◆ひろゆきから軍ヲタに質問状◆

「原爆投下は正しい」のか？

なぜアメリカは「原爆投下は正しい」と言い張るのか
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1208/07/news019.html
米国では、原爆は正しかったという結論になっています。

原爆が無かったら、第2次大戦は終わらなかったので、
戦争を終わらせるには、原爆が必要だったという論理ですね。

原爆投下に先立つ5ヶ月前に、東京大空襲がありました。死亡者が8万3793人。

広島の原爆投下での死亡者は、9万人から12万人と言われています。
東京大空襲の後でも、日本は「一億玉砕」と言って、戦争を継続するつもりでした。

その後、長崎・広島に原爆が投下されたわけですが、町そのものが無くなるので、
東京・大阪・名古屋など大都市に順番に落とされたら軍部も機能しなくなり、国家として存続出来なくなるので、日本は降伏することにしたのですね。
仮に、原爆投下が無かったとして、広島に大空襲が来て、10万人の死亡者が出たとしても、当時の日本は戦争を継続していた可能性が高いです。

日本は、何人死んだら戦争をやめるのか？という問いに、「1億人死んでも続ける」というのが正しいな回答だった時代です。
そう考えると、「1億人死ぬ前に、戦争を終わらせることが出来た原爆は正しい」と言うアメリカ人に対して、
原爆以外で戦争を終わらせる方法を提案できなければ、アメリカ人の言う「原爆は正しい」を否定出来ないですよね。

原爆で死んだ人が可哀想だから原爆は良くないという次元の話はわかります。
ただ、「戦争を終わらせる手段が他に無かった。」と言われて、きちんと反論出来ない時点で、「原爆は正しい」と認めることになってしまいます。

そこで、「原爆は正しくない」と考える人の「第2次大戦を終わらせる方法」を教えて貰いたかったりします。

ソ連対日参戦

原爆が正しいか正しくないかと先の大戦を終わらせる方法に何の関係があるんだ？
終わっちゃったこととIFを関連付けて何がしたいのか

「昭和天皇は自決して、日本政府は降伏しました」とB-29でビラ蒔いて、日本人同士で
殺し合いさせれば何とかなるんでね？　原爆の方がマシな気がするが（ｗ

>>1
その質問をするには軍板は一番不適当な板だと思うよ。おそらく、原爆は正しかったと
思う人間が一番多い板だろうし。

正しいか正しくないかの二択な男の人って頭悪い

そりゃいつかは必ず戦争は終わるんだから
原爆が無ければ戦争は終わらなかったのか？という質問はおかしい
原爆が無ければ戦争が終わるのがもっと遅くなったのか？が正しい

北海道人や九州人にとっては赤化分断されたり
中学生が誘導地雷になって突っ込んだりしなくて済んだ分良かったやんね

>>5
女子供には判らんかもしれんが、世の中には白黒つけなきゃならない問題は存在する。

>>5
ひろゆきは「正しくない」という人は「正しい」という論に対して、対案を提示する必要があると言ってます。

ですので、軍事板の皆さんに質問してみました

hiroyuki_ni原爆以外に、第2次大戦を終わらせる方法はあったんですかね？
>「原爆投下は正しい」のか？ http://bit.ly/MpjTHr via Paapeejp 2012.08.07 10:55

hiroyuki_ni有利な条件をくれないお前が悪いって、戦争相手に言っても相手にされないかと。

RT @sama2 軍司令部が国体護持にこだわらなければ沖縄戦も本土への大空襲も原爆投下もなかったので、
ひいては米国がとっとと「天皇制は守るよ」と言っておけば原爆投下せずとも戦争は終わらせることができた via Paapeejp
2012.08.07 11:04

hiroyuki_niその場合、原爆よりも多くの死亡者が出た後ですよね。

RT @lyiase あと2-3年ぐらい続けたら日本が兵力尽きて休戦にはなったかも via Paapeejp
2012.08.07 11:05

hiroyuki_ni長崎に落としても、効果無かったようですね。

RT ?@gengogo5 適当な島ひとつ吹っ飛ばして、「こうなりたいのか？」って威嚇じゃだめだったのかな
？まあ当時の 日本には効かないか via Paapeejp
2012.08.07 11:06

hiroyuki_ni沖縄のように九州全滅とかになってたかもしれないんですよね。

RT @KlimovVK1 沖縄で20万人、東京空襲で10万人が死んだ。これで本土決戦になったら…原爆の直接の死者は（数の上では）少ないと言える via Paapeejp
2012.08.07 11:08

hiroyuki_niじわじわ何人死んだら、戦争は終わったんでしょう？

RT @joony_debu 一発で多くの人が死ぬことが問題なのであって、じわじわと大量に死ぬのはそんな問題じゃないです。
震災で3万近く死ぬのと自殺で年3万死ぬ違いですよ。 via Paapeejp
2012.08.07 11:09

hiroyuki_ni負け認めない限り戦争は終わりません。負けを認める条件はなんでしょう？

RT @yoshi_yopi 原爆が落とされなくても都市は十分に壊滅されていたようですし、
むしろ原爆が戦争を終わらせた論理こそアメリカ人の願望で確証がないのでは。原爆がなくても戦争は終わってた、と私は考えます。
via Paapeejp
2012.08.07 11:11

hiroyuki_niどちらかが勝たないと戦争は終わりませんよ。死亡者を少なくして勝つのが正しいとアメリカは言ってるわけで。

RT @yuuAn 戦争を終わらせるための正しさではなくて、米国が勝つための正しさでしょう。 via Paapeejp
2012.08.07 11:12

hiroyuki_ni空襲続けると被害者は原爆より多くなります。

RT @piyomaru_co 米国は戦争を終わらせる必要はあったのですか？戦争終結という大義名分を隠れ蓑に、ただ原爆実験したかっただけなら、あれは正義だったと言い張るのはズルい。日本が崩壊しても空襲続けたほうが人道的だったとさえ思います via Paapeejp
2012.08.07 11:14

hiroyuki_ni他に戦争を終わらせる手段があったなら教えてください。

RT @iscreaming_here あなたは一般市民への無差別殺傷である国際法違反の原爆投下を肯定するのですか。 via Paapeejp
2012.08.07 11:21

要するに原爆は使わず日本側の死傷者数を原爆によるもの以下に抑えて
かつアメリカにとっても原爆使用と最低限同等の費用対効果での
戦争終結方法があるなら教えろってひろゆきは言ってるわけね
それはないなー

日本人を犠牲にすることでアメリカ兵の命を救ったんだよ
だからアメリカ視点では正しいという認識だろうね

戦争を終結させたいから敵方の民間人を50万人以上殺すのが是か非か
この設問自体がアメリカ側の視点に立ったものでしかないね
戦争をやめたければ、それなりの条件を提示して停戦を呼びかければいい
日本からすれば、ホロコーストはどう取り繕ってもホロコーストでしかない
日本人はいちいち泣き言を言わないけどね

俺、小学校の頃に原爆投下は正しいって作文で書いたら怒られた。
あげくに「将来が心配だ」みたいなことを保護者会で言われた。
世間はそんなもんなのか?

正直に言えばひんしゅく買うけどひろゆきの言うとおり。
本土決戦なんてやったら10倍の死者じゃ済まないぞ。
それどころかソ連もやってきて東日本占領。
日本も東西に分かれて東日本は東ドイツ、北朝鮮なみの社会主義国へ。
悲惨だぞ。
まだ日本軍の支配の方がましだったといえるぐらい酷かったから。
原爆使って早期終結してよかったんだよ。

>>14にも書いてあるけど講和条件次第だろ
核兵器を使う側は正しいと言い張るし被爆国は正しくないと言い張るだけだろ
水掛け論を展開して涼むつもりなのかよ

もしあの時期に世界規模の戦争が起きていなければ、原爆なんて今も理論的には製造可能…
と言う次元に留まってたかも。

>>17
水掛け論なんて起こるわけがない。
勝った方が正しい。

都市への原爆攻撃がNGで、焼夷弾攻撃ならOKなのか？
アメリカの焼夷弾の落し方知ってるか？先に都市の外周をぐるりと焼いて、逃げ場なくしてから

ごめん途中で書き込んだ。しかもageてる…

都市への原爆攻撃がNGで、焼夷弾攻撃ならOKなのか？
アメリカの焼夷弾の落し方知ってるか？先に都市の外周をぐるりと焼いて、逃げ場なくしてから
中心部を焼く。焼夷弾攻撃のほうがB29大量に投入するって違いはあるが、広島・長崎以外の空襲受けた都市だって
数万人規模の死傷者だして壊滅してるのに違いは無い。
放射線被害なんてのは1950年代までだれも分からなかったし、アメリカだってそれを期待した攻撃じゃなかった。

削除対象スレにつき誘導。このスレは放置のうえ、以後下記スレをご利用ください。

スレを立てる前にこのスレで質問しましょう
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 756
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343890639/1

軍事板の政治スレはこちら
増税･選挙公約=軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ25=原発人災･尖閣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336844412/1

軍事板の外交・防衛政策スレはこちら
[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/1

歴史スレはこちら
[孫子]戦理･戦略･地政学･歴史･理論0010[戦争論]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1290002931/1

雑談やチラ裏、時事ネタはスレを立てずに下記雑談スレへ
軍事板第１雑談スレ（雑談総合）
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2193◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343025398/1
軍事板第２雑談スレ（時事中心）
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2198◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344147409/1
軍事板第３雑談スレ（政治談議用：通称ですがスレ）
オスプレイですが飛びます飛びます
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343139500/1

>>1
【熟読推奨】軍事板基礎知識・各種注意事項
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/2-17

正しいのはわかるんだよ。
それを何とかして「原爆なし・死亡者の拡大なし」で戦争の早期集結方法を考えるのがおまえらだろ？

>>23
どっちを操作して欲しい？

米を操作するなら日寄りの講和条件
日を操作するなら米寄りの講和条件

戦死者＜生存者としたいなら
植民地の独立戦争や占領地でのパルチザンも愚かということになる
だってどんな平和でも受け入れれば「ほぼ」戦争よりも犠牲者は少ない
旧日本軍がやったことも殺一敬百だと言い張れる

ただ軍ヲタから言わせてもらえば、何をしても勝ちを維持してる方が正しい
負けた方がボロクソ言われるのは当然
せいぜいこの主張はソフトパワーの一つとして有効

>>23
それにアメリカの主張は

冷戦時代の例
東ドイツ人はなんとか生きていけるのに
自由の為に命懸けの亡命をするなんてクレイジーだ！死んだらどうするんだ！

現代の例
家にいれば交通事故や銃犯罪に巻き込まれない
仕事や用事もないのに娯楽で出掛ける奴は頭がおかしい
通販で生活していけるし娯楽や自由がなくとも生きていける
アメリカがアマゾンを提供しよう

皇室の存続が危うくなったから日本は降伏したんだよ。
原爆なんて関係ない。
市民を巻き込んだ史上最悪の兵器実験を正当化するためには
アメは原爆投下＝戦争を終らせたって事にするしかないんだろうがな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝ちもせず生きようとすることが　そもそも論外なのだ・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　負けた時の処遇なんて　そんな話はもうやめろ・・・・・・
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　 それが無意味なことはもう話した・・・・・・
　　　　（ｌｌ 〃〃〃r=≡＝ヨ　　 これ以上は泣き言に等しい　泣き言で人生が開けるか・・・・・・！
.　　　　/`'-‐'''''''"""ﾐ ミ ミ.|　　 そうじゃない　おまえらが今することはそうじゃないだろ・・・・・・！
　　　 /ﾆ ｰ-‐ ニ　　ﾐ ミ ミ|　　 語ってどうする・・・？　いくら語ったって状況は何も変わらない・・・
.　　 /ﾍヽ ￣r‐''ニゝ/ミ ミ |　　 今　言葉は不要だ・・・・　今おまえらが成すべきことは
　　〈＝=ｿ　 =＝ｧ　 .|fう）ミ|　　 ただ勝つこと・・・　勝つことだ・・・・・・！
.　　 |｀プ　　ニﾟ-　　 ﾘｿｌ ミ|　　　　　　 /　/　　　　　　　 _..､-―_=-
　　　|`ｌ　　　､　ヽ、 ├〈 ミ.|＼　 　 　 /　/　 -= '' "￣｀´　　　　　｀ヽ
.　　　| し--"―‐､ l　 |　ヾﾐ|　 ＼.__　/　/　／　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　＿|!└――‐′l_. '　　ヾ|　　 |_　/　/　./ｲ　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
￣ ＿/ ''-､"___. -''´　 　 ／|　　　 /　/　　 .|　　　,,　lﾞ"l　 ﾄ,　 i､　　　　　l
￣　 l　　　|ヽ　　　　　／　 |　　　/　/　　　 | .|　/｣ |　 ヽ .l ヽ Lゝ　　　　 |
　　　|　　　|. ヽ　　 ／　　　|　　 /　/　　　　 |.l　r‐v､`li　 ゝ'´,､r 'ヽ、　　　|
　　　|　　　.|　 ヽ／　 　 　 |.　 /　/　 　 　 　 ﾞ|r|＝｡=､　 ｀= ｡＝-　| |うﾞi　.|
　　　|　　　 |　 /＼　　　　 |　/　/　　　 　 　 .| | l`‐-/　|j ` ‐-‐´　.| |ｺ.|　 .|
　　　＼ ／ .| /ヽ_/＼　　　 /　/　 　 　 　 　 |　l |u/　 _ ､　　　　U リ-′　 |
　　　 ／　　 |′|　|　 ＼　./　/　　　 　 　 　 |　 `l `r―――，ｕ ／ |　　ﾄ， |
　　　 l　　 　 |　|　.|　　　 /　/　　 　 　 　 　 |　 　 l　｀二..￣　／ 　 |　　|　ｌ__|__
.　　　 |　　　 .| .|　 |　　 ./　/　 　 　 　 　 　 |＿/|　ヽ. ￣　／　　　 |　　|　 |＿_ ￣

どうなんだろう

http://www.anesi.com/ussbs01.htm#jstetw
アメリカの戦略爆撃調査団自身が「原爆投下、ソ連参戦、本土上陸が無くとも日本は遅くとも１９４５年の終わりまでには確実に降伏していた」と結論しているんだが。

その状況は原爆が落ちて４５年０９月に降伏した状況よりマシなのか？

数ヶ月で原爆以上の死者が出たとは考えにくいがね
既に主要都市の殆どが灰燼と化していた以上、空襲による死者数は少ない物になるだろう

http://hakadoru-sokuho.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/08/20120808223412_14_1.jpg
http://hakadoru-sokuho.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/08/20120808223412_14_2.jpg

>>32
そーゆーのを希望的観測というんだよ。

>>29
その場合

原爆の死者＜戦争終了の死者　になる？

>>34

ごめん。訂正

原爆の死者＞＞戦争終了の死者


もしそうならば、「原爆を落とすはない」という反証が作れる

死人は少ないかもしれんが敗戦が４５年年末とかになると、北海道が赤く染まってる
だろうから、９月よりマシとは言えないだろうな。

東北まで赤いだろ

ひろゆきは「死者の量」を論点にしてるから、赤く染まるか染まらないかは特に問題ないでしょう。

>>29
ソ連参戦がなかったらという前提が、そもそも意味を成さない
あの人らは広島に原爆が落ちたから参戦を決めたわけじゃないんだから

つか、朝鮮やら東南アジアやらを見ると、赤化した場合の死者が原爆の犠牲者を
下回るという事態があまり想像できない

結局>>2で結論出てるよね('･ω･`)

そもそも狂信的な連中は原爆が落ちても徹底抗戦を叫んでいたわけじゃん。宮城事件を起こした手合いとか。
普通に考えて、主要都市が焼け野原になっても戦い続けようとしていた連中が原爆落ちただけで突然態度を変えるわけがないだろ。

狂信的な連中が大衆から支持を得るか、支持を得ないかの分かれ目でね？

正しい戦争なんてあんの？ん？

正しいと思うよ、原爆が無ければ今も日本は天皇陛下万歳な国だったろうね

法理的には過去の判例として原爆訴訟は統治行為論の原則により、裁判所は審理を拒否しています。
また、日本は講和条約締結時に連合国に対する損害賠償請求権も放棄しています。

道義的には立場によりけりだが、どのような結論がでるにせよ今更関係者を罰することはできないでFA

莫大な費用をかけて作った新兵器、しかもそんじゅそこらの小兵器じゃなくて、世界のパワーバランスを
ひっくり返す様な大発明兵器を、戦争中に実戦で使わない方が摩訶不思議だと思うんだが。

>>46
それで敵の要塞でも落とすのならまだしも殆ど一般人都市じゃ理由にならない

負け犬には道徳論を振りかざす余地さえないのが現実だ

次の戦争でも勝てるのなら同じ事が許される
米国はその覚悟を持って使用してる
だからこそ常にNo１を目指す風潮

有史以前より戦いは殺すか殺されるかだろう、当時日本はドイツから原子爆弾や
他の兵器製造技術、サンプルを大金で購入し潜水艦にて持ち帰って研究開発、製造の
真っ最中だったわけでこの情報を得ていた米国は、何としてもこれを阻止しないと
真珠湾の損害どころか、それ以上可能性が日本軍の特別攻撃や玉砕攻撃に見れた為
先に総力上げ完成させ人体実験までして威力を確認実行した結果、日本の負け。
殺し合いで負けたのに汚い、綺麗、正しい、正しくない、これはない、たらればを
言うわけではないが大本営がほんの少し方向が違っていれば逆だったかもしれない。

日本の理屈では正しくないがあいつらの理屈｛損得勘定)では正しいのだろ？
それよりもこんな事質問するひろゆきってガキなのかね？

戦争に善悪はない。
あるのは勝敗だけ。

『ぼくの考えた「第２次大戦を終わらせる方法」』などと言う妄想は無意味である。

>>51
ひろゆきが餓鬼なのは10年も前からわかりきってるだろ

なんかひろゆきらしくないんだよな。
何処かから国政デビューの話でもきているのかもね。
その団体の主張にすり合わせてる？
「不逮捕特権つきますし、議員宿舎でゲーム三昧ですよ」とでも釣られたか？

>>53ガキなりに学べればいいがね。戦争に善悪など関係なくかったものがちだと。
だから戦場での蛮行などでいちいち謝る必要もないし気にやむこともない。
なぜなら相手も絶対に謝らないから。糞相手にこちらが聖人君子を演じるなど
愚の骨頂。しかしあの歳でそれがまだわからないとはｗ時折この人偉そうにモノ
語っちゃってるからさ

ガキなりに学べればいいがね。(ｷﾘｯ

そういう惨めな嫉妬はせめて日本語の書き方覚えてから言えよｗ

嫉妬ね〜。数億の起訴で全て敗訴しいつ無一文になるかわからん奴をね〜。正直世間では2ちゃんなんぞ作った変人呼ばわりでしょ。
しかも馬鹿発言連発。誰にも尊敬もされてないというか圧倒的多数の人間に侮蔑の念をいだかれてるひろゆきｗ正直いくら著名人で
もこいつにはなりたくないわ。

ひろゆき擁護なんて初めて見たｗ

>>32
これなに？

>>32
そんな事をしたら「アメリカは腰ぬけ！」とばかり
陸軍の戦争継続派が元気になるだけです

削除対象スレにつき誘導。このスレは放置のうえ、以後下記スレをご利用ください。

スレを立てる前にこのスレで質問しましょう
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 756
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343890639/1

軍事板の政治スレはこちら
増税･選挙公約=軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ25=原発人災･尖閣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336844412/1

軍事板の外交・防衛政策スレはこちら
[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/1

歴史スレはこちら
[孫子]戦理･戦略･地政学･歴史･理論0010[戦争論]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1290002931/1

雑談やチラ裏、時事ネタはスレを立てずに下記雑談スレへ
軍事板第１雑談スレ（雑談総合）
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2193◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343025398/1
軍事板第２雑談スレ（時事中心）
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2198◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344147409/1
軍事板第３雑談スレ（政治談議用：通称ですがスレ）
オスプレイですが飛びます飛びます
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343139500/1

>>1
【熟読推奨】軍事板基礎知識・各種注意事項
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/2-17

　　　　　　　　　　　　 ,　　―――　､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　 　 ､　ヽ　　　狂気染みた破壊が
　　　 　 　 　 　 ｌ　　‐､_　　_.‐　　　　　ｌ　ｌ
　　　　　　　　　|　　 　 　 　 　 　 　 　 |　|　　　全体主義の名のもとで行われるか
　　　　　　　　　| ∠ニヽ}/ {ﾚ二二､ 　 」 ﾚへ 　
　　　　　　　　f^ｌ_f ┴'ヽ____f ┴'‐ }=￣ ﾚ' ⌒}　　自由と民主主義の聖なる名のもので
　　　　　　　　ゝ| 乂__乂￣.乂___乂　　/__ノ/
　　　　　　　　 　',　 / {､..__..ノ´ ヽ.　　 ﾄ､_ノ　　行われるかということが
　　　　　　　 　 　ｌ　| r‐-__--‐:､　}　 /
　　　　　　　　 　 >､ 　 ´ 　｀　　 　 .ｲ　　　　　死にゆく人々や孤児や浮浪者に対して
　　　　　　　 ∠＿　ヽ.　＿＿　 ／　|
　　　／ ￣￣　＿＿　 ＼　　　　 /￣ ＼　　　一体何の違いをもたらすのであろうか
　 ／ ／ ￣￣ ＿＿＿＿　￣￣　　　　　＼

　

>>62
狂気じみた破壊の後始末が行われる可能性の高低だな（ｗ

兵士同士の戦いならともかく、非戦闘員の市民殺略など戦争ではない。

兵士同士の戦いならともかく、非戦闘員である一般市民居住地への原爆投下などもはや戦争ではない。
単なる殺戮行為。

非戦闘地への空爆攻撃を最初にはじめたのは日本軍らしいけどね。

ツェッペリンだっけ?
日本なのか?

アジアじゃ租界爆撃した第二次上海事変の国民党軍が最初だ

空襲で誤爆したとか軍事施設の巻き添えで住宅地も破壊されたとかいう類は違法じゃないだろ
アメリカみたいに最初から住宅地を目標するように爆撃隊に指示してたり計画性があれば別だが

　

正直な話米軍の日本本土攻略作戦のイカレ具合に比べれば
原爆2発などまだ生ぬるいとすら言えるレベル
奴ら日本軍が逆襲のために集結してる地点空爆で更地にした後追加で化学兵器普通に使おうとしてたし

ソース出せソースを

その考えを認めたらどうかな？
イスラム教の犠牲者に比べればキリスト教の犠牲者は少ない
こうやるならチョットの犠牲は捨てていい
だがいつその犠牲に回るか・・・・・

ところでなんでひろゆきって呼んでるの？
西村でいいじゃん

>>74
犠牲をだしたくないならまず戦争すんなw

>>73吸収ではマジで原爆を十数発使用するつもりだったらしいぞ。それほど日本軍の守備が堅かった。

>>1
マジレスすると

原爆を使わず日本を降伏させるだけなら、Ｂ-29投下の機雷による港湾封鎖と
海軍艦艇を使った徹底した封鎖、特に大陸との海上交通路封鎖、あと中小都市への戦略爆撃で
十分日本は降伏しただろう。

当時の日本は食糧も燃料もつきかけて戦争行動どころか
国民生活維持も難しい状態に入りつつあった。
飢えで本土決戦どころか革命沙汰になる危険性があった。

戦争が伸びたとしても1946年中に終わってただろう。
国体護持のために革命騒ぎが起こる前にやめたと思われ

戦略的な都市爆撃は日本軍の重慶爆撃が最初だろうけど、それに対抗してきた連合軍の爆撃は想像を絶する規模だった。

連合軍の爆撃って連合軍がドイツに対してやった奴か?
アレは確かに凄いな

>>79
戦略的都市爆撃の最初は飛行船によるロンドン空襲だろ
（WWIのとき）

とりあえずひろゆきとかもう２チャンではどうでもいい人だからなｗ

>>76
戦争をしなければ余計に犠牲が出ることがある
アメリカ大陸はそうやって入手されたもの

>>78
だよね。
原爆で降伏したというよりは、潜水艦と機雷で石油を切断されて
戦闘機も空母も戦車も動かせなくなっていた

普通に九州上陸作戦、関東上陸作戦で終戦していただろうなあ

ベトナム軍はソ連・中国が武器・燃料・弾薬支援してくれたけど
当時の日本は同盟国が全部降伏した後だったし
兵站が切れていたら、長期の本土決戦での抵抗はムリだったと思うな

>>1
アメリカ人はその主張は表面上の主張で
半分正しいと思い、半分は罪悪感もある。
事前の核攻撃警告でも終結は可能。

その罪悪感を消す根拠は、日本側のやったハワイ騙し討ちにある。
こんなことやられたのだから、文句言われる筋合いは無いと。
日本人は真珠湾奇襲がアメリカからどれほど恨みを買ったか
そのことに鈍感である。

>>1
>そこで、「原爆は正しくない」と考える人の「第2次大戦を終わらせる方法」を教えて貰いたかったりします。

簡単じゃないか。
大都市をたった1発で吹き飛ばす核兵器で日本の都市を攻撃するぞと
公に警告すればよいだけだろ。

アメリカが日本国民に向けて
日本を核兵器で攻撃するぞ、と宣伝すれば
国民はパニックになる。
そんな事になったら大変だから、政府も軍部も降伏せざるを得ないな。

>>87
今の知識水準で語るなよ

当時の日本人で「核爆弾」と聞いても
広島長崎規模を頭に浮かべる奴なんざ
平民レベル、いや軍人レベルだって居やしねぇよｗ

それこそ
「何それ？美味いの？」って感じだわｗ

原爆の命中率でどれくらいだったんですか？
皇居スレスレ（皇族に放射能がいかないくらい）に落として「これで降伏しなったらつぎ皇居や霞が関に落とすからね」という
警告投下はできなかったのでしょうか？

戦略爆撃の理論的裏づけであるドゥーエ理論は戦略爆撃の効果を過大に見積もっていて、
科学的裏づけに欠けていると非難されているんだけどな〜

>>89
それは警告になってない。

アメリカは東京湾に核爆弾落とすから見物に来いと宣伝ビラをまき
みんなに見物させ、その目の前で
核爆弾の威力を見せ付ける。

>>89
ノルデン爆撃照準器を使っても50mx50mの標的に対する命中率は１０％
広島原爆でもノルデン爆撃照準器を使用し投下したが２５０ｍ外れました

正しかったろ。当時は原爆禁止のルールなんて無かったんだから。

>>94>>88
単純に、日本は石油切れで戦闘能力を失っていたのだから
そこで「講和交渉」をするだけで、
充分、海外植民地放棄　政府要人の辞職下野　大幅軍備削減
で降伏には追い込めただろう

当時の日本を占領して大掃除がしたかったのなら
広島だけ落として、降伏勧告すればよかった

やはり、プルトニウム原爆も人体実験したかったんだろうな

しかし、アメリカには　>>95ほど日本を甘やかす義務はなかった

日本から仕掛けて戦争をやって　日本が負けた以上
アメリカが日本という国を地球上から消滅させて、日本人を奴隷にしても
日本人はそれを非難する権利はない

ましてや、原爆を非難する権利はない

すべて、内閣の不拡大方針に従わなかった陸軍と
三国同盟参加に動いた連中と
国民を煽ったマスゴミと、それに乗ったバカどもが悪い

>>96
★日本を戦争の泥沼に引きずり込んだのは、海軍・山本五十六である
陸軍ではない。

以下、総合的な状況判断による推察

■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 （海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時（船津和平工作による）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。

その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争の泥沼化）
そしてこれは絵に描いたようにソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。

ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。）

>>96
日本を戦争の泥沼に引きずり込んだのは、海軍・山本五十六である
陸軍ではない。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343835950/

>>97-98
土足が朝鮮人である状況証拠ｗ

04.朝鮮論法まとめ

朝鮮論法では大量の情報量と曖昧な言葉を使い、論点すら明らかにしないまま、討論を進めます。
これに日本人が対抗するには、論点を明確にし、朝鮮式「真実」妄想を破壊する必要があります。

朝鮮論法を使う韓国人は、論点を はぐらかして逃げ回ります。そこで、こちらで なんとか論旨と論点
を簡潔に まとめてしまいましょう。そしてもし、相手が こちらで まとめた論旨・論点に不満を言うなら
ば、その本人に まとめてもらいましょう（笑）。

一度論点が確保できたら、相手の論理の矛盾点から絶対に話をそらさず、執拗に その部分だけを
攻撃しましょう。

また、朝鮮論法の根拠の大部分は、韓国人の脳内に存在する妄想「普遍的判断基準（真実）」です。
まず、これが完全な妄想であることを宣言しましょう。韓国と日本は、互いに異民族によって構成され
る異国であり、文化も立場も違います。韓国の主観に、日本が賛成する義務が全く無いことを、しっか
り分からせた上で、国際的な視点（国際法や国際情勢など）を判断基準として使い、公正な議論をし
ましょう。

このように、彼らの「論点そらし」を許さず、朝鮮の「真実」を破壊できれば、朝鮮論法で逃げ回る韓国
人を追い詰める事も容易でしょう。

バカコピペは土足の朝鮮人の証明ｗｗｗｗ

>>99おいおいｗひろゆき的にはネットでの「ネトウヨ」のレスは差別主義者のそれらしいぞｗ
まあ2ちゃん創設者が「差別」などという陳腐極まりない言葉でしか擁護できないところに哀
れみを感じるが。正直悲しいわなひろゆきがあの程度の男だったとはさ。東亜とか行ったら
一般ネラーに論破されまくるだろうよひろゆき。
　
そんなひろゆきの過去の言葉

「パソコンが低価格化され低収入で低学歴の人でも2ちゃんをするようになったのでレスの内容が低レベルになって魅力を失った」

その「低レベルの人」に論破される２チャン創設者ひろゆきｗ

今の世の中、高学歴でも低収入
高学歴、高収入とだけ話したいならコロッサスやENIACでFacebookやってる友達を探せ

>>96
概ね同意だけど、下３行は仕方ない。戦争反対した人らは憲兵に連れて行かれ
死ぬ程殴られたっていうし、皆洗脳されていた。戦争体験者の祖父は今考えると
バカバカしい事を真面目にやってたって言ってたし、お隣の国見れば洗脳の恐ろしさが良くわかる

別の例ある？

虐殺したら、戦争が終わったから、その虐殺は正しかったといってる例？

その例えはどうだろ？原爆も虐殺であれば、空襲や本土決戦だって虐殺だし

例えば、イラク戦争は、虐殺にイラクが嫌がって降参したのではなく、
イラクの首都をアメリカが占領したから戦争が終わったのではないかな？

それと比較して、原爆投下が必要だったかどうかはどうなるのかな？

日本が本土空襲を嫌っていたのは、硫黄島玉砕でも明らかだ。
本土空襲を阻害するためには、玉砕してでも戦ったのだ。

つまり、硫黄島玉砕の時点で、大空襲が日本を襲うのは、わかっていた。
それでも戦いつづけた。

だが、原爆投下により、降参した。
おれの結論からすると、原爆投下は、正しいとか正しくないとかではなく、ただの戦争行為。
原爆投下が正しいかどうかは、戦争が正しいのかどうかと同意義。

ただ、おれの受けた教育では、軍人は民間人を殺してはいけないと教えられたが、
イラク戦争で、アメリカ軍はイラク民間人を何万人も殺している。

すると、やはり、戦争が正しいのかどうかは、難しい。

おれはこの歴史がけっこう好きだよ。
日本が敗戦後、高度成長して世界の先進国になった歴史が。

だから、この歴史に文句はない。そういう意味では、原爆投下を非難しない。

＞当時の日本を占領して大掃除がしたかったのなら
＞広島だけ落として、降伏勧告すればよかった

ポツダム宣言を鈴木貫太郎内閣が
無能な阿南陸相のせいで黙殺せざるを得なかったのは
広島投下の前ですけど…

わたしはこの歴史を非難しません。
日本が原爆で負け、敗戦し、敗戦から立ち上がり先進国となった歴史が好きです。
だから、原爆投下はただの戦争行為だったと思います。
だけど、原爆投下は正しいか、はいかいいえで答えろといわれれば、
核戦争防止のため、いいえ、と答えます。

あの時はそれで良かったんだと思うな
落とさずに、それこそ本土決戦なんてやられたら
死なずに済んだ人が死ぬことになり
犠牲は広島長崎の何十倍と出てただろう事を思うとね…

まあひろゆきは金持ちと論じればいいよ。今の2ちゃんは底辺の巣窟らしいから。低レベルな議論しか出来ないんでしょ？ひろゆき的な解釈ではさ。
もしそれでもここで議論しようと言うなら君のあの言説はどうなの？とりあえずキミみてると金持ちでも頭はあまりよくないんだな〜って思うわｗ

原爆投下作戦が軍事的に正しいか否かなら正しいだろう
米軍は損害無しで日本軍の継戦能力に大打撃を与えたからな

そもそも関係ない民間人をってのがおかしいわ。
戦争責任は軍人だけじゃなく、その国の国民全ての問題なんだから。

原爆は長岡に落とされるべきだろ。
山本五十六への仕返しなんだから。
長崎はとんだとばっちり。

>>115
当初は長崎ではなく小倉に投下される予定だがｗ

おまえバカだろｗ

>>116
原爆は長岡の山本五十六の家に落とすべきだな。
だったら誰も文句は無いｗ

>>117
原爆投下命令書なんかどうせ読めないもんなｗ

屑の能無し朝鮮土足くんｗ
中学生の英語が未だ理解出来ない法螺吹きの劣化朝鮮人ｗｗｗ

>>118朝鮮人はひろゆきだろｗ

ﾈﾄｳﾖの行動原理

・自分より良い職を得た奴はみんな売国奴、朝鮮人
・自分より良い学歴の奴は（以下同文）
・彼女が居る奴はみんな（rya)
・大企業経営者は（

ダメ人間の特徴です。これ豆知識な

知恵遅れの行動原理

・自分より良い職を得た奴はみんな売国奴、ネトウヨ
・自分より良い学歴の奴は（以下同文）
・彼女が居る奴はみんな（rya)
・大企業経営者は（

ダメ人間の特徴です。これ豆知識な

>>1
>「原爆投下は正しい」のか？


落とす場所が適切ではなかった。
長岡に落とされるべきだった。

>>122
原爆投下命令書なんかどうせ読めないもんなｗ

屑の能無し朝鮮土足くんｗ
中学生の英語が未だ理解出来ない法螺吹きの劣化朝鮮人ｗｗｗ

原爆を落とす許可が出たのは
ポツダム宣言を発表する前日。
だから日本がポツダム宣言を「拒絶」したから、というのは当たらない。　　　　
原爆を落とさず、
かつ本土決戦を行わないで日本が降伏したかどうかは
それが行われていないから分からない。　　　　　　　

☆☆　原爆投下は正しかった　☆☆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1183195353/より

原爆肯定派も否定派もみんな平和主義者なのになんでケンカするの？

原爆落とされて平和になれたのでアメリカは恨まない。（久間）

原爆は許さないけど平和主義なのでアメリカには反抗せず
平和を訴えるべき。日本も悪だったし。（広島の人達＆左翼）

原爆落とした悪のアメリカを許さないけど、アメリカいないと
生きていけないのであまり刺激しない（親米ウヨ）

＞小林よしのりやその支持者のような反米右翼や
＞反米左翼はアメリカに反抗せずとか恨まずと言ってないよ。

いや批判は言うけどアメリカに戦争で報復しようなんて考えてない。

原爆落としたアメリカに原爆で対抗しようなんて思わないで、平和の
尊さを訴えようと思っているんだ。

でもそれは所詮は反抗にはならない。

こういう考えだから今の日本で米軍批判しても説得力がないんだろう。
平和第一主義だから。

>>121
そういう反応するからダメなんじゃないの？

相手の都合なんか知る必要はない。


軍事や武器って何のためにあるか知ってるか？


自分の言うことを「強制」するためのものなんだよ


戦争とは、もちろん自分の主義や主張を相手に強制し、従わせるためのものだ。

相手の都合なんか知るためのものじゃない。

＞自分の言うことを「強制」するためのものなんだよ

そりゃ、野蛮人のやることだ。

お前がそれで良くても、俺たちは困る。
ヤクザといっしょじゃんそれじゃ…

>>128
野蛮人と文明人の違いは
自らの行為を大義名分で正当化するか否かの違いだけだよ

お前が困る？
知ったこっちゃないわな
俺とお前の意向が対立したとして
俺には、お前を排除あるいは屈服させる手段があり
お前には、俺に対抗する手段がない。あるいは、その手段を行使しない場合
俺の意向が強制されるだろ

だが、お互いの意思に関わらず
俺もお前も同じ国家という組織に属している
組織内闘争が頻発すれば、それは組織の弱体化に直結し
他組織との闘争に不利となる
だから、国家権力による暴力装置が組織内闘争を規制し、組織外との闘争に最大限の暴力を指向できる状態を維持する

ヤクザと同じだよ
組織論ってのは普遍的なものなんだから

正しいとは思わんけど。米軍は戦後を見据えての生体実験をおこなったんじゃないかな。
文化遺産が多いとかの理由で攻撃目標から京都を外したしね。
ある意味非情だけどそれが戦争行為。
未だに重慶爆撃やありもしない慰安婦で難癖付けてくる中韓は異常。

>>130
>>文化遺産が多いとかの理由で攻撃目標から京都を外したしね。
それウソだしｗ

>121それかつてひろゆきがやったレッテル張りだね？

>>2
で回答が終わっているな。
原爆では大本営はへとも思ってない。
ソ連との交渉に希望を繋いでた、千島、樺太、満州一部の割譲条件でという話もあった。
しかし、ソ連駐在大使は甘い甘いと電報を乱打乱撃、そして8/9 0000時
佐藤大使はクレムリンに呼び出され「宣戦布告」の通告を受け、日本の指導層は観念した。
8/10ポツダム宣言に受諾する旨、交渉をとスイス経由で連合国へ通告。
遅すぎた

国体の維持について問題があったが、スイス駐在大使は「ソ連と連合国は一枚岩ではない
とりあえず受諾すると前向きであれば条件は緩和される可能性があると、大本営と政府連絡会議を説得。しかし揉めまくったのは周知の通りであるが基本的にスタンドプレイの浪花節であり、
木戸と鈴木、米内の三羽烏が「聖断で」の根回しを完了。
13日受諾する旨連合国軍へ通告、あとは国内のゴタゴタを抑える時間として
8/28 0000まで一旦休戦、そして日本南方軍等が第二日本国とか作ろうとしてたので
そういうのを抑える時間を連合国側からもぎ取り、8/30にマッカーサーが厚木に降りる訳だ。

原爆投下は正しいか正しくないかって？
戦時に日常の感覚や日常の常識や道徳とか持ち込むな。>>1
今日本にいっぱいいるじゃないかシナと戦争も辞さぬとか喚いているキチガイが。
そん時死ぬのは都市部の貧民庶民のお前であって、この国の指導層は死なないから。
前大戦もそう、一般国民が何万死のうが、天皇を松代から果ては満州に移してでも徹底抗戦とか抜かしてた連中の末えいが、今の政治荘の連中だぞ。

>>127
百年兵を養うは何のためか、ただただ平和を守らんがためである！
軍縮は貧乏国が有利の条約、どんな金持ち国家でも決められた以上はぜってい作れないからな。破った方が悪になる。
戦争は外交の一形態というが、実際は政治の破産宣言である。

本土決戦やってたら、ここの板にいる七割はいない。
そもそも日本国自体が無く、北日本国社会主義国と、南日本国とかできてたろうな。

高木惣一海軍中将にお礼を言っとけ。おまえら、それ知らんというならバカだよ、
恩知らずだよ。恥しらずだよ。彼のおかげで、終戦に持ち込んだんだから。
今上陛下も、その名を知っておられる。

>>1
原爆って結局火薬が大量だから凄い爆発するだけ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337186157/
原爆投下は、正しかった
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284354718/
原爆投下は正しかった　アメリカ人の証言
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1320838097/
:原爆投下を未だに正当化する米馬鹿国民
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1249635888/
アメリカ人「アメリカが原爆落とさなければ日本が戦争に勝ってたの？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350294858/
南京大虐殺と原爆についての米人意見。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1344340350/
アメリカにも原爆投下が必要である。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news5/1057574245/
　　【日本に原爆投下したのは民主党政権】　　
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news5/1102154278/
原爆投下は必要なかった？（２）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1324084268/
疑惑の原爆投下
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1286070591/
日本降伏の原因はソ連参戦であって原爆ではない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/usa/1330232422/
広島や長崎への原爆投下って本当にあったの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1329951728/
原爆投下は日本帝国主義に対する天罰・天誅である
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1216891568/
原爆は仏罰か？会長講演集を拝読しよう ７
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1300626226/
上のように検索したら類似スレが見つかるから、
わざわざスレを立てることはなかったのに。

>>137
もはや2chネラーは米ソ冷戦時代すら知らない
低学歴の集まりだから無駄…

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない。その逆も然り。
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。

正しいとも正しくないとも言えない。

12と７は被ってるんじゃない？

しろゆき

アメリカ的には自国の兵士が原爆使用で大幅に救われたので正しいという見解になるのは当然。
ひろゆきってこんな単純なことさえわからんの？

松本コンチータ

う〜ん>>1をよく読んでない僕が一番の馬鹿なのね。ごめんねひろゆきさん。

>1 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 12:46:44.06 ID:7GTxt7tg
>「原爆投下は正しい」のか？
>なぜアメリカは「原爆投下は正しい」と言い張るのか
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1208/07/news019.html
>米国では、原爆は正しかったという結論になっています。
>原爆が無かったら、第2次大戦は終わらなかったので、
>戦争を終わらせるには、原爆が必要だったという論理ですね。
>原爆投下に先立つ5ヶ月前に、東京大空襲がありました。死亡者が8万3793
>人。
>広島の原爆投下での死亡者は、9万人から12万人と言われています。
>東京大空襲の後でも、日本は「一億玉砕」と言って、戦争を継続するつもりで>した。
>その後、長崎・広島に原爆が投下されたわけですが、町そのものが無くなる>ので、
>東京・大阪・名古屋など大都市に順番に落とされたら軍部も機能しなくなり、>国家として存続出来なくなるので、日本は降伏することにしたのですね。
>仮に、原爆投下が無かったとして、広島に大空襲が来て、10万人の死亡者>が出たとしても、当時の日本は戦争を継続していた可能性が高いです。
>日本は、何人死んだら戦争をやめるのか？という問いに、「1億人死んでも続>ける」というのが正しいな回答だった時代です。
>そう考えると、「1億人死ぬ前に、戦争を終わらせることが出来た原爆は正し>い」と言うアメリカ人に対して、
>原爆以外で戦争を終わらせる方法を提案できなければ、アメリカ人の言う>「原爆は正しい」を否定出来ないですよね。
>原爆で死んだ人が可哀想だから原爆は良くないという次元の話はわかりま>す。
>ただ、「戦争を終わらせる手段が他に無かった。」と言われて、きちんと反論>出来ない時点で、「原爆は正しい」と認めることになってしまいます。
>そこで、「原爆は正しくない」と考える人の「第2次大戦を終わらせる方法」を>教えて貰いたかったりします。

霞ヶ浦の住人の回答

霞ヶ浦の住人も「原爆投下は正しい」と考えます。

説明

軍部に降伏を認めさせるには、原爆投下しか無かったでしょう。

第二次世界大戦中の日本は、軍部に占領されているような状態でした。
内閣は、軍部が気に入らないと潰されます。
軍部大臣現役武官制によるためです。
日本の政治形態は、総理大臣の罷免権を、部下の軍部大臣が握るという、世にも不思議なものでした。
原爆投下されても、一部軍人は反乱しました。

原爆投下で終結したなんて米国の論理だろうがwww
オマエら何処まで洗脳されてんだよwww
日本は天皇制維持との引き換えに原爆投下を受け入れたのが現実だろ？w

ポツダム宣言を受諾せず本土決戦が現実的となっていくシナリオを想定した場合
1945〜46年の間に原水爆の投下数は長崎、広島の２発を除いて３〜７発の可能性があったわけだが
この中間の５発を核兵器の使用に際して適正な量と仮定しよう
ここでもし米軍が３発以下しか投下しなかったとすれば
原水爆の対日戦使用はきわめて少なく収めたといえるだろう
もし対日戦が長引き日本進攻が行われていたとしても
投下を確実視されていた尼崎、四日市、川崎など、工業都市の被害はやむを得ずとしても
それ以外の文教都市や商業都市が救われたとするなら
これは核兵器の最低限使用として高い評価を受けるべきことになっただろう

原爆投下は日本帝国主義に対する天罰・天誅である
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1216891568/より
297 名前：革命的名無しさん 投稿日：2012/12/07(金) 05:18:45.99
嘉田由紀子
「第二次世界大戦は、二つの原爆で、戦後、戦中の、
軍国主義から、抜け出ました・・・・」
http://www.youtube.com/watch?v=jgAJbfHPSQA


原爆正当化をする嘉田
サヨの正体見たり！

アメリカら連合軍にとっては正しい 日本にとっては正しくない

当時の日本軍が原爆を完成させていたら


当然に使用するだろ


だって戦争だもの





勝者だけが正義と言うことだ。

>>1
まずもって
＞原爆が無かったら、第２次大戦は終わらなかったので、戦争を終わらせるには、原爆が必要だったという論理ですね。

この論理の前提がおかしいな
そもそもなぜ戦争を終わらせる必要があったのか？

日本軍はあのまま戦争を続けていれば
神風特攻隊の決死の活躍により確実に勝利していたはずである

アメリカの論理の前提にあるのは
勝者＝正しい　敗者＝正しくない
だから
アメリカ日本が勝利し　正しくなることを恐れたのだ

そもそも正しい／正しくないという価値観自体が西洋由来の輸入観念であり
日本人にはそのような観念などなかった
正しい　が成立するためには　その条件として　正しくない　がなければならない
だが日本には　そもそも正しくないことなどありえないのだ
日本固有の価値観を議論するために　日本にない価値観を勝手に混ぜこんで議論するのは
西洋的に言えば（皮肉な言い方だが）正しくない　のだ
したがって>>1は問いの立て方がおかしい　ということで論破できる

どう見たって
日本が正しいわけないだろ？
頭腐ってるのか？

日和見主義でただ騒ぎたいだけの
たらこ運営家族は
日本社会になんの役にもたたないゴミだから
死んでいいよ(^^)

>>138
アメリカ人「アメリカが原爆落とさなければ日本が戦争に勝ってたの？」 スレは落ちたよ。

>>154
>日本が正しいわけないだろ？

大きな声では言えないが、米英が正しいわけでもないだろ。

インド、ビルマ、マレーシアはイギリスの植民地だし、
インドネシアはオランダの植民地、
ラオス、ベトナム、カンボジアはフランスの植民地、
フィリピンはスペインから短い時間独立を宣言したものの、
スペインから購入したフィリピンの独立を認めないアメリカによって、
米比戦争が仕掛けられ、反抗するフィリピン人60万人を虐殺することで鎮圧。
アメリカの支配下に置かれていた。
タイは植民地に成らずに済んだが、イギリスとフランスに領土の一部を奪われた。
中国も沿岸部のマカオや香港などは欧米に割譲されたり、99年の租借地にされたりしていた。

当時はアジアとアフリカでの弱肉強食による植民地化は当たり前というのが列強諸国の立場よ。

だからなに？

後追いで列強の真似して『真似すんなﾀｺ』って、ぶん殴られたからって
急に涙目で正義感面決められても、周りはシラケルだけなんですけど？

もう一年たつのか記念書き粉

これは俺の考え、思想にすぎん。
一般化しようとは思わないし、批判も甘んじて受けよう。

兵士が戦場で死ぬのは当たり前の事だ。
自らも相手を殺す訓練を積んで来た以上、相手から同じように殺される事になっても、それは必然だったと言うしかない。
だが、兵士が非武装の一般人を殺す事は許されない。
その非対称な関係は容易に人の理性を破壊する。
武力とは理性によって制御された暴力に他ならない。
理性の制御を失った武力がどれだけ醜いか、狂った理性で行使された武力がどれだけ醜いか、ここにいる諸君には言うまでも無いだろう。
故に武力を行使する者は、常に理性的でなければならない。
かつて我が国では「武士道」が西洋で「騎士道」が称揚され、現代においても兵士が規律を徹底的に叩き込まれるのは、その理性を保ち、人であるために必要だからだ。
もう一度書く、武力とは理性によって制御された暴力に他ならないのだ。

もう結論はわかるだろう?
原爆投下も都市部への無差別爆撃も「悪」だ。それらを肯定することは俺にはできない。
人は死ぬ。そりゃもうあっさりと死ぬ。
簡単に他者を死なせる事ができる武力を行使する者は、常に理性を保たねばならない。
例外を認めれば、人は簡単に暴力に酔う。歴史を紐解くまでも無いだろう。
武力とは理性によって制御された暴力に他ならない。
理性を麻痺させるような刺激を与え続ければ、武力は簡単に暴力と化す。
故に原爆投下を正当化するいかなる理屈を、俺は認めない。

乱文失礼しました。

落とされたくなかったら
さっさとポツダム宣言受託しま〜すと

理性に則った決断すりゃよかったんじゃない？

>>161
長い文章で申し訳ないが、もう一度>>160を読め。
俺は武力を行使する側の倫理を言っている。
行使される側の選択は別問題だ。

負けそうになってから、つまり自分が防戦一方に回されるようになってから
そんなクソ理論を正論ぶっちゃうのが笑わせるよ

自国民が戦争で死んだのは日本だけじゃねーし。

生きて虜囚の辱めを受けるなかれ…って
降伏より死を選ぶキチガイ国家と戦ってるんだからさ…

イイか？
太平洋戦序盤では、被弾して倒れて唸ってる日本兵を助けようと
近寄ったら手榴弾で自決しやがって、巻き込まれた米兵がわんさと出た。
それこそ一つや二つの例じゃない。
だから『ジャップは完全に殺せ！でないとやられるからな』…ってことになった訳だ。
そういう戦争にしたのは誰あろうキチガイ日本軍。
それを今更理性だ？聞いてあきれるぜ
そんな相手だったら、アメリカだってキチガイじみた兵器使ったっていいって判断だわな？

プレ本土決戦たる沖縄での米軍の被害も相当ひどかった。
ポツダム受けないってなら、本土決戦を本気でやるつもりなんだろう？と

沖縄の二の舞は踏むまじ…と、原爆で焦土化する戦術に出たのは当たり前だ。
ガタガタ抜かすならさっさと降伏しておけばいいのよ
それこそ沖縄戦に入る前に…

それが理性的判断って奴だマヌケ！

なんでこう脊髄反射で反論するやつが多いんだか...
>>163
お前さんへ二つだけ言っておこう

1.お前さんがアメリカの代弁するのは構わないが、その書き込みの内容が余りも稚拙すぎる。
原爆投下を決定したのは誰だ?沖縄で戦った１兵士か?実際に投下したB29の機長か?
安易な飛躍で理論を構築するな。俺は日本が悪くなかった何て言ってないし、これからも言わない。
アメリカが原爆を投下したのが悪だと言っているだけだ。

2.今更、だからだ。
人間は未来を予測出来てもそこから学ぶ事は難しい。
過去を変える事は出来ないがそこから学ぶ事はできる。
今更理性とか言うな?
逆だ。今更だから言わなければならないんだ。

あー、あと再反論するなら、俺の書き込みの内容だけにしてくれ。
どうにもお前さん、勝手に俺の頭のなかを想像して怒ってる節があるからな。

いや、おかしいのはお前だ

仮に原爆を落とさなかったとしてもだ、
無垢な民間人が以降の戦闘で命を落とさないという保証は何一つない。

在るとしたら、全ての米軍兵士が日本人に対し「引き金を引かない」という
ありえない状況が成立した場合のみだ。

戦争を終わらせる意思のない国に対し、その要求は理不尽だし
気が狂ってるとしか言えない。

原爆が悪だというなら、戦争を始めたのは悪ではない？
そういうのか？
馬鹿げてる、全く公平性を欠いた主張だ、話にならない。

すまんが、これを最後のレスにする。
勝利宣言も勝手にどうぞ。
日本語を読まないやつに、何を言っても無駄だからだ。

最後に二つだけ。
1.二回も言わせるな。俺の頭のなかを想像して勝手に怒るな。
俺がいつ日本に戦争を始めた責任が無いと言った?
引き金に指をかける者は、自分も打たれる。
当たり前の事だろう?
「大日本帝国と言う国がアメリカと戦争して負けました」
この現実を認めないとも言ってない。
お前さんはいったいなんに怒っているんだ?

2.お前さんの発言が、物凄く危険なものだと気付いてるか?
あの発言は、アウシュビッツや中国がチベットやカザフスタンで行っている民族浄化を肯定できるんだぞ。
そんな事は無いと言うかも知れないが、理論展開は極めて簡単だ。
民間人でもいつ打たれるか解らない
(異民族はいつ敵になるか解らない)
↓
我が軍の被害が大きくなる
(我が民族に重大な悪影響が出る)
↓
だったら皆殺しじゃー!!
と。ホーラ見事な三段論法。
こんな虐殺理論を公衆の前で発言できる神経を疑うよ。
書き込みボタンを押す前に、もう一度自分の書いた文章を見直したほうがいいよ。

さて、また長文になって申し訳ない。
判断は読んでる人に任せます。

だから〜
お前は戦争と虐殺を一緒に語るなよ
マジバカなんだな？

虐殺は相手の手足を縛って抵抗できない状態で
殺戮を行うことに残虐性の本質がある。

一方で戦争行為ってのは、攻撃する方は
迎撃されて撃退されるリスクを負ってる。

全　然　違　う　ん　だ　よ　！　根っこが！

原爆落としに来られても、撃退すりゃいいわけ。
実際BOBではイギリス空軍はドイツ空軍を追い払った。
でも、日本がむざむざ落とされたのは、その防空システムの方に落ち度があったからであり、
アメリカには責任がないんだよ！

誠に遺憾ですが、防空システムが満足に機能しない状況ですが、
戦争続けたいんですけど、原爆は落とさないでね（はぁと）
なんてな、虫が良過ぎるんだアホンダラ！
こういう被害者（国民）の生命をもてあそぶような
主張のどこに倫理的正当性がある？
軍部のメンツの方を国民の生命財産より重んじてるだけじゃねぇかよ！

落とされたくなきゃさっさと降伏しろっての！
落とす方の倫理なんて問えた義理かよ？
ボンクラが！

感情的ではあるが
言ってる事は正しい

>>166さんの主張ってなんか変…

原爆で一度にたくさん死ぬのはダメだけど

原爆を使わずに、その後もダラダラと長引く戦闘で
少しずつ徐々にではあるが民間人が死んじゃうのはOKってこと？

長引いた方が広島長崎より沢山死ぬよ
沖縄の実績で計算するばのはなしだけど…

なんか良く解んないｗ

＞原爆を使わずに、その後もダラダラと長引く戦闘で
＞少しずつ徐々にではあるが民間人が死んじゃうのはOKってこと？

正にそれだわｗ
原爆だけに限った話じゃねぇよｗ

こいつは多分、「アメリカ人が暴力に酔って原爆を落とした」
即ち残虐な奴等　
ってロジックに持って行きたかったんだろうな
論理破綻しまくってて突っ込まれて、関係ない虐殺話を持ちだして
最後はトンズラか…

結局は綺麗事を抜かすヤツって
この程度ってこったなｗ

やっぱり帰って来ました。
>>167
その意見には同意する。
って言うか、最初の書き込みは解りやすくはしょったつもりなんだろうが、167を読まないと真意が伝わらないぞ。
むう、こうやって読み返してみると、166の書き込みって見事にブーメランだな。
お前さんの真意を勝手に量って感情的になってるなあ。
166の書き込みに関しては謝罪する。必要だと思うなら削除依頼を出してくれ。

で、本題。
お前さんは根っこが違うと言うが、まさしく問題はそこにある。
と言うか、よって立つ視点がまるで違う。
俺は自分の矜持の問題として原爆投下を悪と言い、お前さんは当時のアメリカの選択肢として原爆投下がベターもしくはベストだったと言っている。
>>160をもう一度読んでくれ、俺の視点がお前さんの意見とまるで違うのがわかるはずだ。
解らなかったらどうしよう、、、そこは俺の文章力を恨むしかないか。
で、どうする?恐らく永遠に平行線だぜ?
俺はお前さんの意見を認めるが、自説を曲げる気はない。
お前さんも自説を撤回する気はないだろう?
あと、ムカついたのはわかるが、感情的な文章はやめておけ。
真意が伝わらないぞ。
、、、、むう、またブーメランが帰ってきたな。

>>171
お帰りなさい。
いやさー、言いたいことはわかるさ。人殺しは悪か善かと問われれば悪だよ。　だがな、WWIあたりから戦争そのもののメソッドが変わってきたんだ、いわゆる総力戦ってやつに。

サムライ同士が「やーやーや我こそは・・・」なんて時代じゃない。
後方で民間人やっておろうが何しようが、巡り巡ってそれらは飛行機の部品作ったり、兵隊の口に入るものを栽培したり漁ったりしてるわけよ。
つまりは、そいつらも間接的には戦争に参加してるわけ。『私ゃ知らないよ』じゃ済まされない。
戦争に参加してる国の国民てだけで、その濃度に差はあるが、戦争当事者であることに変わりはないのよ。
勝ってる時はやれ『進め皇軍！』なんて喜んで日の丸振ってたやつは、空襲で焼け死んでも当然の報いなんだよ！負ける段になって被害者面なんかできねぇの！

いやならイタリアみたいにドーチェ殺して逆さ吊りするまでの
民意を発動すればOKなわけだ。だが、やらないで　「進め火の玉1億」とか「欲しがりません勝つまでは」なんて言ってたんだから。
そういう意味で戦略爆撃ってのは敵の戦力を削ぐという意味では充分効果的な戦闘行為の一部とみなせるわけ。だから敵も味方もやったわけ。日本海軍も重慶やポートモレスビーにに爆弾落としにいっただろ？
加えて、戦略爆撃は戦争犯罪ではないという解釈なのも、そういう「総力戦」という戦争形態の事情からであるというのは明らかなはずだ。

そのインパクトがでかいからというだけで原爆だけを取り出して悪だ悪だと叫ばれたって、　『ハァ？何言ってんのこのおっさん？』　となるのは当たり前だろう？

騎士道とか武士道とかを振りかざして正論を気取るなよ！そんなゲーム感覚でできる戦争なんてな、とっくの昔に消えてなくなったんだ。
そういう現実を無視した与太話は似非人道主義って言うんだよ。
人道や倫理語るなら、どうしたら戦争を避けられるか？
そっちにエネルギー使えや。
本来なら喧嘩両成敗の筈の話題を、一方的にアメリカ人は残虐、日本は被害者みたいな、そのお前さんの煽りっぽい書き込みこそ、戦争の火種になりこそすれ、糞の足しにもならんわ。

飢餓作戦の効果が出る前に戦争終わってよかったよね

いやよかった。
もっと話のわからない奴だったらどうしようかと思ってた。

第二次大戦うんぬん以下の下りには大筋で同意する。
って言うかその通り。
確かに原爆のインパクトが大きすぎて、見過ごされがちだが、それ以外の被害も洒落にならない。
原爆一つを取り出して善悪を語るのは少々軽率だったかもしれん。
むう>>1に文句にの一つも言いたいところだが、お前さんの書き込みで言われてしまってるから、我慢するとしよう。

煽りっぽく見える、と言う点に関しては反省しよう。
しかし、どこがそう見えるのか...
あ、ああ。
すまん、大事な事を書き忘れていた。
「武力を行使しなければならない時はためらうな」
その判断が難しいのは承知しているが、抜けない刀に何の意味がある?
守るべきものを守れない力になんの意味がある?
うわー、大前提だからすっかり忘れていたよ。

確かにその前提ぬきで>>160を読むと、旧社会党系の平和主義者の戯言に見えんこともないなあ。
むう、またブーメランが帰ってきた。
自分の文章力のなさが嫌になってくるぞ。
ま、それでも自説は曲げないんだけどね。

それでは、レスに感謝する。
あと、後半文章がまた感情的になってるぞ。
てかそれ芸のうちか?

太古にローマ軍がマサダの砦を落とした時も最終的には包囲作戦で糧食が尽きるのを待つってやつだった。
中の奴らは女子供を残して自決したけどね。

あのときはテクノロジーとして飛行機がなかったからできなかっただけで、もしできたらローマの将軍も空爆を選んだと思うよ。

戦争って、短期間で終わらせられるならそっちの方が絶対犠牲は少ないんだよね。意外と日本人は無視しがちだけど。

日本人て会社経営とかもそうだよな、
もうバンザイして倒産した方が被害少なくて済むのに
ワザワザ個人名義でサラ金から借金してまで経営続けようとしたり。

外人のコンサルタントが「理解できない」って言ってたわｗ

↑
いや全くもってその通り。
近くの例では島原の乱も似たようなもんだな。
ああ、こうやって並べると、大戦末期の日本とかつての籠城との類似がはっきりするな。
地図上でのスケールこそ違うけど、補給を断たれ周囲を敵に包囲されている。
...今更だけど、当時の日本の首脳部の頭の中を疑うよな。
70年後の後知恵とは言え、１素人がわかることが解らなかったのかねえ。
援軍のあての無い籠城戦がどれだけ悲惨な結末を迎えたか、知らないはず無いのに。

あと、これも書き忘れてたけど、原爆投下の最大の責任は大本営にある、ってのが俺の持論だ。
サイパンが落ちた時点で完敗(敗戦じゃないぞ)が確定していたのに、だらだらと時間を浪費した大本営こそが原爆投下の最大の責任者だ。
トルーマンが原爆投下まで日本の降伏を認めなかった、と言うけど、サイパン陥落の時点では原爆完成までには時間があった。
あの時点でB29と原爆開発の情報は大本営も掴んでいたはずなのに、無為に時間を浪費した大本営が一番悪い。

その上でも、俺の矜持の問題として「アメリカの原爆投下は悪だ」と言わざるを得ない訳よ。
自分でも矛盾してると思うし、実際にさんざん叩かれたんだけど。

さあ、話は振り出しにもどったぞ(苦笑)

戻ってないよ。

＞トルーマンが原爆投下まで日本の降伏を認めなかった

＞あの時点でB29と原爆開発の情報は大本営も掴んでいた

↑
これのソースなんかない。
デマを前提に議論はできない。

>>178
そうなのか?すまんが資料を漁って来るから、レスは暫く待っててくれ。
あの年の7〜8月のトルーマンの言動から、蓋然性は高いと思っていたんだが...
何処かで資料を見たような...

ただ、大本営がB29と原爆開発に関して情報を持ってなかったら、そっちのほうが問題じゃない?

サイパンが落ちたのは44年7月。
原爆の実験成功が45年7月…

この事実を踏まえて、お前の与太話を真実とすると、
成功するか否かもわからん原爆の脅威を、
1年も前に大本営がつかんでたということになり、
倫理を問われるのはむしろ日本じゃんｗ
ってことにならないか？

いい加減なことを言って議論をかき混ぜるなよ…

ソ連ですら、ヤルタ会談のタイミング（45年2月）で初めて知らされた筈だ…

糞スキルの日本軍情報部（なんてものはなかったが）が
ソ連のそれより優秀だったわけでもなく、そんな情報は掴んじゃいなかったろうね。

落とされるまで原子爆弾の事なんか露とも知らん勝ったというのが真相だよｗ。

ageバカ禿は逃げたか…

>>180
いやまて、それはおかしい。
有名なアインシュタインーラシード書簡が39年、全米科学アカデミーで放射性物資の濃縮技術の発表とマンハッタン計画の始動が41年。
それらの情報を大本営がもって無かったとしても、41年には日本陸軍も開発に着手している。
ソースは?何て聞くなよ。
こんな程度の情報、検索を掛ければすぐに出てくる。

B-29に関しては、サイパン陥落前の44年6月に西日本が爆撃を受けている。
このB-29初襲来に関しては俺もすっかり忘れていたよ。
その時に(正しいかどうかは別にして)性能の見積りは出していたはずだ。

この二つの情報を組み合わせれば、サイパン陥落が日本の致命傷だと容易に推察できるはずだ。
幾らなんでも大本営もそこまでばかじゃ...無いんじゃないかな。
やばい。ちょっと自信が無くなってきた。

ヤルタ会談云々の話は逆じゃないかい?
マンハッタン計画にソ連のスパイが入りこんでいたのは有名な話だし、オッペンハイマーがマンハッタン計画から外されたのはその関連だったろ?


トルーマンの話はもう少し待ってくれ。
うちにある資料だと、どうにもはっきりしなくて。
あっても二次資料や、推察ばかりで、信憑性が低いんだよ。
うう、ネットで調べてもなー、信憑性の問題は解決しないし、英字サイトは読むの疲れるしなー。
はあ。

>>181
逃げとらんわい。飯食って資料漁ってただけじゃ(怒)

あほ、
ヤルタではルーズヴェルトは生きていたよ、トルーマンはまだ副大統領だ。
それから原爆の存在は大統領自らスターリンに教えたんだ。
こんな有名な事実を知らんのか？

それから最初の2段落。全部お前の想像じゃないかよ。
都合のいい事実の組み合わせで建てた推論に何の価値がある？事実の裏付けを出せっての。

『原爆完成1年前に、日本軍部が確実に原爆攻撃を受ける可能性を認識した』っていう事実の有無が問題なんだよ！

数レス前の自分の発言を忘れるなよｗ

＞マンハッタン計画にソ連のスパイが入りこんでいたのは
＞有名な話だし、オッペンハイマーがマンハッタン計画から＞外されたのはその関連だったろ?

↑
これもでたらめだ。
奴は原爆の実際の使用に対して人道的見地から反対に回ったため更迭されたにすぎない。
彼の後の原水爆反対運動参加活動から見てもスパイに情報を渡すなどとは到底考えられん。

溺れる者は藁をも掴むって状況らしいが

一体どっからヨタ情報掴まされてんのよアンタは？

age禿は嘘ばっか書いてるけど
何がしたいのかね？

>>184
相手しない方がいいと思う。
なんか適当なこと書いて面白がってるだけなんだと思うよ

>>177
ここに書いてあることで
振り出しに戻ったって

何がどう戻ったの？

ほっとけ
ただのレス乞食だ

age禿＝1だろ？

簡単なカラクリだよｗ

>>184
いや、まてまて。

話を分解しよう。
アインシュタインーラシード書簡が39年。
放射性物質の濃縮技術に関する下りは取り下げよう。裏付けになる資料が出てこない。俺の思い違いだったかもしれん。
マンハッタン計画の始動が41年。本格運用開始が42年。
これらの情報を日本が入手していなかった可能性は俺も認めている。
ここまではok?

日本陸軍が仁科博士に原爆の開発を依頼したのが41年。計画の本格始動が43年。
海軍も同時期に開発に着手している。
もしかして、お前さんが空想だ、って言ってるのはここか?

んで、44年6月に西日本に襲来したB-29の性能と自分達が開発している新型爆弾の威力を合わせれば、サイパン陥落が日本の致命傷だと大本営でも推察できただろう。

ここまで俺の理屈は破綻してないよな?

で、お前さんの質問に答えると
「サイパン陥落の時点で(時間的問題は別にして)日本の勢力圏内に原爆を投下されると予想出来ないはずがない。出来ていなかったらほんまもんのあほだ」
となる。
いきなり都市部へ落とすとは考えてなかったかもしれないし、原爆を作っているのが自分達(とドイツ)だけだと考えていたアホも居たかもしれない。
だが、ここまであげた情報は、当時の大本営がもっていたはずのものだし(アメリカ側の情報を除く)推察自体は極めて容易だ。

お前さんは原爆を投下されるまで日本がその存在を知らなかったと言うが、その根拠はなんだい?
おれの書いたことは簡単に裏がとれるぞ。
いやこの書き込みの前にちろっと検索かけたら、出てくる出てくる。
まあ、ネット上の情報なんか信じない、って言われれば其れまでだけど。

あ、俺明日仕事なんで、もう寝るわ。
レスは明日の夜になるんで、逃げたなんて言わないでねー。

＞「サイパン陥落の時点で(時間的問題は別にして)日本の＞勢力圏内に原爆を投下されると予想出来ないはずがない＞。出来ていなかったらほんまもんのあほだ」

↑
これが一体何なの？
振り出しに戻ったって話との関連性が見えません。

>>189
お前アスペルガーだな…

本質に関係ない話題の真偽に拘っていろいろ検索するのは結構だが、主旨が見えんワ。

お前の推定なんてどうでもいいんだよ。
それが正しいからって、原爆投下側の倫理性を問える問えないって話と、どう関わってくるんだ？
そこを先送りにして『嘘や推論ばっか描くなよ混乱するから！』って、暗に示唆してるだけだこっちはよ〜。
ハッキリ言わなきゃ解らんのか？

＞当時の大本営がもっていたはずのものだし
↑
百万歩譲って、そうだったら何だ？
倫理性云々の話なら、そんなチート兵器の本土への投下が懸念される事を認識しながら、サイパン、さらには硫黄島が落ちた段階でも戦争継続を選択した日本の軍部、あるいは戦争指導者側の方に責任を問うべきじゃねぇかよ。

訳わかんねぇよアンタの主張は…

>>189
アンタの仮説には情報の上っ面引っ掻いてるだけで
全然的を射てないよ。

仁科博士の原爆って、アメリカの開発した核物質爆縮型爆弾ではなく、容器の中に濃縮したウランを入れ、さらにその中に水を入れることで臨界させるというもので、いわば暴走した軽水炉のようなもので殺傷力なんかダイナマイトほどもないまがい物だからね。

つまりは爆縮型なんか理解されていなかったわけよ45年頃までｗ
この事実のどこに、原爆の威力と可能性を認知してたなんて世迷言を証明する史実があるんだよボンクラ。

お前ら、ぜってえ同一人物だろ...
寝る前にちょっとチェック入れたら気にしてること書き込みやがって...
>>190
まだ振り出しには戻ってない!!
次の書き込みで、相手もそう言ってるだろうが!!
今はその前、サイパン陥落が原爆投下の分かれ目だった、日本が原爆を投下されるまでその存在を知らなかったのか。
この2点で揉めてるの!!
おれだって早いとこ話を本筋に戻したいわ!!!!

くっそーROMってる奴ら、俺がじたばたしてるのを見て笑ってるんだろうな。
見てろよー、期待通りじたばたしてやるぜ!!

今度こそ寝るっ!!おやすみ!!

訂正
＞殺傷力なんか　ｘ

＞爆発力なんか　○

だなｗ、ま、殺傷力ったって数百メートル離れてれば無害に等しいから間違っちゃないが、上げ足とられるのも面倒だし…

要するに正確には爆発物とは言えない代物だっちゅうこと

＞日本が原爆を投下されるまで
＞その存在を知らなかったのか。

もう、答え出てるじゃんｗ
>>192が指摘してるんがビンゴだろｗ

自分で脱線させておいて
元に戻したいって・・・


マジバカ？

>>193

オイオイ、おれは〜

＞この2点で揉めてるの!!
↑
この件なんか全然興味ねぇよｗ　揉めたくもねぇ
別にどうだっていいから…

答えは別の人が出してくれてるから，俺もそれに乗っかっとくワwww

さて、俺も寝るよ

頼む、もう寝かせてくれ、明日も仕事なんだ。
アンカナンバー調べるのも億劫なんで、各自調べてくれ。
以前俺は「原爆投下の最大の責任者は大本営」だと明言しているはずだ。
何を怒ってるのか知らないが、もうちょっと落ち着いて書き込め。
もう眠いんであれだが、突っ込みどころがいくつかあるぞ。
あと、仁科博士のウラン爆弾の資料の名前を教えてくれ。
その話は知らなかった。濃縮技術と起爆装置の開発が両方上手くいかなかったのは知ってるが、そんな話は聞いたことがない。

すまん、マジ眠い。もう寝る。

>>177で・・・

＞その上でも、俺の矜持の問題として
＞「アメリカの原爆投下は悪だ」と言わざるを得ない訳よ。

アンタこうハッキリ書いてるよね↑

マジ頭おかしいｗ

＞その話は知らなかった
＞そんな話は聞いたことがない。

wikiにも書いてある基本的情報すら知らんで、
良くいろいろ自分の推論が正しいとかぬかすなコイツ

死んでしまえ

おはようございます。
出勤前にちょっと書き込み。
>>199
あー、その一文に過剰反応したわけか。
もういっかい177を読め。
その前に「俺の持論として原爆投下の最大の責任は大本営にある」と明言している。
その上で、「それでも俺の矜持の問題としてアメリカの原爆投下は悪だと言わざる得ない」と言ってるんだ。

もう一回書くぞ「原爆投下の最大の責任は大本営にある」

で、議論を先回りさせると、サイパン陥落の時点で大本営が原爆の情報を持っていてもいなくても、その責任は減じない。
って言うか、持って無かったほうが問題は大きい。
スレ違いになるので議論は避けたいが、マンハッタン計画のような巨大計画の情報を掴む事ができないって...
あとお前さん、当時の日本にまともな諜報組織なんか無いと言っていたが、陸軍中野学校の事を忘れているぞ。

おっと時間だ、仕事にいってきます。
レスは夜中になるんで、イライラしないで待っていてくれ。

＞201
言いたいことは解ったよｗ

あのさ〜、前日は「原爆投下は悪、責任は投下当事者のアメリカ」って主張だったわけよアンタは…

そこへ持ってきて「振り出しに戻った」って書いたんだから
こっちの誤解も当然じゃないの？

まぁいいよ。
アンタの主張が日本の軍部の責任てことなら
こっちは弁護の筋合いはない。全く同意だからな。
この議論はこれでCloseだわｗ

中野学校があったのは知ってるが、
諜報組織はあっても目立った成果は殆どないよな？
アンタの言うところ騎士道的に疑問符がつくが
たとえばアルデンヌでGIの服着せて後方妨害をやったドイツとか…
そういう目に見えて効果が上がった欺瞞作戦を実施したって記録もない。大勢に影響しない小規模なのは無価値だし…。
要するにそういうこと。

第一、敗戦してたら結果的に機能していないのと同等じゃん
俺の言いたいのはそこだけ。
それだけ返しておく。後は好きにしなｗ
いろいろ罵倒もしたが、それは謝罪しておくワ
ごめんなさい。

ただいまー...
ええー、終わりー?
仕事の合間縫って色々調べたのにー。
でもまあ、最後に解ってくれたみたいなので、俺的にも問題無しです。

罵倒されたことなら気にしてないよ。
意見の違いや、俺のいたらなさが原因なんだから。
それよりも知識の足りない俺と議論してくれてありがとう。
またどこかのスレで喧嘩しましょう(にやり)。

たしか原爆って日本が助けたユダヤ人が作ったんだよな
恩を仇で返しややがる

>>204
的外れだな。
戦争直後の実話だけど
それ、マジで手紙書いて本人（アルバート・アインシュタイン博士）に
送り付けたタコ野郎がいてさｗ、
博士マジギレして、
『負ける様な戦争おっぱじめといて俺の所為にすんなボンクラが！
負けた戦争を始めた連中と、負けた戦争をしたお前らはどうなんだよ！』
って内容の返事が来たってよ。
世論も概ね博士に同情的。

>>205
なるほど

　　 　 |￣￣ |
　　 　 |　　___|
　　 ＿|＿＿_|＿
　　 　（　・∀・）　　ほほう
　　 ／<ヽ∞/>＼
　　/_　<ヽ/￣￣￣￣/
＿_(_（つ_/　　　　　　/＿＿
　　　 ＼/　　　　　　/
　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・

マジひろゆき、暇だなー

>>205
白日

はくしが正しいはボンクラ、関東、東京はぶっころすべきだな

済みません
日本のBBSなんで日本語でお願いします。

>>209
チャンコロは死ねよ

さいきんの2chのバナーは思わずクリックしたくなるようなのばかり

やるなまろゆき…

>>138
原爆投下は、正しかったスレと
アメリカ人「アメリカが原爆落とさなければ日本が戦争に勝ってたの？」スレと
南京大虐殺と原爆についての米人意見。スレと
原爆投下は必要なかった？（２）スレが落ちたよ。
姉妹スレ
ｺﾁﾗ広島空襲被災地ﾉ皆様ｻﾞﾏｧ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/senji/1217731069/
昭和二拾年八月六日廣島
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/senji/1226155102/
一九四五年八月九日長崎
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/senji/1230468511/
原爆投下
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/senji/1368156823/
もし1945.8.6の広島にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしたら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1388579892/
ここだけ原爆投下の日に戻るｽﾚ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1059895801/
原爆落としておきながらよくのうのうと広島来れるな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/usa/1361980350/
広島､長崎の原爆は人体実験
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1375752691/
【戦争】1945年8月6日8時15分原爆の日【平和】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1154816285/
原子爆弾が投下された日八月六日
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anniversary/1090380741/
さくらたんの頭上に原子爆弾が落ちてきます
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1351151096/
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑのﾎﾞﾑは原爆投下を連想させる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1272267177/
原爆にまつわる怖い話37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1364562673/

いつまで原爆だ御巣鷹山だ終戦だと騒ぐつもりだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anniversary/1123892955/
神風特攻･ｱﾙｶｲﾀﾞﾃﾛ･原爆投下､最悪なのはどれ?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1355938821/
NHKが原爆投下にまつわる外交官の発言を捏造
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1376660787/
∴鎮魂歌広島長崎原爆∴
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1360454435/
韓流ｽﾀｰ『日本に原爆を落とせ!』No.1獲得
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1313548342/
核･原爆について歌われた曲
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/music/1178676649/
【原爆】LUCKYSTRIKE◎ﾗｯｷｰｽﾄﾗｲｸ【命中】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1206632343/
みんなで歌おう原爆ｵﾅﾆｰｽﾞ!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/punk/1290591403/
【発狂♪原爆ｵﾅﾆｰｽﾞ♪くるくる】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/punk/1189838704/
原爆投下がなかったら日本は勝ってた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1348603382/
【K-POP】原爆ﾄﾞｰﾑ前で踊る非常識韓国人Rain
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1313131307/
原爆が投下されて本当に良かった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1379122040/
北朝鮮は｢原爆の父｣生誕100周年に列車爆発
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1332640682/
【原爆の恐怖】風が吹くとき【R･ﾌﾞﾘｯｸﾞｽ原作】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1176208476/
今すぐﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄに原爆を落とすべき!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1281658310/
ｲｽﾗｴﾙ政府高官｢原爆投下日本の侵略が招いた｣
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1376728981/

原爆の時はどうだったの?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1300752114/
原爆の話をしようｽﾚ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1333758682/
原爆ｹﾛｲﾄﾞｶｰﾌﾟを応援するｽﾚ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1342409185/
原爆ﾄﾞｰﾑ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1335755258/
広島､長崎の原爆は人体実験
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1375752691/
【長崎】再び広島原爆の悲劇を繰り返さない為に!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1217683187/
中国との戦争は回避できぬ｡原爆開発着手を
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1346696853/
ｲｽﾗｴﾙ政府高官｢原爆投下日本の侵略が招いた｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1376729015/
原爆被爆者は公害病認定患者よりも優遇されている
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1322719924/
原爆投下決定したのは日本の巫女
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1324325455/
【原爆】平和公園に折り鶴を送ろう!【ｶﾞﾝｶﾞﾚ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/event/1059963989/
日本の本当の敵は中国ではなくてアメリカだろうが
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/china/1379122565/
ＷＨＹ？日本人をたくさん殺したアメリカ人が好き？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/china/1321952539/

バンカーバスターってアメリカしか作れないものなのですか？
それともロシアとかフランスとかでも作ってますか。

武器生産は軍事産業ですから需要があればどこでも作ります。

姉妹スレ
世界一の虐殺者はトルーマン米大統領
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/china/1386246368/
白人にはﾍﾟｺﾍﾟｺして中国人朝鮮人は馬鹿にする日本人
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/china/1367824646/

承知

マジレスが許されるならｗ
日本は原爆『だけ』で降伏した訳じゃない。あまりに原爆を過大視し過ぎ。
地下室であれば100ｍ程度離れていれば命は助かるし、300ｍであれば鉄筋コンクリートの建物内であれば助かる。
そして広島では原爆投下二日後に市電が復活してるし、銀行の貸付業務も始まっている。
広島は無くなっていない。そんなことを言うのは広島市民に失礼すぎる。
原爆を神の兵器か何かと勘違いしてるんじゃないか？基本的には大きな爆弾以上ではない。

45年には既に降伏に向けた準備が進められていた。首相もそのために鈴木に変わっている。
四島確保の目処と天皇の保証も半ば済んでいる。原爆など無くとも45年中に降伏した可能性は大。

＞日本は、何人死んだら戦争をやめるのか？という問いに、「1億人死んでも続ける」というのが正しいな回答だった時代です。
この問い自体が無意味すぎる。

ただ軍部は昭和天皇の聖断がなければ九州島決戦まではやるつもりだったろう。
関東を決戦場にする力は無かっただろう。どう考えても46年前半までには戦争は終わってた。

別に本土決戦なんかやる必要ない
アメリカが上陸しなけりゃいい
上陸せず、原爆も落とさず兵を引き揚げてくれればいい
戦争は独りじゃできないからな

まるで原爆投下や本土決戦をやるかやらないかを
日本が選択できるみたいな話になってるのがおかしい

選択はアメリカがするんだよ
当たり前だ、勝ってる方に主導権あるに決まってるだろうが

日本側がどんなに戦争終わす方法考えても関係ない
アメリカが原爆落としたければ全部無視されるだけ

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

ひろゆき結婚
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1397991240/