宇宙戦艦ヤマト 47番艦
このスレは宇宙戦艦ヤマトに関する話題を軍事的な視点・考察を交えて話し合うスレです。
前スレ
宇宙戦艦ヤマト 46番艦
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宇宙戦艦ヤマト2199 第62話
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宇宙戦艦ヤマト2199 第62話
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前スレ890はよく状況がわかるな。
ゲシュタムジャンプ成功！
ｸｸｸ、ヤマトの諸君ごきげんよう
ｸｸｸ、ヤマトの諸君ごきげんよう
アベちゃん今度はドメルにどんな命令下すの？気になるな。
凪いだ海です。怖いくらいだ・・・
旧作最後のあれだな、宇宙は何事もなかったように静かだった。
アベちゃんて誰？てか何役？
>>7 山寺こういち。カバオくんの中の人
>>1乙！
ドメル決戦の話題が中途だったと決め付ける。
何か見落としはないかな？
天文学的に言えば、大マゼランはオリオン星雲以上に異常活発空域らしいので
旧作の七色星団のようなダイナミックな戦場が設定できそうだ。
（ステージを七色のままで違うストーリーと作戦を考えるのかもしれないが）
ガミラスがヤマトの航路を推定しやすいと言うのは、少し甘い。
往復33万6000光年を押し切るには、1日あたりのノルマは平均1000光年。
ここで縮尺を操作して、1メートル先までのワープするとして、わざと
理想の直線コースより1ミリぶれさせたとする。
光年単位に戻せば1光年の巨大なブレとなるが、全体を見渡せば
ほとんど無視できるくらいの小さな迂回でしかない。ヤマトがガミラスを
かわすのは、案外簡単なのかもしれないと思う。
ドメル決戦の話題が中途だったと決め付ける。
何か見落としはないかな？
天文学的に言えば、大マゼランはオリオン星雲以上に異常活発空域らしいので
旧作の七色星団のようなダイナミックな戦場が設定できそうだ。
（ステージを七色のままで違うストーリーと作戦を考えるのかもしれないが）
ガミラスがヤマトの航路を推定しやすいと言うのは、少し甘い。
往復33万6000光年を押し切るには、1日あたりのノルマは平均1000光年。
ここで縮尺を操作して、1メートル先までのワープするとして、わざと
理想の直線コースより1ミリぶれさせたとする。
光年単位に戻せば1光年の巨大なブレとなるが、全体を見渡せば
ほとんど無視できるくらいの小さな迂回でしかない。ヤマトがガミラスを
かわすのは、案外簡単なのかもしれないと思う。
バラン星を通り越して7色星団まで進んだか！
敵駆逐艦４、高速接近中！
しかしエンジンが死んでいる木星のヤマト2199
三式弾ならエンジンに関係なく撃てます！
アレは射程が短い。ロングレンジのショックカノンが使えれば
補助エンジンをバイパスでつなげば、ショックカノンだけは使えます
あと５分でエンジン修理が終わります！ それまで
日本軍だと５分を待って、大破炎上だろぉおぉ！
沖田が的確な判断をしていてブーイングだ カッコイイけどさ
しかしエンジンが死んでいる木星のヤマト2199
三式弾ならエンジンに関係なく撃てます！
アレは射程が短い。ロングレンジのショックカノンが使えれば
補助エンジンをバイパスでつなげば、ショックカノンだけは使えます
あと５分でエンジン修理が終わります！ それまで
日本軍だと５分を待って、大破炎上だろぉおぉ！
沖田が的確な判断をしていてブーイングだ カッコイイけどさ
>>12
だからサンザー星系で待ち伏せが一番だって。それでこなけりゃそれもよし。
母星、攻撃されるとかイスカンダルで何かやばいもの受け取るかされなけりゃ
地球の戦艦１隻がどこ行こうかしったことじゃない。とアベちゃんかドメル
は考えないかな。
だからサンザー星系で待ち伏せが一番だって。それでこなけりゃそれもよし。
母星、攻撃されるとかイスカンダルで何かやばいもの受け取るかされなけりゃ
地球の戦艦１隻がどこ行こうかしったことじゃない。とアベちゃんかドメル
は考えないかな。
>>16
>サンザー星系で待ち伏せが一番
総統閣下はヤマトの目的地について察しはついているようだし、
そこで待てば結果論として確実に捕捉はできる。
しかし波動砲という凶悪兵器を持った相手に本土決戦はできれば避けたいだろ。
あと、ヤマトがドメル艦隊を撃破しても、回復に時間がかかれば周辺に展開した
戦力を無理を承知で呼び戻すこともできなくはないかと。
>サンザー星系で待ち伏せが一番
総統閣下はヤマトの目的地について察しはついているようだし、
そこで待てば結果論として確実に捕捉はできる。
しかし波動砲という凶悪兵器を持った相手に本土決戦はできれば避けたいだろ。
あと、ヤマトがドメル艦隊を撃破しても、回復に時間がかかれば周辺に展開した
戦力を無理を承知で呼び戻すこともできなくはないかと。
>>18
なるほど！失礼。
なるほど！失礼。
>>16
それはデスラーが失脚しかねないほど政治的リスクを伴うから無理だな。
サンザー星系をガミラスが自国領域と考えていたらなおさら。
例えば…
真珠湾攻撃が無かったとして米艦隊がハワイを出発して日本本土を目指してきたと
しても日本艦隊がその迎撃地点に千葉沖とする事はない。もっと本土から遠い所で
迎撃せよと大本営は言ってくると思う。
ドイツだったら…
参謀長「総統、ソ連軍が侵攻してまいります。
彼らはこのベルリンを目標に進撃しています。」
総統「大丈夫。ロンメル将軍に決戦を挑ませる。彼ならやってくれる。」
参謀長「総統、ロンメル将軍がソ連軍のジューコフ将軍に挑戦状を送りました！」
総統「それは楽しみだ。ところで、ロンメル将軍が指定した決戦場はどこかね？」
参謀長「ベルリン郊外です」
総統「えっ!!もっと遠い所でどうにかならんのかね！？」
となりそう。
それはデスラーが失脚しかねないほど政治的リスクを伴うから無理だな。
サンザー星系をガミラスが自国領域と考えていたらなおさら。
例えば…
真珠湾攻撃が無かったとして米艦隊がハワイを出発して日本本土を目指してきたと
しても日本艦隊がその迎撃地点に千葉沖とする事はない。もっと本土から遠い所で
迎撃せよと大本営は言ってくると思う。
ドイツだったら…
参謀長「総統、ソ連軍が侵攻してまいります。
彼らはこのベルリンを目標に進撃しています。」
総統「大丈夫。ロンメル将軍に決戦を挑ませる。彼ならやってくれる。」
参謀長「総統、ロンメル将軍がソ連軍のジューコフ将軍に挑戦状を送りました！」
総統「それは楽しみだ。ところで、ロンメル将軍が指定した決戦場はどこかね？」
参謀長「ベルリン郊外です」
総統「えっ!!もっと遠い所でどうにかならんのかね！？」
となりそう。
地球にはガミラスの比較的寛大な降伏条件を、自分らの利権が
消滅するからｲﾔﾝと握りつぶしたおっさんたちがいるかもしれんし、
ガミラスも総統は地球に関して虚偽の報告を受けているのかもしれん。
クーデターで本星を追われた後に真実を知って、ヤマトと共闘する
総統とかアリかも。
消滅するからｲﾔﾝと握りつぶしたおっさんたちがいるかもしれんし、
ガミラスも総統は地球に関して虚偽の報告を受けているのかもしれん。
クーデターで本星を追われた後に真実を知って、ヤマトと共闘する
総統とかアリかも。
このヤマトって、2199でも下士官、曹は出てるけど、兵は居るのかな？
まぁ、兵なしで運用できる軍隊、軍艦なんか無いから居るだろうけど
出演させてほしいいわ、16歳くらいの少年兵
まぁ、兵なしで運用できる軍隊、軍艦なんか無いから居るだろうけど
出演させてほしいいわ、16歳くらいの少年兵
古代たちが少年兵みたいなもんでしょ
あんな若輩が戦術長とかあり得ない設定。
いくら本命が皆死んじゃったにしてもだ。
あんな若輩が戦術長とかあり得ない設定。
いくら本命が皆死んじゃったにしてもだ。
兵は居ないと思われ。
日本艦隊の乗員は航宙？自衛官らしいから、兵とはいわず士だろ？
日本艦隊の乗員は航宙？自衛官らしいから、兵とはいわず士だろ？
ST世界の下士官、兵の扱いは戦隊モノの戦闘員レベルだったな。
名も無く死んでいく三等兵
>>1 乙ラー総統バンザ～イ
旧作の話。
ドメルがゲールの示したいくつかの候補から七色星団を選ぶ場面があるが、
その時ボツにした候補の一つについてのコメントが
｢駄目だ、これでは我が艦隊の隠れる場所がない｣というものだった記憶がある｡
瞬間物質移送機を用いた奇襲戦法を成功させるために、空母の所在をヤマト側に
知られない事が必須条件だったのは分かるけれど、それにしては
戦闘場面でドメル艦隊が天体の陰に身を隠す描写は特に無かったように思う。
画面で見た限り、ヤマトのコスモレーダーの捜索レンジの外に停泊していただけの
ように思えるが、それなら極端な話、どこでも良かったのではないかという
疑問が微かに残る。
※記憶を元に書いているので勘違いしていたらごめん。
旧作の話。
ドメルがゲールの示したいくつかの候補から七色星団を選ぶ場面があるが、
その時ボツにした候補の一つについてのコメントが
｢駄目だ、これでは我が艦隊の隠れる場所がない｣というものだった記憶がある｡
瞬間物質移送機を用いた奇襲戦法を成功させるために、空母の所在をヤマト側に
知られない事が必須条件だったのは分かるけれど、それにしては
戦闘場面でドメル艦隊が天体の陰に身を隠す描写は特に無かったように思う。
画面で見た限り、ヤマトのコスモレーダーの捜索レンジの外に停泊していただけの
ように思えるが、それなら極端な話、どこでも良かったのではないかという
疑問が微かに残る。
※記憶を元に書いているので勘違いしていたらごめん。
>>27
七色星団は暗黒ガスの黒を含めて七色だったはず。
この暗黒ガスがレーダーを妨害していて、ドメル艦隊はここに隠れていたはず。
でもドメル側はヤマトの位置を捕捉できていたわけだから
絶対的にレーダー他索敵機器が使用不能な環境と言うわけではないらしい。
だから作戦ではヤマトのレーダーそのものを破壊するということも決められていた。
七色星団は暗黒ガスの黒を含めて七色だったはず。
この暗黒ガスがレーダーを妨害していて、ドメル艦隊はここに隠れていたはず。
でもドメル側はヤマトの位置を捕捉できていたわけだから
絶対的にレーダー他索敵機器が使用不能な環境と言うわけではないらしい。
だから作戦ではヤマトのレーダーそのものを破壊するということも決められていた。
はい、記憶違いです。ちゃんと観てきてください。
ゲールによる紹介による物件、二つ三つダメ出ししてから紹介されて出てきたのが七色星団です。
今度もドメルとの決戦を行うな、七色星団は元ネタ的にアレなので、別な舞台を選ぶか、また旧作とは設定を変えた七色星団にするか……そこの改変もどう来るかが、楽しみでもある。
ゲールによる紹介による物件、二つ三つダメ出ししてから紹介されて出てきたのが七色星団です。
今度もドメルとの決戦を行うな、七色星団は元ネタ的にアレなので、別な舞台を選ぶか、また旧作とは設定を変えた七色星団にするか……そこの改変もどう来るかが、楽しみでもある。
おーっ、そう言えばあったね、電波障害(確か絶対的なレーダー封じには
ならないと見えて、わざわざ急降下爆撃機隊を送り込んで
ヤマトのレーダーをきっちり破壊していたけれど)｡
すっかり忘れておりました、
サンキューエブリバディ!!!
ならないと見えて、わざわざ急降下爆撃機隊を送り込んで
ヤマトのレーダーをきっちり破壊していたけれど)｡
すっかり忘れておりました、
サンキューエブリバディ!!!
やはりガ軍急降下爆撃隊の隊長には、杖をついて歩いて欲しいな。
>>34
そんなこと気にするヤツはいないと思うが…
そんなこと気にするヤツはいないと思うが…
作り手側の言い訳としてだよ。なぜ変えたと聞かれた場合、こういう由来だから
使いたくなかったと説明できる。
使いたくなかったと説明できる。
うーむ、何か旧作への愛がたらない気がする
七色星団戦は突っ込みどころが多すぎだからかなりの改変が必要だと思うが、正直難しいよな。
まあ一番の問題は、ドメル将軍の作戦はある意味完璧なのドメル将軍が大ポカをやらかさないとヤマトに勝ち目がないという点なんだが・・・
まあ一番の問題は、ドメル将軍の作戦はある意味完璧なのドメル将軍が大ポカをやらかさないとヤマトに勝ち目がないという点なんだが・・・
今更、第二章見て全体的に良かったんだけど、ガミラス側の艦艇が戦艦だろうが、巡洋艦だろうが、駆逐艦だろうが紙装甲でT-72ばりに吹き飛ぶのが残念だな。
折角艦種があるんだから、雑魚でも結構強い奴がいたり、巡洋艦は中々沈まなかったりするのかと思ってと期待したんだが。
・・・と思ったが、公式のメカニックみてると戦艦も駆逐艦もガミラス側では二等装甲艦だから、本国艦隊はもっと優秀なワークホースを使ってるっていう複線だといいな。
折角艦種があるんだから、雑魚でも結構強い奴がいたり、巡洋艦は中々沈まなかったりするのかと思ってと期待したんだが。
・・・と思ったが、公式のメカニックみてると戦艦も駆逐艦もガミラス側では二等装甲艦だから、本国艦隊はもっと優秀なワークホースを使ってるっていう複線だといいな。
ガミラス艦艇のバリエーションって初代のアニメだとどんくらい豊富なの？
旧作見ずに2199見てるけど気になる
旧作見ずに2199見てるけど気になる
>>40
あそこまでの攻撃力見せられて、ガミラスも艦隊戦挑もうとは普通考えないよな
対抗出来る新型艦を建造してからが本筋
自動化されてて戦艦に乗員は殆ど居ないかもしれんけど、乗員も特攻と同義だしなありゃ
あそこまでの攻撃力見せられて、ガミラスも艦隊戦挑もうとは普通考えないよな
対抗出来る新型艦を建造してからが本筋
自動化されてて戦艦に乗員は殆ど居ないかもしれんけど、乗員も特攻と同義だしなありゃ
>>38
http://animeanime.jp/article/2011/11/16/8949.html
これの出渕監督発言。
むかし7色パンティという商品があった。参考↓
http://www.zoao.net/xenvjy8874.html
それをあのプロデューサーが気に入っていて、7色星団にしようと。
石黒監督は嫌だったらしいよ。
http://animeanime.jp/article/2011/11/16/8949.html
これの出渕監督発言。
むかし7色パンティという商品があった。参考↓
http://www.zoao.net/xenvjy8874.html
それをあのプロデューサーが気に入っていて、7色星団にしようと。
石黒監督は嫌だったらしいよ。
>>44
戦艦も二等航宙戦艦だし、シュルツ旅団の装備は二線級って複線だろうね。
>>41
基本的に、量産されてるのはデストロイヤー艦と潜水艦だけであとはユニーク艦艇が数種類って感じじゃなかったかな。
三段空母とかは、続編で大量生産されてるけど。
戦艦も二等航宙戦艦だし、シュルツ旅団の装備は二線級って複線だろうね。
>>41
基本的に、量産されてるのはデストロイヤー艦と潜水艦だけであとはユニーク艦艇が数種類って感じじゃなかったかな。
三段空母とかは、続編で大量生産されてるけど。
>41
旧作では、
駆逐型デストロイヤー
高速準用型クルーザー
駆逐型ミサイル艦 の３種がいわゆるガミラス艦。
他、十字型高速空母、三段空母、戦闘空母、シュルツ艦（2199のガイデロール級）、
一等戦艦ドメラーズⅢ、新型駆逐艦、円盤型旗艦ドメラーズⅡ、デスラー艦、
非武装艦（病院船？）、タンカーロケット、バラノドン輸送船
14種類くらいか。
旧作では、
駆逐型デストロイヤー
高速準用型クルーザー
駆逐型ミサイル艦 の３種がいわゆるガミラス艦。
他、十字型高速空母、三段空母、戦闘空母、シュルツ艦（2199のガイデロール級）、
一等戦艦ドメラーズⅢ、新型駆逐艦、円盤型旗艦ドメラーズⅡ、デスラー艦、
非武装艦（病院船？）、タンカーロケット、バラノドン輸送船
14種類くらいか。
>>40
序盤でヤマトすげー、ヤマト違うってのを印象付けなきゃいけない。
旧作でも、ブラックタイガーの機銃で沈むガミラスデストロイヤーとかパルスレーザーでボカチンの大型ミサイル
とか、見た目には「なんじゃそりゃ」だったんだから。
序盤でヤマトすげー、ヤマト違うってのを印象付けなきゃいけない。
旧作でも、ブラックタイガーの機銃で沈むガミラスデストロイヤーとかパルスレーザーでボカチンの大型ミサイル
とか、見た目には「なんじゃそりゃ」だったんだから。
＞７色パンティ
まぼろしパンティと七エロ仮面を合わせたようなキャラクターを想像した
(*＾Д＾*)
まぼろしパンティと七エロ仮面を合わせたようなキャラクターを想像した
(*＾Д＾*)
夏だから厨が多いからか、はたまた他板からの流入民が多いからか？
>>33の義足の急降下爆撃機乗り閣下に、なぜ誰も食いついて上げられん？
>>33の義足の急降下爆撃機乗り閣下に、なぜ誰も食いついて上げられん？
宇宙で急降下爆撃ってのも凄いよな
対ヤマトの場合急上昇爆撃のほうが良さそうだけど
対ヤマトの場合急上昇爆撃のほうが良さそうだけど
>>50
ルーデル閣下は戦車相手にしてナンボだろ。艦艇も沈めているけどさ。
それに、いかにヤマトでも閣下には勝てそうない(-＿-) かといって補正バリバリで閣下が……というのも想像、と
いうか納得しにくい―ならば、「触らぬ神に祟りなし」と。
ルーデル閣下は戦車相手にしてナンボだろ。艦艇も沈めているけどさ。
それに、いかにヤマトでも閣下には勝てそうない(-＿-) かといって補正バリバリで閣下が……というのも想像、と
いうか納得しにくい―ならば、「触らぬ神に祟りなし」と。
そっち側って弱そうに見えて装甲が最も厚い＋VLS多数 という噂もある
第三艦橋があんなにもろいんだから装甲が厚いっていうのもなんだかなぁ
ＶＬＳ付いてるんならドメルさんこっそり近づくこともできないんじゃないかと思ったり
ＶＬＳ付いてるんならドメルさんこっそり近づくこともできないんじゃないかと思ったり
今度の第三艦橋はかなり丈夫な気がする
>>40
実際問題、あの一方的なパンチ力でかつ波動防壁で攻撃が利かない
第6話のラスト頃のガミラス艦の砲撃を当たる前に弾道を曲げてはじいてた
こうなるとヤマト1隻でガミラス艦隊100隻を撃滅することは可能だよ
世代が3つか4つ違う軍艦が戦うと考えていい
幾ら数があっても相手にダメージを与えられず、こちらは一発でやられると戦いにならない
実際問題、あの一方的なパンチ力でかつ波動防壁で攻撃が利かない
第6話のラスト頃のガミラス艦の砲撃を当たる前に弾道を曲げてはじいてた
こうなるとヤマト1隻でガミラス艦隊100隻を撃滅することは可能だよ
世代が3つか4つ違う軍艦が戦うと考えていい
幾ら数があっても相手にダメージを与えられず、こちらは一発でやられると戦いにならない
>>25
同じ役者が何度も死んで・・・
同じ役者が何度も死んで・・・
>>50
じゃ、艦爆隊長に「我、奇襲ニ成功セリ！」と言わせるか？
じゃ、艦爆隊長に「我、奇襲ニ成功セリ！」と言わせるか？
全地球人の憎しみの的である冥王星基地を撃滅してヤマトの乗員に勲章授与・昇格はあるのかな？
そういう事は地球に帰還してから？
イスカンダルから地球に帰ってきた頃には貰える勲章の数は幾つ位になるんだろう？
そういう事は地球に帰還してから？
イスカンダルから地球に帰ってきた頃には貰える勲章の数は幾つ位になるんだろう？
勲章を与えておいて国債を買って下さいキャンペーンにかり出すんですよ！
あとにハイゼラード級が控えてるからな。こっちが今回のガミラスの現在の一等戦艦かもね。
旧ではドメラーズⅢとヤマトってまともに撃ち合ったこと無いから
今回は期待してる。
旧ではドメラーズⅢとヤマトってまともに撃ち合ったこと無いから
今回は期待してる。
>>61
「地球を救った功績」で最上級のひとつにまとめちゃうんじゃね?
「地球を救った功績」で最上級のひとつにまとめちゃうんじゃね?
生きる軍神が100人単位で・・・
コスモ海自だから勲章は与えられずに防衛記念章がひとつ渡されて終わりとか
国連から別途表彰される気はする
退役されて政治家目指されても困るので、そのあとは閑職与えて飼殺しです。
鉱山から救助された人達みたくテレビ出演だの本だの映画化だのがどんどん舞いこんでその後の人生ぼろぼろに
>>69コスモ辻政信か
>>70
南部「ｶﾞﾀｯ」
南部「ｶﾞﾀｯ」
どっかの国みたいに勲章に年金がつくなら退役しても一生遊んで暮らせるだろうな
>>73
古代「僕は歴史書に埋もれて年金生活をするのが夢だったんだ・・・嫁がメシマズなのは同じだな」
古代「僕は歴史書に埋もれて年金生活をするのが夢だったんだ・・・嫁がメシマズなのは同じだな」
沖田艦長が東郷元帥みたいになるのは絶対見たくないな……
旧作の古代が軍を牛耳るとか悪夢以外の何者でもないが、
2199だと案外いい仕事するかもしれないと期待は…やっぱりどうだろ
旧作の古代が軍を牛耳るとか悪夢以外の何者でもないが、
2199だと案外いい仕事するかもしれないと期待は…やっぱりどうだろ
初代ヤマトでは戦闘班長だった古代がヤマト2では小規模とはいえ太陽系外周艦隊司令まで出世してた記憶が
77 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 01:33:50.05 ID:pcccVAU/
>>64
ハイゼラード級が2199版戦闘空母という噂は本当だろうか？
ハイゼラード級が2199版戦闘空母という噂は本当だろうか？
>>76
けど、あれ（確か）ヤマト単艦で自国の領宙圏の外れの見回りだから、実質ドサ周りの“島流し”
扱いみたいなモンじゃ……。
とはいえ、一年前にはガチで人類滅亡仕掛けたからそれを繰り返さぬ様、防衛と警戒の最前線に居続ける……。
ってのは、古代の性分からすりゃ地球の司令部のクーラーが効いた部屋で、書類と上官に追われたり会議に出続ける間、
尻で椅子を磨くなんてよりは現場の方が良いだろうから、当人は満足かもしんないけど
けど、あれ（確か）ヤマト単艦で自国の領宙圏の外れの見回りだから、実質ドサ周りの“島流し”
扱いみたいなモンじゃ……。
とはいえ、一年前にはガチで人類滅亡仕掛けたからそれを繰り返さぬ様、防衛と警戒の最前線に居続ける……。
ってのは、古代の性分からすりゃ地球の司令部のクーラーが効いた部屋で、書類と上官に追われたり会議に出続ける間、
尻で椅子を磨くなんてよりは現場の方が良いだろうから、当人は満足かもしんないけど
>>74
フレデリカェ･･･
フレデリカェ･･･
尋ね人
閣下と呼ばれ、語尾に高い確率で単芝を生やすキティを探しています
閣下と呼ばれ、語尾に高い確率で単芝を生やすキティを探しています
長期パトロールだから、出発時は地球防衛艦隊の陣容そのものが小規模だった可能性も高い。
３Ｆの出発後に戦艦クラスがバンバン出来上がったならおｋ
３Ｆの出発後に戦艦クラスがバンバン出来上がったならおｋ
>>80
その人は冥王星に旅立ちました。もう帰っては来ないでしょう。
その人は冥王星に旅立ちました。もう帰っては来ないでしょう。
格納庫がガラガラで、搭載機がコスモゼロ一機だけという状態が泣ける。
割り当てられた乗組員も、艦が運航できるギリギリ最低限の人数だったんだろうなあ。
割り当てられた乗組員も、艦が運航できるギリギリ最低限の人数だったんだろうなあ。
>>75
ヤマト帰還から十年後・・・
戦功大と高級士官不足に付き特進を重ね、三十代初めにして大佐となり
地球防衛軍中央作戦指揮所に勤務する古代の元を、今日もまた防衛軍
の現人神であられる沖田十三元帥が、副官の南部中佐と共に訪れるので
あった。
古代！こんなところで何をボヤッとしておるんぢゃ！
今日は母なる太陽系に別れを告げるパーティがあるんぢゃぞ！
毎日毎日毎日毎日、こう言いながら古代を料亭に連れ出しにくるのです。
人類不滅ぢゃ！ぢゃんぢゃんやれと言いながら飲み食いは全額公費です。
ヤマト帰還から十年後・・・
戦功大と高級士官不足に付き特進を重ね、三十代初めにして大佐となり
地球防衛軍中央作戦指揮所に勤務する古代の元を、今日もまた防衛軍
の現人神であられる沖田十三元帥が、副官の南部中佐と共に訪れるので
あった。
古代！こんなところで何をボヤッとしておるんぢゃ！
今日は母なる太陽系に別れを告げるパーティがあるんぢゃぞ！
毎日毎日毎日毎日、こう言いながら古代を料亭に連れ出しにくるのです。
人類不滅ぢゃ！ぢゃんぢゃんやれと言いながら飲み食いは全額公費です。
>>86
……南部ぇ…
……南部ぇ…
こっちで閣下が暴れてる間静かだったアニメ２板に・・・な人が急に出てきてるのが
色々と物語ってるが、そんなことを気にしてはいけない
色々と物語ってるが、そんなことを気にしてはいけない
軍官僚「新造戦艦の偽装につきましては、高コストとなる波動砲の装備は見送り…」
沖田「南部君」
南部「は。キミィ、それは元帥閣下のお考えとは違うよ。
波動砲が地球に勝利をもたらした先の対戦を何と心得るのかね？」
軍官僚「ぐ。はっ、直ちにその方向で再検討させて頂きます…」
沖田「近頃の軍政部はあれだね、のんびりしすぎなんじゃないかね？
そんな事ではガミラスみたいな連中とは戦えんよ、なぁ、南部君。」
南部「その通りです、閣下。君達しゃんとやり給え。元帥閣下のお気を煩わすな。」
一堂「ぐぬぬ…」
沖田「ほどほどにしてやりなさい、彼らはあの激しい戦いを知らんのだから。」
南部「は。」
沖田「南部君」
南部「は。キミィ、それは元帥閣下のお考えとは違うよ。
波動砲が地球に勝利をもたらした先の対戦を何と心得るのかね？」
軍官僚「ぐ。はっ、直ちにその方向で再検討させて頂きます…」
沖田「近頃の軍政部はあれだね、のんびりしすぎなんじゃないかね？
そんな事ではガミラスみたいな連中とは戦えんよ、なぁ、南部君。」
南部「その通りです、閣下。君達しゃんとやり給え。元帥閣下のお気を煩わすな。」
一堂「ぐぬぬ…」
沖田「ほどほどにしてやりなさい、彼らはあの激しい戦いを知らんのだから。」
南部「は。」
南部はコスモトミーになりそうだな。
元帥のスポークスマンとしてやりたい放題。
元帥崩御で後ろ盾を無くすと、太陽系辺境の守備隊司令に飛ばされ、
ナスカの威力偵察部隊に攻撃されると部下に「諸君は既に神である」
と全軍突撃を命じ、自分はメガネの具合がおかしいからと脱出。
元帥のスポークスマンとしてやりたい放題。
元帥崩御で後ろ盾を無くすと、太陽系辺境の守備隊司令に飛ばされ、
ナスカの威力偵察部隊に攻撃されると部下に「諸君は既に神である」
と全軍突撃を命じ、自分はメガネの具合がおかしいからと脱出。
南部もえらい言われようだなｗ
>>78
戦時特例で実質地球の軍事力のすべて、最強の艦の艦長(代理)になって、その艦を扱うことに関しては第一人
者(ワープによる外宇宙航行、しかも前人未踏の冒険行の体験・成功、波動砲をはじめとする桁違いの火力による
戦闘体験etc)―こんなムチャクチャな経歴の人間、どう扱っていいものかわかんねぇわな。
政府は地球全土の復興、政治的な再編でややこしいこと抱えているから、軍部に押し付けようと―軍部も軍部で
同様に地球規模の再編がある。どうみたって、その上位にいきなり君臨することになるヤマトと古代は障害でしか
ない。しょうがねぇから万が一の警戒口実に島流しにしとけとなるわな。
戦時特例で実質地球の軍事力のすべて、最強の艦の艦長(代理)になって、その艦を扱うことに関しては第一人
者(ワープによる外宇宙航行、しかも前人未踏の冒険行の体験・成功、波動砲をはじめとする桁違いの火力による
戦闘体験etc)―こんなムチャクチャな経歴の人間、どう扱っていいものかわかんねぇわな。
政府は地球全土の復興、政治的な再編でややこしいこと抱えているから、軍部に押し付けようと―軍部も軍部で
同様に地球規模の再編がある。どうみたって、その上位にいきなり君臨することになるヤマトと古代は障害でしか
ない。しょうがねぇから万が一の警戒口実に島流しにしとけとなるわな。
乱世の英雄が治世における為政者にとって障害になるのはよくあること
てか、それ考えたら古代が復活編で世捨て人になってるのもわかんないでもない気がする・・・
本拠地、太陽系で迎えたガトランティス戦
先発土方が大量失点、艦隊も勢いを見せず惨敗だった
地下都市に響く市民のため息、どこからか聞こえる「地球は終わりだな」の声
無言で帰り始める選手達の中、かつての英雄・古代は独りベンチで泣いていた
イスカンダル行で手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できるヤマト・・・
それを今の地球で得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ・・・」古代は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、古代ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たい司令部の感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰ってトレーニングをしなくちゃな」古代は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、古代はふと気付いた
「あれ・・・？お客さんがいる・・・？」
ベンチから飛び出した古代が目にしたのは、外野席まで埋めつくさんばかりの観客だった
千切れそうなほどに旗が振られ、地鳴りのようにヤマトコールが響いていた
どういうことか分からずに呆然とする古代の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「古代、作戦会議だ、早く行くぞ」声の方に振り返った古代は目を疑った
「す・・・真田さん？」 「なんだ、居眠りでもしてたのか？」
「こ・・・徳川機関長？」 「なん古代、かってに徳川さんを引退させやがって」
「島・・・」 古代は半分パニックになりなが周囲を見回した。
島 、真田、太田、雪、徳川、相原、南部、アナライザー そして、艦長沖田
暫時、唖然としていた古代だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「勝てる・・・勝てるんだ！」 皆と共に 第一艦橋を出る古代、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・
翌日、ベンチで冷たくなっている古代が発見され、沖田は病院内で静かに息を引き取った
先発土方が大量失点、艦隊も勢いを見せず惨敗だった
地下都市に響く市民のため息、どこからか聞こえる「地球は終わりだな」の声
無言で帰り始める選手達の中、かつての英雄・古代は独りベンチで泣いていた
イスカンダル行で手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できるヤマト・・・
それを今の地球で得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ・・・」古代は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、古代ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たい司令部の感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰ってトレーニングをしなくちゃな」古代は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、古代はふと気付いた
「あれ・・・？お客さんがいる・・・？」
ベンチから飛び出した古代が目にしたのは、外野席まで埋めつくさんばかりの観客だった
千切れそうなほどに旗が振られ、地鳴りのようにヤマトコールが響いていた
どういうことか分からずに呆然とする古代の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「古代、作戦会議だ、早く行くぞ」声の方に振り返った古代は目を疑った
「す・・・真田さん？」 「なんだ、居眠りでもしてたのか？」
「こ・・・徳川機関長？」 「なん古代、かってに徳川さんを引退させやがって」
「島・・・」 古代は半分パニックになりなが周囲を見回した。
島 、真田、太田、雪、徳川、相原、南部、アナライザー そして、艦長沖田
暫時、唖然としていた古代だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「勝てる・・・勝てるんだ！」 皆と共に 第一艦橋を出る古代、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・
翌日、ベンチで冷たくなっている古代が発見され、沖田は病院内で静かに息を引き取った
ヒス副総統「暑さでおかしくなられた」
>>98
>まるで無かったことのように扱うのはあんまりだ…というのが
>｢さらば｣を見た当時の感想。
>ちょっと極端過ぎるよね。ｗ
そう客を誘導するための「一年後」というムチャ設定。
普通に考えればン十-百年掛かるぞ。あの世界で「もはや戦後ではない」て言えるまで。
20年ほど言えた戦後日本でも、まだ経験者が残っててやかましかったのに、一年なんてそりゃあPTSDじみた
ウォーモンガーばっかだろ。
>まるで無かったことのように扱うのはあんまりだ…というのが
>｢さらば｣を見た当時の感想。
>ちょっと極端過ぎるよね。ｗ
そう客を誘導するための「一年後」というムチャ設定。
普通に考えればン十-百年掛かるぞ。あの世界で「もはや戦後ではない」て言えるまで。
20年ほど言えた戦後日本でも、まだ経験者が残っててやかましかったのに、一年なんてそりゃあPTSDじみた
ウォーモンガーばっかだろ。
Zガンダムを七年後設定にしたのはヤマトの反省からかな。
現在でさえツイッター他で大規模なデモが比較的短時間で開催されている
事を考えると23世紀の未来では邪魔者はドンドン先手を打って社会的に
消えるように仕向けていかなければならないんだろう。
事を考えると23世紀の未来では邪魔者はドンドン先手を打って社会的に
消えるように仕向けていかなければならないんだろう。
あれだけ危機的な状況だったからこそ、地域によってはある程度権力もってないと生き残れなかったかもしれない。
とすると、人の苦労など知るかっていう人多くなってたりしてな。
なんかいやな未来だw
とすると、人の苦労など知るかっていう人多くなってたりしてな。
なんかいやな未来だw
ヤマト世界の地球は敗戦後の日本とはまったく違う立場
一歩的に戦争を仕掛けられて絶滅寸前に追い込まれて、逆転勝利した。
平和志向どころか、異星人は信用できないと強く信じて、極端な軍国思考になるだろ
その結果が、ガミラスはもちろん白色彗星も暗黒星団もボラ―もやらなかった
小型高速の駆逐艦以外は空母、護衛艦含めて全部波動砲装備の攻撃的な艦隊編成になった
今の海上自衛隊ならならとりあえず全艦原子力推進の核兵器装備だな
一歩的に戦争を仕掛けられて絶滅寸前に追い込まれて、逆転勝利した。
平和志向どころか、異星人は信用できないと強く信じて、極端な軍国思考になるだろ
その結果が、ガミラスはもちろん白色彗星も暗黒星団もボラ―もやらなかった
小型高速の駆逐艦以外は空母、護衛艦含めて全部波動砲装備の攻撃的な艦隊編成になった
今の海上自衛隊ならならとりあえず全艦原子力推進の核兵器装備だな
地球艦隊の全艦波動砲装備は人員不足と練度低下を補うための苦し紛れの
方策だよ。
方策だよ。
凄い工業力なのか、原理さえ分かれば簡単に波動エンジンは作成可能なのか
地球のみ、一年であれだけの艦隊揃えられるんだから、他星系に殖民して地盤固めたら
無人艦隊量産で銀河征服も可能かも
地球のみ、一年であれだけの艦隊揃えられるんだから、他星系に殖民して地盤固めたら
無人艦隊量産で銀河征服も可能かも
無人艦隊はその後暗黒星団戦役で欠点が露呈する。
>>101
人類史上未曾有宇の戦争功労者(沖田は殉職したので)な上に、二十歳になるかならないかの若造は
扱いづらいだろう。士官学校の教官などやらせようものなら、たちまち心酔者が続出して
派閥を形成しそうだし、学校長以下他教官(おそらく古代より年長)とも足並みが揃わなそうだし
やはり肩書きだけ与えて閑職に追いやるのが一番無難かなと。
地球に留めておけば、古代を政治的に利用しようと考える連中も多そうだし、
古代の直情型の性格はこの上なく危険。
人類史上未曾有宇の戦争功労者(沖田は殉職したので)な上に、二十歳になるかならないかの若造は
扱いづらいだろう。士官学校の教官などやらせようものなら、たちまち心酔者が続出して
派閥を形成しそうだし、学校長以下他教官(おそらく古代より年長)とも足並みが揃わなそうだし
やはり肩書きだけ与えて閑職に追いやるのが一番無難かなと。
地球に留めておけば、古代を政治的に利用しようと考える連中も多そうだし、
古代の直情型の性格はこの上なく危険。
俺は、さらばまでで良いな。
２からは愛だ平和だ平等だを、脈絡なしで訴えるは、男らしさは薄まるは…。
挙げ句の果てに、スターシャ古代守夫妻やら娘やら脈絡なく殺しまくるは…。
コスモクリーナーの副作用で、１年後には脳天気にガミラス戦の悲惨さ忘れた
地球防衛司令部に、過去の遺物扱いされながら、やはり最期の頼みはヤマトでした。
こっちのが好きだわ。
２からは愛だ平和だ平等だを、脈絡なしで訴えるは、男らしさは薄まるは…。
挙げ句の果てに、スターシャ古代守夫妻やら娘やら脈絡なく殺しまくるは…。
コスモクリーナーの副作用で、１年後には脳天気にガミラス戦の悲惨さ忘れた
地球防衛司令部に、過去の遺物扱いされながら、やはり最期の頼みはヤマトでした。
こっちのが好きだわ。
>>109
なにそのルドルフ・フォン・ゴールデンバウム
なにそのルドルフ・フォン・ゴールデンバウム
地球艦隊は艦隊戦では連敗続きだから
艦隊を整備するよりも、グランドキャノンみたいなでっかい波動砲を複数基、地球と月に設置して全周をカバーできるようにして
理論上は地球圏に入った敵はすべて殲滅できる体制を構築するべきだった。
空間磁力メッキを応用した反射衛星波動砲を開発する手もある。
外宇宙進出用の艦隊の整備は人員不足が解消する20年後ぐらいだな。
艦隊を整備するよりも、グランドキャノンみたいなでっかい波動砲を複数基、地球と月に設置して全周をカバーできるようにして
理論上は地球圏に入った敵はすべて殲滅できる体制を構築するべきだった。
空間磁力メッキを応用した反射衛星波動砲を開発する手もある。
外宇宙進出用の艦隊の整備は人員不足が解消する20年後ぐらいだな。
>>93
旧作の南部ならともかく、今作の頭の悪そうな南部だと、ねぇ・・・
>>112
ありゃ、システムが脆すぎたからかと。
無人兵器嫌いの真田さんが、故意に無茶苦茶なシステムにしたんじゃないかと思うくらい。
旧作の南部ならともかく、今作の頭の悪そうな南部だと、ねぇ・・・
>>112
ありゃ、システムが脆すぎたからかと。
無人兵器嫌いの真田さんが、故意に無茶苦茶なシステムにしたんじゃないかと思うくらい。
南部の今回のキャラ設定絶妙だな
大企業の御曹司で、自身も頭が良く、21歳の若さで二尉にして、昔でいう大本営付きの
エリート、しかも秘密裏に計画されていた移住計画にもメンバーに選ばれている
しかも、これは自ら望んだようだ
それが、昨日まで一尉で年下の辺境勤務の人間が、戦時昇進で自分より上の一尉となり
直属の上司として指示を仰がなければいけなくなる
加藤は案外、古代とは上手くいきそうだが、南部は荒れそうだな
大企業の御曹司で、自身も頭が良く、21歳の若さで二尉にして、昔でいう大本営付きの
エリート、しかも秘密裏に計画されていた移住計画にもメンバーに選ばれている
しかも、これは自ら望んだようだ
それが、昨日まで一尉で年下の辺境勤務の人間が、戦時昇進で自分より上の一尉となり
直属の上司として指示を仰がなければいけなくなる
加藤は案外、古代とは上手くいきそうだが、南部は荒れそうだな
>>116
でも、さらばはテレサ教の宗教映画だからなぁ
でも、さらばはテレサ教の宗教映画だからなぁ
>>118
ヤマト2で土方地球艦隊が、彗星帝国艦隊に勝ったじゃん
ヤマト2で土方地球艦隊が、彗星帝国艦隊に勝ったじゃん
>>120
辺境勤務?
火星にいたのはイスカンダルからの使者との接触のためで、艦隊丸ごと生贄にする計画の一環で行っていただけ。
それに選ばれるくらいだから、そう評価の低い一尉ではないと思うが。土方の目を掛けているッぽい様子やヤマト
計画候補者の代わりにして通るくらいだからかなり優秀だろ―まあ、だからこそ嫉妬の対象にもなりそうだけどな。
辺境勤務?
火星にいたのはイスカンダルからの使者との接触のためで、艦隊丸ごと生贄にする計画の一環で行っていただけ。
それに選ばれるくらいだから、そう評価の低い一尉ではないと思うが。土方の目を掛けているッぽい様子やヤマト
計画候補者の代わりにして通るくらいだからかなり優秀だろ―まあ、だからこそ嫉妬の対象にもなりそうだけどな。
コスモラーメン二郎
>>116
そんな事はないと思うがな。「さらば」の展開の方が唐突だと思うぞ。
「2」は「さらば」がもう上映済みという事を分かった上での演出が秀逸。
特に土星決戦は何度観ても飽きない。
「新たなる」以降は新兵のシーンがイイ！特に「3」第4話の訓練の回
はシリーズ屈指の出来だと思う。今時ああいうアニメって無くなったよな
と思ってしまう。
そんな事はないと思うがな。「さらば」の展開の方が唐突だと思うぞ。
「2」は「さらば」がもう上映済みという事を分かった上での演出が秀逸。
特に土星決戦は何度観ても飽きない。
「新たなる」以降は新兵のシーンがイイ！特に「3」第4話の訓練の回
はシリーズ屈指の出来だと思う。今時ああいうアニメって無くなったよな
と思ってしまう。
ヤマトの地球帰還後こっそり開かれている横座会。要は第1艦橋で横を向いて座って
いる乗組員の飲み会。メンバーは南部、太田、相原の3人。当初は真田も参加していたが、
一緒に酒を飲んでも楽しくないのでいつの間にか真田を除いた3人で開かれる事が
当たり前となった。たまに佐渡先生が強引に参加してくる場合がある。
いる乗組員の飲み会。メンバーは南部、太田、相原の3人。当初は真田も参加していたが、
一緒に酒を飲んでも楽しくないのでいつの間にか真田を除いた3人で開かれる事が
当たり前となった。たまに佐渡先生が強引に参加してくる場合がある。
>>124
合成ラーメンっぽいね
合成ラーメンっぽいね
>>102
コスモクリーナーのコスモパワーで地球環境だけではなくインフラも回復したんだよ！だよ！！
コスモクリーナーのコスモパワーで地球環境だけではなくインフラも回復したんだよ！だよ！！
無限のコスモパワーで都市は復興するは
彼女はできるはもうウハウハですよ
彼女はできるはもうウハウハですよ
>>125
終わったはずの物語を大人の事情で終わらなかったことにした２を擁護できるのは…
終わったはずの物語を大人の事情で終わらなかったことにした２を擁護できるのは…
さらばだと地球敗北だからデスラーは復讐は果たした事にはなるんだな
>>129
コスモクリーナーが惑星規模のタイム風呂敷みたいな物だったら回復できるな
コスモクリーナーが惑星規模のタイム風呂敷みたいな物だったら回復できるな
コスモクリーナーの効き過ぎで、人類総脳内お花畑化
恐ろしすぐるw
恐ろしすぐるw
古代達が日本に国連その他に勲章授与されているシーンを想像してみると、あの地球防衛軍の制服では
勲章ジャラジャラはデザイン的にも機能的にもやりにくい気がしてきた
勲章ジャラジャラはデザイン的にも機能的にもやりにくい気がしてきた
>>114
なにか地球に艦隊勤務できる宇宙海軍軍人がまだいっぱいいることが前提の論議のような気がする。
ヤマト乗組員をみてもわかるように、退役目前のロートルと士官候補生に毛が生えた程度の若手ばかり
真田さんみたいな中堅はわずかしかいない。
イズモ計画を踏まえた人選であることも考慮すべきかもしれんが、
最優秀の人員を投入すべき船ですらこうなんだ。
地球に残った軍人は最早艦隊を再編成するどころか、船に載せるべき人員も払底していると思う。
司令部の軍政・計画・作戦畑の一握りの人間が地上に残された宇宙海軍軍人の大半ではないかと・・・
だから、帰還したヤマトの約千名の乗組員は艦隊というか、宇宙海軍そのものの再建の根幹に尽くすことになると思うのだが。
なにか地球に艦隊勤務できる宇宙海軍軍人がまだいっぱいいることが前提の論議のような気がする。
ヤマト乗組員をみてもわかるように、退役目前のロートルと士官候補生に毛が生えた程度の若手ばかり
真田さんみたいな中堅はわずかしかいない。
イズモ計画を踏まえた人選であることも考慮すべきかもしれんが、
最優秀の人員を投入すべき船ですらこうなんだ。
地球に残った軍人は最早艦隊を再編成するどころか、船に載せるべき人員も払底していると思う。
司令部の軍政・計画・作戦畑の一握りの人間が地上に残された宇宙海軍軍人の大半ではないかと・・・
だから、帰還したヤマトの約千名の乗組員は艦隊というか、宇宙海軍そのものの再建の根幹に尽くすことになると思うのだが。
>>137
中堅といっても真田さんは本来なら第一線に出させてもらえない身体だしな
中堅といっても真田さんは本来なら第一線に出させてもらえない身体だしな
>>37
＞うーむ、何か旧作への愛がたらない気がする
これには同意。
決戦場は七色星団で無くてはならないし、
ドリルミサイルもでてこなかればならん。
だけど、うまく２１９９らしいリメイクになると期待してる。
楽しみ！
＞うーむ、何か旧作への愛がたらない気がする
これには同意。
決戦場は七色星団で無くてはならないし、
ドリルミサイルもでてこなかればならん。
だけど、うまく２１９９らしいリメイクになると期待してる。
楽しみ！
そーいや、2199では月ってまだ地球側の拠点として機能してたっけ？
艦隊の工廠や採掘プラントがまだ生きてりゃ、太陽系からガミラスを叩き出した後で
延命の為の各種資源を入手して、エネルギーとかに回せりゃ良いんだけどな
艦隊の工廠や採掘プラントがまだ生きてりゃ、太陽系からガミラスを叩き出した後で
延命の為の各種資源を入手して、エネルギーとかに回せりゃ良いんだけどな
142 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 21:44:19.18 ID:z06mdr+f
あらら数日ぶりに見に来てみたら閣下いなくなっちゃったんだね。楽しみにしてたのに。
波動砲の射程が間違ってるのに最後まで気づかなかったのかな。
2万3千キロってのは試射の時の目標との距離で、到達距離はさらに数万キロ（木星にあけた穴の深さ）はありそうなんだが。
まあ2万3千”S"キロと、普通のキロの違いもよくわかんないんだけど。
波動砲の射程が間違ってるのに最後まで気づかなかったのかな。
2万3千キロってのは試射の時の目標との距離で、到達距離はさらに数万キロ（木星にあけた穴の深さ）はありそうなんだが。
まあ2万3千”S"キロと、普通のキロの違いもよくわかんないんだけど。
バカが来るぐらいなら過疎ってるほうが百万宇宙キロまし
イスカンダルまでの旅路を考えれば同じくらいということですな
本土決戦用の地上軍はともかく、ガミラス戦役で宇宙軍はほぼ全滅しているから復興後も極度の人手不足だろ
PS2ゲームのヤマトでは土方艦隊が彗星都市相手に全滅したシーンで、
「地球防衛艦隊の戦死者は数千人に及び…」
とナレーションが流れたことから主力戦艦でも1艦につき乗員数十人、小型艦なら10人前後まで省力化されている
みたいだし
設定では艦隊司令部のある旗艦アンドロメダで乗員95人だっけ？
ヤマトの乗員は教官として宇宙戦士学校に廻されるか再建された宇宙艦隊の基幹要員として各艦に分散配置される
はずなんだが
PS2ゲームのヤマトでは土方艦隊が彗星都市相手に全滅したシーンで、
「地球防衛艦隊の戦死者は数千人に及び…」
とナレーションが流れたことから主力戦艦でも1艦につき乗員数十人、小型艦なら10人前後まで省力化されている
みたいだし
設定では艦隊司令部のある旗艦アンドロメダで乗員95人だっけ？
ヤマトの乗員は教官として宇宙戦士学校に廻されるか再建された宇宙艦隊の基幹要員として各艦に分散配置される
はずなんだが
146 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 22:57:05.48 ID:UvAh/YNM
>>91
は？クラウゼヴィッツ読んでも碌に理解できなかったアホが何だって？
は？クラウゼヴィッツ読んでも碌に理解できなかったアホが何だって？
148 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 23:01:05.87 ID:UvAh/YNM
＞ドリルミサイルもでてこなかればならん。
アニメ2板で聞いたけど出すみたい
アニメ2板で聞いたけど出すみたい
インタビューで「出すけど形は変えます」と言っていたらしいな。
早速、※の番号がとんでるなｗ
噂しまくったから閣下が戻ってきたww
で、閣下のような書き込みを自動的に非表示にできる専ブラってあるのだろうか?
で、閣下のような書き込みを自動的に非表示にできる専ブラってあるのだろうか?
太陽系からイスカンダルまで打通したい
？ｗ とか は？ をNGワードに登録しときゃいい
155 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 23:17:22.01 ID:UvAh/YNM
まあ、どっちがアホだったか悟った奴はおとなしくなったが
本当のカスだけがまだ気付いてないみたいだなｗ
本当のカスだけがまだ気付いてないみたいだなｗ
ドリルミサイルって、緊迫していたような印象だが
実際には何らの演出的な工夫もなく、真田さんとアナライザーが簡単に反転させて撃退してるからなあ
あれ時限式にして待たずに艦首に食いこんだら即爆発させていいんじゃねというツッコミも昔からあるし
なにせドメル艦隊の空母を一発で全滅させる破壊力があった。じっくり根元まで食いこませんでもヤマト破壊できるだろ
実際には何らの演出的な工夫もなく、真田さんとアナライザーが簡単に反転させて撃退してるからなあ
あれ時限式にして待たずに艦首に食いこんだら即爆発させていいんじゃねというツッコミも昔からあるし
なにせドメル艦隊の空母を一発で全滅させる破壊力があった。じっくり根元まで食いこませんでもヤマト破壊できるだろ
一番の失策は
ヤマトに砲撃を加えようと艦隊ごと接近させたこと。
あれさえなければ…
ヤマトに砲撃を加えようと艦隊ごと接近させたこと。
あれさえなければ…
>>157
実はⅢでもダゴンが同じような失策やらかしてる
実はⅢでもダゴンが同じような失策やらかしてる
宇宙空間での戦闘は、レーダーではなくアイボールMK-１に頼りたがる傾向があるのかもね
コスモゼロもコスモファルコンも目視前提の設計だし
コスモゼロもコスモファルコンも目視前提の設計だし
バカはとっとと消えればいいのに
いずれECMやハードキル、ソフトキルが発達してミサイルを確実に迎撃できるようになったら
有視界で無誘導の砲弾を多数撃ちまくる戦闘が見直されるんじゃないかと思ってる。
有視界で無誘導の砲弾を多数撃ちまくる戦闘が見直されるんじゃないかと思ってる。
波動ナントカというバリア()を持ち出してきたので、それを迂回して攻撃するには内部から破壊するのだ!というあたりかな＞2199のドリドリミサイル
>>97
コピペを改変するときは固有名詞のひとつふたつはそのままにしておくのが礼儀ってものだ
コピペを改変するときは固有名詞のひとつふたつはそのままにしておくのが礼儀ってものだ
アニメ板でもSF板でもないのだから、いい加減き他作品のネタ振りやめろや！夏厨が！
167 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 05:38:06.03 ID:NllueqMA
みもふたもなくなってしまうが、
地球はあと1年
残っている戦闘艦は１隻
ガミラス 冥王星基地健在 戦闘艦も１００隻
ヤマト １年でイスカンダル往復がミッション
イズモ計画への再変更可能（？）
代替艦なし、護衛艦なし
ミッションを考えれば冥王星スルーが普通だよな。地球が滅亡してもイズモ計画に変更するのは計画のうちなんだし。
地球出港時になかったプランとしてはワープと波動砲。
主砲と艦載機による冥王星基地攻略は、地球出発前には否定されてなきゃおかしいんだが。。。
地球はあと1年
残っている戦闘艦は１隻
ガミラス 冥王星基地健在 戦闘艦も１００隻
ヤマト １年でイスカンダル往復がミッション
イズモ計画への再変更可能（？）
代替艦なし、護衛艦なし
ミッションを考えれば冥王星スルーが普通だよな。地球が滅亡してもイズモ計画に変更するのは計画のうちなんだし。
地球出港時になかったプランとしてはワープと波動砲。
主砲と艦載機による冥王星基地攻略は、地球出発前には否定されてなきゃおかしいんだが。。。
>>167
んなこたない
前スレでヤマトの戦力は戦闘艦１００隻にも優ると説明された
正面決戦なら冥王星基地を「波動砲抜きで」壊滅させられるほどの超チート艦なのだわ
だから地球への脅威を取り除いておく方針に無理はない
それが十分可能な能力をヤマトは持っていたから
んなこたない
前スレでヤマトの戦力は戦闘艦１００隻にも優ると説明された
正面決戦なら冥王星基地を「波動砲抜きで」壊滅させられるほどの超チート艦なのだわ
だから地球への脅威を取り除いておく方針に無理はない
それが十分可能な能力をヤマトは持っていたから
170 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 06:22:27.71 ID:NllueqMA
>>169 たしかにヤマトは超のつくチート艦だな。
主砲の破壊力とか命中精度とかは、”出航前に”どこでテストしてたのかな
実戦経験は浮遊大陸での戦闘だけのようだから、勇猛果敢というか猪突猛進というか。
おかげで、ずっと待っていたパリーンが聞こえてとても嬉しいのだけど。
主砲の破壊力とか命中精度とかは、”出航前に”どこでテストしてたのかな
実戦経験は浮遊大陸での戦闘だけのようだから、勇猛果敢というか猪突猛進というか。
おかげで、ずっと待っていたパリーンが聞こえてとても嬉しいのだけど。
171 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 06:25:57.87 ID:NllueqMA
>>169 書き忘れた。
現代のイージス艦は戦闘機を一度に数十機相手に出来るという。お隣のK国のイージスなんか特に。
で、本当に数十機の戦闘機群相手に突撃するのかな。
撃沈リスクを考えると、艦の性能で出来ると言っても、訓練してないと。
現代のイージス艦は戦闘機を一度に数十機相手に出来るという。お隣のK国のイージスなんか特に。
で、本当に数十機の戦闘機群相手に突撃するのかな。
撃沈リスクを考えると、艦の性能で出来ると言っても、訓練してないと。
>>170-171
主砲そのものはあの時代に有った技術をそのまま使ってるだろ。
ただエネルギーレベルが高いから、それまでの戦艦では全エネルギー
停止しないと撃てないものがガンガン撃てるってだけで。
その辺は今までの話で説明されてる筈だが。
後イージスの概念が多分理解出来てない。
主砲そのものはあの時代に有った技術をそのまま使ってるだろ。
ただエネルギーレベルが高いから、それまでの戦艦では全エネルギー
停止しないと撃てないものがガンガン撃てるってだけで。
その辺は今までの話で説明されてる筈だが。
後イージスの概念が多分理解出来てない。
173 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 07:01:12.93 ID:G+XIkMJf
>>167
> ミッションを考えれば冥王星スルーが普通だよな。地球が滅亡してもイズモ計画に変更するのは計画のうちなんだし。
乗組員のモチベーションを考慮した場合
・ 帰ってきた時、人類が生き延びている確率上昇
・ 帰ってきた時、人類が滅亡していた場合に「やるだけやった」と諦めがつく
（イズモ計画への変更が比較的容易）
という効果が期待できる。
後は、要員交代・補充が可能な内に、一旦戦闘を経験させておく必要があったのかも知れない。
> ミッションを考えれば冥王星スルーが普通だよな。地球が滅亡してもイズモ計画に変更するのは計画のうちなんだし。
乗組員のモチベーションを考慮した場合
・ 帰ってきた時、人類が生き延びている確率上昇
・ 帰ってきた時、人類が滅亡していた場合に「やるだけやった」と諦めがつく
（イズモ計画への変更が比較的容易）
という効果が期待できる。
後は、要員交代・補充が可能な内に、一旦戦闘を経験させておく必要があったのかも知れない。
>>167
士官のほとんどが緊急補充で任官したルーキーで、航空部隊に関しては陸軍からの引き抜き。
その航空部隊を指揮するのは海軍士官の古代なので、待通りの運用が可能なのか
ソフト(作戦)を走らせる必要があったんじゃないかな？
最悪まだ太陽系内だから、メ二号の損耗が激しくても地球へ戻って再補充は不可能じゃないし。
士官のほとんどが緊急補充で任官したルーキーで、航空部隊に関しては陸軍からの引き抜き。
その航空部隊を指揮するのは海軍士官の古代なので、待通りの運用が可能なのか
ソフト(作戦)を走らせる必要があったんじゃないかな？
最悪まだ太陽系内だから、メ二号の損耗が激しくても地球へ戻って再補充は不可能じゃないし。
>>161
無誘導の砲弾だって迎撃されてしまうよ。
>>167
宇宙戦士訓練学校で「見敵必戦」を叩き込まれている彼らには敵基地無視なんて
考えは毛頭ない。基地攻略反対意見だって「とりあえず言ってみただけ」のレベル。
本当にスルーしてしまったら批判の嵐。
無誘導の砲弾だって迎撃されてしまうよ。
>>167
宇宙戦士訓練学校で「見敵必戦」を叩き込まれている彼らには敵基地無視なんて
考えは毛頭ない。基地攻略反対意見だって「とりあえず言ってみただけ」のレベル。
本当にスルーしてしまったら批判の嵐。
ドリルミサイルのような奇天烈兵器を運用するための設定()は難しいな
無印は良くも悪くも勢いで押し切ったからともかく「矛盾を無くす」などと大見得きってしまうとな
無印は良くも悪くも勢いで押し切ったからともかく「矛盾を無くす」などと大見得きってしまうとな
ドメルの性格がイケイケ設定だったら「男ならドリルだろうが！」って言い出すかも
179 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 08:29:29.44 ID:ZqGxHxue
出社途中だから携帯から書き込み。
なるほど 太陽系内だからやり直しがきくか。。。
太陽系内だから、冥王星で戦闘をする・しないは、出航前に決めておいたのかと思った。
イージスの話は喩えだから忘れてくれ。
主任務がコスモクリーナー（でいいんだよな？）の輸送だから、自衛以外の戦闘は避けるべきと思ってた。
で、出航後に勝手に戦闘始めたら艦長更迭じゃね？
帰還後の乗員のモラルも重要だが、ヤマトの価値が全地球人類と等価なので、どう考えたらよいものか。。。
なるほど 太陽系内だからやり直しがきくか。。。
太陽系内だから、冥王星で戦闘をする・しないは、出航前に決めておいたのかと思った。
イージスの話は喩えだから忘れてくれ。
主任務がコスモクリーナー（でいいんだよな？）の輸送だから、自衛以外の戦闘は避けるべきと思ってた。
で、出航後に勝手に戦闘始めたら艦長更迭じゃね？
帰還後の乗員のモラルも重要だが、ヤマトの価値が全地球人類と等価なので、どう考えたらよいものか。。。
今度のドメルにそれは無理そうな予想が。
ドメルﾀﾝのミサイル、おっきくてお口に入らないかもぉ・・・
>>179
前スレで、出航前に冥王星基地攻撃は首脳部も了解済で決定されていた、
だからこそあえて太陽系離脱最短ルートとらずに冥王星の方にむかった、
むろん戦闘、作戦の詳細は艦長一任、ってことで結論になったんじゃなか
った？
前スレで、出航前に冥王星基地攻撃は首脳部も了解済で決定されていた、
だからこそあえて太陽系離脱最短ルートとらずに冥王星の方にむかった、
むろん戦闘、作戦の詳細は艦長一任、ってことで結論になったんじゃなか
った？
>>167
物質は加速していくと質量が増加していき、光速でほぼ∞になってしまうため
それ以上の加速は物理的に不可能。つまりワープがなければ14万8千光年の距離を往復する事は不可能なのよ。
イスカンダルの技術供与によってワープが可能となり、それを前提にして立案されたのがヤマト計画。
物質は加速していくと質量が増加していき、光速でほぼ∞になってしまうため
それ以上の加速は物理的に不可能。つまりワープがなければ14万8千光年の距離を往復する事は不可能なのよ。
イスカンダルの技術供与によってワープが可能となり、それを前提にして立案されたのがヤマト計画。
ドメル≠ドリル 一字違いじゃん、これはあるな
軍令部内には、イスカダルへの航海そのものを延期してでもまず確実に冥王星基地攻撃、太陽圏内
ガミラス勢力を駆除、その後にイスカンダルへ再出発を主張する参謀もいて沖田としては
そこらへんの意見ににも配慮したのかも。
ガミラス勢力を駆除、その後にイスカンダルへ再出発を主張する参謀もいて沖田としては
そこらへんの意見ににも配慮したのかも。
>>179
まぁ、冥王星基地を攻略するしないを事前に決めてないってのはこの板でも度々持ち上がる問題だが。
ただ、太陽系を出てしまうと地球との通信も途絶えてしまうため、ヤマトはその都度
臨機応変に計画の修正を行わねばならず、沖田に与えられた権限はかなりの大きさだと推測出来る。
つまり、本来の計画になかった作戦を立案し実行するだけの権限を
与えられていると考えた方が矛盾が少ない。
なにしろイスカンダルとの外交まで一任されてるしね。
だからこそ一佐が任官するはずの艦長というポストに最上位の宙将の沖田が就いているんだろう。
まぁ、冥王星基地を攻略するしないを事前に決めてないってのはこの板でも度々持ち上がる問題だが。
ただ、太陽系を出てしまうと地球との通信も途絶えてしまうため、ヤマトはその都度
臨機応変に計画の修正を行わねばならず、沖田に与えられた権限はかなりの大きさだと推測出来る。
つまり、本来の計画になかった作戦を立案し実行するだけの権限を
与えられていると考えた方が矛盾が少ない。
なにしろイスカンダルとの外交まで一任されてるしね。
だからこそ一佐が任官するはずの艦長というポストに最上位の宙将の沖田が就いているんだろう。
>>185
その案を最も強く支持していたのが当の沖田だったりしてなw
その案を最も強く支持していたのが当の沖田だったりしてなw
波動コアの解析が機関始動だけでも出来るレベルになっていれば、
ヤマトで冥王星基地を覆滅、しかるのちに火星への移住政策を推進。
イズモ計画よりはずっと多くの人類を存続させられるだろう。
新造艦の機関始動に必要な電力は当面ヤマトから供給とする。
地球の汚染除去については引き続き研究を進め、百年後をメドに
環境浄化システムの開発を実施する。
ヤマトで冥王星基地を覆滅、しかるのちに火星への移住政策を推進。
イズモ計画よりはずっと多くの人類を存続させられるだろう。
新造艦の機関始動に必要な電力は当面ヤマトから供給とする。
地球の汚染除去については引き続き研究を進め、百年後をメドに
環境浄化システムの開発を実施する。
何しろ太陽系を出てしまうと無線連絡もつかなくなるので現代海軍というより帆船時代のイメージか
イスカンダルでコスモクリーナーを受領し1年以内に戻ってくること
という目的ははっきりしているので、その枠内で戦闘するかなどの判断は沖田に丸投げされているんだろうな
イスカンダルでコスモクリーナーを受領し1年以内に戻ってくること
という目的ははっきりしているので、その枠内で戦闘するかなどの判断は沖田に丸投げされているんだろうな
190 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 09:07:45.40 ID:FAOakrCl
ヤマトはガミラスの大型ミサイルの空襲回避のため前倒しで緊急抜錨してるから
ヤマト計画の詳細な作戦計画の閣議決定が結論しないまま出航しちゃったのかも知れないぞ。
で、閣議を紛糾させてたのは冥王星基地攻略を強弁に主張してた沖田。
土方はイスカンダル航海を最優先すべきとの考えだったため、ヤマト艦長を交代する訳には行かなかった。
出航後のヤマトの運用に関する全権は提督兼艦長に一任される事は決まっていたので、
沖田は晴れて冥王星基地攻略を行うのであった。
ヤマト計画の詳細な作戦計画の閣議決定が結論しないまま出航しちゃったのかも知れないぞ。
で、閣議を紛糾させてたのは冥王星基地攻略を強弁に主張してた沖田。
土方はイスカンダル航海を最優先すべきとの考えだったため、ヤマト艦長を交代する訳には行かなかった。
出航後のヤマトの運用に関する全権は提督兼艦長に一任される事は決まっていたので、
沖田は晴れて冥王星基地攻略を行うのであった。
>>186
そう考えるなら艦の運用、指揮に専念する艦長と外交、戦略決定など統括する
司令部（司令官、各種参謀）が乗っててもよさそうなんだけな、まあ時間も人材
もなかったってことで全て艦長一任か。
>>190
ミサイル回避で緊急抜錨しても迎撃後また打ち合わせてもいいように思うけど。
まあ結局は沖田が首脳部無視してそのまま飛んでちゃったってことかな。太陽系
内の間はいくらでも地球から命令（戦略面は）出来そうだけどな。やはり合言葉
は独断専行か。
そう考えるなら艦の運用、指揮に専念する艦長と外交、戦略決定など統括する
司令部（司令官、各種参謀）が乗っててもよさそうなんだけな、まあ時間も人材
もなかったってことで全て艦長一任か。
>>190
ミサイル回避で緊急抜錨しても迎撃後また打ち合わせてもいいように思うけど。
まあ結局は沖田が首脳部無視してそのまま飛んでちゃったってことかな。太陽系
内の間はいくらでも地球から命令（戦略面は）出来そうだけどな。やはり合言葉
は独断専行か。
そこはむしろ魔法の言葉「臨機応変」で
あれれ、最初火星に向かってる時点で冥王星とは反対方向に進んでるんじゃ・・・ないの？
そのあとどっちの方向へワープする予定だったかは記述はないけど。
そのあとどっちの方向へワープする予定だったかは記述はないけど。
>>196
ガミラスが全力で阻止しようとしても止められない艦を霧島ごときでどうしようと？
ヤマトが出航した時点で沖田は地球を滅ぼす事も可能な力を手に入れてる訳だから、
もう人類に出来る事は沖田の人格と能力を信頼して任せて待つしか選択肢はないよ。
ガミラスが全力で阻止しようとしても止められない艦を霧島ごときでどうしようと？
ヤマトが出航した時点で沖田は地球を滅ぼす事も可能な力を手に入れてる訳だから、
もう人類に出来る事は沖田の人格と能力を信頼して任せて待つしか選択肢はないよ。
>>195
天王星付近へのワープを予定していたような。
天王星付近へのワープを予定していたような。
2199では海王星がワープアウト予定だったけど木星に出ちまったな
未確認の障害物ってなんなん？
おーい>>138、聞こえたかぁー？
お前さん、重力サーベルなんか話題に出したから
>>165に夏厨呼ばわりされてるぞぉー。
こわいねえー、恐ろしいねー (棒読
アニメ板で思い出したが例の頭の弱い牟田口閣下とかいう奴は
昨晩ちょろっと出て来ただけでまたGみたく遁走しちゃったのか、
カッカッカ。www
お前さん、重力サーベルなんか話題に出したから
>>165に夏厨呼ばわりされてるぞぉー。
こわいねえー、恐ろしいねー (棒読
アニメ板で思い出したが例の頭の弱い牟田口閣下とかいう奴は
昨晩ちょろっと出て来ただけでまたGみたく遁走しちゃったのか、
カッカッカ。www
未知の障害物の影響でワープアウトしたかどうかは推測にすぎないので、なんともいえません。
波動エンジンの冷却装置がオーバーヒートしてましたから、緊急で安全装置みたいなのが働いたのかもしれませんし。
波動エンジンの冷却装置がオーバーヒートしてましたから、緊急で安全装置みたいなのが働いたのかもしれませんし。
>>196
地球を滅ぼす事も、ヤマトの武力を背景に地球を征服する事も、地球を見捨てガミラスに投降する事も
ヤマト艦長には可能なわけだよ。だからこそ人格的にも能力的にも適任なのが沖田だという事でヤマト艦長に就任したんだろう。
でなければ宇宙放射線病の末期患者を任官させないよ。
ヤマトが飛び立ったら沖田を全面的に信頼して、沖田の判断に一任する。
それが滅亡寸前の人類が下した結論だよ。
地球を滅ぼす事も、ヤマトの武力を背景に地球を征服する事も、地球を見捨てガミラスに投降する事も
ヤマト艦長には可能なわけだよ。だからこそ人格的にも能力的にも適任なのが沖田だという事でヤマト艦長に就任したんだろう。
でなければ宇宙放射線病の末期患者を任官させないよ。
ヤマトが飛び立ったら沖田を全面的に信頼して、沖田の判断に一任する。
それが滅亡寸前の人類が下した結論だよ。
ぶっちゃけ政治だろ政治
ヤマトが冥王星基地を無視して太陽系脱出したら
「日本人は地球を見捨てて逃げやがった！」
と地球残存国家から大ブーイングじゃん
波動エンジン起動に各国の電力借りた義理もあるし、最終的に基地撃滅を諦めるとしても
冥王星のガミラスとは一戦を交えなければならない政治的理由があったんだろ
ヤマトが冥王星基地を無視して太陽系脱出したら
「日本人は地球を見捨てて逃げやがった！」
と地球残存国家から大ブーイングじゃん
波動エンジン起動に各国の電力借りた義理もあるし、最終的に基地撃滅を諦めるとしても
冥王星のガミラスとは一戦を交えなければならない政治的理由があったんだろ
>>197
十字空母迎撃か何かと混同してないか?
いま手元にDVDあるので見たが、そんなシーンはないぞ。
第1話末尾でミサイル迎撃、そのまま飛行しつつエンディングへ。
そして第2話冒頭に前エピのダイジェストが入ったあと、ガミラス本星のシーンに続いて
ヤマト地球引力圏離脱、だ。
十字空母迎撃か何かと混同してないか?
いま手元にDVDあるので見たが、そんなシーンはないぞ。
第1話末尾でミサイル迎撃、そのまま飛行しつつエンディングへ。
そして第2話冒頭に前エピのダイジェストが入ったあと、ガミラス本星のシーンに続いて
ヤマト地球引力圏離脱、だ。
208 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 12:26:04.20 ID:uTSAkdh8
物語の流れ上仕方ないが、武器も機関も防御力も実戦で証明されてないのに、冥王星攻略した後にイスカンダルへ向けて出発か。
シミュレーションだけで絶対の自信が持てるって、地球軍司令部はまるでおまいらみたいだな。
一つ聞きますが、ヤマト２はテレサが最後に登場しなかったら完全に詰んでいると思いますが、あそこから挽回する手は軍事版として思いつきますか？
だからといって、あえて実戦経験を積むために寄り道しまくることに
如何ほど意味があるのかと。まさに、物語の流れ上他に選択肢はない、訳だな。
如何ほど意味があるのかと。まさに、物語の流れ上他に選択肢はない、訳だな。
211 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 12:48:45.88 ID:m2ZUKo4f
これも言っちゃあおしまいなんだが、
イズモ計画とヤマト計画の関係だな。
イズモ計画の重みがある程度高ければ、ヤマトにとって自艦の安全は地球の滅亡よりも重要だから。
地球にとってもイズモ艦（＝ヤマト）は沈んではならないし、乗員が死んでも困る。
イズモ計画とヤマト計画の関係だな。
イズモ計画の重みがある程度高ければ、ヤマトにとって自艦の安全は地球の滅亡よりも重要だから。
地球にとってもイズモ艦（＝ヤマト）は沈んではならないし、乗員が死んでも困る。
>>197 映画版もTV版も、超大型ミサイル撃破→そのまま宇宙へ だよ
TV版で、偽装解除→円盤空母迎撃のあと、いったん着陸してるのと混同してる
TV版で、偽装解除→円盤空母迎撃のあと、いったん着陸してるのと混同してる
>>210 こっそり夜逃げのつもりが、木星に墜ちた
（2199では天王星にワープアウトの予定だし、旧作も寄り道する気はなかった）
やむなく浮遊大陸で戦ったら、一方的に勝てた
んで、変心したんだろ沖田
たかが数日前にボコボコにされたガ軍戦艦を、一発撃破
「あ。けっこうイケるかも」と思い上がるのも無理はない
反射衛星砲とデスラー機雷は、沖田はスルーできたはずなのだ
（2199では天王星にワープアウトの予定だし、旧作も寄り道する気はなかった）
やむなく浮遊大陸で戦ったら、一方的に勝てた
んで、変心したんだろ沖田
たかが数日前にボコボコにされたガ軍戦艦を、一発撃破
「あ。けっこうイケるかも」と思い上がるのも無理はない
反射衛星砲とデスラー機雷は、沖田はスルーできたはずなのだ
>>213
まあどんな脳内補完をするのも個人の自由だが、それをここに書く以上は軍事的根拠が
ほしいような。
それより、反射衛星砲はともかくデスラー機雷をスルーできた筈とする根拠は?
見つけた瞬間に全速力で後退すればよかったとか??
まあどんな脳内補完をするのも個人の自由だが、それをここに書く以上は軍事的根拠が
ほしいような。
それより、反射衛星砲はともかくデスラー機雷をスルーできた筈とする根拠は?
見つけた瞬間に全速力で後退すればよかったとか??
>>162
じゃあドリルそのものも物理的にえぐるドリルではなく、波動障壁を貫通する「ドリル」で、見かけはぶっとく短い
ビームサーベルもどき―とかもありだな。
本体はAPFSDS似で、突き出した弾芯を包むようにビームの「ドリル」(回転しているようなエフェクト付き)ガ形成
されている感じで。
じゃあドリルそのものも物理的にえぐるドリルではなく、波動障壁を貫通する「ドリル」で、見かけはぶっとく短い
ビームサーベルもどき―とかもありだな。
本体はAPFSDS似で、突き出した弾芯を包むようにビームの「ドリル」(回転しているようなエフェクト付き)ガ形成
されている感じで。
>>168
そこで「女スパイ潜入」プロットの復活ですよ! 真田さんがあぶない!!
そこで「女スパイ潜入」プロットの復活ですよ! 真田さんがあぶない!!
>>172
ショックカノン自体はあっても、軸線固定てシロモノだから。三連砲塔の形にまとめた場合の機構とかFCSってのは
新規開発でない?
威力はもとより、射程も違うんだし、砲そのものよりそっちの方がついていけてるか……
旧作の松本版だと、初めて撃った時、初めて戦艦主砲の照準に苦戦する古代に沖田が「君の兄さんはもっと難しい
のを扱っていたぞ」と喝入れている。すると、既存の物をそのまま持ってきたか、新しい自動化された物なのか?
ショックカノン自体はあっても、軸線固定てシロモノだから。三連砲塔の形にまとめた場合の機構とかFCSってのは
新規開発でない?
威力はもとより、射程も違うんだし、砲そのものよりそっちの方がついていけてるか……
旧作の松本版だと、初めて撃った時、初めて戦艦主砲の照準に苦戦する古代に沖田が「君の兄さんはもっと難しい
のを扱っていたぞ」と喝入れている。すると、既存の物をそのまま持ってきたか、新しい自動化された物なのか?
>>178
「ガミラスの精神が形になったようだ」とかかw 中の人的に
「ガミラスの精神が形になったようだ」とかかw 中の人的に
出発した時冥王星と逆にとるのはホワイトベースとティアンム艦隊のような
陽動だろ。
と言う事は、冥王星攻略は出発前に既に決定されていた事になる。
陽動だろ。
と言う事は、冥王星攻略は出発前に既に決定されていた事になる。
>>197
?
十字空母迎撃後では?
予定になかった緊急対応でだから、乗員を乗せるために戻ったと。
TVだから、二話の見せ場としてやらざる得なかったけど、あれで普通に動いているように見えるから、三話のエン
ジン始動の流れが無駄っぽく見える―だから、島の失敗入れて緊迫感上げようとしているけどね。一本のストーリー
として演出を考えるなら、二話三話の展開は整理・変更すべきところが多い。
?
十字空母迎撃後では?
予定になかった緊急対応でだから、乗員を乗せるために戻ったと。
TVだから、二話の見せ場としてやらざる得なかったけど、あれで普通に動いているように見えるから、三話のエン
ジン始動の流れが無駄っぽく見える―だから、島の失敗入れて緊迫感上げようとしているけどね。一本のストーリー
として演出を考えるなら、二話三話の展開は整理・変更すべきところが多い。
>>222
>>215で間違いを詫びているので許してもらいたい。
>>193の
>《ミサイル回避で緊急抜錨しても迎撃後また打ち合わせてもいいように思うけど》
に対して、旧作では緊急発進の後再繋留しているね、という主旨の発言。
>>215で間違いを詫びているので許してもらいたい。
>>193の
>《ミサイル回避で緊急抜錨しても迎撃後また打ち合わせてもいいように思うけど》
に対して、旧作では緊急発進の後再繋留しているね、という主旨の発言。
>>213
天王星と海王星の区別も付かない白痴ｗ
天王星と海王星の区別も付かない白痴ｗ
>>214 冥王星基地はワープで逃げちゃえばいい
むろん背後から追われるリスクは残る
デスラー機雷はワープアウトせざるをえない、
チョークポイントに敷設されていたのだろうが、
狭い宙域にかたまってるわけで、
波動砲でぜんぶ掃宙すればいい
レーダー哨戒に不自由してなかったから、敵影なし
…あの回でみすみす突入したのは、
沖田の病気ゆえの判断ミスだろうと思ってる
むろん背後から追われるリスクは残る
デスラー機雷はワープアウトせざるをえない、
チョークポイントに敷設されていたのだろうが、
狭い宙域にかたまってるわけで、
波動砲でぜんぶ掃宙すればいい
レーダー哨戒に不自由してなかったから、敵影なし
…あの回でみすみす突入したのは、
沖田の病気ゆえの判断ミスだろうと思ってる
きりしまでは、顕微鏡みたいなピント合わせダイヤルで照準
ヤマトは全自動…ただし砲塔動作じたいにヒト操作が残ってる
（３番砲塔おくれとるぞ）
（砲塔内も第３艦橋なみに死んでるし）
ヤマト2199は全自動ぽいな
ヤマトは全自動…ただし砲塔動作じたいにヒト操作が残ってる
（３番砲塔おくれとるぞ）
（砲塔内も第３艦橋なみに死んでるし）
ヤマト2199は全自動ぽいな
>>228
まあ確かにギリギリ通過できるくらいのすきまの機雷原に自ら入ってくのは
どうかとは思ったな。遠隔操作で起爆出来る仕組みならそれでお終いじゃん。
波動砲が使用できない理由説明してなかったかな。ワープは前方にあんなの
あったらだめだと言ってたが。（これも不思議な説明ではあるけどな）
まあ確かにギリギリ通過できるくらいのすきまの機雷原に自ら入ってくのは
どうかとは思ったな。遠隔操作で起爆出来る仕組みならそれでお終いじゃん。
波動砲が使用できない理由説明してなかったかな。ワープは前方にあんなの
あったらだめだと言ってたが。（これも不思議な説明ではあるけどな）
>>229
追尾が自動なだけじゃない？
追尾が自動なだけじゃない？
>>228
スルーってそういう意味か。
わざわざ寄り道して、危険な防衛兵器があれば作戦変更。
それもまたあり得る選択ではある。
しかし、敵艦隊がまわりに控えている状態で無防備となるワープを敢行するのは
かなり無謀なのではないか。
また、障害物がある状態ではワープできないことは
デスラー機雷のエピソードでも触れられている。
スルーってそういう意味か。
わざわざ寄り道して、危険な防衛兵器があれば作戦変更。
それもまたあり得る選択ではある。
しかし、敵艦隊がまわりに控えている状態で無防備となるワープを敢行するのは
かなり無謀なのではないか。
また、障害物がある状態ではワープできないことは
デスラー機雷のエピソードでも触れられている。
>>223
きっとわかりやすい例を出してくれてるんだよｗ
きっとわかりやすい例を出してくれてるんだよｗ
ガンダムの固有名詞なんかとっくに忘れてるがﾅ…
>>235
見事に覚えているじゃないか！
見事に覚えているじゃないか！
つか、どうしても軍板でガンダムを語りたければ、↓のスレへ行けばいいよ。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340004645/
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340004645/
亀レスだが
2199年での各惑星の位置関係をネットであたると面白い。
｢JavaScriptで太陽系の天体の位置を表示する｣で調べてね。
アニメ2板の2199スレでは、良く利用されている。
とりあえず2199初ワープ目標地点は｢天王星軌道｣な。どの方向かは不明。
そして、なぜか木星浮遊大陸に出くわしたと。
2199年では、木星と冥王星は太陽を挟んで間逆となります。
2199年での各惑星の位置関係をネットであたると面白い。
｢JavaScriptで太陽系の天体の位置を表示する｣で調べてね。
アニメ2板の2199スレでは、良く利用されている。
とりあえず2199初ワープ目標地点は｢天王星軌道｣な。どの方向かは不明。
そして、なぜか木星浮遊大陸に出くわしたと。
2199年では、木星と冥王星は太陽を挟んで間逆となります。
>>238
天王星軌道だから別に天王星自体を目指していた訳じゃないんだよな。
むしろワープアウト地点に天王星が存在したらヤマト激突死亡。
地球-木星の延長線上の天王星軌道が当初のワープアウト予定地点？
天王星軌道だから別に天王星自体を目指していた訳じゃないんだよな。
むしろワープアウト地点に天王星が存在したらヤマト激突死亡。
地球-木星の延長線上の天王星軌道が当初のワープアウト予定地点？
2199の惑星配置って、土星の位置だけおかしいよな？
本来なら火星、木星、土星とほぼ一直線のはずなのに
本来なら火星、木星、土星とほぼ一直線のはずなのに
ワープでホーマン軌道を航行してると考えれば問題解決
コスモラーメンライス定食
ラーメン屋の大将から密輸品の生があると声をかけられそうだな
冥王星戦など2199第二章段階で「いざとなったらワープで逃げれば良い」という意見はいかがなものかという気がする。
ワープは1度しか実施しておらず、しかも失敗している。おまけに失敗した原因は不明（真田さんの意見はあくまで推測）。
それは確かに最悪の状態になれば一か八かでワープするかもしれないが、
最初から「一度も成功した試しのない航法」頼みで作戦をたてるのは…ちょっとないだろう、と。
ワープは1度しか実施しておらず、しかも失敗している。おまけに失敗した原因は不明（真田さんの意見はあくまで推測）。
それは確かに最悪の状態になれば一か八かでワープするかもしれないが、
最初から「一度も成功した試しのない航法」頼みで作戦をたてるのは…ちょっとないだろう、と。
浮遊大陸での圧勝で、メ２号作戦時に冥王星に配備されてる艦船に負ける想定は一切なかったと見ていいんじゃね？
つまり、冥王星基地の破壊が無理そうでも少し離れたら問題ないという想定
つまり、冥王星基地の破壊が無理そうでも少し離れたら問題ないという想定
まあ、WW1以前の大艦隊集結地(例えば1905年5月9日のカムラン湾)に
それこそ戦艦大和が単艦で殴り込むレベルの戦力差だろうからな。
それこそ戦艦大和が単艦で殴り込むレベルの戦力差だろうからな。
問題は、地球側がそれを正しく認識しているかどうか？ということだろう。
ヤマト以前はガミラスにとって地球は組みやすい相手なので、主力級の艦が出てきていない可能性もあるじゃない。
というと作戦会議で敗北主義とか言われるんだろうな。
ヤマト以前はガミラスにとって地球は組みやすい相手なので、主力級の艦が出てきていない可能性もあるじゃない。
というと作戦会議で敗北主義とか言われるんだろうな。
248 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 22:25:40.62 ID:cB0Ofzx6
沖田「（ワープや波動砲に頼らず）冥王星ごとき敵の前線基地一つ屠ることも出来ずにイスカンダルまで逝けるはずもない！」
250 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 22:34:13.23 ID:cB0Ofzx6
ヤマト完
やっぱ沖田アホじゃん
やっぱ沖田アホじゃん
現実は逆だったけどな。厨房妄想で語らないでー
またハッピートリガーで最初っからかよ
>>244
ワープを前提とした作戦だったかどうかは、なんとも・・・
となると、十分な勝算があったということになる。
あるいは冥王星基地攻略抜きで、ヤマト計画の成功はありえない
という状況判断で勝負に出たか？
ワープを前提とした作戦だったかどうかは、なんとも・・・
となると、十分な勝算があったということになる。
あるいは冥王星基地攻略抜きで、ヤマト計画の成功はありえない
という状況判断で勝負に出たか？
254 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 22:42:12.19 ID:cB0Ofzx6
アニメ２板と軍板の違いもわからんのかよ
遊星爆弾を止めたいというのはあるだろうな。
あとは、劇中で語られていない、ガ軍侵攻から冥王星拠点確立までの時間の問題もあるだろう。
ガミラスが冥王星に橋頭堡を築いてから遊星爆弾を発射可能にするまで年単位の時間が必要だったとしたら
冥王星拠点を破壊する意味はかなり大きいだろう。
あとは、劇中で語られていない、ガ軍侵攻から冥王星拠点確立までの時間の問題もあるだろう。
ガミラスが冥王星に橋頭堡を築いてから遊星爆弾を発射可能にするまで年単位の時間が必要だったとしたら
冥王星拠点を破壊する意味はかなり大きいだろう。
イズモ計画用に建造されたヤマトは、(少なくとも地球で考え得る)最高レベルの
個艦防御力を付与されていないとならない。
そうでないならば、イズモ計画そのものが絵に描いた餅になる。
しかも波動防壁などという、限定的でも万全の防御力を得た。
さらに攻撃力も、敵を圧倒できるとなれば、イスカンダルを
往復する日数を担保すべく、遊星爆弾発射基地を叩くだろうよ。
個艦防御力を付与されていないとならない。
そうでないならば、イズモ計画そのものが絵に描いた餅になる。
しかも波動防壁などという、限定的でも万全の防御力を得た。
さらに攻撃力も、敵を圧倒できるとなれば、イスカンダルを
往復する日数を担保すべく、遊星爆弾発射基地を叩くだろうよ。
>>248
ワープ離脱作戦は別にここの板の総意じゃないし、劇中語られている訳でもない。
君はレッテル貼りが得意だが、自分以外は皆同意見であるかのような
思い込みは改めた方がよい。それから、誤字は動揺の証拠らしいが
自分にもタイプミスがあるのだからダブスタは君も同様だ。
君の他人批判は全て自分自身に返って来ることばかりだから、
これを機会に改めてみるといいと思うよ。
ワープ離脱作戦は別にここの板の総意じゃないし、劇中語られている訳でもない。
君はレッテル貼りが得意だが、自分以外は皆同意見であるかのような
思い込みは改めた方がよい。それから、誤字は動揺の証拠らしいが
自分にもタイプミスがあるのだからダブスタは君も同様だ。
君の他人批判は全て自分自身に返って来ることばかりだから、
これを機会に改めてみるといいと思うよ。
258 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 22:59:38.79 ID:cB0Ofzx6
えーと、誤字が動揺の証拠とか知らんし。俺そんな事言ったか？
>>255
>年単位の時間が必要だったとしたら
なるほど。
遊星爆弾を止めたいのは感情としては当然だが、地球を犠牲にしても
ヤマトの生存を最優先するという選択肢もありうる。つまり、スルー。
>>256の意見も納得できるのだが、以前の議論で提示された
｢冥王星基地はそれほど重要ではない｣という見解はどうする？
>年単位の時間が必要だったとしたら
なるほど。
遊星爆弾を止めたいのは感情としては当然だが、地球を犠牲にしても
ヤマトの生存を最優先するという選択肢もありうる。つまり、スルー。
>>256の意見も納得できるのだが、以前の議論で提示された
｢冥王星基地はそれほど重要ではない｣という見解はどうする？
冥王星基地は（イスカンダルへ行くことを優先させるなら）それほど重要ではない
ただし、叩けるなら叩いといた方がいい
このあたりだろ
ただし、叩けるなら叩いといた方がいい
このあたりだろ
>>259
>>255は
・「地球滅亡まであと1年」というのは、現状ペースで遊星爆弾が降ってくる前提だと思われる
・現時点でガミラスがどこから攻めてきているかは不明
の状況で、
仮に遊星爆弾発射基地を破壊したとして、ガミラスが当該基地を3日で完成させていたとしたら、
ヤマトが冥王星にはりつく訳にいかない以上、すぐに再建されてまた遊星爆弾を撃たれるのであまり意味はないでしょう？
ということです。
>>255は
・「地球滅亡まであと1年」というのは、現状ペースで遊星爆弾が降ってくる前提だと思われる
・現時点でガミラスがどこから攻めてきているかは不明
の状況で、
仮に遊星爆弾発射基地を破壊したとして、ガミラスが当該基地を3日で完成させていたとしたら、
ヤマトが冥王星にはりつく訳にいかない以上、すぐに再建されてまた遊星爆弾を撃たれるのであまり意味はないでしょう？
ということです。
262 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 23:09:00.24 ID:cB0Ofzx6
>>257
ああ、それとレッテル貼りなら俺は牟田口閣下と貼られてるけどな
それと俺を叩く側が明らかにおかしい事言っててもスルーで
俺を一方的に叩くレスしか見当たらない時点で「お前ら」だよ
良識も何もあったもんじゃない
俺なら結論は同じでも理由が違ってて明らかにおかしい場合は「それはおかしい」ぐらい言うもんだがな
ああ、それとレッテル貼りなら俺は牟田口閣下と貼られてるけどな
それと俺を叩く側が明らかにおかしい事言っててもスルーで
俺を一方的に叩くレスしか見当たらない時点で「お前ら」だよ
良識も何もあったもんじゃない
俺なら結論は同じでも理由が違ってて明らかにおかしい場合は「それはおかしい」ぐらい言うもんだがな
>>259
イスカンダルへの航海中は、地球との連絡が不自由になる。
その間に遊星爆弾を、冥王星基地から大量投射されたらどうなる？
人類滅亡と“言われる”その日まで残り1年の、条件が崩れない？
俺はヤマト計画で、冥王星が重要だと考えているんだよね。
イスカンダルへの航海中は、地球との連絡が不自由になる。
その間に遊星爆弾を、冥王星基地から大量投射されたらどうなる？
人類滅亡と“言われる”その日まで残り1年の、条件が崩れない？
俺はヤマト計画で、冥王星が重要だと考えているんだよね。
>>261
遊星爆弾による汚染が脅威であることには変わりないけど人類が日数までほぼ推定可能な期限で滅亡する原因が
たとえば燃料が尽きて地下の気温とか酸素とかの環境維持装置が止まるとかだったりするのかも。
遊星爆弾による汚染が脅威であることには変わりないけど人類が日数までほぼ推定可能な期限で滅亡する原因が
たとえば燃料が尽きて地下の気温とか酸素とかの環境維持装置が止まるとかだったりするのかも。
266 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 23:17:27.23 ID:FAOakrCl
>>258
あ、コスモ牟田口閣下じゃなかったのか。だったらメンゴ。
でも、ワープ離脱は別に住人の総意じゃないぞ。
航空隊を見殺しにしてワープで逃げたら乗組員の沖田に対する信頼感はダダ下がりだろうし、
士気低下はハンパないだろうからな。どう考えても得策とは言えない。
そもそも光速の99%で航行出来る戦艦だから、敵艦隊が現れても
波動防壁で防御しつつ防戦しながら戦闘宙域を脱するのはさして難しくないだろう。
ワープなど持ち出さなくてもよい。
あ、コスモ牟田口閣下じゃなかったのか。だったらメンゴ。
でも、ワープ離脱は別に住人の総意じゃないぞ。
航空隊を見殺しにしてワープで逃げたら乗組員の沖田に対する信頼感はダダ下がりだろうし、
士気低下はハンパないだろうからな。どう考えても得策とは言えない。
そもそも光速の99%で航行出来る戦艦だから、敵艦隊が現れても
波動防壁で防御しつつ防戦しながら戦闘宙域を脱するのはさして難しくないだろう。
ワープなど持ち出さなくてもよい。
遊星爆弾だけじゃなく、惑星間弾道弾なんつー代物まで発射する拠点だからね。
その発射を探知出来るシステムが在るんだし、太陽圏内のガ軍勢力は把握出来るんじゃね？
その発射を探知出来るシステムが在るんだし、太陽圏内のガ軍勢力は把握出来るんじゃね？
268 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 23:23:07.80 ID:cB0Ofzx6
>>266
他人にレッテル貼りが得意で改めろといいながら
コスモ牟田口閣下とは恐れ入る
「ダブスタは君も同様だ」ということは自分がダブスタだと認めてる事になるが
コスモ牟田口閣下でダメ押しだな
まあこれが軍板のレベルか
他人にレッテル貼りが得意で改めろといいながら
コスモ牟田口閣下とは恐れ入る
「ダブスタは君も同様だ」ということは自分がダブスタだと認めてる事になるが
コスモ牟田口閣下でダメ押しだな
まあこれが軍板のレベルか
コテもつけずに何を言っているのか
スルー検定実施中
271 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 23:26:19.76 ID:cB0Ofzx6
>>262
ああ、やっぱりコスモ牟田口閣下だったのかw。じゃあメンゴは撤回。
牟田口はレッテル貼りとは違うよ。君の馬鹿げた作戦能力とプライドの高さから
君と似たような特徴を備えた軍人に例えただけ。いわばあだ名。
君は人のタイプミスを叩いてたよ。過去ログを潜ってみな。自らの発言に責任を持たないのも君の悪癖だね。
それから自分の意見に批判的な相手を纏めて一人格であるかのように扱う君の世界観は
人の共感を呼ばないだろうね。スレをちゃんと読めば君の批判者同士でも誤りは指摘されているよ。
適当な発言は控えたまえ。
ああ、やっぱりコスモ牟田口閣下だったのかw。じゃあメンゴは撤回。
牟田口はレッテル貼りとは違うよ。君の馬鹿げた作戦能力とプライドの高さから
君と似たような特徴を備えた軍人に例えただけ。いわばあだ名。
君は人のタイプミスを叩いてたよ。過去ログを潜ってみな。自らの発言に責任を持たないのも君の悪癖だね。
それから自分の意見に批判的な相手を纏めて一人格であるかのように扱う君の世界観は
人の共感を呼ばないだろうね。スレをちゃんと読めば君の批判者同士でも誤りは指摘されているよ。
適当な発言は控えたまえ。
どうやら閣下には我々はボーグに見えるようだｗ
アイゼンボーグと思ったそこのあなた
華麗臭が漂ってますよ
華麗臭が漂ってますよ
そこはプラダを着た悪魔だろう！？
>>274
華麗に加齢臭どころか、別のマニアじゃないかw
華麗に加齢臭どころか、別のマニアじゃないかw
277 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 23:35:51.63 ID:cB0Ofzx6
>>272
なるほどｗじゃあアホも馬鹿もその頭の程度の特徴を捉えたあだ名ってことでｗ
過去ログ見る気はしないが記憶に無かったんでな。言ってたなら記憶違いだ
だから「お前ら」と一括りにされても文句言えんような事やってたからだろ
＞それから自分の意見に批判的な相手を纏めて一人格であるかのように扱う君の世界観は
＞人の共感を呼ばないだろうね
誤りが指摘されてた？ｗ嘘ついたのも俺以外指摘してないし
拠点に戦力集中なんて軍板なら失笑もののことすらスルーだったろ
人の共感を呼ばないとか笑わせんなよ
なるほどｗじゃあアホも馬鹿もその頭の程度の特徴を捉えたあだ名ってことでｗ
過去ログ見る気はしないが記憶に無かったんでな。言ってたなら記憶違いだ
だから「お前ら」と一括りにされても文句言えんような事やってたからだろ
＞それから自分の意見に批判的な相手を纏めて一人格であるかのように扱う君の世界観は
＞人の共感を呼ばないだろうね
誤りが指摘されてた？ｗ嘘ついたのも俺以外指摘してないし
拠点に戦力集中なんて軍板なら失笑もののことすらスルーだったろ
人の共感を呼ばないとか笑わせんなよ
>>268
コスモ牟田口閣下はレッテル貼りとは違うだろw
愚かな発言を繰り返してる奴に「愚か者」と言うのはレッテル貼りとは言わない。
お前は朝鮮人か？とか言い出したらレッテル貼りだろうな。
あれ、そう言えばお前「ニダ」とか言って他人煽ってたよねw
コスモ牟田口閣下はレッテル貼りとは違うだろw
愚かな発言を繰り返してる奴に「愚か者」と言うのはレッテル貼りとは言わない。
お前は朝鮮人か？とか言い出したらレッテル貼りだろうな。
あれ、そう言えばお前「ニダ」とか言って他人煽ってたよねw
牟田口閣下というより黒騎士の方が近いと思うんだ
モンティ・パイソン的な意味で
モンティ・パイソン的な意味で
トゥー・レイト！！
281 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 23:39:05.87 ID:cB0Ofzx6
急に元気が良くなったなお前らｗ
クラウゼヴィッツやマハンでアホ晒しまくった軍オタの癖にｗ
クラウゼヴィッツやマハンでアホ晒しまくった軍オタの癖にｗ
しかし波動エンジン推進艦で有人戦闘機運用するのは色々と問題があるな
回収前提ではワープはもちろん通常加速も制限される
艦隊決戦用艦艇じゃなく惑星強襲母艦みたいのに限って搭載すべきか
ヤマトは単艦であらゆる状況に対応しなきゃならんから搭載してるんだろうけど
回収前提ではワープはもちろん通常加速も制限される
艦隊決戦用艦艇じゃなく惑星強襲母艦みたいのに限って搭載すべきか
ヤマトは単艦であらゆる状況に対応しなきゃならんから搭載してるんだろうけど
艦載機は最悪1日くらいは宇宙空間で漂ってもらうとしても
回収するには迎撃に出た艦隊を撃退して安全を確保できなきゃならん。
1対100でもそれなりの自信はあったんだろうな。
回収するには迎撃に出た艦隊を撃退して安全を確保できなきゃならん。
1対100でもそれなりの自信はあったんだろうな。
>>277
なんつうかな、君は「嘘」を指摘した、と言うがそれが「嘘」である事を客観的
かつ論理的に証明出来ていないので、君の意見は共感を呼ばないんだよ。
君が他人を「バカ」と評価するのは君の自由だよ。
ただそれが君が「バカではない」事の証拠にはならないことを理解できていれば。
なんつうかな、君は「嘘」を指摘した、と言うがそれが「嘘」である事を客観的
かつ論理的に証明出来ていないので、君の意見は共感を呼ばないんだよ。
君が他人を「バカ」と評価するのは君の自由だよ。
ただそれが君が「バカではない」事の証拠にはならないことを理解できていれば。
285 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 23:52:47.62 ID:cB0Ofzx6
>>284
波動砲より反射衛星砲の方が射程が長いと言ってたんだろ？
何処にそんな描写あるんだよ？
言ったという方に立証責任があるんだがそれすら知らんアホ？
「お前ら」はダブスタで論理もズタズタ
はっきり言ってDQNだぜお前ら
クラウゼヴィッツやマハンの件で軍オタとして終わってるし
「終わってる」というのは単に知らないと言うだけでなく知ったかやった上に
それこそ「お前ら」内で誤りすら指摘してないからな
俺が「お前ら」を馬鹿やアホ呼ばわりするには十二分な根拠があるんだよ
波動砲より反射衛星砲の方が射程が長いと言ってたんだろ？
何処にそんな描写あるんだよ？
言ったという方に立証責任があるんだがそれすら知らんアホ？
「お前ら」はダブスタで論理もズタズタ
はっきり言ってDQNだぜお前ら
クラウゼヴィッツやマハンの件で軍オタとして終わってるし
「終わってる」というのは単に知らないと言うだけでなく知ったかやった上に
それこそ「お前ら」内で誤りすら指摘してないからな
俺が「お前ら」を馬鹿やアホ呼ばわりするには十二分な根拠があるんだよ
ほんとに黒騎士だ
射程問題はEKBOで当然の前提だったはずだが
もうこれテンプレに入れて置くべきか？
ヤマトはカロン軌道を越えないと冥王星を直接照準に収められない
反射衛星砲はカロン軌道を抜ける前のヤマトを攻撃できる
何度も説明されたこと。
南部が言った「照準」は、基地の場所が特定できない以上
作戦会議での発言も踏まえて冥王星そのものを攻撃対象にする波動砲の照準であると考えられる
ヤマトはカロン軌道を越えないと冥王星を直接照準に収められない
反射衛星砲はカロン軌道を抜ける前のヤマトを攻撃できる
何度も説明されたこと。
南部が言った「照準」は、基地の場所が特定できない以上
作戦会議での発言も踏まえて冥王星そのものを攻撃対象にする波動砲の照準であると考えられる
反射衛星砲の射程距離がかなりとんでもなく長いのは当然として
問題は波動砲の射程距離もよーわからんところだな
問題は波動砲の射程距離もよーわからんところだな
>>277
《だから「お前ら」と一括りにされても文句言えんような事やってたからだろ》
文句を言うとか言わないとかって問題じゃない。
君のその乱暴な簡略化が議論をする上で無駄な混乱を生んでいる。
《おまえら》対《俺》は一見シンプルだが、《おまえら》は一人格ではないから
議論が成立しない。
軍板住人は住人同士で個人的なつき合いがある訳じゃないし
何らかの意思統一がなされている訳じゃない。
君は元々アニメ板の住人のようだが、アニメ板の住人がバカなら君もバカなのか？
我々は個々に集まっているだけだ。そうだろ？
あと、このスレには君を追っかけて来たアニメ板民も多数いるようなので、
軍板っぽくないコメントも多いな。
《だから「お前ら」と一括りにされても文句言えんような事やってたからだろ》
文句を言うとか言わないとかって問題じゃない。
君のその乱暴な簡略化が議論をする上で無駄な混乱を生んでいる。
《おまえら》対《俺》は一見シンプルだが、《おまえら》は一人格ではないから
議論が成立しない。
軍板住人は住人同士で個人的なつき合いがある訳じゃないし
何らかの意思統一がなされている訳じゃない。
君は元々アニメ板の住人のようだが、アニメ板の住人がバカなら君もバカなのか？
我々は個々に集まっているだけだ。そうだろ？
あと、このスレには君を追っかけて来たアニメ板民も多数いるようなので、
軍板っぽくないコメントも多いな。
291 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 00:01:22.46 ID:cB0Ofzx6
>>288
それお前の勝手な解釈だろアホ
それお前の勝手な解釈だろアホ
クラウゼヴィッツをヤマトに適合させるのに無理がありすぎて持ち出さない。
マハンは海軍系だが、やはり無理がある。
よって、軍オタの良識として持ち出さない。
マハンは海軍系だが、やはり無理がある。
よって、軍オタの良識として持ち出さない。
そもそもクラウゼヴィッツを持ちだして平伏させようとしてる時点で狂ってるからな
しかもその内容がクラウゼヴィッツは決戦思想っていう明らかな誤読ときたら
そらバカにもされるわいな
しかもその内容がクラウゼヴィッツは決戦思想っていう明らかな誤読ときたら
そらバカにもされるわいな
294 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 00:05:04.12 ID:bstivYiO
>>290
読解力の無いアホ
「お前ら」と一括りにされてる根拠を読めよ
それに俺は違ったり間違った意見が出ると結論が同じでも違うというと言ってるだろ
しかしこっちは重要な件でも無かったから言ってるんだろうがよボケ
軍オタとして終えわってるといった意味を読み取れドアホ
読解力の無いアホ
「お前ら」と一括りにされてる根拠を読めよ
それに俺は違ったり間違った意見が出ると結論が同じでも違うというと言ってるだろ
しかしこっちは重要な件でも無かったから言ってるんだろうがよボケ
軍オタとして終えわってるといった意味を読み取れドアホ
296 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 00:08:01.16 ID:bstivYiO
>>292
議論のすり替えかよ
クラウゼヴィッツの戦争論や艦隊決戦の思想的背景の話してた時の事だろうが
お前らの醜悪さがどんどん出てくるな
まあクラウゼヴィッツとマハンでは言い訳できない致命傷だったからな、軍オタとして
議論のすり替えかよ
クラウゼヴィッツの戦争論や艦隊決戦の思想的背景の話してた時の事だろうが
お前らの醜悪さがどんどん出てくるな
まあクラウゼヴィッツとマハンでは言い訳できない致命傷だったからな、軍オタとして
スルーできない時点で、お前らと括られて文句言えない希ガス
299 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 00:10:37.63 ID:bstivYiO
昔のですがスレのお客様を思い出すのう
隔離スレなんだから引き取ってもらえんじゃろうか
隔離スレなんだから引き取ってもらえんじゃろうか
あそこは隔離スレというか電波くんの養殖池だから・・・
>>294
だから、君の論理は他人には理解しにくいんだよ、客観性がない上に、
文章も省略が多く文意が伝わりにくいから。
君が根拠と呼ぶものは根拠と呼ぶにはあまりに拙い。
恐らく君に対する誤解も多いのだろうが、君は自己反省がなく、改めないので
結局君の意思が伝わりにくい現状は変わらない。
他人をバカと呼ぶ前に、自身に非はないのか考える癖を付けた方がいいよ。
だから、君の論理は他人には理解しにくいんだよ、客観性がない上に、
文章も省略が多く文意が伝わりにくいから。
君が根拠と呼ぶものは根拠と呼ぶにはあまりに拙い。
恐らく君に対する誤解も多いのだろうが、君は自己反省がなく、改めないので
結局君の意思が伝わりにくい現状は変わらない。
他人をバカと呼ぶ前に、自身に非はないのか考える癖を付けた方がいいよ。
宇宙戦艦ヤマト 46番艦 より
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343287161/
279 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/27(金) 23:51:33.72 ID:qN8AHHNx
>>276
艦隊決戦思想とは言ったが主義とは言ってないなｗ
299 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/28(土) 00:19:01.29 ID:???
牟田弾ばら撒いて相手が根負けするのを待つ
何とかの一つ覚えな戦法っしょ
しかしあの単語を唱えておいてマ○○のマも出てこないか～
301 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/28(土) 00:20:08.95 ID:???
>>299
そう言えば、そうだったw
「あの単語（艦隊決戦思想）を唱えておいてマハンのマも出てこないか～
と、遠まわしに揶揄されたにもかかわらず
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343287161/
279 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/27(金) 23:51:33.72 ID:qN8AHHNx
>>276
艦隊決戦思想とは言ったが主義とは言ってないなｗ
299 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/28(土) 00:19:01.29 ID:???
牟田弾ばら撒いて相手が根負けするのを待つ
何とかの一つ覚えな戦法っしょ
しかしあの単語を唱えておいてマ○○のマも出てこないか～
301 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/28(土) 00:20:08.95 ID:???
>>299
そう言えば、そうだったw
「あの単語（艦隊決戦思想）を唱えておいてマハンのマも出てこないか～
と、遠まわしに揶揄されたにもかかわらず
429 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/28(土) 07:57:59.45 ID:???
後いっておくがな、
軍板でクラウゼヴィッツは知ってて当然という認識も誤り
クラウゼヴィッツの戦争論は特に大陸国家に適用される古典で、
海洋国家向けだとマハンの海上権力史論の方が重視される
ヤマトの戦争は明らかに海洋国家の性格を有しており、
クラウゼヴィッツの戦争論は無意味とはいわないがあまり適用できるものじゃない
431 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/28(土) 08:06:23.79 ID:???
そこはほら、牟田口閣下は陸軍の人だからね。「マハン？なにそれ、おいしいの？」ではないかと
後いっておくがな、
軍板でクラウゼヴィッツは知ってて当然という認識も誤り
クラウゼヴィッツの戦争論は特に大陸国家に適用される古典で、
海洋国家向けだとマハンの海上権力史論の方が重視される
ヤマトの戦争は明らかに海洋国家の性格を有しており、
クラウゼヴィッツの戦争論は無意味とはいわないがあまり適用できるものじゃない
431 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/28(土) 08:06:23.79 ID:???
そこはほら、牟田口閣下は陸軍の人だからね。「マハン？なにそれ、おいしいの？」ではないかと
他人に理解してもらうための努力や工夫を怠る奴ほど他人の「理解力」や「読解力」を批判するよな。
460 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/28(土) 17:02:51.95 ID:JMXlMPcA
>>416
>>420
>>421
クラウゼヴィッツも知らんと喧伝してるアホ共ｗ
よく出てこられるなｗ
せめて読了してから来いｗ
まあお前らが読んだらクラウゼヴィッツから説教されてる気分だろうなｗ
なにせ彼の持論は決戦思想だからｗ
戦術予備ならともかく戦略予備？アホかって言ってる人ですｗ
>>427
まあクラウゼヴィッツも知らんってのはよくわかったから今後軍オタ気取って出てくるなアホｗ
>>429
>>450
ほうｗじゃマハンはなんて言ってる？ｗ
是非答えてくれｗ
それとクラウゼヴィッツは初歩の初歩なんだろ？ｗ
529 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/28(土) 23:48:42.81 ID:JMXlMPcA
>>500
クラウゼヴィッツの思想を海に採り入れて艦隊決戦を唱えた人だなｗ
マハンは艦隊は何の為にあると言ってる？ｗ
クラウゼヴィッツの対抗ならリデルハートにしとけよｗ
と、固有名が上がった途端に嬉々としてwikiから得た知識を喧伝する様な方なので、生暖かく見守ってください
>>416
>>420
>>421
クラウゼヴィッツも知らんと喧伝してるアホ共ｗ
よく出てこられるなｗ
せめて読了してから来いｗ
まあお前らが読んだらクラウゼヴィッツから説教されてる気分だろうなｗ
なにせ彼の持論は決戦思想だからｗ
戦術予備ならともかく戦略予備？アホかって言ってる人ですｗ
>>427
まあクラウゼヴィッツも知らんってのはよくわかったから今後軍オタ気取って出てくるなアホｗ
>>429
>>450
ほうｗじゃマハンはなんて言ってる？ｗ
是非答えてくれｗ
それとクラウゼヴィッツは初歩の初歩なんだろ？ｗ
529 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/28(土) 23:48:42.81 ID:JMXlMPcA
>>500
クラウゼヴィッツの思想を海に採り入れて艦隊決戦を唱えた人だなｗ
マハンは艦隊は何の為にあると言ってる？ｗ
クラウゼヴィッツの対抗ならリデルハートにしとけよｗ
と、固有名が上がった途端に嬉々としてwikiから得た知識を喧伝する様な方なので、生暖かく見守ってください
｢アホ｣｢ボケ｣｢ドアホ｣等・・・
汚らしい言葉の選択を意図して継続しているのに、
まともに読み解いてもらえると思うのは一種の甘えだろうね。
こちらにそんな義理はない。というわけで、以下スルー
汚らしい言葉の選択を意図して継続しているのに、
まともに読み解いてもらえると思うのは一種の甘えだろうね。
こちらにそんな義理はない。というわけで、以下スルー
310 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 00:32:24.40 ID:bstivYiO
>>302
十二分な根拠ですがｗ
ダブスタ→言った本人が認める
立証責任のある側が立証できない→嘘
クラウゼヴィッツやマハンで知ったか「お前ら」内で誤りの指摘なし
拙いとか誤魔化すなよ論理も知らんアホｗ
今後、抽象的な批判ばかりで具体的な解答が無い場合は印象操作に走ってる救いようのないアホ認定な
十二分な根拠ですがｗ
ダブスタ→言った本人が認める
立証責任のある側が立証できない→嘘
クラウゼヴィッツやマハンで知ったか「お前ら」内で誤りの指摘なし
拙いとか誤魔化すなよ論理も知らんアホｗ
今後、抽象的な批判ばかりで具体的な解答が無い場合は印象操作に走ってる救いようのないアホ認定な
312 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 00:33:07.90 ID:bstivYiO
313 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 00:34:48.88 ID:bstivYiO
>今後、抽象的な批判ばかりで具体的な解答が無い場合は印象操作に走ってる救いようのないアホ認定な
それはひょっとしてギ(ry
それはひょっとしてギ(ry
はいはい勝利宣言
これはひどいコスモジンギスカン作戦ですね
これはひどいコスモジンギスカン作戦ですね
316 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 00:37:02.78 ID:bstivYiO
317 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 00:39:20.61 ID:bstivYiO
閣下がこちらでご活躍の間のアニメ２板のスレを見てみたら、非常に平和な
時間が流れていて思わず笑った。
ソロモンの最前線からトラックに帰った駆逐艦の気分。
時間が流れていて思わず笑った。
ソロモンの最前線からトラックに帰った駆逐艦の気分。
319 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 00:40:38.13 ID:bstivYiO
320 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 00:42:08.72 ID:Ot1ZsuVF
閣下、質問でーす。
「決戦主義」「殲滅戦思想」といえば当然出てくるべき名前が出てないのはなぜですか～？
「決戦主義」「殲滅戦思想」といえば当然出てくるべき名前が出てないのはなぜですか～？
閣下必死だな。
かわいいよ閣下。
かわいいよ閣下。
今日のオリンピックは、サッカーもバレーも日本の試合がないからなぁｗ
>>320
いつ出てくるか、みんなで見守ろう。
いつ出てくるか、みんなで見守ろう。
326 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 00:50:48.62 ID:bstivYiO
328 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 00:52:43.69 ID:bstivYiO
完勝だけどｗ
なんらの有効な反論も立証もないじゃんｗ
お前rらの完敗だよｗ
なんらの有効な反論も立証もないじゃんｗ
お前rらの完敗だよｗ
330 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 01:08:38.33 ID:bstivYiO
>>329
最初だろうが後だろうが関係ない「お前ら」自身が言ってる事が重要なんだよｗ
前スレ
288 名無し三等兵 sage New! 2012/07/28(土) 00:03:38.14 ID:???
>>286
軍板住民にとっての「あいうえお書き取り帳」がどうしたって？
最初だろうが後だろうが関係ない「お前ら」自身が言ってる事が重要なんだよｗ
前スレ
288 名無し三等兵 sage New! 2012/07/28(土) 00:03:38.14 ID:???
>>286
軍板住民にとっての「あいうえお書き取り帳」がどうしたって？
宇宙戦艦ヤマト 46番艦
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343287161/181
「クラウゼヴィッツ」初出
181 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/27(金) 21:26:25.57 ID:qN8AHHNx
>>62
＞だからせめて手元に第２章のBD/DVDを置いて語れよ。頼むから。
＞第３話、前半でガンツが艦隊の派遣を提案したのを、シュルツが退け、奴らの目的を見極めると決定している。
＞そして後半ではその流れの中で、ガンツが浮遊大陸の基地は補給基地なので四隻だとシュルツに告げているだろ。
それ敵がそうでたって話でヤマト側からは分からん話だろボケ
＞戦力の配置は、拠点の重要度で変わってくるものであって、その浮遊大陸基地にヤマト到着前に大艦隊が配置されている可能性はまずないの。
は？アホですか？戦力の展開は拠点の重要度ではなく作戦上の重要度なんですが
必要な所に戦力を集中させるのが重要なのであって拠点に戦力を集中させるんじゃないの
クラウゼヴィッツも笑うわｗ
それにBD持ってるっつーの
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343287161/181
「クラウゼヴィッツ」初出
181 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/27(金) 21:26:25.57 ID:qN8AHHNx
>>62
＞だからせめて手元に第２章のBD/DVDを置いて語れよ。頼むから。
＞第３話、前半でガンツが艦隊の派遣を提案したのを、シュルツが退け、奴らの目的を見極めると決定している。
＞そして後半ではその流れの中で、ガンツが浮遊大陸の基地は補給基地なので四隻だとシュルツに告げているだろ。
それ敵がそうでたって話でヤマト側からは分からん話だろボケ
＞戦力の配置は、拠点の重要度で変わってくるものであって、その浮遊大陸基地にヤマト到着前に大艦隊が配置されている可能性はまずないの。
は？アホですか？戦力の展開は拠点の重要度ではなく作戦上の重要度なんですが
必要な所に戦力を集中させるのが重要なのであって拠点に戦力を集中させるんじゃないの
クラウゼヴィッツも笑うわｗ
それにBD持ってるっつーの
宇宙戦艦ヤマト 46番艦
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343287161/459
「初歩の初歩」初出
459 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/28(土) 17:01:51.59 ID:JMXlMPcA
>>402
順序が逆だっつーの
雪のナレーション的なｗ解説を聞こうなと何回言わせるボケ
>>406
は？自ずとそうなるだろ。実際地球側は主力を投入したんだろ？
>>407
は？戦略爆撃つか間接的にな戦法に変更したんだろ
>>410
ライフマイナスの軍オタもどきさんｗ
初歩の初歩だったクラウゼヴィッツも知らんアホｗ
>>411
具体的な規模まで知るかよｗ
じゃあ冥王星でも全艦出撃する可能性も無いんだなｗ
>>417
それ結果論ってかなりの回数言ったがなドアホ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343287161/459
「初歩の初歩」初出
459 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/28(土) 17:01:51.59 ID:JMXlMPcA
>>402
順序が逆だっつーの
雪のナレーション的なｗ解説を聞こうなと何回言わせるボケ
>>406
は？自ずとそうなるだろ。実際地球側は主力を投入したんだろ？
>>407
は？戦略爆撃つか間接的にな戦法に変更したんだろ
>>410
ライフマイナスの軍オタもどきさんｗ
初歩の初歩だったクラウゼヴィッツも知らんアホｗ
>>411
具体的な規模まで知るかよｗ
じゃあ冥王星でも全艦出撃する可能性も無いんだなｗ
>>417
それ結果論ってかなりの回数言ったがなドアホ
333 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 01:19:40.39 ID:bstivYiO
宇宙戦艦ヤマト 46番艦
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343287161/359
「基本中の基本」初出（前にも後にも無し）
359 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/28(土) 01:08:34.55 ID:JMXlMPcA
>>357
え？ｗええー！ｗ
究極的にはそうなんだけどｗ
このスレじゃ基本中の基本なんだよな？クラウゼヴィッツの戦争論ｗ
お前らもう軍オタ気取るの止めろよｗ素直にヤマト・沖田の信者の集いですって言えよｗ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343287161/359
「基本中の基本」初出（前にも後にも無し）
359 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/28(土) 01:08:34.55 ID:JMXlMPcA
>>357
え？ｗええー！ｗ
究極的にはそうなんだけどｗ
このスレじゃ基本中の基本なんだよな？クラウゼヴィッツの戦争論ｗ
お前らもう軍オタ気取るの止めろよｗ素直にヤマト・沖田の信者の集いですって言えよｗ
335 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 01:21:51.44 ID:bstivYiO
反論どころか>>330の補完してくれてるとはなｗ
ひょとして俺の味方か？ｗ
ひょとして俺の味方か？ｗ
過去レスのさらしあいに意味があるのか？
>戦力の展開は拠点の重要度ではなく作戦上の重要度なんですが
と閣下自身が語っているが。
冥王星基地を守ることが政略→戦略→作戦の骨子であることを
いろんな表現で何度も指摘されているのに、それを決して認めない閣下
クラウゼヴィッツの理解度に問題があるとしか思えない。
>戦力の展開は拠点の重要度ではなく作戦上の重要度なんですが
と閣下自身が語っているが。
冥王星基地を守ることが政略→戦略→作戦の骨子であることを
いろんな表現で何度も指摘されているのに、それを決して認めない閣下
クラウゼヴィッツの理解度に問題があるとしか思えない。
337 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 01:25:51.02 ID:Ot1ZsuVF
閣下、質問でーす。
火星沖海戦でいくばくかの損害を被ったガミラス軍は、艦隊主力を冥王星に後退させました。
この状況をクラウゼヴィッツ的に言うと
「ガミラス軍は＿＿＿＿＿に達した」
という解釈も可能かと思います（遊星爆弾による戦略攻撃に目をつぶれば）。
空欄に入る語句は何ですか？
火星沖海戦でいくばくかの損害を被ったガミラス軍は、艦隊主力を冥王星に後退させました。
この状況をクラウゼヴィッツ的に言うと
「ガミラス軍は＿＿＿＿＿に達した」
という解釈も可能かと思います（遊星爆弾による戦略攻撃に目をつぶれば）。
空欄に入る語句は何ですか？
どうせ閣下にいじられるんなら、春シュタイン閣下の方がいいなあ
>>328
完勝って何が？
閣下の主張を要約すれば「勝算は無いから、波動砲で一発逆転を狙うしか無い」で、だから作戦から波動砲を外した沖田は愚将なんでしょ？
勝算があるから波動砲は使わない沖田の作戦と比べて、最初っから負けると思ってロクな作戦も立てられず、リスクの高い波動砲に頼って一か八かの一発逆転を狙うなんて、只のチキンじゃん。
しかもそれでも勝目は無いんでしょ？
自分で完敗だと主張している様なもんだけど？
完勝って何が？
閣下の主張を要約すれば「勝算は無いから、波動砲で一発逆転を狙うしか無い」で、だから作戦から波動砲を外した沖田は愚将なんでしょ？
勝算があるから波動砲は使わない沖田の作戦と比べて、最初っから負けると思ってロクな作戦も立てられず、リスクの高い波動砲に頼って一か八かの一発逆転を狙うなんて、只のチキンじゃん。
しかもそれでも勝目は無いんでしょ？
自分で完敗だと主張している様なもんだけど？
コスモゼロの機首の武装が謎
ﾐｯｿｰな誘導弾でもないし、バルカンみたいなバラマキ型で当てる兵器でもないし
着弾の音からすると質量弾っぽいけど
ﾐｯｿｰな誘導弾でもないし、バルカンみたいなバラマキ型で当てる兵器でもないし
着弾の音からすると質量弾っぽいけど
>>337
ハイッ！先生、私わかりまーす！
ハイッ！先生、私わかりまーす！
冥王星基地攻撃の目標は、突き詰めれば遊星爆弾の発射システムを数ヶ月単位で使用不能にする事であって
それが達成出来れば最悪、冥王星駐留艦隊や遊星爆弾発射システム以外の基地システムを打ち漏らしても構わない
劇中では冥王星基地の完全破壊、駐留艦隊の壊滅という望外の結果になったけど
作戦立案時にはどこまでの戦果を目標としていたんだろう？
>>341
ハードターゲット攻撃用の大口径砲だと思う
単発レシプロ機のモーターカノンのイメージ
それが達成出来れば最悪、冥王星駐留艦隊や遊星爆弾発射システム以外の基地システムを打ち漏らしても構わない
劇中では冥王星基地の完全破壊、駐留艦隊の壊滅という望外の結果になったけど
作戦立案時にはどこまでの戦果を目標としていたんだろう？
>>341
ハードターゲット攻撃用の大口径砲だと思う
単発レシプロ機のモーターカノンのイメージ
閣下は有効な反論は認めないからね。
そりゃ無敵だよw
いやぁ、閣下の見事な完全勝利。
そりゃ無敵だよw
いやぁ、閣下の見事な完全勝利。
ロクに爆装もしてないのに、あの戦車降下させた偵察揚陸艦にも有効弾与えてた辺り、機体サイズに
そぐわぬ火力があるよなアレ
＞コスモゼロの機首砲
そぐわぬ火力があるよなアレ
＞コスモゼロの機首砲
2199は実弾大活躍だね
おおう！閣下来てたのか、寝てたわ、今度は俺の起きてる時に来てくれよ
349 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 05:16:59.11 ID:bstivYiO
>>336
守る？優勢なのに防御にまわる？ｗ
しかも艦隊で？ｗ何の為の艦隊だよｗ
クラウゼヴィッツ出しながらクラウゼヴィッツの具体的言及もなしｗ
>>337
前の質問の解答お前言ってないぞｗ
勝算がある沖田って劇中描写の話だろ？お前らの論だとスペック頼みの力押し馬鹿じゃん
リスクなんて冥王星基地を攻撃する事を選んだ時点で高いに決まってるだろボケ
寡兵のヤマトが勝つには奇襲と言うハイリスクを取るしか勝算はないんだがなと言ったんだが
軍板なら常識だろ
まあお前らには常識ないけどｗ
>>345
皆無だからなｗまともな反論何処にある？
守る？優勢なのに防御にまわる？ｗ
しかも艦隊で？ｗ何の為の艦隊だよｗ
クラウゼヴィッツ出しながらクラウゼヴィッツの具体的言及もなしｗ
>>337
前の質問の解答お前言ってないぞｗ
勝算がある沖田って劇中描写の話だろ？お前らの論だとスペック頼みの力押し馬鹿じゃん
リスクなんて冥王星基地を攻撃する事を選んだ時点で高いに決まってるだろボケ
寡兵のヤマトが勝つには奇襲と言うハイリスクを取るしか勝算はないんだがなと言ったんだが
軍板なら常識だろ
まあお前らには常識ないけどｗ
>>345
皆無だからなｗまともな反論何処にある？
母「閣下、起きたの？早く新聞配達に行きなさーい！」
閣下「はーい」
閣下「はーい」
351 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 05:25:58.20 ID:bstivYiO
訂正、奇襲と言うハイリスク→ハイリスクを取ってでも奇襲で一撃必殺ヒット＆アウェイを成功させる
父「まだ新聞配達に行っとらんのか！早く行きなさい」
閣下「・・・・・・・」
閣下「・・・・・・・」
＞奇襲と言うハイリスクを取るしか勝算はない
散々言われてるが波動砲抜きでも冥王星を艦隊ごと殲滅できる
圧倒的火力の超チート戦艦がヤマトである
散々言われてるが波動砲抜きでも冥王星を艦隊ごと殲滅できる
圧倒的火力の超チート戦艦がヤマトである
波動砲で冥王星を粉砕。それも同様にスペック頼りだよな。
奇襲でハイリスクを、というのなら作品中で行われた作品はそちらよりリスクが低い、ということになる。
奇襲でハイリスクを、というのなら作品中で行われた作品はそちらよりリスクが低い、ということになる。
閣下、最早これまでです。
お逃げ下さい。生きていればまた再起も図れます！
早く！
お逃げ下さい。生きていればまた再起も図れます！
早く！
高性能で敵を圧倒する兵器を持っていたら、それで力押しするのは
別にバカじゃないよな？結局閣下は沖田(或いは他人)をバカ呼ばわりしたいだけ。
閣下がこのスレで必死で批判してる問題のほとんどが、閣下が発信元って
お手本みたいなマッチポンプっぷりだなw
別にバカじゃないよな？結局閣下は沖田(或いは他人)をバカ呼ばわりしたいだけ。
閣下がこのスレで必死で批判してる問題のほとんどが、閣下が発信元って
お手本みたいなマッチポンプっぷりだなw
前はスターシア姉さん性悪女ネタと沖田無能ネタはお約束の制約が働いてたのにね。
最近このスレにきたんだが、おい！スターシア姉さん性悪ネタってなんだ？すごく興味あるんだが
>>351
>ハイリスクを取ってでも奇襲で一撃必殺ヒット＆アウェイを成功させる
発射後に賢者タイムが発生する波動砲でどうやってアウェイするんです？
それから波動砲使用後にどんな不具合出てもおかしくないのもお忘れか？
>ハイリスクを取ってでも奇襲で一撃必殺ヒット＆アウェイを成功させる
発射後に賢者タイムが発生する波動砲でどうやってアウェイするんです？
それから波動砲使用後にどんな不具合出てもおかしくないのもお忘れか？
2199でもワープに失敗すれば宇宙ごと破壊させてしまうと言ってたな
ガミラスに対してイスカンダルにあるコスモクリーナーを地球に届け、かつ即時無条件降伏せよ
さもなくばヤマトを意図的にワープミスさせて宇宙を破壊すると脅迫してはどうだろう
ガミラスに対してイスカンダルにあるコスモクリーナーを地球に届け、かつ即時無条件降伏せよ
さもなくばヤマトを意図的にワープミスさせて宇宙を破壊すると脅迫してはどうだろう
せっかく7色星団あたりまで進んだのにまた冥王星まで話は戻るのか!?
まあ、あれだな、太平洋戦争末期に大和をB29の基地があるサイパンやテニアン
を攻撃させるか、そんなの無視してハワイや米本土に突入させるかで議論している
ようなもんだな。
まあ、あれだな、太平洋戦争末期に大和をB29の基地があるサイパンやテニアン
を攻撃させるか、そんなの無視してハワイや米本土に突入させるかで議論している
ようなもんだな。
閣下が旧日本軍の参謀でなくて よ か っ た
>>175
そっか、本編で言及されてはいないが、ワープ成功は人類史に残る大事件なんだよな。あれができれば旅程の見込みが立つ。
そっか、本編で言及されてはいないが、ワープ成功は人類史に残る大事件なんだよな。あれができれば旅程の見込みが立つ。
この板では、冥王星を潰すかスルーするか、地球側では意見が割れていたってのがデフォ？
シュルツは絶対来ると力説していたよね。
シュルツは絶対来ると力説していたよね。
そもそも作戦なんて、敵味方の戦力把握（単艦性能含めて）した上で立ててるに決まってるんだから、
ヤマト一隻で冥王星艦隊を相手にしてもしのげるっていう判断のもとでしょう。
その前提となるところが間違ってないのなら、無理な作戦じゃないんじゃないのかな。
ヤマト一隻で冥王星艦隊を相手にしてもしのげるっていう判断のもとでしょう。
その前提となるところが間違ってないのなら、無理な作戦じゃないんじゃないのかな。
これでは勝てる見込みがないと周りが思っている状況から、
正確に状況分析として、もてる力をすべて使って、
結果として楽に勝っちゃう人がほんとの名将ですね。
正確に状況分析として、もてる力をすべて使って、
結果として楽に勝っちゃう人がほんとの名将ですね。
>>364
守る側としちゃ来るという想定でやらないといけないでしょ
守る側としちゃ来るという想定でやらないといけないでしょ
>>369
しかし、サイパンに到着する前に戦闘になって損傷したり最悪撃沈もありえる。
そのリスクを考えるなら、スルーして敵本土を叩き戦争そのものに勝利できる
可能性にかけた方がマシじゃね？
っていうのと感じとしては同じだよな？冥王星基地の件。
しかし、サイパンに到着する前に戦闘になって損傷したり最悪撃沈もありえる。
そのリスクを考えるなら、スルーして敵本土を叩き戦争そのものに勝利できる
可能性にかけた方がマシじゃね？
っていうのと感じとしては同じだよな？冥王星基地の件。
>>370
すなわちどの程度、彼我の戦力正しく認識してる、出来るかだな。敵基地潰さないと
本土が100％灰塵に帰すとかなら勝算うすくてもいかんなきゃならんだろうけど。そこ
までの状況でないならどの程度の勝ち目あるかの判断にすべてかかるわけだ。
すなわちどの程度、彼我の戦力正しく認識してる、出来るかだな。敵基地潰さないと
本土が100％灰塵に帰すとかなら勝算うすくてもいかんなきゃならんだろうけど。そこ
までの状況でないならどの程度の勝ち目あるかの判断にすべてかかるわけだ。
373 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 09:54:08.06 ID:MrqssPF7
ヤマトだからって大和にたとえちゃだめだろ。
任務からすれば、ドイツ→日本→ドイツの技術交換が任務の潜水艦だろ。
任務からすれば、ドイツ→日本→ドイツの技術交換が任務の潜水艦だろ。
>>375
ま、無意味な例えはそろそろ、かつ太陽系も離脱した話がいいね。冥王星基地攻撃は
首脳部了解のもと予定の行動として、作戦細部は艦長一任で行われたでおおむね結論
出てるんだろ。七色星団の話がちらほら出てたけど伸びなかったな。
ま、無意味な例えはそろそろ、かつ太陽系も離脱した話がいいね。冥王星基地攻撃は
首脳部了解のもと予定の行動として、作戦細部は艦長一任で行われたでおおむね結論
出てるんだろ。七色星団の話がちらほら出てたけど伸びなかったな。
脚本の担当から見て、第４章で派手な艦隊戦がありそうなんだけど、どんな内容になるのかなぁ。
あと七色星団戦は６章の初めからなりそう。
あと七色星団戦は６章の初めからなりそう。
今わかってることといったら三段空母が凶悪にかっこよくなってることくらいだし
379 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 11:05:55.72 ID:hhEBt+tx
軍板ってのはずいぶん自信持ってる割には議論が雑だな。
軍司令部了承のもと艦長一任って。。。
冥王星上の基地の配置は現地に行くまで知らなかったし、ヤマトが旧来の地球艦よりチートとはいえ、彼我の戦力比もわからないで、一任。。。
君は部下の牟田口君を重用していそうだな。
最後にネタを投下して終わるよ。
ヤマトが帰還して地球でコスモクリーナーを起動すれば、ガミラス人は上陸できなくなるので、どこにガミラス基地が残っていても地球の勝利だよ。
軍司令部了承のもと艦長一任って。。。
冥王星上の基地の配置は現地に行くまで知らなかったし、ヤマトが旧来の地球艦よりチートとはいえ、彼我の戦力比もわからないで、一任。。。
君は部下の牟田口君を重用していそうだな。
最後にネタを投下して終わるよ。
ヤマトが帰還して地球でコスモクリーナーを起動すれば、ガミラス人は上陸できなくなるので、どこにガミラス基地が残っていても地球の勝利だよ。
>>364
そりゃあ最前線基地だからね。敵に攻撃可能な戦力がある限り、本丸狙ってくるぞと言う気持ちでいないとまずいだろ、と。
地球から見れば、実質ガミラス軍=冥王星基地だし、仕掛けるなら、目標は冥王星基地しかない。
そりゃあ最前線基地だからね。敵に攻撃可能な戦力がある限り、本丸狙ってくるぞと言う気持ちでいないとまずいだろ、と。
地球から見れば、実質ガミラス軍=冥王星基地だし、仕掛けるなら、目標は冥王星基地しかない。
>>378
凶悪アレンジつー感じで、基本的には変わってないね。変えようがないがw
戦闘空母は回転切り替え式甲板がマンガ的で当時から好きくなかったので、火力と航空機運用能力を両立させる
大胆なデザインにして欲しい。
>>379
元が雑だからな。きっちりとした前提が得られないのに、議論も結論もキッチリするわけがない。演出優先で、平
気で嘘をついて出来上がったシロモノに、あえて小理屈で挑む本質的に不毛で無粋な考証ごっこの限界も分から
ない人に議論とか言ってほしくないな。
凶悪アレンジつー感じで、基本的には変わってないね。変えようがないがw
戦闘空母は回転切り替え式甲板がマンガ的で当時から好きくなかったので、火力と航空機運用能力を両立させる
大胆なデザインにして欲しい。
>>379
元が雑だからな。きっちりとした前提が得られないのに、議論も結論もキッチリするわけがない。演出優先で、平
気で嘘をついて出来上がったシロモノに、あえて小理屈で挑む本質的に不毛で無粋な考証ごっこの限界も分から
ない人に議論とか言ってほしくないな。
>>358
実は、コスモクリーナは対ガミラス戦を想定した惑星大気破壊ミサイルの弾頭
実は、地球だけはなくあらゆる星に使者を送っていた。
実は、イスカンダル人の大多数は平和裏に他星への移住を済ませており
意固地に移住を拒む王家の姉妹だけが取り残された。
実は、コスモクリーナは対ガミラス戦を想定した惑星大気破壊ミサイルの弾頭
実は、地球だけはなくあらゆる星に使者を送っていた。
実は、イスカンダル人の大多数は平和裏に他星への移住を済ませており
意固地に移住を拒む王家の姉妹だけが取り残された。
ガミラス人にとってきっと酸素が猛毒なのです。
だから爆発で空気中の酸素燃焼させて、海は蒸発させてしまう。
と、浮遊大陸での大気状況から推測。
コスモクリーナーって大規模酸素発生機能備えてるんでしょ、きっと。
だから爆発で空気中の酸素燃焼させて、海は蒸発させてしまう。
と、浮遊大陸での大気状況から推測。
コスモクリーナーって大規模酸素発生機能備えてるんでしょ、きっと。
>>385
アンモニア系の生物だったりするのか? ガミラス人
アンモニア系の生物だったりするのか? ガミラス人
387 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 12:35:00.44 ID:xPFC8SLK
反対にガミラスの大気はメタンが多いので、空港での入関カウンターではタバコ検査が非常に厳しいです。
科学文明の毒に自分達や他の生物を合わせる様（必要なくらい）に遺伝子改造したのがガミラス人
異星人の一等ガミラス市民とは、その改造を施すことを許された者たち
と、予想
三段空母か…、子供の頃買ったプラモで
「三段じゃないやん…、あ、でも格納庫は三段なのかぁ」
と、自分を納得させていたなぁ
異星人の一等ガミラス市民とは、その改造を施すことを許された者たち
と、予想
三段空母か…、子供の頃買ったプラモで
「三段じゃないやん…、あ、でも格納庫は三段なのかぁ」
と、自分を納得させていたなぁ
>>384
そこは、最優先で駆動系の冗長性を確保するのではないかなぁ。
もちろん対空防御も確保して。
たとえ太陽系内からガミラスの正規兵力を排除していたとしても、
敗残兵のヤケクソ特攻とか、シンパ(!)によるテロとかの
可能性が否定できない以上は。
そこは、最優先で駆動系の冗長性を確保するのではないかなぁ。
もちろん対空防御も確保して。
たとえ太陽系内からガミラスの正規兵力を排除していたとしても、
敗残兵のヤケクソ特攻とか、シンパ(!)によるテロとかの
可能性が否定できない以上は。
そもそもスターシアは地球の状況をどうやって知り得たんだろう。
ガミラスがあちらこちらでドンパチやってる事は知っていただろうけど
168,000光年離れた他銀河の辺境惑星の現状なんてわかりようが無いと
思うけどな。
それなのに地球が絶滅の危機まで２年の段階でユリーシャを地球に送り込んでいる。
それとも総統閣下が自慢たらたらで話しでもしたか？
ガミラスがあちらこちらでドンパチやってる事は知っていただろうけど
168,000光年離れた他銀河の辺境惑星の現状なんてわかりようが無いと
思うけどな。
それなのに地球が絶滅の危機まで２年の段階でユリーシャを地球に送り込んでいる。
それとも総統閣下が自慢たらたらで話しでもしたか？
ガミラスと各方面で交わされている通信を傍受、ということでよいのでは？
暗号化されていても、科学技術ではイスカンダルの方が上のようだし。
暗号化されていても、科学技術ではイスカンダルの方が上のようだし。
デスラーを盗聴しているスターシャを想像した
逆は盗撮だな。
私用のコスモパソコンやコスモスマホの壁紙をスターシャにしている総統閣下
守を捕虜にしたガミラス船が遭難してイスカンダルに漂着したような例は、割と頻繁に発生していて(二連星の
重力場がどうのこうのとw)、そこからガミラスがどこで何やってるかおおよそわかるくらい資料が得られていた
みたいな話だったりして。
言えば艦は返してくれるし、物理的に妨害してなかったので以前は特に対策していなかった、と。
重力場がどうのこうのとw)、そこからガミラスがどこで何やってるかおおよそわかるくらい資料が得られていた
みたいな話だったりして。
言えば艦は返してくれるし、物理的に妨害してなかったので以前は特に対策していなかった、と。
>>396
2の空母は手抜きではないな
手を抜きたければ、実際の空母の様な平たい箱型デザインにして上部の武装もなくした方が線が少なくアニメーターにとって楽だ
あれは当時の地球防衛軍の状況や波動砲偏重ドクトリンを十分に勘案して空母は新規には設計せず、主力戦艦の改造で済ませる
であろうというデザインだよ
2の空母は手抜きではないな
手を抜きたければ、実際の空母の様な平たい箱型デザインにして上部の武装もなくした方が線が少なくアニメーターにとって楽だ
あれは当時の地球防衛軍の状況や波動砲偏重ドクトリンを十分に勘案して空母は新規には設計せず、主力戦艦の改造で済ませる
であろうというデザインだよ
>>364
あの時点でシュルツ（＝ガミラス）側はヤマトの目的が分かってないでしょう？
一番予想されるヤマトの目的は太平洋圏内のガミラス勢力撃破だから冥王星に攻撃してきて当然である、
と考えるのが当然かと。
あの時点でシュルツ（＝ガミラス）側はヤマトの目的が分かってないでしょう？
一番予想されるヤマトの目的は太平洋圏内のガミラス勢力撃破だから冥王星に攻撃してきて当然である、
と考えるのが当然かと。
>>398
まあ、当然過ぎる判断かと。他に決定的な戦略目標が見当たらない。
冥王星会戦にしても、質・量・機動力でガミラス側が明確に上回っていても、
近傍空域に地球艦隊が接近するまで迎撃しなかった。これがシュルツ司令の
基本戦略とみて間違いない。現状を維持できれば勝つのだから妥当だろう。
>>364
>この板では、冥王星を潰すかスルーするか、地球側では意見が割れていたってのがデフォ？
ではなく、このスレの住人としての統一意見がない。
冥王星基地を潰さないと、ヤマト帰還時に人類が絶滅している可能性が
極めて高いという仮定を受け入れれば、叩け！に傾く。
潰さなくても間に合うという仮定、あるいは地球の全住民の生命よりも
ヤマトの生存が優先されるという立場なら、スルーしろとなる。
そこのところが作品で明快じゃないので仕方がない。
自分としてはスルー論は駄目だな。面白くないしw
まあ、当然過ぎる判断かと。他に決定的な戦略目標が見当たらない。
冥王星会戦にしても、質・量・機動力でガミラス側が明確に上回っていても、
近傍空域に地球艦隊が接近するまで迎撃しなかった。これがシュルツ司令の
基本戦略とみて間違いない。現状を維持できれば勝つのだから妥当だろう。
>>364
>この板では、冥王星を潰すかスルーするか、地球側では意見が割れていたってのがデフォ？
ではなく、このスレの住人としての統一意見がない。
冥王星基地を潰さないと、ヤマト帰還時に人類が絶滅している可能性が
極めて高いという仮定を受け入れれば、叩け！に傾く。
潰さなくても間に合うという仮定、あるいは地球の全住民の生命よりも
ヤマトの生存が優先されるという立場なら、スルーしろとなる。
そこのところが作品で明快じゃないので仕方がない。
自分としてはスルー論は駄目だな。面白くないしw
>>400
>自分としてはスルー論は駄目だな。面白くないしw
そこよ。製作者が一義に考えることは「面白いか否か」であって「理屈に合うか」ではない。
思考の方向が考証ゴッコとは逆向きだから、結論を絞り込めるとは限らないわけよ。そこでロマン回路という概念
を使って、整合性の取れないところは「ロマンだ。考えるな感じろ」とスルーするのが大人なヤマトファンの嗜みだ
ろう。
>自分としてはスルー論は駄目だな。面白くないしw
そこよ。製作者が一義に考えることは「面白いか否か」であって「理屈に合うか」ではない。
思考の方向が考証ゴッコとは逆向きだから、結論を絞り込めるとは限らないわけよ。そこでロマン回路という概念
を使って、整合性の取れないところは「ロマンだ。考えるな感じろ」とスルーするのが大人なヤマトファンの嗜みだ
ろう。
このスレを「南部」で抽出すると面白いなｗ
だがそのロマンを、半ば強引にでも理論へと昇華させる、というのもまた
楽しみ方の一つではある訳で。
もちろん全員がそういう見方をする必要はない訳で、したい人だけすれば
よいのだが。
楽しみ方の一つではある訳で。
もちろん全員がそういう見方をする必要はない訳で、したい人だけすれば
よいのだが。
南部はリーマンのロマンだよな
あのまま突き進んで欲しい
あのまま突き進んで欲しい
硫黄島にはムスタングの巣がある、銃後の腐女子を嬲りものにしている外道どもの巣が。
おまいはそれを見逃すのか？
こんな例えでいいか？
おまいはそれを見逃すのか？
こんな例えでいいか？
>>402
>だがそのロマンを、半ば強引にでも理論へと昇華させる
よかろう、挑戦してみる。冥王星基地攻略作戦を
唯一絶対の選択肢にすれば良いのだな。
１ ヤマトのイスカンダル往還が極めて順調に消化できても、遊星爆弾攻撃を
停止させない限り、地上の人類は確実に滅ぶ。
２ イズモ計画をヤマト計画にシフトした結果、戦闘力は激増したが、その代償として
第二の地球を開拓する能力も、多様な生態系を回復する能力も喪失した。
３ 地上の全人類の生存が至上の目標であり、ヤマトの生存はそのための
手段に過ぎないという方針が明確にされており、これに反すれば保安部による
艦長の拘束という事態、あるいは艦内暴動が確実に発生する。
これでどうかな？
>だがそのロマンを、半ば強引にでも理論へと昇華させる
よかろう、挑戦してみる。冥王星基地攻略作戦を
唯一絶対の選択肢にすれば良いのだな。
１ ヤマトのイスカンダル往還が極めて順調に消化できても、遊星爆弾攻撃を
停止させない限り、地上の人類は確実に滅ぶ。
２ イズモ計画をヤマト計画にシフトした結果、戦闘力は激増したが、その代償として
第二の地球を開拓する能力も、多様な生態系を回復する能力も喪失した。
３ 地上の全人類の生存が至上の目標であり、ヤマトの生存はそのための
手段に過ぎないという方針が明確にされており、これに反すれば保安部による
艦長の拘束という事態、あるいは艦内暴動が確実に発生する。
これでどうかな？
407 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 19:52:09.59 ID:X3gN5/Is
>>405 冥王星スルーを言ってるのは俺だが、それを言われては何を置いても硫黄島に行かねば。
そうは言っても、守備隊の中将は硫黄島と沖縄は時間稼ぎの捨て駒と思っていたようだが。
状況設定次第だが、この中将なら冷徹に冥王星スルーを受け入れるかもと妄想してみる。
そうは言っても、守備隊の中将は硫黄島と沖縄は時間稼ぎの捨て駒と思っていたようだが。
状況設定次第だが、この中将なら冷徹に冥王星スルーを受け入れるかもと妄想してみる。
>>406
スマンかった
スマンかった
アンカミスったwww
>>403へ
>>403へ
410 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 20:02:59.15 ID:X3gN5/Is
>>406 これは面白い。では試しに反対意見を
１ 科学者の予想は遊星爆弾が今まで通りに降った場合を含んでいる。ゆえに１年の期間に変更はない。
２＆３ ヤマト計画はイズモ計画を破棄して新たに構築したプランではなく、イズモ計画の上に構築したオプションプランである。
ゆえに、本計画ではイスカンダル往復の制約事項として乗員の安全確保、移住可能な惑星の探索が加えられる。
以上より、ヤマトは冥王星を避けるだけでなく、できうる限りガミラスの哨戒網を避けて進むべきである。
新たに発生した課題：サーシャ受け入れのために地球艦隊が全滅した今、敵艦隊の直接攻撃への対処が新たに浮かんだ。
１ 科学者の予想は遊星爆弾が今まで通りに降った場合を含んでいる。ゆえに１年の期間に変更はない。
２＆３ ヤマト計画はイズモ計画を破棄して新たに構築したプランではなく、イズモ計画の上に構築したオプションプランである。
ゆえに、本計画ではイスカンダル往復の制約事項として乗員の安全確保、移住可能な惑星の探索が加えられる。
以上より、ヤマトは冥王星を避けるだけでなく、できうる限りガミラスの哨戒網を避けて進むべきである。
新たに発生した課題：サーシャ受け入れのために地球艦隊が全滅した今、敵艦隊の直接攻撃への対処が新たに浮かんだ。
402だが…ｗ
>>406
地球側の政治的理由というのもあり得るな
あれだけ電力を集中したんだから、各国政府の要職は勿論、多くの市民もヤマトの存在と目的を知るのは時間の問題だ
冥王星を攻略して短期的にでも政治的実績とポイントを稼いでおかねば、仮に無事イスカンダルから戻れても地球側が統制効かずに自滅していることもあるだろう
てのはどうよ？（笑）
>>406
地球側の政治的理由というのもあり得るな
あれだけ電力を集中したんだから、各国政府の要職は勿論、多くの市民もヤマトの存在と目的を知るのは時間の問題だ
冥王星を攻略して短期的にでも政治的実績とポイントを稼いでおかねば、仮に無事イスカンダルから戻れても地球側が統制効かずに自滅していることもあるだろう
てのはどうよ？（笑）
政治的理由といえば、ヤマト発進まで政府と軍部で冥王星基地をどうするかの方針に、決着がつかなかった事も考えられるね。
ヤマト計画発動時、政府は遊星爆弾の“定期便”のみで地球の滅亡を一年と見積もり、軍部は地球の弱体化が進めば冥王星基地が戦略を変更し、大規模侵攻の可能性ありとして冥王星基地攻略を主張。
そのまま平行線だったが、ヤマトの発進が迫り、“状況判断ニ於イテ、冥王星基地ヲ攻略スルモ可ナリ”というどっちつかずの命令を沖田に与えて、丸投げしてしまったとか。
政治としては下策だけど。
ヤマト計画発動時、政府は遊星爆弾の“定期便”のみで地球の滅亡を一年と見積もり、軍部は地球の弱体化が進めば冥王星基地が戦略を変更し、大規模侵攻の可能性ありとして冥王星基地攻略を主張。
そのまま平行線だったが、ヤマトの発進が迫り、“状況判断ニ於イテ、冥王星基地ヲ攻略スルモ可ナリ”というどっちつかずの命令を沖田に与えて、丸投げしてしまったとか。
政治としては下策だけど。
>>411
忍耐を強いねばならない市民の心の支え、暴発防止の担保の象徴として無敵戦艦ヤマトであり、それを証明する
ために冥王星基地を叩く―打ち上げ花火な訳だな。
パフォーマンスの面があるから、後先考えずに冥王星ごとドーンというのもNGなわけだ。
忍耐を強いねばならない市民の心の支え、暴発防止の担保の象徴として無敵戦艦ヤマトであり、それを証明する
ために冥王星基地を叩く―打ち上げ花火な訳だな。
パフォーマンスの面があるから、後先考えずに冥王星ごとドーンというのもNGなわけだ。
ガミラスに察知されてしまったから予定を前倒して出航。
ヤマト乗艦者にもぎりぎりの段階までイズモ計画に偽装されていたようだから
イスカンダルへの航海の途中にある敵基地をどうするかを航海長とヤマト計画の本部と艦長とで煮詰める時間がなくなったんじゃないかね？
ヤマト乗艦者にもぎりぎりの段階までイズモ計画に偽装されていたようだから
イスカンダルへの航海の途中にある敵基地をどうするかを航海長とヤマト計画の本部と艦長とで煮詰める時間がなくなったんじゃないかね？
415 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 22:04:24.10 ID:bstivYiO
>>353
>>354
>>356
大艦隊から集中砲火食らってる状況で艦隊ごと殲滅できるスペックがあるかなんて疑問
ワープや波動砲でも問題発生してるのに。戦闘中にそんなこと起こったら致命傷
そんな未体験な事するぐらいなら南部の言ったロングレンジで波動砲撃った方がまだリスクを見積もりやすい
波動砲撃った問題点は想定済みでコスモナイト90をエンケラドゥスで採掘してるからクリアしてる
>>359
だから探知範囲外もしくは一定の距離以上離れてたら波動砲は使用できるという前提なんだが
それゆえに沖田は波動砲の試射を判断したとみるのが妥当
それに波動砲を必ず使えとは言ってない
基本的に勝算は無く
勝つ方法は一撃必殺ヒット＆アウェイしかないと最初から言ってるんだがまだ理解できんか？
>>379
それで性能差（見込み）頼みで敵中突破って作戦もへったくれも無いだろって感じｗ
基地の所在もわからんのなら冥王星ごと吹っ飛ばした方が早いのにわざわざリスクだけとって
リターンの少ない航空隊による索敵とか
つか劇中じゃヤマトが冥王星まで難なく来て攻撃する作戦立ててたけど
ガミラスがそ道中に先制or待ち伏せする可能性だって十分にあるしな
>>354
>>356
大艦隊から集中砲火食らってる状況で艦隊ごと殲滅できるスペックがあるかなんて疑問
ワープや波動砲でも問題発生してるのに。戦闘中にそんなこと起こったら致命傷
そんな未体験な事するぐらいなら南部の言ったロングレンジで波動砲撃った方がまだリスクを見積もりやすい
波動砲撃った問題点は想定済みでコスモナイト90をエンケラドゥスで採掘してるからクリアしてる
>>359
だから探知範囲外もしくは一定の距離以上離れてたら波動砲は使用できるという前提なんだが
それゆえに沖田は波動砲の試射を判断したとみるのが妥当
それに波動砲を必ず使えとは言ってない
基本的に勝算は無く
勝つ方法は一撃必殺ヒット＆アウェイしかないと最初から言ってるんだがまだ理解できんか？
>>379
それで性能差（見込み）頼みで敵中突破って作戦もへったくれも無いだろって感じｗ
基地の所在もわからんのなら冥王星ごと吹っ飛ばした方が早いのにわざわざリスクだけとって
リターンの少ない航空隊による索敵とか
つか劇中じゃヤマトが冥王星まで難なく来て攻撃する作戦立ててたけど
ガミラスがそ道中に先制or待ち伏せする可能性だって十分にあるしな
417 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 22:30:08.71 ID:bstivYiO
419 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 22:45:53.76 ID:bstivYiO
>>418
冥王星基地を守ることが重要だったら艦隊まで防御一辺倒になるんですか？って言ってんの俺はｗ
ガミラス艦隊が冥王星から離れたところで主体的に敵を殲滅したって冥王星基地を守ることだろｗ
もっと平たく言えば冥王星始め太陽系を全て制海権ならぬ制宙権とすべく常に活動することが
冥王星基地を守ることになるって発想は無い？ｗ
冥王星基地を守ることが重要だったら艦隊まで防御一辺倒になるんですか？って言ってんの俺はｗ
ガミラス艦隊が冥王星から離れたところで主体的に敵を殲滅したって冥王星基地を守ることだろｗ
もっと平たく言えば冥王星始め太陽系を全て制海権ならぬ制宙権とすべく常に活動することが
冥王星基地を守ることになるって発想は無い？ｗ
421 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 22:55:22.90 ID:bstivYiO
>>420
「様子を見る」だがそれが何か？
「様子を見る」だがそれが何か？
今頃やっと２１９９本編見たのかよ・・・
＞大艦隊から集中砲火食らってる状況で艦隊ごと殲滅できるスペックがあるかなんて疑問
門数だけでも従来の戦艦９隻＋巡洋艦６隻分、しかもキリシマの36cmに対してヤマトは46cm。
加えて波動砲並のチャージ＆リスクが必要なキリシマに対して光線砲と同レベル以上の連射が可能なヤマト。
カタログスペックの時点でヤマトの火力はキリシマ１００隻分をはるかに超えている。
防御の方も波動防壁でチートなのだが火力の方は超が２つや３つ付くレベルのチート。
ついでに言うと、ショックカノン自体はガミラス来襲以前から使われてた「枯れた」技術なので信頼性に問題はない。
よって
＞基本的に勝算は無く
の前提自体誤りだとスレ住人の多くは思っている
ガミラスの戦力構成は冥王星会戦でも判明しており、戦艦級が何十隻もあるわけじゃない
包囲されて袋叩き、とか、負けの目があることは理解して、その上で十分勝ちの目もあると考えている
＞ガミラスがそ道中に先制or待ち伏せする可能性だって十分にある
ないよ。
冥王星でも火星でも地球艦隊はガミラス艦隊を探知できてる。
冥王星の「待ち伏せ」は、地球艦隊が艦首ショックカノン使用隊形に展開するだけの時間を与えなかったという意味では待ち伏せだが、
同じ戦術は砲塔にショックカノンを装備し、かつ連射可能なヤマトにはまったく通用しない。
門数だけでも従来の戦艦９隻＋巡洋艦６隻分、しかもキリシマの36cmに対してヤマトは46cm。
加えて波動砲並のチャージ＆リスクが必要なキリシマに対して光線砲と同レベル以上の連射が可能なヤマト。
カタログスペックの時点でヤマトの火力はキリシマ１００隻分をはるかに超えている。
防御の方も波動防壁でチートなのだが火力の方は超が２つや３つ付くレベルのチート。
ついでに言うと、ショックカノン自体はガミラス来襲以前から使われてた「枯れた」技術なので信頼性に問題はない。
よって
＞基本的に勝算は無く
の前提自体誤りだとスレ住人の多くは思っている
ガミラスの戦力構成は冥王星会戦でも判明しており、戦艦級が何十隻もあるわけじゃない
包囲されて袋叩き、とか、負けの目があることは理解して、その上で十分勝ちの目もあると考えている
＞ガミラスがそ道中に先制or待ち伏せする可能性だって十分にある
ないよ。
冥王星でも火星でも地球艦隊はガミラス艦隊を探知できてる。
冥王星の「待ち伏せ」は、地球艦隊が艦首ショックカノン使用隊形に展開するだけの時間を与えなかったという意味では待ち伏せだが、
同じ戦術は砲塔にショックカノンを装備し、かつ連射可能なヤマトにはまったく通用しない。
424 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 23:06:38.83 ID:bstivYiO
>>423
比較対象がキリシマってｗ
駆逐艦の魚雷パルスレーザーで撃ち落としてたけどパルスレーザーの死角からも360度飽和攻撃受けても大丈夫なのか？
大丈夫ならパルスレーザー撃つだけ無駄だと思うが
地球艦隊がガミラス艦隊を探知できてるなんて劇中描写になかったけど何か根拠あるの？
比較対象がキリシマってｗ
駆逐艦の魚雷パルスレーザーで撃ち落としてたけどパルスレーザーの死角からも360度飽和攻撃受けても大丈夫なのか？
大丈夫ならパルスレーザー撃つだけ無駄だと思うが
地球艦隊がガミラス艦隊を探知できてるなんて劇中描写になかったけど何か根拠あるの？
>>415
閣下はアホですね。
ヤマトは敵基地を叩ければ良いだけで、敵大艦隊は突破出来れば良いだけで殲滅する必要はないんだけど？
その為の航空機隊との連携。
で、南部はロンクレンジと言ってるが、索敵圏外から撃てると何処で言っている？
木星での試射でも距離が23000キロとは言ってるが、索敵圏外とはいってないけど？
ま、勝つには一撃必殺のヒット＆アウェイで波動砲の使用が絶対で無いのなら、別に沖田案で全然問題ないんじゃないの？
閣下はアホですね。
ヤマトは敵基地を叩ければ良いだけで、敵大艦隊は突破出来れば良いだけで殲滅する必要はないんだけど？
その為の航空機隊との連携。
で、南部はロンクレンジと言ってるが、索敵圏外から撃てると何処で言っている？
木星での試射でも距離が23000キロとは言ってるが、索敵圏外とはいってないけど？
ま、勝つには一撃必殺のヒット＆アウェイで波動砲の使用が絶対で無いのなら、別に沖田案で全然問題ないんじゃないの？
426 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 23:14:01.43 ID:bstivYiO
>>425
殲滅できなけりゃ攻撃食らい続けますがｗ追撃も受けて航空隊収容どころじゃありませんねｗ
索敵圏外の射程なんて誰も言ってませんがｗ劇中描写のままロングレンジで波動砲攻撃
まあ遊星爆弾同様
ロングレンジと言ってるところをみるとガミラスの既存の兵器のアウトレンジから攻撃するって意味なんだろうけど
＞別に沖田案で全然問題ないんじゃないの？
鳥頭もいい加減にしろよ。最初に奇襲できなきゃ意味ないだろっつってんの
殲滅できなけりゃ攻撃食らい続けますがｗ追撃も受けて航空隊収容どころじゃありませんねｗ
索敵圏外の射程なんて誰も言ってませんがｗ劇中描写のままロングレンジで波動砲攻撃
まあ遊星爆弾同様
ロングレンジと言ってるところをみるとガミラスの既存の兵器のアウトレンジから攻撃するって意味なんだろうけど
＞別に沖田案で全然問題ないんじゃないの？
鳥頭もいい加減にしろよ。最初に奇襲できなきゃ意味ないだろっつってんの
なんのためにヤマトが航空機隊を搭載してると思ってんだか
＞最初に奇襲できなきゃ意味ないだろ
ぜーんぜん
ヤマトは正面決戦で勝てる能力を持ってるんだから奇襲にこだわる必要ないし
あのさ、さっきから包囲包囲ってのたまってるけど、それで勝ち目がゼロになるって短絡こそがキミの問題なんだが
包囲されることが不利ってくらいみんなわかってんだよ？
でもそれで１００％負ける、とも誰も思ってないの
逆にヤマトが敵陣飛び込めば、統制を混乱させて同士討ちを誘ったりもする
現にゆきかぜが冥王星会戦で突入→同士討ちの場面を見せてくれてるし
ぜーんぜん
ヤマトは正面決戦で勝てる能力を持ってるんだから奇襲にこだわる必要ないし
あのさ、さっきから包囲包囲ってのたまってるけど、それで勝ち目がゼロになるって短絡こそがキミの問題なんだが
包囲されることが不利ってくらいみんなわかってんだよ？
でもそれで１００％負ける、とも誰も思ってないの
逆にヤマトが敵陣飛び込めば、統制を混乱させて同士討ちを誘ったりもする
現にゆきかぜが冥王星会戦で突入→同士討ちの場面を見せてくれてるし
えーと…、なんか気のせいか面白い人同士でやりあってる気がする…
>>426
冥王星周辺は敵の警戒区域になっているから奇襲は無理だよ。
作戦会議のときも言っていたし、実際の描写でも衛星ニクスの軌道を抜ける前から偵察衛星に見つかってる
ちなみにニクスの軌道半径はだいたい48000kmで反射衛星砲もほぼその距離を撃ち通せる。
波動砲がこれより長い射程を持っていると言う描写がない以上、波動砲での攻撃の可能性を論ずるのははっきりいって無駄なこと。
冥王星周辺は敵の警戒区域になっているから奇襲は無理だよ。
作戦会議のときも言っていたし、実際の描写でも衛星ニクスの軌道を抜ける前から偵察衛星に見つかってる
ちなみにニクスの軌道半径はだいたい48000kmで反射衛星砲もほぼその距離を撃ち通せる。
波動砲がこれより長い射程を持っていると言う描写がない以上、波動砲での攻撃の可能性を論ずるのははっきりいって無駄なこと。
そういえば、木星での波動砲試射は23000キロだったけど、冥王星ではその倍の距離があるニクス軌道上で「静かだ」「ここは本当に敵地なのか？」と言っている。
つまり、ニクス軌道上は余裕で敵索敵圏内って事。
もし、南部の言うロングレンジが索敵圏外の事なら波動砲の射程は木星での試射の倍以上のニクス軌道上より更に外から冥王星に命中できる事になる。
一体それをどうやって証明してくれるのか楽しみです。閣下！
つまり、ニクス軌道上は余裕で敵索敵圏内って事。
もし、南部の言うロングレンジが索敵圏外の事なら波動砲の射程は木星での試射の倍以上のニクス軌道上より更に外から冥王星に命中できる事になる。
一体それをどうやって証明してくれるのか楽しみです。閣下！
432 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 23:25:38.27 ID:bstivYiO
>>428
ん？包囲？
ん？包囲？
433 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 23:32:00.97 ID:bstivYiO
艦隊は機動性を発揮することが望ましいことが多いが、いつもそうとは限らない。
戦史にも実例があるので、自分で探してくれ。
１ 全太陽系の制宙権について
太陽系の広大さを理解していない。索敵範囲を必要以上に広げることは
索敵戦力の分散につながる可能性があり、防衛上、好ましくない。
それを補足するために戦闘艦艇(せいぜい100隻程度)を分散するのは
もっと良くない。
２ ガミラス側の見解として、地球軍の戦略目標は冥王星以外に考えにくい。
３ 冥王星近傍空域で戦闘すれば、当然存在するであろう地上戦力
（火器・航空隊・補修補給設備など）との連携も取りやすい。
４ なにより冥王星基地の失陥は、絶対に避けなければならない。
ちなみに、波動防壁は発進時にテスト済み。極めて強靭な防御力は、ガミラスも確認済み。
火力は一撃で空母を撃破。そしてワープ可能であり、いきなり冥王星近傍に
出現しうること。
以上の点を総合して、基地の存在を秘匿しつつ、艦隊は冥王星近傍で待ち受けるのが
もっとも効率よく戦うことができ、損害の最小化も期待できる。
シュルツが艦隊を展開させなかったのは、沖田の知ったことではない。
>>423のスペック論に掩護
キリシマの波動砲的な決戦兵装である36cmショックカノン×１門と
ヤマトの48cmショックカノン×9門×1斉射では、約21倍の火力であると
試算している。連射能力は更に別の話。100隻分の火力というのは
あながち間違いではないと個人的には考えている。
戦史にも実例があるので、自分で探してくれ。
１ 全太陽系の制宙権について
太陽系の広大さを理解していない。索敵範囲を必要以上に広げることは
索敵戦力の分散につながる可能性があり、防衛上、好ましくない。
それを補足するために戦闘艦艇(せいぜい100隻程度)を分散するのは
もっと良くない。
２ ガミラス側の見解として、地球軍の戦略目標は冥王星以外に考えにくい。
３ 冥王星近傍空域で戦闘すれば、当然存在するであろう地上戦力
（火器・航空隊・補修補給設備など）との連携も取りやすい。
４ なにより冥王星基地の失陥は、絶対に避けなければならない。
ちなみに、波動防壁は発進時にテスト済み。極めて強靭な防御力は、ガミラスも確認済み。
火力は一撃で空母を撃破。そしてワープ可能であり、いきなり冥王星近傍に
出現しうること。
以上の点を総合して、基地の存在を秘匿しつつ、艦隊は冥王星近傍で待ち受けるのが
もっとも効率よく戦うことができ、損害の最小化も期待できる。
シュルツが艦隊を展開させなかったのは、沖田の知ったことではない。
>>423のスペック論に掩護
キリシマの波動砲的な決戦兵装である36cmショックカノン×１門と
ヤマトの48cmショックカノン×9門×1斉射では、約21倍の火力であると
試算している。連射能力は更に別の話。100隻分の火力というのは
あながち間違いではないと個人的には考えている。
>>426
索敵圏外と探索圏外の違いを教えてくださいw
そもそも一体何のための波動防壁？
波動防壁のチートタイムがあれば出来るかどうかも分からない奇襲が出なくても全然構わないのですが？
と言うか、閣下は奇襲奇襲って言いますが、波動砲で奇襲するにしても、波動砲以外で奇襲するにしても、どういう奇襲なのか全然説明がないのですが？？
索敵圏外と探索圏外の違いを教えてくださいw
そもそも一体何のための波動防壁？
波動防壁のチートタイムがあれば出来るかどうかも分からない奇襲が出なくても全然構わないのですが？
と言うか、閣下は奇襲奇襲って言いますが、波動砲で奇襲するにしても、波動砲以外で奇襲するにしても、どういう奇襲なのか全然説明がないのですが？？
以前似たような流れになったときは
基地の場所がわからないと奇襲さえできないという感じの反論に対して
「撃ってきたところを攻撃する」という回答が来て椅子からずり落ちそうになった。
なんのために遮蔽システムで基地を隠しているのかと…
基地の場所がわからないと奇襲さえできないという感じの反論に対して
「撃ってきたところを攻撃する」という回答が来て椅子からずり落ちそうになった。
なんのために遮蔽システムで基地を隠しているのかと…
437 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 23:43:38.52 ID:bstivYiO
>>434
哨戒網は劇中で偵察衛星や偵察機などで構築してたろ
それと３）と４）が繋がらんが４）の為に３）を避けるのが普通だろ
東京は重要な都市で陥落は絶対避けなきゃならんが第七航空団や第一空挺団、第七師団、第一高射群との連携が取れるので
敵を東京湾に引きつけこれらと共に護衛艦隊は敵を叩くと言ってるに等しいんだが
哨戒網は劇中で偵察衛星や偵察機などで構築してたろ
それと３）と４）が繋がらんが４）の為に３）を避けるのが普通だろ
東京は重要な都市で陥落は絶対避けなきゃならんが第七航空団や第一空挺団、第七師団、第一高射群との連携が取れるので
敵を東京湾に引きつけこれらと共に護衛艦隊は敵を叩くと言ってるに等しいんだが
438 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 23:47:24.15 ID:bstivYiO
＞ショックカノン自体はガミラス来襲以前から使われてた「枯れた」技術なので信頼性に問題はない。
これは違う気がする
ショックカノン（陽電子衝撃砲）はヤマトでやっと実を結んだ兵器なんじゃないかな
個人的にはキリシマの、90年代に大改装で搭載された物で完成されてると思いたいけど
これは違う気がする
ショックカノン（陽電子衝撃砲）はヤマトでやっと実を結んだ兵器なんじゃないかな
個人的にはキリシマの、90年代に大改装で搭載された物で完成されてると思いたいけど
>>433
>>438
探知圏外って、賢者タイムに敵が探知圏外って事だったんですな。
それは失礼。
で、最低でも木星射程の倍の距離がある敵哨戒網外から波動砲撃って効果はあるのですか？
その証明が明確な出来ないのなら、索敵圏外からの波動砲による奇襲攻撃は除外でかまいませんね？
>>438
探知圏外って、賢者タイムに敵が探知圏外って事だったんですな。
それは失礼。
で、最低でも木星射程の倍の距離がある敵哨戒網外から波動砲撃って効果はあるのですか？
その証明が明確な出来ないのなら、索敵圏外からの波動砲による奇襲攻撃は除外でかまいませんね？
情報として。5話序盤のゆりあの台詞。
「現在、本艦周辺2光秒内に敵影なし」とある。
近作「宇宙」でのヤマトの策敵範囲かと。2光秒ってどれくらいの距離？
「現在、本艦周辺2光秒内に敵影なし」とある。
近作「宇宙」でのヤマトの策敵範囲かと。2光秒ってどれくらいの距離？
>>441
読んで字のごとく光の速さで2秒の範囲＝約60万km
読んで字のごとく光の速さで2秒の範囲＝約60万km
443 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 23:57:42.99 ID:bstivYiO
>>443
だから、それを劇中の情報を元にして具体的に証明してくださいって事なんですけど？
だから、それを劇中の情報を元にして具体的に証明してくださいって事なんですけど？
つか、波動砲使わないのは決定事項なんだが。
それで、途中からでも使えるようオプションにもっとけって話だったんじゃ
でも当初の計画通り偵察機とばした巻き込むことになるから、作戦はじまったら
偵察部隊全滅の時以外使えませんっことで。
そうじゃなくて最初から波動砲で終わらせるって話にかわったんですね
それで、途中からでも使えるようオプションにもっとけって話だったんじゃ
でも当初の計画通り偵察機とばした巻き込むことになるから、作戦はじまったら
偵察部隊全滅の時以外使えませんっことで。
そうじゃなくて最初から波動砲で終わらせるって話にかわったんですね
むっちゃんの脳内じゃ
・波動砲は艦隊戦に有効
・波動砲はガミラスの全ての兵器より長射程
らしいが、彼に有利な根拠なし
・波動砲は艦隊戦に有効
・波動砲はガミラスの全ての兵器より長射程
らしいが、彼に有利な根拠なし
>>437
なんだ、まともな言葉が使えるじゃないか。
太陽系の広大さ(3次元で考えてくれ)をカバーするのは困難と考える。
めぼしい惑星周辺では、相応の密度だろうが、そこを外れた場合まで
維持するのはつらい。索敵手段として電磁波(光学含む)に依存すれば、
時差も深刻な要素になる。地球～月だけで約1.3秒。しかし、太陽系の
全体から見れば｢点｣だ。
圧倒的な防御力とワープは計算に入れるべき。沖田は存在を知らない（地上火器は
想定しているだろう）が、ガミラスとしては反射衛星砲に期待するところ大だろう。
一番厄介なのは、ワープだと考える。先手をとってワープ→襲撃という手も
当然あるが、ワープで逃げられる可能性も考慮する必要がある。
あと、基地は存在を秘匿しつつと書いているはずだが。
この点、東京とは決定的に違う。来るのを待つのが無駄が無いし、疲労も少ない。
すまんが、こちらの疲労が大だ。寝る
なんだ、まともな言葉が使えるじゃないか。
太陽系の広大さ(3次元で考えてくれ)をカバーするのは困難と考える。
めぼしい惑星周辺では、相応の密度だろうが、そこを外れた場合まで
維持するのはつらい。索敵手段として電磁波(光学含む)に依存すれば、
時差も深刻な要素になる。地球～月だけで約1.3秒。しかし、太陽系の
全体から見れば｢点｣だ。
圧倒的な防御力とワープは計算に入れるべき。沖田は存在を知らない（地上火器は
想定しているだろう）が、ガミラスとしては反射衛星砲に期待するところ大だろう。
一番厄介なのは、ワープだと考える。先手をとってワープ→襲撃という手も
当然あるが、ワープで逃げられる可能性も考慮する必要がある。
あと、基地は存在を秘匿しつつと書いているはずだが。
この点、東京とは決定的に違う。来るのを待つのが無駄が無いし、疲労も少ない。
すまんが、こちらの疲労が大だ。寝る
448 ：┐<´♯`>┌ ◆MANSEY5L0w ：2012/08/04(土) 00:59:45.59 ID:yJ9CqSuC
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ~~~~~~~~~~~~~~~
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ < ´♯` > ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
>>448
お前がゆーなw
お前がゆーなw
なでしこの試合が始まったので、閣下はお帰りになられたようです。
巣マップのなんたらが古代役の映画
真田さんは乙frgvstbljzhbdvb$#R%$YTty
真田さんは乙frgvstbljzhbdvb$#R%$YTty
452 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 05:10:54.12 ID:IfLDAn5N
>>445
離脱させたら済む話だろ
経緯見てないのか？そんな作戦やるなら南部の進言の方がマシって話なんだがな
>>446
だから劇中でロングレンジ攻撃って言ってるだろ
お前らこそ嘘ついてたくせに何言ってんだよ
>>447
それをカバーする為のワープなんだろ。ワープされりゃワープで追撃すりゃいい話
哨戒網にさえかかりゃどこ行ったかはすぐにわかる。それは劇中でヤマトが木星にワープアウトして浮遊大陸に不時着した
ときも把握してたろ。まあ基地に不時着したんだからわかるのは当然だが
艦隊の存在理由も現在の海軍と変わらんだろ。通信ならリアルタイムで冥王星ーガミラス間で可能だし
今の衛星中継で発生する時間差すらない
＞あと、基地は存在を秘匿しつつと書いているはずだが。
＞この点、東京とは決定的に違う。来るのを待つのが無駄が無いし、疲労も少ない。
宇宙のスケールから見たら冥王星近辺なんて東京湾と変わらんだろ
要はヤマトの射程内もしくは射程近い距離まで近づけさせるなんておかしいだろ
離脱させたら済む話だろ
経緯見てないのか？そんな作戦やるなら南部の進言の方がマシって話なんだがな
>>446
だから劇中でロングレンジ攻撃って言ってるだろ
お前らこそ嘘ついてたくせに何言ってんだよ
>>447
それをカバーする為のワープなんだろ。ワープされりゃワープで追撃すりゃいい話
哨戒網にさえかかりゃどこ行ったかはすぐにわかる。それは劇中でヤマトが木星にワープアウトして浮遊大陸に不時着した
ときも把握してたろ。まあ基地に不時着したんだからわかるのは当然だが
艦隊の存在理由も現在の海軍と変わらんだろ。通信ならリアルタイムで冥王星ーガミラス間で可能だし
今の衛星中継で発生する時間差すらない
＞あと、基地は存在を秘匿しつつと書いているはずだが。
＞この点、東京とは決定的に違う。来るのを待つのが無駄が無いし、疲労も少ない。
宇宙のスケールから見たら冥王星近辺なんて東京湾と変わらんだろ
要はヤマトの射程内もしくは射程近い距離まで近づけさせるなんておかしいだろ
453 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 06:59:58.45 ID:fsLLb6c4
>>429 同意。でも火に油を注いでみる。
冥王星の位置は地球から普通の望遠鏡でも見えるんです。
ガミラスがヤマトを探知する範囲はよくわかりません。
ヤマトが周囲を探知する能力が２光秒だそうですが、2光秒の距離をガミラス艦が移動する時間内に
波動砲を発射して離脱出来れば、ヤマトの勝ちです。
冥王星の位置は地球から普通の望遠鏡でも見えるんです。
ガミラスがヤマトを探知する範囲はよくわかりません。
ヤマトが周囲を探知する能力が２光秒だそうですが、2光秒の距離をガミラス艦が移動する時間内に
波動砲を発射して離脱出来れば、ヤマトの勝ちです。
>>452
離脱ねぇ
簡単にいってくれるよ by 加藤
それはいいとして、劇中でかかれてはいないけど、
冥王星に波動砲打ち込んだ時のシミュレーションぐらいしてんじゃないの?
当然冥王星の破片は飛散、惑星回りのデブリも吹っ飛ぶ。
木星周囲と違って重力の縛りほとんどないからもし内部から爆発したらすごい勢いだよね。
それともうひとつ大事なこと。冥王星には衛星が多数あります。
重力で引っ張られてた元がなくなったら、当然外に飛び出しますし。
そう考えたら、偵察機が影響受けない範囲って・・・
離脱する前にふつうに艦隊戦でけりがついてますがなw
離脱ねぇ
簡単にいってくれるよ by 加藤
それはいいとして、劇中でかかれてはいないけど、
冥王星に波動砲打ち込んだ時のシミュレーションぐらいしてんじゃないの?
当然冥王星の破片は飛散、惑星回りのデブリも吹っ飛ぶ。
木星周囲と違って重力の縛りほとんどないからもし内部から爆発したらすごい勢いだよね。
それともうひとつ大事なこと。冥王星には衛星が多数あります。
重力で引っ張られてた元がなくなったら、当然外に飛び出しますし。
そう考えたら、偵察機が影響受けない範囲って・・・
離脱する前にふつうに艦隊戦でけりがついてますがなw
ワープ明け後、次ワープまでにどれだけクールタイム必要なのかは
どこにも書いてません。
すぐにはワープできないかもしれません。
ちなみにヤマトは6時間ぐらいはクールタイム必要だったような・・・うる覚えですまん。
そもそも連続ワープ可能なら、イスカンダルなんてすぐ着いちゃいます。
どこにも書いてません。
すぐにはワープできないかもしれません。
ちなみにヤマトは6時間ぐらいはクールタイム必要だったような・・・うる覚えですまん。
そもそも連続ワープ可能なら、イスカンダルなんてすぐ着いちゃいます。
456 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 08:09:28.24 ID:fsLLb6c4
火に油追加
戦闘機を出すことによって波動砲発射が無いと確信出来るなら、
戦闘機を出すことは、波動砲発射の欺瞞に大変有効だということです。
戦闘機の損失？地球に戻れば再補充出来るし、冥王星基地のもたらす被害を考えたら安いモノかもしれません。
なんたって、サーシャ受け入れのために地球全艦隊を囮にするのが地球軍ですから。
話変わって、通常の艦隊線でヤマト無双だそうですが、波動防壁は２０分だったような。
つまり、100隻の艦隊を相手にこの時間内に敵を撃破しないと直撃弾を受けるようになります。
いくら主砲が無双でも、包囲されて２０分を経過することを考えると、艦隊戦も結構怖いものがあります。
まあ正直ワープとか波動砲とか波動防壁とか原理が良くわからんので、ワシにはさっぱりじゃ。
戦闘機を出すことによって波動砲発射が無いと確信出来るなら、
戦闘機を出すことは、波動砲発射の欺瞞に大変有効だということです。
戦闘機の損失？地球に戻れば再補充出来るし、冥王星基地のもたらす被害を考えたら安いモノかもしれません。
なんたって、サーシャ受け入れのために地球全艦隊を囮にするのが地球軍ですから。
話変わって、通常の艦隊線でヤマト無双だそうですが、波動防壁は２０分だったような。
つまり、100隻の艦隊を相手にこの時間内に敵を撃破しないと直撃弾を受けるようになります。
いくら主砲が無双でも、包囲されて２０分を経過することを考えると、艦隊戦も結構怖いものがあります。
まあ正直ワープとか波動砲とか波動防壁とか原理が良くわからんので、ワシにはさっぱりじゃ。
ま、そんなことよりガミラス本星で火山脈に波動砲打ち込むと
いろんな矛盾な発生することの方が問題だ。
て、ことで矛盾解決のためにそこはなくなっちゃうんだろろな。
いろんな矛盾な発生することの方が問題だ。
て、ことで矛盾解決のためにそこはなくなっちゃうんだろろな。
458 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 08:39:37.96 ID:fsLLb6c4
浮遊惑星大気の分析からすると、ガミラス生の大気はメタンが多いそうだ。
火気厳禁の惑星で民間人（おまいらのヒルデたん）を巻き添えにせずに戦うのはどうしたらよいか。
外出するんでじゃあね。
火気厳禁の惑星で民間人（おまいらのヒルデたん）を巻き添えにせずに戦うのはどうしたらよいか。
外出するんでじゃあね。
浮遊大陸には酸素が無いのか
>>448
コスモムタ引き連れて隔離へ逝け!
コスモムタ引き連れて隔離へ逝け!
＞だから劇中でロングレンジ攻撃って言ってるだろ
言ったのはナンブちゃんだけでね？艦隊戦に有効ではないという論点を無視してるしな
ムタ閣下は、ヤマトの波動砲が拡散・通常の切り替え式で3点バーストぐらいできると思ってるのね
言ったのはナンブちゃんだけでね？艦隊戦に有効ではないという論点を無視してるしな
ムタ閣下は、ヤマトの波動砲が拡散・通常の切り替え式で3点バーストぐらいできると思ってるのね
閣下は相手が気付かないうちにロングレンジから波動砲で冥王星ごと吹き飛ばせ。
そうでないなら勝てないからスルーしろ。
と、ありがたい教えを説いているのです。
そうでないなら勝てないからスルーしろ。
と、ありがたい教えを説いているのです。
>>455
旧作では、定時ワープは午前と午後一回ずつ。
艦とクルーの負担を考えた間なんだろうな―六時間から十二時間てところか。
ワープテストで艦体にストレス掛かっていきなり壊れたからな。行きの前半はそういうデータとりもあったろうから
比較的間をとっていたろうな。
『永遠に』の改装でスーパーチャージャーつけて連続ワープが可能になったと言ってるところをみると、ワープ制限
は艦体、クルーの負担が許容内、針路調整、走査の手間を除けば、単にエネルギーチャージ――機関負担だけ
の問題?
>そもそも連続ワープ可能なら、イスカンダルなんてすぐ着いちゃいます。
帰路がさくっと済んだのは行きのデータを元に可能な限り間を詰めたペースのワープを重ねてきたんでしょうな。
六時間のクールタイムが必要でも、一日四回できるのだし。
旧作では、定時ワープは午前と午後一回ずつ。
艦とクルーの負担を考えた間なんだろうな―六時間から十二時間てところか。
ワープテストで艦体にストレス掛かっていきなり壊れたからな。行きの前半はそういうデータとりもあったろうから
比較的間をとっていたろうな。
『永遠に』の改装でスーパーチャージャーつけて連続ワープが可能になったと言ってるところをみると、ワープ制限
は艦体、クルーの負担が許容内、針路調整、走査の手間を除けば、単にエネルギーチャージ――機関負担だけ
の問題?
>そもそも連続ワープ可能なら、イスカンダルなんてすぐ着いちゃいます。
帰路がさくっと済んだのは行きのデータを元に可能な限り間を詰めたペースのワープを重ねてきたんでしょうな。
六時間のクールタイムが必要でも、一日四回できるのだし。
第3話のアナライザーの分析によるとメタン67％、窒素6％、二酸化炭素21％だね。
酸素がない。
地球は窒素78.1%、酸素20.949%、アルゴン0.9%、二酸化炭素0.04%
ガミラスの環境はメタンがやたら多く、窒素が少ない、地球の酸素の立ち位置に二酸化炭素がある
ガミラス人は二酸化炭素で呼吸してくさいな。青い肌で光合成でもしてるか。
酸素がない。
地球は窒素78.1%、酸素20.949%、アルゴン0.9%、二酸化炭素0.04%
ガミラスの環境はメタンがやたら多く、窒素が少ない、地球の酸素の立ち位置に二酸化炭素がある
ガミラス人は二酸化炭素で呼吸してくさいな。青い肌で光合成でもしてるか。
ガミラス人はミドリムシだったのか…
>>415
今回はわりと丁寧な文章を心がけた？読みやすいよ。
で、コメント内容的には有り得ない説じゃないけど
それを《理解できる》《出来ない》で論じようとするところに君の誤りがある。
つうのも、君の意見は単なる君の考えであって、
オフィシャルな設定でもなければ学術的理論でもないからだ。
ついでに言えば架空の未来世界が舞台のアニメを学術的に論じるのは困難だからね。
もちろんこの板住人の様々な意見も君の意見と等しくオフィシャル性はない。
だけど、君が集中して叩かれるのは《自分の意見は特別》
《自分の意見に賛成しない奴は理解力がない》
という極端な言動が目立つからで、一度自分こそが正しいというスタンスを止めて
他人の考えと自分の考えは等価であり、あとはどの考えがより自分の好みに合ってるか
と言うだけの問題なんだと気が付けば、きっと人と上手につき合えるし
全く同じ主旨のコメントでも君の意見を支持する人も現れるよ。
今回はわりと丁寧な文章を心がけた？読みやすいよ。
で、コメント内容的には有り得ない説じゃないけど
それを《理解できる》《出来ない》で論じようとするところに君の誤りがある。
つうのも、君の意見は単なる君の考えであって、
オフィシャルな設定でもなければ学術的理論でもないからだ。
ついでに言えば架空の未来世界が舞台のアニメを学術的に論じるのは困難だからね。
もちろんこの板住人の様々な意見も君の意見と等しくオフィシャル性はない。
だけど、君が集中して叩かれるのは《自分の意見は特別》
《自分の意見に賛成しない奴は理解力がない》
という極端な言動が目立つからで、一度自分こそが正しいというスタンスを止めて
他人の考えと自分の考えは等価であり、あとはどの考えがより自分の好みに合ってるか
と言うだけの問題なんだと気が付けば、きっと人と上手につき合えるし
全く同じ主旨のコメントでも君の意見を支持する人も現れるよ。
>>466
実は好気性細菌と嫌気性細菌の進化の末の生存競争なのです。
実は好気性細菌と嫌気性細菌の進化の末の生存競争なのです。
ナメック星人...........いや何でもない。
>>470
メタン-アンモニア系生命体という可能性が……木星行けよ。ガミラス
メタン-アンモニア系生命体という可能性が……木星行けよ。ガミラス
窒素系生命体かも
あの浮島になんか植物みたいのがわさわさ生えてたように見えたんだが、どういう生命なんだろな？
>>471
だからこそ木星に地殻の一部を持ち込んでガミラスフォーミングの準備をしてたんじゃない？
如何にガミラス星人でも岩石型の地表がなければ生活出来んだろう。
地球は24時間で一回転、太陽を365日かけて周り、手頃な月もあるために
銀河全体でもかなり気候の安定した環境の星だから、
大気組成をガミラス星人に都合よく変えられたら魅力的な惑星だと思うよ。
いかに宇宙が広くても億年単位で気候が安定してる星なんてそうはない。
だからこそ木星に地殻の一部を持ち込んでガミラスフォーミングの準備をしてたんじゃない？
如何にガミラス星人でも岩石型の地表がなければ生活出来んだろう。
地球は24時間で一回転、太陽を365日かけて周り、手頃な月もあるために
銀河全体でもかなり気候の安定した環境の星だから、
大気組成をガミラス星人に都合よく変えられたら魅力的な惑星だと思うよ。
いかに宇宙が広くても億年単位で気候が安定してる星なんてそうはない。
>>471
スクープ！ジュピターゴーストはガミラス由来だった!!
スクープ！ジュピターゴーストはガミラス由来だった!!
汚染された地球環境を回復するには、元を潰して、酸素含有量を戻せばいいのかな。
コスモクリーナーが元素転換でもして一気に組成回復できるとかでもない限り、軍事的脅威なしなら地球の技術
でも対応可能のような……あれ? 何しに行くんだ?って気が……
コスモクリーナーが元素転換でもして一気に組成回復できるとかでもない限り、軍事的脅威なしなら地球の技術
でも対応可能のような……あれ? 何しに行くんだ?って気が……
>>452
>ワープされりゃワープで追撃すりゃいい話
これは>>455の指摘どおり、再ワープには冷却or復活時間が必要と考える。
これが必要なければ、途方も無い大戦力を結集して全宇宙を蹂躙可能だ。
>艦隊の存在理由も現在の海軍と変わらんだろ。
既に書いたとおり、現在の軍事的思考においても艦隊は動かした方が
良い場合が多いというだけで、敢えて動かさない方が良いこともある。
更にワープという要素を太陽系レベルで考えれば、従来の軍事理論が適合できるか
かなり怪しい。WW1～2で航空機の台頭が戦争の様相を変えたように。
>通信ならリアルタイムで冥王星ーガミラス間で可能だし
通信ではなく、１ユニットあたりの索敵範囲が問題だと言いたいのだが。
惑星間弾道ミサイルの戦果判定(遊星爆弾と兼任か？)に着弾観測機を
必要としているあたり、神の目のごとき万能・万全の捜索能力はないと考える。
電磁波(光学含む）は重要な捜索手段だとしか思えない。
>ワープされりゃワープで追撃すりゃいい話
これは>>455の指摘どおり、再ワープには冷却or復活時間が必要と考える。
これが必要なければ、途方も無い大戦力を結集して全宇宙を蹂躙可能だ。
>艦隊の存在理由も現在の海軍と変わらんだろ。
既に書いたとおり、現在の軍事的思考においても艦隊は動かした方が
良い場合が多いというだけで、敢えて動かさない方が良いこともある。
更にワープという要素を太陽系レベルで考えれば、従来の軍事理論が適合できるか
かなり怪しい。WW1～2で航空機の台頭が戦争の様相を変えたように。
>通信ならリアルタイムで冥王星ーガミラス間で可能だし
通信ではなく、１ユニットあたりの索敵範囲が問題だと言いたいのだが。
惑星間弾道ミサイルの戦果判定(遊星爆弾と兼任か？)に着弾観測機を
必要としているあたり、神の目のごとき万能・万全の捜索能力はないと考える。
電磁波(光学含む）は重要な捜索手段だとしか思えない。
>>452あて続き
>ヤマトの射程内もしくは射程近い距離まで近づけさせるなんておかしい
カロン軌道あたりまで接近させるのは好ましくないが、基地の救援に困らぬ
程度の空間で待機させるだけで十分だろう。
ガミラス側の立場に立てば、基地からの通常の支援以外に、反射衛星砲の
超長射程の射撃が期待できる。EKBOの制御に使えるということは、
太陽系全体を視野にいれて表現しても｢点｣を遥かに越える射程があるのと
同義だ。
あと、これは直接関係無いが、自分としては冥王星基地攻略は
唯一無二の選択肢で、スルー＝任務失敗という立場です。
>ヤマトの射程内もしくは射程近い距離まで近づけさせるなんておかしい
カロン軌道あたりまで接近させるのは好ましくないが、基地の救援に困らぬ
程度の空間で待機させるだけで十分だろう。
ガミラス側の立場に立てば、基地からの通常の支援以外に、反射衛星砲の
超長射程の射撃が期待できる。EKBOの制御に使えるということは、
太陽系全体を視野にいれて表現しても｢点｣を遥かに越える射程があるのと
同義だ。
あと、これは直接関係無いが、自分としては冥王星基地攻略は
唯一無二の選択肢で、スルー＝任務失敗という立場です。
コスモクリーナーって空中元素固定装置じゃないかね
地球ごと、ハニーフラッシュ！しちゃうんじゃない？・・・変わるわよ（ハート
地球ごと、ハニーフラッシュ！しちゃうんじゃない？・・・変わるわよ（ハート
レインボー７召還しちゃうん？
他アニメの話になってしまうが、
空中元素固定装置で衣装チェンジできる→酸素、炭素(二酸化炭素)、水素(水蒸気)
を化学的に変化させている。
そして敵の目を眩ませるため、色とりどりの宝石を出した→もしかすると
元素変換もできる
なので、処理能力次第ではこれで地球を救うことができる筈。
そもそも、空中にガス状に存在したら人体にとって有害な塩素も、
イオンとしてなら生命維持になくてはならないものだし。ある元素が
有害、無害って単純に言えるものではない。
空中元素固定装置で衣装チェンジできる→酸素、炭素(二酸化炭素)、水素(水蒸気)
を化学的に変化させている。
そして敵の目を眩ませるため、色とりどりの宝石を出した→もしかすると
元素変換もできる
なので、処理能力次第ではこれで地球を救うことができる筈。
そもそも、空中にガス状に存在したら人体にとって有害な塩素も、
イオンとしてなら生命維持になくてはならないものだし。ある元素が
有害、無害って単純に言えるものではない。
放射能除去しただけで、生態系も無しに地球の環境維持出来るのか
ジェネシス効果というか地球規模で作用するレプリケーターのような物じゃね
ジェネシス効果というか地球規模で作用するレプリケーターのような物じゃね
スターシャの美貌もコスモクリーナーで作られてるんじゃないかと思う今日この頃、じつは400歳
旧作だと単純に放射能(放射線？)を半減期関係なく無効化するだけの設定だったよね。
2199だとどう設定する気なのか気になる。
2199だとどう設定する気なのか気になる。
あれか。
ヤマトの存在って、日露戦争後どの国も前ド級戦艦の造船競争している中にいきなり現れたドレットノートみたいな感じか。
そりゃあシュルツも艦隊戦を挑む気はなくなるな・・・
ヤマトの存在って、日露戦争後どの国も前ド級戦艦の造船競争している中にいきなり現れたドレットノートみたいな感じか。
そりゃあシュルツも艦隊戦を挑む気はなくなるな・・・
彼我性能差的には、前ド級戦艦の時代に大和ぐらいじゃないかな
戦闘機は別にして、鉄甲船対大和ぐらいの戦力差感じる
『ジパング』レベルかも。第二次大戦中に(ほぼ)あたごクラス出現
(かつ、弾数制限なし)。
(かつ、弾数制限なし)。
意外な脆さもあるところからして、じぱんぐの例えは割といいかも
機動戦士なにがしでいうところの白いヤツだな
>>490
あたごとか戦艦の砲弾くらったら一撃轟沈じゃね？
あたごとか戦艦の砲弾くらったら一撃轟沈じゃね？
機動戦士なにがしの鏡を使ったソーラーシステムはよかったが、コロニーを使ったソーラーレイは波動砲のパクリだと思った
あと、イデオンの波動ガンも
あと、イデオンの波動ガンも
>>487
いや、むしろその時代に現れたイージス艦位のインパクトだと思うよ。
いや、むしろその時代に現れたイージス艦位のインパクトだと思うよ。
イスカンダルの技術供与でいきなり数世代上の戦艦が現れた感じだろ
日露戦争や日清戦争の時代にいきなり第二次大戦の戦艦大和が出てきたようなもの
しかも波動砲という核兵器に相当するチート兵器まで持っている
これでは、まともな艦隊戦は仕掛けられないと判断してもしょうがないし、
実際、ガミラス艦とヤマトの撃ち合いのシーンではヤマトの砲撃で一撃で撃沈され、ガミラス艦の砲撃は波動防壁で跳ね返されていて勝負になってない
日露戦争や日清戦争の時代にいきなり第二次大戦の戦艦大和が出てきたようなもの
しかも波動砲という核兵器に相当するチート兵器まで持っている
これでは、まともな艦隊戦は仕掛けられないと判断してもしょうがないし、
実際、ガミラス艦とヤマトの撃ち合いのシーンではヤマトの砲撃で一撃で撃沈され、ガミラス艦の砲撃は波動防壁で跳ね返されていて勝負になってない
リアルな作画だとガミラスの弱さが際立つな
中国がオリンピックのサッカー、日本ｖｓスペインを「戦艦大和が無敵艦隊を撃破した」と表現したそうだが、まさしくそんな感じか
冥王星基地の駐留艦隊も数は１００隻を越えていたけど・・・
冥王星基地の駐留艦隊も数は１００隻を越えていたけど・・・
あれ？
ガミラスの砲撃って当たってたんだ？
全部それてるように見えてた
ガミラスの砲撃って当たってたんだ？
全部それてるように見えてた
数は100隻を超えていても
とりあえず判明しているのは戦艦1、重巡洋艦7、軽巡洋艦22、駆逐艦89～
このうち重巡洋艦までもがヤマトの主砲の一発で沈んでるから、直接脅威になりうるのは戦艦1隻のみではあるまいか
ちょと暴論だけど宇宙駆逐艦には、水上艦のような喫水線にダメージを与えられる、大艦にとっても油断できない「魚雷」がないのだし
とりあえず判明しているのは戦艦1、重巡洋艦7、軽巡洋艦22、駆逐艦89～
このうち重巡洋艦までもがヤマトの主砲の一発で沈んでるから、直接脅威になりうるのは戦艦1隻のみではあるまいか
ちょと暴論だけど宇宙駆逐艦には、水上艦のような喫水線にダメージを与えられる、大艦にとっても油断できない「魚雷」がないのだし
>>485,500
「放射能」と言う言葉が、得体の知れないものとして独り歩きしていた昭和40年代と、
放射性物質、放射線、などの定義、知識や、それらの自然界での存在状況などが、
まがりなりにも一般レベルに普及してきた平成20年代とでは、扱いは同じに出来
なかったからの改変だったかと。
インタビュー記事か舞台挨拶などだったかは忘れたが、監督が明言。
「放射能」と言う言葉が、得体の知れないものとして独り歩きしていた昭和40年代と、
放射性物質、放射線、などの定義、知識や、それらの自然界での存在状況などが、
まがりなりにも一般レベルに普及してきた平成20年代とでは、扱いは同じに出来
なかったからの改変だったかと。
インタビュー記事か舞台挨拶などだったかは忘れたが、監督が明言。
しかし1974年の放送当時、冥王星に衛星があるなんて誰も知らなかったのに、
今じゃ冥王星の衛星はカロン以外にもう２個あるのが分かった。
天文観測の技術進歩は目を見張るものがあるね。
今じゃ冥王星の衛星はカロン以外にもう２個あるのが分かった。
天文観測の技術進歩は目を見張るものがあるね。
ガミラス艦艇の武装ってヤマトにどんくらい有効なんだ、命中率とか迎撃とか含めて
デストロイヤーの砲撃なら、ヤマト２では一応ダメージ与えてはいたね。但し決定打には全くならない。
ガトランティス大戦艦の砲撃を弾く描写があったよ。
ガトランティス大戦艦の砲撃を弾く描写があったよ。
>>502
上で出てたと思ったけど、その波動防壁の効果も20分しか保たないでしょ
要は砲撃が逸らされてて直撃の表現が出てないことから、本当にヤマトの素の防御はガ艦に対して圧倒的なのかな？
っていう>>496に対する疑問を兼ねた前ふりでした、ｽﾏﾝ
上で出てたと思ったけど、その波動防壁の効果も20分しか保たないでしょ
要は砲撃が逸らされてて直撃の表現が出てないことから、本当にヤマトの素の防御はガ艦に対して圧倒的なのかな？
っていう>>496に対する疑問を兼ねた前ふりでした、ｽﾏﾝ
まぁ元ネタの戦艦大和が船体の割に強大な火力と防御力ってのがコンセプトだったし
ヤマトも同クラスの敵戦艦よりその辺は上なのでは
ヤマトも同クラスの敵戦艦よりその辺は上なのでは
>>501
木星で魚雷撃ってたよ
木星で魚雷撃ってたよ
波動防壁は20分有効
これで思い出すのが一式陸攻の「応急消火装置」
自動消火装置を装備する前の昭和18年はじめ、二酸化炭素をボンベから燃料タンク前後に充填し、
被弾時の火災をいくらか低減させる「応急消火装置」を後付け。
その有効時間が約15分。ガダル突入直前に充填したようだ。
効果は限定的だが、無いより（搭乗員の心理を含め）だいぶマシだろう。
波動防壁とは効果が全然違うが、運用方法は似ている。
これで思い出すのが一式陸攻の「応急消火装置」
自動消火装置を装備する前の昭和18年はじめ、二酸化炭素をボンベから燃料タンク前後に充填し、
被弾時の火災をいくらか低減させる「応急消火装置」を後付け。
その有効時間が約15分。ガダル突入直前に充填したようだ。
効果は限定的だが、無いより（搭乗員の心理を含め）だいぶマシだろう。
波動防壁とは効果が全然違うが、運用方法は似ている。
>>501
雷撃機という機種があるくらいだから「魚雷」もあるんだろうよ。
ワープを使うというのは説得力がないな。理論はわかっていても
人類史上たった1回しか成功していない技術を戦闘で実用するという
のに無理がある。例えばアポロ計画においていきなりアポロ2号の段階で
人類を月に送り込んでそれで実用化されたというような物。23世紀
の人間はそんな極端な発想をするのか？
アニメだからといえばそれまでだが…。
ていうか、また冥王星まで逆戻りか!
雷撃機という機種があるくらいだから「魚雷」もあるんだろうよ。
ワープを使うというのは説得力がないな。理論はわかっていても
人類史上たった1回しか成功していない技術を戦闘で実用するという
のに無理がある。例えばアポロ計画においていきなりアポロ2号の段階で
人類を月に送り込んでそれで実用化されたというような物。23世紀
の人間はそんな極端な発想をするのか？
アニメだからといえばそれまでだが…。
ていうか、また冥王星まで逆戻りか!
>>511
対艦用の大型ミサイルを魚雷とロマンで呼んでるだけだって。
対艦用の大型ミサイルを魚雷とロマンで呼んでるだけだって。
ミサイル系も波動技術で破壊力うｐしているんだっけ？
波動防壁の有効時間は20分だけど、単純に経過時間で20分なのか、攻撃を受けた時間のトータルで20分なのかイマイチハッキリしないね。
>>507
波動防壁を貫通できる大火力の反射衛星砲を3発食らっても、現地修理で回復して戦えちゃう。
波動防壁を貫通できないガミラス艦の通常砲撃なら直接船体に食らっても砲弾を何百発も食らってまだ浮いていたビスマルクくらい、しぶとく戦うんじゃない。
ちなみに、いそかぜ型駆逐艦やむらさめ型巡洋艦は一発轟沈だったが、戦艦のきりしまは複数発食らっても戦闘力を維持していた
30年近く前の設計のきりしまより、大型で最新鋭のヤマトはガミラス艦の砲撃を数十発それ以上食らっても、なお戦闘力を維持し続けると思う
波動防壁を貫通できる大火力の反射衛星砲を3発食らっても、現地修理で回復して戦えちゃう。
波動防壁を貫通できないガミラス艦の通常砲撃なら直接船体に食らっても砲弾を何百発も食らってまだ浮いていたビスマルクくらい、しぶとく戦うんじゃない。
ちなみに、いそかぜ型駆逐艦やむらさめ型巡洋艦は一発轟沈だったが、戦艦のきりしまは複数発食らっても戦闘力を維持していた
30年近く前の設計のきりしまより、大型で最新鋭のヤマトはガミラス艦の砲撃を数十発それ以上食らっても、なお戦闘力を維持し続けると思う
さて、ヤマト計画に冥王星基地攻略が含まれて入るや否やだが、
これが劇中で真田さんがヤマト計画に「冥王星での日数のロスは含まれていません。冥王星攻略の有無は我々の判断に委ねられています」と明確にのべている。
また、沖田艦長自身が「イスカンダルへの旅を急ぐために無駄な戦闘は極力さけるつもりでいた」とも述べている。
よって、ヤマト計画そのものには冥王星攻略は一切計画にないことが明白だし
沖田艦長自身も、その方針を支持している。
では何故、沖田艦長がこれを翻意し、メ2号作戦を決意したのかだが、
やはり木星での浮遊大陸での四隻のガ軍小艦隊戦闘の経過を踏まえて
ガ軍の冥王星にあるとみられる艦隊を充分に撃破可能であると判断したものちがいない。
つまり地球での偵察機と高速空母及び惑星間弾道弾の迎撃によって
制空戦力優越、ショックカノンと三式弾での火力優越、波動防壁による防御と
イ式技術の導入によって、ヤマトが攻守ともにガ軍を圧倒したことを、
すでにカタログデータでなく戦訓として知っていたが、
木星での戦闘結果はそれを確信に変えたのだ。
もちろん波動砲は、大威力過ぎて極力使わないとするもの最後の手段として担保できる
自身の裏付けともなった。
そこにシュルツの遊星爆弾による誘いがあり、決意に至った。
ここまでは既に過去に論議されているとおりだが、
では、なぜヤマト計画が、そもそも冥王星攻略を最初から含めなかったかに疑問が残る。
これについては後ほどレスしたい。
これが劇中で真田さんがヤマト計画に「冥王星での日数のロスは含まれていません。冥王星攻略の有無は我々の判断に委ねられています」と明確にのべている。
また、沖田艦長自身が「イスカンダルへの旅を急ぐために無駄な戦闘は極力さけるつもりでいた」とも述べている。
よって、ヤマト計画そのものには冥王星攻略は一切計画にないことが明白だし
沖田艦長自身も、その方針を支持している。
では何故、沖田艦長がこれを翻意し、メ2号作戦を決意したのかだが、
やはり木星での浮遊大陸での四隻のガ軍小艦隊戦闘の経過を踏まえて
ガ軍の冥王星にあるとみられる艦隊を充分に撃破可能であると判断したものちがいない。
つまり地球での偵察機と高速空母及び惑星間弾道弾の迎撃によって
制空戦力優越、ショックカノンと三式弾での火力優越、波動防壁による防御と
イ式技術の導入によって、ヤマトが攻守ともにガ軍を圧倒したことを、
すでにカタログデータでなく戦訓として知っていたが、
木星での戦闘結果はそれを確信に変えたのだ。
もちろん波動砲は、大威力過ぎて極力使わないとするもの最後の手段として担保できる
自身の裏付けともなった。
そこにシュルツの遊星爆弾による誘いがあり、決意に至った。
ここまでは既に過去に論議されているとおりだが、
では、なぜヤマト計画が、そもそも冥王星攻略を最初から含めなかったかに疑問が残る。
これについては後ほどレスしたい。
今夜は７時頃から男子サッカーがあるので、閣下の来襲は放送終了後からと予想。
>504
>1974年の放送当時冥王星に衛星があるなんて誰も知らなかった
>今じゃ冥王星の衛星はカロン以外にもう２個あるのが分かった
あろうが無かろうがどっちでも無問題ってことだな
>1974年の放送当時冥王星に衛星があるなんて誰も知らなかった
>今じゃ冥王星の衛星はカロン以外にもう２個あるのが分かった
あろうが無かろうがどっちでも無問題ってことだな
冥王星の衛星はすでに５つ見つかってるのだが
カロンはまあそん中でも別格だ
あんだけ本星に比べてデカい衛星は、太陽系広しといえど他には地球の月しかない
カロンはまあそん中でも別格だ
あんだけ本星に比べてデカい衛星は、太陽系広しといえど他には地球の月しかない
>>520
無印では、一応"冥王星の月"がストーリーに関係している。ヤマトが緊急制動をかけるために
ロケットアンカーを打ち込んだし、その影に隠れようとした(が、反射衛星砲なので
死角なし)。ついでに、いま現在衛星は名無しを含めて5つ。
無印では、一応"冥王星の月"がストーリーに関係している。ヤマトが緊急制動をかけるために
ロケットアンカーを打ち込んだし、その影に隠れようとした(が、反射衛星砲なので
死角なし)。ついでに、いま現在衛星は名無しを含めて5つ。
>>509
>>511
無論宇宙魚雷があるのは知ってるけど、あれは艦首同軸ミサイルを便宜上魚雷と称しているだけのもので
ヤマト他宇宙船は喫水線に穴が開いてそこから水が入って傾斜、戦闘不能ってことにはならないだろ？
海中であってもヤマトは潜水艦としても運用できるのだし。
>>511
無論宇宙魚雷があるのは知ってるけど、あれは艦首同軸ミサイルを便宜上魚雷と称しているだけのもので
ヤマト他宇宙船は喫水線に穴が開いてそこから水が入って傾斜、戦闘不能ってことにはならないだろ？
海中であってもヤマトは潜水艦としても運用できるのだし。
地球の衛星である月って、自分的にはひどく不気味で非常につまらない存在
地球上から常に同じ面が見えるなんてシンクロしすぎなように感じるし
月がぐるぐる回っているのが肉眼でわかるってのが楽しいように思う
地球上から常に同じ面が見えるなんてシンクロしすぎなように感じるし
月がぐるぐる回っているのが肉眼でわかるってのが楽しいように思う
525 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 20:57:51.71 ID:IfLDAn5N
>>462
は？冥王星基地が目的なんだが
基本的に読解力が無hのよお前ら
相変わらず論点全然理解してないのな。同じことばっかり言わされてるし
>>416なんか正に「お前が言うなｗ」だし
>>467
＞オフィシャルな設定でもなければ学術的理論でもないからだ。
それはお前らも一緒だろ。つかね、嘘までついてるんだが
>>477
は？再ワープなんて言ってないけど
ガミラスは常にヤマトの位置を把握してるだろうから艦隊を派遣してヤマトがワープしたら
ワープで追撃したらいいと言ってるんだけど
＞通信ではなく、１ユニットあたりの索敵範囲が問題だと言いたいのだが。
データ通信も含めて（つまりデータリンク）彼我の位置をリアルタイムで連絡・共有できるってこと
ヤマトは単艦で支援はほぼ皆無だがガミラスは組織的にやれる
は？冥王星基地が目的なんだが
基本的に読解力が無hのよお前ら
相変わらず論点全然理解してないのな。同じことばっかり言わされてるし
>>416なんか正に「お前が言うなｗ」だし
>>467
＞オフィシャルな設定でもなければ学術的理論でもないからだ。
それはお前らも一緒だろ。つかね、嘘までついてるんだが
>>477
は？再ワープなんて言ってないけど
ガミラスは常にヤマトの位置を把握してるだろうから艦隊を派遣してヤマトがワープしたら
ワープで追撃したらいいと言ってるんだけど
＞通信ではなく、１ユニットあたりの索敵範囲が問題だと言いたいのだが。
データ通信も含めて（つまりデータリンク）彼我の位置をリアルタイムで連絡・共有できるってこと
ヤマトは単艦で支援はほぼ皆無だがガミラスは組織的にやれる
>>525
長文書いても他人に自分の伝えたい事を全く伝達
出来てない時点でこれまたコスモムッチーの称号に相応しいｗ
史実のムッチーも配下の師団長に反論されたくなくて参謀だけ
図上演習に呼びつけてたがｗ
ムッチーの脳内設定で出来る出来ると喚いても無駄無駄ｗ
長文書いても他人に自分の伝えたい事を全く伝達
出来てない時点でこれまたコスモムッチーの称号に相応しいｗ
史実のムッチーも配下の師団長に反論されたくなくて参謀だけ
図上演習に呼びつけてたがｗ
ムッチーの脳内設定で出来る出来ると喚いても無駄無駄ｗ
そういや冥王星の海に潜った時、格納庫内で水没した飛行機って修理してまた使うんだろうか？
>>524
冥王星のカロン、火星の衛星フォボス、木星のガリレオは自転と公転が同期して
常に空の一転から動かず同じ面を向けてる。
珍しくないどころか、惑星と衛星は最終的にこの形に落ち着くらしい。
月もいずれそうなる。
ちなみに冥王星基地からはカロンが見てるから
いずれ冥王星旅行が実現したら、場所をほぼ特定して巡礼ができる
冥王星のカロン、火星の衛星フォボス、木星のガリレオは自転と公転が同期して
常に空の一転から動かず同じ面を向けてる。
珍しくないどころか、惑星と衛星は最終的にこの形に落ち着くらしい。
月もいずれそうなる。
ちなみに冥王星基地からはカロンが見てるから
いずれ冥王星旅行が実現したら、場所をほぼ特定して巡礼ができる
529 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 21:12:06.72 ID:IfLDAn5N
＞ガミラスは常にヤマトの位置を把握してるだろう
最初からこの前提成り立ってないわね
把握してんなら木星であんなドタバタ演じるか？
「だいたいこの辺まで来てる」はわかるかもしれんが、正確な位置は索敵せなわからんて
最初からこの前提成り立ってないわね
把握してんなら木星であんなドタバタ演じるか？
「だいたいこの辺まで来てる」はわかるかもしれんが、正確な位置は索敵せなわからんて
>>529
ブーメランｗｗｗ
ムッチー閣下の脳内設定と妄想の事じゃんｗ
艦隊決戦（）とかさｗ
検索したそれらしい用語使って煙に撒けるのはアニメ板では出来ても
此処では出来てないｗ
ｱｰｱｰ聞こえないして見ないふりしてるだけだｗｗｗ
ブーメランｗｗｗ
ムッチー閣下の脳内設定と妄想の事じゃんｗ
艦隊決戦（）とかさｗ
検索したそれらしい用語使って煙に撒けるのはアニメ板では出来ても
此処では出来てないｗ
ｱｰｱｰ聞こえないして見ないふりしてるだけだｗｗｗ
532 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 21:21:42.45 ID:IfLDAn5N
533 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 21:24:05.98 ID:IfLDAn5N
>>531
＞検索したそれらしい用語使って煙に撒けるのはアニメ板では出来ても
＞此処では出来てないｗ
まさしくブーメランだなｗ
お前ら軍オタとして終わってるって自覚まだないのか？
クラウゼヴィッツやマハンじゃ思いっきりそれやってるんだがな
クラウゼヴィッツの内容で未だに攻めてこれないのが決定打さｗ
＞検索したそれらしい用語使って煙に撒けるのはアニメ板では出来ても
＞此処では出来てないｗ
まさしくブーメランだなｗ
お前ら軍オタとして終わってるって自覚まだないのか？
クラウゼヴィッツやマハンじゃ思いっきりそれやってるんだがな
クラウゼヴィッツの内容で未だに攻めてこれないのが決定打さｗ
哨戒網を構築してるってのはつまり逆に言えばそれに引っかからないと把握できないって言ってるのと同じなんだが
ヤマトの最終目的地がわかってるから航路が自動的にほぼ限定されるんで、その線上に兵力を配置してるだけ、ともいえるんだぜ
これつまり、ヤマトが通るべきルートはわかるけど、どのタイミングで通るかまではわからんてこと
だからこそ索敵が必要になるんだが
ヤマトの最終目的地がわかってるから航路が自動的にほぼ限定されるんで、その線上に兵力を配置してるだけ、ともいえるんだぜ
これつまり、ヤマトが通るべきルートはわかるけど、どのタイミングで通るかまではわからんてこと
だからこそ索敵が必要になるんだが
535 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 21:30:51.87 ID:IfLDAn5N
>>534
そういう言い方なら哨戒網も索敵網だよ
そういう言い方なら哨戒網も索敵網だよ
マハンだとかクラウゼヴィッツなんぞ持ち出す必要は無いだろ
閣下は劇中で出てくる言葉や数字から
波動砲の射程が反射衛星砲の射程より長い可能性だけでも示せればいい
閣下は劇中で出てくる言葉や数字から
波動砲の射程が反射衛星砲の射程より長い可能性だけでも示せればいい
537 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 21:48:21.06 ID:IfLDAn5N
>>546
＞マハンだとかクラウゼヴィッツなんぞ持ち出す必要は無いだろ
知ったかぶりやって俺を扱き下ろしてたの忘れたかよ。都合が悪いから持ち出してほしくないって？え？
＞波動砲の射程が反射衛星砲の射程より長い可能性だけでも示せればいい
は？それを証明する責任は反射衛星砲の射程＞波動砲の射程を明言したお前らにこそあるといってるんだが
全く理解してないのな。アホって言われる理由まだわからんか？
＞マハンだとかクラウゼヴィッツなんぞ持ち出す必要は無いだろ
知ったかぶりやって俺を扱き下ろしてたの忘れたかよ。都合が悪いから持ち出してほしくないって？え？
＞波動砲の射程が反射衛星砲の射程より長い可能性だけでも示せればいい
は？それを証明する責任は反射衛星砲の射程＞波動砲の射程を明言したお前らにこそあるといってるんだが
全く理解してないのな。アホって言われる理由まだわからんか？
またムッチーきたんか
いい加減諦めれば良いのに
いい加減諦めれば良いのに
539 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 21:50:58.34 ID:IfLDAn5N
>>538
軍オタの屑こそ軍板から去るべきだな。恥知らず
軍オタの屑こそ軍板から去るべきだな。恥知らず
>>537
なんでお前の世話までこっでしてやらなきゃならないんだよ
お前さんが冥王星で波動砲を撃つべきだってここに殴りこんできたんだろ？
だったら波動砲がガミラスの索敵圏外や反射衛星砲よりも長い距離から狙えることを説明するのはお前の義務だろ
なんでお前の世話までこっでしてやらなきゃならないんだよ
お前さんが冥王星で波動砲を撃つべきだってここに殴りこんできたんだろ？
だったら波動砲がガミラスの索敵圏外や反射衛星砲よりも長い距離から狙えることを説明するのはお前の義務だろ
541 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 21:56:47.25 ID:IfLDAn5N
>>525
そう、君の言うとおり、君も含めた誰一人学術的理論証明は出来ないんだ。
200年後の架空の物語だからね。だからみんな持論に《仮定》を導入せざるを得ないし
仮定を導入している以上否定することはそう難しくないんだよ。
君はそこが分かってないから話がかみ合わないんだけど、
だから君の意見と他人の意見を等価と考えるようにお勧めしてるんだ。
そう、君の言うとおり、君も含めた誰一人学術的理論証明は出来ないんだ。
200年後の架空の物語だからね。だからみんな持論に《仮定》を導入せざるを得ないし
仮定を導入している以上否定することはそう難しくないんだよ。
君はそこが分かってないから話がかみ合わないんだけど、
だから君の意見と他人の意見を等価と考えるようにお勧めしてるんだ。
>>517の続き
ヤマト計画が冥王星攻略を含めなかったのは、コスモクリーナーDを１年以内に持ち帰ることが最優先だからで
それが達成され無い限り１年後以降の人類の延命の目が無くなるのだから当然。
つまりヤマト計画自体はイスカンダルへの１年以内での往復によってコスモクリーナーDを持ち帰るだけのシンプルな計画ということだ。
しかし、それが達成できたとしても、ガ軍の脅威は存在し、遊星爆弾の爆撃が止むことも無い。
人類の存続のためにはヤマト計画の完遂と冥王星基地の覆滅がセットで達成されなくてはならない。
つまりヤマト計画だけでは人類存続には不足しているということだ。
このヤマト計画の持つ限界は、地球政府首脳部でも共有していただろうが、
最早組織的抵抗するだけの軍事的手段を喪失していた以上、
全てはヤマト計画完遂後のことと、実質的に思考停止状態になっていたのではないかと思われる。
当然、ヤマト帰還後の反攻に向けてイ式技術導入による新艦隊建設も計画は進められていたことと思うが、
新艦隊の設計には着手しているものの、ヤマトのい建造と発進があの時点での精一杯の国力であって、具体的な建艦には至っていないはず。
この問題を誰よりも認識していたのが、沖田艦長であるのは間違いない。
ヤマト計画が完遂できても、その後はどうなのか。
さらにメ号作戦できりしまを除くすべての稼働艦艇をすりつぶしてしまった以上
ヤマトが帰還するまでに、地球への直接侵攻を防ぐ手段はもう無いとこは沖田自身が何より分かっている。
そうなれば、そもそもヤマト計画が成り立たなくなる。
それでも他に手がなくヤマト計画にのめり込むしか無かった。
この現状認識のなかで、先に述べた一連の戦闘での戦訓から、
沖田艦長がヤマトによるメ２号作戦の実施が不可欠であると立ち戻っとものと理解できるのではないか。
では、メ２号作戦の立案についての考察は後ほどレスしたい。
ヤマト計画が冥王星攻略を含めなかったのは、コスモクリーナーDを１年以内に持ち帰ることが最優先だからで
それが達成され無い限り１年後以降の人類の延命の目が無くなるのだから当然。
つまりヤマト計画自体はイスカンダルへの１年以内での往復によってコスモクリーナーDを持ち帰るだけのシンプルな計画ということだ。
しかし、それが達成できたとしても、ガ軍の脅威は存在し、遊星爆弾の爆撃が止むことも無い。
人類の存続のためにはヤマト計画の完遂と冥王星基地の覆滅がセットで達成されなくてはならない。
つまりヤマト計画だけでは人類存続には不足しているということだ。
このヤマト計画の持つ限界は、地球政府首脳部でも共有していただろうが、
最早組織的抵抗するだけの軍事的手段を喪失していた以上、
全てはヤマト計画完遂後のことと、実質的に思考停止状態になっていたのではないかと思われる。
当然、ヤマト帰還後の反攻に向けてイ式技術導入による新艦隊建設も計画は進められていたことと思うが、
新艦隊の設計には着手しているものの、ヤマトのい建造と発進があの時点での精一杯の国力であって、具体的な建艦には至っていないはず。
この問題を誰よりも認識していたのが、沖田艦長であるのは間違いない。
ヤマト計画が完遂できても、その後はどうなのか。
さらにメ号作戦できりしまを除くすべての稼働艦艇をすりつぶしてしまった以上
ヤマトが帰還するまでに、地球への直接侵攻を防ぐ手段はもう無いとこは沖田自身が何より分かっている。
そうなれば、そもそもヤマト計画が成り立たなくなる。
それでも他に手がなくヤマト計画にのめり込むしか無かった。
この現状認識のなかで、先に述べた一連の戦闘での戦訓から、
沖田艦長がヤマトによるメ２号作戦の実施が不可欠であると立ち戻っとものと理解できるのではないか。
では、メ２号作戦の立案についての考察は後ほどレスしたい。
>>541
南部の台詞
「艦長、このままカロン軌道を抜け、冥王星を直接照準に納められれば、このヤマトだけで・・・」
百合亜の台詞
「エッジワース・カイパーベルトの？？？637が軌道を外れました。遊星爆弾です。」
以上の台詞からこのスレ住民の大半は
（南部の台詞から）波動砲の射程は冥王星～カロン軌道間の距離より短い
（百合亜の台詞と反射衛星砲が遊星爆弾を転嫁した描写から）反射衛星砲の射程は冥王星～エッジワース・カイパーベルトの距離
冥王星～エッジワース・カイパーベルトの距離＞＞冥王星～カロン軌道間の距離
よって
反射衛星砲の射程＞＞波動砲の射程
と解釈してる
反論があるなら具体的にどーぞ
南部の台詞
「艦長、このままカロン軌道を抜け、冥王星を直接照準に納められれば、このヤマトだけで・・・」
百合亜の台詞
「エッジワース・カイパーベルトの？？？637が軌道を外れました。遊星爆弾です。」
以上の台詞からこのスレ住民の大半は
（南部の台詞から）波動砲の射程は冥王星～カロン軌道間の距離より短い
（百合亜の台詞と反射衛星砲が遊星爆弾を転嫁した描写から）反射衛星砲の射程は冥王星～エッジワース・カイパーベルトの距離
冥王星～エッジワース・カイパーベルトの距離＞＞冥王星～カロン軌道間の距離
よって
反射衛星砲の射程＞＞波動砲の射程
と解釈してる
反論があるなら具体的にどーぞ
545 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 22:36:57.76 ID:IfLDAn5N
>>542
は？軍板の総意が前々スレ>.4
冥王星基地攻略戦は、ミッドウェー海戦をモデルにしている。
冥王星基地攻略戦では、艦隊は出動していなかったし、艦隊は冥王星の基地内に居た。
しかし、「メ号作戦」のときのように待ち伏せされて居る可能性もあった。
砲雷長南部の言うように、有効射程距離に入った段階で、冥王星基地を波動砲攻撃しても、
その前後にガミラス艦隊に攻撃され、撃沈される可能性があった。
艦長沖田の判断は、正しかった。なお、作戦会議中、島が冥王星基地スルー、南部が波動砲一撃を主張するのは、
様々な選択肢を、干潮に提案する意味から是とされ、作品上も視聴者にうまく説明してくれるという効果を持つ。
だからそれに異を唱えた俺を否定しまくって牟田口とまで罵ってるのが現状だろうがよ
自分らのやってる事すら理解できんアホか？
つかアホだな、つくづく思うわ
は？軍板の総意が前々スレ>.4
冥王星基地攻略戦は、ミッドウェー海戦をモデルにしている。
冥王星基地攻略戦では、艦隊は出動していなかったし、艦隊は冥王星の基地内に居た。
しかし、「メ号作戦」のときのように待ち伏せされて居る可能性もあった。
砲雷長南部の言うように、有効射程距離に入った段階で、冥王星基地を波動砲攻撃しても、
その前後にガミラス艦隊に攻撃され、撃沈される可能性があった。
艦長沖田の判断は、正しかった。なお、作戦会議中、島が冥王星基地スルー、南部が波動砲一撃を主張するのは、
様々な選択肢を、干潮に提案する意味から是とされ、作品上も視聴者にうまく説明してくれるという効果を持つ。
だからそれに異を唱えた俺を否定しまくって牟田口とまで罵ってるのが現状だろうがよ
自分らのやってる事すら理解できんアホか？
つかアホだな、つくづく思うわ
てか、どうしても波動砲を使いたいと思ってる人と
波動砲なんてリスク高いからつかわないでいくと考えてる人との
話がまとまるわけがない。
波動砲を使わないことは決定事項であるといった沖田艦長が正解。
波動砲なんてリスク高いからつかわないでいくと考えてる人との
話がまとまるわけがない。
波動砲を使わないことは決定事項であるといった沖田艦長が正解。
547 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 22:38:59.58 ID:IfLDAn5N
>>544
＞南部の台詞
＞「艦長、このままカロン軌道を抜け、冥王星を直接照準に納められれば、このヤマトだけで・・・」
これ俺が否定済みだけどｗなんで波動砲を使わないことを決定した後南部がそんな事言うんだよ
軍オタならまずあり得ないと判断するだろって言ったんだがな
＞南部の台詞
＞「艦長、このままカロン軌道を抜け、冥王星を直接照準に納められれば、このヤマトだけで・・・」
これ俺が否定済みだけどｗなんで波動砲を使わないことを決定した後南部がそんな事言うんだよ
軍オタならまずあり得ないと判断するだろって言ったんだがな
548 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 22:39:51.96 ID:IfLDAn5N
「そんなこと」って波動砲を使うってことな
結局本編見てないのかYo!AA略
550 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 22:43:17.18 ID:IfLDAn5N
530 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/08/04(土) 21:18:51.68 ID:???
＞ガミラスは常にヤマトの位置を把握してるだろう
最初からこの前提成り立ってないわね
把握してんなら木星であんなドタバタ演じるか？
「だいたいこの辺まで来てる」はわかるかもしれんが、正確な位置は索敵せなわからんて
532 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/08/04(土) 21:21:42.45 ID:IfLDAn5N
>>530
劇中で把握してたろ。人工衛星やら偵察機やらで哨戒網を構築してる
それにワープしてもすぐヤマトは把握されてる
ガミラスが常にヤマトの位置を把握しているのなら、ヤマトがワープした時点でワープした事を把握してるよ
ところがワープ後のヤマトが浮遊大陸に不時着し浮遊大陸基地の索敵・哨戒網に引っかかって報告を送るまでワープした事実に気付いていない
つまり、ヤマトのワープ開始地点はガミラスの索敵・哨戒網の範囲外だったということ
従って太陽系内という範囲に限ってもガミラスは常にヤマトの位置を把握出来るわけではない
＞ガミラスは常にヤマトの位置を把握してるだろう
最初からこの前提成り立ってないわね
把握してんなら木星であんなドタバタ演じるか？
「だいたいこの辺まで来てる」はわかるかもしれんが、正確な位置は索敵せなわからんて
532 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/08/04(土) 21:21:42.45 ID:IfLDAn5N
>>530
劇中で把握してたろ。人工衛星やら偵察機やらで哨戒網を構築してる
それにワープしてもすぐヤマトは把握されてる
ガミラスが常にヤマトの位置を把握しているのなら、ヤマトがワープした時点でワープした事を把握してるよ
ところがワープ後のヤマトが浮遊大陸に不時着し浮遊大陸基地の索敵・哨戒網に引っかかって報告を送るまでワープした事実に気付いていない
つまり、ヤマトのワープ開始地点はガミラスの索敵・哨戒網の範囲外だったということ
従って太陽系内という範囲に限ってもガミラスは常にヤマトの位置を把握出来るわけではない
だいぶ前に
>波動砲と反射衛星砲の射程に関して
>波動砲は浮遊大陸攻撃時に距離23,000kmで射撃。
>反射衛星砲はヤマトがニクスの軌道通過中、または通過直後に射撃
>している。
>ニクスの軌道半径は約48,000kmなので、ここまでの材料としては
>射程距離は反射衛星砲＞波動砲となる。
との意見が出てるが、これに関してはどう思う？
>波動砲と反射衛星砲の射程に関して
>波動砲は浮遊大陸攻撃時に距離23,000kmで射撃。
>反射衛星砲はヤマトがニクスの軌道通過中、または通過直後に射撃
>している。
>ニクスの軌道半径は約48,000kmなので、ここまでの材料としては
>射程距離は反射衛星砲＞波動砲となる。
との意見が出てるが、これに関してはどう思う？
ムッチーは2199を
１．心眼で見た
２．ながら見した
３．実は見ていない
さてどれだ？
１．心眼で見た
２．ながら見した
３．実は見ていない
さてどれだ？
554 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 22:46:44.26 ID:IfLDAn5N
見たのなら台詞なり引用して書けば良いのにぃー
>>547
じゃあ閣下はあの時の南部は何を撃つ気だったと判断してるんだい？
じゃあ閣下はあの時の南部は何を撃つ気だったと判断してるんだい？
557 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 22:48:47.32 ID:IfLDAn5N
へぇ！凄いな、誰が言ったんですか？
是非ご教授願いたいです！！
是非ご教授願いたいです！！
560 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 22:50:54.37 ID:IfLDAn5N
>>543の続き
以上の考察から、メ２号作戦はヤマト計画の不完全性を補完するもので
ヤマト計画の成功をより確実なものにすることといえる。
単にコスモクリーナーDを１年以内に持ち帰るのが戦略目的ではない。
本当の戦略目的は、人類の存続であるとの視座の高さが、沖田にそれを決意させたに他ならない。
よって、メ２号作戦の立案は、木星での戦いを終え、エンケラドゥスでの寄り道の後
シュルツの定期便によって沖田の腹が決まった後に、古代守に立案指示されたものと考える。
沖田の構想では、ヤマトの火力防禦力はガ軍に数世代優越しており、
メ号作戦で見たガ軍艦隊の全力出動に対抗しうるというところから出発している。
作戦会議で古代に説明させたように、冥王星基地を航空攻撃で撃滅後、さらにヤマトが前進して艦砲射撃を加えるとまで計画しており
ガ軍艦隊との戦闘に不安を全く持っていない。
では実際の戦闘の経過はどうだったか。
沖田の構想は外れ、意図した敵艦隊の釣りだしに失敗しており、冥王星近傍まで無抵抗で近接してしまっている。
この時点で、沖田の胸中に去来したことは、おそらく「航空部隊が、ガ軍艦隊の待ちぶせをうける」というものだったのではないか。
並の指揮官であれば、この不安の重圧に耐え切れずに、航空部隊の離脱を指示、波動砲による冥王星自体の破壊を決意しかねないものだっただろう。
もし、それを行なっていたらどうだったか。
波動砲発射準備中の段階、すなわち波動防壁のエネルギーまでも波動砲にまわしている無防備な状態の正にその時に
反射衛星砲の直撃を受け、シュルツの作戦構想どおり一撃で撃沈されていただろう。
以上の考察から、メ２号作戦はヤマト計画の不完全性を補完するもので
ヤマト計画の成功をより確実なものにすることといえる。
単にコスモクリーナーDを１年以内に持ち帰るのが戦略目的ではない。
本当の戦略目的は、人類の存続であるとの視座の高さが、沖田にそれを決意させたに他ならない。
よって、メ２号作戦の立案は、木星での戦いを終え、エンケラドゥスでの寄り道の後
シュルツの定期便によって沖田の腹が決まった後に、古代守に立案指示されたものと考える。
沖田の構想では、ヤマトの火力防禦力はガ軍に数世代優越しており、
メ号作戦で見たガ軍艦隊の全力出動に対抗しうるというところから出発している。
作戦会議で古代に説明させたように、冥王星基地を航空攻撃で撃滅後、さらにヤマトが前進して艦砲射撃を加えるとまで計画しており
ガ軍艦隊との戦闘に不安を全く持っていない。
では実際の戦闘の経過はどうだったか。
沖田の構想は外れ、意図した敵艦隊の釣りだしに失敗しており、冥王星近傍まで無抵抗で近接してしまっている。
この時点で、沖田の胸中に去来したことは、おそらく「航空部隊が、ガ軍艦隊の待ちぶせをうける」というものだったのではないか。
並の指揮官であれば、この不安の重圧に耐え切れずに、航空部隊の離脱を指示、波動砲による冥王星自体の破壊を決意しかねないものだっただろう。
もし、それを行なっていたらどうだったか。
波動砲発射準備中の段階、すなわち波動防壁のエネルギーまでも波動砲にまわしている無防備な状態の正にその時に
反射衛星砲の直撃を受け、シュルツの作戦構想どおり一撃で撃沈されていただろう。
562 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 22:51:31.21 ID:IfLDAn5N
>>559
じゃあ時々で良いよもう…
じゃあ時々で良いよもう…
スゲー！ショックカノン無双だぬ！ｗ
>>546
わかってないな。
>どうしても波動砲を使いたいと思ってる人
―ではなくて、んなことどうでもよくて、ただ他人(架空のキャラクターを含む)を罵倒したいクズ。
それと、クズとわかった上で、いじって遊んでいる人。
どっちも話をまとめる気はない。
わかってないな。
>どうしても波動砲を使いたいと思ってる人
―ではなくて、んなことどうでもよくて、ただ他人(架空のキャラクターを含む)を罵倒したいクズ。
それと、クズとわかった上で、いじって遊んでいる人。
どっちも話をまとめる気はない。
やめてムタちゃんは自分が何を言っているのか分からなくなっているのよ
>>557
それを言い出したら、反射衛星砲が最大射程で撃ったとも劇中では言われていないよ。
劇中の表現だけでの事実を積み上げてほしいよ。自分の希望とか予想とかは無しにしてさ。
じゃないと勝手な前提で議論にならん。
それを言い出したら、反射衛星砲が最大射程で撃ったとも劇中では言われていないよ。
劇中の表現だけでの事実を積み上げてほしいよ。自分の希望とか予想とかは無しにしてさ。
じゃないと勝手な前提で議論にならん。
＞南部の台詞
＞「艦長、このままカロン軌道を抜け、冥王星を直接照準に納められれば、このヤマトだけで・・・」
冥王星の基地の場所わからないのにヤマトだけで・・・っていってることは
冥王星吹き飛ばすってことだって、誰だって想像つきますよw
どこ狙って打つんですか。
＞「艦長、このままカロン軌道を抜け、冥王星を直接照準に納められれば、このヤマトだけで・・・」
冥王星の基地の場所わからないのにヤマトだけで・・・っていってることは
冥王星吹き飛ばすってことだって、誰だって想像つきますよw
どこ狙って打つんですか。
569 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 22:57:08.36 ID:IfLDAn5N
>>566
自分で自分の首絞めてる事に気付けよｗ
自分で自分の首絞めてる事に気付けよｗ
570 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 22:57:46.90 ID:IfLDAn5N
>>567
航空隊のやってる索敵もヤマトにやらせるつもりなんだろ
航空隊のやってる索敵もヤマトにやらせるつもりなんだろ
574 ：337：2012/08/04(土) 22:58:43.94 ID:3CYFd+EB
あれ～？閣下ー、質問の答えまだ～？
簡単なのにぃ～。
知ったかぶりやって人を扱き下ろしてたの忘れたの～？都合が悪いから持ち出してほしくないの～？
簡単なのにぃ～。
知ったかぶりやって人を扱き下ろしてたの忘れたの～？都合が悪いから持ち出してほしくないの～？
>>567
ただし、波動砲の一発で冥王星を吹き飛ばせるかどうかは分からないんだよね。
冥王星崩壊まで結構な時間がかかるとガミラス勢力を撃破できるかどうか分からない。
そのあたりも南部の意見が採用されなかった要因じゃないかなと思っている。
ただし、波動砲の一発で冥王星を吹き飛ばせるかどうかは分からないんだよね。
冥王星崩壊まで結構な時間がかかるとガミラス勢力を撃破できるかどうか分からない。
そのあたりも南部の意見が採用されなかった要因じゃないかなと思っている。
真田さんが遮蔽システム使って基地隠してると思われるって言ってるのにですか
ここまでまとめ
この状況をクラウゼヴィッツ的に言うと
「ガミラス軍はオルガスムスに達した」
という解釈も可能かと思います（遊星爆弾による戦略攻撃に目をつぶれば）。
この状況をクラウゼヴィッツ的に言うと
「ガミラス軍はオルガスムスに達した」
という解釈も可能かと思います（遊星爆弾による戦略攻撃に目をつぶれば）。
もしかして、閣下は "EKBO" という略語が何を指すかわかっていないのでは？
>>578
シーっ！今必死で検索してるんだから言っちゃダメ
シーっ！今必死で検索してるんだから言っちゃダメ
AVATARもEKBO
581 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:03:17.23 ID:IfLDAn5N
なんだなんだ？ヤマト自身で基地を探査して通常兵器で攻撃？
なんか話があやしくなって来てないか？
なんか話があやしくなって来てないか？
584 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:06:05.28 ID:IfLDAn5N
>>337
それが何？クラウゼヴィッツ的にってのが全然わからん
戦争論のどの個所のどこどこが根拠と具体的記述まで指示して言ってみろｗ
それと最初の艦隊決戦思想云々の人物の解答も言えよｗ
知ったかぶりのアホｗ
それが何？クラウゼヴィッツ的にってのが全然わからん
戦争論のどの個所のどこどこが根拠と具体的記述まで指示して言ってみろｗ
それと最初の艦隊決戦思想云々の人物の解答も言えよｗ
知ったかぶりのアホｗ
閣下は自分の論理が狂ってるのをやっとわかってきたのか
単なる中傷に走ってます
自分が理解できないってのを相手への中傷に使う人も珍しいですが
気にしてはいけません
単なる中傷に走ってます
自分が理解できないってのを相手への中傷に使う人も珍しいですが
気にしてはいけません
586 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:08:50.36 ID:IfLDAn5N
論理が狂いまくってるのお前ら
もうね、底なしのアホ、DQNの塊みたいな連中だなお前ら
もうね、底なしのアホ、DQNの塊みたいな連中だなお前ら
587 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:10:11.62 ID:IfLDAn5N
>>583
だから何？なんか証明できたとでも思ってんの？
だから何？なんか証明できたとでも思ってんの？
閣下、今日も最早これまでです。
お逃げ下さい。生きていればまた再起も図れます！
さっ早く！
お逃げ下さい。生きていればまた再起も図れます！
さっ早く！
ここまでマジでまとめ
波動砲による冥王星そのものへの有効射程はカロン軌道内 （約2万キロ）
反射衛星砲による有効射程は最低でもニクス軌道 （約5万キロ） 用途を考えればこれより遥かに長いと予想される
波動砲による冥王星そのものへの有効射程はカロン軌道内 （約2万キロ）
反射衛星砲による有効射程は最低でもニクス軌道 （約5万キロ） 用途を考えればこれより遥かに長いと予想される
反論できなくなってまいりました（もとからまともに議論になってないだろとか言っちゃいけない
591 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:13:36.09 ID:3CYFd+EB
592 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:14:26.10 ID:IfLDAn5N
>>588
は？お前ら負けっ放しだろうがよｗ
>>589
それ全然証明してないだろｗ
南部の台詞が根拠なら潰してるっつーのｗ
それと木星の件で自滅って言ったのは浮遊大陸で撃った時の距離は最大射程じゃないってことを示してるってことなんだが
は？お前ら負けっ放しだろうがよｗ
>>589
それ全然証明してないだろｗ
南部の台詞が根拠なら潰してるっつーのｗ
それと木星の件で自滅って言ったのは浮遊大陸で撃った時の距離は最大射程じゃないってことを示してるってことなんだが
あれで
・古代に「たまたま」発見されてなければ
・船腹を見せただけで満足せず追加攻撃をしていれば
ヤマトをなぶり殺しにできて可能性は高い支那
・古代に「たまたま」発見されてなければ
・船腹を見せただけで満足せず追加攻撃をしていれば
ヤマトをなぶり殺しにできて可能性は高い支那
594 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:16:41.88 ID:IfLDAn5N
>>591
難しいも何もクラウゼヴィッツ的にどうとか質問の体をなしてないしｗ
早く解答してみろｗ
できんだろうな、ただのハッタリだからｗ
扱き下ろすんなら俺を論破してからだアホｗ
虚勢張って印象操作してもムダｗ
難しいも何もクラウゼヴィッツ的にどうとか質問の体をなしてないしｗ
早く解答してみろｗ
できんだろうな、ただのハッタリだからｗ
扱き下ろすんなら俺を論破してからだアホｗ
虚勢張って印象操作してもムダｗ
>>593
マジな話、功を焦ってなければシュルツが勝ってたな
マジな話、功を焦ってなければシュルツが勝ってたな
ヤマトをずっと捕捉していられたとしたら
↓
浮遊大陸が消えた瞬間の浮遊大陸とヤマトの距離は解析できた
↓
ヤマトの新兵器と思われる射程の予測をした
↓
その射程に入る前に攻撃する方法は・・・
↓
反射衛星砲があるじゃないか
シュルツの思考がこうだったのかもしれないよ
↓
浮遊大陸が消えた瞬間の浮遊大陸とヤマトの距離は解析できた
↓
ヤマトの新兵器と思われる射程の予測をした
↓
その射程に入る前に攻撃する方法は・・・
↓
反射衛星砲があるじゃないか
シュルツの思考がこうだったのかもしれないよ
>>592
へぇ・・・ どこで潰してるの？
自分に都合がいい仮定を何の根拠もなく持ちだして説明して
論拠にしてるだけのようにしか見えませんが、私の理解の及ぶ範囲以外で
何か素晴らしい論拠でもありましたかな？
へぇ・・・ どこで潰してるの？
自分に都合がいい仮定を何の根拠もなく持ちだして説明して
論拠にしてるだけのようにしか見えませんが、私の理解の及ぶ範囲以外で
何か素晴らしい論拠でもありましたかな？
>>560
作戦会議での南部の台詞
「ロングレンジで波動砲を使えば敵基地殲滅も容易です」
「僕は君たち航空隊の損耗も防げますよ、と言ってるんだ」
つまり南部も波動砲を使わないなら（最低限索敵のための）航空隊の出撃が必要だと認識している。
（出撃しなけりゃ損耗の可能性は無いからね）
その後↓の台詞がでるまで南部がその認識を改める描写は無い
「艦長、このままカロン軌道を抜け、冥王星を直接照準に納められれば、このヤマトだけで・・・」
従って↑の台詞は通常兵器ではなく、この期に及んで波動砲を使用してはどうかという上申だとこのスレの住民の大半は認識してる
違うというなら具体的な反論をどーぞ
作戦会議での南部の台詞
「ロングレンジで波動砲を使えば敵基地殲滅も容易です」
「僕は君たち航空隊の損耗も防げますよ、と言ってるんだ」
つまり南部も波動砲を使わないなら（最低限索敵のための）航空隊の出撃が必要だと認識している。
（出撃しなけりゃ損耗の可能性は無いからね）
その後↓の台詞がでるまで南部がその認識を改める描写は無い
「艦長、このままカロン軌道を抜け、冥王星を直接照準に納められれば、このヤマトだけで・・・」
従って↑の台詞は通常兵器ではなく、この期に及んで波動砲を使用してはどうかという上申だとこのスレの住民の大半は認識してる
違うというなら具体的な反論をどーぞ
599 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:20:18.72 ID:IfLDAn5N
閣下は実際に観てないからしょうがないの
>>599
547 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/08/04(土) 22:38:59.58 ID:IfLDAn5N [11/26]
>>544
＞南部の台詞
＞「艦長、このままカロン軌道を抜け、冥王星を直接照準に納められれば、このヤマトだけで・・・」
これ俺が否定済みだけどｗなんで波動砲を使わないことを決定した後南部がそんな事言うんだよ
軍オタならまずあり得ないと判断するだろって言ったんだがな
上申ってそういうものだって、きみ以外は理解してるから
547 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/08/04(土) 22:38:59.58 ID:IfLDAn5N [11/26]
>>544
＞南部の台詞
＞「艦長、このままカロン軌道を抜け、冥王星を直接照準に納められれば、このヤマトだけで・・・」
これ俺が否定済みだけどｗなんで波動砲を使わないことを決定した後南部がそんな事言うんだよ
軍オタならまずあり得ないと判断するだろって言ったんだがな
上申ってそういうものだって、きみ以外は理解してるから
いや見てるんでしょ、自分の都合のいいように
× 見てる
○ 見下してる
○ 見下してる
だから南部は冥王星をっていってるよね。冥王星の基地とはいってないよねw
605 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:23:22.94 ID:IfLDAn5N
>>597
＞自分に都合がいい仮定を何の根拠もなく持ちだして説明して
＞論拠にしてるだけのようにしか見えませんが、
これまさしくお前の事だよｗ
立証責任あるのはお前の方だって言ってるのにｗ
俺はお前らの証明（もどき）の証明度を下げたらいいだけｗ
＞自分に都合がいい仮定を何の根拠もなく持ちだして説明して
＞論拠にしてるだけのようにしか見えませんが、
これまさしくお前の事だよｗ
立証責任あるのはお前の方だって言ってるのにｗ
俺はお前らの証明（もどき）の証明度を下げたらいいだけｗ
もう正直どっちでもいいよ。
607 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:24:01.39 ID:IfLDAn5N
>>601
作戦会議で決定後なんだが。自衛官がやるか？
作戦会議で決定後なんだが。自衛官がやるか？
>>607
やるよ。
やるよ。
>>607
そのあたりまで含めて作戦会議
そのあたりまで含めて作戦会議
611 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:25:42.37 ID:IfLDAn5N
>>608
お前俺の言ってる事理解できてないだろｗ
お前俺の言ってる事理解できてないだろｗ
そして、なんで冥王星の基地といわずに冥王星をとわざわざいったのか・・・
それも証明しないといけなくなりました。
それも証明しないといけなくなりました。
閣下が今やってること
UFOは宇宙人の乗り物だと主張してる人が
そんなことあるかい、とつっこんでる人に対して
そのつっこみはおかしい、立証責任はおまえにあると騒いでる状態
UFOは宇宙人の乗り物だと主張してる人が
そんなことあるかい、とつっこんでる人に対して
そのつっこみはおかしい、立証責任はおまえにあると騒いでる状態
617 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:28:04.29 ID:IfLDAn5N
>>607
命令違反はやらないが、決定に対する再考を上申することなら普通あるよ
この場合、
命令違反：艦長の許可なしに波動砲発射のための行動を起こす
再考を上申：波動砲を使用しないと決まりましたが、使用してはどうでしょうか？と意見を述べる
命令違反はやらないが、決定に対する再考を上申することなら普通あるよ
この場合、
命令違反：艦長の許可なしに波動砲発射のための行動を起こす
再考を上申：波動砲を使用しないと決まりましたが、使用してはどうでしょうか？と意見を述べる
620 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:29:34.14 ID:IfLDAn5N
621 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:30:00.75 ID:IfLDAn5N
>>613
貴方の敗訴ですｗ
貴方の敗訴ですｗ
だな、自分で証明できないから、相手に逆を証明させようとする
裁判ではよくある手法ですねw
裁判ではよくある手法ですねw
スレ住民は南部の台詞や劇中描写を元にあの時の南部は波動砲の使用を上申したと提示してんのに
閣下は南部がそんなことをする筈が無いって一点張りなのか
閣下は南部がそんなことをする筈が無いって一点張りなのか
閣下、腹を切って下さい。
閣下のせいで、多くの軍板の人間が笑い転げて寝不足になった責任を取らねばなりません
そうでなければ、多くの正しいレスの英霊が浮かばれません
閣下のせいで、多くの軍板の人間が笑い転げて寝不足になった責任を取らねばなりません
そうでなければ、多くの正しいレスの英霊が浮かばれません
作戦会議で異を唱えるわけがない っていう思い込みが閣下の論拠だとすれば
一般論としてそんなことはない、ってのが軍事板的見方（主に現在の自衛隊が論拠）
ただし、コスモ自衛隊は違う論理で動いてる可能性はあるので
そのあたりを証明できれば閣下にも逆転勝訴の可能性はある
一般論としてそんなことはない、ってのが軍事板的見方（主に現在の自衛隊が論拠）
ただし、コスモ自衛隊は違う論理で動いてる可能性はあるので
そのあたりを証明できれば閣下にも逆転勝訴の可能性はある
テロン戦艦の特殊兵器攻撃後のズピストの画像を見ると、ズピスト大気への擾乱は
だいたい木星半径くらいの長さまでで、それも減衰を伴っていることがわかります。
ズピスト半径は７万キロメートルですから、単純射程では我が方の反射衛星砲が
上回ることはほぼ確実です。
反射衛星砲の収束率は非常に高く、テロン戦艦の特殊兵器の最大射程では
プラートを破壊するような威力はないからです。
だいたい木星半径くらいの長さまでで、それも減衰を伴っていることがわかります。
ズピスト半径は７万キロメートルですから、単純射程では我が方の反射衛星砲が
上回ることはほぼ確実です。
反射衛星砲の収束率は非常に高く、テロン戦艦の特殊兵器の最大射程では
プラートを破壊するような威力はないからです。
>>628
「軍隊は絶対服従に決まってるだろ！」キリっ☆
「軍隊は絶対服従に決まってるだろ！」キリっ☆
だんだん可哀そうになってきたな
632 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:38:00.11 ID:IfLDAn5N
633 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:39:22.16 ID:IfLDAn5N
そうか、みんな可能性の話か…まあ、アニメだからな。
>>635
命令違反はアニメの華。
命令違反はアニメの華。
640 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:43:57.26 ID:IfLDAn5N
>>633
ムタちゃん？
ムタちゃんは「反射衛星砲の射程 > 波動砲の射程」は間違っていると主張してまちゅよね？
その主張が正しいと言うためには「反射衛星砲の射程 ？ 波動砲の射程」の根拠を提示しなくちゃならないんでちゅよ？
日本語ワカリマスカ？
ムタちゃん？
ムタちゃんは「反射衛星砲の射程 > 波動砲の射程」は間違っていると主張してまちゅよね？
その主張が正しいと言うためには「反射衛星砲の射程 ？ 波動砲の射程」の根拠を提示しなくちゃならないんでちゅよ？
日本語ワカリマスカ？
>>640
で、わざわざ軍板に乗り込んできて自説を唱えてるのに
バカにされ続けてるのはどこの誰でしたっけ
まぁ、自説というものもそのときそのときでｇｄｇｄになる程度のものだし
自分でも理解できてない代物なのかもしれませんがｗ
で、わざわざ軍板に乗り込んできて自説を唱えてるのに
バカにされ続けてるのはどこの誰でしたっけ
まぁ、自説というものもそのときそのときでｇｄｇｄになる程度のものだし
自分でも理解できてない代物なのかもしれませんがｗ
644 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:45:45.80 ID:IfLDAn5N
あれあれ～？
閣下に糾弾されている軍板はいわゆる被告じゃないの～？
原告の閣下が証明できないと閣下が敗訴だよ～？
閣下に糾弾されている軍板はいわゆる被告じゃないの～？
原告の閣下が証明できないと閣下が敗訴だよ～？
646 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:47:24.79 ID:3CYFd+EB
>>620
しょうがないなー、じゃあもう一問ね。
クラウゼヴィッツは主力でない部隊を堅陣地に配備して敵を待ち受けることの不利を
説いているが、例外としてある戦例を引用している。
その戦例とは何戦争の何軍か。
淡訳で「堅陣地」がどう訳されているか不明だが、原語では feste Stellung.
しょうがないなー、じゃあもう一問ね。
クラウゼヴィッツは主力でない部隊を堅陣地に配備して敵を待ち受けることの不利を
説いているが、例外としてある戦例を引用している。
その戦例とは何戦争の何軍か。
淡訳で「堅陣地」がどう訳されているか不明だが、原語では feste Stellung.
>>644
>>>628
>は？作戦会議後なんだが
こんなところにしがみついてるうちは永遠にバカにされるよ
上で散々指摘されてるとおり、上申は本編の流れで特に問題はない。
それに「作戦会議後だから」と異を唱えるなら、それなりの根拠が必要なのよ。
>>>628
>は？作戦会議後なんだが
こんなところにしがみついてるうちは永遠にバカにされるよ
上で散々指摘されてるとおり、上申は本編の流れで特に問題はない。
それに「作戦会議後だから」と異を唱えるなら、それなりの根拠が必要なのよ。
648 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:48:10.28 ID:IfLDAn5N
>>639
そうだなｗそれって俺よりお前らにダメージ大きいって理解してる？ｗ
俺はお前らの主張とは違う可能性も同様にあるよと示した（つまりお前らの証明度を下げた）ってことなんんだがなｗ
まあ理解できんだろｗ本当のDQNしかいないしｗ
そうだなｗそれって俺よりお前らにダメージ大きいって理解してる？ｗ
俺はお前らの主張とは違う可能性も同様にあるよと示した（つまりお前らの証明度を下げた）ってことなんんだがなｗ
まあ理解できんだろｗ本当のDQNしかいないしｗ
649 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:49:33.77 ID:IfLDAn5N
651 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:50:35.61 ID:IfLDAn5N
ダメージという意味ならお互い様なんではw
可能性という言葉を使うなら0%でない限り起こりうるのだから、
ここでこんな話をしてるのは無駄ってことに。
ということは結果がすべて。
すなわち最終的に勝った沖田が偉い。
可能性という言葉を使うなら0%でない限り起こりうるのだから、
ここでこんな話をしてるのは無駄ってことに。
ということは結果がすべて。
すなわち最終的に勝った沖田が偉い。
ピコーン！
閣下はヤマト宇宙には全ての可能性があると主張してるんだ！
その可能性には、南部の台詞は単なる独り言の可能性だってあるし、何だってあるんだよ！！
つまり量子力学なんだよ！！
閣下はヤマト宇宙には全ての可能性があると主張してるんだ！
その可能性には、南部の台詞は単なる独り言の可能性だってあるし、何だってあるんだよ！！
つまり量子力学なんだよ！！
じゃ、閣下も同意いただけたことで
反射衛星砲は波動砲より射程距離が長い
ということがこのスレでの定説ということで宜しいですな
反射衛星砲は波動砲より射程距離が長い
ということがこのスレでの定説ということで宜しいですな
コスモムタの大好きなウィキなら書き逃げもできたかもしれんけどな
学生さんは夏休みだから浮かれてるんだよ。
659 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:56:09.82 ID:IfLDAn5N
>>646
その前に解答しろよボケｗ
それに今回の問いはいったい何？そんな重箱の隅つつくようなこと聞いてどうすんの？ｗ
そんなことまでいちいち憶えてないわｗさして重要でも無いしｗ
お前は一体何がしたいんだ？
その前に解答しろよボケｗ
それに今回の問いはいったい何？そんな重箱の隅つつくようなこと聞いてどうすんの？ｗ
そんなことまでいちいち憶えてないわｗさして重要でも無いしｗ
お前は一体何がしたいんだ？
スレの最初の方から読んでたんだが
閣下って波動砲を使わずに冥王星基地を攻略する方法が思い浮かばないから
（劇中で上手くいったのはご都合主義）
波動砲の使用を否定する意見をヒステリックに否定してるだけなんじゃなかろうか？
閣下って波動砲を使わずに冥王星基地を攻略する方法が思い浮かばないから
（劇中で上手くいったのはご都合主義）
波動砲の使用を否定する意見をヒステリックに否定してるだけなんじゃなかろうか？
661 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:57:37.08 ID:IfLDAn5N
>>652
立証責任ってもんも知らんアホは寝ろ
立証責任ってもんも知らんアホは寝ろ
662 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:58:04.12 ID:IfLDAn5N
>>654
却下ｗ
却下ｗ
665 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:59:00.20 ID:IfLDAn5N
>>655
ぷｗ証明できてなけりゃ同じ屑ですｗ
ぷｗ証明できてなけりゃ同じ屑ですｗ
だから立証責任は被告側なのであって、今被告側の立場なのは・・・
ということも気づかない人だったのねw
ということも気づかない人だったのねw
>>659
自分が答えられなかった問題の正解をここまで高飛車に要求する生徒ってのも珍しいな。
自分が答えられなかった問題の正解をここまで高飛車に要求する生徒ってのも珍しいな。
だって聞きかじった言葉を羅列してるだけなんだもの
670 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:00:32.80 ID:IfLDAn5N
673 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:02:01.35 ID:IfLDAn5N
三段論法で矛盾がでるようなことをひたすら繰り返して、それで勝ったっていってる人の思考回路って・・・
TVをみていて憶えたかっこよさそうな単語を並べてるだけにしかみえん
閣下＝ヒヨコだろ？
>>658
唯一ないのは閣下がまともな可能性だけ
唯一ないのは閣下がまともな可能性だけ
679 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:05:10.16 ID:IfLDAn5N
>>672
ここでは当たり前の事を言う奴がとても新鮮に思えるｗ
ここでは当たり前の事を言う奴がとても新鮮に思えるｗ
>>679
だから頑張れよ原告
だから頑張れよ原告
682 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:06:38.28 ID:CGpzhDV1
>>680
は？ｗ原告はお前らｗ主張してるの忘れた？ｗ
は？ｗ原告はお前らｗ主張してるの忘れた？ｗ
684 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:07:40.62 ID:CGpzhDV1
あれれじゃあ沖田が無能だってこと主張してたわけじゃないのね?
じゃあ沖田は偉大
じゃあ沖田は偉大
閣下は自分じゃノーダメージのつもりなんだろうな
自称テフロンちゃんだね
自称テフロンちゃんだね
690 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:11:30.42 ID:CGpzhDV1
すげー、リアル前向性健忘かよ
692 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:12:41.60 ID:CGpzhDV1
昨日現れたきれいな閣下と同一人物とは思えん。
まじで精神的な疾患じゃないだろうか…
まじで精神的な疾患じゃないだろうか…
696 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:14:06.74 ID:CGpzhDV1
お前ら軍オタの屑にプラスして立証責任も知らんアホって
恥の上塗りやってるのによく俺を扱き下ろせるなｗ
頭悪すぎるわ
恥の上塗りやってるのによく俺を扱き下ろせるなｗ
頭悪すぎるわ
139 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/07/23(月) 23:24:24.35 ID:???
>>136
俺は最初から奇襲＆大量破壊兵器使用によるヒット＆アウェイしかないと言ってる
奇襲な、き・しゅ・う
意味わかるな？
>>136
俺は最初から奇襲＆大量破壊兵器使用によるヒット＆アウェイしかないと言ってる
奇襲な、き・しゅ・う
意味わかるな？
>>690
これはひどいｗ
これはひどいｗ
701 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:15:26.24 ID:CGpzhDV1
702 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:16:32.13 ID:CGpzhDV1
>>698
もう一つの可能性、規定通りの艦砲射撃を示した。波動砲とは明言してない。終わり
もう一つの可能性、規定通りの艦砲射撃を示した。波動砲とは明言してない。終わり
704 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:17:21.01 ID:CGpzhDV1
規定通りの艦砲射撃→既定の艦砲射撃
な
な
みんなこいつが出している「学校でいじめを受けてます」ってサインを
くみとってやろうよ。
くみとってやろうよ。
706 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:18:11.02 ID:CGpzhDV1
>>703
反射衛星砲の射程＞波動砲の射程についてだアホ
反射衛星砲の射程＞波動砲の射程についてだアホ
>>705
え？「会社がバカばかりでやってられません」ってサインかと思ってたよ
え？「会社がバカばかりでやってられません」ってサインかと思ってたよ
708 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:19:06.46 ID:CGpzhDV1
「同級生も先生も愚か者ばかり」かな
>>707
議論のすすめ方が幼稚だから学生だろ
議論のすすめ方が幼稚だから学生だろ
>>697
そんなことをしない敵指揮官もいることに考えを巡らしてはいかが？閣下
でその場合の対処計画はそれで正しいの？
自分の考えだけに固執しているからコスモ牟田口っていわれるんだよ。
よく考えたら？
そんなことをしない敵指揮官もいることに考えを巡らしてはいかが？閣下
でその場合の対処計画はそれで正しいの？
自分の考えだけに固執しているからコスモ牟田口っていわれるんだよ。
よく考えたら？
じゃあ、波動砲だという可能性もあるということで。
問題ないな。
問題ないな。
>>708
涙ふけよww
涙ふけよww
>>711
「ほぼ３」世代が大卒になるのは来年だっけ？
「ほぼ３」世代が大卒になるのは来年だっけ？
716 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:21:26.78 ID:CGpzhDV1
てか、じゃあなんで冥王星の基地をといわなくて冥王星をっわざわざいったのよw
まあ基地どこにあるかわかんないんだけどね。
まあ基地どこにあるかわかんないんだけどね。
閣下のコスモ宇宙なら我々が知らない超兵器の可能性もあるじゃないか！ｗ
721 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:22:32.42 ID:CGpzhDV1
クラウゼヴィッツも知らんマハンも知らん
立証責任も知らん
終わってるなお前らｗ
立証責任も知らん
終わってるなお前らｗ
>>702
既定方針に従うならそもそも上申する必要が無い訳なんですが
既定方針に従うならそもそも上申する必要が無い訳なんですが
>>721
もう逃げ帰ったら？恥ずかしくないの？
もう逃げ帰ったら？恥ずかしくないの？
閣下（と思わしき人）の最初の登場は45番艦の80レス目だな
自分で読んでみてよ。君じゃないの？
そもそもこれが議論の発端ですよ？
自分で読んでみてよ。君じゃないの？
そもそもこれが議論の発端ですよ？
726 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:25:12.74 ID:CGpzhDV1
>>720
それをやってる最中だけどｗ
その中に反射衛星砲の射程と波動砲の射程についても含まれてるんだろ
自説を叩いている論を論駁すべく活動してるんですが
それすら理解できてない？
本当に読解力理解力が無いんだよなお前ら
それをやってる最中だけどｗ
その中に反射衛星砲の射程と波動砲の射程についても含まれてるんだろ
自説を叩いている論を論駁すべく活動してるんですが
それすら理解できてない？
本当に読解力理解力が無いんだよなお前ら
727 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:26:04.14 ID:CGpzhDV1
>>722
作戦では航空隊の連絡待ちなんだがそれを待たずにヤマトだけでやるって話なんだが
作戦では航空隊の連絡待ちなんだがそれを待たずにヤマトだけでやるって話なんだが
728 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:26:49.74 ID:CGpzhDV1
730 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:29:03.86 ID:CGpzhDV1
>>729
は？結構重要だがな。波動砲でアウトレンジできるんなら沖田の作戦の正当性に疑義が出てくるんだが
は？結構重要だがな。波動砲でアウトレンジできるんなら沖田の作戦の正当性に疑義が出てくるんだが
>>727
もし仮にそうなら、ヤマトだけで叩けるかどうかは
あくまでヤマトそのものの探索能力に依存する以上
砲術ではなく船務班の判断によるものになるわけで
南部が意見具申をすることはおかしなことになる
もし仮にそうなら、ヤマトだけで叩けるかどうかは
あくまでヤマトそのものの探索能力に依存する以上
砲術ではなく船務班の判断によるものになるわけで
南部が意見具申をすることはおかしなことになる
732 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:30:06.55 ID:CGpzhDV1
>>729
つかその沖田の正当性を主張してお前らがそれを言ってきたんだがそれすら忘れたのかよ
つかその沖田の正当性を主張してお前らがそれを言ってきたんだがそれすら忘れたのかよ
>>727
ほう。ではあの状況で航空隊の連絡を待たずにヤマトだけでどうやって「冥王星」を破壊するのかな？
南部は冥王星「基地」とは言ってない。
これは波動砲での攻撃を再度上申してると普通に判断できるけど？
ほう。ではあの状況で航空隊の連絡を待たずにヤマトだけでどうやって「冥王星」を破壊するのかな？
南部は冥王星「基地」とは言ってない。
これは波動砲での攻撃を再度上申してると普通に判断できるけど？
>>730
閣下！閣下！！ご自分で振り出しにもどられております！
閣下！閣下！！ご自分で振り出しにもどられております！
奇襲、奇襲と言っているが、その一方でヤマトの位置は把握出来てるとさんざん主張している。
そもそも位置を把握しているというなら、奇襲は成立しない。
そもそも位置を把握しているというなら、奇襲は成立しない。
737 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:31:31.15 ID:CGpzhDV1
739 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:32:22.28 ID:CGpzhDV1
>>737
本気でいってるのか！馬鹿とは恐ろしいものだ！
本気でいってるのか！馬鹿とは恐ろしいものだ！
>>739
閣下！まさにそれこそが振り出しにもどるでございます！！
閣下！まさにそれこそが振り出しにもどるでございます！！
>>737
パイロットは目がいい。航空機の索敵能力を侮ってはいかーん！
パイロットは目がいい。航空機の索敵能力を侮ってはいかーん！
745 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:35:02.79 ID:CGpzhDV1
完全にファビョってるなｗもう
自分から自説の正当性を主張した射程の話を否定したら世話ないってｗたとえ結果論的な話でもなｗ
じゃあ反射衛星砲の射程に関しては今後お前らは取り上げないってことで良いか？ｗ
自分から自説の正当性を主張した射程の話を否定したら世話ないってｗたとえ結果論的な話でもなｗ
じゃあ反射衛星砲の射程に関しては今後お前らは取り上げないってことで良いか？ｗ
>>744
真田さんなら具申などせず黙って秘密兵器を作ってしまいます。
真田さんなら具申などせず黙って秘密兵器を作ってしまいます。
目でみるのだ と、沖田艦長はいっておられます。
最後は目なのだよ
最後は目なのだよ
もうそれが勝利宣言で良いから消えてなくなれよｗ
閣下はやたらと現実、現代の法則に則してヤマトを語りたがるが。
そもそもワープだの、波動砲だの超越した技術で成り立っているヤマトの世界に、現代の戦術や理論はあてはまらないと散々・・・
そもそもワープだの、波動砲だの超越した技術で成り立っているヤマトの世界に、現代の戦術や理論はあてはまらないと散々・・・
>>746
あの人だったら、もう２～３発見たら、逆にたどって基地を見つけてそうだｗ
あの人だったら、もう２～３発見たら、逆にたどって基地を見つけてそうだｗ
753 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:37:30.37 ID:CGpzhDV1
>>751
ご自身が現実で辛い目にあっておられるのです、お察し下さい・・・
ご自身が現実で辛い目にあっておられるのです、お察し下さい・・・
ステルス状態の基地なら、じかに目で見るしかありません。
以上。
以上。
＞護衛艦よりP-3Cのが哨戒能力高い
さらっとスレ３つくらい使いそうな難題をｗ
さらっとスレ３つくらい使いそうな難題をｗ
>>757
だってググっても出てこないじゃんｗ
だってググっても出てこないじゃんｗ
>>750
>>733だけじゃなくて、>>725も見事にスルーですよ(笑)
今までもね
は？そんなわけあるかｗｗドアホｗ←これが反「論」なんだから
閣下観てると碌に原作見ない空想科学読本思いだして腹立つわ
>>733だけじゃなくて、>>725も見事にスルーですよ(笑)
今までもね
は？そんなわけあるかｗｗドアホｗ←これが反「論」なんだから
閣下観てると碌に原作見ない空想科学読本思いだして腹立つわ
>>760
なるほど！
なるほど！
空想科学読本は、あれはあの形式のギャグなんです
たまにマジ切れしちゃう人がいるんですが、あれはギャグなんです
少なくとも編集はそう考えてやってるらしいです
たまにマジ切れしちゃう人がいるんですが、あれはギャグなんです
少なくとも編集はそう考えてやってるらしいです
じゃ、閣下もいなくなったことで
ヒルデちゃんのデビュー曲について考えるスレにしよう
ヒルデちゃんのデビュー曲について考えるスレにしよう
767 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:45:36.00 ID:CGpzhDV1
>>750
逆に波動砲を使うとなるとお前らの言っていた航空隊も巻き込みますがｗ
直後の沖田の台詞「本作戦の成否は航空隊との連携にある。古代たちの連絡を待つんだ」
から南部も本作戦自体の再考を上申したのではなく、航空隊不要論が持論の南部がヤマト単独でやる事を上申したと
考えるのがより自然」
以上ｗ
逆に波動砲を使うとなるとお前らの言っていた航空隊も巻き込みますがｗ
直後の沖田の台詞「本作戦の成否は航空隊との連携にある。古代たちの連絡を待つんだ」
から南部も本作戦自体の再考を上申したのではなく、航空隊不要論が持論の南部がヤマト単独でやる事を上申したと
考えるのがより自然」
以上ｗ
マゼランの歌姫か
>>767
ねーねーP3Cどうなったの？
ねーねーP3Cどうなったの？
>>769
「お前らが証明しろ！」
「お前らが証明しろ！」
>>771
教えてくださいと、素直に言えよ！ww
教えてくださいと、素直に言えよ！ww
>>770
真田「新米、今何と言った！」
真田「新米、今何と言った！」
776 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:50:07.41 ID:CGpzhDV1
なぜアニメ板の、ヒルデちゃんのマゼランの歌姫ネタがここに…ｗ
780 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:51:10.96 ID:CGpzhDV1
781 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:51:11.61 ID:CAsK9xpK
閣下ー、文章量が減ってるよー。もうおねむかなー？
じゃあ質問いくよー。簡単だからすぐ答えられちゃうからね。
マハンは日露戦争におけるロシア艦隊の戦略をどう表現している？
ここで大ヒント！ 答えは漢字四文字（あるいは六文字）で書けるよー！！
じゃあ質問いくよー。簡単だからすぐ答えられちゃうからね。
マハンは日露戦争におけるロシア艦隊の戦略をどう表現している？
ここで大ヒント！ 答えは漢字四文字（あるいは六文字）で書けるよー！！
>>776
そこまでは正しいけど、それが全てじゃないから難問なんだよ
そこまでは正しいけど、それが全てじゃないから難問なんだよ
785 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:52:34.68 ID:CGpzhDV1
南部こそが閣下の最大の被害者ではなかろうか…同情を禁じえんなｗ
ここは閣下に哨戒とはなんぞやを教えるスレになりました
哨戒しようかい などと言ったら下品な男としてボッシュートされます
なんだろ、「主人公に虐められる南部」を自身に重ねる閣下の姿が見えるんだけど・・・
>>779
日本語わかんない人だったのね、やっぱり。
沖田がどう言おうが南部の意図は読み取れませんよっていう意味なのに。
あの会話で南部が波動砲の使用とかそんなこと考えないといったのはあ・な・たw
沖田はもともと考えてないからあの言葉がでてるの。
日本語わかんない人だったのね、やっぱり。
沖田がどう言おうが南部の意図は読み取れませんよっていう意味なのに。
あの会話で南部が波動砲の使用とかそんなこと考えないといったのはあ・な・たw
沖田はもともと考えてないからあの言葉がでてるの。
「ちょうかい」がしょうかいでもボッシュートになりますｗ
おい閣下どうした。もう音をあげたのか！www
諸君、我々の議論が堂々巡りしているひとつの大きな原因は、閣下の作戦案が
いまひとつ我々にとって不明瞭であることにある。
閣下が
「奇襲及び大量破壊兵器によるヒットアンドアウェイ」
をどのように遂行するつもりであるのか、１レス使って説明していただこうではないか。
いまひとつ我々にとって不明瞭であることにある。
閣下が
「奇襲及び大量破壊兵器によるヒットアンドアウェイ」
をどのように遂行するつもりであるのか、１レス使って説明していただこうではないか。
>>796
もーやだー
もーやだー
賛成！
閣下怖くて書けないだろうｗｗ
閣下怖くて書けないだろうｗｗ
799 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:03:17.77 ID:CGpzhDV1
>>781
解答しないアホに質問されても相手にする気は無いな
しかもそんなこと知っててもどうでもいいことばかりだし
今回のは憶えてたから答えられるけど
集中の鉄則を無視してバルト海、黒海、旅順に艦隊を分散してたからダメって言ってたんだろ
解答しないアホに質問されても相手にする気は無いな
しかもそんなこと知っててもどうでもいいことばかりだし
今回のは憶えてたから答えられるけど
集中の鉄則を無視してバルト海、黒海、旅順に艦隊を分散してたからダメって言ってたんだろ
800 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:04:30.56 ID:CGpzhDV1
802 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:05:19.64 ID:CAsK9xpK
804 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:05:44.86 ID:CGpzhDV1
>>784
プラスヤマトの場合は隼よりも優速で行動範囲も広い（ほぼ無限大）
プラスヤマトの場合は隼よりも優速で行動範囲も広い（ほぼ無限大）
>>804
まだ駄目だな、落第
まだ駄目だな、落第
相手がステルスだっていうことは考慮しないんでしょうか。
808 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:07:57.06 ID:CGpzhDV1
>>785
は？冥王星を射程内に収められないと当然冥王星基地も叩けんわなｗ
は？冥王星を射程内に収められないと当然冥王星基地も叩けんわなｗ
810 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:10:45.49 ID:CGpzhDV1
814 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:14:00.22 ID:CGpzhDV1
>>810
80 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/07/23(月) 22:18:45.52 ID:???
えーと、本スレから誘導されて来たんだけど
メ2号作戦で沖田が波動砲不使用を決定した件について
俺は沖田は軍人として終わってると思うんだがこっちに来たら
全否定されるらしんで来ましたｗ
沖田の判断正しいのか？
80 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/07/23(月) 22:18:45.52 ID:???
えーと、本スレから誘導されて来たんだけど
メ2号作戦で沖田が波動砲不使用を決定した件について
俺は沖田は軍人として終わってると思うんだがこっちに来たら
全否定されるらしんで来ましたｗ
沖田の判断正しいのか？
ヤマトの乗組員にどうして冥王星基地を攻撃しないんですかと聞かれて、
勝ち目がないから相手にしないと答える。
これが閣下の御判断だそうです。
勝ち目がないから相手にしないと答える。
これが閣下の御判断だそうです。
817 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:15:10.84 ID:CGpzhDV1
818 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:16:19.29 ID:CGpzhDV1
>>813
だからそれが冥王星そのものを破壊することを示唆しているというのはお前の仮説にすぎんだろ
だからそれが冥王星そのものを破壊することを示唆しているというのはお前の仮説にすぎんだろ
820 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:18:07.60 ID:CGpzhDV1
>>815
お前もちゃんと過去レス読めるなら何度も同じこと聞くなよなｗ
お前もちゃんと過去レス読めるなら何度も同じこと聞くなよなｗ
822 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:19:56.58 ID:CGpzhDV1
823 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:20:21.04 ID:CGpzhDV1
>>821
その要件が満たされるならな
その要件が満たされるならな
>822
また話しの意味逆に取ってるでしょ。航空機の方が効率いいっていう意味なんだけどな。
やっぱり都合のいいようにしか文章読めないのねw
また話しの意味逆に取ってるでしょ。航空機の方が効率いいっていう意味なんだけどな。
やっぱり都合のいいようにしか文章読めないのねw
てか、航空部隊って、作戦上は偵察目的じゃなくて基地破壊目的なのよね。
ヤマトが基地上空までたどり着けたら艦砲射撃で援護するっていう話だから、
攻撃の主力は航空機。
なので最初の計画でヤマトが基地に辿りつかなきゃ、航空機で攻撃して離脱することになってます。
ヤマトが基地上空までたどり着けたら艦砲射撃で援護するっていう話だから、
攻撃の主力は航空機。
なので最初の計画でヤマトが基地に辿りつかなきゃ、航空機で攻撃して離脱することになってます。
827 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:24:19.45 ID:CGpzhDV1
829 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:26:07.03 ID:CGpzhDV1
南部が波動砲の使用を具申したと思うのも
閣下がそれは違うと言うのもすべて同じ仮説。
どちらもお互いの思い込み過ぎないのに
閣下は自分の仮説や思い込みだけは正しいと思ってる。
しかもそれが正しいと言うことに関しての証拠を何にも示さない。
波動砲の射程と反射衛星砲の射程についてこちらが暫定で出せる数字をいくら示しても「嘘」と一蹴する。
射程が嘘だと思うなら、その根拠を示せ。
閣下がそれは違うと言うのもすべて同じ仮説。
どちらもお互いの思い込み過ぎないのに
閣下は自分の仮説や思い込みだけは正しいと思ってる。
しかもそれが正しいと言うことに関しての証拠を何にも示さない。
波動砲の射程と反射衛星砲の射程についてこちらが暫定で出せる数字をいくら示しても「嘘」と一蹴する。
射程が嘘だと思うなら、その根拠を示せ。
>>829
そういうのを二段構えの作戦と云います。
私の記憶によると、二段構え三段構えの作戦をしないといけないと主張されてた方が
かつていらっしゃったように思いますが、閣下とは別人であると信じております。
そういうのを二段構えの作戦と云います。
私の記憶によると、二段構え三段構えの作戦をしないといけないと主張されてた方が
かつていらっしゃったように思いますが、閣下とは別人であると信じております。
832 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:28:02.27 ID:CGpzhDV1
>>828
証明度落とす作業全般ですｗ
証明度落とす作業全般ですｗ
833 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:28:47.56 ID:CGpzhDV1
>>830
いいかげん立証責任でググレカス
いいかげん立証責任でググレカス
>>827
お前ら対俺という図式が貴方の中にある限り、俺ルールで完勝だと思いますが。
貴方はこのスレの人に意見を求めに来たのでは？
私はスレの人に、あの描写をどう解釈するかを訪ねている。貴方じゃない。
お前ら対俺という図式が貴方の中にある限り、俺ルールで完勝だと思いますが。
貴方はこのスレの人に意見を求めに来たのでは？
私はスレの人に、あの描写をどう解釈するかを訪ねている。貴方じゃない。
836 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:30:37.15 ID:CGpzhDV1
837 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:31:46.60 ID:CGpzhDV1
840 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:33:45.81 ID:CGpzhDV1
>>835
なんでそうなるの？相手を論駁する手段の一つを使ってるだけですがｗ
なんでそうなるの？相手を論駁する手段の一つを使ってるだけですがｗ
>>836
なるほど。
今回の2199がガンダムばりに設定を構築したから面白くないんだね。
ガンダム>ヤマトと思ってるならお帰り下さって結構ですよ。
ヤマトは設定だけで語るものでは無い。ガンダムと違ってね。
なるほど。
今回の2199がガンダムばりに設定を構築したから面白くないんだね。
ガンダム>ヤマトと思ってるならお帰り下さって結構ですよ。
ヤマトは設定だけで語るものでは無い。ガンダムと違ってね。
843 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:35:26.59 ID:CGpzhDV1
>>839
まず敵の迎撃等でできるのかってのと集中するにも時間かかるよね？速度どれだけか知らんけど
まず敵の迎撃等でできるのかってのと集中するにも時間かかるよね？速度どれだけか知らんけど
>>840
自分の主張は棚にあげて屁理屈で「論駁」した気になってるからですよ
自分の主張は棚にあげて屁理屈で「論駁」した気になってるからですよ
846 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:36:34.80 ID:CGpzhDV1
847 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:39:14.11 ID:CGpzhDV1
>>844
波動砲使用は索敵攻撃中止の上申じゃないの？ｗやっぱり航空隊巻き込むんですかｗ
波動砲使用は索敵攻撃中止の上申じゃないの？ｗやっぱり航空隊巻き込むんですかｗ
>>837
本 当 に 読解力無いんですね。
>>834の一行目は「貴方が」完勝です。って言ってるのよ？皮肉ですけど。
冥王星スルーは私は反対です。貴殿に再考の姿勢が無い限り、そちらの完勝でしょうが。
本 当 に 読解力無いんですね。
>>834の一行目は「貴方が」完勝です。って言ってるのよ？皮肉ですけど。
冥王星スルーは私は反対です。貴殿に再考の姿勢が無い限り、そちらの完勝でしょうが。
>>846
色々な意味で間違い
まず議論と裁判は異なる。
裁判においても、主張が証明しきれないことはそれを根拠にされないだけで
否定されるわけではない。
（よって新たな証拠が出た場合などは再審すらありえる）
色々な意味で間違い
まず議論と裁判は異なる。
裁判においても、主張が証明しきれないことはそれを根拠にされないだけで
否定されるわけではない。
（よって新たな証拠が出た場合などは再審すらありえる）
851 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:44:55.32 ID:CGpzhDV1
>>849
は？俺ルールじゃなくて法の世界及び世間一般ルールですがｗ
は？俺ルールじゃなくて法の世界及び世間一般ルールですがｗ
853 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:47:07.82 ID:CGpzhDV1
854 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:48:56.23 ID:CGpzhDV1
>>853
もう少し具体的に・・・
ここでは、あの作戦会議での南部の発言が波動砲を使用するための意見具申が定説なの。
作戦会議の性質や、彼らの職務、その他の状況から見てこれを否定する材料は特にないというのが
少なくとも現代の自衛隊の職務を知ってるような立場からすれば出てくるわけ。
ここまでいいかな？
で、それに対して、違うものを主張してる人が、その違うものを証明するのではなく
必死に否定に走ってるわけ。しかも、その否定がさっきぐぐってきたような上っ面の知識で
全然否定になってないわけ。
まぁ、これはこの際いい。
でだ、きみが必要なのは、南部の発言が波動砲ではなく、主砲を使用した攻撃であるという立証だ
もう少し具体的に・・・
ここでは、あの作戦会議での南部の発言が波動砲を使用するための意見具申が定説なの。
作戦会議の性質や、彼らの職務、その他の状況から見てこれを否定する材料は特にないというのが
少なくとも現代の自衛隊の職務を知ってるような立場からすれば出てくるわけ。
ここまでいいかな？
で、それに対して、違うものを主張してる人が、その違うものを証明するのではなく
必死に否定に走ってるわけ。しかも、その否定がさっきぐぐってきたような上っ面の知識で
全然否定になってないわけ。
まぁ、これはこの際いい。
でだ、きみが必要なのは、南部の発言が波動砲ではなく、主砲を使用した攻撃であるという立証だ
857 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 01:58:34.66 ID:CGpzhDV1
>>856
でた！定説ｗいきなり決めちゃいましたｗ
ヤマト単独の通常攻撃でも波動砲でも航空隊無視には変わりませんがｗ
主砲を使用した攻撃は作戦会議で艦砲射撃って言ってるし劇中でもやってたからそれは既定路線だって言ってんだけどｗ
つまり明言してるし劇中ではっきり描写されてるｗ
お前の論の証明度を下げつつこちらは証拠を2つ出してるんですがｗ
でた！定説ｗいきなり決めちゃいましたｗ
ヤマト単独の通常攻撃でも波動砲でも航空隊無視には変わりませんがｗ
主砲を使用した攻撃は作戦会議で艦砲射撃って言ってるし劇中でもやってたからそれは既定路線だって言ってんだけどｗ
つまり明言してるし劇中ではっきり描写されてるｗ
お前の論の証明度を下げつつこちらは証拠を2つ出してるんですがｗ
>>844
ありがとう。
私も同意見です。
閣下は「結果的」に策敵中止の上申になる波動砲上申を、航空機切り捨てと同列にお考えのようです。
それを判断、中止決定するのは艦長で、南部は立場を守っていますね。
ありがとう。
私も同意見です。
閣下は「結果的」に策敵中止の上申になる波動砲上申を、航空機切り捨てと同列にお考えのようです。
それを判断、中止決定するのは艦長で、南部は立場を守っていますね。
所詮は水掛け論。
つまり閣下に勝ちはありません。
つまり閣下に勝ちはありません。
860 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:02:44.17 ID:CGpzhDV1
>>859
水掛け論に持ち込めたらこちらの勝利ですがｗ
水掛け論に持ち込めたらこちらの勝利ですがｗ
>>857
いいかい？
きみがやるべきは南部の主張が
＞主砲を使用した攻撃は作戦会議で艦砲射撃って言ってるし劇中でもやってたからそれは既定路線
であることを証明することだ
これをしなければきみが「勝つ」ことは永遠にない
いいかい？
きみがやるべきは南部の主張が
＞主砲を使用した攻撃は作戦会議で艦砲射撃って言ってるし劇中でもやってたからそれは既定路線
であることを証明することだ
これをしなければきみが「勝つ」ことは永遠にない
勝利宣言キタ？
>>857
ですから、貴方が劇中描写を論拠にするという事は
そもそも貴方が現れた理由>>815も
冥王星スルー説も消滅するという事ですけど。
劇中描写に納得がいかないからここに来たのでは？
矛盾してますね。
ですから、貴方が劇中描写を論拠にするという事は
そもそも貴方が現れた理由>>815も
冥王星スルー説も消滅するという事ですけど。
劇中描写に納得がいかないからここに来たのでは？
矛盾してますね。
なにかと可能性という言葉を使うことで片付けてる閣下に完全な勝ちはないわな。
自らそうでない可能性を証明できなくしてるわけだから。
自己矛盾ってやつで。
自らそうでない可能性を証明できなくしてるわけだから。
自己矛盾ってやつで。
>>860
水掛け論に勝敗なんてありませんw
水掛け論に勝敗なんてありませんw
866 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:06:56.90 ID:CGpzhDV1
相手の論拠を失わせることで引き分けに持ち込むことはできる。
裁判ではこれで実質的に勝ちになることも多い。
が、議論ではあくまで引き分け。
自分の主張の正しさを証明できないと勝ちにはならん。
裁判ではこれで実質的に勝ちになることも多い。
が、議論ではあくまで引き分け。
自分の主張の正しさを証明できないと勝ちにはならん。
869 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:08:53.76 ID:CGpzhDV1
>>865
何度も言うが立証責任はどっちにある？ｗ証明されない限りその論はせいぜい仮説程度で断定はできないのｗ
何度も言うが立証責任はどっちにある？ｗ証明されない限りその論はせいぜい仮説程度で断定はできないのｗ
870 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:09:25.97 ID:CGpzhDV1
結局、閣下はここでみんなにかまってもらいたいだけなんだな
その作戦にまんまと乗せられてる時点でスレ住人の負けだわな
その作戦にまんまと乗せられてる時点でスレ住人の負けだわな
873 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:13:06.12 ID:CGpzhDV1
軍板住民の悪い癖だよなぁ・・・
その結果居着いちゃう人が溜まって、アレなスレができあがったりもしてるというのに
その結果居着いちゃう人が溜まって、アレなスレができあがったりもしてるというのに
876 ：┐<´♯`>┌ ◆MANSEY5L0w ：2012/08/05(日) 02:13:58.41 ID:WBniFMNj
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ~~~~~~~~~~~~~~~
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ < ´♯` > ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
878 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:15:34.46 ID:CGpzhDV1
879 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:19:28.86 ID:CGpzhDV1
自分の都合の悪い事は云々言ってるけどそれ思いっきりお前らの事だからなｗ
閣下の作戦
「お前ら暇なんだろ、俺が議論のテーマを提供してやるから議論に花を咲かせたまえ！ちなみに、俺への反論は許さん」
「お前ら暇なんだろ、俺が議論のテーマを提供してやるから議論に花を咲かせたまえ！ちなみに、俺への反論は許さん」
881 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:20:48.02 ID:CGpzhDV1
そういやクラウゼヴィッツとマハンで質問だけのアホが居たがもう終わりか？ｗ
威力偵察だったんだろ？ｗ
威力偵察だったんだろ？ｗ
さて、勝利宣言も出たことで、今日は寝るか
水掛け論が勝ちってのもかなり斜め上な発想だったが
今日はこれ以上面白い話が出そうなきもしないし
水掛け論が勝ちってのもかなり斜め上な発想だったが
今日はこれ以上面白い話が出そうなきもしないし
883 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:23:32.94 ID:CGpzhDV1
水掛け論になるってことは全然証明されてないってことなんだがｗ
どこまでもアホな軍オタモドキ連中ｗ
どこまでもアホな軍オタモドキ連中ｗ
もう皆理解してるんだよね？閣下は議論も自説の証明さえもしようとは思ってない事。
>>878
聡明度は下がらない。
沖田の台詞は、南部がヤマトだけの攻撃（波動砲か通常攻撃かは問わない
を上申し、それが航空隊撤退を意味するからであって、別に通常攻撃を南部が示唆している証明ではない。
鏡！
聡明度は下がらない。
沖田の台詞は、南部がヤマトだけの攻撃（波動砲か通常攻撃かは問わない
を上申し、それが航空隊撤退を意味するからであって、別に通常攻撃を南部が示唆している証明ではない。
鏡！
閣下がやりたいことは最初から最後までずっと他人をバカにしたいってことだけ
俺は別に閣下を言い負かしたいわけじゃないし、謝って欲しい訳じゃないけど
みんながこうして暇つぶしに付き合ってくれたんだから、閣下から「ありがとう」の一言があってもいいと思う
みんながこうして暇つぶしに付き合ってくれたんだから、閣下から「ありがとう」の一言があってもいいと思う
888 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:29:13.96 ID:CGpzhDV1
889 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:30:08.55 ID:CGpzhDV1
あー面白かったｗ軍板ってってのは俺の思った以上にアホの集まりなんだなｗ
いい暇つぶしになったわ、アホ諸君ｗｗ
コレに懲りてちょっとは勉強しろよｗｗｗｗ
とかの勝利宣言はまだですか？
いい暇つぶしになったわ、アホ諸君ｗｗ
コレに懲りてちょっとは勉強しろよｗｗｗｗ
とかの勝利宣言はまだですか？
891 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:30:57.44 ID:CGpzhDV1
>>887
つか軍オタの良心あるなら軍板から去れよ
つか軍オタの良心あるなら軍板から去れよ
閣下「みんな、今まで付き合ってくれて本当にありがとう」
母「みなさん本当にありがとうございます」
父「こんなどうしようもない倅ですが、今後ともどうかよろしくお願いします」
閣下「・・・・・・・」
母「みなさん本当にありがとうございます」
父「こんなどうしようもない倅ですが、今後ともどうかよろしくお願いします」
閣下「・・・・・・・」
893 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:32:19.58 ID:CGpzhDV1
みんなにかまってもらえてよかったね閣下
ところでアニメ２にはもうこないの？
ところでアニメ２にはもうこないの？
つか、戦術レベルのネタにクラウゼヴィッツもマハンも関係ねえしなあ…
896 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:38:31.90 ID:CGpzhDV1
>>895
だからクラウゼヴィッツや艦隊決戦の話の時の醜態の事だろうがボケ
だからクラウゼヴィッツや艦隊決戦の話の時の醜態の事だろうがボケ
閣下が論文も読めないことがばれた・・
もとい、我々では理解できない結論に達せられたことがわかった瞬間でありますね
もとい、我々では理解できない結論に達せられたことがわかった瞬間でありますね
軍オタの良心ってなんすか？閣下
学校が夏休みに入った途端に現れたんだから学生なんだろうな閣下は、しかもコミュ障ときてる
901 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:44:00.98 ID:CGpzhDV1
>>888
違うも何も、>>858は私
航空隊撤退を意味すると判断するのは沖田だから矛盾しない
理解力がなく、一般論()を盾に自分の意見も言わず。世間じゃ相手にされないかね。
ホントお礼の一つも欲しい所
違うも何も、>>858は私
航空隊撤退を意味すると判断するのは沖田だから矛盾しない
理解力がなく、一般論()を盾に自分の意見も言わず。世間じゃ相手にされないかね。
ホントお礼の一つも欲しい所
903 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:45:24.39 ID:CGpzhDV1
【速報】 閣下は戦争論を理解できなかった
>>903
おまえは疑義を唱えるだけの立場なのに、相手を敗北者呼ばわりするのはフェアじゃないだろ学生さんよ
おまえは疑義を唱えるだけの立場なのに、相手を敗北者呼ばわりするのはフェアじゃないだろ学生さんよ
906 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:50:07.74 ID:CGpzhDV1
>>902
へ？>>885じゃ南部が>>858で越権行為で有り得ないと否定した
「南部がヤマトだけの攻撃（波動砲か通常攻撃かは問わない 」を上申したって言ってるんだけどｗ
矛盾しまくりｗ
自分で自説否定してんだよお前ｗ
へ？>>885じゃ南部が>>858で越権行為で有り得ないと否定した
「南部がヤマトだけの攻撃（波動砲か通常攻撃かは問わない 」を上申したって言ってるんだけどｗ
矛盾しまくりｗ
自分で自説否定してんだよお前ｗ
907 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:51:30.81 ID:CAsK9xpK
>>881
そんなにかまってほしいんだ。じゃあ粘着しちゃうよ。
問：ガミラスの政治的目的は？
閣下の答え「ガミラスの政治目的？人類抹殺じゃねーの？いちいち俺に聞かず劇中描写見て自分で判断しろ 」
問：「決戦主義」「殲滅戦思想」といえば当然出てくるべき人名は？
閣下の答え「出てくるべき名前が出てないなんて言われても知らんわｗ 」
問：ガミラス軍が主力を冥王星に後退させた状況をクラウゼヴィッツ的に言えばどうなる？
閣下の答え「難しいも何もクラウゼヴィッツ的にどうとか質問の体をなしてないしｗ 」注：もとの質問は空欄補充です
問：マハンは日露戦争におけるロシア艦隊の戦略をどう表現している？漢字四文字ないしは六文字で
閣下の答え「集中の鉄則を無視してバルト海、黒海、旅順に艦隊を分散してたからダメって言ってたんだろ」
これって回答なの？ 敗北宣言なの？
そんなにかまってほしいんだ。じゃあ粘着しちゃうよ。
問：ガミラスの政治的目的は？
閣下の答え「ガミラスの政治目的？人類抹殺じゃねーの？いちいち俺に聞かず劇中描写見て自分で判断しろ 」
問：「決戦主義」「殲滅戦思想」といえば当然出てくるべき人名は？
閣下の答え「出てくるべき名前が出てないなんて言われても知らんわｗ 」
問：ガミラス軍が主力を冥王星に後退させた状況をクラウゼヴィッツ的に言えばどうなる？
閣下の答え「難しいも何もクラウゼヴィッツ的にどうとか質問の体をなしてないしｗ 」注：もとの質問は空欄補充です
問：マハンは日露戦争におけるロシア艦隊の戦略をどう表現している？漢字四文字ないしは六文字で
閣下の答え「集中の鉄則を無視してバルト海、黒海、旅順に艦隊を分散してたからダメって言ってたんだろ」
これって回答なの？ 敗北宣言なの？
疑義を唱えたはいいが、すべてのレスが自分への反論だったために目論見が外れて顔真っ赤になったでござる、の巻
909 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:52:22.70 ID:CGpzhDV1
913 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:54:51.85 ID:CGpzhDV1
914 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:55:46.90 ID:CGpzhDV1
>>913
仮説対仮説に勝ち負けがあるのか？知らんかったわ
仮説対仮説に勝ち負けがあるのか？知らんかったわ
916 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:58:01.98 ID:CAsK9xpK
>>881
これもあったね
問：「主力でない部隊を堅陣地に配備して敵を待ち受けることの不利」の例外となる戦例は？
閣下の答え「そんなことまでいちいち憶えてないわｗさして重要でも無いしｗ 」
すごいねー。さすが閣下だねー。
これもあったね
問：「主力でない部隊を堅陣地に配備して敵を待ち受けることの不利」の例外となる戦例は？
閣下の答え「そんなことまでいちいち憶えてないわｗさして重要でも無いしｗ 」
すごいねー。さすが閣下だねー。
917 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 02:59:41.66 ID:CAsK9xpK
>>913
別に反論して論破しようとか思ってないしー。
別に反論して論破しようとか思ってないしー。
918 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:00:50.93 ID:CGpzhDV1
>>906
それは貴方に百歩譲った文章ですよ？
私は南部の発言は波動砲上申だと思ってるんだから。
「冥王星」をね。
結果的に航空隊撤退を意味すれど、それを南部が上申した訳ではない。
沖田の発言は適切。
それは貴方に百歩譲った文章ですよ？
私は南部の発言は波動砲上申だと思ってるんだから。
「冥王星」をね。
結果的に航空隊撤退を意味すれど、それを南部が上申した訳ではない。
沖田の発言は適切。
920 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:03:32.77 ID:CAsK9xpK
921 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:05:21.54 ID:CGpzhDV1
みんなほんとに優しいねぇ。もうさ、ここのスレタイ「コスモ牟田口閣下を生暖かく見守るスレ」にした方がよくねｗ
923 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:07:38.22 ID:CGpzhDV1
924 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:08:26.95 ID:CAsK9xpK
>>913
やっぱり答えられないんだー。敗北宣言☆ 敗北宣言☆
やっぱり答えられないんだー。敗北宣言☆ 敗北宣言☆
閣下は疑義を唱えてみんなに議論させて、その裁定を自分がして悦に浸りたかったの？だとしたら滑稽
みんないろんな角度からひっかけるような書き方してて、
みごとにそれにひっかかってるんだよね。
気づいてないのは本人のみとはいとあわれ。
みごとにそれにひっかかってるんだよね。
気づいてないのは本人のみとはいとあわれ。
ちょっと偉そうに疑義を唱えたばかりに袋叩きになったでござる、の巻
>>923
軍オタの良心ってなんすか？
軍オタの良心ってなんすか？
929 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:11:53.66 ID:CAsK9xpK
>>923
別に「ピルナの設堡陣地」とか「ルトフスキ」とかまで聞いてるわけじゃないのにねー。
別に「ピルナの設堡陣地」とか「ルトフスキ」とかまで聞いてるわけじゃないのにねー。
930 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:12:11.38 ID:CGpzhDV1
>>924
は？アホですか？解答てお前が出した質問にお前自身が解答するってことなんだが
最低限それはするよな？
それにお前の出した質問なんてしょうもないことばっかりだろ
根拠となる戦史に拘ってるオタかもしれんが俺はそこまで拘ってないし
は？アホですか？解答てお前が出した質問にお前自身が解答するってことなんだが
最低限それはするよな？
それにお前の出した質問なんてしょうもないことばっかりだろ
根拠となる戦史に拘ってるオタかもしれんが俺はそこまで拘ってないし
>>930
軍オタの良心ってなんすか？
軍オタの良心ってなんすか？
932 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:17:29.29 ID:CAsK9xpK
933 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:18:00.57 ID:CGpzhDV1
閣下の場合、原作者や脚本家がこういう意図で登場人物に語らせてますって
説明あっても、それを否定しそうで怖いw
説明あっても、それを否定しそうで怖いw
937 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:19:52.19 ID:CGpzhDV1
938 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:20:29.19 ID:CGpzhDV1
>>935
それこそお前が言い張ってるだけじゃんｗ
それこそお前が言い張ってるだけじゃんｗ
要するに閣下の立ち位置が気に食わないだけなんだよ
いきなりスレに来て偉そうに疑義を唱えるとかなんとか言うから
いったい何様なんだよ、リアルでも同じ事やってんのかよ
だとしたら周囲から浮きまくってそうだな、おいっ！て感じ
いきなりスレに来て偉そうに疑義を唱えるとかなんとか言うから
いったい何様なんだよ、リアルでも同じ事やってんのかよ
だとしたら周囲から浮きまくってそうだな、おいっ！て感じ
941 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:22:08.07 ID:CGpzhDV1
942 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:23:16.38 ID:CGpzhDV1
>>939
じゃあ脚本家の説明や設定資料を根拠に立証しろよｗお前らの妄想じゃなくてなｗ
じゃあ脚本家の説明や設定資料を根拠に立証しろよｗお前らの妄想じゃなくてなｗ
945 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:25:00.48 ID:CAsK9xpK
>>937
あはは！！やっぱり検索しなくちゃ答えが出てこないんだ！！！
それで人に向かって「クラウゼヴィッツを知らない」とか言っちゃって、閣下ったらお茶目☆
閣下、次は「俺は自分がクラウゼヴィッツを知ってるとか言ってないしw」とか言いたかったりする？
あはは！！やっぱり検索しなくちゃ答えが出てこないんだ！！！
それで人に向かって「クラウゼヴィッツを知らない」とか言っちゃって、閣下ったらお茶目☆
閣下、次は「俺は自分がクラウゼヴィッツを知ってるとか言ってないしw」とか言いたかったりする？
>>939
ゲーム系の板でも見るね、その手の奴
公式で出てた話を自分が知らないからとか
後の作品では（ゲーム内で表現されてるのに）言われてないとか、
逆に、後から言われただけの（公式なのに）後付け設定だからとか、
とにかく自分の説だけが正しいんだ！って言って否定しちゃう奴
ゲーム系の板でも見るね、その手の奴
公式で出てた話を自分が知らないからとか
後の作品では（ゲーム内で表現されてるのに）言われてないとか、
逆に、後から言われただけの（公式なのに）後付け設定だからとか、
とにかく自分の説だけが正しいんだ！って言って否定しちゃう奴
948 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:28:40.37 ID:CGpzhDV1
（・・・今壮絶な墓穴を掘ったように見えるが見なかったことにしておこう）
閣下に足りないものは謙虚さだと思うの♪
みんなと一緒に宇宙戦艦ヤマトの事で、あーでもないこーでもないって楽しく議論をしたかったら謙虚さはとても大事♪
みんなと一緒に宇宙戦艦ヤマトの事で、あーでもないこーでもないって楽しく議論をしたかったら謙虚さはとても大事♪
>>949
閣下の母「ありがとうございます・・・」
閣下の母「ありがとうございます・・・」
議論したいんじゃなくてバカにしたいだけなの
結果的に自分がバカにされてても、自分の中で勝ち誇ってられたらそれでいいの
結果的に自分がバカにされてても、自分の中で勝ち誇ってられたらそれでいいの
955 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:34:44.88 ID:CGpzhDV1
>>949
戦争「論」、海上権力史「論」
戦争「論」、海上権力史「論」
956 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:35:53.41 ID:CGpzhDV1
（・・・何で流さずに傷口を自分で拡大しちゃうんだろう。。。）
閣下ってあだ名付けられてんのに、誰も閣下を敬っていない件
>>957
閣下の父「どうかもうご勘弁を・・・」
閣下の父「どうかもうご勘弁を・・・」
960 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:38:27.98 ID:CGpzhDV1
もう論理破綻しまくりで印象操作しかできんアホｗ
なんかまた墓穴を掘ったような…
>>956
多数決？掲示板ですよここは。反論が今の所無いだけ。
論理は数じゃない。その通り。
だから貴方に譲歩して波動砲か通常兵器は問わないとしましたよ？
貴方は台詞を「冥王星基地」と解釈したようですが。
多数決？掲示板ですよここは。反論が今の所無いだけ。
論理は数じゃない。その通り。
だから貴方に譲歩して波動砲か通常兵器は問わないとしましたよ？
貴方は台詞を「冥王星基地」と解釈したようですが。
963 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:43:17.32 ID:CGpzhDV1
みんなあきれてみてるんだろうなぁ・・・
それとも大笑いしてるのか・・・
それとも大笑いしてるのか・・・
>>965
出来の悪いオモチャぐらいに思ってる
出来の悪いオモチャぐらいに思ってる
ぶっちゃけ
次スレを立てるべきかどうかだけ考えてる
次スレを立てるべきかどうかだけ考えてる
だいたい「ｗ」や「アホ」で相手が煽れると思っているところが…ｗｗｗだわな。
今日はもうそろそろ飽きてきたな
>>963
ほうら逃げた。俺には理解する用意があるのに。
貴方は却下できる立場ではない。
素直に解釈の間違いを認めればいいのに。
何を持って立証と判断するのか貴方の意見を聴きたいね。このヤマトで。
以上。
ほうら逃げた。俺には理解する用意があるのに。
貴方は却下できる立場ではない。
素直に解釈の間違いを認めればいいのに。
何を持って立証と判断するのか貴方の意見を聴きたいね。このヤマトで。
以上。
スレ立てチャレンジしてみる
長い間スレ汚しごめんなさい。
スレ立ての成功を祈る。
スレ立ての成功を祈る。
>>973乙
つまり今日のまとめはこれでいいかな？
80 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/07/23(月) 22:18:45.52 ID:???
えーと、本スレから誘導されて来たんだけど
メ2号作戦で沖田が波動砲不使用を決定した件について
俺は沖田は軍人として終わってると思うんだがこっちに来たら
全否定されるらしんで来ましたｗ
沖田の判断正しいのか？
909:名無し三等兵 :2012/08/05(日) 02:52:22.70 ID:CGpzhDV1
>>905
俺は「それおかしくね？証明できてんの？」と言う立場で
立証しなけりゃならん側が立証できなけりゃそりゃ言い出しっぺの敗北ｗ
つまり今日のまとめはこれでいいかな？
80 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/07/23(月) 22:18:45.52 ID:???
えーと、本スレから誘導されて来たんだけど
メ2号作戦で沖田が波動砲不使用を決定した件について
俺は沖田は軍人として終わってると思うんだがこっちに来たら
全否定されるらしんで来ましたｗ
沖田の判断正しいのか？
909:名無し三等兵 :2012/08/05(日) 02:52:22.70 ID:CGpzhDV1
>>905
俺は「それおかしくね？証明できてんの？」と言う立場で
立証しなけりゃならん側が立証できなけりゃそりゃ言い出しっぺの敗北ｗ
これが世に言う夏厨か
コミュ障の学生ほどウザいものは無い
979 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 06:15:13.43 ID:CGpzhDV1
それお前らｗ
立証責任も知らんアホという新たな事実が判明したしｗ
立証責任も知らんアホという新たな事実が判明したしｗ
982 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 06:21:48.63 ID:CGpzhDV1
射程の問題はお前らにその責任あるの
まあアホだから理解なんて一生無理かｗ
まあアホだから理解なんて一生無理かｗ
自分は必要な時にはちゃんと立証しているといっておきながら
それほんと?という質問にきっちり答えられないお方・・・
ここまで言って、まだ気付かないなら救いようのないお方です。
それほんと?という質問にきっちり答えられないお方・・・
ここまで言って、まだ気付かないなら救いようのないお方です。
なんというか、手の込んだ荒らしだな
一見、議論を吹っかけてるように見えるが、じつは肝心なところでは逃げてばかりでさ
柔道にこんな汚いやり方あったな、消極的ととられないために技のかけ逃げをして優勢勝ちに持ち込もうとする輩
一見、議論を吹っかけてるように見えるが、じつは肝心なところでは逃げてばかりでさ
柔道にこんな汚いやり方あったな、消極的ととられないために技のかけ逃げをして優勢勝ちに持ち込もうとする輩
>>872
まんまと追い出し成功したアニ2板の完全勝利とも言うw
まんまと追い出し成功したアニ2板の完全勝利とも言うw
コスモ四畳半
イスカンダルが滅びると解っているのだから
早期にスターシャが波動砲でガミラス星破壊してれば
話が早かった件
早期にスターシャが波動砲でガミラス星破壊してれば
話が早かった件
多分もうその手のモノを作ることが出来なかったんではなかろうか
だから地球にも設計図送るのが精一杯だったとか
だから地球にも設計図送るのが精一杯だったとか
>>985
これは閣下を軍板に拘泥させる、アニメ２板の陽動作戦だったのではないだろうか？
これは閣下を軍板に拘泥させる、アニメ２板の陽動作戦だったのではないだろうか？
今朝の閣下のブーメラン
80 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/07/23(月) 22:18:45.52 ID:???
えーと、本スレから誘導されて来たんだけど
メ2号作戦で沖田が波動砲不使用を決定した件について
俺は沖田は軍人として終わってると思うんだがこっちに来たら
全否定されるらしんで来ましたｗ
沖田の判断正しいのか？
909:名無し三等兵 :2012/08/05(日) 02:52:22.70 ID:CGpzhDV1
>>905
俺は「それおかしくね？証明できてんの？」と言う立場で
立証しなけりゃならん側が立証できなけりゃそりゃ言い出しっぺの敗北ｗ
979:名無し三等兵 :2012/08/05(日) 06:15:13.43 ID:CGpzhDV1
それお前らｗ
立証責任も知らんアホという新たな事実が判明したしｗ
80 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/07/23(月) 22:18:45.52 ID:???
えーと、本スレから誘導されて来たんだけど
メ2号作戦で沖田が波動砲不使用を決定した件について
俺は沖田は軍人として終わってると思うんだがこっちに来たら
全否定されるらしんで来ましたｗ
沖田の判断正しいのか？
909:名無し三等兵 :2012/08/05(日) 02:52:22.70 ID:CGpzhDV1
>>905
俺は「それおかしくね？証明できてんの？」と言う立場で
立証しなけりゃならん側が立証できなけりゃそりゃ言い出しっぺの敗北ｗ
979:名無し三等兵 :2012/08/05(日) 06:15:13.43 ID:CGpzhDV1
それお前らｗ
立証責任も知らんアホという新たな事実が判明したしｗ
991 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 08:37:19.34 ID:CGpzhDV1
992 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 08:41:38.88 ID:CGpzhDV1
クラウゼヴィッツもマハンも正攻法じゃ勝てないから重箱隅つつき作戦に変更ｗ
反射衛星砲の射程＞波動砲の射程を言いだしたのお前らなのにその立証責任を俺に転嫁ｗ
お前らに議論なんて無理ｗ
夏休みだなーｗ厨房ばかりかよｗ
反射衛星砲の射程＞波動砲の射程を言いだしたのお前らなのにその立証責任を俺に転嫁ｗ
お前らに議論なんて無理ｗ
夏休みだなーｗ厨房ばかりかよｗ
ここは掲示板です、裁判所じゃない
カッコつけて言っても、精々ディスカッションやディベートの場
互いの論と論拠のすり合わせや、ぶつけ合いをしたりする場所
論拠の一つは出てるんだから、さっさと持論の論拠を示せ
カッコつけて言っても、精々ディスカッションやディベートの場
互いの論と論拠のすり合わせや、ぶつけ合いをしたりする場所
論拠の一つは出てるんだから、さっさと持論の論拠を示せ
994 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 08:49:10.25 ID:CGpzhDV1
裁判も議論も同じで立証責任は言い出しっぺにありますｗ
そんな常識すら理解してないと喧伝してるアホｗ
お前らカッコすらつけられず無様な醜態晒してるんだがｗ
そんな常識すら理解してないと喧伝してるアホｗ
お前らカッコすらつけられず無様な醜態晒してるんだがｗ
996 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 08:50:48.87 ID:CGpzhDV1
>>995
もっと勉強しろよｗせめて常識ぐらい身につけろｗ
もっと勉強しろよｗせめて常識ぐらい身につけろｗ
空想物語なんだから論拠に立証責任なんて発生しない
作品内の状況から論拠と成るものを示せばいいだけ
お前も同じ
立証責任なんて出来るのは制作した人間だけ
作品内の状況から論拠と成るものを示せばいいだけ
お前も同じ
立証責任なんて出来るのは制作した人間だけ
野良犬や野良猫とかは、餌やると居着いちゃうからなぁ
ひどいものだ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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