http://www.youtube.com/watch?v=2WovRBGdkdM あんたね、こっち側に寝返ればいい生活保障するよと書いてあった英語で、本当に、あなたは極めて、
優秀な人間であると、従ってこれはいい提案だと思うんだけど、こっち側に寝返らないか、そうすれば、
ロックフェラーやブッシュのような安楽な生活を保障できると書いてあった、で普通の人は、
あらよっと乗り移るんだろうけど、私の場合はすぐさまそのメールを貼り付けた、ネットにね、そして、
公開することによって彼らが手を出せないようにした。
http://www.youtube.com/watch?v=Jf8mdHnskmE
病院へいけ、頭のだぞ
触るなよ・・・
>>390 軽工業製品の増産で石油輸出の減収分を少しでも賄おうとしてるんだろうが
石油ならともかく軽工業製品は代用が効くからなぁ
ん。もちろん代用は効くけど、通貨安だから輸出価格は安い。原油収入を国家財産として活用できていなかったものを、 原油を禁輸されたことでかえって軽工業が息を吹き返している感じ。
輸出は伸びてるとしても国内向けはどうなってるんだろう
軽工業は石油に比べてもともと富の集中が起こりにくいし、おそらく見た感じ累進課税もきつくはなく 軽工業だからと言って石油に比べて税負担が極端に軽いというわけではなさそうだから、国内に資産が 分散するような形になっているんじゃないだろうか。 ただこれはあくまで推測でこれ以上はニュースが何か出てこないとどうとも言えん。
アフマディジャネイドの補助金削減政策ってそんなことになってるのか
電気、水、天然ガスの値段が3倍とかふざけてるな 日本じゃ電気代が10%上がっただけでも大騒ぎなのに
>>400 イランの国民性と合わせて類推するに、刺繍とかそういう奴の輸出になるのかもしれない。
観光地とかでよく売られているような感じの奴とか。それがどれだけの値段になるのかは知らないけど。
あとは英語ができるなら、英語の在宅ワークで中東から仕事しますとかというオファーがあったりも
するみたいだけど。正直言えば、発展途上国価格でネットでSOHOとかやられたら、先進国の
人間だとまず太刀打ちできねえ。
イランが輸出を増やしているのは嵩張るセメントや鉄鋼関連 イランには独特の量り売り文化があってイチイチ重さで価値を図る癖がある そのため社会主義国の如く輸出の大小を重量でも評価しているために セメントのような安くて重たいものばかり増産して輸出してしまっている
>>403 日本でも歓迎されないものがどうして外国で歓迎されるのか・・・・
>>402 元々補助金じゃぶじゃぶでタダ同然だったし・・・というかそのせいで誰も省エネ節水とかしないせいでインフラ崩壊戦前だったから補助金打切りは必死だった
減税は経済を強くするが補助金は経済を腐らせるってアダムスミスだか誰かが言ってたような
>>404 米英の事務仕事は物凄い勢いでインドとかケニアに流れてるぞ
フランスもモロッコとかセネガルに流れてる
>>404 > あとは英語ができるなら、英語の在宅ワークで中東から仕事しますとかというオファーがあったりも
> するみたいだけど。正直言えば、発展途上国価格でネットでSOHOとかやられたら、先進国の
> 人間だとまず太刀打ちできねえ。
SOHOではなくて普通に事務所にいて仕事しているけどね、「海外アウトソーシング」でぐぐると
いくらでも事例がでる。
ちなみに日本語とか韓国語対応も中国でやっている。
あるぬ。通常の商取引だからとやかく言える問題ではないけれど、個人的にははてさて経済的に生きのこるには あれこれ考えなければならんとなったりもして大変。まあもちろんそれを政治で引っ掻き回そうとすると、後でまた とんでもないことになるわけで、それはできないわけだが。と言うかあれこれと政治的に引っ掻き回した結果が、 1990年頃の状況からちょっと想定外のことが起きただけで大花火である。
イスラエルが自制してるのはまあ理解できないではないけどさすがにトルコは弱腰にすぎるんじゃないかい? シリア軍が国内に取られててギリシャが大規模な軍事行動起こせないいまなら後背を気にせず思い切りぶん殴れるだろうに
>>421 当初から反体制派に拠点を提供して物資や資金の提供までやってる
弱腰どころかアサド政権転覆に一番力を入れてるぞ
介入したら安定化の責任が生じる
難民も増えるし好調な経済も腰折れしかねない
>>424 逆だ逆トルコは安保理に難民受け入れたくないから国境沿いに緩衝地帯作れと前から言っている
緩衝地帯と言うか、シリア非武装地帯という言葉の方が正確だろうけども。
そんな主権制限、武力で強制しない限り実現不能だろw つまり介入必須
トルコ領に再び着弾 軍がシリアに反撃、緊張高まる トルコからの報道によると、同国南部ハタイ県アルティノズに、5日、シリアから発射された迫撃砲弾が着弾 トルコ軍は反撃のため、シリア北部ラカ県にあるシリア軍の陣地を砲撃した。 トルコ側に死傷者は出ていないもようだ。両国間では3日にもシリア側の迫撃砲弾でトルコ人5人が死亡し トルコ軍が報復攻撃を行ったばかり。再び国境をはさんだ砲撃の応酬が起きたことで、軍事的緊張がさらに高まっている。 3日の砲撃についてシリアのアサド政権は 4日、「偶発的な事故」だとしてトルコ側に謝罪し、再発防止を約束。 トルコのエルドアン首相も、議会から越境攻撃の承認を取り付ける一方で 「戦争は望んでいない」と表明するなど、本格的な軍事紛争は回避する姿勢を示していた。 ただ、今回の砲撃はそのわずか1日後だけに、トルコ側が一気に態度を硬化させる可能性もある。 トルコは、アサド政権の打倒を目指す反体制派武装組織「自由シリア軍」などを支援しており 今回、迫撃砲弾が着弾した南部の国境地帯は反体制派の拠点となっている
トルコの本格介入をねらった反体制側の自演攻撃に3ディナール
トルコの本格介入の脅しでシリア軍は身動きとれず イラクのクルド人勢力もトルコを訪問して打倒アサドを明言して拍手喝采されたし イラク政府もイラン機の領空通過を阻止して着陸させての検査を開始 アサド政権終わったな
今回の件でのトルコの発表 シリア軍は国内向けであろうと国境付近で砲撃をしてはならない シリア軍は国境付近で戦闘機・ヘリを飛行させてはならない この目的を達成するためにF-16を出動させて事実上の飛行禁止措置を発動中である 報復の砲撃しか言われていないがトルコ軍はすでに事実上の軍事介入を開始している
戦闘機で無人機撃墜 イスラエル軍 イスラエル軍は6日、同国南部に飛来した無人機を戦闘機で撃墜したことを明らかにした。 無人機がどこから飛来したかは明らかでないが、パレスチナ自治区ガザではないようだという。 イスラエル軍報道官によると、無人機は情報収集が目的とみられ、地中海側からイスラエル領空に侵入。 戦闘機は約30分間にわたって無人機を追跡し、砂漠地帯の上空で撃墜した。
エジプトしかいないだろjk
いつものヒズボラのやつかとおもったら地中海側か
迂回してきたのではないのか
ヒズボラの可能性が高いみたいだね 船の上から飛ばせるもんなら紅海からとか?
>>441 地中海側からイスラエル領空に侵入だから紅海から長距離飛ばせる
でかいやつなのか?
ヒズボラにそんな力あるのか?
まあ低速長航続距離のUAVなら迂回航路ぐらいとらすだろ 誘導電波源や伝送データの特徴から運用元わからんのかね? 完全自律飛行とか無理だろ多分
某ミリタリー掲示板 書き込んでるのの半数くらいが現地在住のイラン人なのがシュールだ 空爆しようとする国とされそうな国の連中が普通に軍オタ談義してる時代か… アジア圏じゃすぐ感情的になるからあり得ん光景だな
その前に言葉が通じないからな
ミリフォトのアジア板とかインド人とパキスタン人と韓国人と中国人がそれぞれディスり合ってて分けわかんねー感じだし… 向こうでもイランビックリドッキリメカで馬鹿騒ぎしてるけど(ノリはここよりふたばの軍裏)
そのメンツだと戦車の話すると荒れそうだな
ちなみにPLOやハマスやヒズボラといった組織はシリアの今の政権を支持してる? それとも不支持?PLOもシリアに拠点ある一派がいたはずだけど。
>>451 d
イラン支持のヒズボラがシリア支持なのは納得だけど、
ハマスやPLOあたりが関係切るとは思い切ったことを。。。。
>>452 湾岸諸国の金に釣られた>ハマス・PLO
もともとスンニ派としては内心面白くなかっただろうし
>>452 アサドが反体制側や自国民をぬっ頃してるのがバレてパレスチナ人からの強い反発があったから。
で、そのアサドに擁護されてる組織への支持低下が止まらなくなった。
だからハマスはさっさと旗色変えた。
てかレバノン内戦のときから仲良くなかったし
元々レバノン南部のシーア派はPLOに散々な目に合わされてるから仲は悪い その上ハマスは母体のエジプトの同胞団が政権握ったし カタールもお金出すよって言ってきてるから乗り換えたほうがお得 米はGCC諸国のテロ支援には何も言えない立場でもあるしね
イランとトルコは昔はどちらも西欧・ロシア・アラブ人に苦しめられた同士 そういう親近感が戦後しばらくはあったけど今では民衆の感情は冷え切ってる トルコはEU指向、イスラム回帰(スンニ派) イランは欧米と対立、世俗化が急速に進む(民衆の間では) トルコ人とイラン人は互いに相手を野蛮と見做して馬鹿にしあっているよ
イランが今度は周波数分散レーダーを開発したと発表 相変わらず写真1枚見せない口だけ発表なのが泣ける
スペクトラム分散レーダーなんてスパコン使ってもリアルタイム処理できないようなものどう実用化したんだか…
>>463 脱出先を用意しておくことは必要だろうね
本当は英国へ戻りたいんだろうけど…
いやレーダーとかどうとか以前の問題では…
>>463 まあなにかの間違いで西側の直接介入なんて事になったら敗北は免れないし
保険は用意してるでしょ
本体だけ隠して何する気なの...?
米共和党上院議員、新たな対イラン制裁法案を策定中
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE89802220121009 >>米共和党のマーク・カーク上院議員は、イランに新たな経済制裁を科す法案の策定に取り組んでいる。
>>法案は民間、国有にかかわらず、すべての国際銀行に対し、イラン中央銀行と関係のある同国銀行との取引を禁止する。
>>現在の制裁で禁じられているのは、イラン中銀との石油関連取引のみ。
>>イランのエネルギーセクター全体をブラックリストに掲載し、同国向け保険・再保険サービスも禁止し、制裁の対象となる取引・サービスを拡大する。
>>例外となるのは、食料・人道支援と、現在の制裁で認められている石油輸出のみ。
>>470 また国内法の国外適用か
完全に米の議会が世界の主権国家の上位に立ってるな
他国の企業を介してどうこうする奴がいるからじゃないのか
>>473 アメリカと敵対しておいてアメリカで商売したいってのも虫のいい話だろ
正確には、アメリカと敵対する国と商売する連中はアメリカで商売するなって形じゃない?
エルドアンがイ・イ戦前のサダム化しててキモいんですが
エルドアンは前からイスラム原理主義的な言動が強すぎてキモイ
>>476 >>477 今回の法案はイランの銀行と取引してるだけで問答無用で経済制裁課すぞってもの
完全な国際法違反
>>484 一体どういう国際法のどういう部分に違反してんのか具体的に教えてくれんかね?
商取引するなってふつうに内政干渉だしな
だったら米国議会が制裁法案を通しても文句は言えんわな米国の内政問題なんだから
「すべての国際銀行」っていうのはアメリカで活動している「すべての国際銀行」のことなんじゃない?
まずドルで決済してたことが甘え 交換不能なローカル通貨なんて誰も欲しくないけど
基軸通貨たるドル以外で決済なんてアメリカ様が不許だよ
失敬な、ユーロとポンドと円でも取引してたぞ 全部許されなくなったけど というかコレ以外の通貨の流通めっちゃ少ないな
禁制品を空輸していた疑いだと。
トルコがシリア旅客機を強制着陸
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121011/t10015658891000.html > トルコ政府は、10日夕方、シリアの旅客機がトルコ領空に入ったところ、戦闘機を緊急発進させ、首都アンカラの
>空港に強制着陸させました。
> トルコのメディアによりますと、旅客機はロシアの首都モスクワからシリアの首都ダマスカスに向かっていて、乗客
>乗員およそ30人が乗っていましたが、トルコ政府は「武器を運んでいる」との情報を基に強制着陸の措置を取ったと
>いうことです。機内を捜索した結果について、トルコ政府は詳細を明らかにしていませんが、ダウトオール外相は
>「機内からあってはならないものが見つかった」と述べているほか、トルコのメディアは「ミサイルの部品や軍事用の
>通信機器などが見つかった」と伝えています。
> これを受けて、トルコ政府は、国内の航空会社に対し、シリア上空を飛ばないよう呼びかけており、シリアによる報
>復をおそれているものとみられます。
「イラン中銀と取り引きする銀行はアメリカ国内で商売させないぞ」ってだけだろ アメリカでの商売諦めればその銀行はドルを使おうが自由 なおそんな奇特な銀行が存在するかというと
普通にWTOにも違反してる 加盟国企業への勝手な経済制裁は明確な協定違反
>>496 一体どういう部分に違反してんのか具体的に教えてくれんかね?
具体的にって聞かれると黙るのね
WTOにはGATT20条及び21条という例外規定がありましてね ぶっちゃけ裁量範囲が広すぎて、他のWTO加盟国から異議さえでなけりゃ超スルー状態
武器、弾薬及び軍需品の取引並びに軍事施設に供給するため直接又は間接に行なわれるその他の貨物及び原料の取引に関する措置 石油だって食糧だって軍需品といえば軍需品だが・・・
ヒズボラ関与認める=イスラエル迎撃無人機は「イラン製」
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2012101200082 > 正体不明の無人機が6日、イスラエル領空を侵犯し、同国軍に迎撃された事件で、レバノンのイスラム教シーア派
>武装組織ヒズボラの指導者ナスララ師は11日、テレビ演説で、同機はイラン製で、ヒズボラが送り込んだと認めた。
>AFP通信が伝えた。
> ナスララ師は「(無人機をイスラエルに侵入させる試みは)初めてではなく、また最後でもない」と述べ、「われわれは
>(イスラエル)全土に到達できる」と警告した。同機はイスラエル南部のディモナ核施設近くまで飛行し、撃墜されたと
>主張した。
石油の次は、ガスですって。
イラン:EUが新たな制裁策で合意 天然ガス禁輸など
http://mainichi.jp/select/news/20121012k0000m030115000c.html >イランは世界第5位の天然ガス生産国。EU加盟国はイランから直接ガスを輸入していないが、イランのガス輸出の
>9割はトルコ向けで、トルコからガスを輸入しているEU加盟国もある。
>このため今回の制裁は、トルコなどにも圧力をかけることになりそうだ。
>新たな制裁は「原油禁輸が効果をあげており、政治解決のためには強化の必要がある」(ウェスターウェレ独外相)
>との判断から、英独仏が中心となって提案していた。
>>500 というより石油やその他の物品の取引で得た金が核開発に回らないようにするって事じゃないか
>>505 国民のタンス預金が大量にあるからですね!
タンス預金というより自国通貨の紙屑化がすごい勢いだから外貨のほうが使えるというか… そもそも制裁前から毎年約10%のインフレ率だったんだぜ?
ドルの箪笥預金だろJK
そもそも欧米はこれまでの交渉で核開発停止しても制裁緩和はしないって方針を明示してるしな あくまで狙いは体制崩壊の一点のみ 穏健派に政府から追放された野党のほうが元々は反米イスラム原理主義の連中・・・ って問題は政権転覆後まで記憶喪失することにしてw
トルコ民間機の飛行禁止 シリアが対抗措置
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/10/14/kiji/K20121014004328080.html シリア外務省は13日、トルコの民間旅客機にシリア領空の飛行を禁じる決定をしたとの声明を出した。
国営シリア・アラブ通信が伝えた。
トルコ政府が10日、武器輸送の疑いがあるとして
ロシアからシリアに向かっていたシリア航空旅客機を強制着陸させたことへの対抗措置。
トルコのエルドアン首相は強制着陸させた旅客機に「機材や弾薬があった」と強調。
シリア側は武器輸送を否定し反発していた。
ロシアのラブロフ外相も12日、積み荷は「完全に合法的なものだ」と主張
積み荷を一部没収したトルコに返還を要求した。
今月上旬にはシリアからの迫撃砲弾が国境を越えてトルコ側に着弾するケースが相次ぎ
トルコ側住民に死傷者が出るなど両国間の緊張が高まっている。
>>511 体勢転覆ちゅうなら真の狙いはハメネイ派やろ
イランはミャンマーになるのか北朝鮮になるのか
518 :
名無し三等兵 :2012/10/15(月) 00:53:50.53 ID:0QbhFZpa
トルコがシリアとの国境沿いに戦車250台を展開
http://rockway.blog.shinobi.jp/ トルコ軍が本格的にシリア国境を越えて越境攻撃をする態勢に入りつつあるようだ。これは既に指摘してきた欧米NATO・トルコ・イスラエル・湾岸アラブ君主国のシリア攻略作戦の本番に入りつつある、ことを意味する。
もしもシリア領内にいる反乱勢力が敗走するようなことがあれば、彼らを支援するためトルコ軍が介入するであろう。またその際、トルコ軍が多少でもシリア軍との戦闘で苦戦を強いられるようならば、ただちに同盟を結ぶNATO軍が介入することだろう。
しかし、その際には今度はロシアが介入する可能性が高まることになろう。またレバノンのヒズボラやクルド人の組織が動きだし、ここから中東全体を巻き込むような紛争へと発展する可能性が高まるであろう。
日曜にはイランの通貨はとうとう1ドル36500リアル(制裁強化前の1/3)まで下落 また禁輸拡大により原油以外にも石油化学製品、コンデンセート、粗鋼などの輸出が激減 制裁を掻い潜りやすい農産物や加工品以外の輸出は壊滅状態になりつつある また国民がパニック状態となって食糧の買い溜めに走っており小麦の不足が深刻化 今年の小麦輸入量は1000万トン超と空前の規模になる見通し
逆説的だがイランが大っぴらに介入してきたらそれこそNATOが介入する口実にもなるしな 案外介入を控えてる諸外国を引き込む手段化もしれない 10中8、9はただのバカが暴走してるだけだろうけど
そもそも統制が取れてないから組織改編するとやってたような。
そもそもイランが隣接してない国にどうやって全面介入するんですかね
自国民保護を理由にした要員の公然とした投入とかじゃね 実際巡礼者だいぶん入ってるようだし、ロシアや中国は擁護しやすい
EU企業が制裁でイラン紙幣の印刷を差し止めているために 紙幣が不足する可能性が取り沙汰されているようだな 駄目な国のお約束過ぎる展開に笑える 何で自分の国の紙幣くらい自分で印刷する努力を普段からしておかないのか・・
下手な紙幣を作っても簡単に偽札を作られてしまうから。偽造されにくい紙幣を作るためにはある程度の技術水準が必要。 特に最近はカラーコピーくらいなら簡単にできてしまうし、それに必要な機材をイランに持ち込むくらいなら簡単。
機材もそうだけど、証券やグラビアの印刷は職人が必要だしねえ。
中国あたりに印刷してもらえよ
んで何故か偽札が中国で発見されるんですね
イランの通貨が1ドル40000リアル割れで最安値更新 経済崩壊が急激に加速中
偽札刷られる心配はないね
イランは通貨の大暴落で製造業が壊滅する一方 通貨安のせいで食糧輸出が大幅増加して国内の食糧不足に拍車をかけている 普通は輸出制限かけるところだが外貨不足が深刻なイランではそれも出来ず 完全に打つ手の無い状態に陥っていて保守系メディアの論調も政府への批判を通りすぎ 投げやり感さえ漂うものになってきている
>544 頑張ってトリマランにしたところは評価したい でもこの船体だと運動性下がって曲がれなくなる割に造波抵抗増えて速度落ちるだけやで
>>544 ランチャーむき出しで搭載してステルスとか抜かすかあいつらは…
制裁下にもかかわらず、イランの魅力的な市場が米国の生産者に輸出を促している 鴨にされているという自覚はあるようだな
イランの食料輸出って何売ってるんだろう 日本で見かけるのは干しイチジクとかナツメヤシぐらいだが
シリア空軍の技量から推して盲爆なのは間違い無いな
>>550 ビスタチオ・キャビアの他はフルーツ類が殆ど
近代的な農業は存在しておらず人件費の安さに頼った地元特産品の輸出しかない
それもアフガン難民を低賃金でこき使ってのもの
>>558 サウジアラビアはまともにバブルの雰囲気だな。ドルペッグ制を採用してることと、アメリカがドル高に苦しんでいる雰囲気から見ると、
資源輸出が好調な割に通貨安なことから発生していることだとは思うが。
それずっと前からじゃね
というか原油価格高止まりのおかげ そういう意味ではイラン効果とも言える ただ中の人は代替エネルギー開発が進みそうなのが心配でもあると思われ
>パレスチナ:ヨルダン川西岸で7年ぶり選挙…賛否両論 ハマスはボイコットするのね
>>564 OPECでは長年
とりあえずなんでもいいから高くしろイラン
代替エネルギー開発が進みそうなのが心配サウジ
そうなってみたらイラン火の車とサウジ漁夫の利なのが皮肉
湾岸産油国の好調は低賃金の外国人労働者や 自国民であっても国籍を与えられない二級市民による部分も多いけどね ドバイでの外国人の賃金の激安ぶりは有名 その分少数の国籍を持つ1級市民はウハウハと言う構図
>>556 これだけ通貨暴落したらピスタチオもう少し安くなってくれんかなぁ?
好物なんだが、ナッツ類であれだけユダヤの陰謀か?つうぐらい割高だし
>>568 >自国民であっても国籍を与えられない二級市民
いや国籍なかったらそれ自国民じゃねえし
サウジだとシーア派住民には国籍与えられないとかなんとか
GCC諸国の多くは人口希薄だった砂漠に建国してるから住民の殆どは先祖を辿れば外国出身 それが先祖が移民してきた時期や宗派や元々の身分によって国籍の有無が分かれている 国籍が無い=外国人労働者という図式は中東では当てはまらない 支配階級と同じ宗派には後からの移民でも国籍を付与し そうでないケースには先住民でも国籍を付与しないという運用も普通に行われている
向こうは日本と同じで血統主義取ってんだから親が国籍持っていな得れば子供も国籍は当然与えられない いつから住んでるだのなんだのなんてのは全く関係ない 日本の特別永住者のように一部移民に国籍が与えられたとしてもそれは国からの恩恵的な措置であり 他の者に当然に与えられるものではない
湾岸諸国は国境を越えて移動してる遊牧民も多く、国籍がないことがある 遊牧には国籍がないほうが便利だった面もあるが、最近は遊牧やめて定住化しただの無国籍スラム民になってしまった
>>575 こないだ武井咲がドラマでやってたじゃん。
>>574 日本の話とは全然違う、そもそもあの地域は生粋の国民なんて殆どいない
それどころか建国時に元々住んでいた人が国籍付与されなかったり差別対象だったり
国籍のある無しは宗派や身分で恣意的に決められているということ
例えばクウェートは国籍を持つものが人口の約3割、 しかしその間でも厳格な身分制度が敷かれ1級市民は僅か3〜4%程 形ばかりの議会でさえ投票権を持つのは従来この1級市民のみ 湾岸戦争後に批判を受けて投票権のみ緩和されて非1級市民にも道が形式的に開かれたが しかしこれにより新たに投票権を獲得した人は人口の僅か1%でしかない アラブ諸国の多くはこのような露骨な身分制度を採用しているのが実体
>>578-579 国民議会の概要
http://kuwait-embassy.or.jp/state_06.shtml >有権者は1995年7月の国籍法改正前までは、
>第一級クウェイト人で満21歳以上の成年男子に限られていた。
>第一級クウェイト人とは、(1)1920年(第9代首長サーレムがクウェイト防衛のため
>新たに城壁を建設した年)以前から1959年のクウェイト人国籍法公布の日まで
>クウェイト(1922年のオカイル条約により国境が画定されたクウェイト)内に居住していた者
>およびその直系子孫ならびに、(2)1920年以前よりクウェイトに居住していたがクウェイトを離れ、
>いつの日かクウェイトに戻る意思がある者も上述(1)と同様に継続してクウェイトに在住していた者とみなされ、
>第一級クウェイト人とされている(例えば1958年7月のイラク革命以後クウェイトに戻った人々)。
>この内容が国籍法第1条に記載されていることから、これに該当する人々が便宜的に第一級クウェイト人と表現されているのである。
>しかし、クウェイト国内ではこのような呼称は使用されておらず、「国籍法第1条適用の国民」という正確な表現が使われている。
クウェートの旧国籍法読むと国籍が付与される基準は
何年から何年までクウェートに住んでいたかもしくは移住したがクウェートに戻る意思が有るかであって
宗派や身分がってのは書かれていないんだけど
>>581 絶対王政の独裁国家において行政の運用なんて王家の裁量1つ
法の建前が無視されてることなんて有権者が殆ど増えていないことからも分かる話
実際パレスチナ出身者は移民の時期からして完全に1級市民の基準に該当するのに、
1級市民どころか国籍すら付与されずに湾岸戦争後は追放されている
>>572 サウジだとシーア派はジズヤ取られるとかないのかな
当時の湾岸地域は極端な貧困地域 例えば1920年代30年代のクウェートなんて、ほぼ唯一の産業だった天然真珠が 日本の真珠養殖技術の発明で壊滅して毎年のように飢餓で大量の死者出してる 移民なんてある訳がない
つうか仮に当時住んでても識字化されてない住民だったら証拠となるもの持ってないだろうしな
>>585 だからか……クウェートが原油の代替技術を開発するからな理由で日本を恐れる理由は。
ありえないと笑い飛ばしたがそんな前科がありゃそうなるか。
中国企業がシリアに大量の軍用品輸出
シリアに中国の企業が軍用品を大量に輸出していたことがわかった。
シリアのアサド政権に経済制裁を警告する国連安全保障理事会の決議案に中国は3度も拒否権を行使している。
決議案への反対だけでなく「中国当局が中国企業によるアサド政権支援の活動を見て見ぬふりをしている」と非難した。
軍用品を輸出しているのは広州に本拠をおき、軍用品などの生産を行っているKMS(King・M・Sun)社。
昨年3月の暴動発生直後、シリア軍の調達部門の高官が同社幹部と会談し、購入の意向を示した。
「防弾チョッキやヘルメットなどそれぞれ数千点の納入契約を交わした」と指摘する。
取引は当局の監視の目をくぐるため、中国国外の金融機関を使って行われたという。
反体制運動の高まりからシリア側は同社に対して軍用品の迅速な提供を求めるとともに、納期に間に合えば
さらに発注すると申し出て、これまで何度か契約を交わしたという。
結果、新しい契約が結ばれる度に「シリア側の要請に応えるため、同社の生産ラインがフルスピードで回転している状態」
となっている。
国際的な孤立が深まるアサド政権は、8月にシャーバン大統領顧問を特使として北京に派遣するなど
中国の支援を得ようと努めている。中国はシリアに油田開発や工場建設など多額の投資を行うなど関係を深めている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121021/mds12102123170007-n1.htm
中東を舞台に「サイバー戦争」、米・湾岸諸国の石油企業が標的に
http://topics.jp.msn.com/world/general/article.aspx?articleid=1475561 10月22日 AFP=時事
イスラエルのネタニヤフ首相は今月に入り、詳細には触れなかったものの、イスラエルのネットワークに
サイバー攻撃が試みられることが増えていると発表した。
その数日前には、米国政府がイランのサイバー攻撃に警告する声明を発表していた。
パネッタ米国防長官は前週、8月15日にサウジアラビアの国営石油会社サウジ・アラムコ(Saudi Aramco)の
コンピューター30万台以上に被害を与えたウイルス「シャムーン(Shamoon)」について、公の場で初めて言及した。
この攻撃でサウジ・アラムコは主な社内ネットワークが回復するまでに2週間を要した。
パネッタ長官は、シャムーンは非常に高度なウイルスで、民間企業を対象としたウイルスではこれまでで最も破壊力が強い
と述べた。米石油大手エクソンモービル(Exxon Mobil)とカタール・ペトロリアム(Qatar Petroleum)の合弁企業
ラスガス(Rasgas)もシャムーンの攻撃を受けている。
パネッタ長官はこうした脅威を「サイバー真珠湾攻撃」と呼び、サイバー脅威に対して攻撃的に対処する方針を示した。
ある米政権幹部は、大手石油企業に対するサイバー攻撃は「国家」によって行われたとみられ
最も疑われているのはイラン政府だとAFPに明かした。
「戦略国際問題研究所(Center for Strategic and International Studies、CSIS)」のジェームズ・ルイス氏は
8月の攻撃にイランが関与したことは「疑わしい」というレベルを超えているというのが米政府の見方だと述べた。
2010年にコンピューターウイルス「スタクスネット(Stuxnet)」の攻撃を受けてウラン濃縮施設の
遠心分離器が数百台も破壊されてしまったイランが、サイバー戦争能力の強化に走ったとしても不思議ではない。
スタクスネットはイランの核兵器開発を阻止する目的で米国とイスラエルが共同開発したとみられている。
イランは4月にもハールクの石油施設がサイバー攻撃を受けたほか、前年11月にミサイル基地で起きた爆発事故も
コンピューターウイルスが原因だったと米メディアは報じている。(c)AFP=時事/AFPBB News
>>600 景気が良くて羨ましいな〜、日本は景気悪くて大変ですよ〜(棒
多国籍企業が各国の税制度の間隙を突いて数パーセントの税率しか払わないでどんどん金を吸い取るのが原因だって言ってた
多民族国家のイランが崩壊したらイラクやシリアの比じゃない悲惨な事になるんだろうな 今でも政治家が少し民族主義的な発言しただけで国中から非難されるような国だし あれだけ求心力のない国も珍しい
核開発と貧富の格差の問題を解決したら、国民性としては中東で最大の発展性を秘めた国になるとは思うよ。 後、技術的に言えば淡水導入技術で、年間何トンの淡水生産をおこないましたとか毎年統計をまとめるとかしていけば、 淡水問題解決技術の最先端国家になる可能性はある。核開発で制裁食らってる間は必要な技術・資材を 入手できないから無理だけど。
淡水&製塩だな。ペルシャ湾で大量に海水から淡水だけを抜き出して濃い塩分の排水を出し続けていたらひどいことになる。
イランはカナートという太古に作られた地下水道から水を引いてるところが多いそうだが 地震と住人が石材を勝手に持って行っていくことで潰れてるらしい
中東で淡水製造はイオン交換法式のプラントがあちこちで建設されてて日本の樹脂メーカーとプラント屋ウッハウハなのでイランの出る幕などない
>>607 手掘りのカナートは維持コストが非常に高い
現代ではポンプ式の井戸に置き換わっていて地下水の水位低下が深刻となっている
カナートは栄華を極めたペルシャ帝国の力があって初めて維持できた代物
>>609 テヘランでは80年ほど前までは主な水源にしてたそうだし
1960年代ではカナートは年間600km3のも水を吐き出してたそうだから
メンテもそんなに大変ではないのでは
ただ結局補填される分の水しか出てこないからたくさん使えば出てこなくなるけど
イスラエル人の学者が井戸掘るより経済的だってカナートの機械採掘を提案してたな
最近発表されたイランの大学で政府の承認を受けて進行中のプロジェクトをいくつか抜粋 ・10〜15人乗りのパーソナルジェット ・藻類を利用したバイオマス燃料 ・太陽電池用シリコンの製造 ・風力発電技術の開発 ・スマートグリッドの設計 ・自由電子レーザー 無理して背伸びするばかりで他にやる事があるだろうみたいな…
>>604 民族対立についてならむしろトルコの方が深刻なレベル
レバノンも実は均質化が進んでいるくらいなんだぞ
>>612 オリジナリティに欠けるな
俺がイランに期待するのはそんなんじゃねえ
「軍需工場爆発はイスラエルによる空爆」、報復辞さない構え スーダン
http://www.afpbb.com/article/politics/2909092/9732278?ctm_campaign=txt_topics 【10月25日 AFP】スーダン政府は24日、首都ハルツーム(Khartoum)のヤルムク(Yarmouk)軍需工場で起きた爆発・火災について、
イスラエルの空爆によるものという見方を示した。
スーダンのアフメド・ビラル・オスマン(Ahmed Bilal Osman)文化・情報相は記者会見で
「われわれはイスラエルが空爆したと考えている」「時と場所を選んで報復する権利を留保する」と述べた。
文化・情報相によると、24日午前0時(日本時間同6時)ごろ、レーダーに探知されにくい航空機4機が軍需工場を爆撃した。
爆発物の残骸からイスラエルの関与を示す証拠が見つかったという。
イスラエルの軍部と外務省はコメントを出していない。
イスラエルは、パレスチナのイスラム原理主義組織ハマス(Hamas)の戦闘員に活動拠点を提供しているとしてスーダンを非難してきた。
スーダンは、2011年4月に同国南部のポート・スーダン(Port Sudan)で、イスラエルの攻撃ヘリコプターがミサイルと機関銃で車を攻撃した証拠を持っているとしている
。イスラエルはこの件についてコメントを拒否したが、イスラエル当局者はスーダンを経由した武器密輸への懸念を示していた。
2009年1月にも、スーダン東部で武器を積んでいたとされるトラックの車列が外国の航空機によって同様の攻撃を受けたことがある。
(c)AFP/Abdelmoneim Abu Edris Ali
「軍需工場爆発はイスラエルによる空爆」、報復辞さない構え スーダン
http://topics.jp.msn.com/world/general/article.aspx?articleid=1480578 【10月25日 AFP=時事】スーダン政府は24日、首都ハルツームのヤルムク軍需工場で起きた爆発・火災について
イスラエルの空爆によるものという見方を示した。
スーダンのアフメド・ビラル・オスマン文化・情報相は記者会見で「われわれはイスラエルが空爆したと考えている」
「時と場所を選んで報復する権利を留保する」と述べた。
文化・情報相によると、24日午前0時(日本時間同6時)ごろ、レーダーに探知されにくい航空機4機が軍需工場を爆撃した。
爆発物の残骸からイスラエルの関与を示す証拠が見つかったという。
イスラエルの軍部と外務省はコメントを出していない。イスラエルは、パレスチナのイスラム原理主義組織ハマスの戦闘員に
活動拠点を提供しているとしてスーダンを非難してきた。
スーダンは、2011年4月に同国南部のポート・スーダンで、イスラエルの攻撃ヘリコプターがミサイルと機関銃で車を攻撃した
証拠を持っているとしている。イスラエルはこの件についてコメントを拒否したが、イスラエル当局者はスーダンを経由した
武器密輸への懸念を示していた。2009年1月にも、スーダン東部で武器を積んでいたとされるトラックの車列が外国の航空機に
よって同様の攻撃を受けたことがある。(c)AFP=時事/AFPBB News
617 :
宮上専用 :2012/10/25(木) 12:03:25.01 ID:qkzPbs7Z
で?
>>612 イランはイロモノが好きっぽいから。淡水を作るのではなくて作っているのは純水ですくらいの勢いでないと難しいかも。
純H2Oを海水から作るのも大変そうだし、ミネラルを含まない水は使い方が難しいから、結局後で何かしら添加するんだろうけど。
イスラエルのスーダン爆撃はもう何度も繰り返されている 丁度想定されるイラン空爆と距離や第三国領空通過のシビアさが同じような条件 だからちょうどいいデモンストレーションという見方 立場の弱いスーダンなら何をされても泣き寝入りするしかないしね
クルト人はイラクとシリアで既に独立したも同然だもんな 今は藪蛇にならないよう控えてるけど アサド政権転覆後はいよいよ本丸のトルコが焦点になるだろうなぁ
アラブ連盟の声明見るとイスラエルの攻撃と言わずに単にテロ攻撃って言ってるな イスラエル国防相の反応も、ノーコメントというよりハァ?みたいなニュアンス
一般論としての和平の呼びかけはともかくとしておいて、具体的な条件の調整を伴う和平交渉の内容にまでアメリカが口出しする性質のものでもないだろ。
「神聖な祭」戦闘の犠牲に シリア停戦崩壊 2日間で死者260人
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/mideast/602224/ イスラム教で争いを避けるべきだとされる犠牲祭(イードルアドハー、今年は26〜29日)に合わせて
4日間の「一時停戦」が発効していたシリアでは、28日も首都ダマスカス周辺など各地でアサド政権部隊と反体制派の
戦闘が続き、在英人権団体「シリア人権監視団」によると、27日の死者は少なくとも114人に上り
停戦初日から2日間の死者は260人となった。
政権側は停戦を破棄していないが、事実上、停戦は崩壊しており、事態打開の道筋が見えないまま再び戦闘が激化し
昨年3月の反政府デモ本格化以降3万5000人を超えたとされる犠牲者数の拡大が避けられない状況に陥っている。
■国際社会「ダメもと」
26日に空爆を控えていた政府軍は翌27日、首都近郊のほか、北部イドリブ県でも戦闘機による爆撃を実施。
28日も首都近郊ハラスタなどへの空爆を継続した。政府軍は、反体制派が停戦に違反したため反撃したと主張しているが
反体制派も同様に政権側を批判している。
今回の「停戦」は、国連とアラブ連盟合同のシリア特別代表であるラクダール・ブラヒミ氏(78)=元アルジェリア外相=が
21日にダマスカスでバッシャール・アサド大統領(47)と会談して犠牲祭期間の戦闘停止を提案
アサド氏がこれに同意し、成立していた。ブラヒミ氏はこれに先立ち、国境地帯でシリア政府軍との砲撃の応酬が続くトルコのほか
アサド政権の盟友イランなど内戦への「介入」が指摘される周辺国の同意も得ていた。
F-15 と F-16I は増槽対地攻撃装備でどっちが航続距離長いの?
イランが、先日侵入させた無人偵察機で、ディモナの核関連施設の撮影に成功したと主張しているとのこと。
イラン、イスラエル秘密基地の情報入手
http://japanese.ruvr.ru/2012_10_29/92844358/ >イラン国民安全評議会のイスマイル・コフサリ議長は指摘した。議長によれば、イラン側に入手された写真は
>イランの無人偵察機によって撮影された。無人機は今月イスラエル上空に向けて発射された。Mehr通信が
>伝えた。
最近の情報戦は平和なんだな
>>638 >>イランが50品目の輸出禁止
こりゃ本格的に追い詰められてるな
輸出が止まると輸入に支障が生じてくるから全体的に物資不足にはなっていくはず。 ただどうも、手元にある現物は手放したくないみたいなところになってるみたいだから、 かなり長引くかも。トレードという概念よりも手元の現物維持という考え方が優先すると、 今後かなりひどいことになっていくはず。
イランのmashregh通信によると国内第2位の自動車メーカのサイパは今季は利益が97%減少 この発表を受けて同1位のホドロと合わせて両者の株価が暴落中 また昨年90万台を生産したホドロは今年は五ヶ月間での生産台数が20万台にとどまる事を発表 来年3月には制裁前の水準に回復させると強気の見通しを発表するも経営悪化は鮮明
>>643 BF3でこんなのあった? ステージ名かなにか?
詳しく知りたい
石油積み出し基地でおなじみのカーグ島?
西側メディアじゃアラブの専制君主の発言が世論そのもののように連日報道される そのせいでスンニ派が全員シーア派を憎んでいるかのような誤解が生まれている しかし実際にはイランでさえも別にGCC諸国の一般市民からは何とも思われていない ネジャドがUAEを訪問した時は大歓迎されてさえいるのが実態 米のメディアがGCC諸国で行った世論調査でさえ反米感情のほうが圧倒的に強かった むしろイラン人のほうがアラブ諸国よりも親米的な人が多いというのは有名な話 アラブは絶対君主制ゆえにその政府の発言と世論とは完全に乖離している
必死すぎワロタw
正直こんなとこでイラン擁護して何の意味が有るんだろう
GCC諸国の動向見るに英の分断統治政策は現代まで本当に良く機能してるな それも元々分裂してた地域だけじゃなくて 古代からペルシャ帝国の一部だった領域も見事に小国乱立させて対立させている 日本の植民地統治が恨みを買うだけだったのとはあまりに好対照だ
資源があるから分立した状態でもやってけるからだろう
イランの石油化学製品、2012年4〜9月期の輸出は57億ドルに留まると政府発表 2011年度は140億ドルを輸出しており年間換算では18.5%の減少 制裁が非原油輸出をも大幅に減少させていることが鮮明化
>>663 イランの領土はロシアに取られた分以外はガージャール朝の頃からほぼ変わってないんだが
てかGCC諸国もイギリスが分断したわけじゃなく元からあった小国家群との保護契約の結果だし
>>667 Mayadinの北側にオマーガスプラントとかあるけどこれのことか?
そんなにでかい規模には見えないが
そもそもシリアの原油生産量なんてry
アラブの春前は非産油国の中東国家のモデルケースとして特集組まれる程度にはまともな国扱いだったんだけどなあ
戦前のシリアは年間1500億ドルからの原油収入が見込まれる今のイラクと 同等の経済水準だったからな しかも輸入への依存度が低くて外部に影響されにくい強さもあった
>>663 チャルディラーンでサファヴィーがオスマンにボロ負けして以降アッバースまて続いた勢力後退中に喪失
それ以来450年間ペルシア系勢力がアラビア半島東岸に勢力を及ぼした事などないが
>>670 非産油国の中東国家ってあとヨルダン・トルコ・イスラエル・エジプト・レバノン・イエメンだろ
ヨルダン・トルコ・イスラエル・エジプトは政治的経済的にもシリアより上手くやってるし
(エジプトは貧富の格差の問題があるが)レバノンも経済的にはシリアより上手くやってる
レバノンにとってシリアはむしろ不安定要因であの辺でシリアを見習おうなんてのはイエメンぐらいしかないだろ
誤植が シリアはの上い依存度が高い割に外国からの投資が少ない ↓ シリアは貿易依存度が高い割に外国からの投資が少ない
>>670 西側のプロパガンダにしても西側にとってシリアってテロ支援国家だし、
アサドの改革を評価してたって事なのかな。どこの特集?
>>676 NHKでやってたBBCのドキュメンタリだったかな
非産油国で資源もない国がどうやって食ってくかみたいな特集で
テロ支援だのなんだの経済体制に関係ないようなことは触れてなかった
ユーロの余波だろうけど。 しかしEU統合と言うのは国家破壊の陰謀から出てきたプランなんじゃないだろうかという考えが最近脳裏を占めてきている。
>>674 そいつ経済に関しては完全にド素人の典型的な文系のエセ専門家じゃん
シリアの原油生産は06年以降も安定していて完全に間違ってる
シリアは為替レートが安いせいで名目GDPが低く見えているだけで
PPPに対する輸出入はそれぞれ10%程度で国内での自給割合が中東主要国ではイランに次いで高い
また農業生産に関しても近年は特に換金作物で収量が伸びていた
また観光客に関しては90年代以降大きく伸びて来ていた、これはシーア派の巡礼観光が有名
観光ビジネスで大幅赤字となっているイラン当局側からしばしば不満が表明されるほど
ここのところ、ゴラン高原がきな臭くなりかけているが、ホンマに誤射かなぁ?
まぁ、イスラエルは内戦に深入りしたくないから、不問に付すようだが。
イスラエル軍車両に銃撃=内戦下のシリアから流れ弾か−ゴラン高原
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2012110600084 > イスラエルが占領するゴラン高原で5日、シリアとの境界付近を走行していたイスラエル軍車両が、シリア側から
>銃撃を受けた。内戦下のシリアで激化する政府軍と反体制派の戦闘の流れ弾とみられる。負傷者は出ていない。
>イスラエル軍は、同軍を狙ったものではないとみて報復攻撃は行っていない
> イスラエルは3日にも、ゴラン高原の非武装地帯にシリア軍の戦車3台が侵入したとして、停戦を監視している
>国連に抗議した。
>>683 政府側には第五次中東戦争んなんかやっている場合じゃないから・・・・
反政府側か?
まあイスラエルがゴラン高原から重砲打ち込んで機甲師団がちょっとダッシュするだけでダマスカスだし 報復攻撃>国連の介入狙いで煽ってんじゃね
それなら前段階として反政府勢力がゴラン高原からシリア領内に侵入してきていると避難し始めるはず
>>682 外国との取引はその安い為替レートでしかできないんだから購買力平価で見ればなんてのは詭弁だな
観光客が来ないのは制裁と内戦のせいで90年代以降とかいうのは論点がずれてる
シリアは2009年には北部がこんなに酷いのは半世紀ぶりと言われる旱魃に見舞われた
しかも南部ではこれまで農業用水を支えていた地下水の枯渇も始まっている
ttp://www.adca.or.jp/page/pf/info_PF_H16/16PF07.pdf シリアの水の供給は不安定でむしろ減りかねない状況
水不足で増産が難しいため換金作物への転換による高付加価値化は元のPDFにも挙げられているし
妥当な線だがその結果食品輸入が増えて自給体制が弱まっていた
>>687 名目レートで貿易依存度を語る方が詭弁だろw
中近東では旱魃は定期的に行っている、シリアに限った話ではない
シリアは他の周辺国ほど過剰揚水に頼ってこなかったので地下水位の低下は相対的に進んでいない
その上、工業原料というものはその殆どが鉱物資源か化石燃料由来だ
資源国以外は外国から輸入することが当たり前ではその主張はまるで的外れだ
>>690 す、スーパァX・・・?w>理想
まあこんなローターで揚力足りるわけないし、現実は順当だろw
しかしこんな謎物体一体何に使おうっていうんだろう?
>>この無人機は、飛行距離100キロ、最高高度での飛行時間は3時間となっています。
飛行距離って航続距離のことか?w
最高高度での飛行時間は3時間、で100qしか飛べないってことは最高速度は…w
運用としては、航続距離が短すぎるから目標の直近まで近づく必要がある→
だから不整地での運用前提に垂直離着陸、って倒錯した理論なのかしら?w
>>692 日本のように為替レートが購買平価より高い国とでは全然話が違うだろ
水についても何で他の国よりも余裕があるっていうのが先細りになるんだw
それじゃ何十年も過剰揚水してきた米なんかはどうなるって話だぞ
米が過剰揚水してきた水の量は日本列島の現存する全地下水量より何十倍も多いんだぞ?
じゃあ米の農業は先細りなのか?w
文系馬鹿は論理的に考える能力がなくてほんと困るわ
>>693 実際アメリカの穀倉地帯である中西部じゃ化石水の枯渇が問題になっているんだがまさか知らなかったのか?
>>693 水の供給量が減ってるの今まで通りに農業が続けられるとか常識的に考えておかしい
少なくとも点滴灌漑とかコストをかけて水の効率化を進める必要がある
>日本のように為替レートが購買平価より高い国とでは全然話が違うだろ
全然違うって購買平価よりレートが高い国の場合は逆にPPP基準より貿易依存度が低い事になるだろ
だいたいアセアンや中国・インドとか購買平価の低い国も一緒に通産省の表に載ってるがな
通産省の統計の取り方にまでケチつけるとか何様なわけ
>>690 ヘリでいいなら半世紀前にDASHなんて代物があったような…
ゴラン高原の自衛隊大丈夫かね?
>>690 現実は妥当な所だと思う
何に使うかはさっぱり分からんが
702 :
名無し三等兵 :2012/11/09(金) 10:19:43.57 ID:XrhvsEo0
日本のテレビはイスラエル動物園の情報放送するな!
>>703 イランは過去に国内で民間機を侵犯機と間違えて誤射する事件を複数回起こしてるんだけど
今回と同じく一度も命中したことないんだよな
イラン空軍の錬度ってどんだけ低いんだろう
逆に考えるんだ 民間機のパイロットの練度が高い、そう考えるんだ
警告射撃に決まってるだろ!
武装型のMQ-1を沿岸30kmまで接近させるとはエグイな そして日本のマスコミフィルターを通すとそれが「偵察機」に化けるという これが飛ばした陣営が逆なら「各地で暗殺作戦に従事するMQ-1」 みたいな枕詞がご丁寧についただろうに
イラク軍は03年に同じMiG-25できっちりMQ-1撃墜してるんだよなあ ボロボロのイラク空軍未満の練度って事か ホント張子の虎だな
>>709 今回のイラン機はSU-25だぞ
対地攻撃機が何でペルシャ湾を飛んでいるのか知らんがw
対艦ミサイルを積むよう改造されている機体かもしれない
>>712 イランは中東の一般市民からはむしろ支持されてるってのは何度も出てる話
米がアラブの絶対王政を止めさせる訳にいかない理由でもあるな
シリア問題でこれだけ欧米に協力するトルコも
対イランは世論を気にして制裁への協力を渋り続けているし
領空に接近されても戦闘機を迎撃に上げる能力すら無い事が露呈したよな SU-25はタマタマいただけで普段は侵入され放題ってことだろ
アラブのイランに対する態度2011
ttp://aai.3cdn.net/fd7ac73539e31a321a_r9m6iy9y0.pdf このアンケートを見る限りレバノン以外の国はイランに対して非好意的
特にサウジとUAEの国民はイランのすることなす事気に食わないと言った状況
中東で核を持つ国をイスラエル以外で一つ選択しなければならないならどこがいいか
モロッコ エジプト レバノン ヨルダン KSA アラブ首長国連邦**
イラン 5 <1 33 6 2 ----
エジプト 61 89 29 52 13 52
サウジアラビア9 6 8 12 65 8
アラブ首長国連邦5 <1 4 13 5 13
トルコ 13 3 26 16 7 20
その他 6 1 ---- 1 3 2
エジプトは野心も人望もあるようサウジは野心はあるが人望はないと言った感じ
イランの輸出禁止リストが発表されたので読み取れた範囲から抜粋 小麦粉、粗糖、トウモロコシ、大豆、牛乳、食用油 鋼塊、アルミ、クズ鉄、古紙、モリブデン ポリエチレン、ポリスチレン、酢酸ビニル、硫酸ナトリウム、炭酸ナトリウム これらが国内で不足している物資という訳だから イラン国内ではかなり基本的な食糧や工業原料が不足していることが伺える
またそのうち北朝鮮型の核開発停止の見返りの緊急人道援助とかでもやるんじゃないの? 金正日相手には通じなかったけどイランだと通じる可能性はある。段階的原油禁輸解禁とかとセットではあるけども。
>>719 それは既に米・EUとも拒絶している
核開発停止しても制裁解除はしないってのが交渉のスタートライン
元々革命の直後から制裁は継続していて一度も緩和されたことはないし
>>717 エジプトはイスラエルとガチバトルやって勝ったことあるわけで・・・・
>>721 結局押し返されたしなんとか一撃入れる事には成功したと言ったところで純軍事的には勝利したとは言えないでしょ
シナイ半島返還はアラブを裏切った見返りという面が強いからアラブ圏の評価につながってるとは考えにくい
>>723 シナイ半島と言えば完全には主権が返還されてないんだけどな
軍の配備も制限されてるしイスラエルの権益も保護されたままだし
このスレで何度も出てるってことでは?
>>717 面白い調査やね
その国がアラブ世界の平和と安定に貢献しているか?という設問を見ると、賛成/反対で
モロッコ エジプト レバノン ヨルダン サウジ UAE
イラン 16/83 32/68 57/42 22/72 04/95 12/80
トルコ 82/14 65/35 85/15 58/35 76/21 61/28
USA 11/87 10/89 16/84 05/95 24/71 08/87
サウジ 69/27 82/17 61/39 57/42 99/01 66/25
全体的に否定評価の多いイラン、人望のあるトルコ、大正義サウジアラビア
そして、サウジ以外の全ての国でイランを圧倒的に上回る不人気ぶりを発揮するアメリカw
仕方ないね
2011年の中東主要国の科学分野での論文数 (外国での引用回数/総論文数) 16473/15922 イスラエル 10642/32609 トルコ *9050/36803 イラン *4797/*8869 サウジ *4591/10295 エジプト **160/**463 シリア イスラエルの研究の品質の高さは言うに及ばずなのだが トルコが意外にもイランよりは多少マシというレベルなのがご愛嬌 サウジ、エジプトは意外に研究水準が高い事が分かる
>>735 よくアラブ世界では嫌われているとされるトルコの評価が高いとこがポイントだな
AKP政権になってからアラブ諸国との関係改善進めてただろ アサド政権とも良好な関係を築いていたがデモ弾圧でパァ
領空の7〜8km手前まで無人機に侵入されてるのにまともに迎撃出来ないイラン 現場はペルシャ湾北部のイラン側沿岸スレスレであり ブシェール原発や海軍基地、早期警戒レーダー網などが林立している筈の地帯 これ普通に北朝鮮よりしょぼいわ…
ちなみに北の場合だと過去の不審船追跡時 自衛隊機が日本側の防空識別圏を超えて追跡しようとしただけでスクランブルをかけている 比較するとイランがどれ程駄目か分かると思う
無人機撃墜ってどうやんの?
>>730 本気で撃墜を狙ったのか、「アッチ行け」と追っ払うために適当にやったのかで、駄目駄目かどうかは
変わるんじゃねーの?
>>732 グルジアや中東での撃墜例を見ると、機銃だと当てづらいため、AAMでの撃墜が多いみたいよ。
>>730-731 北朝鮮の場合仮にも戦争状態が続いてるわけだし
国民の生活水準の割には軍のレベルは高いって聞いてる
ゴラン高原の軍施設にいるのは反体制派だったり…? 介入させることが目的とか
プレスTVの伝える革命防衛隊司令官の発表によると打ち上げは南極上空の静止軌道 使用される「ミサイル(※原文ママ)」は革命防衛隊のロケット開発責任者が昨年末に爆発事故で死亡(※この件は米orイスラエルによるテロ説が強い) する前年に開発されていたものであるとのこと また保守系farsnewsでは固体燃料ロケットを使用した打ち上げであると報道 殉教した前任者の最後の計画であり、間もなくこれが実を結ぶだろうと強調 軍事色を否定してきたこれまでの打ち上げと異なり今回の発表は革命防衛隊により行われ そのニュアンスも上記のように軍事色を否定しないものであり 事実上の固体燃料ICBMに相当する技術を保有すると示唆するもの という事でこれだけ大口叩いた以上は中止せずに是非北のように派手にチャレンジして欲しいものですなw
ペルシャ語でミサイルとロケットは区別されてるの?
クウェート 数万人の抗議集会
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121112/k10013415391000.html クウェートでは、ことし2月の議会選挙でイスラム勢力を中心とする野党勢力が圧勝しましたが、その後、国家元首の
サバハ首長が議会を解散し、選挙制度の変更を命じたため、来月1日に新たな選挙が行われることになっています。
これに対して、野党側は「選挙制度の変更は与党に有利で恣意的(しい)だ」と反発を強め、先月から、クウェートでは
異例の大規模な抗議デモや集会を続けており、11日も選挙制度の変更の撤回を求める大規模な抗議集会が首都
クウェート市で開かれ、数万人が参加したとみられています。
これまでの大規模な抗議行動では治安部隊が出動し、デモ隊との衝突でけが人が出ていますが、この日の集会では
大きな混乱はありませんでした。野党勢力は、今後も抗議行動を続け、選挙をボイコットする構えで、サバハ首長との
対決姿勢を強めています。
"南極上空"の静止軌道はともかく いまだに打ちあがってないシムルグですらLEO 500s(予定)なのにそんなとこまで行けるわきゃねーだろ L2あたりならまたフカシこいてんなで済むものを
最初の静止通信衛星シンコム2打ち上げたデルタBでもLEO投入ペイロード375kgだから 500kgもありゃ能力的には十分だな。キックモータつけリャ十分いける
南極上空を通る静止軌道と同じ高度の軌道の誤訳じゃねーの?
元記事の時点で間違っている可能性も・・・
>ファストフードで肥満大国になったクウェート、減量手術も急増 中東の糖尿病ってかなり深刻らしいな
>>749 日本だと米食が糖尿病の誘導要因として結構問題になってるけど、あっちの食生活も潜在的にその手の要素があるんかね?
暑い中でコーラその他清涼飲料ガブガブなんてのはなんかありそうだがw
記事だとただの食い過ぎみたいな書き方だけどね
>>745 同じLEOでもすっげえ幅あるけどね
シムルグはコレも新型のキックモータ使って400〜500kmに投入したいな、というレベルなので
だいたいシンコムは静止軌道といってもかなり傾斜した微妙軌道だったじゃん
イラン側の発表によるとUAVとの交戦が起きた箇所はイランのカーグ島付近 ブシェール原発や石油積み出し基地や防空レーダーなんかのど真ん中コース これは米軍も予想以上に無茶してるわ あわよくば衝突を起こせればってことかも
>>752 冷戦時代のアメリカの認識から考えれば、領空外で何やっていようが文句あっかってな感じだろうね。
>>744 GEOで100kgのペイロードを持つ新型の固体ロケットということらしいな
またあくまで近い将来にロケットのテストをするだけだと
固体という事はセッジールミサイルの派生だろうか
まあ、米国があの財政が戦争できる状態じゃないだろうし、いくらイスラエルが本気だして も米国がやる気ないんじゃ脅しにならんわな。
本家にも室外機がついてたりするんでしょうかね?
>>765 本家のFM-80はかなり以前に中国から輸入している
禁輸でその供給が止まったからコピーって事なんだろうな・・・
エアコン付きで乗員に優しいのか。
室外機ワロタw
>イスラム原理主義組織ハマスの軍事部門のトップがイスラエル軍による空爆で殺害されたことに抗議 そうじゃなく女性や子供が巻き添えでたくさん死傷してるだろバカ
>>773 ハマスが報復攻撃して女子供に被害が出て謝罪した事有ったか?
報復攻撃なら普通は謝らないんでね?
>>778 「正義の味方カッコイイ!悪の手下共はさっさと死ね!」ってやって許されるのは小学生までだぞ
>>772 ディモナ原発が崩壊して放射性物質が飛散したらガザと西岸の一部まで汚染されるんだけど
そこまで考えてなさそう
ガザの難民テントは世界一の人口密集地帯だからな 巻き添えが出ないわけがない そこはもう誰もかれもが諦めてるとこだろう
近年の戦闘ではイスラエルの損害の9割以上は兵士 それも友軍誤射が大多数という有様 一方パレスチナ側の犠牲者は何百倍にもなる上に大半が民間人 これでハマスも民間人を狙っていると言わんばかりの主張は事実と乖離しすぎている
カッサムだからどうにかなるんであってもっと良いロケットならそう上手くはいかないんじゃない?
自家製のしょっぼいロケットと数十km先まで届く正規品じゃ速度とか大分差がありそうだしな
正規品の方がデカくて安定した軌道の分落としやすいかもね
>>786 市街地を出て荒野で決戦すればいい
民間人の被害ゼロで最終的解決する
>>793 そいつは「ハマスの攻撃は綺麗な攻撃イスラエルの攻撃は汚い攻撃」って奴だから何言っても無駄
しかしこんなとこでプロパガンダやっても真に受けるのなんてほとんどおらんだろうに
イスラエルは何百人殺しても綺麗な虐殺 ハマスは数人殺せば卑劣な虐殺 こういう事ですね、分かります
正解:止まらない殺し合い。どっちかが死滅するまで終わらない
本気でイスラエル批判がしたいのならイスラエル大使館にでも行けばいいのに
イスラエルの攻撃は武装勢力を狙った攻撃で民間人が死ぬのはイスラエルの本意ではないが ハマスの攻撃は最初から民間人を狙った攻撃で民間人が死ぬのはわざとだからなそこが違う
>>795 どっちもキチガイなのに「○○はキチガイじゃない!××は最悪のキチガイ!」って
やってるから馬鹿にされてんだよ分かる?
>>797 イスラエル大使館行ってもいいけどここでもやればいいじゃん
ここを特に避ける理由がない
イスラエル奴隷のクズ野郎が多数溜まってるわけだし
>>801 こんな場末のスレで騒いで何か変わると思っているなら病院へGOしたほうがいいぞ
>>801 そんなお前が使ってるPCのCPUはイスラエル製だ
別に変える気なんぞ一切ないが? 単なる戦況報告だし、罪深い鬼畜とその仲間には死あるのみだから
>>803 セキュリティ技術についてのイスラエルの関わりは知ってたけどCPUにもそんなに関わってるの?
>>806 インテルはイスラエルにも支社がある
現行のcoreシリーズの前身となったPentiumMはイスラエルチームが開発した
当時、発火爆発とか言われまくっていたインテル社CPUを救った救世主でもある
>インテルはイスラエルにも支社がある ハマスのミサイルでぶっ壊せばいいじゃん それで万事解決だろ
カスラエルにはソフトターゲットがわんさとあるから楽しみだわ
私情入りまくりの人は見てる分には興味深いな 何が彼をそこまで駆り立てるのか
ヒズボラに内閣をぶっ潰されたイスラエルだったが、ハマスに対しても今までの様にはいかなくなるか
ロケット弾が遠くまで届いているのなら・・・じゃあ侵攻して潰さないとダメだよね?ってことになる。 こりゃ数日空爆でそのあと本格侵攻だな
モスクや市場、学校あたりから発射してるだろうから 完全に止めるには地上軍侵攻しかないな
再侵攻あるのみや! ついでに、ドサクサに紛れてシリアも!!
イスラエルはどっか占領して「撤退するからパレスチナ国家格上げ無しね」 って取引したいだけなんじゃないかという気がしてきた。
822 :
名無し三等兵 :2012/11/16(金) 12:33:58.45 ID:MQRCPXSV
このスレはどっちかに肩入れする政治思想が入り混じって、純粋に軍隊を語れない
イスラエルの攻撃で女子供が〜って言ってたのがハマスの攻撃には狂喜乱舞 シリアでは毎日がこんな感じだけどそれには一言も触れず プロパガンダとかですらなく現実で溜まった鬱憤をここでイスラエル叩きして晴らしてるだけ?
irなんて構わないでNGワード登録してほっとけ ここやほかの情勢スレで相手してもらえなくなってシリアスレに引きこもってるんだから
Rocket fired at Bnei Shimon Council
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4306404,00.html ベエルシェバ北方のブナイシモンにロケット弾1発が着弾。
Gaza: Al-Aqsa Martyrs' Brigades commander saved from targeted attack
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4306348,00.html アル=アクサ殉教旅団のサラム・タベト指揮官の自宅がイスラエル空軍の空爆を受けたが指揮官は生存。
Eshkol: 2 rockets explode
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4306335,00.html ガザ南部近郊のエシュコルの地方議会の建物の敷地内にロケット弾2発が着弾。
Military vehicle sustains rocket damage; no injuries
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4306327,00.html ガザ地区周辺を走行していたイスラエル軍兵員輸送車がハマスのロケット弾によって損傷。
私情の入らない戦争なんぞある訳がない
イスラエル、ガザ地区への攻撃を継続 テルアビブにもロケット弾
ガザ地区では夜になって本格的な空爆が再開され、あちこちで爆発音が聞こえた。
イスラエル軍は、ガザ地区の武装勢力から380発以上のロケット弾を打ち込まれ、うち274発はイスラエル南部に着弾したが、
112発は同国の防空システム「アイアン・ドーム(Iron Dome)」で迎撃したと発表した。
また、ガザ地区のロケット弾発射陣地など少なくとも225の目標を攻撃したとしている。
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2912162/9844667 迎撃率は3割ほどか
配備数がまだまだ足りてないからあと4倍は容易せんとな
>>815-816 アイアンドームの無力性が証明されただけで既に失敗が確定してる訳だが
このまま地上侵攻やったらイスラエル軍に甚大な被害が出ることは間違いない
首相が変わったのに対ヒズボラや前回のガザ侵攻の教訓を何故生かせないのかサッパリわからない
>>828 テルアビブからディモーナまでの広範囲をカバーするのは絶対無理ゲー。
しかも大本営発表で3割だから実質10%未満だろうな
ちなみに去年の段階で配備されていたアイアンドームは3つ IDFでは15〜20は必要としているから迎撃率的にはそのくらい必要だな
>>830 なんで配備するのが着弾地点になるんだよ
無誘導ロケット弾なんだからガザの境界付近に展開するんだよ
問題なのは安価なロケット弾を効果な誘導ミサイルで迎撃するコストの悪さだが、
その辺も考慮されているのか一発のミサイルで複数のロケット弾を迎撃できるようになっている模様
http://www.youtube.com/watch?v=8kAyqbKwd1o そうなるとハマス側は発射間隔を開ける、もしくは目標をばらすという戦術で対抗することになるが、これだと発射地点に以前より長くいる必要を強いられる
どっちが音を上げるか根競べ勝負だな
地上侵攻の必要性=アイアンドームの無力性を誤魔化すため
最新の情報が見つからないからなんとも言えないが、2012年前半に4機目のアイアンドームが配備されたようだ 迎撃ミサイルは1発で5〜10万ドルかかると言われているから、配備数を容易に増やせないのが実情 で、今のところ配備されている場所はアシュドッド、アシュケロン、ベエルシェバの配備は判明している ガザ境界近くの町に展開しているとはいえ、これじゃ足りなさすぎ テルアビブに撃ち込まれたのはイラン製ミサイルらしいが、ハマスではなくイスラム聖戦が攻撃宣言出したな ハマスはシリア騒乱の一件でイランからの援助ががっくり減ったらしいが
しかもハマスがイランやヒズボラあるいはシリアのアドバイスを受けて自作した可能性もあるしな
おっと320発はIAFの攻撃だった ロケット弾攻撃は274だったなスマソ
元々数撃ちゃあたる式だから(震え声) ネタニヤフもこれで対イラン・シリア強硬派のガス抜きができるな
まとめると 404発 発射されたロケット弾の数 274発 イスラエル領内に着弾した数 130発 アイアンドームで迎撃した数 **5発 建物や車両に直撃した数 これ結構すごい迎撃率だろ
アイアンドームの迎撃ってミサイル使うの? 迫撃砲やロケットにミサイルって想像できないんだが
ガザにエジプト首相一行が到着したとのこと。 イスラエル軍は、首相滞在中に関しては、攻撃を停止すると表明した模様。
Rocket hits Shaar Hanegev house
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4306458,00.html スデロト東方近郊のシャールハネゲブの家屋にハマスのロケット弾1発が着弾。
12 rockets fired on Eshkol
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4306510,00.html エシュコルに12発のロケット弾が放たれ、うち1発が家屋に甚大な損傷を与える。死傷者の有無は不明。インターセプト情報はなし。
2 rockets explode in Kiryat Gat; none injured
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4306521,00.html ガザ地区北端から北東30kmのキルヤトガトにハマスのロケット弾2発が着弾。
Official: Egyptian prime minister arrives in Gaza
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4306501,00.html エジプト首相がガザを訪問。滞在中の3時間はハマスが攻撃しないことを条件にイスラエル軍も攻撃を停止するとのこと。
完璧に地上侵攻の準備だろ まともに相手しても意味ないから攻撃は続けるべき
表面だけパレスチナ支持してるエジプト首相を地下牢に放り込んで 地上侵攻の準備をしてるガザ周辺のアホラエル軍を集中攻撃すべき
>>846 うん
だからコストパフォーマンスが悲惨なことに
>>852 意図的に殺さないだけ感謝しろということだよ。IDFに日本人相手のような茶番は一切通用しない。
奴らは「人間の盾」に配慮したことなど一度もない。それがエジプト首相だろうが誰だろうが同じだ。
侵攻を引き延ばすために居座る気なら、「事故死」も覚悟した方がいいね。
カッサムだけかと思いきや意外にちゃんとしたロケットも持ってたな>ハマス イスラエルは事前に情報入手できてたんだろうか?
>>855 まぁ、どうせ来月には死んでるんだからやるだけやった方が正解だよね。
>>853 ロケットが着弾した場合の被害を考えたらそれでも+でしょ
わかってると思うけど300mではなく300mmロケットねw
ガザ空爆、3日連続=イスラエル軍、150カ所攻撃−エジプト首相が訪問
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012111600713 > イスラエル軍は16日、イスラム原理主義組織ハマスが実効支配するパレスチナ自治区ガザ各地を空爆し、
>150カ所のロケット弾関連施設などを攻撃した。イスラエルが大規模空爆を14日に開始してから3日連続の
>攻撃。パレスチナ人の死者は23人となった。
> イスラエル軍は、ガザからのロケット弾攻撃が「著しく減少した」としているが、AFP通信によると、ガザからの
>ロケット弾が16日、イスラエル中部の商業都市テルアビブ沖約200メートルの地中海に着弾した。負傷者は
>出ていない。
イスラエル、ガザ地上侵攻へ準備 兵士2万〜3万人規模
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012111601001747.html > イスラエル軍は16日、同国の商都テルアビブに15日夜、パレスチナ自治区ガザからロケット弾が飛来したこと
>を受け、五つの旅団にガザ周辺に展開し、ガザ侵攻の準備を行うよう指示した。兵士2万〜3万人規模とみられる。
>軍は16日、予備役兵士3万人のうち1万6千人の招集も始めた。地元メディアが伝えた。
>>856 今朝の新聞にも最近はハマスのロケットの性能が向上してるって書いてあったわ
地上侵攻やる感じになってんの?この時期ではやらないだろうと踏んでいたが
>>865 むしろこの時期だからでは?
アメリカはもう占拠結果気にする必要ないから勝手にどうぞ〜って感じだろうし
エジプトも国内のゴタゴタがまだ終わってないから手出ししてる余裕はないはず
モルシも何だかんだ言って結局ガザを封鎖したままだからな モルシの気が変わって封鎖を解除する前に潰して置きたいんだろう
つーか一発5〜10万ドルの迎撃ミサイル乱射しているけど、このままだと金銭的配備数的に持たない 迎撃可能のうちに地上侵攻して叩くって流れは自然だろう
アイアンドームは1発4万ドルと言われていて携行SAM以下の低コストを実現している
でもガザの封鎖だだ漏れてるよなあ… ファジル-5なんて持ち込めるとかザルすぎるだろ
エジプトとの国境って監視してるんじゃなかったっけ
872 :
名無し三等兵 :2012/11/17(土) 00:41:33.65 ID:nSR38nI+
普通だったら「戦争やめろ」ってなるんだが、実は多数の人間がこのまま第三次大戦に発展 して欲しいと思ってるんでしょ?キリスト教、ユダヤ教、イスラム教、仏教。みな神の再臨を待 ってるんやから。戦争 → 神の再臨 → 千年王国 → 天国へ
>>870 細かく分解して持ち込むそうだ。
>>871 監視してるけど、トンネルを掘って持ち込むそうだ。
ハマスが、イスラエル戦闘機を地対空で撃墜したと発表してる。
本当かな?
どうせフレア炊いたのを誤認とか戦闘機じゃなくて無人機でしたとかそんなオチだろ
ヒズボラもどうせ無人機で遊ぶなら今やるべきだろうに 危なくなったら完全に沈黙とかヘタレ過ぎるw
軍事作戦進行中の今だと UAVの操縦電波たどられてミサイル飛んできそうだしな
>>874 そもそもまともな防空レーダーないだろうから
撃墜できたかどうか確認する手段ないよな
>>872 まぁ、マジでそうだね。なんせエヴァが宗教関係なしではやるくらいだからな。
>>862 突っ込ませていただければ、りゅう弾がCEP100メートルベスト、バーストで200メートルならロケットもそんなもん。
CEP200で駄目なのに500になると、1個中隊に発射機10~15の大隊が200発打ち込んでも⇒
CEP500メートル×10発×10~15基大隊⇒AT中隊
でもまぁ、都合3~4発個人壕やトラックにかする程度で当たる程度
効果なんてあるわけ無いだろ。ロケットだろうが、120りゅう弾だろうが100ベスト200最大じゃないとカス初期MLRSだって色々あれなのに。
>>845 今日日大本営発表をそのまま信じるやつがいるとは驚いた
Missile lands in Jerusalem area
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4306770,00.html エルサレム地区にハマスのミサイル1発が着弾!
Rocket falls in Eshkol Regional Council, damage to building
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4306772,00.html エシュコル地区にハマスのロケット弾が着弾し、建物が損壊する。
Islamic Jihad: In case of ground offensive, we'll send rockets north of TA
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4306749,00.html イスラム聖戦「もし地上侵攻を開始するなら、テルアビブの北方にもロケット弾を射ち込む。」
Be'er Tuvia: Iron Dome missile fragment penetrates house
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4306710,00.html アシュドッド東方のベエルテュビアの家屋がアイアンドームの破片によって損壊する。
3 lightly hurt by rocket blast in Eshkol
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4306664,00.html エシュコル地区にハマスのロケット弾1発が着弾し、3名が負傷する。
>>879 最近の大型ロケットはスマート弾になってるから命中精度が格段に上がってる
いくら面制圧兵器だからって半径500mはさすがに広すぎる
だからCEP500mなんてクソ以下のゴミって話じゃね? っていうかFajir-5なんてヒズボラに供与された分だけで数十発もないってシロモノだし ガザに持ち込まれた数がそれより多いとはとても思えんからビックリ花火の域出ないんでないかなあ まあヨルダンでヒズボラと殴り合った時に発射された数発の直撃食らったビルは撒き散らされたベアリング玉でひどい目にあってるけど
岩のドームに着弾したらどうするんだろうw
イスラエルの陰謀だと主張する。
ハマスなんて弱いんだからおとなしくしてりゃいいのに・・・ IDFをとめられるのはヒズボラだけ いつもやられっぱなしでIDFの引き立て役になっちまてるじゃねーか
インチキ停戦中に侵攻準備を整えようとしたらハマスの猛攻を受けて延期か 情けねぇ
>Fajir-5なんてヒズボラに供与された分だけで数十発もないってシロモノ どれだけ情弱なんだよバカ お前みたいなやつに軍事やらせたら完全に終わるな
>>890 前回の例からして召集に応じず拘留される兵士続出だろうな
やめときゃいいのに
ヨルダン、バーレーン、クウェートで一斉に民主化要求デモが起こってるのに 欧米の全力スルーっぷりが凄いな こんなんだから親米国家ほど反米感情が鬱積してテロリストを生んでいくんだろうに
民主化は歓迎する姿勢だけれども、過度に国内に干渉はしにくいということだろ。 軍事的な話に展開してきたら、またそれはそれで何かと問題が複雑になるだけというのはリビアでも明らかになってる感じだし。 民主的制度に移行した後も、それは欧米諸国も、各国と協調関係を発展させるということだろうけども。
チリのアジェンデ政権とアメ公のやりかたをみれば 明らかでは 都合がいいときだけ民主化だの自由社会だのわめいてんだよ
この状況だと、イランはウラン濃縮の時間や余裕が増えて嬉しそうだろうな
は
独裁国家はいくらでもあるが、何故アラブだけは時代錯誤な絶対王政がまかり通るのか 北ですら代を重ねる毎に権力は分散して金一族が独占してはいないし アジアの王政国家は権力闘争を重ねてきた アラブ人が独裁を良しとする体質があるのか米の支援が大きいのか…
石油が生み出す潤沢なマニーじゃね<独裁維持が可能な理由
単純にシステムが温存されたからだろ 植民地全盛期に何の価値もない辺境だったのが大きい
バシジの司令官がガザに2万人の民兵を送る用意があるとか吹かしてるぞw 相変わらずイランのこの手の連中の口先ぶりは凄いわ 06年のレバノン侵攻でも義勇兵送るって言っといて国境の検問で追い返されたりw
しかしイスラエルって何でこんな強いんだ? 人口でいえば圧倒的にアラブだろ?
>>907 ユダヤ人がノーベル賞の3割を取ってるんだ、あとは分かるよね?
イスラエルが強いと言うよりアラブが他力本願すぎるんじゃないか?
>>909 いや過去の中東戦争でもイスラエルの強さは断トツ、アメリカの援助もあったけど
中東やアフリカは部族社会だから政府に対する忠誠心ってのは大して高くない 兵士もだいたい徴兵されてきたような人ばっかりだから士気も低い 正規戦じゃダメダメ 逆にゲリラ戦みたいなのやらせると地域に溶け込んでくるから手強い
負けた時に「次」がない国だからね。サイヤ人の軍隊みたいな連中だよ。 アラブの連中はいくら負けても「次」がある。これは違う。
>>915 >>フォルドゥの核施設は山腹にあるため、攻撃を受けにくい。
この嘘はメディアで繰り返されているが実際のフォルドゥの施設は山腹などではなく
砂漠の緩やかな丘のふもとに作られており空爆に耐えるような構造ではない
本当にそういう目的なら少し南に極めて堅固で峻嶮かつ街があるために社会インフラも機能している
軍事目的ならこれ以上ない自然の要塞と化している立地がある(しかもそこは保守派の牙城で政治的にも安全)
あえてそうした場所を避けて簡単に破壊出来る砂漠地帯に施設を作っている以上
空爆に備えるような意図がイラン側にないのは明白
918 :
名無し三等兵 :2012/11/17(土) 17:44:09.57 ID:2HwXCFsh
無神論者のある科学者が世界はある一つの石から生まれたという岩石論を作り上げた そこへ宣教師がやってきていった 宣教師「あなたはとても信仰心のある方ですね。すべては神の賜物です。」 学者「私は人の形をした神なんて信じないよ。すべては岩石から生まれたのだ。」 宣教師「あなたは誰から生まれたのですか」 学者「親だが、たどっていくと岩石になるな。」 宣教師「岩石では文字を書けませんが。誰が書いたのですか。」 学者「岩石が私を作り、人間の私が書いたのだ。」 宣教師「岩石がすべてをつくり、岩石が人の形をしてかかれたのですね。」 それに対して多神教は 一般人「よっしゃ、いい作物がとれたな。」 学者「その肥料を作ったのは私です。そして私が勉強したのはあの学校です。」 一般人「なるほど、学校って、すげーんだな。」 学者「資金を出したのはあの方の先祖です。」 一般人「あの方ってすげーんだな。」 学者「あなたの先祖も関わってます。」 一般人「我々はすごいのか」
919 :
名無し三等兵 :2012/11/17(土) 18:21:57.78 ID:2HwXCFsh
実は多神教社会では、神学を勉強してたのは一部だけで 祭司は大きな家に住んでいる人、と思われてただけ いわゆる神学書は身内向けに哲学を表記したもの 多神教を支配しているのは 恩と恩返しの概念だ 恩をあげた人は恩をもらった人から恩返しをもらう権利を持つ 相手に恩をあげたと思えば恩を取り返す権利を持ち 相手が恩を与えたと思っていなければ相手は恩を取り返そうと思わない 「俺はあれをしてやったこれをしてやった、 しかしお前はなにもしない」
920 :
名無し三等兵 :2012/11/17(土) 18:23:06.94 ID:2HwXCFsh
こんな感じで言い続ければとり放題になる
そういえば、中東todayの作者が エジプトで何か仕掛ける旨のことを書いている。 何を仕掛けたのだろうか。
今回の流れが良く分からないけど、報復に次ぐ報復でエスカレートしたのかな 時期を見る限りはエジプトが動けない今動いて意味があるのはイスラエル側?
>>923 ハマス保有ロケットの情報があったならそういうことになる
これは偶然かもしれないが、早い時期にハマスの軍事部門責任者が暗殺されたことで、 ハマス軍事部門のイスラエルに対する無秩序な攻撃を誘い、 結果的にイスラエルの軍事侵攻がある程度正当化されることとなった。
926 :
925 :2012/11/17(土) 21:20:12.34 ID:???
日本語おかしいな。訂正版。 これは偶然かもしれないが、早い時期にハマスの軍事部門責任者が暗殺されたことが、 ハマス軍事部門のイスラエルに対する無秩序な反撃を招き、 結果的にイスラエルの軍事侵攻がある程度正当化されることとなった。
今度こそ、全力で侵攻してほしいものだ
@Reuters: "IRON DOME" ANTI-MISSILE BATTERY APPARENTLY INTERCEPTED TEL AVIV ROCKET - ISRAEL RADIO アイアンドームがテルアビブに向けられたミサイルの撃墜に成功 恐らく前と同じイラン製タイプ
イスラエルの報道によると、テルアビブがロケット攻撃を受けたため、急遽5個目となるアイアンドーム・システムを 街の郊外に展開させたらしいの。 この防空群が、テルアビブに飛んできたファルジ5を撃墜したようだ。 あと、一部メディアが、ガザ上空を飛行していたF-16が墜落したと報じている模様。 墜落の有無や、その原因などについては、情報が錯綜している模様。
IDFはF-16の墜落を否定している ハマスはパイロットを捕虜にしたとテレビを通じて報じている 墜落については複数ソースで伝えているから間違いないかも ハマスとしては防空能力を示せた大戦果になるが、はてさて 捕虜までとっていたら大金星クラス ただ撃墜が確定した段階でたとえ捕虜がいたとしても、地上戦突入は回避できなくなったな
音はするけど肝心なインパクトの瞬間が…
アイアンドームのいい実験だなwww
ハマスで実験して本命のヒズボラに備える流れだな まあレバノン国境は最近安定しているけど
アイアンドームかなり使える感じなのか? テルアビブに発射されたロケット弾は「ファジル5」というイラン製の奴らしい お手製な感じではなくて本格的な兵器みたい 発射重量1t弱、弾頭重量も200kg近くあって射程が75kmだからそりゃイスラエルも黙ってられない
何故残骸を確保してもいない状態で撃墜とか発表しちゃうのか 頼みの綱のロケット弾もアイアンドームで防がれてるから戦意高揚のデマか?
940 :
名無し三等兵 :2012/11/18(日) 03:49:22.63 ID:aumTrqQk
おたがいに欝憤たまりすぎて戦争になったね( -_-)憎しみの連鎖は止まらない
>>938 イスラエル当局が残念がってるのに使えるわけねぇだろ
最初は多少頑張ってたアシュドッドやアシュケロンの防空も今日になってほぼノーガードに陥ってるわけだし
>>942 ほぼ完封されている現状で何を言っているのか・・・
イスラエルは第5のアイアンドームを配備したと言ってるが アシュケロン、アシュドッドの一部あるいは全部のシステムをテルアビブ防衛のために移動させた可能性あるな そこを見越してアシュドッドに集中砲火を浴びせてるハマス賢す
>>946 たった4人の軽傷者がどうだと…
1発4万ドルのミサイルを無駄打ちしてもしょうがないから
郊外などの人の少ない場所までは迎撃していないだけ
迎撃を実施した場合は殆どが命中している
これ、もし撃墜率が低かったら被害が想像できないな…w 次スレ立ててくる
>>951 乙
アイアンドームは撃墜率は高いけど現状だと比較的短射程のロケット弾には飽和されてる
長射程ロケット弾からテルアビブを防衛出来ればそれだけで大きいとも言える
値段が高いといっても1個隊で50億程度だからまだまだ増やす余地はあって
ウィキペディアの記述だと15FU(今の3倍)ぐらいまで増やす予定があるみたいだから
近いうちにそれなりの防衛体制を固められる見通しはありそう
>>946 残り2/3全部が市街地に落ちていると思っているのか?
万一そうならとんでもない損害になっているわ
アイアンドーム改とか作るのなら、日本と協力できないのかなぁ? 米ーイスラエル 米ー日本で別に色々研究してるのは無駄だ。 イスラエルー米国ー日本 でそういう技術を研究開発配備してほしい
日本にアイアンドームなんて不要だろう あれが必要になる時点で上陸されて都市に攻撃されている状況になるわけだからその時点でもう敗戦濃厚
いや、飛翔物を迎撃する技術全般ね。
イスラエルと日本が協力するんならアローの次だろ
というか日米でやってるSM3に合流するの断ってアロー進めたんじゃ
>>935 なんか
「やったぁ〜〜〜」
とかいって手を叩いてないか?w
本当にイランのファジル5が使われたかに関するイラン国内の報道でも 外国メディアの引用報道ばかりで保守系通信社ですら国内ソースからの情報が全く無い イランは政府とメディアの仲が悪すぎて情報源としてまるで使えない・・・
カッサムは相変わらず飛んでいっているみたいだけど数はかなり減っているな 在庫切れなのか、それともアイアンドームで迎撃されないように間隔をあけて消費ペースをあげようって腹なのか
まあまだだな。 これは適当に停戦されるだろ。
エジプトの停戦案ってどんななん?
今回でロケット弾もほぼ防げるって分かったから 今後イスラエルはさらに気楽に攻撃出来るようになるな
>政府とメディアの仲が悪すぎて 国営なのに・・・
ちっこいミサイルを弾くアイアンドームすげえ
これはイラン攻撃が着実に近づいて来てるなぁ 来年6月の大統領選後に叛乱起こすことに成功すればシリアコース 失敗すれば直接介入だろうね
そういえば今回の騒動の発端は自分が知る限りハマスのロケット弾攻撃なんだが イスラエルが強硬な対応に出てくれば大損害が出るのはわかってたはずなのに攻撃を強行した理由って何だろ? イランが相当苦しくなってきたから目先を変えるためってのが単純な発想だけど…
>>969 ニュース見てればイスラエルがハマス幹部を暗殺したのが最初な位分かるだろ・・
そもそも米大統領選直後にいきなり暗殺作戦やるんだからイスラエルが米に配慮して
このタイミングに開戦したことは明白
ハマス関係なく完全にイスラエルの都合による開戦だよ
2ちゃんのニュース国際板にスレが立っている中で一番古いもののソースがこれ
CNN.co.jp : イスラエルがガザを空爆、4人死亡 パレスチナ側からも攻撃
ttp://www.cnn.co.jp/world/35023547.html この記事の段階ですでにどっちが先だかわからなくなっているが。
ただ、この記事の後に起こったハマス軍事部門幹部暗殺が
ハマス軍事部門の無秩序な対イスラエル攻撃を呼び、
結果的にイスラエルの大規模軍事侵攻につながりそうになっているのが現状。
アイアンドームの在庫が切れる直前あたりで地上戦突入になるだろうな まだ配備数も多くないから撃ち合いだとイスラエルのほうがコスト的に分が悪い
>>966 アなんとか大統領と国営メディアを仕切ってる保守派はものごっつ仲が悪い
>>969 イランとハマスはシリア問題を巡って対立、ほぼ手切れ状態
最近は湾岸諸国に接近してた
>>911 中東の部族とアフリカの部族ってかなり違うらしいぞ
アフリカのそれは流動性が高く移ることもできるらしいけど中東の部族はもっと血縁的かつ結束が固い
それが権力の非人称化を阻害して縁故主義の大きな原因になっているらしいが
中東は血筋が物を言う社会だからね イランもホメイニ、ハメネイ、ハタミ、ムサビは全部ムハンマドの子孫を称するセイイドの出身 ただの鍛冶屋の息子のネジャドとはまさに犬猿の仲 今のイランで名家でも法学者でも無い人が出世するには革命防衛が唯一の道 だから革命防衛隊は世俗派や庶民派の牙城でもあって実態は保守派の親衛隊とは程遠い 無論エリート+名家の多い改革派とは宿敵同士なので絶対に相容れないが
急速にシリアから関心が移ったな
>>迫撃砲弾を使った大規模な攻勢に出た。アサド政権支持の住民が多いとされる地域 これどう考えても反体制派による政府支持の住民への無差別虐殺だろw これが平然と正当化されるとか狂ってるわ
>>983 またマッザ地区が狙われたのか
あのへんは高級住宅地でアラウィ教徒しか住んでないからな
>>983 この記事だけど、海外のメディアだと引っかかってこないな…
フランスの高官がイスラエル入って、そこからイスラエルの高官がエジプト入り。 どう考えても、敵側に停戦受諾させる流れじゃね。
フランスもエジプトも今はシリア問題に注力したいだろうしなあ
>>975 ペンタゴンがイランの核保有は止められないという分析を出していた下、
オバマが再選したんだからイランと戦争するわけねーのにな
今後は、イスラエルが先走ってしまったら、イランも濃縮加速して混沌になるだけだろう
アラブ諸国もイランも口だけで何もしないからつまらない
まさに現状維持
誰だってフセインやカダフィみたいになりたくはない アサドはどうなるんだろね
>>969 >エレクトロニック・インティファーダでその検証をしているので、少しみておこう。
>・11月4日、イスラエル軍はガザの緩衝地帯…イスラエルが押しつけたもの…をあるいていた非武装の精神障害者を射殺した。
>これに対し、翌日ガザからロケット弾が1発発射された。
>
>・11月8日、ハーン・ユニス近くの村にイスラエル軍が侵攻し、無差別発砲を行い、サッカーをしていたアハマド・アブ・ダッカ少年が重体となる。13歳のこの少年は翌日息をひきとった。
>これに対し、翌日ガザから2発のロケット弾が発射された。
>
>・11月10日、ガザの境界にいたイスラエル軍の軍用車をガザの武装勢力が攻撃し、イスラエル兵4人が負傷。
>これに引き続き、イスラエル軍は>ガザの民間地域を襲い、3日間で7人を殺した。そのうち、民間人は5人で、子ども3人が含まれている。
>負傷者は52人(女性6人、子ども12人)。その多くがシュジャイヤサッカー場で犠牲になっている。
>この翌日、25発以上のロケット弾がガザから発射され、イスラエルには5発くらいが着弾している。
>だが、この後、エジプトが仲介に入り、ガザの武装グループとイスラエル軍の一時停戦が合意された(かなり話を簡略化)。
>これを破ったのが14日のハマス武装部門トップの暗殺であり、「雲の柱」作戦の開始だった。( How Israel shattered Gaza truce leading to escalating death and tragedy: a timeline より)
ttp://0000000000.net/p-navi/info/news/201211160400.htm
パレスチナ側だけじゃなくてイスラエル側のソースも出しなよ
結局お互い様としか言い様がないだろ そんで衝突がエスカレートすれば割を食うのはガザの一般市民 分離壁の効果なのか自爆テロは激減してるしイスラエルがロケット弾を迎撃できるようになってきたから 軍事的なバランスは以前にも増してイスラエル側に傾いてどうしょうもない状態になりつつある
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