【量産遅延】韓国次期戦車XK-2 Part53【陳腐化？】

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。

おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。

価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【中古購入】韓国次期戦車XK-2 Part51【共同開発】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346771549/

もうスレ立ってるよ〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347426649/

重複スレ

本スレはこちら
【下請倒産】韓国次期戦車XK-2 Part52【失敗確定】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347426649/

ここは再利用？？

| いいかいユリアン、32bit氏のいうことを決して鵜呑みにしてはいけないよ。
| 軍板デビュー以来、彼が議論を建設的な方向に動かしたことは一度もないんだからね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|ノ　　　　　　　　,､-''"　　　　　　　　　｀`丶、
　　　　　 　/　　　　　　　　　　＿＿,,,,,,､､､､}__,　　　　　　　　,／
　　　　　 /　　D　　　, ．-''"￣　　　　　　 　 く　　　　　　　/
　　　　　,'　　　　, -'"　　l　　　 `、　　　　　　 ﾞi、　　　　､. {　_.. - 'ｲ `''ー--．、_
　　　　　{　　, -'　| ｊﾘ |　川　､　　ヽ　　　　　　　}、　　　 У'´　　　彡 f゛　　　　 `''ｰ-､
　　　　　 У´　　　从ﾞi、从ゞ、从　ゞミジ��　　　ﾞi　　　/　/ﾂ　　　　　　　　　　　jii
　　　　　/　　 / /ﾉ八ゞメ, -ー廾ゞミ辷 ｒｰ､　　　ﾘ　　 {　ｲ从　　　　　　　　|リ　州
　　　　　{| {　,' /　_.. -ｰ_　 f¨¨［iｊ　　）j爪)） }　　 ｊ　　 J人ﾘ小ゞ　　ﾞi､　　　　　ｲ　ノ
　　　　　iﾄ､ｌ川ヽ　'´_{li､　　　 ￣　　　ｲｊ彳 /　 |ﾉ　　　　　ﾞi ､ﾆゞミ　ゞ、
　　　　　ﾞi､ ゞ从ﾞi、　　ｊ　　　　　　　　　 ﾄｰ'　　〈　　　　　　〉{|`' ヽ　ミｬ　　　　　　　 ｨ
　　　　　　　　ヽ;爪 　 {、　,　　　　　　　八　　　ヽ　　　　 /´　　　ｊ　　`ゞ　　　　　vｼ
　　　　　　　　　リ八　　 ,,,.．- ・　　　 /　ﾊ　　ﾊ》　　　　/　　　　イ　　　　从ﾘ　 ｼ　ﾘ
　　　　　　　　　　　 `、　　=＝　　　 /　　　从 ﾉ__　　　　ヽ　　　　ﾞi、　ﾘ　　ｼ从i{
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　_, .-ー‥'''¨￣　　|　　　　 フ　　　　）ノハ
　　　　　　　　　　　 ,ィ'´ `、__ _ﾉ /　＿＿,,,...　　　|　　　　　ゝ　　　　/　 ヽ从り　ｊﾙ　ｊ＿ﾉ
　　　　　　　　　　　/　 V'ﾝ￣~7 ,' 「O O O 」　　　ﾞi、　　 　 {、　 _ノ　　___.. - '' "￣
　　　　　　　　　　 /　 /　　　〃 /　`"´￣_, -＼"　 ＼　　　　￣_,,､-''''"
　　　　　　　　　　/　ｲ{＿_,,,.ノ ﾉｊ＿, -''"　　　　＼　　 `-.、　 / {　　「|
　　　　　　　　　　￣ｊ　　　　　　,'　／　　　　　　　`''ｰ-､　 `-/　{、　|二ユ

逆にネットだけで真実を知った気になってる奴の方が怖いが

マスゴミ報道を鵜呑みにして戦争に突っ走った昔の日本人が一番怖いのだが

>>7
俺は饅頭と茶が怖い

俺は美少女と愛液が怖い

俺はタミヤとハセガワが恐い。

俺は金の延べ棒と日本銀行券が怖い

俺は嫁が怖い。

お前もかw

何時になったら、黒猫戦車は量産されるの？

多分もう無理なんじゃないだろうか。

１、中古のM1を購入して銘板をK-2に張り替える
２、中古のレオパルドを購入して銘板をK-2に張り替える
３、T-80の銘板をK-2に張り替える
４、K-1の銘板をK-2に張り替える
のどれか

M48にK-2の皮を被せるに1カペイカ

中古のレオパルドを装甲強化して新しくする計画無かったっけ？
もう韓国はレオパルドの中古で良いんで無いかと･･･
世界最高レベルの戦車だし、黒豹よりも性能は上でしょ。
一両10億を超える戦車になってしまって今もまだ値段が上がり続けてるから
中止して別の車両を調達したほうが身のため。

>>18
>一両10億を超える戦車になってしまって今もまだ値段が上がり続けてるから
65tぐらいで、まっとうな3.5世代を狙うべきでしょうね。
10Mユーロぐらいの価格でまとめるべき。

今の戦車市場は、中古レオのupgradeに、価格と性能の両面で勝たなければ
まったく売れないので、「輸出はできない！」と決意しないと設計目標が
ぶれるでしょう。韓国が、北と中国だけを相手に設計すればよいはず。
レオ以下の性能になると、更に大量のT-80レベルが購入者を捜している訳で、
冷戦終了はすばらしいことですね。

レオパルト2A6EXに韓国オリジナルをちょっとだけ加味して（カップホルダーとか）
「韓国独自開発のK3電車ニダ！」でいいと思う。現状では世界最強と言えると思うがな。

改修も改善も大幅な計画変更もまったく必要ない。世界最新最強の戦車が完成したという気分だけが大事。

気分が大事なんだねw

>>18
IBD社の増加装甲？

http://vietnamdefence.com/web/Uploaded/TT/2011/01-11/leopard2sg-2.jpg
http://www.theamericaspostes.com/wp-content/uploads/2010/10/leo2a4mcan1.jpg

結局2013年まで完成しないXK-2だけど、今更出しても、
10式にも99式A2にも適わない戦車を、
ウリナラは世界一の戦車を作ったニダ！！
と言われても生温かく無視してさしあげるしかないな。w

量産することができなくても、別に構わないんだろ。

どうせ、XK-3開発に着手して、十数年、ホルホルするんだろ。

あわよくば、輸出して金儲けしようと思ったけど、
こちらは自走砲ほど上手く行かなかった。

北相手なんだからいらねえだろK-1で十分

>>26
それを言ったら、イージス艦とか、中途半端な揚陸艦とか、いらない装備がたくさん出てきちゃいますよ。

上記よりは堅い戦車って有用だと思います。

ロシアからT-90買うのが一番安上がりで、北へのプロパガンダに良いんじゃねえの？

なんか前に買った、というか対露債務のバーターで貰ったので懲りたらしいよ
戦車の性能云々ではなくて、米の保安姿勢が急に厳しくなったそうだ

レオ２でいいじゃん。
無理せず。

オランダから2A6NLの中古を買い叩いてEXかPSO改修かければホルホルしまくりだぜｗｗｗ

>>29
なるほど。韓国も板ばさみで大変なんですね
対北で考えればMBTどうこうより、高速展開できる機動力のある部隊が先やろって思うんですけどね。
アメさんも横槍入れるなら輸送機とストライカー部隊一式売ってあげればいいのにｗ

国境でDMZを挟んで互いに陣地作ってるのに、ストライカとか言い出すなよｗ
国境に備蓄のある有力な戦力を残したままで、旅団やそこらの軽装備部隊を北朝鮮奥へと送り込むなよｗ

たしか米軍がアフガンで使った中古ストライカーを40輌（40台か？）ほど買ったばかりだが
この中古を基に「韓国型ストライカー」を開発して輸出する構想なんだそうな…

馬鹿だよな。
ストライカーだって、構想と予算の妥協の産物で、ドンガラよりも構想の方が重要な物品だというのにｗ

2012-09-25
＞このほか、一部減額事業にはK-2戦車（400億ウォン。以下減額規模）、長距離空対地誘導弾（395億ウォン）、
＞玄武2次性能改良（200億ウォン）、中距離空対空誘導弾（130億ウォン）、次期戦術誘導武器（128億ウォン）、
＞小型武装ヘリコプター（110億ウォン）、高高度無人機（HUAV. 102億ウォン）、軍団偵察用無人航空機（UAV）
＞の能力強化（90億ウォン）などがある。
http://app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/article/new_search/YIBW_showSearchArticle_New.aspx?searchpart=article&searchtext=%ec%a0%84%ec%b0%a8+K-2&contents_id=AKR20120925195200043

実用化前に減額とは、ついに諦めたのかｗ

この前ホルホルしてた奴ばかりじゃん

このほかにも、音響標的探知装置なるものが全額減額になってんだけど、これ、ひょっとして対砲兵評定装置の一つじゃないのか？ｗ

そういや、アージュンのエンジンはV10で1400馬力じゃなかったっけ？。
MTU+レンクだったはずなので、XK-2に収まるかもよw。

ガールズ＆パンツァー GIRLS und PANZER
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1337219018/
【アニメ】『ガールズ＆パンツァー』の新キャストが発表 川澄綾子、伊瀬茉莉也、平野綾、金元寿子、上坂すみれ、田中理恵、生天目仁美
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1348487660/

秋の嫌儲公認アニメがはやくも「ガールズ＆パンツァー」に決定した件
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348566720

前スレの1000じゃないけど、もうこうなったら
T-64/80用のガスタービンか水平対向ディーゼル積んじゃえよｗ

ガスタービンは1250馬力で少々非力だけど、T-80と共用化できるし
ウクライナの水平対向なら、最新型は1500馬力出るぜ。

>>39
空中給油機も全額削減で「竹島が守れない」って騒いでるようだな。
「何から韓国を守るのか」って国防の大方針が狂いまくってるなｗ

まぁ北より日本が主敵国ってアンケート出るような国だからしかたないのか。

韓国は北に隷属して日米と対立する道を選ぶ

北じゃないよ
中国に隷属するんだ

サムスン電子がついこないだ、製造部門の本社機能を中国に移したし、現代自動車も追随するらしい
政権のスポンサー企業が中国企業になられちゃったら、韓国の政治的独立なんて幻想に過ぎなくなる
一連の防衛予算削減もその流れで読むと興味深い

韓国次世代戦車は99式とは、予想できなかったっ！！

朝調べてみたけど空中給油機全額削減、KFXの大幅削減（40億ウォン）も入ってますね。

>>42
ウクライナのPPはエンジン横置きだったな。

日本を主敵として華々しく配備計画をぶち上げる→後で全部カットして結局いつもどおり

知らなかったがKF-Xはトルコも絡んで40%近く負担することになってたが、韓国側に不信感を抱いて抜けたことが
KF-Xの生命を絶ったらしい
http://japanese.joins.com/article/230/160230.html?servcode=400§code=400

やっぱKT-Xのグダグダぶりが響いたんだろうな

K-9も返品したいんじゃね

Wikipedia見てきたが、K-9の発射速度が毎分1発になっとる・・・。

>>52
毎分1発って普通じゃねぇ？
最初の数分は連発できるけど、砲身がすぐ熱くなるので
発射速度が落ちてどの砲も結局そのぐらいになると聞いた。
艦載砲と違って海水で冷やせないし。

ラジエター付けて水冷しながら、と言うわけにはいかないのか？
砲車とは別に冷却車付けて、、、

氷の弾丸を打ち出せばｲｲﾝﾀﾞﾖ

クルセイダーは水冷だった。中止になったけどなｗ

持続射撃になれば一分に一発程度に落ちるのは、M109あたりがそうかな。
それ以後はよくわからない。
もっとも、現用の自走砲は急速連射で制圧するために、高発射速度を得てる。
PzH2000は3分で20発ぶちかますから、その3分間での発射速度と比べると、
K-9のヨンビョン島での実戦の結果との間には大きな乖離があるなｗ

>>57
99式15榴も3分18発以上だし全然違うのね。

もう北朝鮮がいくら韓国を挑発しても、韓国は聞く耳を持たないんだろうな

>>52
韓国の軍のお偉いさんが実は最大1発／分しか撃てんと告白してるじゃん

韓国陸軍大丈夫なのかよ・・・

オランダのPzH2000がえらい活躍をしてるというのにｗ
トルコも困ってるだろうねえ

カタログスペックまで消すことはないのになぁ
だからネトウヨは使えねぇ

確かに、カタログスペックは残しても良かったよなあ
誰か両方書いといてくれー

>>61
北朝鮮軍ならなんとかウンコ投げつけあって互角か。
支那には負けるだろうな。

>>63
なにをいてるのだ？＞ネトアサ

カタログ：毎分N発　実績：毎分一発　と書けと申すかｗ

>>63
嘘のカタログスペックに意味があんのか？
朝鮮脳だな

韓国が自衛艦寄港を拒否　２６日からＰＳＩ訓練　日本側「極めて非礼」

韓国南部海域で近く実施される大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）訓練の際
韓国が予定されていた日本の自衛艦の釜山港寄港を拒否したことが２４日、分かった。
日韓関係悪化に伴う国内的配慮とみられるが、日本側は「多国間訓練の主催国としてきわめて非礼」
（ソウルの日本大使館筋）と不快感を隠していない。
今回の訓練は日韓米豪の４カ国が参加し２６、２７日、釜山沖で行われる。
日本からは海上自衛隊の護衛艦１隻とＰ３Ｃ哨戒機１機などが参加するが
韓国側は直前になって当初、予定にあった護衛艦の釜山寄港を断ってきた。
関係筋によると、日本側は強く抗議したが、韓国側は「諸般の事情」を理由にＯＫせず一時は日本不参加の可能性もあった。
結局、米国の取りなしで自衛艦の釜山寄港が必要ないよう訓練のシナリオを修正し、実施にこぎつけたという。
ＰＳＩ訓練は核やミサイルなど大量破壊兵器拡散防止のため、疑惑船舶に対し空海一体で捜索、検挙、制圧の訓練を行うもの。
韓国での実施は２０１０年に次いで２回目だが、前回は自衛艦の寄港は行われている。
韓国軍は近年、竹島（韓国名・独島）について軍事的に「独島守護」を強調するなど反日世論を意識した動きが目立つ。
またサッカーなどで日本の応援団の「旭日旗」を軍国主義復活と非難する声が多く
「旭日旗を艦旗にした自衛艦の寄港に過剰に敏感になったのでは」（同筋）との見方もある。

記述的にはあっていいんじゃない？
カタログスペック上はこれこれの射撃速度を有するとしていたが、ヨンビョン島事件を受けての国会証言で、発射速度は一分に一発であると軍が答弁した。
あたりで

カタログスペックは6発/分というのは書いてあるみたいだよ。カタログスペック上ではTOTができるとも書いてある。

容赦ねえなｗ　ウィキぺの記述ｗ

>>70
K9なんて75式の砲身を長くしただけの物だからな、
砲身が短いだけ発射速度は75式のほうが早いと見ている

英語版だとこんな表記をしてあるな
>Rate of fire 3 rounds in 15.0 seconds (Burst)
>6~8 round/min (Maximum)
>2 rounds/min (Sustained)

http://en.wikipedia.org/wiki/K9_Thunder

なお性能試験は行っていない

最初の1分は８発、継続で２発/分というカタログスペックで購入したトルコやオージーは
「謝罪と賠償」を要求すべきだなｗ

うん？オージーはまだ買ってなかったか？

オーストラリアは予算不足で自走砲の更新計画そのものがつぶれたはず

>>76
欲しかったPzH2000が辞退しちゃったから当て馬のK9だけしか残らなかった。
買う気は無いから予算不足を理由に・・・

かな？ブラジルも電車の調達で同じような事してたな。

今年の4月末にオーストラリアとのK9自走砲輸出協議を再開したと報じられてたけど
どうなってるんだろ。

The largest procurement project to be cancelled in the 2012-13 Budget is the acquisition of the Army's self-propelled artillery under
Project LAND 17. The Government's decision not to proceed with the purchase of two batteries of 155mm self-propelled Howitzers
(Phase 1C) is expected to save $225 million.
http://www.aph.gov.au/About_Parliament/Parliamentary_Departments/Parliamentary_Library/pubs/rp/BudgetReview201213/DefenceCapabilityPlan

99SP売り込めないのかな

日英の武器共同開発で99式の技術を英国にリリースするんだろう。
もう少し待てば宗主国の英国で優秀な自走砲が出来上がるからね。
それを待って購入しても遅くないだろう。

>>80
高すぎる

簡易版で十分だろ。

宗主国は英国じゃなくて中国だろ。
内心では日本だと思ってたりして。
それだけは勘弁してね。

オーストラリアの宗主国は英国では

>>85
そうか、オーストラリアの話だったんだね。
失礼。

ユーロＰＰをなんとか買えたとして、韓国内に何両配備出来るかな。
海空の予算まで食い潰してでも最強戦車を大量配備してくれ。
帳簿上の両数さえあれば、動かなくなったのがあってもいいんだろ？
カタログスペックと一緒さ。さぁ、ＩＹＨするなら今！

オーストラリアでもポロとかやるんかな？

>>87
導入が決定された当初なら100輌なんだがな
こうなると全く先が見えん
いや、こうなる前からかw

適当な車体にガワだけかぶせた、見た目だけＫ−２のモドキ戦車なら、
中国に発注すれば１〜２年で１００両そろいそうだけど。

金額的にもユーロＰＰ１００台分ですみそう。

>>90
海洋堂のほうがいい仕事するよ、ＴＶでもやってるしｗｗ

レオ２導入してドイツのきげんとって
そのあとユーロパック買うのがいいと思うけどな。
まあ設計が陳腐化するだろうがそれはそれ。

韓国は金持ちだからユーロPPくらい何台でも買えるさ。
戦闘ヘリを5000億円出して買いたいってアメリカに言ってるくらいだからｗ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2012/09/27/0900000000AJP20120927000200882.HTML

どこにそんな金があるのかさっぱり判らないが。
例によって「買う買う詐欺」で詳細資料をゲットしたら予算の都合でキャンセルかな？

メルカバでも買ってくれば
ユダヤ人と繋がりが出来て
市街戦のノウハウも教えてもらえて
戦車の技術もそれなりに手に入って
お得なんじゃないかな

主砲とエンジンはドイツの技術だし、装甲はアルミと鋼の積層だし、自動追尾付きFCSを渡すわきゃないし、砲弾なら既に技術供与対象だし、すでに移転するとこないじゃん。

基礎技術や材料工学がなく、一般的な商用車の発動機すら
満足に作れない南朝鮮に戦車は無理だという訳で。

ひとまずテクニカルをちゃんとつくることから始めたらどうか？

とにもかくにも、ガソリンでもディーゼルでもいいから、大排気量の
発動機つくってみ？

どうも南朝鮮は70年前の日本国基礎工業力レベルにしか見えん。

そんなこと言ってたらヒュンダイがWRC復帰だとよw
プロドライブは二度と相手しないだろうし、どこと組むんだろうね。
まさか自社開発じゃあるまいに。

ていうかFIAに違約金は払ったんだろうか。
「当時とは別チームだから関係ないﾆﾀﾞ」って言い張ってるってレスがどっかにあったけど
ソース付いてないから真偽の程は分らんが。

>>97　調べた。

http://as-web.jp/rallyplus/news/info.php?no=25442

・・・・・・・・・あー腹痛てｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

まともにWRCで走れるクルマ自力で作れるかよｑｑｑｑｑｑｑ

ちなみに違約金は踏み倒しでFIAから絶縁状態らしいがｑｑｑｑｑ

聯合ニュースは２７日、北朝鮮の空軍が７月以降、戦闘機訓練を大幅に強化していると報じた。
韓国政府消息筋の話として伝えた。多い日は出撃が１００回に上るという。
韓国軍は、北朝鮮の漁船が最近、韓国が海上の軍事境界線と主張する北方限界線（ＮＬＬ）を相次いで越えたことも含め
北朝鮮が意図的に緊張を高めようとしている可能性があると分析、監視体制を強めている。
消息筋によると、戦闘機訓練のほかにも、黄海の海岸で大規模な砲撃訓練を実施、小型潜水艦の活動も増えているという。

２７日付の韓国紙、朝鮮日報は、北朝鮮脱出住民（脱北者）を装って韓国に入り拘束された
北朝鮮の国家安全保衛部の工作員（５０）が韓国の公安当局の調べに
「中国で活動中に（故金正日総書記の長男の）金正男を見つけて暗殺せよと指令を受けた」
と供述していたと報じた。公安当局が真偽を調べている。
同紙によると、工作員は約１０年前から北京などで活動。
今年６月に脱北者に交じって韓国入りしたが、入国後の尋問でスパイと判明し今月１２日に拘束された。
公安当局に対し、２０１０年７月に保衛部から正男氏の暗殺指令を受けたが失敗し
韓国で北朝鮮の体制批判をする脱北者に接近するよう指示され韓国入りしたと供述したという。
正男氏はマカオを拠点に北京などを行き来しているとされる。
韓国メディアは０９年、金正恩第１書記の側近が正男氏の暗殺を計画したが、中国当局に阻止されたと報じたことがある。

戦車じゃないけど、ディーゼルエンジンの排ガス規制は
欧州のユーロ6、米のEPA07、日本のポスト新長期規制で
NOX、PM共に各国の基準値がほぼ同じになったので、
今のディーゼルエンジンは、乗用車用トラック用を問わず、
共同開発という形態が一般的になってる。

例えば、大型トラック用ディーゼルエンジンの場合、
三菱はメルセデスと、UD(旧日産ディーゼル)はルノーやボルボと、
日野はエンジン自体は独自開発だが、排ガス処理装置はUDと技術提携、みたいな感じで。

あと、共同開発をする場合は、当然のことながら
各社で得意な技術や分野を持ち寄る訳だけど、
そういった技術や分野がないメーカーは、
基本的に共同開発のカヤの外に置かれる。
韓国メーカーが正にそれ。

まあ、エンジン供給先として考えると、いいお客様な訳だがｗ

ヨーロッパの経済的に苦しい国から
中古の第三世代戦車を買って来るのが、一番安くつくのかな

>>77
ブラジルの戦車調達？そんなのあったんだ
と思ったが普通に高速鉄道のことだった
ちょっと毒されすぎているようだ

>>98
南米院さん？

>>102
大丈夫だ。書いたほうも「戦車」と思われるかもと思ったからｗ

ドイツがPPを売る条件を厳しくするのは、韓国がK2完成の暁には
他国に売る気マンマンだからだろ？
どう考えても自主開発が頓挫した中で、ドイツPPを徹底解剖して
ﾊﾟｸった上で国産品とするのが目に見えすぎだからな
参考にするのは良いとして、１０年くらい研究して独自の新機構を搭載
しての海外販売ならいいよ。だがアイツら（中国含）は動いたら動いたで
一年後どころか最悪、同じ年に「国産品です」って第三国に売り込みに行く

石碑に「明治維新」の落書き、犯人は日本人ではなく韓国人

韓国・京畿道の九里市庁前の石碑など3カ所で
23日、「明治維新」というハングル文字や「日章旗」などが落書きされていた事件が発生した。
九里市は当初、日本の右翼勢力が関与した可能性があるとみて警察に捜査を依頼していたが
容疑者は社会に不満を抱いていた30代の韓国人だったことが明らかになった。
韓国メディアは、「九里市庁に“明治維新”の落書きテロ、容疑者は30代の失業者」
「九里市庁の石碑に“明治維新”の落書き」などと題し
九里市庁の石碑に落書きし、日の丸まで描いた犯人は、日本人ではなく38歳の韓国人の男だったと伝えた。
九里警察署は共用物の損傷で38歳の男を検挙し、調査を進めている。
男は22日の午後9時30分頃、九里市役所の入り口の石碑に「明治維新」という文字や日の丸に見える絵
男女の性器などを落書きし、市議会、高句麗鼓閣などでも同様の犯行におよんだとみられている。
犯人の男は「就職がうまく行かずにいて社会に不満が多く、そのため雇用センターと市役所を犯行対象に決めた。
“明治維新”と書いたのは、インターネットの記事を見たことから」と陳述した。
警察は当初、李明博（イ・ミョンバク）大統領の竹島訪問以後、日本人の反感感情が極限に達したことから
日本人の犯行ではないかとして捜査に重点を置いていた。
警察は防犯カメラの分析や現場周辺聞き込みを通じて、被疑者人の着衣や移動経路を追跡し、男を検挙した。
捜査が終わり次第、逮捕状を申請する方針だという。

既に試作車XK-2に搭載したユーロPPをコピーしようとして失敗してる訳だが

失敗は次の失敗の母、と申しまして

某教団に資金融通を依頼して多宝塔戦車でも作ればいいよ。

砲塔無しとは斬新だな

単純にエンジンだけの話じゃなくて、APU付加した上でユーロPP並みのサイズな
国産PPを当てにした車体設計が富嶽や烈風と同様な無理ゲーなんだがな

>>110
>砲塔無しとは斬新だな
S

もう消えた形式w

確かにあの教団だったら2兆は軽く出せるだろうから没収すれば戦闘機も
戦車も開発できるかも知れんよ。

教団？
統一教会か？

つ学会

伏せたらわかんねーよ
２ｃｈで伏せる意味が無い

パチンコ電車

しかし伏せるのは軍板の基本

>105
さらにタチが悪いのは売った先で問題が起きると
ベースにしたドイツ製が欠陥品だったとか言い出して
責任を擦り付けるどころか謝罪と賠償を要求してくる厚顔無恥

なんでこのポンコツ戦車のスレが上がるのかしらんけど、
エンジンも開発できないんじゃ、もうＭ1Ａ3とかルクレールを輸入するか、
ライセンス生産したほうがマシじゃないのか？

この期に及んでライセンス生産許可下りるんかな？
中身ノックダウン生産なら可能か。

別スレだったかな？
韓国の反日博物館が日本の団体に買収されそうになったんだが、その団体の一つが学会だったりするｗ

ＸＫ−２黒猫戦車産まれません〜＞＜；

そろそろ供養するか

つ 水子地蔵

まじで死産だなこりゃ。

スレに24時間粘着する華僑のための朗報!!!

【ニューヨーク共同】クリントン米国務長官は２８日、玄葉光一郎外相とニューヨーク市内で会談し、沖縄県・尖閣諸島
をめぐる日中の緊張関係について「注意深く、慎重かつ効果的に」行動するよう日本に要請した。同氏は金星煥韓国外交
通商相も交えた３カ国外相会談でも、島根県・竹島の領有権をめぐる日韓両国の緊張緩和の必要性を訴えた。
日中の緊張緩和へ米政府の閣僚が強い言葉で注文を付けたことが明らかになるのは異例。楊潔☆（竹カンムリに后の一口が虎）
中国外相が日本を強く非難した２７日の国連総会一般演説を踏まえ、沈静化への糸口が見えないことに深刻な危機感を示した
格好だ。

▽東京新聞（2012年9月29日 05時39分）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012092901000986.html

宗主国米国の警告があったから、次期政権では尖閣問題が落ち着くかも。
次期自民政権では中国へのODAは削減する必要はあるだろう。

これから、百万回の嘘を吐き続けるんだよな、嘘つきゴキブリ中国人
踏み潰すぞ、ゴキブリ中国人

128
民主は反米、親中だったが、自民は従米、従中であるから、ODAが完全に廃棄されはしないだろう。

アメリカが背後にいるから戦争にならないんだ。

中国の横暴ぶりを隠そうと
カツカレーをじゃんじゃん報道する
「まずゴミ」を片付けないとダメだわ

野田と官僚の糞ガキが不注意すぎるんだよ。
税金で３千万も年収保障してる理由が何もわかってない。
無能で日本に損害ばかり与えるなら給料返せ。
このごくつぶしどもが！
by 在日バカ演技華僑清算連帯

★中国軍、恐るるに足らず！ポンコツ空母＆コピー戦闘機に疑問符

　日本政府による沖縄県・尖閣諸島の国有化をめぐり、日中間の緊張状態が続いている。
中国との武力衝突の懸念も広がるなか、気になるのは人民解放軍の真の実力だ。
初の空母を就役させたほか、最新鋭のステルス型戦闘機の開発も進行中。
「２、３年後には自衛隊を上回る軍備を敷く可能性がある」とみる専門家もいる。
急速に軍備を増強させる隣国を退ける術はあるのか。尖閣防衛のシナリオは−。

　中国の軍拡がすさまじい勢いで進んでいる。２５日には、国内初の空母「遼寧」を披露。
就役式には胡錦濤国家主席、温家宝首相ら中国指導部がそろって出席、国家的悲願を祝った。

　その「遼寧」。２７日付の香港紙「星島日報」が伝えたところでは、
南シナ海を管轄する南海艦隊に配属される予定だったが、北海艦隊に配属され、山東省青島を母港にするという。
尖閣を意識し、いきなり拠点を変更してきた可能性が高い。

　防衛白書（平成２４年版）によると、中国の今年度の国防予算は前年比１１・４％増の約６５０３億元（日本円で約７兆８０３７億円）。
過去５年間で２倍以上に伸びている。膨張を続ける中国軍は、どの程度の実力があるのか。

　沖縄・南西諸島地域の領空を守る航空自衛隊南西航空混成団司令を務めた佐藤守・元空将は
「『遼寧』は旧ソ連が１９８５年に製造を開始した空母『ワリヤーク』がベース。
廃艦寸前のものを９８年に中国がウクライナから購入した。
お色直ししてなんとか完成させたが、実戦では使い物にならず、それほど脅威にはならない」とばっさり。

　佐藤氏は「ほかの戦力も似たり寄ったり」とし、「中国軍の主力機であるスホイ３０、スホイ２７両戦闘機はロシア製。
空母艦載用の戦闘機として中国が開発を進める国産のＪ−１５（殲撃１５型）も、ロシアから購入した戦闘機を勝手にコピーしたシロモノ。
他国の兵器を寄せ集めて製造したに過ぎず、整備技術に不安を抱える。実戦能力には疑問符が付く」と解説する。(続く）

zakzak http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120928/plt1209281131006-n1.htm

「個別の兵器の能力や戦闘員の技量が劣っていても、中国には圧倒的な物量がある。
海上戦でイージス艦２隻を擁する（海自の）『第２護衛隊群』が中国艦船を２、３隻沈めて出はなをくじき局地戦で終わらせるのが最良のシナリオ。
長期戦になる前に事態を収束させるべき」。逆に言うと、戦況が広がると泥沼になる。

zakzak http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120928/plt1209281131006-n1.htm

【日米中台】いまだに米国の属国である日本、「独立」をかなえてあげられるのは中国だけだ―台湾紙・中国時報

ソース　：　レコードチャイナ　配信日時：2012年9月28日 12時55分
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=65034

中国にODAまで献上するから、中国の属国であることだ。

!? 宗主国を2ヶずつも持ったんだな。

でも上で中国マンセーしてる奴は現地いったことあんの？
多分中国万歳の華僑さえも中国の実態を分からないだろうし。
こういっちゃなんだがあの国の発展は難しいよ
よほど大改革できないとね
一応民主主義って概念はあるけど実質ひどいもんだよ
貧困や少数派への差別や腐敗や悪習は酷さだけど
インターネット メディア ユーザー(在日華僑など外国人も便乗)が反韓一辺倒で中国を持ち上げるから
実際に現地にいった旅行者くらしか実態を知らない
イランの一般市民ですら人権問題とかでも俺らのほうがずっとまともなのに
何で欧米はそのへん放置して俺たちにばっか制裁するんだ？って言うくらい
実際に未開人で、中国人
人間開発指数で見れば韓国は北ヨーロッパの先進国に匹敵する最高レベル、中国人は土人

21世紀にもなってこんな恐怖社会イヤだ

韓国が先進国レベル？ スペックで見ればだろ？

人間開発指数、濃い青色(Very High)


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/2011_UN_Human_Development_Report_Quartiles.svg/800px-2011_UN_Human_Development_Report_Quartiles.svg.png

＞＞１３８
さすが中国よりイランの人権状況が良いだろう

在日ゴキブリ華僑は中華メンでもゆでていれば良い。

ちょっと前まで軍事独裁で、いまも言論の自由がないのが韓国だろ。

日本では、韓国人もアフリカ人も差別してない、人間として一緒だ。

XK-2の話をしましょう。

正直に言おう
XK-2の話題が無いんだ

>>141
>人間開発指数、濃い青色(Very High)
すごいぞ韓国、ギリシャ並みに扱われている。もう少し頑張ろう。

>>132
カツカレーはゴミ屑朝日に追随した読売の自民叩きだな。
ゴミ屑朝日を放置すれば何にも問題ないが
読売の売国奴が追随するからな。

　米国世界抗日戦争史実擁護会副会長・丁元氏はこのほど、「日本は釣魚島（尖閣諸島の中国側呼称）の
歴史をあからさまに捏造（ねつぞう）している」と論じた。中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。以下は丁元氏の発言より。

　米国の参議院にあたる上院の文献記録によると、日本の釣魚島（尖閣諸島の中国側呼称）に対する主権の主張を
米国は一度も認めたことはない。われわれはこの争いのなかで、どんな役割も演じるべきではない
。『日米安全保障条約』は、米国は日本本土を守る責任があるとしか規定していない。

　タカ派である日本の野田佳彦首相は、反論や検証に耐えられない穴だらけの証拠を国連総会で披露した。
野田首相の暴走ぶりは、かつてのリビアの最高指導者・故カダフィ大佐が2009年の国連総会で独自の演説を繰り広げ、
大暴れした、あのパフォーマンスをも上回るものだ。

　中日関係は崩壊寸前である。その後に待ち受けているのは、日本に対する経済制裁ひいては軍事的行動である。
中日の衝突は米国などの地域へと広がり、国際貿易と世界の平和を混乱に陥れるだろう。
このようなドミノ効果は破壊的な力を持っている。日本政府の釣魚島の歴史に対するあからさまな捏造は、
1872年から何世紀にもわたって日本が行ってきた偽りと脅迫からくるものだ。

サーチナ 9月29日(土)12時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120929-00000013-scn-cn
（続）

>>150
支那の暴走が止まらなくなってきたな。

ＸＫ−２の中止は支那の暴走に白旗を掲げる、支那奴隷朝鮮人の服従の姿かもね。

∞中国大使館に銃弾入り封筒　差出人には「野田佳彦」

　東京都港区の中国大使館に２７日、ライフル銃の銃弾のようなものが入った封筒が送付されていたこと
が２８日、警視庁麻布署への取材で分かった。同署は、沖縄・尖閣諸島をめぐる日中間の対立を背景とし
た悪質な嫌がらせの可能性もあるとみて、銃弾が本物かどうか鑑定している。

　同署によると、大使館職員が２７日朝、不審な封筒が届いていることに気づき、開封せずに同署に通報
した。同署が封筒の中を確認したところ、金属製の銃弾のようなもの１発が入っており、差出人として
「野田佳彦」と書かれていた。脅迫状のようなものはなかったという。


ソース：MSN産経ニュース　2012.9.28 14:30
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120928/crm12092814320017-n1.htm

俺、野田総理見直したわ
安倍晋三みたいな口先だけのヘタレとは全然違うな

よくやった！！

「NODA38」でなく、「NO ODA38」で書いてあげると、ビビったかもしれないなｗ

>>153
今のところ野田も口先だけなわけだが。

NODA48

野田見直したぞ。

中国企業の風力発電買収に「待った」…米大統領
読売新聞 9月29日(土)11時57分配信

　【ワシントン＝岡田章裕】オバマ米大統領は２８日、オレゴン州（米西部）
の風力発電所に関連する企業に対する中国系企業による買収を認めないとする決定を下した。

　発電所が米海軍施設の近くにあることから、米国の安全保障を脅かす恐れがあるため
としている。

　オバマ大統領は１１月の大統領選を控え、中国を相次いで世界貿易機関（ＷＴＯ）に
提訴するなど強硬姿勢を見せており、その一環との見方もある。

　この中国系企業は、オレゴン州で風力発電所の建設を計画する米４社を買収する手続
きを進めていた。

　米財務省は、今回の買収禁止はあくまで安全保障上の理由であるとし、米国は海外か
らの投資に開かれており、中国を含む各国からの投資にとって前例となるものではない、
と説明している。



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120929-00000468-yom-bus_all

一方日本の場合、
すでに対馬の自衛隊基地周辺が韓国資本によって買収済み

没収すればいいだろう。

盾になるんじゃねｗｗ

そこに在を集めた寮でも作るんか？
そんなことに躊躇する連中じゃないことは補導連盟事件の処刑風景を見ても
わかるだろう。

>>163
いや、躊躇してくれなくていいんだけどさｗｗ

ところで、自衛隊の基地の周りの土地を買ったとしてさ
チョンが住んでようが住んでまいがどやって攻める？
自慢の玄武ミサイルか？ナイキのパチもんのｗｗ

絶対当たらないと保証できるの？
パチもんだろうが当たれば死ぬ

やるべき事やるほうが先じゃ無いの？

いやスッポンミサイルが基地周辺に住んでる在日に命中すんじゃね？って言いたいんじゃないか？
ここは韓国軍スレでしたかね？

主砲付け根のアレは、防盾なのか？
K1、K1A1、K2と、どれも箱型の鋼板ボルト止めで、すごく弱そう。
機能的にあれで問題ないのか？
それとも、技術的な問題であんなものしか作れないんだろうか？

M1A1
http://data3.primeportal.net/tanks/marc_peters/m1a1/images/m1a1_30_of_71.jpg
http://data3.primeportal.net/tanks/marc_peters/m1a1/images/m1a1_20_of_71.jpg

K1A1
http://data.primeportal.net/tanks/mu_yeol_lee/k1a1_mbt/images/k1a1_mbt_20_of_27.jpg

淫獣が内装防楯と外装防楯についておもしれーことを言ってた気がする。

アレの内側がどうなってるかが重要ってこと？

K1は出っ張りすぎじゃね？ｗ

つぎはぎ感がいいね
色んなのそのままくっつけました感があって
名前もキメラに変えて欲しい

寄せ集め戦車K1A1
愛称　キメラ

「組立PCの感覚で、あなたにも作れます」と

デッバリは９センチが基本ニダ

黒豹
http://pds15.egloos.com/pds/200906/15/23/a0102023_4a35a482d37f7.jpg

50トンを越える重量からするとアルミ製ってのは疑わしい

XK-2は車体と砲塔の前面装甲の隙間が空きすぎじゃないか？
工作技術の問題？

K1A1を見るに、最初から合わせる気がないんじゃね？
ていうか写真すら砲身が斜め上向いてるのしか無いんだなw

前面被弾時に２割くらいは隙間に飛び込んで撃破されそう。
10式で車体上面にも隙間を埋める装甲があるのとは対照的。

90式戦車
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/JGSDF_Type90_tank_20120527-08.JPG/800px-JGSDF_Type90_tank_20120527-08.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/JGSDF_Type90_tank_20120527-09.JPG/800px-JGSDF_Type90_tank_20120527-09.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/JGSDF_Type90_tank_20120527-10.JPG/800px-JGSDF_Type90_tank_20120527-10.JPG

XK-2でも基本的な構造は変わってないんだねぇ。
しかし90式の防楯、上下の厚みが薄すぎw

とはいえここの隙間がないと運転席のハッチから首が出せない・・・・ｗ

うろ覚えなんだが、防楯の形態について、淫獣氏が何か言ってたんだよ。
内装防楯→外装防楯→大型の外装防楯みたいな比較で。
チャレ系の内装防楯はもう、装備すべき装甲を十分に与えられないから廃れてる、
外装防楯の流れはM1のような比較的小型のものから、90やルクのように大型化し、その容量を十分に使うようになっている、的な。

ごめん、うろ覚えなんで誰か探しておいてくれｗ

早くXK-2を動けるようにしてくれ

>>183
このあたりの話？
http://mimizun.com/log/2ch/army/1172837098/44-46

>>184
弱いものいぢめをするのはやめたまえ

じゃぁこのスレは何のスレなんでつか？

90式戦車はローシルエットがどうたらで砲塔自体に厚みがないからなあ。
それに比べて、アージュンの厚いこと。

薄く強靭が最も良い

結局、開発頓挫で、投げ出すのかよ。

で、投げ出したまま、XK-3着手して、
スペック盛りに盛って、ホルホルするのか。

ほんと絵に描いたような馬鹿だわ。

何を言ってる。おまえらの望んだ展開じゃ無いか
もう少し生暖かく見守れや

>185
ありがとう。だいぶ記憶が歪んでいたｗ

>>168
M1A1　ボルト留め部分を外した状態
http://bemil.chosun.com/nbrd/files/BEMIL085/upload/1-1-1-1-1M1A1.jpg

>193
おお、面白いなｗ　まさに内装防楯なんだな。
すると、XK-2は外装防楯になっていて、だからああいった感じに飛び出しているのかも。

>>193
メガネのおっちゃんは誰？

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K1とK1A1の防盾は基本的にM1と同構造なんだよ。
XK2は砲塔前面が外装式モジュール装甲になったから防盾もそれに合わせて厚さ方向の寸法が増えた。
K1、K1A1の砲塔外郭部が外装モジュールに置き換わったて構造だな。
砲耳位置がコア構造に有るのは同じ。

なるほど。ベビーM1とも呼ばれたK1で、殊更独自にする必要もなかったんだね。
当時としては手堅い設計だったんだろう。

さて、そうすると。XK-2では、戦闘実績のない他のMBTを真似たのか。
誰かどこかでコンバット・プルーフがどうこうと喚いていた気がするのだが？

K1開発時点では、M1は戦闘処女だぜ。

ちなみに、K1の開発ベースは、試作型のXM1

単純に外郭装甲を取り払ってモジュール装甲を取り付けただけだから一応ウリジナルだろ。
砲防盾も含めて中身が問題だが拘束セラミックスや劣化ウラン装甲でないのは確かだろうな。
車体もそうだが、基本構造はK1シリーズの設計を基に手を入れたって印象だな。

韓国自慢の陶片装甲か……ちゃんと守れるんだろか？

まあ、装甲の弱さは戦争再開するまでは問題にならないわけで。

>>156
口先だけ？
日韓首脳会談で李韓国大統領の慰安婦言及を無視し、
日中首脳会談で支那国家主席の国有化反対を無視した、
あの面の皮の厚さは小泉以来だぞ。

わざとやってるならその方がいいが、天然なんだろうか？ｗ

ドジョウだけに、掴みどころが無い

というか、こんな状況で下手に中韓に迎合したら、日本世論の右傾化の切っ掛けになりかねんし、何より次回選挙が危うい
尖閣の買取・国有化方針だって中国を挑発する意図なんか欠片もなく、石原主導で買われたら右が勢いづくという懸念が先走った結果でしかない
小泉みたいに狙って撃ってるわけではなく、本来の的を逸れた流れ弾がことごとくヒットしてるだけ

原因は、ドジョウの根回しが下手なのか、標的が臭いところに占位するために誤射を誘引しているのか、
はたまた日本流の配慮が邪悪な心に疑心暗鬼を呼んでるのかは不明

K2の弱装甲も、鮮人の厚顔でカバーw

パクレール
http://pds11.egloos.com/pds/200901/14/07/a0105007_496d38c4486fa.jpg

ルクレール
http://i44.servimg.com/u/f44/17/04/88/86/8310.jpg
http://www.chars-francais.net/new/images/stories/galery/1991_leclerc1/6004-0067%2001%20photo%20stephan%20liess.jpg
http://img301.imageshack.us/img301/2083/leclerc32qr3.jpg

アージュン
http://img543.imageshack.us/img543/1458/bleeew.jpg
http://www.bharat-rakshak.com/LAND-FORCES/Army/Galleries/213-5/0442.jpg
http://img28.imageshack.us/img28/5183/dscn1529.jpg

>>208
アージュンはカンチャンアーマーで、
K-2はカンチョンアーマーだっけ？

韓国は、家庭も企業も赤字で、国家財務だけ黒字。
それを成しえたのは、海外資本の流入による成長維持。

さて、戦車開発に17年もちんたらやってる余裕はなくなるんでは？

大手、銀行は外資に乗っ取られ、国民は生活苦で借金まみれ、利子返済がやっと。
でもその利子は全部外資のもの。
韓国政府は外資に乗っ取られた大手企業にせっせと補助金を撒いていますと。

日本も確かにたいがいなんだけど、韓国このままで大丈夫なのか？

●サムスン ……外資比率60%
●LG ……外資比率50%
●ボスコ……外資比率58%
●現代自動車……外資比率49%
●SKテレコム ……外資比率55%

●国民銀行……外資比率85.68％
●ウリィ銀行……外資比率11.10％
●ハナ銀行……外資比率72.27％
●新韓銀行……外資比率57.05％
●韓国外韓銀行……外資比率74.16％
●韓美銀行……外資比率99.90％
●第一銀行……外資比率100.0％

韓国の国際収支の黒字は基本的にウオン切り下げで国内消費を抑制するとともに
輸出を伸ばして得たもの
最近の世界不況で輸出は減ったけど、国内消費の減り方はそれを上回る規模なんで
依然として黒字は維持してる
結論から言うと韓国は大丈夫だ
だから国債の格付けが日本を上回った

韓国の最終輸出品は伝統の慰安婦だよな。
国内の赤線を取締り「海外で稼いでこい！」と国の方針を転換し、10万人の
慰安婦が世界に出かけて又を広げて稼いでます。

1945年以降英軍の戦車では紅茶を作るための装置が標準装備されている。

http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/5952638.html

英国人「わざわざレスするような事か？」

韓国の戦車には当然キムチ冷蔵庫がつくんだろうな
燃料にはトンスルを混ぜて馬力を引き出す仕掛けを
などなど秘策がいっぱいあるんだろうな

韓国の戦車は実は縮地法で移動するのでPPがどうのというのは目くらましにすぎない

そもそも世界の中心である韓国の戦車は機動する必要がない。

>>218
チハたんの敵ではないな

実用化の問題点は本当にＰＰだけなのか？
いつもならやっつけ仕事でホルホルするのに。他にある問題点の隠れ蓑に使われているような気もする

装甲は結局改善されたの？

>220
ソースがついて確定してるのがPP
問題は、そのPPが完璧に駄目なんで、運用テストが全く進まなかったってこと。
だから運用側もXK-2の本当のポテンシャルを把握してない。

2012年8月末までの運用試験不調のソース
http://www.korea.kr/policy/actuallyView.do?newsId=148737895

「K2戦車部品業社 "生産蹉跌に倒産事態まで予想"」　2012年9月11日
http://view.heraldcorp.com/view.php?ud=20120911000126

試作品はユーロPPでちゃんと動いてたのになんでこんなに時間がかかるんだ？

ERA貼りまくっておしまいじゃね？

>>221ね

>>224
K1にK2っぽいガワを被せただけだったりして

ちゃんと動いてたというかｗ
射撃動画でゆっさり揺り戻しが来ていて、制御が駄目なのか、サスそのもののダンピングが悪いのか、って指摘があったしｗ

今から思えば、試作車に国産PPが載って無い時点で、炎上してたんだろうけどｗ

1.戦車や軍用車両開発の経験が少ない。
(例えば、韓国がしばしば引き合いに出す日本の場合、
この分野において90年以上の経験実績がある)

2.自国の基盤工業力や技術水準を過大評価していて
結果的に、身の丈に合わないことをしている。

3.すべてはチョッパリの悪辣な宣伝。だが事実と化した場合は日本が技術移転をしなかったから。

4.見かけが同じものさえ出来ればOKと考えている。
　隠れた基礎部分には眼を向けない国民性。

>>229
戦車だけでなく軍事やロケットの様な「日本からの輸入が困難」
物全部だよ。

>>221
装甲は、韓国の技術では改善の余地が無いのであのまま。
K1A1から、米製をウリジナルに代えてるので、熟成した技術とか思ってるのかもw

XK2の複合装甲って、大バルクのセラミック装甲を作れないがゆえの形態だろうと言われてたんだが、
結局、耐弾試験動画で「拘束セラミックですらないらしい」って見解が出てきて、ﾜｹﾜｶﾗﾝのだがｗ

要するに作れる限りの大きさのものを、入れてありますってことなのかねえｗ

セラミックスじゃ無くて、整形手術で削り取ったエラとツラの皮を詰めてたりして。
そうなら１０式のＡＰＦＳＤＳでも撃ち抜ける保証は無い。

ふと思ったんだけど量産する場合、十何年前の設計のまま発注するのかな？
装甲は次を造る技術が無いにしても、電子装備は最新でないと意味が無いと思う。
納入後、改修で企業が丸儲けかな？

入札価格はカツカツだから、品質を大幅に下げて利ざやを出そうとするのがケンチャナヨクオリティ

74も90もブラッシュアップされてて、後期のものはそれで作られているそうな。
また自営業の中の人によれば、OHされて帰ってきた車両が新規格というか、改修後の装備品が搭載されていたりするらしい

パーツ交換する時に、改良型があるのにあえてオリジナル使う必要もないしな
ビンテージカーなら話は違うけどw

電子部品は世代交代が早いからな。
10年前の製品は生産してませんなんてことになるから特に民生品利用は注意が必要。
何年か前にNASAが人工衛星用の交換用CPUをネット公告で探してたなんてこともあったな。

韓国軍だと航空機整備会社が部品交換せずに機体を送り返してきて部品代の請求書が届く。

>>236
新しい部品の為に一から試験をやり直さなければならないんだよ。

>>234
そもそも空間装甲にちょっとつめてみましたていどじゃないの？

動かないから意味ないけどね。

時代はＸＫ−３だ！

>>242
95年位なら、民生ならペン４・32ビット・16Mメモリで、機器制御にZ80が使われていた頃だと思う。
そんな部品を5年か、10年後調達しなければならない韓国の企業も大変だなって思って。

生産終了したあとは、故障車は共食い整備か部品取りじゃないかな？

>243
日本じゃ90がどうやって高い防御水準を達成したかについて、かなり長い時間と多くの説明がなされて、
それでようやく密度によらない、容積効率だの衝撃インピーダンスだのって言葉が軍オタに普及してった。
日本の軍オタはその説明を背景にXK-2の能力を理解しようとしてたわけさ。

だからXK-2が90試作型に酷似してるって言われた時にも、大バルクセラミックが作れないからって説明に納得したし、
それでも、90と同じような考え方に立って作られてるんだろうと推定していた。

それがあの耐弾試験動画でまるっきりひっくりかえっちまったからw
大量に装甲材を吹き出してる様相から、装甲材としての適性まで丸ごと疑問符がつくなんて、まさに予想の斜め上さw

90は自己再焼結によって防御力を維持するなんつーSFじみた能力すらもってるわけだがねｗ
その20年後XK-2は装甲材噴出による煙幕を実現したわけさw

XK2の複合装甲は炭化珪素セラミックスだって公式資料に載ってるからね。
日本やドイツはアルミナ系のセラミックスで、MBTの装甲ではこっちが一般的。

SiC（炭化珪素）は硬度は高いけど、それって”傷がつかない”硬さであって、
衝撃に対しては、硬さと引き換えの”脆い”ってデメリットが大きい。
普通は研磨剤や耐火レンガに使うものらしいし。
しかも非拘束だから、例の映像の”一発食らったら粉々”って惨状になってる。

あ、原料費が安いのは、あの国にはかなり魅力的かもしれんｗ

あの動画はいろいろと衝撃的だったｗ
ド素人にも拘束セラミックス装甲なるものとは全く違うものだとわかったしｗ
識者があれこれ言ってた衝撃インピーダンスとか、そういう事についても素人なりにいろいろ察したｗ

何年か前にメルカバMk4がガザで被弾して、その時に装甲断面が晒された画像があったんだが
それは複数素材のプレート積層構造らしかった。XK-2とは全く違うものだった。
イラクで複数のM1A1が被弾した画像が出てたけど、ああいう粉末噴出痕跡を見せたものは無かったと思う。

XK-2の装甲ってのは、本当に駄目なものである可能性が、かなりあるんじゃないか？

32botが、90と10の防御力について、全く理解できなかったのも仕方ないかもしれないけどねｗ
衝撃工学なんて、日本でだってそんなに人語に膾炙してない領域のことだから。

フランスの複合装甲がアルミナ・セラミックスだという話は聞いたけど、日独のそれがアルミナ系だって話はどこから出ているの？

今ふと疑問を感じたが、韓国ってブルとか建設機器を国産化してるんだろうか？
現代がトラックやバスを作ってるのは知ってるけど、10年前にソウルにいったときは
見かけたダンプはほぼ全部ベンツだった
ていうかあのマークを貼り付けてただけのパチもんだったのかな

あれだろ、開いた穴を塞いでセラミックの粉を上から詰め込んで装甲の復活と

お前ら、装甲間の隙間はキムチ保管庫に使ってるんだよ。知らなかったのか！

黒豹パワーパック炎上で御馴染みの斗山が建設機械を作ってる
http://www.doosan.com/doosaninfracore/en/products/construction_equipment.page?

>>252
発酵進み過ぎると爆発反応装甲になるんですね＾＾

>>250
一応国産化してるか中古相場を見ればその性能は一目瞭然。

>>250
ベンツのマークだけなら韓国でも十分に国産化するだろう。

韓国製ベンツ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Ssangyongchairman.jpg
パクリじゃなくて一応正規ライセンス生産品だが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%99%E9%BE%8D%E3%83%BB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%B3

ベンツのCクラスにSクラスサイズのボディをのせた車をショーで
発表しようどしてベンツにゴルァされた会社だな。

いくら正規ライセンス生産品と言っても韓国製ベンツには乗りたくない。
でも在日893には受けるのか？

平役人にコケ脅しをかまして生活保護を騙しとったり、
有り金はたいてフィリピンに武器調達に行ったのに騙されて手榴弾一個持たされて帰らされ、
帰りの機内で誤って爆発させるようなショボいのには売れるかも。

在日893って殆ど嫌韓じゃね？

>>261
はあ？
ttp://www.geocities.jp/uyoku33/yasukunix-20030815.jpg

テスツ

262は韓国製ベンツをお好みの893さんですか

↑訂正


262は韓国製ベンツをお好みの在日893さんですね。

北方領土奪還は唱えても、竹島奪還は絶対に唱えない
自称右翼団体に所属している自称日本人の方々ですね、わかります。

いつまで開発を続けるんだろ。開発中にしておけば最強最新鋭戦車のままでいられるから、それ狙い？

>>266
北方領土軍事奪還を述べてるやつはみたことないが
竹島の軍事奪還は多数意見だろ。
ただ、北朝鮮問題があるからな。

野田が国連で「領土問題は国際法に則り平和的に、、、」と宣言してしまった。

ロシアは「国際法に則り平和的に」北オセチアに侵攻したんだぜ

要するにロシアから一発撃たれれば北方領土軍事奪還が可能だと言う事だな。

以前にも書いたがプーチンは本音では北方領土を日本に適正な価格で売り払いたいらしいと
ロシアに太いパイプを持ち、公然非公然にロシアへの首相特使として活動している「大物」
政治家が地元国政報告会で話していたりする
メディアも来てるし聞いてるけど、どこも確定した段階での独自ダネを狙って記事にはして
ない
プーチンのいう「引き分け」はロシア国民を納得させるだけの金額という意味だろうから、
金だけで解決するのは難しく、もっと包括的な経済協力との組み合わせになるんだろうな

金で売る発言は単に経済協力を引き出すための呼び水でしかない
前金だけ貰ってトンヅラはロシアでは知恵者の証で、
文句を言ったところで「なら腕力でオレに勝てるか？」が殺し文句

伊達に「ロシア人は契約を守らない」と大英帝国から名指しされてない

金で解決するなら50年分割払いとかにして
先に返還させないと無理だろうね

在日60万人を極東の労働力としてロシアに献上します。
煮て食おうと焼いて食おうと勝手にしてください。

ロシアねえ、約束必ず破るからな。

樺太も売ってくれるかなあ

ニダニダいうのが入ってきて荒らされるだろ、それ。

>>275
シベリアには既に、上半島が大量に出稼ぎ労働者を派遣している。
ロシア語を理解しない、まともな労働が出来ない、トラブルしか起こさない、
と大評判です。
追加の半島系生物の受入は不可能でしょう。

ここは黒豹君のスレですよと。
新しい話題がないからなぁ。

パンツァー8月号のK-2提灯記事が酷かったな
ウリナラファンタジーかとオモタ

黒豹ﾀｿではないが…


韓国軍：K9自走砲が抱える慢性的な故障問題
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/10/05/2012100500932.html

故障を輸入部品のせいにしてるけど本当かな？
しかし肝心の部分が全部輸入品というのに輸出しようなんてどういう神経なんだろうか

以下抜粋
韓国軍の中心戦力と評価されているK9自走砲が、設計上の欠陥や不良部品により、さまざまな故障を起こしていることが分かった。

■エンジンから燃料が漏れて火災も発生


　国会国防委員会に所属する民主統合党（民主党）の安圭佰（アン・ギュベク）議員が、4日に国防技術品質院と防衛事業庁から
受け取った資料によると、K9のエンジンの重要部品として挙げられるエンジン制御装置（CDS）に欠陥があり、これが原因で
エンジンが始動しなかったり、訓練のため移動している最中に突然K9が止まってしまったりするトラブルが起きている。
当局に通報があった分だけでも2010年に1両、11年に3両、12年に13両が故障し、年々数が増えていることが分かった。
　昨年4月には、首都機械化師団（京畿道加平郡）のK9自走砲1両が、訓練中に移動していたところエンジンが止まり、
さらに燃料が漏れ出して火災が発生した。さらにもう1両は、操縦手の計器板に故障を伝える表示が現れ、突然エンジンが
かからなくなった。

■1個砲兵大隊のK9の7割以上が故障したことも

　自走砲の重要装備として挙げられる射撃統制装置も、問題を起こし続けている。09年9月には江原道鉄原に駐屯する砲兵大隊で、
1両のK9の装填（そうてん）システムに問題が生じ、短時間で大量の砲弾を発射する「急速射撃」ができなくなった。またK9は、
砲口初速測定装置を使うことで、同時に撃った砲弾を同じ場所に時間差をつけて着弾させることができるが、当時は砲口初速測定装置も
故障し、42発中15発しか測定されなかった。


　そこで国防部（省に相当）は2010年2月と6月にソフトウエアを改善し、全部隊のK9に組み込み直した。しかし昨年3月、京畿道坡州市に
いる砲兵大隊で8両、同じく京畿道漣川郡にいる砲兵大隊で2両のK9が再び同じトラブルを起こした。昨年11月には首都機械化師団で、
13両のK9の射撃統制装置に誤作動が発生した。1個砲兵大隊に18両のK9があることを考慮すると、大隊の戦力の70％に問題が発生していた
ことになる。

以下略

K12自走砲も開発するべきじゃね？

黒豹のエンジン不調も同じようなところに原因がありそうだな
管制部品が輸入モンで、改善したくても改善できないという

無茶なギヤ比で運用してるんじゃねえの？

ついでに韓国軍のモラルハザード

韓国軍：合同参謀本部中領、女性に機密漏らす
今年流出した機密63件のうち1人で38件を流出
北朝鮮の関与については調査中

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/10/05/2012100501078.html

流出先は中国だろうな

>>282
あれだけ国産ホルホルしといて、故障したら輸入部品が原因とか酷くね？

あと「中古部品の問題」ってなんだろ？
新品と偽ってリビルド品が納入、差額をポッケに入れてるのが横行してるんだろうか。

韓国ではそういう行為は「技術移転」の一環であって、問題視はされていない

>>282-283
K-9って何カ国が導入してなかったっけ？
そっちからの苦情は無いの？

>>290
今のとこ実際に導入したのはトルコだけだったはず

トルコ版K-9は本家のライセンス生産というかK-9の技術を導入した自走砲で
その記事で問題になってる射撃統制装置はトルコのオリジナルという話もある

T-155 FIRTINAは砲塔形状違うし結構弄ってるね

T-155はAselsan社のFCSだね

ユーロコプターのEC-635のIR画像システムに
Aselsan社製が採用されるなど技術力はあるみたい

オージーの調達計画が安物買いに走ったせいで結局K-9以外に選択肢が無い
（PzH2000とかは価格が合わずに撤退）状態になってる

豪州のK-9導入は白紙になったと過去スレで記事貼られてたでしょ

豪州は自走砲など中止してF-35と潜水艦整備に重点置くよう変更した
そうりゅう型の技術供与云々はその流れ

スクラップとはいえ、中共に空母売っちまうような国には技術供与したくねえな

やっぱりK-9は深刻なトラブルを抱えていたんだねえ。
っていうか、K-9の駆動系は複雑な流通経路をたどってるらしい。
MTUからコンポーネントを輸入して、STXがK-9用のシステムとして組み上げてるらしい。

だとするとCDSはMTUが生産したものだと考えるべきなんだろうけど、
韓国の組み立てスキルのほうが俺はなんとなく不安だねw　ネタ的にもそっちの方が面白いがｗ

韓食の世界化事業、ほとんど成果なく５４億円の予算を浪費＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1005&f=national_1005_020.shtml

それだけあれば今頃K-2もどうにか……なってないな。

中抜き頑張ってマスカー？

>>299
５４億でなんか成果が出るとおもうのがおかしいと思う。
だいたいキムチなんてご飯食わない国には関係が無い。

広告にお金掛けるより、衛生指導や衛生教育にお金使えよ、と。

基本が「なってない」のはキム電車も韓国料理も同じだな。

K-9って聞いて、犬を連想したが、間違ってはいなかったようだ。

地道な努力とか基本をないがしろにして、上辺だけ取り繕うのが朝鮮の伝統。

ま、併合以前は上辺すら取り繕うことをしないで、糞まみれだったんだけどね。

中古のレオ2を少しだけカスタマイズして、A7って形式番号付けてもらえばいい。
それで世界最新ってホルホルできるだろ、やつらならｗ

ノックダウンといっていいK-9のエンジンと駆動系すらまともに動かなくする韓国人なんだから、そのレオ２も間違いなく他国にないトラブルで壊れる。

まぁ基礎設計は兎も角、最新であること自体は間違いないからなｗ

中古のレオ２を世界中から買いまくればいいよ。
支那人民虐殺軍と地上戦を正面からする可能性のある国の標準兵器がレオ２になりつつあるから。

とはいえ、もはや「何が何でも生産する」以外の選択肢はありえないんだけどなｗ

一ヶ月ぶりに来たけど、いまだに動き出さないのねK２

大丈夫、当分、動かないからw
たぶん、コンポーネント輸入事実上のノックダウン生産、つまりK9の機関部と同じようになるんじゃね？
もはや生産することそのものが政治的命題になりかねないだろうしｗ

今の問題はユーロパワーパックをコピーしようとした韓国が
ユーロパワーパックを売ってもらえるかどうかって事です
売ってもらえ無い場合どうなるかわかりません(w

>K-9って聞いて、犬を連想したが、間違ってはいなかったようだ。

それは正しいぞ
AMDって知ってる？アメリカのパソコン用CPUメーカーなんだけど
K-6 K-7 K-8とCPUを販売していたのにK-9がキャンセルされて
そしてK-10が販売された
K-9って英語では犬の悲しい泣き声 日本語で言うとキャイ〜ンキャイ〜ンを連想させるんだと
つまりK-9は縁起が悪いわけだね(w

ライセンス取って、つまりMTUの技術資料を基に開発するつもりだったらしい。
結果として無理だったわけなんだが、逆に言うと「その程度の技術力」だから安心して売れるわけさｗ
どうせ作れないんだからｗ

日本がライセンスを忠実に守る「必要がある」のと対照的なんだよ、韓国はw

>>298
Ｋ9自走砲はカップリング強度不足で交通事故を起こしたり
アイドリングしたらエンジンシリンダーに穴が開いたり
といったことが以前報じられてたねw

戦車技術開発に関しては中国の方がまだ地道にやっているような気がする。かけられる金額が桁違いに大きいからかもしれないけど。
黒豹は韓国ＰＰできたらヤキマで試験するかな？
アメさんのホンネ評価を聞いてみたいｗ

>>313
K9が犬を指すのは

K9→Kai-Nine→Canine(イヌ科の/犬のような)

って語呂からだが

>>317
要するにK-9は負け犬って事だろ

韓国軍って、ヤキマで演習したことあるの？

国内に演習地が確保できていればわざわざ持っていかないんじゃないのか。

機動演習とか必要ないんじゃね？壊れるし。

長距離撃てる演習場の確保が困難→北朝鮮に近い場所で演習→北のブラザーにボコられ全世界に高性能を証明する

韓国にそんなでかい演習地が有るとは思えない

半島全土が射爆場。

支那侵攻軍に対して戦車が充分ないとアメリカも日本もミサイルで撃ちまくるだろうなあ。

韓国の場合は旧日本陸軍のように収穫が終わった初冬に機動演習するんじゃ
ないのか？
農地農道公道を使って

DMZの後方地帯はそうらしいけど＞現場で演習

結局、業者変えたって、状況は進展するわけないよね。

その業者も韓国の会社なんだから。

はははは、笑う以外にない。

よろしい。海外エンジンメーカーを買収ニダ

外貨を惜しんでラ国だの輸出だのと言ってる国だからなあｗ
国産はガチで失敗、
輸入は国内企業が首括り、
残るはK9と同じように事実上のノックダウン、コンポーネント輸入と組み立てしかないが、
それでも深刻なトラブルを起こすんだからｗ

ttp://andrei-bt.livejournal.com/167790.html
アルタイのプロモ動画
マジで追い抜かれそうだw

K-2は韓国電車として完成度が高い。

>>329
別に良いけど、そのウォン安じゃ大変だねw

>>333
日米の金融緩和で今はウオン高に振れている
きのうで1111ウオンぐらいで、韓国の金融当局の死守ライン1150ウオンを突破した
もっと上がる気配で輸出に打撃がありそうだとか

ちなみに1000ウオンで現代自動車が赤字、900ウオンでサムスンが赤字になるらしい

いまは景気後退局面だからいいんじゃないの（棒子

IMF 直前にホルホルしてたころのウォンレートが937/ドルくらいだったからまだまだ
ウォンは安いんだな。

そのうち為替レートが
１ドル＝ｘＫｇ（Ｗｏｎ紙幣）
になったりして。
ジンバブエドルでもＫｇ単位にはならなかったけど。

lblb

>>332
わろたwww

もう100両位作って、関係者の面子立てて終わらせるしかないな

ちょうど良く政権交代だから、このままバッサリ純減かもよｗ

大統領選の民主党候補は太陽政策の復活を唱えていて、その財源としてメドが立たない
国産兵器開発の中止を挙げている

ついでながらこれまで頑強に否定してきた韓国の各シンクタンクも
韓国が日本型長期不況に陥った可能性に言及し始めていて、中期的な
予測として１ドル500ウォン程度になると予測している

融和政策は、周辺国、特に日本にとってのリスクを高めるばかりだからねえ。
そうやって防衛力をなし崩しに削減してゆくと、沿岸まで中国が来るというｗ

ああそうか、だから32botは尖閣ネタを貼りまくって流そうとしてたのかw
アレは警告だったんだよw

ウォン上げの最大要因は政府債務の少なさで、現状でもOECD最小クラスなんだが
アホ大統領が財政規律を法的拘束を持つまでに高めた上で10年後に財政赤字残高を
ゼロにする計画を立てて、次期政権もこの計画は崩せないように手を打ったもんだから
これまでのような為替操作によるウォン下げは難しくなってる

最近の中韓の動きはこれまで平和幻想に浸っていた日本人を覚醒させて
一気に憲法改正と再軍備にまでいけそうなので、逆に感謝しないといけないとは思う

>315
アイドリングでブロック破損するほどブローてwwwwwwwww

K9自走砲のエンジンMT881とユーロPPのMT883は、
ボア×ストロークが同じで気筒数が違う兄弟エンジンだからね。
エンジン本体は輸入のK9ですら動力系のトラブル続きなのに、
K-2のコピーエンジンが上手くいく訳ない罠。

それにK-1やK9を悲惨な状況を見ると、仮にユーロPPを輸入してK-2に搭載しても、
インテグレートに失敗してトラブル多発しそうな気がする。

エンジンですら、戦車の三要素の一部でしかないんだよなあ。
装甲と火力については全く検証されてないわけでｗ

K9自走砲の実戦での実績を見れば、カタログスペックを発揮できないだろうことも、なんとなく理解できてｗ

>>330
「コンポーネント輸入」
其れがいつの間にか国産品の劣化品にすり替わってしまう訳でしょう。

日本の国鉄がMTUのディーゼルを導入してた頃すぐ壊れるもんだからおかしいと
ディーゼルの雄たる三菱が調査したらある部分の耐久性が意図的に下げられていた

という話があったような(技術サポート地獄＆コピー防止のためらしい)

日本側が三菱の調査結果をMTUに指摘したら「直った」らしい

技術が無ければ原因すら調査出来ず技術供与国に足元見られるし
韓国の場合は不正業者がチープな耐久性の無い部品に勝手に変えるもんだから
ドイツすらトラブル原因が分からないというスパイラル状態なんじゃね

日本の航空メーカの人に聞いたんだけど、日本側で原因を突き止めて、アメリカの本社のエンジニアを呼ぶことになって、呼んでも仕事しねえよあいつら、って笑い話ｗ

半分都市伝説にしても、自力で原因究明できないところは大変だろうねえ

国際的な商売のやり方をみていて、それでいて国際商取引を学習しない日本人。

MTUから技術供与を受けたとても無償てことはあるまいて。
32bitは販売権込みの契約だ的な事を書いてたがそれが事実なら尚更だな。
これまでの付き合いで韓国の技術基盤力を見切ってたとすれば舶用ディーゼルの二の舞は無いと踏んだんだろ。
ドイツ人は日本人のようなお人好しじゃないし、そんな義理も無いてことだろう。

有償に決まってる、というか、工業ライセンスって典型的な「利益吸出しシステム」だからｗ
販売権を獲得したって、ライセンシーは発生するし、違反したらサムスン裁判再びさｗ

さすがに欧州メーカーは植民地から利益を吸い上げるノウハウが豊富なんだね。

>>356
国際的な商取引をしようとしても、他の国から拒否される韓国人。
なぜなら、パクるから。

さすがにキャタピラがぶっ千切れるとか言うオチは付けて来ないよな・・・？

1500ウリナラ馬力なら大丈夫だろうけどユーロPPのリアル1500馬力だと
履帯が切れるくらいは余裕の想定内。

問題ないニダ
ミッションのギアが１５００馬力に堪えられずに砕けて、
駆動輪にパワーがかかることはないから、
キャタピラが千切れることはあり得ないニダ

そうだ、1000馬力しか出ないようにリミッターをかければいいﾆﾀﾞ！

90式戦車や10式戦車、ルクレール本国用のような機動をしなきゃ大丈夫だろ。

１ｍｍも動かないから大丈夫

輸入PPでもｳﾘﾅﾗ整備だと完調時でも1000馬力以下しか出ないからｹﾝﾁｬﾅﾖ

>>357
新幹線の売り込みの時の話しは都市伝説じゃないんだから、
あいつらのメンタルは解らん

>>343
今度の韓国民主党の太陽政策で北朝鮮から戦車を買えばいいじゃないか。
韓国陸軍には戦車が装備できて、北には金が回るから、、、、、

>>369
>今度の韓国民主党の太陽政策で北朝鮮から
弾道弾や、衛星打ち上げロケット技術買ったりして・・
ほんと南北別開発は無駄ですよ！

でも北の成人男子の平均身長は150cm前後なのに韓国は175cm（韓国内では180cm説も）
韓国人のいうとおりなら北の戦車に韓国人は乗り込めないｗ

戦車兵も購入すれば問題ないだろう。
同じ朝鮮人なんだから。
それで北に憧れてデモしてる学生も北に送って人口と戸籍数を変えなければ
問題も起きない。

>>371
俺が知っているチョンは全員１６０くらいだが

>>373
日本の物差しとあの国の物差しは長さが違うから

>>371
その平均身長データ、間違い。実は日本より低い韓国男性。

そんなこと韓国を知ってる人なら皆わかってる
これみよがしに指摘しなくてもいいじゃないか

>>376
371に言え。











てか、誇りが傷ついた？

シークレットブーツこみとかなら180cmもいくかもな。

http://wan2o.com/wordpress/wp-content/uploads/old-pic/apple_komati/imgs/c/3/c33af940.jpg
http://wan2o.com/wordpress/wp-content/uploads/old-pic/apple_komati/imgs/1/8/188260e2.jpg
http://wan2o.com/wordpress/wp-content/uploads/old-pic/apple_komati/imgs/d/c/dc7e6c30.jpg

>>331
CAD画面は故意にパチ入れてるかもだけど、本当の砲塔形状とか面白いね

砲等上面は側面同様に外装モジュール式の装甲付加構造なのが分かって興味深かった＞アルタイ。
砲耳位置からするとX-K2のような高仰角は考慮してないようだね。
車長背面の空間は電子装置類用のスペースかな。その外側に熱交換器らしきパネルが有るし。
車体後面ラジエータ排気部の長さから見ても、X-K2同様IRステルス性には割と無頓着ぽい印象だな。

ttp://i037.radikal.ru/1210/9b/c9aa7912b471.jpg
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=922
比べてみるとずいぶん違ってる。

砲塔はかなりレイアウトを変えてきてるし、車体も実はレイアウトを変えてきてる。
操縦手が中央になってるってことは、予備弾の収納場所も変わってるのかもしれない。
自動装填装置が同じタイプなら、即応16発は変わらないんだろうけど。

XK-2だと側面はスペースドアーマーに見えるんだけど、アルタイだと側面にも複合装甲を入れてるみたいだ。
アルタイは転輪を一個増やしてるんだけど、その分、前方に伸びてるように見える。
車体前方の重量増加に振り向けたのかな？

なんかそうやって見てみると、XK-2はエキセントリックな設計だったようにも見える。
重量が増加しては困る、予備弾は多くなければ困る、
そういう細かい要求が当初から一杯ついて、重点を見失っているというか。

また、妙なことに動画の中では砲塔に3人乗ってるように見えるｗ
だとすると、自動装填装置を採用せずに、全弾を砲塔に収納してるのかもしれない。

>>381
>331動画のCAD図から見てアルタイはX-K2のALSは搭載してないだろ。
砲塔要員は装填手を含む3名だし図のバスル弾庫形状はX-K2のパクリALSとは明らかに異なる。
搭載しててもALSではなく装填作業をアシストする送弾装置が良いとこではないのかな。

重量の足枷が無いせいか求めるものが違うのか、アルタイはX-K2よりずっと堅実な設計に思える。
防御力をAPSやERAに頼ろうとしてないのは確かだ。

自動装填装置を積めば、砲塔をコンパクト化して装甲面密度を上げられるはずなのに。

動画を見ると、APSの搭載余地は残してあるように見える。
搭載を否定するつもりはないらしい。

APSを搭載したからといって、受動装甲の水準を落とせるわけではないってのは、作動動画を見ると素人にも察せられるんだがw


ただ、足回りがサスアームに全部入れましたっていう例の油気圧であることが不安でｗ
まさに足かせになりかねないというかｗ
それでも転輪7つで60トンを支えてるわけだから、6つで55トンを支えるより、少しは余裕があるのかもしれない

アルタイはどうして自動装填装置を積まなかったんだろうね？
ギリシャのレオパルド2が手動装填だから必須という訳ではなかったのかな。
韓国と技術移転でもめたとか言ってるから、そのうちの一つなんだろうか。

逆に考えろ、自動装填装置は日本人が考えるほど一般的じゃないんだ。
ってあたりじゃね？

90と10、ルクレール、あとはロシアのコルジナ、カセトカだろ。

複雑な装置を継続的にメンテできない国が大半だということでしょ。

戦車の運用自体が3人じゃ辛いって話もあるし。

トルコは、そこまでして軽量化する必要を感じなかったのじゃないかな。
韓国は、90式をやりたかったのだろう。似ていない割には悉く日本を意識してる。
まあ、真似ようとした結果がアレなのは、初めてなんだから痛いのはしようがない。

そうそう、四人いないと誰がカップラーメン作るんだって話。

弾が詰まった時強制的に排除できるようにしたかったんじゃね？
それか構造をシンプルにして造りを頑丈にするとか

>>391
紳士「そこは紅茶だろ」

何でも機械任せで楽をしようと考えるのは堕落というんです。
装填手をリストラしたら今まで装填手してた兵隊さんは銃を担いで歩く
ことになるんですかね。
優秀な戦車兵で装填手をだだの歩兵にしてしまう自動装填装置反対！

>>394こういうのは世間では「合理的」って言うんだよ

車長に砲手に操縦手に、あと通信士が必要。

動画にALSあるじゃん、
砲塔に3人じゃなくて砲手の前にいるのは一段下の操縦士
こっち向いてんのは車長。

>>396
最近の戦車は車長兼通信士だったと

あに言うてるよ。
アルタイの操縦手はセンターだから、砲塔の下にいるだろ。
砲塔の右側前席が砲手、後ろが車長
左に立ってるのが装填手。

操縦士用のペリスコープが中央にあるだけに思えるんだが・・
砲塔内で右の人の前にもう一人は無理無なきガス

>399
ウィキぺにはクルー4人になってる
英語版：ttp://en.wikipedia.org/wiki/Altay_(tank)

単純に韓国型自動装填装置も信頼性が低いんじゃないのか？

韓国型の場合は自動装填装置をまともに動かす専任の操作員が必要なのでは

>>400
ホントだ、装填手がいる、失礼しました

トルコ側の仕様ががっつり反映されてる戦車なんだろうな。
必要なものはどれだけでも積むんだろうし、トルコがいらないと思えば、排除する詩

てか、動画見て思ったんだが、完成セレモニーなのにチョンがいない
プロトタイプの製造現場と思える部分にもチョンがいない、なんで？

>>394
ライフルでセミオートとボルトアクションではどっち
の連射が速いか分かるでしょう。
120mmになると砲弾も大きく重くなるのだよ。

トルコは機密保持が厳重で、外部に技術を持ち出そうとする人間を徹底排除するから

アルタイをパクる気なのか？

チョンならやりかねん

>>405
完成セレモニーじゃなくて実物大モックアップのお披露目式な。
よく見ると式典の映像にらしき人物はチラと映ってるよ。
試作車が完成したというニュースはまだ無いと思う。

細部設計や組立現場に韓国人技術者が居ないのはその程度の技術的関与なんだろう。
トルコの開発技術力は手取り足取り指導してもらう必要が無いてことだろうな。

>>404
>トルコ側の仕様ががっつり反映されてる戦車なんだろうな。
周りが戦車大量保有国ばかりですからね。
なんちゃって開発の某国とは真剣度が桁２つ違う。
19-20世紀に大戦争(クリミア, WWI)やっている当時国なのに馬鹿にする人多すぎ。
工業力も自力の分だけなら韓国より上。

>>405
基幹コンポーネントを引き渡すはずだったのに履行出来なかったから。
だからあのデモ車もドンガラだけのモックアップになってる。

じゃあ怪しげなチョン戦車なんか何で買ったのかね、
ドイツから直接買えない技術の迂回かなんか科？

>>413
そのようだね。

>>413
（西側）戦車生産国で売ってくれる所がなかった
仮に車体だけかえてもメンテパーツが手に入らない

東側のなら比較的好きなもの選べるが隣国がレオ�Uなのに
Ｔ54/55やＴ-72乗りたいか？　

>>385
そうなったらイギリスのホーストマンからイン・アーム油気圧サス買えばいいんじゃね
あ、もしかしたら既にアルタイのもホーストマンのライセンスか購入品だったりしてｗ

送っちまった・・・ｗ
なもんで最終的には国産志向で
西側の技術を吸収したかったってのが大筋みたい
Xk-2は装甲は粉吹くわエンジンはダメだわＦＣＳと制御がちゃらんぽらんだと
早めに切って正解だったかもな
提供できる物提示していざ交換技術サンプル受け取ったら
自国のより低性能だったってオチだろ

>>411
200機以上F16ライセンス生産してるし
ユーロコプターに電子機器納入してたり
歴史のあるAFVメーカーも多いよな

マレーシアは韓国からK200を100両前後買ったけど
確かその後性能は大して変わらないはずのACV-300をトルコから買ってるんだよね。
K200を追加購入したほうが安く済んだはずなのに何でなのかなーっと

トルコはすぐパクるからK2売らないのが正解

>>419
ベースとなった開発母体は両方同じだから
整備面ではそれをど苦しくないんじゃね？（ベースはＭ-113だし）

差異を上げるとしたらと武装面だと思う
ＡＣＶ300は砲塔搭載25ｍｍ　Ｋ200はＭ-113となんら変わらず
お値段同じ程度なら密閉砲塔ってのは大きいと思う

トルコは早めに韓国と手を切って「Kの法則」を回避したのが良かったな。
それでドイツと直接取引できるチャンスをモノにしたな。

どうせイスラムの腐海に呑まれるんだから中国製でいいんだよ

アルタイがX-K2をベースに開発て認識は完全な間違いで
トルコが欲しかった要素技術をいくつか手に入れるための契約だったてことなんだろうな。
サスなんかは姿勢制御の姿の字も出てきてないしレオ2と同じ7輪てことはトーションバーなんじゃね？

>>423
意外と高級品？思考なのか西側装備が意外と多いですぜ

陸軍、西側志向　海軍、西側志向、空軍、テラカオス、東西ごちゃ混ぜ

>>421
それがあったか。
>>423
自走ロケット砲と短距離弾道弾には中国製のがあるよ。

トルコもさすがにM60じゃやってらんないわけでｗ

いま、ざっと調べたら、トルコってM60をイスラエルの改装キットでグレードアップしてるのな。MTUのエンジンとレンクのミッションだｗ

鉄火場のシリアに介入とか、どうなるんだろうな。

イスラエルの装甲キットは、性能試験で実性能が出ない＆代金だけとられてブツが届かないって騒いでたの、あれどうなったのかな？

>>426
というか新規購入すんのに
武装開放マウントの装甲車ってどうなのよって文句つけたんだと思う（違

Ｆ-18とかもかってるみたいだし程度のいいＭ-113の中古車両アメ様あたりから
買えば良いのにと思うけどその後本格導入したのは25ｍｍ砲塔装備ってのを考えると
武装面で引っかかったんじゃないかなと思う、装輪装甲車でも20ｍｍ積んでるのに

FCSはトルコの企業が、NATO規格を満たすものを作ってるらしい。

じゃあ、チョンがトルコに最新鋭戦車売ってやったニダってのは嘘っぱちって事？

契約してるし、要素技術を売ったのは事実だよ。
ただ、トルコはそれをトルコの都合に合わせて作り直してるだけでｗ

結局、使える要素技術ってあったんだろうか？

とりあえず動画を見ると、サスが例のアレ、
車体もXK2系列のもの。
砲塔はかなり設計を変えて独自と言っていいものになってるらしい。
エンジンはユーロパック系。APUへの言及は無いから、ビルドインじゃないんだろうな。

どの技術かわすれたけど、ドイツ企業に検証を依頼したって話はあるらしい。

FCSはトルコ国産。ただしその要素として入ってるかどうかはわからん。
装甲はよくわからん。

まずは技術実証機を作るという発想は無いのか

>>432
詳しい人がいるとおもうので俺が言うのもアレだけど
トルコが求めたのはいきなり戦車そのものではなく構成されてる技術部分を流用した
トルコ独自の新戦車開発

提出された技術がありとあらゆる部分がトルコの要望を満たしてなかったはず
最新鋭ですってテストしてみたら7〜80年代レベルかそれ以下の性能でしたって事となんかでみた
砲塔の設計も主砲の（砲塔への）搭載位置からしてアレなんで
ＸＫ-2をトルコでライセンスするってのは勘違い
射撃性能は恐らくＭ-60にも劣る性能なんじゃないかと個人的には思うよ？

>>437
そうなんだ、チョンにだまされるようなターキーじゃないってことね

ん？そんじゃ技術交換で得したのはチョンかもしれないって話にならんか？

交換はしてない。購入してるだけ。
ヲン高でさぞかし儲かっただろう＿

M60の方が運搬は楽だよ

昔はトルコから西ドイツに出稼ぎに行く労働者が多かったので
物作りの基本的なことは西ドイツできっちりしこまれてるからなあ。

>>441
なわけねえだろ。
痕跡もないじゃん。

だが韓国は日本の兄である。日本のものは韓国由来である。

>>435
トルコがMTU社に技術支援を求めようとした記事

「トルコ "黒豹戦車の輸出契約の一部破棄" ...我が方の設計の遅れになろう "第3国書技術移転" 」　2011/03/04

トルコ防衛事業庁（SSM）が最近、韓国がトルコに輸出することにした黒豹戦車の契約内容の一部を破棄するという
意思を明らかにしてきたもので、3日に確認された。
我々の政府は、トルコ側に追加の技術移転などを提案し、既存の契約を維持しようと要求された状態だ。

国防部と防衛事業庁などが国会国防委員会に報告した資料によると、SSMは、去る1月17日、防衛事業庁に黒豹
技術移転契約の一部を変更したいと同意を要求する公文書を送ってきた。
また、成功した戦車開発事業のために第3国の技術支援案を提示した。
私たちの側戦車関連技術の開発に支障が出たためだ。
当初、防衛事業庁はトルコに輸出することにした黒豹の概念設計（製品本設計前の製品の全体的な構造と動作機構
は、おおよそのサイズなどを定める作業）を昨年4月15日まで終えることにした。
しかし、戦車の生存性分析、および前面保護問題の解決が遅れ、9月24日になって概念設計を終えた。

これトルコ側は、第三国を通じて生存性分析、動力装置、電子装置、懸垂装置、試験評価などに対する技術サポート
を受けると提案した。
トルコはドイツのMTU社を念頭に置いていることが分かった。

切羽詰った政府は2月10日、トルコに合同参謀本部と防衛事業庁、防衛事業関係者などを派遣して不十分な分野に
ついての詳細支援計画を2月末までに提出することにしたし、トルコ側が同意すると、現在の契約どおり事業を推進
することにした。
現在詳細支援計画が完成されてトルコに送られ、トルコ側の反応を待っているところだ。

しかし、国防委の関係者は、 "韓国が追加支援を提供する場合、既存の契約以外の負担が発生し、全体的な技術移転
事業がトルコに引きずられる可能性が大きい"と憂慮した。
特にトルコ側が追加の技術支援案に満足していない場合は黒豹の輸出事業は支障が予想され、これに伴う輸出企業
の損失も避けられない見通しだ。

http://m.kukinews.com/view.asp?gCode=news&sCode=all&arcid=0004705044&code=11121100

防御力、動力装置、懸架装置、ベトロニクスって、全部ってことだよねｗ

>>435
砲塔について考察してる人のコメント

XK-2正面画像
http://huynhphuclinh.files.wordpress.com/2009/03/tank_xk-2_south-ko...
ちょっと、これは、、悪評価しかできないかも。不自然に仰角がありすぎ。
これは砲のマウント位置がエライ後ろにあるということを意味し、
砲は常に下がり気味に荷重が掛かった状態になるということ。
これから考えられるのは、
１）ギアが甘過ぎる、
２）スカイフック理論の実装失敗（＝仰俯角駆動系のダンピングファクター不足のため砲身自重をもって補助）、
３）見栄え重視、のいずれかになるんではないか。と。

因みに、波状段差路のビデオもなにげに酷すぎ。
ビデオの時間あたりのコマ数を調べ、波状段差の山−山間を渡るコマ数を測定
→1/(山−山コマ数×(1/時間あたりのコマ数))(Hz)が入力外乱になりますが、
これで調べてみると1Hzあるかどうか。
これって、、、世界標準の遙か下。。正に桁違い。。
なぜか装甲にスモークディスチャージャが埋め込まれていることに対して
まあ、あれは、、、正直イクナイっとオイラも思う。
だって、あの辺に被弾したらスモーク剤が車体にも散らばるし、
散らばった状態でスモーク出たらＥＯ機器は全ておしまいザマス。
どうせいと？という感じが拭えませんにゃ。
なんで（スモークは）後部側面にあるのか。
そのデザインルールの背景を無視している様にしかオイラには見えないのれす。
参考資料
XK-2と10TKの射撃時の動揺比較
http://www.youtube.com/watch?v=dEcmsJmCHDQ

>>443
そんな夢ばっかり見てるから滅びかけてるんだぞ＞韓国

>>445
西側が売ってくれない

防御力＝複合装甲
動力装置＝重量増にも耐える高性能エンジン
懸架装置＝射撃性能を安定させる姿勢制御

特に装甲系と懸架装置は欲しかったと思われ
120ｍｍはＭ-60Ｔで既にトルコもってるからぶっぱなしてみたら粉みじん
懸架装置テストしてみたらすっかすかで使えねぇという結論になったのかも

ダンピング不足は、サスがまずそうなんだよね。だからゆっさり揺り戻してる。
砲の操作系はたぶん全電動化してるんだろうけど、そっちもダンピング不足か、応答速度が遅いとなると、不整地でビンビン竿振ってる状態になるかもしれないｗ

＞不整地でビンビン竿振ってる状態
不覚にも中国の99式を連想してしまった

中国様の99式戦車の砲制御技術をドイツ戦車と比較したべさ(=ﾟωﾟ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7179120

まあs氏のコメントはXK2開発初期の動画がもとで
以降の熟成は入ってないからな

いや、熟成どころか、エンジンがアレで動けない状態ってのがｗ
運用テストに入らないと、改良が功を奏してるかどうかすらｗ

主砲ぶんぶん間違えたこっちだ
上の動画もまぁまぁだけど９９式は平地、レオ1はモロ荒地とわかりにくい動画
こっちは思いっきり荒地で荒れ狂う主砲がみてとれるｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1185468

いや、経過記事からすると動けることは動けるんだろ。
動力系が短時間でいかれるてことが問題になってる。

結局「これはレオ２のパクリじゃありません韓国のXK-2の技術を利用しました」ってドイツに言い訳するためだけの存在なんだろ？

>453
これ、99式の砲が、砲身の慣性に負けてる感じだよねw
砲自重をもって補助が悪い方向に行くとこうなるってことだよねｗ

熟成ワロタ

どこの平行世界やねーんｗ

熟成される前に陳腐化されまいかと外野から案じているというのにw

>>453
これ99式じゃなく廉価版の96式戦車
まあ事実上主力戦車なのは間違いないけど

うぇ　まじですか＠ｗ＠
差がよくわからない（汗

>>460
増加装甲がついた96A式と99式はかなり似てるけど
この動画に出てくるようなすっぴんの96式と99式は良く見れば結構違うよ。
とはいえ解像度がそんなに高くないから厳しいかな。塗装も似たようなもんだし。

量産真近のK2動画とかいづれ出てくるだろうから
それを見たs氏のコメントが聞きたいな

>>453
s氏は「日本の水準から見れば無印99式も無印96式もスタビライザー性能は五十歩百歩」とか言ってたっけ

もう結果は見えてきたんじゃないの。
動いたとしてもスペックは満足出来そうも無い。
華々しく前宣伝した打ち上げ花火が、途中でしぼんでしまったというw

哀れなのは、端から見て、こうなるんじゃないかと思ってた通りに展開した事だな。

中国に関して言うと基礎研究に人も金もつぎ込んでるし
さらに非合法の手段もいとわないとあって今が遅れてるとしてもキャッチアップのスピードは相当なもんだろ

リバースエンジニアリングだけで技術を手に入れた気になってる韓国とは話が違うと思われる

もうどこかと戦争始めて
「戦争が始まったから、戦車を生産する余裕が無いニダ。中古の戦車を輸入してやるニダ」
という口実が欲しくなってきたんじゃ。

>>466
韓国：戦争近いニダ、ウォンで誰か兵器うってくれニダ！

アメリカ：お断りします
ロシア：お断りします
フランス：お断りします
ドイツ：お断りします
イギリス：お断りします
チェコ：お断りします
ポーランド：お断りします
ウクライナ：お断りします
ルーマニア：お断りします
スウェーデン：お断りします
（以下盛大に略

日本：は？

無理

日本が一番無理じゃね

橋下さんが東アジア防衛圏構想を提唱する

日本「武器輸出三原則があるから無理です(笑)」

つーか、かなり緩和された今の解釈でも、韓国だと全く条件に合致しないのが笑えるｗ

戦車用4ストローク1500馬力ディーゼルエンジンの輸出は日本には無理
だって無いもん

あったはずだけど10式は1200馬力で十分だったから量産はしていないな

90式が2スト10気筒で1500馬力。
10式が4スト8気筒で1200馬力。

普通に考えれば、4スト10気筒で1500馬力は作れるだろ。
軽量な10式には、そこまでの出力が必要なかっただけで。

もちろん、輸出は無理だよ。特に戦争中の南鮮にはねｗ

>>474
燃費は重要だよ。
速度無制限のアウトバーンが有るドイツではガソリンエンジンより
軽油を使うディーゼルエンジンの方が主流。

>>475ひょっとして90式や10式がガソリンエンジンだと思ってる？

けっきょくドイツの言い値で買うしかない

>>450に出てきたレオ1は改修型のA5型で、
FCSがレオ2初期型とほぼ同じものに換装されてるから、
砲の追従機能などは、レオ2初期型とほぼ同じと考えたほうがいいね。

>>474
つーか既に20年前に10式戦車のエンジンの先祖にあたる
4スト12気筒で1582馬力の試作と試験をやってるがな

ドイツがパワーパック100個売ったとして、
残りの100台分を国産するために、リバースエンジニアリングされるのは目に見えてる。

俺が売る側のトップだったら、100個じゃ売らない。
200個なら売るから、国産あきらめなって言うかもｗ

リバースエンジニアリングしてどーにもならないからこの体たらくと言うループ

リバースエンジニアリングは無理というか、
XK-2用に購入したユーロPPでやろうとして失敗したから、
今のみっともない状況になってる。

そういう汚い根性だからこういうことになるんだよｗ

残り100輌分は、時間があればパクれるニダって思ってるんだろ？
それを諦めさせる方策が必要。

200台なら売るよっていうのは良い手かも知れないw

国内向けの200台は輸入PPにして、ベンチマークした国産PPで輸出するﾆﾀﾞ

>>481
ドイツからエンジン全部買うと高くてやってられないなら、
これ捨てて、ＸＫ−３するしかねえわな。

「戦車」でなく「突撃砲」をつくればいいのに。140mmクラスで。

>>487
肝心の足まわりがネック

無砲塔ならなんとかなる、かもしれないw

多宝搭なら作れるﾆﾀﾞ

もう北から餌やる代わりに暴風号導入しろよｗ

せめて99式

対中国貿易が黒字なんだから戦車ぐらいは買ってやれ、韓国
それとも支那からPPを輸入するか？

99式はエンジン縦置きでさらに手動変速だから、
K-2にPPを移植したら、車体が1m以上伸びて機動力もガタ落ちしそう。

>>493
支那が陸上の主要な敵対勢力なのに、そこから戦車買ったら負けるじゃん。

その時点その時点でモノにしている技術を用いて
身の丈にあった戦車を作ればこんなことにならなかったのだろうが、
自称自動車強国の自尊心がそれを許さないという悲劇。

じゃあ、T-90を買えばいいじゃない（腹案）
それこそ身の丈にあってる

99式って手動変速なのか
未だにT-72＋αから抜けてないんだな

つーか、K1A1≦くらいの目指してれば、幾らなんでもほぼ完全国産化できると思うんだがな
3.5世代が現役の地域に侵攻する訳でもないんだし、この程度で十分っしょ
対中で99式を相手する必要があるとしても、待ち受ける側なんだし同等でなくてもおｋなんだし
高望みした結果として、空白ができる方が余程問題だ

K2がデビューする前までは現在も韓国のK1A1戦車がアジア最強MBTであるから。
C2Iネットワークも現在アップグレードしているし。

K1A1にC2I連隊ネットワーク装置、後方カメラ、操縦数熱像カメラがアップグレード内容であって、電子装備面でも10式より優秀だねぇ。

在韓米軍のM1A2じゃないの？

>>501
操縦手熱映像カメラ、役立つと思うんだな。
夜間にも外部情報ディスプレイで熱像映像を見ながら運転/戦術機動をすることができるとは、最近では高級乗用車にも部分的に導入されているが、軍用装備には本当に必要な装備だね。
黒ヒョウには基本装着されているし。

映画デイブレイカーで見たことがあるそれなのか?
高級乗用車にも導入されたの?
ベンツやフォードか?

>>495
韓国との間には北朝鮮と言う緩衝地帯？があるから

>>501
> K1A1にC2I連隊ネットワーク装置、後方カメラ、操縦数熱像カメラがアップグレード内容であって、電子装備面でも10式より優秀だねぇ。

全て10式に搭載されているんだが、K1A1のどこが10式より優秀なんだい？

K1A1？我が国の96G式の足元にも全く及ばない
125APFSDSを受け止められない

>>501
操縦手他戦車兵にギャラクシースマートフォンを渡してC2I化してる、と言ってる
だけだろう。
韓国軍がC2I連隊ネットワーク装置を導入してるって本当か？
対砲レーダーも装備されてないのに

>>504
BMW FLIR SYSTEM

http://www.bmwblog.com/wp-content/uploads/bmw_night_vision_system_01.jpg

韓国軍は地上ネットワーク分野で米国、フランスの次に導入した国家であるから。
駐韓米軍の地上軍と合同作戦のためにアジア圏では最初に導入した国家であるから。

10式にはドライバー熱像ディスプレイがないね。
後方カメラはあるものなのか?。

>>511

どっちも有るだろ。
90式と勘違いしてないか？

そもそも攻守走がショボいので、視察装置を改善してもしょうがないと思うがな。
ところで韓国のC4iって、こないだ機能不全起こして騒いでた奴？

チハたんにC2I連隊ネットワーク装置、後方カメラ、操縦数熱像カメラを付けたら
10式よか強くなるかなぁ(^^)

チハたんはアホ臭いからアポーンしとくわ。

腹立ち紛れに言うに事欠きって感じだな。頭悪いだろうし。

>>501
K1A1がそんなに優秀ならなぜ10式に劣るK2を開発してるのか不思議に思うのだが。

ネットに接続できないC2I連隊ネットワーク装置なんか誰も使ってないだろう。
韓国では

>>517
まぁM1A1は105mm砲を120mm砲にしたら反動を
車体が受け止められず、横に撃つと横転すると言う
代物だからね。

横転はしないだろう
車体が軽いわけでもなし

>>519
M1A1が？

「K2戦車輸入パワーパックでも欠陥を発見」　2012/10/9

次世代戦車として開発されているK-2黒豹戦車の最初の生産量に装着されているドイツ産パワーパックに
欠陥が発見されたことが確認されました。

防衛事業庁が国会に提出した報告書によると、国防科学研究所は、去る2008年の試験評価中のドイツ産
パワーパックでエンジン8件、変速機5件の欠陥が発見されて業者に補完を要求しなければならないと指摘
しました。

エンジンと変速機を意味する "パワーパック"は、戦車の核心装備で、現在の監査役は、ドイツ産パワー
パックの導入の試験評価手抜きかどうかについて監査を行っています。

これと共に2次生産量に装着するために開発中の国産パワーパックでもシリンダーが割れる欠陥が発生し、
2014年までに戦力化を目指すK-2戦車の量産に支障がもたらされることではないかという指摘がおこって
います。

http://imnews.imbc.com/news/2012/politic/article/3154758_10152.html

腹いせにドイツ製パワーパックも欠陥品だってことにしようってことかね。

コリアパック=欠陥
ユーロパック=欠陥
コリアパックはユーロパックと同じ技術水準という事だな

K-2に入れると何でも壊れちゃうんじゃね？
多分、水平が出てないな。

K2と言うより、韓国軍に入れると壊れるんでしょ。
まともにメンテしないから。

実装と冷却に問題があるように思えるけどどうなんだろう。

>>522
輸入品も欠陥があることにして、値引きを引き出すか、国産に持って行きたいんじゃないかな。
ドイツに対しては逆効果だと思うけど、韓国内の論理では正しいんだろう。

エンジンはシリンダー割れ、トランスミッションは過熱と、どうしようもない気がする。
車体改設計してK1のエンジン載せて、取りあえず戦力化を計るとかはしないのかな。
軍の意向はどうなんだろ？

もうウクライナから買ったほうがマシじゃね？

イチから再設計したっていいだろ、もともと設計・評価能力なしとかトルコごときに言われる有様なんだから。

>>522
ユーロPP搭載のトロピカルルクレールやメルカバ4
(メルカバ4は厳密にはトランスミッションが違うが)
では、PPにトラブル多発なんて話は聞かない訳だが…

リバースエンジニアリングするために、一旦全バラして元に戻したが、
実は元に戻せてなかったとかじゃねーのか？

あれ、シリンダー割れとか情報でてたか
冷却不足でオーバーヒートなんてレベルじゃない
まさに根本的なところというかエンジンの生命線で問題起こしてるぞ

>>530
それらはどれもユーロPPより大サイズのPP前提に開発されてるからな
K2のエンジンルームはユーロPP入れるとAPU付けられない（ウリナラPPは
APU込みでユーロPP並みのサイズな幸せ回路設計）くらいタイトだから
エンジンルーム内のエアフローとかがMTUの基準に合ってない可能性がある

>>525
だろうね。
要するに本体の設計ミス。
ダメじゃん。

>>532
＞K2のエンジンルームはユーロPP入れるとAPU付けられない（ウリナラPPは
APU込みでユーロPP並みのサイズな幸せ回路設計）

まじで？本気でアホだな。ドイツの機械技術をなめてんだろ。

どう考えたら1500馬力級のPPを自作出来ると思ったんだろう？

ユーロPP「ああ駄目ェ！汚いK2なんかに挿れたら私壊れちゃう〜！！」

もう、売ってやんなくていいだろMTU。
100機も売ったら今度はなに言い掛かりつけてくるかわからんぞ。

>>530
これまでの物とは点火方式が違うそうな。

「"名品国産" K2黒豹、突然ドイツ製変身内幕は?」　
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1001418813

え?
ディーゼルってわざわざ点火するんだっけ?

>>538
これってコモンレール方式のMT883 Ka-501のことかね

っていうか、韓国ってコモンレール化技術なんか持ってたっけｗ

HCCI（予混合圧縮着火ガソリンエンジン）は近年の内燃機工学界の華だったり
するけど、流石に予想の斜め上を行く国では逆に軽油の火花着火で世界を
制覇するつもりなのかｗ

あ、ごめん勘違いした

この記者が言う機械噴射式ってのはMT883 Ka-500のことだね
で、ウリナラパワーパックはコモンレール方式でより高度だと言ってる

しかし既にドイツはコモンレール方式のMT883 Ka-501も販売しているわけでｗ

アメリカもMT883生産して重大問題は無いんだから言い訳にはならないべ

STXのサイトだと黒豹のエンジンはMT883 Ka-501となってるね

＞Vessel 　　　　　Next generation tank (Black leopard project)
＞Engine model 　MT883-Ka501-A (12 cylinder engine)
http://www.stxengine.co.kr/eng/biz/army_land.aspx

XK-2試作車のために購入したユーロパワーパックってMT883 Ka-501じゃなかった？
まだ世界に10台も無い新型MT883エンジンだとか誰かさんが自慢してたような・・・

32bot語録によれば、あいつソースレスじゃんｗ

>>545
STXはユーロPP採用になった場合のMT883供給窓口だろ。
現状では試作車用ユーロPPのエンジンを供給したという事実を書いてるだけだな。

>>522
「シリンダーが割れる」って要はエンジンブロックの破損でエンジンには致命傷だよ。

>>526
「エンジンオイルと冷却水入れなかったら壊れたニダ」
これは欠陥品ニダ。

>>539
エンジンが冷えた時点でスタートさせる「グロープラグ」と
言うのは有る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0

韓国の場合は、グロウエンジン？

>>543
そもそも「コモンレール方式」はドイツ・ボッシュ社の特許なのだが。
http://rb-kwin.bosch.com/jp/ja/powerconsumptionemissions/dieselsysteme/dieselsystem/commercialvehiclesystems/injectionsystems/commonrailsystem/index.html

ほらみろドイツ製もダメじゃん
軍が高望みすぎるんだよ
韓国製でも我慢できるレベルなのに

シリンダーが割れるエンジンをどうやったら我慢できるんだよ

エンジンシリンダー割れるとか・・・・ありえねぇｗ
さすがエンジンシリンダー一つつくれず独自エンジン設計したら
「1ｃｍ」レベルで設計誤差が起きる国だ
（ちなみに第二次大戦中の日本の素人製造の粗製乱造とどっこいどっこいかよりひどいレベル）

「EPPをK-2に乗せて動かしたら壊れたﾆﾀﾞ！欠陥品送りつけてきたﾆﾀﾞ！」
って話なのか？

何時壊れてもいい様にPPを２台積んどけば？

>>554
ドイツ製でも排熱できないって、そもそも設計が致命的にまちがってんだよ。

人力がいいと思います。ファッビョーンエンジン。

対日戦なら凄いパフォーマンス発揮しそうだなw
対北戦では却って弱体化しそうだが

ドイツがわざと不良品を混ぜた可能性もある。

>>562
過去に実際そういうことはあったな

日本の場合
三菱が原因を特定、証拠とデータを提示し
クレームをつけるとその不良はピタリととまったとどっかでみた、あれ？ここか？

韓国の場合
原因を特定するが相手にされず

原因を特定したとは書いてないんじゃね
不具合が出たからメーカー責任で対処しろとクレームを付けただけでは？

ドイツ製のパワーパックに問題があった可能性だってゼロじゃないけど
韓国側の使い方に問題があった可能性の方が高そう

そもそもXK-2は「ドイツ製パワーパックよりも小型高性能」になる予定だった韓国国産のパワーパックを装備する予定だったんでしょ
設計の変更があったって話は聞かないし十分なスペースがないとこに無理してドイツ製パワーパックを詰め込んだんじゃね？

1995年　基礎研究開始
2003年　開発着手
2005年　パワーパック開発契約締結
2007年　運用試験車両1〜3号車公開

>>565
まぁエンジンオイルをドイツ指定品ではなく「韓国製オイル」を
使ったかもしれないし。
冷却液のクーラントをドイツ指定品ではなく「韓国製クーラント」
を使ったかも知れないし。

>>567
すごく有りそうで困る。

というか、実質先行量産型みたいなエンジンをXK-2で採用前提に
買ったんだから、不具合は当たり前のような気がする。

K9のPPだっけ、純正カップリングに国内規格のカップリングを組合せてトラブった実績もあるしな。
ケンチャナヨ精神はいたるところで発揮されてるんだろう。

しっかりした実績のある部品同士を組み合わせても相性が悪いなんて場合もあるからな…
だからこそ試作車で十分な試験をして問題点を洗い出してから量産に入る

韓国の場合にはパワーパック単体としての開発段階での試験が不十分だった感じだし
パワーパックが未完成なのに戦車全体としての試験が出来るはずがない

国産パワーパックをあきらめてドイツ製パワーパックを採用するなら
それはそれでしっかり試験をしなきゃいけないはずなんだがそれを省略するってのはどうなんだか

>>562
ドイツの仕業だよ

戦車の開発をミニ四駆ののりでやってるイメージ

コリアンPPは台上試験でOK出して車載したその後に欠陥が噴出するって事態を2度繰り返してる。
根本的な問題はその辺に有りそうだな。

車体に取り付けてなきゃ揺れないし、いくらでも冷やせるからね

ユーロパックでさえ小さいのに、
さらに輪を掛けて小さい設計にしてできない。

ユーロパックをのせてもうまく動かない。

これはもう車体設計からしてだめじゃん。

おとなしくレオ２の中古買え。
さもなきゃ支那人民虐殺軍に虐殺されろ。

対日戦争に勝利し、米帝の覇権下から離脱・決別して中華圏に入るんだろjk

勝利するわけないだろw

半島固有の武力が失われると、大陸か、海か、たいていは両方から、介入されるだけだよなｗ
朝鮮戦争で韓国が負けそうになると、釜山円陣で死守して、その後の反撃が鴨緑江に到達しそうになると中国が介入する、とｗ
本質的に自由じゃないから、あそこｗ

>>577
勝利条件を決めるのは、日本人でもなければ、近代合理主義でもない、半島人の幸せ回路だぜ

あの厚顔無恥な32botすら、XK-2の今の状況に勝利宣言できないらしいｗ

その代わり、次元の低い口から出任せを言って勝利宣言する。
それがかの国のやり方。

戦争になったら、無駄に虐殺をやって快哉を叫ぶぐらいはお茶の子だろ。

SBS、MBCに続いてYTNがユーロパワーパック選定は不正だと防衛事業庁を叩いてる。
国産派の反撃かな。

んなことしてたら、事業そのものが駄目になるだろうにｗ
国産PPが実現できなければ、量産ができず事業があぼーん
輸入PPにすると、メーカーの量産準備が駄目になって、メーカー苦境、とｗ

>>580-581
K2を持ち上げるのは諦めたようだけど、代わりにK1A1が10式より上だとかなんとか

ヒステリーですな。

その辺の頭の悪さが、いかにも朝鮮人なんだよなｗ　声が大きければ勝ちみたいなｗ
止まれ撃てをやって見せて、はじめて90と対等だとわかるし、スラローム射撃をやってみせて、初めて10と対等だとわかる。
それ以上を実現してるとするなら、それは見せないと意味が無いｗ

Su-27がプガチョフをやり、フック機動を見せれば、F-22がさらに変態機動をやってみせるみたいにｗ

>>530
ユーロPPのリバースエンジニアリングの時に
再組立後に「あれっ、この部品があまったニダ、おまけにでついてた部品
だろう。動くかな？動いた。捨てちゃえ」だろうな。

ユーロPPの欠陥を防衛事業庁が隠蔽したと報じてる

「K-2戦車名品とはいうけれど '心臓欠陷' 隠蔽?」
http://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201210100808492201

>588
これ、途中に「完成品組み立てを担当する会社の関係者は〜」って文言があるんだが、
韓国の会社なのかねえ？韓国で組み立てたのか？

で、またずうずうしいことに、トルコの状況について、韓国が知りえないとか言ってるけど、
別契約案件についてどうして情報を漏らさねばならんのだとｗ

改修の必要な欠陥と調整上の不具合とを区別してない感じだな。
トルコ云々の主張からしても本質を判断できる客観的能力が文責記者に無いのは明らかだ。

他国の運用では問題が出ていないユーロPPを欠陥品扱いですかｗ

もしかして
「国産PPに欠陥があるのはパクったユーロPPに欠陥があったせいﾆﾀﾞ!! 謝罪と賠(以下ry」
とでも言いたいのかなｗ

レオ２の中古買ってＸＫ−２Ａって名前つけてつかえや。
やすいしあきらかにＸＫ−２より強いぞ。
アフターサービスもばっちり。

自尊心を満たせない。
レオパルト2の起源を韓国と言いかねない。

>>593
>自尊心を満たせない。
ロシアのERA、イスラエルの対戦車ミサイル防御装置とC2Iで
世界最強の韓国独自のスーパーレオ２、もはや「カミ」の領域・・・ってやれば？
（今だってそんなもんだろ）

wwww

32bit氏を意識しているのか、いちいちその方を引き合いに出すから笑えるよなｗ

最近記事を見れば32bit氏の語録の指摘は正確だねぇ〜。
本当にすごい洞察力を持つ方だ。 32bit氏〜。

32bitなど64bitのわたしから見れば小童も同然。

32bit氏語録によると開発前から、韓国は戦車の開発能力はゼロだって言ってたから
すごい先見の明があるよね

露骨な釣り針秋田

32bit氏語録によると32bit氏ってアホ同然っていてったから
すごい自己透察力があるよね。

こんなガラクタを輸出するつもりだったのかww
クソワロタw

ノックダウンでもラ国でも「K」つけて国産主張してるんだから
レオパルトK2って呼べばいいんだよｗ

世界中にあるT-72後継戦車(PT-91とか)より強くて値段が安ければ売れるさ
袖の下攻勢とか韓国得意そうだし

強くないし安くもないから問題なんじゃないかｗ

wwwww

>>597
過去32bit氏語録を探した。
最近記事と一脈相通じる部分があるんだな。
-----------------------------------------------
兵器体系は完成されたし、単にパワーパック搭載で議論があった。
ドイツ パワーパック初度物量搭載は防衛事業庁の所管だが、コリアン パワーパックの搭載も決まった。
コリアン パワーパックが一部機能ではユーロパックより優秀なので調整が終了して搭載する時にはドイツ パワーパック以上の独創的な最高レベルのパワーパックが搭載される。
韓国の開発者は初度物量に搭載しても無理がないという主張だが、防衛事業庁はドイツとの防衛協力次元でドイツ パワーパック搭載を定めたのだ。
事実若干の便宜を提供したのだ。
韓国とドイツはNATO,ISAF,潜水艦事業、光学事業、FTAなどの防衛、経済協力が緊密に連結されたのでドイツとの協力を無視することはできない立場だ。
しかし監査院から刑事告発事態まで発生すればドイツ パワーパック搭載の縮小は可能だ。

さすが３２bitさん、おれも
語録を探した。
====================================
兵器体系(Weapon System)完成した後にコリアン パワーパック搭載側とユーロパック搭載側の合意点を導き出したが、コリアン パワーパック搭載側が防衛事業庁のドイツ企業特典論議を争点化したので監査院が介入したのだ。
兵器体系の量産は無理なく進行されて、監査結果によってはコリアン パワーパック搭載時期や物量が拡大する可能性もある。
単にドイツとの防衛協力次元でドイツ企業に特典があってもドイツ パワーパック搭載物量を取り消す可能性は低い。

本当にすごい洞察力だ。
国際兵器コンサルタント会社の職員か?
洞察力、軍事知識、2chでは独歩的な人物だな。
32bitさん。

さすが３２bitさん

2chで軍事専門家は32bit氏だけだから。
日本の観点では韓国国民は大部分が軍事専門家かも。

32bit氏に日本の自称軍事評論家の教育をお願いしなければならない。

結局パワーパック世界でドイツと韓国の2強体系が構築されるんだな。

電子式インジェクター方式の パワーパックなら韓国とドイツの出発線は大差ないね。
今ドイツのパワーパック欠陥がすごいといううわさだ。
韓国がドイツのために隠蔽しているといううわさもある。

t-50のUAE輸出も見通せる圏内になっていて、(結局イタリア脱落)
来年頃に兵器輸出で大きい収益を創り出すだろう。

韓国は陸上兵器のROCが過度に高いから。
防衛事業庁が国防部に兵器のROCが過度に高いから、緩和をお願いした場合もあるんだね。
日本ならばすでに合格であることだ。

32bit氏は本当に軍事専門家だな。
日本の自称軍事評論家とは格が違う。

韓国人は32bitさんをINTマスターで呼ぶらしい。。

32bit氏が怒りの連投荒らしをしているんだねw
だが内容が使い古しであるので破壊力が無いことだ。

本当にすごい人物だな。

2ch唯一の軍事専門家だから。

32bit氏の弟子の啓蒙活動も活発で、最近32bit氏の影響力がすごいということを感じる。

ほんとうにすごいひとだ。そんなひとがひるまから2chあらしなんてかわいそうなことだ。

>>621
誤　2ch唯一の軍事専門家だから。
ちょっと正だがやはり誤　2ch唯一の軍事大専門家だから。
正　2ch唯一の軍・事大専門家だから。

弾道ミサイルの射程距離延長はもちろんでトレードオフ方式で射程距離を縮小すれば弾頭重量を増やすことに合意したから、射程距離200Kmのミサイルは弾頭重量2トン以上も可能か?
すごいね。
500Kmミサイルも弾頭重量1トン以上だな。
巡航ミサイルは射程距離500Km内外ならば弾頭重量無制限!!
現在の韓国軍に実戦配置されている300Km級の弾道ミサイルは改正指針ならば弾頭重量2トンまで可能で、巡航ミサイルには弾頭重量無制限まで可能だね。
T-50 UAE輸出交渉再開、ミサイル、韓国は今年大きい成果があるんだね。

キロメートル単位で目標をはずすミサイルなら、キロトン単位の威力を持つ弾頭が必要じゃないの？

>>625
巡航ミサイルは韓国が現在の実戦配置している射程距離1500Kmの玄武3-c巡航ミサイルを基準として弾頭重量500Kgだが射程距離が500Kmである天竜艦対地、
潜対地巡航ミサイルは事実上弾頭重量制限が撤廃、

現在実戦配置された射程距離300Km玄武2弾道ミサイルは弾頭重量2トンまで可能、
弾道ミサイルは射程距離800Kmを基準としてトレードオフ方式で射程距離を減らせば弾頭重量増加が可能に改正されたので現在実戦配置された韓国軍の主力弾道ミサイル玄武2(300km)の場合は2トンまで弾頭重量増加が可能だ。
実質的にアジア最強.

ちゃんと改行しろや32bit

>>627
良い情報ありがとうございます。

INTマスター.

ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/10/03/2012100300616.html
こんなはなしもあるからねｗ
射程20�qのミサイルが10�qで海没するとか10�q単位で目標を外すなら、もはやツァーリボンバ級の弾頭が必要だねえｗ

32bit氏のおかげで韓国軍のミサイル政策を確かに分かった。
すごいね。 韓国、たとえ1500km以上の巡航ミサイルには弾頭重量制限があるが、射程距離500Kmの巡航ミサイルに弾頭重量撤廃、射程距離300Kmの弾道ミサイルに弾頭重量2トンまで可能ならばヨーロッパ圏でも最強者だ。

ま〜た32bitお得意の連投自演荒らしか
「試験不合格」、「課題は解決していない」とかXK-2の記事が出ちゃったのに
>>607みたいなことやってるし

うわー韓国すごいなー

次スレ用にソースリンクまとめておいたわ。活用してね。
トルコが韓国との契約を一部解除しようとした事　2011/03/04
http://m.kukinews.com/view.asp?gCode=news&sCode=all&arcid=0004705044&code=11121100

2012年8月末までの運用試験不調のソース
http://www.korea.kr/policy/actuallyView.do?newsId=148737895

「K2戦車部品業社 "生産蹉跌に倒産事態まで予想"」　2012年9月11日
http://view.heraldcorp.com/view.php?ud=20120911000126

輸入PPへの批判記事　
「"名品国産" K2黒豹、突然ドイツ製変身内幕は?」2012-10-08　
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1001418813
「K2戦車輸入パワーパックでも欠陥を発見」　20121009
http://imnews.imbc.com/news/2012/politic/article/3154758_10152.html
「K-2戦車名品とはいうけれど '心臓欠陷' 隠蔽?」2012-10-10
http://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201210100808492201

さすが３２bitさん、
彼の発言だけが光るスレ

最近実戦配置された、玄武2B弾道ミサイルは射程距離500kmだが、これは米国の許諾を受けたものか。
米国も一貫性がないね。

どうした？XK-2が馬鹿にされてるのに32bitの反論は無いのか？
このままだとXK-2は欠陥戦車だぞ？
ファイティン！32bitファイティン！

>>635
もう弾道ミサイル射程距離が800kmまで可能だから、問題ないね。

>>637
さすが

その弾道ミサイルのランチャーはどうなの？
まさか固定シェルターから発射ではないだろう。

2012年10月9日、香港紙・「信報」は中国と日本が開戦した場合の日本の弱点について報道した。報道では、
日本の陸地は中国広東省の約2．1個分で、陸地における戦略に長けていない国だと評価した。
また、水産物や農産物以外はこれといって重要な資源を保有しておらず、
石油や石炭、銅に鉄、餃子に至るまで輸入に頼っている。

そのため、仮に中国が日本と開戦した場合、中国は日本の主要な海上交通路を絶つことで、
日本に砲撃を行うことなく飢え死に追い込むことができると報道した。

さらに報道では、日本の主要な海上交通路として、マラッカ海峡から台湾東に沿って北上し、
日本南部に通じる航路。また、インドネシア西北のスンダ海峡、ロンボク海峡、マカッサル海峡を通り北上し、
フィリピン東に沿って日本南部に通じる航路。そして、バス海峡を抜け、オーストラリア東に沿って北上し、
パプアニューギニアの東を通り日本南部に通じる航路の3本を挙げている。（翻訳・編集/内山）

Record China 10月10日(水)11時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121010-00000011-rcdc-cn

★成田発機に武装男＝中国系米国人、尖閣に反発？−ロサンゼルス

・米国土安全保障省は９日、成田発ロサンゼルス行きの旅客機内で違法に武装し、武器を所持していた
　疑いで、中国系米国人の男を逮捕したと発表した。当局は、男が日本政府による沖縄県・尖閣諸島国有化に
　反発した可能性もあるとみて、動機を詳しく調べている。

　男はヤンダ・ファン・ハリス容疑者（２８）。同省移民・関税執行局によると、逮捕は５日付で、ロサンゼルスの
　入国審査で防弾チョッキや耐火ズボンを着込んでいたところを見つかり、手荷物から爆発物や刃物、ガスマスク
　などが押収された。ハリス容疑者は東部ボストンに向かおうとしていたという。
　報道によると、ハリス容疑者は最近まで日本で勤務していた。有罪の場合、最長で禁錮５年が言い渡される
　可能性がある。

　http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012101000222

>>640
支那に制海権を制する海軍力があるのか？
潜水艦で撃沈するなら世界を敵に回し、自らの石油輸入ルートを遮断する
ことになるが、、、、未だ支那人は国際法と近代の戦史を知らない19世紀の
住民の国なんだ

K2のよくわからんところは車体を開発した後にPPを開発してるとこだな
普通はPP単体で開発してから車体の設計にかかるとおもうんだけど

>>643
そりゃあなた、わかりきった事じゃないですかｗｗ

>>643
だからPPは既に有るドイツ製に合わせて車体を作った訳だよ。

>>16
KV-2の銘板をK-2に張替えて、
砲を滑腔砲にして多数の弾頭を撃ち出せるニダとホルホルしたが、
装甲が、、、、、

>>642
知らないんじゃない。
「自分達に都合が良いルール」に、
「周りを巻き込もうとしている」が正解。
実に惜しい。

>>588
防事庁からのお返事

「K2戦車の欠陥縮小や虚偽報告したことがない」 　
http://www.korea.kr/policy/actuallyView.do?newsId=148746878&call_from=naver_news

要は自動車で言えばポルシェのエンジンを輸入して
其れに合わせて車体を作った。
ポルシェのエンジンを分解して寸法を図り設計図を
作った。
世界最高の韓国の技術力ならポルシェと同じエンジンなど
簡単に作れるはずだったが「何で失敗したニカ？」と言う
状態と同じ。

>>641
成田の検査はザルって事？
他にすり抜ける技でもあんの？

>>649
なるほど。
ベンツが捨て去ろうとした直列六気筒エンジンを日産が丸パクリしてそこそこの成果を上げた、
微妙だけれどもいじった奴らは勝手に名機と呼んでるL型エンジンみたいなもんだな。

>>649
俺もそうだと思ってたんだけど、そうじゃないらしい。
そのたとえだとエンジンとＡＰＵをつけたのを
ポルシェエンジンと同じ大きさに作れるニダ
というかんじらしい。

開いた口がふさがらん。

- 「すべて日本側に責任」＝ＩＭＦ総会閣僚欠席で中国外務省 -

　【北京時事】中国外務省の洪磊・副報道局長は１０日の記者会見で、東京で開催中の
国際通貨基金（ＩＭＦ）・世界銀行年次総会に中国政府が閣僚級の派遣を見送ることを
決めたことに関連して「中日関係が極めて困難な局面にあるのは、すべて日本側に
責任がある」と述べ、日本政府の尖閣諸島国有化がもたらした結果であるとの認識を示した。

　その上で「日本側が現実を正視して（領有権問題に）争いがあることを認め、中国の
主権を侵す誤った行動を正し、交渉で問題を解決する軌道に戻ることだ」と述べ、
日本側に歩み寄りを求めた。　

　また、日本政府が「領有権問題は存在しない」との原則を堅持しつつ、中国側の領有権
主張は「認識している」との立場を打ち出す妥協案を検討しているとの一部報道についても
「中国側の立場は一貫しており、明確だ。当面の急務は日本側が誤りを正すことだ」と強調
した。

ソース　：　時事　（2012/10/10-17:48）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012101000716

- 台湾総統、尖閣領有権改めて主張…最重要課題に -

　【台北＝源一秀】台湾の馬英九(マーインジウ)総統は１０日、清朝を倒した辛亥革命から１０１年を迎える
記念式典で演説し、沖縄県の尖閣諸島について、「台湾の主権と漁業権を守り、地域の平和を推進する」
と述べ、改めて領有権を主張し、最重要課題として取り組む姿勢を強調した。

　また、日本に対し、今年８月に発表した日中台による尖閣沖合の海底資源開発などを盛り込んだ
「東シナ海平和提案」を受け入れるよう求めた。

　式典には日華議員懇談会メンバーらからなる日本議員団（中井洽団長）約４０人が出席予定だったが、
９日夜、馬氏が演説で尖閣に言及するとの情報が伝わり、急きょ欠席した。

ソース　：　（2012年10月10日17時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121010-OYT1T01048.htm

9000回転までなら問題なく回ってﾉｰﾏﾙｱｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝで400馬力だせたL型が名機だと？
ベンツのエンジンは8500回転でぶっ壊れたぜ

- 中国側の領有権主張は「認識」　政府、尖閣問題で妥協案 -

　日本政府が沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）国有化で深まる日中対立について
「領有権問題は存在しない」との原則を堅持しつつ、中国側の領有権主張は「認識している」
との立場を打ち出し、沈静化を図る妥協案を検討していることが９日、分かった。
関係筋が明らかにした。

　これまでの主張を変えることなく、領有権争いの存在を認めるよう求める中国に歩み寄る形。
だが、こうした立場を示しても、中国側が納得して関係改善に踏み出すかどうかは不透明で、
日本側は中国の出方を慎重に見極めた上で対応を決定する方針だ。

　中国政府は当初、国有化の撤回を強く要求してきたが、日本側は一貫して拒否。

ソース　：　2012/10/10 02:00　【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012100901002149.html

noda四面楚歌なのか。
自ら墓穴を掘るんだな。
結局尖閣の国際紛争地域はNODAと民主党によって宣言www

国際紛争地域の認識が広がれば憲法改正の動きにはずみがつき、日本にとっては結果的にいいことだ
おれが首相になったら一連の動きに火をつけた韓国のアホ大統領と中国のアホ外務報道官を表彰してやるつもりだぜｗ

妥協ワロス

阿呆や

政治外交アマチュア売国奴、初めから国有化は何故したの?wwwww

>>655
それL型ではなくS型エンジンでしょう。
L型は回らないので有名。
そもそも開発はプリンスだし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BBS20%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

韓国人の思考
ドイツ人にできたからウリにも出来るニダ。

その他の国の思考
エンジンは機械力学、材料力学、流体力学、熱力学、電子工学の集大成だ。
まず今あるシステムを叩き台にアイデアを盛り込んでみよう。

>>656
野豚最悪だな。

妥協すんなよ。

>652
しかも「最新の点火制御システム？導入するニダ。でも機会としては知らないニダ」ってあたりだと思うｗ

エンジンオイルが話題に出たけど、あちらのって品質的にどうなのかね。
とても重要だと思うんだけど。
それと、確か軽油を日本からかなり輸入してからけど、開戦したら軽油どうするんだろ。
あ、ＰＰもＡＰＵもないＫ−２はどちらも無縁でしたね

材料工学の裏づけなしに設計変更すると文字通り中って砕けろになるという笑い話でした、ちょんちょん。

ディーゼルとしてはショートストロークのほうだっけ＞ユーロパック

>>663
韓国は物価安定のために日本で部分的に輸入することだが、実際に韓国で日本での主な輸出品には高級精油製品が相当な規模を占有する。

駐日米軍のAWACSなどに使われる航空燃料も韓国での直輸入品

>>>666
すみません。
理解できる日本語をお願いします。
「で」の使い方が無茶苦茶で、日本語として意味をなしてないですから。

英語でもいいのよ。

>>667
2011年の韓国からの輸入品目の20%は石油関連商品なのは本当だよ。
日本で足りない時は韓国から輸入することが多い。
近所だから早い安い。

コモンレール式エンジンは、燃料によっては高圧ポンプやインジェクタに問題を起こすことがあるらしいんだが

>>669
円高ウォン安で日本から輸入とは豪勢ですなあ。

>>671
お〜いｗ　円高ウォン安だから日本が韓国から輸入なんですが。
震災の後遺症で製油所がまだ不足気味だからね。

ジェトロによると2008年の統計で、すでに13.7%で輸入品目の一位だったりする

駐日米軍のMILスペック燃料は韓国SKで輸入であったか。

>>663
勿論残飯の使い回しと同じに「廃油を再生」して
使うでしょう。
韓国では「もったいない精神」が日本より有る。
http://www.oilrecycle.or.jp/work/index.html

<<666
韓国には石油精製能力が無いから、高度な石油化学製品は日本から輸入してるってことだろ。

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　XK-2計画が泥沼なのは自覚しているニダ！
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　 だから侮日コピペでスレ流ししてやるニダ！！
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/ 32bit　/

てか、韓国軍はろくに射撃試験やってないらしい（お金がなくて）。
これってXK-2の射撃テストにもあてはまるんじゃ･･･。
配備できたとしても、K1A1と同じく砲塔の花開くんじゃね？w。

まあ、このスレは言わば例外みたいなもんで、日本の軍ヲタの大半は浅はかなええ格好しいばっかだからいくらK2にトラブルが起きたって庇ってくれるさ。
何処いっても韓国軍絡みの話となるとこぞって「こんなのは大したトラブルじゃない」とか「自衛隊でも起きることだ」とか言って
俺は公平でネトウヨどもとは違うアピールをかましてやろうと思ってる奴ばっか。

何を言ってるのかよくわからないんだが、とりあえず日本語でおｋ
駄目なら英語でも可

そういう中立ぶりたい奴は何処にでも居るだろ。その結果自由に意見が言えなくなってりゃ世話無いけどな

俺はどちらかというとそういうタイプだが
こと韓国に関しては一切擁護論は吐かなくなった

擁護はしないが、軍事的合理性を見いだせる事柄については、俺の見出したことは書いておこうとは思ってる。
だがXK-2、お前は駄目だ。
お前は生まれるべき時に生まれてこれなかった。

まぁ真面目な話、要求を満たせるとは、(韓国軍の上層部も)思ってなかっただろうなとは思う
無論、この時期にまったく動かないなんて事も、開発当初は思ってなかっただろうがｗ
原因がどこにどれだけあるのか、現時点じゃ皆目見当もつかんが、露わになってる部分だけ見ても
実に韓国クオリティ炸裂な感じだからなぁ
なるべくしてなったとしか言いようがないｗ

このスレを見てるような連中なら、凡庸で成功、トラブル多発は常識、あとはどのくらい失敗を押さえられるかだ、くらいには見てたんだと思うんだｗ
俺もなｗ　ずっと名無しだけど、俺はXK-2の意義についてはけっこう肯定的に評価してきた方だと思う。
韓国陸軍機甲部隊の基幹戦力として、期待されて然るべきものだし、またその必要性も高かったんだから。

本当に動かないとか、ずるずる量産が遅延してアルジュンと競るなんて思いもしなかったがなw

「韓国の国情に合致した新戦車」ではなく「海外に輸出できる戦車」が開発目標
になった時点でダメだったような。
結局のところ現時点では「動かないレオパルド2A6モドキ」になってしまったからな。
水子にしてしまうのが一番傷が少ないのではないのか？
今からでもオランダから2A6買うのが一番いいのじゃね？

水子にしたら国内企業が首括るでしょうｗ
今ですら、国産PP推進がこんだけ起きてるのは、結局そういう事だと思うｗ
輸出できる戦車、すら企業対策めいたところがあるわけでｗ

そういう意味で言えば、純粋に仕様を満たさんとしてくれる重工はホント、お国に奉仕してて涙出るわｗ

要するにダメダメだって事だろ，ＸＫ−２

韓国は北の戦車を買えば良いと思う。
北はその金で中国の中古を買う。
配備が完了したらまた買う。
北は100売っても中古でも50位しか買えないし、その50売っても次の型は25位しか買えない。
経済は回る、戦車の保有台数も減る。韓国も第一世代から勉強出来て万々歳じゃないかw

うん。駄目駄目戦車ｗ
スペック上凡庸あたりで完成してれば、ウルサンやK1のように高い評価を得ていたはず。
狙いすぎで自爆なんてまるで意味を成さないんだからｗ

菱型戦車から始めないと

いや、完全再設計のK１A1で良かったんよw
砲塔とシャーシを120�o砲本位に再設計すれば、K1A1と同水準の技術力で作ったとしても、機動力でK1A1以下に「なれない」んだからｗ
装甲水準もどうせ非拘束装甲にならざるをえないんだから、外装モジュール化自体があんまり意味が無いだろう、と。
ぶっちゃけM1A1水準に近づけれればそれで十分なんだしｗ

M1A1のデッドコピーで十分なんよｗ
変な話、アルタイがレオ2の擬態で十分、みたいなもんで。

再設計だけでもうまくいくとは限らない・・・

逆に考えるんだ。上手くゆくはずがない。
XK-2を見ても判るように、サスも砲安定もスカイフック実装に失敗する程度のものなんだ。
全力全開で作っても、あの程度なんだ。
逆に言えば、K1A1が「どんだけひどいか」わかるだろうｗ

K1A1は部分改造で済ませたからこそ一定の成果を得たという見方もできるぞ。
というか、K1A1が失敗作だったから完全再設計しようとK2計画が立ち上がって大失敗してるという経緯だからな。

K1の成功の後が、問題だったんだよなｗ
まあ、戦車が120�o砲化してゆき、北朝鮮もT-72を導入するとなると、105�oではいられないってのはわかるんだがｗ

K1A1は単なるストップギャップだから、あの程度でよかったともいえるわけでｗ
本命のXK-2がこの体たらくって、マジで斜め上過ぎてまともには予想できないよw

韓国は時間ないんだから、（たぶん）、レオ２買うべきだよな。
まじでどんだけアホなんだとおもうわ。
こんなことやってると北朝鮮や支那が暴発しかねないぞ。

経済と軍事は変な意味で密接だからね。
ヲン高死守は、利益率の低下とは別に、デフォルトから遠ざかるわけで。
その利益率の低下に対して、高価値製品の輸出というのがあって、政府主導なら高度兵器になるんだろうけど、
XK-2が若干政治的になりすぎたのかな、と思わなくはない。

そういう意味ではK1のパルパルというのは、いろんな意味で韓国の黄金期を示していたんだなあ、とかｗ

つーか、もう手遅れだろ。K9とかK11小銃とか欠陥兵器ばっか配備してるじゃん。
青瓦台の対空砲はハリボテだし、航空機は共食い整備。
韓国は見栄に生きて見栄に死ぬ。

>>699
空海はアメリカに土下座して頼むとしても、陸上で支那人民虐殺軍に壊滅したら、
韓国滅ぶよな。

なんでこんなに危機感ないんだ。やつら。馬鹿なのか？

K9は本当に問題なんだよw
あそこまで腐れてるとは、さすが斜め上の国だよw
チャレ1の腐れっぷり以上だぞｗ
しかも砲兵は陸戦の根幹だし、そもそもDMZ正面では数的劣勢にある。
それを補完すべき新型自走砲が、あの体たらくとは、まさに手遅れｗ
もう、どうしようもないんだからｗ

陸戦で決定的に敗北する、それはもう、白将軍が恐れていた「アメリカが手助けに値しないと見切る」その瞬間だから。
当時は、共産主義に対する防波堤というのは、それだけで高い価値と意味を持っていたんだけど、今は違うから。
今は、マジで、半島内部のケツ拭いだからｗ
そこで韓国が作戦統制権を手に入れて、自主始末します、というのは政治的には正しいのよ、米韓両方に。
ただその実力が全くないってところが問題でｗ

いつから韓国軍はこんなに駄目軍隊になったんだ、とｗ　白閣下や超優秀な朴のあと、誰もいないのか、とｗ

>>702
実力が無いやつがやったら、政治的に正しくないと思う。
しかも、資源配分が、空海に偏っていて、完全にあやまってる。

韓国は滅びたいのかね。

これって既出？

"K1A2戦車"機動試験
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=9538138&ctg=1000

それが政治的課題になった瞬間、現実を離れたOINK論で非現実的なところへ転がって行ってしまう悪癖がある、としか言えないｗ
これは韓国政治の構造的に未熟なところだから、どうしようもない。
知韓な人たちは、それを織り込んだうえで、かなり粘り強く対応してるっぽいｗ
ただ、OINKなアレが、海外にダダ漏れしてる現状だと、知韓な人たちの努力もいろいろと水の泡になるわけでｗ

空軍の強化は、軍事的には正しいのよ。
北朝鮮というごく狭い領域で、韓国へ突入しようとする陸軍梯団を全縦深撃破するには空軍力の強化が一番だから。
F-16に暗視ポッドを着けて航空阻止なんて、もっとやれ的なものだから。
F-15Eだって、鴨緑江の橋梁切断とか、そういう重防護目標を自力で攻撃するにはアレしかないから。

でもそういう軍事的正当性も、OINKにかかったらもうだめ。
それに迎合して大統領も人気取りするから竹島フンダラニダになっちゃう。
XK-2もそう。大型の公金プロジェクトに何がどんだけ群がったのかあとで明らかになるときっとアレだよｗ

>704
誤植じゃね？

>>706
う〜ん、韓国でも同じ様な反応で、全然盛り上がってないんだよねえ。
ただ画像を見ると、砲の中央上部と、砲塔の後ろのカゴに、なんかの機器を積んでるんだよ。
ただ、砲に取り付けた機器は結構大きくて、砲の制御や歪みに関係しそうだから、余計にあり得なさそうと言えば、そうなんだけど。

グタグタ具合はXK2とアージュン、どっちがひどい？

どっちもどっちと思うが、トラブル満載なのにごり押しで配備に漕ぎ着けてしまった事
改良型といいながら、軍が要求した軽量化要請は完全に無視して改良型試作車を完
成させたアルジュンも相当だと思う

アージュンって、開発が難航してる間にT90Sが主力として配備されちゃっただけで、
124輌配備されたし、改良型も発注されてる。

K2は一歩進んで三歩下がる状態で、代わりも用意されてない。
比べるのはインドに失礼かとｗ

配備と言っても性能を達成したからではなく、軍がいらないって何度も言ってるの
に、配備を実現させてしまったDRDO（インド防衛研究開発機構）の政治力のすごさ
をほめるべきなのか悩ましいところ

実際、最前線の印パ国境での運用は困難と判断して南のほうの戦車戦など起きない
所に配備してお茶を濁しているわけで

T-90Sがあるから、戦車戦力に穴が開くわけではないのは>710の仰る通り。

>>710-711
韓国の場合は、開発遅延の穴を埋めるはずのK1A1も欠陥品だからなぁ(^^;
ここは在韓米軍のM1に期待するしか…

>>707
訓練用の機材なんじゃね？

「"強い軍隊真骨頂"地上軍フェスティバル今日開幕」
http://news.kbs.co.kr/society/2012/10/10/2548908.html

>>669-679
それは半年ぐらい前の話で、現在韓国では日本からの軽油類輸入急増が大きな問題になってる
軽油の価格自体は日本の方が高いのだが、韓国政府が油類価格安定のため、原価に比例した
補助金をだす政策を実施し始めたところ、単価の高い日本の軽油は結果的に補助金の額が
大きくなるため、輸入・販売業者と消費者には割安になるというややこしい事態を生んだのだそうだ
李政権はこの処置により「韓国の税金で日本を助けている」と非難されている

>>687
日本の企業は明治時代から兵器作っている訳で年期も経験も
全然違う。

>>696
T-72相手なら105mm砲で十分だよ。
イスラエルは第４次中東戦争でアラブ側のT-72を
メルカバの105mm砲で片っ端から撃破している。

T-72の戦闘が初めて世界の注目を集めたのは1982年にイスラエルが
レバノンへ侵攻した（イスラエル作戦名「ガリラヤの平和」）際にシリアの
T-72がメルカバMk.1と交戦した時である。
当時のメルカバMk.1の主砲は一世代前とされるL7 105mm戦車砲であったが、
イスラエルが独自に開発した完全タングステン合金弾芯のAPFSDSの性能や
イスラエル国防軍とシリア軍の戦車兵の錬度の差、シリアのT-72がオリジナル
より性能を意図的に劣化させたモンキーモデルであったことなどが原因でT-72
はメルカバに遠距離からほぼ一方的に撃破された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-72

第四次中東戦争の時、アラブ側にT-72はいなかったよ。

>>716
そこには「イスラエルだからできたので、他の国、とくに極東の国は真似しちゃダメ」と書いてあるんだが

>>712
>ここは在韓米軍のM1に期待するしか…
米軍実戦部隊撤収時に、自走砲と戦車を韓国が購入するという可能性は？

>>718
日本の74式戦車の105mm砲は既にAPFSDS弾だし、
複合ブロック装甲増加すれば北朝鮮相手なら十分使える。

>>719
米が韓国に劣化ウラン弾や劣化ウラン装甲やジャベリンや・・・その他諸々を供与しない理由を考えるニダ。
可能性は無い。

>>720
20年前に105mmで十分と吹聴して回ってたイスラエルは既に120mmに移行してるんだし、採用から10年20年と使われるわけだから、もう一線級としては苦しい。
あと74式は、重量増加で鈍重になってはいかーん！優美なシルエットが崩れてはいかーん！

>>721
ジャベリンって、台湾にさえ売っていたような。

>>722
そもそもアラブ諸国は外貨有るから最新鋭の戦車を
ロシアから購入出来る。
北朝鮮とは違いよ。
当然イスラエルも其れに対応した戦力が必要になる。
韓国の変な所は北朝鮮に対抗しないで日本に対抗して
戦車や戦闘機や軍艦を装備しようとしている事。

>707
エバキュエータに固縛してあるのは、多分シムファイア系のものでしょ。
実戦であんなところにアレして、衝撃で壊れるだけよ。
砲塔後部籠については判らん。
アップデートそのものは否定しないから、空調か、それともC4I関係かもしれないんだが、C4Iだとアンテナの増設とかがあるわけで、この画像からは断定しづらい

>>723
125mm砲搭載戦車を供与すれば蹂躙できる、となるとマズいんだろ。


ま、でも外交的にどうこう、というよりは「気分」が決定要因だろうけど。

アンテナの増設って？

従来の無線機と新型のデジタル無線機を入れ替えるだけじゃねーの？

>726
あ、そーかもしれないｗ
90なんかは正式化当時からディジタル暗号がかかる無線機だった希ガス。
K1A1は知らん。

韓国は世界 3位の強軍保有者だね. 物量だけ多くの中国陸軍よりランキングが高くなったな。
実際に中国軍は屯田兵レベルで, 最近 CIA ワールドペックトブックによれば韓国陸軍はアメリカ, ロシア次の陸軍力世界 3位, 中国が 4位

兵員の質も兵器の質も低い韓国は大変だと思うよ。
戦車も第三世代以降、まともなのが無いし、砲兵に至っては劣勢の上に質的にも低い。
それを刷新すべきだった新兵器はことごとく失敗。
空軍力は稼働率が低く、防空管制ネットワークシステムをもたない。
海軍力と言えば死命を制する黄海での制海能力に欠けているし

韓軍の先端兵器と各個兵士の基本レベルが評を

受けたことか

>>728
日本は?

韓国の先端兵器って何よ？
F-15Eは米の兵器だしｗ　イジスも米のシステムだし。
他は何？

分からない
ランクの外だろう

韓国兵器ランク外宣言、出ましたw

2006年度か.
その当時のワールドペックトブックの調査によれば韓国は圧倒的な物量を保有した中国陸軍よりランキングが低い世界 4位の陸軍戦闘力と調査されていた.
その当時には陸軍力 3位が中国(物量面で高い評価.), 4位が韓国だった.

最近韓国の陸軍力が 3位に評価されたことは,

もう中国の物量を圧倒するほど先端化が進行されたという意味だね.

またネタの使い回しかよ

>>735
陸軍力で韓国を圧倒することができる国家はないという意味になる
中国の陸軍物量を防御して中国本土打撃戦力を持った
抑止力を持った国家が韓国

北朝鮮という緩衝地域を得たからこそ、抑止力という概念が通じるんであってｗ
直に対面したら、抑止力じゃなくて、警備力が必要だっつーのｗ
ったく馬鹿なんだから

日本の陸軍戦力が抑止力の根幹たりえるのは、敵が渡洋侵攻を行わざるを得ない環境だからであって、
逆に戦中は、警備にあっても積極的な討伐を行う方針だったのは・・・ああ、半島の歴史は超時空かｗ

韓国, 強いね

現代の対浸透警備でも、討伐能力は必須で、その討伐能力の火力的裏付けとしてFSBが重要、とか、言ってもわからんかｗ
馬鹿を相手にするのはホント大変だわ。

先端化、ネットワーク化、各個兵士の教育レベルを統計すれば、韓国軍ぐらい強い軍隊はないわ

祖国での戦争危険がない海外派兵君の韓国軍は無双だな。

ＵＡＥでアーク部隊が交通違反無双とか脱走とかやってたな

K2「自動小銃」は使い物になるらしいけどなぁ・・・

いや、実際、このところの韓国軍の脆弱化は目を覆うよ。
DMZ警備部隊が亡命兵を捕捉できなかったって、どうなってるんだ、とｗ
レーダや赤外線センサの警備は、まあ動物がいるから無理だろうが、だからこその人間の警備なわけで。
パトロールと残置センサを組み合わせた、通常の警備活動がまともに動いてないってことだよ

>>743

アフガン, イラク, ベトナム, ソマリア, UAE, 東ティモール, ハイチ, 韓国軍は海外では最強に評価されるねぇ〜.
韓国軍の憚ることは韓国が戦場がなる状況であるでしょう.
人の常だ.
大部分の国家と軍隊は祖国が戦場になることを恐れるでしょう.

韓国では親と兄弟姉妹をジキキために軍服務を喜んでするという概念があるね
最近には海外永住権者たちの軍入隊も増加しているし

わずか数レスで前後脈絡を喪失するとは、さすが韓国人は馬鹿だなw
国防軍が国土警備とか、挑発行動に失敗してたら、そもそも資質に欠けてるんだよｗ
朝鮮戦争直前の北の浸透襲撃を防げなかったことが、長く残る禍根を、思想問題すら残したことを、どう評価してるんだよw
当事者なのに忘却してて、日本の民間人がワイワイ言ってる状況をおかしいと思わんのかw

>>748
韓国人でしょうか?
韓国のそういう概念は日本の国民がボンバッアヤするでしょう

>>750
あなたも韓国人である?^^

INTさんが紹介してくれて見物しに来たが, 日本人たちのレベルが低いです.

>>751
軍事経験がないから^^

そしてここは ID無の SAGE 状態で自ら問答を取り交わす人々がいます.
文体を見れば分かるが, よほど変なシステムですね.

てゆーか軍隊で戦争を抑止するなんて無理だろ…

32bit

>>752
軍事経験のない人々がこんなに多くて, 彼らと話し合うことも変ですね.
韓国なら軍入隊前の中高等学生たちと話し合う感じです.
韓国では一般的なのが日本では特殊なのがなるということも一味違う経験です.
軍事経験のない人々が大部分である国家が存在するということは考えて見たことがないですね.

先進国で徴兵やってるところのほうが少ないんだがw
ドイツすらボランティア選択できるぞｗ

>>755
ゲームやアニメーションファンが多いですね, 実質的な知識はなくて, グーグル検索ににわか造りした知識です.
INT マスターさんが面白いと言ったが, ^^

韓国では売れないミリタリー雑誌がたくさん売れる所も日本です。
軍事経験がないがそういうものに魅力を感じる人が多い所も日本です。

なんだこりゃｗ
http://www.nocutnews.co.kr/show.asp?idx=2281917

>>758
一種の代りに満足ですね.
日本のサーブ文化の多様性も作用しているでしょう.

？？ ？？？？？？.

intさんが説明の中してくれましたよね。
ここはハングルが表示されない掲示板です。

ah! daeha zulgawatsumnida.

to oseyo.

>>756
韓国の徴兵制が異常なんだよ。
日本の戦時中末期の根こそぎ動員みたいな徴兵制だからな。
（学徒動員までしてるからね）
戦前の日本は甲種合格者のなかから徴兵猶予者を除き、一家の働き手なども
除き、、、常備軍25万人を維持するだけの入隊だから兵隊経験者も少数なん
だよ。

>>758
韓国はそもそも本屋が日本に比べて圧倒的に少ないじゃん

当時は近眼では甲種合格できない。
メガネの兵隊が出てくるのは支那事変以降だぞ。
一家の働き手、学生（大学）、、、などは徴兵猶予者だぞ。

>>732
低層MDシステム
「チョルメ2」というらしい
PAC3に匹敵するか、または凌駕するんだとか
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/10/11/2012101100942.html

>>765
韓国で徴兵制止めたら誰も韓国軍に志願する者など
いないで韓国軍は即崩壊だよ。
韓国人は反日だけど愛国では無いのは外国に移民希望者
圧倒的に多いから分かる。

このあいだ初めて知ったのだが、韓国ではいまだに検印システムが残っていて
本も雑誌も1冊ずつ出版社の人間が目でチェックして押印して出荷するそうな
売る書店も一々売った本にハンコを押すので、日本みたいな自社買いはできず
無理やりやったとこは特殊な化学処理でハンコを消したのを再出荷してバレたり
して問題になってる

チョルメ2って聞いたこと無いなと思ったら2013年配備予定じゃねーか
配備出来てるのでなんか無いのか？

>>765
それと戦前の旧日本軍は志願兵も多かったのだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E9%A1%98%E5%88%B6%E5%BA%A6

韓国が言う自主開発兵器の性能は話半分が最高値だろう。
大半は実戦では使えない、と考えた方がいいよ。
K9を見ればわかるはずだが

2013年ってあと2ヶ月ちょいなんだぜｗ

２でないチョルメというのは配備されていて、自称PAC2を上回る性能らしい

つＦＴ１７

つホイペット

>>759
913 名前：名無し三等兵 (sage) 投稿日：2012/10/11(木) 13:46:09.61 ID:???
「名品」と言われたK-21装甲車、分かってみれば使い捨て？
http://www.nocutnews.co.kr/show.asp?idx=2281917

＞装甲車外部に露出されている近接センサーが、射撃するとき加えられる自体の衝撃によって破損が頻繁に発生している。
＞国会国防委員会所属のアンギュベク民主統合党の議員は11日、防衛事業庁に対する国政監査を控えて公開した資料で、
＞"K-21装甲車武装装置などに搭載された近接センサが射撃が不可能なほどよく破損していることが分かった"と主張した。
＞安議員は、 "陸軍20師団が保有しているK-21装甲車5台で、2011年7月に23個、同年9月に3代から62個の近接
＞センサが破損したと確認された"と明らかにした。

韓国の「名品」はなんか独特な意味があるらすぃ

韓国は徴兵制止めたほうが良い

いや徴兵制を続けさせろや。
失業者が溢れ出し社会不安の元になるぞ。
しかも志願兵制度になったら私兵化するのが目に見えてるぞ。

>>778
徴兵止めたら誰も韓国軍に志願する者などいないよ。
韓国軍即崩壊。

>>777
沈没したり、開発時にちゃんと試験してるのかって欠陥が多いなー
一部の兵器と違って、どうにもならないって感じではないけど

チョルメ１の記述を読んでたんだが、いろいろとひどいｗ
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/57.html

チョルメ2は当初は2010年の配備を目指してたみたいだが、あっという間に三年遅れってｗ
ここでも駄目だなあw

>>746
確かに韓国軍は派遣先で戦闘を経験するよね。

何故だか韓国軍の派遣されたところでは
戦闘が激化する傾向があるとかないとか。

アフガン韓米派兵軍合同射撃訓練

韓国軍K201射撃訓練


http://www.youtube.com/watch?v=87y2imtCyYk&feature=related

そらそうだ、派遣先で偉そうな態度取るから、ゲリラからロケット弾喰らう。

朝鮮戦争であれほどゲリラと民衆の分離に苦心した韓国軍が、まるっと忘却してるのが本当に不思議だわｗ

むしろ民衆をゲリラに変えるのが得意

ベトナムでも殺したゲリラより増やしたゲリラのほうが多いんだろうな

ベトナムの場合は、ゲリラ＆レイプ増加だろ。
挙句の果てに、追及されても忘れて、”あれは戦争だったからしょうがない。”　って
言ってるし。

戦争なら何をやってもいい、と臆面も無くいうあたりが胸糞悪い。

9月24日にS＆T重工業がポカやって国産PPをぶっ壊してた
http://dcn.or.kr/a1/807755

>>791
変速機でやらかしてエンジン壊れたって…
オートマの制御にバグが有ってオーバーレブでも起こしたのかな？
よく判らん…

＞防衛事業庁関係者によると、開発の過程で性能試験を行うときは、メーカー、ランダム試験プログラムである
＞TCU（Trasmission Control Unit）を変更することができないとの規定に明示されているとした。

とあるから台上試験装置の制御プログラムかなんかじゃね？
負荷に応じてエンジンをコントロールするプログラムを不正に修正して試験に合格させようとでもしたのかも。

さすが韓国陸軍
32bitさんの祖国が誇る精鋭将兵の集団だ！！！

韓国軍に緩み　北兵士亡命察知できず　失態隠しにウソ報告も
http://sankei.jp.msn.com/world/topics/world-14891-t1.htm

グダグダ以上の言葉を教えて欲しい

ブラックファビョーン

>>788
ベトナムではゲリラの疑いがあるってだけで一般住民を随分殺害
したからなあ。

>>789
朝鮮戦争じゃ身内・友人を密告して自分だけ助かった、というのが今の韓国人と
北朝鮮人なんだろう。
人道などと程遠い人間性の連中だろう。

【韓国/軍事】「名品」と言われるK-21装甲車に深刻な欠陥･･･射撃の度に近接センサー破損［10/11］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350020838/

いい加減、武器は輸入でいいだろ
なけなしのリソースを振り分けたところで、安物家電やポンコツ自動車以上の成功なんて見込めないだろに

いやいやいや
ただでさえ外貨が少ないんだし作れるものは作った方が良いに決まってる
「作れるものは」←ここ重要

パクらせない日本が悪い

ﾆﾀﾞ

3ﾀﾞ

日本も過去は西欧技術をパクってきたんだが、いつも何故こういう仕組みになってるんだろうと解明する
研究と努力の積み重ねで自らの技術として身に付け、乗り越えて、さらにより良いものを作り上げてきた。
その結果が工業技術水準を超一流まで引き上げた。
その積み重ねのを努力をしないで「なーに、設計図と実物さえあれば簡単にコピーできる」という国民性
の違いはどうしようもない。

近年の韓国の兵器開発は選択と集中が全く機能していない例だな。

ま、セラミック分野では選択と集中を10年やって、めぼしい成果は全く得られなかったそうだが。

はっきりと言わせてもらいたい。
Ｋ１Ａ１でもＸＫ２でもＫ２先行量産型でもいい。
アメリカのヤキマで公開演習で走り回り射撃する姿が見たい。
むろん、無修正で

アナログ的な物が全く駄目な国だしねえ

http://urx.nu/2cbu

面倒なので各自

「S＆T重工業、 "K2パワーパックの最適化チューニング技術ノウハウ、改ざんじゃない"」
http://www.nocutnews.co.kr/show.asp?idx=2283490

「S＆T重工業、 "第4回S＆T技術セミナー"開催」

＞今年の最優秀論文賞は、R＆D 6チームイチャンギュ先任研究員が発表した "ファジーロジックのアルゴリズムを
＞用いた自動変速機の制御に関する研究"が選ばれた。
＞この論文は、K2戦車用1500馬力自動変速機の変速制御方法で人工知能の手法を適用し、性能を向上させた点で
＞高い評価を受けた。

http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=9568422&ctg=1213

シリンダーを吹き飛ばすほど
エンジンを興奮させるロジックなんですね
わかります

いずれにせよ官の承認無しにプログラムを変更してエンジン損傷に至ったわけだろ。
現時点では、或いは根本的に、ロジックに欠陥があったって結論になるんだろうな。

誰かが冶金工学の遅れを指摘してたけど、
具体的な工程は秘密でも、秘密の技術なんて実際は殆ど無い。
過去日本が欧米の製品を模倣していた時期に同じような壁がいくつもあった
その度に日本人技術者は文献を徹底的に研究し、
大卒の技術者が町工場の親父に頭を下げて難問を解決していった。
プロジェクトＸみたいなことを数限りなくやってたわけだ
パクリでなんでもどうにかしようなんて無理なんだよ

「日本にできて韓国にできないことは何もない（と思う）」そうですにょ？

>>806
M-1:そこそこあたる
90式：バキバキ有効弾でアメチャンびびる
10式：全弾命中でアメちゃん失禁
Ｋ-2：着弾が確認できない忍びの術に日米が恐れおののく

>>813
大卒の技術者が町工場の親父に頭を下げて難問を解決していった。

これ韓国だと「大卒の技術者が町工場の親父に命令して」になる
のでしょうね。
韓国は「学歴カースト」だから。

>>816
今の日本と同じ

大卒の町工場の親父もだいぶ増えた様だが

つーか、今は技術蓄積した町工場自体がなくなってるから
産業空洞化って奴

>>814
いや、チョンには無理という話

>>806 >>815
韓国の演習場は整地された走路があって、そこを走行しながらの行進間射撃だから参考にならん。
ユッサユッサのK2ならヤキマ演習場では行進間射撃の命中率がかなり落ちるだろ。
在韓米軍が撤退すれば合同演習のためにヤキマに出張る可能性はあるけどね。

>>821
米が撤退したら過去も忘れて「日本へ進軍！」だと思う。
そこで、また北の南進。韓国消滅。
韓国政府(ヤッタ！対外債務消滅！)
(日本に亡命政府作るニダ。日本の生活保護で左団扇ニダ。)

>>822
亡命政権と在日全員を北硫黄島に押し込めて核実験実施

その前に済州島に最後の防衛線を作らせ、在日全員を弾当て用員に送り込む。
この時は日本が督戦する。

在日強制送還事業以外には関わるべきじゃ思うのだがな…
日本は（植民地経営の失敗について）反省していない！

日韓の戦後処理として済州島と竹島を交換すれば問題は解決するんじゃないかな

なんで不良債権引き取らなければならないんだよ…

白州先生！その時は見守っていてください！

９０式をインドが購入するとか中国が報道してただろ。
ＵＳ−２は爆雷や魚雷もう積まないから輸出ＯＫになったらしいが。
戦車は砲と機銃外してトラクター扱いで売り飛ばしてしまうとか。
なんか第一次大戦敗戦後のドイツみたいだけど。
装甲ごつい９０式もインドだったら使い道あるかも。

>>829
>９０式をインドが購入する
ロシア？のだろ。

>>821
射撃後カーセックス状態は改良の余地ないんだろか

むつかしいでしょ。油気圧サスで、インアームだから、改修はサイズや重さがサスアームで増えちゃう。それを避けるには素材を変えるしかない。
90から10へも、素材面の進歩が大きかったっていうし、それでもインアームなんてことはしてないわけだし。

国産パワーパックを諦めてドイツ製に変えたハズなのに組み付けミスでトラブル
続出ってギャグを超えてるよな

>324
90式が配備されて20年近く経ってるんだが、
その間に3人で運用した時の問題点は相応に蓄積されてる訳ですよ
それらを無視して10式が開発されてるとは考えられませんが

全部とは言わないが、4人必要だった工数が
3人でこなせるようになってるとは考えないの？

少々揺れても西側標準の弾が使える砲を積んどきたいって欲求はK1A1の時にも有ったわけだから、
必要スペックを満たした上で軽量高性能を求めた車両と一緒にしたら酷ってもんか。

習作段階なのに欲張り過ぎた感が強いな。

XK-2って仮にパワーパック上手く行ってても、総合性能では20年前の90式以下なのが笑える。

砲弾も装甲もサスペンションもアレだからな・・・

>>836
烏賊のムックで、対10式なら相手にもされないだろう、と断言されてたw>K2

というか、下手するとキドセンにすらフルボッコされるんじゃないだろうか。
動いて、計画通りの性能を発揮して、対馬に上陸できたとして、だが。

>>838
待ち伏せするキドセンから複数弾喰らって、セラミック片の粉塵上げて撃破されるんですね。
ワカリマス（笑）

技術の蓄積が足りないのに何でこんな面倒くさい戦車作ってんだろ

32bit氏によれば黒ヒョウはロシアとドイツで4世代MBTで見なされているという。
そしてそれは動画と記事などから証明されているのを確認した。

アメリカの軍事誌が90を認めても気にしないんだから、32botもたかが知れてるわなw

韓国の兵器の評価は高いです、韓国軍の評価も高いね。
韓国記事ではなくて、世界記事を見れば韓国軍が神さまの境地に到達しているんだね。

周囲の平凡な韓国人も日本と戦争をすることになるとこのように恐ろしい人々に急変するということが韓国人を畏敬することになる理由であろうか。

http://cfile9.uf.tistory.com/image/172CDD1E4B2F1340CFB18E

ヘルメットが旧式だな。韓国軍はいまだにスチールヘルメットを使ってるのか。

飼い主の期待に応えようと健気に仕事する軍用犬を
その場の楽しみで殺して喰うとは…人の形をした悪魔よ

何を持って第四世代なのかがわからん
日本は火力・防御力を維持または向上させつつ小型軽量化という方針だが

>>843
恐ろしい写真だな。
兵役を終えた韓国人留学生がいるが、あんな追跡訓練をたくさんしたという。

>846
実は「コレが第4世代」というものはまだ出てきていない。
もっとも近いのが10だとは言われているけれど、10のようなタイプの戦車に、諸外国が追従してこなければ「世代」というべき区分になれない。
超第3世代的立場ではあるんだけど。

>>847
兵役を終えた韓国人留学生の友人がいるが、本当に温和な性格の人。
しかしあの写真を見ると敵になるならば本当に恐ろしい人かも。

軽くすりゃ主砲の衝撃に関すること以外はいいことだらけなんだが
基礎技術が高くないと破綻するの目に見えてるからなぁ

文武兼備

>>846
第3世代相手にキルレシオ8を超えるくらいが第4世代じゃないかね
10式は超えてるはず

>>824
我が軍が督戦隊！胸が熱くなる

843
犬は勇ましいが兵士の顔がアンパンマンに見えるんだがw

>>843
こんなのが過去にベトナムとかで蛮行の限りを尽くしてきたの？？

>>849
小学生から老人まで、敵とみなしてます。

>854
ばいきんマンじゃなくて？ｗ

>>854
犬は食料用に連れてるんだろ。

XK-2戦車のスレなんで兵士がどうとかどうでもよくないか

毎度こうやって荒らされるのさｗ
住人も慣れちゃったし、今は韓国が必死で対策打ってる時間帯で、ネタに欠けてるってのもある。
XK-2のプロジェクトは失敗の瀬戸際だよ。
国産エンジンはめどが立たず、ユーロパックには国内からの抵抗がある。しかもラ国でもノックダウンでもトラブルを起こす程度の技術力、とｗ

検収すらできないんだろうから、しょうもない。

実際に戦時に突入したらどうするんだろうな。
K1A1で戦うのか。

M48パットンもまだいるぞｗ

モンキーT-72と暴風号相手なら十分じゃね

>>861
>K1A1で戦うのか。
守備的に戦うなら何の問題も無いでしょ？
逆に歩兵を後ろに置いて戦車だけで突出したら、20両ぐらいでは瞬殺される。

>>839
新参で申し訳ないのだが、その「粉吹き動画」って、どこにあるの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1535028

大韓陸軍、英国ローヤル海兵隊、烈士の地で合同作戦中に、

http://bemil.chosun.com/nbrd/files/BEMIL085/upload/2007/07/707%20Royal%20Marines.jpg

自衛隊警護作戦か?

つまらない画像は韓国軍スレに貼れよ、モンゴルの嫡外子。

>>867
英国海兵隊の邪魔になっていないか？？

韓国人、朝鮮人が関わる戦争って大体負けるからなぁ

>>866
サンクス！

…砲弾が飛翔中に分解している様に見えるのだが。
そうでなければ、サルボーが当たってもあんなに煙が出るのか？
てか、粉吹きどころか煙吹いとるやん…。

弾芯折損説がある。

どうも、非拘束セラミックで、あんなになってるらしい。

>>872
サルボーってあんた、サボでしょw
sabot

>>848
3.6世代ぐらい？

10は、第三世代を圧倒する戦闘力は持っている。
ただ、世界の方が次世代戦車がどうあるべきかの潮流を成していないだけ。
10が突出孤高になるのか、第4世代をリードするものとなるのかは、まだ規定できないだけ。

今時、非拘束セラミック装甲って、何それ？w爆笑

もう砲撃力も防御力も10式にも99式Gにも及ばんのだし、開発やめろよ。
韓国製だとエンジンだけじゃなくて、トランスミッションも疑わしいしな。

>>865
wikiにすら載ってる

粉吹く複合装甲 [編集]

複合装甲については砲撃を加えた耐弾試験映像が公開されている。一発の砲弾であるにも関わらず
着弾と思しき火炎が異なる箇所から2回発生し、同時に装甲から大量の灰色の粉塵が吹き上がり、
あたりに飛散している様子が伺われる。2回の着弾はAPFSDS弾芯が射撃の衝撃に耐えられずに折れ
2つに分離したものと推定され、灰色の粉塵は装甲に充填されているセラミック材が破砕され粉塵となり
噴出されているものとみてとれる。射弾には抗甚しているものの折れたAPFSDS弾による貫徹力は大きく
減じられているはずであり、また粉塵噴出は装備されているセラミック装甲が着弾の後は耐弾能力を
失っていることを意味している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/K2_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)#.E7.B2.89.E5.90.B9.E3.81.8F.E8.A4.87.E5.90.88.E8.A3.85.E7.94.B2

90式に及ぶかどうかも疑問。

あー、リンク駄目か
ｘｋ−2　装甲　でググって

うん。エンジンもミッションも駄目。韓国側のソースがついた。
いろいろは以下のごとし

トルコが韓国との契約を一部解除しようとした事　2011/03/04
http://m.kukinews.com/view.asp?gCode=news&sCode=all&arcid=0004705044&code=11121100
2012年8月末までの運用試験不調のソース
http://www.korea.kr/policy/actuallyView.do?newsId=148737895
「K2戦車部品業社 "生産蹉跌に倒産事態まで予想"」　2012年9月11日
http://view.heraldcorp.com/view.php?ud=20120911000126
S&Tが試験改竄のために不正を行い、結果としてエンジン破損をもたらした件
http://dcn.or.kr/a1/807755
輸入PPへの批判記事　
「"名品国産" K2黒豹、突然ドイツ製変身内幕は?」2012-10-08　
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1001418813
「K2戦車輸入パワーパックでも欠陥を発見」　20121009
http://imnews.imbc.com/news/2012/politic/article/3154758_10152.html
「K-2戦車名品とはいうけれど '心臓欠陷' 隠蔽?」2012-10-10
http://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201210100808492201
批判へのご返事
「K2戦車の欠陥縮小や虚偽報告したことがない」2012.10.10 　
http://www.korea.kr/policy/actuallyView.do?newsId=148746878&call_from=naver_news
エンジンはMT883 Ka-501となっているソース。STXのサイト
http://www.stxengine.co.kr/eng/biz/army_land.aspx

90は第三世代のなかで上位にランキングされるんだぜ＞アーマー誌
拘束セラミック装甲、レーザを探知して発煙弾を射出するソフトキル、目標を自動追尾する砲手サイトとハンターキラーサイト。自動装填装置、殺人ブレーキ能力と、
90を超える戦車を作ろうとしたら10になるしかないというｗ

いろんなもの寄せ集めて作れば何とかなると思ったんだろうが甘く見すぎ

斗山がしくじった
他はよくやった

>>輸入パワーパック
ドイツ製だけど組み立ては韓国だっけ？

兵士の自殺率から兵器の不良率まで韓国で何おきてるねん？

これはロリコン紳士の香りがする(｀・ω・´)

>885
はっきりわからんのだが、どっかの記事に「組み立て業者が欠陥について指摘した云々」とあった希ガス

「K-2戦車のドイツ産 "パワーエンジン"での欠陥数十件見つかりました」

＞さらにパワーエンジンの組み立てを担当した国内企業は"今まで皆16件の欠陥が発見された"と明らかにし、
＞防衛事業庁は国政監査でエンジンと変速機でそれぞれ3件の欠陥を確認したと明らかにした。

http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2012/10/10/2012101000508.html

ドイツ製パワーパックを欠陥認定したってことは
国産もだめ、輸入もだめで進退窮まったってことか

いや、政治的キャンペーンらしい。
量産遅延がもう2年くらいになるから、量産準備してた国内企業が文句言ってるらしい。
とはいえ、K-9も輸入コンポーネントを組み立ててるらしいが、トラブルを引き起こしてるらしいから、輸入だからと言って安心できないというヨハネスブルグ状態

他人事ながら気の毒になってきた

かといって仏心を出すと120％の確率で恩を仇で返される羽目になるという・・・

防衛問題については、韓国自身の問題だから。
せいぜい、韓国の同盟国のアメリカの問題でｗ
日本は同盟国じゃないから援助してやることは逆に失礼でしょｗ
韓国の側から、是非にでも援助をと言われない限りはw

＞是非にでも援助をと言われ

たりしたら一番やっかいなんだがｗ

>>892
韓国人は気の毒な頭と社会だが、
治療法はないし、助けることも出来ない。
彼らが変わるしかない。
日本が変えようと関与するのは過去に来た道で
間違い。滅びる寸前に助けを求められたら救える
準備はしておいていいと思うが、それも
武器援助ぐらいにしておくべき。

>895
思い通りにならないと逆恨みされそうだしｗ

いや、援助したらしたでアジア通貨危機の時のように
文句を垂れ流すだろ

何やっても逆恨みしかされないよ

根絶やしにするしか解決策は無いな

同盟国でもない隣国に軍事技術の援助なんてまずありえない

援助なんて無駄無駄。
韓国も、もっとドイツに頭を下げるしか無い。

韓国に兵器や兵力など不要。むしろ、その存在が平和を脅かしてる。

韓国は世界に先駆けて武器を捨てることで平和の範となるべき。

最近騒いでるドイツ製パワーパックの問題って、国産派の輸入妨害工作だろ？
XK2はあんなに元気に走り回ってたし、他の輸出先で問題は出てないし。

もしかして、XK2に使ったエンジンをばらしてパクった後、組み立てなおしたとか？
韓国人が組んだなら、壊れるのも納得ｗ

ドイツ製パワーパックの欠点＝韓国が儲からない

>>331
ALTAY MBT New New!!!
October 9 2012 at 9:01 PM
http://uppix.net/6/e/5/b97500bc00a63ab9f0450c356248d.jpg
http://uppix.net/1/f/6/1ff98b1d20cb38b0fc92b29db9c66.jpg
http://www.abload.de/img/turret2uyr3v.jpg
http://www.abload.de/img/turret1vgpya.jpg
http://www.network54.com/Forum/248068/thread/1349812862/last-1349942209/ALTAY+MBT+New+New!!!

同じ物が輸入されてるはずの何年もの実績ある部品に欠陥？
また原子炉部品みたいに正規品横流し＞コピー品納入させる＞差額ぽっけにいれるってことやってんのか？

>>907
だから「韓国で組立」と言うのが怪しいのだよ。

そもそも自国部品の不良が判別できない国に
輸入品の製品判別なんかできんの？（笑）

＞K1A1が失敗作だったから完全再設計
ノーマルＫ-1はそれなりの性能だったのに
それを勝手に改造したのは韓国軍だろ・・・ｗ
不良品に作り変えて満足できない！ってちょっと意味が判らない
ノーマルに戻すって選択もあるのに改造続行したのも韓国軍

M1がA1で120mmにしちゃったから、
砲弾違うと米軍にたかれない〉無理して120mm砲搭載
重くなって加速が悪い〉減速比を変えた国産ミッション搭載

理屈は間違ってないんだけどな。
韓国の技術自体に問題ありってことでw

たとえドイツ製のPPでも戦車に組み付けるのが韓国人だからなあ。

韓国は国際兵器コンサルタントAVascent internationalで新興先端兵器開発国としての高い評価を受ける国家.
国際兵器コンサルタントの評価を見ればアジア国家で高い評価を受ける国家は韓国が唯一だということを分かることができる。
特に技術力とマーケティングで高い評価を受けている。

国際兵器コンサルタントの評価を見れば、韓国は先端開発技術力を確保して技術力確保とマーケティング、そして技術蓄積の部分でアジアで西側兵器開発国に匹敵する技術力確保が進行された国家.
マーケティング面でも急成長を記録している。
中国はロシアなどの兵器を逆設計して薄利多売で収益を創り出す国家だが最近主なマーケティング方式である中国とのバーター取り引きを拒否する国家が続出、先端兵器開発国ではない。
日本は自国が主に使うのを前提に海外でライセンス製作に注力する国家という評価.
国際兵器コンサルタント企業の中国と日本に対する評価は、
中国はロシアなどの兵器を逆設計して薄利多売で収益を創り出す国家だが最近主なマーケティング方式である中国とのバーター取り引きを拒否する国家が続出、先端兵器開発国ではない。
日本は自国が主に使うのを前提に海外でライセンス製作に注力する国家という評価.

Mr. 32bit says

>>913
…せめて、うぷする前に読み返せよ、としか。

>>911
そもそもアメリカだって装甲車に105mm砲有るのだから
砲弾が無くなる事は無いでしょうに。
単に見栄張れないからでないの？
http://www.youtube.com/watch?v=Qa0lrhQPMJ0&feature=related

韓国は米国に弾薬を最も多く輸出する国家、

これ豆な

劣化ウランAPFSDSの120mm戦車砲弾は作ってないだろ。

>>915
ストライカーMGSは最近の物だし、
半島の米軍は105mmの戦車砲弾を持ってない気がする。

>>916
輸出はしてても、自国用の備蓄は不十分なんだなw

米軍と規格を同じにする為に〜とか殆ど後付の理由だろう
あいつらにとって最大の理由は「90式が120mm砲を積んだから」以外にあり得ない

90式が韓国に攻めてくるから？

第3世代戦車のあとで進んだ技術革新から生じたリソースを軽量コンパクト化に振ったのが10式なら、
重量と機動性は据え置きにして、リソース振り分け先を攻防性能にする国も有りそうだ
インフラや地盤の心配がさほどないために３世代戦車を躊躇なくデブにできる国なら、
10式が目指すコンセプトに沿わなくても問題は少ない

こんな事を話すと、文字通りの粉飾装甲戦車国がホラのネタを見つけたと狂喜しそうだな

エンジンの組み立ても出来ないってスゲーな。
こうなると国産など言うに及ばず、ラ国はおろかノックダウン生産も夢のまた夢だろ。

>>906
色がプラスチックぽいのがなぁ……
もっと良さげな色にしろと言いたくなる

>>923
大排気量ディーゼルの組み立てって難しいよ。三菱相模原の職工さんとかレベル高いよ。

>>925
もちろん組立作業を軽く見ているわけじゃないよ。
そう聴こえた様で申し訳ない。
1500馬力の国産エンジン作れるってところがこの体たらくじゃって話でした。
なんにせよ、液晶や半導体と違って生産ラインごと買って来れないからだろうと予想がつくワケだが。

>>926
ノックダウン生産もできないのに、国産で出来るとは普通は思わないよね。

＞http://uppix.net/1/f/6/1ff98b1d20cb38b0fc92b29db9c66.jpg
以前から指摘されていたけどアルタイの転輪数がXK-2と違う。
ということはサスは英語版ウィキペの記載通りトーションバーか？

トルコのレオパルド2A4(転輪数が同じ＆トーションバー)と関係があるのかな。

トルコにしてみりゃいつになったらできるんだよという感じだろうな

32bit氏の語録を見ればアルタイに対する情報が相当多いね。
初心者でなければ、32bit氏の語録でアルタイに対する記録をたくさん読んだだろう。

予定通りだとlast quarter of 2012にアルタイの最初の試作車両が
テストに入るそうだからXK-2にはもう興味がないんじゃね。

韓国は今西側3.5〜4世代級のMBTを同時に2種類を開発開発しているんだぞ。
もしかしたらトルコのアルタイは西側最後の3.5世代MBTになる事もでき黒ヒョウは西側最初の4世代MBTになることができる。
アルタイの場合は黒ヒョウの技術が60%適用されるがコンセプトは大いに違う。
黒ヒョウが55トン級である反面アルタイヌ60トン以上級で開発されていて、アルタイは自動装填装置が搭載されない。
サスペンションもアルタイはトーションバー方式、黒ヒョウはIN-ARM油圧方式、コンセプトも違って、
運用方式にも差を見せる2種類の西側3.5世代以上級を同時に開発している国家が韓国。

MR.32 bit says

>>932
おれもbitさんの語録を発見した。
多分bit氏はこういうまぬけな問答を繰り返す人々のために繰り返し多くの説明をしたと見られる。
これと似た語録がたくさん検索される。


32bit氏語録
----------------------------------
陸上自衛隊90/10の油圧はフランス シトロエンの技術、
韓国の場合は韓国独自のIN-ARM方式の油圧サスペンションを使っている。
韓国はそれを輸出する予定、
韓国が技術を輸出したトルコのアルタイはIN-ARM油圧方式でなくトーションバー方式で転輪は黒ヒョウが6、アルタイは7、重量は黒ヒョウが55トン、アルタイは60トン以上級

Mr.32bit says
---------------------

トルコのアルタイは現在4億ドルの開発費を受けて韓国が開発している。
アルタイは黒ヒョウの技術を60%使うが多くの部分が違う。 黒ヒョウは油圧サスペンションだがアルタイはトーションバー方式で黒ヒョウは自動装填装置があるがアルタイでは削除された。 重さは黒ヒョウが55トン、アルタイは60トン以上級で開発されている。

検索
4 件 （0.45 秒）

>>933
嫌韓をして、最近軍事の部分に目を開いた初心者が多いから。

昨年まで軍事に目をあけたとすればアルタイ情報を少しは認知していただろう。
事実2chに軍事マニアが急増したことはネイバーエンジョイ コリアの影響が大きい。

　　　　　　　　Ｖ
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軍板では10式よりK2の方が人気

10式スレが本当にひどい。

連呼リアンｗ

黒ヒョウ スレは32bit氏と韓国の方の訪問が多くて、実質的な軍事経験談を聞くことができるから、32bit氏訪問時には自衛隊、東アジア、ハングル、軍事掲示板全体で最高のファンたちを保有したスレ、単に32bit氏が訪問する時だけ。

こうやって現実から目を背けているうちに軍靴すらまともに作れない国に韓国はなってしまいましたとさ
おしまい

その時がいつでも、

その所がどこにあっても、

あなたがいる所が私の祖国であり、

私のあらゆることをかける理由となる。


戦意で燃え上がる心臓の脈動を感じることができるのか?

最前線であなたを守るだろう。

私は大韓民国の守護者だ。



大韓民国国軍。


http://www.youtube.com/watch?v=vvOZcGGNOPM

韓国海軍、実際の作戦動画、

TASK FORCE 清海

ソマリア海賊掃討作戦、途方もなく素晴らしい動画.


http://www.youtube.com/watch?v=n0LzS0eqdE4

韓国の海軍特殊部隊はユーラシア最強と呼ばれるんだな。
指揮官と特殊部隊、航空隊、水兵が有機的に結びついた作戦動画だな。
自衛隊は韓国海軍のつま先にも到達することはできない理由だな。

昨日もそうだったがこの時間ひどいな

>>945
本当にすごいね。 名不虚伝だ。
アジア最強の称号が面目を失わないね。

>>946
自衛隊はいつも他国軍隊の警護を受けなければならないから。

韓国乞食はせいぜい盾になればいい。

>>945
これが軍隊、本物軍隊軍隊の作戦

↓ウザイ！www
Lans ◆xHvvunznRc

さすが本物軍隊軍隊

もう勘弁してくれ
国に帰れよ朝鮮人ども。
こんなとこに書きこんだって、XK-2はいつまでたってもXが取れないままだぞ

いまだにパワーパック周りの不手際の責任巡ってｇｄｇｄやってるのな

K2もK9もK21も病気もちで
三社でコンペやって一つ選んで量産するって計画だった装輪装甲車は待てど暮らせど続報ナシで立ち消えが噂される。
いやはや…。

陸のグダグダぶり見てると、もうとっくに独立を諦めて
本気で中国と張り合う気がないのが良く分かるな

　　　無職32bit
　　　　∧__,,,,
　　　< ;;::)Д´>　 おいチョッパリ！お前らの軍事知識はウリが教えてやったニダ
　　　（# ∪ ∪
　　　と＿_）__）

>>955
偉大なるK11を忘れるとは比例ニダ
謝罪と賠償を要求するニダ

スパイ衛星がどうした？

まとめ　独逸製PPのK-2に対する問題点、こんなもんだったけ？

・圧力異常でブレーキが壊れる
・下り坂でエンジン速度が3000rpmまで上昇
・1速で始動？しない
・変速できない
・エンジンが掛からない
・傾斜地(上り坂？)で前に進まない
・独MTUに電子制御噴射式エンジンの量産実績が無い
・国産に比べて1基6億400万ウォン(4250万位？)も高い

おさらい　K-2ちゃんの課題について、適当にコピペした

１．エンジン
　ドイツ・MTU社製MB-883のＯＥＭ、製造出来ず
　12気筒1,500hpディーゼル・エンジン
２．トランスミッション
　米ＧＭ・ATDX1100-5A3のＯＥＭ　
　（最初、独レンク社製ＯＥＭだったが、両方とも製造できず）
３．主砲　
　ラインメタル社の55口径120mm滑腔砲・韓国ライセンス生産品
　（Ｋ１、Ｋ１A1の米製120mm砲のＯＥM生産品で砲身破裂多発したため変更）
４．砲弾自動装填装置
　仏ネクスター社製
５．砲弾
　仏ネクスター社の韓国ライセンス生産品
６．装甲・アクティブ防御システム　
　フランス・ルクレール戦車のパクリ　モジュール式複合装甲を国産化しようとしていて断念、
　ロシアのKBM社製、９３年式APS
　（旧SKBを採用していたが、倒産して交換）
７．サスペンション、装輪、キャタピラ
　全油気圧サスペンションはじめ、フランス製品
　（元はイギリスのＨＤＳ社製だが、途中、フランス企業が買収）
　問題多発で、射撃精度低下
８．対空防御、信号弾システム
　ロシアのKBM社製（旧SKB）
９．映像管制システム
　イスラエル　エルビット・システム社製（倒産）
　現在は三星タレス社がバッタもんを製造

351 Lans ◆xHvvunznRc sage　簡単スレなんて、いろいろ真っ黒・・・ 2012/10/14(日) 22:18:27.06 ID:???
　|/li
　|｀⌒ヽ 　　わ、わたし、軍板の闇？
　|ﾉ）)）)〉 　
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 が、がお
　⊂!)]　　　　
　|_|〉 　　　　
　|'ﾉ 　　

>>3
視察装置等の配置からして、M256の砲身ストレッチじゃねーかな。

同軸駐退器なM256系だよね。
開発に当たってラインメタルのデータを参考にしまくってるだろうけど。
55口径砲はラインメタルでも精度の問題が有ったみたいだけど、韓国製ではどうなんだろ？
あとK1A1との互換性とか。

うわぁ、K1A1にラインメタルの55口径を搭載した状況を想像してしまったｗ
でもXK2のグズグズっぷりを見てるとあり得ないとは言えないな。

やはり、ドイツのＰＰを組立前に完全分解して、
技術をパクろうとしたはいいが、
組立に失敗したんだろうなｗｗｗ

アイゴ〜！バラして、組立したらボルトが１ダースほど
余ったニダ！ドイツがきちんとＰＰの完全分解からの
組み立て図わたさなかったからニダ！
謝罪と賠償を要求汁ｗｗｗ

>>804
昔、６１式の操縦手だったが、あれは酷いものだった・・・
しかし、戦前からのディーゼルエンジンからの蓄積が９０式で開花し、
１０式で
韓国が国産の戦車用エンジンを自力開発？
それこそ奴らお得意の

「１０年後には日本を追い越すにだ！」
これが真実なら、K２は絶対まともな戦車にならない(笑)

独自開発はもとより、ラ国どころか、ノックダウウンもまともにできない
韓国の戦車PP・・・
粉を吹く複合装甲・・・
破裂する砲身ｗｗｗ

もはや、韓国戦車は韓国の領土を防衛するためではなく、
我々軍版住民の笑いのネタを提供するために開発しているような
モンだなｗｗｗ

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　K2ちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

>>968
韓国と言う国自体が我々軍版住民の笑いのネタを提供するために建国されてる
と思える状態だな。

すでに兵器を超越して娯楽の領域に踏み込んでいたとはw
他の追随を許さない韓国電車おそるべし。

次スレは Part55　だっけ？

もうスレなんて立て無くて良いニダ・・・

ｋ−３になるからか？

パワーパックの問題じゃなくボディが重くてギヤ比が最適になってないだけじゃねえの

おそらく熱力学的計算を根本から間違えてる
だからお得意の対処療法的対策の効果がない
ケタを３つぐらい勘違いして設計を進めたんじゃないかな

王立宇宙軍的にXK-2を三行で(ry

マティ「陸を走れない戦車があったら俺だって笑うさ」
リイクニ「戦争をしない戦車がいるなんて素晴らしいと思いませんか？」
シロツグ「ハーリボォーテェー ハリボォーテェー、チョー巨大なハーリボテットォー」

韓国人が熱力学を理解してるはずがない、と言うか存在すら知らないだろう。

>960
・ロックアップ機構関連の寿命が短い
・その他ミッションで想定より部品寿命が短い
・油圧、潤滑ともリークがひどい
なんてのもあるそうなｗ
部品寿命あたりは、OH頻度を短くすればそれでいいだろうし、国内企業も満足するんだろうけどねｗ

>961
それにしても、非拘束装甲のモジュール化って意味があるのかね？
複合部で威力を弱めて、主装甲で最終的に阻むってコンセプトが旧来の複合装甲でしょ。
外装モジュラー化していみがあるんだかｗ

そう言えばタレスはフランスの企業だったね。

>964
発砲時に砲身の振動云々って言われてるね＞ラインメタルの55口径
10は44口径を維持しても、強度をかなり高くしているらしいんだけど、素人にはよくわからん。

>977
十分！立派に！元気に！作ってみせる！各部門！応答しろ！
…
…
…

>>979
エンジン！条件付きで良し
ミッション！条件付きで良し
サスペンション・装甲・砲・etc（以下同じ

>980
ADD「・・・やってみるか。秒読みもどせ」
韓国「やったー！」

イルボン「船乗りは、船と運命をともにするそうだ」

>>949 盾にもならんと思うぞ
プチプチにもならん
せいぜい包装紙
いや包装紙以下じゃねえの

>>974
それこそ、かの国かの法則ｗｗｗ
K3電車は日帝の最新戦車、１０式を4両並べて串刺しに
する火力があるニダ！
１０年後に開発するニダｗｗｗ

>>979
戦車など装甲車両のトルクコンバーターやロックアップ機構は、
規模や容量は違えど、構造自体は普通の乗用車用のものと全く同じなんだよな。

それらをまともに作れない自動車強国ってｗ

しかし、ドリフト中に行進射撃して的に命中させる戦車つくった後は、
陸自はどんな戦車つくるつもりだｗｗｗ
まさか、次期TK-Xはレールガン装備して、瞬間移動能力つけた戦車の
開発を目指すとかｗｗｗ

火砲はどう進化させていくんだろうな
運用から考えると今のサイズや重量が限界だと思うんだが
まさかのピンポイントへのバースト射撃で破壊力アップとかかｗ

>>982
プチプチと比較するなんて川上産業に失礼だぞ！

>984
8月末にテストが終わらないって話のところに、こまごまと状況が載ってたんだけど、そうとう苦戦してるらしい。
もう、その辺は純然たる機械工業と冶金の部分だから、技術力の反映だろうね。

そのレベルで、55口径120�o砲のラ国つったって、できんのかよ、的なｗ

>>984
おそらく、ドライブシャフトとか、デファレンシャルなど主要部品の強度が
致命的に不足してるんだろう。
それこそ、自動車用の強度そのままで、スケールアップしてしまった・・・とかｗｗｗ
まあ、素人の思いつく限りだから、実際は我々の想像の斜め上を、音速越えの
スピードでかっ飛んでいくんだろうなぁｗｗｗ

拘束装甲を真似たのに世代遅れの非拘束装甲になってしまった、というのは喜劇だが、モジュール化自体は別問題っしょ。
非拘束式モジュラー装甲としては、メルカバMk.IIIBaz以降の主装甲がそうだと言われていて、被弾後の修繕が容易・・・という噂。

>>988
ますます、砲身破裂の確率↑↑↑
１００発撃つごとに、砲身交換の要あり？ｗｗｗ
戦車史上初の、弾薬補給車ならぬ、
砲身交換車を配備するつもりかねｗｗｗ

>990
でもメルカバって、中の人はメルカバのあの構造で、その外側にモジュラーつけてるじゃない。
あれって、コンセプト的には内装モジュールと同じじゃね？主装甲の外側で威力を低減させて、最終的に主装甲で受ける、と。

以前にMk4の被弾して、断面が見える画像が出回ったんだけど、そんな感じだったし

>>990
次スレよろ
センスのあるスレタイにしてくれよな！

拘束装甲開発失敗
↓
当たらなければどうということはないﾆﾀﾞ!
↓
拘束装甲の開発を断念し、通常の3倍の高速走行が可能なPPの開発を始める
↓
PP開発失敗
↓
足(機動力)なんでただの飾りﾆﾀﾞ! ﾁｮﾊﾟｰﾘにはそれが解らないﾆﾀﾞ!
↓
固定砲台になる

>>990
実戦配備は恨万年後「だめだコリアK２」１０年後には９０式を追い越すニダｗｗｗ
文字数オーバーしてしもたｗｗｗ

【もえる】韓国次期戦車XK-2 Part54【韓国名品】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350280323/

スレタイのセンスが垢抜けなくてすまん。。。

うめ

>>994
K2は、陸上走行をあきらめて、トップアタック狙いの
重装甲空中歩行戦車の開発に移行します。
部隊配備は恨万年後を目指しますｗｗｗ

乙

１０００なら、来年K2開発完了

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。