【予算不備?】韓国次期戦車XK-2 Part50【試験延長】

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。

おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。

価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【量産中止?】韓国次期戦車XK-2 Part50【高騰中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345213821/l50

| いいかいユリアン、32bit氏のいうことを決して鵜呑みにしてはいけないよ。
| 軍板デビュー以来、彼が議論を建設的な方向に動かしたことは一度もないんだからね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|ノ　　　　　　　　,､-''"　　　　　　　　　｀`丶、
　　　　　 　/　　　　　　　　　　＿＿,,,,,,､､､､}__,　　　　　　　　,／
　　　　　 /　　D　　　, ．-''"￣　　　　　　 　 く　　　　　　　/
　　　　　,'　　　　, -'"　　l　　　 `、　　　　　　 ﾞi、　　　　､. {　_.. - 'ｲ `''ー--．、_
　　　　　{　　, -'　| ｊﾘ |　川　､　　ヽ　　　　　　　}、　　　 У'´　　　彡 f゛　　　　 `''ｰ-､
　　　　　 У´　　　从ﾞi、从ゞ、从　ゞミジ��　　　ﾞi　　　/　/ﾂ　　　　　　　　　　　jii
　　　　　/　　 / /ﾉ八ゞメ, -ー廾ゞミ辷 ｒｰ､　　　ﾘ　　 {　ｲ从　　　　　　　　|リ　州
　　　　　{| {　,' /　_.. -ｰ_　 f¨¨［iｊ　　）j爪)） }　　 ｊ　　 J人ﾘ小ゞ　　ﾞi､　　　　　ｲ　ノ
　　　　　iﾄ､ｌ川ヽ　'´_{li､　　　 ￣　　　ｲｊ彳 /　 |ﾉ　　　　　ﾞi ､ﾆゞミ　ゞ、
　　　　　ﾞi､ ゞ从ﾞi、　　ｊ　　　　　　　　　 ﾄｰ'　　〈　　　　　　〉{|`' ヽ　ミｬ　　　　　　　 ｨ
　　　　　　　　ヽ;爪 　 {、　,　　　　　　　八　　　ヽ　　　　 /´　　　ｊ　　`ゞ　　　　　vｼ
　　　　　　　　　リ八　　 ,,,.．- ・　　　 /　ﾊ　　ﾊ》　　　　/　　　　イ　　　　从ﾘ　 ｼ　ﾘ
　　　　　　　　　　　 `、　　=＝　　　 /　　　从 ﾉ__　　　　ヽ　　　　ﾞi、　ﾘ　　ｼ从i{
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　_, .-ー‥'''¨￣　　|　　　　 フ　　　　）ノハ
　　　　　　　　　　　 ,ィ'´ `、__ _ﾉ /　＿＿,,,...　　　|　　　　　ゝ　　　　/　 ヽ从り　ｊﾙ　ｊ＿ﾉ
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　　　　　　　　　　￣ｊ　　　　　　,'　／　　　　　　　`''ｰ-､　 `-/　{、　|二ユ

すまん、Part51だった　orz.

三月にもう一遍来ようと思ったんだが、来られなかった。どうなったよ？
今後の計画が決定するって話だったんだが、まだグダグダのまま、だらだら進んでるの？

ID非表示だと、32botの情報撹乱自演でまともに話ができないんだよな

前スレ見たが、なんかえらいことになってるなｗ
ご愁傷様ｗ

>>4
遠大なるアージュン超えの一環です
量産化まではもう8年ほどお待ちください

こうなったらXK-2A1を開発するしかない

前スレと避難所を見たんだが、結局、まだ国産パワーパックを諦めきれてないところまでは察した。
もうXが取れない気がしてきたw　前からそう思ってたんだがw

http://www.korea.kr/policy/actuallyView.do?newsId=148737895
何だ、ひどいことになってるな。40�qも走らんうちにエンジンかミッションが壊れてると読めるぞｗ
っていうか、XK-2を凍らせてたあの画像は何だったんだw

っていうか、試験評価が今年8月中には終わらないのかよｗ

っていうか、やっぱミッションがダメダメなのね。

スレ汚しスマンな。またなんか面白いことがあったら教えてくれ。

過疎スレの自演
スレは削除の方向で良いよ

まともに作ったトルコンATって、そんな簡単に壊れないと思うんだが・・・
重量や出力はわかってるんだから負荷は簡単に算出できるわけで
それで壊れるってのはなあ・・・
パワーパックのサイズに収めようとして無理してるのかな？

シーリングの破損、油圧の低下、ボルトの折損って要するにケーシングから強度不足、ひょっとすると工作精度不足、もしかしたら冶金がアレで全部駄目かもしんないw

>>13
当り

想定したトルクが出ないので、ATの段数を増やしたんだけど、
パワーパックの外寸が決まってるので、ギアの厚みを減らして無理矢理収めてる。

クロームモリブデン鋼の、モリブデンが高価だからって配合減らしちゃうような連中だから
強度計算してるかどうかも怪しいレベルw

冷却不足を指摘してて、輸入ミッションと結合してテストしてるときも、酷寒酷暑の両テスト実施と書いてあるんだが、合格は酷寒時のみと読めるんだよなｗ

>15
パワーが出てないから、高い回転数で常用することになったんだが、冷却が追い付かないとゆーことになってるのか、このパワーパックw

>>15
というか高性能エンジンをコピーできずでかくするしかないのに
設計で外寸が決まってそれが出来ないというおバカな状況でしょ。

詰んでるよね。

段数を多くしたことで、変速ショックが小さくなると言ってるんだが、ロックアップ関係で部品の寿命が当初予定より短くなってたりして、大変なんだなあと思うｗ

トルコンで段数増えて変速ショック減るってのは
変速時にエンジン回転数の制御やってないってことだよね・・・
そんなことしたらトルコンのステーター痛むし
各ギアの多段クラッチも痛むし、何十年前の制御だよって世界じゃねえか？

いちおう、電子制御式トランスミッションとは言ってるけどなｗ
エンジンの側が思った以上にパワーが出て無くて、相当頻繁にシフトアップしなければならない状態？と思った

ようつべ見てるんだが09にうｐされた動画と、12年うｐされた動画とで素材があまり違わなかったりするあたり、開発が遅延してるのを感じる。ほんとにXが取れないまま終わりそうで怖いｗ

前スレの最後に出てたXK-2の試験内容についての論評は詳しい人に任せるけど
素人目に見ても

●戦車砲発射衝撃試験
　　・海外パワーパック：戦車3両で約1,900発射撃
　　・国産パワーパック：戦車1両で25発射撃（2012.6月）

これは明らかに試験不足だろ…

ケンチャナヨ

実走でテストする前にベンチでテストしないものなの？
ベンチテストで検出出来る問題に見えるんだが。

自演でレス早すぎ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

前スレに
「35kmに一回トラブル出ます。ノントラブル走行の最長距離は100kmです。」
とあったが
陸自の戦車部隊のように持ち回りで24時間の耐久レースしてないのか韓国は

レースとか言うなｗ
立派な訓練だｗ

>>1 乙
前スレでコリアンPP試験経緯・状況纏めてくれた人　乙
何と言うか・・・スバラスイ状態だな。
でも、運用試験してる側は予想以上に真剣で真摯な様子が窺えてちょっと見直した。
作り手と外野がお粗末なんだな。

>>28
目標設定が技術レベルを超えて高すぎたのよ。

1.ユーロパワーパックと同等以上の性能であること（当面1500PS 将来1800PS）
2.ユーロパワーパックよりコンパクトであること（100PS APUを付加して同寸以下）
3.ユーロパワーパックのパテントを回避すること
4.開発費用は1000億ウォン（約70億円）以下であること(既に1200億ウォン行ってる）

パクリ元以上のものを格安で作れってのがそもそもの間違い。

そんなことが出来るのは日本以外に無いぞ

糞スレ上げるな韓国人は帰れ

32bit氏の語録を参考にすればすでに相当なペースで開発が完了している。
特に最新型ユーロパックよりコンパクトで、低燃費、動力伝達力強化等ですでにユーロパックより一歩進んだパワーパックだ。
ユーロパックを性能的に凌駕するだけでなく戦術的状況に適合するように被探確率を画期的に低減したステルス パワーパックだ。
これはすでにユーロパックを凌駕している。
過去32bit氏の主張のとおり防衛関連公務員と韓国とドイツとの関係などのおとなの事情でコリアン パワーパックの調停期間が増加したのも事実と見える。

>31
コリアン パワーパックは最新型ユーロパックより先端技術を適用した画期的なパワーパックであるからすでに相当多い機能がユーロパックにはなかったりユーロパックより優秀だ。
事実初度量産物量に搭載しても問題がなかった。
韓国EU FTA, 韓国のNATO ISAF参加、ドイツ防衛企業と交流活性化、NATO防衛物品市場に参加するための事前布石でドイツとの友好関係を考慮した決定といううわさもあるんだ。
ドイツ ユーロパック評価基準はぬるかったし、コリアン パックは厳格に評価したのが韓国の防衛企業には既定事実になっている。

>>29
ドイツ人が作ったよりも良いものを韓国人に作れと言ってもなぁ。
何処かのコピペのように「日本人が改良して、韓国人が起源を主張する」なら出来るかもしれんが。

現場は「問題の解決」と言う名の壮絶な責任の擦り付け合いなんだろうな…ｗ

>>32-33
要するにパワーパックで韓国の防衛事業庁が実利外交をしたとのことが32bit氏の主張だな。
ドイツとの防衛協力は広範囲なのでドイツの体面もたててたとえ初度量産物量にコリアン パワーパック搭載は失敗に終わったが後続物量に搭載することで韓国防衛企業の体面もたてるWIN-WIN戦略であろう。
どうせドイツを通じてこそNATO防衛産業市場に進入が容易で、EUとのFTAを効果的に活用するためにはEUの首長、ドイツとの協力は最優先課題だから。

そんなにコリアンパワーパックが高性能ならウチのトラクターに載せたいから売ってくんねーかな？
ヤンマーやクボタより高性能なのかな？

>>37
30分〜1時間に一回故障するけどそれでいい？

ユーロパワーパックって20年近く前のもんだよね・・・

そのぐらいの時間なら田んぼ一枚分の時間だなw
まーなんだ、32bitが言うのが本当ならそんな短時間で壊れるわけ無いでしょ？
実際使って見ないと何とも言えないよね。量産出来るもんならば

>>36
西側地上兵器駆動パートをドイツが独占した時代もそろそろ終了であろうぜ。
韓国がひとまずコリアン パワーパックで市場に進入すればドイツ パワーパックは価格競争力と革新不足で大きくシェアが減るだろ。
韓国が兵器駆動システム分野に進出すればこの分野で独占的に君臨したドイツに競争者ができることだ。
西側軍関係者は選択の幅も広くなるのでそれこそWIN-WINであろうわ。

ユーロパワーパック並の信頼性を獲得したらの話しだな。

ミッションが問題ならミッションレスにしたらええ
ダイレクトドライブモーターにするんだ
エンジンは発電機を回すだけにすれば宜しい

外国人がツベで戦車のエンジンを三輪バイクに積んでたなw
あんな変態行為やってくんねーかな？

J・レノを超えるやつがいたか・・・

>画期的なパワーパックであるからすでに相当多い機能がユーロパックにはなかったり

ふむ、変速ショックとかオーバーヒートとかは付加された新機能なんだな

ちょっと計算したんだが
レオパルド２（スイスＰｚ-87含む)の総生産台数が2500両
M1A1とM1A2（クェート以外の輸出含む）の総生産台数が7500両

M1がこれほど多いとは。信じられない数値なんだが間違いないのかな・・・
西側の戦車の標準エンジンはガスタービンになっていると。

その韓国製PPがまともなら、今頃はテスト動画がヨーツベに上がって
韓国人ホルホル動画と共にトルコどころかインドやブラジルなどに
売り込み、ロシアにはロケットエンジン技術とのトレードの話まで持
ち出してる頃だぞ。

米軍がガスタービンに踏み切った要因には、兵站と保守整備の要件「も」挙げられている。
ディーゼル開発できなかった（ﾃﾍﾍﾟﾛ）だけじゃない。展開先で運用できなきゃ意味が無いからな。
その通り、イラクからアフガンまでまんべんなくご活躍中ってわけだ。

スェーデンの分を入れてなかった。他にも細々抜けてたな。
レオ２はトータルで約3000両というところか。

信頼性は凄く大事ですよってこったな
やはり評価は第三者に客観的にしてもらいなよ

なんで糞朝鮮の戦車スレ上げてるの？
ﾊﾞｶなの？

ID出してるんだよｗ
っていうか、過疎化すると専ブラも知らない世代がオラオラ言い出すんだな。どこも同じだｗ

ユーロパワーパックよりも高回転で高発熱、なおかつオーバーヒートが問題になってるのに

>被探確率を画期的に低減したステルス パワーパックだ。

なんて貼り付けてて（書いてるわけではなさそうだ）不思議に思わないのかな？

論理的な思考が出来ないからこその朝鮮人だろ！

内燃機関で馬力を出して、かつステルス性を高めるなんつったら、セラミック断熱エンジンにでもして排気の熱をとことん再利用・・・あれ？どっかで聞いたようなｗ

ユーロパックのコンセプトにないことを実装したと強弁するのは相変わらずすごいなｗ

>>53
専ブラでもリストが上がるんだが

低燃費＝すぐに故障するから燃料を無駄に使わない！
ステルス＝基地を出ることすら出来ないので発見されない！

開発をパクリで済ますのは国家方針
韓国のウリジナルはない
当然、恥ずかしいと言う考え方と誇りが無い

専ブラ使ってるなら上がろうが下がろうが関係ないだろｗ
更新チェックは普通についてんだからｗ
大多数が使ってなかった時代なら上がってたスレに暇人が食いついていったが、過疎化した2chでさらこんな場末のスレの上がり下がりに何を感じてるんだｗ

いちおう、APU付のパワーパックにして、警戒中にセンサを使えるようにしたり、その状態での警戒時間を長くしたり、その状態でのステルス性を向上させたりする意図がある、っつー意味程度にはステルス性を意識したパワーパックなんだろうけど、
それを抜本的な改善という奴はいねえと思うぞｗ

むしろ戦闘中に敵のセンサにとっつかまらないような、戦闘行動出力時の放射を
抜本的に小さくできないと意味が無いだろｗ

>>56
わかった！エンジンルーム内面に断熱材を貼り付けてIRステルスニダ　なんだ（笑
台上試験に合格したはずのコリアンPPが車載したとたんにトラブル続出の説明がつく（笑笑

本当に台上試験に合格したのか？

>>63
昨年の話しじゃあ、まず10月の台上試験で合否を判定して
合格すれば今年3月まで運用試験をやって国産化の成否を判断するて事だったな。
決めたスケジュールを何度覆せば気が済むのかわからんが。

リンクの釈明文書だと、その辺がはっきりしないw＞ベンチテストの成績。

現時点では、
開発評価試験で、ミッション本体、パワーパックとして全体の冷却機能が基準に達していないとされて、車載での加速性能試験も基準に達してないと評価されたらしい。

とはいえ現行の運用試験評価は予定ですらこの八月末まで。
その評価日程も延長しなきゃならないって言ってる。

日本「尖閣あげる＾＾北方領土あげる＾＾」中露「えっ」韓「え？」
中国「いやーありがとう君は素晴らしい友人だ」
ロシア「日本も立ち回り方を理解してきたようだな」
日本「えぇ＾＾これからもよろしくお願いします＾＾」
韓国「…ﾆﾀﾞ」
日本「え？」
韓国「なんでウリには独島をくれないニダ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
日本「あ？戦争すっか？」
中露「なにお前俺の親友とやんの？お？」
韓国「…」
米「・・！？」
米「これはやばいな・・・」
中国「沖縄もちょーだい」
ロシア「北海道もよこせよ俺達友達だろ＾＾」
日本「恐ロシア」
こうなる

加速性能試験が基準に達していなくて、性能制限とか言い出してるのはどうなってるんだと思うがｗ
パワーが出てなくて、ミッションでもそうとうロスがあるから、冷却に問題があるんじゃねえか、と。

指摘されてるようにパワーバンドを狭めてるなら、加速中に変速してて、それでロスしてるようなｗ
どうなってるんだか、この戦車ｗ

>>66
　 ∧＿∧　　　　／￣￣
　<；丶｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

>>67
変速機を当初計画よりも多段化してるからトルクバンド狭域化が推定されてるわけ

トルクバンドが狭い→一段のギアでカバーできる速度域が狭い→多段化しないと
前段トータルでの必要な速度域をカバーできない

加速性能が基準を満たしてないってのは、
エンジンがピークパワーまで出せてないか、ミッションでロスしてるか、どっちかじゃね？
どっちにしても、パワーパックの問題なんだがｗ

パワーバンドを狭めてピークパワーを上げようってのにパワーが上がってないとか、
パワーバンドでエンジンが回ってるのに、ミッションが変速なり伝達なりでロスしてるとか、ろくなもんじゃねえんじゃないか

>>70
トルクバンド狭域化の理由として当然、広いトルクバンドを保ったままでは
規定ピークパワーに達しないからであろう事は前スレで散々言われてる

あの惨状の前スレ嫁とか、お前の嫁基準はひどい。ばかばかばか！べ、べつにあんたに教えてくれなんて言ってないから安心しろ。ただの雑談だ。

>>70
ローギヤードだと、エンジン回転数が急激に上がりすぎて
そのエンジンの加速にほとんど食われるんで駆動輪出力が出ないんだよ
一旦高い回転数まであげちゃったら
変速で上下する度合いも小さいからレーシングカーとかでなら悪くないんだけど
ゼロ発進を多用する車両の場合だと決して美味しい手ではない
トルクバンドが狭いエンジンでハイギヤードだと
スカスカトルクの回転数をじっくり使っても不愉快なだけなんで
結局は低速トルクが薄いというエンジン本体の出来の悪さを補うのは難しいってことな

しかも高回転で回してるわけだから、冷却も大変だろうに。
それで、油圧は落ちるは、シールは破損するわって、完璧に基礎工業力の問題じゃないかｗ

HMTを採用すればいいのに。
エンジン回転数の美味しいところだけ使えるよ。

イチから図面を描ける基礎技術が無いコピーキャットに無茶を言うなよw

するとエンジン単体が冷却不足でメゲるクオリティだからなあ。
酷暑試験をクリアしたとは書かれてないところが、哀れを誘って。

ユーロパックとの比較でも、国産エンジンにユーロのミッションをつないでテストしたと書いてあるんだが、それでも試験時間が全然違ってると言うｗ

これも既出だが、HMTは単独では伝達効率が低く（パワーロスが大きく）、10式の
ように歯車式変速機との複合式にすると重量・体積が嵩む

10式の場合はメリット・デメリットを勘案したうえでパワーパック全体のパッケージング
としてはメリットが勝ると判断したから採用してる（んだろう）けど

>>77
前スレで酷暑試験は８時間と100kmは動いたと書いてたぞ。
８時間→アイドリングモードだろうな。多分無負荷停止中
100km→長々やった中での最長ノントラブル距離
ってのはお約束だろうが。

>79
鈴鹿8耐で100�q走りましたとか、単なる動くシケインだなｗ

酷寒期の耐久走行試験は故障出まくりのおかげで半分余りしか消化してないとも書いてあったぞ。
やり直さんといかんかもとか。
つまーり、厳密に性能確認試験を完了するには順調に改修できたとしても来冬を待たにゃならん。

だから陸自戦車隊みたいに24時間耐久レース訓練みたいのはできないみたいね。
デリケートなPPなんだろうな

やり直さんでも、ユーロパックを素で導入すればそれでいいんじゃないかとｗ

>>83
APU入らなくなっちゃうよ。

それ以上に輸出で儲けるニダー！が無理になる（笑

アルタイはユーロパック→国産狙いで、韓国型（）PPなんてお呼びじゃないんですがw
あとはどこが買うんだろうｗ

試作車両はユーロPP搭載だったわけだが、そのときは何処に積んでたんだ＞APU

搭載してないらしい。
というかあっちの連中のいう事は、現状よりも希望とか予定とかを重視して、さも今現在達成してるみたいに書いてるから、読みづらくて仕方ないｗ

APUが本質的に重要な装備かっつーと違うからなあ。
もはや何が何だかわからん状態だｗ

もうダミーバルーンのやつでいいじゃん
どうしても動かしたいならブルーインパルスＪr見たいに中に原チャリ入れちゃいな

>>87
そうだな。
韓国メディアの報道内容と矛盾することしばしばで、突っ込むとメディアはいい加減とか
それで都合の良い部分だけは引用するからまともに相手ができん。
俺はコリアンPPがユーロPPよりコンパクトだなどとは眉にツバ付けて信じんよ。

大方、レオ2がユーロPP搭載とか勘違いが元の都市伝説のたぐいだろと思ってる。

ユーロ・パワーパックに目をつけたのは良いけど、冷却ができてないんだろうね。
しかし。もう8月も終わるよね？
試験延長するそうだけど、涼しくなってから同じ試験続けて意味あるの？
夏の暑い時期を選んで試験してんじゃなかったの？それとも残りは来年の夏？
記事からロードマップ読み取れないんだけど、どうするの韓国？

ユーロパワーパック自体は90年代前半に完成してるんだから
さらに新しい技術を適用してよりコンパクトなパワーパックを開発することは可能でしょ

それが韓国にも出来ると考えたのが間違いの始まりだったわけだが…

カタログスペックだけでも無理矢理強化しようとした結果実用性の低いパワーパックだけが残ったのが今の状況

>>87
APUでアイドル燃費削減できる前提で燃料タンク容量も削りまくってるとか？

>>87
K2試作車の画像を見ると車体後部右側面に四角のルーバーがある。
エンジン排気口かとも思われるが車体左側には無い。加えて近場の上面に同様の開口がある。

そして潜水渡渉の試験映像を見ると排気の気泡は車体後方やや左寄りから吐き出されていて
右側面の件の位置からは排気が無いのが確認できる。
車体後部右側面袖部にAPUが搭載されてる可能性がある思うがどうだろうか。

素直な解釈だとルーバーは冷却気取り入れ口か排出口だと思うな

上面が給気で側面が排気。その後方に横長のハッチがあるがそれが発電機のメンテハッチ。
という解釈もできるね。
10式のAPUは左後方袖部内なんだからX-K2のもそこに収まるだろう。

これだけ問題がでると現在試験中のエンジンを元に
設計の修正＆作り直しは避けられないと思う
その場合サイズアップもあるから
せっかくのAPUも量産型に乗せれるのか分からない・・・

APUはエンジンルームから放り出して、後ろに後付けにしたら、と思う

>93
可能性までは否定しないけど、あちらの記事からは搭載の有無はわからないよ。
今はソースに欠けてるから、そこじゃね？って話がある、でいいんじゃないか？

>>87
激しく同意

日本国wikiでも、ただの目標スペックを、さも達成済かのように書いてあるね。
先月気付いて、とりあえず｢予定される事象｣にしておいたw

いちいち目くじらは立てないが、さんざんホルホルしたあとで、公式筋の評価が出てくると沈黙しちゃう人とか勘弁してほしいわｗ

仮想敵国が第4世代をきっちり作り上げちゃったからなあ
中の人も大変だ

2012年中に、11年生産分と合わせて100両が完成してる予定だったんだけどねえ。
まだ試験すら終了してないし、修了していない試験で問題続出だし、そもそも試験項目が全然クリアできてないってのは大問題だよね。
要するに量産の目途が全く立たないってことだし。

よしんば量産できても遅れてきた3.5世代でしかない

3.5世代ってのも、今後、更新されちゃう可能性があるからねえ。
トップアタック防御とかじゃなくて、120�o砲防御を想定した戦車に対する連続攻撃に抗堪する能力、に書き換えられちゃうかもしれない。

XK-2がTOTと言っていい攻撃に対処できるか、っつーと、現状では難しいと言えるんじゃないか？
まず主装甲の防御レベルに疑問がもたれてるし、
APSも動画を見ると「迎撃に成功してもなおかなりの打撃が戦車に吹きかかってくる」わけでｗ　反応装甲がアレに起爆しちゃったら、むしろ防御水準が下がっちゃうわけで。
砲、ミサイル、トップアタックのマルチ攻撃を受けたときあの戦車、どうなるんよ、と。

まともに動けば北朝鮮の戦車には勝てそうだから、いいんじゃないの。
その「まともに動けば」というハードルが不思議なほど高いわけだが。

北朝鮮処理に間に合わないと、中国と対峙することになるんだが。
しかも、北朝鮮に莫大なリソースを食われながら。
作るなら今しかないのに、その今の時間が刻々失われてゆく。
K-1では大成功したのに、XK-2では大失敗だな。

いや北の戦車もまともに動くのかどうか
連中の主力はソ連のコピーだった中華戦車のコピーでしかも魔改造してる

>>106
K-1とXK-2の違いはバックに戦車開発国がついてるかどうかでしょ。
K-1はアメリカが頑張ってくれたし、XK-2はユーロパワーパックのままなら開発は順調だったんじゃないかな。

K-1は最近韓国のメディアも失敗作と認めてるんだが…
「アメリカにいい加減な設計と高額な割りに故障ばかりするブラックボックスを押し付けられた」とか言ってる

というかK-1のときにはGDの輸出用戦車プラン＋国産化権＋輸出もいいかなあだったからｗ
韓国は開発に当たっては特に何もしてねえｗ
ラ国みたいなものだから。

>109
ｗｗｗ　あの時代にあの戦車を急速取得出来たことが評価されてるんだよ＞K-1
あの時代としても、そんなに高度なスペックを持ってたわけじゃない。
また韓国の工業力じゃ一線級の戦車なんか作れないんだからｗ

当時T-72に想定されていた性能と、それなりに戦闘ができる戦車を急速配備できれば、
北朝鮮に大きな負担を与えることができる。そういう意味で、個別の性能より、数を地で行き、そのための戦車としてK-1を評価してる。

海軍だとウルサン級、空軍だとF-5系列。
いずれも韓国軍を支えた、韓国軍に必要な平気だったのさ。

中央日報はどうもXK-2は「戦力化が少々遅れただけ」という認識のようで、もう開発は成功したと考えてる？
（記事の最後の方）
http://japanese.joins.com/article/263/158263.html?servcode=100§code=110

>>109
米にやってもらったK1の｢設計｣は悪くない。
故障するのは、韓国のライセンス生産の質が低いせい。

ブラックボックスな複合装甲は、米の技術自体がイマイチなんで仕方ない。

>>112
韓国時間っってやつじゃね

>国産兵器の自尊心と呼ばれたＫ−２戦車は核心部品であるパワーパックの欠陥で戦力化時期が遅れた。

Xが取れてる

K-1について、手元の資料だと、韓国から次期戦車について米に相談して、
韓国から出された仕様に基づいて、米韓で設計がおこなわれ、GDで試作を行い、生産は韓国だそうな。

「戦力化が遅れた。」って過去形だしな。
中央日報的にはK2は問題解決して戦力化しているようだな。

中央日報がどう思ってようと関係ないわｗ　まだ一両の量産車も生まれてないのに、戦力化も糞もあるかいｗ

韓国軍は欠陥を放置してとりあえずXだけ取ることにして、それが韓国メディアには伝わってるが
日本まで届いてないのかもｗ

k1が失敗作で
k2は戦力化されてるって
そういう評価なのか

もうわけわからん

>>118-119
リンク先の記事を読んでみることを勧める。
どう読んでも韓国の防衛産業のだらしなさを糾弾してる記事だぜ。
コリアンPPの失敗で戦力化が遅れしまった現状を批判してるんだよ。

X-K2は従来の韓国基準では十分に完成品なんだろう。
K1は失敗作だから早急にK2に置換えろと・・・現代ロテムがスポンサーで記事に
してるのかな？

>121
読んだ。それほど精度ある言及じゃなくて、確かに糾弾調だった。
それ以上の読みどころも無かったw

韓国のエンタメ記事の書き方からみると
122もありえそうだから怖いよなぁ

あっちじゃ芸能人の目撃情報記事がやたら多いんだが
代理店が芸能人をスポンサーの店に連れ出して写真撮って
さも一般人がネットにアップしたように装って、それを
コメントそのまま新聞の記事にしてしまうそうだ

チョンは軍産財閥と軍がズブズブ
軍産「儲け第一ニダ」軍「賄賂第一ニダ」
どっちも国防なんか本気で考えてはいない。

たかだか1500hp程度のパワーパックになんでココまで苦労してるのかわからん
ましてやコピーしてるんだったらそれより材質、加工精度、調整をきっちりやれば
もともとの物を上回ることも可能だろうに

パワーパックだけじゃねーしな
問題山積じゃんどーすんのと

>>126
そんなんでコピー出来るなら日本はジェットエンジン開発で苦労はしてないし
中国だって新型の戦車なんかを開発するのに苦労してないだろｗ

「材質、加工精度、調整をきっちりやる」ことこそが重要な部分であってそこのノウハウは各国が厳重に管理してる

金を積めば高いレベルの生産設備や人を手に入れることが出来る半導体や薄型ディスプレイなんかとはわけがちがう

歴史の深い重工業は膨大なノウハウの蓄積で成り立ってる。
手に入る参考書や論文の隙間に公にされないノウハウが詰まってるんだわ。

>>126
１５００馬力を出すエンジンを作ること自体は
多分韓国にもできる。
問題はそれをある制限内の大きさにつくること。
これができないんだろう。
現役で最も優秀なエンジンの大きさに
制限しちゃったからだよ。

どうせ最初から重い車体なんだし小型化諦めてパワーパック大きくしちゃダメなんかねｗ
まともに動かない戦車作るよりまだマシだと思うんだけど

だと再設計が必要になるな・・・。

もうなかったことにして、DMZの手前に埋めておけば良いんじゃない？

アルタイなんかは、転輪を一個増やして車体を大型化させてる。
ただしそれをやると動的挙動解析をやりなおさなきゃいけないんじゃないかって話がある。
やるとなるとかなりの金がかかるらしい。

韓国がコンパクト化にこだわったのは、今となっては無駄な野心としか把握のしようがない。
第3世代戦車の改修でも、エンジン区画をコンパクトにしろっつー要求はあんまりなかろうに

>>131
XK-2の場合は輸出をするために「カタログスペック世界最高」の戦車を開発するという目標があって
全てをそこから逆算してるからパワーパックを含めいろいろ無理が生じてるんでしょ

しかし、常識で考えて、韓国から兵器輸入をしようって国は、比較的特別な立場にあろうって、ふつうは考えるよなw
何処に輸出できると夢想したんだかｗ

武器の輸入額が大きいので少しでも輸出しないと苦しい

>>132
いいんじゃないのそれでｗ
100tで3000馬力くらいの世界最大の戦車を目指しちゃった方が
今の感じだと絶対に完成しないだろうしｗ

なら輸出できるクオリティのものを作らねえとダメだろ atamawaruina

>>134
コンパクトにするって事は車体と足回り全部設計変更って事で、だったら新戦車作るわってなるよな
アルタイが一輪/一軸増やして大型化って話だけど、切って伸ばしてくっつけてじゃ改悪もいいとこ
伸ばしただけって思われるものも、実はほぼ全面改設計やってるなんて珍しくない
使えるパーツは使うし、流用できる設計図も多数あるから「見た目は伸ばしただけ」って思われるなんてこともある

アフリカの資源国とか年中内戦やってるヒャッハーとこに
中露と争いながら売り込む図くらいしか浮かばんな

>>138
だからよくXK-2は捨ててXK-3を作り始めたほうがいいって言われてる

>140
トルコは結局、クラウスに検証を依頼したってどっかで見たようなうろ覚えがある。
ま、何にしてもトルコはEUにイヂメられてるから、国産戦車が欲しいんだろうけどｗ
でもなんだかんだ言って、レオ2のアップデート事業やってたりしてｗ

>134
>動的挙動解析をやりなおさなきゃいけないんじゃないかって話がある。
>やるとなるとかなりの金がかかるらしい。
　F-2が頭をよぎる。

７月初めのニュースだが
「インドネシア、独戦車レオパルド２Ａ６を２億８０００万ドルで１００両購入」
中古改修型だろうが２億２千４百万/両は安いなぁ。
韓国は有力な輸出予定客を無くしたようだな。

ユーロパワーパックより１ｍ長いと言われてるMTU MB 873ka-501を積んだ
レオパルド2A6の車体長が7.7m　ユーロパック前提のX-K2が車体長7.6m
殆ど変わらないんだな。これも設計能力の差かねぇ。
ちなみに９０式は7.55mとこれもあまり変わらないな。

100両つっても一個大隊くらいだからなあ。
シンガポールもレオ2を導入してるから、サービス拠点が出来たのかもしれないw

>>146
90式のエンジン配置はレオ2と同じで縦置きだよね？
あと、車体後端からスプロケットまでの距離を比較すると90式はよりコンパクトだよ。

　さらに言うと90式は車体幅が狭い。
　ﾚｵ2、M1、K1との比較図だと思わずモニタに顔が寄ってしまうくらい90だけL/D比が違った。

前スレの惨状が嘘のようだが、どうしたんだｗ
やっぱ総火演のヒトマルショックか？それとも試験不調のソースが出てきちゃったからなのか？

>>134
韓国はXK-2を海外に売りたかったので･･･
デカくて重い戦車なんて作ったら、レオ様と比較されるわけで
そりゃレオ様相手では、性能・価格・アフターパーツ含めてかなうわけないから、
韓国としては「レオ様と同等でコンパクトな戦車」を売り込みたかったんだろう
ま、それが現在の体たらくなんだが

こう考えると、10式が輸出できたらなぁと思うわ
電子機器・砲塔等を90式程度にデチューンしても、十分な競争力だよね

戦車に船舶用ディーゼル積むわけにもな

デカ重たい戦車を
「道路とか痛んでこまちゃったよ」とか言って運用するのが
中進国の憧れ

10式は日本の事情に最適化されてるから、その辺りをデチューンするのかな。
整備スキルの要求レベルが高そうなのがネックかも。

退役する７４式を売ったらええ

狭軌の貨物車に積むことを前提に設計された奇形戦車に国際競争力はないだろう
まして前大戦の、日本戦車のヘタレぶりは各国の教本になってるしな

現行でもっとも優秀な1500馬力級コンパクトエンジンはフランスのパワーパックだろ。
ユーロパワーパックはコンパクトでもないし、燃費がいい以外はないだろ。

>>157
信頼性、整備性もユーロパワーパックだろうね。
燃費以外に弱点がなければUAEがわざわざ高い金出してユーロパワーパックに
積み替えさせたりしない。

同時期に配備されたT-72と比べるとだいぶ見劣りするな。
T-72はその後も色々アップグレードされてるけど74式は殆ど変って無いだろ。
動く化石だな。まず誰も買わないな。

74のアップグレードを知らんとわ。
というと、90年代以降のT-72のアップグレードを言い立てそうだから相手にしない。

>>160
74式は最終アップグレード（E型）が1989年か？

９０年代以降どころか2006年のT-72Bまで言い立てようかなと（笑

それいぜんに40年も前の戦車を売ろうとかいうアホに乗ってゆかないでおくれよぉ

レオ2中古が売れるのは、いまだ強力なG3MBTがグレードアップキット有りのお買い得なのが理由だからな。
中国の途上国向け戦車は輸出先では十分有用なレベルに近代化したリーズナブルな新造品だし。
生産終了から20年以上経ってくたびれた中古品を売ろうというのは阿漕に過ぎるし相手もバカでは無い。

とゆーか、戦車の新規ユーザが求めてるのは、再生レオみたいな、全周囲対携帯対戦車火器＋強化対地雷対爆発物機能を持ったテロリン策源地攻撃支援用の戦車じゃね？
どうみてもXK-2路線じゃないだろう。

まあ、不正規戦専用の新規開発MBTてのは今の所無いからな。
北か日本か知らんが、正規戦に使用するのが開発目的の流れで問題は無いだろう。
不正規戦用にはレオ2のような付加装甲開発で対処できますて言い方はできるし。

ただ、買い手があるかは大いに疑問。
余ってる中古はレオ2だけじゃないし、ロシアやウクライナも頑張ってるし。
売るだけ赤字て覚悟がないと売れないだろ。

なぜ売れそうもない戦車を開発しようとするのかな。
もう一度米国クライスラーにお願いしてみようとは考えなかったのか

>>166
クライスラーにお願いしたら勝手に売れないし、売っても１台幾らで金取られるもの。
第一「ウリの技術は世界一！」って思ってるから簡単だと判断したんでしょ。

332bit氏の語録で、


韓国軍将兵のDMZ偵察作戦、作戦会議から、投入、そして哨兵の任務までの一連の軍事作戦を遂行するユーラシア最強歩兵、韓国軍歩兵部隊の日常の写真、

これが軍隊の偵察、韓国軍の技量はユーラシア最強で。

完全武装状態で偵察するので緊張感の連続だ。
韓国軍の作戦投入はいつも実戦だ。

これが韓国軍が世界最強軍隊の一つとしてあがめられる理由だ。

黒ヒョウは世界最強の装備中に一つだが真の最強は韓国の将兵、それ自体だ。
この19〜20才の将兵は命をかけてDMZを偵察する。


http://www.youtube.com/watch?v=LxI6K8uNVOo&feature=related

10式の方は目立った開発途上の不具合とか聞かなかったな。
手堅い設計と言うほどかれた技術でもないけど、目標が明確だったからか?
それでも目標が明確だった空自のXC-2や海自のXP-1は難産だったけど、
これはまあ量産化の目途が立っているということでOKだけど。

74式は意外に高値で売れるかもしれないな。
日本製の鋼材は品質が良いことで定評がある。



当然スクラップとしての話だが。

>>168
ここは「予算不備で試験延長な　韓国次期戦車XK-2」のスレですから。
韓国の歩兵の事なんかどうでもいいです。

>>168
332bitとは凄いぞ
それからこのDMZにはプレデターでも出没するのか？

>>168
これが実弾を持った軍人の緊張感か?
兵役期間にこのような緊張感と、
いつでも実弾を発射する準備をして、戦場を偵察する軍事作戦に参加するので兵役を終えた韓国人の実戦的軍事知識とリーダーシップがすごいことであろう。
これが軍人だな。
ユーラシア最強の称号が最も似合う軍人たちだな。

>>168
作戦前にブリーフィングを聞いている韓国軍将兵の容貌が非常に幼く見える。
高校生程度の年齢であることだ。
あの若い青春が国のために銃砲を持って戦線で作戦を遂行する。
これこそが男のロマン、愛国心、その自体だな。
兵役を終えた後には堂々とした社会の一員で職場を持ったり、学業を遂行する。
その直面した難関を突破して、いよいよ大韓民国の堂々としていて、名誉な国民で大地に立つ。
これこそ、韓国が世界で尊敬を受ける理由であることだ。
アジア最高の国家、最高の国民、最高の軍人、偏らない真の愛国、真の愛国心、尊敬する。 韓国軍、真の国民の軍隊。

>>168相変わらずノーソースだな

朝鮮日報だと思うが、韓国が自力でプレデターもどきを開発してアメリカににらまれているという記事が最近出た
中央日報は反日基地外の意見を垂れ流しする一方で今の大統領に批判的な人間の意見も掲載しているが
その中で「李大統領は深い考えもなしに中国とは脱北者問題で、日本とは独島と天皇謝罪請求で、アメリカとはミサイル射程や
無人機の性能制限の問題で軋轢を引き起こしているが、周辺諸国全部を同時に敵に回すのが外交政策なのか」という疑問も示している

32bitちゃんはどうして話を逸らすの大好きなんだろうな。

>>168
すごいFORCEが感じられる。
良い動画だ。
韓国軍のDMZパトロール写真を実際に見ると、作戦に参加する韓国軍人の緊張感も感じられた。
良い動画だ。

>>173
戦前の関東軍も実弾装備して、交戦規定に従い発泡訓練もしていた部隊だよ。
「誰何三回で返事がない場合は即発泡」

32bit氏の行動理由がわからない。
まさかこのバカ丸出しの自演の繰り返しで誰かを騙せるとホンキで思っているわけでもなかろうに。
単に笑いが取れればいいのだろうか。それともバカの仮面の裏になにか高尚で深遠な目的が隠されているのか？

>>180
単純馬鹿だろｗ

>171
不備なのは予算だけじゃないって、韓国軍が認めちゃったからねえ。
どうなるんだろうね。俺の記憶にある量産計画だと、2011年に40両、2012年に60両以上を生産して、一個大隊の量産型XK-2が配備されてるはずなんだが。
公式ソースで、この8月に今行われてる試験が完了できずに延長されると言ってるし。
開発が2013年まで延長されるって話だが。
俺の記憶では、2012年の3月に初期生産車についてエンジンを国産にするか、輸入にするか決定されるはずなんだが続報も無い。
韓国人は徴兵に向いてるが技術には向いてないみたいだな。
中国人は言ってるぜ。良い鉄は釘にはならない。良い人は兵隊にはならない。

中国人によれば韓国人のほとんどが悪人なんじゃないのか

>>179
おい！消火器屋か？（笑

>>168
徴兵という素晴らしいことだな。
銃砲を持って軍事作戦に参加して、国家のために命をかける。
そのすべての訓練はひたすら国家のための忠誠とその構成員である国民を守るという純粋な愛国心の発現、
男ならば経験しなければならないロマンであろう。
尊敬する。 大韓民国の国民.

中国人によれば、朝鮮人は人じゃなくて犬に相対するように扱わねばならんらしい。

まあ、彼は脱法と発泡の区別もつかん末法の遠方のぽうぽうのぷいぷいだからねｗ

中国人が日本大使を襲撃したようだ。

>>182
エンジンの国産or輸入の決定は次期政権に投げたかも知らんよ。あそこはそれ良くやる。

国産エンジンについては酷暑試験がこの夏で終わりそうにないし、耐寒試験も未了だから
最速でも試験終了は来年の秋だろうねぇ。

中国人は暴力で、韓国人はウンコで。どちらが脅威かといわれれば、自明だなｗ

>>188
車の旗をパクっていっただけだろ。
パクりは鮮人の専売特許だと思っていたのだが。

>189
たしか生産計画の縮小も、政権の交代のときにあったきがするんだが。
600両から200両へと劇的に縮小されたんだが、結局今は零。あまだれ、しずく、ほんのすこし、まったくないこと。
600から200となると一両当たりの調達価格も変わってこように。
まあ今でさえ、要素によっては倍以上の金がつぎ込まれてるんだが。

今のように成果が上がらないなら、中止の決断もありえるんだよな。

>>188
そのスレは過小化されている。
恐らく日本人は中国人には関心がないようだ。
中国人が日清戦争の複数スレも過小化状態、すべてのスレでは華僑の自作自演かも知れないが、結局は

韓国の話になっちゃうんだ w

過疎化と過小化の区別がないのか。また一つ俺は利口になった。
チューリングテストみたいなものだなｗ　だが非知的だからすぐにわかるｗ

>>193
なんで韓国の話になっちゃうんだよ、毎度毎度 wwwwwwwww

jaa,oreha,hinanshoni,yukuwa
korega,hibyou,nanone www

中国にも関心を少しは持て、華僑が哀れだ。
お前らはwww

しかし国産エンジンも予定よりだいぶ重量増えてるらしいし輸入エンジンでも
重くなるって話だし。
レオパルド2A6に対する優位性は重量だけ、だったのが無くなってきたな。
インドネシアがレオ2A6を１両2.5億ドル弱で100両調達したし、赤字販売でも売
れそうな相手無くなってきたな。
韓国もそろそろあきらめて中古改修のレオ2買えばいいのじゃないのか？

ここも華僑の自作演技力スレから、事実は中国人に関心を多くくれていることだ。

>198
そりゃそうさ。機械強度がはっきり不足してるんだから。
公式にも認められている通り、トラブル続出で試験が進まない。それどころか現状ですら部品の寿命が想定以下だと認められているではなイカ。ゆゆしき問題でゲソ

そうすると今度は、どう見てもダンピングが不足してるサスにさらに負担がかかる。
初期解析が役に立たなくなるほど機械的信頼性が低いってのは、大問題だろうに。

というか、今気づいたんだが、シンガポールやインドネシアですら第三世代戦車を保有し始めてるわけでｗ
俺の記憶にある限り、ずーっとホルホルしてた韓国人の彼も大変だろうなw

開発遅延で商機を逸したて批判もあったんじゃなかったかな。
計画通りだったとしても売れたかは疑問だけどな。

32bitが兵役義務を終えた同胞を讃美する気持ちはわからんでも無いが、兵役逃れをする在日をどう思ってんのか知りたいわ

>>197
華僑は基本的に悪いお話でも、美徳のお話でも日本人が中国の兵器、技術力、文化に関心を多くくれることを願うが、日本人たちが過度に韓国に関心から、嫉妬を感じる。
華僑は中国に対する愛国心はそれほどないが、中国の力に日本人たちが関心をたくさん持つことを願う。
たとえそれが悪いお話であっても。
日本人たちが韓国や韓国人に過度に執着することが彼らのアイデンティティとしては不満なのだ。
それはただ日本の華僑だけでなく、全世界の華僑の共通した認識だ。
中国に対する愛国心はないが自分たちが現在の居住する国家の国民が中国に多くの関心を持って中国の文化の優秀性を称賛することを願う。 日本の場合には華僑が嫌韓に便乗して嫌韓をしながら中国を高める場合が多いが、日本人たちはなかなか中国には大きい関心を与えない。

>>200
「K2戦車の前ではレオパルド2A6なぞ１世代前の戦車だ」なんて幸せ回路が
発動するから無問題でしょ（笑
早ければ明日あたり「K1A1はレオパルド2A6より優れたハンターキラー戦車だ」
って書きだすよ。

インドネシア語は良くわからんが、二個大隊を作るらしい。10月には納入が開始されるんだか、完了されるんだそうな。
日本、シンガポールに続いて、インドネシアが三番目の第三世代戦車保有国になるんだな。

>204
ああ、コリエイトしちゃうんだよなｗ　以前には、90にソフトキル能力はないと言い張ってたし、
90にあることをようやく認めると、今度は第三世代なら当然だレオ２にもM1にもあると言い出してたし、
その後は知らんがｗ

今ですら、ドイツのAPSはレーザ化しようってのに、XK-2のAPSは実用化前に前世代になってると言うｗ

日本語でok

>>205
インドネシアは最初オランダと商談してて「レオ２は貴国には大きすぎる、やめておけ」
と言われたらしい。
うるせえ！じゃお前からは買わない！って蹴ったところにドイツから「中古改修のレオ2A6
いかがぁ？安くしまっせぇ」と話が来たとか。

＞インドネシアが三番目の第三世代戦車保有国になるんだな

何気で釣りだな。食いつかずには居られないだろうけど（笑

>>203
そうかあ

事実華僑や中国のアイデンティティを持つ記入者はすぐ区別することができるが、触らない。

>>210
華僑が嫌韓をするから?

>>168

その世界最強の軍隊でも、こんな事やっちゃうんですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A3%E5%B7%9D%E8%BB%8D%E9%83%A8%E9%9A%8A%E9%8A%83%E4%B9%B1%E5%B0%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>211
ずっと、痛ましいから。

>208
オランダはあの辺のことをよく知ってるからw
そこで売りつけるドイツも大概あくどいとは思うんだがw

( ｀ハ´)「……」

銃殺が怖がり、韓国軍に命を哀願する中共軍.


http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/93/d7/waterview33/folder/809/img_809_1713_1?1298524490.jpg

インドネシアは元々オランダの植民地だもんな

今調べたら、インドネシアは3年かけて100両を受領するらしい。
12年10月から受領開始なんだろう。ドイツにとっちゃ量産改修だからな。
そのころまでに、XK-2は量産に入れているんだろうかw

金をつぎ込んでもつぎ込んでも、成果が得られない。
だからといって北朝鮮が融和してくるわけでもない。今年の洪水が酷ければ、来年の春にはまたたかリプレイが始まるしｗ
ホント、難儀な肥溜めだなｗ
次期大統領が英断しちゃうかもなｗ

【尖閣】中国政府、対日３条件を策定「上陸させない(2)（資源・環境）調査をしない(3)開発しない」

【北京時事】中国政府が沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）をめぐり
日本政府に対して(1)上陸させない(2)（資源・環境）調査をしない
(3)開発しない（建造物を造らない）の
３条件を策定し、現状維持を求めていく方針を内部決定したことが分かった。

対日問題を担当する複数の中国政府筋が２８日までに明らかにした。　

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012082800517

華僑検証テストか?
そうしたことしなくてもXK-2スレは華僑自作自演スレだ
無反応がデフォルト、黒ヒョウが世界最強のMBTということは真実

冷静に比較して、レオ2A6と、XK-2とを比較すると、XK-2が明らかに勝ってる部分って無いでしょ。
攻撃力でも、防御力でも、機動力でも、納入期間でも。
初期導入を輸入にして、後期分をラ国にすれば、遅延していた計画が一気に回復するわけだし。
シンガポール、インドネシアに続いて三番目の導入でいいじゃん。

いまだに糞や泥をぬたくってるのが中国人

32bit君の語録だけが価値があるスレ
韓国軍スレと統合することが上策

まず国が統合しろよw　?? ??

中国の99式はまぁいいとして。
日本の10式をディスってるな（笑
極東ロシアは入れないのかな？こういう場合

開発じゃなくて、導入で察してくれよｗ
ju seog man se

>>223
「32bit君の語録」ってスレ立て依頼したら？
平和になるよ。「ヘリぼー」って奴だけは自由に書かせてやってね（笑

>>223
正直、32bit氏の語録があるから維持する価値があることだわ。
32bit氏が訪問すれば軍事掲示板の最高スレがなるのかと。

>>223
韓国と軍事、
2ch最高のコンテンツが完ぺきに統合されたスレがXK-2、
特に軍事関連に粘着する嫌韓が各スレでここを見て、32bit氏の語録もチェックするから、XK2スレはとうぜん統合してはいけないぜ。
32bit氏の語録と嫌韓、軍事、2chの興行を保証するスレをどうして統合しなければならないの？
華僑が足手まといならば、触るな。それっきりだ。

統一すべきだな　ju seog man se

32bit氏の啓蒙運動のためにも必要なスレ

必要なのは一つの国だな　ju seog man se

語録が重要ならwikiでも作れば良いのに

映像が、27日に公開された。映像を見た国会議員からは、強制送還にとどめた政府の対応に
ついて、疑問の声が上がった。

映像では「現在、該船後部から、何か物を巡視船『のばる』に対して投げております」と伝えている。

映像には、海保の巡視船に向けて、れんがを投げつける活動家の姿が映っていた。
さらに、巡視船から抗議船に放水したり、巡視船を抗議船に横づけして挟み込んでいる様子などが
映っている。

公開された映像は、8月15日、香港の活動家らを乗せた抗議船が、接続水域の外側で尖閣諸島に
向かっている時から、抗議船を停船させるまでのおよそ7時間にわたり、海保が撮影した映像のうち、
領海警備に影響しない範囲でという理由から、およそ30分間に編集されたうえで公開された。

しかし、27日夜、映像を見た民主党の中井 洽(ひろし)元国家公安委員長は「現場は頑張って
くれたんだろうが、もう少し、この上陸阻止に向かって、やりようがあったんじゃないかと」と述べた。

また、自民党の中谷元防衛庁長官は、映像の公開が非常に遅いと、政府の対応を批判したうえで、
今回公開されなかった別の角度から撮影したビデオ映像も、公開すべきだと指摘した。

○ソース最終更新: 2012/08/28 15:25(動画はこちら)
http://www.fnn-news.com/sp/iphone/headlines/index.html?id=CONN00230362

しかしまあ、ヒトマルのスラローム射撃をようつべでガンガン見られるとはいい時代になったものだ。

そのころ、韓国歩兵はパトロールしていた。

そのころ自衛隊員は課業が終わって夕飯を食べていた。17:30からだっけ？

で、いつになったら自慢の戦車だかでホルホルできるんだろうねぇ？

>>182
ちょっと探せないが朝鮮日報で「最初の100台は輸入PPを使うことを決めた」という記事を見た
エンタメコリアに登録すれば過去記事の検索ができるはずだから試してみてくれ

>239
ありがとう。
引用だが速攻見つかった。
ttp://hachiman.iza.ne.jp/blog/entry/2644808/
しかも戦力化時期が2014年だって。
あと二年はお預けだねえ。

XK-2の開発開始が95年？03年？
何にしてもまだ19年か11年じゃん。
気を落とすなよ。まだアルジェンがいるし。
日本だってキュウマルからヒトマルに20年かかってる。開発期間はは02から09のたった7年だけどなｗ

>>234
昨日のNHKニュースウォッチ9に海保の元上級幹部が出演して、レンガ投擲は公務執行妨害に当るかと質問されて
あの程度は取締り業務ではよく有ることで公務執行妨害とまでは言えないだろうという主旨の回答をしてた。
領海監視等に当ってる海上保安官は忍耐力が無ければ務まらんな。

>>242だが、ここではスレチなレスだったな。失礼。

>>241
90式戦車の開発時点で、既に次世代戦車用の基礎技術を研究してんだから、思考･行動様式が平凡すぎて大したこと無いよ。

基礎研究なしで頂点を目指す、かの国革新性、冒険心を真摯に参考にするべき


他山の石として。

韓国はその方法論で今を築き上げてきたからな。
同じ方法では衛星打上げロケットが無理なのは当然だろうがMBTも難度が高かったてことだな。

X-K2の試作パワーパックは２台きりだからな。
いったい何時までかかるやら。
後半の100台もMTUになるだろうね。

XK2のお披露目の時には3両あったような

試作車ってユーロパックじゃなかったっけ

●戦車砲発射の衝撃試験
　　- 海外パワーパック：戦車3台に約1,900余発の射撃
　　- 国産パワーパック：戦車1台25発射撃（'12。6月）
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=20120824173400892k6&linkid=4&newssetid=1352

試作ボディ　　　　　３台
ユーロパワーパック　３基
国産パワーパック　　２基
がX-K2の全て。

動いていた試作３両のうち２両のパワーパックを国産に積み換えて各種試験中。
今のところ100kmの連続走行が最長ノントラブル記録。

>>249
冷却性能不足と加速性能不足が改善・要求クリヤしたとは書かれてないな。
3月時点から5ヶ月たっても解決されてないわけだ。

なあに、日本のTK-Xが完成するころにはXK-2も正式配備できるさ

30式戦車とか？

国産パワーパック以外は「試作ボディー＆ユーロパック」で十分に
検証できてるって見ていいんじゃないか

まぁ30年以降だろうね、TK-Xは

なんかＴＫ−Ｘは時速１００キロくらいで走りそうなんですけど。

yahoo-mbga.jp

>>254
韓国産パワーパックは当初予定より現状でもかなりの重量増になってるらしいから
重量バランスが変わってしまう。足周りから全部見直しになるだろうな。

韓国的は現在の戦車の潮流も入れた「90式戦車」を作りたかったんだろう。
元々韓国の軍部の上の方は、90式戦車を「素晴らしい戦車だ」と、防衛庁の人間に言ってたらしいし。
地形的にも日本と韓国は共通する事が多い上、あっちの軍部は口では反日、内心は日本（自衛隊）至上主義だから、
日本の戦車の方向性をぱくっておけば間違いないと踏んで、XK-2のコンセプトを固めたんだろうな。

空軍のフランス好きとは偉い違いだな

宇宙ロケットの件でも感じたが、何でまた蓄積もないのに
勝ち目の乏しい投機的な兵器開発に突き進むんだろうな

そうしないと予算がつかないから？

国家レベルで趣味と道楽が許されるほど余裕がある
とか

予算足りなくなっても、札刷ったり、タカったりすれば
良いだろうって思ってるんだろ。

外貨準備が3000億ドルほどあるし、今度の選挙が終わったら財閥や金持ちを対象に特別増税をする（5-10%程度が有力）から
もっと趣味や道楽に走ってるといえそうな計画が山積みだよ
一方で各政党が福祉充実を叫んでいて、メディアが「そんなことしたら日本みたく国民が働かなくなる」とか言ってるが
よく中身を検討すると公約を全部実現しても国家予算の10%に届かないぐらいで、韓国の懐具合にはまだまだ余裕がある

ちなみにムーディーズが韓国の格上げしたのも「財政がコンパクトで政府負債も先進国では最小レベルであり
増税負担に耐える体力が十分にある。現在は景気低迷期に入っているが、世界景気が回復基調に戻ったら真っ先に
高度成長路線に復帰できる」からなんだと（各メディアの解説を総合）

>>256
T-72のガバナー外すと100km超えるというウワサだぞ

74式も試作車は100km/h出たらしいし、実用上はそこまで要らんってことか

>>253
自衛隊の次のTK-Xかよｗ

ムーディーズやスター＆プアーズの格付けは、ビジネス……それも“信用”を創作するビジネスであって、真理の追求などではない。
エンロンやリーマンで失態を繰り返し、サブプライムローンでは、それが組み込まれたファンドへ、偽の評価付けに協力した詐欺師たちだ。
関係者いわく「ニワトリの糞からチキンサラダを作る仕事」なんだから、評価の信用性は推して知るべし。

欧米のファンドが困るもんな。

欧米のファンドはすでに韓国から撤退してる模様

最後に日本ATMが残った

そうか、日本はCDを卒業したのかｗ

でも入金なんてしてこねぇじゃんw

>>274
ATMの中に現金を入れていなければ下ろせないから大丈夫。
日本のためにも頑張って税金を払わないようにしなければ。

>>261
それがチョウセン人というものですよ。

無謀な朝鮮者

ATMって引き出し専用機じゃ無いんだぜ
今まで散々引き出されたんだから、記帳して入金をしてもらわんとな！
このATMは武富士の様な高利貸しのATMですので利息をしっかり徴収しますよ

レバノンで活動する韓国平和維持軍、レバノンで最も尊敬を受ける派兵軍であり、最も優秀な派兵軍と評価されている。

危険地域パトロール、EODの爆発物除去、レバノン軍隊の訓練事業、そして最も重要な対民支援事業で平和維持軍ならば韓国軍、韓国軍ならば平和維持軍という公式がレバノンで成立している。

特にレバノン派兵多国籍連合部隊の部隊評価UNIFIL戦闘力測定スーパーゲームで総合優勝、射撃競争でも総合優勝してレバノン最高の戦闘力保有部隊でも名声が高い。


神様が送った与えた天使という絶賛を受けている大韓民国、レバノン派兵部隊、DONGMYUNG部隊の動画だ。
日本の自衛隊も参考にしなければならない最も模範的な手本だ。

http://youtu.be/C504voIqNtc?t=20s

>>279
又夢見てるのかｗ

もう韓国は「戦車不要論」でいいのでは

>>279
素敵な動画だ。
韓国軍EODの姿は映画、ハート ロッカーを連想させるんだな。
韓国軍がUNIFIL戦闘力測定大会で1等をしたことは3年余り前の32bit氏の動画によってすでに知っていた。
その時、韓国軍が1位、インドネシア軍が2位、ベルギー軍が3位であった。

韓国軍の射撃術総合1位は分からなかった事実だが、検索してみると事実だな。

>>282
お前の国の人間以外誰も素敵とか思ってないから安心しろ。
そして去れ。

>>279
最近の韓国に関するこういう記事を見てると旧日本軍の大本営発表と変わらん事に気付かされる。

>>282
情報が少し誤った。

2位はインドネシアでなくベルギー軍だった。
1位は韓国軍、2位はベルギー、3位がインドネシア

ここに32bit氏の語録を見れば明確だ。

1位:大韓民国派兵部隊.

2位:ベルギー派兵部隊.

3位:インドネシア派兵部隊.


http://pann.nate.com/video/204587702

>>282
UNIFILと言えば日本では「国際連合レバノン暫定駐留軍」と言うのだが
韓国軍が参加してることは知ってるがあんな危険地域で「戦闘力測定大会」
なんかやったのかい？
任務を放り投げて測定大会やったのなら非常に興味深い。
是非ともソースを教えてくれ。できれば韓国発以外のでな。

>>285
授賞式でunbeatable warrior,Korean teamという紹介が異色だな。
無敵の戦士、韓国軍、

国際的に韓国軍は名声を高めているんだね。

韓国軍部隊が来ると韓国女性マッサージ師がついてくるので各国部隊に歓迎されている…
韓国紙によると、ここ2年ほどの間に中東（国名は特定してない）で「働く」韓国女性マッサージ師が10倍以上に急増したそうだ
もちろん背後には日本軍による強制徴募と管理が絡んでいると見なされている

そんなことより、明るく楽しい前途有望なXK-2の話でもしようぜ！

>>287
韓国軍はある地域に派兵されてもその地域の多国籍部隊を掌握している。
韓国軍は雰囲気を主導する派兵部隊という評価、自衛隊をイラクに派兵しようとした時、政府が韓国軍の傘下に自衛隊を編入させようとしたことは有名な事実。
韓国軍は国際的に名声が高くて、戦闘力が高い軍隊に評価される。

もう少しキチンとした日本語で書いてくれ、特に助詞『てにをは』が出鱈目で読みにくい。

>>291
理解出来ないなら、AA頭が詰んでる証拠

まあ本当の軍事ファンなら
韓国の軍人がレベル高いのわかってるからな

レベル高いよね。






ネタ供給源的な意味で。

まあ自衛隊は海外派兵時に第3国軍隊の警護を受けることが基本であるから、国際評価は低いだろう。

(´･ω･`)日頃の行いからとても想像出来ませんね、自演臭い

そうだねー。
イラクではアメさんに
「頼むから基地の外に出ないでくれ。基地警備はうちでやるから」
と言わせたぐらいだから。

あとアフガンでも大人気だったらしいし。
基地襲撃回数÷展開基地数
の値がダントツ。

完敗だしな、何言われても今回は仕方ない

何が何に対してどう完敗なんだ？
朝鮮人はこれだから。

>>191
とられたシチュエーションを理解してないようだが
大抵の国では公務車両は治外法権の「動く国家」扱い、そしてその安全は
その受け入れ先が大使館同様保障するのが常、外交官乗車の車両が
「ニ両の車に進行を阻止され」「停車させられた上車両に危害を加えられた」という事は事実上
無法状態という事を外国に晒したのに等しいかなり恥ずかしい状況

反日を煽っていながら該当国に護衛の車両すらつけてなかった中国は「事があった場合は」国家としての面子丸つぶれだった
アメリカの外交官車両に同じ事やったら返答次第じゃヘタすりゃ経済制裁発動されるようなレベル
だから中国ヒラ謝りなんだよ、治安責任者のクビが飛ぶのは確定レベルの失態

>>300
アレを政府が「反日義挙」と捉えるか「政府のメンツを潰した愚行」と定義するかによって
その国の政府が内政事情で暴走してるか、状況をコントロールできてるかが読み取れる

韓国なら前者になるし中国は後者だった
まだ中国とは交渉やる意味もあるし状況収拾のために協力できる余地もあるけど
韓国とは、ええ、もう

いいから2014年まで開発期間が延びたXK-2のはなしでもしようぜ。

わかりやすく言うと
「日本以外の外交官車両も」「武装した人間に車両を停車させられ」
「拉致」「暗殺」危害を加えられてしまうという行為を
阻止できないという事実を作ったのは中国的にも痛い

再三にわたって大使館放火や破壊をしてる中国人にはわからんのだろうが
他国の大使館が「何度も襲撃され」「破壊される」のを許すとか普通ありえない
国が国なら国交断絶しても非難されないし当然の行動

>>300 >>301
犯人は既に中国政府に拘束されたみたいだけど
犯人が党の有力幹部の子弟であった場合は中国も対応に困るだろうな。
犯行の稚拙さと使った車から有力幹部の子弟である可能性はかなり高いと思っている。

中国は燃やされる日章旗の中心にこっそり五星旗が書かれてないか確認すべき

いいから、国産エンジンが35�qに一度壊れる、2011年量産開始予定だったXK-2の話をしようぜ

>>303
中国では他国の外交官が外出する際には、通常は中国の公安の護衛車両が前後に付く
中国は他国の外交官が国内を自由に旅行する権利を認めていないので、これは申請通りの
場所に行くのか、反中国組織と接触しないのか、監視する役割も果たしている

で、報道によると、今回に限って中国の公安は護衛に付かなかった

日本の大使の乗ったクルマが「一般人」に強制停止させられ、国旗を奪われたのが
「中国的にも痛い」と本気で思ってるなら、きみは過剰に純粋な人間だ

>>304
さきほどのニュースでは日本側が提出した画像のナンバーは「偽造」であったことが確認され
拘束された人間には明確なアリバイがあったとされた

>>282>>285>>287

アフガンに派兵された韓国軍の訓練動画もある。
これも32bit君によって紹介された動画で最新動画だ。
関心があるならば感想要望。
本当に素敵な動画だ。
韓国軍がアフガンでISAFの一員で参加しているのは有名な事実、韓国軍基地防御訓練動画だ。


http://www.youtube.com/watch?v=d9NKt5Dkr94

いいから、最初の百両は国外製のパワーパックになっちゃうXK-2の話をしようぜ

>>307
お〜なるほど、そういう事情があるのですね、日本だけ護衛つけてなかったのは
もう故意とか過失じゃなく悪意ですな、スレチなのでここまでで
>>307さん指摘ありがとうございました

それじゃいつXが取れるか判らないXK-2の話をしようぜ

>>308

285だが、鑑賞した。
本当にすばらしく、実戦的な動画だ。

いいから、開発開始から9年が経過していまさらエンジン国産失敗か？と国内新聞社に言われちゃうXK-2の話をしようぜ

話をしたくても、新しいネタが無いしなー。

今回の台風でいやおうなしに
「ＸＫ−２、潜水試験を実施」
とかのネタがあれば面白いんだけど。

自衛隊も旧態依然を脱離して韓国軍から訓練を受ければ良いのに。

水漏れしちゃうぞｗ　実際、冷却水も漏洩したし、渡河確認時にエンジンルームに水が流入したと書いてあるｗ

いいから、実用化前にドイツでレーザAPSが開発されたがために時代遅れになっちゃったXK-2の話をしようぜ

>>315
イラク派兵時に政府意向は韓国軍に警護を委託することだったが、自衛隊の自尊心問題で韓国軍に警護を委託する方案が廃案がなったことは有名な事実、
事実は韓国軍に警護を委託すれば米軍やオーストラリア軍、オランダ軍に警護を委託することより良かっただろう。
韓国軍は自衛隊の実態を察していたが、オーストラリア軍やオランダ軍は侍日本軍隊が最弱体ということを知って衝撃を受けたという後日談、
忍者を考えた彼らが自衛隊が現代戦の戦闘能力がないという事実を知った時、非常に驚いたという後聞だ。

いいから、生産と配備が遅れたがために、韓国軍の対戦車ドクトリンまで陳腐化させてしまうXK-2について語ろうぜ

>>318
それは聞いたことがあるんだね。w

何か書いててかわいそうになってきたけど、事実だから仕方ないXK-2の話をしようぜ。

ネタが無いなら何も書かなきゃいいんだよ。中国の話しも何もしなくて結構。

無いわけじゃないよ。
陸自は以前から火力ポケットでタコ殴りを好んでて、今年の総火演ではさらに洗練した形で見せたんだけど、
XK-2の防御水準であの集中攻撃を突破して来れるんだろうか、とか興味あるだろ。

>>323
>突破して来れるんだろうか
妄想や、小説・映画の類で十分でないかい？　あちらの方は。
観兵式でパレード出来て、国威発揚PR動画で勇ましく俊敏動けば良いのだろう。
戦争始まったら米軍が出てくるだろうし。

ＸＫ−２の粉吹きセラミック相手だと、１０式のＡＰＦＳＤＳじゃ穴だけ開いて
大した粉吹きにならないだろうから、
今はなき６１式の粘着榴弾当てたら、盛大な粉吹きが見れそう。

>324
即レスでファイナルアンサーで即死させるとは、おまいはひどい。ひどいやつだｗ

>>324は>>323をお仲間だと思ってるんだなｗ

また連呼リアンかよ。

>>323
まずエンジン掛かるかどうか心配する所から始めるK2電車を
あんまイジメるなよ

幾ら韓国を誇っても
戦車は動かないのよ

>324
まぁXK-2vs10式の状態に持ち込む以前に海自と空自の洋上防衛網
突破して揚陸できるとかいう前提がすでに無茶な訳だが
つかXK-2って対北朝鮮（中露）用だろJK、もっとも活躍以前に宣戦布告の
砲爆撃で首都機能が壊滅、指揮命令系喪失状態で、なし崩し的に戦闘状況に
突入する事前提の防衛戦略でどこまで活躍の機会があるのかわからんが

>331
それは判ってるんだよ＞対大陸向け。

そうじゃなくてさ、総火演見てわかるように、現用最良の防御力を持つ敵戦車群を想定すると、
集中射撃の密度と瞬間最大火力を向上させてる、そういうドクトリンになってるのは素人目にも明らかじゃないか。
そのドクトリンは、自衛隊のみではなくて、おそらく普遍的になるだろうから、XK-2が将来直面する試練の叩き台としていいんじゃないかと思うんだよ。

陣地突破の時にエンジン動かなきゃ、攻撃中止すればいいけど、

戦車戦のときにエンジン停止したら悲惨だなあ。戦場離脱すらままならない。
戦車捨てて、徒歩で逃げ出すんだろうな。韓国人。　アイゴー。

そもそも砲身が大丈夫なのかとかも思っちゃうな。
K-9は砲の過熱でまともに連発もできず、数分に一回の射撃回数だったみたいだぞ。
冶金技術低すぎるだろ。

海軍だが腔発して騒ぎになってたなw
まあ腔発自体は確率的にあるんだが、無駄に騒ぎが大きくなったw

駆動系以外は、不具合あってもバレずに配備される可能性大だしなｗ

韓国の国会で予算手続きの不備とかでもめてたけど結局ユーロパワーパックは
注文したのかなぁ？でドイツ側はどんな返事したんだろ。情報が無いね。

とりあえず走ってくれないことには笑いのネタも限られるので早く走りだして
欲しいよなぁ。斜め上に・・・

>332
ハメ技みたいな物だから、ハメられないような戦術考えるしか無い罠
ハマったら負け確定だし

>334
最初の1分間だけ全力射撃して、熱を持ってきた頃には早々に
陣地移動という発想だからアレで良いんだという事らしい
つか、あの時は大混乱でまともな指揮がされておらず、陣地移動とか
全く念頭に無いままただ滅多矢鱈と撃ち続けていただけという

>>338
なるほどそういう思想なのか。
だとしたら余計にめったやたらと打ちまくっちゃだめだよなぁ。
砲身も過熱しすぎた状態だと冷却しても意味なさそうだし。

そもそも半分が有事に故障で動かないというのもすごいが。

>>338
ドクトリンはそれだとしても、陣地がそうなってないじゃん。アホかと。

クルセイダー自走砲は水冷にしようかって時代だったんだがなあ

>340
うむ、そこがなんというか韓国全体に言える問題でな
他所からパクって来るのは兎も角、兎に角基礎から
物事学ぶのを特別嫌う国民性なもんだから、なんでそれが
そうなっているのかという根本的なところを全く理解しないまま
見よう見まねで取り入れる習性のせいで、思想的なものが
末端まで行渡らず、仏作って魂込めず状態になりがちなのよ
凄い戦車が来たぞ、見晴らしの良い所に飾って自慢してやろう
とかマジで考えてたりするから、あそこ
XK-2のエンジン関連のトラブルも、買ってきたパワーパックが
ポン付けでいけるとか本気で思い込んでてハマったとかそういう
レベルのミスがあったんじゃないかと勘ぐってしまう国民性

もしかしてまともに反撃できそうに無いことを北朝鮮軍は知ってたﾆｶ？
だとしたらやっぱり北の諜報能力は侮れない

とりあえず延坪島を砲撃する前に
南チョンの部隊配置は全部把握してたらしい

>>343
今年の韓国軍の内部調査だと将兵の約1割が「従北派」だそうだから
こないだも配下の兵士に北の思想宣伝資料で「部隊教育」をしていた少佐だったかが
摘発されたばかりだ

徴兵だと国民世論が露骨に反映されるんだな、と思ったら少佐かよｗ
立派に細胞じゃないかw

思想的に問題がない将兵でも、加入しているSNSに部隊での日常生活や訓練の模様、「これから部隊が実射訓練のため
どこそこに移動します」とか、武器弾薬類の備蓄状況とか、気軽にアップしちゃうため、自衛隊でいう内部監査班は
毎日大忙しなんだとかｗ
韓国軍内では「世界一情報公開が進んだ軍隊」と自嘲されているそうだ

>>346
過去には将クラスが逮捕されたこともある
ま、ここまでくると実際に北の手先なのか、軍内部や政治状況による疑惑捏造なのか
判断しにくいけど

あと、最近ある部隊が兵の携帯禁止を徹底することにしたが（これまでも一応規定では所持
禁止だったが大目に見られていたそうな）その理由は情報流出ではなく、抜き打ち監査で歩哨が
携帯ゲームに夢中で監査役が近付いてきたのに気がつかなかったためだとか

>348
居眠りと携帯ゲームが銃殺になりそうだなｗ＞歩哨
話はおもしれえんだが、部隊の幹部は本当に大変だなw

将校クラスは日常の連絡のためにスマホを持ち歩いてて、それでSNSもやってるもんだから
GPS機能をハッキングすれば、どこにいるのかリアルタイムでわかってしまうということも
問題になってるんだとか

表面化はしてないが自衛隊でも同じ問題が起きてそうだ

>350
問題があるだろうことは全く否定できない、というより携帯が普及し始めたころから言われてたんじゃなかったか。演習場で携帯で連絡取りあうってｗ
日本の場合は戦時とも言えないし、敵国と国境を接してもいないんだが、韓国軍は違うからなあｗ

>>350
戦時にそれやったらアホだし、対策してなかったら
アホでしょ。

>>351
あったあったｗ

福祉制作 実施されれば、典型的な先進国になれない国のできあがりだな。
また、資本家が弱体化するな

個人の携帯ハッキングより韓国の空対地ミサイルの誘導電波の周波数が携帯の電波周波数と同じ問題は
解決できたんだろうか？
韓国軍全部のGPSシステムは安く仕上げるために民間商用ので構成されてるが、今年北朝鮮に妨害されてまともに
対応できなくて暗号化等対策できたんだろうか？
民間用のGPSシステムなので暗号化してるのとデーターリンクすると民間GPS仕様のから筒抜けになる仕様は健在？

>>355
韓国の国会で防衛関係の議会で､有事下においては
国内のすべての携帯基地局を停止させて､携帯や民間GPSを停波するそうな。

有事にインフラの一部を停止するとは、勇気があるよな。
でも、サイバー攻撃を考えれば、携帯回線は封じざるを得ない気もする。
その辺の研究とか、どうなってるんだろうな。

>>356
民間GPSを停波って米軍に要請してGPS電波止めるのかｗ
それともデファレンシャル情報を止めるってこと？意味あるのそれ。

>>356
GPSは韓国のものじゃないし、韓国が止めたいと思っても止まらないだろ。

そもそもGPSの測定位置が正しいかどうか、っつーのもあるからなぁ。

誰がいつ有事と判断して停波命令出すのかね。
韓国大統領なら、自分の携帯が使えなくなるのを嫌がって停波させないんじゃ？
それまでにはK-2も配備されてるかなあ？まさか戦闘指揮に携帯は使うまいが…

Skype…いや、まさかそんな…。

停波命令も何も、どのみち有事には北のECMで使えなくなるっしょ

そいや、イラク戦争とかコソボんときってECMで携帯の通信とか妨害してたっけ？

軍用と民間用では精度違うんだけど、実戦でも使い物になるのかな？

精度が維持されるかどうかは米軍の思惑次第だから信頼できんが、
湾岸戦争当時は精度が下がったけど、イラク戦争時はそうではなかった。

イラク戦争んときは開戦直後にイラクの通信施設を爆撃で叩き潰しちゃったから妨害は不要になった
イラクはなぜか軍民の国内通信を１箇所で集中制御してるシステムだったから

あ。そうか。情報統制のためなのか。書いていて今わかった

>>365
米軍でも民間用も使ってるしせいぜい数十メートルの誤差

韓国の次期国防基本計画
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/08/30/2012083000567.html

中央日報や東亜日報の記事もチェックしてみたが、XK-2についての記述はないｗ

自衛隊はGPS搭載兵器はおろか、携帯用GPSが隊員に支給される場合も珍しい。

>>369
2016年まで計画完了であるから2023年以降を計画する国防計画にはないことが当然

＞国防部は29日、これらの内容を骨子とする「国防改革基本計画（2012−30）」を
李明博（イ・ミョンバク）大統領に報告し、裁可を得た上で正式に発表した。

＞「国防改革基本計画（2012−30）」
＞（2012−30）

>>370
>自衛隊はGPS搭載兵器はおろか、携帯用GPSが隊員に支給される場合も珍しい。
地図無しの戦場は想定しないからね。

湾岸戦争では、民間用GPSの精度は上げてますよ。歩兵用の軍用GPSが不足した
ので、乱数を外しました。200m -->2m精度ぐらいです。

>>372
黒ヒョウは体系啓発完了で、2016年まで配置完了が決まったから、
ないことが当然、今実施されているK1A1のネットワーク バトル マネジメント システム搭載、後方カメラ搭載、操縦手IR DISPLAY搭載などのアップグレードのような下位計画でなく、
大きい流れを定めるプランであるからないことが当然

>>373
32bit氏の語録に軍用GPS関連の内容がある。
参考にしろ。
-------------------------------------------------
韓国も軍用GPSコードを使っている。
軍用GPSのP-CODE,Y-CODE,M-CODEなどだ。 もちろん商用GPSコードのC/Aコードの正確度も悪くない。
去る2000年度に米国が民需用GPSを意図的に品質低下させる任意誤差(SA=Selective Availability )を終息させた。 SAの目的は米国が提供するGPSコードを悪用して精密攻撃兵器で米国を攻撃できないようにするためにだ。
商用GPSのSAは米国の安保上の理由で適用されたわけだが各種戦争に米国がたくさん参加しながら軍用GPSの数量も不足したしその誤差を解除しても米国の安保に大きい影響を与えないという判断をした後に商用GPSの任意誤差を終了させたのだ。
問題は日本の場合にも大部分商用GPSコードを使うだけでなく軍用GPSコードの使用契約が近い将来満了するが米国は日本との再契約にだいぶ消極的だ。 日本を信じられないことだ。

| いいかいユリアン、32bit氏のいうことを決して鵜呑みにしてはいけないよ。
| 軍板デビュー以来、彼が議論を建設的な方向に動かしたことは一度もないんだからね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|ノ　　　　　　　　,､-''"　　　　　　　　　｀`丶、
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　　　　　 /　　D　　　, ．-''"￣　　　　　　 　 く　　　　　　　/
　　　　　,'　　　　, -'"　　l　　　 `、　　　　　　 ﾞi、　　　　､. {　_.. - 'ｲ `''ー--．、_
　　　　　{　　, -'　| ｊﾘ |　川　､　　ヽ　　　　　　　}、　　　 У'´　　　彡 f゛　　　　 `''ｰ-､
　　　　　 У´　　　从ﾞi、从ゞ、从　ゞミジ��　　　ﾞi　　　/　/ﾂ　　　　　　　　　　　jii
　　　　　/　　 / /ﾉ八ゞメ, -ー廾ゞミ辷 ｒｰ､　　　ﾘ　　 {　ｲ从　　　　　　　　|リ　州
　　　　　{| {　,' /　_.. -ｰ_　 f¨¨［iｊ　　）j爪)） }　　 ｊ　　 J人ﾘ小ゞ　　ﾞi､　　　　　ｲ　ノ
　　　　　iﾄ､ｌ川ヽ　'´_{li､　　　 ￣　　　ｲｊ彳 /　 |ﾉ　　　　　ﾞi ､ﾆゞミ　ゞ、
　　　　　ﾞi､ ゞ从ﾞi、　　ｊ　　　　　　　　　 ﾄｰ'　　〈　　　　　　〉{|`' ヽ　ミｬ　　　　　　　 ｨ
　　　　　　　　ヽ;爪 　 {、　,　　　　　　　八　　　ヽ　　　　 /´　　　ｊ　　`ゞ　　　　　vｼ
　　　　　　　　　リ八　　 ,,,.．- ・　　　 /　ﾊ　　ﾊ》　　　　/　　　　イ　　　　从ﾘ　 ｼ　ﾘ
　　　　　　　　　　　 `、　　=＝　　　 /　　　从 ﾉ__　　　　ヽ　　　　ﾞi、　ﾘ　　ｼ从i{
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　_, .-ー‥'''¨￣　　|　　　　 フ　　　　）ノハ
　　　　　　　　　　　 ,ィ'´ `、__ _ﾉ /　＿＿,,,...　　　|　　　　　ゝ　　　　/　 ヽ从り　ｊﾙ　ｊ＿ﾉ
　　　　　　　　　　　/　 V'ﾝ￣~7 ,' 「O O O 」　　　ﾞi、　　 　 {、　 _ノ　　___.. - '' "￣
　　　　　　　　　　 /　 /　　　〃 /　`"´￣_, -＼"　 ＼　　　　￣_,,､-''''"
　　　　　　　　　　/　ｲ{＿_,,,.ノ ﾉｊ＿, -''"　　　　＼　　 `-.、　 / {　　「|
　　　　　　　　　　￣ｊ　　　　　　,'　／　　　　　　　`''ｰ-､　 `-/　{、　|二ユ

KFXって中止になったのか。F-5の代替無しで純減か。まあそうなんだろうなあ
海軍のFFXもはっきりしなくなっちゃったのに、DDXかよｗ
KSS3事業のXK-2化が見えるようでｗ

良く見たら、09年策定の計画は09-20だったのに、12年再策定したら、12-30になってる。
また永遠の10年がここに現れたｗ

計画の柔軟な見直しは悪いことではないと思う


正しい方向に見直していることが前提だけど

日本の場合、GPS誘導を信用していないから、その手の兵器の所有や開発には消極的。

>>375
日本は独力で衛星を打ち上げられるので米国GPSに頼るのではなく日本独自の
「測位衛星システム」を整備中。
例によって予算不足で遅れてはいるが既に稼働中の測位衛星「みちびき」を使った
運用テストでは誤差３ｃｍの精度を達成している。
軍用オンリーではなく各省庁が共同しての計画なので実現の時期はそう遠くない。
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/sokuitiri/yosan/h24_eiseiyosan.pdf
大元の日経ソースは消えているので2chソースだが
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293468181/

みちびきのアンテナ覆域に北朝鮮が入ってないところもおちゃめだよなｗ

「日本は独力で衛星を打ち上げられるので」の部分は倍角、強調フォントにしたかった
くらいだが（笑

韓国も覆域から外したいくらいだがな。
民生用前提なので流用を阻止するのが難しい。

>>382>>384
静止軌道に3機打ち上げる7機構成のとき、朝鮮半島の見晴らしのよい場所で信号を受信できない根拠をよろしく
ビルの谷間や谷間の地形でなければ、信号受信できそうな気がするんだけど

みはらし台でなにすんの？

実は38度線付近も外してあったりするｗ
関わる気無いのがアリアリだなｗ

>>385
>>382は「みちびき」単体の話
>>384は　正規運用ができるようになれば朝鮮半島でも受信できるから民生用前提で暗号化とか
が考慮されていない日本の測位衛星システムは使用規制するのが難しいという話。

何も矛盾はしていないと思うが。

いや、静止軌道には打ち上げないってｗ　わざわざ準天頂衛星って銘打ってるんだからさｗ
だいたい、準天頂軌道を静止軌道なんて言わんで欲しいわよ

>>386
誘導兵器はたいてい見晴らし台よりも高いとこ飛ぶよ

>>389
とりあえずググレ、な。

グローバルシステムと共有性あるローカルシステムとして構築されていて、
わざわざ地上からローカルに合わせる補正信号を出して、精度を維持してるうえにさらに、アンテナをそもそもローカルサービスに合わせて設計してるのに、
わざわざサービス外から受信して、どうするつもりなのかは聞いても無駄そうだなｗ

>>392
軍事利用の話じゃなかったのか？

いや、北は当然被覆域に入っている
無人高高度偵察機を運用するために必要だし
まぁ諸説あるが高度3万m以上なら領空には入らないから自由に飛んでもいいという
主張が、特にアメリカ（の一部）などで支持されとるらしい

この人は超焦点カメラとかサイドルッキングレーダとかを知らない、あるいは実用化されていない国の人なんだろうか。
なら仕方ない。

防衛省はGPSに全幅の信頼を寄せてて、準天頂はその補完としてタダ乗りできる
なら使わんでもない（自衛隊独自の地上側機器整備はともかく衛星システム
自体のコストを防衛予算で負担する気は毛頭無い）ってスタンスだがｗ
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/QZSkaihatsu/dai3/siryou2_3.pdf

だから？

>>392
とはいえ「サービス領域は日本を含むアジア・オセアニア全域であり、その地域ではGPSやGalileoに
加えて準天頂衛星からの電波も受信可能であるため、衛星測位の信頼性が向上することが期待されている。」
なんてことがWikipediaに書いてあると商用GPS+日本の測位衛星システムで大幅精度アップと考えるのも
無理からぬところかと。

ところで中国・北朝鮮は中国運用の「北斗」に切り替え済なのかね？2012年にアジアでの運用開始とか書いてあるが。

>396
Xバンド衛星と準天頂を相乗り？冗談じゃねえよ、と政策判断用語的に書いてあるｗ

>398
そういう時はJAXAの資料を見てほしいですわ
北斗2は中軌道衛星の投入が始まってるから、実運用時の精度向上をはじめてるんじゃね？
今までは静止軌道と同期軌道で基盤的なシステムの構築をしてたみたいで、すでの運用は始まってるみたいだし。

超長距離カメラとかサイドルッキグレーダーを搭載したSR-71やU-2が
実はソ連中国北朝鮮の領空をと日常的に侵犯してたりしたことを知らない
若い世代がいるらしいｗ

今はグロホがやってるんだけどね

何かいろいろとごちゃごちゃになってる人がいる。それで歳とっちゃったのは大変だろうなあ

ちなみにソ連は政府高官専用機や民間旅客機などにカメラを積んでいて、そいつらが非常にしばしば
計画コースを外れて西側の軍事基地上空を飛んでいた
たしかポーランド航空のだったと思うが、オランダの空港でうっかりカメラ扉を開けてしまって中の
大口径長距離レンズが丸見えな写真を撮られて騒ぎになったこともある

非常にしばしばって日本語では使わない表現だから気をつけな。
まあ、JAXAのリリースを読んでいない人がいるのはわかってたけど。

XK-2と何の関係があるんだよ

なんか「測位衛星」と「偵察衛星」をごっちゃにした人が混じって無いか？

SR-71のソ連奥地領空侵犯については2000年ごろに集中してSR-71パイロットらの回顧録が出た際に暴露されている
日本での翻訳はついに出なかったけどね

>405
ごちゃごちゃにして知識をちゃんと整理できない人が「非常にしばしば」スレを荒らしてるだけよｗ
平常運転。
これは2014年のXK-2量産開始まで続くんだと思う。
それも平常運転。
2022年になっても量産できなかったりしたら、どうなるんだろうｗ

文林堂たんの業績も知らんとは、本当に国外人だなｗ

文林堂なら航空ファンの書評欄以外で触れていた記憶はないな
単行本は無理でも航空ファンとか世傑とかに抜粋を記事化して欲しかった

世傑読んで物足りないなら洋書買えよｗ
それが日本の読書系軍オタってものさ。日本国外については知らんがねｗ

>>407
韓国の国産PPで2014年から量産配備してくれることを期待します。
日本のXK2ファンより

XK-2と何の関係があるんだよ

ユーロPP同等サイズで（つまりAPUは諦める）1200馬力くらいなら14年に間に合うかね？

>411
そりゃ、俺だってネタとしてのイジリ以上に、関心と興味はあるよw
そう言う意味で、ホルホルして現実と予定と夢とがごっちゃになっちゃう韓国人には腹が立つだけでｗ
XK-2がコンセプトから練ってきていたら、中進国でも国情に合ったMBTを作りえるって証明にもなってたんだがｗ
今となってはみっともないデスマーチになってるだけでｗ　今じゃアルジェン以下の惨状だろ。
アルジェンは砲塔要素をT-72アップデートに流用しようってのにｗ

トルコも頭を痛めてるだろうなｗ

>>373
地図があっても自分がどこにいるかわからないことはあり得るんだが。

>>415
携帯GPSは緯度経度が数字で表示されるタイプが主流、というかそれ以外のは見たことがない
地図を携帯していればGPSの緯度経度を地図に落とすことはできるはずだ

>>416
一部のオフ車乗りにとっちゃ当たり前のスキルだったしねぇ、ジェベルとか

自衛隊だとちゃんとPDFで連接してるはずなんだがｗ

PDFと言えばアドビのアクロバットファイルでか？

朝雲くらい読んでくれよw

ここらで軍用GPSに対する32bit氏語録
---------------------------------------------

軍用GPSは飛行体および地上軍用車両の位置追跡および姿勢測定に利用される。
普通の場合INSとともに利用されて、航空機のautopilot(自律飛行)が可能にするシステムで使われる。
この外にも精密誘導武器に搭載して使われる。
しかしGPSの軍用使用は厳格に制限(米国によって)なっていて、米国製品が米国以外の国で使われる場合には軍用で完成品を輸入した場合でなければ、
一定速度以上ではGPSが位置情報を提供しない。 (戦闘機、誘導武器などに使用できないようにするために)また、高度に対する制限もある。

>>416
ＧＰＳがない場合だよ。

>>416
携帯ＧＰＳとかガーミンとかしらんの？

GPSがダメならロラン使えばいいじゃないか

>>421
なにこのバカ。
１bitに改名しろ。

ガーミンのでも最近の高価格モデルとかオンダッシュ車載GPSをバッテリー駆動
可能にしたようなタイプとか、地図表示が可能なハンディGPSもあるけど、
ディスプレイはちまちましてるし内蔵地図が基本的に道路地図なんで、山歩き
には結局緯度経度だけ表示するタイプと紙の地図との組み合わせの方が
使い勝手が良い

>>426
32bit氏語録にもそういう内容があるんだな。
--------------------------------------------
32bit氏語録

軍用GPSコードは巡航ミサイルなどの超精密誘導兵器などに適用される。
もちろん軍用コードを使えば精密度が向上するが商用コードの精密度も悪くない。

米軍さえ全軍に軍用コードが使われるのではない。
選択的に使われることだ。

自衛隊の場合はGPS体系が搭載されることもしない兵器が大部分だ。
自衛隊のコブラ ヘリコプターの場合にはGPSが装着されなくて一般的なマートで売っている民需用ハンディーGPSと地図を利用している。
GPSが搭載された兵器もそれほどないことが自衛隊の一般的な現実だ。

>>427
32bit氏の語録で言及した自衛隊コブラ ヘリコプターの民需用GPSって、ガーミンのeTrexであろうか?

>>424
硫黄島のロランのアンテナは撤去されたなあ。

えっ！韓国って巡航ミサイルのGPSに民生品使ってるの？？
まじ？？

>>430
>えっ！韓国って巡航ミサイルのGPSに民生品使ってるの？？
韓国にリングレーザージャイロが作れると良かったんだけどね。

準天頂衛星補正付きＧＰＳとグロナスの複合じゃなくて良かったと考えるんだ（謎

ところでイルボンはKAAVが欲しいﾆｶ？
うーんどうしよっかなぁ

韓国ではＧＰＳ以前の問題として、現在の国土を正確に測量した地図が存在しないぞ。
日帝時代に帝国陸軍測量部が作成した地図を適当に補正して使ってるから。
一応韓国政府の公式発言では、半島南部をキチンと測量して地図を作成する事を検討中、
ということらしいし。

軍隊では地図上の緯度と経度をもとに、移動したり砲撃したり爆弾落としたりするけど・・・
ケンチャナヨの半島軍には関係ないか。

流石に米軍から提供されてるだろ
何故か軍事施設が実情より多く記載されてたり、中国大使館がミサイル発射場となってるかも知れんがｗ

日本はちゃんと兵器開発してるから平気だよおびえないで
アメリカにも開発費払ってほしいよね
痴漢とかで弱みにぎられてるの？

知ってる雑誌で見た
誰が敵かなんて防衛白書にかいてある

>>434
その測量時の杭をなにを考えたのか抜きまくっている。
測量という概念が無い国

そもそもGPSを使うのなら中国の様に独自の
GPS衛生を打ち上げるべきなのだよ。
アメリカのGPSはいざ戦争となると偽情報出す
ので信用出来ない訳。

>>439
アメリカと別のシステムにしたいなら、完全な独自核武装する覚悟がいる。
支那みたいに世界の孤児になりたくはないね。

>>434
韓国では旧帝国日本が測量用に打ち込んだ杭を
「日帝の呪い」としか見ないからね。
正確な地図なんて作れる訳ない。

>441
アレ結構な学識経験者とか知識人階層の人でさえ
真顔で語ってて驚いた、韓国ある意味凄い

妄想半島棄民軍 戦車３０００両 装甲車２０００ 師団４０ 大砲３０００ ロケット ３００ 東アジア最大の陸軍 ｆ１５ ６０ f１６１５０ ｆ４ ２００ 東アジアトップの空軍 潜水艦艇１８ 護衛艦 ４０隻東アジア２番目の海軍
陸軍世界４位ｂ空軍５位 海軍 世界４位 トータル世界３番目の軍

現実
稼働戦車800 ８連隊 大砲８００ ８連隊 現役師団 ほぼ１２ 歩兵装備各種最大１５万 憲兵装備 ２０万 最大師団１０ 憲兵２０万のみ、他ロケット１００ サム５大隊
質的に実戦闘規模５師団相当 尚、参謀、指揮なし、実質世界８０位の陸軍

Ｆ１５ ２７機 Ｆ１６ ８０機 ｆ４ ５０機 弾薬２０機分 東アジア１０位 世界１００位の空軍
潜水艦艇４ 護衛艦６ 東アジア １０位の海軍 世界５０位
共通出司令部なし、実質世界８０位の軍隊

弾薬とか稼働数、実質数ってソースあるのか？

F-4　50機とかいってる時点で根拠がないのがわかるだろ

だよな。
酷いとは聞いてはいるが備蓄分まで外に情報公開したりしないだろうし。

>>447
>>444ではないが
wikipedia英語版によると 清州の第十七戦闘航空団がF-4E装備で機数が68機になってるけど、違うの？
稼働率が75%(2006年公式)で51機、妥当かなと。F-4Dは全機退役してるね。

>>449
F-15やF-16の稼働率が50％割れってのは聞いた

共食い整備、未だにやってんのかな…。

いざって時に動かない兵器は役に立たん

機体自体の稼働率も低いけど
この前勝手にタイガーアイ分解してたのがばれて
センサ類の部品が止められてるのも痛い

>453
また噂だろうと思ったら、ほんとに疑義報道があってワロタw
ついでに他の武器にもリバースエンジニアリング疑惑があって、海星だかいうミサイルに輸出ストップがかかったなんてあってｗ
あっちの新聞が書いてることだかなあｗ

>>438
いまだに測量の起点が東京だといううわさ

http://japanese.joins.com/article/127/141127.html?servcode=A00§code=A10
中央日報からあっさりソースが出たなw

数字にすると
ｆ４は５０ただし、これ数年前で、年次２％が退役す半島だと、今、40くらい。
Ｆ１５は２７??３５といわれる。
Ｆ１６は、150購入 墜落３０現役１００程度 稼働５０前後

>>451
この共食い整備を緊急時の兵士（＝生身の人間）にも適用しそうだな。
韓国軍は

そして弾薬が、ひどくて、陸、海 ３割一次弾薬しかないのが相場 そして、
AMRAAM購入実績２００発 サイドワインダー２０００ ４００発 しか購入実績がない。
Ｆ１６なんかは、ほぼまったくアムラームは実装購入 訓練してなく、基本スパローe サイドワインダー旧式主力

韓国軍S&T K263,弾薬の雨を降らせるK263


http://www.youtube.com/watch?v=WNvq4-3gNXQ

また、英語含め アムラームの販売実績 半島アムラームの購入実績から200以上買ってない。 そして半島なら１００発１００億の購入実績でもメディアにするがない。
半島クオリティだと弾薬 充足率３割りが当たり前からして、さらにf16のタイプがアムラーム運用能力が低いため、ほぼ買ってない。

韓国は米国次の世界2位のAIM-120保有国、保有数は2012年度現在、約1000機程度

この日本語が怪しい人は自動翻訳？

Ｆ１５ー27~35稼働 弾薬1.5ソーティ 200発＋200発 充足まで 50％不足
ｆ１６ ー60~稼働 弾薬基本スパロー 推定サイドワインダーあわせ1000~2000発 その他AGM各種 500発
でもこの充足率は
グリペンー５ ｆ１６ー３０ ｆ５ー10 コインー ２０
赤外線ミサイル２０００アムラーム４００ AGM1000のタイよりも低い

それでもsage知ってるんだから、なんつーグローバルなw

翻訳機愛用中国人、小文字

>463
通称「小文字」という荒らし
この表現は、自分で考えた上での表現とのこと

相手にするだけ無駄なので無視するのが良

小文字ｖｓ32bit仁義なき日本語掲示板の罵りあいかよｗ

中国も台湾も韓国も日本も見当違いの批判を繰り返す小文字
なぜか、イタリア軍については高い評価をしている

小文字は中国人である可能性濃厚

そして最高の嫌韓

>470
中国軍スレ住人としては、中国軍スレで見当違いの中国軍批判を延々と繰り返して
いる小文字が中国人とはとても思えない（中国語も読めないようで、中国軍に対す
る基本的な知識もない）

さすが中国人
中日翻訳があんな感じw

久しぶりに小文字を見た気がする

小文字中国人説が出てるけど俺は日本人だと思うよ
>>471が中国軍スレの話を書いてるけど中国語を読めないのはほぼ間違いない
てかあのおかしな知識をどこから拾って来たのかが謎なんだよなｗ

その「おかしな知識」ってのは落ちてるのか
その小文字がよく通る道筋はどこなんだろうね

- 日本が韓国製装甲車の輸入を進めていたと韓国紙が報道 -



ソース　：　韓フルタイム　2012年08月31日11時55分
http://news.livedoor.com/article/detail/6907175/

同種同類装備との比較は
新型装備の説明文書でお馴染みだってこと知らんわけでもないだろうに・・・
買うとか本気で思ってたの？

いや、防衛省はかなり本気で買うつもりだったみたいよ
韓国大好きな前原が橋渡しをしたらしいし、第一価格が破格だった

買わなくてよかったな。

買ったら故障故障で大変だった気はする
それにたしかKAAVって、渡河訓練のときに浸水して兵が溺れ死んだんではなかったか

そもそもKAAV(AAV7のラ国)って輸出可能なライセンス契約なのか？

潜水艦の例を見れば明らかだろ
韓国人はそんなことは気にしない
そういやKF-16をインドネシアに輸出する計画を立てていたことがあったな

>>476-477
純正とパチモンとで合見積なんてたとえパチモンの方が当て馬でも
正気の沙汰じゃないと思うが

だから安上がりだからバチもんでいいと割り切っていたんだろ
本気で使う武器ではなくて、中国向けの意思表示なんだから

中国人の中でも香港とかの反中感情の強い地域か、
台湾人じゃね？

香港は中国の施政権下にあって、西側の希望的観測とは異なって反中国行動を取っているのはごく小数だ
それでさえ、中国が西側を懐柔するためにやらせているのではないかと言われている
台湾の馬政権は中国べったりで、財界ももはや中国市場なくては生きていけないので、反中国感情を公然と
示すことは自殺行為でしかない
尖閣問題で「台湾の活動家」が中国国旗を掲げたことをみても実態は明らかだろう

>>484
中国語->日本語翻訳機を使えばおおむねこのような感じであろう。
小文字は中国人や中国語と似た言語システムを持つ外国国籍者であろう。

>>483
コンプライアンス面の話。本気で買う気は無い当て馬だしライセンス条件は
米韓間の問題だから日本はｼﾗﾈで通るのかって事。

具体的に韓国側と接触したってのがガセで、任務に適いそうな既存兵器の
中にはウリナラ製もありますよって例示しただけならどーでもいい話だけど。

>>480
そもそも自前だけでは作れない（BAEと協同）
売れないのでインドネシアには「無償譲渡」になった
（たぶん何か他の名目の取引が別途行われるんだろう）

32bit君が最近KAAV7A1をしばしば言及した理由が自衛隊のKAAV採用のためであろうか?

http://youtu.be/dHM1QdoRmiU?t=5m26s

Samsung Techwin DEFENCE SYSTEM KAAV7(Korean AAV7)

>>488
韓国が軍事外交でインドネシアに譲渡したことはKAAVでなく、韓国軍でM47/M48と共に戦力外で淘汰されたLVT-7A1

インドネシアに90式売れないかな
機密が云々言う奴も居るが、現状レオ�Uが大量に売られてる状況で何が機密なんだ

90式がC4Iに対応できないなんて嘘だと思ってる

>>489採用じゃなくて参考資料じゃね
61式戦車を開発したときもM47を入手していたし

>>491
日本が90式使わなくなったんならともかく、
今後数十年は使い続けること考えるとやっぱり機密だろw

>>492
ある程度の対応が可能なように改良されてなかったっけ？

でも「出来ない」とゴネて10式作らせた

90式のC4Iって「車内からメール打てますよ」レベルだからな。

それで十分な気がするぞｗ

>>492
やる気ならできるでしょ。
開発と改造に掛かる費用が10式買うより高くなるってことでしょ。

>>499
財務省対策がらみという噂も。
７４式改の予算申請したら、
「９０式の調達やめるなら出してあげる」
と言われたとか。

だからおまいら、日本人なら朝雲くらい読めるだろｗ

高いわりに中身がないからいやだ

┐(´ー｀)┌

>>484
これが台湾軍についてもボロクソに書いているんだな
（当然方向違いの避難なのだが）

彼が他国の軍隊をほめていたのは、知る限りでは現在のイタリア軍を評価
しているぐらいだった

ヘタリア好きの変態紳士属性でいいじゃないかｗ

変態という名誉ある称号を与えられるのはブリテン好きだけ

伝統的に火砲が優れている以外は印象に無い。

ブリテンの兵器をディスるのはそこまでにしてもらおう。
あれは個性と呼ぶべきなのかは置いておくとして、一本筋の通った見事な問題点を抱えつつ、
ジョンブルのメンツにかけて、頑に使い続けられるものだ。
全方位無差別欠陥兵器生産国と並べるのは、失礼だ。

ところで砲塔の正面の両サイドにある台形でっぱりは
レーダー？それとも爆発反応装甲？

>509
たしかスモーク用のセンサ。あれで感知してソフトキルする

スモークはレーザー探知機と連動するのでは？

その探知機じゃないの？　スモークの隣にあるんだし。
ERAは、砲塔側面と上面の、板状の物。

ハッチ上のERAが非常に気になるんだがｗ
あれ、作動したらハッチが吹っ飛びそうでｗ

裏面剥離であぼんりーのほうが怖くないか。

一応ライナーは貼ってあるな。

>>508
イギリスは新兵器を実際に作り出してるからな。
戦車、ハリアー、空母、などなど。

>>516
追加してくれ。
パンジャンドラム、ブルーピーコック、氷山空母。最近なら透明戦車か。

生活は保守的なのに発想は飛んでるよね。
空母のアングルドデッキなんかも普通思いつかないよな。

>>517
>>516にそれらを含めるなｗ

ブルーピーコックってのは知らないな

核地雷・・・

ちなみにパンジャンドラムは映画「バトルシップ」で大活躍してた
エイリアン側の武器として、だけど。でもありゃ無敵だわｗｗｗｗ

なんとなく聞いたことがあったような気がしてきたな

>>519
鶏と核爆弾を融合した新たな兵器

もし実戦に投入されても埋設作業中に構造上の欠陥でパニクった鶏に
起爆されてしまうとか、壮絶なオチがつきそうだ

>>523
その言い回し・・・風雲黙示録を思い出した。

>>524
鶏は機器を暖めるだけ…
起爆とか関係ないよ。
核地雷をドイツに埋めるのに凍りつくから暖める目的でしかない

http://photo-media.daum-img.net/200911/24/nocut/20091124202412235.jpg

発煙筒のうえにある丸い穴（レンズ）のついた小箱がレーザー検知器でしょうね
発煙筒の前にある台形ボックスは対物レーダーでないでしょうか？

なぜ目立つ白線で迷彩柄を区切ってるんだろう？
日本のギャルのファッションでもこんな手法はやってないのに

しかし見れば見る程正面装甲の範囲が狭いな

>>527
この半島の植生と全くマッチしない迷彩塗装は
いつになったら直すのかね

オンドルで禿げ山が多いし黄砂のせいか土も黄色ッぽいし
そんなに外れてる気はしない

なんか妙に砲身長くない？

>>508
フォースの英国面＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国面

>>527
発煙筒じゃなくて迎撃用の敵弾とか書いてるのもあるよ

邀撃に敵弾を使うのか
どうしてだろう
補給はどうするんだろうか

>>534
発煙筒でもてき弾でも飛ばせるとかでは
フランス製だったかな（うろおぼえ）

「補給は敵による」「敵の銃砲を奪えば補給は敵がしてくれる」
戦争の真実だ

北朝鮮製とか粗悪品使ったら腹壊すわ

>>532
無理に口径を大きくした長砲身化してたと思うよ。

ttp://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=1079
北朝鮮T-72ベースの最新鋭戦車。

ロシアから供給されているだけあって、
動くかどうかわからず暴発の可能性もある韓国軍よりだいぶマシに見える。

>>539
>無理に口径を大きくした長砲身化してたと思うよ。
そんな言い方は・・　一応、最大のセールスポイントみたいだぞ。

一方、日本では、韓国が自慢するラインメタルL55より威力が高い国産砲を開発し、
10式に搭載。

“より”ではない、あくまで同等だ。
もちろん、10式戦車には、より長砲身のL52〜55を搭載できるし、そのあかつきには超えるだろうがな。
流石にダイキンの135mm（秒速2000m／秒）は無理だろうけど。

そういえばダイキンが最近米国のエアコンメーカーを買収していたな

エアコン製造技術こそ高性能戦車砲開発のキモだったんだ！

冗談で無しに最近の兵器は電子機器で熱を持つから冷却は重要かもな

斗山やロテムに買収されないようにしないとな

斗山は知らないがロテムはここ３，４年、大幅な赤字を出していて
ドイツやアメリカの軍事企業が興味をもってるんだとか

ダイキンが買収した企業を併せたシェアは世界一だって

シナが買い取るよ

きっとこの「移動も可能なトーチカ」を配備する周囲一帯を
この迷彩柄で塗りこめるんだろうさ

買い取る前から世界一だが、急速に力を付けてきたシナ企業に猛追されてる状態

シャープはともかく
ダイキンを含めて万一外資に乗っ取られたら防衛機密が流出しかねない会社が何社もある。
国はそのあたりの自覚があるのかねぇ？

あるのならスパイ防止法制定するわな
シャープがダメになってのもある意味パクリが原因だろ

軍事部門は国内企業に吸収させるんじゃないの？
海外は大体そうでしょ

>>554
そういう法整備が何も無いでしょ。日本の場合、丸ごと買われたら終わりよ。

日本でもルノーが日産買収したときには
航空宇宙部門をIHIに譲渡させられたな

まだ民主政権だぜ？

国策に係わる事案に関しては政府が適宜干渉してるてことの証左だろうな。

いきなり乗っ取られるわけじゃないし
官公庁の事業やってる民間は機密情報の取り扱いはガッチリ決めらてる
やばい技術は海外へは流れないようにしてる

安全保障にかかわる輸出制限/管理は当然にあるな。

>>521
あれの大元をたどればパンジャンドラムかも知れんけど、
直接の元ネタはF91のバグと思ったけどなあ。

エルピーダ、シャープ、NECと民主になってから軒並み潰れてる、潰れそうな会社続出だからな。
シャープなんて裾野の２次受け、３次受けや恩恵被ってる地元社会なんか入れたら相当規模でかいぜ･･･

マイコンなくなる方が困るわ

>>562
ルネサステクノロジー、カシオマイクロニクスdisってんの？
カシオなんか親会社に見捨てられ事業事全部うっぱらわれたからな

日本語マニュアルのないやたら機能豊富なICとかもうね・・

ダイキン工業がなんで戦車砲の主砲弾開発できるのかのほうが不思議なんだけど
誰か詳しい人っておるんかえ？

作ってる物
防衛省向け [編集]
96式40mm自動てき弾銃用擲弾 40mm対人対戦装甲てき弾
40mm演習てき弾
40mm催涙てき弾

06式小銃てき弾
APFSDS
120mmJM33
105mm93式
105mmM735

>>566
一応、大戦中も空調関連で絡んでたみたいだし、そこら辺の経緯はあると思う。
例えば、上記日産も中島飛行機から技術者が相当数流入してた(中島飛行機を解体して出来た会社は、結構軍需関係に絡んでる)
古くから軍に関わっている信頼度ってのはあるんじゃないかな？
ダイキンしかできない特殊技術があったかは知らないが、精密加工技術は持ってる会社なんで
作れる作れないで言えば、砲弾を作る事は問題なかったわけだし

詳しい人、教えてｗ

空調機や冷凍機の蓄圧タンクと砲弾（の外殻）の製造技術は結構近い
ダイキンで現在砲弾作ってる特機部門は他に酸素ボンベなんかも作ってる

>>566
どこで見たかも覚えていない与太話。

昔々、砲弾も作っている金属加工会社があったそうな。火薬は激しい化学反応をするもので、変質
させないように長期保管するためには、温度・湿度をしっかり管理してやる必要があったそうな。
空調機器を買ってきたり改良したりしているうちに、自社で作り始め製品として売りだすまでに
なったそうな。今では空調機器が看板商品になったとさ。

>>566
ダイキン工業は大阪砲兵工廠の技術者が創設した会社です。
敗戦後も多くの技術者を受け入れたと聞いていますし
由緒正しい？メーカーです。

ttp://www.daikin.co.jp/company/syashi/chapter01_01.pdf
これに詳しい

90式の120mm滑腔砲は、ラインメタルとの契約で、
砲弾含めて独自改良が禁止されてるんだけど、
K2の「ドイツディール社との共同で主砲発射型の誘導砲弾を開発中」ってのは問題ないの？

可能性１：独自改良を認めた契約になっている（ライセンス料高め）
可能性２：韓国が純正品の売り上げを脅かすようなものを作ると思われていないので、契約で特に禁止しなかった
可能性３：禁止されてるけどケンチャナヨ

どれだろうな？

3じゃね?
なんせ世界文明は全て韓国が起源と真顔で言うのですから

>572
ディールとラインメタルの契約に含まれているのかもしれない。良くわからんｗ

>>572
可能性４：そもそも作れないから問題なし

冗談は置いておいて、流石に契約には含まれてると思うぞ
無論、データは吸い取られるがｗ

今時買収防衛策を用意してない大企業ってないし
シャープにしても、子会社への出資だしね

日本がライセンシーを値切り倒したから腹いせに「独自改良禁止」を
食らった可能性もあるな（笑
順次１０式の主砲に積み替えて行けば良いのだけど。
財務省がうんと言うかな？

ああいうのはイスラエル/米企業と組んでる、というかそっちの開発品じゃねーの？

>>572
90式の契約は、
確かもともと国産砲を作ることができた前提で、
ラインメタルと契約したんじゃなかったっけ。
作る技術がある奴にライセンス生産権渡した段階で改造されるのは必至だから、
あえて契約の中にいれたのだと思う。

時代は変わり、韓国の場合は、可能性2か、
またはユーロファイターのように改造してもいいけど改造したデータは
全部よこせになってるか、どちらかじゃないか？

>>536
Nexter社のGALIX戦闘車両防護システムかな。
煙幕弾、ＩＲデコイ弾、破片榴弾等が撃てるやつ。

>>566
まぁダイキンは油圧製品作っているから、精密部品は
得意でないの。
https://www.daikinpmc.com/products00/kobetsu.php?pid=10016

>>571
興味深く読ませてもらったわ。紹介ありがとね。

ところで韓国には砲弾などを製造する軍工廠などはあるのか

1952年に金鍾喜が設立した火薬メーカーの韓国火薬株式会社を母体に
出発し、1992 年10月に株式会社ハンファ（株式会社韓火）へ社名変更し、
ハンファグループを名乗る。by wiki

さすがに弾くらいは自国で作れるだろｗ

自国製複合装甲に当たった衝撃でへし折れるようなAPFSDSとかな
複合装甲もその衝撃で中のセラミックが粉砕されちまう役立たずだが

500〜600mm厚のRHAぐらいなら貫徹するんじゃね

http://img90.imageshack.us/img90/8650/22232854ux1.png

>>587
それ、RHAだというソースがあるの？

>>583
会社ならあるけど

Poongsan
http://www.poongsan.co.kr/eng/products/defense-products/

>>588
RHAが何か知らないで書いてるだろう。
RHAって普通の圧延鋼板だぞ。

今流行りのサプリメントを作っている会社だと思った

>>590
RHAはニッケル・クロム・モリブデン鋼鋼材だろ。
一般構造材用の炭素鋼鋼材とは組成が違うぞ。

>>585
朴正煕がクーデターで政権とって最初にしたのが弾の国産化だったと思う。

その為の資金として日韓基本条約締結で得た金を重工業の起業につぎ込み
慰安婦にはやらなかった。

普通に考えればまともな政策だと思うけどな

>>588
射撃試験に使ってる鋼板なんだから、普通に考えてRHAで間違いないだろう。
ソース無しで韓国の砲弾はヘナチョコですって話は、鵜呑みするのになお前ら
いくらなんでも思想偏りすぎ。

>>585-586
韓国はもちろん、世界最高水準で作れます。日本製とは品質が違います。
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2670929/4989985

--------------------------------------------
2009年12月3日 中央日報
･･･
砲弾の弾頭は強い爆発力を持つ。鋼鉄で作られた砲身が裂けるほどだ。
このため信管や弾頭は爆発しにくくなっている。今回の事故で砲身が
真っ二つに折れて６人の死傷者が出たのは、信管の非正常的作動で
弾頭が爆発したためというのが軍の判断だ。

新しい武器体系の性能試験過程で事故が発生するケースは多くない。
９０年代半ばのＫ−９自走砲開発当時、雷管の非正常的作動で弾頭が爆発し、
ＡＤＤ研究員１人が死亡した。０７年５月には韓国型駆逐艦「文武大王艦」の
射撃訓練中、砲弾が砲身内で爆発する事故が発生したりもした。
この事故では人命被害はなかったが、５インチ胞の砲身が損傷し、新しいものに取り替えた。

１９７７年５月、北朝鮮のＡＮ−２機の侵入に備えるために開発していた
バルカン砲が試験中に爆発した事故はよく知られている。当時、国産バルカン砲弾の
試験射撃で機能障害のため発射せず、これを調べるために青瓦台
（チョンワデ、大統領府）経済首席室の防衛産業担当イ・ソクピョ秘書官が
近づいた瞬間に爆発し、イ秘書官が死亡した。

く・・・勝てねえ

>>596
そんなに事故起こしてるんだ。

秘書官がって、すげえな。技官でもなんでもなくて、秘書官だよ。
なんで専門家を差し置いて秘書官なんだろう。

>>552
> 国はそのあたりの自覚があるのかねぇ？

有るよ。
日産が身売りした時も防衛関連部門はキッチリ切り離しさせたし。

それが一周回ったとこなんだｗ
「日産は分離したろ」の次は「今は民主政権だぜ」だそうなｗ

でも長くて11月までだよ

>>587
>http://img90.imageshack.us/img90/8650/22232854ux1.png

穴の径が終始均一なのは侵徹と排出メカニズムが上手くいってる証拠

>>600
法的根拠が無くて行政指導と企業の善意頼りってのが拙い。
それらが通じない相手だと対抗できなかったり逆に不法な介入だと
主張されたりする可能性が有る。

な？一人でタイヘンダーが可能性の獣となってぐるぐる回ってるだろ？
と、書くと程よく荒れるかｗ

>>603
穴の径が均一なのはドリルで明けたからじゃ無いのか？

ドリルでこんな感じにならないんじゃね

最近のAPFSDSの場合は対複合装甲や対ERAを重視して設計されてるから
RHAに対する貫徹力が優れてればそれで良いというわけではない

韓国の場合は対RHAの貫通力を高めることを重視してAPFSDSを開発したんじゃないのかな…
ERAはロシア経由で情報があるだろうけど複合装甲関連の技術は劣るだろうし

>>562
かと思えばJALみたいに赤字企業が徳政令されて無借金黒字企業になった例もある
あいつら事後法でやってる連中だから、事が起こった後に行動するんだよ
で、取り返しのつかない事には目をつぶるか、見てみぬ振りをする

>>595
思想と韓国軍のひどさはあまり関係ないのでは？

>>608
熔けながら相互侵食で侵徹して行くAPFSDS弾を理解出来ないと
弾芯は作れない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS

>>608
韓国はAPFSDSを開発なんかしてない。
低品質・低価格でライセンス生産してるだけ。

セルフシャープニング技術を独自開発した世界で4番目の国だよ
5番目だったかな？

セルフシャープニングって劣化ウランのＡＰＦＳＤＳじゃないの？
韓国のＡＰＦＳＤＳって劣化ウラン？

>>613
＞APFSDS
現状開発国はアメリカ、ロシア、イスラエル、スイス、ベルギー、日本
その他はライセンス生産が主だと思うんだが
どこの国は4.5番目の独自開発なのかソースをみてみたいな（笑）

ダイキンの特許はタングステン合金だろ。

ドイツの悲哀

APFSDSの速度域では、タングステン弾芯のセルフシャープニング効果は殆ど発揮されないらしいけどなw

タングステンでセルフシャープニングだから超画期的って話だ

>>614
＞セルフ・シャープニング
劣化ウランですね
独自開発ってどこの事だろうなー（棒）

>>612
でもタングテン合金の冶金技術は必要だよ。
それとも弾芯は輸入か。

劣化ウランとか低Lvとはいえ放射性物質扱いだよな
ホイホイ輸出入できるのか？

>>618
米がM829A3の砲口初速を1555m/sに落としたのは、セルフシャープニング効果が高い存速域が
1400〜1500m/s前後だからという話しもあるな。
その代わり弾心質量をM829A2に対して1kg増やし、空間装甲やERAの影響に対抗してるとか。
質量増加は侵徹中の存速低下率を押える目的もあるかもだね。

>>622
あいつらは勝手に核実験まで
通しでやろうとしてアメリカ怒らせた実績があるからな＞南

北もHEATの銅板を抜いたRPG弾頭を配備しているが、日米は実戦を想定すると完全なRPG弾頭を使用されることを前提で対応する。

韓国も、テスト用はイスラエルからの輸入で、配備用は韓国産でまったく問題は生じないと思われ。

>>599
知りすぎたために試射を見に行くように命令されて
消されたんだね
韓国怖いね

韓国のバカ大統領、竹島だけでなく、グリーンランドを中心に北極圏全体を自国領土と主張しはじめたぞ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/09/03/2012090300369.html
＞李明博（イ・ミョンバク）大統領が最近、独島（日本名：竹島）に直筆の標石を設置したのに続き、
＞北極にも直筆の揮毫（きごう）を掲げる予定だ。
＞（中略）
＞　国土海洋部などによると、横2メートル、縦50センチの大きさの扁額には、李大統領の自筆による
＞「新たな地平　より大きな大韓民国」という文言と、李大統領の名前が刻まれている。
＞　国土海洋部は「北極の科学基地に大統領の揮毫を掲げるのは今回が初めてだ。北極の領土の開拓を
＞積極的に進めるという韓国政府の強い意志を示すものだ」と説明した。

>>625
銅板抜いたRPGって何？

RPG＝ロールプレイングゲーム　なんですか？

日米で、戦闘にRPG使う事って有るのか？？
ジャベリンや、軽MAT有るのに。

テスト用には持ってるよ。
購入した記録があったはずだが。うろ覚えだ。

多分銅のライナーを入れてないんだと思う＞北朝鮮。　あれでも銅って高価な素材なんだわｗ

銅と鋼板とでは全然違うのか？

物性としてどういう貢献が具体的にあるのかまでは知らない。
だいたい、銅を抜いてるって本当かどうかも知らん。

>>627
ノルウェー領、って書いてあるね。
日本以外で、大統領又は代理人が「ここは韓国領土。」発言したら、叩き出されるのに。
この冬の観測は無理だろうね。

>>632-633
原理的にライナーが付いてないてことは無い。銅がライナーに好適で一般的て事は鉄では大きく劣るてことだろう。

＞ライナーの材質も、侵徹効果に大きく影響する。材質のパラメーターで、最も重要なのは、比重と衝撃波速度である。
＞ただし、高温、高圧のメタルジェットの状態での比重と衝撃波速度は、融点、沸点などに大きく影響されるため、
＞これらについても考慮する必要がある。また、ライナーの形状精度を出すために、成形性も重要である。
＞現在、最も一般的なライナーの材質は、銅合金であるが、これは、前述の条件を考慮した結果である。
（一戸氏「大砲と装甲の研究」より）
ttp://sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/heat.htm

HEATで銅版（ライナー）抜いたらメタルジェット生成しないんで単に爆薬が
爆発するだけで装甲に対する侵徹効果が殆ど期待できなくなる。

またライナーの材質によって最適形状（円錐の頂角）も異なるので単純に
別材質に置き換えただけだと侵徹力が（材質と形状とのダブルパンチで）
大幅に低下する。

＞627
＞中国や日本、ドイツ、英国、フランスなど10カ国が科学基地を設けている

日本は、北極に基地持ってた？

>>637
ttp://www.nipr.ac.jp/center/arctic.html
これじゃね？

＞＞638
北極にも基地持ってたんだ。サンクス

>>637
多分、南極と北極間違えたんじゃないの？

>>637
北極だった。

>>627
ノルウェー領に科学基地もうけておいて領土化とか、
韓国はまじで頭おかしいな。
実力の無い帝国主義者じゃん。死ぬぞ。

32bit厨が居なくなったな。夏休み終了か。

蘇岩礁（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%98%87%E5%B2%A9%E7%A4%81）を自国領土って
主張してる国だから北極海の暗礁を見つけて領土主張しようという魂胆かな？

素人大統領の暴走

「北極は高麗の領土」という文献が発見されたニダ！
ってニュースが近々出るんじゃないかwww

韓国は「戦車エンジンのスレ」が無くなったようだな、誰か再建はしないのか

　>>643
奴らは北極点に属国旗を立てて領土分割を要求したいのだろう。
　北極圏で何か資源が見つかったら「分け前ちょうだい」と言いたくて観測参加
　してるんだろうな。

>>646
日本が居る！日本の邪魔をしたい！をお忘れなく。

戦闘機用のジェットエンジンを積んだ変態戦車を見てみたい
頼むぜ韓国様！開発中のエンジン諦めてF-5のエンジン積んでくれ

（自称）世界初のガスタービン戦車の誕生である

どっちにしたってミッションがダメなんだからどうしようもねえってｗ

クラッチだけでえぇねん。回転数で速度を合わせればえぇ。

ガスタービンに無茶をいうｗ

どっかでジェットエンジン積んだ戦車の動画見た記憶があるんだよね
それがさＭ１の様なエンジンじゃ無くてね、ケツから火が出んのよw
ロシアだっけかな〜？

あれは、滑走路の除雪用じゃね？

国はどこだかわすれたが戦車の車体に航空機用ジェットエンジンを
載せた油井火災専用消化車はあったはず。

確かMiG-29だったかMiG-21だったかのエンジンを消火に使ってたな。

>>650
ミッションもクラッチも要らないだろ、
なにせ、ジェットエンジンなんだから

俺の記憶違いだったか
だが韓国ならそんな戦車を作ってくれると信じてる

ニコニコから拾ってきたけどこれかな？
http://lohas.nicoseiga.jp/priv/1720911?e=1346673210&h=796fbb501461c80c2743b64fa098bdd583042303

>>654
除染車は有ったな

>>653
ロシアというか旧ソ連。
確か沼沢地を突破するためにジェットエンジンを2基搭載したやつな。
youtubeだかにあったな。

うろ覚えだけど、アメリカでゼロ−１マイルレースで、
ピックアップにジェットエンジン積んで出場した豪快な馬鹿がいた。
スタート時点ではケツから火を噴いてたけど、
途中からあっちこっちから火が噴いて、
火達磨になってゴールに飛び込んでた。

BBCのトップギア３人組の一人リチャードハモンド（一番小さい人）は
ジェットエンジンを搭載した車で速度挑戦をしクラッシュして死にかけている。

こんな変なのを作る奴も居るwww
http://minkara.carview.co.jp/userid/777711/blog/20455297/

ソ連のジェット戦車のyoutube動画を探しあてた。
是非XK-2でパクってほしい。
＞jet engine tank
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jTCQS9RWcks

>>648
航空機用エンジンのデチューンモデルを戦車に積んだ古事を参考にしたんだな。

>>666
航空機っていうかヘリ用だし、デチューンモデルじゃない。
>>648が韓国の技術を馬鹿にした悪い冗談だってことも読み取れないのか32botはw

>>642
東亜板でわけのわからん寝言↓吐いてたよ。ほぼ誰にも相手にされてなかったけどね。
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/09/03(月) 16:48:00.43 ID:GtnRasvr [2/15]
韓国海兵隊が毎年独島（ドクト）で上陸訓練をしてきたが今回特に民主党を配慮したのだ。
軍隊が上陸すれば戦争であることをご話してきた2chで韓国海兵隊が毎年上陸訓練をしてきたという報道をしない日本言論に対する非難、そしてそれを放置しておいた政権に対する非難を見ることができないのは意外だ。
韓国は日本の民主党政権を配慮していることだ。
韓国に借金をしたのだ。

叩けば叩くほどおもろい

韓国に借金？
むこうが勝手にいきがって勝手にへたれただけなのに恩を売られる謂れなんかどこにもない。

(´･ω･`)借金は変換ミスだろう、それに配慮と言うより只の臆病

そもそも竹島を侵略してるのに配慮も糞ない。

665
それだそれ！ありがとう

32bit氏の語録を読んでみた。
まあ日本の政治、外交もう全然だめなのは同意だな
ネットすらまともにしたことねえんじゃねえのか

こんなのが外力を発揮して海外に勝てる要素なんかゼロだよ

BIT氏のNODAという表現は特に良かった。

日本国でOK

>>674
32bit氏の語録のとおり、
実際一番大事なのはNODAを追い出す事なんだけどね。
トップ解雇を充実させてない党はいずれこうなるんだよ。
以下に無駄に何の意味も無い無対策挑発しか能がない
無能の高額無為徒食浪費税金ほうしゅう者を飼ってたって事だよな。

>>674、676
読点まったく無し、句点が無意味にあったりなかったり
日本人が使わないような言葉使いなどの共通点

誰がどう見ても自演なんだが、ばれないと思ってるならよほどの馬鹿

>>674
　 ∧＿∧　　　　／￣￣
　<；丶｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

>>674
「語録」とか「外力」とか小学生でもつかわねーわ。

| いいかいユリアン、32bit氏のいうことを決して鵜呑みにしてはいけないよ。
| 軍板デビュー以来、彼が議論を建設的な方向に動かしたことは一度もないんだからね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|ノ　　　　　　　　,､-''"　　　　　　　　　｀`丶、
　　　　　 　/　　　　　　　　　　＿＿,,,,,,､､､､}__,　　　　　　　　,／
　　　　　 /　　D　　　, ．-''"￣　　　　　　 　 く　　　　　　　/
　　　　　,'　　　　, -'"　　l　　　 `、　　　　　　 ﾞi、　　　　､. {　_.. - 'ｲ `''ー--．、_
　　　　　{　　, -'　| ｊﾘ |　川　､　　ヽ　　　　　　　}、　　　 У'´　　　彡 f゛　　　　 `''ｰ-､
　　　　　 У´　　　从ﾞi、从ゞ、从　ゞミジ��　　　ﾞi　　　/　/ﾂ　　　　　　　　　　　jii
　　　　　/　　 / /ﾉ八ゞメ, -ー廾ゞミ辷 ｒｰ､　　　ﾘ　　 {　ｲ从　　　　　　　　|リ　州
　　　　　{| {　,' /　_.. -ｰ_　 f¨¨［iｊ　　）j爪)） }　　 ｊ　　 J人ﾘ小ゞ　　ﾞi､　　　　　ｲ　ノ
　　　　　iﾄ､ｌ川ヽ　'´_{li､　　　 ￣　　　ｲｊ彳 /　 |ﾉ　　　　　ﾞi ､ﾆゞミ　ゞ、
　　　　　ﾞi､ ゞ从ﾞi、　　ｊ　　　　　　　　　 ﾄｰ'　　〈　　　　　　〉{|`' ヽ　ミｬ　　　　　　　 ｨ
　　　　　　　　ヽ;爪 　 {、　,　　　　　　　八　　　ヽ　　　　 /´　　　ｊ　　`ゞ　　　　　vｼ
　　　　　　　　　リ八　　 ,,,.．- ・　　　 /　ﾊ　　ﾊ》　　　　/　　　　イ　　　　从ﾘ　 ｼ　ﾘ
　　　　　　　　　　　 `、　　=＝　　　 /　　　从 ﾉ__　　　　ヽ　　　　ﾞi、　ﾘ　　ｼ从i{
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　_, .-ー‥'''¨￣　　|　　　　 フ　　　　）ノハ
　　　　　　　　　　　 ,ィ'´ `、__ _ﾉ /　＿＿,,,...　　　|　　　　　ゝ　　　　/　 ヽ从り　ｊﾙ　ｊ＿ﾉ
　　　　　　　　　　　/　 V'ﾝ￣~7 ,' 「O O O 」　　　ﾞi、　　 　 {、　 _ノ　　___.. - '' "￣
　　　　　　　　　　 /　 /　　　〃 /　`"´￣_, -＼"　 ＼　　　　￣_,,､-''''"
　　　　　　　　　　/　ｲ{＿_,,,.ノ ﾉｊ＿, -''"　　　　＼　　 `-.、　 / {　　「|
　　　　　　　　　　￣ｊ　　　　　　,'　／　　　　　　　`''ｰ-､　 `-/　{、　|二ユ

>>674
>>676
BIT氏の語録を全部読んだが、
譲歩がないなら、譲歩しないというメッセージ。
韓国政府側がお願いしにいくのではなく、
NODAを嫌う自民、民主の重鎮が韓国に来て、お土産を持って来いってこと。
三顧の礼って知ってっかってこと
これがギブアンドテイクだよ。
鋭利な分析だ。

余程の馬鹿、らしいw

>>681

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

>>681
これが朝鮮脳ってやつか……ゴクリ

>>681
当たり前。
32bit君の発言は核心だな。
総理は民主党の立場と日本の外交現実を理解してない。
何も口出しせず緩い条件で各政党が支持だけ出してくれるとでも思ってるのか？
降服するか死ぬかどちらか選べって言われてる状況なんだぜ。

>>685
いやいや追い込まれてるのお前らだから。
夜郎自大って知ってるか？
大けがする前にやめとけ。

>>674＝676＝681＝685

読点を使いこなせない鮮人乙w

>>687
おめでたい２ｃｈ脳・・・

>>688
まぁ仕方ないだろ

ｳﾘに対する愛情は無いﾆｶ
　　　　:∧_,,∧:
　　　:<　∩∩ >. ｱｲｺﾞｰ
　　　:（´__ﾉ ノ.:
　　 :ム＿）＿）:


　　　　　∧_,,∧　ｱｲｺﾞｰｰｰ !!!
　　 〃,< ∩Д´>
　　　 /（_.ノ　ｨ ＼
　　⊂こ＿）_）｀ヽ.つ


　　　　　　　　ｱｲｺﾞーーーーー！！！！！
　　　 :∧,,_∧:
　　　:<､　　 ⌒ヽo:
　　　 :(_,,ｨ､＿_つつ

>>688
いやどう考えても朝鮮人じゃん。

　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::　
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　あんなこといいな
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　おまえら朝鮮人は　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　

AA大暴走か?

今日に限って状態が悪いね。

>>693

AAは基盤知識がないから、仕方ないだろ。

でその「32bit氏の語録｣とやらは何処にあんの？

>>695
AAと推定される668が搬出したのであいつに尋ねろ。
もう完全に精神の病。なんかどうしようもない馬鹿w

>>668
なんか急に決まったことになったみたいだが、中央日報によるとアホ大統領の天皇誹謗発言の直後ぐらいに
日本の「過剰反応」に驚いた韓国政府がすでに「今年は独島上陸訓練はやらない方向」とかいってる（朝鮮日報）

すまん、中央日報は間違い
朝鮮日報ね

訂正したつもりが変なところに変な風に…

32bitがAAに歯噛みしててﾜﾛﾀｗ

ちなみに現地メディアが混乱した記事を作るのは韓国政府の対日政策の権限を誰が握ってるかはっきりしないためだ
http://japanese.joins.com/article/769/158769.html?servcode=A00§code=A10
上の記事にみられるように、かの国では外交部（外務省）と韓国政府は別仕立になってるｗ

>>699

aa

ここまでシナ人アスペ

32bit君の愛弟子、華僑キラー、OMAE君がくればAAを叱るはずなのに・・・ｗ

　　　　;∧＿∧:　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
　　　 :<;l|l;｀田´>;
　　　 ;(６　 　 ９:
　　　:ム＿_）__)
　　　32bit君

AA始めた。

そうそう、俺だって本気になれば・・・
今はまだ、途中・途中・途中・・・



AA

そうそう、俺だって本気になれば・・・
今はまだ、途中・途中・途中・・・



AA
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧_,,∧∧_,,∧ 　　
　<｀Д´ ;=；｀Д´>
　　　（ つ　 つ 　　ｸ､悔しいニダｗ
　　 ム＿）＿）

荒らし華僑AA奴 w
AAの悪さはますます続くな

すでにAA 6個、何レス浪費してんだよ。w

>>708
ちなみに日本語ネイティブなら「奴」って表現は使わないから、
それだけでも鮮人ってばれるぜw

>>710
バカAA発見

>>710
言語破壊が日常である2chで文法講座?

もうよしたらどうだね


バカAA奴aru

みんな滅茶苦茶な日本語使ってる中でも、
日本人なら使わない特殊な表現してるから、

自作自演してるのが、誰の目にも明らかだって話だよ。

気がついてないの、本人だけだよなw

>>713
何？中国人をコキ使って来た事を言いたいわけ？

>>713
AA、出番だぞw

<丶｀∀´> AA、出番だぞw

>>713


そんな風に考えていた時期が俺にもあった。

>>713
ズレすぎだわ

>>713
お前っていささかノイローゼ気味だ。

そんな風に考えていた時期が俺にもあった。
ズレすぎだわ
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　;∧＿∧:　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
　　　 :<;l|l;｀田´>;
　　　 ;(６　 　 ９: 　が、我慢…我慢ニダ…もう限界ニダ!!!
　　　:ム＿_）__)

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　　 お前っていささかノイローゼ気味ニダ!!
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从 　
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ 　
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

またくるって言ってるのに、放置してるから

全然収まってない。 w

>>713
2ch使用による神経衰弱、病的にうたぐり深い人ってネットから離れないと病気は良くならない。

>>713はよっぽど痛いところを突いたんだな
人気者過ぎｗ

>>723
AAはネット中毒が深刻な人か
それならネットは止めたほうがいい。

　　　　;∧＿∧:　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
　　　 :<;l|l;｀田´>;
　　　 ;(６　 　 ９:　　>>713め許せないﾆﾀﾞ!!
　　　:ム＿_）__)

AAはネット中毒が深刻な人か
それならネットは止めたほうがいい。
￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ｵﾛｵﾛ
　　/∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　<<｀｀ДД´´;>>　
　//　　　 ＼＼　　　ウリの自己紹介だと見抜かれたら終わりﾆﾀﾞ
⊂⊂　　 　 ｌﾉつ'　　
　　| |　 （⌒）） }}　　←>>725＝>>723
　　 ,,し'⌒＾　　　　

ノイローゼは深刻なうつ病が伴うから、精神科医の診療を受けるほうが良い。

AAが感情の起伏が甚だしく、急に暴走する理由があったんだな。

で32bit語録は何処にあんの？

３連投は相変わらずかｗ

なんかbot化が進行してるなｗ

32bitは昔からbotだぞ

もうAAが安定して自ら問答をしているんだね。

<丶｀Д´>　もうAAが安定して自ら問答をしているんだね。

>>734
あぁ納得、AAの自演ってか

<丶｀Д´>　あぁ納得、AAの自演ってか

>>736
そういう事 w
そいつ自作自演としては最悪だ。

<丶｀Д´>　そういう事 w そいつ自作自演としては最悪だ。

734 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 11:58:33.95 ID:???
もうAAが安定して自ら問答をしているんだね。

736 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 12:04:23.32 ID:???
>>734
あぁ納得、AAの自演ってか

738 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 12:09:33.23 ID:???
>>736
そういう事 w
そいつ自作自演としては最悪だ。


>>735>>737>>739と自演看破されてて続ける鉄面皮ｗ
ある意味凄いｗｗ
さすが三連投32bot

AAはすでにヤケクソなのか

AAはすでにヤケクソなのか
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　;∧＿∧:　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
　　　 :<;l|l;｀田´>;
　　　 ;(６　 　 ９: 　が、我慢…我慢ニダ…もう限界ニダ!!!
　　　:ム＿_）__)

>>741
激しい感情起伏の状態だな。
ノイローゼの典型的な症状だ。
華僑出身であり軍事知識のないから、
自責の念から出た自虐的自演荒らし、
劣等意識が大きく作用している。

激しい感情起伏の状態だな。
ノイローゼの典型的な症状だ。
華僑出身であり軍事知識のないから、
自責の念から出た自虐的自演荒らし、
劣等意識が大きく作用している。
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　;∧＿∧:　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
　　　 :<;l|l;｀田´>;
　　　 ;(６　 　 ９: 　が、我慢…我慢ニダ…もう限界ニダ!!!
　　　:ム＿_）__)

AAクソだな。
苦しめ

>>744
まさにそんな感じだね
日本語が怪しくなってるのも動揺の表れだろｗ

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　　 AAクソだな。
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从 　　苦しめ
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ 　
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人　←>>745

>>745
本当に心底悔しそうですねｗ

お前ら楽しそうだけど何一つXK-2の話をしない要らない人間どもだな。

キチガイには近づくべからず。

だから人間以下華僑AAを同じ世界にいれちゃダメだったのに

>>749-751
３連投が火病ったｗ

AA自作自演がどこまで続くのかきになる。

そいつも人間であるからいつかは疲れるだろう。

>>752
XK-2の話をしようって言ったら火病かよｗ
じゃここ何のスレだよ。

また何かろくでも無いことが明らかになったのかもなｗ

>>752
きちがい

もー笑いすぎて気ぃ狂うわwwww

きちがい

もー笑いすぎて気ぃ狂うわwwww

￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾟ ｡ ∧_,,∧ﾟ。
　ﾟ　・<；ﾟ｀Д⊂ヽ 　ウリの自演が通用しないニダ
　　　（　　　　ノ 　　
　　 ム＿）＿）　

>>755
＞XK-2の話をしようって言ったら火病かよｗ

>>749-751に「XK-2の話をしよう」なんてレスは１つもないが・・・
ついに精神の限界か？！

荒らしたところであの戦車の駄目さはどうにもならん。
エンジンは駄目、ミッションはだめ、サスはダンピング不足、装甲はインピーダンス不足だし、リアクタンスが大きいんだろうさ。だから発煙大会になる。材質がダメなんだな。APSは世代遅れだし、しかも開発はまだ終了してない。どうすればいいんだｗ

「自動火病装置搭載32型BOT」大したものじゃないか。
韓国軍でも採用するんじゃないか？
ついでにXK-2にも搭載すればいのでは？戦車で３連バースト射撃できるぞ。

>>759
で、このスレをどう展開しろと？w

華僑の面子をつつくと面白いことが判明

>>759
ワロタｗ
>>755の動揺が手に取るように分かるね

>>764
きちがいAAをどうすればいいだろうかw

>>759
> >>749-751に「XK-2の話をしよう」なんてレスは１つもないが・・・

ん？
>>749ってXK-2の話しようっていう意味じゃないのか？

>>765
764=AA
そいつがAAだよ。

>>755
>XK-2の話をしようって言ったら火病かよｗ

ねー、いつ「XK-2の話をしよう」って言ったのーぉ？

ん？
>>749ってXK-2の話しようっていう意味じゃないのか？
￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ｵﾛｵﾛ
　　/∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　<<｀｀ДД´´;>>　
　//　　　 ＼＼　　　無理あり杉と見抜かれたら終わりﾆﾀﾞ
⊂⊂　　 　 ｌﾉつ'　　
　　| |　 （⌒）） }}　　
　　 ,,し'⌒＾　　　　 ←>>766＝>>755

AA。
阿片中毒者の面

>>749ってXK-2の話しようっていう意味じゃないのか？
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧_,,∧∧_,,∧ 　　
　<｀Д´ ;=；｀Д´> ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　（ つ　 つ 　　む、無理すればそう解釈できるニダ!!
　　 ム＿）＿）

AAは正気でない
あいつは気違いだ
けっきょくAAによって
XK-2スレは完全に台無しになった・・・・w

M1のMはModelのM、K2のKは何の略なんですか（疑問）

自演のし過ぎで自分のレスも忘れたか32bitくん

AAは正気でない
あいつは気違いだ
けっきょくAAによって
XK-2スレは完全に台無しになった・・・・w
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

749 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 12:46:00.24 ID:???
お前ら楽しそうだけど何一つXK-2の話をしない要らない人間どもだな。


755 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 12:56:50.04 ID:???
>>752
XK-2の話をしようって言ったら火病かよｗ
じゃここ何のスレだよ。


766 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 13:14:39.03 ID:???
>>759
> >>749-751に「XK-2の話をしよう」なんてレスは１つもないが・・・

ん？
>>749ってXK-2の話しようっていう意味じゃないのか？



無理あり過ぎｗ

>>772
こんなに気違いはうまれてはじめてだ。

>760
日本でも国産なんて無駄な金使わず、海外から既にある物を
買ってきて使えば良いとか安易に口走る奴が勢力伸ばしてるが
XK-2なんか見るにつけ、単純に海外で良いと言われている物を
買ってきて寄せ集めたところで、そう簡単に良い物になる訳では無い
という本当に良い反面教師だなぁとつくずく思い知らされる

>>777
確かに三連投のキチガイっぷりは際立つよね。

>>777
日本語でおｋ

>>777
今AAはすべて32bit君と朝鮮人の陰謀だと思ってるのだ w

<丶｀∀´>　今AAはすべて32bit君と朝鮮人の陰謀だと思ってるのだ w (ｷﾘｯ

XK-2の話をされると欠陥の話題しかなくて都合が悪いから
スレを荒らしてるんだろうな…

>>777
実は、 おれも精神病者を見たのはこれが最初

こんな感じだな

じゃXK-2の話しようか。これでいいか？

>>783-785
また三連投乙ｗ
わざと時間揃えても、複数回線使えるのみんな知ってるぞｗ

>>784
狂ったようにこれほど狂気のAA連投は見たことがない。

>>786
自演って言われるのは構わないが、君はどうしてXK-2の話をしたがらないの？
問題はそこだ。

狂ったようにこれほど狂気のAA連投は見たことがない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

くやしいのうｗ

>>787
ちゃんとしたきちがいだな

>>788

>>776を見れば一目瞭然
XK-2の話をしない馬鹿の相手をしてるからじゃね？

ちゃんとしたきちがいだな
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　;∧＿∧:　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
　　　 :<;l|l;｀田´>;
　　　 ;(６　 　 ９: 　が、我慢…我慢ニダ…もう限界ニダ!!!
　　　:ム＿_）__)

>>791
じゃバカと称する連中を相手してないでXK-2の話すりゃいいじゃないか。

>>791
AA?

無駄にスレを消費してもXK-2の現状は変わらん。さっXK-2の話しようか。

>>771

いや、無理しなくてもこれぐらいの言い回しは普通に日本語出来る奴なら分かるから。

　　　　∧_,,∧　　　　　　　　　　　　　　
　　　 < # ｀Д>　ｳﾘの敵はみんなAAﾆﾀﾞ！　　　　　　　　　　　　
　　　 /　　　つ　　　　　　　　　　　　
　　　 O―-J　 　←>>794

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　>>771　いや、無理しなくてもこれぐらいの言い回しは普通に日本語出来る奴なら分かるから。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|　　　←>>796
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>796
うっわぁ、馬鹿丸出しｗ
見苦しいにも程があるよ
まだ燃料を投下したりないのか

minnnade ro-majino kaiwa siyouze w

>>791
お前がAAでないとすれば、AAをどうすればいいかな。

>>796
無い無いｗ
>>776のまとめが全て
そして>>774が真相

お前しゃべればしゃべるほど馬鹿が際立つぞ
しばらく黙った方がお前の身のためだ

>>801
そいつはまちがいなくAAだ。

<#｀Д´>　そいつはまちがいなくAAだ。

>>803
2chにこれほど最悪の気違いがいるということは、

わらいごとではない

2chにこれほど最悪の気違いがいるということは、

わらいごとではない

　　　　　　／|　|￣￣￣￣|　|＼
　　　　 ／　 |　|　// 　 　 |　|//＼ 　　
　 ∧＿||// |　|　∧＿∧ .|　|　//||＿∧　
　(´-ω ||//. |　| <#｀∀´>|　|　　 ||ω-`)　はいはい鏡みよーね
　（ ⊃ ||/ ／　|__∧＿∧_|　＼　..||⊂　)
　⊂＿)|／　　　<　　　　 >　　　＼|(＿⊃
　　　　　　　　　　（ 　O　 ）←>>805
　　　　|＼　　　　　ｕ―ｕ'　　　　／|　　　　　　 　　　 　　　　　
　　　　|　 ＼　　　　　　　　　.／　　|
　　　∧＿∧|　|￣￣￣￣|　|　 ∧＿∧
　　　(　　-ω.|　|　.∧＿∧|　|　(ω-`　 )　
　　　（　　.　⊃.|∩(　　　)∩|　⊂　　　)
　　　（＿) __）　|＿(　　　)|　|／（ __(＿）
　　　　　　　　　　（ __人＿）

>>787
AA連投記録更新か?
これから毎時間記録が更新されるんだな。wwww

AAとやらも32bitとやらもいらねーからXK-2の話しろよお前ら。

>>807
狂ったように32bit語録（但し論破され済）を垂れ流すキチガイも居るけどな。
そっちは24時間営業、年中無休だ。

終わらせたくてももう止まり難い。
四面楚歌だな。
自尊心も傷ついて、馬鹿なAA連投を止めればプライドが崩壊になる。

終わらせたくてももう止まり難い。
四面楚歌だな。
自尊心も傷ついて、馬鹿なAA連投を止めればプライドが崩壊になる。
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾟ ｡ ∧_,,∧ﾟ。
　ﾟ　・<；ﾟ｀Д⊂ヽ 　もうウリ疲れたニダ
　　　（　　　　ノ 　　 でも悔しいニダ
　　 ム＿）＿）　

AAはすでにトラウマにはまっているだろう。

AAはすでにトラウマにはまっているだろう。
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾟ ｡ ∧_,,∧ﾟ。
　ﾟ　・<；ﾟ｀Д⊂ヽ 　ウリ一度も勝ててないニダ
　　　（　　　　ノ 　　 悔しいニダ
　　 ム＿）＿）　

>>812
幾分乍ら同情に値する

幾分乍ら同情に値する
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾟ ｡ ∧_,,∧ﾟ。
　ﾟ　・<；ﾟ｀Д⊂ヽ 　自演以外誰もウリを味方しないニダ
　　　（　　　　ノ 　　 悔しいニダ
　　 ム＿）＿）　

>>814
ぼけつを掘る


AAを同情するひとなどあらばこそ w

なんかXK-2の開発試験を見てるような荒れぐわいだな

んで、韓国自慢の寄せ鍋戦車はどうなったのよ
自国製パーツを入れたら、誰にも食えない闇鍋になったで終了？

ぼけつを掘る


AAを同情するひとなどあらばこそ w
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾟ ｡ ∧_,,∧ﾟ。
　ﾟ　・<；ﾟ｀Д⊂ヽ 　自演にも疲れたニダ
　　　（　　　　ノ 　　 悔しいニダ
　　 ム＿）＿）　

　島根県・竹島に、韓国の李明博大統領が不法上陸する直前、韓国の旅行会社が、
日本と韓国を結ぶ定期フェリーを利用して、竹島への“密航”を計画していたことが分かった。
実現すれば、日本人も乗船した定期船による領海侵犯という事態が起きていた可能性もある。
「韓国側は単純に客寄せとして企画していた」（外交関係者）というから驚きだ。

　このツアーは、ソウル市内の旅行会社が企画した。「１日限定　独島が開かれる」と
銘打ち、今月６日に韓国東部の東海市をフェリーで出港して、鳥取県・境港で「水木しげるロード」などを
観光した後、帰路の航路で竹島を１周して朝日に染まる景色を楽しむというもの。

　３泊４日（船中泊を含む）のツアー料金は日本円で約７５００円からとリーズナブル。
韓国メディアによると、同社は８月上旬の時点で「すでに２００人が予約した」と豪語していた。

　「韓国人だけが参加できる」などと強調していたが、実際には、
韓国船籍で東海−境港を週１回結ぶ定期フェリーを利用するため、日本人の乗船も可能だった。

　竹島は島根県隠岐の島町だが、韓国が不法占拠している。周辺海域は
「領海侵犯マニュアル」まで用意した韓国海洋警察が目を光らせており、日本船籍は近づけないが、
当然、国際法的には日本領海であり、同海域に韓国船舶が許可なく侵入することは領海侵犯になる。

　今回の計画は、李大統領による不法上陸の影響もあってか、旅行会社がツアーを取りやめたが、
現在も同社サイトには「独島クルーズ」の募集告知が残っている。

　日本の外交関係者は「９月は乗船客が少ないシーズンなので、
旅行会社としては、竹島一周で色を付けて客寄せするのが狙いだったようだ」という。
韓国人のマインドにはあきれるばかりだ。


したたか韓国人！竹島“密航”ツアーを計画
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20120904/frn1209041127000-n1.htm

むむ、 これは何だ? このAA連投は?
むちゃくちゃだ w

心配するな。おまえの自演連投の方がむちゃくちゃだから。

>>821
XK2の名物華僑AA、召還可能 ww

>>818
9月14〜15日の国会国防委員会に監査院のパワーパック選定過程監査資料が出るらしい。

>>823
わあ、
そりゃ何だ?
いったい、この鬼気は?
これは精神病レベルではないの？ ww

>>824
はたして、どんな文言が踊るんだろうか……

>>825
しばらく理性を失ったらしい。
あんまり煽るのもどうかな。

>>825
精神病患者乙

>>821＝>>823＝>>825＝>>827

必死だなｗ
しかも成長が絶望的に無い

>>827
そうか?
近来まれに見みる見せ物だな w

>>829
??

>いったい、この鬼気は?
面白い日本語の使い方だな、ラノベとか古文書とかにはありそうだけど
普通の日本人はそう使わないぞ？

>>830
AAの陰鬱な雰囲気に気を付けろ。

またキチガイの連投が始まったな

>>814
自ら墓穴を掘ったから、同情の余地は無いな w

AAの陰鬱な雰囲気に気を付けろ。
自ら墓穴を掘ったから、同情の余地は無いな w
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　;∧＿∧:　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
　　　 :<;l|l;｀田´>;
　　　 ;(６　 　 ９: 　やっぱり悔しさが収まらないニダ!!!
　　　:ム＿_）__)

？？？？ ？？？ ？？？
機械翻訳だからか日本語が変だな

>>836
これは恥ずかしいｗ

>>834
これだな w ->835

？？？？ ？？？ ？？？
機械翻訳だからか日本語が変だな
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧　
　　∩丶｀∀´>∩
　　 〉　　　　 _ノ 　ｳｪｰｯﾊﾊﾊﾊ
　　ﾉ　,_9�a ノ 　
　　レ´〈＿ﾌ

あんた国語力が絶望的に無いよ…

>>834
これだな w ->835
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　;∧＿∧:　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
　　　 :<;l|l;｀田´>;
　　　 ;(６　 　 ９: 　が、我慢…我慢ニダ…もう限界ニダ!!!
　　　:ム＿_）__)

「幾分ながら同情に値する 」って機械翻訳みたいな日本語だなと思ったら
韓国語だと普通なのね

http://krdic.naver.jp/search/all/%E5%B9%BE%E5%88%86

アラシ　ニ　カマウ　ノ　モ　アラシ

>>838
うん
召還も簡単だ。
退屈な時、召還しろ。w

>>841
32bitなんだからしょうがないだろ

>>843
非常におもしろいおもちゃだな。

>>841
　　　　　　　　　ｵﾛｵﾛ
　　/∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　<<｀｀ДД´´;>>　
　//　　　 ＼＼　　　機械翻訳と見抜かれたら終わりﾆﾀﾞ
⊂⊂　　 　 ｌﾉつ'　　
　　| |　 （⌒）） }}　　
　　 ,,し'⌒＾　　　　

AA召還

AA出てこい。

短い文章にすれば機械翻訳だとばれないぞ韓国人

幾分ながら同情に値する

￣￣￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧_,,∧
　　　 .<*｀∀´>　
　　　 /　 J つ　
　　　 しー-J　

出てきた。

AA
また出てこい。

韓国人呼ばわりされてるけど反論は無いの？

>>853
　　　　∧_,,∧
　　　 .<*｀∀´>　
　　　 /　 J つ　 幾分ながら同情に値するﾆﾀﾞ
　　　 しー-J　

>>852
いたずらも大抵にしなさい

>>854
バカAAはやく出てこい。

>>855
幾分ながら同情に値する

AAを出せ。

華僑！華僑！言う割には韓国人扱いされても何も言えないのが笑える
その文章じゃ「自分は日本人です」って言えないもんなｗ

>>856
AAは?

華僑奴、いよいよ正体を表すんだな。w

>>859
幾分ながら同情に値する

もうスレが機能してないわけだが、韓国戦車スレって感じに別スレ立てたほうがいいのだろうか。

>>862
そもそも燃料が無いときはほぼ雑談スレになってたし
こんなもんじゃね？韓国人に荒らされてるけど

詳しい人が出てきて、尤もらしい事を語られてしまうのが一番イヤっぽいな

>>860
「華僑奴」って
簡単に自爆するなｗ

>865
AA

幾分ながら同情に値する

>>865
32bit氏によってXK-2スレが韓国人に紹介されているんだね。
華僑は気を付けろ。w

詳しくない人に妄想全開で語られてしまうのがイヤだよ

マンホールに落ちるF-15とかの話を異様に嫌ってるよな
冬期装備がほとんど届かなないバルバロッサ作戦みたいな
笑い話みたいなもんなんだけどな〜

>>862
32bit語録を全てNGにすればいいんじゃね？

　韓国人て為替コントロールで安いから売れているのを「ウリの技術が世界一だから売れている」とか思ってるんだろうな。
　その世界一の技術力で作ったX-K2がうまく行かなくて１０式がすんなり配備しだしたから悔しくて仕方ないのかね。
「日本には技術力で勝っているのに悔しいニダ！ファビョーン！！」なのかな？

だから３２bit語録ってどこにあんのよ！

XK-2スレは在日華僑、32bit氏をはじめとする韓国の皆さん、中国人、大万人等等、グローバル化すぎw

大万人？？

幾分ながら同情に値する

32bit氏の勢力が強い理由があるんだね。

大万人って何？

まぁ中国人からしたら１０式よりＸＫ−２のが先に交戦するかもしれない相手だし
韓国人の主張って全く信用できないからここ見ててもおかしくないかもね

>>874
まぁ実質5,6人なんだがな
botが個人なのか少数チームなのかは知らんが

>>880
最小30人以上だ。

ボスは32bit氏

日本人でも32bit氏応援してた人かなりいたな

ブロンドさんも｢さん｣付けだしね

日本語の怪しい自称日本人な

30人以上いるんだったら、少しくらいK2戦車褒めてやれよ……
botですら触れようとしないとか可哀そすぎる

軍人出身韓国の皆さんに在日華僑や日本人が軍事知識で勝つことができないのは当然

幾分ながら同情に値する

軍人出身韓国の皆さん
K2戦車褒めてください

30人以上もいてまともな日本語出来ないって朝鮮人はやっぱり劣等民族ですね

褒められないから荒らすしかないんだろ？無理なんだよもうXK-2の話をするのは。
カンコック軍戦車統合スレにしたほうがいくらかマシだろう。

さすが
32bit氏をはじめとする韓国の皆さんは軽く面白討論をするが私たちは検索に検索を繰り返しても不足した知識が多いだろう。

幾分ながら同情に値する

K2戦車には偉大なるアージュンを超えるという、壮大な野望がある
もはや10式がアージュン以下なのは確定している
彼の戦車を超え得るのはK2だけ

あと、何年で超えるんだっけ？

>>891
お前、それはわざとだろｗ

ところで華僑AAははやくAAを

韓国兵器について宣伝したいなら
ホームページでも作ればいいのに
人気サイトになると思うよ？

AA逃げたか?

ほんと、話題が戦車になるとあっさり引くなｗ

ところで軍人出身韓国の皆さん
K2戦車をはやく褒めてください

韓国の予備役皆さんも意地悪いね。
いくら面白味でも小銃も見物したことがない華僑を困らせるというのかw

>>900
それは日本人も同じだ。
せいぜい
BB銃程度であろうか?

韓国の予備役のみなさん
http://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/9330034.html

涙なしでは見られない。笑いすぎで。

>>901
それでも韓国の皆さんの中でそのAAを配慮した人もいた。

韓国の皆さんK2戦車を褒めてください

>>903
そいつはどんな観点でも気違いだ。->AA

私たち日本人もそれには同意します

韓国の予備役皆さん　>>902　では何でスコープが前後逆何ですか？

粘着しているんだ->907 w

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

>>907
銃の腕が良いからハンデ付けたんでねぇ？
写真の男は実はシモ・ヘイヘを超える銃の名手なんだよ。

< ｀Д´>＜シモ・ヘイヘは実は韓国人ニダ！

デューク・統合も韓国人

>>910
銃身が上向いてますがｗ

韓国の予備役皆さんも意地悪いね
スコープを前後逆にして俺たちを笑い殺すつもりなのかｗ

32bit氏の啓蒙運動に参加する日本人たちも多くなったし、韓日友好のためには必ず必要->XK-2

まぁ待て
あの国の常識が世界とは違うことを、俺たちは理解しているはずだ
つまり、韓国軍においてはアレが正常なんだよ！

実はAAが少し心配だな。
心の傷は治癒がのろい。

幾分ながら同情に値する

>>917
すぐ克服して活発にAAを付けるだろう。

モンゴル兵の訓練シーンで、機関銃のマズルブレーキを逆に装着してる、てのはあったが。

32bit氏のお蔭で、韓国軍の実態が日本にも知れ渡るようになった
そして、真面目にM1制覇を目指していることもよく理解できた

弾丸ジャッキーと32bitの一騎討ち
日韓代理戦争ですね

onulun iman sukjaega inttda.

hahahahaha nado iman gaya handa

OK sugohae

幾分ながら同情に値する

>>925
daume boja gong bu jalhago.

>>886
軍人出身国家が戦車を作れなのはなんでですか？

>>927
ok take care, mom josim hago.

幾分ながら同情に値する

ヲヲヲヲ
韓国は戦車を完成させたく無いのだよ
だって賄賂でご飯食べてる人が多いから

>>931
>だって賄賂でご飯食べてる人が多いから
米国の宇宙関係で、リアルで聞いた例では：
プロジェクト完了すると、関係者がほぼ全員レイオフなので、
また、ちょっとスケジュール伸びてるよ・・

だいたい北や中国の戦車に１２０ｍｍなんて大げさ
Ｋ１でいいじゃん

「Ｋ１は契約で輸出できないことになってるからダメ」というのが韓国の発想

>>932
F-35のコピペを貼りたいところだが、
K-2にはF-35みたいな先進性や複雑性はないじゃん

アメリカに泣きつく→K1の焼き直しかM1を売られるか
ロシアに泣きつく→T-80を押し付けられる危険
ドイツに泣きつく→レオパルド2は無難だがエンジンの件でキレ気味
ウクライナに泣きつく→間違いなくT-80系列が増える
トルコに泣きつく→屈辱の逆輸入
日本に泣きつく→しかし売ってくれない
イタリアに泣きつく→アリエテにまさかの買い手が・・・？
フランスに泣きつく→稼働率ヤバイ
イスラエルに泣きつく→ガラパゴスすぎる
インドに泣きつく→当て馬乙
中国に泣きつく→無理

自分で頑張る→動かない

日本「大変厳しいが日韓友好の為。九七式の図面を進呈いたしましょう」

>>902
どうみてもヤラセ写真だろうな

そう思うじゃん？

現実逃避はチョンのいつもの隠れ家である

1500PSのエンジンって極端な話大型トレーラーのエンジンに馬鹿でかいタービン付けて
燃料をじゃかすか送り込んでやれば可能な出力だよね
さすがに冷却系統はかなり大型化させないといけないけど
以前から見てると冷却系統がとか見てると
単純にポンプ大型化してキャビテーション発生とか
単純に出力増大させてブローバイが追いつかず内圧が高まってオイル漏れとか
精度がとか材質が耐えられないとか
なんとなく原因が容易に想像できるんだけど
そもそもの基本がおかしい気がするのは俺だけ?

うん、おまえだけ
エンジンルームのスペースがどんだけ限られてるか考えろ

XK-2が最初から輸出用に開発されたものだとしたら、
ユーロ・パワーパックに合わせて設計した時点で詰んでないか？
別に合わせてもいいけど、それなら余裕見た設計にすべきだろ。
だいたい、当初は輸出用に開発したとは言ってなかったような？
日本と戦うとか吹いてるけど、だったら必要なのは戦車だけではなくなる。
なんか開発目的がわからなくなってきた。

開発目的は、米が105�o砲を廃止して、弾薬の融通が期待できなくなるから、早期に120�o砲を持つ戦車を必要としていた。
K1A1は例によって、戦力として不足しているから、第三世代超の性能を持つ戦車を必要としていた。

これが当初の状況だったんだけど、今となっては全部、達成できていないんだよねｗ
将来にわたって運用できる性能を持った120�o砲戦車の実用化に失敗してるし、
その各要素についても開発に失敗してる。ダンピング不足の足回り、スカイフック理論の実装失敗
エンジンの出力不足、パワーバンドは狭い。冷却不足。
ミッションの強度不足、加熱。
装甲の能力不足、APSの陳腐化。
もう、どうしようもないってｗ

論理的な理由があるはずだと考えるところから間違ってる。

>>944
単純にT-72と相対するのにK1A1主力では不十分だから
問題は、これじゃ十分な予算が降りないところ
なんで90式以上の戦車作ってイルボンを悔しがらせるとか、輸出して開発費浮かせるって名目が必要になっただけ

どうかな。
９６戦車は反動が軽く１??３度あるため是対当たらないという厨欠点があるけど、
チョン１は命中精度はそこまで悪くないので限定応戦できないわけではない。もっとも最新型には負けるけど

日本語でおｋ

イタリアのアリエテって性能や運用はどうなってんの？
流石にラインは閉じてると思けど
同じ半島国家同士仲良くスルニダって尻尾ふらねーかな？

性能的に
T72初期 攻撃400ミリ 防御 400
改造 500ミリ 防御 600ミリ
半島 300ミリ 350ミリ
砲弾改修 500ミリ
だったと思う

日本語でおk

タンボルギーニ辺りにエンジン作って貰いなよ！トラクター作ってるから何とかなるっしょ
コレでウリたちの戦車は高級スポーツカーニダってホルホルできるよ

失礼、でじたるかとおもったけど、アナログで、赤外線装置はあるが、所詮、アナログ ただでじたるけいさんあるだけで、M60??３と同じだね
また設計思想はアナログ２世代で普通に弱いね

ランボルギーニならマジに戦車のエンジンを作ってるぞ

小文字は失せろ

>>760
すみません、材料力学的にはインピーダンス、リアクタンスって、
具体的に言うとなにを表す指標なんですか？

デモンストレーション見ると西側第三世代最安級だけのことはあるって感じ＜Ariete

>>957
http://en.wikipedia.org/wiki/Mechanical_impedance

>957
衝撃工学の中で使われてるそうな。実際には電気で使われているのと同じ働きをしているそうな。

インピーダンスは抵抗成分。これは衝撃工学の中でも熱に転化するらしい。
セラミックを拘束して使うのは、セラミックはこのインピーダンスが高く、入力に抵抗となるからだそうな。
リアクタンスは、入力を受けたとき応答する作用のことで、たとえば例の耐弾テスト画像だと、入力を受けて吹き返しの応答をしてる。

今来たんだけど、

今日のまとめ：32bitは平日の日中から2chに張り付いてるニート

でOK？

>>961
相手をイラつかせるために特化した「人工ロボット無能君」説も出てるなwww

AA

相手をしてる連中も含めてニート

NGかけやすいからNGにしとけよｗ

バカAA自作演技 w

というか　華僑AAの感情論の相手なんか誰がするかよｗ
AAってあとは実生活で勝つ努力をしろよマジで

やっぱり脳みそがぶっ壊れているんじゃないか？
AAは韓国の皆さんや日本人にやられまくって軽度のメンタル疑い、そこから鬱なったらしい。

すげーな
戦車の話の間、一切絡んでこなかったｗ

黒ちゃん頑張れ

認めたんだろ。韓国人からしても、XK-2は失敗なんだよ。

失敗認定するぐらいなら無かった事の方が良い

XK-2は韓国人のなかでもなかったことになりましたw

自作連投w

K2はこのまま未完成にしたほうが未完の名戦車として名を残すかもしれん

そして日帝によって、あるいは秀吉によって葬られた、とｗ

話は変わるが韓国の命名基準からすればXK-2ではなくX-K2かXK2が正しいのではないかと思う今日この頃。
もっとも黒歴史になりそうだからどうでもよい話なんだが。

>>971
で、XK-2開発失敗を受けて、我らが大韓民国陸軍はどのような手を打てばよいであろうか。
�@ロシアからアルマータ戦車調達
�Aウクライナからオプロート調達（タイとお仲間）
�BXK-2の開発成果()を元にK-1を改造
大穴　中国からVT-1調達

�@なら2回打ち上げ失敗したロケットと同じで「共同開発」とか言い張って「国産（）最新戦車」導入！とホルホルできる。
�Aは堅実。
�Bはとりあえず開発の面子を立てつつなんとか着地点を探した場合、有りうる選択肢。
大穴は…アメリカから捨てられたら有りうるかも。
自分としては、�@は韓国には魅力かもだがロシアが乗るか？�Bが一番ありうるかな。
兎に角あの国の機甲戦力の更新は待ったなしのはず。もうアメリカの地上戦力は半島には残らないことが確定しているのだから。

T-90でいいんじゃね？

名前からして古くさい

>>979
現実的な案だと思うけど、連中は納得しないだろうね。最新型（）でないと面子が立たないだろうし（多分連中にはこれが一番重要）。
あと、車体下側に砲弾を格納する旧ソ連タイプの戦車はやっぱり防御に不安がある。実際の前線を担当する将校は反対するだろうね（そうなるとVT-1はダメだw）
T-90位現実的な案で、且つ連中の面子も立つ方法としては、先の�@〜�B位しか思いつかなかった。

>>968
さあ・・・
どうなんだろな。
ま、でも、うつ病なんて治らんよ。
トラウマによってAAの心は既に詰んでいる。
AAの自作連投を読んで、鬱なった人は自分の状態を自分で把握することって難しいなと思った。

選択の余地がないから。
K1A1がダメで、XK-2の早期実用化はマジで必要だったんだけど、ガチでコケたから。

>978
軍はフランスのルクレールが望ましいと上申
しかし安いの一点でイタリアのアリエテが落札
というオチを希望する

>981
俺もそう思うんだけど、現実、最新型()を売ってくれる国があるんだろうかとｗ

ドイツと共同開発しろ

共同開発のうまみがドイツには無いからなｗ
共同開発してくれる国がどこにもないｗ　トルコもお断りだろうさｗ　インドもねｗ

要はT-72を圧倒できさえすれば良いわけだから
中古購入って形なら、土下座すればレオ2売ってくれるんじゃない？

やはりアジアで三番目のレオ2導入国になるんだねえｗ

自演でレス早すぎ www

>>982
AAの場合、病気が長引いて一つの性格として定着しちゃった感じ。
最早、病気と捉えるより性格や行動の歪みと捉えるべきかなと感じてる。

T-80Uがいいんじゃないか？
既に運用経験あるし勝手に交換部品とか作ってそうだし。ラ国させてもらえ。

運用経験のある旧式戦車なら一挙購入しちゃえばいいんだよ。
で、国内に再生/再整備工場作ればいい。

名前と基本設計が古くさい

T-80Uって整備性とかに問題なかったっけ？

>>990
そうかも。

どうしようもないよｗ　国産に失敗したら、条件が悪くても海外のものを導入するしかないんだから。
そうじゃないと将来の国防に┣¨穴があく

>>984
ルクはもとから高いし、あのエンジンは鬼門だからな〜。確かユーロPP搭載型もあるから、導入するならこれか。
アリエテは生産しようにも治具が残ってなさそうだ。若しかしたらあまり安くならないかも。
実際、西側戦車で現在もすぐに生産可能な戦車って、ルクと10式以外ないんじゃないか？
>>985
金出してくれるなら、面子立つように表では「共同開発」ということにしてモンキーモデルのライセンス権を高値で売りつけそうなのがいるじゃないですか。
でも例の宇宙ロケットの件で相当嫌がられてそう。そうなるとウクライナかな〜。まあ、西側にこだわらなければ最新型（）は手に入ると思うんですけどね。
>>988、989
中古だとホルホル出来ないんです（割と真面目な話）。
実際に役に立つかどうかは、前線の将校以外には関係ないし、彼ら将校は選定の実権を持っていないです。
それに、国民（32botみたいなのが典型でしょう）が文句つけてマスコミもそれに乗るから多分中古レオ２導入は無理でしょう。

ほんと、詰んでるな。

>>993
T-90だって所詮はT-72の発展型だからT-80Uで問題無いって。
>>994
技術の定評のある（自称世界一）韓国ですから大丈夫ですよ。www

次スレ（あるのか？）では「XK-2亡き後の韓国次期戦車を予想する」すれにしましょうか？

T-80なら持ってたんじゃ？現物給付とかで取得したのを。
有効活用したなんて話は聞かないけど。

韓国は結局、買い物して済ます以外にないと思うがなあ。
ユーロパワーパックだけ買って開発続けるか、見切りつけてレオ2買うかって
選択肢が残されたくらいで。

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