1 :
名無し三等兵:
2 :
名無し三等兵:2012/07/28(土) 20:31:46.17 ID:???
3 :
名無し三等兵:2012/07/28(土) 20:32:30.55 ID:???
4 :
名無し三等兵:2012/07/28(土) 20:52:28.14 ID:???
忘れちゃいけないキヨタニテンプレ。
キヨタニさんの論法
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
5 :
名無し三等兵:2012/07/28(土) 20:58:19.35 ID:???
>>1スレ立て乙です。
しかし企業ゴロというのは企業に相手にしてもらえて初めてお金になるチャンスが出て来るんだが、
キヨじゃ望み薄だよなあ……w
6 :
名無し三等兵:2012/07/28(土) 21:54:27.86 ID:???
>>5 「株持ってない総会屋」とか「ルーピーと回状が廻るクレーマー」みたいな感じだな…
7 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 01:41:01.18 ID:???
いちおつ
8 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 03:44:07.90 ID:???
キヨのコンバットマガジンの記事の中で、火力支援車は20トン以上の重量になるから
おおすみのエレベーターを使用できず、甲板間の移動が困難だと陸自の関係者から評判が悪く
島嶼防衛に称するのは困難だ、よって火力支援車の調達は無くなりフランスのカエサルが採用される
という意味の文章を書いていたけれど、火力支援車は島嶼防衛専門装備だったのだろうか?
島嶼防衛に使用するとしても火力支援車より戦車が投入されると思うのだが。
9 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 08:48:14.38 ID:ZA5WL2K0
10 :
霧番:2012/07/29(日) 09:17:46.94 ID:XGtBW/z6
>>8 >火力支援車は20トン以上の重量になるから
>おおすみのエレベーターを使用できず、甲板間の移動が困難
そもそもエレベータを使う必要なんかあるのか?
車両甲板に搭載すれば済む話なんでは?
11 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 09:40:36.00 ID:???
>>8 島嶼防衛で榴弾砲を使いたい?
護衛艦で艦砲射撃すればいいだろ。
なに言ってるんだキヨぷー…
12 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 10:18:48.20 ID:???
島嶼防衛で先頭車両を投入するならMBTだろ
火力支援車を上陸させるのと手間はそう変わらんだろ
13 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 10:47:04.61 ID:ZA5WL2K0
>>車両甲板に搭載すれば済む話なんでは?
多分、カエサルじゃなければイケない理由を探しちゃったんだろうね。輸出を考えたら
C−130に載る重量ってのは重要なんだろうけど、ソレだとC−2があるって反論に耐
えられない。
14 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 11:40:43.35 ID:ZA5WL2K0
つか、トラックに牽引榴弾砲を背負わせたアイデア商品程度のモノなんか、使える
車体と砲が有るんだから組み合わせてパクッってライセンス料けちった方が得だ。
って程度の話を積極的に反対する意味なんて最初から無いだろうに。FH−70の
ライセンス価格が75式の調達価格より高かったのを忘れたわけじゃあるまい。
15 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 13:02:53.46 ID:???
火力支援車と言ってるなら火力戦闘車を本質的に見誤ってるだろ。
火砲定数減を受けてそれを質的に補う構想が火力戦闘車だと思うよ。
ネットワーク戦対応然り、スマート弾開発然り、重装輪回収車の不整地走行力然り。
安上がりに自走化させようてな代物じゃない。
16 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 13:09:18.41 ID:???
>火力支援車
国内で「火力支援車」なる装備って開発されてました?
17 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 13:35:30.53 ID:???
火力戦闘車の間違いだろ
18 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 14:21:50.08 ID:???
キヨのアホはガチで火力支援車って書いてるのか?
19 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 14:34:26.89 ID:???
火力戦闘車は装甲ありで直接照準射撃
カエサルは装甲なしで間接照準射撃
ですが?
実際に運用する陸自の関係者が、使い方が全く違う物を代替品にすると言ったっスかw
20 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 14:50:08.71 ID:???
21 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 15:10:08.06 ID:???
因みに、「25.8t」のミスだったとしても、車両制限令の25tを上回る数字にしてる。重装輪回収車の車体重量は公称で24,800kg。
22 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 16:19:09.60 ID:???
90式を展開出来るおおすみで精々30トン程度の火力戦闘車が問題なるのか疑問
23 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 16:22:31.51 ID:???
エレベーターが使えないという点だけ見れば問題だよな
使う必要があるかはともかく
24 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 16:32:36.37 ID:???
しかしキヨって火力戦闘車と機動戦闘車をごっちゃにしてないかい?
25 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 16:37:00.18 ID:???
いざとなったら90式も運んで見せたナッチャンWorld使えばよくね?
てか20トン以上が駄目なら装甲戦闘車両全般が島嶼防衛に投入出来ねーぞ?
26 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 16:47:28.42 ID:???
>>25 だからストライカーMGS(重量19トン)を導入しる!ってことじゃないの
27 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 16:53:28.76 ID:???
DRACOシステム積んだチェンタウロとか駄目じゃね?>20t縛り
28 :
19:2012/07/29(日) 18:03:29.03 ID:???
皆のレスを見て、オレも火力戦闘車と機動戦闘車をごちゃまぜにしてたと気付いた。
29 :
19:2012/07/29(日) 18:26:49.97 ID:???
おおすみ級は揚陸にヘリかLCACを使用する。
揚陸作戦では、まず戦車や火砲や装甲車を揚げ、ヘリで歩兵を運んで足場を固めてからトラックなどを揚げる。
戦車や自走砲、ヘリで運べない火砲や車両等はLCACに載せるから、
LCACに載せやすい艦内の車両甲板に置くんじゃね?
露天甲板にはヘリで運ぶか揚陸順位の低い車両しか積載しないのでは?
陸自関係者が火力戦闘車を露天甲板上に置けないからダメとかホントに言ってたんなら、
その人は本当に関係者ですかね。実在するならですが。
30 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 19:50:12.45 ID:???
31 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 20:19:35.15 ID:???
清谷先生がブログでNECはp−1用ソノブイデータ処理システムの開発に失敗したと
書いていますが、それってなにかソースになるものはありますか?
32 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 20:41:53.99 ID:???
>>31 やばくねえ?もしそれがデマだった場合、この辺に引っかかる恐れがあるぞ。
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること(偽計業務妨害罪)
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損する犯罪(信用毀損罪)
33 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 21:22:34.51 ID:???
>>32 >偽計業務妨害罪
>信用毀損罪
その辺は大丈夫でしょう。
>数十億円の開発費をかけましたが、開発に失敗カナダ製のシステム
>ところがNECそれも採用し
>それが本当ならばとんでもない
・・・日本語の体をなしていないでしょ?しかも、「それが本当ならばとんでもない」とちゃんと逃げ道も作ってる(w
なにより「こんなブログ記事のヨタ話を信じる方が悪い」という、誰も反論できない奥の手が・・・
34 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 21:26:17.38 ID:???
>>33 つ「そんな与太話をそのままWEBRONZAへ入稿してるんですね、報告しておきます」
35 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 22:03:44.95 ID:???
WEBRONZAへのご意見は朝日新聞本体へよろ
36 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 22:32:29.41 ID:???
>>33 っていうかさ、キヨはずっとカナダのシステム言い続けてるけど
具体的に音響処理装置作ってるカナダのメーカーって何処なの?
37 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 22:44:05.65 ID:???
キヨが公開質問状と称して川重の広報部長等の関係者に因縁つけているようだけれど、
総会屋まがいの仕事を始めるつもりなのだろうか?公開質問状の内容自体、川重にとっては
悪魔の証明みたいなものだったし。
38 :
名無し三等兵:2012/07/29(日) 23:09:28.36 ID:???
川重「清谷? ああロイホックのw」
39 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 00:04:19.79 ID:???
>>38 ロイホック以前に、ミッシルで十分知れ渡ってると思われ…。
40 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 04:43:23.29 ID:???
「僕珍を優遇しないと無いこと無いこと書いてやるぞお!」なのかな?
それとも木っ端だから無視される事が前提でアレなのかねえ?
41 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 05:15:25.12 ID:???
>>37 こういうことやるんだったら
「この記事の○○ってどういうことなんですか?もうちょっと詳しく説明して貰えませんか?」
っていう質問に対しての答えが
「然るべきソースに確認しています」
「僕はこれまでP-Xのエンジンの件とかたくさんスクープを出してきました」
にしかならない現状を矯正する努力をしたらいいのにな。
主にJ/APG-1とかスポールライナーとかについては特に。
42 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 10:34:59.11 ID:ZNdzModC
43 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 11:39:46.19 ID:???
>>40 企業にすればキヨなんてゴミは無視しても痛くもかゆくも無いと思う
44 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 17:21:37.44 ID:???
清谷さんまだこに業界にいんのか。。。スタッフ(笑)が個人のブログで自作自演してたりとかひどいね
45 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 17:23:38.95 ID:???
スタッフってキヨ本人だろうにw
46 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 17:33:50.09 ID:???
ノ L____
⌒ \ / \
/ (○) (○)\
/ (__人__) \ 通りすがりの友人だって言ってるお!!
| |::::::| |
\ l;;;;;;l /l!| !
/ `ー’ \ |i
/ ヽ !l ヽi
( 丶- 、 しE |そ ドンッ!!
`ー、_ノ 煤@l、E ノ <
レYVヽl
47 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 17:34:30.60 ID:???
と言うかコメ欄の書き込み全部自演じゃね?w
48 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 17:37:25.11 ID:???
過去ログまで全部コメ欄ホスト表示にしたら面白いだろうなぁ
ていうか普通潔白を示すものならやるだろ
49 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 18:08:51.38 ID:???
いうまでもありせんが、防衛装備品に対する支払いは我々納税者の税金によって行われています。防衛省は勿論メーカーにも防衛機密に触れない範囲でできるだけ情報を公開するのが筋というものでしょう。それが一部上場企業であれば尚更です。
意味がわからない、防衛省に求めるならわかるけど税金で払ってんだから企業も協力しろやって理解できない
50 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 18:22:58.32 ID:???
川重「あ、防衛機密の他に企業秘密もあるんで。」
51 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 18:29:19.53 ID:???
>>48 WiMAXとイーモバとドコモばっかりになって・・・
FTTHとかは1社しかいないとかw
回線代が大変だねw
52 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 20:39:17.15 ID:???
清谷センセいわく失敗作のXP-1だけど。
技術研究本部のニュースで性能評価を実施してるとのこと。
「投下・投棄試験」で導弾弾を発射した写真もある。
この誘導弾って・・・93式空対艦誘導弾なのか?
写真のシルエットは似てないが・・・もしや。
>>45 スタッフにオカンがいるって話もある、いや上司かも。
>>46 いや、少なくとも「言って」はないな。
>>47 オレは清タンじゃねー!
>>48 そんな手間隙するなんてオレの知ってる清谷センセじゃない!
53 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 20:57:42.59 ID:???
>52
マーベリックだよ。
54 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 21:55:12.10 ID:???
お、MRJをベトナムが20機買ったった。
これでこれまで250機契約だっけ。採算ラインまであと一歩だぞ。
実機がまだ飛んでもないのにこれだけ売れるのは凄くね?
55 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 22:12:56.36 ID:???
MRJって急降下爆撃できるの?
56 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 22:18:49.62 ID:???
なんでビジネスジェットにそんな能力が必要だと思うの?
57 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 22:34:14.47 ID:???
清谷「三菱リージョナルジェットは失敗する!」
58 :
名無し三等兵:2012/07/30(月) 23:12:14.92 ID:???
キヨは公開質問状に「?t超過している!」と書いていないということは。
実際はどれくらいか知らないから質問しているのだ!
キヨは絶対に、XC-2の重量超過が何トンであるかを知らない。
なれば、XC−2が大幅に重量超過している根拠も自身に無い。
まあキヨは今日も平常運転って事か。
ところで誰か、A400Mの今の総開発費知らんかね?
前払いが15億ユーロ、追加で35億ユーロの50億ユーロでいいのだろうか?
59 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 08:07:40.49 ID:???
防衛省側のコメントだと試作段階での補強を前提にした軽量構造設計してて
補強・再設計の結果設計重量を超過はしてないて話じゃなかったの?>XC-2
大本営発表は一切信じられないという旧弊な認識か願望がこびり付いてるんじゃなかろか。
60 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 11:48:14.30 ID:???
>>49 キヨは納税=免罪符の認識じゃね。
「なぜ銃部品の輸入を税関職員ごときが止めるんだ?
ぼくは税金を払ってるんだなんとかしろ!」ってやらかしてるし。
61 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 12:22:19.73 ID:???
>>49 できるだけ情報を公開しているにもかかわらず、自分に都合の悪い情報は
無視するか「防衛省は情報を隠している」と主張しているキヨが何言っても
無駄ではあるよなぁ。
62 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 16:38:39.15 ID:???
>>23 おおすみのエレベータが使えない以外に
20トン超えるから島嶼部での戦闘に使えないんだとさ
それだと今までキヨが推してきた海外製装備が尽く駄目になりそうだが
そのあたりは気にしてはいけない
63 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 17:01:04.44 ID:???
今月号のコンマガより
カエサル自走砲は一見単純に見えて高度な反動抑制技術が盛り込まれている。
そして火力戦闘車は当初いすゞ製6輪トラックをベースにする予定だったが、
いすゞには榴弾砲の反動を抑制する技術が無いとして辞退したため、
三菱の重装輪回収車両がベースになった(以下重量叩き)
数ヶ月前に清谷自身が
「カエサルの砲を輸入してベース車両は国産トラックを使え」
と言っていたことは無かったことになってて吹いた。
64 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 17:36:42.91 ID:???
自分が書いた事を無かった事にするいつものパターン
それにしても奴の脳内には恥という概念がないのだろうか
読者は以前の記事の内容なんて一々覚えちゃいねえとでも思ってるのかしら
65 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 18:59:23.89 ID:???
海外で試験をしてるという事を自分で書いて忘れたキヨなら不思議じゃないな
66 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 19:52:12.35 ID:???
>>カエサル自走砲は一見単純に見えて高度な反動抑制技術が盛り込まれている。
どうしてキヨタニせんせーはそんないい物をフランスがお値打ち価格で売ってくれるなんて思うんだろうなー(棒
67 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 20:05:46.26 ID:???
>>66 >>>カエサル自走砲は一見単純に見えて高度な反動抑制技術が盛り込まれている。
ははっワロス
68 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 20:07:52.19 ID:???
>>それにしても奴の脳内には恥という概念がないのだろうか
恥という概念はしっかりとありますよ。
ただし、キヨにとっての恥とは掻くものではなく、他人から掻かされるもの
のみですけどね。
69 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 20:34:51.42 ID:???
でもなんだろうな、一見単純に見えて高度な反動抑制技術って。
70 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 20:53:11.47 ID:???
>>64 >自分が書いた事を無かった事にするいつものパターン
日々これ初心。過去(の自身の発言)に囚われないのですw
71 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 22:29:12.48 ID:???
せめて
「昔はこう言ったけど、今はこれこれこういう事情があったんで、
意見変えました。」
ぐらい言ってもバチは当たらんだろうに
72 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 22:39:51.69 ID:???
>>71 そもそも、前の意見を覚えてない奴に何を期待してるんだ?
「僕は前々から◯◯と言ってきました!」と、前と全然違う事を言うような奴だぞw
73 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 22:43:34.92 ID:???
74 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 23:07:46.67 ID:???
75 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 23:12:07.42 ID:???
下がコンクリでも撃てるのか?
76 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 23:12:39.70 ID:???
77 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 23:21:12.68 ID:???
>XC-2は機体の強度不足と、
>重量超過で開発が遅れております
両者が両立する不具合だと思っているところが何とも。
>ぶっちゃけた話、元来XC-2は空自のペトリオットを空自の基地や空港間の移動のために開発されました。
>その他の陸自の装備の輸送なんてのは片手間仕事
XC-2の貨物室のサイズはL16×W4×H4m 。十分車両制限令よりも大きい。ペトリの車両が運べるなら、それ以下のサイズの車両が運べないワケがない。
>第三次補正予算で
>本来被災者や防災のための予算
「3次補正には「年金臨時財源の補てん」や「台風12号等に関わる災害対策費」、「準天頂衛星システム事業推進調査」さらには「B型肝炎関連経費」なども含まれています」
既に指摘されてたりする。
78 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 23:21:43.55 ID:ubY7C/S+
79 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 23:32:11.76 ID:???
>>74 >カエサルの反動抑制技術
>車体後部を駐鍬のみで支えて、駆動系(懸架機構)へ反動を至らせない
その通りだと思います。またハイドロ関係と思われるラインとアクチュエータがあるので、技本が開発していた「先進軽量砲」のような機構も搭載されていると思われます。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/0303_02.html 平成15年(2003年)3月・・・
>>75 >下がコンクリでも撃てるのか?
撃てなきゃ困るし、陸自としてはそれを要求するだろうとは思うけど、当然出てくる「ガラパゴス」w
80 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 23:32:40.94 ID:???
>>73 p54の「新多用途ヘリコプター」の画がひどいw
子供が書くヘリの絵じゃないんだからさぁ・・・・
81 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 23:35:40.05 ID:???
思い切ってキヨに書いてもらったらどうだ
案外絵は上手いかもしれん
82 :
名無し三等兵:2012/07/31(火) 23:41:01.51 ID:???
>>80 >p54の「新多用途ヘリコプター」の画がひどいw
そのお陰(?)で、富士重案か川重案かの区別すらつかない。
83 :
名無し三等兵:2012/08/01(水) 00:20:40.53 ID:???
>>72 盟友の大石も同じ行動しているからなぁ。
あいつ今ブーメランが次から次へと帰ってきている状況だが。
84 :
名無し三等兵:2012/08/01(水) 00:25:07.51 ID:???
何も回転翼が回っている画を描かなくてもいいのに・・・・
>>82 そうゆうことなのかw。どっか特定の会社のものに見えちゃマズイから・・・・
ってココに画が必要なのかそもそも。
85 :
名無し三等兵:2012/08/01(水) 00:41:34.45 ID:???
XC-2の調達予算があればもっと東日本大震災の被災者が救えたとキヨが言っているようだけれど、
そこまでしてXC-2の存在を憎む理由は何なのだろう?
86 :
名無し三等兵:2012/08/01(水) 00:49:00.93 ID:???
>>85 >そこまでしてXC-2の存在を憎む理由は何なのだろう?
キヨ「A400Mを買うべき、C-2は失敗作だ!」
川崎重工「円高ユーロ安にもかかわらず、C-2はA400Mより安価です」
キヨ「嘘だっ」
フランス人「ああ、A400M高いっすよC-2より。」
キヨ「C-2を買う予算があれば震災でもっと人を救えたっ!」
現実を受け入れられず、頭がおかしくなった…?
87 :
名無し三等兵:2012/08/01(水) 00:51:22.69 ID:???
国産兵器を批判してると何だか凄く装備に詳しそうに見えるでしょ?
キヨの場合は批判の仕方が悪くて馬鹿みたいにしか見えないけど
88 :
名無し三等兵:2012/08/01(水) 01:11:10.43 ID:???
キヨ「XC-2の調達予算があればもっと東日本大震災の被災者が救えた」
女子中学生「XC-2があると災害時にいろいろ役に立つと思うの」
89 :
名無し三等兵:2012/08/01(水) 01:11:30.08 ID:???
そもそも前にはC-17とかC-130って言ってたんだぜ
・・・・・・・・何も考えてないのか?
90 :
名無し三等兵:2012/08/01(水) 01:15:24.34 ID:???
キヨ「XC-2の調達予算があればもっと東日本大震災の被災者が救えた」
女子中学生「男女共同参画関係予算があればもっともっと東日本大震災の被災者が救えたと思うの」
91 :
名無し三等兵:2012/08/01(水) 01:23:23.85 ID:???
キヨはA400Mを買えと言いたいんだろうけど
A400Mの開発がグダグダすぎてさすがに言えない
それで「XC-2の調達予算があればもっと東日本大震災の被災者が救えた」と斜め上から批判しだした
苦しいのう
92 :
名無し三等兵:2012/08/01(水) 01:25:41.50 ID:???
キヨ「XC-2の調達予算があればもっと飢えるアフリカの難民が救えた」
93 :
名無し三等兵:2012/08/01(水) 01:28:37.52 ID:???
A400Mの開発状況どうこう以前にそもそもA400Mは
空自の要求と合致しているのかどうかが問題だと思うんだが
キヨはその辺は言及してるのか?
94 :
名無し三等兵:2012/08/01(水) 02:08:53.01 ID:???
>>93 工学的見識を今まで発揮した事が無い工学士様にそう言った
要求をするのは酷ではなかろうかw
95 :
名無し三等兵:2012/08/01(水) 02:16:16.07 ID:???
三菱リージョナルジェットでググれ。
96 :
名無し三等兵:2012/08/01(水) 06:15:12.63 ID:???
XC-2の予算を何に使えば被災者救えたんだろう…?
97 :
名無し三等兵:2012/08/01(水) 07:16:36.03 ID:???
>「XC-2の調達予算があればもっと東日本大震災の被災者が救えた」
震災関連予算の執行度を考えれば死ぬほど間違ってるよなこれ。
「XC-2の調達予算があれば今後、もっと東日本大震災の被災者が救えるかもしれない」
の間違いじゃないんですか?と嫌味ったらしく突っ込んでやりたい……
98 :
名無し三等兵:2012/08/01(水) 09:11:08.40 ID:???
99 :
名無し三等兵:2012/08/01(水) 13:35:51.41 ID:???
>>98 清谷先生が経営しているミリタリーサプライ会社が
ヨーロッパ基準の超高性能セーターを納入すればいいのにね!
>XC-2の調達予算があればもっと東日本大震災の被災者が救えた
そりゃもっと救えただろうよ
事前に東日本大震災が来ることが分かっていたならな
口から出任せならピヨでもできる
そしてピヨは常にそれをやる
F-X選定時に朝日新聞編集長が報道ステーションで
「このような戦闘機を調達する予算があるなら復興に廻せばいいのでは」
と言っていたが、キヨのゴネもこれと同レベルなんだよな
朝日の編集長が言うのは仕様だが、自称軍事評論家が言うのは自殺行為。
>>103 軍事評論家ってまとめるからおかしんだよ
>>102 復興に廻す?
あれだけ復興予算が余らせてるのに?
余らせたのは、いつまでも「被災地」「被曝地」でいて欲しいと、復興事業を邪魔したり、コンクリからヒトへとか、公共事業を予め殲滅させた、おまいらマスゴミだけどな。
>>104 キヨ=軍事オタクで、セーター好き。国産品嫌い。自称軍事評論家。
神浦=少工出身だが、軍事音痴。しかし、自称軍事評論家。
小川=同じく少工出身だが、同志社大学まで進学。中身は左翼だが、
それを隠して米軍を取材。まあ、いちおう軍事評論家とは言える。
ちなみその編集長は
「タイフーンは日本の国情に合った機体だという声もあった」
ともコメントしてる
数ヶ月前に他国を空爆した戦闘機が「日本の国情に合った機体」なんだとさ
どうやら朝日新聞も領土的野心に満ちた軍国主義者の手へ堕ちたようだ(棒)
一方、キヨは「実戦データが手に入る!」と無邪気に喜んだ
実戦データ(棒)ねえ……
圧倒的格下を、一方的にぼこったデータじゃあなあ…
戦闘機の実戦データで思い出したぞ、F-2が朝鮮戦争時のデータが云々とかバカ言ってたの
アレまだ修正してなかったよな
>>110 一方的にボコったというか、そもそも空爆であって空戦のデータじゃないからな…。
アメリカ空軍とのDACTのデータの方がよっぽど役に立つよねえ。
>>111 エアワールドの対談で佐藤の爺さんにもソレ言ってたんだから余程ソースに自信があるんだろう。
リビアで得た情報なんて
・NATOのブライムストーン備蓄量が有事には足りなかった
・C4ISR能力の不足からリビア内部への侵入作戦が制限されがちだった
・ジャギュアから撃つストームシャドウが割と役に立った
・航空作戦による武力介入は敵味方識別が非常に難しい
とかそういうレベルのものばかりだったかと
あの人、空爆開始直後に「実戦データが手に入る」と(勝手に)言ってたが
武力介入の帰趨すら見えてこない段階でンなこと言われても皮算用ですねとしか
てかリビア内戦なかったらタイフーンは未完成だったとかいうのかね?
百歩譲って新しい戦訓・所見を得たとして、
それを機体に反映させる事業は日本のF-X導入に間に合うの?
散々F-35の開発遅れを叩いてたくせにタイフーンには甘いよな
タイフーンと言えば産経もF-35導入で日本の防衛体制は崩壊する、タイフーンの方が良かったという
論調の記事が出ていたけれど、キヨが産経の防衛担当のブレーンなのだろうか?
産経でF-35叩きしてるのはワシントン支局長の佐々木類なので接点は無さそうだが。
そういえばゲルがF-35じゃなくタイフーン導入しろとヒゲの隊長と一緒に騒いでいたけれど、
正式に購入が決まった際に大して騒がなかったのはなぜだろう?単に興味がなくなっただけかも
しれないが。
>>121 ゲルは軍ヲタだけど骨の髄まで政治家だから民主党を叩く口実に利用しただけ。
橋龍は軍オタだろうか?
おおすみのエレベーターって実際は30トンでも平気だったりして。
自衛隊って出さない情報も多いからな。
護衛艦の速力も30ノットって公表してるけど本当はもっと出るかも。
126 :
名無し三等兵:2012/08/02(木) 14:48:23.22 ID:REpzfxhf
>>124 キヨ君のいう「いすゞの6t車」って3t半の事だよね。どう贔屓目で見ても
3t半に榴弾砲と砲員と即応弾を積んでマトモに路外機動が出来るとは思えない
んだが・・・・・。
中砲牽引車ですら7tベースなのに、「3t半ベースの装輪自走砲」なんて本
当にマジメに検討された案なの?、3,8tのM777を積んだポーティ辺りを
見た「自称関係者」の個人的な意見というか妄想なんじゃないの?
掴まされた・・・、といううか、自ら選んで掴んだガセ情報を振り回してると
、また怪我をするよ・・・・、って怪我だと思ってないんだろうなぁ。
90は紙装甲、LAMVの耐弾性能は5.56mmまで、UH−Xの開発費は
一千億円。F−2はフル装備で飛行できない・・・・、ソロソロ気付けよ。
× ガセ情報
○ 今思いついた
ウニモグU2450Lもルノー・シェルパ10も重量が10トン以上あるんだけど
何故か日本にだけは3.5トントラックに搭載させようとする清谷さんであった
ガセ飛ばすにしてもさ
三菱ふそう製74式特大型トラックに搭載する予定だったが
技術的に無理だったので重装輪回収車ベースになった
とかならまだ現実味有るのにな
>74式特大型トラック
7tトラックならサイズ的にギリギリどうにかなりそうだけど
カエサルのベース車両が路外機動性を考慮に入れた軍用トラックなのに対して
基本的には民間車両だからなあ(総輪駆動に改良されてるけど)
いすゞ製で最大重量が20トン以下になる車両と言ったらISUZU・GIGAとか?
それをわざわざ7tトラックみたいに足回り弄って路外機動性を付与するの?
「155mmりゅう弾砲を搭載して、高速道路や一般道路も制限なく走行でき、不整地に進出できる足回りを持つ 既 存 の 車 両 」。重装輪回収車以外に存在しません。
個人的に「重装輪回収車」と「高機動車」そして「軽装甲機動車」は、近年の自衛隊車両としてエポック・メイキングな装備であったと考えてます(生かすも殺すも予算次第?)。
>>84 >ってココに画が必要なのか
いやいやいやいや、これらのポンチ絵も得られる情報量は意外とあります。
例えば、「火力戦闘車」の場合、キャビンが増設されていることが分かります。重装輪回収車が3人乗りであることから、搭乗出来る人員は倍の6人。砲の操作はドライバー/車長を除く4人程度で実施出来るであろう、と推測が出来る程度に「ツボ」は抑えている絵だと思います。
そう言う目でUH-Xの図を見ると・・・、
まともなインテイクすら描いてねぇ〜。
「何も考えてませんでした」で済む話
考えてないだけでなく憶えてもいないので
嘘を嘘で塗り固めて雪だるま方式で膨れ上がることすらない
何を言っても投げっ放し
>>134 >何を言っても投げっ放し
「投げっぱなし」で気付いたけど、川重にはどういう手段で「公開質問」をしているのでしょうか?
内容証明郵便?
まさか、「ブログに書いた。それが公開質問である」といったナナメウエのおハナシではない、と信じたいのですが・・・。
キヨがC-2の運用目的を空自のペトリオットの基地間における移動のためだという意味の
文章を書いたみたいだけれど、川重の担当者から見ればそんな「おれのかんがえた
しーつーのうんようほうほう」をキヨから聞かされても正直対応に困ると思うのだが、
キヨはそれを理解できないのだろうか?
どうせ空自が保有する車両装備を他に知らないだけだろ
>>136 妄想でしょ。
キヨの心の中にあるだけの真実w
C-2の運用はペトリ輸送が主で陸自は片手間って
じゃあペトリを運べんC-1の時代には何してたんだ?
てか仮に運用目的がそれだったとしても
それ以上の機能性能を有し有事には陸自部隊の展開が出来るなら
何の問題も無いとか考え付かないのか?
ペトリの空輸ができればそれにこしたことはないが
なんでそれに限定しちゃうんだろう?
>>140 いかなる事態に至ろうと、C-2が国外に展開する、という運用法を否定したいから。
143 :
名無し三等兵:2012/08/04(土) 06:15:29.32 ID:URLlFAqP
空自輸送機の第一の任務が「空自部隊の基地間輸送」ってのは間違って無い。
戦闘機を航空団ごと運ぶには必要不可欠な装備だからね。戦闘機だけ他の基地に
移動したとしても、その基地の整備能力がパンクして稼働率が低下するだけで意
味がない。整備機材と人員を同時に輸送する必要がある。
キヨ君にこの話をした人も「空自部隊の基地間輸送」で意味が通じると考えた
んだろう。常識というより自明の理屈だから。でも、キヨ君には必要性も意味も
理解できず、思い付いた「飛べない空自部隊」が高射隊だったって噺だと思う。
分かり易く言うと、下地島空港や石垣空港に戦闘機を着陸させてもソレで下地
島基地や石垣基地になるわけじゃないって話。コレなら陸自部隊の輸送より優先
させなきゃイケない理由が分かるだろ。
>>143 > 分かり易く言うと、下地島空港や石垣空港に戦闘機を着陸させてもソレで下地
>島基地や石垣基地になるわけじゃないって話。
キヨりんなら「人員の移動ならC-1かリージョナルジェットでも充分でしょう、無駄遣いダ!」
145 :
名無し三等兵:2012/08/04(土) 08:03:57.10 ID:URLlFAqP
>>137 整備器材と言われて工具箱に入るモノまでしか想像出来ない人ってキヨ君以外にも多いみたい
ですね。
基地祭で展示品見るだけで
「あれ?自分の主張っておかしいんじゃないか?」
って思えるハズなんだが…
もっとも、実物見て思っちゃったのが、軽装甲のフィンでありグローサーんなんだけど
>>147 内張りを切り裂こうとして警務隊隊員に取り押さえられ、
「防衛省のインペイタイシツガー!!」と絶叫しながら警察に
移送されるキヨの姿を幻視したw
あまいなぁむしろ、基地祭に向かう道中で警官に職質を受け、
ナイフの不法所持で逮捕される。
その後、ブログなり2chでボクは軽装甲機動車のドアの内張りの
中身を確認するという明確な目的の為に所持してたので問題ないはずだ。
警官の点数稼ぎだけの為に検挙されたに過ぎない、
納税者を舐めるなよって発狂する姿を想像した。
150 :
名無し三等兵:2012/08/04(土) 11:42:28.77 ID:URLlFAqP
>>146 無理だろ。鋼板に対する貫通力に関しては現用5.56mm=>7.62mmって事を知らな
い限り、LAMVは5.56mmまでって言い続けるよ。基本的な知識が足りなすぎる。
この噺も取材源は5.56mmタングステン弾やボディアーマー対応の新型5,45mm弾」
に対する不安を語っていたと思うんだ。聞いたキヨ君がソレを理解出来なかっただ
けで。
>>146 >>150 >で小松な小型装甲車
最初は最低だったんだけど(改修指示が出たくらい)、今じゃ155mm榴弾の破片まで防ぐ仕様に
なったのは良い事だと思うよ。やはりあの装甲板あってのことだと思う(ウチもウカウカして
らんねぇ。うっかり軽装甲分野でライバルつくっちまった。次はサジェストしない(笑))
構造全体で言えば一般材使った(ハイテン)分だけ重くなってしまったけど、防弾板でなんとかなったし。
前に自衛官の人にCal.50の精密射撃をさせてみたんだけど、ガラスさえぶち抜けなくてショック受けてた(笑)
後の打ち上げ(自分で買ったジュースで乾杯<=これ服務規程のせいね。一人50円以上の接待はできないのだ)で、
お願いだからもっと撃たせてくれーと言ってたくらい、抜けなかったことにショックを受けてたらしい。
小松を今まで馬鹿にしてたとか(苦笑)
>小松を今まで馬鹿にしてたとか(苦笑)
馬鹿にすべきかどうかはともかく
恨まれても仕方がない企業ではないかと思う(96WAPCの方を見ながら)
>>151 小松も多少は心を入れ替えたって事ですかね?
>>151 Sがどっかでしてた話か
コピペならコピペって言えよ
>>149 まぁ、長玉抱えたヲタもたじろぐような色彩センスのファッションだからなぁ。
うろつくだけで一発職質だよねぇw
>>152 でも何故かキヨはコマツLOVEなんだよなぁ
装輪戦闘車は三菱に独占させずコマツとジョイントベンチャーさせろとか
ハイブリット装輪工兵車を作ってコマツのネームバリューで輸出しろとか
>コマツとジョイントベンチャーさせろとか
やめてください しんでしまいます
昔「戦後日本の戦車開発史」を読んだときは
コマツってフリーダムだなぁ、と呑気に捉えてたが
後からSの人とかの話で外道企業と知った
清谷センセのオリンピックに合わせたネタ振りです。
>で、その愛国心の発露がネットで匿名で他人を誹謗中傷したり、こき下ろすことです。
清谷センセが叩かれるのは言動がダメだからで、愛国心とは何の関係もないです。
>情けないにも程がある。同じ主張をするなば実名でブログおこなえばまだ評価はします。
>ところができません。実名を出して、自分のブログで主張を行うと反論が怖いのでしょう。
だからといって批判コメを承認しないのはおかしいですが?
>自分のダメさを認めた上で、地道に実力をつけたり、努力をすることができません。
>ネットで他人を叩いているいると自分が偉くなったきになったりするのでしょうが、
>所詮は現実逃避です。
さすが自衛隊や防衛産業を実名で叩いているの言葉は重いです。
>別にメダルを取らなくてもいいじゃありませんか。
>好きでやっていて、結果として世界の頂点に立つのであれば、それは慶賀すべきすべきことでしょう。
ここまではいいとして、何故に
>スポーツの弊害は社会的なコストがかかることです。まず医療費の増加です。>スポーツで体を壊す人間が医者にいけば、当然医療費はかかります。
>そのコストの多くは言うまでもありませんが、医療保険で賄われています。
>また不慮の事故による死亡も多々あります。
>ぼくはスポーツをする人間は医療保険費を上げるべきだと思います。
この結論に辿り着くのか。
まあ、要約するとあのバカは自分が叩かれるのはバカだからだという事を絶対に認めたくないという事だね
>スポーツの弊害は社会的なコストがかかることです。まず医療費の増加です。
>スポーツで体を壊す人間が医者にいけば、当然医療費はかかります。
>そのコストの多くは言うまでもありませんが、医療保険で賄われています。
>また不慮の事故による死亡も多々あります。
>ぼくはスポーツをする人間は医療保険費を上げるべきだと思います。
要約:「僕は貧弱っ子だから体育会系は嫌いです。」
運動を奨励する事により健康の増進ひいては総医療費の抑制という
一般的言われているししごくもっともな概念はないのか?
スポーツも立派な市場なんだがな
あと実名主義とかゼロ年代に絶滅してたと思ってたわ
実名が発言について何も担保し得ない事は鏡見りゃ解るだろうに
ネット実名主義は韓国でやって失敗して元に戻しちゃったしね。
適度なスポーツは健康維持に有効というのは世界常識で、お医者さまも実際そう言ってるわけだが…
清谷信一の中二病は大石英司並みだな。
実名晒しちゃうと、キヨ☆タニせんせお得意の
弱者の為の喧嘩術(粘着悪質ストーキング)
が発動しちゃうじゃないですか。
おぉこわいこわいw
え〜と、キヨの言うスポーツってのは
ジャックハンマーの1日24時間以上のトレーニングみたいなものかい?
しかしまさかとは思うが、キヨってネット時代の到来に”俺の時代が来たーっ!”
って思ったりしたのね。
清谷信一さんはTwitterアカウントを持ちながら何故積極活用しないのでしょうか?
何も考えないでなうしたらブログ以上に突っ込まれそうだな
出先多いし推敲時間短いだろうし
そもそも要点を短く纏める、という事ができない←モノ書きとして致命的
要点を短くまとめるというか
心に移るよしなしごとをそこはかとなく書き綴ってるだけで構成が無茶苦じゃねーか
思いつくまま垂れ流してるだけだろこれw
天声人語もよく論旨不明瞭な飛び方するがそんなレベルじゃないわw
>>99 「お母さんの人柄だけで保っている」ので有名なミリタリーショップですか!?
セーターに限らず、全く同じモノが上野有名店で安く売られているのですが…
それにしても、大手企業にイチャモンつけられるようにまで出世したんですね。
以前、中小出版社の編集長のストーカーしていたとは思えないですね。
清谷センセでもオレ達でもイチャモンつけるのはアメリカ大統領相手でもできる。
一般的には相手にしてくれるか否かを判断してから行動するが。
立ち飲みの隅っこでクダまいてるおじさんも、普通にやってるもんなあ
キヨが公開質問状と称して川重の広報部長などを実名で叩いていたけれど、
ブログで吠えてないで内容証明郵便を使って川重に質問すればいいのに何故
そうしないのだろう?川重もキヨごときに裁判所で争うことなんて面倒くさくて
しないだろうし。
>>160 なんかもうトップアスリートの話と趣味で運動している人の話がごっちゃになっていてわけが分からんかった
大体はスポーツにリスクやコストがかかることなんてとっくの昔に大半の人が承知の上で
トータルではメリットがあると世間的に認知されているのに、いまさら何をいってるんですかねえ
キヨが公開処刑と聞いて駆けつけました
例によって、処刑する前から死に体でございます
ちなみに約17〜18年前に書かれた「体に悪いことしてますか」というユーモア小説で
今回の清谷センセとほぼ同じ主張が書かれています。
もっとも本気で書かれているか、ブラックユーモアとして書かれているかという決定的な違いがありますがw
「頭の悪いことしてますか」
頭の悪い人をみてます
>>160 なんというか
子ども手当の支給対象世帯に年収の上限を定めるのに通じるしょっぱさがある
本人は良いアイデアのつもりでも実際に大した効果も無いという点で似てる
スポーツは健康に悪いとか、統計的に証明されてるんだろうか
確かに、プロアスリートには故障抱える人は多いが、スポーツする人はみんなプロアスリート並みに体を痛めつけてると思ってるんだろうか?
キヨタニ先生の言うようにスポーツで健康保険料がアップされたら、どうなるか考えてみてください
日本の学校教育には「体育」が取り入れられております
「体育」とはすなわち「スポーツ」です
小学校以上の子供を抱える世代は軒並み保険料アップですよ
それが嫌なら子供に「体育は休め」と言うのでしょうか
キヨタニ先生にお子様がいらっしゃるかわかりませんが、唯でさえ負担の大きい世代にさらに負担を押し付けるのでしょうか
185です。せっかくなので「スポーツ非国民、オリンピックに思う」についての感想。
>ぼくは以前から書いているように、子供のころからオリンピックなどのスポーツイベントに殆ど興味がありませんでした。
ああそうですか。以上。
いまだに自分の運動音痴にコンプレックス抱えてる、としか
五輪の開幕ひとつで
おう吐をよおすような
この怨念
果たして清谷は
正気なのであろうか
個人的に俺も戦争の代替手段になりえないから無意味だとは思う
テレビのレギュラー番組が放送中止になったり放送時間がずれたりするから
オリンピック嫌い
オリンピックに関してはキヨ以下ばっかなのかよorz
意味がわからん
どうだとキヨ以下で、どうすればキヨ以上になれるん?
好き嫌いは人それぞれ。
だが世界規模のお祭りに向かって、あえて声を大にするようなマネはしないのが節度というものだろう。
それがキヨときたら、中高生並みの小理屈をこねてアンチし、あまつさえ全世界に曝す所業を平然と
やってのける…。
>だが世界規模のお祭りに向かって、あえて声を大にするようなマネはしないのが節度というものだろう。
あの人の場合「盛り上がってる所で何か言わないといけない」という強迫観念に執りつかれてると思う
門外漢だけど口を出しみたくて、でも何を言っていいかわからず自衛隊叩きに持っていく
原発事故の対応に関する話題でも意味不明な紆余曲折の果てに自衛隊叩いたし
ただし自分で意見と結論を持てた(自衛隊以外の)話題はしっかりしている印象
世界規模のお祭りだから批判にもさらされると思うけどね
どうもキヨのは論が違うと思うが
「オリンピックに自衛隊員を出すな税金の無駄遣いだ!」
「射撃競技に自衛隊員を出すのは情報の秘匿を考えていないからだ!」
位は言ってくれないとキヨリンらしくない。
>何を言っていいかわからず自衛隊叩きに持っていく
軍事ネタにおいてもそれが彼の平壌運転だ
>我が国ではあまり話題になっておりませんが米ビーチクラフト社が破産申請、
>これを共産党系の中国企業が買収しようしてます。
>で、米業界団体などが米破産裁判所に買収の差し止めを申請しましたが、結局買収されました。
買収しようとしてますなのか買収したのかどっちですか?
>武器禁輸も緩和される方向にありますし、我が国のメーカーが買収に乗り出せばよかったのに、と思ってしまいます。
>三菱重工はMRJでアップアップだし、富士重工は航空部門にそれだけ資金を投じられないでしょう。>新明和にはそんな体力がない。可能性があるのは川崎重工ぐらいでしょうか。
>まあ、川重にはそんな度胸も、矜持も、将来の事業の展望もないでしょうけど。
>川重の経営陣は自分たちの任期の間の商売さえ回っていれば、将来は野となれ山となれなのでしょう。
真っ直ぐな言いがかりっぷりには感心します。
よく、「自分で書いていておかしい」って思わないよな
>>200 民間企業の役員に「任期」とかw
社会人としての初歩を疑うレベルだな。
>>203 工学的な素養は無し、一般常識も無し。
この人なんなの?w
>我が国のメーカーが買収に乗り出せばよかったのに、と思ってしまいます。
>三菱重工はMRJでアップアップだし、富士重工は航空部門にそれだけ資金を投じられないでしょう。
>新明和にはそんな体力がない。可能性があるのは川崎重工ぐらいでしょうか。
>まあ、川重にはそんな度胸も、矜持も、将来の事業の展望もないでしょうけど。
>川重の経営陣は自分たちの任期の間の商売さえ回っていれば、将来は野となれ山となれなのでしょう。
「こうなればいいなあ」→「こうなるべき」→「何故こうならない!?」→「●●が無能だからだ!!」
駄目の黄金パターンにドハマリする清谷氏であった
でしょうでしょうの勝手な思い込みで一方的に貶め嘲笑されるとは
いくらキチガイのやることとはいえ川重の中の人が気の毒すぎる
かつて武器輸出緩和の話が出たとき
「このまま緩和しても防衛産業が壊滅する、業界再編無しに緩和してはならない」
と散々叩いて「ぼくのかんがえたさいきょうのぎょうかいさいへん」ブチ上げてたくせに
「武器禁輸も緩和される方向にありますし、我が国のメーカーが買収に乗り出せばよかった」
とか見切り発車でえらく豪快な事をさせたがるんですねぇ
>武器禁輸も緩和される方向にありますし
この買収が我が国の武器輸出という重要な政治的案件を関わるんだったら
一私企業の経営陣に独断なんて出来んだろうに何勝手なこと言ってんだこのおっさん
清谷さん思い付いた事をすぐ口走るの止めたら?
緩和される方向にあるなんて軽く言ってくれるが
その確約も得ているわけでなしに大手航空機メーカーを買収しろなんて
企業経営を舐めてるとしか思えない
3か月で主張が変わる季刊誌みたいな親父より
川崎経営陣の方が余程将来性有ると思うよ
そもそも川崎が一体何のために、どういう経営方針で買収するのか全く不明
川崎が民間機市場に新規参入する必要性が分からん
まだしも三菱の方がMRJで相乗効果が見込める
>>212 現在世界中に普及しているビーチクラフト社製航空機のアフターサービス事業を
日本に引っ張って来れるので我が国の航空機産業に対する恩恵は計り知れない
何故川崎なのかというと、上でも書かれてるように企業規模と余力の問題
という風に書いてたが、正直川崎に対する個人的怨嗟にしか見えん
>>205 >駄目の黄金パターン
なんというかネットで言われるところの「韓○人テンプレ」みたいだ・・・
>>213 企業規模と余力だけで投資判断してたらどんな企業も潰れちゃうよな
どうせブログで放言するだけの内容だろ下らん……と思ったがその内コンマガに書きそうで怖い
>>215 ブログ記事読んでみると
川崎の将来と日本の航空産業の将来を考えての提言
と読めなくもないけど
実現可能性・妥当性の検討が無いひらめきでしかない以上
そこから川崎の経営陣を無能呼ばわりする権利は無い罠
企業の将来性に関する素晴らしい見識をお持ちなら
株主か経営コンサルタントにでもなってはいかがだろうか
ビーチクラフト社のアフターサービスなんか川崎のお荷物にしかならんと思うが
>219
そもそもビーチにどれほどの「価値」があるのかが不明。ビーチが無くなっても代替えの機体が存在しないワケでもない。少なくとも、「トレードオフ」とか「損得勘定」を考慮したようなハナシとは思えない。
>>219 単に、ホーカー400を買い取らせてMHIとKHIの両方にイヤミ言いたいだけちゃうかと。
まぁ、国産ビジネスジェットが中共に売り飛ばされるとは思わなかったがね。
>>221 >まぁ、国産ビジネスジェットが中共に売り飛ばされるとは思わなかったがね。
そうなんだよな〜。
でも、某ブログでは、全く「某ビジネスジェット」や「それを練習機として使用している国」が2カ国ほど存在していることに触れてないんですよね〜w
>>222 …あり?
まさかキヨ、ホーカーとビーチクラフトは別会社とか考えてないよな?
>>223 名称が違う=別会社
名称が同じ=同じ会社と言う認識じゃないの?
案外、三菱重工と三菱鉛筆が同じ会社の認識だったりして。
軍事部門も一緒に売却されると勘違いしてるんでしょうね
>>184 スポーツは専門的にやればやるほど体に悪い、
営利行為と成立してるプロスポーツ以外の競技に
無闇に税金使うのは無駄と言う清谷の主張も一理あるね。
石井直方など、この分野の権威はスポーツなど運動で
絶対的な寿命が延びることは無いが、健康に生活できる
寿命を延ばす事は出来ると結論づけているから
スポーツが医療費に与える影響は、
健康な高齢者の増加、生活習慣病予防>>>運動による怪我や故障
になると思うけど。
>>226 生物は一生の内に心臓が鼓動する回数がほぼ決まっていて、心拍数が高くなるスポーツは徒に寿命を
縮めるだけ、なんて説もあるが、健康でいられる期間が長くなり、かつ全体の寿命が短くなるのなら、
70後半までほとんど医者の世話にならずに済むぐらい健康に過ごし、そして何か患った訳でもないのに
80ぐらいでぽっくりと逝くという、理想的な死に方を実現できそうだよなw
コンバットマガジンのキヨの記事で、火力戦闘車の開発計画があまりにもずさんなので
財務省から外国の兵器の調査も含めた調査費しか認められず、その結果カエサルの導入が
有力視されているという意味の記事があったけれど本当なのだろうか?
イギリスとの装備の共同研究開発の結果待ちの意味も込めて調査費が認められたと思うが。
>>228 脳内財務省からのリーク情報でいつもの妄想
「軍事研究」2012年9月号p100〜「際立つ"中国の存在感"」p101 3段目25行目〜p102 1段目2行目
>「困ったときは協力してくれ、普段のつきあいはしません
>では、まともなネットワーク作り、情報収集はおぼつかないだろう」
清谷氏は、上記の引用と「川崎重工 企画本部 西野光生広報部長、長谷川聰取締役社長に対する公開質問状(その1〜その6)」等の自身のブログ記事に整合性があると(本気で)お考えでしょうか?
232 :
名無し三等兵:2012/08/12(日) 01:39:51.95 ID:JyIcvEui
さて既にご案内のようにコンバットマガジンに寄稿した陸自のUHーXに関して、川崎重工に対してプレスリリースで配った完成予想図の提供を依頼しました。
ところが断られました。その後同社の広報姿勢について思うことがあったので、あれこれメールで尋ねたのですが、一ヶ月以上も放置され、
本日電話をしたところ、これらの件に関しては川崎重工として一切回答できない、とのことでした。
しかも非通知の電話による回答でした。
だんまりを決め込めば事態は良くなると思っていたのでしょうか。東電などと共通する事なかれ主義のように思えます。
http://kiyotani.at.webry.info/201207/article_14.html コレってただ単にキヨが嫌われているだけじゃないの?
だって重工に悪質クレーマーなんてそうそう居ないじゃん
対処のノウハウなんて無いんだから対応が後手に回るのは仕方がないよ、うん
>>233 バイクならいそうだけどなクレーマーなユーザー。
オイル漏れないようにしてって言うのは悪質なクレームに入りますか
>>236 ニュートラルから1速に入れる時の「ガチャコン!」って音が不快ですと言っちゃうくらいには酷いと思う
>>236 出来るのにやっていないことに対する要求なら、クレームにはなりませんが、
出来ないことをやれと無理な要求をするのは、悪質なクレームになる可能性があります。
>>232 >あれこれメールで尋ねたのですが、一ヶ月以上も放置され
上から目線で意味不明なメールしまくったんでしょうね。
>しかも非通知の電話による回答でした。
悪質クレーマー確定
「二度とメール・電話してくんじゃねぇよ、キチガイが!」
って意味だよキヨ☆タニさん。
>>236 オイル漏れは仕様です。
9RのC型に10年乗ってたけどオイル漏れはなかったな
クレーム入れときゃよかったかなw
241 :
名無し三等兵:2012/08/12(日) 15:44:26.02 ID:cDUwjY23
>>200 >まあ、川重にはそんな度胸も、矜持も、将来の事業の展望もないでしょうけど。
スルーされて逆恨みw
キヨなんざゴロツキ扱いで放置されてんだろ。
ジャーナリストと認められてない。
>>222 KHI広報「一点だけ。ホーカー・ビーチクラフト社に関する御提案に関しては、同社は歴史的に当社よりも三菱重工さんの方が御縁が深いと伺っておりますので、
そちらに御提案された方が宜しいかと存じます。」
「…まさか、ホーカー400を御存知ない事は無いと思いますが。」
非通知電話でキレてるけど完全に基地外対処の姿勢なんだよねそれ
接客業で偶に居る「店員の携帯番号教えろ」とか要求してくる輩と同じ
名乗る時は氏名でなく役職名、電話番号等の情報を与えない
最早クレーマー=意見を寄越す客としても見られてない
自分を客観視できないというか、被害妄想が強いというか
もはや病んでるレベルだよな
ヤンデレに惚れられた川重
>232
>本日電話をしたところ、これらの件に関しては川崎重工として一切回答できない、とのことでした。
>しかも非通知の電話による回答でした。
???
自分から電話しておいて非通知の電話による回答ってどういうことだ?
後ほど回答しますパターンだとしても電話番号を知っている相手にわざわざ非通知でかけてこんだろう
つくり話?
>>247 回答部署を明らかにしない、という事だろ。
再質問を封じるための手の一つ。
もしくは外に公表してる番号が代表電話のみとかかな
直通知られると面倒だし
昨今の情報漏えいやネット経由のシステム攻撃に対してとうぜんセキュリティ面で
神経を尖らせてるだろうし、取引もなく信用できない相手との情報の出入りを制限
するため対応窓口を絞るのは普通の対応
妄想質問状を送りつけて、相手に送りつけて無視されたのに勝利宣言している
キヨを未だに出入り禁止にしていない防衛省は、世界でもっとも寛容な防衛組織
なのだろうか?米軍だったら関連機関を含めてとっくの昔に出入り禁止だろうに。
>米軍だったら関連機関を含めてとっくの昔に出入り禁止だろうに。
防衛省に出入り禁止でTK-Xのお披露目も取材できなかったのって誰だっけ?
紙裏?バカさ下限でキヨとタメ張ってるから区別がつかないw
そう言えば新戦車でモサ師匠が関係者に聞いて登ってないハッチの件とかあったな
当然量産型のハッチも見ても触ってもいねーだろーな
>>254 十式御披露目でサイドスカートの厚みには相変わらず拘ってたな
>>252 ブラックリストに載ってるのは間違いないだろ。
役所的に全面出禁にできるだけの事はまだやっとらんのだろうな。
情報の不足を妄想で補完して見当違いな意見陳述してるだけだし。
>>255 HEATの信管作動させることができれば薄くていいのに
何考えてんだろう?
>>257 何も考えてません。
そもHEATを知ってるかすら怪しい。
>>257-258 HEATは高熱で装甲版を溶かして貫通させるので、サイドスカートにある程度の厚みが必要です。
by K
これが社会人か?というくらい人の迷惑には無頓着な自分勝手野郎ですね
>>259 つまり転輪を覆うようにHEATを防ぐほどの主装甲を張れ、ということか。
キヨの理想とする戦車は100トンくらいあるんだろうな。
>>261 10式貶めるのに軽量で防御力不足、レオ2やM1A1が重いのは
「重いには重いなりの理由があるんです。」って言ってる人だからw
理由を言ったことは無いけどw
分厚いサイドスカートが必要なのかどうかは
その車両が攻撃される事を想定してる兵器の威力と
側面の本装甲の防護力によって変わってくるわけだけど
キヨはその辺はちゃんと言及してるの?
>>246 これはキヨを擬人化した薄い本がでるかもしれませんなあ
>>263 無い
そういったまともな思考力があれば、ここでネタになってないでしょう。
去年の美保基地C-2輸送機飛行試験の時、
キヨが来ているかと内心ヒヤヒヤモノだったけど、
来てなかったから、C-2が飛ぶ姿を思いっきり堪能することができた。
今年生まれて初めてコミケに行って来たんだが、
ついでに中野ブロードウェイにも行ってキヨの店(という事になっている)を覗いてみようと思うも
行きそびれちゃったな……
休みのブロードウェイなんて混雑だし、
狭くて品揃えも大したことないのでいかなくて正解だと思います
>>254 一般公開されてない車両内部を「この目で詳しく見る機会を得た」と堂々嘘ついてた
レオ2やM1A1が重いのは……30年以上も前に設計されたから
違う。実戦に即した装備を取り入れて改良してきたから。
それでも重くなりすぎて軽量化しようという話になった。
日本のように新規開発が奨励される国なんて他にないんだから。
>>272 違わないよ
30年以上前に設計されたものをベースにアップデートを重ねたんだから
それを改良というのでは?必要になったから後付で取り付けて来たわけで。
だからこそどんどん重量が重くなるのでは?
S氏だったっけ。改造という行為は、いま完成しているもののバランスを崩すことであるってのは。
たとえば増加装甲とか砲みたいな大物に手を入れると、単に重量が増えるのみならず配分も変わって
くるし。そのバランスをとるためにさらに余計な重量増が加わるとか。
ツイッター情報で実名まで出てるので転載は控えるが。
キヨのスポールライナーの記事は現役幹部が読んだら失笑ものだそうだ。
豊和と技研には出入り禁止じゃなかった?
清スレで見た気がするが、うろ覚えなので誰か教えて。
キヨタニさんは技術系の記事はもう駄目だろ。500Gの件で「彼奴はキチガイ」と知れ渡ってしまったもの。
その人は小林ゲンブンの関係者だぞよ。
>>281が何へのレスをしたいのかまるで分からない。さすがはキヨの別人格。
281は岩見っていう書評スレの荒らしだろw
清谷を応援してる知障。
キヨ=岩見だったりww
英語がペラペラでイケメンで反骨精神旺盛の一流ジャーナリストの清谷さんへの
嫉妬があふれるスレですねw
>反骨精神旺盛 (笑 まではまあ五十歩譲って認めても良いが
>一流ジャーナリスト は万歩譲っても同意できんなあ(笑笑
クローラーを追加装甲と勘違いする英語力
× 英語がペラペラ
○ 英語力が薄っぺら
ミッシル(キリッ
英語だと突然自衛隊兵器の悪口が薄味になる語学力ですが何か
>英語がペラペラ
そうかあ?
以前にキヨ謹製JDWの10式戦車の記事を読んだ事があるが、英語の語彙の乏しさを露呈しただけの代物だったぞ。
しょっちゅうやっているブログ記事のWEBRONZAやコンマガへのコンバート能力も英訳の壁が出来た途端に役に立たなくなってた。
何せ全然10式戦車をディスれてなかったもの。
>>288 英語がペラペラ
→ミッシルミッシル
→グローサーは増加装甲(キリッ
イケメン
→友人がホホイw
反骨精神
→訳の判らない「質問状」をブログで吠えて「反骨精神()」
一流ジャーナリスト
→情報源()気の利く友人()
嫉妬
→全方位嫉妬全開w
>>257 対HEAT弾以外の防御にしても、本命はスカートではなく、内側にある車体本体部分の装甲だよなぁ…
スカートの厚みに拘るとか、ただのフェチじゃねーか。
>>276 当初の設計のバランスが悪く、改造したら不思議とぴたりとハマった、なんて例も無いわけじゃないが。
まぁ281は間違いなく書評スレの荒らし、岩見だな。クヒオ大佐と連呼するのは彼奴の口癖だもの。
名無しでも直ぐに正体が分かる。自作自演の常習犯。
>>288 >英語がペラペラで
あまり上手ではないよ、なにせ「ミッシル清谷」の異名を持つ御仁だ。
>イケメンで
・・・お髭の写真。
>反骨精神旺盛
これはそうだが。
>一流ジャーナリストの清谷さんへの
>嫉妬があふれるスレですねw
NoNo.
実際の発音がmislだから間違いではないな
>>299 促音も無いしiも発音しないから間違いw
>299
君が語学力が無いのはよく分かった。
味噌ー
>300,>301
語学力というよりも音声学だな。
カタカナでは音写できないからね、ミッシルはそれほど変でもない
自衛隊だと”ミッスル”で発音しろと言われる
ミィソォーとしか聞こえねぇw
>>305 強いて書き言葉に近いモノにするなら「ミッソー」だよな。
>ミィソォー
の、ソのo音、ォのo音はどこにあるのかな、ってのが音写できないってこと
日本語は膠着語だから、ン以外は子音だけ表記できない。
日本語話者も子音に、適当な母音をつけてしまうんだよ
>305は英語話者の個癖を拾って
>ミィソォーとしか聞こえねぇw
って言っているだけってこと
>英語がペラペラでイケメンで反骨精神旺盛の一流ジャーナリストの清谷さん
だからさ、そういう現実から乖離した褒め殺しが一番残酷なんだってば
いくらキヨ嫌いでもそんな酷いことは書かないでやってほしい
膠着語と母音子音は関係ないだろ
そだね、開音節だから母音で終わるってことだよ。
明治以降、色々と工夫しているけど、表記上子音だけを抜き出して表記できない。
スポールライナーをスペルライナーって言っちゃうのはどういう英語ペラペラなんですかね?(疑問)
だから、ミッシルと言い立てて英語が分かっていないと馬鹿にする皆さんは
日本語が分かっていないということなんだよ
>311
「ミッシルは間違いとはいえない」と理解してくれたんだ
アリガト
ミィサォルだっていってんじゃん・・・
>ミィサォルだっていってんじゃん・・・
頑張って音写しようとしたね、ってだけの話だよ、それ
音写じゃなくって発音記号読むとそうなるのw
ミッシルにだけはならん
317 :
名無し三等兵:2012/08/14(火) 19:22:22.91 ID:jKbqUF8E
発音記号はカタカナで表記できないのw
日本人は悉曇学の時代からそれで悩んでいるんだよ
ギョエテとは俺のことかとゲーテいいってやつだな
ローズベルトとか何種類表記あるんだかw
慣習的に決まってるものをわざわざひねて書く必要があったか知らんけどさw
そ、慣習的にミサイルとされているわけだけれどもね
清谷氏も表記上では「ミサイル」で統一している
で、シンポジウムかなにかで【misl|】と発音したのを
アンチがミッシルと音写したのがこの問題の始まり
問題は、音写したアンチにあるわけだ
>>319 発音記号的にそれをよんでもミッシルにならん
その発言のあと学生ですらそんな発音しねえよと
キヨがその出席者のあいだで馬鹿にされてた話を紹介していたな
業界では普通wとでも捏造したかったのか
>323
わかってくれて嬉しい
つまり、ミッシルに関してはmarman_bandさんだけが言ったことで
それは清谷氏の欠点ではないということだよ
>>324 違うよ、ミッシルがここまで広まったのは
清谷のとんちんかんな質問があったればこそ
それがなければまぁかんだのかな?レベルで済まされてる
コミュニケーションの難しさがよくわかるスレだw
天知るミッシル人ぞ知る
ミッシルキヨタニ
ミッシルキヨタニ
ミステルヤオイ
パステルインク
marman君は清谷の悪口をウィキで書こうとして他の編集者に咎められ、
権威がーとか意味不明ないいわけこいて逃走した過去の持ち主。
彼の側にこそ卑屈さを感じるが。
日頃から職場の悪口もツイートしてるしな。
タレこんでやれ
だよな。
「仕事中あいつが無知なことを言った」とかわざわざネットで拡散するなんてどんだけ虚栄心の塊なんだよって言いたいわ。
清谷がmissileと発音したのを
marmanに「ミッシル」と聞こえただけという話
英語の発音が怪しいmarmanが恥かいただけだな
marmanの英語力って
>wrapと聞いて「何故、ワップ(本当にそう言ったっ)が呉羽と旭化成で」って馬鹿にしているようなもの
またキヨが自演か
>>303 >語学力というよりも音声学だな。
>カタカナでは音写できないからね、ミッシルはそれほど変でもない
>自衛隊だと”ミッスル”で発音しろと言われる
平然とよくデマを言えるもんだなw
米語の発音だとミソー。
自演でもなんでもいいのだけども
ミッシルは、marman_bandさんの耳が悪かったのが原因と判明したのはいいことだよ
しかし今回のお客さんが提示するソースではmarmanとかいう人がやったという証明には
まるでなっていない様に思えるんだが?
marmanの勤め先ってMHIの鎌倉辺りかな。
ここ就活で見学した時こいつみたいな足りんちゃんが担当でさ、
「中国の軍拡?防衛予算くれるんで金儲けの種っすwwww」みたいな応対なの。
marmanみたいなのを一杯育ててるから何時まで経っても世界の2流メーカーなのかねぇ。
どうせ書評スレの荒らし岩見だろ。なにがミッシルだよw ミッソーな。
>340さんへ
船務科カタカナ英語だと「ミッスル」なんだな、これがw
ま、カタカナでは表記できないんだよ
実際に>314は
>ミィサォルだっていってんじゃん
と主張している。
>>345 >船務科カタカナ英語だと「ミッスル」なんだな、これがw
ねーよw
これがキヨの場合、
”自分がバカだという事をわざわざネットで拡散するなんてどんだけ虚栄心の塊なんだよって言いたいわ。”
って事になるのかな?
>>345 違うよ、日本語なら「ミサイル」、発音記号を元に発音すると「ミィサォル」つってるだけ
ネイティブの発音を日本語にしたらミッソーだよ。
所詮は便宜的な発音だけど
「トマホーク・ミッスル」とか、「ハプーン・ミッスル」って発音させている。
ゼロは「ジロ」ね。
メルトダウンのバカ教祖が顔隠して援護レスしてると推定した方が無難。
まとめ作って後に引けなくなってるから尚更だろう。
>281
>このガキの主観だな
>だいたい脳内1佐かクヒオ大佐かも
確かにこいつは岩見だな。クヒオ大佐かもなんて言い出すのは岩見だけ。
あとさ、そのガキとお前が思ってる奴な、小林源文とこに出入りしてる人よ。
>ネイティブの発音を日本語にしたらミッソーだよ。
日本語は基本50音で、「ン」しか子音でおわる音素がないから苦労しているの。
カタカナで音写できると考えること自体が誤り
しかも、ミッシルはmarman bandさんにそう聞こえただけw
「掘った芋いじるな」レベルなんだよ
>>350 >「トマホーク・ミッスル」とか、「ハプーン・ミッスル」って発音させている。
いや言わんな。米海軍でもミッソー。
カタカナ英語に拘りながらオスプレイをアスプリーと必死に言い換えてる消印所沢は華麗にスルー
米海軍はミッソーと発音せんよ、MISSILEと発音している
それは発音じゃねえw
>>288 >英語がペラペラでイケメンで反骨精神旺盛の一流ジャーナリストの清谷さんへの
>嫉妬があふれるスレですねw
スポールライナーを「スペルライナー」と買いちゃったミッシル清谷がなんだって?
>>349 そういう言い方では今いるバカに付け込む隙を与えるだけだって。
英語の発音を日本語で何とか表記するのであればミッソーだよ、って言わないといつまでも粘着し続けるぞ?
>354レベルを教育するのに、方便で使っているのか
>「トマホーク・ミッスル」「ハプーン・ミッスル」とか、「ジロ」
なんだろ
>355
無関係な消印所沢を突然持ち出すあたりがまさしくキチガイ岩見。
>360
証拠も無しに妄想を口走られてもねぇ。
>>359 だって、発音記号上舌の動かし方とか考慮するとそうなるんだもの。
で、問題の論点をずらしたがってるけど
ミッソーっていったから問題になったんじゃなくって発表の趣旨を理解しないで
思い込みで相手を馬鹿にしたような質問したからミッソーC谷って馬鹿にされるようになったって話し。
発音自体は別にそこまで問題じゃねぇんだよ
>359
発音記号をカタカナで置き換えられると思っているところが限界
ま、あのまとめのキモはミッシルじゃないからな。
今回のお客さんの詭弁は、
11.レッテル貼りをする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
だね。
>363
発音を馬鹿にしていたのがココの皆さんだよ
しかも、そう表記したのがmarman bandで、恥を書くのも彼というw
英語がペラペラ
→ミッシルミッシル
→スペルライナー(笑
→グローサーは増加装甲(キリッ
清谷さんスゲー
発音記号をカタカナで置き換えるとなんて言ってるのミッソーを擁護してる人だけですよね
発音記号を含めて読むととしかいってないのになぜか置き換えるになってる2chのミステリー
で、だから読み方がミッソーC谷の問題点じゃねぇつってんだよ
>>369 うつ病じゃないんで職歴ひけらかす馬鹿のツイート全部追うほど暇じゃないっす。
>370
そうだね、発音記号をカタカナで力説しているのは
「ミッソーを擁護してる人だけ」
>>372 発音記号をカタカナでなんていってるのミッソー援護してる人だけだね
発音記号を読むとっていってるのとカタカナで力説してるのは違うよね
>371
あはは、気付いてないならそれで結構w
つーかS氏の勤め先も知らないのか。
そうそう、ミッソー擁護している
>349あたりだけ
>>361 岩見レッテルを持ち出したのはお前。
所沢がオスプレイをカタカナ化した英単語ではマイナーなアスプリーと言ったりアフガンのアクセントに拘り持ってるのはこの界隈なら皆知ってる話。
そして防衛庁はアスプリーなんて表記はしていない。一軍オタの当て字なんだよね。marmanがやってることも一緒
>>368 >>あとさ、そのガキとお前が思ってる奴な、小林源文とこに出入りしてる人よ。
>んなもんが何の自慢になるんだよw
ゲンブンは現役佐官クラスと付き合いがあるのよ。だからあそこ出入りしてるなら普通に会話ができる。
>374
MARMANは技官は技官でも、行(二)3級だろw
そりゃ英語も怪しいわな
>>376 >岩見レッテルを持ち出したのはお前。
「クヒオ大佐」発言で書評スレの荒らし、岩見と確定してる。すぐバレる馬鹿乙。
>>374 てかそいつが東大だか一流企業だかしらねーけど、
自分の経歴でもないもの2chで自慢できるって思ってる素敵なお前さんの勤め先ってどこ?
やっぱり都立松沢病院?
スポールライナーをスペルライナーって言っちゃう清谷さんはどう英語ペラペラなんですかね?
>>380 てかその話もお前が思い込みで言ってるだけじゃん。
岩見がやったかどうかは知らないが書評スレでは余り聞かんな。
missileをミッシルと聞いてしまうMARMANよりもマシかもな
工学部卒であるにも関わらず基礎研究という物がどういう物なのかまるで分かっていない妄言を吐きまくって周囲を唖然とさせた。
その間中ミッシルミッシル連呼してバカの上塗りをし続けた。
というだけの事だろミッシル清谷伝説は。
ミッシルと聞こえたと恥を書きまくったMARMANの伝説だよな
ミッソーじゃなかった
ミッシルを援護してるやつだけだよね、発音記号をカタカナにおきかえるととかいってんの。
まあ、英語出来てジェーンの特派員やっていたというのがキヨにとっちゃ結構な自慢の種だったようだから、
ミッシルミッシル言われるのは結構屈辱なのかもねえ。
うつ病の話を持ち出したら攻撃の勢いが少し衰えたような?
やっぱ敬愛するゲンブンセンセの元に出入りしていることがそんなに誇りだったから名前隠して書き込んでたのかぁ?ぺりえちゃんは。
うつ病認定とかするのってどこかにいたような・・・えっとどこだっけ・・・
ああ!反橋本派の人たちと同じですね
>工学部卒であるにも関わらず基礎研究という物がどういう物なのかまるで分かっていない妄言を吐きまくって周囲を唖然とさせた。
marmanの文章力って余り高くないんだよね。普段のやり取り聞いててもあやふやな質問の意味を明瞭化させるための聞き返しや条件付の回答をしないでしょ。
あれだと彼自身が部内でコケにされてんじゃないかな。
当時清谷の「実際の」言動がどうだったかは知らないが、marmanが客観的に再現出来ていたかは大いに疑問。
しかも周囲の弁護材料はmarmanてのの名前だけみたいだし。
そういう褒め方自体信用がない。
自分が大した事してないから東大とか現役幹部とかに憧れるのと一緒
>反橋本派
何だそりゃ。内輪のグループ化何か?
JSF界隈は小泉支持者が多かったから政治の世界の反橋本派のこっちゃねーよな。
橋本派なんて何年も昔の呼称だし。
ぜんぜんキヨのフォローになってねえ
>>391 再現できてたかはともかく発表の趣旨を理解しない質問をしたのは事実でしょうに・・・。
>>392 そのペリエさんとやらがmarman_bandと何の関係性があんの?
>>393 ああ、大阪府知事の方ね
居たでしょ、名前忘れたけどなんか人のことをすぐにびょーきびょーきっていう人
そりゃキヨのフォローなど最初から関心がなく、
また軍クラ一味がバカ騒ぎで自爆したか、と嘲笑してるだけだからな。
一番笑ったのは
>>374ね。
自分の肩書きならともかく、他人の肩書きでドヤ顔とかマジあり得ねーwwwwww
どんだけコバンザメなんだよwwwww
C谷さんの口癖の僕のルートと同じじゃないかなぁ・・・
>>395 >そのペリエさんとやらがmarman_bandと何の関係性があんの?
このうつ病が
>>352になんの関係があるのか先に聞きたいねw
全てはこの
>>281への妄想反論からスタート。
352 :名無し三等兵 :2012/08/14(火) 20:35:15.50 ID:???
>281
>このガキの主観だな
>だいたい脳内1佐かクヒオ大佐かも
確かにこいつは岩見だな。クヒオ大佐かもなんて言い出すのは岩見だけ。
あとさ、そのガキとお前が思ってる奴な、小林源文とこに出入りしてる人よ。
ただまあキヨにとっちゃ”現実を見よ!”並に抹殺したい過去になっているのは間違いないんだわな>ミッシル清谷伝説
そうでなきゃキヨが輝かしい戦果(爆笑)を全く吹聴しないなんてありえないww
>>399 微妙に話題転換し始めたね。
>抹殺したい過去
さっき幾つか投下された話やバカ教祖が立てたまとめのことか。
軍板もID表示するべきだな
>>394 キヨをちゃんとフォローできる奴がいたら見てみたいわ
スポールライナーの件とかグローサーとか見る限り
俺はどうやってもキヨをフォローできる気がしねぇ
ツイッターアカウントと連動させて強制表示した方が良い。
JSFをちゃんとフォローできる奴がいたら見てみたいわ
メルトダウンの件とかオスプレイ書き込み削除とか見る限り
俺はどうやってもJSFをフォローできる気がしねぇ
しかしまさか今頃ミッシル清谷伝説が持ち出されるとは思わなかったなあ。
この間いさくたんに降臨自慢してたからどうせこのスレも気になって仕方ないんだろ>JSF
>>404 JSFは間違いもあるけどまともな記事も沢山書いてる
清谷はまともな記事をろくに書いてない
終了
ここはキヨを楽しむスレ。
>>406みたいにキヨを擁護するふりをして他を叩きたいヤツは他に行け。
遊ぶならオブイェクトスレでどうぞ。
キヨさん今真っ赤になって書き込んでんだろうなぁ
自分が笑われてる事に気付けないって悲しいねwプププププwww
>>412 まともな反論が出来ななくなったら誹謗中傷かい?
悲しいねwププププwww
取りあえず
>>410にはキヨが書いた軍事関連のまともな記事とやらを上げてもらおうか
できるよな?
ワリィワリィここJSF信者ちゃんの最後の砦だもんねw
これからも生温かく見守っててあげるねw
キヨは自分が叩かれるのはその愚劣さがバカにされているからではなく、
無知蒙昧な輩の無知や嫉妬による物だと信じたがっているみたいだしねえ。
まあ、認められんわな。
口が裂けても自衛隊に問題が無いなんて言えないが、キヨ、テメーはそれより遥かに駄目駄目だなんて事は。
>>415 誹謗中傷乙
清谷を批判したらJSF信者か
まともな反論できないなら黙ってた方がいいよ
お前が馬鹿に見えるだけだ
>>415 ワリィワリィここJSF信者ちゃんの最後の砦だもんねw?
どこが?
どう考えても週刊オブイェクトやツイッターが最後の砦だろ?
ここはキヨを楽しむスレ。
キヨを擁護するふりをしてJSFを叩きたいヤツは他に行け。
遊ぶならオブイェクトスレか週刊オブイェクトかJSFのツイッターでどうぞ。
他人を貶めてもキヨの間違いが消えるわけじゃないのにねぇ
キヨ信者必死だな(あるいは本人かもしれんが)
この粘着 なんでJSFに拘ってるんだ?
JSF信者とか見えない敵まで持ち出すとか気色悪い
何の関係も無いJSFを持ち出すのは何でなんだ?
>>417 ほら、またやってる。
馬鹿は黙ってろ論法が大好きなのは軍事クラスタの特徴
キヨを必死に成る程馬鹿にしているのも軍クラなら、
そのキヨに反論不可能な報復されたのも軍クラ。
それで疑わないでくれって方がどうかしてるね。
・・・反論不可能な報復?
>JSF信者とか見えない敵
プギャーwwwwwwww
出ました目くらましの見えない敵wwwwwwwwww
ところで今回のお客さんの言う所の軍事クラスタってなんぞや?
他人を貶めても軍クラ等の間違いが消えるわけじゃないのにねぇ
ついでにうつ病が完治したり職場に復帰したり自分の肩書きが立派になる訳でもないのにこいつらは相変わらず何言ってんだろうな。
>>422 恥の上塗りが好きなの?
そうでないならスポールライナーやグローサーといった
これまでのキヨの間違いついて誹謗中傷はやめてまともな反論してみたら?
429 :
名無し三等兵:2012/08/14(火) 21:49:15.15 ID:u0zvvSD5
>>407 毎日1回はツイートで馬鹿を晒すの間違いだろ。
他人叩きが無くなったら外電と公式発表のコピーしか出来ないことを露呈したしな。
軍事クラスタ ねえ
他人に通用しない独自用語使いたがるのは統失に見られる傾向だが
JSFがどう間違おうとキヨの間違いが無くなる訳じゃないのにねぇw
ついでに気の利く友人()とかが居なくなる訳でも、
強盗未遂を自慢する友人がいなくなる訳でもないんだけどねwww
>>428 恥の上塗りが好きなの?
そうでないなら2発飛行やモスボールといった
これまでのJSFの間違いついて誹謗中傷はやめてまともな反論してみたら?
>>429 早くまともなキヨの記事を持ってこいよ
それともやっぱりそんな物ないと認めるかい?
>>430 twitterやってるとtwitter内のジャーゴンが世間に通用する用語に
なるんだろうなw
2ちゃんに入り浸り過ぎると2ちゃん脳になるのが居るけど、それの
twitter版ちゅうか。
つまりこれからの間違いについて突っつけばいいんですねわかります
たぶんいくらでも出てくるよ
437 :
名無し三等兵:2012/08/14(火) 21:52:31.36 ID:u0zvvSD5
キヨがどう間違おうとJSFの間違いが無くなる訳じゃないのにねぇw
ついでにアク禁削除とかがなくなる訳でも、
うつ病の癖に酷使発言を自慢する友人がいなくなる訳でもないんだけどねwww
>>433 話題そらすなよ
キヨはまともな記事をろくに書いてないって話なのに
何で他所のブログ主の間違いを持ち出してんの?
やっぱり誹謗中傷しかできないの?
>>435 軍事クラスタちゃんはずいぶん小さい世界で暮らしてるんだな
>>431 今回のお客さんにオウム返しに粘着される程度の文章しか書けないとは何と文章力の低い情けないヤツ……っ!
変にスレが伸びていると思ったら
おかしなお客様がいらしてるのか
軍事クラスタという単語を使うと統失だそうです。
誰がそう決めたのでしょうか。
自分からうつ病と言ったどこかの誰かに対抗しているつもりでしょうか。
いやーでも当人達が言い始めたことだしな。
清谷批判の論理もここで引っ張ってくる資料や仲間内のtogetter、ブログ記事も同じなのに何時まで経っても「謎の集団」になる訳もなし。
ついでに言えば今日祭りになってたmarmanもJSFもペリエも見事なまでに軍クラつながりだしな。
余程指摘されたくないんだろう。
軍クラが謎とか言う割に岩見って単語には何故か食いつきが良すぎ。
ここって岩見のスレッドだったっけ。
それと「謎の集団」て如何にも軍クラが喜ぶ話題のスレッドで多用される反論なんだよね。それで何か言ったつもりなのが実に痛々しい。
だから 軍事クラスタとやらの定義は?
レッテル貼ってるだけ?
具体論ゼロか。
>他人に通用しない独自用語使いたがるのは統失に見られる傾向だが
>軍事クラスタという単語を使うと統失だそうです。
?
軍事クラスタって一体何?
から始めてもらいたいものである。
>>446 >まともかどうかは知らんが
いやいやいや
そこが分からんと意味がないでしょ
はじまりは「まともな記事」をろくに書いてないって話なんだよ?
Twitter上での私怨ならネトヲチ板にでも行ってやってください。
他人に通用しない独自用語であ使いたがるのは統失に見られる傾向。
「軍事クラスタ」は他人に通用しない独自用語を自称していると名無しでごまかしをしている。
よって軍事クラスタは統失。うつ病や休職者もいるのでガチ
>>446 ふーんw
グローサーが増加装甲になる世界の人は言う事が違うねw
>はじまりは「まともな記事」をろくに書いてないって話なんだよ?
間違いスルーして肩書きで狂喜しちゃう人達の言う前提だから、そこから間違い。
138本全部検証したのかね。
>>453 メルトダウンが起きてなかったそうだが、脳内福島は復興したかね。
まあ、だいたい新規記事が上げられるたびにこのスレで検証されてるな。
で、必ずと言っていいほど突っ込みどころがある。
そもそも数書いたからって信頼できるとはならないわけで。
138本が1000本になろうと。
>>455 あの時点でメルトダウンが起きているという確証を得られるのは神のみ
>まともかどうかは知らんが少なくとも138件は書いてるから禄に書いていないというのは間違いだね。
○○社の製品の品質はどうかって議論をしてる時に
「”品質は知らないが”種類は豊富だ」って言うようなもんだぞそれ
まあ、少なくとも軍事クラスタとほざくヤツも軍事クラスタは統失とほざくヤツも
何が言いたいのかさっぱり分からんという事だけは良く分かった。
つか、JSFをsageても清谷の評価は上がらないぞ。
清谷が突っ込みどころのない記事を書かない限りは。
>つか、JSFをsageても清谷の評価は上がらないぞ。
その定型コピペも何年も使ってるけどJSFの弁護にはならないよ。
>>461 JSFのスレじゃないから。
JSFを弁護しなきゃいけない義理はこのスレ住人にはないわけで。
で、キヨタニのまともな記事はまだかい?
>少なくとも軍事クラスタとほざくヤツ
ツイッターやブログでキヨ叩きをやってる奴は軒並みこの単語の意味知ってる。
確かに連中は「何が言いたいのかさっぱり分からん」てことでFA?
>「”品質は知らないが”種類は豊富だ」って言うようなもんだぞそれ
売文は規格品の大量生産とは違うが。
全部チェックしたのか。
>>462 ネットで他人の名前使って威張ってるだけのうつ病が匿名で書き込んでるだけなのに?
>>463 抽出チェックで10本みて、10本全部に突っ込みどころがある。
という状況ですが。
このスレで検証された記事だけでも30〜40本ぐらいにはなってんじゃないかな?
そのほぼ全部に突っ込みどころがですね…
で、キヨタニのまともな記事はまだですか?
軍事クラスタの定義はまだですか?
ツイッター内ローカルルールをなんで2ちゃん住人が全部把握してないといかんのですか?
JSFをいくらsageてもキヨタニ擁護にはならないよって言ってるわけでな。
468 :
459:2012/08/14(火) 22:22:42.03 ID:???
>>463 >ツイッターやブログでキヨ叩きをやってる奴は
そっちの方のキヨ叩きは全く知らないし。何せ自分がキヨをバカにするのはここのスレだけなのでね。
>ツイッターやブログでキヨ叩きをやってる奴は軒並みこの単語の意味知ってる。
自分で使っておいて、定義は他人任せですか?
そろそろキヨさんの目が涙で霞んできたころか
>>462 >>464 動機の問題があるからな。
軍オタ界隈で清谷に食いついてドヤ顔で批判しまくってきたのって、
軍事クラスタ関連だけなのよ。
ここで引用されてるネット上の批判も大抵が軍クラの手になるもの。
今日の出来事もそう。
marmanがツイートしてJSFがまとめる。
それと同時にここが盛り上がる。
JSF自身が騒ぎ立ててる可能性も考えないとね。
何せ未だに2chに未練があるようだから。
そういう状況があって「石見は知っているが軍事クラスタなんて知りません」は通用しないのだよ。
473 :
459:2012/08/14(火) 22:28:26.11 ID:???
>>472 で、軍事クラスタって何? 今日の出来事って何? 石見って何?
あーあ。
「通用しない」とか、とうとう泣き言並べ始めたぞ
つまりキヨをマンセーしない相手をひとまとめにくくりたいのね?
別段、盛り上がるトリガーが「キヨタニのブログ更新」
というだけで、両方同時につながりなく盛り上がってるだけでしょ。
ツイッターのことはツイッター内で片付けましょうね。
スレ進んでるなと思ったら、なんだ岩見が暴れてただけか。
>ここで引用されてるネット上の批判も大抵が軍クラの手になるもの。
【引用されてるネット上の批判】 に該当するレスをアンカーで示すこと。
>>472 >ここで引用されてるネット上の批判も大抵が軍クラの手になるもの。
デタラメだなw そもそも軍クラってなに? 思い込みが激しそうな御仁だね。
最新の非公式ネタは「小学生の文章」と評された事
しかも現役一佐に。
取り敢えず、キヨ及び御友人の戦線が拡がりすぎて、各個撃破が困難な状況になってる。という事は理解できた。
だからって、「こいつら実は同根だ!」と言い張っても、問題の解決にはならない希ガスw
清谷君は友人が勝手に書き込んだと言い張るだろうな
清谷の友人ってホホイ語くらいだろ。
>>485 ホホイ語…懐かしいねぇ。
あのバカ、今なにしてるんだ?
岩見は清谷本人とは何も関係無い。自分の嫌いな奴が清谷をDisってたので清谷を応援してるだけだよ。
でもこいつは自作自演の常習犯。無能な味方ほど恐ろしい奴は居ないから、清谷にとっても害を為す存在になるだろうな。
清谷擁護をうっちゃって、
自分の嫌いな奴をdisることに血道上げちゃってるもんなあ…
しかし、微妙なときに困ったことするキヨさんの友人はさすがとしか
あぼーんの嵐だww
>>490 なんだそりゃ
それだけでここまで暴れるとか
JSFに歪んだ恋愛感情でも持ってるんじゃないか
清のブログが韓国の掲示板に紹介されて日本の兵器はみんな欠陥ぞろいだって
みんなでホルホルしている微笑ましい光景を見てきた
キヨタニ先生、自衛隊のディスインフォメーション要員説
急にスレのスピード落ちると同時に、キヨ擁護の書き込みがなくなった。
岩見あたりが名無しで書き込みすぎて規制喰らったか?
あれは、ここで「軍事クラスタ」が通用しないとは思いもしなかったようだな
どんだけ世間が狭いのかと
結局今回のお客さんは軍事クラスタが何なのかについては言わずじまいだったな。
「軍事クラスタ」なんてはじめて聞いので調べてみたが
すでに死語あつかいらしい
軍事集団って意味か?
よくわからんな
軍事クラスター爆弾?
500〜600GのときにTwitter上で計算祭が起きて、
その時にぽっと出てきたけど、その後は誰も使わず雲散霧消した単語
でおk?>軍事クラスタ
だべな。
視界が狭いうえに時間も凍り付いてるのか
まるで老人だな
キヨももうイイ歳だからな。
言動からはなかなかそう思えないが。
ちうかどこのスレでも
某コテが唐突に
「軍クラガー」とか言い出して
スレの住人がポカーンとするパターンしか
見たことないぞ
>>506 なんかすげええことが書いてあって仰天したが
肝心の軍クラでてこないw
>>485 大石英司いるじゃん。
今、サッカーの一件で見事なまでに爆死しているけど。
なんだ大石またやらかしたんか。
知りもしないスポーツ自爆こいたん?
>>510 竹島ボードの件で「負けたんだからなにされても文句言う権利はない」とか言い放ったとか。
そもそも、スポーツが大嫌いなようだが。
>>501 Twitter/Togetterのごく一部で使われてるカテゴライズの様だけど…。
それを一般化してあちこちでレッテル貼りするとか、どんだけ世界が狭いんだよ?としか。
>>512 >Twitter/Togetterのごく一部で使われてるカテゴライズの様だけど…。
そういう領域でのみ通じる言葉を別の場所で連呼してもハァ?だわな。
>>513 Twitterで「軍板住民がー!おまえは軍板の住民だな?!」と喚き散らすようなもんだからなぁ。
馬鹿?
物事を敵味方に2極化すると対応が簡単になると単純な者ほど錯覚し易いのだよね。
個々に傾斜度があるのだがそれを無視した手前味噌な決め付けはバカっぽく見えてしまうのだわ。
>>511 それが認められるんだったら、国際大会において政治パフォーマンスの
オンパレードになって収拾がつかなくなるというのに、そういった簡単な事
すら理解してないしな。
まんま思考が韓国人と化しているし。
キヨと大石って、こういう短絡思考が似通ってるな
エアワールドはそんな二人の対談が載ります
エアワールドおわた
陸自の水陸両用車の研究について調べてたら
キヨが陸自が大規模な水陸両用部隊を編制しようとしてる事を批判している記事を見つけたけど
その中で陸自の装甲車が水上航行能力がない事に対して
「川の流れが速くて無理なら何で戦車にシュノーケルがあるんだ」と言ってたけど
戦車のあれって水上航行するための物じゃないよな
そもそも戦車と装甲車じゃ重さも全然違うし
「軍事クラスタ」なる造語を使用する場合、ちゃんと定義づけしてから使用して欲しいものです。
キヨ氏も「いじめとは何か、その対処法」との記事で、「まず、イメジとはなんであるかという定義が必要だと思います」と記しています。こういった自分の意見を万人に理解して頂く為に必要な手順を踏むという真摯な態度は誰であれ検挙に見習わなくてはならないと思います。
・・・ところで、当該ブログ記事で「イジメの定義」ってのが何であるか読み取れた方っております?
>>521 >検挙
×検挙
○謙虚
いや、別に検挙したいということではなくて・・・w
直接「書き込む」に文章を打ち込むと、思わぬ誤変換や文章の矛盾が出てしまうもので・・・。
まるで、「公開質問状」のその3だかその4だかで「途中送信してしまった」ような誤変換でした。
勿論責任ある公開質問であれば、「推敲もせず、直接打ち込むような」馬鹿なまねは・・・・・・・・・・・
>>520 ここでわざわざ「大戦略のアレ」の話はしないが
キヨさんって渡渉と浮航の区別が出来てないような
それと「できる」と「する」の違いも理解してないみたいな
524 :
名無し三等兵:2012/08/17(金) 01:22:49.02 ID:9ZaPCH7r
誰だよ
>>521 「放射脳」なる造語をちゃんと定義づけしないまま連発しているような連中の言うことではないなあ。
>>525 放射脳? 誰が言ったの? 誰がそんな誤変換したの?
普通に打ち込めばこんな誤変換はしないんだけどねえ。
>>525 このスレで「放射脳」なんてどこで多用してるんだい?
>525
このスレで誰も放射能の話なんかしてないんだけど。放射脳? 意味不明。
>>525の人気に嫉妬
で、放射脳って言葉初めて見たんだがどういう意味なの?
検索してみたけど「放射脳」なんて言葉を使ってるのは
>>525が最初だな
久しぶりに来たらすげえ伸びてて、
キヨが又何か楽しい事やらかしたのかとワクワクしながらレスを辿ったんだ。
なんだよキチガイが暴れてただけかよ!
……俺のワクワクを返せ!
キヨとキチなんてほとんど一緒じゃないか
細かいことは気にスンナ
>>525 氏殿
>>521 です。
確認したところ、530氏がおっしゃられたとおり「清谷信一」スレで「放射脳」なる単語を使用しているのは525氏が初めてでした。勿論、526、527、528、529、530及びここでの「放射脳」なる単語の使用は525氏へのコメですので当然ながらカウントはしていません。
で、質問です。
1.上記のとおり、「放射脳」なる造語の使用は確認できませんでした。では、525氏はこの「清谷信一」スレのどこで「放射脳なる造語」の存在を確認したのでしょうか。?
2.525氏は「連発している」と記しておりますので複数回使用されているものと読み取れます。では、「放射脳」なる造語はこのスレの何処で「連発」されているのでしょうか?
3.「連発しているような連中」とありますので、発言は複数の人によるものと読み取れます。それは何処にコメントされているのでしょうか?またそれが複数の人間によるものだと、どのような根拠で確認されたのでしょうか?
×質問
○公開質問
「放射脳」ねえ
目に見えない敵とシャドーボクシングはじめて、しかもノックアウトされるとか
器用な人も居たもんだな、おい
放射脳の軍事クラスタがネトウヨしたそうだな
>>536 >放射脳の軍事クラスタがネトウヨしたそうだな
ワロタ〜
お願いだから「放射脳」と「軍事クラスタ」と「ネトウヨ」の定義づけして下さい〜www
>>533 このスレの住人が他の信者の巣のスレと被ってることは見え見えなのに白々しいにもほどがあるな。
>>538 根拠は?
まあ、他スレでもいいから放射脳なる単語が出てくるレスはよう。
つーかなあ、ツィッター上でアカウント一個一個潰してく方がらくじゃないの?
2ちゃんで有象無象相手するより。
ツィッターの話なら、ツィッター内で決着つけてください。
関係ない場所で場外乱闘してないでさ。
まあ、それはさておき、清谷のまともな記事はまだ出てこないの?
>清谷のまともな記事
さらっと無茶を言うな
>>541 だって清谷を擁護したいんなら避けては通れないじゃん。
今来てるお客さんに清谷を擁護する意志があるんなら。だけど。
まあ、清谷なんてどうでもいい。ただ軍事クラスタなるものを叩きたい。
っていう、盛大なスレ違いをやるつもりならその限りでは無いかもしれないけどねw
つか、他の何かをsageた所で、清谷の擁護には一ミリも貢献しない。
って何時んなったら気がつくんだろ?
>>538 キヨの批判勢力が『軍事クラスタ』なるものを介して一枚岩であるという
妄想に基づく決めつけから抜け出せずに空回りしていることに気付けよ
わかりにくい文だなと思ったが
>に基づく決めつけ
いらないだろ
添削乙
>どうも日本政府全体に領土の保全とはいかなる意味を持つのか、という意識が希薄なような気がします。
>ですから相手国の立場を忖度し、波風を立てないような対応に始終しているのではないでしょうか。
>領土の保有は独立国の独立のその根拠になります。いかなる国家も領土無くしては存在していません。
清谷が比較的まともな事を!?
と思ったら‥
>それから米国はこの件に関与しないといっています。何故政治家やメディアはこれをあまり問題としないのでしょうか。
>これは同盟の根底に関わる重要な問題です。
大石英司氏がこの件を取り上げておられますが、そのとおりです。
>ならば我が国に米軍の基地を置く理由はありません。即座に思いやり予算は打ち切り、在日米軍が使用している用地はすべて使用料を取るべきです。
>こういう同盟国の不遜に物言いをしないから、日本はなめられるんです。FXであれほど煮え湯をのまされても、F-22を売ってくれとしっぽを振り、それがダメならF-35でも売って下さい、我々の忠誠心を評価してください、ですからなめられて当然です。
>FXでユーロファイターを選んでおけばここまでなめられなかったのではないでしょうか。
牽強付会
ものすごい腕力だな
>FXでユーロファイターを選んでおけばここまでなめられなかったのではないでしょうか。
( ゚д゚)ポカーン
どこまでユーロファイター好きなんだよ
キヨさんが敵を増やすのが得意なのはわかるが
日本が同盟国に喧嘩を売ったらそれこそ中共の思う壷だろ
なんか本末転倒してないか?
キヨが未だにユーロファイターにこだわっているようだけれど、未だにトランシェ3に
値する機体が生産されていない件について何で説明しないのだろう?裸の王様の話みたいに
トランシェ3の機体は存在するが馬鹿には見えないだけと開き直るのならともかく。
米は領土問題に関しては当事国同士の問題として介入しないのが外交上の基本方針だろ。
ただし、尖閣諸島が武力侵攻を受ければ日米安保の対象だとしたのがクリントン談話。
キヨの認識はおかしいのでは?
虎3なんて搭載機材の試作すらないって
いい加減考慮してから発言しろよ
常に根本的に前提が間違ってるんだよな
>FXでユーロファイターを選んでおけばここまでなめられなかったのではないでしょうか。
( ゚д゚)ポカーン スイスもインドも蹴った機体なのに
>FXであれほど煮え湯をのまされても
つーか問題の無い機体が無かった事と政治の迷走がF-X選定の迷走の原因だったろうに。
そりゃ米帝様や日本外交に問題が無いとは言わないが、キヨの妄言は遥かそれ以前の代物だなあ……
しかしあのバカの言う久々のオフとは何だろうな?
>>557 >久々のオフ
お盆休みだと思ってた。お墓参りじゃない?
帰省? どこ出身だっけ?
母親方と父親方の田舎のどっちに行ったか後でブログの話題にすっかな
話を戻して申し訳ありませんが・・・
>>538 氏殿
貴方が
>>525 氏であるなら、他にコメすべき「何か」があるのではないでしょうか?(もし、
>>525氏でなければ、ご勘弁を)
で、
>このスレの住人が他の信者の巣のスレと被ってることは見え見えなのに白々しいにもほどがあるな。
まず、それは貴方の「想像」です。それ以前に、このコメにも理解不能な部分があり、正直困惑しています。
1.「信者」とは何か?
2.「みえみえ(1.みえ‐みえ【見え見え】[名・形動]本心や意図が見え透いていること。また、そのさま。)」とは、何の事を指しているのか。
3.なにが「白々しい」のか?
で、最新ブログだけど。
「軍事以外は意外とまとも」といいたいけど、新聞等で目にした内容の批判的部分を抜き出して下品にした程度にしか思えない。
それに、安住財務大臣の日韓財務対話を「当面」見送るという発言は評価しているのに、国際司法裁判所への提訴が決定された事や日韓通貨スワップ協定見直しに触れていないのも何とも片手落ち。
そして、完全に欠落している視点がひとつ。中国や台湾が何故1970年以降、尖閣諸島の領有権を主張し始めたか、この根本的な理由に触れていない。以前ブログで、FT燃料について何度か触れているにもかかわらず。
おまけ
日米安全保障条約第5条
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。(以下略)
「日本国の施政の下にある領域」
「日本国の施政の下にある領域」
「日本国の施政の下にある領域」
> FXでユーロファイターを選んでおけばここまでなめられなかったのではないでしょうか。
さすがキヨさんや!
>>547 ソース大石英司という時点でもうダメだろ。
何しろあのバカ「国民は尖閣に関心を持っていない。何故なら尖閣を
題材にした俺の小説が予想より売れていない」と、有料メルマガで書いてのけた
大ばか者だぞ。
大石の描写がリアルでいい、
と書いたあさりよしとおを思い出した
>>566 そういう時期もあったんだよ……随分と前の事だが
>>566 「シーナイトを救出せよ」(あさりよしとおも漫画でネタにしたことある)は今でも名作だと思う。
・日本のハイテクマンセー
・トンデモ生物学
・異常に身軽かつ軽挙な各国指導者
大石作品なのでこれらが組み込まれているが、なんとストーリー上の障害にならない!ちゃんと読める!
>569
うっわキチガイの巣じゃん。近寄るなよ。
>>570 軍板じゃない場所のスレ貼って何がしたいの?
ニューカスの延長線上に過ぎない国防板やら、ニューカスそのものの極東板なんぞ貼って。
んなとこに誰が近づくんだ?
せめて軍板のスレにしろよアホか
アレだろ、例によって2chを一つの人格かなんかと思い込んでるクチの奴だろ
おれのいるスレに迷惑かけないから岩見さんは嫌いじゃないや、誰だかしらんし
どっちかというと隔離の頭がおかしい人とつるんでる人のほうがよくあんなのとつるんでて気にならんもんだとおもう
岩見の自演はほんと下手くそだな…
そもそも岩見って誰だよ
キチガイの周りには同類しか寄り付かないなんてこと、キヨの取り巻き連中を見りゃ普通なら即座に理解できるわなぁ。
>>578 >同一妄想患者はほんと病院逝け。
そりゃお前だわ。
>>575 >おれのいるスレに迷惑かけないから岩見さんは嫌いじゃないや、誰だかしらんし
自作自演乙。
>どっちかというと隔離の頭がおかしい人とつるんでる人のほうがよくあんなのとつるんでて気にならんもんだとおもう
隔離されてるのはお前。
いまさらユーロファイターって
じゃあ逆にEUが領土問題の件で積極的に日本の主張を支持していたのか、と
しかしキヨはプーマIFVの開発経緯を何も知らず分かろうともせずに妄言垂れ流したんだろうなーと。
そしてタイフーンではその現状を何も知らず分かろうともせずに妄言垂れ流してるんだろうなーと
>>584-585 そしてスペインのレオパルド2に至っては実見したにも関わらず妄言を垂れ流してしまったと。
英会話が堪能なら確認の質問をすりゃいいのにね。
LAVに至っては日本語で桶なのに。
つまらんプライドが邪魔をするんだろうなあ。
まあ、確かにプーマはコンパクト化を意識して開発されたIFVではあるんだ……
ただしそれ以前に開発されていたNGP歩兵戦闘車型(こっちは全備重量が70tクラスまで想定されていた)と比較しての話だけどな!
つまりキヨの抜かした妄言とはまるで違う意味でコンパクト化されたという事さね。
さね=モサ
しかしあのバカはどんだけタイフーン好きだよ……
というかF−35がとにかく気に入らないだけか。
ああ違うな、とにかくキヨは防衛省、自衛隊をディスりたいだけなのだよな。
ただ、その為に持ち出す持論が余りにもクソなだけで。
×タイフーンが好き
○米戦闘機が嫌い
US−2をディスる為にオスプレイを推すという例外はあるが、
あのバカは基本的に米国謹製の物が嫌いだよな?
何故かアメリカで開催される兵器見本市に行った事はただの一度も無い様だし。
>>591-593 タイフーン採用してれば、ステルス性がとか米軍との共用化云々で叩くよ。
防衛省と自衛隊を叩くのだけが目的でしょ。
>>588 >まあ、確かにプーマはコンパクト化を意識して開発されたIFVではあるんだ……
>ただしそれ以前に開発されていたNGP歩兵戦闘車型(こっちは全備重量が70tクラスまで想定されていた)と比較しての話だけどな!
>つまりキヨの抜かした妄言とはまるで違う意味でコンパクト化されたという事さね。
あー5cm機関砲の化け物ねw
アンチ岩見ってウォチしてると面白いよ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1340548306/799 これとか。ウィキに荒らし君の足跡がIP付きで残ってNTTで処分されてるのにスゲー平行世界に御住まいらしい。
>自称サラリーマンのIも勤務中に書き込んでるんだから同類だが。
ただ書き込んでるだけなら色んな人が職場から書いてるんだよ。有名どころはゆうか氏の2ch降臨とか。
ソックパペット多用して滅茶苦茶な法律解釈を書き込んだり東大教授をdisったりした挙句、
他の利用者からも苦情が出てウィキ追放になったという事実から目を逸らす狂い振り。
てか岩見の「俺はサラリーマン」という主張が自称なら昼休みしか書き込めない縛りとかも無く同類にはならないのだが、
同類だと言い張ることで、こいつ自身が岩見の主張を信用してしまってるという滑稽さ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1340548306/800-801 これも。
>岩見がJSF信者を装って工作するも一瞬でバレるの巻。
どっかのスレッドの書き込みらしきものを貼るが、何でそれが岩見なのか根拠の提示は、無し。
しかもURLすら貼られておらず即座に突っ込みを受ける。
まるでNTT荒らし本人かと思うほどの間抜けな投稿だ。
>>595 >あー5cm機関砲の化け物ねw
IFVにそんなもん積むつもりだったのか、かつてのドイツは……冷戦が終わっていなかったらと
思うと胸が熱くなるなw
ってかつてのソ連はBMPに73mmとか100mmとか積んでたから対抗上それ位普通に積まにゃならんか。
>596
興味ないからキヨと無関係な話は他所でやれ。
A400Mで輸送可能にする為にNGP歩兵戦闘車を諦めてプーマを開発したというのに
肝心のA400Mはプーマを積めそうにない……という状況から何かしら進展はあったのかな?
キヨを喜ばせるような進展は。
>>595 >あー5cm機関砲の化け物ねw
5cm機関砲を搭載したのはマルダー2だ。
>>599 >A400Mで輸送可能にする為にNGP歩兵戦闘車を諦めてプーマを開発したというのに
>肝心のA400Mはプーマを積めそうにない……という状況から何かしら進展はあったのかな?
>キヨを喜ばせるような進展は。
無い。ボクサーの長距離輸送さえ危うい。
>>598 お前らの中に紛れ込んでるゴミ信者がしょっちゅうこっちのスレに殴りこんできてるわけだが。
「こっちのスレ」とか知らん。失せろ。
>602
知らんよ、キヨの話が出来ない人間はこのスレに書き込む資格は無いってだけ。
ここは独創的な発想に溢れる軍事評論家の清谷先生の香ばしい言動について語るスレ。
JSFの批判はここに書かれても知らんし、岩見や軍事クラスタとかわけがわからんことは夏休みなんだから絵日記に書いてろ。
キヨ先生の話ができない奴は出て行って欲しい。邪魔だから。
キヨ先生の好きな食べ物は?
>どうしてもFH-70の後継が欲しいならば、フランス製のカエサルでも買えばいいでしょう。
先進軽量砲採用フラグ・・・
キヨさんって欧州製兵器の導入を声高に叫んでいる割りには、
実際に欧州製兵器が導入されてもあんまり褒めないよね。
実際に自衛隊が採用しちゃったら、キヨにとっては批判対象になるからな
ご執心のロイホックも、自衛隊が採用したりしたら批判しだすだろうさ
>どうしてもFH-70の後継が欲しいならば、フランス製のカエサルでも買えばいいでしょう。
性能やコストと言った要求をみたせると言うのが前提だけど
自前で開発できるならその方がいいと思うんだけどな
少なくとも大量配備する装備なら
キヨさんの中では我が国の財務省は
「護衛艦と冠すれば空母でも予算承認してしまう馬鹿」
ということになっているのに火力戦闘車に関しては
「陸自内部の声を汲み取り海外製新兵器を装備させようとする軍事通」
という設定になってる不思議
もし火力戦闘車がポシャってM777とか導入になったときに
清谷がこれを叩かなかったら防衛破綻箱買いしてやる
>>612 軍クラの主張の破綻ぶりに比べたら大したことじゃないな。
>614
軍クラとか意味不明。キチガイは帰れよ。
また岩見の馬鹿が来てる。さっきオスプレイスレでJFQとJSFを誤解して噛み付いてた頭のおかしいのも岩見か…
優先順位がつけれない、君塚陸幕長 清谷信一公式ブログ 清谷防衛経済研究所 /ウェブリブログ
>>617 あのバカは島嶼防衛といういい錦の御旗を見つけたのはいいが、
それを全然正しく使えていないという事だけは良く分かった。
日本の島嶼防衛についての記事なんて軍事研究で何度も掲載されているだろうに
あのバカ、人の書いた記事なんか目を通さないんだろうな。
清谷信一「島嶼防衛の為に攻撃ヘリコプターよりCOIN機を!」
これは言われた時に吹いた。
しかしあいつあれだけ上から目線な事言ってる癖して
島嶼防衛に何が必要かまるで理解してないもんな。
>陸自内部の声を汲み取り海外製新兵器を装備させようとする軍事通
財務省(というか主計官)がそこまで軍事通(笑)だったら
おおすみのエレベーターの重量制限なんか引っ張り出さないと思う
>>617 むしろ
おおすみのエレベータで運べない火力戦闘車に予算を付けない脳内財務省
と
おおすみのエレベータで運べない機動戦闘車に予算を承認した財務省
が(ry
つーかキヨはカエサルの正しい運用すらまるで理解していないのではないだろうか?
いや、それ以前に何故カエサルが開発されたのかすら理解してないかも。
今月の軍事研究の兵器見本市の記事を読んだけど、相変わらず装甲救急車が好きだなキヨ。
後、国内の法的制約を全部防衛省と自衛隊のせいにするのも好きだなキヨ。
空自が導入予定のグローバルホークもグアム配備になるようだから無茶苦茶に叩くだろな。
・軽量155ミリ榴弾砲→先進軽量砲
・120ミリ自走迫撃砲→96式自走120mm迫撃砲(ただし、制式化当初から簡便が売りの迫撃砲をわざわざ自走化する意味があるのかといった論があった)
・精密誘導砲弾→高精度火力戦闘システム
・ネットワークシステム→新野外通信システム
・砲弾や装薬を99式と統一→99式とFH70の弾薬(155mmH、M107りゅう弾、155mmH、L15A2りゅう弾)と装薬(99式155mmりゅう弾砲発射装薬)は共通化している。
ただし、カエサルCAESARに使用できるかは不明WW。
ところで、以前某軍事ジャーナリストの著書で、「人力で運用できるM2A1がりゅう弾砲として最適である。重くてかさばるFH70の調達は無駄だ」との記述があったと記憶しているのですが、どなたかご記憶の方はおられますでしょうか?
などと書き込もうかと思ったけど、無意味だからこちらに。
>日本製鋼所の仕事が確保したいならば、
>M777当たりを導入し、オフセットで砲身などの
>生産を要求すればいいだけの話です
昔、M110を導入した際に最もコスト的・技術的魅力があった砲身部だけがラ国が認められず、FMSでの取得になった「現実」をご存じないようですね。
>>627 などと書き込もうかと思ったけど、無意味だからこちらにww
最近の軍事研究を読んでると、ライターの元陸海自将官比率が高くなっており
そこでキヨだけが自衛隊バーカと見本市日記の合間に書いてるのが
浮くようになったなあと思う。
昔はキヨみたいなのばっかだったのに
>>629 ネット時代になって、”確かに自衛隊は問題があるがお前らはそれを遥かに上回って論外だ”
というのを露呈しちゃったからねえ。
医療法の制約について鼻息荒く防衛省と幕を叩いてるが
彼の言う「防衛省自衛隊が行うべき法改正への働き掛け」って具体的に何なんだろう
>>631 それ以前に「自衛隊が法改正への働き掛け」は違法なんだがw
内局やら背広組にやってもらうということか……夢も希望も無いぜ
大臣を忘れるな大臣を
自衛隊が作成しても、それを大臣が良いと言えば通るのだから
だからこそ内局の力が弱まった現状では防衛大臣の資質が問われるわけだ
>>636 背広組のトップの大臣に要請して大臣がそれを実行するのはOK。
制服組が直接政治活動はダメ。例えば幕が与党の議員に要請するとか。
背広組は官僚を指し、政治家は指さない
>>638 背広のトップつったら普通は事務次官だよな。
だというのにキヨは何をいい気になってバカを晒しているのやらww
キヨが軍事研究の記事で野戦救急キットを導入したが、PKO用と国内用に別れていて
国内用には止血剤等が含まれていない、国内で有事が起きることを想定しておらず
死者が出たら遺族ににどうお詫びするのだと逆切れしていた。
有事の事態が起きれば当然薬事法等の関連法の運用を東日本大震災時のように停止してでもPKO用のを
使うだろうし、そもそも医師法や薬事法は防衛省でなく厚生労働省の管轄なのに何で防衛省を叩いて
厚生労働省に法を改定するよう求めないのだろう?
>>641 有利な将来を想像するってのは詭弁な特徴だよなぁ?w
>>641 キヨがそんな難しいこと出来るわけないでしょ。
>>642 しょうがないわさ。所詮はキヨ。自分が上から目線出来る将来や想定しか想像出来ないもの。
そういや以前ブログで医師法、薬事法は厚生労働省の管轄なのに何言ってんの?(意訳)
と突っ込みを入れられていた事もあったな。
>>645 >自分が上から目線出来る将来や想定しか想像出来ない
だからそれはお前らも同じだろっつってんの。
本もろくに読んでない軍クラには難しかったかな?w
>>647 >本もろくに読んでない軍クラには難しかったかな?w
書評スレの荒らし、岩見か。軍クラってなによ。
>>649 >「ネットde真実」ワロス。
根拠付きでアリアドネ的な論調が駆逐されたのがネット普及以降。まぁ事実としてこれ。
そう簡単に法制変えられるなら今頃海保はヘリに機銃積んでるだろなと
>>651 駆逐されたどころか空幕まで酷使脳に侵食されてたじゃないか。
移動局の申請も露骨に放置されるようなこの国で
マル防主導での法制度改正とか夢のまた夢だと思う
そりゃ軍クラの夢見てるのは先軍政治だからな。
1.軍クラとな何か?
2.軍クラが先軍政治を夢見ているというのは、何を根拠に述べているのか?
3.むしろ先軍政治を望んでいるのは、自衛隊主導の法改正を主張している清谷のほうではないのか?
>>653 >駆逐されたどころか空幕まで酷使脳に侵食されてたじゃないか。
一体何の話をしてるんだ?
軍オタ連中の間でアリアドネの評判が地に落ちたという話と、田母神とかの右翼酷使は何の関係も無いだろうに。
意味不明過ぎ。頭大丈夫?
早く死ねよキモハゲ
本文読む前からタイトルがら抜き言葉なことに噴いた
主義主張の前に、稚拙な文章から直すべきではないのか、キヨ
誤字脱字は印刷屋が泣いてると思う
>>659 リアルのキヨは見た事ないんだが、ハゲなのか?
キモいのは映像や記事で良く分かるのだけれど。
>むしろ先軍政治を望んでいるのは、自衛隊主導の法改正を主張している清谷のほうではないのか?
そもそも彼には陸自の半分を軽武装の屯田兵にして過疎地域に送れと主張した黒歴史ががが
人民解放軍方式か、胸が熱くなるな
現地で自給自足
どうせなら防衛産業も自衛隊内部に取り込んで国家造兵廠を(ry
申し訳ないが小松特機は取り込んでも有害なのでNG(切実)
どうせなら自衛隊を民営化、傭兵業務の受託を
儲からんから誰もやらんだろう…
税はとられるんだし
>>663 まあ、キヨがした様な妄想は日本が内乱に突入して国家体制が崩壊し、
あちこちに軍閥が乱立する位にならないと……なってもねーわ。
妄言吐くにしてももうちょっとリアリティのあるのを吐けってんだあのバカは。
キヨは禿げで出っ歯でメタボ
>>672 今のリアルキヨってどんな感じなんだろうね?
ナリなんぞどうでもよい
中身が残念なのはどうにもならんのだから
取りあえず誤字脱字直すことから始めよう、な!
>>676 中身も外見も残念なのは軍オタもそうだよ
>>677 名無しの軍ヲタに中身も評論も負けてしまうキヨセンセは
「論外」ちゅう事になるなぁwww
679 :
名無し三等兵:2012/08/23(木) 09:34:36.07 ID:sWc40ghn
>>627 火砲に関してはソレ以外にも、「75式自走砲とFH-70の価格差」とか「歴代エリコン社製機関砲の
ボラれっぷり」とか、すくなくとも。開発して「見せなきゃ」いけない事情が大有りなんですけど。
アメリカからライセンスを得ようとしても許可されない。他に技術がある西側諸国から導入しよう
とすればボラれる。しかし、搭載火砲を全面的に輸入に頼るのでは兵器国産化の意味(最重要部品が
輸入)がない。国産開発を続けざるえない魚雷や空対空ミサイルと同様の事情があるんだよね。
なにせ、魚雷に至ってはFMSすら許可されない例が有ったんだから。・・・・・仮想敵が天下を
取りかけてる中国様では何処もナニも売ってくれない可能性は大いにあるよね。
680 :
名無し三等兵:2012/08/23(木) 10:06:33.09 ID:sWc40ghn
車体や船体、ミサイルの部品ですら民生技術の流用は可能だけど、火砲は純粋
に軍事技術だからね。コレをアメリカからの輸入に頼ったら日本の軍事力の規模
は完全にコントロールされちゃうわけで・・・・・、何でエリコンの機関砲や対
空ミサイルだったのかと言えば「中立国だから」。
でも、キヨには「中立国」だけでは意味が通じないんだよね。ブル博士が新興国
やコロツキ国家を回って新型火砲を開発まくるコトが暗殺される程の大問題だって
のと同じ意味なんだけど。
120mmL44TKGのライセンス価格も日本製鋼所の試作砲があってのものだし
砲身だけなんだから安く売れとかウチで作らせろとか難しいだろうな
RF-15の件で「情報収集システムのライセンス生産」とか言ってたキヨに理解できるのか疑問だが
カエサルの砲システムを輸入して国産トラックに積めと言っていた人が
カエサルの高度な反動抑制技術とやらを理由に輸入しろと言っている不思議
何時も「日本の防衛産業を憂いている」なら「技術を買い取れ」くらい言ってもいいのに
>>678 このスレや緑色のサイトの中でだけの「負けた」でしかないしw
趣味者相手の商売やっててその商売相手から
「まあキヨだから仕方が無い、海外で写真だけ取ってきてよ」
と言われるようになったら色々失ってると思うの
てかコンマガと航空情報はキヨさんの扱いが色々アレになってきてる・・・
キヨの記事って本人が推敲してないのも問題あるけど
コンマガの編集部側も校正してないんだよなあ
軍研の記事では変にフランクな表現が散見されても誤字脱字は無いから編集部の校正の違いだな
>>685 編集後記を見る限り二人しかいないっぽいからねえ。
さて公開質問状は不発だったのだろう
返信なけりゃネタにもしずらい
没ネタ扱いにして次のネタはカエサルとな
>>683 >このスレや緑色のサイトの中でだけの「負けた」でしかないしw
軍板のどのスレで聞いても清谷信一の評価は地の底だが?
それは見ないことにしました。それでここだけを見て、「負けたのはここだけだ」
と恥ずかしげもなく言ってのけるのがキヨクオリティ。
本人か役立たずのサポーターかは知らんが。
むしろ最低評価なのにここだけ輝いてると思う
悪い意味で
692 :
名無し三等兵:2012/08/24(金) 11:09:21.71 ID:ovroUGBM
正直、キヨ君がカエサルの何処に「金を払う価値」を見出してるのか分からん。
榴弾砲とトラックが自国で作れる国なら普通にパクるだろう、アレは。
>>カエサルの砲システムを輸入して国産トラックに積めと言っていた人が
>>カエサルの高度な反動抑制技術とやらを理由に輸入しろと言っている不思議
「車両を国産に」って書いた後に「砲が国産じゃダメな理由」が無い事に気
付いたんだろ。榴弾砲は冷戦終結で何処の国でも量産予定数が自衛隊と大差無
くなってる。カエサルのフランス軍への納入数が77門で海外に売れた数も1
00門以下。
200門以上の量産を予定してる日本が自前で作っちゃイケナイ理由を探す
方が難しいぞ。
>>691 >むしろ最低評価なのにここだけ輝いてると思う
最近のビッグホームランは500G発言だよな。
しかし軍研、コンマガ、ちょっと前までの航空情報、エアワールド以外にキヨの記事を載せてあげていた
軍オタ向け雑誌って何があったかな?
695 :
名無し三等兵:2012/08/24(金) 13:15:52.37 ID:ovroUGBM
キヨは数字が苦手て認識でOK?
>>692 本人の言葉を信じるなら上記の「カエサルの高度な反動抑制技術とやら」が理由だよ
そんで彼の意見の変遷を善意で以て解釈するなら
自衛隊で国産トラックが使用されている現状を鑑みて
カエサルの砲を組み合わせるのが現実的と考えていたが
その後で反動抑制技術がネックになると知り意見を変えた
ってことになる、
尤も情報も無いくせに思いつきで喋ってるということになるけどね
そういえばライノ自走砲を薦めていた彼はどこに行ってしまったのか
699 :
名無し三等兵:2012/08/24(金) 16:35:31.90 ID:ovroUGBM
>692
昨今の西側の軍需事情からして、もはや輸出不可の縛りとてハンデと言えるか微妙なところも出てきてるよな。
欧州を束にしても自国分だけじゃ大型哨戒機50機なんて無理。だから開発に踏み切れない。
逆に、すでに相応の規模の内需を基盤として持っている国産兵器の、輸出を含めた今後は案外明るいのかもだ。
まあ、最近の状況なら何かの間違いでP-1が欧州のどっかの国に売れそうな気すらしてきた……まあ、まず無いけどな。
買うにしてもP-8A買う様な気がする。高いけど。
キヨはP-1二発飛行に関してもバカ言ってたっけ
P-1二発飛行を否定する立場だったよ>キヨ
それもちゃんと川崎に取材して確かめてた
・・・今思うと彼が物書きとして真っ当な時代もあったんだよね(遠い目)
そのころも根拠のない自衛隊への罵倒多かったじゃん。
昔の美化はいってるんではないか
>>705 >>702 >P-1二発飛行
P-3CやC-130、E-2Cのエンジン(全てT56シリーズ)は、ターボプロップだからプロペラをフェザリングすれば当然それとリダクションギアやトルクメータを介して直結しているエンジンも停止します。
でもターボファンエンジンの場合、エンジンをカットしてもインテイクに入る空気流でファンとコアエンジンはそれぞれ回転を継続(ファンやコアエンジンのブレーキ・システムなど無い)します。
エンジンが回り続けるということは、潤滑のためのOILをベアリングに供給し続けなきゃならないし、無駄な摩耗も発生する。よって、上空でトラブル発生時や試験飛行以外でエンジンの停止や再始動をすることはまず、ありえません。
続きです。
この空気流によるエンジンの(無駄な/無用な)回転を防ぐためにP-2JのJ3エンジン・ポッドのインテイクには「蓋」が付いています。
因みに、P-3Cが4発機が飛行中その内の2発を止めるなんてことも「ない」ということです。いわゆる「都市伝説」ですね。
お盆明け、連投失礼
>>677 氏殿
>中身も外見も残念なのは軍オタもそうだよ
「無名より悪名」といいましてwww
>>688 氏殿
>公開質問状は不発
そこはキヨ氏の大好きな「オトナの事情」でしょう。黄金色の菓子とか、袖の下とか。あるいは顧問弁護士の来訪あるいは内容証明郵便とかwww。「天下りの斡旋」はさすがにないでしょう。
709 :
名無し三等兵:2012/08/24(金) 23:29:33.67 ID:NXtrYcVO
>>702 清谷氏が直接、P-1のエンジン停止は無いと確認して決着が着いた。
710 :
702:2012/08/24(金) 23:53:50.35 ID:???
(>ε<)ゞ俺の思い違いだった、すまんキヨ、
今度中野に行ったら一番安いの買ってやる
>>709 氏殿
>清谷氏が直接、P-1のエンジン停止は無いと確認して決着が着いた。
(誰が言い出したのか)P-3Cは哨戒飛行中、4発中2発は停止する
→XP-1は4発機。4発は無駄だ・双発で十分、元防衛大臣もそう言っている。なぜならP-8は双発機。
→(いつの間にか、どこからか)XP-1は哨戒飛行中にP-3Cと同様に4発中2発を停止する。
→進出時と哨戒時は運用が異なる。だから4発に意味がある
→K氏がK社の社員に確認
→K社の社員が2発停止説を否定
→K氏がブログ?で公表
→XP-1、4発中2発を停止説が誤りであることで決着
確かこのような流れであったはずです。
キヨりんたまには役に立つんだが、A400Mで大チョンボやってしまったしなぁ。
>>711(=706、707)です。
で、この流れが正しいとした場合(記憶モードで申し訳ありません。何しろお盆明けなもので過去ログ調べる気力がない・・・)、この流れの中で、最も正確な情報を持っているのは「誰」でしょうか?
「それでも4発中2発は止めるんだ」と主張する輩に対して、「Kがそれを誤りだと言ってるけど?」といって、相手がグーの音も出ない(我ながら懐かしい表現だな・・・)「2発停止説を否定したK」とは誰を指すのでしょうか?
どういう答えを期待してるの?
>>715 >それ否定したの海幕の中の人じゃなかったっけ?
そうでしたか?ちょっと過去ログあさります。
>>714 >どういう答えを期待してるの?
「ジャーナリスト」の立ち位置とその役割について、です。
717 :
名無し三等兵:2012/08/25(土) 04:12:51.77 ID:pPi3j5c+
718 :
名無し三等兵:2012/08/25(土) 04:20:59.25 ID:pPi3j5c+
>717
意図せず止まってるわけじゃないんだよな?
720 :
名無し三等兵:2012/08/25(土) 07:17:17.75 ID:pPi3j5c+
ネット上で出せるソースはこれくらいだけど、現場の人間に聞いてもやっぱり止めるって言うんだよな。
>>
ttp://www.17kougaku.com/koukai/gakucyou/yomoyama/001.htm >>この時は極端な話をすれば、空中に浮かんでさえいれば良い訳ですから目一杯出力を絞ります
>>。そして、燃料が少なくなって軽くなる毎に、エンジンを一つずつ止めて行きます。これをロ
>>イター飛行と呼び、最初は一番外側のどちらかのエンジンを止め(通常は左外側)、更に軽く
>>なれば左右の外側エンジンを両方止めます。極端に軽くなれば計算上は一つだけのエンジンで
>>も飛べないことはないのですが、安全上これは許可されていません。2エンジン・ロイターま
>>でです。
>>
ttp://www.jpsn.org/free/cap_cabin/2011/0912_akatsuki/ >>そろそろM 1尉機が帰ってくる。飛行時間は11時間を超えている。オンステーション中
>>はロイターシャットダウン(4発のエンジンのうち1〜2発を停止すること)して燃料を節
>>約したはずなのでその点心配はないが、
キヨのやった「取材」は肉屋に「このレバーは生で食べられますか」って聞きに行くような
行為で、そりゃ、例の禁止騒ぎ以前でも「推奨できません」とか「やめてください」としか答
えようがないだろう。ソレを根拠に「レバ刺しって料理は都市伝説」ってのは言い過ぎだと思
うぞ。
>>715 海幕の中の人に確認した話は、数年前にあった、P-3Cの一部の機体がモスボール化されているかどうかって話題
だったかと。
結論から云うと「P-Xはとりあえず止めないけどそれ以前のターボプロップ機では止める運用もあるよ」か?
>>707 です
>P-3Cが4発機が飛行中その内の2発を止める
>なんてことも「ない」ということです。
>いわゆる「都市伝説」ですね。
>>720 >現場の人間に聞いてもやっぱり止めるって言うんだよな。
>>2エンジン・ロイターまでです。
ありゃ?現場では止めてるんですね・・・。都市伝説云々は私の誤りでした。謝罪いたします。
「航空法上、4発機が2発を停止して運用する事は認められていない」と聞いたものですから、もう一歩裏を取るのを怠ってしまいました。 m( _ _ )mモウシワケゴザイマセン
なお、1発停止を恒常的に実施していることは間違いありません。
・・・P−1が配備されたら、現場の判断で1〜2発止めたりするんだろうか?
噂話だと、スロットルをギリギリまで絞るだけと聞くな。
726 :
名無し三等兵:2012/08/25(土) 10:15:35.12 ID:pPi3j5c+
>>P−1が配備されたら、現場の判断で1〜2発止めたりするんだろうか?
それこそ、試験結果次第だろ。そりゃ、事故や被弾時にエンジン停止するコトを
想定して設計してるんだから「出来ない」ってことはない。ヤルかヤラナイかはメ
ーカーではなくユーザーに聞かないと分からんと思うぞ。
要は「無理やり遅く飛ぶ」為の工夫なんだから、失速ギリギリの速度で安全に飛
べるFBW世代の機体には要らない気もするけどね。
ジェット化の目的は哨戒海域への進出時間短縮だろ?
だからこそ進出先の洋上哨戒中は2発を止めて哨戒時間を稼ぐのだろう
てな誤解が生れたと思ってたが。
ターボファンエンジンの空転に問題ありみたいだからしないんじゃね?
>>705 当時はまだ嘘か否か確認し難い嘘をつく程度だったけど
今じゃ相手を騙す意志さえ窺えないレベルになってるよ
昔は小松ピラーニャみたいな誤報とか情報の恣意的な偏向だったけど
いつからか堂々と嘘吐くようになっちゃったんだよな
個人的には10式戦車試作車両の報道公開で
一般への公開が行われなかった(写真だけ公開された)車両内部を
「この目で詳しく見る機会を得た」とコンマガに書いたのがショックだった
いい歳こいた大人がこういう虚しい嘘吐くんだなと切なさすら感じた
今は完全に慣れてしまったけど
体罰・虐待・DV・死刑・殺人等の暴力主義は、論理的思考力・問題解決力の乏しい人格未成熟者による劣等感解消用の精神安定剤。
「言って聞かなければ叩くしか」は虐め・テロにも通じる責任転嫁・甘え・自己正当化。彼らに必要なのは処罰ではなく洗脳からの解放と心の治療と矯正教育/感情自己責任論
最初は小さな嘘だったのかもしれないが、
間違いを素直に認めることができないキヨの性格
嘘に嘘を重ねていくうちに大きな嘘になってしまい
その頃には嘘を吐くのにためらいが無くなった。
主張も舌の根の乾かぬうちに頻繁に変わる人間が
信用も信頼などあるわけもなく、指摘された事に対して
反論が出来なくなると、黙りこくか
>>731の様に人格攻撃を行う。
その様な輩を「卑怯者」と言うんですよ。
>>730 >>732 氏殿
全く同感。私の場合、コメ欄で指摘されたタイプミスを修正せずにそのままコピペして「晴天乱流」に転載している事に気づいたとき。これに気付いた時、「この人は『文章』は自分自身であることに気付いていないんだろうな」と感じましたね。
特にここ最近のブログの質は「零の下にマイナスがあったんだ」と感じるほど落ちてる。コメを承認制にしてあったことが彼にとっての唯一の救いでしたね。
>>731 氏殿
意味不明。せめて、誰のコメあるいは個人に対するコメであるかを明記していただけると幸いです。
>(誰が言い出したのか)P-3Cは哨戒飛行中、4発中2発は停止する
誰が、じゃないだろ。
週刊オブイェクトがとはっきり書けよ。
そういうところが軍クラの身内のかばい合いと批判受けてんだろうが。
オブイェクトが言い出してキヨが真偽を確認したのはこっちじゃないの?
>(いつの間にか、どこからか)XP-1は哨戒飛行中にP-3Cと同様に4発中2発を停止する。
P-3Cがエンジン2発止めるってのは遥か昔から言われてた気がするんだが
具体的にいつかは思い出せんけど
ところでキヨは陸自がAAV-7買うとかいう話にどんな反応を示すだろう
>ところでキヨは陸自がAAV-7買うとかいう話にどんな反応を示すだろう
「今更旧式のAAV-7を高い金払って離島周辺までの自前の輸送手段も持ってない陸自が調達するのは馬鹿げてる」
と言う感じかな?
もしかしたら海自に海兵部隊を創設して配備しろとか言い出すかもしれんね
ところで今日久々にコンマガ10月号でキヨの記事を読んだんだが、
随分と目に優しくなっているのでびっくりした。
さすがのキヨも読む人間の事を考えて書く様になったのかな?(棒
と、冗談は兎も角写真が随分と大きくなっていた。字も大きくなっていた気がした。
字間が以前より開いている様な気がしたw 行間も随分と開いていた様な気もしたw
ページ数は変わってないんだけど、何故か文章量が激減していたなあ。どうしてだろう不思議だな(棒)ww
ちなみに記事の内容はファーンボロの筈なんだけど、
UAVの補完にCOIN機(もちろん軽飛行機タイプのな)がどーたらとかビーチクラフト社買収がどうたらとか
UH−Xにラコタをとか。
>>738 >随分と目に優しくなっている
内容に触れないでくれる貴方が一番優しい。
>>736 ほるほる
>国産なんて〇ソでまともなもの・・・。
>英軍のバイキングやピラーニャVを推薦する二だ。
>そんな金があるなら、既存の装甲車やヘリを調達すべきです?
>海兵隊よりマスターベーション用ドクターヘリが欲しいす。
>まあ、どうでもいいんですけど。
>国産より安価なBsV10を調達すべきです。
>安いには何か「訳あり」だと思うのが普通でしょう。
>「訳あり」で安いわけです。装甲を思いっくそ薄くして車体を軽く安くしました。
2012/08/27 12:58
>AAV7は時代遅れのポンコツ。
>誘導弾、砲爆撃の長射程化・精密誘導化が進行し、この種の装甲車の
>生存性は30年ぐらい前と比べると、非常に低くなっています。
>だからアメリカ製のポンコツAAV7ではなくイギリス製超最新鋭BvS10が必要です。
意外と知られていない最新軍事技術をレポートするという触れ込みなのに
内容は既出も甚だしい趣向と主張と妄想と私怨の集まりという
ところでUAVの補完にCOIN機を!という本末転倒な事に乗り出した
酔狂にも程がある先進国空軍はそろそろ出て来たかな?
AAV7でブログが更新されてたけど・・・
>>基本的に運用研究用らしいです。
>>諸外国の装備を実際に自分たちで評価してみることを増やすべきです。
昔、陸自では研究用にAH-1Sを2機取得したことがありました(棒
今の若い軍事ライターは知らない神代の時代の話ですが(棒〜〜
汽笛じゃありませんwww
試験導入して研究して国産装備の開発に役立てても
「なぜそのまま配備しない?国産装備を作るためのアリバイ作りだ!」
と叩くのが目に見えてるので別段どうという話でもなかったりする
清谷的に正しい技本の姿は
1.海外製装備を少数導入し試験評価を行う
2.海外製装備を導入しコストを削減するための研究を行う
3.海外製装備を研究し国産装備に反映させる
だからなあ(優先順位:1>2>3)
>>746 幾ら何でもAAV7をそのまま導入しろ、とは言わないだろ。言ってくれるのを期待はするけど。それか
「05式水陸両用歩兵戦闘車を試験導入しろ!」
なんて口走って欲しい。
>清谷的に正しい技本の姿
今のキヨの主張は「技本を即刻解体しる!」だけどな
>>748 いやいや、
1.海外の展示会に行かせる
2.目に付いた海外製装備を少数導入し試験評価を行わせる
3.採用させる
4.採用した自衛隊を叩く
このくらいはやっていただかないとwww
>>749 >幾ら何でもAAV7をそのまま導入しろ、
>とは言わないだろ。
「そのまま」ではなく、ちゃんと
>リファブリッシュしたものとなるでしょう。
としてます。
・・・で、「リファブリッシュ」って、何?
キヨがコンバットマガジンの記事で、C-2の民間機バージョンの事を不整地での
運用ができないので他の軍用機からの転用機に比べて不理だとか、少数生産なので
価格が高騰するとか書いていたけれど、実機ができてもいないのに何でそう
断言できるのだろう?
未だにC-2の最短離陸距離が500メートルなのが何を意味するのか理解できて
いないみたいだし。
>>752 Wikip(ry先生を信じると、だな
「初期不良品や中古機器など(返品、リース返却品、長期在庫品を含む場合もある。)
を整備し、新品に準じる状態に仕上げること。」
だと。
一から組み立てなおす覚悟がいるようだ。
>>754 refurbishという言葉はありますが・・・
>>755 『表記ゆれが激しく、「リハビッシュ」「リファブリッシュ」「リファービッシュ」、
過去形にした「リファビッシュド」「リハビッシュド」「リファブリッシュド」「リファービッシュド」とも表記される。』
だって。
>
>>744 >ところでUAVの補完にCOIN機を!という本末転倒な事に乗り出した
まーたキヨさんCOIN機で寝言抜かしてるのか。まさか攻撃ヘリコプターの代替に!とかは言ってないよね?
>>735 そもそもなんで2chなのにクラなんだよ
>>758 Twitterと2ちゃんの区別も曖昧な、能力が残念な人なんでそw
760 :
名無し三等兵:2012/08/28(火) 11:36:43.59 ID:bcdXfHFo
>>キヨがコンバットマガジンの記事で、C-2の民間機バージョンの事を不整地での
>>運用ができないので他の軍用機からの転用機に比べて不理だとか
なんで民間機が不整地に降りなきゃならないのか分からんが、足回りを見る限り
ある程度は考慮してるとしか思えんけど。ぶっちゃけ、「大直径ターボファンエン
ジン輸送機」ってニッチ需要狙ってるんだから少数機なのも当たり前だし。
761 :
名無し三等兵:2012/08/28(火) 11:47:37.60 ID:bcdXfHFo
さらに、民間相手の商売をモデルガン雑誌で軍事ライターのキヨ君が批評しなきゃ
ならない理由についてもマッタク分からない。あんた、川崎の株主なのか?。
失敗しようが成功しようがどうでも良い噺だろ。はっきりいって、P-1とMRJの機体
規模が同じに見得てしまう程度のキヨ君に「航空評論家」レベルの知識があるとは思
えないし、経済評論が出来る識見があるとも思えない。
生兵法は止めときなさいとしか言えない。もし、それなりに商売になっちまったら
赤っ恥だよ。MRJはそう成りかけてるだろ。
>イギリス製超最新鋭BvS10が必要です。
これってどういう水陸両用車なの?
>>761 > さらに、民間相手の商売をモデルガン雑誌で軍事ライターのキヨ君が批評しなきゃ
>ならない理由についてもマッタク分からない。あんた、川崎の株主なのか?。
4年前に「諸君!」で三菱リージョナルジェット批判記事を書いて無知を晒して以降、
キヨさんの活躍場面がコンマガに限定されたんやで…
清谷が海外見本市の取材を止めれば、軍事研究からはすぐに切られるだろうな。
清ってAAV7がBvS10より劣るって思ってるのか・・・。
生存性は大同小異だろうにキヨタニめがねをつけたら
重防御に見えるのだろうか?
768 :
名無し三等兵:2012/08/28(火) 21:40:19.48 ID:Ct5P4rtp
この人、自分の想像と事実がよく入れ替わるのに、それに気付かないんだもんな
>>752 です。
△「リファブリッシュ」って、何?
○「リファブリッシュ」って「具体的に」何?
がより正しかったです。
>>769 電子機器総とっかえ。
後に残るはフレームのみ。
とか、そのレベル?
・APS(MPMS対策)搭載
・中口径機関砲を搭載したRWS搭載
・スペルライナー
・etc
・・・こりゃ沈むな。
維持部品とか入手面倒そうだな……と思ったが
韓国軍が2010年前後にAAV7を新規生産で取得しているので
いざとなったら近所から買うというウルトラCががが
>>772 保守整備部品とかどうしてんだそれ?
10年分くらい一括納品?
>>767 >清ってAAV7がBvS10より劣るって思ってるのか・・・。
BvS10って極地作業車に過ぎないんだが。
776 :
名無し三等兵:2012/08/29(水) 08:42:35.32 ID:O3eq/V1z
>>773 韓国はライセンス生産してKAAVと称してる。
>>775 路上最高速度が65km/hもあるんだ。
予想以上だし、ゴム履帯みたいだし、車体寸法も日本国内での運用に適応してるか。
印象的には悪くないな。水陸両用戦車両として日本の運用環境に適してるかは検証が必要だろうけど。
防衛省には装軌の水陸両用戦闘車両の経験が全く無いので
(戦術を含めての)研究用と思われる。
一通り使い込んでから日本に合った要求を纏め新規開発を行うのでは?
779 :
名無し三等兵:2012/08/29(水) 09:38:32.04 ID:O3eq/V1z
>>日本の運用環境に適してるかは検証が必要だろうけど。
空自がレーダーサイト支援用に非装甲バージョンを持っている。
以前のようにピラーニャと言わないだけマシになったと見るべきだろうか?
アメリカ製以外を無理やり探そうとしてもソレくらいしか出せない。そして、
ドレを採用しても性能的に十分とは言えない。
まさか、05式を買えとは書けんだろうし。
>一通り使い込んでから日本に合った要求を纏め新規開発を行うのでは?
技本のパンフレットによると研究はすでに始めてるみたいだけどね
車体形状や動画からみて浮航は静海面でしかできなさそうだな>Bvs10
日本の沿岸で使用するなら改造は必須と思うが。買ってそのままじゃ使えんだろ。
そういう事も考察してるのだろうか>キヨタン
>>750 >今のキヨの主張は「技本を即刻解体しる!」だけどな
さすがにそれは無いだろ、と思ってブログ見たら本当に解体しろって書いてて噴いた
AAV7はこの前タミヤが水中モーター付きで再販したが、なかなかいいものだ。
清谷さん、水陸両用と水上浮航可能は似て非なるもので、能力的に天と地ほどの差があるんですよ。
784 :
名無し三等兵:2012/08/29(水) 13:49:21.51 ID:O3eq/V1z
>>そういう事も考察してるのだろうか>キヨタン
単純にイギリス海兵隊で採用されてるから「海水に浸かっても大丈夫」程度の認識だろ。
アメリカ製を推したくない一心で出してるだけだ。水上速力5km/hとか論外な数字は無視し
てる。
>>
ttp://www.kojii.net/news/news120626.html >>イギリス陸軍では、アフガニスタンに派遣していた 英海兵隊の BvS10 Viking ATV (All-Terrain Vehicle)
>> について、Warthog との交代を完了、第一線から引き上げた。Peter Luff 英装備相によると、この車両の
>>疲労によって安全性を確保できないとの理由で第一線から引き上げた、とのこと。当初設計の値を超えるペ
>>イロードを積み込んだり、装甲防御を強化したりしたことなどに起因する。今後、RESET 作業の予算が確保
>>できるまで保管状態とする
たしかに便利な「資材運搬車」なんだろうけど、コレで強襲上陸とか論外だろう。まだAAV'
の方がマシ。
コンマガ読んできた
確かに行間がスッカスカになってて違和感が半端無い
あとビーチクラフトの買収話も
「1400億円くらいだから買おうと思えば買える」という丼勘定は考えないにしても
元々経営難で破産した会社のアフターサービス事業を
超円高の日本に引っ張ってくることの何所が「将来性ある」事業なんだと不思議だった
キヨがよく装備について実戦経験にこだわるけれど、何で数々の実戦を経験
しているAAVを叩くのだろう?
>元々経営難で破産した会社のアフターサービス事業を
>超円高の日本に引っ張ってくることの何所が「将来性ある」事業なんだと不思議だった
現状の輸出産業の苦戦っぷりを考えたら
仮にビーチクラフトの事業が美味い仕事だとしても先細るよな普通に
>>786 >キヨがよく装備について実戦経験にこだわるけれど、何で数々の実戦を経験
>しているAAVを叩くのだろう?
アメリカ性だから
何故かキヨはアメリカ嫌いだから。
しかしそれにしても本当にキヨがアメリカ行ったって話聞かないな。
米軍の軍装品は在日米軍以外のやつも結構な売れ筋だろうに。
>>789 …まさかと思うけど、入国出来ない、とか?w
>>774 BVs10の動画、見たけど…。
アレを浮航能力があると言い放ったのか?キヨ。
いくらなんでも、そこまで逝かれてはいないよな?
トンデモ度ではJさまはとっくにキヨを超えておられるだろう
メルトダウンの時の一発屋かと思ったが、
オスプレイは安全というたびに翌日トラブルが報道されるなんて芸当はなかなかできませんよ
>>785 あれって「アフターサービスが存在する」と「金額的に買収可能」しか言ってないけど
買収して「現在及び予測可能な将来において事業として継続・成長する」とは言ってないんだよね
将来性なら有ると思う。でなきゃ中国も買収はしないよ。
ただし日中の条件の違いとか企業側の状況は無視してるけどね。
それとブログでは「三菱はMRJであっぷあっぷだから買収は出来ない」と言ってた癖に、
コンマガの記事では「川崎か三菱が買収すればよかった」になってるの何故なんだろう?
しかしキヨも現物が出来上がってもいないのにも関わらず受注し続けている
MRJを叩いてもよさそうなもんだけどね。
しかし何故コンマガの記事はああもスカスカになったのやら。
実は川崎内部にもビーチクラフト社を買収すべきだったという声が出ているそうです
と言いだすのは何時になるだろうか
791は岩見か。オスプレイは清谷もプッシュしてたのでこのスレでそんな叩きしても無意味でしょw
つーか予防着陸程度で大騒ぎとか馬鹿じゃね?
>>797 イワミンは航空機に関する知識絶無なのに
"JSFに粘着したい"ってだけの理由でキヨスレに首を突っ込む既知だからw
だからキヨに関する話が全く出来ないw
何故ならキヨの事なんか何も知らないし知ろうともしないからw
イワミンと土足はベクトルが違うだけで同じような生物って言えるw
ヘリボーみたいなもんか
>>796 最近「……という声も出ているそうです」というのがテンプレ化してるよな
昔は自分の意見の裏付けに使えそうな証言を執念深く集めてたのが
最近は簡単に非実在関係者でっち上げて使い捨てるのが主になってるけど
>>799 キヨのアレな部分を批判されている、と言うのが理解出来ないからなw
イワミンはJSFが居ないと生きてゆけないからw
第三者からすればキモいし、キヨスレで的外れな事しか書かないんだから
ひたすらウザいんだがw
清谷はUS-2をDisりたいという不純な理由だがオスプレイを押してる。実際、自衛隊が一時期US-1後継にオスプレイを
考えてた事もあるのであながち的外れではなかった。(海自がとっくに諦めた後で採用せよと騒ぐあたり遅かったが…)
最近も清谷はブログで「陸上自衛隊はオスプレイを採用せよ」と書いてる。陸自にシフトしたんだな。
だから清谷はオスプレイ押しの人だぞ。アメリカ製兵器は何でもDisる清谷としては例外の兵器。
>>800 キヨのテンプレは面白いよ!パターン少なくて解析しやすいし
実際には単に物書きとしての引き出しが少ないから同じ文章から始めるしかないんだけどね
テンプレで良く使うのが「僕は」っていうのが一番多いと思うんだけど、僕はは
俺が見るとどうしても「僕は(これから嘘をつきます)」っていうテンプレに見えて笑えるんだよね
>>790 >…まさかと思うけど、入国出来ない、とか?w
冷戦真っ只中な頃にチェコスロバキアに留学ですからなー。国際学生連盟なんかの絡みも有りそうだし、マジで査証が降りないんかも。
>「陸上自衛隊はオスプレイを採用せよ」
何に使うんだ?
つかこれ以上航空機が増えたらUH-XもUH-60もCH-47もアパッチもオスプレイも何も導入できないぞ
…10式戦車とUH-Xを叩いて潰す魂胆なのか
この2つを潰しても元々コスト重視なものだからそんなオスプレイ揃えられないだろ
>>804 若しかして、アメ製兵器をdisってる理由ってそれなんでは…。
コンマガ立ち読んできました。
連載のコラムが写真が多くて文章がスカスカなのは、p58からのカラーページの文章も書いているからだと思います。
誤字が多いとの批判に発憤して自分の書いた文章を推敲したら思った以上に行数が減ったとか、事実だけを書こうと思ったら今北産業になっちゃったとか、「公開質問」の記事を書いたら編集にダメ出しされたのでその場で5分で書き上げた・・・とかではないみたい。
清谷まだCOIN機を採用せよとかアホ抜かしてるのか。
「軍クラ」がどうしたとか、「JSF信者」はナントカとか書き込んでおられる御方に一言。
モスボールとかメルトダウンとか、ほんの数箇所の誤りを一日千秋繰り返し叩く安易で容易な罵詈雑言はこのスレでは止めていただきたい。このスレは、
・一行書けば誤字脱字
・二行書けばタイプミス
・3行書けば論理矛盾
・段落毎に主張が異なり
・デタラメな「てにをは」は見慣れたもの
・今月号で先月号の記事を否定し
・困ったコメには「御自身が(ry」
・加減乗除が出来ず
・批判すべき代議士を取り違え
・話題をすり替えてブログを生かす
・「現役」陸将を、定年後天下りしてゴルフ三昧する凡将と喝破し
・取材しないけど批判記事を書くから写真提供しろとメーカーに要求し
・時には、実行力のない公開質問を繰り返し
・無視をされても一人雄々しく生きていく
このような、J氏の足元にも及ばない「防衛経済研究所所長」ウォッチャー達の語らいの場なのですから。
>809
そんな長文書かなくても「スレ違いな話はするな」で終了だろ。
オスプレイの話を持ち出したら「清谷信一はオスプレイを熱烈プッシュ」という話を中心にする分ならいいが。
つーかアホ岩見ンはキヨがオスプレイ押してるの知らなかったのかよマジで…
この騒ぎになるまで「V-22オスプレイ」という飛行機を知らなかったりしてな
もうJSFしか見えなくなってるんだな
消印所沢とJSFが同一人物と思い込んでるくらいだから、リアル精神病患者なんだろ。
>>802 オスプレイはキヨの特殊部隊病を満たしてくれる装備だからな
ちなみに最近ではC-27JとかC-295みたいな小型固定翼輸送機も押してるが
>C-27JとかC-295
オスプレイあったら要らないような機体ばかり推す理由って何だろう?
>>815 キヨの考えた「ぼくのすすめるさいきょうとくしゅぶたい」を
満たしてくれそうだからw
コンマガ読んで何と無く思いついた次スレタイトル。
【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
>>815 「特殊部隊用に少数導入した固定翼機」って燃えるやん?
なんでもキヨの言葉を借りるなら
・C-295は小型で着陸脚が丈夫なので島嶼のラフなコンディションでも着陸出来る
・これがあれば島嶼防衛で特殊作戦群の隊員十数名とその機材を運ぶことが出来る
とのこと(コンマガの記事より)
>特殊作戦群の隊員十数名とその機材を運ぶことが出来る
オスプレイでいいじゃん
>>818 >・C-295は小型で着陸脚が丈夫なので島嶼のラフなコンディションでも着陸出来る
それだったらオスプレイの方が良いよな。
>・これがあれば島嶼防衛で特殊作戦群の隊員十数名とその機材を運ぶことが出来る
それだったらオスプレイで出来るよな。
・・・キヨはオスプレイも押しながらC-295も押すという、意味不明なことをしてるのか。
>C-295は小型で着陸脚が丈夫なので島嶼のラフなコンディションでも着陸出来る
垂直離着陸出来るオスプレイがあれば無理な着陸しなくてもいいよな
そもそもそういう使い方が出来るってEADS CASAが説明してたのか?
>これがあれば島嶼防衛で特殊作戦群の隊員十数名とその機材を運ぶことが出来る
オスプレイの方が垂直離陸モードでも積載重量大きいよ
>>807 でも相変わらず誤字が無くせないのがキヨのどうしようもないところだよなー
……義烈空挺隊?
しかしキヨはCOIN機にないヘリのメリットを垂直離着陸しか認識しとらんとはなー……
匍匐飛行やホバリングとかを理解出来ないのか存在すら認識出来ないのか。
>>824 そういう観点を記事にキヨが出来ているなら、
今頃軍ヲタは「工学的観点から書かれた『良質な』記事」に巡り合えて
歓喜に咽んでいると思うんだ________
そういやCOIN機の防御力、耐弾性って攻撃ヘリと比べてどうなんだ?
ツカノみたいな単発機は単発機ってだけで生存性低いし、エンジン出力が低いので防弾もアラミド繊維のライナーのみで
ライフル弾がせいぜい。NOEも出来ず中高度を飛ぶので鴨撃ちだし、どうしようもないべ。
ここまでCOIN機推すなら、どうして最新技術によるスカイレイダーの開発を!とか
最新技術を投入したシュトルモビクの再設計を!とまで主張しないんだろうなキヨは(棒
少なくとも高射機関砲に対する耐弾性だけはCOIN機と比べて大分マシになりそうだな。
最新技術版スカイレイダー&シュトルモビク。
あ、COIN機ってキヨの好きなプロペラCOIN機の事な。
>>828 A10で良いと思うが、米国機は駄目なのね。
どうしても日本でCOIN機がいるならA-10でいいじゃないとは
昔から軍事板で結構言われてる事ではあるよね。
金持ちの道楽だろそれは流石にw
>>833 そう。元々自衛隊がCOIN機を装備!というキヨの与太話を受けて出て来た与太話らしいからね。
自衛隊がA-10装備……あくまでも与太話として楽しむ与太話
自衛隊にCOIN機を!……キヨが素面で言っている与太話
日の丸A-10って萌えるなあ
本当に自衛隊に必要かって考えると要らないけど
キヨがコンバットの記事の中で、軍事マニアに欠けているは予算の概念だ、
大戦略や酒場の与太話みたいな事ばかり言っているという意味の文章があった
けれど、各方面から幾ら叩かれてもCOIN機導入にこだわるキヨ本人の事を書いて
いるとしか思えなかった。
キヨの提示金額ってちょっとおかしいからな
あれ何をソースにしてるんだろう?
大戦略云々はキヨに出来る極限の自虐ネタだと思って読むように
キヨは「COIN機で高々度を飛んで誘導爆弾で攻撃すれば攻撃ヘリコプターより安全」と言っているが、
哨戒機で高々度から攻撃しても同じだろ。
>>840 そうゆう用途ならCOIN機じゃなくて無人機だよな・・・何が起きても
人的被害ゼロはデカイ。
COIN機が高高度まで上昇するのにどれだけ掛かると思ってるんだあのバカは。
>>840 はぁ。高々度から攻撃ですか…。
COIN機の装備で、その高度からどうやって索敵ターゲティングするのか、教えて欲しいものですねぇ。
まぁ、対空誘導弾のよい的ですな。
>>844 うるせえ。オブイェクトスレでやりやがれ。
>>840 高高度って…
長防空SAMのいいまとじゃねーか
なんで低空侵入で頑張ってるか理解できてないのか……
そこまで装備してる相手想定すんの?
まあ確かに武装ヘリの代役ならそれぐらいありえるか
そもそも高硬度からじゃ当たらないと思うけどな
ネタキャラかと思ったら・・・
ほんとにJSFしか目に入らないし、JSFのことしか考えられないんだな
>>847 固定翼機は飛行高度の高さと航過速度の早さから航空支援が面倒になる
低高度・低速での安定性を担保する機体でなきゃいけないけど
そこまでするならわざわざ固定翼機でやらなくてもヘリでいいんじゃね、となる
キヨタン大好き島防御だが、具体的にどの空港からどの島にCOIN機を飛ばすというのは語ったことあったっけ?
まぁそこまで考えられたらそんなアホなこと言わないか
>>847 むしろ、日本の周辺国でそこまで装備してない国ってのがなあ…
浸透ゲリラ専門機なんて装備するだけ無駄だし。
>>852 浅間山荘でもぶっ壊すのかと思ってたわw
北の工作員でも想定してるんかね?高硬度関係ないがw
>>849 承認要求に従って他人に賞賛されたいだけの屑だから<イワミンw
だからその為なら自作自演だって何だってするw
キヨスレに来てスレ違いのバカ垂れ流しても平気w
キヨの事なんか何も知らないし知ろうともしないしw
丸に「アレは反応装甲です(キリッ」なんてアホな文章を上げたのは
JSFなんか全く関係ないんだが、それが判らないのよwww
>浸透ゲリラ専門機なんて装備するだけ無駄だし
ぶっちゃけキヨは陸自不要論者だろ。
陸自の価値、所要の装備のレベルをその程度としか認識してないんだろう。
情弱と斬って捨てられてるな
本気で他人に賞賛されたいのだろうか
あっさり論破されるところを見ると、他人に罵られて屈辱に塗れるのが快感になってるんじゃないのか
コンマガの連載は文庫出版とかされることは無いんだろうなあ
あれを数カ月分纏めると話が二転三転してワケわからなくなるから
確かになあ・・・
>>846 >高高度って…
>長防空SAMのいいまとじゃねーか
携行地対空ミサイルを想定してるんだろ。
つまりキヨは島嶼戦で敵の駆逐艦が出てくることを想定してない。
キヨのCOIN機に対する認識については決着ついてるからどうでもいいや
問題は未だに認識を変えていない事なんだが・・・
しかしどうしてああもCOIN機への執着を捨てられないんだろうね?
まぁアメリカの海兵隊でも定期的にCOIN機欲しいと騒ぐ人が出て来るそうだから。
最近だと「F-35止めてF-22が欲しいお! 近接支援はCOIN機にすれば安上がりだお!」と論文書いて袋叩きにされた大佐とか居たね。
そりゃ誰もCOIN機のありがたみまで否定しようとまでは思わないわさ。
キルレシオが凄まじく割に合わない数字になるであろう事を除けば。
弱い相手と戦う分にはいいんだけどね。
島嶼戦で使えるような代物じゃない。
866 :
名無し三等兵:2012/09/01(土) 09:51:34.65 ID:WRZLkuQt
島嶼作戦というか「南西方面有事」を中国正規軍とのガチンコ勝負だとは考えてない。
あるいは、そういう考え方を「ガラパゴス」と見なして「世界標準」の低強度紛争に対す
る備えをすべきと考えているんだろう。
そりゃ、「ガラパゴス」だよ。航空優勢確保を目的とした制空戦闘だとか、空母機動部
隊同士による艦隊決戦だとか、対艦弾道弾の迎撃だとか、もう冗談みたいに他の地域とか
け離れてる。
当たり前だろう。
欧州情勢と中東情勢とオセアニア情勢と南米情勢と北米情勢と
東南アジア情勢とインド情勢と中央アジア情勢と東アジア情勢
全部全部異なってるのに世界標準なんかあるわけない。
〉自衛隊がA-10装備
マジな話、FS-Xの調査対象機のひとつだった。
>>840 戦車のような移動目標に、高高度から投下する誘導弾を当てるような技術なんてあるの?
当たるわけないでしょ。固定目標が相手でもCEP20mとかいう話になるのに。
〉〉869
〉戦車のような移動目標に、高高度から投下する誘導弾を当てるような技術
誘導弾とは違うが「SADARM」とかもあるし、技術的には容易でしょう。
>>869 いや、余程風が強くない限りできるが・・・?
>869
?B-1爆撃機やP-3C哨戒機がアフガンで高々度爆撃で近接支援をやってるが。
レーザー普通に届く。
COIN機の致命的なところは、高高度から敵を発見するセンサーが貧弱なところだよなw
レーザーなら、地上部隊に照射してもらえばいい。
という開き直り
>>874 空中にいるんなら可能な限り地上部隊が敵と接触する前に攻撃しろよw
直接航空支援と事前攻撃を勘違いしてるのは何故・・・
近接直協しかできない機体に興味はありません。
実際、レーダーサイトや敵陣地のような不動目標じゃないものにたいして、
接触してからの航空攻撃はリスクでか過ぎる。
アフガンでの事例だって、敵の足をしっかり止めて釘付けにした上で
だぞ?
しかしCOIN機にはキヨが夢見る程の性能は無いという事が良く分かるな……
ファーンボロでCOIN機メーカーが結構出展していたからまたいい気になったのか?
879 :
名無し三等兵:2012/09/01(土) 15:05:00.40 ID:WRZLkuQt
>>全部全部異なってるのに世界標準なんかあるわけない。
そこら辺がわかってないから「輸入が絶対に正しい」になる。カエサルの様な少数
の例外を除いて、兵器というのはその国の軍隊の要求に基づいて開発されており、大概
の場合は外国での使い勝手など考慮されない「ガラパゴス」的なモノだってコトが分か
ってない。
「10年後の中国軍」を頭に入れてCOIN機云々と言ってるならキチガイだ。尖閣や宮古
に中国軍の特殊部隊(ソレ以外のナニを想定してるんだ奴は)が上陸して低強度紛争で
済むわけ無いだろうに。
攻撃ヘリもターボプロップ軽攻撃機もどちらも「適切な環境において」有用な兵器
COIN機が望ましいならそりゃ導入すべきさ、ただ日本ではヘリの方が望ましいってだけの話
そもそも日頃から自衛隊は人命軽視と叩いているキヨが何で防御力が脆弱な
COIN機に惚れ込んでいるのだろう?キヨの言うとうりに自衛隊がCOIN機を導入
したとしても、実戦で損害が出れば自分の言動を棚に上げて人命軽視だと叩く
だろうに。
離島対処なら哨戒機でそのまま攻撃に行けばいい。この前P-1でマーベリックの試験してたし。
哨戒機で近付くのが危ないならCOIN機はもっと危ない。むしろ対空レーダー持ってるP-1なら敵機の接近を察知して
逃げる事が出来るが、COIN機じゃ無理だ。
やっぱりCOIN機である意味が無いな。無人機なら分かるんだが。
「戦争を舐めてる」が最近のお気に入りみたいだが
・第5世代戦闘機導入は後回しで良い、F-Xはタイフーンで十分
・汎用ヘリはUH-72Aで十分、高価な攻撃ヘリではなくCOIN機で十分
・戦車が無くても装輪戦闘車で十分、電波法も車両令も無関係
と考えてる清谷の方が現実舐めてる
てかそんな緩い防衛環境実在するなら喜んで飛びつくわ
警告
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
885 :
884:2012/09/01(土) 21:21:04.59 ID:???
あ、ごめん、誤爆した。
誤字、脱字、タイプミスをチェックしない時点で読者を舐めている
つーか、世の中を舐めている
技本「TACOMとP-1とC-2とキドセンと10式戦車と中多と…
漸くマトモに戦える装備を提供できるようになった…
清谷「やれやれ、こんな装備で島嶼奪還と喜んで居るようでは、
戦争を舐めてるとしか思えませんね。
技本「何だと?!
清谷「とりあえず、一週間後に僕のブログを読んでください。
本当の島嶼奪還に必要な装備をご覧にいれますよ。
COIN機
技本「新型水陸両用戦闘車の開発参考にAAV7でも買うか」
清谷「BvS10にしる!!!」
自民党の総裁選にゲルが出るみたいだけれど、もし総裁になり政権奪回して総理になったら
キヨを防衛大臣に起用するのだろうか?自衛隊の装備や編成に対する見解もキヨとうり二つだし。
軍事ネタの仕入先がアリアドネで、接触してただけだろ。
せめて教授にでも先になってなければ。そんな夢のある話はない
>>889 石破は良くも悪くも政治家だから、リスクしかない登用は行わない。
>>889 まだ小川和久の方が可能性あるわ。
どれだけ頑張っても、総理の私的ブレーンになれば幸運中の幸運であり、
実際には声すらかからないんじゃね。
読みやすいw某「間違いだらけの」読んだ議員がまんま受け売りで国防批判してくるのが
うざかったのが軍事研究へもと将官書きまくって論調転換させた一因とも
ゲルが共著したブレーンに後悔してるといいんだがな
>情弱と斬って捨てられてるな
JSFの情弱ぶりにはとてもかなわないよw
907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 18:35:43.69 ID:SzKzelSy
>>887 MV-22の配備の受け入れが進むはずだった「保守系」の知事や市長があのありさまですからね。
確かにJさまには複雑怪奇な沖縄県情勢に見えるんでしょうなw
沖縄ではこの問題は保革関係ないというイロハのイすら分からずによく論評できるもんだ
908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 00:40:28.50 ID:uoKsdIE1
>>907 地元の衆なんて眼中にないから。大戦略脳の軍事クラスタ()は
TFRが袂分かつ訳だ
909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 03:59:59.74 ID:tRv5nm0k
軍クラの連中はメンタリティの成長が中学生で停止した方々だから仕方がない
>>892 誰でもいいがオスプレイスレに帰れ。キヨ絡みの話題が出せないなら帰れ。
>>894 >読みやすいw某「間違いだらけの」読んだ議員がまんま受け売りで国防批判してくるのが
>うざかったのが軍事研究へもと将官書きまくって論調転換させた一因とも
それってゲルりんの事?
>>896 論破されてるとか煽っておいてその言い草はないなw
>>899 スレ違い
清谷の話題に何一つかすらない
論破されてる云々関係なし
該当するスレでやれ
>>900 それを856に言わなかったのは何でかな?
軍クラのダブスタにはもう正直付ける薬が無いな。
また基地害が暴れてる‥。ここは清谷の言動について語るスレ。
ここでいくらJSF叩いても無駄。
スレ清ければ荒らし居座る、か…。
>>899 なんだまた来たのか?
稼働率が70%超えてないとか言ってた情弱
ここで語りたいならキヨ関連の話題が出せ
それが無理なら失せろ負け犬
>>894 趣味に走ってしまったゲルリンもキヨとドッコイだと思う
というか実際に防衛政策引っ掻き回した分キヨより厄介だったかも知れん
このスレでJSFを批判してる奴は何がしたいんだ?
ここは清谷スレだぞ?
>>892 >俺は岩見さんじゃないしって何遍も言ってるしティルトロータースレで論破されてるってこともないし。
キモいんで専用スレでやってくれよ岩見。
バレバレでも工作活動を続けて本当に病気なんだな。
あとティルトロータースレでコピペ荒らしするのは皆の迷惑になるだけ。お前存在自体が無駄なんだよ…
>>899 >論破されてるとか煽っておいてその言い草はないなw
どう見てもオスプレイスレでお前は誰にも相手にされてない。
稼働率の件で論破されたあとは発狂してコピペ荒らしじゃどうしようも無い。
>>901 >それを856に言わなかったのは何でかな?
単に専用スレでやれって言ってるだけだろ。
オスプレイの話はオスプレイスレでやれ。
ここは清谷スレだし、そもそも清谷はオスプレイ賛成派だが?
>軍クラのダブスタにはもう正直付ける薬が無いな。
軍クラとか意味不明。俺らは軍クラとかじゃないし、お前頭おかしいんじゃね?
軍クラとか言っちゃうのはキヨちゃんだな
>軍クラとか言っちゃうのはキヨちゃんだな
いやぁキヨだってそこまで馬鹿じゃないだろ?
軍グラってツイッターで#軍事とかのハッシュタグ付ける人たちでしょ?
>>915 頭が本格的に悪いんだねw
キミがすべき事は此処にカキコする前に病院に逝く事だよw
>>915 清谷と何の関係があるのか、具体的に言ってみろ
やっぱIDの強制表示は必要だよ。
いわみくんへ
すれちがいがひどいので
いんたーねっとをするときは
おかあさんといっしょにしなさい
普通に無視しろよお前ら
924 :
923:2012/09/02(日) 18:50:56.56 ID:???
いいからキチガイの相手すんなよ。岩見ってリアル病人だぞ?
率直に申し上げて、米軍は自衛隊よりもはるかに人命に敏感だ。
>戦場での負傷者を救出するためには専用の救急ヘリも有しているし、
>負傷した兵士に極力短時間で高度な医療を施すことに費用を惜しまない。
>対して自衛隊では、専用の救急ヘリがないどころか、
>日本から援助を受けている途上国ですら有している装甲野戦救急車すら保有していない。
>本年度から支給が開始された隊員の個人救急セットは、
>国外で使用するPKO用には止血剤などが入っているが国内用には医師法の縛りもあって、これらの装備が入っていない。
>自衛官が国内で負傷した場合、血を流さないとでも思っているのだろうか。
>法律を変えるには金がかかるわけではなく、特に不都合があるわけでもない。
>それをしないのは戦争なんて起きっこない、戦争で隊員は死なないと高をくくっているからだ。
長文のコピぺで申し訳ないが、この駄文の載っている記事名は
WEBRONZA7月23日分記事、”オスプレイの安全性を客観的に分析し、自衛隊の採用も検討すべきだ”だったりする。
>>926 自衛隊が戦時運用されるのは基本的に日本国内のみである。
→日本国内であれば総合病院はごろごろしてる
>日本から援助を受けている途上国ですら有している装甲野戦救急車すら保有していない。
まあ、病院自体少ない途上国なら装甲野戦救急車が無いと困るわなー。
装甲施さないと入ってけないような場所じゃ、
救急車であろうが無かろうが応急処置ぐらいしかできんのでは?
まあ、キヨは装甲野戦救急車や救急ヘリに出来る事を過大評価し過ぎだよなー
もちろんあった方が良いのは間違いないのだが。
>>926 >WEBRONZA7月23日分記事、”オスプレイの安全性を客観的に分析し、自衛隊の採用も検討すべきだ”だったりする。
清さん本当に飛行艇叩きでオスプレイ押ししてるのねw
オスプレイの記事でこういう事書くのかよ……
>法律を変えるには金がかかるわけではなく、特に不都合があるわけでもない。
>それをしないのは戦争なんて起きっこない、戦争で隊員は死なないと高をくくっているからだ。
ここまで来ると不憫になってくる
まずブロードウェイなんて旧態依然の建物の狭いテナント内で
震災時に自身の店舗内で人が怪我したり死んだりしないか考察せい
>同社のCCD素子は航空機や車輛などに搭載されるFLARには必ずといっていいほど
>使用されています。またミサイルのシーカーなどにも使用されています。
「FLAR」と書く博学なモノ書き
米軍では専門の救急ヘリを持っているが自衛隊は持っていないと、キヨが叩いているようだけれど
米軍と自衛隊の人員の数と装備にかけられる予算の差を考慮できないのだろうか?
法律を変えることによって、どのような影響が出るか?
をそうざらいしなきゃいけないってのと、
医師法とのすり合わせ、医師会の反発etcで国会審議がぐだるだろ。
その二つだけで少なくとも数千万単位で金飛ぶだろ。
>法律を変えるには金がかかるわけではなく
逆にいえば法改正が金で解決出来ない問題だって理解出来んのかねこのおっさん
てか金掛けりゃ法制度か改正できるプロトコルが存在するなら
防衛予算の1割くらいブッ込んで法律変えまくってるだろ
(そんなことになったら民主主義の崩壊だけど)
941 :
名無し三等兵:2012/09/03(月) 07:37:00.34 ID:qOFPjsqm
>>936 つか、陸自の旅団ヘリ隊なんて、実質的には戦場救急しか出来ないぞ。たった
3機で他にナニをさせるつもりだと思ってるんだ?
作戦に使うつもりなら昔みたいに方面レベルで纏めて運用してるよ。アレは実
質的には救急ヘリ隊なの。
じゃあ赤十字つけないと危険じゃないか
はぁ?
>法律を変えるには金がかかるわけではなく、特に不都合があるわけでもない。
ホント頭の芯まで大戦略脳なのよねキヨさん
945 :
名無し三等兵:2012/09/03(月) 17:05:20.82 ID:qOFPjsqm
>>942 必要に応じて付けている。つか、私にはキヨ君のいう「諸外国の救急専用ヘリ」ってのが
ナニを指すのかが分からない。
>>
ttp://www.jsdf.org/usmc-okinawa/1299.html >>通常は入り口が後尾部にあるCH-46シーナイトを取り扱っているので、ブラックホーク
>>の側面から患者を乗せる経験ができて良かった
たしかに衛生大隊にもUH-60は配備さえてるけど、普通の汎用ヘリであるコトに
違いはない。↑に出て来るUH-60も普通の汎用ヘリ隊のヘリだしね。フランスの衛
生連隊にもヘリは無いはずだ。具体例って何処のナンなの?
946 :
名無し三等兵:2012/09/03(月) 18:15:03.01 ID:qOFPjsqm
>>たしかに衛生大隊にもUH-60は配備さえてるけど
旅団戦闘団化に伴う改編で師団衛生大隊は廃止されてるんだった。結局、キヨ君は
何処の国のナニを差して「救急専用ヘリ」って言ってるわけ?
赤十字つけても、MANPADSやSPAAGの射程距離じゃ視認すんの無理じゃね?
何と……軍用救急専用ヘリって実在するの? という突っ込みをされるまでにキヨが劣化していたとは……
つまりキヨはお前が一番大戦略脳だと。
しかしキヨもWEBRONZAに記事載せる頻度が減ったなー
950 :
名無し三等兵:2012/09/03(月) 20:39:37.83 ID:qOFPjsqm
>>
ttp://www.jsdf.org/usmc-okinawa/1299.html >>第2砲兵師団第2戦闘飛行旅団第2飛行連隊第3大隊のUH-60ブラックホーク
「砲兵」ってのは誤植にしても、要は「ヘリコプター大隊(強襲)」のUH-60
に赤十字貼って衛生兵乗せてきただけなんだろ。海兵隊は輸送ヘリ隊のCH-46を
使ってるみたいだし・・・・・、もしかして、ラコタが戦闘部隊に配備されてる
と思ってるとか? ありゃ、州兵配備の国内防災ヘリだ。
フランスはガゼルに担架が乗るわけないからピューマでやってるんだろうし、
イタリアやドイツはUH-1系、イギリスはリンクスでやってるとしか思えないんだ
けど・・・・。
まあ、キヨは軍隊版のドクターヘリみたいなのを考えてるんだろうが……どこかの国の軍隊にあったりするの?
【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
でスレ立てしようと思ったが駄目だった。他の人頼む。
キヨもしかして救難ヘリ部隊を救急ヘリ部隊だと勘違いしているのではないだろうか?
ヘリに担架を積んで傷病兵の緊急輸送なんて汎用ヘリの普通の運用法だよなあ。
キヨって運用の実態を把握してないで物を言ってる印象なんだよね。
止血剤の話しも、国内では実績的に無問題なら見当違い。
PKO派遣部隊には配布してるなら、状況に応じて事前対応してるて事で問題なかろうに。
背広組も制服組も清谷氏よりは確実に物をよく考えてる(当たり前だけど)
止血剤が普及してない理由は医師法の縛りなんかじゃなかろ。
応急止血自体は法的に問題ないし、方法として止血剤が一般にも自衛隊にも普及してないだけ。
本格治療時には止血剤を除去することから始めなきゃいかんから救急治療上のリスクの問題だろ。
特殊作戦群には配備され始めてるという話しをどこかで読んだぞ。
上で止血がどうのと言う話があったけどこんな記事を見つけた
もし実用化されたら、是非自衛隊の衛生隊でも導入してほしいね
現時点では一般隊員は使えないかもしれないけど、医官の資格を持った隊員なら使えるだろうし
>ナノ粒子で効率よく止血 防衛医大、数年後の実用化目指す
>ナノ粒子を使って出血を効率よく止める止血治療に動物実験で成功したと、防衛医大のチームが3日、発表した。
>木下学准教授は「大規模災害などで大量出血した患者の止血に役立つ」と期待、来年以降に臨床試験を実施し、数年後には実用化させたいとしている。
ttp://www.47news.jp/CN/201209/CN2012090301002100.html
装甲屋台導入と電波が囁く
その装甲屋台で隊員のパン焼いて
救急ヘリで前線に配布すんだろ
しかも飯は玄米な
ムスリム専用保存食も
思いつきであーだこーだ言うおっさんて本当に益体無いことしか言わんな
>>942 >じゃあ赤十字つけないと危険じゃないか
そうしたら患者輸送にしか使えなくなる。虎の子のヘリの任務にを縛る意味はない。
>COIN機全般
Dr.wikiによれば、「COIN」とは「Counter Insurgency/対暴動」の略だそうです。
「島嶼防衛」に使用する「対暴動」用作戦機?ありえない。
キヨ氏の好きそうな記事が・・・
>防衛省を家宅捜索=ヘリ納入で受注調整か―東京地検
エンストロム480B?
で、当時のキヨ氏のブログ
>陸自新練習ヘリ採用機種が決定。さてチョイスは妥当か否か。
>作成日時 : 2010/02/11 15:28
「K社が提案したMD500Eが有利になるような配慮があった」とかのたまった軍事評論家がいたと思ったけど、現実は逆だった?
そもそもMD500が圧倒的有利だったはずなのにまさかのエンストロム480Bという選定だった。
やっぱり裏があったんだなー。
>次期多用途ヘリで受注調整か=川崎重工を捜索―東京地検
UH-Xだった。一体どういう「談合」なんだろ?
「公開質問」読み直しても、直接UH-Xで「談合(受注調整?)」云々を明確に指摘した形跡はないけど(今の内に魚拓取った方がいいかも?)、ドヤ顔でメシの種にするんだろうな〜。自分の手柄でもないのに。
・・・まさか、タレコミした、とかないだろうな?
清谷さん全力で行くな(確信)
コンマガで叩くのは確実だな。
そしてオレたち以外は誰も気にしない。
検察がUH-Xの談合疑惑について捜査しているみたいだけれど、ソースはキヨの記事
なのだろうか?小沢の疑惑にはおっかなびっくり捜査しているのに、今回の件は躊躇なく
技本と川重狙い撃ちにしているし。
>>973 検察がキヨの記事を根拠に捜査なんて馬鹿な事せんだろ
そんなの宇宙人が攻めてきたって匿名の通報で自衛隊が動くのと同じようなもんだ
ブログでのキヨのはしゃぎぶりを見てるとこの件を検察に垂れこんだのはキヨだったのだろうか?
もしガセネタだったらキヨもただでは済まないだろうけれど。
>>975 検察がキヨに頼むことなんてあるかよw
しかしキヨが喜ぶ姿がこんな不快とは
絶対にやるだろうなと思ったらやっぱりやったなw
しかし大石同様に現実はいつもキヨを裏切る事がデフォである以上、どんな結末を迎えるか大いに楽しみではある。
今朝の中日新聞読んで、絶対に飛び付くだろこれ、と思っていたら案の定だよw
>>975 言いがかり付けようとしたら無視された、以外証言出来んの?ww
キヨの取材に応じた人間(そんなのがいたとして)に証言を頼む事はあっても
キヨに証言を頼む事なんてないだろうが
検察にも面子って物があるから今回の事件では多分逮捕者がでるな
なぜかキヨが逮捕されたりして
今回の件で清谷が嬉々として川崎を叩けば叩くほど
周囲はドン引きしてることに清谷本人だけが気付いてない‥。
ひたすら無視された人間が検察にどのような資料を提出し証言出来るのだろう
昔のコテハンで20か30ほどコメ連投したいほどツッコミどころ満載なんだけど、梅がてら2カ所だけ。
>エンジンTH-2(4億円×2)採用する前提の提案
「1行の中にどれだけ多くの誤りを盛り込めるか」、そんなコンテストがあれば、これ、多分上位入賞できます。
@「TH-2」→多分「XTS2」のこと。
AXTS2は現在開発中(だから「X」が付いてる)であり、UH-X搭載エンジンとしては、若干無理がある(完成度は高いけど、検証に時間がかかる)。個人的に本命はTS1-M-10Aだと思ってる。
BK社が提案するのであればOH-1と同系列のエンジンを転用するのは当然。
C仮にF社に対し同様の縛りがあるという意味だとしても、その様な報道を耳にした記憶がない。
Dエンジンの共用化は運用側から見ればとんでもなく無謀な要求とはいえない。むしろ常識的。
E「UH-XにXTS2を搭載する」とした決定はなされていない。
F例えば「F-15」のように戦闘機等であれば「-」が付くが、エンジンの型式の場合「-」は付けない(例:J79、F100、F110、F3等)。
G「4億円」のエビデンスがない。
※エビデンスevidence:証拠、根拠、証明、検証結果。たとえば医学においては、その治療法が選択されることの科学的根拠、臨床的な裏づけをいう。
続き)
>東京地検関係者様
>ぼくはこの件では、一市民として東京地検に全面的に協力いたします。
>もし何か御用があればなんなりとお申し出になってください。
>ぼくの知っている情報は全てお話しますし、徹頭徹尾ご協力いたします。
→これ、本人は舞い上がっていて気づいていないかも知れないけど、「ジャーナリスト」としての自覚があるのだろうか?例えば「取材源の秘匿」とか・・・。
例えば東京地検から
・貴方が送信したメールの全て
・貴方が受信したメールの全て
・携帯・家電の通話記録
・取材時のメモ、草稿、音声データ等々
これらの提供を「任意で」要望された場合「徹頭徹尾ご協力」する(つまり、一切拒否しない)ことが「ジャーナリスト」として正しい姿なのだろうか?
連騰失礼。
988 :
398:2012/09/06(木) 00:16:39.23 ID:???
>>987 それは一市民とは云わない。クレーマーと云う。
地検特捜部相手に難癖自慢の大演説か…。見てみたい気もするw
>もし何か御用があればなんなりとお申し出になってください。
>ぼくの知っている情報は全てお話しますし、徹頭徹尾ご協力いたします。
地検がほしいのは一次情報です
〜界隈とか〜関係者からの情報は不要です
地検特捜部から門前払いを食らったりして
そして地検相手にストーカー行為、捜査妨害で逮捕されるっと。
最高だ。
キヨってさ自分は正義、嫌いなやつは悪で、
正義は悪に対して何をしても許されると思ってるよね。
そんで後先考えずに嬉々として正義は我にあり〜って川崎の機密事項(有ればだけど)を
盛大にばらしそうだよね。
幸せそうだなキヨ……すげー気持ち悪いけど。
>>992 >幸せそうだなキヨ
全くだな
東日本大震災を喜ぶ韓国人を髣髴とさせる下種っぷり
取材先である川崎重工に上から目線で無礼な行為したキヨ
川崎重工のブラックリストに載ったか知らんが以降相手にされず
その反応に自分の非を反省するどころか言いがかりを付け粘着するキヨ
そして今回の事態を受けて大喜びするキヨであった
テレビに雑誌にその他諸々に出演依頼やら記事依頼される自分を思い描いて悦に入ってるのかねキヨはw
痛快喧嘩術というがどうみてもキヨがやられるほうが痛快である
「疑惑」の段階であまりはしゃがない方がいいと思うけどな
シロと判定されたら自分が叩かれる……と思ったが、叩かれるのはいまでもそうだし、シロになったのは
ウラトリヒキガーとかいって自己完結するんだろうから、別に構わないか
推定無罪って言葉があるからなぁ。
今の段階ではしゃいでるのは確かに不味いよね。
やっぱ川崎の事相当恨んでたんだなぁ。
川崎も反撃するといいよね
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