自衛隊の兵器武器輸出したらどれ位売れるの？

1 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 17:50:05.32 ID:???

OH-1は名前で勝ってしまう所はありそう

2 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 17:54:49.92 ID:???

とりあえず>>1の靴下を細菌兵器として出そうじゃないか

3 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 17:57:39.43 ID:???

>>2
いやいや、まずは>>1を移動式生体射撃標的として輸出してみよう

4 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 18:03:47.46 ID:???

>>2
1セットのマージン何％よ？

5 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 18:17:03.44 ID:???

軽装甲機動車は輸出解禁したら買い手がいるという評判がある

6 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 18:56:25.38 ID:???

オーストラリアがそうりゅう型欲しがってたみたいだけど・・・
通常動力で大型潜水艦って日本でしか作ってないから需要はそれなりにありそうな気はする。

7 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 19:33:11.90 ID:???

88式地対艦誘導弾、96マルチ、中距離多目的誘導弾は売れそう

8 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 19:45:39.62 ID:???

チョンには売りたくねえわなｗｗｗ

9 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 20:32:49.13 ID:???

>>5
イラクでずいぶんうらやましがられたからな。ハンヴィーやランドローバーより
一回り小さいため入り組んだバグダッド市街地でも運転しやすく適度な装甲に天井銃座と
この種の装甲車輌として最低限の機能を持ってるから。

１０式ＭＡＴとセットなら結構いけるんじゃね？左ハンドル化は必須だろうけど。

10 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 21:13:14.05 ID:qIcB6VaG

コマツ製？三菱重工製？

11 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 21:18:07.25 ID:???

バカ売れ

12 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 21:29:37.71 ID:???

>>10
komatu

13 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 21:36:58.17 ID:???

C-2 は売れる
競合機種に比べても十分な競争力が有るし、輸送機だから民間のユーザーもいる

潜水艦や戦車は高性能なので買いたい奴は居るだろうが、
ちょっと出したくない
少なくともそのままじゃ無理

ミサイル類も高性能、しかしこれもやっぱり売るわけにはいかない

意外な事に欲しがる奴がいるもの
戦闘機用エンジン
XF5が某国の戦闘機にピッタリ
まあこれも難しいだろうな

14 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 22:09:54.20 ID:???

リヤカー。

15 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 22:35:24.30 ID:kOSHMeBJ

台湾が10式を買うのはガチだろうな。

16 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 23:03:17.32 ID:HbdbNQHd

リヤカーこそ最強
弾薬、兵器の運搬、盾としての利用、負傷者の後方への輸送
エンジン音がしない、小回りがきく
リヤカーに勝るものなし！

17 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 23:12:29.69 ID:LRCF2PFR

ミサイルは高性能だけどちょっと独自色が強いというか･･･
運用の柔軟性とか整備の簡便性、インターオペラビリティがやや弱めだからなぁ

空自のJADGEシステムなんかは売れそう

18 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 23:32:10.68 ID:???

販路も信頼性もない、安くもない商品は兵器だろうが電化製品
だろうが売れない

19 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 23:36:32.29 ID:???

>>15
尖閣侵攻に10式を使うのか

20 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 23:38:17.46 ID:???

Ｔ－４に攻撃能力を付加しても、ホークやＡＭＸがあるから売れないだろうなぁ

21 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 23:42:13.13 ID:???

「こんなこともあろうかと」MPMSのカモになるように細工とかしていそう＞輸出型10式戦車

22 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 23:44:39.89 ID:???

そういう噂がたったら売れなくなるけどな。ソ連戦車もモンキーモデルしかよこさないというんで
一時期売れなくなった。だぶついて大バーゲン価格になったからまた売れるようになったけど
１０式戦車赤字で大放出とやるかい？

23 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 00:26:54.42 ID:???

軽攻撃機兼中等練習機ならシェアに食い込めそう
韓国でもできるんだし

24 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 01:19:58.06 ID:???

半導体メーカーと金属加工会社の中小企業を中心に
無料研修へ招待

25 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 04:42:12.94 ID:???

＞9
軽装甲機動車が派遣先の同盟軍に人気？

お世辞か、たちの悪いジョークか、一部軍オタの妄想だろw

装甲強化不能な車室、朴李元のPBLの「フロント構造」理解も調査もせず
前方視界確保のためカットしたり、96式と共用した性で巨大になり過ぎた
タイヤ等…

未だにトヨタ経由で国から押し付けられてる高機動車共々、
一度兵器ショーに参考出品して世界に恥を晒すべき！

26 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 07:28:33.00 ID:???

６４式だけは売らんほうがいいなｗ

27 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 09:20:47.21 ID:???

無難なところで輸送機と飛行艇
まあ問題なく出せるのはそのくらい
飛行艇は市場性が微妙な所だけど、インドのようなお金持ちなら買うかも知れない

共同開発ならもう少し広がる
そういや、英国から話があるそうだが、確かにいくらか補完し合えそうだな

28 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 10:36:31.67 ID:???

日本のF-4EJ、中古で売りに出したらほしがるとこ多いだろうな

29 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 11:31:13.09 ID:???

>>26
62式共々溶鉱炉行きです

30 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 11:49:05.11 ID:???

>>28
まぁとりあえず退役するもんは簡易改修で売りつけるのが良いわな
海外のように解体費浮かせるために他国に売りつけて後は知らんやりゃいいね
ドイツみたいに、解体費出すのやだからMig29一機1ユーロで売って儲けたように

31 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 16:05:40.19 ID:8uKO+7HW

ちっとびっくりしたんだが台湾って大戦中のガトー級潜水艦がいまだに現役なのな
中古でも売れるだろうが国境を接してる国には売らない方がいいわな

32 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 16:53:52.49 ID:???

揚げ足を取るようだが、ガトーじゃなくてその発展型のテンチ級な。
そういや台湾には空自で運用してたF-104がアメリカ経由で供与されてるな。

33 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 20:29:56.46 ID:cwOYZcii

制式銃は、まあ無理だろうな。なんせ高価すぐるｗ

34 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 20:46:06.80 ID:???

日本の艦艇は海外に売るなら、もっと省人化の努力をしないとダメだろう。

35 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 20:51:57.18 ID:???

>>33
生産能力自体は問題ないだろうが、値段意外にも問題があるから売れないな

仮に海外市場に売るとしたら、バーストとフルを廃したモデルか？
マニア相手に数千丁売れれば上等だろうな

36 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 20:53:00.77 ID:???

>>33
量産化しないから高いだけじゃないのかい？

37 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 21:19:35.36 ID:???

安くなければ売れない
↑　　　　　　　　　　　↓
売れなければ安くできない

これの矛盾をどうやって解決するのかな

38 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 21:23:28.21 ID:???

ロシアやアメリカ軍みたいに平時から多くの地上部隊を維持するか、警察にも小銃を標準装備させる。
89式自体は西側のAKを目指して開発されたAR-18がもとになってるんだし、構造自体は簡素な方かと

39 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 21:24:36.67 ID:???

冷戦中採算度外視でばらまかれたAKにはかなわんぜぇ

40 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 21:26:29.71 ID:???

>>28
ボロボロに使い潰してんだから無理だろ

41 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 22:36:12.76 ID:???

既存の兵器そのままではなく、輸出用に新規開発が吉だな。
戦車、水上艦艇、潜水艦はそれで商売になりそうな気がする。

42 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 23:13:53.56 ID:???

ピリピンはF16やミグ29は何故に買わないのだろうか？
今やインドネシアやベトナムに平時からエアカバーしてもらってるのに…

43 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 23:50:02.67 ID:???

６４式小銃は悪くないよ、自衛隊の武器にしては思想がキチンとある兵器だ。

44 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 00:32:54.14 ID:???

>>43
悪くはないだろうが、ちょっと特殊だから売れはしないだろ

45 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 03:12:31.36 ID:???

>>25
同時、同等の車両がフランスのＶＢＬぐらいしか無いとかで人気が出たのは確かだ
割と有名な話なのに知らないとはモグリにもほどがある

46 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 08:42:48.25 ID:???

自衛隊のスダコフツ２２２。それが軽装甲機動車。

47 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 09:08:47.91 ID:???

>45　「装甲強化不能」とかゆるーく妄想してるカキコを肴に遊ばないｗ
実際問題法貨で3千万切り、輸出しても四十万ドルくらいだろうし、5枚ドアは便利だも。
で、装甲はデフォでそれなり、少なくとも小銃に抜かれるとか無いしｗｗｗ

48 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 09:33:31.13 ID:???

名前がそもそも「軽装甲」だからなｗ

49 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 10:22:33.44 ID:???

まぁ、装甲付いたジープ程度に考えれば妥当な性能かと
あまり多くを期待するような車両じゃない
それでもガンジープよりはかなりマシ

50 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 11:17:57.49 ID:???

重装甲が必要な状況ならＩＦＶでも持ち込むだろうさ

51 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 18:08:31.90 ID:???

今のランクルじゃ売れそうにないな

52 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 18:16:50.46 ID:???

>>51
今のRVはオフロードを重視していないからね、どれも似たようなのばかりだし
車両ならそれこそ１1/2tトラックとか３1/2tトラックは
特に道路事情の悪い途上国や新興国には普通に売れそうだな

まぁもう中古トラックで市場は間に合ってるだろうけど

53 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 18:20:18.00 ID:???

小火器については細かい違いはあれどどれも似たり寄ったりなんで、そんなかで日本製を選ぶとしたらなんらかの政治的要因とかが絡むんじゃね

54 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 08:44:37.82 ID:???

軍用小火器の輸出はもうあきらめた方が良いだろう。冷戦期にやめてしまったのが
痛すぎる。あの時点でばらまいとけば一定の市場を確保できたんだが。

もっとも武器輸出三原則が無くたって、過去の実績に安穏としてたら車や家電と
同じ道をたどったろうけどなあｗ

55 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 08:54:29.93 ID:???

台湾には国情的に10式がぴったりだと思う
輸出なんぞ夢のまた夢だが

56 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 10:48:40.86 ID:p7oprmQ2

ニンジャを攻撃ヘリにしたら幾らかいけそうじゃね？

57 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 12:54:56.19 ID:???

>>40
フィリピンとか途上国ならほしがるだろ
ただしほとんど金にならないだろうな
どこまでも対外支援として送るのが条件でしょう

58 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 13:17:20.04 ID:???

台湾には「あきづき」型とかぴったりだと思う
対台貿易不均衡を是正すべき

59 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 15:55:54.64 ID:???

>>57
飛行中に部品の落ちるポンコツは要らんとです

60 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 16:08:24.41 ID:???

尖閣を狙ってる台湾に武器輸出なんてとんでもない
ロシアや中国に輸出するのと変わりない

61 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 21:41:08.72 ID:???

>>60
少なくとも中国の牽制にはなるよ
まあ、アメリカでさえ、台湾への武器輸出には躊躇している状況だし
日本ができるとは思えないが

62 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 22:00:51.53 ID:???

>>61
台湾経由で日本製兵器が中国に渡る危険大
アメリカも公にしてないだけで同様の警戒をしてる可能性があるのではないか

63 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 23:04:59.21 ID:???

まあ海外での調査能力が無いと騙されるな

64 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 00:53:31.85 ID:???

武器火器類は売れそうにないな…
となると野外炊具か…

65 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 05:08:44.95 ID:???

戦場近くで材料から調理するなんて、やらなくなる方向では……

66 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 06:24:21.39 ID:???

ドイツ軍とか今でも戦場でパン焼くのか?

67 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 07:19:40.35 ID:RumsYOlP

AAM4とか欲しがるんじゃね？

68 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 07:29:03.11 ID:???

武器売買の場合は、取引で日本側が購入することも求められるよ
韓国がT50をトルコに売却した際、その取引として、トルコからミサイルや装甲車を購入したのではないかな
そういう取引が、武器売却の世界では常に行われている。
日本が武器売買に二の足を踏んでいた本当の背景は、この辺にもあるのだと思うけど。
今後、武器を売却するに至、そうした取引にどうしても迫られるでしょうね

69 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 08:27:51.92 ID:???

日本の中古潜水艦は原潜所有国以外のどの国も欲しくて仕方ない
売りに出せば殺到する
戦力バランス崩すから売らんだろうが

70 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 08:32:50.68 ID:???

>>56
エンジン出力が足りなくて重武装はできん

71 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 08:50:40.17 ID:???

>>64
野外炊具はイマイチ性能が良くないんでは無いかと
ようやく現代的な自動着火装置を備えたが、耐候性が良くないんでは

やはりこのへんは、あまり金をかけて開発してないようで

72 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 09:31:23.50 ID:???

>>69
全く利害関係のない南米あたりに売れないかね
あとインドなんかに売るのもいいかもねぇ　中共の連中真っ青だろうけど

73 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 09:38:33.31 ID:???

>>69
日本の通常型潜水艦は、通常型にしては大きすぎる
これでは通常型の持ち味である粛静性や機動性がどうしても低下するからな。
日本のように特殊な環境での使用を前提としている国以外は必要ではなかろう
それよりも輸出仕様としての小型バージョンを別に作る方が現実的だ

74 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 12:31:32.78 ID:???

缶詰シリーズ

75 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 13:37:17.17 ID:???

販売ルートもアフターケアサービスもないのに、売れるわけがない。兵器は売ったらはいそれで
おしまいの製品じゃない。世界的な販売網もってるアメリカかEUと組むしかないが、アメリカにしろ
EUにしろ、競合する兵器があるなら自国最優先で、日本の兵器を熱心に売り込むわけがない
アメリカもEUももってない、ニッチな兵器、US-2ぐらいしか売れないだろうな

76 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 14:13:58.05 ID:???

売るとなれば中古品になってくるだろうが
果たして欲しがるかどうか・・
第一、日本の兵器開発は輸出どころか利潤を追及していない以上、産業性は低いような
性能は高いんだが

77 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 15:52:27.42 ID:???

戦闘車両輸出バンバンしてるよ、その名称を書き込みたいんだが時間が無い、後進に譲る。
総称姪を書いてくれ、じゃあな。

78 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 21:01:07.62 ID:???

地上巡洋艦

79 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 21:04:10.89 ID:???

>>70
エンジンの出力上がらなかった？

80 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 19:43:00.70 ID:???

UH-Xに使うトランスミッションなら割と簡単にOH-1に搭載できるだろうから、
5枚羽根化とTS2搭載でペイロードの問題はかなりの所クリアできるんじゃないかなー＞ニンジャの攻撃ヘリ化

81 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 19:43:05.02 ID:J6+EeFLT

US-2は今すぐにでも売れるという話を聞いたことがある。
っていうかインドの民間企業に2013年までに売るんじゃなかったっけ。

82 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 19:55:24.78 ID:???

ハイラックスに最初から銃座と簡易装甲つければ

83 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 20:28:19.18 ID:GLsqzRz5

軽トラ

84 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 05:12:32.04 ID:???

つまり、自衛隊の兵器じゃ売れないんだな

85 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 09:43:40.24 ID:???

>>84
まぁなんだ、>>75の通りだな

86 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 10:48:05.03 ID:???

自衛隊でさえ部品の供給が間に合わない武器を誰が欲しがるんだろ

87 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 13:09:42.53 ID:???

自衛隊に部品が無いのは予算の問題

88 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 19:42:59.48 ID:???

とりあえず現行品で売れそうなのはＵＳ－２、軽装甲機動車、そうりゅう型くらいか。

ちょ、空自物が一つもねえｗｗ
米軍がＣ－１３０の後継機としてＣ－２を大量導入して……くれる訳無いな。

89 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 20:45:05.02 ID:???

機上酸素発生装置

90 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 22:01:39.38 ID:4FstTmOJ

やっと大量に売れたと思ったら製造後に
相手国の政情不安で輸出できずメーカーに残る在庫の山・・・。

91 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 22:51:10.58 ID:???

輸入国にはライセンス生産してもらい、生産設備も含めて売るのもあり

92 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 23:13:41.90 ID:???

>>91
バイクみたく逆輸入すれば安く調達できるかもな！
国内生産社組は真っ青だろうが…

93 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 23:45:29.58 ID:???

何売ってもOKなら、ドイツに89式装甲戦闘車でも売ってやれ。A400Mに積んでも問題起きません♪
何でしたらC-2もあわせて買います?　ｗ

ぶっちゃけ空モノならAAM-4はアメリカですら欲しがると思う。
陸モノはMPMSあたりは羨望かと。

94 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 00:08:55.77 ID:oyQ79Q+y

三菱F-1なら売れたと思うの

95 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/10(金) 00:44:15.79 ID:???

>>94
具体的にはどういった国に？
東南アジアとか政界に日系人が多くて空軍力の高い外敵が少ない南米とか？

96 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 11:21:38.95 ID:???

実際に日本製のチヌークとかは海外に輸出してるんだけどねｗ

97 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 20:26:27.41 ID:???

台湾のＦ１０４Ｊみたいに書類上アメリカ経由なら法的に問題にならんのでは。
まあその法律というか三原則も国内兵器メーカーの圧力に民主党がバンザイして消えたんだがｗ

やっぱ輸出専用にゼロから作ったほうが良いよ。自衛隊向け兵器のガラパゴスっぷりは
携帯電話どころじゃないから。

98 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 20:30:51.97 ID:???

その開発費どこから出てくるんだよ。

99 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 22:42:07.38 ID:???

とにかく安いのがいい
中国製
アメリカと関係がよくない、あれこれ口出しされるのが嫌だ
ロシア製　EU製
とにかく最高性能を
アメリカ製

日本製は価格はアメリカより高く、実戦で証明された性能もなく、あれこれうるさいことを
いわないということもない。これなんて産廃？

100 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 23:41:56.14 ID:???

とりあえず>>100！

101 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 15:44:45.17 ID:???

60式自走無反動砲

102 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 21:18:46.34 ID:???

>>95
ジャギュアとセットでいかがですか～

103 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 23:53:21.14 ID:???

62式は一度バラして加工木材と加工鉄工品として輸出して、
燃えるゴミと鉄屑として処分するしか…

104 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 12:37:55.09 ID:???

防弾4輪バギー

105 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 23:42:44.19 ID:???

YKKって確か日本の企業だよな？
米軍などの多くの軍隊の装備にはYKKのジッパーが使われている。
武器じゃ無いけど装備品なら日本は生産に関わってるのか......
バカみたいなレスでごめん。

106 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 09:29:00.21 ID:???

>>105
トヨタのハイラックスなんて非正規軍の標準戦闘車両じゃん

107 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 08:56:48.28 ID:???

ちょっと前までは日本の半導体が無いとアメリカは兵器を作れないとか、石原辺りがホルホルしてたんだがな

108 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 11:25:20.43 ID:???

半導体製造のステッパーも日本製品が駆逐されたし、半導体もサムスンに価格も性能もまけて
エルピーダ倒産と、もはや日本は一流国ではないんだよ。

109 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 23:25:29.92 ID:???

ASMLなんて東京エレクトロンが無ければ何にも出来ない会社だけど、スレチだ。ｗ

110 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 17:07:16.48 ID:???

イギリスと化学防護服を共同開発っての極めて現実的な話なんだな。

111 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 13:19:27.71 ID:???

>>73
そこまで静粛性は大きさとトレードオフじゃないよ
大きさより技術水準が重要。スクリューとか吸音パネルとか機関騒音とか
少なくともオーストラリアは欲しがっているようだ

112 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 22:07:21.69 ID:???

基本的に潜水艦は大きい方が静粛。
しかし、虎の子の潜水艦、同じものはとてもじゃ無いが出せない。
ダウングレード版を作らなければならないが、そんな余裕があるかどうか？

113 ：名無し三等兵：2012/08/30(木) 00:51:44.36 ID:???

輸出用はおやしお型、じゃダメ？　正直はるしお型の除籍船でも欲しいところは山のように有る気もするけど。

114 ：名無し三等兵：2012/08/30(木) 03:24:07.64 ID:???

キロ級がいつまでも売れ続けてる世界だからな

115 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 12:25:27.75 ID:4h1PIoO0

佐藤大輔の小説でそんなのがあったな

116 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 00:12:55.70 ID:???

ランクル、軽トラ、重装型巡視船でよくね？

117 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 09:49:01.54 ID:???

73式小型トラック

118 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 11:10:24.75 ID:???

>>117
今73式小型トラックといえば三菱ジープだな
パジェロに移行したから自衛隊向けには部品しか作ってない

119 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 18:12:18.93 ID:???

だな

120 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 18:25:11.76 ID:???

>>116
ランクルあるなら軽トラ要らなくね？

121 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 18:48:18.89 ID:???

>>120
軽トラでも箱乗りすれば7、8人は輸送いけるからな

122 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 02:55:14.64 ID:???

身長高くて足長いと軽トラきついよ

123 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 03:07:32.50 ID:???

途上国の兵士はそんな文句言わんよ
文句言ったが最後、上官に「じゃあお前は歩いてついてこい」と言われて終わり

124 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 03:17:18.06 ID:???

軽のタイヤサイズじゃ不整地はきついな

125 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 05:17:46.41 ID:???

駐屯地に転がっている60式装甲車

126 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 05:44:35.89 ID:???

軽装甲機動車なら軍隊以外にも治安が悪いアフリカや南米などで警察車両として売れるかも

127 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 09:40:26.10 ID:???

っても一両3千万は安くない。
日本政府買ってが買って供与するしかないだろう。
まあ治安部隊育成は立派な名目になるから
ありえなくはない話だ

128 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 18:05:25.09 ID:0onDNYyU

日本製はそんなに安くないからなぁ。
1ドル160円ぐらいになればまた状況も変わるだろうけどね。
ドル換算で現在の価格の半値になるからインドだったら10式買うんじゃないかな？
欲しがってるし。90式の方。

129 ：？？？：2012/09/05(水) 18:15:51.46 ID:6s2vxlx1

需要がふえれば価格はさがる、つまり売れればどんどんやすくなる

130 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 19:08:12.84 ID:???

陸自の偵察、観測用の箱型の3人乗り位の空飛ぶ奴は今は作ってないの？
超極秘で写真も相当前の航空ファンで1回見たきりなんだが。

131 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 20:07:02.28 ID:???

>>130
それはAKIRAで下水道を飛び回ってたやつではないのか？

132 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 22:52:43.60 ID:???

>>131
AKIRAって知らないんだが（漫画？）M113装甲車に似た感じでヘリみたいに
4脚のソリ式で12.7㎜機銃を1丁積んで3人乗ってた。
20年以上前の航空ファンで「非常に珍しい写真が撮れた」と自画自賛してた。

133 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 05:14:01.10 ID:???

RAV4の一番安いのに鉄板貼ればいくね？

134 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 08:36:47.30 ID:???

一般車両に装甲を施すのは大変だよ。
全てを強化しなくてはならないから、そのぶんカネがかかる。
それに耐久性もなくなるし。最低でも7.62mm弾を防ぐ必要があるから
ＶＩＰ専用の防弾仕様の車レベルになる。
軽装甲機動車が3000万なら安いと思うけどね。

あとはランドクルーザー一択だろうな。

135 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 11:45:05.15 ID:???

さすがにそれわねーわ　
小銃弾防げる程度の装甲車なら数百万で調達できるわ
（円高の昨今はならのさら）

136 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 11:57:51.20 ID:???

120ミリAPFSDSを防ぐ車両を調達したいです

137 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 15:33:25.57 ID:F+Flpt4L

日本の鉄鋼を使った軽装甲車ってどれくらいまで防げるんだろ？
個人的には12ミリを･･･
そういう防弾鋼って開発できないのかな？１cmの厚さで12.5を防げるとかさ。

138 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 15:50:11.53 ID:???

>>136
どの120㎜サボをどの状況で防ぎたいのか具体的に言えカス

139 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 16:34:37.79 ID:???

>>137
軽装甲機動車正面12.7mm耐甚
フツーの自動車を防弾鋼板にするだけでも
小銃弾程度に耐えれると言われている

140 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 17:03:32.60 ID:???

UH-XってOH-1ベースの多用途ヘリらしいけどどゆこと？
ベースがアレだから輸送とか想像できないんだけど

141 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 18:04:36.50 ID:???

>>140
ここへ行けばいい

【川崎受注】OH-1・UH-Xの今後　Part4【AOH-1改】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344060547/

142 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 18:16:45.34 ID:???

>>139
14.5mmには抜かれるの？

143 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 18:45:46.15 ID:???

重装輪装甲車も売れるかもしれない

144 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 19:36:36.98 ID:???

まずは３1/2tトラックをいち早くSKW475系に統一しなければ
田舎駐屯地で老体に鞭打ちながら走るSKW441系を見る度に可哀想に思う…

145 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 19:40:36.96 ID:???

>>142
テストに使ったのが自衛隊のM2 12.7mm機銃ってだけ
集弾に耐えれるんだから14.7ｍｍ一発ぐらいは平気じゃないか？

146 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 19:42:02.73 ID:???

>>124
モーグル出来るよ。

147 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 22:43:15.72 ID:???

軽トラの値段だと使い捨てが可能だしね。返す返すサンバー生産中止が惜しい。ｗ

で、STANAGだとlevel3をクリアしそうな軽装甲機動車は、結構途上国のVIP輸送に需要有りそうだけどね。
アレで$40万なら充分いける。

148 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 02:44:37.97 ID:???

そいやホンダに装軌式アクティダンプがあったような

149 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 04:27:53.52 ID:TvoNdunj

P-Xって実際売れそう？
UH-Xも

150 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 06:14:25.17 ID:???

まったく売れそうにない

151 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 07:53:58.70 ID:???

ヘリは競争相手が多すぎて辛いが、
対潜哨戒機はライバルがコケてるので
本気で対潜戦闘を考えてる国があれば売れる
絶賛開発炎上中のP-8を勝っちゃったインドとか
どうなるんだろうね

152 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 08:45:57.11 ID:???

中国が原潜持ってる以上はＰ－２の需要は高い。

153 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 09:03:10.24 ID:???

海外で売れるとしたら「高機動車」だけだろう
それほど割高感がないし、ハイラックスやランクルで信用もあるしな。
改造ベース車としてもつかえる。

軽装甲機動車は、高すぎ。１／３以下にしないとコブラかっちゃうよ。
戦車も、１０式が１０億で価格競争力を強調してるけど、
ユーロ安かつ戦車余剰で、中古でレオパルド２Ａ６が１両当り２億２千万円、新車で買っても４億ちょいのはず。
http://www.emeye.jp/disp/IDN/2012/0704/stockname_0704_014/0/

154 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 21:27:27.34 ID:???

チャンネル桜ライターが「US-2がバカ売れ！」といってるが、正直愛国既知害にしか見えない今日この頃。

155 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 22:12:53.52 ID:???

一年に一機しかつくれないんだから、バカ売れしたらかえって困るよ

156 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 22:34:23.98 ID:???

今からレオ２を新車で作って4億（4百万ユーロか？）で済むかねー？
アンコの部分もかなり高くなってるから普通に10億位にならないか？

ぶっちゃけ、10式は台湾と海兵隊が売ってくれるなら買うぞウエルカム、と思われる。ｗ

因みにコブラ装甲車は＄25万、軽装甲機動車が$40万、あとは買う国の趣味だな。
軽装甲機動車はドア4枚あるしｗ

157 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 22:45:08.37 ID:???

10式は最新鋭なんだからスペック秘匿厨の防衛省が売るわけない
台湾なんかに売ったら即中共の手に渡って解析されるのが確実
売るとしたら90式だろう
インドも90式欲しがってたな

158 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 23:02:55.90 ID:???

90式のラインまだ残ってるの？

159 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 10:57:54.68 ID:???

インドより自衛隊の方にまわしてやれよ
別に売るほど余ってるわけでもないのに

160 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 11:20:48.94 ID:???

別に供給能力が足りてないわけじゃないだろ
複数年度会計で調達すると値段が下がるのと同じで
纏めて作ったほうが安くなる

161 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 20:23:18.38 ID:???

そもそも量産効果によるコストダウンってどの程度変わるか試算とかあるのか
数％程度なら価格面でも現行の輸出国相手に対抗は難しいと思うが

162 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 09:17:42.93 ID:esZFkUeR

>>157　もう台湾には何も販売できないよ。
馬が新幹線の信号技術や管理技術を中国に公開してしまったのがね。
あそこに出した兵器は解析されて中国にデータが行くから無理だ。
台湾はもう滅ぶ運命。中国の一部になる公算が高い。
インドなら情報は漏れないだろうけどね。円安になったら大量に販売するので
良いんじゃない？
軽装甲機動車は2500万まで下げれないかね。12.5ミリに耐えられる装甲だったら
3000万でも売れそうだけど。

163 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 11:07:44.04 ID:???

アメリカも台湾への兵器輸出を渋ってる
理由は表向き中国を刺激しない為だが、本音は情報漏洩防止だろう

164 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 12:30:30.91 ID:???

もう戦争を覚悟してでも独立しようと望んでる人は少ないようだしね

165 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 20:47:11.27 ID:???

その割には今年の総統選は接戦だったけどね

国民党（現状維持派）51.6％
民進党（独立派）　　45.6%
親民党（併合派）　　　2.8%

というかね。律儀に信義を守るなんて期待できるのは
業界村八分で脅せる日本人相手だけだよ
台湾人も日本人はお人好しすぎるって心配してるぞ

166 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 19:06:37.08 ID:???

自民が政権奪還したら武器輸出が増えるのかねえ

167 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 19:59:53.32 ID:???

>>148
ttp://www.youtube.com/watch?v=VKGvss-a9Bg

168 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 21:44:53.06 ID:???

>>148
むしろ、ハーフトラックwｗｗ
http://www.honda.co.jp/ImHONDA/contents/kaisetu/acty_crawler.html

169 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 22:53:24.15 ID:???

レンジローバーの純正オプションで>>167みたいのがあったね

170 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 23:57:11.13 ID:???

インドにしろ台湾にしろ完成品輸入を希望してる訳じゃなかろ
基盤的な工業技術がある国ならかならず技術移転がセットになる
近隣国への兵器輸出はそれが最大のネックや

171 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 08:43:43.78 ID:???

>>168
先々代のアクティだな。１０年以上前に１回だけディーラーの展示品を
見た覚えがある。

現行モデルではどうなんだろ？

172 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 18:57:43.12 ID:???

>>166
反日朝鮮至上主義の自公が政権を盗ったら、日本人圧殺政策が再開され全ての軍事的能力は解体されるだろう
自公が政権を追われて潜水艦増、海外拠点設営、対海賊を名目にした武器輸出が行われたろ？
これらが全て白紙に戻るだろうね

173 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 10:20:06.54 ID:???

>>166
もしゲルがトップになったら、逆に国産品の開発調達を中断してでも
海外製兵器の輸入を増やすと思うがな～

174 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 17:54:56.52 ID:mDZKvidy

麻呂は勘弁してほしい。

175 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 20:21:59.26 ID:???

装備に関してはフランスみたいに頑なに自国制にこだわる方が良さげだな
イランみたいにトムを輸入しても政変で部品供給ストップなんてのは困る

176 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 21:15:55.82 ID:V9ejZsMS

>>175 トムキャットをフル規格で運用できていたら、
イランイラク戦争で、イランが勝ったかも
トムキャットは、イーグルより強いらしいから
（アメ海軍とアメ空軍の模擬戦で２戦２勝）

イラク空軍の戦闘機をバッタバッタ撃ち落とす、イラン空軍トムキャット
航空優勢を確立した後、イラク軍の戦車部隊を空から空爆。
砂漠で隠れるところがない戦車部隊は全滅。
イラン軍の勝ち…かな

177 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 08:44:52.35 ID:???

単一の兵器の台頭だけで
戦局が大きく変わるとか思ってるのは
ガンダムの見過ぎｗ

中学生かよｗ

178 ：名無し三等兵：2012/09/22(土) 00:54:00.05 ID:???

10式戦車は馬鹿売れしそうだけどな
近々に必要そうなのは台湾とかトルコあたりか

179 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/09/25(火) 17:50:12.50 ID:???

高価い高価い。

180 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 22:18:13.81 ID:???

台湾に売ったら機密が中国に流れるだろ

181 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 22:21:04.78 ID:???

そんなに仲が良かったら
別々に中国を名乗ってる訳がねぇよ

F-16の秘密もダダ漏れか？

182 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 22:21:48.50 ID:???

>>180
君は小学生か？

183 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 22:30:28.70 ID:???

今日のNHKみなかったのか。中国の漁船を守るように台湾の船が尖閣に来て海保に放水してたがな。あれで
中が良くないように見えるのか

184 ：名無し三等兵：2012/09/26(水) 15:14:50.84 ID:???

中台が一致するのは尖閣問題だけだよ
まあ、中華系全体が一致するんだが

185 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 15:52:17.12 ID:???

だからって、根本のイデオロギー対決まで無視して
同じ国扱いするようなアンポンタンが軍事板出入りしてるってのも
なんか考えさせられるワｗ

186 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/09/28(金) 18:35:28.00 ID:???

共通の敵の存在はイデオロギーの相違も忘れさせるってのも事実ですよ。

187 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 11:14:12.86 ID:YmoRA05E

ＴＯＹＯＴＡって大きく書いてあれば売れる。

188 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 11:30:35.79 ID:???

中台は反日で団結して統合するかもな
現に統一派も存在するし

189 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 10:29:31.22 ID:???

>>188
それって外省人なｗ

190 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 14:27:57.85 ID:???

今の台湾政権のうちはやらんほうが良いな。震災の時の支援を考えれば
親日度がずば抜けて高いのは変わらんだろうが、軍事と政治は別に考えるべきだ。

191 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 15:33:30.05 ID:???

尖閣問題は中台間だけじゃないよ
そもそもあすこの領有問題言い出したのは台湾だし

東南アジアの華僑圏も概ね一致してる
もはや伝説とか神話レベルに使いよ

192 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 13:23:19.98 ID:???

でも1日として台湾人、中国人が住んでいたという事実はないｗ

石油が出るらしいと判ったとたん、ウンコにたかるハエのように
領土、領土言い出したｗ

193 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 15:49:04.77 ID:???

あれはうんこだったのか！

194 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 17:24:28.78 ID:???

まるでそびえ立つクソだな！

195 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 18:33:11.67 ID:???

事実はなくても、主張し続ければ、そのうち領土になる。
力関係ってそういうものだろ。日本は防御が甘すぎた。

196 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 19:25:19.57 ID:???

そう思ってるのは君だけだよｗ

197 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 20:15:34.95 ID:???

今日の日経にC-2の民間型輸出の記事があった。YCXと言うらしい。

アラブの金持ちがラクダを運ぶのに空調が必要だと言われて面食らったらしいｗ

198 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 03:09:20.53 ID:???

やはりここは福島３姉妹を

199 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 11:57:31.25 ID:???

商売としは儲かるは別にして
フィリピンやインドネシアに、対艦ミサイル、ミサイル挺、沿岸用小型潜水艦、などを代金は別とに日本がODAして、激安販売すれば売れるじやないか。
中国問題とは、無関係だそ。

200 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 07:14:14.20 ID:???

そりゃ悪名高き89式小銃だって「一丁10ドル弾は一万発おまけ」ってやれば買い手は
いるだろうが、それを「売れる」と言っていいのか

201 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 09:28:26.66 ID:???

>>200
89式が悪名高いって初めて聞いたが？

202 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 10:15:01.88 ID:???

俺は値段が高いって意味かと思った
どんな銃でも日本の予算システムだとそういう値段になるけどな

203 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 11:42:44.47 ID:???

値段が高い＝悪名高いっていう意味にはとれんだろ。
クズ同然の性能で、詐欺みたいな販売をしている会社に対してって
意味で使うなら分かるが。

値段が高いのは>>202の言うように予算システムもそうだが、販売数が
絶対的に少ない以上、極自然なことで、M16みたいな量産数なら89式でも
同じような値段になるさね。

204 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 01:29:29.09 ID:???

工芸品的な所が欠陥品の所以では…

205 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 23:21:16.08 ID:/G4Fm/vD

何故か最近、国内軍オタに「高機動車と軽装甲機動車は傑作品」って
いう迷信が広がってるな…

…樹脂フロントの高機動車と共に、見た目だけ隊員に優しい
ふりした軽装甲機動車も極めて日本的な欠陥車両だよな？

206 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 23:38:17.04 ID:???

>>205
高機動車が傑作かどうかは怪しいが、少なくとも旧1t半に比べれば雲泥の差で良品
というより、旧1t半より酷い車両を探す方が難しい

207 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2012/10/21(日) 23:55:26.06 ID:???

再来年までに武器輸出解禁が来たら２５ＤＤの対潜能力劣化型が販売されるな

208 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 03:02:06.30 ID:quStXjUV

Ｐ１だってＣ２だって売れるだろ？ライバル機はA400MもＰ８もぐだぐだっだって
いうじゃん？値段も同時開発がうまくいって相当安いらしいし、輸出できれば
Ｐ１なんてＰｘの半額以下にできるんでは？東南アジア諸国は金が無いから
ＳＳＭ１みたいの欲しがるんきゃ無いか？性能は折り紙つきだしでかい海軍持つ
より費用対効果が高いんではなかろうか。

209 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 09:32:53.61 ID:???

スイスがF-18からサーブに機種変更するのも部品の入手整が良くないからだろ
日本製の兵器なんて何処で部品仕入れるんだ？

210 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 20:05:32.71 ID:???

メンテやパーツ販売で稼げば
初期費用は安く売れる。
それが嫌な国に技術移転求められることも多いが

211 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 20:07:53.23 ID:???

つーかスイスはもともと国土防衛用の軽戦闘機が好きで
先進国のくせにF-5を愛用してる国だ。
F-18のような大型機は維持費がかさむし、離発着可能な場所が限られる

212 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 20:08:59.39 ID:???

要するに中立国ドクトリンを共有する
スウェーデンの飛行機がスイスにはあってたんだよ

213 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 23:26:19.53 ID:x8Rht0cT

C-2やP1、US-2葉普通に販売できるよ。
インドに販売会社を立ててる。
アラブにも購入したいところは多いんじゃないかな？
インドが参加してるアメリカの掃海機が炎上中で日本の130億に対して
200億以上になるって言う話。

214 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 00:18:53.17 ID:NrdEZMyx

おやしお型をリースに出して、海自は全部新型潜水艦にするってのはどうだ？
あとSSM1はいいアイデアなんじゃないか？地対艦ミサイルもほとんどノーライバル
だろう？そしてアジアには島国や半島国家が多いから費用対効果が高いんじゃなかろうか？

215 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 00:25:15.66 ID:NrdEZMyx

あと、アジア（特に軍拡中のインド）は陸でも山岳戦が多いっていうから陸自
の兵器も合うのでは？１０式なんか売れると思うが…

216 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 11:11:52.06 ID:???

>>214
いま自衛隊の戦力増強のために、16プラスα体制を見直し
24隻くらいまで潜水艦を増やすそうだね。
多くの国は潜水艦を３０年くらい使うし、24年使ったとして
これでもかなり贅沢な使い方だな

217 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 11:22:44.48 ID:???

中国の軍拡によって、アジア諸国やロシアの軍拡が誘発されている。
日本としては参入の絶好の機会でもあるだろう
兵器ってのは、単に性能だけ追及すればよいってものではない
政治的な課題も突きつけられるからな
日本なら近いからメンテとかも早いと、艦艇などの販売競争では欧米より優位に立てる
それを考えて、積極的な売り込みを図るのがよかろう

特に中国の軍拡に神経を尖らせている、インドとかが狙い目だな

218 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 12:10:05.99 ID:???

日本潜水艦乗員の数は異常に多いのは何故？

219 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 12:30:58.52 ID:???

>>218
有事の際には、スクラップまでの間、眠らせている退役潜水艦を動かすために
過剰な乗員を載せているとも言われているね
嘘か本当かしらないけど

220 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 15:34:10.42 ID:bSY++/Q/

単に米原潜に次いで作戦行動期間が長いから、航海中の交代要員が必要なだけ

シフト外は様々な訓練もあるしね

…動かすだけなら半分以下で済む

221 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 20:36:30.20 ID:???

ハローワークで就職を目指す無職・底辺人間のよくある質問
http://musyokude.gozaru.jp
ハローワークインターネットサービス
https://www.hellowork.go.jp/
しごと情報ネット
http://www.job-net.jp/
就職活動と会社情報
http://work.moe.hm/
雇用関連情報
https://www.hellowork.go.jp/onestop/new-info.html
職業訓練のご案内
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/shokugyounouryoku/training_worke/index.html

222 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 03:10:39.64 ID:???

222

223 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 06:50:10.33 ID:???

>>216
24隻でも足りないとなればさらなる退役延長もありうるわけだ。
いちおう、海自としてはおやしお型で満足行く性能は満たしたと
考えていいのではないかな

224 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 14:34:38.11 ID:tFoQMUKK

アジア諸国がXSAM－３を搭載したP1をそろえたらシナは金玉縮み上がるんじゃないか？
日本の新兵器の中で彼らが一番恐れているらしいね。P1＋戦闘機＋給油機なら
事実上の戦略爆撃機部隊で、海沿いの諸都市を爆撃できるとか。

225 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 14:38:09.58 ID:tFoQMUKK

航空産業は日本のネックだってよく言うけどP1、C2とライバル機の話を見ると、
この分野も、もはや日本の産業の方が上ちゃうの？という気がするな…あとは
ジェットエンジンのみ。

226 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 15:25:50.94 ID:???

今時戦略爆撃なぞできんじゃろ

227 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 16:50:32.14 ID:???

状況次第じゃないか？

228 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 18:41:36.18 ID:???

>>224
シナを封じ込めるにはやっぱ潜水艦でしょう。潜水艦を売るべき。

229 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 19:21:26.94 ID:???

オージーがそうりゅう型に熱心だったらしいが

230 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 20:45:02.43 ID:???

売るべきだよね。アジアにはおやしお型リースでいいんでは？タイあたりは空母
持ってるくらいだから新型欲しがるかもしれないが…フィリピンなんかでも
おやしお型持って８８型揃えるだけでもシナはおいそれとは近づけないんでは
なかろうか？索敵は日本がやってやるとして。

231 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 22:37:19.53 ID:???

>>228
日本の潜水艦は大きすぎる
通常型であれだけの大きさでは、日本以外のどこの国も、持て余すだけだ。
海外に販売するのであれば、モンキーバージョンでも開発する必要があるだろう。
千トン以下の潜水艦の開発も輸出仕様として行なった方がよい

232 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 00:35:05.41 ID:???

必要があっての大きさでしょう？それでいいんじゃないの？

233 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 02:42:36.56 ID:???

オージーは南半球一の巨大大陸だから、領海も広いから
哨戒任務には現行の北欧型潜水艦では小さすぎて荷が重い

そこでスターリングエンジン4基搭載して長期間の哨戒活動を
通常型潜で実現したそうりゅう級に興味を持った訳で…

…そうでなければ中古原潜を米海軍からリースしかないが、
運用実績有る訳無いから高額な追加対価払って教わるしか
なくて、日本の兵器輸出解禁をオージーは待ち望んでる

後、縮みゆく兵器市場では、オーダー先の要望に合った(自国採用モデル
より高性能な)先進装備を搭載するのが今や当たり前で、「輸出兵器は
モンキーモデルの劣化品」という話は平和惚けした我が国だけしか
通じないトンでも話だ

234 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 06:43:18.04 ID:???

>>232
どことは言わないが、となりの国は、海洋領土も乏しく
哨戒範囲が限られているにも関わらず
日本が保有する大型潜水艦を意識して、それより大きな潜水艦を保有したい
それだけのために三千トン超クラスの大型潜水艦の建造を計画しているけどね

235 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 06:44:59.84 ID:???

>>233
原潜をリースとか供与を受けるのは難しいだろう。
原潜ってのは、核戦略にダイレクトに結びつく装備だからな
それだけにこればかりは他国に売るようなことは、どこの国でもやりたくないはずだ。

236 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 19:02:02.48 ID:???

中国原潜とかインド原潜が国産だとでも？

237 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 20:21:22.05 ID:???

>>236
インド原潜はともかく、海の暴走族と揶揄される中国原潜がロシア製では
ロシアが泣くだろう

238 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 20:30:21.17 ID:6BnGKjZC

潜水艦は原潜だけじゃないだろう？今は通常潜水艦の話。

239 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 20:33:31.00 ID:???

まあ、確かに日本が本気で哨戒型潜水艦を販売するのなら
それなりに国際競争力はあるだろう
性能はどこの国の潜水艦とも引けを取らないし
台湾あたりは欲しくてたまらないようだ

ただ、政治家が、そういう政治決断を面倒がる可能性が高いがな

240 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 20:41:42.88 ID:???

そうりゅう型はアンブッシュ性能に関しちゃ他の追従は許さないな
時間制限が原潜と比較にならないくらい短いのだけが難点

241 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 20:48:19.46 ID:???

そのかわり静粛性が高い。おやしお型はどの程度のものなんだろう？今後も１０年
２０年くらいは通用するんだろうか？それならリースにも出せるかも。

242 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 21:25:53.04 ID:???

今度そうりゅう型の最新艦にはリチウムイオン電池が搭載されてさらに性能が
上がってるってね。この電池は自衛隊の全潜水艦に搭載可能らしいから。
おやしお型の性能も上がるだろう。但し値段は高くなるだろうが…

243 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 21:56:29.81 ID:???

海自は年に一隻建造して一隻廃艦にしてるから、現役ばりばりのものをスクラップ
にしてる。内内に「売ってくれ」という打診は来ているらしいね。

244 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 22:52:17.36 ID:???

潜水艦は高価だから、ほとんどの保有国は三十年くらい用いる
わずか十八年くらいでスクラップにする日本が異常なんだがな
呉の海自博物館に展示されている潜水艦だって、途上国なら充分に現役で活躍できる

245 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 00:02:11.72 ID:???

昨今の情勢では
おやしお型以降は各国並みに
使うことになるきがするなぁ。
もちろんはるしお型だろうと
30年超えロートルだろうと欲しい国は欲しいと
思うけど

246 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 00:07:45.14 ID:???

潜水艦救難艦は増やすのかね？

247 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 00:24:30.86 ID:???

救難艦はASEAN共同

248 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 00:25:46.36 ID:???

シナの海は日本からタイまで海峡しかないしｗｗｗ

249 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 01:03:28.69 ID:???

アジア海域で潜水艦による各国の密かな戦いが展開中―米メディア
http://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/2583825/alltb/

250 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 01:07:20.20 ID:???

次世代燃料電池と潜水艦用リチウムイオン電池を速攻で完成させ、その時点で
輸出解禁とともに大増産。日本は全部新型にして、おやしお型はアジアに売却。
結構低予算でやれるのでは？

251 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 01:25:49.27 ID:???

日本製の潜水艦戦力で海峡封鎖し、さらに各国島嶼に地下基地を作ってＳＳＭ1
部隊を配すれば、理屈上はそんなにでかい海軍持たなくってもシナ海軍を封じ込め
可能だな…

252 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 01:48:45.65 ID:???

潜水艦は現在一番重要な装備だから、
そうホイホイと輸出するわけにはいかんよ
危なくてしょうが無い

253 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 01:54:50.78 ID:???

通常動力型ならかまわないんでは？日本まで攻めて来るこたぁないでしょう。

254 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 01:55:55.52 ID:???

台湾などは最近ではちょっと怪しい…近いし…

255 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 01:59:45.40 ID:???

通常動力型って言っても日本のは馬鹿げて性能良いんだぞー
特にAIP装備したやつは相手にしたくは無いわ

256 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 02:02:59.04 ID:???

台湾はちょっと危ないかもな、最近でも新幹線の安全設備をシナに見学させたとか。

257 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 02:05:06.00 ID:???

>>251
南シナ海はそうはいかんだろう、広いからな。ASEANとインドの海軍に
がむばってもらわねば。

258 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 02:29:14.05 ID:+LsQQKwG

かつての花形輸出産業が韓国中国に軒並み食われてる状況の中、原発も廃止となる。
売れる産業がなくなる状況を国民は誰も考えてないからな。
あれもイヤ、これもイヤ。みんな心地よい言葉にしか惹かれない。
日本のまわりの国は全部兵器輸出国です。
それによって技術水準を上げている。
日本は生きるためにはなりふりかまわぬ所まで来つつあるんだろう。
兵器輸出も認めてもらわにゃな。

259 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 02:29:17.37 ID:???

スペックダウン版を新たに開発するなら可能性あるが、
どの程度にするか慎重にやらんとな
そのへんドイツは上手くやってる

まあ潜水艦の場合、
設備も人員も今の建造ペースに見合うだけのものしか用意してないと思うので、
開発費と設備投資費を払ってくれるのが前提だな

260 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 02:39:07.56 ID:???

そんな事考えてたら世界中武器輸出なんぞできないでしょう？むしろメンテナンス
もあるし、日本の怖さを教える事にもなる。輸出先を子分化できるのが武器ビジネス。

261 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 03:04:58.53 ID:???

輸出してるところはちゃんと考えてやってるよ
スペックの劣るものを出すなり、部品供給が絶対に必要な状況にするなりしてる
あるいは相手に開発する力があるけど、買った方がお手軽ですよみたいな状況であったり

262 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 03:14:21.94 ID:???

ではそうすればいい。部品供給は言うまでもないし、相手の開発力は考えなくてもいいでしょ。
日本はおやしお持ってるから、リチウムイオン電池乗せてやればちょうどいいかも。
はるしお型みたいにEIP乗せて近代化改修する手もある。

263 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 03:46:57.93 ID:???

なんにせよ慎重にやらねばならん
相手の開発力は先に十分調べないと駄目だぞ
予想を大きく上回る性能にならないように、改造にも限界があるようにしておくんだ

264 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 04:39:19.17 ID:???

オーストコリアも危ないかも、あの国は白豪主義だから、反日に転換する
可能性はある、移民も多いし。

265 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 05:11:48.75 ID:???

通常型潜水艦で日本まで攻め込んで来る事は不可能でしょう。むしろASEANの
海軍力はやはり低すぎる。もうちょっと強くなってくれないと…↓このありさま。

弾道ミサイルも搭載していたインドネシア海軍の新型ステルス艦、配備１カ月で炎上
http://blog.livedoor.jp/sekaitimes/archives/18477635.html

266 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 05:24:21.07 ID:???

ASEAN諸国は反中、親日と思ったら大間違い。いつどう寝返るか分からんよ。
大国間でどっちつかずの外交をして来るはず。反中が鮮明なのはインド。
武器輸出で直接被害を受ける可能性が低いのは中東。

267 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 06:19:22.99 ID:???

2社の潜水艦用ドックをフル回転させると
どれぐらい増産できるの？

268 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 06:22:14.47 ID:???

>>264
いつの話をしてんだよ。
どちらかというと華僑の増加の方が危うい
人口が少ない国は影響をうけやすいんだ

269 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 06:25:58.38 ID:???

>>268
寝返らないように兵器体系を
日米のそれにしてコントロール下におこうという話だろ
純粋な商売というより供与・ODAって形になると思う

国家に真の友人がいないってのは
当たり前の話なので若干スレチ

270 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 06:51:16.42 ID:???

供与、ＯＤＡもあるだろうけど、やはり商売にならないと…インドのＰ８はＰ１
に変更されないもんかねぇ…ASEANもＰ１装備すればシナの海軍には相当脅威だろう。
あるいは中古のＰ３Ｃは売れないかな、ちょっと古いが。
フィリピンは勝手に日本に依存してる様だが…
Japan is ready to help the Philippines to Modernize its Military YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=HhycHKrj4Bc

271 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 07:04:28.24 ID:???

ホンダのジェット機てまだ売れてんの？

272 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 09:02:29.59 ID:???

>>271
2000機以上のバックオーダーがあるよ
エンジンメンテをGEと提携した事が信用を増した

273 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 12:44:23.56 ID:???

>>271
自衛隊に売却するとなれば、連絡用や訓練用として使えそうだが
案外、機関砲を搭載して攻撃機として運用するのも手かも知れないな
制空権を確保した状態でなら、攻撃機も使える

274 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 13:46:58.23 ID:???

>>273
お前馬鹿だろｗ

275 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 14:19:06.62 ID:???

>>272
生産体制がアレなのに受注数でオーバーフローしてんのなＷ

軍事転用しようと思えば出来そう
空飛べれば連絡機になるし
現物が来るのが遅いだろうけど

276 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 14:58:36.48 ID:???

>>267
今後も1年一隻ペースが維持されるとしたら、
全く余裕は無いんじゃないの

例外的に一年空いた時を除けば、
三菱も川崎も休み無く作り続けているよ

277 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 18:54:19.37 ID:???

>>270
いや、あてにしてるというより、中国に対する単なるこけおどし。
自前で空母作るとか、変な厨二動画がたくさんアップされてる。

278 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 22:42:17.70 ID:???

怖いのは兵器開発にかかる費用が跳ね上がってる現状で日本の装備兵器もしくは
各国から仕様を受けて開発した場合、かかったコストと見合うだけの収益を
上げられるのかという点が心配。
ｌコスト高の揚句相手国の財政難で調達数削減とか食らったら
一方的な持ち出しになりかねない。最先端技術を詰め込んだ兵器開発の
ペースダウンや価格高騰、調達削減、アメリカの軍需産業界の20年以上にわたる再編を
見てる限り、日本にとって兵器開発と輸出による商売は必ずしもメリットが多いとは
言えない気もする。
自衛隊装備は国産による調達の安定化、稼働率の確保、技術の維持という目的が
あるのであえて受け入れるが。

279 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 03:21:38.40 ID:???

民間企業なんだんだから
リスク判断はできるでしょ
政治判断での輸出は
政府が補填すればいいだけ
キャンセルされた兵器が自国軍隊に配備
とかよくある話
アメは冷戦期がすごかったから
整理は必須であって
輸出はあんまりかんけいない

280 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 07:35:02.06 ID:???

>>キャンセルされた兵器が自国軍隊に配備
>>とかよくある話
日本の場合、それは難しいでしょ。
予算と定数、仕様の合致で齟齬があれば
配備しないと思われ？

>>アメは冷戦期がすごかったから
>>整理は必須であって
「アメリカの」と確かに書いたが、
西側欧州のメーカーもなじんだ名前はずいぶん消えたと思うが。
企業自体の体力が耐えられないでしょ。新兵器の開発コストには。
それこそ多国間共同開発ｐｇｒを選ばざるを得ないぐらいに。

ロシアスタイルとは言わないが、それなりの性能でで安い商品を必要とするところに
大量にばらまく、とかであれば商売として成り立つが新規参入は難しい。
高性能高品質で高価格な商品は納品先が少ないことも考えれば、商売としては
うまみもないし。
この業界自体が参入するには民間企業としてはリスクが高すぎる希ガス。

281 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 16:59:42.72 ID:9cEwt4Ki

＞278
戦中は変態軍用機も製造してた独Bv社の「MEKO」シリーズ軍艦が参考になるね

船体設計を「標準規格化」に落とし込み、個々の装備要求の差異を
『ユニットモジュール』で柔軟に応える建造手法は

＞280
狭い国土に「専業企業」が多すぎるだけ

…『武器輸出三原則』の平和惚けした運用が無ければ、ルノーと日産が
合併した時に両社の軍需部門も切り放さず合併して「日本初の国際兵器
会社」が誕生し、国内国防産業の再編に繋がったのになぁ

282 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 22:20:51.01 ID:???

「あなたのF-16をF-2に改造します！」
ってやったら客集まるかね

283 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 22:40:44.18 ID:???

無理だろ
一からF2作ったほうが早いほど別物

284 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 22:42:14.84 ID:???

あんな失敗作誰もいらんわ

285 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 20:56:11.54 ID:tj+F/Mka

>>278
そのコストと収益の面で日本の産業はもはや日本人が思ってもみなかった程
強いんじゃないか？Ｐ１、Ｃ２の開発過程を見ると、アメやヨーロッパから
頭一つ二つ抜きん出てるんじゃない？あーだこーだ理屈つけるやつもいるだろうが、
これほどライバルに差をつけると予測していた人間はいないはず。

286 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 22:16:27.92 ID:???

89式小銃とか全然売れる気がしない…

値段高いだろうし、大国は今のものから89式に変える理由がない
ムリだな

287 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 22:25:40.21 ID:???

>>282
対艦ミサイル２発くらいだったらあり得るんでは？レーダー乗せ変えてXSAM３
を運用する近代化改修みたいな感じで。

288 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 22:30:04.53 ID:???

日本の国産兵器開発で予算を投じて試作した揚句、とんでもない失敗作のため
開発中止とか配備キャンセルな品物って何があるかな？
調達数減は除いて。できれば看板モノの艦船・MBT・航空機（ヘリ込み）

289 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 23:00:45.81 ID:???

ＰＳ１は若干近いかもな…

290 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 02:39:10.28 ID:O6iKbhVe

Japanese Soryu AIP submarine technology may export to Australian Navy -
http://www.youtube.com/watch?v=6IZ8GroORfI

291 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 03:00:28.12 ID:???

オーストラリアなんて中国人移民に乗っ取られてるのに大丈夫かよ

292 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 12:00:09.32 ID:???

アメリカでさえ、潜水艦建造技術をもっている造船所は二つだけなのに
日本はアメリカよりずっと潜水艦が少ないにもかかわらず、潜水艦製造を二つの造船所がやっているし
競争原理を入れるためだとか言って、複数の会社に建造を依頼したりするが
兵器に関しては逆効果としか思えない。
もう少し、軍需産業を削ってもよいと思うけどね

293 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 12:09:18.17 ID:???

>>292
軍拡の時代に何言ってるの？特亜人？

294 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 14:33:58.42 ID:???

>>293
護衛艦建造を担当している企業は、三菱造船や石川島播磨など三つ四つもあるのだ
これだけ増やせば一つあたりが小さくなってしまう
日本の何倍も市場があるアメリカでも確か三つくらいだよ
これで非効率的で、建造コストがかさむだけとは思わないのかね
二つくらいに集約した方がよい

295 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 15:48:37.84 ID:???

>>294
技術ってのは競争が無いと発展しないんだよｗ

296 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 16:11:37.81 ID:???

ああ、それで三菱はカスなのかw

297 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 12:16:46.61 ID:???

競争の感覚がないのは要するに輸出してないからだろう？しかしアメのロッキード
あたりも似たような問題抱えてるみたいだね。重役が「民生品分野でのビジネス
が少ないのがうちの弱点、日本から学びたい」みたいなこと言ってたぞ。
その点は日本優位。それがP1やC2の高性能、低価格につながったのでは？

298 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 12:25:24.18 ID:???

だから腰据えてやれば勝っちゃうよ。

299 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 14:11:16.99 ID:???

aaaa

300 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 14:15:15.23 ID:???

>>295
競争相手なら海外にいくらでもいるだろうが

>>297
ロッキードは軍需に九割以上を依存する、純軍需産業だが
企業レベルでいえば、世界のトップ百社の中では、60番目くらいに入る程度だ。
民需に七割を依存しているボーイングは、軍需ではロッキードに及ばないものの、企業規模で言えば倍以上になる
軍需産業は、予算の高騰やら納期の延長やらは普通だが、民需ではそれは許されない。
そういう厳しい制約があるだけに、純軍需産業はなかなか民需では成功しないのよ

301 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 15:51:30.01 ID:???

P1やC2があれほど成功するって予想してたやつは誰もいないんじゃないか？
ひびがぁ～っ！！とかいう報道ばっかりだった。武器輸出解禁してもやっぱり
民需主導でいかないと製造業は腐るっていう事か。

302 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 16:14:02.94 ID:???

ロケットも一番だってね、特に固体燃料。

303 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 17:57:50.65 ID:???

しかし、三菱とかＩＨＩは軍艦から飛行機から戦車からミサイルから
何でもやってるから武器輸出したら巨大になるかもな…

304 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 21:02:42.73 ID:???

ビジネスジェット一つまともに作れない三菱の飛行機なんて売れないよ

305 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 22:06:03.18 ID:rJ5Al6Tl

素晴らしいの作っちゃったんだからしょうがない。P1、P2及び米P8、欧A400M
の記事を調べてみれば一目瞭然。

306 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 22:38:04.91 ID:???

固体ロケットって民生ミサイルのことだろ？
予算規模が違いすぎて日本が先をいってるとは思えんが

307 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 22:43:38.12 ID:???

三菱の連中がアリアンスペース社には勝てないと匙投げてるんだから先いってるはないだろ

308 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 23:35:09.49 ID:???

ちっと調べた方が…Ｍ５ロケットの時点で世界最高性能の固体ロケットと評されていた。
来夏発射予定の新型イプシロンは点検数秒、パソコン一台で全世界に向けて発射可能、
しかも低価格という優れもの。ちなみにペイロードは１．２トン。
（ちなみにミニットマンは360kg、ミノタウロスIVのペイロードが1.7）

309 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 23:54:02.64 ID:???

Ｔ４なんかはＸＳＡＭ３　２発くらい積めるようにできないんかね。まぁ…そこはライバル大杉か？

310 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 00:05:00.51 ID:???

翼が折れちゃうよ

311 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 00:11:29.83 ID:???

つばさのおれたーいんぱるすー♪

312 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 00:14:27.07 ID:???

一発でも市場には出せるだろうな。しかしＸＳＡＭ３なら相当のレーダー積まないと。
それをクリアしてそれなりの価格ならいけるかも。

313 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 00:28:58.68 ID:???

ＸＳＡＭ３を運用できて安いんならそりゃ売れるでしょ。できるかどうかは分からないが。

314 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 01:48:35.82 ID:???

ＸＳＡＭ３は無理だろう。

315 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 02:06:36.19 ID:???

軽攻撃機ははんぱ、やるだけ無駄だろう。イプシロンは日本にとって重要だけど。
商品にはならないね。危なくってしょうがない。

316 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 02:13:44.49 ID:???

実績と信頼得た後ならふつうに練習機ニーズあるだろうがすぐにはねぇ。

317 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 06:43:26.88 ID:???

>>308
点検数秒？発射場に据えてから6日かかるんですが？
ちなみにM5は41日

318 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 10:51:05.92 ID:???

F-104とCH47は海外に販売してたような…

319 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 11:17:50.04 ID:???

ハイテク兵器は殆んどアメリカの独壇場でしょ
ロシアや中国みたいに2流3流品を低価格で流すことは不可能
フランス・ドイツみたいにEU圏内やアラブの成金にばらまくのも限界がある
なんとも中途半端な立ち位置の日本

320 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 11:46:47.95 ID:???

そこを何とかして開拓してくのが商売ってもんでしょに。スキマ産業は目ざとい日本人のお家芸でっしゃろにー。

321 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 11:50:43.38 ID:???

そこまでして兵器は儲かるもんじゃない
韓国に取られてる家電市場取り返したほうが儲かる

322 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 19:58:20.26 ID:???

そっちの方が難しかったり

323 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 20:56:43.11 ID:???

>>319
そりゃ日本は武器輸出してないんだからどっか他の独壇場なのはあたりまえ。
これからそこに割って入りましょうって事で…

324 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 21:29:40.71 ID:???

安くもなければうるさいことも言わないわけじゃない実戦での検証もされてない
アフターサービスもろくにできないもんは売れないって

325 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 23:04:45.10 ID:???

高性能で安価でぶつにもアフターにも「日本製」というブランドがついてるものなんだから売れるって。

326 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 23:06:27.56 ID:???

武器輸出制限ついてる国のものなのに、すでに引き合いが来てるんだからな。

327 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 23:46:56.42 ID:???

否定から入る人に何言っても通じない

328 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 01:01:28.03 ID:???

Ｐ１、Ｃ２、そうりゅう、は普通に売れるって事は分かった。ミサイル類はどうなんだ？
８８、１２式なんか欲しがるんじゃないの？ライバルはスウェーデンのRBS-15KA、ハープーン
エグゾセの地上発射型か？しかし、日本ミサイルの性能とかいまいち分かんないな。
すごいという噂はあるが。米国での演習でジャミングの中全弾命中したとか。

329 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 08:17:34.24 ID:???

>>325
日本製が安い？

330 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 11:05:56.59 ID:???

今の電子機器満載の武器なんか実戦経験の有無ってどこまで通用するのか
要所の不具合は自衛隊が運用して改善を計ってるだろうし
こう言うと欠陥を隠してるだの陰謀論展開する人が出てきそうだけど

331 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 15:03:24.90 ID:???

ココ読んでると
戦闘機用ジェットエンジンとかと
電子レンジや冷蔵庫が同じ感覚で開発できると思ってる
頭の悪い奴が多いんだなと感心するワ

いろんな意味で、日本て、何んでこんなにレベルが低くなったんだ？
悲しくなってくるよ

332 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 15:09:53.46 ID:???

ここ見て日本を語るお前の方がどうかしてる
悲しくなってくるのはこっちだよ

333 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 15:11:51.36 ID:???

>>328
ミサイルは撃つ方にも手を入れなくてはならないから、
そこの所の調整しだいじゃね？

334 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 16:07:43.24 ID:???

>>333
地対艦ミサイルは撃つほうもセットだからね。車載だから、でライバルも少ない
みたいだよね。地形追従で複雑に動いてから相手に向かっていくとか、真に地対艦
ミサイルとして開発されたのは８８、１２式だけだ、とすら言えるかも。
ただし索敵はまた別だな。

335 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 16:13:11.95 ID:???

>>329　
Ｐ１、Ｃ２に関してはライバルより高性能でかつ相当安い。輸出できるとなれば
さらに安くなる。Ｐ１なんか米Ｐ８の半値以下にできるのでは？
そうりゅうは大型ＡＩＰ艦が他にないからよく分からないが…この分野ではライバル
がいないっちゅう事にはなるのでは？

336 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 16:16:14.92 ID:???

>>331
軍需主導で技術を開発するアメに対して、日本は民儒主導だが、日本式の方が
優れてるんじゃないか？現代においては民間の競争の方が熾烈で要求も高い。

337 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 16:41:19.40 ID:???

>>335
何の夢見てるんだ？
日本製武器の値段は見積もりで外国製の5割増しが常識だぞ

338 ：３３１：2012/11/07(水) 17:10:49.58 ID:???

>>332

いや確かにその通りだなｗ
吊ってくるよｗ

339 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 17:58:46.80 ID:???

Ｐ１はＣ２との同時開発が功を奏したようで一機１２４億円程度、対するＰ８
は民間機の転用があだとなったようで、３００億円以上に達している。
無論開発思想や用途に違いはあるにせよ、性能でもＰ１の方が上との評価が多いよね。
半値どころか輸出でさらにコスト下げれば３分の１だな。

340 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 18:12:17.90 ID:???

C-Xのほうは機体価格180億円前後、A400Mが280億円前後、スペック見てもＣＸのほうが
ほぼ全て上回っている。ライバル達は完全にぐだぐだ状況。

これは売れるよ、どう考えても。

341 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 18:14:24.33 ID:???

しかし、セールスの方は問題多いらしいな、海外ＵＳ２のブースで、「民間転用
の場合一機いくらくらいになるのか？」と聞いたら「分かりません」という答えだったとか…

342 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 18:20:28.01 ID:???

343 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 18:24:34.68 ID:???

>>328
兵器の性能は、公式スペックと実数が違うのは常識
例えば、兵器ではないが
情報収集衛星って名目で打ち上げられた。国産の偵察衛星
最初はアメリカの民間衛星より性能は低いとの触れ込みだったが
民間衛星が解析度を引き上げたら、いつの間にか日本の偵察衛星の解析度も高くなっていた。
それでアメリカの民間衛星くらいの性能ですとか言われても信じることは出来ないな

こんなものだから、兵器の公式スペックは信じない方がよい
たいていは実際の性能より低く公開されるそうだが、逆に高く公表している可能性もあるし

344 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 18:30:45.21 ID:???

そんな事言い始めたら何の話にもならない、否定のための否定だな。Ｐ８や
Ａ４００Ｍがぐだぐだだ、という話はいろんな所で確認できる。
大筋数字と大差ないかもっと有利だろう。数字をより低くしがちなのは市場に
出していない日本の方だからね。

345 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 18:34:40.34 ID:???

>>339
P-8の値段のほとんどが対潜センサーの値段じゃんｗ

346 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 18:43:44.15 ID:???

>>345
何を言ってる？「機体価格」で出てるんだぞ、しかもそれ日米共同開発だし。

347 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 18:50:47.09 ID:???

ただの言いがかり君だね。

348 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 18:54:59.30 ID:???

C-2と90式戦車は売ってもいいと思うよ。

349 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 19:09:10.05 ID:???

ご許可いただき有難うございます

350 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 19:15:41.47 ID:???

Ｐ８は低速で哨戒する時は２発のエンジンのうち一方を停止する。という設計
なんだろ？バランス取れるわけがない。Ａ４００Ｍはダイエット失敗だし。

351 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 19:48:57.05 ID:???

>>334
日本の地対艦ミサイル連隊が下地島に展開した事で、シナ海軍を非常に安価に
牽制した。という米側の論文が出たそうだ。安価な戦略兵器だな。

352 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 19:59:22.20 ID:???

強力なライバルがいるぞ、ベトナムなんかはもう購入している。

ヤホント　対艦超音速巡航ミサイル
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/yakhont.htm

353 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 20:44:06.95 ID:???

三菱F1もT2のおかげで量産効果発揮して比較的安価だったしなあ

354 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 22:02:27.43 ID:???

日本は何でも部品共用、同時開発でいくべきだね。

355 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 22:06:55.66 ID:???

F-35のように一つこければ全部こけるから過度の共用は危険だ

356 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 01:56:14.00 ID:???

まず日本の企業はマーケティングが弱い。ニーズに合わせた物作りも大事だけど
買う気ない奴らに売りつけてこそ営業だろ、欲しがる奴はほっといても買う
マーケティングさえ上手にやればぶっちゃけごみでも売れるｗ日本もっと詐欺師的な図々しさが要るわ

357 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 04:01:18.22 ID:???

マーケティングを詐欺師とか図々しさでしか表現できないようじゃ弱くて当然だな

358 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 08:10:17.70 ID:???

兵器売れたとしてもたいした金にならんだろ、90式でも一台たった数億
アホの財務省が金を出さないだけで日本は金持っているんだから

359 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 16:37:03.40 ID:???

数億の純益がどれだけ重いかわかってないのな。
それはともかくメンテ需要や政治的な影響力がある
だから国家は時として兵器を無償で供与する

360 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 17:56:43.11 ID:???

技術流出を考えたら日本の兵器を売る価値はないよね、オーストラリアに潜水艦売らないのも当然、、
売れるものは二束三文だし、せいぜいＣ-2ぐらいか

361 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 18:08:34.84 ID:???

>>360
おいおい、モンキーモデルがあるじゃないか
というかバラされたらわかるようにすればいいし
重要なところだけはある程度性能を低くすればいい
それを前提にしてその代りここら辺の能力をあげますよーといえばいいんじゃないか？

362 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 18:14:05.17 ID:???

モンキーモデルについて考えるたびに
付加価値がない日本製品に価値があるのかという
問題にぶつかる

363 ：３３１：2012/11/08(木) 18:19:13.64 ID:???

ま、
「歩くモンキーモデル」の
バカミリヲタが考えることだからねｗ

364 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 18:31:19.17 ID:???

>>362
め、メイドインジャパン？

>>363
モンキーモデルがお気に召さなかったらブラックボックスでもノックダウンでもいいだろ
というかモンキーモデルというより日本特化型から輸出国相手への特化型に変えることもモンキーモデルといわないか？

365 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 18:36:51.18 ID:???

>>364
そこまでやる価値があるのかね、途上国に影響を及ぼせるってのもマユツバものだし

366 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 18:37:34.19 ID:???

モンキーモデル：
自国の兵器を他国へ輸出する際に、輸出用に意図的に性能を低下させた物を指す

オリジナルで無いものをさらに性能落として販売とか
香港のコピーDVD屋かよｗ

367 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 18:56:37.52 ID:???

アメリカが台湾に武器を輸出するときに
よく使うのが、
型式は旧式だけど中身は新型相当という
武器をでっち上げる手

368 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 22:28:39.41 ID:???

性能が低くくて高価なものなんか誰も買わないのにモンキーモデルでも買うだろうと考えるバカオタがおる
性能低くていいなら安い中国かロシア製買うよ

369 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 22:33:59.38 ID:???

ブラックボックスはアメリカやロシアみたいな輸出大国でしかやってない気がする
最近じゃロシアもそれだと売れないから共同開発に切り替えたよね

370 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 22:35:06.93 ID:???

いくら人の命が安い発展途上国でも、戦闘機パイロットや操縦士なんかは使い捨てにできないだろ
北とﾁｬﾝｺﾛ以外は

371 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 23:09:52.32 ID:???

ブラックボックス化はそう難しくは無いよ。
海外へ売っても技術流出にならない部分。
輸送機、軽装甲機動車、ぐらいになるのかね。
どちらにしてもアメリカの工業力が落ちてしまった以上
戦闘機開発はアメリカで30兆円ほどは掛ってしまう。
輸送機も失敗し掃海機も日本の2倍以上の値段。
防衛産業で潤うならある程度はありだと思うよ。

372 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 00:24:03.80 ID:???

まぁブラックボックスにしても、契約破って開けちゃう国はあるし、また横紙破りをしても、コピー出来るとは限らない。
結局は契約や技術内容よりも、国同士の信頼や友好関係の方が、最後にはものを言うんじゃないかな？
ロシアに対する中国や、アメリカに対する韓国のように、平然と相手を裏切るような同盟国だってあるからね。

373 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 00:28:41.61 ID:???

>339
空飛ぶ電子の要塞みたいな印象があるけど、P-1ってF-2より安かったんだ？

374 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 17:09:59.86 ID:???

10式戦車も輸出したら世界中で大ヒットになるぞ

うすら馬鹿の軍オタは、戦車はその国の国情に合致しないと売れない、
とか言って電波飛ばすが、それは戦車を全く理解していないからだ。
戦車に求められるのは防護力・攻撃力・機動力・そして最近ではＣ４Ｉ機能である
この４条件を、適切な重量で満たしてくれたならば、別にどこの国の戦車だって良いわけ。
だから、アメリカが開発したエイブラムスは中東だろうとアジアだろうと売れちゃうんだよ。

でだ、陸自の１０式とＭ１Ａ２を比較すると、攻撃力は同等だが、
１０式はコンパクトであるが故に被弾率も、被発見率も低く、機動性が高い。
それでいて防護性能はＭ１Ａ２と同等、もしくはそれ以上である。

さらに、１０式はＭ１Ａ２より２４ｔも軽いだけに燃料を食わない。ここ重要。超重要。
燃費のよさは行動半径にも影響するばかりか、進撃速度にも影響を与える。
燃料どか食いのＭ１Ａ１のおかげで湾岸戦争では米軍の補給が追いつかないなんてことも生じていた。

そしてアクティブサスペンションのおかげで乗り心地は世界いちいいいいいいいいーーーー。
１０式戦車スレで、９０ｔｋ氏がルクレールとの比較動画を出していたが
どう見たって乗り心地は世界最強戦車です。

はっきり言って、１０式が世界で馬鹿売れしない理由なんてどこにもないよ。

375 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 17:13:01.46 ID:???

ちょっと訂正
Ｍ１シリーズはアジアではまだ運用国は無かったね。
けど、そのうち輸出されるようにもなるよ。

376 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 17:29:57.77 ID:???

10式売るのは危険すぎるだろw

377 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 17:34:58.84 ID:???

攻撃力が同等との表現は実状にあってるとは言い難いと思います
スラローム射撃とか言うふざけた射撃精度をいったいどこの戦車が出来ると言うのか？
名人クラスの大ベテランでも行進間射撃がせいぜいでしょう

378 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 18:25:09.24 ID:???

だが少し待って欲しい。
10式戦車は確かに強力だが、 P-1やそうりゅう型潜水艦、あるいはFCS-3やマルチスタティック・ソナーといった技術と同じく、軍事バランスを書き換えかねない危険がある。

更に技術漏洩の危険を加味すれば、

　『売れる物』－『売ってはいけない物』＝『売れない物』

の公式がなりたつ。

379 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 18:42:39.32 ID:???

じゃ、そろそろ決断下すよ

日　本　の　兵　器　は　ガ　チ　高　性　能　す　ぎ　て　売　っ　ち　ゃ　い　け　な　い　レ　ベ　ル

380 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 21:43:44.41 ID:???

日本の兵器は性能が良すぎて販売できないと言うのもなぁ。
売る相手にもよるんだろうけど、みんなは最低限ここまでは販売できる商品は何があると思う？
自分はC-2、90式、軽装甲機動車、US-2、潜水艦ダウングレードぐらいかなぁと。

381 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 23:40:44.31 ID:???

中古の掃海艇は東南アジアで欲しがってる国があると
大昔に新聞で読んだような。

今じゃ事情違うかな。

382 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 03:45:03.21 ID:???

いまはODAで巡視艇を配ってるけど
あれは海賊対策の名目がたつから。
軍艦を供与していいんだったら
買いたい（もらいたい）って国はあるだろ

383 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 07:03:13.74 ID:???

今やってる電波・光波複合センサシステムの研究＋Ｐ－１を組み合わせた
ＡＥＷ型は世界的なベストセラーになれるかもね

おっと、こいつも売り払ったらガチでやばそうだ

384 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 07:04:52.62 ID:???

てか自衛隊はヘボい、弱い、ゴミ。実戦では役立たず。当然輸出しても誰も買わない。
そういう認識を広めた方がいい。
じゃないと予算ｇ（ｒｙ

385 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 11:53:03.48 ID:???

C-2、90式戦車、中古潜水艦、96式装輪装甲車、99式自走155mmりゅう弾砲
あとはミサイル関係ですかね。

386 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 12:34:07.65 ID:???

K1って劣化コピーちゃうのん

387 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 15:47:54.46 ID:???

89式FVも現代型IFVの走りで性能は良い
こんなミニプーマみたいな車両買う余裕がある国はないだろうが

388 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 17:10:50.37 ID:dH6XFE7f

売れるかわからん自衛隊装備は、とりあえず成田のデューティーフリーにずらっと並べてみればいいんだよｗ

389 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 17:16:25.31 ID:???

単に金儲けなら、今は非合法な戦闘糧食の販売を隊が仕切って合法販売して売り上げを予算化。
現状の食い残しを高値で売ってるのは異常だよ。防災の日とか年度末に箱単位で販売すれば
防災対策にもなるからいいんじゃないの？

390 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 17:21:40.95 ID:???

こっそり埋めて処分せずに売ればいいよなｗ

391 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 21:17:35.96 ID:???

>>390
赤飯を便所に流して詰まらせたりするよかマシだなｗ

392 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 23:39:17.51 ID:???

>>374
しねぇよw
要素を詰め込みすぎて運用できなさそうww
しかも搭乗員三人だろww
継戦能力低すぎww

393 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 00:03:07.72 ID:???

90式から3人なのになんで今更そこにツッコミがあるんだろうか

というか照準はじめオートメーション化してて4人である必要あるのか？
人間一人減るだけで搭載装備なんかもその分減らせるし
なにより10式は軽量コンパクトも売りの一つ

394 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 00:12:55.72 ID:???

スラローム走行精密射撃に後退行進精密射撃と
最新技術でHENTAI性能発揮した世界最高の傑作戦車じゃないの？

395 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 00:15:08.54 ID:???

うむ、自衛隊装備は配備数こそ少ないものの、固体性能で言ったら世界トップクラスだ

396 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 00:38:38.39 ID:???

ザルの台湾には売れないし
インドくらいかな。
でも中共に怒られてシュンとしちゃう
国だからやっぱ無理か

397 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 00:43:48.09 ID:???

国外販売用にある程度ダウンスペックするとしても
量産効果で安くなって自衛隊調達数が増えるやもしれん

398 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 00:48:27.36 ID:???

<丶｀∀´>　＜国外販売されるようになったら一両購入してコピーしてXK-2完成させるニダ

399 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 06:45:06.02 ID:???

過去、冷戦が終わり、必然的に軍事市場が縮小する中
軍需産業は、こぞって民需への参入に力を入れた。
しかしボーイングなど、一部を除いて尽く失敗し、撤退している。
その成功例のボーイングなどにしても、もともと冷戦時代から民需に力を入れていた企業だ。

民需は、市場原理が厳しく、軍需とは違った難しさがあり
軍需産業が、すでに民需で切磋琢磨してきた競合会社を押しのけて参入する事は出来なかったのよ

日本の軍需産業が海外に展開するとしたら、一番のネックはこれと同じことだ
いままで国におんぶ抱っこされてきた日本の軍需産業が、果たして、海外勢との競争に勝てるかどうかってね。

400 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 13:17:57.26 ID:???

もう面倒だから中共と印度の両方に同数だけ売る協定を三者間で結んでだな・・
米欧露と一戦交えようや。ビジネスでな！

401 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 20:40:01.43 ID:???

中共はコピーされるだけなのでやめておけ。

402 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 00:42:17.71 ID:???

どうせ自爆する劣化コピーだろ

403 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 04:07:30.06 ID:fcLvrwes

防衛省も含めた、国内の『国防馬鹿』の目を覚まさせるためにも、見る目の厳しい
「中東の兵器ショー」へ自衛隊の現用国防兵器を持ち込んで、世界中の国防関係者
から馬鹿にされてくるべき

…それで恥をかいてから初めて「売れる『日本製兵器』」の話が出来る

404 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 04:12:32.14 ID:???

なんでもない事をわざわざ強調したくて鍵括弧で括るのって厨二病とかいう奴だっけ？

405 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 08:36:14.12 ID:???

ほら、いるじゃないですか。中東の兵器ショーを飯のタネにしてるヒトが

406 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 10:31:58.06 ID:???

日本の防衛用の製品はすべて民需産業の防衛部門って形になってるよ
日本に軍需産業はありません
民需に転換ってのは元々が軍需でないとできないのでは？

407 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 11:14:18.57 ID:???

技研に民間の技師が出向して開発するんだったか

408 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 14:18:18.59 ID:???

>>402
昔は自爆すらしなかった

409 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 19:34:31.25 ID:???

10式なんか持ち込んだら驚愕されるんじゃねーの

410 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 00:46:50.41 ID:???

日本の装備は優秀だけど飽くまで日本人が国内で使ううえで優秀なわけで
海外の極限地帯で同じだけのパフォーマンスが得られるかは実に怪しいよ

411 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 01:03:12.72 ID:???

殊戦車に関しちゃ高温多湿で起伏の激しい日本の環境でパフォーマンス発揮して
砂漠や丘陵地帯でも問題なきゃ大丈夫だろ
環境対策というか電子部品の耐性こそ日本の得意分野じゃねーの

極寒の地とかの特殊な環境で、装備品が標準装備のみって条件で
M1A2はOKで10式がダメなんてこたないだろ

412 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 01:05:17.30 ID:???

試験もしてないのにわかるわけがないだろ
戦闘証明があるのとないのとじゃ信頼性も値段も違うように
極限状況での試験がされてないものが本当に動くかどうかは誰もわからない

413 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 08:29:48.87 ID:???

トライアルもするけどね

414 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 10:23:48.21 ID:???

三人乗りの戦車なんて乗員だけで修理なんて時に不利だよな
一人怪我したら運用できないし…

415 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 11:02:16.92 ID:???

てか長い目で見たら現行の装備が売れるかなんて大した問題じゃないでしょ。そりゃしばらくは今の装備を欲しい国に売るしかないけど
輸出も想定して生産するなら今後の開発コンセプトにそもそも海外需要を見込んだ採算性が盛り込まれるでしょ（それが成功するかは別の話）
海外にも客が作れるのに今のような地産池消の特殊な開発継続してくとは思えないけど。現行装備なんて売れても売れなくてもせいぜい先20年程度の話でしょ
つまり国家百年大計でマクロな見方しないとあれですよと。。

416 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 12:12:23.31 ID:???

今の日本で防衛産業が軍需産業に拡大しても乗り気になる会社どれだけ居るだろうな
世界経済が逝って輸出真っ赤で、どの会社もみーんな守勢なのに実質GDPもマイナス成長してて
大企業も赤字続きになって既存事業からも撤退したり縮小したりしてるような日本死んでるこの時代に
防衛だの軍需だの言われても新たに設備投資するリスク背負ってまで冒険できるような能天気な会社なんて無いだろ…

417 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 12:27:18.02 ID:???

アメリカみたくライセンスだけ売ればいいじゃん　必ずしも日本で作ることないでしょ
まそうすると雇用や所得や消費の問題解決にはならないけど　おじいちゃん達が金持ちになるだけだわなw

418 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 13:18:38.26 ID:???

私腹肥やす支配層の話聞くと愛国心揺らぐな

419 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 15:22:29.77 ID:???

>>417
ライセンスつっても国によっては製造できない部品もあるし
そういったものは本国から供給されるよ

420 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 15:43:16.67 ID:???

噂のブラックボックスか

421 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 04:53:55.48 ID:???

日本の経済至上主義だと武器開発の生産ラインも海外に持ってきそう

422 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 04:20:53.00 ID:???

富士重の超高いアパッチ生産ラインが無駄金に終わった例もあるしなもうトラウマ級だわ

423 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 00:52:42.05 ID:???

T-2、T-4は無理そうだがT-1練習機は売れたかもな
安そうだし

424 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 08:32:14.02 ID:???

デフレのひどい今こそ軍事費倍増して景気浮揚狙えるじゃん軍事ケインズ主義みたいに
WW1後のドイツみたいに一発逆転の賭けに出るのもアリだよ一応理論的には。

425 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 13:38:30.81 ID:???

軍事費を調達する政府は税金から工面しなければならないという
根本的な仕組みを理解出来てたら、そんなトンチキな理論は展開しないよボンクラ

426 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 06:13:25.45 ID:???

だから理論って言ってんだろ、理論はそういうもんだよ

427 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 12:10:00.16 ID:???

政府は必要に応じて通貨を増やすことができるから、
財源が税金に限られるわけでは無いよ
財源の基は信用であり、信用の基は経済規模だ
適切な規模で通貨膨張を繰り返していく限り新たな財源が無くても需要を喚起しうる

428 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 14:22:14.40 ID:???

ハイパーインフレくるよ一万円札で千切り絵作るわ

429 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 14:47:39.32 ID:???

ハイパーインフレは生産能力が壊滅的な被害を受けた時しか起こらない
日本で言えば太平洋戦争で焼け野原になった時くらい
戦前は軍拡に次ぐ軍拡でもハイパーと言うには程遠いインフレでしか無かった
狂乱物価の頃の方がインフレ率は高いくらい

まあ戦前の日本は軍需を初めとした重工業が立ち上がり始めて国を回しつつあったんだろうね。
戦後の日本は公共事業でそれをやり、米国は今でも軍需が重要な産業であり続けている。

430 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 16:06:37.21 ID:???

それ単に統制価格が載ってるだけだから
統制価格じゃ何にも手に入らず闇取引で手に入れるしかなくそれも年ごとに手に入る物が減ってゆき
だんだん金が無価値になって物々交換したのは戦時中の体験記の定番だ
戦後は統制がなくなってそれまで闇だったものが表に出てきただけでしかない

431 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 16:13:51.87 ID:???

そもそも戦略爆撃調査団の報告書によると爆撃開始前の４４年には材料の枯渇と欠勤率の上昇により
工場の操業は低下し生産量は減少してるのにインフレ率にその影響が出てないという時点でそれ実態を表してない

432 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 16:36:45.09 ID:???

統制価格やらなんやら考慮に入れても対米戦が始まるまでは大したインフレになってない
戦争で資源が入ってこなくなり、生産設備や流通機構が破壊されてインフレになる
軍拡はもちろん生産の調子が良かった戦争前の方が盛ん

433 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 16:46:48.54 ID:???

３８年に企画院が下した国力判断は次の通り。　

(イ)陸海軍の軍需工業は動員で大いに進展したが、基礎国防産業の
大部分は建設資材・原料・技術者の不足によって期待した生産力
拡充は不可能となった。　
(ロ)鋼材は鉱石・銑鉄・屑鉄の不足のため１０～３０％の製鉄・圧延
設備が遊休し、３０％の減産となる。　
(ハ)工作工業機械の計画遂行率は５６％に低下し、自動車は５３％に
減産する。　
(ニ)貿易は輸出で２０％、輸入で３０％減少する。

生産量は対米開戦前から減少してるよ
軍拡は生産に悪影響だと戦前の報告書にある

434 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 17:32:58.84 ID:???

それは米国の輸出制限が効いた場合の話だね

もう少し長い期間で見れば、開戦直前まで急速に発展していることが判る

435 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 01:38:28.82 ID:???

>>423
T-4高等練習機が『軽戦闘機化』出来れば、引く手数多だったかも知れないけどねw

…アルファジェットに対抗出来る位には

>>434
対日禁輸措置が発効して以降も米国産石油をドラム缶でなら輸入出来た事みたいにねw

…最新工作機械をあの手この手で買い集め、熟練工を『現場』に戻す某紺碧
みたいな事してれば、大分結末は変わっただろうけど

436 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 08:05:23.54 ID:???

軽戦闘機（）　紺碧（）

437 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 14:48:17.30 ID:???

T-4は軽戦にすらならない
せいぜいCOIN機でおわり

438 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 19:21:55.22 ID:???

小さいのはコインやで～
もっと小さいのはナインやで～

439 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 10:45:32.52 ID:tQL+fu54

やっぱ東南アジアには地対艦ミサイル連隊の装備品セットじゃないか？
あれがいっちゃん安上がりにシナの海軍を牽制できると思うのだが…
索敵は憲法改正して自衛隊が受け持ってやればなおよろしい。

440 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 10:53:11.27 ID:???

>>1
さすがに偵察専用ヘリを買える贅沢な国はないでしょう。

441 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 10:58:13.97 ID:???

>>439
自衛隊をメーカーのサービスマンとして使えってことかよw

442 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 11:03:39.33 ID:tQL+fu54

>>441
だって結局現代の戦争で最も大切、かつ難しいのは策敵でしょ？これを引き受ければ
アジアでの日本のプレゼンスは絶大なものとなる。アメはもうアジアには手がまわらなく
なりつつあるしね。

443 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 11:10:56.80 ID:???

沖縄周辺に展開した地対艦ミサイル連隊が、非常に安価にシナ海軍を牽制した。
っていうアメの論文がでたらしいね。無論自分は読んでないが…

444 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 11:12:19.10 ID:???

そうなると自衛隊からアジア警備保障とかに名前を変えてやるしかないな

445 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 11:14:38.81 ID:???

いいねぇ…それ。CMはやっぱ吉田と伊蝶かな？

446 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 11:18:57.32 ID:???

対艦弾道弾も開発すべき。よく当たらないっていうけどそんなはずないでしょ。
極端な話、ロケットは超音速対艦ミサイルの運搬具と考えればいいんだから。
弾頭は切り離された後適切なスピードまで減速し、あとは通常の対艦ミサイル
と同じ手順で敵艦に突入すればよい。

447 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 12:19:10.52 ID:???

初速をつける必要がないから、通常よりはるかに小型のミサイルでいいだろうね。
もしかしたらエンジンはいらないかも。イプシロンのペイロードなら弾頭２～３発
いけるんじゃないか？そんでいて射程は無限大に近い。一発必中が可能なら
空母に比して安いもんじゃん？

448 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 12:29:00.57 ID:???

減速すれば普通に撃ち落されるし減速しないなら誘導は無理
しかも空母には常に弾道弾迎撃能力があるイージス艦がついてる
ぼくのかんがえたさいきょうみさいるの妄想はほどほどにな

449 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 12:38:30.53 ID:???

中国に弾道弾迎撃できる船あったっけ？

450 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 12:40:54.25 ID:???

何で簡単に打ち落とされるほどまでに減速せねばならないと断定してるんだ？
低い被撃墜率と高い命中率を両立させる速度にすればいいだけの話。
ついでにステルス性も高ければ言う事なし、だね。

451 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 12:42:08.18 ID:???

中国のハリボテ相手ならいまある普通の対艦ミサイル使えばいいだろうに

452 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 12:42:29.81 ID:???

何故かASBM否定する人は必ず米軍を相手すること前提になってるよなw

453 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 12:47:31.09 ID:???

ステルス性ｗ大気摩擦によって周辺の空気がイオン化して丸見えなのにSF映画のみすぎだな
別に誘導できる程度の速度まで減速するならハイダイブタイプのロシア製ミサイルがあるように
弾道弾にする理由もなくなるなどんなSF兵器を夢見てるんだｗ

454 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 12:48:15.91 ID:???

>>450
エンジン無しの滑空ミサイルなら相当のステルス性が得られるだろうね。小型
だし赤外線も出ないし。マッハ５位なら撃墜は難しいんじゃないか？

455 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 12:50:25.88 ID:???

ASBMを持ち出す人間はあの広大な海を動く目標をどうやってみつけてどうやって追尾するのかというのを考えないよな

456 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 12:52:02.07 ID:???

射程が長いというのは非常に大きなアドバンテージだからな。後は策敵と発射の
連携。北海道沖あたりの潜水艦から撃って台湾近海のシナ空母を撃破できるっちゅう
話になる。

457 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 12:53:19.16 ID:???

>>455
それは地対艦ミサイルだろうがＦ２だろうが同じ事。

458 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 12:55:52.31 ID:???

索敵はやっぱし無人機かね。早期警戒機でもいいが
衛星でできれば一番いいんだが

459 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 12:57:42.35 ID:???

無人機だろうね。衛星は案外簡単に撃墜されちゃうし。

460 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 12:58:06.93 ID:???

>>457
同じ事だから見つけられるほど部隊を接近させられるならそこから対艦ミサイル撃てばいいだけのことでしかない
しかも弾道ミサイル攻撃は核攻撃とみなすと中国はいってる事ぐらいも知らないのか
対艦弾道ミサイルなんか使ったら報復で日本に核ミサイルが降ってくるだろうね

461 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 12:59:15.75 ID:???

衛星にしろ無人機にしろ結局ものすごく高価なシステムだな
安いというのはどこいったんだい

462 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:05:51.45 ID:???

>>460
部隊を接近させるのが困難だからASBMや無人機の話をしている。そして現代の
戦争は机上戦の意味合いが強いから、相手に「勝利は困難」と思われればそれでいい。
その理屈なら中国が「長距離兵器及び航空攻撃は核攻撃とみなす」と言いはじめたら、
今度は航空機も対艦ミサイルも廃止せねばならないっちゅう話になる。

463 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:07:25.95 ID:???

>>461
無人兵器はぶつが高価でも人件費がかからないから結局安いんだよ。

464 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:11:00.94 ID:???

>>462
部隊を接近させられないなら探知も誘導も無理だから当たらないという結論になる
理屈も何も実際に中国がそういってるんだから空母一隻潰すのと引換に日本全土が壊滅する
リスクをおえる政治家も自衛官もいないから絶対に撃てないハリボテミサイルでしかない

465 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:13:32.93 ID:???

>>464はそのうち島一個で日本全土が壊滅するとか言い出すぞw

466 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:19:07.83 ID:???

>>464
日本語読めるか？「無人機」って書いてある。無人機は部隊ではない。

467 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:21:44.53 ID:???

>>466
無人機なら撃墜されないという理由が書いてないな
そもそも君のいう無人機とはどんな性能なものを想定してるんだね

468 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:24:02.54 ID:???

>リスクをおえる政治家も自衛官もいないから絶対に撃てないハリボテミサイルでしかない

実際は中国の核ミサイルがそうなのでした

469 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:26:54.38 ID:???

>>467
「無人機なら撃墜されない」ってどこに書いてあんの？あんた日本語が読めない
のか、それとも故意に曲解してんのか。何者だ？おまい。

470 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:28:37.55 ID:???

被撃墜率は低くできるだろう。そして撃墜されたらされたで敵の位置が知れ。
人命の消耗が無いからあらゆるリスクも低いわな。

471 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:29:06.87 ID:???

>>469
撃墜されても探知や誘導ができる不思議世界の住人でしかたか
ああ対艦弾道ミサイルという名前の魔法を話してたんですね

472 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:33:49.86 ID:???

>>471
またとんちんかんな返答だね。撃墜されるという事は、相手が何がしかを発射
する、という事。そして策敵は一機のみで行うんではないのだから、撃墜までの
間に、或いは周辺の策敵システムがそれを特定すれば良い。という事だろ？

473 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:35:44.69 ID:???

その策敵の話は軍事全般、どこの国でも負うている問題で、ASBMに特有の論点ではない。

474 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:38:03.63 ID:???

>>472
艦隊は動くということを理解できないんですね
最低限弾頭のシーカーによる最終誘導が始まるまでは生き残ってないと
ただの海面に突入することになるだけですね
さらに海は広いということもご存知無いようだ
どれだけの無人機を何機投入するつもりなんです

475 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:40:12.41 ID:???

そうだよね、「策敵は困難だからASBMはいらない」が真なら、同じく「策敵は
困難だからＦ２もイージス艦も１２式も自衛隊も要らない」が結論になっちゃう。

476 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:42:43.36 ID:???

こいつはただ日本の技術でASBMなんて作られたらウチの艦隊が困っちゃうからやめて！
って言いたいだけだろうな

477 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:47:03.58 ID:???

なんだ、そうか…あんた頭いいな。

478 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 14:28:08.53 ID:???

まあ、今はないASBMはおいといて、１２式は売れるんじゃないの？ライバルは
ロシアのヤホントあたりだろうが、スペック上はすごくても、そう当たるとは
思えない。対する日本製は自衛官が、「ボタンを押せばあとは勝手に当たるんですよ。」
という程の優れもの。アメでの演習でも伝説化している程の性能だとか。

479 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 15:40:52.62 ID:???

>>443
海自出身の元統幕長も尖閣周辺での対中戦は対艦ミサイルを南西・先島諸島に配備する考えを持ってた事を先月の世界の艦船に書いてたな

480 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 15:48:14.45 ID:???

この技術革新のスピードが速い世界では、兵器の優劣はめまぐるしく変わるが、
今現在はミサイルが優位でしょう。地対艦ミサイルは非常に安価に敵艦隊を牽制
できる。東南アジアの発展途上国には非常にありがたい兵器のはず。そして
この分野で日本は優位性が高い＝売れる！！

481 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 17:21:53.45 ID:???

これで少なくともＣ２、Ｐ１、そうりゅう、１０式ＭＢＴ、１２式地対艦誘導弾
は売れるという事が判明したな。チャリ～ン♪

482 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 17:22:48.54 ID:???

あきづき型ミニイージスもあるぞ。

483 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 17:30:48.90 ID:???

ＵＳ２を忘れている。

484 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 19:05:28.44 ID:???

アジア諸国に「イシハラ」を輸出すべき、シナの金玉は縮み上がる。

485 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 19:50:43.90 ID:tQL+fu54

確かに！

486 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 19:54:14.52 ID:???

「イシハラ」は保有が禁止されています。米、中すら持っていない。

487 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 20:27:24.57 ID:???

イシハラは老朽化に伴い間もなくこの世を退役する

488 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 22:39:54.55 ID:F/6s7npe

やっぱりゲリラの間でブランドイメージが定着したTOYOTAのロゴ入りハイラックスが一番売れると思う。

489 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 07:33:41.96 ID:Uepc1WqC

成るほど…ハイラックスに「イシハラ」をのせて輸出すればいい。

490 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2012/12/06(木) 10:59:50.12 ID:???

安倍政権で武器輸出解禁になったら機動戦闘車と25DDと新型小銃は海外輸出が可能で買い手がいたら安く調達できるのか

491 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 12:46:47.05 ID:???

ゲルを輸出した方が破壊力は大きいかも知れない

492 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 00:43:49.74 ID:???

>>491
貧困に喘ぐ村に行っては
「私の顔をお食べになってください」
って言って頬っぺたを引きちぎって渡すんだろ？

493 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 15:17:20.89 ID:???

>>488
カナダ国旗を書けば完璧だな

494 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 23:16:16.65 ID:???

最近の話を整理すると、売れ線は・・・。
①ミサイル
②ＴＯＹＯＴＡのロゴ入り
③イシハラまたはゲル

後は？

495 ：名無し三等兵：2012/12/18(火) 19:49:09.08 ID:???

>>482
イージスじゃ大げさすぎるというところに防空駆逐艦として売れるかな？
タイ、ベトナム、フィリピン
http://youtu.be/jRbjNKlc_Hk

496 ：名無し三等兵：2012/12/19(水) 06:47:49.59 ID:Y/hwCoWH

日本からヘリ空母と自国開発のイージスとか派遣して、アジア諸国にミニイージス
を買わせるとか。ASEANN＋日本　のアジア艦隊。

497 ：名無し三等兵：2012/12/19(水) 07:50:47.78 ID:???

>>496
イージスの意味解ってる？

498 ：名無し三等兵：2012/12/19(水) 08:05:55.43 ID:???

>>494

SONY製のAK-47はもうオワコンかな？
１０年くらい前はパキスタンの部族集落地域でSONYの刻印入ったAK売られてたんだけどね。

もちろん本場はひと味違う。
・全６色
・イヤフォンジャック付き
・安心のソニータイマー内蔵

499 ：名無し三等兵：2012/12/19(水) 20:11:19.36 ID:???

>>497
あかづき型汎用護衛艦の通称だよ

500 ：名無し三等兵：2012/12/19(水) 22:55:24.47 ID:???

ロシア製の兵器が結構売れてるらしいね。

501 ：名無し三等兵：2012/12/20(木) 07:42:24.56 ID:???

>>499
イージスってのは衛星をつかった総合リンクシステムの事だ

502 ：名無し三等兵：2012/12/21(金) 20:55:27.26 ID:???

高い防空能力を持った護衛艦。でいいじゃん。

503 ：名無し三等兵：2013/01/03(木) 05:38:23.25 ID:nF1JOLgC

音声送信のものと思われる電磁波がICレコーダーに記録されていました。
これは警察署で集団ストーカーの相談をしているときに記録されたものです。
おそらく音声送信により警察官に対しての指示がなされているものと考えられます。

suppocen 集団ストーカー109 音声送信
http://www.youtube.com/watch?v=VW-jyq1kz_o

suppocen 集団ストーカー108 音声送信
http://www.youtube.com/watch?v=j_L5GanoMvI

■■■ suppocen 集団ストーカー被害者の支援をお願いします ■■■
http://suppocen.blogspot.com/
当会にご興味を抱かれた方は、お手数ですが上記ウェブサイトをご覧ください。
回線の障害などで閲覧不能な場合は、必ずGoogleで上記URLを検索しキャッシュをご覧ください。

504 ：名無し三等兵：2013/01/05(土) 05:23:20.39 ID:???

逆に、オバマへの土産のためになんか武器購入するべき、っていうテーマで他
スレで話しても買うものが無いんだよね。オスプレイとF３５くらいしか…
グローバルホークでもイージスでも国産化の方がいい。って話になる。

505 ：名無し三等兵：2013/01/05(土) 06:09:49.33 ID:PRI4JXsk

>>500正直今の状況だとＦＸはロシア機にしたほうがマシというレベルだよな。

506 ：名無しさん等兵：2013/01/05(土) 10:24:07.30 ID:???

ロシア機は部品の供給に問題が多くて維持が大変らしいよシンガポールもMig29の退役決めたし

507 ：名無し三等兵：2013/01/05(土) 15:25:37.82 ID:dxKbOmDR

ロシア製はスペック上はすごいけど、実際は高品質の日本製の敵ではないか？

508 ：名無し三等兵：2013/01/05(土) 17:23:18.24 ID:???

どうもそんな気がするけど、結局分かんないから脅威だよね。

509 ：名無し三等兵：2013/01/09(水) 03:33:21.56 ID:???

ミサイルとレーダーのアップグレード次第

510 ：名無し三等兵：2013/01/09(水) 11:48:43.27 ID:BJeOr+mx

C-2はC-130並みのベストセラーになる可能性があるな

511 ：名無し三等兵：2013/01/09(水) 12:01:23.24 ID:cjPrqmrq

>>510
紛争地域に売れないんじゃ無理

512 ：名無し三等兵：2013/01/09(水) 13:17:02.48 ID:???

野外入浴セットは地味に売れそうな気がする
これに野外サウナセットもできれば完璧な

513 ：名無し三等兵：2013/01/09(水) 14:18:08.98 ID:???

実際に売るには、機密情報を管理させる契約テクニックや
その管理を維持させるためのノウハウ、
好ましくない第三国への転売を防ぐノウハウ、
営業ノウハウ、ライセンスノウハウなんかが必要になる

本格的にビジネスにするにはハードルは結構あるだろう
商社と防衛省はしょっちゅう不祥事おこしてる仲だから
商社をフロントにする際も野党の反発はあるだろうな

514 ：名無し三等兵：2013/01/09(水) 19:57:18.30 ID:uB5ZmiIq

10式戦車にRWS装備

515 ：名無し三等兵：2013/01/09(水) 21:06:38.09 ID:???

海外のＵＳ２のブースで、「民間転用の場合いくらになるのか？」と質問した
ところ、「分かりません」という答えだったとか……orz

516 ：名無し三等兵：2013/01/16(水) 18:34:58.41 ID:???

ライトアーマー自家用車に欲しいわ。
現金輸送車とか民間需要あるけど
ランクルの二の舞は間違いない

517 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 17:07:05.11 ID:???

あんなガチな装甲車が必要な地域ってなんだよ
内戦中か？

518 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 20:50:04.45 ID:???

メガクルーザーでええやないか

519 ：名無し三等兵：2013/01/19(土) 06:47:27.35 ID:FmEUNeCC

>>516
メキシコ辺りで中古のVBL探した方がマシ

520 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 17:31:06.91 ID:???

軽装甲車は売れそう。
C-2は営業とサポート次第。
戦車と潜水艦は、共同開発だろうな。
地味にそれらに利用されているパーツが売れそうよね。
通信やらのユニットとかね。

521 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 20:17:33.85 ID:RnA4vLkq

戦前の日本は、タイに空母を売り、フィンランドに小銃を売ったはず。

522 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 20:17:38.40 ID:???

T64エンジン用中古プロペラを大量にアフガンに売ってるよ

523 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 20:20:47.03 ID:???

>>521
タイに売ったのは砲艦と戦闘機で小銃はソ連だ
おかげで未だに38式用の6.5mm弾はロシアで生産されてる

524 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 21:08:36.83 ID:RnA4vLkq

ソ連・フィンランド戦争に使われたのはこれ？
http://mosinnagant.net/FinlandArmsOther.asp
http://tafu.iza.ne.jp/blog/entry/507445/

525 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 21:58:43.50 ID:???

３８式を売ったのはソ連というか革命前のロシアな

526 ：名無し三等兵：2013/01/25(金) 10:29:59.90 ID:???

輸出した38式には菊の紋章が無かったと聞いたが？

527 ：名無し三等兵：2013/01/25(金) 21:31:36.69 ID:???

武器輸出できるようになったら、
中国の脅威を利用して大東亜共栄圏が実現できるな

528 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 08:49:00.10 ID:???

武器輸出できなくてよかったな
いくらでも夢が見れる。

529 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 11:23:47.22 ID:???

>>527 >>528
国民が知らないだけで軍用ヘリコプターとか既に売ってるよ

530 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 12:44:32.80 ID:???

汎用ヘリが売れたら嬉しいが価格競争力的に無理だろｗ
ヤマハのラジコンヘリのことか？

531 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 20:03:27.27 ID:???

>>530
CH-47チヌークは全機川崎製だよ

532 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 20:15:18.73 ID:???

>>531　そうなの？

533 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 01:24:14.54 ID:???

飛行機や船は武器下ろしてから売ればどうにでもごまかせるだろ
名前だけ変えて民生モデルってことにしてもいいし

534 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 17:21:44.15 ID:B3bPxIFN

「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の軍拡体罰容認者暴力主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

535 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 18:41:42.18 ID:???

日産自動車なんて売り上げの半分軍事用だぞ

536 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 02:05:38.80 ID:???

>>535
ルノーとの合併前の話じゃね、それ？

…日産の軍需部門は国の圧力で解散、同業他社に吸収されたかと

537 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 08:55:45.53 ID:???

んだ
軍事機密がフランスに渡ったら一大事なので、防衛関連のは
他社にまるまる譲ることになった

538 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 13:06:33.22 ID:???

>>515
どうせ消防用以外は売れる可能性はゼロなんだから
消防用の価格だけでも教えてやればいいのに

まあ正直価格提示したら高すぎて客が引くかもしれんが

539 ：名無し三等兵：2013/02/05(火) 16:34:10.76 ID:Yfmij8W9

もはや現代では「秘密を知っているか否か」より「実際に造れるか否か」が重要
なんでないか？アメがＴＰＰを焦っているのそういうとこも関係あるかと。

540 ：名無し三等兵：2013/02/05(火) 16:37:03.81 ID:Yfmij8W9

>>538
インドのニーズは哨戒、離島への物資、兵員の輸送etcらしいよ。途上国の発想って
ってそうなんじゃないの？多目的に使い倒そうっていう…　だからニーズはあるんだよ。

541 ：名無し三等兵：2013/02/05(火) 17:40:25.09 ID:???

>>540
インドは現在紛争当事国だから憲法改正して輸出可に成っても販売できないよ

542 ：名無し三等兵：2013/02/05(火) 17:42:24.65 ID:???

「輸出可に成っても販売できない」ってどゆこと？

543 ：名無し三等兵：2013/02/05(火) 22:45:31.94 ID:???

そもそも輸出"禁止"三原則じゃないし
日本に武器輸出を禁止する法律は存在しない
ちょっとした自己規制があるだけ

544 ：名無し三等兵：2013/02/05(火) 23:18:22.42 ID:???

それを規制してんのは結局「世論」ではなくて「メディア」なんだよな。

545 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 07:19:37.00 ID:???

はあ？

546 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 12:33:14.58 ID:???

行政の指導というものが有る
そのくらいの権限は認められている

547 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 21:10:58.23 ID:???

>>540
途上国が欲しがるのは
安くて、運用に手がかからず、長持ちすることだろう。
US-2はどれ一つとして当てはまらない。

548 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 23:33:48.53 ID:oUxff0C3

>>547　そんな理屈には合わない物を、インドはいくらでも買っている。はい、終わり。

549 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 00:17:59.13 ID:jtPuPgJ/

いまどき飛行艇を買おうって言うんだからインド人の考えることはよくわからん

550 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 06:58:18.73 ID:???

まあ安ければな

551 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 07:24:50.83 ID:???

途上国の調達で一番大切なのは賄賂だろ

552 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 08:29:28.86 ID:???

インド経済はリーマンでやられてボロボロだもんな
どれだけ粉飾してるか誰も解からんだろ

553 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 10:55:18.38 ID:???

インドは引き続き成長を続けているので、飛行艇くらいなら特に問題は無いよ

554 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 18:47:39.37 ID:Bj+gFuD+

インドの軍拡はすごいよ。資金は問題ないかと。

555 ：名無し三等兵：2013/02/08(金) 01:33:32.24 ID:???

555

556 ：名無し三等兵：2013/02/08(金) 02:03:23.93 ID:???

インドは９０式や１０式も欲しいみたいだな。山岳戦を想定してるんじゃないか？

557 ：名無し三等兵：2013/02/08(金) 02:38:25.57 ID:???

想定の敵がパキと中国なんだからまあそうなるわな

558 ：名無し三等兵：2013/02/08(金) 21:53:39.76 ID:???

７４式なんて８０００メートルだかの山に登ったんだろ？もはや戦車のレベルじゃねぇな。

559 ：名無し三等兵：2013/02/09(土) 00:34:46.79 ID:???

8000mの山なんてエベレストをはじめとして世界でもヒマラヤ山脈
にしかない訳だが

560 ：名無し三等兵：2013/02/09(土) 08:11:11.24 ID:???

７４式が本気を出せばそれくらい出来るんだよ。

561 ：名無し三等兵：2013/02/09(土) 12:29:08.45 ID:???

じゃあ古くなった74式はインドに払い下げるべきだな
きっとヒマラヤ越えで大活躍するだろう

562 ：名無し三等兵：2013/02/11(月) 04:10:01.10 ID:SK4xduRn

６０００ｍくらいにしておけ

563 ：名無し三等兵：2013/02/11(月) 04:17:40.97 ID:/Tl0kpL8

上層部同族派閥組織グル共謀利益他人支配企策計謀漁夫の利同士討ち根回し癒着濡衣詐欺詐偽虚偽欺き騙し離間計策引抜き削弱弱体計策
個々潰移権謀術数偽計詭計奸計人間言動意図目的狙い心理言動術踏み台出し抜き裏切り蹴落とし奴隷鉄砲玉人間操作コントロール術
口裏合わせ情報掌握的確攻撃邪魔妨害自己中利己主義私利私欲独占欲腹黒悪賢い殺し成り済まし略奪虐殺資産乗っ取り
何事も巧者勝ち
同族支配派閥組織による男奴隷化女便器化イエローモンキーじゃぷ雄奴隷雌便器

564 ：名無し三等兵：2013/02/11(月) 14:27:35.18 ID:???

高いから売れない

565 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 23:47:02.51 ID:???

軽装甲はアフガンの米兵に貸したら喜んでくれそう。

566 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 10:46:20.83 ID:???

ハイ？

既にクーガーとかいき渡ってるのにですか？

567 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 16:39:35.08 ID:???

インドは武器購入どころか、「核実験場貸すよぉｗｗ」って言ってるらしいね。

568 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 09:31:28.67 ID:???

海自飛行艇　印へ輸出　中国牽制、政府手続き着手
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130324/plc13032406580005-n1.htm
>政府が、海上自衛隊に配備している水陸両用の救難飛行艇「ＵＳ－２」をインドに
>輸出するための手続きに着手したことが２３日、分かった。インドは日本側に救難活動
>や海賊対策でＵＳ－２を導入する方針を伝えてきており、製造元は現地事務所を設け、インド政府との交渉に入った。

569 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 20:55:32.08 ID:???

1機100億円で10年間の消耗パーツと維持整備の為の設備、トレーニング付きなら売れると思う

570 ：名無し三等兵：2013/03/26(火) 07:33:21.96 ID:???

その条件だと大赤字確定だな

571 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 00:31:47.35 ID:???

新明和も、せめて年一機は買って欲しいんじゃないの、海自に。
AE2100を4発使っているC-130Jも輸出時はものすごい吹っかけているから、
US-2もアフターサービス込みなら邦貨で200億くらい取ってもバチ当たらないけど、誰も買ってくれないというｗ

572 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 00:48:28.69 ID:???

>>566
餅は餅屋で治安維持任務にはクーガーがいちばんだが、
でかいから路地にはいれないし
正規戦を戦うのは困難なんだよな

573 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 00:50:29.66 ID:???

LAVの何がすいごいかっていうと
コンパクトでつよいこと
日本の自動車技術と防弾鋼板という強み
が組み合わさった結果、
あのサイズで正面12.7mm耐堪（窓ガラス含む）
ということになってる
小型軽量なので機動性も高い

574 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 18:29:59.52 ID:???

円安だし兵器売ろうぜ

575 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 19:15:31.25 ID:???

向こうが「買う」こっちが「売る」って言ってるのにまだ売れない、売れない
言ってる連中がいるな。しかも１６機の大量発注だっていうじゃん。
これで値がガクッと下がる（半値になるんじゃないか？）からその他の国も買う
だろうし、自衛隊だって買うだろう。５０や１００くらい売れるんじゃないの？

576 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 21:25:32.60 ID:???

ジャベリンと軽MATってどの位価格に差があるかわかる？

577 ：名無し三等兵：2013/05/10(金) 21:01:03.83 ID:2oWedb7Y

>>576
価格は忘れたけど倍近い差があった気がする
自信はないけど

578 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 17:59:14.18 ID:???

海自導入の救難飛行艇インド輸出で調整
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130510/k10014472741000.html

579 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 18:17:50.98 ID:???

>>576
もともと倍ぐらい差があるけど、予備弾に関しては十倍ぐらいになってきてる。
だって、米軍がイラクやアフガンでバンバン撃ってるもん
そりゃ生産数がぜんぜん違うよ。軽MATは備蓄数が予定に達して調達中止したし

580 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 08:39:15.11 ID:mI2pIdY1

１０式なんか世界の戦車市場規模を席巻しそうだが。アメリカも採用しそうだが。

581 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 12:47:39.60 ID:???

米軍が採用とか誰情報だよ

582 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 19:54:54.08 ID:???

ガルパン→アフィサイトの情報鵜呑みって流れで10式厨になったのか知らんけど
10式を盲信してるやつは10式スレにいけよ

583 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 08:08:32.96 ID:???

>>580
しねぇよww
乗員3人じゃ継戦能力低すぎww
携行弾数も少ないしw

584 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 11:27:03.88 ID:???

日本人だから気持ちはわかるけど
こういう>>580みたいな、身贔屓が強い
感情優先のﾐﾘｦﾀ増えてきたよな～

戦前の「鬼畜米英何するものぞ」といった
好戦派の再来を見る様だ。

また、間違った道に進むのかな～この国は…

585 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 11:46:42.16 ID:???

大丈夫だよ>>580の影響力なんて1mmもないから

586 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 12:21:32.45 ID:VxA+/wbH

アメリカが１０式採用しそうと書いただけでここまで想像できるって少し病的だわ。被害妄想癖を疑った方がいい。

587 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 12:24:17.16 ID:???

自分の想像は　可　で
人の想像は　不可　か…

典型的なアスペじゃんｗ

588 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 12:30:30.27 ID:???

被害妄想ｗ馬鹿にされてる>>580以外はだれも被害受けたなんて思ってないよｗｗ

589 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 17:41:12.47 ID:???

対インド投資を倍増　企業進出促進、閣僚合意
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1604P_X10C13A5EB2000/?dg=1

インドに100兆円規模の投資をするんだってさ、
お礼にＵＳ－２買ってくれるんじゃね

590 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 17:46:44.60 ID:???

100兆円規模の投資なんて書いてないんだけど…馬鹿なのか？

591 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 17:48:37.32 ID:???

妄想具合から見て>>580と同一人物だろ

592 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 20:13:55.32 ID:???

＞100兆円規模のインフラ需要

これが投資ｗ
需要を当てこんでるって話だろ、馬鹿丸出しだなｗ>>580は

593 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 19:49:18.06 ID:???

救難飛行艇US-2、輸出に向け日印首脳会談で協議
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2946608/10814880

594 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 18:03:39.07 ID:???

日仏防衛装備品の共同開発で調整へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130602/k10015011811000.html

595 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 02:33:20.54 ID:exSq5qJC

【国連】武器貿易条約、67カ国が署名　米国など見送り［13/06/04］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1370313446/

596 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 11:29:32.20 ID:???

最初から大きな物を売ろうとせずまずは9mm機関けん銃あたりから売り出したらどうだ？

597 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 22:39:33.03 ID:0XMSK7Q7

中国と対峙している国には武器輸出を解禁すべきだ。
金も入るし、同盟国支援策としても友好。
モンゴルには９０式戦車、フィリッピン、ベトナムには駆逐艦、
インドには潜水艦とＰ１対潜哨戒機とかね。

598 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 00:55:41.76 ID:???

１２式地対艦ミサイルが、いっちゃん売れそうだと思うんだがなぁ。費用対効果が高いでしょう。

599 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 03:18:55.97 ID:W4IeBHdT

そうそう、もしミサイルや魚雷を売り出したら、どのくらいオファーが来るかは気になるね。

主力兵器は重工業のあるところならどこでもOEM・カスタム・自主開発に精を出しているのだから、必ずしも期待できない。
潜水艦や飛行艇のような特殊なもの、小型車のような利便性信頼性と数を両立させなきゃならないものが狙い目だね

600 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 06:09:35.72 ID:???

戦車は新規開発できる技術と国情がそろってた国が国が
日本しかなかったがな

601 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 06:50:13.61 ID:???

誘導ミサイル系は、日本が世界水準から頭ひとつ抜け出つつあるように思えるな。
XSAM－3なんてすごい。すずめの涙の予算の中で、よくやってるよね。
レーダーとミサイルは現代の武器の中で核心的なもの。

602 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 07:59:56.99 ID:???

ミーティアなんかに比べて何がすごいの？

603 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 08:38:09.57 ID:???

ここが分かり易いようだよ。

AAM-4改とMeteorではどちらの方が性能的に優れているのでしょうか？（知恵袋）
http:　//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1280878182

604 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 08:40:55.13 ID:???

ついでに、日本の軍事技術へのフランス人の反応
http:　//blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51842168.html

・これは日本がヨーロッパのミーティア、ロシアのR-77M1ミサイルに対して出した答えだな。
　日本は技術的に優位に立っているというわけだ。そして恐らく、これからも日本は俺たちを驚かせるだろう。

・スペック的にはAAM-4はAIM-120やR-77よりもすげぇ！ARH（アクティブ・レーダー・ホーミング）
　はAIM-7をベースにしているみたいだけど、これは現時点で最高のミサイルじゃないか！

　

605 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 09:41:09.98 ID:???

過度に強力な武器を手にすればそれを使ってみたくなるのが人間
そうやって日本は日清・日露・第一次・第二次世界大戦と戦争を繰り返し多くの人間が死にました
その過ちを二度と繰り返さない為に武器を棄て平和国家の道を選んだはずの日本がまた軍国化への道を歩みつつあります

ステルス戦闘機必要でしょうか？
イージス軍艦必要でしょうか？
新型戦車必要でしょうか？
ヘリ空母必要でしょうか？
オスプレイ必要でしょうか？

606 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 09:46:30.50 ID:???

.

必用です。

.

607 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 09:56:21.05 ID:???

平和というのは、一方が完全に属国化した奴隷状態。或いは軍事力が均衡した状態。及びその類似状態。
武装を放棄すれば平和になる。なんぞ、馬鹿も休み休み言えっちゅうねん。

608 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 10:31:04.15 ID:excs67Ka

>>605
ええ、必要ですよ。
軍事あっての権力、権力あっての独立国ですからね。
戦争でない非常事態でも存分に使えますし、
嘘つきでしかも怠け者のサヨクを倒すためにもね。

609 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 11:03:41.07 ID:???

>>596
銃器に関しては日本製はダメだろう、89式は一応実用レベルみたいだが値段が高すぎる。
他国にもっと安くて高性能な銃がいくらでもあるからな。

610 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 15:45:44.41 ID:???

それは仕方ない。
狙撃用のホーワ1500のほうがまだ価格競争力が有る

611 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 20:36:05.76 ID:???

民生品でも自動車や電子機器の部品が売れているように、
日本製の軍需部品は大人気で各国に売れそうだよ。
10式戦車に採用された外装式モジュール複合装甲。
OH-1に採用されたガラス繊維複合ヒンジレスハブローターシステム。
F-2に採用されたアクティブ式フェーズドアレイレーダーJ/APG-1。

612 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 20:37:54.65 ID:???

>>611
民生品は競争に晒されてるから売れてるけど軍需は競争に晒されず箱入りみたいなもんだからなww
実力は未知数なモノが売れるかねwww

613 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 20:46:52.56 ID:???

>>612
まぁ、軍事的優位性を保つため、通常は国家戦略上売らないものだから
売りに出せば売れるだろｗ

614 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 23:05:34.88 ID:c49MveZ4

トヨタが一枚噛めば売れるだろうが。なにせ第三国の軍隊御用達だから。
防弾性能から走破性、整備し易さ、堅牢。すべてのノウハウを持ってる隠れ軍事企業だから。
誘導弾の類は売れるよ。AAM4改は運用の面倒さはAIM120の方が上だけど。能力は高い。
10式戦車は売れないと思うが、海兵隊みたいな、展開能力が必要なところでは興味は持つかも。現状では売れないが。
なにせM60は60ｔ。方や10式は50ｔ切ってる。
あと９ｍｍ機関拳銃なんてごみだから。４０ｍｍ自動擲弾筒も評判わるい。
装輪車両はファミリー化が重要。すべて専用の自衛隊の装備は効率がわるい。
本来なら、メガクルーザーベースでクーガーみたいな車両が輸出には有利。でかすぎるが。
だから、本当はパジェロやめて、ランクルで、ランクルベースでクーガーがよかったんだよ。
小松と三菱救済なんてするから。

615 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 23:07:49.22 ID:c49MveZ4

AAM4はスパローより安いんだから、それだけで、競争力あるんでないの？

616 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 23:28:52.15 ID:???

>>614
持ってねぇよw
メガクルーザーってハマーの完コピ品があったなwww

617 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 07:07:24.98 ID:???

>>616
完コピ？
形が似ているだけで中身も用途も違う別物だが？
高機動車は謂わば平たいトラックに過ぎず人員輸送力と操作性以外はハンヴィーに劣る面しかないぞ
軍事用途で見ればハンヴィーより敢えて高機動車を選ぶ理由が無い

618 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 08:34:46.55 ID:???

TOYOTAのラックトップトラックがよく戦場で走ってるのは
信頼性もさることながら部品の手に張りやすいさとかも大きいから
国内で使う分にはどこの会社でも大して変わらんぞ。
まあ三菱自工は重工ほどできる子じゃないから
救済なんていわれるのも無理ないがｗ

619 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 08:59:58.46 ID:???

むしろ非装甲小型車両はパジェロを無くして高機動車一本に絞り、
その上でハンヴィー並の汎用性を持たせた高機動車を作れば良かったのかもな

高機動車が十分な高性能ら三菱パジェロは要らない子

620 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 09:57:33.74 ID:OiC5YACA

>>619
三菱自「ｼﾞｰﾌﾟ→ﾊﾟｼﾞｪﾛはｳﾘのﾚｿﾞﾝﾃﾞｰﾄﾙﾆﾀﾞ！誹謗は許さないﾆﾀﾞ！」

621 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 12:06:50.63 ID:???

なんで幌ばっかでハードトップがないんだ？

622 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 12:38:40.83 ID:???

>>621
空輸等で車高を低く抑える為だろうか？
あとはハードトップより補修が利くし、脱着もハードトップより容易

だが三菱パジェロの幌は馬鹿みたいに大量のボルトを外さないと外れない
しかもそのボルトもフランジ付きだったり長さが違ったりと数種類あり、
適当に外すと組み立てる時によく間違える

やはり三菱はダメだ

623 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 14:51:10.53 ID:???

案外89式小銃は売れるかもな

＄200ぐらいならw

624 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 14:53:24.05 ID:???

フィリピンなんか金がないんだから、中途半端な軍艦買うより、地対艦ミサイル
を、島に大量配備した方が良さそうだよね。中国軍艦は近寄れなくなる。

625 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 17:47:31.91 ID:???

フィリピンは貧乏すぎて高価な地対艦ミサイルじゃ
マニラと重要海峡のいくつか守るぐらいしか配備できないと思うわ

626 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 18:14:05.50 ID:???

>>623
軍用として大量販売は見込めないから、逆にコレクター向けに一品物を少数生産すれば売れるかも
樹脂部分に高級木材使ったり中東向けに金ピカに装飾したり…

627 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 18:14:10.28 ID:???

＞高価な地対艦ミサイルじゃ～
>>625
高価かそうでないかは、何と比較してか？　ということ。海軍の整備と比較
して、何ゆえ地対艦ミサイルセットが高価なんだ？　アメリカでも、尖閣事件で、
沖縄に展開した自衛隊の地対艦ミサイル連体が、安価にシナ海軍をけん制した。
という論文が出たという。費用対高価はきわめて高い。

628 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 19:31:13.64 ID:???

日仏、防衛装備品の開発で協力アベノミクスは「良い知らせ」と仏大統領
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2948777/10864783

629 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 01:03:55.50 ID:???

実は、重要なものはもう輸出している。

F22の機体は宇部興産のチラノ繊維で出来ています。本物のスーパークルーズが
可能な超高耐熱高強度繊維は世界中にチラノ繊維しか存在しい。
http:　//www.asyura2.com/09/wara8/msg/655.html

田母神　実は、意外なところまで、日本企業が食い込んでいますね。それが分かりだした端緒は、ヤマハ発動機の事件でしよう。
軍事転用可能な無人ヘリコプターの改良型を、中国の航空写真撮影会杜に不正輸出しようとしたとして、2006年（平成18年）
に外為法違反容疑で、ヤマハ発動機が刑事告発を受けました。翌年、静岡県警と福岡県警の合同捜査本部が、外為法違反
(無許可輸出未遂）の容疑で同社の社員三名を逮捕しています。
この事件を受けて、日本政府は、関係する製品や技術の輸出をすべてストップしたわけです。そのとき、
ロッキード・マーティン社から「あれをリリースしてほしい」と要請してきたのがチラノ繊維でした。
ロッキード・マーティン社は、ボーイング社と共同でF-22を開発したメーカーです。

630 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 01:04:56.64 ID:???

続き

こうして、ステルス性能を確保するために、チラノ繊維が活用されている事実が判明したのです。
チラノ繊維は日本企業が独自開発に成功した高い技術です。もちろん戦闘機にかぎらず、様々な場面
で応用されています。このように、意外なところに日本企業は食い込んでいるわけです。

631 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 01:05:31.14 ID:???

宇部興産　無機長繊維「チラノ繊維」
http:　//www.ube-ind.co.jp/japanese/products/fine/fine_02_02.htm

現在の科学力で、超音速巡航の摩擦熱に耐えてステルス性を維持可能な
素材は日本製のチラノ繊維しか存在しない。
チラノ繊維とは、史上最強の恐竜で有るチラノザウルスから名前を取った
程のスーパー繊維で、繊維なのに一種のセラミックと金属の重合体だと
言う、訳の解らないハイテク炭素繊維系材料です。
軽くて強くて異常に熱に強いと言う、最強の素材です。
軍用の最高級チラノ繊維セラミクスは、何と１８００度の高温でも平気
なんだそうです。
それなのに、鉄の１０分の１しか重量が無く、逆に強度は鉄の１０倍以上も
強いというのです。

軍事技術で日本に依存している。というのは、上の「Ｎｏと言える日本」の例
でも分かる通り、アメリカが絶対認めたくない事実。やつらは相当情報操作して
んぞ～！

632 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 21:44:33.15 ID:???

情報保護協定締結で合意＝防衛装備品開発でも協力－日英首脳
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013061700829

633 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 13:15:23.09 ID:???

>>627
索敵はどうすんの？
日本の地対艦ミサイルだって陸海空自の濃密な哨戒網があって初めて生きてくる
カネがない国だったら移動手段とセンサーと火力がパッケージになってるフネの方が
コストエフェクティブなんだよ

634 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 15:20:39.45 ID:???

輸出ではないがインド陸軍の主要な部隊車両はスズキのジムニー(ジプシー)らしいな
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fmkimg.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f016%2f577%2f728%2f16577728%2fp1.jpg

635 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 19:26:23.79 ID:???

ジムニーは室内が狭くてつらい
5ナンバー版でも軽と変わらないなんてあんまりだ

636 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 09:16:55.65 ID:???

>>634
これ日本のよりロングボディじゃない？

637 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 18:24:58.19 ID:???

荒海でも離着水、長距離飛行も＝海難救助で活躍の海自ＵＳ２－防衛省、インド輸出へ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2013062900187

638 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???

ほぼジムニーと同サイズのグロウラーITVがオスプレイ用に開発されたけど（おねだん2千万）、
ディーゼルのジムニーは現行型はルノーK型を使っていて、日産も散々使っているから、日本でもほぼ問題無し。
V-22が導入された時は是非ｗ

639 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???

化学防護技術の研究着手　日英、海外技術移転で初
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130723/plc13072321440022-n1.htm

640 ：名無し三等兵：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???

日本の林道ではジムニーみたいな軽４最強

641 ：名無し三等兵：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???

防衛装備をインフラ輸出　政府、経済成長と産業活性化
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130816/plc13081608550006-n1.htm

642 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 00:51:22.82 ID:???

７３式トラックに最近はまってる。
調べれば調べるほど面白いトラック。

無理やり民生版を国内で販売すれば、これは兵器では無いという
扱いになって海外販売も解禁になると思われ。
ランクル、ハイラックスより大きくて信頼性の高い軍用トラック
しかも安い（1.1千万円）、売れるぞこれ

643 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 01:04:39.87 ID:???

１０式戦車は戦闘機F-22並みの傑作だと思うんだよな
他国の次世代戦車が出揃った時点で１０式は改めて評価されるんじゃないだろうか

こんな名機が一度も戦闘で使われないというのももったいない話だが

644 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 01:17:05.14 ID:???

戦わない事はいい事じゃない。
自衛隊の主要任務って「抑止力」でしょ？
戦わないって事は、その事自体がもはや勝利と言えるのでは？

常勝じゃん、最強じゃん自衛隊。

富士の演習でスラロームしながら的に的中する10式
敵意のある国はさぞビビッただろう、十分な活躍じゃないか

645 ：パリダカネタ＞日野レンジャー：2013/09/23(月) 11:13:41.91 ID:???

73式じゃなくて、高機動車ベースの1 /2トン車だと、スーパーダイナ、つー車が一時あってなー。ｗ
あと、民生用でも4WDのレンジャーくらいは頭に入れておいて良いと思うぞ。
もっと言うと四駆の４ｔトラックまでなら北海道で割りと普通に走っている。

646 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 20:45:02.78 ID:???

レンジャー（キャンター？）の四駆は割りと見かける
消防車とかのベースにも多いし、自衛隊も普通に使ってるしね。

＞四駆の４ｔトラックまでなら北海道で割りと普通に走っている
マジで？コレは知らない。＠神奈川県民

647 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 23:41:47.70 ID:V31IhcB1

96マルチは調達終了したようだが後継は作らないのかな？

648 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 17:54:24.52 ID:???

>>644
> 戦わない事はいい事じゃない。

にほんごってむずかしいなー

649 ：名無し三等兵：2013/10/08(火) 10:26:23.30 ID:???

そこだけ抽出すれば

戦わない事って　いい事じゃない？
or
戦わない事は　良い事とは思えない！

どっち？ってなるが、普通人は前後の内容で判断する。

650 ：名無し三等兵：2013/10/08(火) 23:57:55.39 ID:???

抑止と言いつつ「勝ち」に拘ってるから
元の文章もあまり出来の良い日本語じゃない気がするけどねえ。

まあ、普通の日本人は前後の内容で解釈するから
否定的に捉えた文章だとは考えないわな

651 ：名無し三等兵：2013/10/10(木) 13:18:25.79 ID:???

>>647
中距離多目的誘導弾とネットワーク誘導弾

652 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 11:59:47.06 ID:8H3YuZCI

C-2もUS-2も売れる要素無いのに何で持ち上げてんの？

653 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 18:58:02.50 ID:???

他国としてみても別にほしがらんし
日本の兵器は別段どーでもいい感じで
実際、興味あるのは一部の技術やシステム
過信するとお隣の韓国みたいになるし

654 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 18:02:07.95 ID:???

他の多くの国で使われている兵器では満足できません
というニッチな性能要求に基づいて作られてるからな

655 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 19:18:45.80 ID:???

潜水艦と戦車とミサイルは売れそうだが

656 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 18:56:27.92 ID:o5ppUtkB

安部政権に変わって、軍事バランス変えそうな陸上兵器が次々形になってるなw

＞638
あれが米国でも『高額すぎる無駄装備』って左派議員や米マスコミで
叩かれたのは、高額な付属装備と海兵隊専用で200両程度しか導入しな
かった性だからね

まぁ、120mm牽引重迫を移動させるためには、米軍でここ数年多用している
レジャー用4輪バギーの「軍用モデル」では馬力不足だったからしょうが
ないんだが…

…自衛隊に同種車両導入するとしたら、軽装甲機動車以上の
量産配備数確保出来ないと、一両一億円超える罠w

＞642
キャビンの「全周装甲化」不可能で、渡河も不可能な陸自トラックの買い手は居ない

…何故諸外国の軍用トラックで実施出来てる「水没地域での救援活動」が
陸自では不可能な事に目を背けてるのか理解不可能

東日本大震災での事例だけではないのに…

657 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 21:30:37.30 ID:VA9xAhfi

そこで８９式自動小銃の出番！８９式は結構売れるだろうね！
かのよしのり氏も最高の小銃と太鼓判さ！

658 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 21:54:09.18 ID:aFVM0vls

>>652
インドが買うそうだが・・・

659 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 23:50:47.56 ID:???

｢飛行艇が欲しい｣と言ってるのは事実だけど、｢日本の｣飛行艇が欲しいと言ってる訳じゃないだろ？
アメリカでさえ空軍が発注を決めた給油機の契約が政府によって白紙に戻った事がある訳で、インドみたいなカオスな国じゃ契約を結んだ位じゃ安心できないな。
ちゃんと機体が引き渡されて代金が支払われるまで安心できないよ。

660 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 18:29:00.44 ID:???

15機も発注だっけ？
ちょっとインド経済がアレだからわからんな。
まぁ需要はあるんだろうな、US-2

661 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 03:36:02.99 ID:???

アラブの王さまが遊ぶためにほしがりそうだな。

662 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 03:52:17.30 ID:???

本当か海上自衛隊より発注してるやないか

663 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 11:04:06.47 ID:OFs1hg4o

飛行艇自体がオワコンだからなあ
アメリカ人を助けたけど、欲しがるそぶりは1mmもなかったからな

664 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 11:36:03.99 ID:???

>>656
>諸外国の軍用トラックで実施出来てる「水没地域での救援活動」
？？？
お前アタマ大丈夫か？

665 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 11:51:50.93 ID:???

信頼性はそのままに、程よくダウングレード、低価格化したら
潜水艦は間違いなく売れるだろうな
通常動力なら扱いも楽そうだから

666 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 17:34:52.44 ID:???

でもUS-2ってあれだけコテコテの装備なのに機体は外洋用の飛行艇の最低レベルなんだよね…
取得費用、維持費用が高い、って意味ではある種のオワコン。でもインドもインドネシアも金あるなら欲しいであろう装備。
米軍はグアム用に硫黄島に2機くらい常備して欲しいんじゃないかなー？単独で運用するには金掛かりすぎるし。

667 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 17:37:39.34 ID:???

平時では常に安い兵器が喜ばれる

668 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 19:31:43.67 ID:???

>>656
キャビンの上までシュノーケルついてるから
そこそこの水深はあるだろ、普通の軍用トラック同様に
ただ走破性が悪い？それは初めて聞いたな。

防弾板追加した車両が存在する所を見ると、
防弾性は間違いなく問題らしいが。

669 ：シュノーケルは日野がどうとでもする：2013/10/21(月) 21:58:55.51 ID:???

強いて言うなら高機動車ベースの1 1/2t車なら、貧者のウニモグとして売れるかな、ウニモグの方が安いかもｗ
（PTOはカヤバにでも架装してもらえｗ）
装甲云々は求めるものが違うし、軽装甲機動車でもベースにストレッチでもすれば何とかｗ

670 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 22:02:02.57 ID:fI633nnK

>>659
US-2が欲しいと言っているんだが・・・

671 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 22:03:00.04 ID:yJRD2BAr

>>659
ロシアとカナダの飛行艇は性能がクソだから
US-2と比較したらお話にならない
他に飛行艇を製造してる国は無い

672 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 22:09:00.31 ID:yJRD2BAr

他国の飛行艇は海の上を１０００ｍも走ってようやく浮き上がるが
US-2はわずか２８０ｍで浮き上がる　速度もたったの９０ｋｍで浮き上がってしまう
しかも波高３ｍ以上でも着水可能　他国は１．２ｍや１．８ｍでお手上げ
性能の次元が違う

673 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 22:10:54.02 ID:fI633nnK

>>659
ほら、ちゃんと読め。関連記事は自分で探せよ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130531/plc13053103100003-n2.htm

674 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 22:13:17.33 ID:???

いい意味で変態兵器よねＵＳ-2は

675 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 22:32:59.21 ID:???

>>673
どう読んだってインドは選択肢の一つとして考えているだけであって日本に決めたとか日本以外に考えられないなんて事は全く言ってないんだが。
カナダやロシアも飛行艇を製造してるのは知ってるよね？特にロシアはインドとの軍事協力の面においては日本とは比べ物にならない蓄積があるという現実は無視ですか？
勿論売れればいいと思うけど、兵器のビジネスはそんな簡単な話じゃ無いよね。片思いで盛り上がってホルホルしておきながら、振られたらインドは反日！なんて事にならなきゃいいけどｗ

676 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 07:31:17.27 ID:UFoUhvOZ

>>675
関連記事は自分で探せと書いたんだが・・・
これ以上君に知識を授ける気は無いよ、
無知は恥で無いが、無知を自覚せず情報を収集しようとせずに議論に参加する奴は恥だわ。

677 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 08:48:38.02 ID:???

状況によっては大活躍だろＵＳ2.

678 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 11:16:09.67 ID:nak0s3De

【社会】武器輸出三原則、見直しへ…初の国家安保戦略原案に明記
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382390678/

679 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 11:35:22.31 ID:???

>>677
>状況によっては大活躍だろＵＳ2.

ほとんどの状況では無用の高性能

680 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 14:17:00.53 ID:???

>>676
無い物をどうやって探せと言うんだかｗ
両国が合意して契約に調印した訳でも無いのに、あたかも輸出が決まったかのようにホルホルしてるのは人間としてどうよ？って言ってるだけ。
新明和だって今年4月のリリースで｢受注獲得に取り組んでまいります｣としか言ってない訳で、どう転ぶのか誰にも判らないよ。
そんな事無い！って言うならインド政府・軍なり新明和なりが公式に発表した契約締結のリリースでも持って来いって話。
どうせUS-2は高性能だから何処の国も諸手を上げて欲しがるに決まってる程度の思い込みなんだろうけどその分値段も高いんだよ。
性能が良ければ高くても売れるなんてのはユーザ不在の思い上がり。日本企業が発展途上国で他国の企業にボロ負けしたのもそういう所が原因だったんだぜ。

681 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 15:17:38.87 ID:???

お前PAK FAスレの反米キ●ガイだな？

682 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 16:01:44.00 ID:PGVJPfkG

>>680
探す能力が無いから、一生懸命煽っているんだね(^o^)

683 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 16:25:25.38 ID:???

＞探す能力が無いから、一生懸命煽っているんだね(^o^)

そのまんま自分の事でしょうがｗ
インドは新明和から飛行艇を買う事に決定しましたって資料を出してくれれば負け惜しみの一つも残して引き下がるしかないんだが。
そういう資料を出してこないのは何で？？そんな資料は最初から無いから？英語読めないから探せないから？どっち？

684 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 17:36:15.60 ID:SvN4Wz+g

あのね、PGVJPfkGクン。US-2のインド輸出はね、まだ決定してないの。

それが現時点の事実なの。PGVJPfkGクンがね、一方的に間違ってるの。

分かったら静かにしてようね、ボク。

685 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 18:50:48.03 ID:???

＞668
吸気は良くても排気は国内走るトラックと同じ車台サイドだからな…

吸気シュノーケル同様の直立マフラー採用してれば、東日本大震災当日の
陸自多賀城駐屯地のような、救援活動用に正門側に集結させた陸自トラック
全てが襲来した津波先端にタイヤ5分の4浸かっただけで活動不能に陥り、
多賀城市内の津波浸水域で機動的な救助が不可能になる「悲劇」は防ぎえた

「防水対策はコスト上げる」とか「河川をクルマで渡河横断するような
場所は日本国内には無い」とか言って軍ヲタから評論家まで無視してきた
事を水害が起きた時は都合良くダンマリだし…

686 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 18:58:33.43 ID:???

マフラーが水につかったぐらいで走れないとかないから（ｗ

687 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 19:09:43.60 ID:???

吸気にシュノーケルつけたランクルとかが川の中ざぶざぶ進む動画なんて
結構あるけどな。（マフラー位置はノーマル）

＞タイヤ5分の4浸かっただけで活動不能に陥り、
ソースは何？探したんだが見つからないぞ？

688 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 19:17:10.88 ID:???

こんなの出てきたぞ？
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130514/plt1305140709001-n1.htm

689 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 19:47:56.39 ID:???

そこで動いてる３トン半が正門側に集結させて津波を被った初動対処の３トン半と同じナンバーの車両なのかという事に関しては桜林はぼかして書いてるよね。
グランドが水浸しになった写真が印象的なせいもあるけれど、多賀城駐屯地は全てが津波を被った訳じゃないんだよね。
多賀城は新隊員の教育部隊もある事からそこそこ広い訓練場があって低いながらも山があるんだけど、その辺りは水が来てないんだよ。
そういう所に駐車していて水を被らなければ普通に動くからね。

690 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 20:03:17.56 ID:???

アラブの王族が90式がほしいとかなり粘ったそうだな。
でも90式も10式も自衛隊にしか納入できないのにあの価格。
三菱とかかなり出血サービスしてんじゃないの？

691 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 20:05:56.43 ID:???

トヨタは隠れた武器輸出メーカー

692 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 20:14:57.76 ID:???

>>690
その王族ってのはとんだ戦車マニアだな。世界中の戦車を集めたAFVの博物館でも造る気なのか？

693 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 20:21:15.29 ID:???

むかし「フセイン・コレクション」って言葉を聞いた事がある。

694 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 20:42:46.86 ID:???

真っ当なコレクションなんだろうな？自分に刃向おうとした奴の○×を集めた･･･なんてのはごめんだぞ。

695 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 21:36:04.59 ID:pRdfAtv9

>>685
あほか、千年に1度の事に対応していたら金が幾ら有っても足りんわ。

696 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 00:02:56.71 ID:???

縦型マフラーは確かに有効だし日本は大変に水害の多い国だからある程度考慮はあってもバチ当たらないけど、
それが無いから全てダメ、てのは典型的な中二病でもある罠ｗ

因みにC-1はカダフィが１００機ばかし欲しがっていたそうだｗ
ttp://www.jbaa.org/japanese/kaihou201205.pdf
この文献の、イタリアはラ国のCH-47を売った、て文章もインパクトあったけどｗ

697 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 07:19:46.13 ID:???

トラックで水没地域での救援って普通やる物なのか?
漂流物多いし側溝見えないじゃん

橋が無いから川渡るしか無い場所の多いロシアなら必須なんだろうけど

698 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 21:17:22.45 ID:???

やらないし、やれない。普通にボートつかう。
もし出来たとしても水没した荷台に救助者を搬送することになる。

トラックは拠点までの確実な輸送が主任務。

699 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 11:07:25.58 ID:ew6M0iuW

US-2をインドが買うことになってたり桜林をもってきたりめちゃくちゃだなこのスレｗ

700 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 12:21:41.33 ID:???

被害担当艦ってヤツ

701 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 02:24:40.15 ID:???

＞587
東北の自衛隊活動扱った震災ドキュメント番組で見たな

多賀城駐屯地に押し寄せた津波と津波に浸かる陸自トラックたちも

震災当日使えたのは正門側に集結しなかった車両だけで、高台になった
裏門から出動していった話は「兵士…」シリーズドキュメンタリ書いてた
作家の本に出てる

702 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 22:57:47.69 ID:rVx3TJXn

>>199
インドが買うよ、君新聞見てないの？

703 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 23:14:18.29 ID:???

インドが買うって何時｢決まった｣の？
インドが飛行艇を買いたいと言ってるのは事実だし、新明和がインドに飛行艇を売りたいと言って営業しているのも事実だよ。
けど、インドは日本の飛行艇を買いたいとか買う事に決めたなんて事は一言も言ってないでしょ？
インドや新明和が飛行艇の契約を結びましたって発表があったの？

704 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 11:59:21.78 ID:ZqUWDZYg

>>703
チョン必死すぎｗ日本の新聞見ろよ朝鮮日報じゃねえぞｗ

705 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 15:20:34.72 ID:???

何て新聞が何時｢インドと新明和が飛行艇の契約を結んだ｣って報じたの？
日刊5紙ではそんな事何処も報じてないんだけど。業界紙か何か？

706 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 22:17:56.05 ID:???

インドは問い合わせしただけだな

707 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 07:49:55.48 ID:???

日本の自衛隊と同じ仕様でモンキーモデルじゃない奴でも買える？って問い合わせが来ただけだな

708 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 18:27:12.97 ID:5+ZMfVpn

まぁ、本気で自衛隊装備売りまくるなら、海外国防企業同様に様々な兵器ショーに
ブース構えるだけでなく、実装備持ち込んでデモしまくらないと駄目

…中韓の軍関係者しか釣れないようだと商品性に問題がある事確定するが

709 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 18:42:30.94 ID:???

売り込むならまず実戦経験で性能と実用性を証明しないとな…

710 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 19:13:34.57 ID:l+YAXUzl

>>709
こないだのヨット救助で実戦証明は済んだと考えてもよいのでは？
あの波浪の中で運用できるなら、
飛行艇に求められる任務には充分及第点だろう。

711 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 21:40:37.81 ID:???

４ｍだっけ？波の高さ
よくもまぁ頑張ったもんだ

日本の大手商社が積極的に売り込まないとダメだろうなぁ～
問合わせは時々あるみたいだから
ハイエンドからローエンドまで幅広くバリエーションも出さないと

ただ、日本はローエンド、ダウングレードが苦手なんだよね。

712 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 21:41:00.84 ID:???

ドイツ火器に関してはブランド価値も有るよなー
実際優秀だけども

713 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 21:57:03.04 ID:???

めっさ遠いところに海上不時着したF-16救助したともあったしな

714 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 06:50:59.15 ID:???

>704は涙目で逃亡か

715 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 09:10:10.51 ID:HXeIjSSh

>>705
アホか、契約は交渉が終わった時に結ぶんだよ。

716 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 21:02:41.81 ID:???

どこのマスコミだったかは忘れたけど
「購入に意欲」という表現してたな
決して「買いますよ」って意味じゃないらしい。

717 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 22:25:32.35 ID:???

まあ空自が前回のF-X(15を採用した時に)ではミラージュやビゲンにも声を掛けた訳だけど、その時よりはインドの姿勢は本気度が高そうではあるな。
付き合い＜当て馬＜本命と大雑把に三段階に分けたとすれば、当て馬以上本命未満って程度か？

718 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 22:34:42.43 ID:???

安倍ちゃんにトップセールスを頼もう（提案）

719 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 22:47:22.68 ID:???

とりあえず、US-2の輸出については、日印政府間で事務レベルでの話し合いが持たれている、くらい押さえておこうや。

…うん、すんなり行くなんて誰も思っていません。事実上US-2しかアンダマン・ニコバル諸島なんて所で使える機体が無いとしても。

720 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 23:40:07.04 ID:???

↑
この認識が一番正しいと思われ

721 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 23:30:02.50 ID:???

反政府軍、ゲリラに大人気のランクル。

いっそうの事、テクニカル仕様車ってのを用意してみるのも良いんじゃないかな
耐久性・整備性に特化したモデル。
板バネ、キャブレター、オプションで外付け防弾仕様とか

貧乏国の正規軍や警察とかにも需要あると思うが

722 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 09:42:26.25 ID:xbOo+fAf

反政府軍たちは新車を買ってんのか？窃盗→輸出→購入とかじゃないの

723 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 10:11:38.11 ID:???

整備性や耐久性といった車の基本的なポテンシャルを向上させるのはどんなユーザにも歓迎されるだろうが、武装を施すのが前提となると国の輸出規制で武器扱いされかねない。
企業イメージとしても、紛争地の連中が勝手に改造して使ってるから車の製造メーカーはクリーンなイメージを保っていられるが
改造して軍や警察用を前提としたモデルを出すとなると戦車や装甲車を作る軍需企業と何が違うんだって事になる。
このモデルはアフリカや南米の紛争地帯でも活躍してますってセールストークで購入を決める好き者はそう多くは無い訳で
コーポレートアイデンティティに少なからず予算を使ってる日本の自動車メーカが参入するにはちょっと分が悪い。
日本でやるとしたらセキュリコみたいに市販車を改造した高級車路線じゃないかな。

724 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 21:27:47.09 ID:???

キャビンだけのベースモデルとかどうだろう
消防車、現金輸送車、その他特装車のベース用車両です、みたいな

武装化・装甲化は自分で手配して？みたいな感じで。
軍用車両メーカーとかにも売れないかな

725 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 08:04:29.99 ID:???

>>709日本製というだけで妙な信頼感は勝手に広まりそう。ただし欧米先進国は除く。

726 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 10:10:07.04 ID:vvquX3rr

日本製に信頼感ｗ大正か昭和生まれのおっさんですか？

727 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 10:46:02.38 ID:???

平成生まれは世間知らずだな

728 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 12:08:17.33 ID:???

>>704
反対意見いっただけでチョン扱いか
思考力がチョン野郎どもと変わらんなおまえ
しかも無知だし

729 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 12:35:54.64 ID:???

こんな過疎スレでいまさらどうしたｗ

730 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 15:37:56.35 ID:???

>>726大正時代とか昭和生まれは日本製など信頼しとらんよ。戦場でひどい目にあってるし
アメリカ製のすごさを目の当たりにしてる。むしろ平成生まれとその周辺が信頼してる。

731 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 19:03:32.89 ID:???

大正生まれこそ、「舶来こそ至上、国産などゴミの3流」…だよな。
平成入って結構経ってからだぞ、「メイドインジャパン」を宣伝文句に使うようになったのは。でそれをネタに煽るのは。

732 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 20:21:48.99 ID:???

商品ジャンルによるだろーけど、昭和の中盤以降にはもうかなりブランド化してなかったか？＞国産

733 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 20:48:25.75 ID:???

ソニーがトランジスターラジオ出したくらいからブランドだな
その前は安物扱い

734 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 12:07:13.14 ID:H+C3xg0h

>>731
戦後世代だが、俺の子供の頃は舶来が超一流のブランドだったぞ、
「憧れのハワイ航路」なんてのも有ったし。

735 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 21:08:03.41 ID:As9Ql65Q

海自が現有のSM３は射程が５００キロで射高が３００キロ程度といわれている。
しかし、これでは北朝鮮のムスダンにははるかに届かない。
このあたりのことを明確に指摘すれば、
今国会で審議される特定秘密情報の漏えい罪にあたることになる。

そうなれば現有のSM３のように明らかに欠陥品（射程・射高の不足）であるのに、
そことをメディアで指摘することが難しくなる。

またそんな欠陥品を導入した政治家の責任が問われることになる。
だから政治家はメディアに欠陥情報を流れることを止めようとする。

そうではありませんか石破さん。

と、まあこのHPを読んでいる方は、すでにご存じだのでこれ以上は書かない。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2316.html

もう外務省のやりたい放題のことが可能になる。
しかし、実は日本のように高等教育が充実し、高い法治国家のレベルを持ち、
メディアも言論の自由を経験した国は、北朝鮮のような情報統制をすることは無理である。
今の日本で人権や法律を無視し、社会正義に反する情報の秘密指定には、
内部告発という別の情報公開という方法がためされるからだ。

米国のスノーデン容疑者のように、
個人であっても政府が道徳を無視した秘密の情報収集活動を暴露する者が必ず出てくるだろう。

高くて頑丈な壁を作れば、必ずその壁を崩そうとするものが出てくる。
政治や軍事の歴史はその繰り返しである。特に今回の特定秘密保護法案は悪法である。
その悪法が日本を厳しく管理できるとは思えない。政治の怠慢を国民の責任を転嫁させて、
秘密保護法の強化で国民と政治を切り離すことができるのか。
それほど日本人は馬鹿ではないと思っている。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2315.html

736 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 08:33:24.74 ID:???

自衛隊の兵器は自衛隊員にしか扱えません。

737 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 10:22:37.73 ID:???

せっかく可倒式だった制式小銃の照準器が固定式に変えられてしまったあたり、自衛隊員の兵器運用能力低下が危ぶまれる

738 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 10:54:20.34 ID:???

マジレスするとアメリカも反対しそうじゃね？自分の儲けが減るしコントロールも効かなくなる。

739 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 15:06:27.26 ID:???

＞721-723
暗黒大陸での民族闘争で多用され「トヨタ戦争」とやゆされた頃から
シリア内乱まで、映像に出てくるテクニカル仕様のランクルは修理が
楽な「キャブレター&ラダーフレーム」の1990年代の中古輸出品と
盗難車が殆んどだよw＞多量に出回った性で

今や社会が疲弊するほど行き過ぎた「カイゼン」の性で、日本国内向け
トヨタクロカン車は昔より遥かに弱く、購入者の多い「アラブやロシア
の富遊層」向けにコンベンショナルな仕様をわざわざ生産する羽目に
なってる＞サハラ砂漠やツンドラ泥濘地で遊ぶための

…最早「日本車は頑丈で壊れない」は日本人にしか通じない都市伝説
であり、最近は「トヨタテクニカル」のコピー車両が流通してるとかw

740 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 14:47:07.39 ID:???

>>721
ランクルの防弾仕様はUNが持ってるんじゃないのかな．
ゲリラ様はランクルよりハイラックスなどのピックアップ系が好みだと思います．

741 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 18:15:05.28 ID:1M5WbKtE

>>735
北朝鮮の持つノドン（MRBM）は弾道頂点が約200～350km。
これに対し、海上自衛隊が配備中のSM-3ブロック1Aは射高500km（射程500km、速度は約マッハ10）ですから、
能力的には十分です。さらに、日米が共同開発中のSM-3ブロック2Aになると迎撃可能高度は1,000kmまで達し
ますから、IRBMさえも撃ち落とせるようになります

742 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 20:53:09.79 ID:???

人工衛星の軌道より遥かに高い所まで打ち上げるのかｗｗｗ

743 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 22:29:27.22 ID:???

ラダーじゃないフレームのランドクルーザーのある平行世界からお疲れ様でしたｗｗｗ　>739

744 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:18:37.02 ID:???

逆に輸出を視野に入れた装備を開発すればいいと思う。
そうすれば、おのずと単価が落ちるわけで
自衛隊の最大の敵「調達費」も安く済む

武器輸出の憲法改正は必要だな。

745 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 05:14:24.12 ID:???

開発したからって必ず買ってもらえるとも限らんわけで
単価が落ちるのは買ってもらえて沢山作れればの話なわけで

746 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:03:13.73 ID:???

それは世界中の軍隊や武器メーカーは
常にそのジレンマに悩まされてる。

747 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 00:06:38.10 ID:???

灯台下暗し的なこと発見した。
自衛隊仕様の偵察バイクって海外の民間市場で売れそうじゃないかな？
無論、多少の仕様変更は必要だが、丈夫でかっこいい。

748 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 07:03:42.74 ID:???

それで売れるならバイクメーカーが準仕様で既にやってるって

749 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:04:45.26 ID:???

>>748
ところがそこは日本でさ。
いままで少なからず軍事や戦争がメディアに煽られた日本人独自のアレルゲンだった。
ここ数年だぞ？
ネットで真実が拡散し、日本の軍隊は誇れるものだとの認識も広まった。
かつてはスズキから迷彩カラーのDFが出てもほとんど売れなかった。
堅牢な4ストで実にいいバイクだったのにな。

750 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:19:31.27 ID:???

トルコの話って出てる？

751 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 16:14:32.10 ID:???

海外の民間市場の話してるのに、日本人独自のアレルゲンの話してどうするの？
>>748が言う様に、わざわざ軍隊仕様の製品を使いたがる好き者なんて国内・海外問わずメーカーが相手するような規模は無いんだよ。
そんなのはもっと小回りが効いてワンオフに対応出来る様なパーツメーカーみたいに小規模な会社がやればいい。

752 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 16:26:12.34 ID:???

＞ネットで真実が拡散し

うわあ…

753 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 21:10:53.76 ID:???

メガクルーザーもネタで買えるほど安くねーし売れなかったし
>>718
むしろ本命は原発とか高速鉄道とか金額がでかいもので、金額としてはオマケレベルだけど決め手になるかもしれない
台湾の高速鉄道が欧州式で決まりかけてたのは武器取引で欧州の影響がでかかったから

>>739
ハイラックスにしろランクルにしろもとは「趣味層のための遊び車」だぜ
だからどちらも正解

754 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 21:16:45.97 ID:qbEMRai6

>>742
えーと、どう言う意味のレスなんだろうか？
単純に弾道弾の軌道をしらなかったという自嘲なのかな。

755 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 21:45:06.45 ID:???

>>751
海外の民間市場は日本という国のイメージでいくらでも変わるし、
第一、国内でも同時に売り上げ延ばさなければならないのは必然。
故に、国内での販売が見込めなければペイ出来ないから海外でも販売に踏み切れない。
通常の輸出専用ではない普通のバイクであること。
手軽な日本の軍用車であること。
そして軍用バイクのメーカーこそが高確立で生き残ってきた事実を踏まえての、発言なんだろ？この馬鹿www

>>752
ネトウヨが連呼してるのはガセって決め付けちゃってる可哀相なヒト？
よくいるよね、白か黒かだけで物事を語る奴。

756 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 23:53:41.38 ID:???

おれって２ちゃんでカキコしてるカコイイ、って向きは半万年ROMってる事を薦めるｗ

で、偵察用バイクなんて必要なら日本の４メーカーのうち適合するものを買ってきて自分で塗って出来上がりでしょうに。
アメリカ海兵隊のディーゼルのバイクは心底欲しいけどｗ　

757 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 00:13:01.70 ID:???

＞軍用バイクのメーカーこそが高確立で生き残ってきた
逆だろ。バイクメーカーの主戦場はどう見たって民間市場。その為に膨大な開発費と技術者を使ってレースに参戦して性能をＰＲしてきた訳で。
軍用とはマーケティングの多様さ、製品ラインナップの豊富さ、売上高のどれを見ても比較にならない。
ブランディングを計るならそれこそレースに出るべきであって、ミリタリーユースなんて一般消費者と縁が無い時点でPR効果はゼロに等しい。

今でもMade in japanのブランドなら無条件で飛ぶように売れる夢から醒めてない人なのか？

758 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 00:24:04.87 ID:???

>>756
人の話を理解出来ず、馬鹿にはしてみたが、根深いところでリンクする問題が潜んでいるとは思ってもみなく、反論できず悔しい。
自分の知りえる世界の、わかる範囲で自分が信じた答えにしか当てはめる事の出来ない惚け老人のようだ。
正に頑迷で無能。

だ　か　ら　そ　ん　な　答　え　し　か　返　せ　な　い。

759 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 00:40:42.21 ID:???

>>757
軍用を初め海外では官公庁で採用されいることそのものが大きなPRになる。
アメリカの暴走族がカワサキ乗るか？
逆にCHPは乗ってたぞ？
ベレ持った強盗がいないわけじゃないけど、かなり少ないんだよ。
バイクは未だ悪いイメージが根強い。
しかし官公庁が採用しているバイクならイメージはけっして悪いものではない。

760 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 01:21:07.28 ID:???

別にCHPはカワサキ一本だった訳じゃないし、モーターサイクル・クラブがアメ車以外を全く認めてない訳でも無い。
単に入札で買ってるだけの話であってそれ以上でも以下でもない。
レースに膨大な開発費と技術者を投入して参加してる事実から見ても、消費者にPRするなら官公庁に採用されるよりもレースで勝つ事による効果の方が遥かに大きい。

話を戻そうぜ。結局海外に自衛隊仕様の偵察バイクを欲しがる層がどれだけ居るかって話に尽きる。
只でさえ国内でも実質ワンオフで商業ベースにも乗ってないものが、縁も所縁もない海外で欲しがる奴らがどれだけ居るのか。
需要が少なければ数が作れず、数が作れなければ高価になり、高価になれば需要が減る悪循環に陥る未来しか見えんわ。

761 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 02:07:39.59 ID:???

カリフォルニアハイウェーポリスがカワサキ使ってたのは1990年代までだぞ？

…21世紀に入り「安全装備」充実や操安性の向上と価格の
安さ両立出来ず、新型採用レースでBMWに完敗したがねw

762 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 10:17:40.16 ID:???

>>761
BMWも軍用バイク作ってたしな～

763 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 15:08:59.33 ID:???

今や軍隊の中で「偵察バイク」の地位は低下の一方、多くの物資や
センサー類を運べ『全地形踏破性』の高い「4輪バイク」が海外派遣
の多い国を中心に採用が急増し、安全性の観点から2～3人が座席に
並列に座る『クルマ型』ATVの扱いがある日本メーカーからも少量
採用があるが、この手の軽車両ですら海外大手が独占しつつある

それに軍用ATVはディーゼル採用のため、軍の補給体系の邪魔にならない

…バイクハンドルのATVなら中型ヘリに搭載可能なため、長期の小規模偵察
任務用の装備や物資満載での行動力では偵察バイクは最早役不足

764 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 21:32:05.51 ID:???

仮想敵国さんが先にダウンしちゃいそうだね。
保守派論客も、「もう少しかかる」とか慎重だったが、「絶対崩壊する」
とかはっきり言ってるね。民間の貸付残高がGDPの2.5倍（バブル前の日本でも
1,5倍程度）ってどうなるんだろうね。闇金の残高だけで300兆円だってｗｗｗ
(日本のバブル時でも40兆位）来年は国家パニックになるだろうってさ。

青山さん解説
http:　//www.youtube.com/watch?v=8f2g8ICHRNI

.【三橋貴明】莫大すぎる借金で確実に崩壊する中国経済 .
http:　//www.youtube.com/watch?v=YDuqa-oZhu8

765 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 23:51:20.36 ID:???

某Ｃ国のシャドーバンクからの残金、リーマンショックを軽く超える。
埋め合わせとして、デフォルトは出来ないから「元」を刷る事になる。
つまりハイパーインフレ。
既に物価上昇がハンパ無い状況は市民にも実感できるレベル。
なんせ、外資系工場が引上げる理由の第一位は「カントリーリスク」を
超えて「従業員の賃金高」だもん。

ＧＤＰ成長８％を切った今では、中国経済崩壊を防げない。

766 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 23:55:00.26 ID:???

でだ。
中国がお得意な安価な小銃、携帯武器、その他性能も２級品の武器の数々。
この市場から中国が消えたら、日本にも参入のチャンスがあるのかな？
なんて思うんだがどうだろう。

もちろん武器輸出３原則の憲法改正は必須だけど。

767 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 00:51:26.92 ID:???

仮に中国経済が崩壊したとして｢安価な小銃、携帯武器、その他性能も２級品の武器の数々｣この市場から中国が消える、消滅するって意味が判らない。
自国経済債権の為に外貨稼ぐ必要が出るから尚更輸出に精を出して、えげつない相手にも所構わず売り捌くとは思わないのかね。
もし｢安価な小銃、携帯武器、その他性能も２級品の武器の数々｣の市場から中国が消えたとしても、日本の会社が機械買って、人雇って生産能力を増強する前に
既に機械を遊ばせて即注文に応じられる国があるんじゃないですかね？

どうでもいいが、>>764～>>766は与那国スレのコテっぽい

768 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 02:05:25.01 ID:NafRvjxt

例えば、北欧国防企業の雄『SAAB』が自社サイトやつべに上げてる
「プロモーション動画」みたいなモノを作れる映像ポスプロが
我が国には絶対的に不足している

…世界的に『軍需トップ企業=プロモーション動画が凄い』中で、
それに劣らない動画制作してアピールする本気度が有るか疑問

769 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 02:19:37.26 ID:???

単に｢軍事プロモーション動画｣を作って無いだけで
日本の企業CMやミュージシャンのPVを見ればそんな事は無い事が判るのではないか。
そもそも｢安価な小銃、携帯武器、その他性能も２級品の武器の数々｣であったとしても
大事なのは価格に見合った性能があるかとか、納期が守れるかとか、不良品が出た時の対処といった
観点から採用を決めるべきであって、｢凄いプロモーション動画｣を見てこれに決めたと言うのは
マニアとしてはともかく、国の国防政策や税金の有効活用といった観点から見ると少々レベルが低いのではないか。

770 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 03:03:01.91 ID:???

萌えアニメで作るべし。音楽は伊福部明（ゴジラ）

771 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 06:01:07.17 ID:???

>>764
毎年毎年「崩壊する」って言ってるけど何時崩壊するんですか？三橋さん

772 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 07:06:52.25 ID:???

>>768
動画で誰に対してプロモーションする気だ？
国家はそんなもんで購入検討しないぞ

773 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 07:12:28.20 ID:???

意思決定者に売り込むのはふつうのコトだろ
兵器展覧会は何のために引かれてるんだ？

サーブの場合は兵器産業に関わってることを
ブランドイメージの売りにしてる。
民間向けの車の広告に、戦闘機が誇らしげに並べてあったりね。
軍需産業＝悪みたいな日本との温度差を感じるね

774 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 08:03:55.15 ID:GOSZbrZt

>>766
中国経済が崩壊したら中国中古兵器がディスカウント価格で流出する
ソ連崩壊の時がそうだったように
上野あたりは共産圏の軍装品で溢れてたよ

775 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 09:38:11.01 ID:???

あれ？中国はもう崩壊してるんじゃなかったっけ？

776 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 18:41:23.60 ID:???

>>767
与那国スレのコテ？
俺、神奈川県民。

ちょっとわかんない部分があるんだが・・・
インフレ気味の中国で安い製品が作れない状況でしょ？
だから外資系製造業がアセアン諸国に逃げるわけで。
ソ連崩壊ほどの大崩壊すれば>>774みたくなるだろうが。

中国軍の流出した兵器、どんなのが売れるかな？
あの「空母もどき」は二束三文だろうが。

777 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 19:09:33.48 ID:???

けど、ジェトロが、12年10月から11月にかけて、中国に進出する日系企業1268社に対して行った調査の結果によると
拡大が52.3%現状維持が42.2%で、撤退は5.5％でしか無い。外資が中国から逃げるというのは毎年｢中国は崩壊する｣と言ってる
評論家界隈だけで通じる話であって、多分に願望含みの期待値に過ぎないよ。
平坦ではないにせよ、彼らはそれなりにやっていくんじゃないかな。それに中国が大崩壊したら日本の対中投資も大きく毀損する訳で
何が起こるか想像も付かない。少なくとも日本経済も大きく損なわれる事だけは確かじゃないかな。

778 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 19:15:12.12 ID:???

>>771
毎年毎年「AKB人気は終わる」といってるAKBアンチに通ずるものがあるな

779 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 19:47:05.29 ID:hS+3oydf

>>764
支那の経済は持ち直してまた高度成長に入っているよ。

780 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 21:06:18.85 ID:???

↑
いくらなんでも、ソレはない。

781 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 01:31:37.71 ID:ZIeMBHp8

シナ経済は無駄に多い人民と土地を食い潰す「焼畑経済」だからな

欧米が手を引かない限り息の根止まらないだろ、外的要因では

782 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 13:50:28.32 ID:???

焼畑経済なら日本の方がずっと上だよ
もう二十年もやってるからな

783 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 15:20:59.15 ID:???

ばらすなよｗ

784 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 22:13:51.83 ID:ckcACLAX

>>780
中国景気、安定軌道探る
http://www.nikkei.com/article/DGXDASGM09024_Z01C13A1FF8000/

785 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 23:02:28.30 ID:???

中国経済は失速つうより、バブル回避のために政府が意図的に抑えてるんだろ？
その気になればまたすぐ持ち直すんじゃね

786 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 01:46:03.01 ID:???

>>784
それ、日経の記事か。
同じ日経にこんな記事がある。

中国、成長の陰にゴーストタウン
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO48913460Y2A121C1000018/

他の報道では「中国撤退セミナーが大盛況」ってやってたぞ。

787 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 09:49:44.29 ID:OELYVzgI

>>786
そんな記事ぐらい当然知っているよ。
日本の方が空きアパートが大量にでている事や日中関係＝支那の世界関係ではない事ぐらい理解しろ。

788 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 21:02:19.70 ID:???

経済通(自称)現る！

789 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 15:35:54.40 ID:ksLcDbdd

中国が崩壊するって言うのはネトウヨの願望だからなあ　根拠が無い

790 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 15:50:26.28 ID:???

　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　創価学会　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　×田○策印（※氏名）
………………………　　例　文　　………………………………

☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

791 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 00:39:21.60 ID:???

ウヨサヨの前に中国経済が好調とかってナイナイ
そんなに言うなら上場してる中国企業の株買えよ？
持ってる円を元に変えてみろよ？

792 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 02:06:36.76 ID:???

FN　MAGを配備するとして、MINIMIみたく初期型をライセンス生産するのか、
それとも米軍と同じくM240Bを採用するのか？
そもそもなぜ自衛隊は89式小銃と同じの口径で機関銃を使うのか？
新しく口径の違う機関銃を作れないにしても、火力不足が否めない。

793 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 12:10:50.31 ID:???

唐突に何を言ってるのだ？コイツは>791

794 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 12:52:53.54 ID:L0S3aD9r

最新式の潜水艦を一隻くれｱﾙ！
（｀ハ´）

795 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 17:03:05.24 ID:???

　　　　　　　　
（･д･）
　　⊂彡☆))｀ハ´ ）　ﾊﾟｰﾝ

796 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 20:41:34.17 ID:???

>>760
そのレス読んで数年前にXLRの偵察オートレプリカを製造販売したA-1オートを思い出すな
２５０のバイクに85万も出せるかって当時はスルーしたけどなくなると寂しくなる

797 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 14:48:47.62 ID:???

DFは貧乏な方のジェベルがベースだったから売れなかった。
ジェベル250ベースだったらもっと売れたと思う。

798 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 02:00:24.88 ID:TpfI0KNG

C-2輸送機は民生型の夢を見るか？

799 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 02:03:37.86 ID:???

外国が高値でかいそうなのは、護衛艦とか潜水艦くらいだろう。

800 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 08:28:07.63 ID:???

オーストラリアが潜水艦くれって言ってなかったか？

801 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 09:45:52.86 ID:???

無料でくれるのなら世界中から言ってくるだろうな

802 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 18:51:36.57 ID:???

逆に自衛隊の装備で
これ、安い海外製で良いじゃない？
と、思う事はたまにある

803 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 23:10:12.34 ID:???

共同開発できたらなあ。

804 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 09:57:39.12 ID:???

日本が世界に誇る軍用車「ランドクルーザー」は今日も紛争地域で大活躍しています

805 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 23:48:03.72 ID:???

>>797
いや、それでも乗りやすいいいバイクだった。
125もあったからスパイクタイヤ履けたしな。
ただ迷彩だったからダサいだの何だの言う奴は確かにいたが。

806 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/11/27(水) 21:08:47.61 ID:???

（　・∀・）旦~~~
73式小型トラック（輸出仕様）

807 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 08:10:01.80 ID:???

>>806
そういえば今年は皇紀2673年だよ。

808 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 16:53:43.06 ID:???

日本で戦車が必要ないのなら
10式を輸出しようよ
欲しがる国は一杯あるし

809 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 22:56:10.56 ID:???

実戦経験豊富なよその戦車に比べて、10式はねーわｗ

810 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 23:12:57.18 ID:???

まぁ値段次第だろうな
メンテ機材、人材の教育も含めるとすげえ額になるな

・・・・と考えると、新興国ならロシア辺りの中古が一番だな

811 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 07:53:01.53 ID:???

中古で買うならレオパルド2が各国でかなり余ってるようだ

812 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 15:55:00.47 ID:emn6KboK

欲しがる国がいっぱいあるという妄想がすごいよね
どの国が欲しがるんだろう

813 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 20:22:42.71 ID:???

ウリナラニダ

814 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 01:26:44.07 ID:exdobjgr

ランドクルーザーとサーフは何で日本で制式採用されないか不思議。
途上国ではゲリラと政府軍と両方でサーフ乗り回して戦闘してるのに。
トヨタはこの手のカスタマーからのフィードバックを受けて車作っているから、兵器として強力なのは当然。
何でかって言うと、トヨタジープの恨みがあるし、輸出で成功した最初の車両だったと思う。
なんでパジェロなのか？
コマツといい、三菱といい癒着多すぎだな。
陸自は兵器の種類多すぎ。車両の種類も多すぎ。

815 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 12:55:48.67 ID:???

>>814
トヨタは株主と経営陣が防衛産業にあまり関わりたくないと思っているから．

816 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 14:51:56.54 ID:???

メガクルーザーと言うのがあってだな

817 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 17:37:25.90 ID:???

実戦経験の豊富さならT55とT72だな、間違いない

818 ：ガチの10式1個連隊見たい：2013/12/05(木) 20:41:50.20 ID:???

そもそも、10式なんてアメリカにすら輸出を断るであろう超兵器。
いや、海兵隊はM60の大きさでM1より強い10式は欲しいだろうな、体入らないだろうな、と。ｗ

819 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 20:58:47.05 ID:???

フィリピンとかインドに、10式戦車と潜水艦売って上げれば
中国包囲網に役立って一石二鳥だよね

820 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 21:25:36.48 ID:XNNQXR1p

10式最強厨ってまだいたのかよ　戦車定数よりは多いのかな

821 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 21:28:55.91 ID:???

エイブラムスより強いって設定が浸透してて笑えるｗ
アフィブログで学んだんだろうなあ

822 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 21:38:48.95 ID:mVu7Udqe

実際、日本と同じように国内インフラが丈夫じゃない国には売れると
思いたいが実際そこまでの生産能力があるか。

１０式戦車、哨戒機、輸送機あたり考えてんだろうけど
とりあえずは国内配備優先でしょ？この状況じゃ。
そいたら売るときには旧式化してましたーとか。
一応１０式は将来改修に対応してるらしいけどそれもどのくらいか不明だし
哨戒機は日本が売るころにはポセイドンが出来上がっちゃってんだろうが。

823 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 21:38:51.93 ID:???

ま、仮にも軍板住人なら「強い」だの「設定」だのいう単語は出てこないわな

824 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 21:44:31.17 ID:???

超兵器もなｗ

825 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 21:45:53.65 ID:???

基本設計が40年も前の戦車に10式が劣るってのはちょっと考えられないね

826 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 22:59:57.46 ID:???

基本設計は40年前でも適時アップデートしてる訳だからね。
戦車砲は製造メーカは違うけど、同じ44口径の120ミリ砲だし装甲版だって複合装甲だ。
馬力/トン数だってそう変わらないし、C4IだってM1も車間情報システムを装備してる訳だから10式が格段に優れてる訳でも無い。
乗員の錬度だってそう変わらんだろ。
どっちかが勝ってるor劣ってるとしてもスペック表の数値以上の意味は無いんじゃないのかね。

827 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 01:42:18.04 ID:LMrJU37Y

【悲報】日本政府「武器輸出三原則の見直すはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386254750/
【防衛】武器輸出、禁止から管理へ　政府、新原則原案で方針転換[13/12/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1386260586/

828 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 06:17:54.71 ID:???

既存のガラパゴス兵器を売るんじゃなく、輸出用にゼロから作るってんなら
ありかもな。

829 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 06:24:09.92 ID:???

どのみち「実戦経験が無い」「高価」で売れないだろ…

830 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 06:51:05.22 ID:???

湾岸･イラクで活躍したチャレンジャー1と2は売れてないけどな

T-72は実戦経験したせいで売れなくなったw

831 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 06:52:29.00 ID:???

最近だとレオパルド2を調達するする国は多いがレオパルド2はまだ対戦車戦闘は経験してないだろ

832 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 06:55:13.97 ID:???

メルカヴァも輸出を視野に入れた車両なのに売れてないな

実戦経験を売りにして売れた戦車って知らないんだけど有るのか?

833 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 08:48:31.25 ID:???

3t半と高機動車は売れると思う

834 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 22:22:04.83 ID:???

HMMWV相手に高機動車じゃダメだろ、さすがに。ランクルに防弾鋼（ったって980MPaくらいのハイテンを厚めにプレスで充分）の方が余程売れるんじゃ？ｗ
3t半は需要が思いつかない、正直。

835 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 23:46:35.46 ID:???

>>833
フィリピンで破断されたやつが再生されてるからって売れんやろ

836 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 15:57:05.26 ID:???

レーダーサイトみたいな地上設備とかはどうだろうか
軍隊を運用するシステム全体をパッケージ化して

837 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 23:51:27.84 ID:???

携帯式地対空ミサイルは売れるんでないの？

838 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 00:38:49.04 ID:???

売れると思う＞携SAM。だからこそ下手に出せない。自分に向かってくる可能性が高すぎて。

レーダーシステム、というかC4ISRはその国の軍隊そのものを支える意志が必要だし、余程の覚悟が無いと手出しは無理。

839 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 02:05:44.35 ID:???

MANPADSなんて日本以外でも生産してるし、性能や価格で日本がずば抜けてる訳でも無い。
武器輸出がどうのこうのと条件つける日本より、値段で合意すれば出荷してくれる某国のほうが商売相手として楽だと思うけど。

840 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 07:59:34.67 ID:???

高機動車よりはWAPCやLAVの方が売れそう

841 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 08:02:19.03 ID:???

河川でも敷設出来る水際地雷は需要有るかもしれない

842 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 08:27:45.51 ID:???

武器輸出新原則巡視艇などの輸出を想定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131209/t10013675211000.html

海上保安庁が使用する巡視艇を、機関砲などの武器を取り付けたまま、東南アジアなどに輸出できるようにするほか、
民間の車両とほぼ同じ、自衛隊向けトラックなどの輸送車両を販売できるようにしたいとしています。

843 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 08:57:46.58 ID:???

3t半や高機動車は輸出する側としては防秘保護のハードルは低いし殺傷兵器でもないから世論の抵抗も少ない

844 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 14:11:21.14 ID:???

どっかの国産至上主義者はそう思って無さそうだけどね。

845 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 23:39:24.04 ID:???

いやだから、似たようなスペックの車輌が世界中で作られていて、かつ、値段も別に高くないのに
どうやって高機動車だの3t半だのを売り込むんだ？
軽装甲機動車は地味に4枚ドアで小銃防護が効いて3千万だから、ぶっそうな地域の金持ち用に売れそうな気はする。ｗ

846 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 00:13:11.71 ID:???

>>845
高機動車が市販のトヨタ車並の性能があるとしたら、
壊れないし部品交換もあまり必要ないという性能が重視されて、
各国で普及する可能性はあると思うぞ

すでにランクルとかハイエースとか10年経過した中古でも過走行でも海外で買い手が付くじゃない

847 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 12:23:44.08 ID:???

>>846
バカかよ。
それは部品入手のネットワークが
張り巡らせられてるのと、偽物の
部品を作ってる奴が世界中にいるからだw
壊れないからじゃねぇぞw
自衛隊の車両なんか海外でパーツ手に入らなさそうww

848 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 19:57:01.15 ID:???

>>847
いや、日本車は定期的に部品交換が必要なものはもちろんあるが、
基本的な設計思想が頻繁な部品交換を前提としたものではないよ
だから10年10万キロ超えたものでも維持しやすい

欧州車は頻繁に部品交換をする事を前提にしているので、
良く言えば部品交換で新車時の性能を長く維持しやすい
欧州では欧州車の純正や純正同等品が多く流通しており格安なので
欧州車は維持しやすいだけで、部品が格安で
ふんだんに流通していない日本等の海外では割高になる
悪く言えば部品の寿命が短いんだけどね

だから結果として日本車は古くなっても壊れないという神話が出来る
途上国での使用環境は苛酷だから、生死に直結するわけで、
そこで古くなっても生き残り重宝される日本車はその方面のブランドになるわけで

それにトヨタ車はもはや世界1位の販売台数だから、
保守部品の流通性という意味においては他社に対して劣位になる要素は基本的にはないんだが
自衛隊仕様の車に特殊部品を多用しなければそれで済む話で、
高機動車に対してメガクルーザーがあったように民生化を前提にしたものにすればよいだけ

849 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 22:05:14.14 ID:???

いや、普通に日本車も30万キロを前提なら要部交換は必要だから。
ただ、正直欧米だの韓国だのの車より部品がきっちりしている場合が多いとも思うｗ

でもランクルを押しのけて高機動車を持ち出す理由付けは思いつかないなー。
トヨタがスーパーダイナ（1　1/2ｔ車の事実上の市販版）を現行機種かつ輸出していたらみんな使っているとも思うｗ

850 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 00:52:25.15 ID:???

>>849
別にランクルベースの軍用車両を開発する事も見込めるでしょ
海航空自衛隊だってメガクルーザーベースのを入れさせたし

851 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 18:09:26.43 ID:???

>>847
フィリピンとかタイに放出品を部品扱いで通産省の許可取って輸出されてる。

852 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 00:41:30.65 ID:???

>>848
ランクルは腐るけどディフェンダーはアルミパネルだから腐らないんだけどなw
壊れない神話は、日本じゃまだ乗れる車が見向きされなくなって輸出されてるだけだろ？w
日本製兵器は安物の鉄使ってて直ぐに壊れたり性能を出してないイメージしかないなww
住友のマシンガンのニュースもあったしねw

853 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 06:24:41.81 ID:???

自衛隊で安物の鉄はあまり見ないような?

854 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 10:43:18.02 ID:VuylSthc

試験に通ってないということには二種類の意味があるからな。

試験に最初から通らない品質であった、という意味と、試験をしなきゃならないのに金や手間がかかるからと省いた場合と。
品質に問題があれば、試験をやってない事がバレる以前に、品質を原因として発覚していたとは思うが。

855 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 04:30:53.52 ID:???

>>852
耐久性という意味では、中古車でも10年10万キロ越えて使われているものほど耐久性があると見てかまわんよ
その意味で日本車は途上国やロシア、アフリカなんかでも人気がある
ちなみにトルコなど海外ではベンツと三菱がトラックやバスなんかだとブランドだね

>日本製兵器は安物の鉄使ってて直ぐに壊れたり性能を出してないイメージしかないなww
一概には言えないが…といって具体的に何処からそんな情報が

>ランクルは腐るけどディフェンダーはアルミパネルだから腐らないんだけどなw
だからさあ、必要ならそういう仕様にすればよいだけなわけで

856 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 06:23:31.77 ID:???

陸自弾薬、韓国軍に提供　南スーダン、ＰＫＯで初
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312230201.html?ref=com_top6_1st

857 ：電食ね：2013/12/24(火) 22:47:50.37 ID:???

アルミだから腐らない＞これ笑うところですか？ｗ

858 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 11:43:27.18 ID:???

10式戦車(アクティブサスの技術を海外に流出させたくはない)輸出反対
機動戦闘車(上同様)輸出反対
そうりゅう形潜水艦(台湾は中国に技術流出する)インド、豪は完成品のみなら賛成
P-1 (哨戒機)、US-2は輸出賛成
正直日本製の兵器を欲しがる国がどの程度あるか疑問だが
もし需要があっても売れるなら何でも輸出するってのは反対だな

859 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 19:26:35.34 ID:???

>>855
10年10万キロ如きで耐久性とかww
そんなの普通だろうがww
日本メーカーの輸出モデルは更に耐久性持たせるようにしてるけどなw

860 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 20:51:49.31 ID:???

P-1　C-2　はバンバン売ろう、特別な技術は何もない
US-2は独自技術が入ってるので相手を選んで売ろう

１０式とキドセンはヤキマで圧倒的性能を見せつけた後、他国にボッタクリ価格で売ってしまえば良いと思う
どうせ国内じゃ使わないし　金かければ日本はもっと良い戦車作れるよ

絶対売っちゃだめなのは潜水艦だけだな
これは何一つとして技術流出したらいかん

861 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 22:11:06.19 ID:???

>>860
別に何処の国も欲しがらないだろ？
日本国内の兵器製造メーカーは徹底的に保護されて競争に晒された事ないしww
バトルプルーフもされた事もないしなw

862 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 09:52:34.32 ID:???

実戦経験のないゴミばっかりだからなｗ
10式世界最強とか書いてる奴って
やっぱり全国模試受けずに、俺は東大入れる実力があるぜ！
とか言ってるんだろうか？

863 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 12:39:28.69 ID:lfxQNGME

キムチ臭いな、ここも。

864 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 12:55:51.22 ID:???

>>863
事実を指摘されるとキムチ扱いかよw

865 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 13:11:17.67 ID:???

陸自の兵器は三菱やIHIの職員を食わすだけのものだからなぁ～
実際輸出するとなると問題が多いのは確かだろうねｗ
キムチくさいとか言ってるのは、その辺に疎い中高生か
無職のニートだろうよｗ

866 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 16:20:16.52 ID:???

補習部品がふんだんに無い武器は使えない

867 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 17:20:21.50 ID:CWHKqadY

US-2とかあんなもんどうやっても売れないわけだが

868 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:08:49.70 ID:???

>>867
インド「え゛っ！？」

869 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/12/27(金) 22:29:20.96 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>852
普通の機械は、図面で材料も指定してあるよ～
鉄ならなんでもいいとは言わないのが設計
>>861
レオパルト２も戦車戦のバトルプルーフないよ～
スウェーデンやドイツにスイスも武器メーカーは保護されてるはずだよ～

870 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 01:54:04.13 ID:???

自動車のSAABは潰れて中国に行ったな，飛行機の方はどうしたんやろ．

871 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2013/12/28(土) 17:13:01.82 ID:???

＞事実を指摘されるとキムチ扱いかよw

バトルプルーフ至上主義が兵器開発や選定において正しいことを証明しないと、実戦証明のないことがゴミであるという主張自体に意味が無い。

872 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 17:34:22.75 ID:???

まぁ最後の逃げ口上は「日本は太平洋戦争の後実戦経験ありませんから」でしょうが、
自衛隊員は戦場に赴くことを厭わないし、何のためのガチ訓練なんだかｗ

ま、10式なんて、自衛隊じゃないととても管理しきれない代物、って意味では輸出は無理かもしれんけど。
それでも米海兵隊は欲しいだろうね、ソレ専門の小柄な戦車兵を育成してでも。45tで計算できるMBT。

873 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 17:57:51.89 ID:???

今更？？
湾岸戦争後のM60A3をM1A1に更新する辺りにセールスかけたなら、いくばくかの希望もあっただろうがね
海兵隊の戦車インフラなんて完全に行き渡ってるよね。何でスペック上も大して変わり無い10式を欲しがると思ったの？

874 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 20:19:26.74 ID:???

>>869
少なくともラインメタルの戦車砲は
戦車戦の経験があってバトルプルーフ
されてるよね？www
HKの製品も各国で評価されてるしなw

875 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 23:47:11.36 ID:???

＞少なくともラインメタルの戦車砲は
＞戦車戦の経験があってバトルプルーフ
＞されてるよね？www

74式と90式が何か言いたそうにしているわけだが。

876 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 00:34:19.15 ID:???

まーそのー、何だ、冬休みとやらが始まったらしいな。ｗ

877 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 11:32:44.41 ID:???

>>875
10式は？www
能力は未知数だよねw
今だにゴムバッド付けたり外したりしてるの？www
履帯も満足に作れないのにw

878 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 12:47:59.08 ID:???

>>877
国民の財産である道路を平時に壊すのが、国防の仕事か？

879 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2013/12/29(日) 14:14:48.51 ID:???

＞能力は未知数だよねw

未知数が「評価において疑問を差し挟む余地がある」という文脈であれば、まあそう強弁できなくもないが、では脅威にならな
い代物であることを意味するかというと、それは無理。話が通らない。

実戦を想定した演習による成果は、実戦のそれに等しいものと軍人は考えている。
実戦が云々であれば、先進国軍隊の少なからぬ装備が…それも大掛かりなものであればあるほど…能力は未知数、となる。
もちろん、現実においては能力の判定評価が行われているのだから、間違っても「未知数」にはならないが。

実戦のみが能力を測るというのであれば、イージスシステムなんて国費の無駄だし、戦略核弾頭に怯えるなんてのもバカ。
当然、中国への軍拡の対処などする必要も無いことになる。お前の論に従うならば、だが。

880 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 19:36:00.63 ID:???

ゴムパッドをつけたり外したり、を　（笑）　ってやっている時点で察されているからｗ　>877

881 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/12/29(日) 20:35:07.07 ID:???

（　・∀・）旦~~~　まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>873
その理論だと、日本の制式拳銃はP220じゃなくてP226レール付きを採用すればよかったとなるよ～
M1A1のころに74式戦車ならあったけどそれはちょっとね～

>>874
うん、M1シリーズはラインメタル社の設計した砲を使っているし、そのM1はイラクやコソボで実戦経験しているね
でもM1で使ったから戦果に繋がったわけで、仮にT-55に魔改造で載せても10式戦車に勝てる気がしないね～

>>877
ゴムパッドはアスファルトの路面を保護するためにあるんだよ～　他の国でもやってるしね～
つか最新型戦車の性能詳細はどこも秘密の秘密と知って未知数と言ってるでしょｗ

882 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 21:58:50.99 ID:???

>>881
他の国じゃゴムバッドを付けたり外したりしてねぇってwww

883 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/12/31(火) 18:13:42.31 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
他の国じゃ口鉄砲バンバンをやってないという人もいるよね

884 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2013/12/31(火) 23:39:44.44 ID:???

The Application The M1 Abrams tank uses rubber pads on the track to provide traction and reduce track noise.
http://www.sfsa.org/tutorials/ice_cleat/default.htm
http://www.sfsa.org/tutorials/ice_cleat/images/Steel__Rubber.jpg

1/35 Workable Metal Track Link w/ Rubber For Leopard 2 Tank
http://www.hobbyraw.com/item.jsp?id=312
http://www.hobbyraw.com/upload/large/hobbyraw_com_1337010581618.jpg

Track Metallic, with removable rubber pads and rubber-tyred road wheels
http://military.wikia.com/wiki/Type_99_Main_Battle_Tank
http://static4.wikia.nocookie.net/__cb20100811195240/military/images/b/b7/800px-Type_99_MBT_front_left.jpg

Challenger II Walk Around
http://www.primeportal.net/tanks/stephen_cruickshank/challenger_ii/index.php?Page=1
http://data3.primeportal.net/tanks/stephen_cruickshank/challenger_ii/images/challenger_ii_03_of_31.jpg

885 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 12:47:12.58 ID:mMsrP3Ki

>>848

http://xxxkaigaixxx.blog.fc2.com/blog-entry-818.html
外国人の評価だとドイツ車は修理費、維持費が高い
日本車は壊れないし修理費も安いと言ってるけど？

886 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 17:26:49.74 ID:ONLSCVu1

アフィブログｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ海外の反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

887 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:11:56.77 ID:???

>>885
日本車と日本製兵器を一緒にするバカww

888 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:19:05.45 ID:???

そしてゴムパッドはスルーｗ

877 名無し三等兵 sage 2013/12/29(日) 11:32:44.41 ID:???
>>875
10式は？www
能力は未知数だよねw
今だにゴムバッド付けたり外したりしてるの？www
履帯も満足に作れないのにw

882 名無し三等兵 sage 2013/12/30(月) 21:58:50.99 ID:???
>>881
他の国じゃゴムバッドを付けたり外したりしてねぇってwww

他の国じゃゴムバッドを付けたり外したりしてねぇってwww

他の国じゃゴムバッドを付けたり外したりしてねぇってwww

他の国じゃゴムバッドを付けたり外したりしてねぇってwww

889 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:00:54.17 ID:???

もし売るとしたら、商社はドコが担当するんだろうか？
又は客先国の商社と組むのか？
どちらにせよ営業面で弱そう、日本。

ＯＤＡやるから武器買えとか言いそう。

890 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/01/03(金) 23:28:30.99 ID:???

（　・∀・）旦~~~　まあまあ、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>888
わかりやすくいうと、
ゴムパッドを脱着しているという件は聞いたことがあるというだけでソースは示せないよ！

891 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/01/03(金) 23:31:56.00 ID:???

（　・∀・）旦~~~
しかし、ゴムパッドなしだと道路が傷みやすい、着けっぱなしだと滑ることもある
というのもよくいわれるし、整備のことも考えると、脱着していないという方が難しいね～
大昔の話はよく知らないよ！

892 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 13:07:48.00 ID:???

>>888
そんなに、10式バカにされて悔しかったのかw
涙ふけよw

893 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 15:19:50.09 ID:???

トンスラーが泣いてるｗ

894 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 17:51:01.82 ID:???

Ｋ２よりは１０式の方がいい。
なぜなら動くからｗ

895 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:39:23.88 ID:???

10式はK2より少しマシなレベルかw

896 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 22:09:33.03 ID:???

10式を大々的に宣伝すりゃ欲しがる国は多かろう
しかし超絶変態機動をする10式の整備をしきれる国がどれだけ在るかが問題だわ

897 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 22:48:54.86 ID:EfCgCYyC

うわあ…またこのパターンかよｗ
売れる！でもやっぱ日本人じゃないと整備できないから売れない！

898 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 03:47:50.97 ID:???

>>896
実績も無い10式買う位なら安くて実績の有るレオ2買うだろｗ

899 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 06:40:12.86 ID:???

10式が国情にあった国も確かにあるだろうけど
どうせ売ってくれねーし、安価なレオ2あるしって思考になるよな
戦車は数揃えてなんぼな所はあるから安価なのはやはり強いと思う
日本の戦車としては10式は安く収まったとはいえな

900 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 11:17:52.96 ID:ApxQ+ibZ

10式が1台10億として買ってくれる国って具体的にはどこよ

901 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 11:26:45.94 ID:???

円安の今が買い時ですよ～～お買い得ですよ～～

902 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:09:32.82 ID:???

自衛隊で使ってる便所車とか売れないかねー
焼却式でインフラ破壊されても大丈夫そうなやつだけど
後はこれだけ日本食が普及してきたんだからレーションとか需要ないかな

903 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:15:50.17 ID:???

最新型三次元レーダー売るよ！とか言ったアメちゃんに粛清されちゃうかな

904 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:28:32.35 ID:???

レーション輸入する国ってｗ

905 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:31:57.23 ID:???

難民用とかに売れんかな？
米軍のレーション食うよりは幸せになれると思うんだが

906 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:59:51.33 ID:???

レーションは無料で配っとけ
それで日本食の味を覚えさせて、後からTPPで輸出して稼げばいい

907 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:23:22.59 ID:???

レーションでやる必要性0だねｗ

908 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) NY:AN:NY.AN ID:???

　　
戦車は市場価格が暴落して無理だよ。保存状態の良い新品同様の戦車が大量に中古として売りに出ている。

【軍事】　インドネシアは主力戦車としてレオパルド２Ａ６S戦車購入　初回３０両の貸出し受取り　<英語　2013/08/22>
http://www.janes.com/article/26133/indonesian-strategic-reserve-awaits-arrival-of-leopard-2s
インドネシア陸軍は、ドイツのレオパルド２Ａ６主力戦車の100両購入で最初の到着をドイツ軍
予備在庫から貸し出し供給を受けると述べた。３０両以上の最初のユニットは、パスルアン地区、
東ジャワ州の第２師団に割り当てられます。この部隊は、英国の戦闘車両偵察スコーピオン偵
察車両とストーマーの装甲車両を装備していた。
レオパルド２Ａ４がドイツ軍から貸し出しされている間に、最新のモジュラーアーマープロテクショ
ンパッケージが装備された最新のアーマーにアップグレードされたレオパルド２Ａ６が製造され送
られてくる。　http://homepage3.nifty.com/tompei/Leopard2A6-1.jpg
　　

909 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:28:39.38 ID:???

　　
保存状態の良い新品同様の戦車が大量に中古として売りに出ている。　

【軍事】　ラインメタル社はインドネシアにレオパルド２Ａ6戦車103台、マーダー歩兵戦闘車43台供給　<英語　2013/11/13>
http://www.armyrecognition.com/november_2013_defense_industry_military_news_uk/rheinmetall_to_supply_103_leopard_2a4_tanks_and_43_marder_1a3_infantry_armoured_to_indonesia_1311131.html
ラインメタル社はインドネシアにレオパルド２Ａ6戦車103台、マーダー歩兵戦闘車43台を２億9千万
ドル290億円相当。メンテナンストレーニング機器や追加後方支援や練習や初期サービス弾薬の供
給が含まれる。 2012年12月に契約、2014年から2016年までに引き渡される。

総額２億９千万ドル(２９０億円)の契約中身
　　　　　↓
レオパルド２Ａ６Ｓ・・・１０３台　(２Ａ４から２Ａ６仕様パッケージ装甲改造)
中古マーダー１Ａ３・・・４３台　←おまけ
１０３台分の初期弾薬　　←おまけ
交換エンジン十数台分　　←おまけ
修理メンテ教育担当を派遣　数年　←おまけ　メーカー技術者
戦車戦術教育教官を派遣　数年　←おまけ　ドイツ軍教官
２Ａ６Ｓが来るまで、練習用に２Ａ４貸し出し３０台　←おまけ　2013年秋に練習用が到着。
　　

910 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:35:44.48 ID:???

　　

【軍事】　ポーランドがレオパルド2A5戦車を119両購入　総額２億4300万ドル　(一台2億4千万円)
　http://www.logsoku.com/r/newsplus/1385431043/170

ポーランド国防省はドイツからレオパルド2A5戦車を119両を総額２億4300万ドルで購入
を発表した。レオパルド2A5を105両と2A4改修を14両。ポーランドの主力戦車となる。
中古レオパルド２Ａ４→2A5にアップグレードして納入される。納入は2014～2015年予定
。総額２億4300万ドルには戦車本体の他、輸送車両や機関銃、兵員トレーニング、無線
システムなどの関連軍事機器も含まれる。

ポーランド軍は現在保有する、1984～1986年に製造された128両のレオパルド2A4のオ
ーバーホールも計画している。

ドイツ陸軍の倉庫には28年前の冷戦時代、1085年～1992年に生産した主力レオパルド
2A4が約２０００両が買い手を求めても眠っており、これを改修したりアップグレード
して戦車市場に販売に力を入れている。中古改修2A4が1億5千万円から、アップグレー
ド版で2億5千万円程で販売している。新品価格の1/4と格安なことから新興国から引き
合いが多い。<記事　2013/11/25>

関連　英文記事
http://www.janes.com/article/29260/poland-to-buy-116-leopard-2s-from-germany
http://www.indiandefence.com/forums/u-s-europe/37191-germany-sells-105-leopard-tanks-poland.html
　

911 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:46:21.82 ID:???

　　
保存状態の良い新品同様のレオパルド戦車が大量に中古として売りに出ている。　

　
　　現在NATO軍から除却された中古レオルド2A4が約3000両が買い手を求める

冷戦終結後のドイツ陸軍が現在配備している戦車数は322両（レオパルド2A6と2A7）で、残り
は全て除却されドイツ陸軍倉庫に眠っている。ドイツは1990年最盛期レオパルド2A4を2900両
も配備していたが、余剰削減され約２０００両(2A4/2A6)が倉庫に眠っている。さらにNATO各国
で除却されものを含むと、レオルド2A4だけでなんと合計約3000両が欧州に眠っている。これら
は全て中古品として買い手を探している状態だ。

レオパルド２Ａ４に増加装甲「エボリューション」パッケージで第三世代戦車、C4Iシステム搭載に変身
パッケージでまったく別物のシルエット。中身は同じで重量は５トン増加。
　　　　　　　　　　↓
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/Leo2NG2.jpg 　←パッケージをつける前と後　(写真)
http://media.desura.com/images/groups/1/3/2074/Leopard_2A4_Evolution.jpg　←パッケージを追加　(写真)
http://www.youtube.com/watch?v=ftoVdhSL8cY　←「エボリューション」パッケージ　説明　(動画)
http://www.youtube.com/watch?v=hvH47ulDNAM&feature=player_embedded　←シンガポール軍２Ａ４　パッケージ追加と無し　(動画)

レオパルド２Ａ４は世界中に溢れ、新品２Ａ７は高過ぎて売れない。むしろ第三世代戦車パッケージ
「エボリューション」販売の方が儲かる。ドイツ陸軍倉庫に眠っている２Ａ４中古をタダ同然で引き
取りアップグレード２Ａ６にして販売したほうが儲かる状態。更に「エボリューション」販売にもつ
ながる。
　
　　

912 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 18:46:07.24 ID:5ke4p6ua

まず『日本製兵器』を海外に売りまくる気があるなら、世界中で開催されてる
「国際兵器ショー」に絶えず出品し、モノによってはデモもやってアピールすべき

…最終的にはフランスを見習い、三大首都圏下で「国際兵器ショー」を実施すべきだ

913 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 00:04:09.91 ID:???

10式戦車なんかはアメリカが研究材料に使うかもしれないけど他はねぇ……　正直売れないなぁ

914 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 00:14:24.72 ID:???

10式への異様な信仰はいったいどこからわいてくるのか

915 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 12:52:34.80 ID:???

レオパルド2はおもすぎて運用できない国は買うんじゃね

916 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 14:55:45.60 ID:???

10式戦車の変速機って耐久性どうなんやろ．

917 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 17:30:20.20 ID:???

>>914
童貞戦車だからなぁ…

やっぱ実戦経験ないと辛いよ

918 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 23:36:17.38 ID:???

買ってくれそうなのは紛争国だけだな

919 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 15:26:50.05 ID:???

>>914
誰によるどんな発言をして「信仰」と言っているのかの具体例を。脳内設定だの「判れよ！」じゃ、他人に通じないし。

>>917
実戦経験がないと「何が」辛いのか。
売る売らないなら「日本政府にとって、10式を海外に売却する理由」が無いと、売らないよ？
兵器単体の能力とか関係なしに、あれは日本政府が三菱他に金だして作らせたものであって、民間企業の商品じゃないから。

極端な話、10式が欲しい、と他所に言われても、じゃあ理由は

920 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 15:34:06.52 ID:???

失敬。

極端な話、10式が欲しい、と他所に言われても、じゃあ理由は？　と聞かれて、10式でなきゃならない国なんて日本以外はないわけで。

>>918
紛争当事国ってのは武器輸出三原則以前の話。武器輸出三原則はアカと紛争当事国以外への輸出を「慎む」というもの。
ドンパチの最中の国からじゃ、言い値で買うと言われても売れない。

921 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 16:42:59.62 ID:???

>>920
東南アジアの国々には10式は大きさといいちょうどいいと思うけどな
おそらく気候にもマッチしてメンテナンスも容易だろう

922 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 17:28:38.17 ID:???

>>921

つ>>910

東南アジアの国々だとなぜ10式が良いのか、レオ2ではダメなのかという話が先じゃないかな。

実際のところ、どこの国でもコンテナをトレーラーが運ぶようになってて、その重量はISOで決まっているから、
道路を作ると東南アジアであっても海コンが日常的に通れる程度にはしっかり作る。総重量で44トンとかだし。
そうなると戦車が50トン60トンだからダメ、にはならない。

実際、ベトナム戦争ではベトナム共和国陸軍で52トンのM48が使われているし。いまはT-72もあるし。
マレーシアのT-72の改良型は46トンだし。

923 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 17:38:45.79 ID:???

>>922
地形、気候の問題から10式の方がよいと見るが
環境はドイツ等ヨーロッパよりは日本に近い環境だから
幹線道路はともかく実運用では10式の方が有利
日本がどこまでサポートするかだが、車の事例を見る限りでは10式の方が何かと有利だろう

924 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 18:56:14.48 ID:???

>>922
＞車の事例を見る限りでは

地理的に近いこと、現地産業の育成が事実上の戦時賠償であったこと、その上で日本企業の進出が半世紀前からあったことを
鑑みれば、別に日本車人気が戦車に適用できるとも思えない。むしろ軍需部門の営業力でいうなら、いきなりインドネシアに3桁
の戦車を売りつけても大丈夫、ということにしかならない。

MHIがメンツをかけたMRJだって、営業はボーイングに頼んでいるくらいだし。

925 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 15:13:45.78 ID:???

>>923
もはや有利不利どころか、比較してもらえないレベルの価格差なんだよ。

＞車の事例を見る限りでは・・・
実売200万円のコンパクトカーを買いに来てる客に
800万円のベンツを薦めて買うと思うかね？

926 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 15:51:30.60 ID:???

余談だが、
ペルーが新戦車の購入先が、ロシア製Tｰ90S、ドイツ製レオパルド2A6の一騎打ちになっている。
他に提案した国は、M-1A1（USA）、中古レオ2A4（スペイン）中古レオ2E6（オランダ）、T-84（ウクライナ）らしいけど、
戦車のデフレは激しいっす。

今、新興国が軍隊の体裁を整え直すのに、中古レオを100台買うってのは安上がりで見栄えも良くなっていい方法なんだろう

927 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 16:37:01.76 ID:???

世の中にはドイツから買えないトルコみたいな国もあるんですよ

928 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 20:24:10.64 ID:???

>>926
10式の出番、まるでないじゃんww
搭乗員数が少なくて継戦能力低すぎて
メンテナンスコスト高そうだから無理だなw

929 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 20:28:36.76 ID:???

>>926
ただ、出回っているレオパルドって、2A6に改造しても基本1990年前後のものでしょ
いずれ代替が必要な時期は来るし、メンテナンスも必要になるわけで

>>928
小型軽量ってことで作り続けていけばいずれ日の目を見るかも

>>927
トルコに輸出する？そっくりだと困るから名前変えて…見た目も変えて…とかｗ

930 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 11:15:21.05 ID:???

トルコとエンジン共同開発だ！これは10式の輸出に成功したも同然！！

931 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 13:43:49.33 ID:???

>>919
仰るとおりですが、

実戦の有無については、実戦経験のない戦車を
ここの『10式信者』の言うように、高性能を歌って
セールスするような手段はとれませんよという戒めです。

自国の戦車だから信仰したい気持ちは解りますが
実績がないのに胸を張って売れますか？という
単純な問題です。

932 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 14:14:09.58 ID:???

買いたいって国があらわれたら売りゃいい

933 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 22:37:57.39 ID:???

何でわざわざ虎の子の10式を輸出する必要なんてあるんだ？
とはいえ、いつまでもあると思うなレオ2中古、って気もするけど、冷戦でガチでやりあう数揃えていたからそう簡単に在庫底払いにはならんし。

でも今の調子ならあと10年もしたら90式が輸出できる、余りが出る気がするけど…

934 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 11:40:43.10 ID:???

スレタイ読んでないと、こういうこと平然と書いちゃうんだろうな

935 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 01:13:24.26 ID:???

>>929
＞ただ、出回っているレオパルドって、2A6に改造しても基本1990年前後のものでしょ

ギリシャとかスペインとか経済的にヤバイ国が、21世紀になってから製造したやつを抱えているからなぁ。
新しいのが欲しいなら欲しいでドイツでも作ってくれるし。
非対称戦のためなら55口径のA6よりは防御を強化したA7＋とかの方が需要はありそうだし。
新造シャーシなら、1メートル短くて1トンだか2トンだか軽い新しいエンジンも乗るし。
大戦車戦の可能性もないし、必要所要数が減れば単価が上がってもいままで第二世代を使っていた国も買うだろうし。
ほら、21世紀の戦車は歩兵いじめ、民兵いじめの強力なツールになってるわけだし？
20トン無い装甲車風情だと仕掛け地雷で中身の歩兵ごと吹き飛ぶわけで。

中古が無くなったら無くなったで、結構あっさり新造が出てきそうな気がする。
でもそのときは米ロドイツではなく、トルコとかが売ってそうだけど。

936 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 01:35:51.23 ID:???

>>931
＞実績がないのに胸を張って売れますか？という
＞単純な問題です。

じゃあ「実績」ってなに？という。
レオパルド1でも2でも、NATO標準戦車として同盟国に売りまくって4桁作ってた時、どんな実績があったのかいね、と。
F-4ファントムの実戦は1965年からだけど、共通戦闘機として空軍に採用されたのは1962年。F-4にとっての実績ってなに？
1964年にファントムの採用を決めたイギリスも実戦経験を見てないけど、どんな実績を評価したの？
ああ、そういえば奇跡のような確率で歯車が噛み合った戦果が過大評価されて「軽戦闘機の復権」と勘違いされたナットという例もあったね。

まやかしの信仰を打ち破るのに必要なのは、すべてをクリアにする強靭な哲学だ、と言ったのはブッカー少佐だが、アンタは実績が何かを定義した実績がない。
アンタの理屈でいうなら、セールスの成功に実戦経験が必要無いのは事実なのだから、それを実戦経験が必要と繰り返すのは根拠のない「信仰」でしかない。
セールスに成功するはずだ云々についてはそもそもが日本が武器輸出をする必要性が薄い以上可能性が低く、ではどんな状況であれば輸出するのかなんて
外交上の話にはなるのだけれど、セールスでの優位点として挙げられた高性能については、60年代のレオ1、70年代のレオ2が実戦を経験しない状況であっても
演習や評価試験によって高性能と目されていたのと同程度には事実なわけ。でもその評価そのものが「信仰」というなら、別途、論拠は必要だよ。　

あと、高性能は歌わない。謳うものだ。

937 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 21:59:53.51 ID:???

国産厨ってなんでこんなに必死なんだろうなｗ長文キモすぎ

938 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:47:10.71 ID:???

必死、長文、キモすぎ。それしか言い返せない。

完全論破された悲鳴が今夜も響く…。

939 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/01/19(日) 17:26:56.52 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
実戦の実績がないといけないなら
長距離弾道ミサイルもイージス艦も核シェルターも税金の無駄遣いだよ～

940 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/01/19(日) 17:31:47.23 ID:???

（　・∀・）旦~~~
ニューナンブM60Bはばとるぷるーふあるのに良いとも悪いともあまり聞かないし、
実戦実績なくても64式小銃はちょっと触ってみればおかしいと思うところはある（ロックタイム、セフティ、サイトその他）

941 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 16:42:55.57 ID:???

まあ買うほうだって入念な試験をするだろうし
その結果売ってくれって言うんなら売るのもいいわよね

942 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 21:40:09.81 ID:???

M1A2の最高速度以上の速度でジグザグ後退しながら精密射撃可能な10式戦車がなんだって？

943 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 21:45:45.36 ID:???

F35ライトニングⅡとか各国で予約待ち状態だしな

944 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 14:47:57.10 ID:???

>>942
黙ってろよ「実戦童貞」がｗ

945 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 17:49:15.16 ID:???

10式って日本だとやたら評価高いけど海外だとまったく評価されてないよね

946 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 18:08:29.54 ID:???

実戦経験ない兵器はカタログスペックだけで
絵に描いた餅。

おまえだって得体の知れない奴から
「この薬はホントマジで良く効くよ～」って薬売りつけられて
買うかよ？

947 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 19:00:19.01 ID:???

せめてそれが以前から良い薬を作ると評判のいい製薬会社の製品だと言うならともかく
それなりに歴史はあるらしいが、何を作ってるのかどんな評判なのかさっぱり判らない様な代物だからな。

948 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 19:04:41.77 ID:???

チハとか悪評ばかりの戦車しか作っていない前歴があるしなｗ

949 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 19:46:30.33 ID:???

ティーガーやT-34を作った国とでは戦車の歴史の重みが違うな

950 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 21:02:38.69 ID:???

＞おまえだって得体の知れない奴から
＞「この薬はホントマジで良く効くよ～」って薬売りつけられて
＞買うかよ？

お前はそんなセールスしかできない奴とだけ取引しているんだｗ

普通は、というか現実では「こういう条件を想定して試験して、こういう結果が出た薬です」と売るけどな。
どんな試験をしたか、それが自分の患者に合うかを判断するのは医者の仕事なのに「ホントマジで効くよ～」しか言えないなら
MRでもなんでもないし、そんなバカから買うのもバカ医者だけだ。

＞実戦経験ない兵器はカタログスペックだけで
＞絵に描いた餅。

フォーランド・ナットは印パ戦争ではセイバーを撃墜したりしているわけだが、なんでインド以外の国では採用がほとんどなかったんだ？
MiG17より小さくて当時は軽量安価簡易な軽戦闘機の復権とまで言われたのに。

実戦経験だけが重要何だろ？チンカスにとっては。なんで「実戦で活躍したのに」売れず、ホーカー・シドレーに吸収されてんだ？
とっとと説明しろよ、腐れ。

951 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 21:04:21.94 ID:???

なんだコイツｗ

952 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 23:54:49.67 ID:???

実戦経験とセールスは無関係。バカにはそれがわからんのです。

953 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 14:00:12.18 ID:???

いや、消費者委員会に問い合わせてみ？
実効証明がなされて無い医薬品なんか売りに出たら
それだけで詐欺になるぞ？

要は「詐欺セールス」しろって言ってる訳だなお前はｗ

954 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 19:36:53.79 ID:???

兵器輸出なんて詐欺上等、て気がするが

955 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 22:29:48.78 ID:???

＞いや、消費者委員会に問い合わせてみ？
＞実効証明がなされて無い医薬品なんか売りに出たら
＞それだけで詐欺になるぞ？

実効証明なんてのは「薬では」関係ないな。
厚生労働省があるのに内閣府の消費者委員会が薬にクチバシを挟むこともないな。
製造販売申請を行うまでにひたすら続けられるのは治験であって「誰かが治ったかの評判」なんかじゃない。

効能取得の申請は「マジ効くよ～」などという頭の悪い発言でも、まして販売前の脳内実効証明でもなく、あくまで臨床試験の結果が添えられる。

＞要は「詐欺セールス」しろって言ってる訳だなお前はｗ

都合が悪くなると勝手に「要約」して発言を捏造。さすが詐欺セールスしろというだけあって実に腐った性根の持ち主だな。

なあ腐れ。消費者委員会のどこに問い合わせたら医薬品の効能取得について回答があるんだ？
試験の結果を添えて効能申請して販売許可貰って、そっから先、治験の資料をもってセールスすることのどこが「「詐欺」なんだ？
なに？お前は試験の結果もなしに「誰それさんのおじいちゃんには効いたんですよ」ってセールスし実効証明（）とかドヤ顔するの？

それって、なんていうギャグ？

956 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 13:38:49.97 ID:???

韓国も武器を売ろうとしてたな

957 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 15:27:21.88 ID:???

売れているかというと微妙だけどな。

LIFTはエンジンがグリペンと同じ、アビオは輸入、ワークシェアはアメリカが55パーセント。
潜水艦も戦車も自走砲も主要コンポーネントはドイツのライセンス。
利幅が薄けど揚陸艦はインドネシアに引き続きペルーにも売れて、現地で建造。

ま、どこに売ってもオフセット契約がすごいことになっているわけだが。

958 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 18:37:56.04 ID:???

ヨーロッパのあまり名前が知られてない国に陸上兵器が売れると思うよ。

959 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 11:59:35.42 ID:???

>>955
下らねぇ長文より
使えるかもわからねぇ
国産の兵器の売り文句を考えてくださいｗ

960 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 22:38:46.52 ID:???

＞下らねぇ長文より
＞使えるかもわからねぇ
＞国産の兵器の売り文句を考えてくださいｗ

翻訳すると「自分で言い出した『実効証明』なんて単語が製薬では無関係なのをバラさないでください」になるのか？

961 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 18:59:57.60 ID:???

インドが日本の救難飛行艇購入でほぼ合意、総額16億ドル超も
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJEA0R02Y20140128

962 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 19:05:31.05 ID:???

ほー
アベちゃんやるねえ…

963 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 18:14:45.17 ID:???

まぁ載せるのは難民より兵士で救難活動よりも兵員輸送って形も有り得るが、逆にそれでドンパチ勝てたら日本製の評価変わるな。

いすゞトラックに機銃や対空砲積んだテクニカルみたいな感覚で、日本製救難機が対地コイン機やガンシップに化けてました、なんて流石にないだろうけど。

964 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 09:36:29.39 ID:???

案外リヤカーが売れたりしてなw

965 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 17:08:31.40 ID:???

武器輸出禁止とか偽善だと思ってる方だが
ガンシップは弱いものいじめ用の兵器だから心証良くないかもしれないな

966 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 21:15:39.44 ID:???

アレは図体がでかい上に攻撃時には円状に飛ばなきゃならないから対空射撃に対して非常に脆弱。
暗視装置が充実してて空地協同の訓練を十分に積んでる米軍以外でそんな事やったら同士討ちするのが関の山だよ。

967 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 20:56:52.30 ID:???

トルコ、日本からの戦車エンジン購入問題は棚上げに
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA1Q07C20140227

968 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 21:12:09.36 ID:suchaBah

>>961
良かったな新明和工業

969 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 18:30:29.62 ID:???

トルコ、日本からの戦車エンジン購入問題は棚上げに
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA1R04420140228

970 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 08:54:34.39 ID:fpEUpoam

一部のやつの金のために争いの火種を増やすとか馬鹿げてるわ。
金のために人命売ってるだけ。

971 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 15:02:02.01 ID:???

金持ちが権力を持ってるのが今の世界だからな…

972 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 01:01:51.56 ID:???

トルコへのエンジン輸出が取り止めになったのなら、その辺は慎重に考えているんじゃないか？

973 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 01:23:12.40 ID:???

どれもこれも自衛隊仕様だから、海外に売れるのなんてほとんどないよ。
船と潜水艦は買う国はあるかもね。哨戒機はぜいたく品だし、C-2は売れるかもだけど、やっぱり高級品。
陸自の兵器は昔なら重MATは多少魅力的だったが、現在の兵器で売れそうなの無いね。
AAM-4とか5もアメちゃんがいやがるだろうし。AIM120ほど運用が柔軟では無いからね。
そもそも輸出仕様が無いから無理。国産兵器は専用だから意味があるけど、売るからには最大公約数的なスペックにらざるをえない。
この矛盾。

974 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 03:04:16.60 ID:???

スペック煮らざるを得ない矛盾？

975 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 16:12:04.76 ID:???

８９式は間違いなく売れない。

976 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 23:29:33.71 ID:???

当時と同じお値段なら売れるんじゃ？＞89式装甲戦闘車。

977 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 11:04:13.21 ID:???

>>971
貧乏な奴に権力握らせたら
もっとやばい事になると思うんだが？

978 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 15:29:36.33 ID:???

アメリカ製のを買いたくないけどロシア製のも買いたくないっていう微妙な立ち位置の国があるだろ。

979 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 20:56:47.89 ID:???

アメリカにもロシアにも売ってもらえないとか、金がなくて手が出せないとかという国は、中国製しかないだろ。
日本製はアメリカより高くて、ロシアより政治的にうるさいんだから。

980 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 20:55:20.02 ID:???

>>978
そういうところは今はEUのを買ってるよ

フランス・ドイツ・イタリア・イギリスとか

ロシアなんてイタリアの装甲車輸入してるし
中国戦車はドイツ製エンジン積んでる

981 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 00:01:39.82 ID:???

一方韓国はドイツのPPパクろうとしたけどコピーできませんでした