海自 22DDH 52番艦

■前スレ
海自 22DDH 51番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345196543/

■関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　108番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342451502/1-100

■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
参考画像記事
朝雲新聞　平成２４年２月１６日
22年度計画の海自最大ヘリ搭載護衛艦が起工
http://www.asagumo-news.com/news/201202/120216/12021615.html
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
キヨブログ　内嶋修１等海佐（当時）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

※注意事項
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

>>1
乙です〜
さあ、高速でランダムに逃げる商船君に皆でお越し願おうではありませんか

982 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/11(火) 23:43:54.42 ID:???
>>977
日本は対潜が必要ない

対潜を必要としているのは米国なんだが・・・・
日本は米国のポチだから(ry


彼の御高説の続きをぜひ承りたいもんです

ン？何が足りないの？

前スレ>>913からの流れを読み直したまえよ

>>5
なんで潜水艦が民間船を攻撃しないのか教えてね

ほんとは1000でダジャレの積もりだったのに揺る船

平穏祈願ならいいｼﾞｬﾏｲｶ
もう崩れつつあるがｗ

君のその珠玉のギャグはぜひココの1000でお願いするよ

馬鹿の巣窟か？ここはｗｗｗ
民間船なんざあ、攻撃したくても出来ないのよｗ

日本のシーレーンって様々な国の船が航行しているぜ？
台湾の船とか、ロシアの船とか、中国の船とか、韓国の船とか、北朝鮮の船とかｗ
どうすんの、コレ？

>>10
現代も含めて封鎖宣言は無差別を謳っておりますが?w
政治的な話にずらしてきたの?w

で、全部撃沈するってことか？

>◆ppZaCHpCWI ：2012/09/11(火) 23:56:56.55 ID:???
>幅広げる幅広げるって簡単に言うねぇｗ

俺はちゃんと右舷にもオーバーハングつけて甲板幅を広げれば良いと書いたぞ。
船体切って広げる話と勘違いしてないか？

>>10
それでこともあろうにアメリカと開戦したドイツとかいう国がありましたね
きっとちうごくはドイツの何倍も理性的で賢くてしたたかでミスは全くない国なんだろうなぁ
そんな国なら確かに安心だぁ

あ、昔のお話だから現代には適用できませ〜ん、っていうワケの解らん逃げの手はなしだよ

空母厨と強襲揚陸艦厨はイラネ

すんげー馬鹿の巣窟だわ
例えば日本と韓国が開戦した。

そしたら北朝鮮の船は航行禁止、勿論、東シナ海の中国船も駄目・・・
阿呆か

>>12
で、なんで民間船を攻撃できないのか軍事的な面で答えてよ
今更そんな逃げはいらんぞw

>>16
はい、開戦したら海自も臨検出来ちゃうのよねぇ
したがわなければ、はい撃沈。

ドイツと同じにするのか？
大戦時なんだがね。

ビスマルクが苦労したこととか、巡洋戦艦と巡洋艦が、ドーバー海峡を突破したことなど、
全く知らないんだろうなァ

ドイツが大西洋に出るために、苦労したことを知らない馬鹿が多い

>>16
政治的なおはなしにするなら（超スレチだが）日本と韓国が開戦することはほぼあり得ないよね
どっちもアメさんに頭押さえつけられて終わり
それどころか中共が理性的である限り中国との全面戦争も（今後数年は）ほぼ無いだろうと言えるよね

そんな頭悪い妄想はやめてちいと勉強でもしたらどうかね？

>>10
米英でどこかの海上封鎖した際に強引に通ったタンカーに対して
米軍が環境被害による非難を考慮して攻撃しなかったら、
サッチャーが米大統領に「次は絶対に撃沈しろ」と抗議した話を思い出した。

>>17-18
潜水艦の話ってことを忘れたか？

潜望鏡を覗いて、「ああ、これはロシアの商船でした！」

阿呆か？

>>19
はい答えになってないので民間船を潜水艦は攻撃しない理由と
民間船が高速移動すれば攻撃から逃れられる理由を出してね〜

>>20
だったら、何で海自を維持しているの？

>>19
それとアメリカ船撃沈にどんな関連があるんだかねぇ

>>22
だれが潜水艦しか居ない話をしたのか参照レスを出して欲しいね

>>24
「意志ではなく、能力に備えよ」だ。
政治系の板から出てきたヒトかね

>>23
民間船を潜水艦は攻撃しない理由じゃなくて、攻撃する意味がないって何度言わせる？

>>28
もし島国のシーレーンを断ち切れたなら、戦争遂行能力をほぼ確実に奪えるじゃん。

>>28
はい答えてね〜
レス受けたら全部に答えてね
逃亡と見なしますよ

>>27
こりゃ、学生サンじゃないのｗ
宝島あたりに影響されたんだろうさ

>>12
警察が道路を封鎖しているのと同じで迂回路を捜すのが常識だと思う。
無理に通れば撃沈はありえる。
通りたい商船も生活かかってるから必死になるので
海上封鎖ってのは封鎖するほう（国）も、ものすごい覚悟が無ければ決断できない。

>>29
まったくその通りで反論はゼロ。

言っていることは、潜水艦ではシーレーンは切れません。

>>33
「潜水艦ではシーレーンを断てない」から、「対潜は要らない」、という結論にするんだね？

>>33
切る切れないとか意味がないのですよ
ゼロイチ思考のおつむでは理解出来ないかな

>>33
ww1/2のドイツの海上封鎖が効果が無かったとか言わないよな?w

どうせ、昔の話は現代に適用できない！で返して反論した気になるつもりさ

さぁ20ノットジグザグで逃げるんだ＞＜

>>36
再三再四、現代の！って逝っている

ほら見ろｗ

>>39
ん、海上封鎖そのものに技術的な要件は無いんだが、日本語読めてる?
船が1割だろうが10割だろうが目的をなさない状態の事だからね
海上封鎖をするために技術や戦術を駆使するだけの話

>>39
寂しいから全レス返してねチキン君w

>>36
第二次大戦時にドイツ潜水艦が一番に戦果をあげたのが、夜間に浮上したまま船団の潜り込んで、
魚雷攻撃ってのは知っているよね？

>>41
オッ！まともなレスかも知れない。
レス番でもコテを付ければ話をする

>>43
話ずれてる
>攻撃する意味がないって何度言わせる？
これ答えようね、あと他のレスにも返答してね。

>>44
はい闘争(逃走)条件来たよ〜

日本は対潜は必要ないって言っている奴はアホなの？
対潜能力が無いとソ連原潜のSLBMで日本が壊滅するし、
支那チョンの旧式潜水艦で日本のシーレーンや海自が壊滅する事になるんだけど。

>>9
(自分が)ゆるせんの意であります！失礼

>>45
レスがバラバラで、大変なんだよｗ
なんとかしてくれ

>>49
お前が起承転結、有事発生時から終了まで長文で
事細かに書けば全てが解決する。

>>47
> 対潜能力が無いとソ連原潜のSLBMで日本が壊滅するし、
対日本にはSLBMが必要ないんだｗ
中国もロシアも本土と近いから、日本は中距離弾道弾の射程内に入る。

日本は中距離弾道弾に対処出来ない

>>49
オッ！まともなレスかも知れない。
レス番でもコテを付ければ話をする

いまいちだったので校正する

>>47
> 対潜能力が無いとソ連原潜のSLBMで日本が壊滅するし、
中露のとって、対日本ではSLBMが必要ないんだｗ
中国もロシアも日本本土と近いから、中距離弾道弾の射程内に入る。

日本は中距離弾道弾に対処出来ない

いま必死でMD整備してるがな
それこそ他に回す余裕が無いほどに

>>54
MDなんざあ、中露の中距離弾道弾に対応できねーよｗ

アッチから何発が同時に来ると思ってんだ？

で、民間船攻撃出来ない潜水艦の話をちゃんとしてくれないで逃亡?

>>56
再三再四、鈍足で数が少ない中国潜水艦が、日本の商船を攻撃するなんざァ
あり得ない。

で、攻撃するためのシミュレーションを示せよｗ
どこから何が来るの？

中国を、韓国でも北朝鮮でもロシアでも好きにしてくれｗ

どこに何隻いて、どうやってシーレーンを妨害するの？
攻撃するのなら、想定があるのだろう？

>>55
じゃ、そのMDでも対処しきれない数のMRBMに対しては何の防御もせずに国民を死なせろと言いたいわけだね？

>>57
はい、数字だそうね　>鈍足
今やオージーですら中国潜水艦に対する対抗措置で対潜装備増強し始めてマース
つーか東南アジア全域で対中国の対潜装備増強だわ

>>58
漢級原子力潜水艦領海侵犯事件
コレで十分だね

>>59
現状、そうなっているねｗ

中露の弾道弾が、頭から降ってくることを、自衛隊どころか国もなにも、
全く考えていないと思うが？

なにか備えがあるなら教えて欲しい

>>62
>現代の潜水艦は、商船を狙わないんだよ
>
>これが分からないのが対潜厨

早くこれについて答えてよ

>>62
明日も続行しようね、コテ外して逃亡しないでね。

>>60
再三再四だが、オーストラリアや東南アジアが、何で対中潜水艦の装備を増強しているの？
目的は商船を守るため？

馬鹿みたいに繰り返す
「現代の潜水艦は商船を狙いません」

>>65
はい狙わない理由を答えようねちゃんと起承転結押さえてね。

>>60
繰り返すよ？
オーストラリアも東南アジアも、中国の潜水艦なんて相手にしていません。

>>67
はい理由

>>67
誰一人賛同しないな・・・大変だな新説創造の主はwwww

中国の潜水艦なんぞ、オーストラリアも東南アジアも、なんの脅威にもならないんだが？
教えて欲しいのはコッチなんだが。

>>70
民間船を潜水艦が攻撃しない理由〜

>>71
コストパフォーマンスが悪い

>>72
はい、数字。

>>72
コテ外さないでね、約束だよ?

いちいち商船ごときに攻撃機繰り出して高い高い対艦ミサイルぶち当てに飛んでいく方が遥かにコスパ悪いわｗ

57君には抑止力には確証が必要だと言うことが分かってないらしい

コレでおK？

以後、コテがないのはスルーしますｗ

結局数字は出してくれないんだね

>>77
ありがとうございます、コテ続けてくださいね

昔の潜水艦は5インチ単装砲を装備していて、それで通商破壊をやっていたけど、
今の潜水艦は高価な魚雷や対艦ミサイルしか積んでいないから出来ないんじゃねーの？

>>80
今更無駄無駄

米軍は昔から通商破壊も雷撃メインで砲撃はほぼ小型船に対して限られてるが

ウム、途端にレスがなくなったな

それじゃ、お休みｗ

>>83
どうせ明日はしれっと忘れるんだろ?w

いつものコピペ嵐が荒らしてたの？
適当な思い付きで。

潜水艦の価値って変わるね
第一次、第二次世界大戦では、ドイツのUボートはイギリス商船を狙ったけれど、
現代のドイツ潜水艦は沿岸防衛用だから、イギリス商船は狙わない。

うほっ、いいコテｗｗ

>>80
魚雷は高いとは言っても１発で１〜２億ぐらいしかしないの。
現代の商船と商品が運ぶ価値はそれをはるかに上回る。
通商破壊が実施されている海域を航行する船舶に対する
保険料率の高騰とそれが製品価格に及ぼす影響を考えると
魚雷の値段なんて安過ぎて笑いが止まらないレベル

>>88
商船を沈めるのに、そんな高価な魚雷が必要か？
旧式の40ノット程度の速度の音響誘導式魚雷で充分だろ。
有線誘導式魚雷のような高価なものは必要ない

>>86
潜水艦の価値って言うよりも、基本戦略の違いだろ。
現在の軍隊で他国への侵攻を本気で考えている軍隊は、アメリカ軍くらいだ
イギリス軍やフランス軍それに中国軍・ロシア軍も限定的なものを保有しているに過ぎない
これでは通商航路破壊など目指す軍隊は、自ずと限られてくる

ＷＷ２の魚雷も今の価値でだいたい１発１億円だしな今の魚雷が当時に比べ別段高いという事はない

特攻兵器だった回天など、潜水艦に爆弾を搭載したというよりも
魚雷を潜水艦に改造したものだったな。
しかしあまり用いられたとは聞かない
やはり無理のあった装備だったのでしょうね

>>86
なにこっそり遁走してんだよチキンw

やっと帰宅したｗ

例えば中国の潜水艦が、日本のシーレーンで通商破壊戦をしたとして、
どうやって日本向けの船だと識別するの？

韓国、北朝鮮、ロシア、東南アジア諸国、それぞれに往来する船が
入り交じっているが？

>>90
> これでは通商航路破壊など目指す軍隊は、自ずと限られてくる
どの辺りの国？

>>94
ＡＩＳ情報を受信すれば仕向け地や経由地が分かるじゃないか。
通商破壊をしていると分かれば商船はＡＩＳを止めるだろうが、
その時点で貨物に対する保険料率が高騰して日本経済は立ち行かなくなる。

>>96
戦時だったら国が保証をすると思うゾ

>>96
http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/hojin/marine_site/senpaku/senso/index.html
http://www.ms-ins.com/marine_navi/product/hull/sensou.html
戦時の船舶保険をググってみた
一応、あるんだなｗ

でも、大国間で戦争になったら、自動停止だってサ（笑）
日本が戦争に陥った際は、保険を引き受ける所はないだろうね。

止めたら止めたで日本向けだとバレるような
イライラ戦争みたいに第三国への被害を無視した行動を取らないという保証もないし
第三国に事前申告させる手もある

流石に戦時なんだから、AIS情報なんぞ頼らない罠
偽造だって出来るだろうからな

>>100
で、民間船を攻撃しない理由は?

だからぁ、政治的に出来る出来ないの話ではないのね。
能力として明確に「出来ない」って理由が聞きたいのね。

潜水艦による商船攻撃なしとかほとんど海自全否定だなｗｗｗ

無制限潜水艦戦は国際法違反だぞ。

それが何よ

ペリッシャーコースとかだと民間船を敵船と見立てるのではなくて
純粋に民間船襲撃訓練があるからなw

補給路を断つ作戦は、可能であればぜひ選択すべき戦略。
非武装で反撃してこない商船を狙うのがむしろ常識であり、潜水艦を使わない理由がない。
決戦思想に束縛され、通商破壊を行わなかった日本海軍がむしろ例外、潜水艦が商船を狙わないという前提が理解できない。
確かに第二次世界大戦の可潜艦であった潜水艦とは価格も性能も異なるが、ならばなおのこと商船狙うべき。
そもそも海軍は敵のシーレーンを切り、あるいは味方のシーレーン防衛のために存在し、今なおその目的は不変。
潜水艦は性能が低かった過去でもイギリスを2回窮地に追い込み、日本を敗戦に追い込んだ立役者だった。
日本の敵の用兵者が決戦主義ならラッキーだが、そうでないことを想定して対潜能力を充実させるのは当然。

>>107
素朴な疑問なんだが、オーストラリアの潜水艦も、シーレーン攻撃や防衛用なの？
東南アジアも潜水艦を整備する機運が高まっているが、それもシーレーン用？

海上封鎖だと水上艦・潜水艦から機雷ばら撒くから軍民間関係なく近づけなくなるけどな

>>108
なにいってだこいつ

>>109
機雷にも適地があるんだぜ
水深だけじゃない

>>108
こういう不自由な思考回路だと
何事も答え出すとき人と違って苦労するだろうな
本人は気づいてなってのが多そうだがw

>>107
１．非武装で反撃してこない商船を狙うのがむしろ常識であり
２．潜水艦を使わない理由がない。

１．確かに第二次世界大戦の可潜艦であった潜水艦とは価格も性能も異なるが
２．ならばなおのこと商船狙うべき。

お前の論理展開で１と２が、全くつながらないんだが？

>>108
シーレーン攻撃用にも、用いられる。
数隻でシーレーンを断ち切ることが出来るのか？という問には、持っているだけで敵が
海上輸送の経路に制約を受けたり、護衛をつけたりする必要が出てくるので、意味があります。
第二次世界大戦中盤以降の、ドイツの戦艦と同じ。
むしろ持ってないことの損失は大きく、潜水艦が無いとわかれば敵は戦力を対水上・対空にだけ
割り振ればよくなり、敵を利するのとほぼ同じ。
ただシーレーン攻撃という語感、ドイツのやったような大規模な潜水艦作戦とはだいぶ
違うかもしれない。シーレーンへ脅威を与える、ことも出来る、というのが正確か。

東南アジアも経済発展に伴って高額な兵器を揃える力が付いて来たせいもあろうが、一国が整備
すると対抗上敵対国も同種の兵器を揃える、無いと一方的に不利になるという、軍拡の原理が
働いていると思われる。

>>113
さっさと民間船攻撃しない持論を開陳しろよ

>>113
横から悪いけど質問したい。
あんたの理論だと敵潜水艦は海自や海保の艦艇のみ攻撃するってことでおｋ？

もしかして57って旧海軍の怨霊にとりつかれてるんじゃね?

>>113
わかりにくく失礼した。

・通商破壊→潜水艦
航空機や水上艦と比べ、補給路＝一般に自国よりも敵国よりある海上補給線を狙うなら、
潜水艦が適している。
航空機と比べ対象地域で行動できる時間が圧倒的に長く、戦略爆撃機を除けば搭載量の点でまさり、
また水上艦と比べても電磁波で探知される可能性が圧倒的に低いため待ちぶせも可能など。
潜水艦がもっとも通商破壊に向いた兵器である。

・潜水艦の価格、性能
価格が高く喪失時の悪影響が大きいと考えるなら、反撃の可能性が低い商船攻撃のほうが
戦果のみあげ自己保存を図れる可能性が高い。
また第二次世界大戦でＵボート作戦が結局失敗に終わった理由は可潜艦に過ぎず連合軍の
対潜作戦に抗し得なかったからで、性能が上がった分、生存率も上がる可能性があり、
また魚雷の命中率も飛躍的に上昇しており、反撃できない商船を狙うべき。
現在の潜水艦であれば

>>114
オーストラリアの潜水艦は定数が６隻なので、常時作戦が可能なのは２隻程度。
東南アジア諸国が揃える潜水艦も、相当に頑張ってもその程度。
シーレーン攻撃なんぞ非現実的だ罠

>>119
つチョークポイント

>>118
現代の潜水艦はレーダーが使えないから、シーレーンで会敵すること自体が大変。
高速で走る商船に先回りすることは相当に困難。
潜望鏡が海上に突き出す高さなんぞタカが知れている。

ソナーって手があるが、それも大変だよ？

>>98
海運会社に勤めている人間なので、補足すると、
・貨物船は他社から借りて使うケースも多い。貨物船を借りる場合は、一般に世界共通、標準書式の
契約書を使うが、核保有五大国間で戦争が起きると、この契約が自動的に無効となる条文が入っている。
つまり、大国間で戦争が起きたとたん、契約上船を引き上げる船主が出てくる。
・それ以前の問題として、外航船の船員の多くはフィリピンなど特定の発展途上国出身者が
多く、例えば日本への物資輸送のために命をかけてくれることは期待しがたい。
つまり、船員が逃げて船を動かしようもなくなる懸念がある。
・では日本人乗組員の船なら安心かというとそうでもなく、単一労組の全日本海員組合は
戦場へ組合員を派遣することを拒否する。全日本会員組合は、太平洋戦争で職業別の死傷者の割合が、
船員が最も高かった−軍人よりも高かった−反省にたって結成された組織で、およそ危険海域への派遣
は期待出来無い。なお、日本の大手海運会社の乗組員は、みな全日海に所属している。

>>119
人に突っ込んでばっかりだけどお前が全員に持論を説明しなきゃならないんだからな。

>>121
じゃあ何で>>106みたいなことが行われてるんですか?
君きのう高価値である潜水艦は低価値である民間船攻撃しないと言ってたよな
SSNでやってんだけど。

>>122
中東紛争って良くあるけれど、その時にはどうしたのだろう？
イラン・イラク戦争の時とかｗ

>>124
ソースは？

>>126
民間船襲撃は普通にやるんだが　ソースとかw

てめえは脳内ソースしかださねぇくせに何様だよ

シーレーンを脅かす海自SSとそれを駆り立てる水上側の紅白戦
まぁ逆に訓練してなかったら怖いわw

>>126
民間船を潜水艦が攻撃しないソースを頂戴。

>>57
日本にとってシーレーン＝生命線なのは常識だろ？
敵国は海自を破って本土侵攻するより、シーレーンを封鎖して干からびさせるほうが手っ取り早く安全だと考えるだろう。
だったら隠密性に優れ長期の任務を前提としている潜水艦で海中に潜み、商船を沈めるのは当然誰しも考えることじゃないのか？

>>121
レーダーについてはその通りと思う。
ただ、商船も航海用のレーダーを使っているので、逆探知は可能。


ただし、商船の中でも高速なのはコンテナ船、自動車専用船のみ。
コンテナ船は25ノットで継続して航行できるので、ある意味通常動力の水上艦より早い。
自動車専用船は20ノットで継続して航行できるため、通常型潜水艦の最大速力と一緒、
これも補足が困難な場合はあろう。
ただ、122も書いたが、軍事的な脅威があるというだけで、シーレーンを妨害できる可能性はあり、
実際に沈める隻数には期待出来なくとも、敵の兵力の分散や、海上輸送の効率を低下させるなど、
効果は十分に期待できる。

ちなみにシーレーンは概念としてだけではなく、実際の船の航路もそうで、日本から北米、
オーストラリア、中近東、どの船も同じような航路を通る。
これは商船の船長が、「港間を気象海象を加味した上で、地球上最短コースを通る」ことを
海運会社から義務付けられているため。もちろん戦争中がそうだとは言わない。

いつもの事だが、不要厨の持論が最も不要だったという落ちか。

そのうち昨日みたいにコテ以外無視するとか言い出すよ

>>132
日本のシーレーンを攻撃するとしたら、航空機や艦艇の方が遥かに安上がりなのでは？

>>132
>ある意味通常動力の水上艦より早い。
やるとなったら群狼ですわなシュノーケル時に通信受けて
安全に射点につくまではほとんど同じかと

>>135
>航空機や艦艇
こいつらワンセットで来るから常時プレゼンス出来ないのね
高価値か低価値でしか判断できないの?

>>135
ついに都合の良い相手にしかレスしなくなったか？ｗ

>>132
最近のタンカーは、満載時でも15-20ノットは出る筈。
相当にスピードが早い。

>これは商船の船長が、「港間を気象海象を加味した上で、地球上最短コースを通る」ことを
>海運会社から義務付けられているため。もちろん戦争中がそうだとは言わない。
全くその通りで、戦時だったら経済性には目をつむって、
あちらこちらに航路を取るだろうね。

高価で隻数が限られている潜水艦に、砂漠で針を探すような真似はさせない。

>>125
イラン・イラク戦争時も、実際にペルシャ湾内で活動する貨物船の数は激減し、保険料も跳ね上がった。
ただし戦争期間を通じて損害を受けた船舶は合計400隻と、期間にくらべ損害は少ない。
イラク戦争の時は、クエートより北の海域には、日本人乗組員が乗った船は配船できなかった。

あーこいつもしかして
一隻の潜水艦で一隻の民間船しか攻撃できないから価値がないとか思ってんのか?
ねーよw　影響を考えろよw

>>140
つい最近も封鎖警告してましたなぁw

>>139
砂漠でどうのってさ、日本へ向かう商船の航路なんてだいだいわかるだろーが。
それに海中に居るってだけで日本にとってどれだけの損害になるか検討もつかんわ

>>139
もっかい言おうか?
チョークポイント

>>140
イラン・イラク戦争は約8年間。

それで400隻が被害にあったってことは、単純計算で50隻/年となる。
つまりほぼ毎週、１隻が被害にあうってことだワ

よくまあ、日本にタンカーが入ってきたねｗ

>>145
さっさとソース出せよチキンw

>>145
また明日も来てね、明日はちゃんとみんなのレスに答えようね失礼だから。
主張してるのは君だけなのでしっかり叩き台作って提示してね。

>>139

＞最近のタンカーは、満載時でも15-20ノットは出る筈。
少なくとも、日本に原油を運ぶ大型タンカー（VLCC）に20ノットも出る船はない。

＞全くその通りで、戦時だったら経済性には目をつむって、
　　あちらこちらに航路を取るだろうね。
まさにそれがシーレーン妨害。
最短航路以外を通る以上、航海に時間を要し、つまりは一定期間内に必要な物資を運ぶのにより多くの
船舶を必要とする。
また、燃料代も多く消費させることが出来る。船の燃料油は現在１トン・７００ドル、コンテナ船の場合、
２５ノットだそうとすると１日１５０トンも消費する船もあり、航路を１日離れれば燃料代だけで８００万円
かかる。
これは極端な例だが、日本を入出港する船全てに強いる事ができれば、経済的損失もばかにならない。
直接の被害を与えなくても、十分な効果があることになる。

ちなみに現在海運会社が取り組んでいるコスト削減の最大の目標は、この燃料費削減。
速度を落として燃料消費をセーブしている。

＞高価で隻数が限られている潜水艦に、砂漠で針を探すような真似はさせない。
どちらかと言えば、そうした探知困難な事で敵を疲労させるのが潜水艦であり、直接商船の攻撃に
成功しなくとも、敵のリソースを消費させる事ができるので、シーレーン妨害に有効かと。
そちらが述べている通り、ソナーで船を探すのは大変であり、ましてやソナーに探知されにくく
建造している潜水艦を探すのは難しいはず。

>>145
まず、この戦争で船舶攻撃をはじめたのはイラン。
イランの石油積出港とその周辺海域が攻撃のメイン。
日本の主たる輸入元のサウジやUAEからは普通に輸入出来た。
イラクは当時、これらの国々からの支援を受けており、それを妨害する理由などない。
また、イランがこうした交戦国でもない国々の港に入る船を攻撃したら、アメリカの介入が
ありえたし、実際に警告している。

なお、1979年のイラン革命による第二次石油ショックで日本は既にイランからの原油への依存度を下げて
おり、影響としてはあまり大きく無かった。

>>148
> 少なくとも、日本に原油を運ぶ大型タンカー（VLCC）に20ノットも出る船はない。
これは失礼ｗ
15-18ノット程度かｗ

> まさにそれがシーレーン妨害。
しつこいけれど、確認をする。
シーレーン妨害を否定している訳ではない。
潜水艦をシーレーン妨害には使わないって言っているｗ

> ましてやソナーに探知されにくく建造している潜水艦を探すのは難しいはず。
それはそうだが商船を魚雷攻撃すると、集まってくる対潜哨戒機や対潜ヘリと、
対決しなければならず相当にリスクが高い。

>>150
>集まってくる対潜哨戒機や対潜ヘリと、
いつでもどこでもすぐに参集するでもおもってんのか?
それこそアンタの都合の良い戦場でしかないな

>>150
全ての商船団に護衛をつけられるとでも思っているのか？

>>150

＞潜水艦をシーレーン妨害には使わないって言っているｗ
了解。

＞それはそうだが商船を魚雷攻撃すると、集まってくる対潜哨戒機や対潜ヘリと、
　対決しなければならず相当にリスクが高い。
それも了解。

言いたいこと、だいたい理解した。
現在各国が潜水艦を装備する目的も、実際の運用も、その主たるものは艦船攻撃であると。
商船攻撃を想定して、潜水艦を作っているわけではないと。
実際に海軍で潜水艦を整備する立場になったら、その通り唱えるかもしれない。

>>153
いやこいつは低価値目標である民間船は高価値である潜水艦は攻撃しないと昨日から明言してる
出来る出来ないではなくね

全盛期ロシアでさえ、潜水艦で通商破壊する余裕はなかったのに・・・。
潜水艦一隻に詰める魚雷の数と運用可能な潜水艦の数を考えると通商破壊というのは
割りにあわないような気がする。

海兵隊化スレに書いたのを転載で申し訳ないんだけども
質問なんで勘弁してください

ナッチャンを使ってみたけど
問題あり過ぎって出たみたいだけど、
其の問題点の資料だか防衛省の感想が出た資料ありませんか？
なんか
だったら強襲揚陸艦作るべしみたいな書いて春けど


帝京大学教授・志方俊之　自衛隊抜きに語れぬ尖閣の守り
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120912/plc12091203190007-n3.htm

＞北海道の陸自部隊を九州に輸送する「南西シフト演習（２０１１年１１月）」では、
＞民間の高速フェリー「ナッチャン・ワールド」を利用したものの、
＞問題があり過ぎた。

>>153
昔と違って無制限の潜水艦戦なんて、出来るものではない。
例えば商船が日本向けか？潜水艦がマラッカ海峡やバシー海峡で待ちぶせても、
全く分からないので攻撃出来ない。

現代のディーゼル潜水艦は、沿岸防衛用に整備されている。
日本の場合はずっと４海峡の封鎖用だった。

最近、定数が増えたのは、南西諸島防衛の要求があったから。
財務省も納得せざるを得ないほど、中国が南西諸島を攻撃することが、現実的な
脅威となったってことだｗ

>>157
イランは現代じゃないんだねw

>>158
イスラムの連中はマジで中世を生きてる気がする。地球上でも時間の進み方が同一では
ないんだなあ。

フォークランド紛争とかも適用できるよなこれ
難しいと出来ないの区別も出来ないのかこの57って奴は

無制限潜水艦戦をやるってことは、最悪の場合は世界を敵に回すことになるわけで。
支那のエロい人にその度胸があるのかな？

22DDHの話をしたいのだが。

固定翼でも無人機なら現実的かと。
F-35Bではシステムとして海自が揃えるのは困難としても、
無人機なら十分現実的かと。
官僚の好きな前例、DASHの運用歴もあるしはじめてじゃないと。

X-47Bでもいいけど、一から開発してもできるんじゃないかと。
カタパルトは必要？

>>162
無人機を「航空機」ではなく、チャカ等の「機材」で調達できれば大綱の枠にとらわれないで済みそうだ。

>>163
そうか機材か。そしてまずは標的機ね。

>>164
そして「機材」の円滑な運用のために「アングルドデッキ」と「スキージャンプ」を装備するために改装する。

固定翼機なら、V-22系の対潜哨戒機の方が現実味があるような気がするが気のせいだろうか？

57 ◆0RbUzIT0To 氏ちゃんと答えないしスルーでも良いかもね

>>163
ずるい、ずるい〜(良い意味でw
でも、将来的にはちゃんと位置づけしないと面倒なことになりそうだが

>>165
素晴らしい。20年後くらいに実現してる気が。

冷戦の終結と共に重対潜機の「Ｓ３バイキング」も姿を消した。
「Ｓ３バイキング」の重対潜機の系譜を受け継ぐ「ＳＶ２２」の開発は難しいのでは？
（とにかく新冷戦の仮想敵としての中国海軍は弱すぎる）

>>166
V-22だってことがむしろ難関かと。

>>169
米帝様はそうおっしゃいますが、ウチと台湾は最前線ですからね・・・。

>>170
洋上で使うから問題ナッシング。
頻繁に地上を飛ぶ輸送型よりも導入のハードルは低いかもしれず。

ディッピング安定して運用できるかな?

対ソ冷戦末期に海自が「あさぎり」の設計に入った頃が一番キツかったんだろうね。
（「あさぎり」はとにかく有事にヘリ２機運用するために、格納庫のレーダー反射面積なんてクソくらえで建造してたしね）

>>172
ずっと洋上ってわけにも。

そんなヘリみたいな事はしませんよ。折角、固定翼機で速度が出るのに。
そーゆーのはヘリを使えばいいんです。

>>176
そこで共存できるのかね、という疑問が湧く訳ですよ
載せるドンガラにも限界があるわけですし

御心配なく。そのための22ＤＤＨです。

>>178
何機積める?対潜チームはいくつ組める?24時間哨戒でローテーション出来る?
整備は対応できる?搭乗員は?

ＮＨ９０かＭＨ１０１の対潜型で更新するのが現実的でしょうね。

>>174
基準排水量5000tのDDを作れば苦労せずに済んだのに

そもそも最大１４機って、どっからくる計算？

>>182
天井吊りすれば100機積めるってうちのかーちゃん言ってた

>>181
当時はフォークランドの戦訓を取り入れつつ、「はつゆき」から「あさぎり」へジャンプアップして、とにかく汎用ＤＤ２０隻を整備したのは凄い事だよ。
そして「あぶくま」を早期に見切りを付けて、「むらさめ」建造に着手したから今日海自の機動運用部隊が陳腐化しないで済んでいる。
いきなり「はつゆき」後継が5,000ｔＤＤなんて無理な話だよ。
（スレチだからこのくらいで終わるね）

SV-22を３機１チームで４チーム12機と予備機１機で13機。
V-22AEWを４機。
SH-60Kを４機。

１チームが１ミッション４時間で１日２回で、２４時間哨戒可能です。
やれるかどうかではなくて、やる必要を国民が認めるかどうかでしょう。
やり手の米帝様が中国分裂をしかけて成功するかもしれませんし。

無人機は効率良いかもしれないがやっぱり有視界の哨戒能力がP-3Cもヘリも求められてるからなぁ

>１チームが１ミッション４時間で１日２回で
訓練以下かよw

57 ◆0RbUzIT0T　の臭いがするんだが

>>187
訓練じゃないから訓練より楽な方がいいだろ（ｗ
最悪、AAMが飛んでくるかもしれんし。

>>185
随分頑丈なヘリなんだな・・・22DDHって整備能力の向上も求められてなかったっけ?

オスプレイって回転翼畳んでも20m超えそうだが昇降機のサイズ的に厳しくね

>>184
何で無理なの？

売国左翼議員や自分の事しか考えない腐れ大蔵官僚が妨害するから？

>>191
主翼とローターを畳む収納モードがある。

くわしくは・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>193
主翼を畳むって機体と平行に回転させるやつでしょ
あれ長さ変わらないよね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_AW101

AW101が全長19.5mだから折りたたんだV-22とそんなに変わらんと思う。

オスプレイ舷側ならいけるよねってのは22ddhの話が出た時にはまぁ言われてた
でも整備がさぁ・・・足引っ張るでしょ

昇降機の一番長い辺がたしか20mだったよね斜めにのせるとオスプレイはヘリと違って大きな尾翼があるそっちが収まるかどうか

>>156
元がカーフェリーだからね。
車両の積み下ろしを迅速にするために、お尻から真っ直ぐに自動車を出し入れする。
従って、フェリー専用の埠頭が不可欠になる。
ところが海自が運びたい南西諸島には、そんな設備はありません。
だから、お尻から斜めに突き出したランプを作ったが、積み下ろしが大変だ・・・・・
そんな話だったが、資料は見たことないｗ

おおすみ型とかは岸壁に横付けしても、横っ腹にランプがあるから無問題

>>198
素晴らしい見識の持ち主何ですからコテ常時つけててくださいな

サイドエレベーターにサイズなんてあんまり関係ないだろう。

>>200
>サイドエレベーター
アメリカ級と同じになっていたら、22DDHの基本搭載機 + F35B + オスプレイ
が可能でしょうね。

17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/09/12(水) 02:28:38.30 ID:MMsT1NMS

民　団　に　協　力　依　頼　した　『　日　本　維　新　の　会　』

尖　閣　諸　島　など　領　土　を　守　る　気　が　無　い　『大　阪　維　新　の　会』
http://twitter.com/kiyoshi_ikeda1

松井一郎大阪府知事（日本維新の会）の発言：

「在日韓国人が多く居住する大阪が、国籍の違いを越えてひとつになり、大阪の街興しができれば嬉しいので、

（民団には）今後もぜひ協力してほしい」

大阪市議会で議員提出された「尖閣諸島など領土を守ることを喚起する決議案」に対し、「大阪維新の会」は

「反対」の意を表明している。

キャンベラで運用する固定翼ＵＡＶの共同開発とかやんないかないな？

日豪安保連携協議へ 中国念頭
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120913/k10014985841000.html
中国が軍事的な存在感を増しているなか、
日本とオーストラリアの外務・防衛閣僚協議が、１４日、
オーストラリアのシドニーで行われ、
両国の安全保障分野での連携強化を示すことが重要だという認識で一致するものとみられます。

日本とオーストラリアの外務・防衛閣僚協議は、今回で４回目で、
玄葉外務大臣と森本防衛大臣は、１３日夜、オーストラリアに向けて出発する予定です。
閣僚協議では、中国が軍事的な存在感を増しているなか、
両国の安全保障分野での連携強化を示すことが重要だという認識で一致するものとみられます。
具体的には、自衛隊とオーストラリア軍が、
ＰＫＯ＝平和維持活動や災害救援などの場で連携を強化していくことを確認するほか、
日本が去年、
外国への武器輸出を認めないとした「武器輸出三原則」を事実上緩和したことを受けて、
両国の装備や技術の面での連携についても意見が交わされる見込みです。
また、
オーストラリアがＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉に参加していることから、
経済面での連携を巡っても意見が交わされる見込みで、
協議の結果を共同声明として発表することにしています。

＞外国への武器輸出を認めないとした「武器輸出三原則」を事実上緩和したことを受けて、
＞両国の装備や技術の面での連携についても意見が交わされる見込みです。

>>153
> 現在各国が潜水艦を装備する目的も、実際の運用も、その主たるものは艦船攻撃であると。
少し補足をする。
スバリだけれど！沿岸防衛用のディーゼル潜水艦は、敵の強襲揚陸艇を狙うンだｗ

何処の国でもそうだけど、海兵隊や空挺隊は精鋭中の精鋭。
敵地のど真ん中に突っ込んでいくのだから、装備にも訓練にも金が掛かっているので、
役目が終わったら陸軍に引き継ぐのは普通。

装備は常に新しく更新する。
訓練も厳しいので、年齢も若い奴をドンドン入れて、精強集団として戦力を保持。
ものすごく金が掛かるが、いつか出番が来る日の為に、何十年も準備をしておく。
LCAC、戦車、自走砲、対砲レーダー、対空兵器、戦闘ヘリ、輸送用の大型ヘリと、
高価な兵器のオンパレード。
そんな戦中と装備が乗り込んでいるのが強襲揚陸艇。

そんな大切な戦闘ユニットを、沿岸に近づいた時に船ごとアポーンしてしまうのが、
ディーゼル潜水艦。
苦労して準備した部隊が、何らなすこと無く海の藻屑に消える。
気の弱い財務官僚なら、心臓麻痺で死んでしまうかも知れない。

商船なんて、相手にしている暇はないｗ

強襲揚陸艦の売りは沿岸にあまり近づかなくていい事なんだけど
浅い沿岸部じゃ潜水艦最大の売りの隠密性が損なわれるしそも敵前上陸なんて滅多に起きない

アメリカ海兵隊と陸軍比べたら新鋭装備は陸軍の方が多くね。
っていうかもうどんだけ潜水艦の使用法縛ってるんだよ。Uボートが全盛の時代じゃねーぞ

「使わない」理由ではなく「使えない」という理由を聞かれてるんだろ

自分の言説もまとまらないアホなんだから放置で良いよもう・・・

110 名前：名無しステーション[] 投稿日：2012/09/13(木) 22:28:57.43 ID:frQmOS1F
年間20兆円の税金食ってる介護利権潰したらいいじゃん

韓国から就労ビザを餌にして、日本語もできない韓国人を呼び込んで
身分証明もなしで取れるヘルパー2級を取らせて
名義貸しの架空雇用で国から補助金ふんだくりまくってるぞ

>>209
22DDHと関係ないｗ
スレタイトル読めよ

>>208
韓国人って80歳の老婆の死体でもレイプするんだぜ？

その犯人もキモいがそんなキモい話を脈絡もなく始めるお前も相当なもんだぞ

ああごめんごめん
211は209へのレスね
これで納得した？>>212

いちいち触ってる時点で病気w

怪しい奴に触るなよ…

マジでシナが臭くなってきた

まずはとりあえず
米の退役する（何時するか分からんけど）強襲揚陸艦を中古で買っとくので良くね

商船攻撃云々の話が出ていたようだが、誰も書かないので書いておく。
海自の「護衛艦」の名称が何を「護衛」するためのもんなのか考えろ。

なんかで見たが22DDHってWW2の正規空母と同じくらい大きいんだよな。
てことは、１トン搭載のプロペラ機なら問題なく載せられるわけで、対潜やレーダー警戒
なんかに使える艦載機を作らんもんかね。制限がある程燃える技本魂に期待したい。

スレチだが中国空母ワリヤーグの艦名が決定したそうだ。

空母「遼寧」(Liaoning)。

造船所のある都市大連を抱える遼寧省から取られている。

Southern Metropolitan Daily紙
http://www.china.org.cn/china/2012-09/10/content_26481340.htm

護衛艦を沖縄に集中させろよ。

先島諸島に空軍基地作ろう
ここからならバシー海峡も尖閣周辺もコントロールできる

>>218
本命は現在建造中の国産空母らしいんで
そのための訓練に使うらしいあれは普通の名前でいいんだろう

豪・記者レベルで『そうりゅう』に関心があるのか
英とも（仏はどーなった？）共同開発するって話だけども豪とは何があると思う？

とりあえず
２２ＤＤＨとキャンベラで３５Ｂ運用の合同演習するべき

日豪外務・防衛相共同記者会見概要（（「２＋２」）
http://www.mod.go.jp/j/press/youjin/2012/09/14a.html

Ｑ（豪側記者）：
玄葉大臣及び森本大臣に一つお伺いしたいと思います。
中略
それから森本大臣には、その装備の海外移転に関連して、
「そうりゅう」型の潜水艦を豪州にというようなお考えはあるのでしょうか。

Ａ（森本防衛大臣）：
日豪間の装備技術協力については、これから具体的な問題について話し合っていこうということで、
先ほどスミス国防大臣のお話にあったように、
近く日本においでいただくということなので、
そういった機会に今後の日豪間の装備技術協力のあり方について、協議をしていくということになりました。
潜水艦といった具体的な問題については今回話し合っておりません。

こいつアホ
↓
Ｑ（豪側記者）：
玄葉大臣に質問であります。日本は第２次世界大戦以降、
戦争マシーンから近代的な国家へと変貌を遂げて参りました。
以下アホ質問略

豪ってw

一番ない国だな
昔から相容れない国
潜在的に敵国

たかがクジラのことで文句いわれたくらいで敵国とかねーわ
豪が存在的敵国なら台湾やらフィリピンやらはかなり危険だなw

>>224
伊達にオーストコリアって言われてないぞ。
イギリスこじらせて韓国と中国混ぜたようなのがオーストラリアだ。

まず、戦略的なダウングレードのノウハウが無いよな
これが政治的に作られるとしたら超危険

そうりゅうを渡したら日本はマジで滅びるな…

>>204
自己レスだが、

逆に言えば日本のおおすみ級が、中国や韓国のディーゼル潜水艦に狙われる。
南西諸島や対馬、竹島の取り合いになったとき、おおすみ級を如何にして守るか？
多数の対潜ヘリが運用出来る、ひゅうが級や22DDHが必要になった。
それではエアカバーは？ってなるとF-35B(ry

海峡を突破する旧ソ連の戦略原潜が、主要な目標だった時とは装備が変わるのは
当然で、対中国として考えれば答えが出てくる罠。

多分、次期首相になるゲル閣下が、海兵隊の整備に言及しているのは正しいから、
この点では頼もしいナ

尖閣の平らなとこに
オスプレイの基地を造ればOK。(笑)

やっぱりリアルキチガイだったんだね

>>228
そこへ繋げるな…


さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

中国軍人か中国評論家が、２２ＤＤＨにＦ−３５Ｂを搭載したら脅威になるって
記事かニュースがあったな。

なら、そうすればいいよ、抑止力になるから。

>>232
海洋において中国が対応しなければならないのは主に３つ

１．米軍の戦略型原潜
２．日本
３．南シナ海周辺国

中国が空母を必要とするのは、３．南シナ海の為だろうね。
なにせ本土から遥かに離れた島を領土って主張しているが脆弱性が極めて高い。
南沙諸島なんて、無理して取ろうとするから、逆に大変なことになる。
この地域に干渉しようとしたら、空母の保有は必須。

そりゃあ、日本の空母保有に神経質になる気持ちは分かる。

１．米軍の戦略型原潜
核戦争でもするつもりかよ
てか米軍の戦略型原潜がいるアメリカ本土近海まで中国軍が進出できると本気で思ってるのかよ

スルーしときゃいいんだよせっかくコテ付けさせたんだから
アホなのは数日の過去レスで露呈したわけだし

１．米軍の戦略型原潜

旧ソ連の場合
戦略原潜をウラジオから太平洋に進出させていた。
ウラジオから原潜が太平洋に出るためには、４海峡を突破しなければならない。
これの阻止が海上自衛隊の最大の任務だった。

中国の場合
戦略型原潜を太平洋に進出させたい
主な戦略原潜の基地は黄海沿岸にあるが、やはり日本が邪魔なことは旧ソ連と一緒。
そのために、海南島に戦略型原潜の基地を鋭意整備中。

>>233
>そりゃあ、日本の空母保有に神経質になる気持ちは分かる。

それはおまいが中国工作員だからだろ(w

>>233
そりゃ米軍の戦略型原潜への対応じゃなくて自国の戦略原潜を進出させる際の障害への対応だろ

日本が空母を持てば中国の南沙諸島進出を防げるって？
それ以前に日本が空母を持って対抗する以前にそれよりはるかに強力な米空母艦隊が既にいるわけだが

>>238
> そりゃ米軍の戦略型原潜への対応じゃなくて自国の戦略原潜を進出させる際の障害への対応だろ
（爆）

>>232
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0914&f=politics_0914_015.shtml
>米国のＦ−35Ｂ戦闘機を入手すれば、これまで空母の発展が許されなかった日本も、
>空母発展の道を歩むことになるだろう」と語った。

>>204
揚陸艦艇を重要目標とすることに異論は無いが。

敵も自軍の海兵隊の価値は認識しているだろう。
であれば、相当な護衛・警戒を行うはずで、かなりの反撃を予想せざるを得ない。
自己生存率を低く見ざるを得ず、不利。

上陸可能な沿岸とすれば、浅海である可能性が高く、潜水艦に不利。
最も浅海で大きな戦果を挙げた例も多く、一概に否定出来無いが。

上陸されるということはそこは味方の土地、経空攻撃、特に地対艦ミサイルを
選択するほうが自軍の損害を抑えられるはず。というか、実際にそうしている国は多い。

ディーゼル潜水艦装備の目的が、揚陸艦艇の撃破と断じるのは言い過ぎに感じる。
ただし、陸上兵力の補充・補給路を狙うため、というなら、装備目的の一つとして頷ける。
補給を行う「商船」または「商船構造の貨物船」を攻撃するなら自己生存率があがり反復攻撃に期待出来る。

海上補給を妨害するため、という目的での建造なら頷ける。

敵国周辺に展開する戦略原潜とかアグレッシブ過ぎワロタ

>>241
>敵も自軍の海兵隊の価値は認識しているだろう。
>であれば、相当な護衛・警戒を行うはずで、かなりの反撃を予想せざるを得ない。
それはそうだが、リクスを犯すだけの、ベネフィットがある。
中国海軍の対潜能力は低くて、海自の潜水艦から揚陸艦を守れるとは思えない。

>上陸可能な沿岸とすれば、浅海である可能性が高く、潜水艦に不利。
戦雲が高くなったら、強襲揚陸艦が通りそうな海域に、潜むことになる。
例えば島であれば、周囲２０〜３０ｋｍ辺りに潜むだろう。
また、強襲揚陸艦は、海岸からどの程度まで近づいて、揚陸を行うか？
あまり近いと危険だが、遠すぎると揚陸に時間が掛かり過ぎる。
諸条件によるが、海岸から１０ｋｍ前後だと考えられている。
何れにしても水深はそんなに浅い訳ではない。

>上陸されるということはそこは味方の土地、経空攻撃、特に地対艦ミサイルを
>選択するほうが自軍の損害を抑えられるはず。というか、実際にそうしている国は多い。
例えば日本で考えてみて欲しい。
南西諸島で揚陸を阻止する装備がある島がどの程度あるか？
与那国島は？、西表島は？、石垣島は？、宮古島は？
無防備に近い

>スレチだが中国空母ワリヤーグの艦名が決定したそうだ。

もうさ
ワリヤーグで良いじゃんて思うんだけど(w

>>242
ポラリスやサーブの時代はそんなモンだよ

57氏は格好いいなぁあんなに突っ込まれてたときは
レスに困ってたのに今はこんなに饒舌だw

>>243
>無防備に近い
今週はね。台風も来ているので数日は双方動きにくい。
地対艦の先島への緊急配備の訓練は奄美大島でしたし。
普通科の配備は決まっている。

民主党政権でさえ普通科の配備が決まったことに焦って、
反日や挑発行為を激化させてる可能性はあるな。

まぁ単純に中国軍が強くなってきたから増長しているだけかもしれんけど。

普通科
工業科
農業科
商業科

わけ分らん

昔の歩兵連隊

コキントウの寿命が近いから北京政府が焦ってるだけ

>>241
全くの余談であるが、自衛隊のLCAC訓練用シミュレーターは、
三○○○○○○ンが担当している。
開発者に話を聞いたけれど大変だワ

それにしても６隻のために・・・・そりゃ金が掛かるとオモタ。

まだまだこっちは暑い・・・

２２DDH
ttp://josup.xrea.jp/src/up0026.jpg
標語が…消えた？
（原因の推測
・建造ドックの変更
・横断幕の破損/台風対策のため撤収
・防諜対策・・・あっ！！。

むらさめ？
ttp://josup.xrea.jp/src/up0027.jpg
その奥にもなんか居る。

きりしま
ttp://josup.xrea.jp/src/up0029.jpg

あきつしま
ttp://josup.xrea.jp/src/up0028.jpg

中国の漁業監視船と海保の巡視船の色合いがそっくりだけど、
国際的決まりでもあんの？

>>254
良く知らんが沿岸警備隊とかも船体は概ね白くて側面に斜め線が入ってるわな
軍艦じゃ無いって事を示すためのデファクトスタンダードなんじゃないだろうか

>>253
> むらさめ？
きりさめっぽいなｗ

足場を組んでいるが、塗装でもするのかな？

ぐぐってみたが良くわからなかったので、ソースは知恵袋（）ですが
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1174887591

>>243
上陸地域を南西諸島と仮定するなら、島が小さく周辺海域の広さも限定されるため、待ち伏せには
機雷でもある程度有効だろう。キャプター機雷など。
人的損害を考慮する必要が無い。

現在これらの島々に防備が無いのは、今までさほどの脅威が無かったから、戦略的価値が低いと
見なされていたから、周辺諸国、というか中国と台湾を刺激したくなかったからであって、
戦闘が起きる可能性が高まれば、対揚陸作戦用の防備も進むだろう。

揚陸作戦を妨害するための潜水艦装備、配備そのものには異論が無いが、上記の通り
より交換比率が自軍に有利とおもわれる方策が複数あるため、揚陸艦艇撃破が目的での
潜水艦装備、というのは目的を限定しすぎと考える。

>>258
> 機雷でもある程度有効だろう。キャプター機雷など。
確かに機雷の選択もあるが、意外に用途が限定されているので柔軟性に欠ける。
どこでも敷設出来る訳ではなくて、水深や地形、海流など制限が多い。
それに島々は攻防戦で取り合いだから、下手にばら撒けば後で困ることもある。
ディーゼル潜水艦は、移動できる機雷である。

> 戦闘が起きる可能性が高まれば、対揚陸作戦用の防備も進むだろう。
離島で敵の揚陸作戦の障害になるほどの、戦力を保持することは費用が掛かり過ぎる。
攻撃のイニシアチブは相手にあるのだから、此方が備える軍備はどの程度にするか？
しかも島々の場合は縦深が限られているので、本格的に攻められるとひとたまりもない。

最近、南西諸島に自衛隊を配備する話があるが、殆んどゲリコマ対策程度で本格的な
揚陸作戦に対応は無理。
何もないと、漁船に偽装した小火器装備の敵に、漁港に乗り込まれても占領されてしまう。
対馬でさえ駐屯しているのは350人程度

> 揚陸艦艇撃破が目的での潜水艦装備、というのは目的を限定しすぎと考える。
ちょっと言い過ぎたm(_ _)m
でも東南アジアやオーストラリア、カナダ、そして欧州のディーゼル潜水艦は沿岸防衛用で、
ほぼ揚陸艦艇撃破と考えて良い。

日本や中国の場合はチビっと違う。

よく頑張った
一人二役は大変じゃったろう
もう寝てもいいんじゃぞ

また22DDHスレに飛ばされちまったぞ！

>>261
ようこそ。
で、どっから来たの?

>>256
艦番号をよく見ろ。
１ケタ目が「１」だろう。
大砲が７６ｍで艦番号の１ケタ目が「１」は「むらさめ」しかない。
「きりさめ」なら「３」だ。

冗談抜きで
都が尖閣で集めた募金で買えば良いんじゃないかいな？

【英国/軍事】海軍の名空母「アークロイヤル」、引退後はカンヅメの缶やヒゲ剃りの刃に［09/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1347693225/

>>264
残念ながらたったの１４億ではヘリコプターの１機も買えやしない。

>>265は取り消します。
スクラップになるアークロイヤルを買えって言ってたのね＞＜

76m砲には誰もつっこまないんだな
良スレ

>>267
万が一、極秘開発のレールガンかもしれない
その方が嬉しい

57は第二のビヨーンか

>>263
ん、その通りだね。

番号からすると、むらさめだわ

>>267
言われて気づいた
７６ｍ砲だと威力とかどのくらいになるのだろう

砲身長が76mだとそりゃもうとんでもない超威力の大砲

砲弾の直径が76mだと……(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

ちょっと質問したいんだが艦橋・船橋の、いわゆるブリッヂは
操舵室？
操縦室？
操船室？

20ｍ機関砲が装備されているのはひゅうがだっけ？

凄い

22DDHについてなんだけど
ドックの写真見たけど、どのくらい出来てんの？

57に触るなよ

>>273
操舵室

いつの間にか変なコテハンのスクツ（なぜか変換できない）になってるしｗ

>>278
ウソをつくな。ブリッジの事は自衛隊では艦橋としか言わん。

うわ、きりしまの写真、貼るの間違えた・・・。
http://josup.xrea.jp/src/up0063.jpg

おまけのマスト
http://josup.xrea.jp/src/up0064.jpg

>>276
ドック内のキャットウォークの手前にあるのが22DDHの船体・・・・・・だったらいいな、といったレベル。

>>279
巣窟（そうくつ）

お前ら
７６ｍって嬉しそうだな

22DDH建造は間違いだよ。イージス艦を作っべきだった。

イージスシステム搭載すれば22DDHもイージス艦に！

>>253
＞２２DDH
＞ttp://josup.xrea.jp/src/up0026.jpg
＞標語が…消えた？
＞（原因の推測
＞・建造ドックの変更
＞・横断幕の破損/台風対策のため撤収
＞・防諜対策・・・あっ！！。

おまっ子兄弟もしらじらしいネ
スキージャンプが付く絵に変えられるって素直に書きなよ。もうっ!・・

スキージャンプが付く絵に変えるのは大変じゃね？
絵師がまんどクセって言いそう
かたぱると と あれすていんぐわいあの絵ならやっても良いよってなって
しぶしぶ受け入れてるところ
絵師が言うことだから仕方が無い

>22DDH建造は間違いだよ。イージス艦を作っべきだった。
イージス艦いくらするか知ってるのかよ(w
お金が無いのでとてもお安い22DDHなのですよ

>>254
今月の世艦に特集されてた
起源はＵＳＣＧ
ケネディの奥さんがエアフォースワンのデザインがダサいと言い出したのを契機に
ケネディが各公的機関のデザインを一新したらしい
そんでフランス人の工業デザイナーがデザインしたのがＵＳＣＧの赤と青のストライプ
そのあと世界各国が真似して今では６１ヶ国が採用

>>273
機能を説明する言い変えなら「航海指揮所」とか「操船（艦）指揮所」だろ。

791 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/16(日) 11:21:01.15 ID:Mj4wYsE00
中国問題だとネトウヨ言う奴が全然いねーのなw
正体バレバレすぎだろw

ひゅうが型から武装を簡略化して作った22DDH
建造費はひゅうが型並
輸送能力と艦載機数大幅アップ

これで中国に配慮して22DDHは建造中止にしますただったらここの住人総ズコーだなｗ

ありえんよ。
今後、防衛費増加は確定、中国反日暴動と尖閣領海不法侵入で。
あとは、どれだけ増えるかと、どの装備を増やすか、
何の開発をするかが今後、問題になるだろう。

特例公債法が通らなかったので、建造は中止です。てへっ。


とかやりそうだな。＞民の主の党

>>293
今後てｗ今年なんか概算要求の段階で前年割れしてるんやで（泣）

>>295
>今後てｗ今年なんか概算要求の段階で前年割れしてるんやで（泣）
概算要求は、見直しできる。
なんなら、国会で与野党合意して増額修正すればよい。

石破は、その修正に反対してる。
予算の修正自体にね。
ほんとは国防の危機感ないだろう、石破。

>>296
今年の８月に閣議決定された概算要求基準の段階で前年比９７％以下
にしろって言われてそうしてるのに増額修正なんてほとんどあり得ないと
思うがね。

自民党の総裁候補者の石破以外はトータルで予算の減額修正を要求してる。
この中で経済成長投資の増額を要求してる、さらに防衛費の増額も
要求すればいいだけ。

現在のまま、特例公債法案を通して、予算を確定させていいと主張してるのが
石破。

これは、去年のか、去年の分の防衛費増額も可能てことか。
去年て今年の分ね。

来年分の予算なんて増加要求はもっと簡単だわ。

圧縮された予算分は人件費なんだろうか
震災後に自衛官の給与減は延期されてたよね、その分？

【政治】最近は忙しくてプラモを作る時間が無い石破茂氏、今一番作りたいのは旧日本海軍の航空母艦「飛龍」（画像あり）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347764893/

ゲルが首相になったら、２２DDHが、「ひりゅう」になったりして。でもそれじゃ潜水艦とごちゃごちゃになるな。

その前に護衛艦の命名基準に瑞祥生物が追加されるはずだから
いつになるかは大体読めるな

>>303
あまり武勲は無いが「たいほう」か、てか武勲の多い艦だとどうしても「あかぎ」は外したく
ないけどな、まぁまた艦名厨がと言われるんでこの辺にしておくが

まあ「あかぎ」は今のままでも付けられるから、旧空母の名前がつくとしたら最初はこれだな

22DDHあまぎ　建造中に首都直下地震でくるフラグ

>>303
すでに潜水艦の命名基準になってるからそれは無いｗ
名前を聞いても潜水艦だか護衛艦だか分からなくなる。

>>307
無くはないよ。
潜水艦に鳥の名前はつかない。

２２DDH しなの

まぁ常識として鳥の名前は潜水艦には使わないだろうが、自衛隊が空母と認めない以上は『〜鳳』の名は付かないだろ。
逆に『ひゅうが』『いせ』が先例になって、旧国名がDDHに付けられる公算は高い。
或いは、巡洋艦から空母に改装された艦も有り得なくはない。

ただ大和型戦艦改装の信濃とか、旧軍の空母の名称を使うのは、時期尚早とされるかも知れない。
『あかぎ』や『しなの』になる可能性は、恐らく余り無いんじゃないかな？


オレ自身は、旧国名で『しなの』ほど特亜を刺激せず、国民にも比較的に無名な『かが』を予想する。

民主政権の間は旧帝国海軍で使われていた旧国名〜龍は使われないとどこかできいたなー

そんなもの　出雲と薩摩に決まっている。（薩摩は琉球でも可）

蝦夷とか壬那は？

>オレ自身は、旧国名で『しなの』ほど特亜を刺激せず、国民にも比較的に無名な『かが』を予想する。

特亜とは海戦は関係なくね？
朝鮮半島とは戦争してないし
中国(清)とは陸戦だろ？

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00060359.jpg

>>314
黄海会戦を忘れたか！
「まだ沈まずや定遠は〜」

カフェイン切れの禁断症状で
頭痛がする（´･ω･`)

>>252
>三○○○○○○ンが担当している。
三菱プレシジョン　か。

書かないけど：いや、私、以前はこんな仕事も・・と言う話は良くあります。
身元しっかりしてないと、そう言う話題までいかないでしょうけど。

635 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 11:45:13.11 ID:x9KlI98R0

▼やはり韓国人だった！中国デモの正体発覚！！
ttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n116977

Q.日本の新聞社が多数報道してますが、やはり中国デモは韓国人が企てている事実が発覚しました。
　どう思いますか？　国際感覚のある方、この事実を上手く説明してください


A.早速ボロが出ましたね。（笑）
韓国人であると、昨日指摘したでしょ？　証拠が出てきましたね。（笑）
デモをやってる殆どは中国人ですが、韓国人がデモを先導してるのです。（そそのかしてるのです。丁度、反原発デモで煽り、日本人をそそのかしている在日韓国人と同じ）




「同じ日本人として恥ずかしい！」と発言をし、日本人をコントロール。
ttp://chie.c.yimg.jp/v1/resource/chie-0/116/977/i2/anti-nuke.jpg

「同じ中国人とし、デモをしないなんて恥ずかしい！」と発言をし、中国人をコントロールする韓国人。
ttp://chie.c.yimg.jp/v1/resource/chie-0/116/977/i1/samuson.jpg

「同じアメリカ人とし、日本人の邪悪さを処罰しないなんて、恥ずかしい！慰安婦で処罰すべき！」と発言する在米韓国人。

>>312
カーフェリーみたい

宝島社の新刊だと
２２ＤＤＨの格納庫は長さ約１５０ｍ、幅約２３ｍに
なってるな。

バースデーカラー366色によると、今日は「浅葱鼠」らしい。

>>284
新型DDはイージス艦だよ。

>>323
例えるなら「日産の新型セダンはカローラだよ」と言われたような気分ｗ

>>323
あきづき型の事を言ってるならあれにそこまでの能力はねぇぞ

このファミコンはシャープ製だよ。

>>326
「ファミコン」の商標はシャープが持っているからそれは正しいｗ
「ツインファミコン」というゲーム機もシャープが出していたし。
ちなみに「ファミリーコンピューター」の商標は当然任天堂が持っているｗｗ

厳密に言うと「ファミコン」の商標はシャープが持っていたが正しい
今は任天堂が持ってる

FCS-3乗っけてるからミニイージスってのは無理あるわな。
加えてスタンダードミサイルを運用できればミニイージスと言ってもいい気はするが。

実は25DDはFCS-3Bに加えてSM-6の運用まで可能になってます、とかなら狂喜乱舞なんだが。

何故か財務省が許さないんだよなァ
DDHにスタンダードミサイルを積むことを・・・・と、海自の人が嘆いていたｗ

実際にはVLSのサイズは対応しているが、ソフトは対応してないだろ。
レーダーはどうなんだっけ？

>>331
SM-6はVLS以外ハード的にはなんでもいいんじゃなかった？

イルミネータ要らないんだよな

最近の駆逐艦は、スタンダード似のミサイルを搭載するんだがなｗ

日本の財務官僚の頭では、DDHとDDGは明確に役割が別れるんだとさ

違う
ミサイル搭載護衛艦(DDG)→スタンダード
汎用護衛艦(DD)→短SAM

海自が役割に応じて搭載兵器を載せているから、イギリスみたいに射程距離の
異なるミサイルを2種類載せることが出来ない。
こんなことを何時までも続けるのは百害あって一利無し、なんだが、誰も指摘
しないですね。

>>327
それだ！シャープ商標売却で再建。

>>335
最近の先進国の駆逐艦はDDHとDDGの役割を、
一隻で兼ねているように見えるが？

違うの？

襲撃被害「責任は日本が負うべき」中国外務省

DDHは現在全通甲板艦に代替されつつあるのを知らずに

＞何故か財務省が許さないんだよなァ
＞DDHにスタンダードミサイルを積むことを・・・・と、海自の人が嘆いていたｗ

などと内部者を捏造するクズ現る

あきづき型を完全に無視している件について

>>334,337

誤：DDH
正：DD

防衛費の削減が無ければ、22DDHにもひゅうが並みのFCSと武装が施されたんだろうか？

>>337
イギリスの場合これからも日本のＤＤに相当するフリゲートとＤＤＧに当たる防空駆逐艦の二本立ての予定
フランスは対空用対潜用とも同じ船型だけど一隻で両方こなすわけじゃなく対空型と対潜型で二種類の派生形になってる

>>342
されない、ひゅうがは評判悪いでしょ。

ひゅうがは護衛艦と言い張るための重武装
形に慣れてもらったところで次の22DDH
過渡期の仇花というやつだな

>>344
お前の脳内評判か？

>>346
就役当時の各種記事だよ。

ひゅうがを尖閣近くに派遣しろよ、最適だわ。

１０００隻云々はデマじゃね？

あの辺りは大した漁場じゃない
そんなに魚影が濃いなら、普段から日本の大型漁船も逝っている
チッコイ漁船位しか採算に合わない

中国の漁民もアホではないから、油代にもならない所に行かんと思う
政府から金でも貰えば別だが

この艦の満載排水量はどれくらいになるんだろうか？
wikipediaには27000tって書いてあるが、一時期24000tって説もあったよね

なんか勘違いしている人多いけど、休漁期間が終わって漁に出るのが1000隻というだけであって、そのうち何隻尖閣に向かってくるかは不明。

一万隻で尖閣方面に行くのが１０００隻で、そのうち何隻かが
周辺に行く。
衝突事件があったときは、周辺海域に１６０隻程度で、領海内に３０隻ぐらい入った
らしい。
中国漁民が尖閣周辺に来るようになったのは沿岸方面での乱獲で漁獲量が
大幅に落ちたから。
漁業監視船は既に接続領域にいる。

>>347
普通の護衛艦みたく潜水艦追っかけまわすにはデカすぎって話だろ？
けどそれで問題になるのはソナーやＶＬＡだけであってＦＣＳやＥＳＳＭは関係ないよな
実際、もっとデカいアメリカのＣＶＮやＬＨＡにもちゃんと搭載されてるんだし

金があればそりゃ個艦防空能力は高い方がいいに決まってる
金があれば

斬新なネーミングセンスを期待したい
新生日本海軍は、旧軍の亡霊から切り離されるべき

もょもと

【社説】軍事費を削って国民生活予算に回せ　長距離攻撃能力を持つＦ３５戦闘機は憲法違反の疑いが濃厚-赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347933062/

>>355
逆にアドミラル平八郎とかどうよ

ドラゴン
ライガー
ポセイドン

菩薩の名前にしよう
厨二すぎてしびれるだろ

友人が22DDHは甲板の厚さがないから、
空母運用は無理だよーって言ってたんだけど本当ですか？
日本もいよいよ空母保有国かって期待してたんだけど・・・。

増強すれば良いよ

っていうか戦闘機よりも重たい輸送ヘリが着艦するよ？

問題なさそうで安心しました。

シードラゴンみたらでかくてブッたまげるぞ
バスくらいあるからな

>>361
零戦でも載せとけｗｗｗww

安心しました（核爆）

いいんじゃないの
情報集めて自分で判断することもできないバカにも夢ぐらい見させてやればｗ

>>299
安倍さんは海保と海自の予算は増額しないといけないと言ってたよ。

>>299
自民とうは全体的に防衛費は増額する予定だぞ。

>>363
速度が加わった衝撃（固定翼機の着艦）と相対速度殺した接触（ヘリの着艦）では瞬間的にかかる力の大きさはだいぶ違うぞ

>零戦でも載せとけｗｗｗww

F-2(当時のFS-X計画)の最初のプランを見たアメリカの議員さんが
AESAレーダーとかカーボンファイバーを使った先進的な機体設計とか
先進的なFCSとかでアメリカの議員さんが これは21世紀のゼロファイターだ(零戦の事ね)ってぶち切れたそうな

で？F-2乗せろってか？

>>371
アレスティングワイヤーを使った着艦ならその通りだが、
常識的に考えて22DDHで運用するならSTOVLのF-35Bが想定される。
（カタパルトとアレスティングワイヤーを装備すると造船コストは倍になる）
F-35Bの垂直着艦ならへりの着艦とかかる衝撃は同じ程度。
http://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE

軍板なのにCTOLの着艦とSTOVL機の着艦の違いも分からない奴がレス書いているのか？？

>>372

限定的なステルス形状と
レーダー波吸収塗料も追加しといてくれ>F-2

なんでこういうスレには意地でもVTOL機を載せたくない厨が現れるんだろうか。。
甲板の厚さが足りないだの耐熱塗装がどうだのと
そんなもん使う鋼材の強度にもよるだろうし、ちょっと改修すれば済むのかもわかんねーし
ド素人の厨房が全否定したとこで説得力ねーとしか・・
だいたいあんだけデカい甲板にヘリしか載せないとかの方が無理ねーか？
ひゅうが型だって載せるヘリ３機しか確保してないという無駄な運用してるし。
３８０人も乗員乗せてなにやってんのかね・・・無駄飯食いとしか。
22DDHは舷側エレベーターまで装備してるんだぞ？

こ　り　ゃ　確　実　に　F　3　5　B、も　し　く　は　オ　ス　プ　レ　イ　狙　っ　て　ん　だ　ろ　J　K　

夢のような絵空事

>>376
>22DDHは舷側エレベーターまで装備してるんだぞ？
まあ、可能性としては、そうだろうね。

ここでVTOL機の運用の可能性を全否定してるヤツってたぶん朝鮮人かなんかだろう。
日本の自衛隊に強くなられては困るんだろう。ガクブルってんだろう。あわれなカスどもだ

F-35がダメならせめてオスプレイを載せろ！！
チアヌークと比べて速度で２倍、搭載量で３倍、行動半径で４倍！！
それだけで大幅な戦力増強になる！！

オスプレイは日本が買った上で独自に安全性を検証するべきだよね
最初は安全性確認のために
ひゅうがとかでの艦上運用になるのはしょうがない

ちょっとまて。

買うことの是非はおいといて、地上運用できるかどうかを
艦上運用で検証とか、あり得ないだろ。ネタで書いてるんだと思うが。

こんなんで釣れるなんて愉快な奴らだなｗｗｗ

>>380
>チアヌーク
殿下かよ！！

>>384
ワロタｗ　受けるな、まぁ1字違いだが、どんだけうろ覚えだったんだ

オスプレイの艦上運用に何の問題があるんだ？

オスプレイじゃないが騒音対策と基地問題の解決のために
へり空母で訓練なんて数年前に民主党が発表してたぞ。

それともこういう画像を見た事無い人？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:USS_Wasp_(LHD-1)_Osprey_2.jpg

>>384
オッサン歳がばれるぞｗ

>>379
戦略を考えたら僅かなVTOL機を乗せる意味が無い。
お前こそ厨房丸出し。

艦上運用は専業でも別に陸上基地を必要とする。
まして陸上運用のを艦上で訓練代用とかないわ。

民主党といえば民主党だが、鳩山というキティの案を
>>386のようにいわれてもこまる

>>388
お前こそSTOVL機の乗った空母の軍事プレゼンスを甘く見すぎ。
ブラフでも効果は絶大だぞｗ

掘れ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag5098.jpg

オスプレイはともかくとして、
中国と渡り合うなら少なくとも尖閣への陸自配備は
急いだほうがいいし、22DDHにのっけるヘリなりV/STOL機なり
とっとと決めないとな。
P-3CをP-1に代替することによって機数は減らせるし、
そのぶんをF-35に回すのもナシじゃない。

はよう艦上でオスプレイしようや！

>>391
濃くピットの風防の色はパイロットの目を狙ったレーザー照射対策？

>>369
>>370

　>>299
これは、今年の民主党政権の予算の扱い。
自民党は、自民党政権になったら防衛予算を増やすといってる。
民主党政権の今年の予算でも増やせって要求しろよってこと、経済発展させる予算の
増額を強く要求してる以上、石破以外。
特例公債法案を通す条件として。
特例公債法案が通らないと今年の予算を実行できない。

>>394
最近多いけどステルス効果のある金属を蒸着してるんじゃね？
ステルス機のキャノピーはあんな感じの色だ。

マジレスするとヤンキー車はスモークがデフォ

>>394
失明レーザーはたしかもう使ってるとこなかったような

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/18(火) 19:42:41.51 ID:Ym6lfsZ00
ユニクロの新ロゴ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0744857-1347945300.png
Ｔシャツ（新商品）
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge024749.jpg

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>>376
そのまま返そうｗ
どこに買う金あるのかとかどう運用するとかまったく理解できもしないのに
なんでこういうスレには意地でもVTOL機を載せたい厨が現れるんだろうか…

2 2 D D H に は F - 3 5 B や オ ス プ レ イ な ん て 載 せ ね ー ん だ よ 、 ど う あ が い て も


さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

>>343
アメリカも、対空用対潜用とも同じ船型だけど一隻で両方こなすわけじゃなく対空型と対潜型で二種類の派生形になってるよ。

ひゅうが型も22DDHも完成形の兵器と言うより実験艦としての意味合いが強い。
既に方向性が定まって完成形に近づきつつあるDDやDDGとは同列に考えてはいけない。

>>401
スプルーアンス級とアーレイバーク級のコンセプトがまさにそれだよね

もう俺ね、アーレイバーグの名前見るたびに→インガルス造船→大草原(ry→♪
なので困る

>>403
どっちが対空でつか？

>>403
スプルーアンス級は退役済みですね。

>>405
アーレイ・バーク級フライト�Tとフライト�Uが対空で、フライト�UAが対潜。

>>407
これから建造されるアーレンバーク級って、全部フライト�UAだったと思うが。
となると一隻で対空と対潜を兼ねると思うが違うの？

フライト�T が対空
フライト�U が対空
フライト�UAが対空＋対潜

>>408
フライト�UAは対空も出来るけど、対潜、特殊部隊の運用、非対称戦が任務だよ。
対空艦の新規調達はフライト�Vになってから。

>>409
フライト�Vってズムウォルト級の調達が少ないので、その代替もするのだっけ？
ヘリ格納庫は２機分かｗ

素人目には汎用性が高い船に見えるね。

排水量に限りがあるから情報統合機器にそれぞれ区別つけるってー話じゃねーの?

>>337
とりあえず、各国の各脅威に対する考え方･優先度は同じではないということを理解しようさ…
少なくとも海自は他国からみれば過剰ともいえるほどASWを重視している。DDHはその中核を担っている。
そして海自でのDDGは艦隊防空より、BMD用途を重視するようシフトしつつある。


とここまで書いて、>>341ってか…ｗ
しかし、DDとDDGでも上に書いたように海自ではDDG≒BMD用となりつつあるので明確に違う。
ESSMを過剰評価する人間は多いが、射程的に僚艦防空などとは言っているが基本的に個艦防空兵器。
｢33DDにSM-6を｣とかいう信憑性のない話はチラッと聞いたことがあるが
SM-6が海自にも導入されても、既存DDに搭載される可能性は極めて低い。

>>412
酔っ払ってのレスはイカンなァ
その点は謝罪しておく。

仰せのとおり、DDG≒BMD用となりつつある。
となると従来のDDGの任務である艦隊防空を、何かで代替する必要があると思う。
どうするか？だな

シフトってか単に北朝鮮相手なら僚艦防空の必要性がほとんどないってだけじゃないか？
弾道弾迎撃と潜水艦狩りじゃ展開位置からして変わってきそうだし

BMDの相手として、ロシアや中国は考えない？

>>413
DDがミニイージス化しているでしょ。

BMDなんて当たりもしないものに予算つけても無駄だろ。
実際SM-2とやらですら対艦ミサイルに対する命中率があやしぃ。
実際はパトリオットの命中率と大した変わらんかったりする。
それくらいミサイルをミサイルで落とすのは難しい。
自衛隊が全通甲板ヘリ空母を導入する理由は単に絵的にかっこいいから。
米第七艦隊みたく空母を取り巻くイージス艦の群れ的なものがほしいけど
金ないし度胸もないからヘリ空母とハイローミックス護衛艦。
これでも夕日をバックにすればそこそこサマになるんだぜ。と

ま、実際戦争になったとき空母モドキとかイージス艦なんて即効沈められるぜ。
戦局を左右すんのは昔も今も戦闘機と潜水艦だな。

>>414>>416
たしかにFCS-3はミニイージスという(間違った)呼び名が付くほど機能はすばらしい。
しかしESSMでは艦隊防空を行なえるレベルじゃない。SM-2ないしはSM-6が必要。
それに個艦防空を僚艦に依存した22DDHを見てのとおり、艦隊/僚艦防空の必要性は増している。

>>413
ただ、イージスDDGもBMD任務中に艦隊防空ができないわけではないんで
DDの個艦防空能力が上がり僚艦防空程度ならできるというなら、ほんとうに艦隊防空を担う専用艦が必要なのか
SM-6までが必要なのかということには疑問符が付かないわけでもないと思われ。



ってか22DDHの個艦防空能力の欠如が1番のネックだったりするんだなぁ…

ＲＩＭ−４不可欠だわ。

舶来品大好きの海自がそんなもんに手出すかね

舶来品大好きっつーか、政府が十分な予備弾薬を備蓄するお金くれねーんだから
米軍と共有可能な装備に偏るのは仕方ねーだろ

いや、好みとして陸や空よりも明らかに偏ってるとは俺も思うが

海は本土無くても戦えるからなw

海は海で頑固よね。

>>422
>いや、好みとして陸や空よりも明らかに偏ってるとは俺も思うが
陸空が、国産兵器好き。地対空・空対空をこんなに開発するのは、日仏くらい？
(露中は除外して）

>>415
中露はＡＢＣ兵器使ったりする心配ないし
たしか中国の準中距離弾道弾は全部核弾頭搭載だから基本的に撃ってくる事はないんじゃないかな
ロシアは通常弾頭の弾道弾は本州まで届かないから狙いが分かりやすいしＰＡＣ−３あればよくね

いや海自は「国産志向が強い」海軍です。
ソナー　FCS　戦闘情報処理システム　電子戦システム　対艦ミサイル　長短対潜魚雷・・・
外国製はGTと対空ミサイルくらいしかないのに
対空ミサイルのみ取り上げて舶来大好きというのはどうも・・・
RIM-4不採用は舶来志向と関係ないでしょう。
ESSMが破格に安く（なにせシースパローより安い）
既存艦への換装を含めて大量配備を考えると納得できる選択です。
（RIM-4が想定していた量産価格は不明ですが
AAM-4より安い事はないと思いますので
調達開始時によくある楽観的な単価と比較しても
ESSMは多分　1./２〜1/3くらいか？）

>>427
気持ちはわかるけど、
主要部分は国産、国産に産業のすそ野がない部分については
舶来品、といった感じは当たってると思う。
その部分をもって国産志向が強いとみなすか、
舶来品が好きとみなすかは、視点によって違うんじゃないのか？

諸外国に比べりゃ大分国産志向だけど、三自の中ではやや消極的。
そんなとこでしょ

空自のが舶来趣味のイメージあるけど
陸海は外国から買う場合も大部分はラ国するけど空自はまんま輸入品が多いイメージ

空は技術的に外国のに比肩しうるもんが造りにくいからだろうなぁ

ＳＭ−２やＳＭ−６の代わりにＲＩＭ−４を
採用しろって。
ＤＤに。

ゲーム脳の妄想
素人が高尚ぶって語るなｗ

>>431
それ言ったら海もイージスは作りにくい
けど枠を8隻のみに押さえることで
国産戦闘システム艦の数を増やしとる

イージスったって、ドンガラは別に普通の艦とそう変わらんでしょ？
日本だってアメリカ並みあるいはそれ以上のものを建造する能力はある
肝心のアンコはかなりの部分がアメリカさん頼みだけど、売ってくれる限り自前の船体に載せれば国産艦だ

で、戦闘機なんかだとそもそものドンガラ（エンジンなんかも含めて）はアメリカ並みには残念ながら程遠い（こっちは逆にアンコはなんとかなるかもしれないが）
第一級のものがすぐに欲しけりゃどこか（ほぼアメリカだけど）から買い付けてくるしかなかろ
もちろん国産化への研究は精力的にやってるだろうし、いつかその夢も実るだろうとは思っているけれども

だからこそのFCS-3搭載の汎用護衛艦なんだろ。

どういうことが言いたいんだ？
理解力不足で悪いが

イージス艦は神の名を冠して、なんか凄い防空艦と思ってるかもしれんけど
そもそも、米海軍はイージス艦を80艦も保有してる訳だし。
アーレバーク級なんて、普通の量産型の駆逐艦。
日本で言ったら汎用艦DDレベル。ある意味使い走りだよ。

>>418
> ただ、イージスDDGもBMD任務中に艦隊防空ができないわけではないんで
それは北朝鮮以外は、全く出来ません。
イージスDDGがBMD任務中は、あきづき型が寄り添って護衛する。
でもDDHやDDは、本来の任務である対潜にも従事する必要があり、全く活動場所が異なる。
相手としては海自の戦力分断を図るため、幾つかの作戦を同時に実行する。
イージスDDGがBMD任務中は、対潜部隊は艦隊防空が無くなってしまう。

> DDの個艦防空能力が上がり僚艦防空程度ならできるというなら、ほんとうに艦隊防空を担う専用艦が必要なのか
> SM-6までが必要なのかということには疑問符が付かないわけでもないと思われ。
必要だと思われる

> ってか22DDHの個艦防空能力の欠如が1番のネックだったりするんだなぁ…
イージスDDGはBMD任務中で艦隊防空能力が欠如する。
そこでDDにSM-6って発想が生まれる

>>426
> たしか中国の準中距離弾道弾は全部核弾頭搭載だから基本的に撃ってくる事はないんじゃないかな
通常弾頭の弾道弾は、精神的な兵器かもｗ
と、湾岸戦争の戦訓は言っている。

イラクからの弾道弾は、イスラエルにとって被害はそれほどでもなかったが、市民に与えた影響が大きかった。
パトリオットの命中確率は別にして、迎撃手段があるって事実が市民をパニックから防いだ。
殴られっぱなしで抵抗手段がないって事態は、普通の人間には耐えられないみたいだ。

> ロシアは通常弾頭の弾道弾は本州まで届かないから狙いが分かりやすいしＰＡＣ−３あればよくね
PAC-3の射程は数十キロで凄く狭い。
重要拠点を守れる程度

http://www.sydrose.com/case100/298/
因みに湾岸戦争で、パトリオットはスカッドミサイルの迎撃に失敗したが、原因は分かっていて対策済み

あ、スレあげで荒そうと思ったのに先を越されたｗ

キモオタに質問あんだけど
イージス艦のSM-2の射程が１２０kmとかみたいだけど
ASM-3の射程も似たようなもんで、１５０kmのも開発中とか聞くんだけど
それじゃイージス艦はASM−３を積んだF-2をアウトレンジで殺す事はできないのか？
そうであるならF-2に先にASM-3を６発撃たれてそのミサイルをSM-2で撃ち落とすという迎撃方法になるが
その場合、ASM-3をSM-2で迎撃できる確率はどんくらいなんだ？
俺の予想では飛んでるミサイルを撃ち落すなんてまず当たらないんじゃね？と思うんだが。
パトリオット然り。
E-3やE-737と連携したF-2の１０機編隊でイージスって瞬殺されるのか？
そうだとするとイージス艦ってあまりに過剰評価されていないか？
過剰評価されてるうちが華なのか知らんけどいざ実際の戦争を想定すると
早期警戒機もないような戦闘機を撃ち落とすくらいできねーんじゃ
近代戦であんま役に立たない気がする。
昔の対艦巨砲主義的なものを今のイージス艦に感じざるを得ない。
しかも自衛隊の場合たったの６隻しかないし。役に立つと思えない。ぜんぜん。まったく。
絵的にカッコイイとかいう理由でヘリ空母とかイージスを揃えてるんであれば、
いまの日本にそんな経済的余裕はねぇ。汎用DDとF-2と潜水艦だけ頑張ればとしか・・・

ＡＳＭ−２なら射程は１８０ｋｍ程度だろう。

亜音速のミサイル程度余裕でたたき落とせる

そうだとしたら完全にSM-2の射程を上回ると思うのだが
それじゃイージス艦ってF-2をアウトレンジできないのか？
完全にヤバくねぇ？

対艦ミサイルて巡航ミサイルだから鈍足だから簡単に迎撃できるぞ。
だから、攻撃側は同時弾着飽和攻撃で撃沈するんだろう。

ＲＩＭ−４開発して、ＶＬＳセル数を大幅に増やすしかないよ。
ＳＭ−６搭載の話が具体的に無いならＲＩＭ−４開発しろよな。

まったくもって。
この射程距離の関係がハッキリしない。
なぜハッキリしないのか。
イージス艦の存在意義の話題をするとBMDの話に逸らそうとする。
実際E-3などの早期警戒機と連携したF-2であっという間に瞬殺されるのではないのか？
この疑問がいっこうに晴れない。

それで米海軍は全部イージスなんだが

ASM-3の速度１１５０km/hと聞くが、それを撃ち落す迎撃確率はハッキリしているのか？
研究開発中のXASM−３はマッハ３と聞くが、そうなれば完全にイージス艦は無意味のゴミになるのか？
だいたい、空対艦ミサイルをSM-2ミサイルで撃ち落す実験データはあんのか？
あっても予定調和的なもので数例しかないのではないか？

>>448
基本的にイージスは守る船だからね。
敵機を落とすのは空母の艦載機がやるんだよ。勘違いすんな。

馬鹿じゃねえのコイツ
こんな質問するならまず自分で勉強しろや
せめて初質スレでやれ

米海軍が全部イージスなのは知らん、あの国はどんな無駄なものにも金を掛けるから。
だがしかし、日本が米国を妄信して右へ習えで少ない防衛予算からイージス艦の
建造費を捻出し、張子の虎的な意味で揃えても実際の戦争では
早期警戒機と連携し空対艦ミサイルを積んだ十機程度の戦闘機に沈められるのでは
あまりに意味がなくないだろうか。しかし

防御側の艦隊が何艦で、攻撃側何機展開してミサイル何発可能か特定し
なければ結論が見えるわけないだろ。

イージスってなんのために開発されてどういう意味でその名が与えられたか知ってんのかね

巣に帰って氏ね

大体、なんで敵が日本の攻撃機と兵器で攻撃してくる前提なんだよ。
おかしいだろ？
設定するなら日本を攻撃する可能性のある国の武装に変えてやり直し。
話にならない。

ソビエトの対艦ミサイル攻撃は10発なんて生易しい規模じゃないぜ

早期警戒機をいったい何だと思ってるんだろうか。
レーダー波出しまくる囮か何かに使うのかね？

空母の艦載機だと・・？
日本の自衛隊にそんなものはねぇが。
それではなにか？
イージス艦とは対艦ミサイルを積んだ航空機に対してさほど脅威にならないのか？
多くの国民がもってるイージス艦のイメージとは対艦ミサイルを積んだ
戦闘機をアウトレンジできる長大な探知距離と、SM-2の射程距離だと思うのだが
実際はアウトレンジどころかASMを撃ち落すしか術がなく、その迎撃確率もハッキリしない
亜音速だから余裕などというキモオタの妄言を信じるしかない曖昧なものなのか。

もう、どうでもイージス。（いいです）

古人の至言を君に捧ぐ

“半年ROMれ”

で、敵の使ってくる攻撃機とASMはなんなのよ。
F2とASM3は敵は使ってこないだろ？
敵も味方も日本なのか？　頭おかしいのか？

マトモに本でも読めよ。
嫌なら上の方で書いてる奴いるけど初心者質問スレで標的艦になってこい。

イージスは神の盾。F-2は日本の矛。
つまり矛盾。

アホはスルーしろよ

　　　　　　−−−終了−−−

俺がダジャレするつもりだったのに・・・！

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1346517974/

いきなりF2の攻撃を迎撃する設定になってるのが最低のアホだと思った。

>>443
軍事知識0の池沼は黙ってろ
うざい死ね

わかったから１５０kmの距離で放たれたASM−２ｘ６０発をSM-2で迎撃できる確率を
おしえてくれ誰か。
F-2ｘ１０機で殲滅できるようなイージス艦なのであればまさに張子の虎。
昔の対艦巨砲主義の大和、武蔵そのものじゃねーか。
しかもその乗員は３００人。たった１０人のF-2に殺されたのでは費用対効果が合わない。
SM-2の対艦ミサイルに対する迎撃率を教えてくれ！ググってもないだろそんなもの。
騙されてんじゃねーのか？イージス艦のハッタリに。アメリカに騙されて装備してるだけじゃねーの？実際

どうでもイージス。

安心しなさい。
イージス艦がF-2十機で撃沈されることは100％ない。断言してよい。
何故ならF-2から攻撃を受ける可能性が0だからである。
以上、回答終了。

どうでもいいから初質に移動しろや
ここのスレタイも読めないのか？

なんで日本のF-2と日本のイージスが戦うか意味わかんないだと？
こっちが意味わからんは。アホか。
普通仮想的は自国の装備を念頭に検討するもんだろ。
戦車の装甲だって、装備している主砲に拮抗するものを正面に持ってくるもんだろ。
９０式は正面装甲は１２０mmに耐えられる。そう言って開発されたんじゃねーのかよ。
アホか。

>>474
>>473

＞何故ならF-2から攻撃を受ける可能性が0だからである。

なんで？
じゃ対艦ミサイル積んだスホイでもいいわ。
ロシア製ASMのKh-41は射程距離は300Km。イージス艦の射程の外から発射可能でその速度はマッハ3らしいが
そんなものでイージス艦て沈没すんのか？ゴミすぎねぇか？

なんで俺がこんな質問してっかと言うといまだに俺が納得できる回答がねぇからだよ。
こんなイージス艦を妄信した信者だらけじゃ大昔の軍部と大差ねぇぜ。

3M80Eモスキート艦対艦ミサイル（SS-N-22サンバーン）
.
最大速度　　　マッハ3.1（high）/マッハ2.1（low）

射程　250km


http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/3M80E%a5%e2%a5%b9%a5%ad%a1%bc%a5%c8%b4%cf%c2%d0%b4%cf%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%a1%caSS-N-22%a5%b5%a5%f3%a5%d0%a1%bc%a5%f3%a1%cb

>普通仮想的は自国の装備を念頭に検討するもんだろ。

ワロタwwwww
ID:BRQdfvMIの脳内常識

こんな荒らしの相手するこたねぇや。ココはイージス艦スレじゃねえんだからさ。

水上艦は、領海の維持のため、政治的に不可欠。
長距離巡航ミサイルを搭載しての
攻撃能力があれば、それなり意義あるものになる。
日本はないから、それは弱いに決まってんじゃん。
だから中韓に舐められる。

>>479
これは明らかに荒らしだよな

いやぁ〜ん＾＾

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1346517974/

>>479
関係あるだろう。
　つまり、結論は、２２ＤＤＨにＦ−３５Ｂは不可欠てこと。

　２２ＤＤＨの格納庫は１５０ｍ×２３ｍだから、
無理したら格納庫だけでＦ−３５Ｂを１８機程度格納可能だな。

＞長距離巡航ミサイルを搭載しての
攻撃能力があれば、それなり意義あるものになる

なに言ってんお前。バカか？
トマホークの話をしだしたぞこのキモオタｗｗ
そこまで飛躍するとは俺も予想外だは。
せめてBMDに特化するから存在意義があるとかならまだ許容範囲だけどｗｗｗ

だから、よーするにロシアの対艦ミサイル撃たれたらイージスなんてゴミってこったな。
よくわかったは。
ようするに現在の４６サンチ砲か。まさに見掛け倒しの粗大ゴミってこった。
しかもそれが６隻しかねー貧乏軍隊じゃ何の効果的運用もできねーで瞬殺されるってこったｗｗ
アメリカに騙されて金もねーのに高い絵を買わされた貧乏学生ってとこか。ダサいな。壮絶にダサい。

>>470
対艦ミサイルの迎撃は、対空ミサイルだけで行う訳ではない。
最初に艦から電波で妨害を掛ける。
勿論、相手の対艦ミサイルは、電波妨害対策をしている。

しかし味方の対艦ミサイルが60発も飛んでいると、自分の出した電波が識別できるか？
相手の妨害電波と、自分の出した電波と、味方の対艦ミサイルが出した電波が混ざって、
訳が分からなくなりそうだｗ

>>483
イージスなんて、中国の多弾頭核ミサイルにも対応できないゴミだから。
　　ＢＭＤ特化て馬鹿杉だわ。

まさに「半年ROMれ」だね。

ID:BRQdfvMI


こいつは、２２ＤＤＨにＦ−３５Ｂ搭載賛成なんだな。

ロシアの攻撃機が射程圏内に入る前にF-35で迎撃しないといけないですよね
じゃあ22DDHにF-35のせるしかないな

＞普通仮想的は自国の装備を念頭に検討するもんだろ。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

こいつの脳内では、海上自衛隊と航空自衛隊が互いに敵対して内戦をする予定なんだろうか？

Ｆ-35で迎撃（）

>>487
これの同意がなければ、こいつは嵐。

お前らが知的障害者の相手をするから完全に居着いてしまったじゃねーか

要するにミッションキルすればいいわけだろ
航空機は非常に脆弱だ
別に撃墜せずとも任務放棄、任務不成功に追い込むことは十分できる
アホは常に1か0かで考える

その上でイージスが対処できないような数の敵機および敵ミサイルに備えて22DDHを対潜任務を放棄した軽空母にするつもりなのか

F-35なんて補助。
まともに殺り合う気なら、後10年はF-15だろうな。

おっ、いつもの軽空母厨も沸いてきたな。
馬鹿どうし仲良くしろよと思ったが無理みたいだな。

いつものことなんだけど、22DDH軽空母化論者のいう「軽空母の必要性」については同意できる部分もたまにあるんだけど、
「22DDHを軽空母化する」必要性については全く説得力のある論が示されないのよね

つまりF-15が発艦できる空母を作れば全部解決

>>497
そんな中途半端なのじゃダメだろ
B-52も離発着できるやつにしないと

>>496
軽空母化して対潜能力が落ちるわけでないし、必要な時に
空自のＦ−３５Ｂを派遣て話だぞ。
コストが安く軽空母が持てて費用対効果が高いだろう。
２２ＤＤＨは建造費が安いから、対潜能力の維持向上のためにもっと建造してもいいし。
それも軽空母として使える。
便利なＤＤＨだわ。

２２ＤＤＨを２０ｍ拡張して艦橋前にＶＬＳ３２セルの新型ＤＤＨを
建造しろ。

>>499
あのな、空母航空団ってのはそんなにホイホイ載せ替え効くようなもんじゃないぞ
海軍所属にしてる国が多いのはそれなりの理由がある
練度はどうやって保つんだ？

>>482が君かどうか知らんが、例えばこんな配置にしたら対潜能力は大幅にダウン、というかほぼ0になるよな？

22DDHの準同型艦とでもいうようなものを新規建艦して専任の軽空母にするというならまだわかるが

他人をキモオタ呼ばわりするキモオタ以下のシッタカ野郎が
質問のふりをして俺様理論の勘違いを開陳するスレはここでつか？

２２ＤＤＨは建造費が安いから、対潜能力の維持向上のためにもっと建造してもいいし。
それも軽空母として使える。
便利なＤＤＨだわ。

対潜も空戦も両方できるように、まだでかさが足りないよな
次のDDHは5、6万トンは欲しいところだ

次のDDHは40年後です

中国と紛争でDDHが１〜２艦沈んだらすぐに建造するだろ。

早くメガフロート使った安くて丈夫で速くて便利な空母作ってくれ

>>506
実はもう鉄板の切断始めてたりしてｗ

>>505
潜水艦と同様にDDHの定数が増やされる可能性が高くなったね。

その意味では「中国さん、ありがとう！」って感じかｗ

だが、実際のところ
尖閣防衛で必要となるのは、少数の大型の艦でなく
小型の巡視艇多数。

>>510
小型の巡視艇は尖閣で使えないので巡視船が５０隻行ってるんですが…

>>510
中国が尖閣を攻めるとしたら、戦力はヘリコプターで送り込む。

その上で艦艇や潜水艦で、周囲をグルリと囲むだろうから、
小型の巡視艇では訳に立たない。

>>510
因みに紛争に巡視艇は利用不可じゃないかなｗ

戦時国際法の交戦法規違反だと思う。

>>510
警備と防衛の違いを明確にしるｗ

巡視艇には尖閣は遠すぎて使えないから、巡視船だけ。
巡視船１２０隻中、修理中２０隻を除く１００隻が稼働中。
そのうち、５０隻を尖閣に投入中。

>>439
もちろん前線へ出張る戦闘艦以外の艦への防空も含め、艦隊防空艦がまったく必要ないとはいっていない。
た だ 、
すでにBMD中のSM-2による迎撃テストは成功してますが、なにか？ｗ
だから一時期あきづき型のような防空艦が必要なのか？という議論まで行なわれましたが、なにか？ｗｗｗ

>>496
あっ、いい事言うな！
ただ必要性はまったくなくもはないが、もし実現の為の予算があれば別のものを優先すべきだし
実際そんな予算はない。

防衛費の増額なんて簡単に言うヤツもいるが
そんなのは社会に出たことのないお子ちゃまか自宅警備員でしかない。



さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

自民党の幹部が防衛費の増額って言ってるわけだが
アホにかかると議員も社会に出たことのないお子ちゃまか自宅警備員になるようだw

>>517
おまいは、自民が政権をとれば本当に防衛費が増額されるとでも思っているのか？
野党の立場で言うだけなら、いくらでも言える罠ｗ
政治家の、それも与党でない人間の増額という言葉なぞ何の役にも立たんこともわからんほど
まぁ、おまいがお子ちゃまだということだけははっきりしたなｗｗｗ


いや、今後の中国の活躍ｗ次第では増額されるかもしれんがな。

増額されるだろ。むしろこの状況でしなきゃ無能政権。

防衛費を増額しないと確実に日中戦争が生じるんだけど。

◆ppZaCHpCWI

　こいつは、それに反対みたいだから、日中戦争を望んでいるようだ。

民主党は防衛費の１割削減だったかな、大幅削減を政権交代前目指していた。
しかし、それは自民や防衛省の反対で不可だった。

自民党なら確実に防衛費上がるよ。
自民党は、日中戦争を望んでないから。

>>518-521
防衛費増額されるされないの論議をこれ以上続けるのはスレチだから他のとこでやってくれんかね
空母保有談義もだ

防衛費が増えたらＤＤＨを増やすかもってことだろう。

防衛費の話は◆ppZaCHpCWIが出したんだから、そいつに文句言え

>>523
そんな事言ったら大概の事象はDDHにも影響を及ぼしてるよ？
ちょっとぐらいなら触れられてもいいだろうけど「22DDHスレ」で延々話すべき内容だと思う？

>>524
言ってるよ
その話に乗る奴も同じだけどね

DDHは2隻で足りるんですか？

DDHなら４隻ありますが？

空母型護衛艦
そうりゅう
ひりゅう
しょうかく
ずいかく

ヘリコプター護衛艦
ひゅうが
いせ
あまぎ
あかぎ

レールガン&ミサイル搭載戦艦型護衛艦
ながと
むつ
やまと
むさし

こんぐらいあればシナもビビって帰るだろ

軽空母が他にあれば、ＤＤＨは４隻で足りる。

そうりゅうはもう潜水艦で使ってるからボツ

ひりゅうはさすがに潜水艦に使うとおかしいからな
使うならとっくに使ってるだろうし

ねーねーｼｭｸﾊﾞﾙ搭載アスロック載せようよー

仮に出来たとして何か意味はあるのか？

スゴクタノシィネ

空母型護衛艦ってもはや航空母艦でよくね？

黒海に入れなくなる

ネーミングが違うだろ　空母って単語入れたらだめ
重航空護衛艦といわなきゃ

重標的艦とか謙虚な名前でも良いよ

もう甲３型警備艦でいいよ

はるな型、しらね型、ひゅうが型、22DDHと、
海自のDDHは制服組、保守層、右派の要求が100%達成された例が無い。

いつも、財務官僚と政治的事情により中途半端で安物買いの銭失いな艦ばかりが作られる。

愛国者こわーい

22ddhは一部の対潜原理主義者以外にとっては割といい船しゃね

>>531
巡航ミサイル搭載すれば潜水艦でも有りだな

22DDHでやっと欲しかったDDHが出来るって感じだと思うけどなあ

>重航空護衛艦
ソビエト式もいいけど英式に
全通甲板護衛艦でどうぞ

ずっと欲しがってた対潜ヘリ空母が、サイドランプと、車両などの輸送力こみで手に入ったんだ。
贅沢は言えまい。

>>543
いちおう「ハープーン級」ミサイルが搭載されてたと思うが。
「級」が何なのかいまいちわからんけど。

daily wing 2012 9 20

＜防衛関連ニュース＞
★日本政府、オスプレイの安全確認と飛行開始承認
　事故再発防止策を確認、国内運用基準など合意
　……最低飛行高度150メートル、垂直モードは基地内で
★防衛省、装備品の国際共同開発・生産の検討へ
　購入予算減が拍車、英国などとの共同開発機運も

＞★防衛省、装備品の国際共同開発・生産の検討へ
＞　購入予算減が拍車、英国などとの共同開発機運も

以前も出た話題ではあるけど
仏ともって出たよね・・

英とは榴弾とか言われてましたけど
なにになるんでしょうね

英国は次期空母２隻両方のＳＴＯＶＬ空母保有は濃厚（１隻も売らない）
って情報みたいですし
ＥＶ−２２の共同開発をやって頂きたい

DDHより輸送艦増やせや

輸送艇なんかたった2隻で何を運ぶつもりなんだ？

アレだよ、アレアレ

>>513
国際法では海保は準軍事組織（各国コーストガードと同じく）になるので紛争、戦争時の交戦者の要件は満たしている。

海保の場合、海上保安庁法で軍事行動は行わない事が定められているから、国内法で軍事作戦として軍艦と交戦出来ないという事。

攻撃を受けた場合、法的には警察活動として反撃、相手の拘束が出来るが、占領地域の奪還や占領部隊の撃破などには海保の人員、機材、船舶が使えない、というわけ。

(´･ω･`)代替艦なんで増やす訳じゃないけど、輸送関連の脆弱さは東日本大震災で思い知らされたじゃん

しらん。機材的な脆弱さではなくて政治的な脆弱さは痛感したが。

どんなに優れた装備や、訓練された人員も、マヌケなトップでは役に立たないね。

無能な首脳ほど、有害なモノはない

>>555

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
　　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 .　　 ／　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　+
　　　　　.|.￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　　_（,,)政治家がバカでは (,,）_
　..　／.　| 　　　国もたぬ　　　|　 ＼
　／　 　 | 　　　　鳩山由紀夫｜　 　＼

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 16:57:34.19 ID:tczl7YQJP
これひどいよ

【Google翻訳の反日策謀】 http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm56166.jpg

日本が中国を侵略する。　→Japan invaded China.（日本は中国を侵略した）
中国が日本を侵略する。　→Japan invaded China.（日本は中国を侵略した）
韓国が日本を侵略する。　→Japan invaded Korea.（日本は韓国を侵略した） 等、その他色々。


拡散する際に翻訳機能使うときは気をつけて
　

中国の練習空母は、もうすぐ尖閣近海１５０ｋｍぐらいに来るだろうな。

中華空母って艦載機が無いのに？
まぁへり位ならぶっつけ本番で何とかなるか。

>>557よくもまーｗ韓国系は恥ずかしげもなくこんなの仕込めるもんだ。
韓国人が日本人を犯した
Korea has made the Japanese people
（韓国は日本人を創造した）

オスプレイ載せるんだろうなぁ
強力すぎてちょっとビビる

ゲルが海兵隊を作るって言っていたけど、編成はどうするんだろう
２２DDHで海兵隊の兵装運ぶのか？

オスプレイ載せるんだったら、就役早々にマリンユナイテッドに戻って
耐熱改修だな。

>>560
ほんとだ、これ在日の仕業だろう。
　こいつら悪質だわ。

この難局を乗り切るには
日・韓・在日と手を取り合って
中国に対抗すべき

>>565
在日は朝鮮半島に帰れよ、お前のこと。

>>565
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>366
２２ＤＤＨ艦載機
http://blog.goo.ne.jp/koku-fan/e/76b05f699623f70464512e96fac91a52

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ英霊の帰還… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

日中が下らんことでソリが合わずに争って
韓国のチャンスだろ。

韓国に何のチャンスがあるんだよw
中国の奴隷に鞍替えするチャンスか？

日中戦争が生じたら、その後に、日中の対立を煽る政策を実行してきた
韓国と在日の責任追及が始まるよ。

おそらく、在日を朝鮮半島に追放、中国の朝鮮族を朝鮮半島に追放、
朝鮮半島は統一国家にして非武装中立にする、それを日中で強制すると思う。

まとめて叩き潰せ。
中国も朝鮮も目障りでしょうがない。
アメリカとの関係さえ良好なら楽勝だろ。
戦争になったら志願するぜ！

>>572朝鮮とは南朝鮮のことね。
そろそろ成敗すべきだ。

島嶼の取り合い程度の事ではアメリカは軍事的に中立に近い。
友邦台湾も充てにならん。
フィリピンとベトナムと仲良くすべき。

>>572
口先だけじゃなくて予備自衛官程度にはなっておけよ。

政治の話したいなら他所でやれよ
スレタイも読めんバカが国際政治を語るとは片腹痛い

でも私は韓国人ですとは恥ずかしすぎて言えないのが
韓国人の現実なんだよね
でアイアムザパニーズ

間違えた(w

ところ構わず政治談義始めるのが愛国日本人なのかね
いやご立派なお志でいらっしゃるなぁ

>>544
予算が無いからいろいろ省かれて残念な事になっているけど。
FCS-3、RIM-4、ESSMぐらいは装備しておきたかったところ。

印空母　納期遅れるみたいだけど
シナ空母は順調みたい
シナはやりたい放題だな

領有権紛争のカシミール「中国軍が活動」　インド陸軍
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2001Y_Q2A920C1EB1000/

F-35Bは要らん!って思ってたけど、やっぱり要るか

でもこれだけ日中関係がが緊迫すると
逆にアメは売りたがらないかも
中国の売るなって圧力が凄まじいだろうから

>>582
値段が高騰しているから、１機でも多く売りたいところ

F-35Aと同じで、是非とも買ってください！

しかし10年くらい前まで13500トン級の予算なんか通るわけないって言われてた時代もあったから凄い進歩だよな
おおすみ型で騒がれていた時代が懐かしいよ。あの時、将来海自が満載排水量2万トン超える艦を持つかもって言ったら絶対ﾌﾟｹﾞﾗされていただろうな

むしろライフサイクルコスト考えたら軽減してんじゃなかったっけか

>>584
＞しかし10年くらい前まで13500トン級の予算なんか通るわけないって言われてた時代もあったから凄い進歩だよな

それはお前が情弱で世間知らずだからだ
「ノイジーマイノリティーの狂った主張＝日本の世論」と考えない方がいいぞ

なんでそんな上から目線

22DDHつっても
世界では20本の指にも入らないだろ
たいしたこと無い

足！足！

足を入れて30本だな

アメリカ空母×11
アメリカ強襲揚陸艦×10
フランス空母
ロシア空母
ブラジル空母
インド空母
中国空母

で26か
将来的には
イギリス空母×2
フランス空母
インド空母×2
中国空母×2
が追加されるから
22DDHは34番目くらい？
まぁ22DDHは駆逐艦だからな(w

国内には空母建造をあまり快く思わない輩がいるからね
正規空母は恐らく海自の永遠の夢じゃないか？

原子力潜水艦が先だ

空母だけあっても海外での作戦は出来ない

創価
潜水艦とか護衛するのがないといかんのか

・・・

>>589,590
どゆこと？

日本を守ってくれたら十分だけど･･･
そのために空母が必要なのだろう

>>595
たぶん手の指が20本あるんだろう
手の指が片手で6本の人がいるみたいだからありえないことではない(w

流れが変わってるから言っとこう
>>519
まるで現政権が無能ではないかのような言いかだなぉぃｗ
>>520-521
増額されなきゃ戦争になるって…
けっきょく何もわかってないんだなｗ 極端なんだよ。

>>522
ココには厨しか寄ってこないから、ツッコむなら定期的にツッコまないとｗ




さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

【社会】 "オスプレイ搭載可能" 強襲揚陸艦「ボノム・リシャール」（４万５００トン）を公開…アメリカ海軍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348249365/
http://www.o-japan.com/?q=LHD-6#middle

ヽ(`Д´)ﾉｳﾗﾔﾏｼｲ

>>597
リストや秀吉もビックリだな。

◆ppZaCHpCWI

なんだこの自作自演の嵐は
対潜のレスはできないクセして偉そうだな。

ラプターが無ければ日中戦争はすぐにでも始まるわ、局地戦だけど。
戦争て世界大戦しか想定しないから想像できないんだろう。
中国なんて、国境近辺で普段からドンパチしてるからな、日本だけ特別扱いする
やつは馬鹿だわ。
その前に偽装漁民が大量に来るけど。

はやく防衛費増額してＦ−３５Ｂ取得だな、オスプレイも必要だわ。

自衛隊にオスプレイ　幻に終わった極秘計画

複数のＯＢや現役幹部によると、海自がオスプレイ導入を検討したのは２年１２月に
閣議決定した「３〜７年度中期防衛力整備計画（中期防）」の策定過程だったという。
オスプレイの最大の特徴は固定翼モードにより高速・長距離飛行が可能で、ヘリコ
プターモードに切り替えればホバリング（空中静止）もできる。海自はそのメリットに
着目し、「救難機」としての導入を想定していた。

ところが、海自に待ったがかかる。オスプレイはヘリとしては機体が大きいため、
ホバリングをする際は回転翼で大きな揚力を得る必要があり、回転翼からの
下降気流も強くなる。このため、内局は「下降気流が強すぎて救助要員が動けない。
救難活動には不向きだ」と反対し、海自の導入計画を認めなかった。

オスプレイが普天間飛行場を拠点にすれば、日本国内での大規模災害にも投入
されるとみられ、自衛隊幹部は「救難活動に有効か確認してみたい」と話す。自衛隊
との共同演習で高い能力を実証すれば、自衛隊への導入案が再浮上する可能性も
ありそうだ。ただ、自衛隊に導入するにはもうひとつの壁が立ちはだかる。ある内局ＯＢは
「艦艇で離着陸できるオスプレイを導入すれば、事実上の『空母保有』につながると
国内外で批判されることを心配する声もあった」と振り返る。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120917/plc12091712010007-n1.htm

＼(^o^)／

＞ある内局ＯＢは
「艦艇で離着陸できるオスプレイを導入すれば、事実上の『空母保有』につながると
国内外で批判されることを心配する声もあった」と振り返る。


　こんな時代遅れの馬鹿がまだいるのかよ、防衛省には。
今は、軽空母クラスなら待望されてるわ。
こいつは中国を舐めすぎなんだろう。
先にこっそりＦ−３５Ｂを導入したいならわかるけど。

オスプレイは動的防衛に最適なのに無能だわ。

>>603
動的防衛力構想なんて基盤的防衛力構想が予算不足で
維持できなくなった事の言い訳に過ぎないから。
現場の自衛官がその言い訳にかこつけて新兵器導入しようとしたら
財務省や防衛省の官僚に「空気読め！」と怒られてるのが現状

とにかく防衛費は増額が必要だわ。

>>605
>とにかく防衛費は増額が必要だわ。
どこから手をつけますか・・

空母をマトモに運用出来るだけの金をひねり出せるといいね
そんな金あんならもっと強い省庁が獲っていくだろうがｗ

戦車また減らすか

>>597
そんなに指がなくても普通の人の片手の指で0〜31まで数えたり示す方法はあるんだけど。
二進法が理解できれば。

戦車火砲はこれ以上減らすと、
敵の上陸難易度がさらに下がるよ。

と言っても島を国有化して戦車を配備する訳じゃないし。

>>611
だから？

10式戦車は世界的にも見ても優れた主力戦車

>>611
だなｗ
本土に上陸＋侵攻される危険は少なくなったと思って良いだろう。
これからの日本は離島防衛やゲリコマ対策、及び海外派遣が中心になるから、
戦車や火砲なんかの陸上戦力を削減する。

代わりに機動力を高めるため、ヘリコプターやオスプレイなどを整備。
そして海上の輸送能力を増強や海兵を新設する。

実は既にやっていることだが、更に推し進めるって感じ

防衛費増えるんだから、戦車の削減は不必要だろう。

>>614
離島防衛、ゲリコマ、海外派遣が必要になるなら
ますます10式みたいな軽量で高火力の戦車はぴったりだと思うが？

離島→より軽量の機動戦闘車
ゲリコマ対策、海外派遣→10式戦車

だいたい現在尖閣諸島にいろいろされてる状態で
戦車火砲を削減しろとは耳を疑う話だ。

戦車を海外派遣すかw

実際、戦闘になれば９条は無効になるから、
中国の軍港の占領はあり得る。、中国が意外と弱いのに持久戦になれば。

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 13:17:02.32 ID:MrUcj4Ar0
民主党が政権を取ったら
http://blog-imgs-24.fc2.com/k/o/r/koramu2/20090929151445554.jpg
http://boukeijiban.up.d.seesaa.net/boukeijiban/image/12832552140.jpg

>>618
普通に考えると生存性と火力が高い戦車も
本来は海外派遣できたほうが良い。

戦車は整備に手間がかかりすぎるんジャマイカ？

しらねは武装や装備を近代化改修して海保の巡視艇にするといいね

海外派遣の理由と強度にもよるな。

今時の海外派遣といったら海賊退治

>>616-617
もちつけｗ
戦車や火砲の定数を減らせと言っているだけだ。

74式戦車の退役を早める。
FH-70をカエサルのような機動性の高い自走砲に更新。
82式指揮通信車、87式警戒偵察車、87式自走高射機関砲、
89式装甲戦闘車、96式自走迫撃砲など、調達数が少ない
車両を廃止して、開発中の近接戦闘車に回す。

予算が限られているんだから、アレもコレもは無理だ罠

尖閣いうなら
戦車より巡視船の数の方が優先順位はるかに高い。

防衛費も海保費も増やすんだから、
別に何も減らす必要ないぞ。
陸自の隊員も少なすぎ、台湾以下だろう、馬鹿杉だわ。

海保仕様にするならミサイルは過剰だわな>しらね
武装はファランクス×2+短魚雷発射管、もし主砲を更新するなら40mm機関砲くらいで
充分かと。あと、主機の状態は、どうなのかなぁ?
ま、あくまで"もし、するなら"の話だけど。

>>629
結論：１から普通の巡視船として作った方が使い勝手が良くて安い

>>628
増税か？或いは何を減らす？

>>626
いやもともと防衛費を増やすんなら、
という話の流れだぞ。

GDP比1％で約4.5兆円…
先進国の標準とされる2％で約9.0兆円か…

増えた4.5兆円のうち、0.8兆円が陸、1.5兆円が海、1.5兆円が空、余りはその他に回すとして

・人員4万名追加、海兵隊設立
・中型正規空母4隻、強襲揚陸艦4隻、攻撃型原潜8隻、補給艦3隻追加ぐらいかな

>>631はパーセンテージじゃなく財源について言ってるように見えるが

>>631
>増税か？或いは何を減らす？
とりあえず、地方公務員給与を国家公務員と同じで8-10%カット。
(既に下げている、北海道庁なんかは勘弁してあげても良い。もちろん
夕張なんかは現状維持。）
富裕税：　高額所得税、相続税の増税、固定資産税上げ。

地方公務員給与下げと固定資産税上げで、地方交付税を減らし、
(できればプライマリーバランスを確保し）
富裕税を、防衛費増に回す。
とりあえず1兆円もあれば、空母・艦載機・原潜を除けばなんとかなる。

(´･ω･`)公務員の人件費をちょっと減らしただけで数兆円も出てくるんだから凄いよなあ

消費税２０％にすればプライマリーバランスを確保しつつ1兆円ぐらいは余裕が出るよ
これでも甘い試算だと言われているけどね

消費税２０％にすれば景気悪化で消費税以外の税収が減って
失業者増で生ポ増えるだろ

生活保護受けても何らかの消費行為は必要な訳だし
20%の消費税を払う訳だから税制上問題ないな。

>>639
ネタで言ってるんだろうが一応突っ込もうか。
>>638の前節を肯定するかどうかは置いておくとして、その(増える生活保護関連の)財源は?

まあこれ以上引っ張るとスレチも甚だしいから、返事はしてくれなくていいよ。

地方公務員の改革は避けられまいな。
財源を確保するとしたら。

あとは男女共同参画とか無駄な事業に支出している金
（各省庁行政などがすこしづつ使っているのを計上している分）を
防衛費拠出金みたいな感じに転用すればOK.

各省庁から金を集めて防衛費に転用・・・？
頭の中での思いつきレベルであって
現実世界では、そんな政策は存在し得ない。

殆んど民主党レベルだな・・・

埋蔵金とか言い出さなければ良いがｗ

陸を削りに削って公務員の給料減らしたぐらいで継続的なプレゼンスを維持できるような空母艦隊が出来るかよ
空母ってのはそれ一隻持ってたってどうしようもないんだぜ
大戦略じゃあるまいし

お前らは、消費税増税の法案が通ったことも知らないかよ。

他にも
年金支給額を減らせばいいだけ。無駄に年寄りを優遇しすぎ。
防衛費増税分は、国債の日銀の直接引き受けでもいいし、
余裕だよ。
侵略されたら日銀無くなるしね。

準戦時対応にすべきなんだよ、軍事だけでなく財政、金融も。

長い割には内容ないよう

国家が運用に失敗したから国民から預かった金は返しません、ってか
詐欺国家だなｗ
国守るんなら国民の財産も守れってんだ

馬鹿にはそう見えんだよ。

じゃあ真面目に聞こうか。
日銀が国際を追加引き受けする体力は、どうやって担保する?
それこそ戦時でもないのに。

>>649
国際ではなく、国債ね。

馬鹿は輪転機を回せば解決すると思っている。
>>649の言うように、何で担保するかが分かっていない。
殆んど、小学生レベルの会話

軍板的にはクリントイーストウッドの映画、「父親たちの星条旗」でも
見ればと言いたいねｗ

いいねぇ。空母が持てるほど防衛費が増える
妄想でグルグルループって

日銀の体力心配してる馬鹿がいるのかよ。
防衛費の増加なんて一割増加しても５千億円程度で、日銀にとっては
何ともないわ。

デフレなのにインフレ時の対応してきたから他国よりも余裕でいっぱいなのに。
その悪影響で、日本企業が瀕死の状態だけど。


消費税増税で、プライマリーバランスを少しでも健全化して円の信用を高めて
もいいし。
政府紙幣発行して、日銀に与えてもいいし。

戦前なんて今よりも全然貧乏なのに、軍票じゃんじゃん発行してどんどん戦争してたからな。
なぜか華僑が沢山買ってたけど。

>>653
マジレスするけれど、日銀の体力って何のこと？

全く何のことか分からないので、具体的に説明をして下さい。

じゃあ、なんで日本企業が瀕死なのに、日銀はピンピンしてると思う?

信用力のこと言ってんだよ。

＞じゃあ、なんで日本企業が瀕死なのに、日銀はピンピンしてると思う?


　　日本企業の瀕死の状態が長期間続けば日銀の信用も落ちるよ。
だから批判されて、日銀法の改正が現実化してんだから。

>>655
メディアリテラシーを身に付けろｗ

日本の企業が瀕死って何のことだ？
古い業種の企業がヤバイのはその通りだが、それって日本の企業では一部の話だよ？

中央銀行がピンピンしていないのは、某国程度だと思うがｗ

>>656
>信用力のこと言ってんだよ。
何の信用力？
ちゃんと主語を付けろｗ

一番無駄な投資が、老人への投資、年金支給だからな。
それが田舎ではパチンコに回って無意味どころか有害になってるからな。

無能な政治家が選挙好きの老人に合わせて、それらを最優先でやってるから、
少子化対策も後回しだし、景気にも非効率。

>>658
日銀が何を発行してるか知らないのかよ、レベルを下げんなよ。

＞中央銀行がピンピンしていないのは、某国程度だと思うがｗ


　こんな馬鹿が、このスレにいるのかよ。

スレチな話題で盛り上がるのはこのスレの伝統みたいなもんだが
これまでになく難しい話題で盛り上がってるなぁ。

無理に削らないでも超円高デフレで死にそうな時だし
取り合えず今の内に護衛艦たくさん更新したら良いんじゃない？

>>660
だから日銀が発行している何かを担保しているのは何だと聞いているんだがｗ

>>661
馬鹿と指摘するのは構わないが、なんで馬鹿か？理由を書かないと只の罵倒にしかならない。

オスプレイが飛んだ飛ばないで大騒ぎするようなのが大多数の一般大衆。
その一般大衆が防衛費の増額なぞ許容するとでも思っているのか？
やはりニュー速から流れてきて軍板を荒らすような厨は論外だなｗ
民主であろうと自民であろうと防衛費が増えるようなことはない。

>>664
究極的には、日本の経済力及びその潜在能力だよ。

某国てどこだよ？？
某国が韓国なら馬鹿だろう、スワップ協定て知らないのかよ。

>>666
>究極的には、日本の経済力及びその潜在能力だよ。
別に間違えては居ない。
だけれどそれって無形なものだろうがｗ
日銀が「我が国の経済力及びその潜在能力はXX」って通貨を発行するとでも？
何かで担保する必要があるんだが

因みに某国の中央銀行は、スワップ協定とは全く関係がなく、世界で唯一の赤字決算です。

◆ppZaCHpCWI

やっぱこいつ在日嵐だわ。
自民党が選挙で勝ったら防衛費は上がるんだよ、総裁選挙ほとんどすべて
の人が、その必要性を言及してるから、石原はわからん。
ちなみに自民党の選挙公約には敵基地攻撃能力の取得もあるだろう。
お前は馬鹿かよ、軍版で防衛費の増加の必要性を強く認識してるのは普通、
ニュー速は自衛隊は、すでに強いからあんまり危機感がないだろう。

そもそも日本は家電がーとか輸出がーとかいわれてるが、
日本の輸出依存度なんて10%にすぎん。
家電メーカーといわれてるところも、家電そのものだけで食ってるわけじゃないしね。
韓国なんてあの脆弱な経済体制で輸出依存度50%だぞ。

日本はアジアを守る気があるのか？
日本は国防費を倍にしろ。
と言っていた�ｹ小平先生の言葉は正しかったな(´・ω・｀)倍にしてｼﾅ軍殲滅

>>666
面倒臭いから教えてやるが、通貨を増刷するためには、国債を発行するしかない。
１０００兆円も残がある国債を更に積み上げるつもりか？

未来を予測して行動する動物は、地球上で人間だけらしい。
多くの日本人は何れ返済しなければならない１０００兆円の借金に怯えて、
萎縮してしまっているんだよ。

>>668
ぼくちゃん、げーむばっかりやっていないで、もうすこしよのなかにめをむけようねｗ

借金を恐れて国も領域もなくせば元の木阿弥だからなぁ。

◆ppZaCHpCWI


　やっぱこいつ在日だった。
在日と言われて、日本民族だったら、速攻で否定するのに。

一般人は「在日って何？」ってレベル

今日本人が一番多く耳にしてる「在日○○」は「在日米軍」だろうなｗ

>>665
その自民が防衛費を増やすといっているのだが。

>>673
借金ではなくて、通貨の信認がなくなるのが怖い

「父親たちの星条旗」なんだがね。
摺鉢山の頂上に旗を立てた英雄達に、米国は何をさせたかって話。
実は財務省が国債を買いましょうってキャンペーンに使った。

戦時経済で経済が加熱して、ハイパーインフレの危機が訪れた。
ハイパーインフレは中央銀行も止めようがなくて、そうなったら戦争どころじゃない。
それを担保するためには、国民に国債を買って貰うしか手がない。
そのキャンペーンに英雄を使ったが、そこに悲劇が生まれたって映画。
米国の戦時統制経済は凄くて、敗戦後に日本の財務官僚は一驚している。
日本はなんて甘ちゃんだったと大反省するほど。
それでもインフレを恐れて懸命だった。

気軽に通貨を発行しろと喚く連中は、あの映画を見て勉強しるｗ

しかしこいついじり甲斐があるねぇ
某スレのヘリボー君みたいだ

戦前、中国国民党は金をどんどん刷って信用なくして経済が破たんしてるところに
日本軍が進駐して引き締め政策で通貨を安定させて、中国人の高い支持を受けていたからな、
気軽な通貨発行や政府紙幣の発行はやるべきでないのは当然。

しかし、現在のデフレ不況で１０００兆円の借金作ったうえ、超円高で日本企業は競争力のガタ落ち、
海外ではクルーグマンとかに
金融緩和が弱すぎる批判されてんだから、
気軽な通貨発行とかいうレベルではないわ、現状。

>>679
あそこまでキチガイではないが確かに似とるねｗ
兵器をまるでゲームのユニットみたいに考える癖に政治の話が大好きなところとかｗ

>>679
具体的に言えよ、自信ないのかよ。

おやおやついに10式スレの彼レベル認定までされたのか、お可哀想に。
まあしょうがないか。

>>679,681
オマエラはね。
自分には何もない厨房だから論理も何もないんだ。
それで「某スレのヘリボー君」とか、訳の分からないことを言って大満足。
それって相当にみっともないｗ

>>674
おまい以前しつこく粘着してた空母厨だろ？
そんな煽り方しかできないのかい？ｸｯｸｯｸｯｸ

こっちのあだ名は何だろね
空母ボーか？ｗ

いあ、それならクウボーの方が語呂が良かないか

まあ、日本は欲しがりません、勝つまでは！
村では寄付金を集めて、飛行機を買って国に寄付しました。
こんな発想と、米国の国債買いましょうキャンペーンを比較すれば、そりゃ戦争にも負ける罠

連合国では女を子持ちだろうが容赦なく工場に動員したが、日本じゃ女学生止まりだからね。
日中戦争の真っ最中に、温泉旅行ブームってんだから、のんきなもんだｗ

日銀はハイパーインフレなんてまったく恐れてないわ。
日本のような製造業の強くて生産設備があまってぐらいの経済では何ら問題ない。
自由貿易体制もあるし。超円高だし。

しかし、既に国の債務が膨大だから、少しの金利上昇で利払いが
急激に増えるのを恐れてる。
つまり財政破たんを恐れてる。
破たん回避のためはプライマリーバランスの健全化か重要。
増税と積極的な通貨供給量の増加又は政府紙幣の大量発行しか、もう策はないのよ。

それ以外は、すでに詰んでる。

だから気軽な通貨発行でなくて、それしかないのよ、
それをやってもうまくいくように他のことを日銀は政府に求めてるのが現状だろう。

ついにヘリボーの眷属誕生か
おめでとさん。

聞かれてもないこと延々と喋り続けてるもんなぁ、そっくり。

地域振興券を毎年発行すればいいんだな。
一年で一度も刑法犯罪を起こさなかった成人にごほうびで発行しよう。
治安も経済もよくなって一石二鳥だ。

防衛費増加が必要
　↓
それは困難だから無理
　↓
金すればいいだけ
　↓
それも困難
　↓
実は、日本の財政は事実上の破たん状態だから
金刷って誤魔化すしかないのよ。
　　↓
　意味が理解できないバカが八つ当たり。

>>689
> 増税と積極的な通貨供給量の増加又は政府紙幣の大量発行しか、もう策はないのよ。
短期的にはそうだね。
あくまでも「増税」とセットになっていることを、目をかっぽじって見ることだ。
でも通貨の供給量を増やして景気が回復するか？
これは議論が分かれるだろう。

長期的には産業構造の転換を図る必要がある。
コモデティ化した工場は海外に移転して、新しい産業を起こすしかないんだがなァ
可哀想だがスレに湧いている連中の仕事はない！（キッパリ）

>>692
惜しい

誤：金刷って誤魔化すしかないのよ。
正：増税した上で金刷って誤魔化すしかないのよ。

別の話題に変えるか。


オスプレイが日本で初飛行したから、今後は、感情的非難よりも
技術的問題が重視され、結局は、何ら問題なく落ち着くことになる。
それで今度は２２ＤＤＨにオスプレイ搭載の必要性の話が出てくるわ。

確かに聞かれてもないことを得意気に垂れ流してるなあ

日本の防衛費はそれほど大きな負担ではないのだから、
選択と集中で対応できる範囲だと思うが。

聞かれたからでなく、批判さてた部分の反論だろう。

>>697
正論だね。
それで何を削るか？これの問題になる。

ところが何も削れません！公務員の給料を(ry
これでは話にならない

>選択と集中
MDでやって疲弊しちゃってるよね

地方公務員の給料の削減は不可欠。

いくら削れていくらこの分野に回ってくるからこれぐらいの規模のものが持てる、という試算を示してもらえないと説得力も糞も無いんだよね

地方公務員www

地方公務員については、人員削減や就業規則の見直しでかなり
コストは削減できるだろう。
そのぶん地方交付金を削減すればいい。

>>602-603
内局の人間は、左翼教科書、日教組教師、狗HK、朝日新聞、民主党議員の主張を鵜呑みにする池沼揃いだからしょうがない。

世間一般の感覚と剥離しているし、嘘を嘘と見抜けない。

>>620
週刊誌の記事を鵜呑みにするような団塊馬鹿は死ねばいい

こいつらが民主党に投票して大変な事になった

このスレにだって一杯いるじゃん。
全ては日銀の責任で、輪転機を回せば解決と騙されている連中
誰かの安易な話を鵜呑みにするだけの奴

簡単な方法なんて、ないことを知らない

在日と余命いくばくも無い老人が日本の富を吸い上げているのと、
売国奴が外国にバラまきをしているのと、
役に立たない田舎の道路に公共工事予算を突っ込んでいるのが日本が貧しくなる原因。

輪転機なんぞまわさんわw
ただでさえ電子化で新造量低下してるのにw

>>680
就職失敗や借金塗れで人生詰んでいる20代や30代に一千万円づつ渡すだけで経済は良くなるよ。

経済や社会の歯車からはじき出された人たちを戻すだけで景気は回復する。

若い連中だって、大したことはないよ

ピーチクパーチク、いっちょまえの口を叩くが何も出来ない
生まれた時から豊かなことを当然と思っているだろうね。
巣で大口開けている雛と一緒なんだよ

お年寄りを四の五の言う資格があるとは思えないね。

巣で大口開けている雛なのは年寄りだろ
誰が年金をささえてると思ってるんだ？

ぱっちんこ〜
ぱちんこしまっしょ〜

>>712
ゆとりのくせに偉そうにするな

焼け野原だったんだがな

>>712
少なくともテメーじゃないね

どうでもいいけど世代間で争うのは見苦しい。

これが老害ってやつか･･･

>韓国なんてあの脆弱な経済体制で輸出依存度50%だぞ。

だって韓国って輸出するとお金がもらえるんだもん
原価われでも輸出して韓国からお金もらうが一番儲かるビジネスモデルになってる
家電でも車でも芸能人でも
一般人は死にそうになってるんだけどね(w

防衛費の増額のために何を削るのか？いろいろあるのではないでしょうか？
まず外国人に払っている生活保護費1,200億円は全てカット。次に中国への
ODA、中国人・韓国人留学生への月15万円の補助金、男女共同参画事業、
これらだけども数千億円削れるね。

>>720
削った分は復興費用に充てさせて頂きます。

すげえ
人種を特定しての支援措置廃止、男女同権否定か
差別国家のレッテル貼られることは間違いないなｗ
下手すりゃ国連で非難決議だ

あまりにもテンプレネトウヨ回答すぎるわ
釣りに決まってる
日本人にこんなアホはおらんだろ

留学生への補助金なんて一国１００人までにすればいいだけ。
何も考えてない馬鹿が人種差別とかいってるな。
自分が在日であること積極的に証明してるな。

けど、家電の主戦場のTV、スマホにしても日本の大手家電が束になってかかっても
サムソン一社にボロ負けしてる。もう日本だめぽ。
韓国経済は瀕死なんだけどな。

軍板も所詮+のネトウヨと同レベルだな

「ネトウヨ」て在日が使う差別語を使って格好つけてるやつがいる。

アホウ、こんな糞バカと一緒にしてくれるな

他のスレも見てくれよ

>>726

22DDHに関して何か言ってみな！

だから、>>723の通り釣りだろう。
やたらと「朝鮮」「在日」のワードを使い、しかしてその彼らのイメージにあまりにも忠実な「ネトウヨ」的言動をしている。
こいつこそ在日の朝鮮人に違いあるまい。
右傾主義ヘイトを誘発させる工作員だな。

ネトウヨって言葉は恐ろしいな

中国に関する話題にはネトウヨという単語はほとんど出てこないのに対して
韓国に関する話題には大量に出てくることから、どういうヒトモドキが
この単語を使っているのか容易にうかがい知ることができるだろう

「相手が嫌がる呼称を使うべきでない」 とネトウヨが抗議

＞中国に関する話題にはネトウヨという単語はほとんど出てこないのに対して


あれで在日による日本の一般人を中傷するための差別語で
あることが確定したな。尖閣関連のスレで。

どうでもいいから22DDHの話をしようぜ

>>735
けど今22DDHの話題あるの？
磯子のドックにマストとか見える様になるには、もう少し後とか。

特に動きもないときは静かに黙って待っとくのが上策
一ヶ月や二ヶ月放っといても落ちないんだし、無理に流れ早くしてもいいことなんか一つも無い

政治の話は別スレでどうぞ

「22DDH」って、自艦の防衛の為の兵装しかないけど、
こんなので「護衛艦」って言えるの？こちらから攻撃出来ない。

つ搭載ヘリ

>>739
なるほど、ヘリからの攻撃だけなのか

>>SH-60JはMk46魚雷しか携行できなかったが、SH-60Kでは加えて国産の97式短魚雷、
対潜爆弾、AGM-114M ヘルファイアII空対艦ミサイル、警戒監視用に7.62mm機関銃を携行できる。

空母という物は攻撃の兵装ないものだけどね。

攻撃は艦載機がやるものなんだから、まあ当たり前になったというだけだな

>>741
「空母」じゃなく、「護衛艦」ではなかったか？

SH-60Jの近代改修とかできないのかよ

・外国人への生活保護は憲法違反と一審判決が出ている。→現在、上告中。
→あのアメリカでさえ外国人に生活保護は出していない。
・男女共同参画事業はいわゆる人権マフィアと言われる同和等の利権となって
いて、男女共同参画には寄与していない。
・世界第2位のGDPとなった中国にODAを出す必要は全くない。
・中国・韓国人留学生への補助金は全廃。留学生への補助金の9割以上を
この反日国の留学生に食いつぶされている。制度を改正して世界各国に公平に
分配するべき。

>>744
俺の書き方が悪かった。
ウィキペディアによれば「22DDH」に搭載されるのは「SH-60K」

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/19500%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
>>SH-60K哨戒ヘリコプター 7機

SH-60Kはほぼ新規開発

>>725
サムスンは国際会計ではない。サムスンと同じ会計制度を採用すれば、シャープも
ソニーも、パナソニックも数千億円の黒字となる。また、サムスンは輸出することで
韓国政府から莫大な補助金を受け取っている。そのことがダンピング違反ではないか
との指摘がアメリカでも出ている。

>>725
韓国経済の輸出依存度は50%。
それに対して日本の輸出依存度は10%。

大手家電もほぼ内需で持っている。
しかもそれは家電だけの話であって、
韓国メーカーは製造機械にしろ、主要部品にしろ
かなりの部分を輸入に頼っているんだよ。
その証拠に韓国の対日貿易赤字は年々酷いことになっている。

それでもなお日本から機械や部品を輸入しないと家電を組み立てることができない。
部品や製造機械が高いのにそれを安値で世界市場に必死に売り込みをかけている状態。
ものすごく綱渡りなんだよ。

韓国はもう世界市場で売るしか生き残る道はない。
だから必死に売りまくっているが、それでも今年の6月にはマーケティングの重要性に
気づいた日本メーカーにかなり押されはじめている。
ほんの一部で韓国優勢だからといって、それを大げさにとりあげて
ホルホルしてるマスコミさんのいうことを鵜呑みにするのはよくないぜ。

液晶のシャープがボロ負け、世界のソニーも色あせる。
日本メーカが結局市場で負けてるから黒字の計算方法なんてどうでもいいんじゃ。

>>750
しかし、二社とも特許のライセンスはかなりのものだぞ。
ホンハイがシャープに出資する見返りにその虎の子の
特許をよこせといっているのでいろいろゴタゴタしている訳で。

いいかげんスレチだが。

22DDHと書いて、「ふたふたでぃーでぃーえいち」と読みます。

>>750
韓国と違って、
日本はほぼ内需で利益が出せるんだっつのｗ
世界市場で負け（？）＝敗北という認識はおかしいし、
その世界市場で売り込むためには日本がどんなに円高になっても
日本から基幹部品や工作機械を買わないといけない韓国は泥沼だぜ。

物が売れんことには。
日本のお家芸といわれて隆盛していた半導体の末路のルネサスと同じで
結局お荷物になっていくんじゃ。

>>744
SH-60Jの近代化改修というか延命改修はやっている。
60Kの調達ペースが60Jの退役ペースに追いつかないから。
それ以前に生産途中からFLIRとかセンサーのアップデートやドアガン、チャフ／フレアディスペンサーの追加、800ガロン増槽の装備能力追加とか細かい改良がされているよ。

形のある物を輸出して食っていくのは現状非常に厳しい。
だからライセンス商売への転換を図っているのだが、
なかなかうまくいかない (原因の半分は、私見だが
そういうビジネスに日本が慣れていないため)。

一方、アメとか欧州にはライセンスだけで食っているような
会社がいろいろある。

空母って言うなよ
ウクライナやグルジアやルーマニアやブルガリアに
親善訪問できなくなるじゃないか

60Kは現場からの評判はあまりよろしくないみたいね

>>759
おいおい！
日本の技術貿易収支（特許ライセンス料収入）は
年間２兆円！！の黒字だぞ。

>>759
もちろんだ。
だが、それではいまの日本の図体を維持するには足りない。
もう一桁ほしいところ。

>>758
それ、俺も聞いたことあるなぁ
何がいかんのだろ？

>>761

・重量増で速度・航続距離が低下
・高性能ローターとやらがどうも思ったほどのものではなかった
・シコルスキーと揉めてエンジンの大きな出力アップもできなかった
・（感覚的に）動きがトロくなった
・機上処理はオーバーワーク
・ストレッチされたが大して容積は増えてない

ざっとこんなとこらしいね
少ない機数で多様な任務を大量にさせようとする（させざるを得ない）というのが根本的な問題だと言ってる

>>755
HSS-2Bつい最近まで使ってたようなきがしてたが
退役もう十年前なんだなあ……しらせのS-61A-1が
館山で2008年に最終飛行したせいかなあ

>>762
ｻﾝｸｽ!
なるほどねぇ
要するに艦隊あたりの哨戒ヘリ数が抜本的に不足しとるのだな
八八艦隊でも足りなかったのか・・・

米海軍は大丈夫なのかな・・・と思ったがあっちは任務ごとに細分化されてたな
本格的に継続した対潜哨戒やろうと思ったら、あのクラスの空母がない限りヘリ母艦ってのがいるのね
あんなデカい艦なのに対潜ヘリしか載せないのは勿体ないかなと思ってたが、納得

みんな貧乏が悪いんや

艦載ヘリの運用すら機材の不足を人員の負担でなんとか補うようではなぁ・・・

でも他の国の状況見てると贅沢な悩みに見えるけど

日本の艦載ヘリほど高性能な機材って、世界的に見てもそんなにないと思うがｗ

違うの？

>>762は、高性能だからいいってもんじゃない、ってことでしょ

＞少ない機数で多様な任務を大量にさせようとする（させざるを得ない）
から性能アップってのは間違ってはいないが、人間が運用し、人間が整備し、人間が飛ばす以上限界はあると
そして、そこからさらに能力の向上を目指すとなると機数（運用可能数）の増加が最も効率的で現実的だ、と
だから大型対潜DDHの整備が急がれてるわけだ

あと、日本の海上防衛はかなり特殊な部分があるから、一概に他国との単純比較は出来ないと思うけども…

別に特殊な部分は無い
偏りすぎ

世界でもトップクラスの面積の海洋領域を持つ国が特殊ではないのか…

俺は左に傾いてる

日本の海上防衛って、相当に特殊だと思う。

主な任務の一つが米国防衛のため、ロシアや中国の戦略原潜が太平洋に進出するのを阻止。

こんな海軍は珍しい

今でも、それだから無能なんだよ。
米空軍が居なければ、航空優勢を持てないから対潜哨戒機なんて
飛ばせないのに、それを沢山持ってるからな。

結局、（特に海自のように防衛的性格をもった）海軍の究極目標は「商船あるいはその通行路の保持」なんだよね。
「敵艦隊との決戦」、「敵地への火力投射」ではない。それは副次的目標、あるいは第一の目標達成のための手段。
これを理解していなかった旧帝国海軍は艦隊決戦には勝てたかもしれないが、戦争には負けた。

そして、現代に至っても商船への一番の脅威は潜水艦なのだ。

誰かさんが潜水艦は民間船攻撃しないとか言ってたが・・・あのアホどこ行った

英国も両大戦では潜水艦に酷い目にあったが、商船保護のための対潜装備って充実しているの？

海上輸送への依存度の高さは日本と同様だと思う

>>773
対潜哨戒ヘリがASWで敵要撃機の行動範囲には入る場合は少ないと思われるが…

敵が空母から発進することを予想してるのかしらんが、絶対的な隠密性を誇る潜水艦でわざわざそんな発見されやすい高価値目標にまとわりついて自分の最大の利点を殺すアホが居るものかと

>>773
日本の哨戒機が飛ぶような空域では、敵が航空優勢を保つのは難しい。
仮想敵はロシア、中国辺りだと思うけれど

>>776
英海軍にはトラウマが無いんでしょうな、良くも悪くも
戦略物資の海上輸送はかなり妨害されてたとはいえ、長期に渡って完全にに封鎖される（それこそ国民が飢えるレベルまで）ことは防いだ
最終的にはUボートを撃退できて、戦争にも勝てたんだから

それに、植民地の歴史が長いからどうしても外征の必要性の方にに目が行く

いや全くその通り！
フネどうしの戦いなんぞより輸送ルートをの方が優先されて然るべきだ！

こんな事も先の大戦からまだ学べてない馬鹿がいるのか？
それとも想像力が足りなくて戦術レベルのことしか考えられないのか？

リロードせずに書き込んでしまった、>>774氏向けのレスだ
失礼！

>>779
現代の潜水艦は大戦時と比較して、遥かに見つけ辛くて危険なのでは？

もし潜水艦が本気で英国商船を狙ったら、相当な損害が出ると思うが
トラウマが無い！それでスルーするのは無理がある。

英国の対潜装備は相当に削られていると思うが。
植民地を本国向けの商船保護より優先するってのは無理がある。

>>779
現代の潜水艦は大戦時と比較して、遥かに見つけ辛くて危険なのでは？

もし潜水艦が本気で英国商船を狙ったら、相当な損害が出ると思うが
トラウマが無い！それでスルーするのは無理がある。

英国の対潜装備は相当に削られていると思うが。
植民地を本国向けの商船保護より優先するってのは無理がある。

あれま、重複失礼

素朴な疑問だが、ヨーロッパ各国にしても、商船保護って大切なんだよね？
或いは、中国でもロシアでもオーストラリアでも別に構わないんだがｗ

なんで日本だけ対潜重視なんだろうね？
各国海軍はシーレーン保護の重要性を知らないってこと？

なに一人で遠吠えしてんの?w

>>781
君が誰でどの文章が>>774氏向けなのか分からねーよｗｗｗ

>>787
>>780だが…
分かりにくかったかね？こりゃ失礼

>>782
失敗からくる風土、考え方ってのは意外にバカに出来ないものだよ

他の理由をあげるとするならば、日本と違って近隣諸国がほとんどEUで、近海に限っては大規模な敵潜水艦の活動を前世紀ほどは警戒してないのかも
懸念はアルゼンチンだが、フォークランドの例を見るに、これに対処できるだけの能力は英海軍も備えているだろう
それに彼の国との間にまた戦争が起こるような要因はまだ残っているだろうか？

【中国】初の空母「ワリャク」就役へ　大連で海軍に引き渡し…対日威嚇に利用する可能性も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348404907/

>>789
EUにとっての脅威は古くは東側、最近ではロシアだろうけれど、例えば冷戦時代に
旧ソ連潜水艦から自国の商船を守るための装備なんて、殆んど持っていなかったと
思えるがｗ

EUの艦船って昔から対潜装備が劣っていて、艦載ヘリコプターの対潜装備も海自や
米海軍とは比べ物にならなかった。
その辺りの事情は今でも同じだと思う。

なんか鯖がやられてるらしいので連投にご注意をw

艦載ヘリの対潜装備で、ソノブイやMADを搭載しているのは、日米海軍だけじゃないかな。

他国はディッピングソナーだけだろう。

26DDHてなんだよ？
まあ、中国は国産空母のほうが脅威だから２６ＤＤＨ建造に賛成だが、計画があれば。
それともひゅうが型が二隻あるの知らないのかな、こいつ。


52 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/23(日) 22:04:50.47 ID:QYnxerLr0
中国　ワリャク　全長　305.0m（飛行甲板）270m

日本　22DDH 全長 248m　建造中
建造済　DDH はるな、しらね、ひゅうが

設計完了　24DDH
計画中　　　26DDH

>>791
ソビエト軍（ロシア軍）と海上でやり合うならば、英海軍としてはやかましくてノロくて長い距離をだらだら回ってくる必要のある潜水艦より航空戦力のほうがより恐ろしい相手だろ

更に言うならば、欧州は大陸だ
欧州（今のEU主要諸国かね）にとってはソ連/ロシア相手なら海よりも陸からのルートの方が何倍も恐るべき相手だ
そっちに予算つぎ込まれるのは仕方がない、海は後回しだ

そして、もはやアメリカは昔の不干渉主義とは違う
NATOという強い拘束力を持つ同盟の仲間だ
いざとなれば大西洋を渡って超強力な空母打撃群が何個も来る
当然、彼らの対潜能力も、潜水艦も一流だ
能力不足の分野においてある程度バックアップしてもらうということは当然考慮されていただろう

>>794
DDHの定数でも変えるのか?
まぁ潜水艦定数増やし、那覇の飛行隊も増やした後ならあってもいいか・・・

GIUKギャップでググるといいと思うよ
それで冷戦期のイギリスのおおまかなソ連潜水艦対策は分かる

誰にいってんだこのアホは

イギリスのソ連潜水艦対策を軽く見てる人に対してだね
SOSUSが真っ先に配備されたのがこのGIUKギャップ

誰でも知ってるようなこと偉そうに語るなコミュ障害w

>>791を少し修正
修正前：EUの艦船って昔から対潜装備が劣っていて、
修正後：EU（除く英国）の艦船って昔から対潜装備が劣っていて、

>>795,797
>GIUKギャップでググるといいと思うよ
ありがとうｗ
とりあえずwikiを読んだが勉強になった。

英国って海峡にチョークポイントがあるところが日本と似ているね。
英海軍の任務はロシア原潜が大西洋に進出して、来援してくる米軍の輸送船を
襲うことから守るのが主要任務だったと。

wikiに記載されている事実として、英海軍の任務として商船保護の記載はない。

ロシアには来援してくる米艦隊を迎え撃つための、長距離ミサイルを搭載した原潜まで開発して
配備していたからな。

>他国はディッピングソナーだけだろう。

推進器で移動するソナーもあるだろ
敵見つけたら突っ込んで爆発してしまうけど

旧ソ連の立場に立てば分かる。

米陸軍の装備と兵員を乗せて、大西洋を来援船団が押し渡ってくる。

貴重な潜水艦に、商船なんぞの相手をさせる暇はない。

商船保護なんて言っている奴は、頭が第二次大戦から進歩していない。

>>804
戦闘力を戦闘力で撃破する、という考え方は
プロイセン参謀団とその薫陶を受けた日本帝国軍の悪習だぜ。

>>795
> いざとなれば大西洋を渡って超強力な空母打撃群が何個も来る
冷戦時代に大西洋に配備されていた、米空母の役割は何か？

大西洋を渡ってくる米陸軍の来援船団を攻撃するために、旧ソ連は大型爆撃機＋長射程対艦ミサイル
を配備していたので、それを阻止して船団を守ることが主任務。

そのために大型のレーダーを搭載したF-14+フェニックスミサイルを開発・配備していた。

>>805
>日本帝国軍の悪習だぜ。
別に日本を持ち出す必要はない。

旧ソ連の大戦車部隊が突然に国境を突破して、西側に雪崩れ込んでくるシナリオは、
冷戦時代に東西両陣営の想定内だった。

それを阻止するために、ドイツは戦車師団を整備して待ち構えていたし、在欧州の米陸軍も
主力はドイツに駐屯していた。
そこで時間を稼いで、米本土からの来援を待つ。

ロシア原潜の任務は米来援船団の阻止で、英海軍の任務は米来援船団の護衛。

バカサヨが泣こうが叫ぼうが日本は20年後には
空母を保有することになるだろう。これは時代のすう勢だよｗ
その頃には憲法も改正されて海軍を保有してるだろうし。
支那が空母を数隻揃えているのに対抗しなきゃね！

20年後なら老後の心配しろおっさん

22DDHにはA-10を１０機をのせ上海、北京を火の海にすることが閣議決定される予定です。
１０月の国会で可決されるでしょう。

中国空母、スウェーデンからアレスティング･ワイヤー調達
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-06/01/content_25538315.htm

スウェーデン・・・。

>>801,804
海軍に限らず軍事力は情勢に応じて臨機応変に運用されるものだ
あなた方の言う任務も当然重要なものだ

確かに、ソ連潜水艦は戦闘艦への攻撃を主に考えていただろう
英海軍では純然たる「商船護衛」任務の重要性は薄いと見られていたかもしれない
で、英海軍はなぜ対潜を第一に考えていないのか…ということについて話してたわけだろ
（であるから、「特に海自のような海軍では…」と注釈はつけた）
だから、「ソビエトは商船攻撃をしないだろう」なんて今言うと議論の最初に話が戻ってしまう

>>812
若干訂正
×英海軍はなぜ対潜を第一に考えていないのか…
○ 英海軍はなぜ対潜を第一に考えていない（ようにも見える）のか…

そういえば、中国ってEUに武器輸出の解禁を申し出てたよなあ。
チャイナマネーで欧州が転んだら、いよいよ日本も詰むことになるな。

電磁カタパルトぐらい中国でも作れるだろうな、
ドイツ製だけどリニアもあるし。
空母が戦力なる時期ももっとはやいだろうし、
中国国産空母はスピード出るだろうし、脅威だな。

やたら中国の開発スピード軽視の報道が目立つな、ステルスで大恥かいたのに。

時間かかるな

kojiiより

Lockheed Martin Corp. では、1 年ほど前に発覚した
「F-35C のテイルフック問題」
について解決のための作業を進めており、
まず暫定版を用いた試験を、
来年夏には完全版を用いた艦上試験を実施する計画。
(AviationWeek 2012/9/19 via Alert5 2012/9/20)

こっちは順調って認識でいいんだろうか

kojii

英海軍 (RN : Royal Navy) は 100 万ポンドの資金を投下して、
HMS Collingwood (Fareham, Hampshire) に、
Queen Elizabeth 級空母の乗組員を訓練するための施設を開設した。
実艦と同じオペレーション ルームを再現して、
指揮管制装置・通信機材・監視機材などについて、実艦で行うのと同じ作業を訓練できる。
(MoD UK 2012/9/20)

2012/9/21 に、F-35B の試験飛行が通算 900 回目を突破した。
(F35.com 2012/9/21)

>>808
時代の趨勢からいけば、財政悪化によるさらなる防衛費削減、自衛隊縮小しか見えないけどなあ。
経済より軍事を優先する先軍政治はごめんだな。

>>811
>スウェーデン・・・。
そんな、1960年代レベルのものは・・・　
しかし、なんで自国産出来ないかな？

ロシアメディアによるとアメリカ製ではないかと

>>818
もしかして日米安保でアメリカに頼り切ってないか？ｗ
アメリカだって財政赤字が深刻で国防費が大幅削減さ。
日米同盟とは言うけど、同盟とは頼るのではなく
利用する物だ！見返りもない同盟は破たんする。
中国が海軍力を大軍拡するのに日本だけ軍縮ｗｗｗ
よっぽど尖閣諸島を中国に奪われたいようだな。

防衛費増額は確実。これは自民党総裁候補がそう言っているからだけではなく、
世論の支持があるから。今回の反日デモ以前の調査で、中国に否定的な意見を
持つ国民は8割〜9割、そして今回の件でさらに増えたと思う。

防衛費増額で先軍政治を連想するのは間違い。これまで左寄りだったのを中道に
少し戻しただけだよ。マスコミの報道に影響を受けすぎじゃないのかな。

マスコミの洗脳を受けると、サムスンが好調とか思ってしまうのかも。シャープが
1兆円の負債があり大変だけど、サムスングループの負債は17兆円を超えてるよ。
社債を発行するだけでも大変な状態。

>>818
周辺からの脅威が著しく減少してる欧州と違って、
周辺脅威が著しく増大しているのだから、それに対応して防衛費は増額するしかない。

>>821
中国の軍事費の年間伸び率がどれだけか知ってるのか？
たった１０年間で２倍になったんだぞ。

中国と日本単体で軍拡競争して勝ち目はない。そう、日本単体ならな。

つまり、同盟国を増やすべきだ。
日豪、日比、日越、日タイ、など中国包囲網を外交的に作り上げる。
そうすることで日本単体の軍事費の伸びを抑えられる。

日本の経済力の衰えは瞬間的なものじゃない、少子高齢化に原因がある、長期的・根本的なものだ。
こんな状況下では軍拡競争は賢い手段じゃない。それこそ、破綻を早め、結果的に尖閣を失うことになる。
軍拡に対する俺の対案は、外交的に締め付けだ。

軍拡競争なんかしないよ。必要なものを装備するだけだ。
すでに、着々と包囲網は造られているよ。

大佐「中韓露打ち取ったりーぃ。」

日本の装備が駄目なのが最大の問題。

日本だってもし普通に成長してれば防衛費は伸びてた
ずっとデフレ放置してたから日本だけ成長してないけどね

しょうかく型航空巡洋艦(ｷﾃｨﾎｰｸ改良設計型)×2隻
F-14ｽｰﾊﾟｰﾄﾑｷｬｯﾄ21×12機
F-35C×24機
E-2D×4機
SH-60K×3機
MCH-101×2機

あまぎ型航空巡洋艦(22DDH改､24DDH改)
F-35B×12機
E-101(AW101の早期警戒型)×3機
SH-60K×3機

ふそう型原子力潜水艦(ﾊﾞｰｼﾞﾆｱ級改良型)×8隻

こんなもんで世界第二の海軍に大躍進！日本海軍が極東アジアの警察に！(日本がバラモスとすると第7艦隊はゾーマ的存在)

空母厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>日本の経済力の衰えは瞬間的なものじゃない、少子高齢化に原因がある、長期的・根本的なものだ。

それなら、中国も少子高齢化が急速に進んでいくんだけどね。なんかマスゴミの
言う事をそのまま信じている人が多いね。先進国で少子高齢化じゃない国があれば
教えてほしいね。

>>831
アメリカは有名だろ？
アメリカは未だに人口が伸びてるし、フランスとノルウェーは出生率2を回復した。
イギリスも1.9クラス。あとちょいだな。

これらの国で共通してるのは積極的な移民政策。
日本は純血主義に拘ってると国自体が消滅するよ。

>>832
イギリスは今世紀中にイスラム共和国化すると言われてる。その年生まれた男の子の
名前で一番多いのが、ムハンマドくんとかいうレベルらしい。下手に移民入れると国が
乗っ取られる。

>>833
>イギリスは今世紀中にイスラム共和国化する
対策として、香港・シンガポールから大量移民でしょう。

国民の人種構成が変わったって、日本文化が残ったほうよい。
アメリカはそういう割り切り方をしてる。
純血に拘ったってジリ貧だ。バブル期だって出生率はずーと低下してたんだぞ。

>>831
「中国・韓国よりマシか同じ」というのは大嘘！
日本は人類史上最悪の超高齢社会（65歳以上が40%!）で、今の30-40代が高齢者になったときが真の地獄！

日本は今後100年間、世界最悪の高齢化率になる（65歳以上が全人口の40%超）。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1157.html

さらに世界最悪級の人口減少率になる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1151.html

21世紀以降の出生率は韓国が最低だが、高齢化開始が遅く寿命が短い分、2100年までの高齢化率は日本よりマシ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-94.html

韓国政府の社会保障負担率は少ないため、韓国はOECD諸国で最も財政が健全。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5103.html

日本は既に2012年現在で世界最悪の財政。（GDP比累積債務200%）
世界最悪の勢いで増え続ける高齢者の年金と医療費はどうすんの？
2ちゃんで愚痴言ってる場合なの？

>>836
負債ばっか論じてもね
日本政府の保有資産、対外資産、貸付等の債権も出してくれなきゃ

よく日本政府を年収○百万円の家庭で借金○千万円って言うけど
その家の不動産や定期貯金、有価証券等の保有資産を決して言わないんだよね

金貸しまくったらそのうち金利だけで食えるようにならんかの

利息だけでも返済してくれれば良いんだけど
利払いすら厳しい国が多いので…

それでもマトモな国は少しずつでも返済してくれるけど
何処かの自称先進国は…
あの国の返済だけで日本の年金賄えるんじゃない？ってくらいw
強制取立てが出来るのはIMF経由の債権だけだし

>>836
韓国政府の社会保障率が少ないのはその通りだけど、おかげで自殺率が
右肩上がりで伸び続けているじゃない。おまけに定年が早く、再就職も絶望
的だから自営業になるしかないけど、生活できないから負債が雪だるま式に
増えていく。そんな国の方が良いみたいな書き方は違うのでは？

それに韓国の財政が健全とか冗談にも程がある。短期債務の返済すら既に
やばい状態なのに。あの国は実質的には破たんしているのだよ。

また、日本の約1,000兆円に上る負債は問題だけど、資産も数百兆円あるから
議論するならそのことも指摘しないとね。悪い部分だけことさら取り上げて煽るの
はマスゴミのやり方そのものじゃん。

836みたいのを貼るのがどこのヒトモドキかわかりやすいなw

>>837
借金ガーだけが独り歩きしてる状態だわな。
しかも日本政府を年収○百万円、借金○千円だとすると、
その借金は外部から借りてるんじゃなくて身内から借りてる金だし。

政治ネタはその内容にかかわらず論外

>>590
昆虫か？

>>620
朝日新聞は不買で倒産と言うことで。

>>812
> 海軍に限らず軍事力は情勢に応じて臨機応変に運用されるものだ
それは正しい面もある。

但し潜水艦や空母のように重厚長大な兵器は、必ず想定されるシナリオに対応して整備される。
その説明がリーズナブルでないと、どの国でも財務官僚の理解は得られない。
臨機応変に運用されることもあるだろうが、それは戦略から全く離れておりハプニングに近い。

> （であるから、「特に海自のような海軍では…」と注釈はつけた）
> だから、「ソビエトは商船攻撃をしないだろう」なんて今言うと議論の最初に話が戻ってしまう
何で英海軍の例を出したかと言うと、重厚長大な兵器の運用は、常にコストパフォーマンスが
洋の東西を問わず問題になるからだ。

ロシアにとって大西洋に進出させる原潜は、コストに見合う。
米国にとって大西洋を輸送船で渡ることは、コストに見合う。
英国にとって米国の輸送船をロシア原潜から守ることは、コストに見合う。

日本の商船を某国の潜水艦が襲うことは、コストに見合うだろうか？

>>812
> 確かに、ソ連潜水艦は戦闘艦への攻撃を主に考えていただろう
この点、日本（＝太平洋）では事情が異なる。

冷戦時代、旧ソ連が北海道に侵攻するシナリオは、都市伝説と言っても良い。
旧ソ連が北海道周辺に配置していた航空機は、質量共に劣悪で空自の敵ではなかった。
また、そもそも北海道に侵攻するためには、大量の揚陸艦や輸送船が必要だが、そんなものは
極東に配備されていなかった。

エアカバーもなければ重装備もなく敵地で上陸すれば、すぐに補給が途絶えて返り討ちに合う。
北海道には陸自唯一の機甲師団が配備されていたが、それだけで旧ソ連は北海道への侵攻など
夢物語だった。

従って米本土から米陸軍が輸送船で来援するような、シナリオも日米には存在していなかったので、
太平洋のロシア原潜は戦闘艦を狙わない。

>>837
> 負債ばっか論じてもね
> 日本政府の保有資産、対外資産、貸付等の債権も出してくれなきゃ
それはそうなんだが、一番の問題は毎年４０−５０兆円も積み上がり続ける、赤字国債だろうね。

借金が減ってくれるのが最善で、せめて均衡してくれれば救いがあるが、その兆しすらないってのが致命的。

税収と同規模の赤字国債を発行しているのだから、何れは破綻を予測する人心を安定させることは難しい。

>>846
コテ外すなって言っただろ?

古今東西財政赤字を緊縮財政で乗り切った例ってあんまないんだよね
産業促進や経済成長に伴う物価上昇でチャラにしちゃうパターンが多い

>>846
「コストパフォーマンスの面からみて潜水艦による日本の商船攻撃はあり得ないであろう」ということを書かれておられるんだろうと思うが、それが正しいかどうかは別にして
敵がいつもコスト的に最大効率を目指して戦争をやってくれるだろう、だから（例え物理的に不可能でなくとも）このような作戦は絶対にとらない、備える必要はない、とするのは危険だろう

「意志ではなく、能力に備えよ」
様々な理由でコスト的には優位性の低い作戦をとった例もいくらでもある

>>847
その部分の「ソ連潜水艦」は主に欧州方面のものをさしているつもりだったが…
伝わりにくかったならば失礼

とは言っても日本の未来に税収が倍になるほどの、産業促進や経済成長なんて夢物語に思える。

増税と緊縮財政はセットで(ry

老人が贅沢しすぎだからな。
若い連中のほうが全然質素だろう。
老人から税金を沢山とればいいだけ。

>>853
お前が老人だったら少しは説得力があったんだがな。

老人何て近くにごろごろいるだろうが。

>>850
その通り。徳川幕府時代も緊縮財政で酷いことになった。
逆に放埓放題で領下にも好きなように商売させて藩の財政がよくなった
御三家か何かの藩主が目の敵にされていたような。

辺りの老人たちの生活は、みんな質素な暮らしぶりだがｗ

違うのｗ

国債償還の原資を税金に求めれば破綻だのがらしく見えるが、
国債自身が通貨の一変形でしかないと気づけば貨幣増刷でどうとでもなるし。
通貨量が増えてインフレになると言うが、お金があってもみんなため込むばかりだし。
また、みんながお金使いたくなれば、自然現在大余り、休業状態の供給設備が
フル回転して品物を生み出してくれるので、値段が上がるまでのタイムラグはかなりある。
また、そうなれば雇用が発生するのでみんなが収入を得られるようになるし。
単純に言えばインフレすれば額面上の税収は何倍にでもなるよ。
もちろんみんなの収入も。
国債等の過去の負債は額面増えないから相対的に小さくできる。

>>857
どれぐらい？

こんな場末の一兵器スレでで天下国家語って一体誰に演説してるつもりか知らんがね。
アンタは気持ちいいだろうが、スレ伸ばされて迷惑なんだよ。
ν速かどっか他でやれや

>>858
「国の借金」とかマスコミが言い出したのは、
主に自民が失政した！とでもいうような印象を広めるためだしね。

>>851
>だから（例え物理的に不可能でなくとも）このような作戦は絶対にとらない、備える必要はない、とするのは危険だろう
それは言えるが、どの程度まで備えるのか？
キリがなくなる罠

第二次大戦時のように、都市部への大規模な空爆に備えるのか？
東京上空に核弾頭が飛来することに備えるのか？

> その部分の「ソ連潜水艦」は主に欧州方面のものをさしているつもりだったが…
> 伝わりにくかったならば失礼
了解ｗ

何れにしても、一つの国（中ソ）でディーゼル潜と原潜を持っている場合があるが、
任務が異なっているので区別を明確にしたいｗ

>>859
旅行もしなければ、外食なんてしない。
億劫ってこともあるんだろうがｗ

軽自動車を転がして地元のスーパで買い物。
買い物は食料が中心で、そもそも物欲が希薄。
遠出なんて殆んどしない。

日々、家庭菜園や庭いじりに勤しんでいる。

>>863
金持ちかよ。

>>864
近所の老人たちは持ち家だし、年金＋蓄えを取り崩して生活している。

これって普通じゃね？

可処分所得が20代の倍ある年金暮らし素敵です

こんな所に来てまで老人が悪いと繰り返すような奴だ
良くて派遣社員、悪くてニートだろ

国防語るならまず税金を一円でも多く納めろと
国にとっちゃあこれまで沢山納税してくれた奴のほうが大事に決まってるｗ

>>867
と、朝鮮思考の人間が語りますw

老人悪いを連呼した挙句、論破されたら朝鮮認定とは
こりゃホンモノだ。

この穴は５０歳かｗｗ

だめだなこりゃ

>>866
経験もなければ、蓄えもない20代の若者が、貧乏なのは当たり前。

仕事を40-50年も休まず続けてきた老人と比較するとは、何様のつもりだ？

そんな調子だから
日本は中韓に経済競争で負けて
若い人も年寄りも関係なく
将来は暗いから心配しなくていいよ。

>>872
まぁ、たとえば某大手では
20年前と比べて同じ地位同じ仕事内容でも年収は二倍の差が出ているらしいけどな。

>>862
＞それは言えるが、どの程度まで備えるのか？
どこでもそうだが、予算が許す限り、高脅威から可能性を潰していくだろう

＞第二次大戦時のように、都市部への大規模な空爆に備えるのか？
現時点で東京大空襲を再現できる国はあるだろうか？ないと言っていい
航空自衛隊はこの状態を維持しつづけるため備えているよ

＞東京上空に核弾頭が飛来することに備えるのか？
MDはまさにそれを想定してスタートしたものでしょう
徹底的な全面核攻撃に備えられる能力が今あるかどうかは別として、少なくともそれに対する防御を急ピッチで万全にしようとしている
だいぶ予算も食われたが、それ程に重要なものと判断されているんだろ

>>863
この程度に嫉妬するって、どんだけ底辺なんだよ・・・・orz

22DDHなんぞ放っておいて、勉強なり仕事なりガンガレと言いたいね。

>>872
いつまでスレチしてんのこのキチガイは？何日やってんだよ

よっぽど悔しかったんだよ。

結局、財産ある老人の年金支給額を減らせばいいわけだ。

老人に投資しても経済効果は低いわけだ。

老人に増税して、その分を若者に投資すれば、経済が活性化して税収が増えて
結局、老人も得をする。

言い負かされニートが怒りの連投ｗｗｗ

>>882
つ鏡
まぁ大人の品を見せましょうか?w

まあ、とにかく景気が良くなって税収が上がればこのスレの住人が望むような
最強護衛艦がいくらでも造れるってこったな。
まずは公共投資の大幅再開とＴＴＰ参加中止からだね。

老人に投資して経済効果が高いと思ってる馬鹿がいるな。
否定してるやつは、選挙対策の結果が現状であることを知らないのか、
相続財産狙いかな。

>>875
> どこでもそうだが、予算が許す限り、高脅威から可能性を潰していくだろう
再三だが、潜水艦が商船を狙う可能性は低くて、脅威としても大したことはない

> 徹底的な全面核攻撃に備えられる能力が今あるかどうかは別として、少なくともそれに対する防御を急ピッチで万全にしようとしている
中ソの核弾頭に備えるなら、日本も核武装しかないんだｗ
この辺りは仕方がない罠

日本が、核を持たないと中国の暴走は止められないな、結局。

>>881
> 老人に増税して
消費増税って、所得のない老人に対しての有効な課税なので、賛成なんだね？

最低所得老人には、年金をその分増やせばいいよ。

厚生年金って、６万円／月も払ってンだぜ？

それで削られるのかよ・・・

財政破たんしたら、年金支給額は半分以下になるのかな。

ニートだのネトウヨだのこの手のワード連呼してるのは禄なのがいねぇな

所得税減税をして消費税を増税すれば、若者に投資して老人から税金を取り立てることが出来る。

ところがスレの馬鹿は消費増税にハンターイ！ってかｗｗ
救いようがない

>>893
お前口喧嘩に勝ちたいだけじゃんw

>>886
間違っていたら済まないが、あなたは：57 ◆0RbUzIT0To氏か？
そうでないんならばこのスレの最初の方を読みなおしてくるといいかも

大体そんなこと言うんならば、例えば「本土への大規模揚陸の可能性は低いから陸自の大半は不要、せいぜい数個師団程度でいい」なんて論も成り立つし…

核武装の話やるならばこれ以上は専スレで

>>893
なあ、なんでわざわざこのスレまで来て財政を語ってるんだ？
教えてくれるかな？

57 ◆0RbUzIT0To はコテ以外相手しないとかほざいときながらまだこのスレに名無しで居るのか?

>>895
その通りで陸自は師団から旅団に改変中
重火器の定数も削減して、海自に予算を回している

大体こいつ何かあるとすぐwikiwikiって連呼するが、Wikipediaが論拠たりうると本気で思ってるのかな
wikipediaの名前が出るだけで信用が薄れるのに。それとも論文書いたことないんだろうか
たとえば、
＞wikiに記載されている事実として
噴飯物ｗ

>>898
それは「大規模揚陸は備える必要がない」と言いきるほどの徹底的な削減だと思ってる？
島嶼防衛・小規模な敵への対処・海外派遣ぐらいなら十数個師団・旅団なんて数は多すぎるよね

>>900
何だって急には変えられないヨ

何れにしても大国間で、本国への大規模な侵攻作戦の危険は減ってきているので、
陸軍の削減は各国とも既定路線

>>901
都合の良いときだけ世界状況もってくるんだな

>>901
良いからコテ戻して恒久に維持しろ嘘つき

>>901
もちろん、本土に上陸されるという脅威の度合はかなり下がっている
削減されるのも当然だ

でも、「可能性が減ったのでより大きな脅威に対処するため削減される」のと「起こり得ないと想定して対処することをやめる」は全く違うんだよ

そして、潜水艦による破壊活動の方は本土揚陸などより可能性・脅威としては大である

>>901
お前：57 ◆0RbUzIT0Toだろ
卑怯者

>>904
んにゃむしろ上がってるんだねぇ・・・

>>906
だよね

日本の場合は国内に有事に何をしでかすか怪しいのが大量にいるからね
他国とは事情が違う

中国のヘリドックの揚陸艦は言うまでもなく
ミストラルは専守防衛って言いたいの?ロシアの防備は確かに弱いが
長期に見て攻勢に使わないとかお花畑のおつむなら語るなよ

で、コテハン野郎は逃亡？

>>906.907,909
そう、確かにそう見ることもできますね

たんに政治的な話として「本土揚陸の可能性は下がっている」と書いた（もちろん島嶼地域はまた別としてね）
彼は政治的に「潜水艦による破壊活動は行われない」と考えているようだから
能力的には今でも最低限備えるべきだとは考えている

>>911
ついでに言うと彼に触らないで欲しいのよね
前もそうだったけど、益がないのでやりたければ軍板に討論スレあったっけ?
そちらで仲良くやってほしいの

>>911
何度も書いてシツコイが、大切なことなのでｗ

「現代の潜水艦は商船を狙わない」

これを主張している。

>>912
すまないね
しかし論破しないと居座り続けるんじゃないかね
対潜艦不要論とそれへの反論は少なくとも財政の話よりはスレタイに沿っているだろう

>>914
序盤でもう分かったでしょ主旨に対してそれを補強する部品がずれるずれるw
きりがないのさ

>>913
フルボッコにされたからもうコテハンは付けないか?チキン

>>915
分かった
確かにそうだね
枝葉末節に突っかかって来てどうも建設的議論が出来ない

以後スルーするよ
スレ汚しｽﾏｿ

ピンクの象が机の上を歩いているような連中が湧いているなｗ

潜水艦による破壊活動は行われないって何のこと？
対潜不要論？誰だｗｗｗそんなことを言っている馬鹿は！

>>918
実は前スレからやってるんだよこの珍騒動w

これを主張している。

大多数の諸氏は理性的でまともなのだが、
定期的に特殊な珍説を頑として譲らない御仁が出現する。

>>919
馬鹿のレス番を晒せば解決じゃねｗ

レス辿ればすぐ分かるシナ

>>923
対潜不要論ｗｗｗ
珍説を晒らしものにしてやってくれ

楽しみたければ　57 ◆0RbUzIT0To　で抽出して後は手繰ってね

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　晒せ！晒せ！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　対潜不要論！！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

しつこい

何はしゃいでんですかね

こりゃマジモンのアレなヒトだわ。
スレ名物になれるクラスの。

57を叩きたかったが知識がなかったかとかそんなところた

【対潜不要論＝57 ◆0RbUzIT0To】

　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　 l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

もうアホの元コテはスルーしとけよ
相手にするに足るやつじゃないって証明してくれただろ

>>764
馬鹿な政治家、馬鹿な背広組、馬鹿な大蔵官僚の所為で八八艦隊（）になってしまった。
本格的に戦争をやろうと思ったら、一個護衛隊群に哨戒ヘリは20機必要だし、
ヘリの整備を行う為のヘリ空母がどうしても必要になる。

>>930
要するに57を叩いている奴らには根拠がないってことか

>>934
えっ？

>>934
無駄だから止めた方がいいよ・・・

空母不要論の次は対潜不要論か

で？
あきづき型3、4番艦は進水したのか？
5番艦以降はどうするんだ？
22DDHにとっては重要だぞ？