[第四世代]10式戦車スレ配備136号車[抑止力]

[第四世代]10式戦車スレ配備134号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339923330/

●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備135号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341293008/

●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)

むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？

研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる

あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう

資料及び過去スレ
平成21年度　政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf

｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

似たような名前のスレが存在するが、あちらは荒らしの隔離スレです
どちらが本スレなのかはサブタイで各自判断してください

>>1乙

>>1乙これはポニーテールなんちゃら

>>1乙

国防板のほうで側面装甲の推測されてたね。
RPG-7は750mm抜けるからあの推測はそれなりに妥当かな？

>>1
お疲れ様です

ここは荒しが立てたスレです。
10式の話がしたい人は↓こちらへ。

[第四世代]10式戦車スレ配備136号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342185031/

ヘリボーも鳴かずば撃たれまい

撃つだけ弾の無駄だけどね

ここは荒しが立てたスレです。
10式の話がしたい人は↓こちらへ。

[第四世代]10式戦車スレ配備136号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342185031/

ヘリボーって専ブラ使ってないんだなぁ

戦車運転の教習所でマニュアル・クラッチを悪戦苦闘してならって
実際に乗るのは無段階変速のオートマ戦車なんだよな

>>15
何事も基礎から、ってことか

ここは荒しが立てたスレです。
10式の話がしたい人は↓こちらへ。

[第四世代]10式戦車スレ配備136号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342185031/

まぁしつこいというか粘着というか・・・
このパワーを少しは前向きなことに使えば良かろうに。

>>17
こいつはわざとスレタイ変えて荒らしスレへ案内してんのか？

ヘリボーの立てた偽スレは放置して自演スレにしとけば良いよ。
自分で自分の隔離スレを立てたようなもんだから良いことじゃね。

1342185031をNGに入れれば解決

>>19
URLをNGするといいよ

ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/TK-X_20.pdf

これもテンプレに入れたらどうだろう？
別紙2、別紙3はトランスミッションの構成がよく解ると思う。
というか、ほとんどの人が10式のトランスミッションについて誤解してないか？

どんな誤解？

バックで70kmだせるってとこが分からん
機械式歯車に高速バック用の組み合わせがあるなら分かるけど

>>24
有段自動変速機も搭載していてHMTと同時に稼働していることの言及はあまりみないんだけど。

HMTは無断変速できるが、伝達効率はあまり良くない。
有段変速はその逆で、その2つを遊星歯車で合成している。
つまり10式はいいとこ取りのできる構成になっている。
10式の駆動系の一番の特長はこれだと思う。

>>25
>>23　の別紙2の稼働斜板が逆に傾けば前進と同じようにバックできる。

歯車には頼らず油圧式の力だけでバックするの？

遊星歯車は車のディファレンシャルギアにも使われる機構で、
デフの場合は1つの出力を左右のタイヤに分割という10式とは逆方向で使っている。
10式ではエンジンと遊星歯車の間に2つのトランスミッションが挟まる形になっている。
この形式の遊星歯車は回転数の差のある出力を1つに合成できる。
これは低速域で有段変速機ではエンジン回転数が上げられない状態でもHMTはエンジン回転数をあげられることを意味する。
逆に速度が上がれば、有段変速機の高効率が効いてきてエンジンのトルクは有段変速機側を経由する割合が高くなる。

>>29
別紙2には他に逆回転機構はないように見えますが、
実際はどうかわかりません。

>>29
少なくとも有段変速機にはクラッチと出力側にロック機構は必要になりますね。

砲塔四隅のセンサがどんな変態センサなのかと思ってたら、外国製のAFV汎用センサかよ・・・

どこ情報よ

う〜ん　あのセンサ
森蔵にした時に隠れてしまわないか
前に発煙筒発射機があるけど悪影響無いのか
という点で心配なんだが

>>30
その説明は誤解を招きそうでちと疑問。エンジン主出力軸側を有段変速にしてるのは減速比の問題だろ。
主出力軸側を単段にすれば油圧ポンプ・モータ側の出力を上げるか遊星歯車部を多段化する必要がある。
いずれの場合も出力ロスが大幅に増大するから主出力軸側を有段変速化したほうが有利だ。

エンジンは状況によってトルク優先モードや燃費優先モードで定速運転し
変速機出力軸の回転数を無段変速することで目的の走行速度を得る。
だから有段変速部の出力軸トルクはエンジンの運転モードによって各段ごとに一定で
遊星歯車部出力軸では出力される回転数によって伝達トルクが変化することになる。

↓参考＞新戦車［中間評価（試作・技術試験中間時点）］別紙3　動力装置走行性能線図
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/TK-X_17.pdf

図のトルク曲線は回転数だけでなくトルクも合成されていることを示している。
速度が上がれば各段ごとに油圧ポンプ・モータ側のトルクは減少するので有段側のトルク割合が増加するのはその通り。

>>36
前段の意味がよく理解できません。
ATの部分を単段化の話はどこから出たのでしょうか？

それ以降はそのとおりだと思うし、そう書いたつもりなのですが？
１０式の動力伝達機構を文書で説明するのは大変だと感じています。

>>37
エンジン出力軸回転数を　0〜30　の間に無段階減速するとした場合
仮に 0〜10、10〜20、20〜30　に分ければ油圧ポンプ・モータ出力は小さくて済むというだけの話。
油圧ポンプ・モータの出力はエンジンからの抽出だから小さいほうが良いのは当然。
出力損失の収支検討で主出力軸側を3段の有段変速にするのが最も適切と判断されたんだろう。
油圧ポンプ・モータは操向機構の差動制御用もあるから同一品にして段数を決めた可能性も考えられる。

>>38
もしかして、１０式の動力伝達機構をATとHMTの直列と考えているのですか？
１０式の動力伝達機構は直列ではなく、ATとHMTの並列になっています。

>>39
遊星歯車機構の内歯車を油圧ポンプ・モータで回転数制御してるんだから並列機構は承知だよ。
遊星歯車機構の入力が分割されてれば内歯車の回転数制御範囲は狭くて済むでしょ。
0+(0〜10)、10+(0〜10)、20+(0〜10）と　0+(0〜30)の比較のことを言ってるんだけどね。

>>40
そうですか、失礼しました。
>>36
> >>30
> その説明は誤解を招きそうでちと疑問。エンジン主出力軸側を有段変速にしてるのは減速比の問題だろ。
そもそも、この部分は何を言わんとしているのでしょうか？
誰も興味が無さそうなので続きは中止しましたが、私が30と30に続くべきレスで言いたかったのは以下の点です。

1，有段ATではエンジンの最高出力をほとんどの速度で使えない。（３段AT なら３点のみ）
2，HMTは無断変速なので理論上すべての速度でエンジンの最高出力を使える。
3，ただし伝達効率は、HMTよりATが勝る（特にHMTと併用する１０式ではスリップ最小のなトルコンを使える）
4，10式のトランスミッションはHMTとATを並列駆動し、これを遊星歯車で合成している為、両方のいいとこ取りをしている。
5，1200ｐｓエンジンで1500ｐｓエンジンと同等の動輪出力を達成しているのはこのトランスミッションのたまもの。
6，フラットトルクなエンジンにこだわる必要が少なくなるので、燃費と出力を両立させやすい。

１０式はすごい！！

3，ただし伝達効率は、HMTよりATが勝る（特にHMTと併用する１０式ではスリップ最小なトルコンのATを使える）

に訂正です。

>>41-42
防衛技術ジャーナルNo.372 「戦車の変速操向機」からの引用
＞幅広い変速比を得るため、機械系伝達の途中に入れた変速歯車列（変速機構）に幾つかの変速段が設けられている。
＞この部分の働きは、従来の有段変速機と全く同一である。

変速比の変動範囲が狭ければ（単段変速機構+無段変速機構）で良いが
変動範囲が広ければ無段変速の変速範囲を大きくするか、（有段変速機構+無段変速機構）にする必要がある。
無段変速機構の変速範囲を大きくすると油圧ポンプ・モータに食われる出力が増大するので伝達効率が低下する。
有段変速が伝達効率が高いから組合せているわけではない。

俺にも意味の取り違えがあったようで言い添えるが、有段変速機と油圧ポンプ・モータは並列配置だが、有段変速機とHMTは直列配置だよ。
油圧ポンプ・モータ＝HMTではない。（油圧ポンプ・モータ＋遊星歯車機構）がHMT（静油圧-機械式変速機）。

（43の続き）
>>28 ＞稼働斜板が逆に傾けば前進と同じようにバックできる

これも正確じゃないので勝手ながら補足する。同じく上記記事からの引用。
＞停止状態、すなわち出力軸回転速度＝０のとき、油圧ポンプ・モータの斜板角は逆側に最大で、機械系回転速度をすべて打ち消すように作用している。
＞（中略）傾斜角最大（正転最大回転速度）になったとき、1速から2速へ切り換える。
＞2速では遊星歯車機構の組合せを変え、傾斜板角を減少（正転→逆転）させると車速が増速する構造となっている。

つまり油圧ポンプ・モータの斜板角を増速過程で　1速（−最大→＋最大）、2速（＋最大→−最大）、3速（−最大→＋最大）と変化する。
後進する場合は各速での傾斜角変化を逆転する。1速（＋最大→−最大）、2速（−最大→＋最大）、3速（＋最大→−最大）と変化させる。

メモはブログにでも書いてろ

>>43
なるほど、HMTは遊星歯車を含めての名前なんですね。
では、
　4，10式のトランスミッションはHMTの油圧部とATを並列駆動し、これをHMT遊星歯車部で合成している為、両方のいいとこ取りをしている。
この表現でよろしいでしょうか？

> 変速比の変動範囲が狭ければ（単段変速機構+無段変速機構）で良いが
> 変動範囲が広ければ無段変速の変速範囲を大きくするか、（有段変速機構+無段変速機構）にする必要がある。
> 無段変速機構の変速範囲を大きくすると油圧ポンプ・モータに食われる出力が増大するので伝達効率が低下する。
> 有段変速が伝達効率が高いから組合せているわけではない。

そうでしょうか？
ttp://www.honda.co.jp/tech/motor/close-up/hmt/hmt-1/hmt-2/index.html
ここにホンダのモトクロッサーに搭載するHMTがあります。
このモトクロッサーは、パワーバンドが3000〜10000rpm、速度が0〜120km/h程度は必要だと思わえます。
また、10式のHMTの油圧部は斜板式油圧ポンプと油圧モーターで構成されていますが。
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/372/372086.pdf　の図6に見ると、
斜板式ポンプの効率は最良点で70%程度に思います。
油圧モータの効率を90％としても全体では63％ということになります。

第一　ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/TK-X_20.pdf　の別紙2を見ても、
ATで変速後の出力を油圧変速するようにはなっていません。

>>46
＞別紙2を見ても、ATで変速後の出力を油圧変速するようにはなっていません。

君は　別紙2の「�B合成部」遊星歯車機構がどんな構造か分かってないだろ。
↓遊星歯車機構
http://www.khkgears.co.jp/gear_technology/intermediate_guide/KHK388.html

遊星歯車機構の内歯車を油圧ポンプ・モータで回転制御することで無段階制御しているの。
プラネタリ型のC（内歯車）を固定ではなく油圧ポンプ・モータで回転数可変にしたものが10式のHMTだ。
だから油圧ポンプ・モータへの抽出出力は全出力のごく一部だし、そうしないと伝達効率が大きく低下する。
大体にして、別紙2では有段変速部も含めてHMTと解説してるんだけどね。

名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/07/14(土) 18:42:35.84 ID:???

　　 　 　 ／.|　　　／.|　　 .／.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反日教育↓
　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　←日本に照準
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　. ||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 ||　愛国無罪 ｡　 　 ／支 ＼
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　　.|＼＿＿＿＿___／|　←捏造　 ||　　　小日本 ＼　（｀ハ´　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| 　 　300000 　 　|＿ 　　 　 . ||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|
　 ／支　＼資源　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　|
　（｀ハ´　 ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　 　 　 〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　 　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　　 ,! .￣　l　 ｢l
　↑盗掘　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　/漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　愚　民 ／￣　　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　 　／　　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑領海侵犯
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　中国政府はこれまで一

48 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/07/14(土) 17:45:49.54 ID:???

沖縄で基地反対運動してる奴らに支那マネーが流れてないか精査する必要があるな。
朝日新聞に支那、朝鮮マネーが流れてないかも。

スパイ防止法をつくって第二のゾルゲを処刑する必要がある。

>>47
> 大体にして、別紙2では有段変速部も含めてHMTと解説してるんだけどね。
>>43　ではあなたは
> 油圧ポンプ・モータ＝HMTではない。（油圧ポンプ・モータ＋遊星歯車機構）がHMT（静油圧-機械式変速機）。
こう言っていたのですけど。
別にHMTの定義はどちらでもかまいませんが。

> 遊星歯車機構の内歯車を油圧ポンプ・モータで回転制御することで無段階制御しているの。
> プラネタリ型のC（内歯車）を固定ではなく油圧ポンプ・モータで回転数可変にしたものが10式のHMTだ。
結果として、油圧変速からの出力も動輪に出力されるので、合成していると表現しているのですけど。
> だから油圧ポンプ・モータへの抽出出力は全出力のごく一部だし、そうしないと伝達効率が大きく低下する。
ごく一部かどうかはATと油圧変速部からのトルクの強弱できまります。
速度域によっては油圧変速部からの出力が大きい場合もあるでしょう。

>君は　別紙2の「�B合成部」遊星歯車機構がどんな構造か分かってないだろ。
>>30　の遊星歯車の認識がまちがっていると思うなら具体的に指摘して下さい。

>>44
> つまり油圧ポンプ・モータの斜板角を増速過程で　1速（−最大→＋最大）、2速（＋最大→−最大）、3速（−最大→＋最大）と変化する。
> 後進する場合は各速での傾斜角変化を逆転する。1速（＋最大→−最大）、2速（−最大→＋最大）、3速（＋最大→−最大）と変化させる。
これはどういう意味でしょうか？
斜板の角度が+と-で変化すれば油圧モーターの回転方向は逆転すると思いますが？

こっちは地道に技術交換してるんだな

>>50
君　分からんチンだね（笑
HMTは書いてる通り「静油圧-機械式変速機」なの。有段変速部が単段であろうと多段であろうと関係ないの。
要は静油圧ポンプと機械式変速装置を組合せた無段変速装置を言うんだけどねえ。

＞速度域によっては油圧変速部からの出力が大きい場合もあるでしょう
10式のエンジンが定速運転なのは君が認めてるじゃないか。
先の記事には、1速で油圧ポンプ・モータの回転のみを使う運転も考えられる　とは書いてるけどね。

＞>>30 の遊星歯車の認識がまちがっていると思うなら具体的に指摘して下さい
そもそも、デフギアは差動ギア、遊星歯車は同軸減速ギア。基本原理は似てるが用途の異なるものだ。
内歯車を可変回転する動力に油圧ポンプ・モータの無段変速回転を使ってるてこと。
無段変速回転と定速回転を合成するという部分は否定してないだろ？読み取れてるか？

>>51
各段の定速回転数Aを　A*(-S)〜A*(+S) （S は最大変速比）の範囲で無段変速してるということなんだけどね。
>>44 の引用文を読んで理解できないか？　引用箇所だけで分からんならバックナンバーを注文して熟読してみて。
念の為言っとくけど、記事の筆者は技本の現役技官だからね。

久々に濃い流れだね

>>53
> ＞速度域によっては油圧変速部からの出力が大きい場合もあるでしょう
> 10式のエンジンが定速運転なのは君が認めてるじゃないか。
> 先の記事には、1速で油圧ポンプ・モータの回転のみを使う運転も考えられる　とは書いてるけどね。
この速度域とは10式戦車の走行速度を言っています。

> ＞>>30 の遊星歯車の認識がまちがっていると思うなら具体的に指摘して下さい
> そもそも、デフギアは差動ギア、遊星歯車は同軸減速ギア。基本原理は似てるが用途の異なるものだ。
だから、>>30で逆に使っていると言っているのです。
車のデフはトルクを左右のタイヤに分割し、10式ではATと油圧変速部の出力のトルクを合成していると。
> 内歯車を可変回転する動力に油圧ポンプ・モータの無段変速回転を使ってるてこと。
> 無段変速回転と定速回転を合成するという部分は否定してないだろ？読み取れてるか？
このデフ云々は、あなたの
>君は　別紙2の「�B合成部」遊星歯車機構がどんな構造か分かってないだろ。
に対するレスですよ。

> >>51
> 各段の定速回転数Aを　A*(-S)〜A*(+S) （S は最大変速比）の範囲で無段変速してるということなんだけどね。
+と-は斜板の角度を意味しないという意味でしょうか？
Sは最大変速比なのだから、それの+-なら角度も+-の意味だと理解したのですが？

>>53
済みません。
指摘して頂いた意味がやっと理解出来ました。
ありがとうございました。
確かに油圧変速部は合成と言うより制御が正しいようです。
油圧変速部のトルクがごく一部というのもそのとおりで、
油圧変速部のトルクがATのトルクを上回ることは無さそうです。
ギヤ比の合わない発進時や、シフトアップ時には、
積極的に油圧部を逆回転させてエンジン回転を上げるということですね。
私の考えていたより10式の変速機構ははるかにすごかったです。

>>55
キリが無いからこれで最後にするんで勘弁ね。

＞この速度域とは10式戦車の走行速度を言っています。
走行速度に関係なくエンジンの回転数は不変＝有段変速側の出力は段速ごとに一定
各段速の回転数を油圧ポンプ・モータの無段可変回転数を用いて遊星歯車機構で無段変速してる。
運転中は各段速ごとに一定の出力が遊星歯車機構に供給されているんだよ。

＞車のデフはトルクを左右のタイヤに分割し、10式ではATと油圧変速部の出力のトルクを合成していると。
デフギヤと遊星歯車機構を同列に例えるのは間違い。デフギヤを逆に使っても10式の遊星歯車機構を代用できん。
デフギヤの片車輪を定速回転して反対の車輪を正逆自由に回すことができるかな？

＞+と-は斜板の角度を意味しないという意味でしょうか？
だから引用文に書いてあるだろ。斜板が逆になれば油圧ポンプ・モータは逆転するのは当然だよね。
油圧ポンプ・モータの出力は有段側の回転数を減じる（逆）のと増加させる（正）のに使われてるの。

例えば、1速の定速回転数が100rpmとした場合、0〜200rpmの範囲で無段変速する。
2速が300rpmなら、200〜400rpmの範囲で無段変速させてるんだよ。
今思うに、後進の場合は俺が先に書いたのは恐らく間違いだ。遊星歯車機構×3とあるから
その切り換えで出力回転の正負を逆転させてる可能性のほうが高いと思う。

法学部の外国人院生からこのスレッドの翻訳と説明を求められたのですが、
こういったのって普通にオープンにしてよいものなのでしょうか？

法学を勉強している人はこんなことに興味をもつのでしょうか？ご教授ください。

ヘリポー氏の戦車不用論が国際デビュー

屁ﾘﾎﾞの部分だけ翻訳してやりなよ
どこの外国に漏れても全く問題ないくらい中身がスカスカだし

ちなみに中国から来た院生です。
意図はわかりませんが英訳させてもらいますね。

>>61
中国から来た院生は国費留学生であれば、
もれなく共産党員です。
共産党員だと言うことは即ち人民弾圧軍の
関係者です。
それをわかった上でやってくださいね。

なお、わたしの書いてる「人民弾圧軍」とは
人民解放軍の本質をそのまま書いたものです。
そのまま訳してあげてください。

>>57
ありがとうございました。

>>61
別に公開されてる情報なんだし関係無いよ

>>61
いいんじゃない？
まともにオシントすれば簡単に分かる内容だしさ

>>61
おもいっきりデタラメ混ざってるけどね

こんなのを専用スレの意見と受け取られたらたまらんな
が、２ちゃんらしくはあるか
盛大に釣ってくる事を期待ｗ

http://image.hnol.net/c/2012-07/13/09/201207130923367721-222325.jpg

まあなんつーか解説もこれくらいしか書く事ないよね

>>68
日本語でおｋ

翻訳中ですが日本はもっと中日友好に努力すべきだと院生が言ってました。

>>70
完了すればUPが常識。

>>70
中国から共産党の子弟が留学してくると「現地での情報収集」は必須だからな。
良いレポートを上げないと就職に影響する。
特筆もののレポートを上げれば本人はいきなり幹部候補生で就職できるし、
親も出世する。「加油！」と伝えてやってくれ。

もっとも2chの「ごみネタ」では就職も危ないかもしれんなぁ・・・

:(´･ω･)ω･`):
:/⌒ つ⊂⌒ヽ:

便所の落書きが人民解放軍第二部の資料室送りになるかもしれないと思うと胸熱

いえーい、人民軍見てるぅー？

ここで話されてることなんて資料や展示の公開範囲内で
それらの分析或いは妄想だから防秘的には何の問題も無いだろ。
話題のレポートが評価されるとしたら当人の情報収集力や分析力だろうな。

【軍事のツボ】新兵器はスマートフォン！？ (1/4ページ) - 芸能社会 - SANSPO.COM（サンスポ）
ttp://www.sanspo.com/geino/news/20120628/pol12062807080001-n1.html

>>70
努力するべきなのは中国です。

支那共産党を早く解体して民主化出来るように祈ってます。

>>74
フラーレン電池搭載のPHVで燃費がリッター２キロとか、電源車として使えば野戦レーダーシステムも動かせるとか、
主砲は150mmで誘導砲弾を積んでるとか、ジェットスクランダーが装備できるとかリークしてみる？

おー。今月の軍事研究に書いてあったけどこれが共産党の情報収集なのか。
なんか公開情報から留学生なんかがコツコツあつめてくらしいな。総参謀部すげー。

実は１０式って電磁装甲と光学迷彩の実験中なんだぜ。

装甲だけじゃなく武装も超電磁砲だ
ドリフトまでしか見せてないが、本気出せば超電磁スピン攻撃もできる

地球の磁力線を使って電磁推進で浮かぶこともできるので渡河も楽勝
いざとなれば海上を疾走して船すら沈める


戦車砲弾に耐えられる船ってタンカー以外であんのかな
空母はいけそうだな

戦車砲が効かなければSSMでオケー
砲塔横のカバーが開いて出てくる

地上でのデビューが終わったから、そろそろ離発着の訓練が始まるんだろうな。

>>84
重力変動装置の開発終わってたの？空対空レーザーは完了済みらしいが・・・

終わってるって噂があったけど未確認
でもヒッグス粒子発見の報告も出ちゃったから隠す必要ないんじゃね？

>>85
超超音速質量対地ミサイルの配備のあとじゃね。

>>85
ぶっちゃけレーザーなくても120mmの対空弾バースト射撃でいいって話もある
索敵は自前で積まなくてもC4Iで可能だし

>>88
まじでＣ４Ｉが完璧になってくるとヘリコプターに対するバースト一切射撃で
ヘリが近づけなくなるかもな。
近接信管当然つけてるだろうし。

コンピュータの冷却は重要なのだ
http://img709.imageshack.us/img709/2064/image111789galleryv9yfg.jpg

ヘリとSAMと自走砲と装甲車と合体して巨大ロボになるんだろ？俺は詳しいんだ！

>>88

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 20:45:00.11 ID:5NpDs50V0
>>186
てかAH程度なら10式はAPDSFSでぶち抜けるよ
あれの射撃はアーマードコアみたいなもんだ


197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 20:53:57.67 ID:5NpDs50V0
>>172
試作車の試験でちょろっと触っただけだけど10式より凄い戦車とかちょっと想像つかないわ
まんまゲームの世界の乗り物だよあれ


205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 21:02:05.64 ID:5NpDs50V0
>>198
基本90式が10式に優る部分はないよ
装甲は乗ったり射撃見たりじゃわからんからなんだが機動や射撃や索敵に関しては10式が全て上
俺は普段90式より更に古い74式乗ってて、昔陸教で体験的に90式乗ってこらすげぇと思ったが、
10式はもう戦車じゃなくてガンダムかACのってる気分になった


これ、本当なのかね

90式のFCSでさえ射撃のタイミングを自動判定する機能が付いてるからね。
S氏の言によれば比較試験の結果ベテラン砲手の判断より精度が高かったらしい。
10式は砲手の練度が無関係レベルのFCSという噂もあるが、90式から20年経ってりゃ当然かもしれん。

(´･ω･`)ギャグなのかよくわかんなくなってきたよ

なんかどっかで１０式がデータリンクで９０式に圧勝ってのみたな

10式のGPSやCPS映像が高度に安定化されてるのは近年の民生技術から見て当然と予測できる。
これは機動中でもロックオン作業が楽なことを示す。タッチパネル機能もあるというしね。
ロックオン直後にトリガーを引いておくと操砲を含めて自動射撃するモード付でもおかしくないだろ。
複数の目標を予約登録することも可能かもしれんよ？　技術的には十分に可能だ。

走行性能に関しては展示動画で分かる通り従来の戦車とは次元が違ってる。
見てて違和感を感じるほどの安定性だし、技本の中の人が比類無い旋回性能と断言しちゃってるしね。

外部モジュールのリベットってはじけ飛ばないの？
もしはじけ飛ぶならどうせ歩兵なんておけないんだしイスラエルのあれつけてもいいんでね?

>>96
爆圧で飛ばしたいブローオフパネルのボルトなりリベットなりを細くしとけば良い。
側方のリベット類が切れるより先に上方のパネルが飛べば周辺への被害は制限できる。
勿論、着弾が榴弾やHEAT-MPなら命中側近辺の人物は被害を免れないけどね。
という訳で、そういう理由では必ずしもAPSが必要とはならない。

そのうち未来の陸上戦闘予想図に自衛隊は空自のミサイル搭載無人機みたいに
無人戦車随伴させて前進、索敵、砲撃やらせそうだな。。。

>>98
世界的にその流れなんじゃないかな。

とは言え、空と比べて陸は外乱が桁違いだし無人機が本格化するのは
次世代、時々世代以降位からじゃない？

>>95
それはそうだけど、まあ今のところ、対支那では核武装してない側だから、
ほとんどアドバンテージないし。

そういえばナショナルジオグラフィックのイラク戦争で見たんだけど、
ヘリを戦車が狙うことって普通なんだね。
隠れられると普通の攻撃ヘリじゃ先に発見するのは困難らしい。
T-55とイギリスのリンクス攻撃ヘリがやっていたけど、近接信管と誘導装置を付けた
戦車の弾丸で複数の方向から的にすれば以外と落とせるかもしれないね。

HEAT-MP当たったら映画みたいにバラバラになりそうだなw

駆逐艦のポイントディフェンスとか主砲で撃つから、ヘリどころか固定翼機相手でもできないわけではなかろ
マジでやると索敵機能に仰角の増大に旋回・負仰速度に携行弾数、と凄いことになって、
最後はオットーメララの巨大対空自走砲になって放置プレイだが

駆逐艦のってVT信管じゃねぇの

5inや76mmの対空砲があるんだから120mmにも対空信管を仕込めるだろうよ
それを積みすぎると本来の戦車ではなくなるが

実際に米軍と韓国は近接榴弾を開発したろ

>>107
近接榴弾は自衛隊も持ってるだろ。多目的弾がそうじゃないの？

>>105
VT信管ってのは、アクティブ近接信管のことを言っているのだろうが、
本来の意味はVariable timing(時限信管)なんで、誤用だよ。

アメリカ海軍がWW2時にアクティブ信管を開発しているのを隠すために
アクティブ信管をあえてVT信管と呼んだのが混乱の元だと思うが。

日本海軍が、大和の46cm砲を、40cm砲と名づけたのと同じで。

誤用じゃなくて秘匿するために使ったのが、結局通称で使われてるんじゃ？

>>101
＞それはそうだけど、まあ今のところ、対支那では核武装してない側だから、
＞ほとんどアドバンテージないし。

それについては、一言だけ。

確かに、国家の究極的な戦力は核（攻撃＆防御）戦力になるわけだが、
じゃあ、なんでシナは核戦力に対する投資をも上回るような莫大なリソースを割いて、
通常兵器である空母、戦闘機、戦車の開発、配備を進めているの？
なぜ、尖閣を寄こさなかったら、今すぐ日本に核ミサイルを撃ち込むぞと言わないの？

結局、核兵器の使用には、それにより、世界における単独かつ完全な覇権を確立できない限り、
国家の将来を危うくしかねない巨大な政治的マイナスを伴うと言うことを自覚しているから、
可能な限り、通常戦力でも優位に立とうとしてるんだよね。

であるから、日本が通常戦力でシナに対して劣勢とならない限り、
日本に対して日本の主権を脅かすような要求を飲ませるためには、
自己にとっても危険な核の使用、あるいは核による直接的な恐喝を行うか、
それとも、政治的な危険性とそれによって得られる利益を天秤にかけて、
そのような要求を諦めるかを選択しなければならなくなる。

であるから、もし、10式がここの住人の大方が想像するような、
従来の戦車とは隔絶した圧倒的な戦闘力を有するような戦車であるとすれば、
日本本土に十分な数の10式とそれを十分に展開、運用することの出来る
指揮官、部隊、兵員が存在することは、日本にとって計り知れない政治的、戦略的資産になる。

>>93
＞10式は砲手の練度が無関係レベルのFCSという噂もあるが、
＞90式から20年経ってりゃ当然かもしれん。

じゃあ、10式の砲手は俺でも務まるってこと？
それとも、10式の砲手は、これまでの戦車の砲手とは異なる
何らかのスキルを身に付けてなければならないのかな？

10式でもFCSが何でもやってくれるわけじゃない。
最後は人の力。

要素試作車は指揮所のパソコンから遠隔で統制射とか何でも出来たらしいが、
量産型では省略されたし。

>>112
真偽は不明だが、何処かで10式では操縦士より易しいポジション的なコメがあったと記憶してる。
90式なら「操縦手→砲手→車長」なのが「砲手→操縦手→車長」で良いカモてな話しだった。
本当なら、砲手の作業が大幅に自動化されて簡易化してるてことだろうな。
高度な専門的スキルの習得や経験が必要無いてことで、それこそゲーム感覚でいけるのかもね。

>>109
誤用でもなんでもなくVT信管っていいますが。。。？
正式名ならProximity fuzeになるだろうが通称VTで何の問題もないと思うんだが
VTは誤用だと主張する根拠は？

ようするに、10式のFCSは地上版イージスになってんのか

>>116
ないない。
ネットワークがあればそうなるってだけだな。

>>111
まあ、そうだけど、核が無いことの問題は直視しておかないと。

支那の侵略行動が広まれば、スパイ防止法と共に、核武装が必要になるだろう。

相互確証破壊の時代が終わりかけてるのに維持コストのかかり核兵器に拘る事がナンセンス

>>119
どういった理由で終わりかけてるのか解説よろ

>>115
マジック・ヒューズ

つまり大富豪のハワード・ヒューズはマジシャンだと言う事

ヴァリアブル・タイミングを言葉通りにとれば「可変時間」なので近接信管とは限らん、て意味でそ
VTっていえば電波近接信管として通じるけどな

クソスレ万歳

仲間に入れなくて寂しいってさ

>>116
データリンクでつながっている車両すべての評価し
適切な車両の適切な武器で攻撃指示を出すから
イージスシステムと言えなくもない

そもそもイージスって航空目標を脅威順に評価、ロックするシステムなので
10式も自動照準出来るなら地上版イージスであってると思うがね

イージスなんて指示出せば人間なしで防空戦闘はじめるしね

イージスシステムは脅威を脅威と自動的に評価するのが凄いのであって
突然曲がり角から現れた車両を一般の車両か敵戦車か味方か
なんて自動的に判断できるのかね？

突然曲がり角から腹を出した戦車オタが味方か敵か判別する必要なんかねえだろ
そもそもそんな状況下で１０式は使われることがないのだから
日本本土戦がないんじゃ飾り趣味兵器でしかないし、砲塔の上に飾られてるＭ2が

　こ　れ　飾　り　物　で　す

と言ってるようで象徴的だ

抑止力だし、誰も証明不能だから、戦車全廃まで出来ない

使えない趣味兵器じゃなく実用的な戦車に変わる兵器を作ればいいだろ
ブラッドリーだかブラッドレーだかいうミサイルと機関砲を持つような小型軽量戦闘車みたいなものの方が
日本じゃ遙かに実用的だ、オスプレイにも載せられ直ぐ運べる

それは機動戦闘車を作ってるから解決だな
機動戦闘力と機動打撃力は似てるようで微妙に違う

89式装甲戦闘車あるよ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Type89_FV.jpg
IFVってオスプレイに載る重量なの？

89式は対戦車ミサイル搭載してるの？

おいおいIFV万能論か

>>130
M2の重量知ってるかい？

もう夏休みに入った？

たった２発だけ装備してるようだな
おそらく弾数拡充できないから不足で作り直し

オスプレイに載せるのって、ピラーニャでしょ？

現行のは使えない、もっと軽くしないと駄目で作り直し
ミサイル弾数を10発程度まで増やし、装備重量で15ｔ以下にする
キャタピラを止めてタイヤにする

歩兵の携帯火器でスパスパ抜かれるようなもんだけでOKとか
よほど中国軍を呼びたいらしいな

そんな近距離で使うかバカ
アウトレンジ、戦車相手なら一撃離脱だろ

適材適所っていうのをご存じないらしい

適材適所だ？想定する戦場からして日本本土戦とか妄想でズレてんのに何いってんの？バカ？

緊急展開用の部隊と、機甲打撃部隊の両方備えるのが普通だけど

続きはどうぞこちらへ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342185031/

ミサイルは弾切れしませんか？

エジプトがそれをやりました

携行火器でスパスパ抜かれるお手軽ミサイル車両を作り、
ぼくのかんがえた無敵の新型輸送ヘリで展開させようとしたら
制空権（）と制海権（）取られてて一機も届きませんでした

最初から配備しておこうとしたんですが、
ミサイルたっくさん積んですっごい戦闘力にしたら
予算不足で全然足りませんでした

なんでヘリボーって火線の真ん中に飛び込むことしかできないんだろうな？
趣味なのかな？

>>148
使う機会もない日本戦車を身勝手に支持するオマエが何を言っても我欲者の戯言

平日昼間は暇そうな屁ﾘﾎﾞ

>>148
ヘリボーの相手は専スレで
荒らし対策は放置が基本ですぞ

【不要】10式戦車136号車【出番無し飾り物】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342185031/

>>151
それもそうだ　失礼した
こっちでは100レスに一回くらい「はいはいリボリボ」とでも誰か言ってやれば十分だね

日本本土戦の可能性はないな
つまり戦車を使う機会さえないってことだ
戦車とか作って遊んでないで島嶼地域に重点を置いた兵器開発をしたらどうよ

本土戦がないという過程が誤り

市街地でのゲリラ戦術にも対応できる抗湛性をもち、120mmクラスの火砲以上の投射能力を保有し、そして戦車を上回るコストパフォーマンスをもった兵器の詳細を教えてくれよｗ

>>155
市街戦とかゲリラ戦とか具体的に何処で起きるんだ？

>>156
おきるのか？ではなく、おきたら？に備えるのが軍備だと。。。

以下専スレで
【不要】10式戦車136号車【出番無し飾り物】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342185031/

市街でのゲリラ戦闘はどこでも予測されうるでしょ
韓国でも北鮮の工作員が市街で発見されて山狩りされる事例なんかがあるし、日本も無縁とは言えないよね？

「個人携帯対戦車火器にある程度以上抗湛できる」と言ったほうが良かったかな？

荒らしの相手をするあなたも荒らしです

>>157
だから具体的に何処を想定してんだって？
言ったらキチガイ扱いされるのが怖くて言えないのか？
わかってるなら最初から書き込むなキチガイ

>>159
朝鮮人が日本本土で破壊活動とか恥ずかしげも無く書くオマエは真性だから
返す言葉といっったら

お前は生まれて来たのが間違いだった

としか言えないなあ

なんで戦時に敵第五列が浸透してこないと思ってるの？

>>127
曲がり角から飛び出す前にすでに他の車両から敵かどうかの情報をもらっているんだよ

>>162
そういう設定でないと戦車不用とかゴリ押しできません、って告白だからほっといてやれ

夏だなぁ…

>>161
具体的にどこをって「日本中どこでも」だよ？
どこでも起きた場合に備えるんだよ

ヤグザですらRPGを秘匿してた御時世に、
敵性の工作員が武器を貯蔵して、スリーパーとして有事に備えてる可能性を想定出来ないってのは、お花畑っすなぁ。

とにかく、
守が戦車を持っていたら攻も戦車が必要。
戦車の敵は戦車。

これは大間違い。

>>168
とにかくではなく、何故？

まあRPG持った歩兵を山ほど投入すれば戦車の一台も排除できるよ。ヒズボラだってやってる。
そういう意味では『必要』ではない。
だからなんだって話だが。

10式を30年使用するとして性能の優位性が後退するであろう20年後位から輸出する予定

戦車の敵が戦車なら、
敵が戦車を出してきたら、こちらも戦車を出すの？
で、戦車同士がつぶしあって消耗するの？現代戦ってそんなに非効率かな。
ヨーロッパ平野や中東とは事情が違うよ。
わが国は。

市街戦でも戦車って使う罠

だれも戦車だけで戦争しようなんて思ってないぞ

敵が戦車を持ってないなら、こっちに戦車があれば楽勝。
逆にいえば敵が戦車を持っていて、こっちになければひどい目に遭う。

戦車は航空機で叩けばいい？ 敵がSAM持ってたらどうすんだよ。
グーチョキパーバランスよく持ってないと弱いところを突かれておしまい。

アンチ空母厨ならはやく空母不要論スレに行けよ

戦車1台なら確かにRPGと歩兵で排除できるかもね
でも戦車12台だったら歩兵を12倍用意しても全滅する未来しか見えないよ

戦車一両+随伴歩兵だと…ｗ

つかアンチ空母厨が航空兵力をそんなに評価してええんかいｗ

うーん。戦車の前進破壊力に比するものが無いことは認めてるんだがね。

たとえば、
海保の警告を無視して、１隻の小型輸送船が魚釣島に接岸したとしよう。
精鋭野戦部隊１個中隊が上陸だ。
攻める側としてはどう？戦車３両を同伴するか、もう１個中隊を加えるか。

で、反撃する側だ。
海上支援は空自に抑えられている。
戦車の敵は戦車、３両の戦車を揚陸するかな。
その輸送力を歩兵に使うかな？

戦車が無用と主張しているわけではない。「戦車の敵は戦車」なんてのは素人が言葉の響きを気に入ってるだけだ。

なりすましでしょ
今22DDHスレに変なのが住み着いてるのさ

>>180
目標によるわな
もし05式辺りが来る可能性が少しでもあるなら絶対に可能な限りの火力を集中するわ
無いと断言できてもどのみち火力支援が必要

普通科1個中隊増派なんぞよりも1個戦車小隊
というか一両でもいい
政治的に一人の隊員も死なせたくない

戦車の敵は戦車なんて誰か言ったっけ？
戦車あった方がいい、は上の人とかだけど

>普通科1個中隊増派なんぞよりも1個戦車小隊
>というか一両でもいい
>政治的に一人の隊員も死なせたくない

書き込んで見るもんだな。
この認識は、私のとは遠く乖離している。
まあ、戦車は頼りになるけどさ。

>>180
だから歩兵の死体で山をつくる覚悟があるなら戦車は『必要』ではないつってるじゃん。
まあその例でいくなら、海上封鎖して放置だな。

>>184
どういう認識？

ｽﾏｿ上は「じゃあ、あなたはどういう認識なの？」という意味ね

いい加減構うなよ

戦車の前面装甲は、なぜRPG7をやすやすと弾くのか。
それは、
武器を構えている敵を粉砕し、蹂躙するためだ。

使い場所を誤れば、エンジンルーム上部に１発食らって各座する。
魚釣島の地形なら、戦車3両より歩兵1個小隊の方が役に立つと思うがな。

歩兵の携行兵器で戦車をどうにかするには戦車の近くまで車両等で輸送して予測進路上での待ち伏せになるが
そんな道を戦車が素直に通ってくれると思ってるのかな？
イラクでのイメージが強すぎるのかな？
都市部での戦闘を想定してるなら戦車より対空車両が専門に近いんだけどね

魚釣島に戦車を揚陸とか言ってる時点で何も分かってないだろ。
スルー推奨。

「魚釣島では使えないから」は「そこまで極限しないと使えちゃいます」の意味だからな

ウオツリ島は例として極端すぎたかな？

戦車の敵は戦車。
敵が戦車を戦車を持っている場合、攻める側にも戦車が絶対必要。
理論が気に喰わないんだよ。
現代戦はそんなに非効率なもんじゃないだろ。

非効率も何も「対抗性」ってそういう事だろ

理論が気に食わないそうだｗ

>>180
一個護衛艦群を派遣して12.7cmで砲撃をくわえる

航空優勢をとって航空機での対地攻撃とかって数を削る事は効果的だけど
殲滅は困難なんだよね
戦闘継続不能で撤退なんて素直にしてくれるならそれでもいいだろうけど
残った戦車を歩兵でなんとかするのか？

>>190
いや、相手が戦車揚陸を試みた時点で戦車があることに意味があるの。
なければ運ぶ必要ないものなんだからその時点で相手にコストを支払わせる事に成功してんの

尚且つ10式は何故軽いのか考えろw
敵戦車が揚陸されても使えるインフラは限られるし架橋部隊がいるにしてもコストの支払いが発生するその事に意味があるんだよ

>>197
相手によってはその時点で在日を頼ってゲリラ戦に移行させるなw
で、自国民保護のためを名目に戦力送り込む

>>残った戦車を歩兵でなんとかするのか？

コレだよコレ。
敵に戦車がいるが味方戦車がいないから、歩兵で片付ける。
歩兵の死体の山を築いて。

普通かって、そんなにやられ役なの？

俺に識見があるなら、１こ大隊戦闘群を強襲揚陸する場合、
戦車は伴わないが。

穂へ一点何貧弱かな

死を覚悟した兵は貧弱ではない
だが、自衛隊はじめ先進各国ではもはや死兵は存在し得ない

当たり前だろ
対戦車誘導弾中隊全員に担がせて攻勢突撃発起か？
それとも貧乏人みたいにゲリラ戦術か？
随伴歩兵に発見されて建物ごと榴弾ブチ込まれて終了だな

人海戦術に頼れる国でも無きゃあ素直に火力を持ってくればいいんだよ

戦車を相手取るのに
１　歩兵すっごいたくさんと携行対戦車火器
２　対戦車ヘリ
３　対戦車装備の攻撃飛行隊
４　対戦車ミサイル
５　戦車
の少なくともどれかを相手に強要できる（持ってこなくてもいいけど、そん時ゃ虐殺劇）
って時点で既に有効なんだがなァ

ま、「戦車の敵は戦車」とかゆーどこの誰とも知れん気に入らないロジックを敵にするしかなくなった、と

結局戦争はある種のゲーム要素を含むんだよね

敵を倒せたからOK、倒せなかったからNGという単純なもんではない

戦闘ヘリと銘打ってはいるが実質は浮遊砲台だ
車両で言う所の自走砲に類する
戦車のように敵陣に疾走出来る兵器じゃないんだなこれが

>>203
普通に３対戦車装備の攻撃飛行隊だろ。

戦車には戦車というもっともらしい理論は、
たとえば
敵に戦車１０両がいる。で、こちらも戦車20両を出す。
味方戦車にとって、「我はもっとも有効な対戦車兵器だ」
だが、敵戦車にとっても同じことだ。
１０両ずつ潰し合って。味方戦車10両残るのが、現代戦の理論かな。

は？
現代戦の理論かな(ｷﾘｯ
誰にそんなホラ吹かれたんだ？

敵の侵攻がそれで止まる、あるいは「うわ、２０両以上ないと負けるわ」と思わせる、
しかし２０両は準備できないとか、輸送するのが大変とか、補給その他まで考えると頭イテーとか、
、、、で「こりゃーやっても益がねえな」と判断してくれる理性的な敵国なら、
戦車は十分に抑止力として機能してるわけだが

そもそも一対一でスーパーロボット対決みたいに戦うなんて言ってる厨はどこにいたのかとｗ

日本語使えてないスレには反応するなよ

>>206
諸兵科連合というのをご存知だろうか
敵戦車を相手取るにせよ
・航空攻撃
・砲兵による攻撃
・AFVによる攻撃
・歩兵による攻撃
これらを組み合わせて敵に打撃を与える

>>208
敵が、20両の戦車を要する。というのは、
>１０両ずつ潰し合って。味方戦車10両残るのが、現代戦の理論かな。
この理論が正しいという前提ですよね。

意味不明すぎる
多数と少数が戦えば一台ずつ戦うんでもない限り多数側の被害軽微、少数側の被害甚大だろ

こりゃ駄目だ
諸兵科連合とか歩戦協同とかも全く解ってなさそう
リアルに中学生ぐらいか？

論を信用してもらいたいなら、悪い事言わんからマトモな本でも読んで勉強したほうがいいぜ
ネットの知識はほとんど役に立たん

>>「うわ、２０両以上ないと負けるわ」と思わせる、
>>しかし２０両は準備できないとか、輸送するのが大変とか

コレは、20両の戦車に対抗するには20両の戦車が必要。
といいう理論以外にどのように読み取れますか？

瑣末なことや、文章の一部を切り取るのはやめてください。

最良の対戦車兵器は、戦車。
であるならば、攻守ともに同数の戦車をそろえれば、互いに自滅ですか？

>>208の真意は知らんが、タダの例えだろ
>>206と繋がってると明記してないんだから、普通はそう思うぜ
そもそも、突っかかるとこじゃないだろ

>>216
同数で戦闘すればお互いに損耗するって言うけど、例えばエイブラムスとT-72がそれぞれ同数どうしで戦闘になったとして、どちらが勝利すると思う？

その前に、そもそも戦車どうしが一対一で撃ちあうなんて妄想が間違い
準備砲撃、航空支援、最近じゃUAVなんてのもあるわな
要は諸兵科の連合

そろそろ隔離スレいけよ

そうだな
アンチ空母厨氏、移動しようや
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342185031/

制式化前の試験で10式小隊が瞬く間に74式戦車装備の戦車教導隊の戦車中隊を一方的に虐殺、
10式小隊が一輌撃破されつつも90式戦車中隊を全滅させているから、単に数だけの問題じゃないだろう。

いろいろな意見お方がいて、議論になりませんが、208を全文引用します。
>>208
>敵の侵攻がそれで止まる、あるいは「うわ、２０両以上ないと負けるわ」と思わせる、
>しかし２０両は準備できないとか、輸送するのが大変とか、補給その他まで考えると頭イテーとか、
>、、、で「こりゃーやっても益がねえな」と判断してくれる理性的な敵国なら、
>戦車は十分に抑止力として機能してるわけだが

コレを、「守に20両の戦車がいるから、攻も20両の戦車が必要」理論以外に、どう読み解けばいいんですかね？

瑣末な事に突っかかってんのはどっちだっての

迷惑だから移動せんか

ヘリボー並みの馬鹿は早く専スレ逝けよ

>>221
それが事実なら10式は第4世代MBTと言ってもおかしくないんだがな。
根本的な世代定義は程度の差はあれ新世代が前世代を圧倒できるてことだろ。
90式は正規戦においてはまだ一線級の第3世代MBTと言っていいからね。
例えばレオ2A6やエイブラムスA2に圧倒されてしまう程の性能差は無いだろ。

１０式の戦車の話しようぜ！
配備順はどうなんの？最初は第２連隊なの？

>>119
＞相互確証破壊の時代が終わりかけてるのに

病院紹介しますよ。

>>225
よくわからないんだが９０式の正面装甲って10式でも抜くの容易じゃないんじゃないの？

10式の正面にはレーザー受光部なし、90式の正面にはレーザー受光部あり。
ということは10式の砲で90式の正面を抜ける、ということが前提だろう。

>>228
＞10式でも
10式の砲はいずれ44口径だから威力は55口径に及ばないとでも？
90式の主装甲はJM33とはいえ複数弾に抗堪できるというのが知られてるが
レオ2A6やエイブラムスA2の砲弾に全く抗堪できないというソースは無い。
90式の拘束セラミックス装甲は第3世代MBTではかなり優秀だと思うよ。

JM33と比較して＋約25%。RhL44用の弱装弾でJM33比で＋約12%。

【不要】10式戦車136号車【出番無し飾り物】
こっちに書き込んでるつもりが、途中からこっちに書き込んでしまいました。
泥酔していたもので
ダレとナニについて議論しているのかもわからなくなっております。
えらい人が削除してくれますよーに。なむなむ。

>>230
かなり控え目な評価だな
装甲技術において日本の右に出る国がどこにあるって言うんだい？
10式以外で90式の装甲を超える戦車は無いだろう

>>231
＞RhL44用の弱装弾
弱装弾とか言ってる時点でDM53とDM63(=DM53A1)について確かな知識が無いでしょ。
というか、砲の設計最大腔圧と装薬次第でL44でL55を超える砲口初速が実現可能なんだが？

>>233
アメリカ:劣化ウラン装甲
ロシア:爆発反応装甲

劣化ウラン装甲も爆発反応装甲も拘束セラミックス装甲の実用化に
成功しなかったかコスパ面で妥協した代替品だわな。
「90式の拘束セラミックス装甲＜劣化ウラン装甲、爆発反応装甲」が証明できなきゃ意味がない。

>>236
逆じゃね？実戦で価値があったことを劣化ウラン装甲は証明してるんだから
90式、10式の走行が劣化ウラン装甲より優れてる事を証明するべきだろう

>>237
実車を使った耐弾試験で複数弾に抗堪してるというのは
実戦じゃないからといって無視するのかい？
どちらも直接定量化比較できる資料が無いという点では同じことなんだけどね。
ちなみに俺は>>233氏ではないよ。

>>238
いや、だから同じことして10式も劣化ウラン装甲も耐えられるならそりゃ同じレベルだと考えるべきで
実戦経験ある方が一歩先んじてるかなといった感じで。

右に出るものがいないって一番とか唯一無二とかそういう意味だからな
だから、優れてるって主張すんならそこ比較しないと。

>>239
だから、俺が言ってるのはどちらの防御力が上だとする資料は無いんじゃねということ。
君の反論は反証になってないというだけ。
>233氏は言うだけの根拠があるんだろうから彼の説明に期待しよう。

しかし劣化ウラン装甲は妥協の産物だしな・・・

弱装弾というのは10式徹甲弾体を90式戦車のRh44で射撃可能にしたもの。
メーカー側から提案があり百発単位で試射されて性能が確認されたが制式化にいたらず。

情勢が緊迫したらラインメタルにライセンス料を支払ってから量産するという話。

>>242
え？本当の話？
ソースを知りたいので紹介を宜しく頼む。

これ以上の情報がないから防御力が同等とはかなり乱暴なまとめ方だが
仮に同等だとしてだ重量が歴然と違うのだから装甲技術が上と言うのは仮定の上で証明される事になるが
まさか今度は防御力が同等じゃないとは主張したりしないよな？

必要なものをさせるコストで作れるなら上も下もねぇよ

夏は新規住人のかきいれ時
現住人はしっかり誘導して教育しろよ

同等の防弾効果を得るのに劣化ウランは体積比では優秀だが絶望的に重い、
セラミックでいい装甲材が作れたからこそ90式は軽量なんじゃないかって話だっけか。

>>246
かき入れる必要なんかねぇだろｗ
新規住人なんていらんわ

真っ黒になってやられたなシリア戦車　（ソ連製）
あんな兵士でもない一般民衆に全滅させられたシリア戦車　（ソ連製）
見かけ倒しもいいとこだな
撃ち惜しみしないと直ぐ弾切れだし、かといって撃ち惜しみすると肉薄され殺られちまうし
市街地などの近接戦等じゃ只の的だな戦車
ま、日本は戦車を使う機会がないから、あんなことにもならないから安心だなｗ
しかし・・・
長距離で対装甲車両を相手にした極めて限られたシーンでしか有益性を発揮できず活躍できない戦車は無駄で残念な兵器だ　な
おまけに重いから運搬もしずらく前線にさえもってけないときたもんだ
大和みたいにプラモネタくらいにしか役に立たねえ
残念で無駄な戦車だ

馬鹿を言え
軍事に興味を持つ上で最大の人寄せ効果を持つものの一つがこの10式戦車だろうが
味方を増やして日本の国防にたいする意識改革の下支えをすべきだろう
タイミングよく嵐の猛威も隔離されたし今やらずしていつやるんだよ

被害担当艦とか自嘲してないで新規参入者を住人になるよう誘導しろよ
ここが無駄に荒れてると人が離れるんだよ

>>250
＞嵐の猛威も隔離されたし

志村ー上、上

>>249
だから世界中で50t以下の新型戦車開発してるじゃないっすかー

戦車の重要性は
基本的な陸上兵器に対して一方的な殺戮をお見舞いできることだろ
しかも10式の重量ならトレーラーで運べるから普通科や機動戦闘車とかとも連携しやすいだろうし
上陸してくる歩兵や上陸用舟艇を一方的に撃破できる

あいかわらず脳内ワールドでは単独フルチン突撃しか戦術がないらしいな

だいたい
「真っ黒になって＊＊されてたな」はヘリにも戦闘機にも駆逐艦にも使えるしな

上陸地点付近に都合よく戦車がいればの話だな
定数が千を超えてればその可能性が低くないだろうが
今のふざけた定数じゃ機動戦闘車が上陸後にようやく到着って所だろうな
戦車が戦場に到着するのは更に何十時間後になるか？

もう少し増やすべきだよね

>>257
敵は戦車をどうやって上陸させるのかｋｗｓｋ

>>258
１０００台はほしいね。

>>257
ある程度の予測って出来んのかな？
旧軍の本土決戦案みたいに
敵の上陸予想地の近くに擬装陣地や機甲部隊を配備して
もし別の地点に来ても移動可能にするとか
それか山間部や丘陵地に陣地を作るとか

そもそも敵に容易に撃破される装備はどんなに早く現地に到着しても存在しないも同然なのである。

>>261
常識的に考えれば装備が薄っぺらい所に敵は来る。
足りない分は犠牲になる土地を増やして補うだけの話。

10式が鉄道輸送出来りゃあな

鉄道は破壊工作が容易だから微妙じゃないか。
特に既に工作員の浸透が終わっている日本ならなおさら。

次のTKｰXを無人と単座及び副座にして運用方法を一新してしまえば
戦車のオプション扱いにして定数外に出来るかも
戦力も倍増以上に出来るし人件費も抑えられるだろう

そんなもんヘリだろうがなんだろうが敵が着いてからしか到着できないってハナシになるよん
そのための機動戦闘車や軽装甲車（足止め）、そして正面からぶん殴るための重装備でしょうが

普通科が必死こいて守ってくれてるから
戦車がゆうゆうと反撃を開始するのだよ

そして燃料補給、弾薬補給、整備を一人でやる羽目になり人員過労死と。

てかすげーあほなことかもしれないけど
戦中にやったみたいに　戦車壕から攻撃→別の壕へ退却　ってやるのは今の日本では無理なの?

単座や副座は10式の訓練用もかねれば
かなり効率のいいサイクルができそうだな
でも陸で無人はまだ無理だろう

壕を作る余裕が無いんじゃないかな？
と言うか壕を作るような戦場にならないのでは？

>>270
それ以前に単座でドライバーとガンナー兼ねるのは無理。人間の処理能力超える。
戦闘機みたいによそ見しても衝突が起きない何もない空間で動くものとは根本的に違う。
複座も無理。ドライバーとガンナーだけではC4Iも加わってさらに増えた情報処理に対応できない。
無人はおろか90式採用時も言われたけど3人でも不足気味といわれてて、訓練にもならん。

>>271
まじかあ
ロマンなんだがなあ…
自衛隊の陣地構築の動画見て興奮してるわ毎日

>>269
準備時間による。が、第一撃対処ではまず不可能。
戦時中とは兵器の平均整備間隔や機動性が段違いだし、
最初の一撃の後も壕を掘る時間が縦深の少ない日本じゃ得られにくい。

一人で戦車の夜戦整備と野営テント設営と夜中も警戒とか気が狂うわ

野戦陣地を構築するとすれば時間的に余裕がある防衛上の要地だろうな。
反撃の発起点として維持する必要のある前線基地とか前線司令部とかね。

戦車が身動きできず内陸奥深く待ち構えてるところに敵が来るまで戦争が続いてればいいけどな

それまでに帰ってくれりゃあ戦争終わりだし、
じっとしててくれるなら追い落としに行きゃいい

先の大戦では本土で待ち構えていた１式〜3式中戦車は結局使わずじまいで全部解体鉄屑スクラップになった
特攻でも花道を飾れた大和は内容はどうあれ名前だけは残した

>>277
たぶん北海道には攻め込まないと思うから無傷で残るんでシナ人が大切に乱暴に使ってくれるよ

日本に本格的に手を出した後にその国が残ってると思うのか ？
見解の相違だな

荒らしと遊びたい人は専スレいくと幸せになるよ

ごめんなさい
しばらくロムります

俺も日本本土戦は有り得ないと思うから戦車を使う機会はないとみてる
万一あったとしても移動や補給の問題など活躍できるかいずれにしても怪しい

前にヘリボーが言ってた装輪戦闘車の方が移動も楽だしオスプレイで空輸も可能だから実用的に思えてきた

米軍がストライカー師団だけに頼らない理由、イタリアがチェンタウロとＣ１を平行して配備してる理由

>>285
ヘリが書いてたプーマみたいな形の多目的戦闘車か？
どう多目的か今一ハッキリ書いてなかったから良く知らんが悪くはない。

ヘリボーの話題は専スレで

>>285
カナダ軍が戦車全廃・ストライカー化構想を慌てて取りやめてレオパルドを導入したのはなぜか？

>>289
どうせマトモな答えなんて返ってこないよ
放置が一番

>>289
カナダ軍が戦車全廃をとりやめたきっかけってなんだろうな
急に取りやめたからには取りやめる原因になった出来事があるはずだよね

実際にカナダはイラクの戦場を経験したからじゃないかな？
スナイパーやRPG相手に前進できない地域が増えてプランが大分遅れた
と言う話。
結局敵地に入って行くのにもRPGに耐えられる装甲を持ってる戦車が必要なのかもね。

戦車はATGMやRPGでやれる！って言うけど、他の車両はもっと簡単にやれちゃうわけで、
結局は戦車が一番カタいんだよねえ

>>279米軍が上陸したがらなかった理由も分からないのか？

>>294
そういわれりゃそうだな。

戦車がある敵とガチでやるっていうのはちょっと米軍も怖じ気づいたろうね。
そのせいで空爆や原爆落とされたけど。
戦車が守ったとも言えるな。

じゃ10式５００台追加。

>>284

陸自は協同転地演習で規模的に連隊戦闘団くらいは運んでるだろ。
つまり戦車の移動は可能てこと。なら攻守共に優れた戦車を充実させるのは必然じゃないか？

民間の輸送会社のトレーラはかねがね40トンが積載重量の限界

>>297

いや世の中には民間以外にもトレーラーあるから。
戦車は陸自の専用ので運べばよくないか？まあ数が足りてるかは知らないが。
海を隔てた中国より陸続きの日本の方が戦車を運ぶのは早いだろう。各方面隊に戦車いるんだし。

40トンを超えるトレーラーとなると、日本では通れる道路が限られない？

戦略機動レベルではあまり問題ないと思う

>>299
戦車を40トントレーラーで運ぶような有事になったら上り下り二車線使えばよろし。
これで大体の道が通れる

有事には交通規制して軍事用輸送路を確保するよ。
道路が傷むとか有事には関係ないし1両づつの通過なら渡れる橋梁は多い。

まあでも戦車は１０００両くらいあったほうがいいよな。

>>303
480両で１県に十台づつ（都合計算、駐屯するとは限らない）、
あとは北海道と沖縄に100台づつと九州に+50で
730両、まあ800あれば足りるんじゃねー？
これだけあれば上陸あきらめてくれるだろう。

>>303
その数字の根拠をどうぞ

戦車買うために次期ＬＳＴが撃沈されそうでつね（棒

戦車で道路が大渋滞

実際中国のMBT-2000も500万ドルするらしいから、99A2も同じような値段なんじゃないかな？
中国軍からしたら大量配備が難しいんだろうし、戦うとしたら潜入した特殊部隊がメインだろうね。
そういうのに混乱させられている間に上陸されるのが一番怖い。

>>308
潜入侵攻する特殊部隊への対応は中央即応集団が地元部隊と共同でやるんだろ。
その為の編制なのは公に謳われてるし、隷下に特戦群や空挺団を置く他機動力も充実してる。

>>309
けど戦車の数を無闇に増やしたら特殊部隊の予算もおそらく割を食う

中央即応集団ももうちょっと規模拡大した方がいいと思うんだが
予算が足りないんだよなぁ

現在の情勢が大幅に悪化しないなら戦車定数400でも良いと思うよ。
早期に10式に代替してくのが質的戦力大幅向上で望ましいが、そうもいかんのが難だけど。
C国も日本海側や太平洋岸に兵站線を確保しつつ本格侵攻する程の能力を持つのは当分先だろう。

軽装備の特殊部隊相手なら戦車の代わりに機動戦闘車で十分なわけだし
本格侵攻への対処は南西諸島方面と九州として当面は問題無さそうだけどね。

今の様に戦車を配備するのと、
ナチスドイツみたいに「全将兵にﾊﾟﾝﾂｧｰﾌｧｰｽﾄを」
って、ﾊﾟﾝﾂｧｰﾌｧｰｽﾄの大量導入と、どっちがよいのかな？？

バランスが肝心

>>313
二者択一でしか物事を考えられんのか
ドイツはパンツァーファウスト配備して戦車を廃止したのか？

>>313
大量導入によって戦車を磨り潰す代わりに大量の自衛官の血が流れることを許容できるならそれもアリだが・・・

つっても戦車は単体が高価である以上、そればかりに金使ってたら
対戦車兵器の直接支援を受けられない歩兵部隊が増大して
大量の自衛官の血が流れることを許容するのと変わらないんだけどな
近くにいない戦車より手元のＭＡＴ

結局バランスが大事

ＭＡＴと戦車を１対１で交換できるなら誰も悩まないんだよな
そうじゃないから困ってる

１個小隊が頼もしい戦車１両とともに行動できる代わりに
残りの小隊が小銃だけでの敵戦車との交戦を強いられて
なすすべもなく虐殺されることを許容できる？
んなことするぐらいなら
全小隊にＭＡＴを配備した方がよっぽど血は流れない
という状況は当然あり得る

だからこそＭＡＴも戦車も、最近ではＭＣＶなんかも作ってるわけで

対戦車歩兵って時間稼ぎにはなるけど損害低下につながるかと言われると正直微妙
まともに敵を削ろうとしたらそれこそ玉砕覚悟になるんじゃね

時間稼ぎができたのに損害が低下せず、しかもその状態で
「まともに敵を削ろうとする」ことを強いられるとか
いったいどんな末期よ

>>319
んじゃ、お前ＭＡＴ無しで対戦車の時間稼ぎとまともに敵を削る作戦やってみるか？
まともに動くことすらできないままアリンコみたいに踏み潰されるのがオチだけど

せっかく時間稼いでも「まともな機甲部隊が来ません」じゃどの道玉砕じゃん

いや、来ないのが分かってるなら時間稼げた時点で逃げろよｗｗ

っていうか「時間を稼げたら」戦車の援軍が間に合う可能性はむしろ増大するのが普通だろ
なんで一々極端な状況しか想定してないんだ？>>322は

誰も「対戦車兵器装備するな」なんて言っとらんぞ
現状の自衛隊の話だよな？　対戦車兵器ってそんな少ないの？

ggrks

現状の自衛隊の話をするなら
普通科小銃小隊1個班に１門のカールグフタフまたは軽ＭＡＴを充当
定数４００両の戦車を配備
でまさに>>317や>>318のいうバランス型だが
さっきから玉砕だの何だと喚いてる人はいったい何と戦ってるんだ？

ああ、こっちが勝手に暴走してたようだ　ごめん
自分でも何と戦ってたのかわからんわｗｗ

バランス云々より単純に数が足りないんだよ

それは同意
陸自予算の増額が必要

>>328
いや、こちらこそ過剰反応気味だったみたいですまんかった

>>329
現状は重装備を投入可能な本格侵攻は南西諸島と九州、加えて北海道に限られる。
特殊部隊が侵攻する可能性に対しては中央即応集団がまがりなりにも備えてる。
決定的に数が足りてないとは思わんけど。
抑止防衛力は最少のコストで最大の効果を上げるのが望ましいと思うが？

ロシアが呼応する可能性は比較的少ないだろうけど
たとえば北朝鮮の暴発と中国の南西諸島侵略が同時発生したとき
今の中央即応集団で数が足りるかはかなり微妙じゃね？
普通の普通化部隊にもレンジャー有資格者を多数配備してるとはいえ

米軍の圧倒的機甲戦力が援軍として来るので
10式を温存とかしてたら使う間もなく敵は壊滅するよ

>>332
その「微妙」さが「抑止」の部分なんだという気もするけどね。
海という障害がある関係上、大陸国とはいささか事情も変わる。
数万の特殊部隊も察知されず侵攻できる手段を持たなきゃ準備する対応規模も変わるだろう。
「能力に備えよ」だからね。

だから本土には敵は来ないって何度いえばわかるんだカスオタ
戦車が幾らあっても尖閣は守れない＆取り返せない
仮に本土に来たとしても身動き出来ない局地戦闘車「戦車」は日本防衛に役立たない
いい加減気付け、プラモネタが欲しいなら他に幾らでもあるから勝手にオナニーしとけカスオタ

そのための10式なんだが

>>335いままにでどれだけの防衛戦で戦車が活躍したと思っているんだ？
クソのろいティーガーだって連合軍をガクブルさせたってのに

身動きが取れない？90式以上に巨大ならともかく74式の代替だぞ

日本は自然の防壁である海という地理的要素を生かした防衛が大切
敵は海か空を伝ってしか来られないのだから、そこを叩くのが最も効率が高い
また補給線も長い海と空にあるので、それを寸断すれば敵は攻勢すらできなくなるばかりか枯渇し自滅する
それを
揚陸地点を確保され内陸深く攻め込まれてから、もっさっと悠長に戦車大決戦とか既に負けを意味してる手遅れの常態で
戦車支持派の思考はバカの極みで話にならない

韓国の弾道ミサイルと巡航ミサイルで日本海側原発が破壊されて
核汚染で終了という現実的なシナリオを考慮すべき

「空と海で完全にシャットアウトすればOK」とか考えてる奴は
生物の免疫を想像してみるといい
免疫が弱いと入ってくる細菌が弱いものでも重い病気になりかねない
「こちらに重戦力がいない」となったら敵は軽戦力を沢山つぎ込んでくるだろうな

まして日本の海岸線の長さは世界有数　それを全て空と海だけでカバーしようとしたら
それこそ国家予算全部防衛費につぎ込んでもたりないな

長距離大型輸送ヘリ「オスプレイ」を大量に日本に配備しようとしてる米軍は合理的で至極まともな国で俺と同じだ
適所適材適軍なんかこれっぽっちも考えず、展望なく不合理に自分の好きな兵器ばっか作る猿人とは違うわ

>>339
そうですよね、これからは戦車じゃなくて高度な新型輸送ヘリの時代ですよね！

戦車大決戦とか誰も言ってないじゃん・・・内陸深く〜とか何故そこまで侵攻されるまで陸自の戦車は動いちゃいけないんだと
そもそも揚陸地点を獲られたら速攻で潰さなきゃいけないのにヘリと歩兵だけでやんの？
まぁヘリボーの脳内にあるスーパーヘリがあればできるんだろうけどさぁ・・・

>>342
戦車全廃しようとしてるような人間が合理的で至極まともとか笑わせんな

>>344
攻撃ヘリと勘違いしてる時点でキミの頭は問題害

海の防壁がそんなに強固なら
アメリカがここまで日本と仲良くする必要はないよな
だって太平洋っていう世界最大級の防壁があるんだから

>>346
スーパー輸送ヘリでヘリボーンして敵全滅☆だったな、すまん

日本防衛に戦車が有益なら米軍は一両も戦車を配備しないってことがありえないのを気付け低脳

日本に自衛隊が存在しないなら戦車だって置くに決まってんだろ低脳

米軍の戦車は侵略・蹂躙が仕事で本国防衛はしてない

決まった用途以外には使えない戦車なんて存在しません

米軍は陸続きでない同盟国基地には戦車を配備してない、米国領内のハワイなど島嶼地域にも一切配備してない
白人国であるニュージランドは戦車を一両も配備してない

>>351
戦車は侵略兵器で防衛兵器じゃねえよなｗ
戦車が唯一有効に使える使用法をわかってるじゃねえかｗ

本土に侵攻してきた敵相手にだって使えるだろ
少なくとも歩兵とヘリだけで運用するよりよほど合理的に思えるね

冷戦時代なら北海道がソ連と隣接してたから北海道防衛の観点から日本戦車の必要性はあったとは思う
が、冷戦も終わり北海道防衛の意義が殆ど無くなり、中国による南西諸島の危機が高まった現在は戦車の必要性は低い
島嶼防衛兵器予算を削ってまで作る理由は何処にもない

わざわざ専用のスレがあるのにこっちに来るなよ
あと此処の住人もヘリボーに構うな

>>355

いろいろ言いたいことはありますが、意思ではなく能力に備えましょう

あと

＞島嶼防衛兵器
これについてkwsk

ヘリボーさんヘリボーさん
早く専用スレに戻って学生証晒してください
他の人の画像使うのはナシですよ

単独でも投入できる高度な新型なんたら

308 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 18:37:01.45 ID:???
SAMが命中しても大丈夫な装甲…いやヘリボーン作戦なら対RPG全集防御もいるな…
降下した歩兵を単機で支援…30mm以上の機関砲かAC-130みたいに120mmクラスの砲を載せなければな…
こんなもんが飛ぶわけ無いな…しょうがない地上を走らせるか…
砲システムが全周に火力を投射できるように砲塔をつけるか…
兵員輸送機能と両立するととんでもない巨体になるな…別の車両に分担させるか…

よし！これで完成だぞ！

>>357
バカにマジレスしても意味ないが
能力ってなんだ？中国を含め東アジアに米をはじめとする世界を相手に戦争できる国はないが？

356が戦車の話したいようだから今日は止めておく、ゆっくり話してくれ
俺はやりすぎて人を殺す中学生とは違うんでなｗ

>>360
結局島嶼防衛兵器とやらについては特に考えてなかったんだね・・・
んじゃ向こうで学生証upよろしく

>>361
お前がアップしたらな
自分が出来もしないことを口走らない方が身の為なのを覚えておけ
じゃあっちでアップ待ってるぜｗ

学生証ウンヌン言い出したのはアンタでしょうがｗ

>>363
いや俺は言ってないぜ？
でもオマエはたった数レス前に書いてるよな
早くアップしろよ学生証！

え、中学校の学生手帳しかないって？
そんなの最初からわかってるからｗ

>>362
特別に俺のをupしてやろう
というわけで

【不要】10式戦車136号車【出番無し飾り物】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342185031/

まで来てくれ
来たらレスしてね

>>365
忙しいから早くアップしてなノロマ

>>362
まあ、アンタにできるのは精々ネットで必死に探してきた学生証をIDも切り取らずにｗそのまま貼っちゃう事ぐらいだからな
そのちょっと知恵遅れ風のところもキュートだなｗｗｗ

>>367
中学時代の学生手帳が恥ずかしくてアップできないだと？
絶対笑わないから早くアップしろ馬鹿
それしかオマエにできることはないんだから

>>368
うｐしたから早くこっち来てよ

M3カールグスタフが結構評判が良いんだよね。
自衛隊もこれから導入するし、歩兵の火力としては十分。
10式戦車　800両とM3　大量配備でゲリラ戦を乗り越えられるでしょ。

米軍の機械化師団って言ったところでM1なんぞ日本でほぼ運用できねぇよw

インフラを壊しながら70トン戦車を運用するよ

>>372
そしてどこかで道路を踏み抜いて立ち往生するのか。

>>372
橋渡れないだろ
歩兵戦闘車なんかを主力にして戦車戦力は自衛隊のしかつかえんだろ。。。
まぁアメリカさんなら制空権奪い去って各部隊に対戦車ヘリつかせるぐらいするだろうけど

国道クラスの橋なら渡れるよ

使えないつーこともないだろうが、いろいろめんどくさそう。
こう、、、小林幸子が舞台の袖を通ろうとして大道具さんがアタフタする、みたいな。

高速道路の料金所の幅がちょっと狭すぎるが壊せば通れる

民間の運送会社の運転手は有事の戦車輸送など怖がって拒否するだろう
あたふたしてる間に独自の機動性を持つ米軍のエイブラムズ戦車が全て解決してしまう

>>378
輸送部隊は自衛隊に普通にいますが。。。
しかも自衛隊が資格必要なのは平時だからですが。。。？

独自の機動性ってなんなんだ。
どこでもドアか？物質転送装置か？それともM1A1は空飛べるのか？

>>380
きっとオスプレイでつり下げて運ぶんだ。

さっすが俺らのオスプレイ

米軍は輸送機もLCACや揚陸艇もたくさん持ってるし
民間輸送だよりの自衛隊は労組の妨害で四苦八苦しそう

つか、そんなもんかきあつめてエッチラオッチラ海渡って来てどうにかできるんなら、
制海権（）も制空権（）もとっくにコッチのもんじゃね？
リボ妄想はどうにも設定がご都合主義でいけない

ていうか九州にいるの７４式ってやばくねえか。
しかも年１３両の調達なら４、８大隊の更新に１０年くらいかかるだろ。

おおすみ級揚陸艦・・・

>>386
おおすみ何往復すれば済むんだろうね
ハシ詰め作業に戻ろうな

>>381
オスプレイみてるとボトムズATを空輸するヘリを思い出すよな

ヘリボー、巣でみんなお前を待ってるぞ

>>385
南方島嶼部防衛に重点を移したんだからわりかし早いかもな
それか74式の後継は機動戦闘車になるとか

結局機動戦闘車は戦車扱いなのか装甲車扱いなのかどっちなんだ？

>>387
三隻あるから30両の戦車運べるね、十分な数だね
尚且つ、自衛隊がちょくちょくチャーターしてるナッチャンs使えば戦車4両+89式装甲戦闘車を10両ぐらい運べるね
しかも、ナッチャンWorldは一般の岸壁でも使えるようにランプウェイの増設工事までしてあるんだよね
ナッチャンReraの方は整備済み岸壁じゃないと使えないけど増設工事できるんだよね、Worldとほぼ同一設計だから

50両で十分

>>390

北海道は９０で充足完了（？）で１、３大隊は機動戦闘車とかかね。
けど定数４００じゃこれでも足りないか。

>>393

戦車教導隊だけで終わっちゃうじゃないですかー！ヤダー！

>>394
多分>>393は>>392の運べる所定数50両で十分という意味じゃないかとｗ

ナッチャンは他にも車両積んでたはずだから戦車だけならもうちょっと運べるんじゃねぇの

ヘリボーが何と言おうとボクの戦車は必要だよ
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>>395
そういうことかｗ
>>393
すまん早とちりしたｗ

ヘリボー？ああ、自称学生なのに学生証晒せないヘタレね

国産戦闘機の方がいいよな

ボクの戦車はオオスミで世界中に運べるんだ 　米軍が護衛してくれるから大丈夫さ
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>>400
早く専スレに戻って来いよ
それとも逃げてんのか？w

相手がマジで学生証晒しちゃったせいで逃亡したヘリボーさんじゃないですか
アップし直す準備はできてますよ

>>402
じゃ撮り直したやつアップしろ

専スレでやれ

>>312
すでに非常に悪化してるのだが。
極度に悪化って開戦とかか？
間に合わないよ。

>>405
＞C国も日本海側や太平洋岸に兵站線を確保しつつ本格侵攻する程の能力を持つのは当分先だろう。

悪化するというのは仮想敵がこういう能力を持つということだよ。
だから君が誤解して言い換えてる「極度に悪化」じゃなくて「大幅に悪化」なんだけどね。
「意思ではなく、能力に備えよ」という軍事常識の話。

情勢が緊迫化してきたら、予算をとる前に予注をかけて生産ペースを上げる。
とはいえど10式戦車のラインは現状では36輌/年しか生産できない。
質が下がるのを覚悟でむりやり二交代制にしても50輌/年できるかどうか。

ライン増産すればよくね
本当にやばい状況になったら米国が防衛費増やせって圧力かけるだろうし

>>408
圧力は既に掛けてきてるよ。
だだし増大する中国海軍の活動を牽制する為だから海空戦力が主だけどね。
詳しい話はスレ違いだろうからパスするけど。

それ米の兵器買えって事かよ

>>406
戦車は作りすぎて困ると言うことはないんだから、
つくっとくべきだ。

１０年で更新するためには一年に５０両は必要だろ。

福島原発を破壊した民主党の支持勢力の自治労の賃金を民間並みにすれば
戦車どころかＳＬＢＭ原潜を８つそろえてもおつり来るね。

>>410
哨戒能力の増強も求められ取る

>>411
＞戦車は作りすぎて困ると言うことはないんだから

耐用期間の残る90式はモスボール保管するのかい？
それにも経費は掛かるし現役復帰時には改修が必要かもしれんよ。
90式と10式が輸出できて買い手があるなら10年で500両生産も可なんだけどね。

>>414
７４式を定数分作るだけでも５００以上いるだろ。

>>415
は？意味不明。

>>416
ヘリボー並みの馬鹿がほざいてるだけ
気にすんな

>>416
９０式を現用でのこしても７４式全置き換えすれば５００両以上つくることになる。
定数減らさなければいいだけだってことだ。

>>417
そうだな、もう夏休みなんだな。
うっかりしてたよ。

>>418
74式は現用が500弱になってる。

3億の74式と9億の10式の等価交換はできません

>>421
７４式の値段は現在の価格に直すと１５億。

10式はがんばってコスト削減し成功した戦車だから
その分多めに買える。
尖閣のこともあるし少し多めに買うのはありだろう。

尖閣で戦車はつかえないし

尖閣に来た敵なぞナパームで焼き払えばいい

>>424
尖閣で戦車は使えなくても与那国や沖縄ならつかえる。
それだけでも意味がある。

いや、尖閣諸島を戦車にしてしまえばいいのではないだろうか（棒読み

与那国や沖縄を前進基地としてオスプレーを展開すれば
尖閣は防衛できる。

支那系の朝日新聞などの独裁の侵略側マスゴミがオスプレー反対運動に
肩入れするのは当然だな。

>>425
ナパームって今はなんかの条約で禁止されていたような

>>428
朝日新聞って支那に買収されてるって噂あるけど、
買収されてるとしたらどのレベルなんだろう。
経営陣とかどうなってるんだろう。

倒産させるためにもなるべく情報集めた方がいいが。

笑っていいともで富士戦車教導隊のいいともｗｗｗ吹いたｗ
しかも後ろの戦車10式ｗ

112 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 16:27:41.00 ID:vZlGPd5f
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1342942048491.jpg
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1342942053389.jpg

射撃映像とかｗｗｗ笑ったｗｗｗ

>>432
マウスホイールを10秒くらいグリグリしたら
段々楽しくなってきた

総合火力演習に向けて訓練中つってたから
演習で10式射撃するみたいだな

蛇行行進間射撃をやるというもっぱらの噂じゃないか

>>435
ということは、目標の自動追尾とかができるわけですね。

>>436
それは90式でもできる。
10式はおそらく重心移動の最中でもある程度の射撃ができるんだろう。

http://cfs12.blog.daum.net/image/27/blog/2008/08/30/06/22/48b867fcad124%26filename%3DTKXHDTVSHOT01.jpg

鏡が付いてるだけだな
日よけが付いてないから太陽光が縦穴にさしこんだらセンサとか狂いそう

いや、流石に太陽光ぐらいでぶっ壊れるようなセンサーじゃないだろ
つーかそんぐらいテストしてんだろ

>>436
前スレに旋回運動中に発砲してる画像がUPしてあったな。
車体に掛かるGの変化をFCSに入力して予測演算ができるんだと思う。
予測追尾ができる90式のFCSの発展型なんだろうな。
総火演で展示するなら必中の自信が無いとやらんだろう。

最初に大量生産大量配備でコストを下げるべきだったんだけどね。
最終的には、7億まで下がると言われているし、最初の年に60両生産して
次の年から36両ペースで生産すれば････
でも戦車400両だから無理かね。
せめて800両の生産だと思うんだけどね。

イージス艦を２、３隻潰せばできなくもないが
そこまでするほどでもないような

生産数確保とコストダウンのために、英国に輸出を。

国民の戦争音痴を真っ正面から指摘して糾弾すれば最優先で予算を確保するだろ

>>441
戦車４００両は少ないでしょ。

>>444
マスコミ「最近、防衛省生意気じゃね？ちょっくら締めるか」
ってとこでマスコミが動き出す

>>443
10式は余剰スペースが少ないから英国戦車必需品（紅茶用湯沸し器）の取付位置に苦労しそう。
英国での採用可否に係る重要な仕様。

2001年の頃は800輌量産する予定だったのさ。
それが削りに削られてこの状況。
生産台数も見込めないならメーカーも一ラインしか設置しないさ。

輸出はないだろうけど
10式レベルまで小型化されつつ性能は維持された戦車なら
どこの国でも役に立つと思うな

仮に10式を他国が使うことになったとして
なんかデメリットってあるのかな

戦車の予算削ってもたかがしれてるだろうに
なんでここを削るのかね？

>>448
ミンスの支持勢力の自治労の賃金を福島の報復で削ればいいだろ。

機密の塊を外に出すなどもってのほか
その上売るだと？丸裸にするようなものじゃないか？
仮に何らかの弱点があったとしたら日本より早く発見されるかもしれないだろう
国防に直接響いてくるでしょうが

>>441
ライフサイクルコストの検討で400両を約30年で調達するという試算で
1両平均9億3000万弱（初度費込み）だな。
600両を約30年なら同じく　1両平均8億9000万弱　だそうだ。
10式公開時点では600両試算だから、7億台は当時期待してた最終的調達価格だろう。

国防目的じゃなく維持目的じゃないか
国防の観点から数を計算しろよ

>>454
防衛省が国防の観点から情勢を分析して最低400両を出したんだよ。
ライフサイクルコストの検討はその数を調達・維持するのに必要な費用の算出だ。
文句があるなら防衛省に言いな。

(´･ω･`)輸出する場合は輸出用の１０式を輸出する訳で
(´･ω･`)輸出先から敵対国に情報が伝わるのはあるだろうけど、丸裸ってのは意味分からないな

弱点？　紅茶用湯沸かし器の容量が足りないとか？

湾岸戦争みたいにフセインはM1A1にGPS機能が付いているのを
知らなかったのですみたいなオチは現代では無いし
先進国VS先進国の戦車戦もまずないから大丈夫じゃね

今後2〜30年、場合によっちゃあ40年後の戦争のあり方まで予測できるとは大した御才覚で

機密保持に実績があって信頼できる国にしか輸出せんだろ。
英国は合格なんじゃね？共同開発に合意したんだから。

>>457
それは英国紳士にとって重要。乗員×2杯分の容量が要件だろう。

>>459
おまえ、防衛大綱とか防衛白書とか読んだことないだろ。

北海道防衛の必要性が薄れ使う機会を想定できなくなった日本戦車は400両でも多すぎる
南西諸島防衛に必要な兵器予算に廻すべき
また近年多くなってる災害派遣の機動力アップの為に大型輸送ヘリの配備と、それに合せ陸自部隊の空挺化を

>>462
12旅団の空中機動部隊化は頓挫したんだぜ

>>462
大型輸送ヘリって機種は？MV-22はヘリじゃないからな。
空自の空挺化ってヘリ調達どうすんの？戦車定数削って取得しろと？

いや、あれ空挺化だから空中機動じゃなくってパラシュート降下？
ヘリボーン部隊は一般的に空中機動っていうからな・・・
ってことは空挺化っていうことは落下傘降下か・・・第一空挺しかいないが
特戦も出来そうだけどどうなんだろうね

>>464
日本に開発する能力がないとは言わないが時間がかかりすぎ不効率なので、とりあえずオスプレイでいい
あとヘリかどうかとかクダラナイ重箱の角つつきはどうでもいいぞ

>>465
それ自分でオモシロイと思ってんの？
くだんね・・・

ヘリの単価と10式の単価を比べたい

>>466
専スレ行けクズ
ついでに学生証忘れんなよ

>>468
南西諸島防衛兵器に廻せとは言ったが、戦車予算をヘリに廻せとは言ってないからな
テキトーなこと書くな低脳

>>470
専スレ行けクズニート

バカがいると思ったらヘリボーがここに逃げてきたのか

>>466
だから、オスプレイは新型輸送機であってヘリじゃねぇと。
機種の統一化によるコスト削減のために輸送機を共通化するために作ったのがオスプレイ。
勿論戦術的に長距離移動を従来のヘリに比べて高速でできるようにすることも目的だけどな。
だから、ヘリじゃないしヘリじゃないとか重箱の隅をつっつくとか意味が分からん
Mi-26でいいだろ、大型だしトラック運べるし兵士80人はこべるし。

>>467
ヘリボーンとエアボーンを一緒にするような人に言われたくないっすｗ

後さｗｗｗ突っ込みしてこなかったら何も言わなかったんだけどｗｗｗ
陸上自衛隊の普通科って何故かレンジャー持ってる人結構いるんだけど
レンジャーの教育課程でヘリボーン訓練はあるんだよね
緊急時には各部隊からレンジャー持ちを抽出して遊撃部隊を構成することも視野にはいってんのｗ

http://doujibar.ganriki.net/falseterrorism/qaeda2-Britishalqaeda-2.html
みんなはこの話し知ってた？　なんか今アメリカで色々と話題に上がってるらしいけど･･･

>>462
でも陸自を空挺化とかなんでそんなに軽歩兵にしたいのさ

>>475
ランボーみたいなのを想像してるんだろ

>>473
レンジャーの免許証があるとかないとかのバカの戯言じゃなくて
俺が言ってるのは空挺化の常態化へ向けた陸自改革だ

>>477
提案書を持って防衛省に嘆願に行くといい
コミュ障でプレゼンに自信ないなら郵送でもいいんじゃね？
結果報告よろ

要するに空挺団増やすってこと？
それとも空中機動部隊を充実させるってこと？

>>479
空挺化と空中機動化の区別が付いてないんじゃないかと？

>>477
レンジャーの免許証ってなんですかｗｗｗ
レンジャーき章はあるけどレンジャーの免許証なんてないんですけどｗｗｗ
スキルリストに特技・技能欄にrがつくぐらいじゃね

エアボーンとヘリボーンの違いを理解してから言え

そもそも空挺化してしまったらゲリラ戦以外できなくなんだろ？馬鹿じゃねぇの

>>480
そういったらつまんねって言われたった・・・
空中機動（ヘリボーン）と空挺（エアボーン）は違うっていってるのに・・・

・・・大型輸送機からヘリを投下するというのはどうだろうか

今の陸自普通科部隊をヘリ機動などによる空挺部隊にする

>>481
ヘリボーがゲリラ戦を展開するわけでもないし、その辺は考えてないんじゃない？

>>483
どうやら>>480が正しかったようだな

用語の取り違えが許されるのは中学生まで

>>483
などってなんだよその「など」って
構想の趣旨説明で曖昧な表現は突っ込まれる元だよ

>>483
だから、ヘリでやるのは空中機動（ヘリボーン）だつってんだろ
空挺は輸送機とか航空機からパラシュート降下することだ

空挺で思い出したけどトランスフォーマーの最新作でやってた
MV-22から落下傘なしで飛び降りてる奴って本当に装備としてあるんだよな・・・

>>481
ゲリラを相手にする時が来るとは思えないが、ゲリラにも対応できるけど？
高速機動を生かして緊急展開できる即応力や、有事災害時を問わず、あらゆる状況に柔軟に対応できる使いかっての良さなど
普通科とは比べ物にならない
んでゲリラとか言ってる時点でキチガイなのがわかったからサヨナラ

「ゲリラ戦」と「対ゲリラ」まで取り違え始めたぞ

ゲリラとか言ってる時点で超低脳なわけで話にならねえ
こんなバカだから戦車支持してんだろうけど

>>489
おう、防衛省に持ち込むの頑張れっ

おいおい、このスレでキチガイに構うのはよしてくれ
レスで見分けが付く部類のバカだし、折角自分で専スレまで立ててくれたじゃないか
このバカ相手よりゃ過疎の方がマシだぜ

>>493
あっちで変に追い詰めちゃったせいで
こっちに逃げてきちゃったみたいなんだ
ごめんね

>>491
じゃあ、国内で第五列が特殊活動する事例、さらにそれが本格的対戦車火器を装備している可能性は0％なんですな？

ゲリラが日本のどこに沸くんだろうな
きっとキチガイの頭の中に沸くんだろうけど

>>494
見てたからわかるが、こっちで構わなきゃ相手してもらえるあっちに戻るだろ
キチガイ弄るのは面白い暇つぶしになるけど、ここより向こうでやらんか？

>>496
韓国で北鮮のゲリラ・特殊工作員が潜水艇で侵入してきたのはご存知？

妄想ゲリラを叩かずヘリを叩く
このスレ住人のレベルがわかるよな

>>498
そんな数人のゲリラが来たとして戦車が必要なのかバカ
養護学校もう一度行くか自（おっとｗ

ゲリラの山狩りで戦車が役立つ事例も知らないバカ発見ｗｗｗｗｗ

やべえな１０式スレってこんなキチガイ沸いたっけ？
本格侵攻を笑うのはまだ理解できるけどゲリラの浸透を理解できないってもうアスペ過ぎるだろ。

ゲリラ戦を知らない奴が軍板でなにやってんだ…

多分ヘリボーにとって
戦車の主砲で吹っ飛ばすことだけが
「戦車でゲリラを駆逐する」ってことになるんだろうよ

>>503
じゃオマエが妄想してる日本でのゲリラ戦ってどんなか説明して

>>499
まぁまず空挺と空中機動の違いを理解すべき

なんだ説明もできねえのにゲリラゲリラ恥ずかしげもなく書いてたのか？
低脳丸出しで無様だな

放置しようぜ…

放置でいいだろう

そもそもこの子には専用スレありますから

ヘリボーってマジで日本語読めてねぇんだな
「ゲリラ戦しかできなくなる」って言うのが問題なんだろ・・・
敵の上陸部隊相手にずーーーっと軽歩兵でゲリラ戦させんの？馬鹿なの？

>>507
おまい、たった2分で何を求めてるんだよw
>>505も含めて、ヘリボーみたいな暇人は少ないんだよ

宣戦布告って映画みりゃ手っ取り早いわ。
てかこれヘリボーじゃないな。

>>489
対ゲリ戦「も」できるな・・・
防衛行動を行うのに「ゲリラ戦」を行うしかないって>>481でいってるんだ・・・
重装備を持たず軽装備で重装備の相手と戦うならゲリラ戦を展開するしかないが
防衛線の構築も出来ないからあっという間に戦線抜かれてくな・・・

>>511
いや戦車など装甲部隊を基点とした重歩兵じゃないとゲリラに対処できないって話しだったが？
テキトーなこと書くな低脳

キチガイに黙れというと二倍やかましいからやめろ

>>515
そんな話してねぇよ・・・
全部隊空挺化したら敵の侵攻を防ぐのにゲリラ戦を展開するしかなくなるだろって言ってるんだよ・・・

>>515
そんなこといつ言ったw
勝手に脳内変換するなw

>>515
続きは彼の専スレでやろう！

>>515

481 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 22:20:41.84 ID:???
>>477
レンジャーの免許証ってなんですかｗｗｗ
レンジャーき章はあるけどレンジャーの免許証なんてないんですけどｗｗｗ
スキルリストに特技・技能欄にrがつくぐらいじゃね

エアボーンとヘリボーンの違いを理解してから言え

そもそも空挺化してしまったらゲリラ戦以外できなくなんだろ？馬鹿じゃねぇの



これをどう読んだらそうなるん？

で、オマエらがオマエが妄想してる日本でのゲリラ戦ってどんなか説明はせず逃げたまでわかったが
ゲリラとか妄想話をする奴を俗になんて言うか知ってるか？

ヒント　　●　●　●　●

いつまでも構うな
何の為に専用スレがあるんだと

俺も専スレに行くわ

>>517
全部隊なんて俺は言ってねえけど
？おまえ相手が話してる話の半分の理解できない奴だってわかった、俗にそういう奴を（ｒｙ
普通科部隊を空挺機動部隊にしようと言ってる

専スレいこうぜ！

>>521
上陸した敵に対して奇襲攻撃を仕掛けてねちねちと
「いつ・どこで」襲われるかわからなくさせて相手の精神的損耗を狙う戦術を
取るしか防衛行動として行えないっていうだけだよ・・・

日本でのゲリラ戦ってゲリラ戦の違いってなんだよ・・・

専スレ移行

日本でのゲリラ戦の説明まだかなー
なんで説明もできないのに国内でのゲリラ対処の話なんかしてたんだろうｗ

専スレURL貼っとくか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342185031/

>>526
日本語からやりなおせバカ

>>524
いやだからエアボーンとヘリボーンの区別つけろって

>>524
うん、お前人にそういう前に鏡で自分の言ってる事をよく読んでこい
まぁ俺がそういう風に受け取ってしまったことに関しては謝るよ、申し訳ない。
で、お前が勘違いしている空中機動（ヘリボーン）と空挺（エアボーン）の違いは理解した？

いいかげん切り上げろよ
キチガイに構う奴もキチガイ

そういやぁアメさんのM1と10式はどっちの方が性能良いんだろうか
初期のM1相手だったら間違いなく10式だと思うが改修モデルだとどうなんだろ

ちなみに俺が言ってることは今まさに米軍が極東アジア地域でやろうとしてる部隊改革構想と似てる
震災で大ヘリが活躍したり、オスプレイ配備でニュースが賑わう以前から俺は言ってたけどな

ちなみに俺が言ってることは今まさに米軍が極東アジア地域でやろうとしてる部隊改革構想と似てる
震災でヘリが大活躍したり、オスプレイ配備でニュースが賑わう以前から俺は言ってたけどな

>>535
してねぇよ・・・どうしても部隊を置けない台湾向けに
オスプレイによる緊急展開能力を保持しようとしたりしてるだけだよ・・・

韓国から撤退プランが念頭に上がってきてその分の韓国への米韓安保をどうするか？っていうのを
航空部隊による爆撃と制空権確保だけを担うってことをしようとしてるのに・・・
人が死にやすいエアボーン/ヘリボーンとかなんてごめん被るっていうのが基本スタンスだよ
今でもヘリボーンは待ち伏せ攻撃による死亡率とかが問題になってるんだから

>>534

Ｍ１Ａ３がどう出るかだな。噂も含めたスペックならＡ２には勝てるんじゃね？

クリントン女史も「オスプレイは日本の有事にも災害にも対応できて日本にとって有益」だと言ってたしな
合理より感情で物事を決めるサルにはわからんことだけど

構うのも荒らし
これ以上やるなら二人仲良くスレから出て行け

>>537
キミは何で敵前に降下するしか思いつかないバカなんだろうな
敵前降下とかそんなバカなことはキミやキミの同類しかしないから
安全なずっと後方に降下するに決まってんだろが障害児

荒らしは放置が基本

>>539
サルの耳に念仏
感情が邪魔して言葉が耳に入らない

>>541
ヘリボーン戦術を見直してきたら？
ちょうど歴史群像アーカイブスで現代戦術への道ってやつあるだろ？

>>544
出て行け

いい加減にしろ
ここは10式戦車のスレであってヘリボーと楽しくヘリボーンの話をするスレじゃねーんだよ
専スレ逝け

>>544
スルー耐性つけて

>>541
後方輸送しかしないならそれこそヘリいらねぇｗｗｗ

学生証が怖くて専スレにいけないんだろw

頼むからヘリボーもヘリボーにこれ以上反応するヤツも専スレ行ってくれ
ここお前等の日記帳じゃねーから

で、北朝鮮工作員は何処に沸いて何の目的で来て
　
　なんでゲリラ対策に戦車が絶対必要になのさ？

ヘリボーも耐性ないのも専スレにこないか？

今日の27時間テレビ見てた人多いかな

>>550
あっちのスレの奴とも仲良く頼む
あそこで増幅させてこっちに連れてくるのが俺の願いだったわけだし仲良く頼むぜ

戦車オタが言うには北朝鮮ゲリラの対処には１０式戦車が必要だということだけど
なんで少数のゲリラ相手に１０式戦車が必要か誰か説明してくれ

>>555
ヘリボーさん
自分と一緒に専スレ行きましょう
向こうは相手してくれる人いっぱいいるから

というか１０式戦車を遙か遠くから運んで来る間にゲリラ逃げないか？
それまで包囲して逃げないようにしておいて１０式が到着したら何しようっていうわけ？

>>538
んー、やっぱ公開されてる情報から推察できるのはそれくらいか
んでもまぁA2に勝てる公算は大きいってのは凄いことだよな

NG使うと一気に過疎るな
スルー耐性無い人が多いと意味ないけど

>>556
あそこは俺のスレじゃなくバカ達の為のスレだから俺が行ったら迷惑になるし止めておくわ

>>558
しかもA2より小型だしね
もちろん、運用上はA2乗員の方が有利かもしれないけど…そこんとこ埋められるのかな

お前が立てたスレだろ

最近よく沖縄に上陸した９９式を少数の１０式が翻弄する妄想をよくするでござる

ところで北朝鮮ゲリラとかが破壊工作をしたとして
いったい何のメリットがあるのだろうか
相手国を下手に刺激して事態が良くなる方向になる要素がない
そんなことは戦車大好き君には関係ないことだろうけどねｗ
なんたって敵はキ・チ・ガ・イだから訳もなく攻めて来ると言い張る戦車大好き君達だしｗ

>>563
沖縄本島なら米軍が駐留してる間は中国が来ることはないよ？
それと１０式が南西諸島や離島に配備されることもないから安心してお薬飲もうね

沖縄本島で思い出したが、普天間基地問題
あれ辺野古移転はよくない
与那国か石垣に移転させるのがベスト
両方とも反対されたら人が少ない西表島が良い
移転には費用援助はガンガンしてやってかまわない
先島に1つ米軍基地が出来るだけで飛躍敵に中国への牽制力が高まる
辺野古もグアムも駄目、問題を逆に利用して一石二鳥にしなきゃ

先島諸島は戦災も少なく戦場にもなっていない
米軍アレルギーは沖縄本島に比べかなり少ない
米統治時代も米国人による乱行が少なかったから対米感情も悪くない
尖閣問題にも良い影響を及ぼし移転にはもってこいの場所だ

>>566
それは賛成だが、与那国は近すぎね？

スレチ触れるな

>>568
どこにだ？台湾に近いというなら良いことじゃねえか
孤立する台湾の中国同化を防ぐ一石になる

わざと目立つように荒らして煽る奴とそれにいちいち反応してる奴が別人とは限らないんだぜ
そういう形でのスレ潰しはパターン化してるから
スレを潰すのが目的だから完全に無視してもひたすらやり続けるだけだろうから荒らし報告で対処まちしかないが

>>563
国土が蹂躙されるのでそういう妄想はしない
10式が海外に派遣されて華々しく活躍する妄想はするが

おたかす　（そばかす）

大戦略ソースのオタをちょっと
ひと論破してタメ息をひとつ
ヘヴィー級の馬鹿はみごとに
戦車と一緒に溶けた

戦術論よりもっと　オタ我欲よりもっと
広い視野と戦略を持て
ちっこい戦術はいらねえぜ

もっと広い視野で　万物を観ようぜ　ｵﾀ
できねえなら　自殺しろ

設定がいつも戦車戦だけだけど
それだけじゃ　妄想と気付け
本当は　妄想とわかってるのに
どうしてかしら？　我欲に負けてドコデモ○○だ

（中略）

戦車支持の
馬鹿は消えないけど
キヨ先生も　ヘリ君も
藁ってくれるの


（元歌　そばかす　Judy & Mary）

で、どうやったら戦車全廃した程度で陸自の大部分を降下猟兵(笑)化できるの？＾＾

とりあえず日本はいいからヘリボーは支那人民虐殺軍を
ヘリボーン化してこいよ。
支那の人民虐殺軍が戦車持たなくなったら
日本もついづいするかもしれん。
よろしく。

追従、追従
ついじゅう、ついづい

ヘリボーを工作員として支那にヘリボーンしたら
喜ぶんじゃね。

いやヘリボーの祖国だろ＞支那

ヘリボーは人民虐殺軍日本工作員だし。

ヘリボーは現代のゾルゲだな。

>>579
知恵遅れと同じ扱いをするなんてゾルゲに失礼だぞ。

>>580
いや現代でゾルゲやってたら知恵遅れだろ。
朝日新聞や支那共産党は知恵遅れじゃん。

日本語堪能なシナ工作員による日韓不仲工作にまんまと乗せられてるバカのの嫌韓厨という害児なら沢山いるけどな

シナチョンで一緒クタだから離間もクソもねえよｗ

>>583
感情で区別がつかないバカには一緒くたなんだ
さすが自分のチンコでモノを推し量り考える生き物は違うねえ

普通の感覚でいけばチョンコの方がウザさ百倍なんだよな

>>585
虫ケラのチンコ感覚だとだろ

虫ケラ反論ないから認めたんだ
腹いせで叩く相手が会ったことも無いチョンしか居ない悲しい人生

>>585
自分が生まれて来たのが間違いの虫ケラと気付いてて何で自殺しないの？

いつまでもヘリボーに構ってんなよ

>>582
それ慰安婦強制連行捏造報道にのせられてるおまえのことだろ。
なさけない。

粘着榴弾

くすっｗ

朝日新聞に騙されて人民虐殺軍に殺されていく朝鮮人が目に見えるようだな。

>>590
シナ工作員もオマエみたいな馬鹿が多いと簡単に日韓不仲工作が成功して漁夫の利も取り易かろう

漁夫の利　；二者が争っている間に、第三者が簡単に利益を横取りすること
　　　　　　　：組まれたくない国同士を反目させ戦わせ、一方が自滅したか、両方が自滅した後に容易く攻め滅ぼすこと

【故事の由来】
サルが学校にも仕事にも行かず毎日ネットで遊んで退屈していた。
そこへ隣室の支那鳥がやって来て

「オマエのことを馬鹿で無職のサルだと隣のキムチが悪口言ってたぞｗ」

と伝えた。
怒ったサルは隣室のドアを蹴破りどなりこんだ。
キムチは「オマエも俺の悪口を言ってると支那鳥から聞いたぞ！」と怒鳴り返した。
2人はケンカになり2人とも刑務所に行くはめになった。
刑期が終わりアパートに帰ってみると、金目の物は全て盗まれていた。
部屋には鳥の羽だけ散乱していた。

アメリカはすでに韓国を見捨てる気だけどね。
日本も見捨てることも出来ると言われてるよ。
北朝鮮の崩壊が近いんだと思う。
それと同時に中国が南下してくる可能性が高いかね。

このように幾らわかり易く説明しても感情脳な馬鹿の耳には入らない
米国はかつて冷戦下で、麻薬裏商売とかしててどーしょもない南米の国とも利害の一致から同盟を組んだ
日本のような小国なら尚更、気に入らない相手とも時には手を組まないと生き残れないのも知らないバカ
こんなことは小学校で身をもってマスターしてるはずだけど、小学校さえろくに行かなかったか発達障害のどちらかだろう

ヘリボーの「わかり易く」は不確定要素をバッサリ切り捨てて無かった事にするっていう意味だからな。
そりゃ誰も説得できんわ。

>>593
取りあえずおまえは朝日新聞に騙されて慰安婦強制連行捏造に国家ごと載せられてる
おまえの祖国のことを心配しろ。

日本人は朝日新聞をもうすぐ潰すぞ。

>>596
支那とアメリカが野合をするならともかく、支那が侵略的意図を持ち続ける限り、
対支那で日本と米国が主軸になることに変わりは無い。

おまえみたいな馬鹿な朝鮮人は支那の手先となって死ぬんだろうけどな。

総演チケット当たった人いる？

>>597
×　不確定要素
○　都合の悪い要素

>>600

もう届いてんの？

抽選会のニュースを見た

あれ届くのは8月の始めでしょ

>>597
不確定要素なんか無限にあって何言ってんだバカと切り捨てるところだが
まそれは置いておいて
じゃオマエのわかり易い高説の見本を見せてもらおうか
そうだな日中韓北露台の利害状況について持論を書け
書かないで逃げたら只のバカってことで

他のレスは何を言ってるのが意味不明なキチガイの戯言で
自殺して生まれ変わって来い、としか特に言うことはない

>>597
言い忘れたが無限にある不確定要素すべて説明しろよ
只のバカと自分で認めてるなら説明せず逃げてもかまわないぜ、バカ

ヘリボーに構う奴は、自分が荒らし行為の片棒を担いでいることを自覚すべき

>>600
当たった人がこのスレで売り出せば儲かりそうだな

>>597
不確定要素すべて説明した高説はまだか、バカ
このスレに多い何言ってるのかわからないキチガイの戯言じゃなく、ちゃっんと万人に通じて可能な限り「わかり易く」説明しろな、バカ

みなさーん、これがゼロイチしか頭に無いアスペですよー。

お前の立てた專スレ行けばちゃんと相手してもらえるからとっとと帰れ
「学生証アップできなくてごめんなさい」も忘れずにな

スルー耐性つけなよ

>>610
そんな泣きながら意味不明な煽りじゃなく不確定要素すべて説明した高説を書け、バカ
説明せず逃げた只のバカでいいのか、バカ

荒らしの最大の餌はナンチャラ

>>610
コイツに構う時点でお前も荒らし
とっとと消えろ

>>608
あれって関係者向けのチケットがけっこうダブついてるそうだな
一般向けは10近い倍率だけど

不確定要素すべて説明した高説見本みんな待ってるんだから早く書け
全部説明すんのに何万何十万レスになってもかまわないぜ
いかに自分がわかった風な馬鹿なことを書いたか気付いたか、バカ

安心しろ、うっかり書き忘れた足りない不確定要素は、ここの池沼が何時もやってるように

○○は？
それが終わったら
▲▲は？
と、俺が永遠に愚問を付け足してやっから

もし無視して1つでも愚問に答えずスルーしたら、ここの障害児が何時もやってるように

××を早く答えろよバカｗ

と永遠に説明するまで催促すっから安心して不確定要素すべて説明した高説見本はやく書け

ここの障害児らの不文律のルールに
どんなバカな愚問にも受け手は説明義務が発生するという身勝手な障害児「掟」があることを忘れずに
なんでも教えて貰えると思ってる障害児やキミは説明する必要はないだろうけどな

>>1
結局祖の耐弾試験の結果はどうだったの？

よっぽど効いたみたいだな。

>>620
愚問を繰り返すバカに対して君がやるべき事は、相手が理解するまで忍耐強く事細かに説明するか、軍板から去って病院に行くことじゃないのかね？

ニートのヘリボーを無闇に追い詰めて專スレから追い出した奴らの罪は重い

>>621
どの程度耐えられるのか、確かに気になるね

>>623
いやスルーすれば済むだけ
それを逃げたと勘違いして永遠に言ってるバカに乗っかるバカばっかになってる有様を何時も見てるだろ？

考えれば「ヘリボー」って荒らし耐性を身に付ける良い教材じゃないか
しっかり利用させてもらおうよ

>>626
なんだ偉そうに言うくせにやっぱり逃げるのか。
お前の人生そればっかだなw

スルースキル検定

>>625
部位的に？
被弾数的に？

それにそう言うバカな愚問を書く奴は幾ら説明しても無駄
２種類いて、理解する最低限の資質が足りない者と、わかってながらわざと愚問を繰り返す奴
いずれにしても永遠に納得などしない
納得するまで辛抱強く説明するとかバカなことを書いてる時点でオマエも障害者だな

スルースキル検定

不確定要素すべて説明した高説見本クンは一文字も書けずに逃亡し自分をバカと認めたようだ
オメデトウ馬鹿

スルースキル検定

>>630
90式の時の試験の事もあるから両方気になります！

NGワード登録推奨　　「スルースキル検定」

昨日、祭りに行った話はしたが、そこで面白いことがあったので紹介
俺と彼女と彼女の兄貴の3人で行ったんだが、ちなみに兄貴は消防・厨房からの俺のダチ
んですげぇ人混みで彼女とはぐれたらいけないと手を繋いだ
そしたら何時もより妙に汗ばんだ手で緊張してるのかなと思い強く握ったら
「オメェなんで俺の手を握ってるんだ！キモチわりぃ！」
彼女大爆笑・・・

スルースキル検定

>>635
うろ覚えだけどRPGは全周耐弾じゃなかったっけ？

昔の映画で戦車の履帯部分に手榴弾を踏ませて行動不能にしてたけど、同じことをRPGでもできるんかな

>>640

そもそも今どきの戦車の履帯はそれしきの炸薬量じゃノーダメージ。

90式は対戦車地雷に耐えるぞ

そもそも破片手榴弾なら破片飛ばすだけだから。。。
テルミットなら繋ぎ部分壊せるかも？レベルじゃね

でも対戦車地雷ってイラクの映像見るにあの重量を吹っ飛ばすから
10式じゃマジでひっくり返るんじゃね？

>>644
イラクでエイブラムスぶっ飛ばしてたのは対戦車地雷じゃなくて、
航空爆弾や榴弾砲弾流用のデカいIEDじゃね？
対戦車地雷じゃ戦車吹っとばすまではいかないだろ

>>644

あれは対戦車地雷じゃない。
航空爆撃に使うでっかい爆弾にリモート起爆装置付けたIEDって奴だよ。
仕掛けるのに大穴掘ったりしないといけないから手間暇がすごくかかる。

またクズニートが無駄な空想話してる
10式が地雷とかゲリラ爆弾を受ける場所には行くことはないから

>>646
じわじわダメージ与えて厭戦気分はやらすとか、安全確認に手間とらすとか、
そういう使い道はあるんだろうけどね

そんなこと書くとまた知的障害者が「能力に備えよ」とか言い出す
またある知的障害者は「不確定要素を省略せず全て説明したものじゃなきゃ認めない」とかいうアスペルガーも居たり
戦車スレは知的障害者の巣窟だな

>>646
現地のゲリラだけが使える兵器だよな

>>650
日本に朝鮮人・支那人が何人住んでると思ってるんだ。

緊急時には西池袋と新大久保に戦車部隊を展開すればいい

>>651
銃火器が禁止されてる日本でどうやって航空爆撃用の爆弾なんて手に入れるの？
ヤクザが外から持ってくんの？どうやってバレずに運ぶの？

>>653
不審船で運び込み隠匿してる武器とか、いろいろ可能性はあり得るだろ。
だいたい、ヤクザの１／３は朝鮮人だぜ。
覚せい剤と同じやり方で運び込めるじゃん。
なにをいってんだか。

>>649
教科書の１ページ目で理解でない項目があって先に進めない知的障害者を消防・厨房の頃よくみかけた
わざと愚問をふってくる奴も居るが、じゃ○○は？それじゃ▲▲は？んじゃ××は？と素で質問してくる奴も結構いる
後者の真性の愚問をスルーすると逃げたと勘違いして「説明しろ！」と勝ち誇ったようにレスし続ける
例えば身分証ネタも、ネタとわかってないアスペは真剣勝負か何かと勘違いして、約束守れ！とか素で吠え続ける

アスペランク表

正常＞＞＞北大＝定期券＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋市立大・能力に備えよ！・不確定要素全て説明しろカス！＝アスペ

覚せい剤と1000lb爆弾はだいぶ違うと思うんだな

イラクでは、対戦車地雷の三段重ねで、M1が撃破された事例がある。
何も、航空爆弾じゃなくては無理という訳ではない。

>>655
ネタでふったならそれこそ「いや、あれは冗談だったんだよｗごめんねｗ」で解決する話だな
どれだけ馬鹿にされようとも

というわけで

【不要】10式戦車136号車【出番無し飾り物】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342185031/

こっちに来てくれるかな？

そういや自衛隊にはリモコン操作の無人地雷探査車とか配備されてんの？
無人偵察機もないようだし防衛だけしてりゃイイで呑気な国の人種はお里が知れるな

ちっぽけな人間ほど大きなプライドを振りかざす

もし無人地雷探査車とか持って無いとしたら、大量に地雷巻かれたら除去に手間取り敵に時間を与えて、それが致命傷になることもある

あ！そうか！日本洗車じゃなくて戦車は地雷探査の人柱の為に造られたんだね！
オプション装備の車体全部に付けるチェーンが一杯付いたアレ、もう造って用意されてんの？
そうならそうと早く言えばいいのにｗ日本洗車じゃなくて戦車の意義がわかったｗ

>>662
チェーンに触れず見過ごした地雷に当たって死ぬ戦車もあるし、大型地雷だとチェーン付いていても損傷したりで使えなくなるから予備が十分ないとな。
だから俺ら戦車ファンは定数を増やせと主張してる。

>>655
どうも定期券です
いや、あれ二見(仮)かな？

君が間違っていることを私は証明可能なようにわざとやっておいたことがあるんだが気づいたかい？
ほら、誘導スレいこっか

>>664
あれ、仕事どうしたの？いまどこ？渋谷？

どっちにしても手間隙かけて大型の爆弾をえっさほいさと埋め込み、
それもあっちこっちに仕掛けておかないとダメなわけだが

>>665
今日は有給とって銀行周りだが、休みって土日だけじゃないよ

>>667
そうか、それでどんな仕事してるんだっけ？ITドカタか金融ヤクザだって書いてなかった？

陸自の無人偵察機を知らず、地雷処理ロケットも知らない
釣りをするにも知識は必要だろうに、こりゃどうしようもないな

>>669
だからロケットの予備として洗車じゃなくて戦車があるんだろ
ロケット定数+戦車定数で配備数を試算した

>>668
秘密だが、まぁ相模大塚大間違いって証明可能なんだけどどんな気分？嘘つきさん

>>671
そうか駅名当てハズレたか
それで仕事はどんな業種で正解の駅名は？

ん、家に居ながら銀行廻り忙しくなったのか？
うそなじゃなくて、りそな銀行？から帰って来たらまたレスしろな

>>672
業種教える理由がないんだが。。。お前がお前の学生証をID付きであげたら教えてやるよw

人間の鎖以外で簡単には止められそうもないな
それも戦時には国防の妨害で敵として警察官じゃなくても逮捕拘留が出来るだろうし

みんなに紹介するけど
この>>664定期券を晒した　男の中の男　である相鉄沿線に住んでる人は
遺産のアパート収入もあるセレブで、腹が出た額後退はげしい油ギッシュな46才イケメンだ
現在交尾人じゃなく恋人募集��　（ただし×２　認知済み嫡出子４人を養育援助中）
仕事は網膜認証によるセキュリティー厳しい上場企業に勤めるエリート窓際サルリーマン年収３２０万円
性格はマジメで心の広〜いアスペちゃんで人から愛され疎まれる人柄だ
オマエら仲良くしてやれよ

>>675
自国に入り込んで来た敵に対してはやりやすいだろうけど、
他国に浸透してってのはあまり簡単じゃないかもな。
道路工事に偽装すればできないわけじゃないが。

>>676
おいおい、嘘はいけないなぁ
そんな事を一度も書き込んでないのにどうしてわかったのかなぁ？
ほら、迷惑かかるから誘導スレいくぞ

履帯のリンク部って結構太いよね
あれが千切れるのはちょっと想像し難い

>>678
今日の神奈川の天気はどうよ相模大塚くん？
厚木基地にもオスプレイが配備されるのか知らないが、もし配備されたらシャメアップよろしく
あ、配備されるとしてもヘリ飛行場がある座間キャンプになんの？
おめぇ地元なんだから気を利かせて説明しなきゃ
厚木基地には海自も居るから朝昼夕のラッパは聞こえるか？その音もユウツベアップよろしく

言い忘れたが定期券を晒した　男の中の男　である>>664は厚木飛行場近くに住む由緒正しくない旧家の汚坊ちゃまだ
たまたま元農民の家に生まれた幸運で遺産で遊んで暮らせるご身分だそうだ
勤務先で渋谷まで通勤してることにしたが、まあそれはネタで
本当は渋谷に遊びに行くときに切符を買うのがめんどうなので定期を買ったというわけさ
おっとｗ今のは秘密だから内緒にしといてなｗ

>>679
コンクリート掩蔽壕だって、まさか貫通されるとは思えないだろ？
リンク部がいくら太くても所詮は木の棒

誤:木の棒
正:金属の棒

defence ｎｅｗｓに台湾どうのの記事があったんだが、まじでＭ60の次どうすんだろ。
エイブラムズ買えないだろうし、90くらい売れねーかな。中古でも2050年くらいまで使ってくれそうだｗ

>>682
チャリオットか

最近の戦車は予備履帯を車体にペタペタしないんだな

>>680
うん、だから相模大塚じゃないしそれを証明可能なんだがどうするかねw

>>684
思いっきり「米日台で中国囲みます」って宣言になっちゃうからなー
中国市場のご機嫌取りたい日米ともやりたがらないんじゃね？
中国イラネ、インド行く、と言い切れるなら別だろうけど…

履帯付けるなら他の物付けた方がいいでしょ

>>688
たとえ対中路線をもっと明確にしても直接の支援はむずいよなー。
どんなに軍拡しても開戦したらすぐ飲まれちゃうだろうし。
半島みたく陸続きじゃないから小競り合いは少ないけど。

日本の対戦車地雷がしょぼいんじゃね？

同意だけどスレチ

>>692
は
>>690宛ね

可動部の首のあたりって強度的な不安があるな
ただそこにピンポイントで命中させるのは至難の技だろうよ

>>690
台湾が台湾の意思でもってアメリカになればいんでね

スレチ

放っとけ

>>642
それは「92式 地雷原処理ローラ」付きの奴。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/engineers/type92minesweeper/type92minesweeper.html

92式 地雷原処理車
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/engineers/type92mcv/type92mcv.html

>>687
証明して、御礼はずむぜ
で、明日も有給取るの？

>>698
なんつうか近すぎねえか？
こんな近いと航空爆弾とか転用した地雷だと戦車兵死ぬだろ

>>698
重心変わりそうだね

そうﾘﾎﾞね

>>701
戦車兵は車内で外には出ないよ。
写真はあくまでパレードだから。

車内だと死なないと思ってる戦車くんって知的だね

＜中国＞陸軍のヘリコプター部隊を内外メディアに公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120724-00000064-mai-cn

マネだろうが何だろうが
良いと思ったら即採用する中国は何処かの保守的で硬直した柔軟性に欠ける島国人民よりマシだな

>>706
それただの対地ヘリ部隊じゃん
装備してるのを公開してるだけじゃん

自衛隊も対戦車ヘリコプター部隊あるけど一体何が硬直しているのか
論理的におかしいだろう

餌は隔離スレでのみお与え下さい

どの辺が攻撃ヘリ？
ハインドでも、もう少しスマート。

ハインドは多目的ヘリですし・・・攻撃して周辺確保して部隊を降ろすのが目的だったのがハインドですよ・・・。
Z-9WZは元々輸送ヘリの武装型で後部座席つぶしてるから基本的には輸送ヘリとしては使えないけど
武器のパイロン外せば輸送機としても使える

バトルホークみたいなもんだよな。

スレチ

>>701
>>705
他国にも似たような装備あるのを知らない知恵遅れヘリボーｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rtrEBfyu_Rc

http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/kmt.html

あげく自衛隊にも基地・駐屯地祭や体験搭乗等の広報活動があることも知らないらしいｗ>>706

中国は数年に一回装備更新する勢いで装備作ってるよな
日本やアメリカのいわゆる実験機にあたる装備も配備したことにするんで良くわからない

>>706
WZ-10マダー？

>>715
スレチ。

>>718
深夜のテレビやＰＣ使用、うつ病リスクを増大＝米研究
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120725-00000097-reut-int

「いじめ」の発生メカニズムと日本語の「空気と目線」
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2012/07/post-460.php


上級価値観は低級価値観層には耳障りで邪魔な物
ここも多数派の低級価値観層が幅を利かせてるし日本人らしくてイイな！
俺達は馬鹿でも多数派なんだｗ

親がモンペでそれを見て育ったガキがいじめっ子

10式の車体長っていくつか分かる？
TK-Xが90式戦車の90％くらいかもっていうのは見つけたんだけど

>>719
親がデブの人殺しでその子がデブの人殺しでその子がデブの人殺しなら１人知ってる。

金豚一族か

M1A3では50t級をアメリカは目指してるし
10式は44tで十分軽いけどさ、
地雷とか大丈夫なの？軽いと相当衝撃強そうだけど。
IEDの大型なのは最初から無理としても。
地雷対策どうなってるんだろ

やっぱ流行のV字型とかやってたりするの？

10式はあんまり地雷気にする必要ないだろ
攻勢側が防衛に回った場合に展開するだろうがその場合海岸線からしか大規模上陸できないから
海上からの砲撃とかできるから面を抑えられればいいんだし

他国に持っていくわけじゃないから大丈夫か
アメリカと同じ感覚で考えてた

使う機会がないから全ての欠点は無視された
不確定要素をバッサリ切ったヘリｷﾘじゃなくて割り切りの良い東電・・・じゃなくて三菱重工思想という奴さ
軽くして旋回性能を良くしたゼロ戦もヘリｷﾘじゃなくて割り切りの良い物だったが
残念ながら実戦で使われる案件（以後ケース）だったので欠点が露呈してしまった
１０式は実戦では使われないケースなので��の人は安心だ

　「　なーに、実戦で使われない限り欠点は欠点にならないのさ　ワハハハハハ　」

詠み人しらず　（��の人、ゼロの子、白物箱物など諸説ｱﾘ）

>>723
V字って実際どうなん？

銅ではありません

アメリカも戦車のIED対策はほとんどされてないんじゃなかったか
そも装軌車両は車高が低すぎてMRAPのような満足な対策はとれない
メルカバだかLeo2だかがうっすらV字にしてたような気はするが
緩衝材でも入れてなきゃ効果は薄いでしょ

　「兆一、億一、万一、実戦で使われ露呈してとしても、澄ました顔で””対応します””で、追加装甲とかテキトーに張りつけ・ノリ付けし、ハイ一生懸命やりましたポーズでOKだ　ワハハハハ」

詠み人しらず　（��の人、ゼロの子、箱物虫など諸説ｱﾘ）

　「IDE対策だの、地雷対策だの、歩兵対策だの、敵機に為す術無くイチコロだの、そんな対策は実戦で使われ脆弱性が露呈してから（澄ました顔で）対策をすればOK　ワハハハハ」

詠み人しらず　（��の人、ゼロの子、税金箱物虫、三工虫など諸説ｱﾘ）

「搭載弾薬数が少な杉ないかだと？バーカｗｗｗ（（（非公表スペック）））は実戦で使われ少な杉がバレて問題にならない限り少な杉にならねえのｗ」

詠み人しらず　（��の人、ゼロの子、税金箱物虫、三工虫など諸説ｱﾘ）

10式の車体底面は平面だな。
サスの基部を保護するためなのか楔形断面の張り出しが有るよね。
PKOに戦車を派遣する意思は無さそうだし問題無いんじゃね。

↑　
日本人って中国人・朝鮮人とそっくりな思考回路なんですね！
さすが見た目も中身もそっくりなサル３兄弟

>>734
実戦で使われない限り欠点は欠点にならない日本・中国・朝鮮規格には合格してる

>>736
そりゃそうだｗ
ゼロ戦だって実戦で使われなかったら、防御力ゼロでゼロ戦というネタ名前もバレなかったｗ

>>737
いつも戦車バカが言ってるだろ、○○国だってRWSもIDE対策も航空対策もしてないも〜ん！と
��の人も「○○さんだって東電さんだって対策してないも〜んｗ」と言ってるのは目に浮かぶだろ
そういう露呈してない問題は露呈してから澄ました顔で「想定外でした」で泥縄式で対処すれば済む話だ
これか大昔から東亜で大流行してる日中鮮流、だから何も問題ないだろｗ

零戦って零式艦上戦闘機のことか？これ読み方ってさー
れいしきかんじょうせんとうきで略はれいせんなんだよね
通称ゼロ戦で通りはするけど。

で、へりぼーそろそろ定期券に君の嘘がバレる物残して置いたの何かわかった？

>>739
バーカ
少し前に俺がゼロ戦の名前ネタやってて俺が名前の由来わかってるのを皆知ってる

>>739
ちなみにその説明でオマエがゼロ戦命名の由来を正しく認識してないのはわかった
バカ路程おつ

ところで仕事どうしたの？今日も有給とって銀行廻り？

>>713
そう言えば何で、陸自はマインプラウタイプを、開発・配備しないんだ？

>>740
バーカってお前は小学生か？語彙が貧しい事が丸わかりだぞ

>>741
同じ人だと思ってる時点で強迫性障害持ちっぽいね

>>739
おい、やべぇぞ！
今居る場所の風景をシャメ撮ってアップして仕事してるぞ立証しないと嘘つき無職ジジイになっちまうぞ！すぐアップしろ！

>>743
文体同じでバレバレなのに、なんで別人のフリすんだ？バカだろおまえ
あーあ無職ジジイになっちまったなｗ

>>744
ふーん、別に無職でもかまわんがね
私が無職だったとして君に何のメリット、デメリットがあるのかね？
君が学生であることを証明できない、ハーフであることを証明できていない。
で、証明できていない奴が証明しろとか証明できないとか自分で自分の事攻めてるなんてマゾヒストかね

>>745
同じであることを証明して見せろよ

はい、ここで問題を出す

Q：この定期券こと嘘つきジジイが、何の為に定期券を持ってるか？！

わかる人↓

>>746
ヘリボーに構うなや荒らしが死ね

>>746
いやよくねえよ、それじゃオマエが無職になっちまうし、身の潔白を証明する手助けをしたい
アパート収入が本当なら土地権利書か店子すべての賃貸契約書写しをアップして
ま、それは面倒だから家賃が振り込まれてる通帳の履歴でいいや
そうすりゃ無職でも高級な無職こと大家さんだから、不動産経営とか名目は立つじゃねえか

学生証や身分証明云々はこちらのスレでどうぞ

【不要】10式戦車136号車【出番無し飾り物】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342185031/

まぁヘリボーには無理か
なんか本物のニートっぽいし

>>749
いや、無職だと思われても何もいたくないんだけど潔白とか意味不明

>>751
いや関わった関係上、俺にも責任がある
お前が嘘つきジジイと誰かに言われたら俺も悲しい
だから直ぐ通帳履歴をアップして身の潔白を証明しようぜ

>>752
誘導スレ池

>>750
俺は夏休み中だが、オマエはなんで昼間から２ｃｈに居るの？
学生証か社員証を提示してもらおうか

忙しいので後でまた来るから嘘つき爺さんと>>750マゾ夫はアップしとけよ

>>754
なぁ知ってる？悪口って自分が引け目に感じている事を人間は反射的にいってしまうの。
つまり、あなたは無職で劣等感を感じている馬鹿

なにこのスレ

ヘリボーという名の末期的キチガイの生態を観察するスレですがなにか

正確には自分で立てた隔離スレから逃亡してよそで暴れ続ける
ヘリボーという名の末期的キチガイの生態を観察するスレに成り果てつつある

そのスレはここではない
速やかに隔離スレへ移動せよ

>>735-738
予想した通りの醜態ぶりで大藁させてもらった。
寂しいなら隔離スレで相手してもらえよ。

「実戦で使われることがない戦車に弱点や欠点など存在しない」

ヘリボー（ｷﾘ

>>748

【記録】

神奈川の定期は持ってるけど無職ジジイも>>750マゾ夫もアップできず逃げた

>>764
捏造好きだねぇ
未だに君の嘘がばればれになる定期の情報もわからんのに。

>>764
スレを移動しろって何っ回も言われてるだろ？
別にお前がニートでも「ああ、やっぱり」で終わる話なんだからさっさと移れ

>>733
ヘリボー曰く自動装填装置積んだ戦車は皆搭載できる弾数少ないから欠陥とのことｗ

>>706
コピー生産しかできない国の方はお帰り下さい（笑）
実戦経験がない９０式、１０式は弱いと騒ぐ人と同じ人種ですか？

定期の嘘つきジジイは４０代後半だろうと思うから
この暑さでバテてる爺さんに涼死んでもらう為に
親の影響で昭和史マニアの俺が物語でも書いてやるか
ただ俺はリアルタイムを知らない世代で聞きかじりの知識で書くから事実と乖離があったら指摘してくれ

今から時計を30年ほど戻した1982年7月
大学生の定期はモラトリアム貴公子で、まるでこの世の春が訪れたかのよな幸せの中に

は無かった。
当時はよほど地方でも行かない限りFランが無かった時代。
日東駒専はおろか、更にその下の神大、更にしたの横浜商科大も落ち、
「受験戦争」にもがき苦しんでいた定期は予備校２年生だった。

1982年7月、定期は覚えては忘れ、覚えては忘れる単語帳と睨めっこする日々を送っていた。
覚えられないのには原因があった、耳にヘッドセットを付け、ウォークマンを聴きながらナガラ勉をしてたからだ。
おかげで英単語は覚えなかったが、大滝詠一や矢沢永吉の歌詞は全て暗記した。
だが直ぐ勉強に飽きてしまい、黒のHONDA DAX50で近所のゲーセンに行ってしまう定期クン。
毎日やってるだけあってギャラクシャンは常にトップスコアを叩きだした。
受験がギャラクシャンだったら東大でも入れたが、拡大AO入試が出来たのは2050年代で先の話である。

つづかない

スレチ
隔離スレ池

※82年だと計算が合わないが話の流れの関係で82年設定、現実には84〜86年あたりと推測。

ヘリボーは韓国か、北朝鮮か、ロシアか、支那かに
戦車不要論をふっかけて論破できるかしてみることを勧める。
とりあえず、北朝鮮行ってこい。祖国だろ。

>>770
專スレへGO
あそこならなにやっても文句言われないから

あと、糞ニートが夏休みとか片腹痛いわ

>>742
90式にはマインプラウタイプ有るよ。
10式も当然有るでしょ。

>>723
日本国内専用で使うのに地雷は前提にないでしょう。

地雷対策してないから他国に比べて軽いのか
とか手抜きを勘繰ってしまう

戦車ができる地雷對策って何かあんの？
マインローラーとかそういうことじゃなくて

>>777
いや必要ないなら手抜きじゃないだろ

対策と言ったって中の人を守るためのものだしな

海外の反応でいまだに紙装甲とか言われるのは
たんに複合装甲がまだあまり知られてないからなのかな？
それとも知っていてなお認めたくない心理が働いているからかな？

どこで紙装甲って言われてんの？

>>781
そもそも日本の主力戦車装甲基準は「自弾のゼロ射撃に耐えられる」
だからね。
多分韓国の戦車の基準は違うはず。

>>783
昔の戦艦の防御基準なんだよな

>>776
あるに決まってるだろ。空から撒けるんだよ。

>>781
朝鮮人だろ。後者じゃん。

自身の砲弾に耐えられるって最初レオ2を他のヨーロッパ諸国に売る時に
もしかして敵になるかもしれないから必要な条件だったんだけど
その後の戦車はオレもオレもと真似して言い出した

>>785
へぇ〜
それは都市にも撒けるの？

>>784
うん、だから上面装甲が薄く敵機の機関砲にもスパスパ抜かれる

>>788
撒けるよ。
そりゃ。
日本の周辺国家で地雷禁止条約に入ってるの日本だけだよ。

>>789
戦艦の上面装甲で機銃がなんで砲弾よりも貫通力あるんだよ。

空から撒く対戦車地雷はきいたことねぇな・・・

後、無差別殺傷兵器使うと非難されかねないが・・・

>>791
戦艦は相手が戦艦しか想定してない意味で言ったのもわからない奴じゃ話にならん

>>793
だからなんで機銃で抜けるか説明してみろ＞たわけ

おそらく１０式の上面装甲は２０〜３０ミリ
敵機の良い的だな

戦艦の砲撃は放物線を描いてくるから上面装甲防御である。
だから、喫水線ぎりぎりの砲撃なんかには逆に弱い。
戦車の主砲撃は直射である、だから前面装甲防御である。
だから、上部からの攻撃には弱い。

一体いつから戦艦は前周防御になったんですか？って言われてるんだけど理解してる？
想定する敵ユニットが異なるんだけど・・・

87式地雷散布装置
http://rightwing.sakura.ne.jp/eventreport/zentsuji060521/zentsuji060521_178.jpg

>>796
機銃で抜けるような上面装甲なのかどうか聞いてるんだよ。
あんたの話は正面装甲や側面には当てはまるが上面は
当てはまらないだろ。

>>794
もう話しかけるなアスペ
相手の言ってる意味が理解できないお前と会話なんか成立しない

>>799
てめえがわけわかなんないこと言ってるんだよ。

そもそもが10式の上面装甲は機銃では抜けないし、
戦車砲の抗堪性から装甲が決まるなら上面は
関係ないが、正解だ。

頭悪すぎだ。

>>797
もしかして、対戦車地雷って対人地雷制限条約からは規制されないの？
しらなかった。

>>798
機銃で抜けたとしてもそれは戦車に求められる防御能力ではない

かつ機銃って口径は？20mm?30mm?40mm?
対象となる敵ユニットが違うのだから抜けたとしても問題点が別

>>802
機銃で抜けるけど戦車砲だと抜けないの？

>>802
航空機に搭載されている機銃に抗堪することは戦車に求められてるよ。
当たり前じゃん。

>>803
何で上面装甲の話をしてるのに・・・
戦車砲で曲射して上面装甲にあてるの？

>>805
そういう装甲材があるのかと思ったんだけど……
あるの？

ほらなアスペ相手は会話にならない
戦艦は戦艦と戦う想定しかしてない、同様に戦車は戦車と
言い換えれば想定してない敵に対してはろくに対策してない
だから戦車の上面装甲は薄く、その弱点を突いた始まりが対戦車機関砲を積んだスツーカ
おそらく現代の戦車の多くも上面は対戦車機関砲に抜かれる
アスペ相手だと比喩や揶揄がまるで通じず一々説明しなきゃでめんどくせぇよな
だからリアルじゃアスペはシカトされんだって
んでまた戦車スレはアスペが多い、毎回のことだがウンザリする

10式スレで戦艦の話を出す奴はただの荒らしだからスルーしとき

>>804
だから、口径は？

ウンザリするなら来なきゃいいじゃん

スルー耐性つけようぜ

>>808
戦車スレだけあってスツーカスキルが低いんじゃないかｗ

>>806
これってあるの？

隣国の新型戦車は上からの攻撃を想定して
ブロック型爆発反応装甲を急所に付けているよ

航空機の機銃に対する抗堪性を戦車が求められてないわけないじゃん。
そんな設計したら都市に侵攻も出来ないじゃん。馬鹿じゃないの。

１０式はじめ日本戦車は上からの攻撃は想定してないよな
つうか対戦車・装甲車戦しか想定してないｗ

世界的に見て戦車はそういう物です・・・・

>>814
爆発型反応装甲付けてて全部防御できるとおもってんの？

>>816
使えるシーンが狭い兵器ですねｗ
ろくに対歩兵対策もしてないから随伴歩兵が居なかったら簡単に殺られるだろうしｗ

ほっとけ

>>818
いやもう戦車単独だと脆すぎ
搭載弾数も少ないから撃ち惜しみしないと直ぐ弾切れだし、戦車を守る諸々の他兵科が揃ってないと・・・

自演

随伴歩兵なしで戦車を運用する国がどこにあるというのか

放置でok

10式はRPG-7対策はした（はずだ）ぞ

>>820
撃ち惜しみなんかしてたら逆に直ぐ殺られるだろｗ
弾切れじゃないのに少し撃ったら弾薬補給を理由に後退する戦車が続出しそうだねｗ

そこでヘリボーお得意の「ドコデモホヘイ」ですよ

スルースキル検定

>>822
旧日本軍

まあ現状は戦車回収車が90式用のしかないんで・・

ヘリボーは隔離スレでも行っとけ

>>830
あいつは専スレが怖くてここに逃げ込んできてるんだよ

旧日本軍戦車は戦車単独で戦ってた
有名なのが占守島、サイパンや沖縄やルソンも戦車単独戦ばかり証言記録が残ってる
小さい縄張り意識が強い日本人は連携が苦手で今も変わらない

スルースキル検定

10式の話なのに何故WW2まで飛ぶのか

北九州のヤクザの持ってるRPG-27には全周防御してほしいよ

>>834
他に話の引き出しが無いんだよ

スルー推奨

了解

IFVをイギリス＆フランスと共同開発来るな

>>832
仲間同士でケンカし反目しあってばっかだよな日本人ｗ
震災の時も、官邸と閣僚と官僚と東電がバラバラで
まるで意思疎通できないで対処も出来ず指揮系統が機能不全になってた
東電は自分らの責任逃ればっか考えて情報を伝えず逃げるばっかで、官僚や閣僚もそれぞれ自分勝手にやってたり
日本人は団結力に欠ける

隔離スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342185031/

ヘリボーの馬鹿発言がまたひとつ。
「10式の上面装甲は機銃を想定していない」

>>840
管直人と朝日新聞は支那独裁の走狗で人類の敵だ。

ところで、あなたの祖国分裂してなかったけ？

スルーせい

あ、でも自衛隊は陸海空はバラバラだったけど、それぞれはわりとまともに動いてた震災時
陸海空はバラバラだったけどな
バラバラじゃなくなったのは４月になってからとか、かなり後のこと

スルースキル検定

変に少数意見を聞いちゃうから迷うんだよ

>>842
勝手に作り替えるなアスペ
機銃じゃなく対戦車機関砲

>>839
イギリスはウォリアーの砲塔載っ変えてまだまだ使い倒すし、フランスはVBCIが登場したばかりだが…

>>840
そんな日本人だけど、ここの戦車支持派は必ず神連携してる最強自衛隊しか想定してない
日本の軍隊は最強！必ず勝つ！
変わらないね日本人・・・

スルースキル検定

>>850
意味無しの大和特攻でもヘリによる原発散水特攻でも
どんなバカな作戦でも素直に突っ込んで死んでくれるから日本人最強と言われてもな
それは最強じゃなくて最狂だろｗ

向上心とかってしょせん嫉妬の綺麗な言い方だしな

10式スレで大和特攻の話とは？

>>852
日本は
どこかの将軍様の国みたいに空気を読まないで
1人だけ逆らうと村八分という死ぬより怖い仕打ちが待ってるから
日本人・朝鮮人・中国人３兄弟は見た目も中身も行いもそっくりだね！

犠牲になる事を求めない宗教は無い

あの消防士特攻も冷却なんか期待出来ない意味なし作戦だったしな
プライドを捨てて直ぐアメリカに震災指揮を任せるべきだった

この独り言いつまで続くの？

単純明快、戦車がなぜ要ってどう使いうのかは
もっと防衛省なり退役した中の人なりが説明しなくちゃダメだろう
オタが理由考えるってのがそもそも間違い

>>857
震災直後、米国から震災指揮本部に米国人助っ人を入れさせてくれと打診があったが日本は拒否し続けた

米軍が上手くやれば何でもっと早くにやらせなかったのかといい
米軍が下手したら何でやらせたんだろ怒る

>>857
もし尖閣有事とか起きたら、また震災の時みたいにパニクって無謀な特攻作戦とかしそう
こんどは直ぐアメリカに指揮一切を任せろよ日本
日本人じゃ無理だから

やっぱ国民の多数が参加する選挙で国のトップを選んで
任期中はそのトップの命令は絶対厳守にしないとダメなんじゃね

>>863
無謀

派閥の都合で選ばれるボケナスが国を運営してるからな日本

なにこの独り言スレ

日本も台湾みたいに総統制にすればイイ
でも小泉ジュニア総統とかになりそうだがｗ

>>798
＞機銃で抜けるような上面装甲なのかどうか聞いてるんだよ。

砲塔の上面装甲抜けるのは最低30mm、車体後部上面は20mmだろうな

スレチ政治談義と荒らしと荒らしに構うクソ野郎は死ね

まあ構う人はかなり減ったね
自演で会話してる奴がいるけど

それでなんか勝った気分になれるんなら、お手軽でいいよなあ。
毎日しあわせだろうな、ある意味。

国民があずかり知らないところで派閥都合でボケナス国家指導者が選ばれる今と
天皇というニセ神様を祭り立てて国民に特攻攻撃を命じていたオウム真理教みたいだった日本と
武士というヤクザ以外は人に非ずで徳川ヤクザが牛耳っていたヒッキー独裁国家だった日本と

どれもこれも目糞鼻糞だが、国として1番弱そうなのは1番上だな

>>872
自爆攻撃は今も強制してるってｗ
ヘリによる原発散水、特攻消防士、やらなきゃ村八死刑ｗ切羽詰まると直ぐやっからｗ
日本人は今も昔も変わってないｗ

>>872
国家指導者って何だ？
日本国代表は天皇、日本国政府が国会の人ら。政府代表が総理大臣。
こんな事も知らんのか。。。？

↑イイ標本ありがとう

>>873
まあ確かにそういう傾向あるけど、今回は下手人の東電、管直人民主党、在日パチンコ屋、朝日新聞、自治労は
報復されるから。

下手人に、経産官僚と規制当局もいれておけ。

スルースキル検定

>>872
　 ∧＿∧　　　　／￣￣
　<　 ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

月刊誌の要約、10式はK2に劣る。

>>880
朝鮮の月刊誌かw

>>880
なんて月刊誌？

スルー推奨

月刊パンツア 10式の通信簿

10式が中華特殊爆弾で電子射撃機器が使えない場合
距離が開いた動いてる敵に命中させるにはどうすればいいの？

>>885
全速力で敵戦車に突撃し詰め寄る

スルー推奨

どうせ自演だし相手する奴もいないだろ

>>882
「欠陥誌」のタイポじゃね

>>884
いまだに90式は被弾傾始を考慮してないとか、HEATは高熱で装甲を溶かすとか言うレベルの本？

相手しないの

>>890
それ清谷が言ってたんだっけ？

キヨが言ったかは知らんけど、本屋で雑誌見るとそういう記述けっこうあるよ

現代戦車の砲弾や装甲様式なんか本気の興味が無けりゃ知らんか理解してないのが普通だわな。
APFSDSは運動エネルギーに比して弾心断面積が小さいから貫徹力が高い的な理解ぽいレスが上のほうでもあったしな。
装甲板の防弾力は硬さ的なレスもけっこう見受けられるし、そんなもんだよ。
工学知識の乏しい中高生に専門的解説をしても大半は理解できんから雑誌レベルは概して程度が低い。

HEATって化学エネルギー弾頭だと思うけど傾斜させて意味あるの？反らせれば厚みがますからーとかならわかるけど。
防御も単純強度じゃなくってエネルギーの伝え方で逃がすとかになってるから厚み評価もおかしいけどな

>>895
戦車砲のＨＥＡＴは直射だから、
傾斜すると浸透長を稼げるとおもう。
ただ、普通は空間装甲と複合装甲の方がいいわな。

＞90式は被弾傾始を考慮してない
74式で採用されてた避弾経始が90式で使用されなくなったんだから
まずは「避弾経始が通用しなくなったのでは」って考えるべきだよな
まさか74式を知らないというわけでもないだろう

つうかネットがある時代にＨＥＡＴをぐぐらないとか
ありえん。

このスレは重複スレです。
速やかに機甲スレへの合流をお願いいたします。

【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

>>899
過疎ってるからって呼び込みすんなｋｓ

>>896
HEATは「可変翼の自動追尾」にすると強力な砲弾になりそう。

>>897
実際は多重複合空間装甲にすると避弾経始がAPFSDS弾に対しても
有効になるのだよね。

>>899
単独スレが乱立しすぎて話がまとまりませんね
どこの単独スレも過疎のようですから機甲スレへ合流した方が良さそうですね

>>901
つ「砲発射ミサイル」

ロケット推進より砲推進の方が装薬効率が良いのだよ。

砲発射ミサイルって謎なんだよな、
単体で飛べるんだったら、砲身を使わずに車体に発射機をつけていればいいはずだし、
発射前に弾体から目標が見えないから空中ロックオンが必須になるわけだし、メリットが感じられないんだよね。
でも、ロシアもイスラエルも作ってたりするんだよね。

何かいいことあるのかな？

>>906
つ（射程延伸誘導砲弾）
無人の偵察ユニットを前面に出して超長距離から戦車砲を使えばいい
そうすればアウトレンジから攻撃して敵を減らしてから戦車が突入できるじゃん。
規格を統一しておけば海上の駆逐艦からの砲弾も誘導できるじゃん。

ロケット携行数の割合を上げたり下げたりしながら砲身寿命の算出を恣意に操作できる
実績が無い得体の知れない兵器だから敵側攻撃ヘリは余分な警戒を一応強いられる

戦車の話がしたくて見に来たがニートと話してもツマランね

>>907
そんな面倒なことせんでも96マルチで良いじゃん

キワモノ兵装に屠られた最初で最後の車長、パイロットの汚名被るの嫌だしね。

中古の戦車は何処で買えますか？

なるべく室内が広い戦車を買いたいです。
バイヤー情報がありましたら教えて下さい。

スルーね

イスラエルのLAHATは、一線を退いた105mm砲に、第一線級の射程と破壊力を与えるし、ロシアのレフレークスもこの点では同様だ。

またイスラエルは全てのメルカバMk.4に、LAHATの発射能力を付加しているが、これは大した予算を必要としないことを意味する。
（ミサイルの値段ではなく、発射能力付加の予算）
砲発射ミサイルを多様するロシアでも、やはり同様のようで、比較的に低予算で能力を向上できるのは、魅力的ではないかな？


またLAHATは、信管のモードを変えることで、ヘリにも効果を発揮するから、これによりメルカバMk.4は限定的ながら、対空戦闘も可能になっている。

>>915
74式の延命とかだったら有効な装備だろうが10式とかには要らないだろうね。
HEATだからAPFSDSに比べると対戦車能力に劣るし速度が遅いから射程4000mだと
15秒くらい一目標に拘束される。

？？
撃った後軌跡をボーと見てんの？

そういえば、戦車でも艦のように弾着時間になると、ピーとか鳴って乗員に知らせるんだろうか。

ここは静かでいいな

>>917
撃った後、当たるまでレーザーを目標に当て続けねばならん。

>>918
主砲発射後2〜３秒で弾着だから目を離したりしないよ。失中したら即座に再発射
しないといかんでしょ。

>>920
ミサイルじゃないよ。

>>920
C4Iでリンクしてりゃずっと撃った奴がレーザ当てる必要は無いだろ

最大有効射程で撃てば、ミサイルの速度がマッハでも10秒以上かかるのは仕方がないだろ？
嫌なら打ちっ放しを開発するか、レーザー照準を別系統にするしかない。
例えばハンターキラー用途の、車長用サイトと、砲手用サイトの併用でも構わないし、これは別だん難しい技術ではない。

>>924
10式の主砲弾携行数を減らしてまでLAHATを搭載することに意味は無いだろうと言っている。
10式の主砲のほうが高威力だし対処時間も早い。

>>922
うん？LAHATは105mm or 120mm主砲からも発射可能な対戦車ミサイルだよ。

>>921
それよか、失中しなくても二発撃つべきじゃね？
出来たら３発くらい。

戦前の軍艦ｖｓ軍艦の艦隊決戦妄想みたいで空しい会話だね

>>927
１０式はまだ未公開だが９０式の場合、一度の戦闘で使える最大弾数は１６発だけ。
おまけにＡＰＦＳＤＳ弾とＨＥＡＴ弾が混ざってる。それでも敵一両に２〜３発撃つの？

弾庫にある残りの１６発を弾倉にセットするのは人力で３０分くらいかかるそうな。

○○の艦隊の作者も、ここの連中と全く同じ幼稚思考で、くだらない漫画を書いてる
あの漫画はマジでくだらないから軍オタでも５分と見てられない

>>929
敵に装甲車両が居ない場合とか、最も日本で多い市街戦で搭載弾数少ない１０式は何するの？
あと補給が簡単に受けられない状況とか弾切れしそうになったら豚走か？

それに何時も肝心なところが全部抜けてる
敵はどの国で、その時の国際情勢や状況説明、日本の何処で１０式が戦うのか、10式は何処から移動してきたのか
ここで経緯説明がされたのを見たことがない

それになんで戦車戦しか想定しねえのかな
10式が登場する日本本土に敵が攻めて来るってことは、敵は楽勝を見越して攻めて来てるわけで
そんな圧倒されてる状況下では１０式が戦うのは戦車が装甲車両ではなく、10中10くらい敵機だ
イラクがそうであったようにな

楽勝でもないのに攻めて来るようなバカなら、もうとっくに攻め込んで来てる
仮に中国がそんなバカだったとしたら、とうの昔に尖閣に中国旗が立ってる
北朝鮮がそんなバカだとしたら北朝鮮という国が地図上から消えてる

スルーでいいよ

バカボー相変わらずワンパターンだなぁ

ここで構うなよ
あっちでやれ

>>929
戦車は単独で行動しない
陸自の目的は遅滞行動、90式の発車速度なら1マガジン一分か。
31輌あればそれぞれが全力射撃してもリロード時間得られるじゃん！じゃあ1部隊予備含めて36輌装備でいいな

>>931
搭載弾数が少ないってソース
市街戦での戦車は直接火力支援と移動出来る盾だと理解しろ
アメリカはガスタービンにした結果背後に隠れられず歩兵戦闘でやった結果携行対戦車兵器で被害増やしたよね

>>932
だから、世界の一線級兵器を装備しておけば現有する軍隊に対して被害を与えられる。それこそが「能力に備えよ」ということだよ

>>938
頭大丈夫？精神病？

それじゃあそろそろ10式のハッチの薄さについて話し合おうか

>>939
具体的に。
頭大丈夫？
精神病？

>>940
上面攻撃によって破壊されたとしても、それは運用法に誤りがあったのであって開発者の責任問題にならないから薄くした
上面は小火器に耐えられれば何の責任問題も発生しない
頭隠して尻隠さず → 腹隠して頭隠さない池沼戦車

つまり横方向からの攻撃さえ耐える基準を満たしてれば戦車の形として成立し商品としても成り立つ
横方向以外の特殊な航空攻撃や地雷やゲリラ爆弾などは全て運用法の誤りで突き返せるので問題ない
しかし突っ込み警戒の為、敵機への対処方もやっておきました！でM2飾り機銃を鉄の墓標として供え付けた

>>939
何がおかしいの？
歩兵戦闘じゃなくって歩兵戦闘車だったとか誤字はあるけど。

上面攻撃で破壊されたってだから戦車単独で行動しねぇと。

やられない完璧な兵器を作れって言いたいの？
スキル制のゲームだとおもいな

>>943
M2がないと全く対空対処をしてないってことになり叩かれ責任問題になるからな
実質的には対空能力がない物だが三菱重工の言い訳にはなる
能力が足りないと言ってきたら、開発費その他を思いっきりぶっかけて儲けてやればイイ

>>945
使う機会も無い欠陥車なら造らない方が良いと言ってるらしい

敵機だけでなく山や高い建物が多い日本だと上面へ被弾する機会は多いんだろうが
三菱重工も俺も10式を使うような日本本土戦が起きないと考えてるし、
万一あったとしても運用法の誤りで突き返せるから何も問題ない

ああ。対空ミサイルで落とされる戦闘機とかRPGで瞬殺されるIFVとか核攻撃で消滅する陣地とか、
全部欠陥品だからイラネって言いたいのか

例えば随伴歩兵が居ないで10式戦車だけで避難民でごったかえす町中でマッタリ行動してるところを
避難民に紛れ込んだ在日チャイナが

　タッタタと走ってきてゲリラ爆弾を車体上面にポン置きしただけで簡単にやられる

それで真っ黒な鉄屑になったシリア戦車残骸映像が最近多い

>>950
いや、その状況下で10式が街中にいるわけがない
日本が世界と比べて避難する高速輸送は行えるのは列車網が張り巡らされてるから楽だし港も多いので避難民ごった返す中をっていうのはおかしいの
誘導なら男トラックとかで充分だしね

>>950
それはその様な状況で１０式戦車を使った運用法の間違いであって10式戦車や三菱重工の責任ではない

ｂｙ　三菱重工と愉快な戦車ファンの仲間達

シリアじゃあちこちの町中で真っ黒になった戦車の残骸だらけだけどな

状況想定がおかしいし
戦って壊れるなら欠陥でもなんでもないよねそれを欠陥だと宣うことがおかしい

>>954
対処不備や不足も欠陥だバカ

>>953
それも兵士じゃなく武器もろくにない一般市民にやられたんだろシリア戦車ｗ

俺がシナ工作員なら
10式の広くて放り込み易い、まるこココに放り込んで下さいと言ってるようなトラップショットにゲリラ爆弾を放り込む
あのトラップショットは・・・その為の物だったのかーｗ

トラップショットじゃねえか、何て言うんだっけアソコ？

>>958
ゲリラ爆弾置き場

ショットトラップのことトラップショットとかいう池沼がいるとはｗ
てか今時ショットトラップとかｗｗｗ
あんな空間装甲の張り出し程度で喚くんならレオ２やメルカバも欠陥戦車だなｗ

>>955
じゃあミサイルをまともに回避出来ない、ライフルにも撃ち落とされる可能性のあるヘリは欠陥品だな

>>959
サンクスｗ
さすが日本人は相手を思いやり相手がやり易いよう細かい気遣いをした物作りをするなｗ

>>961
ヘリはともかく、自演と荒しでフルボッコの被弾しまくりなヘリボーは欠陥品

>>961
輸送ヘリはオマエみたいなバカじゃない限り、そんな場所を飛ぶことはない
それに何時も戦車オタが言ってるだろ・・・
もしそういう場所を飛んで落されたらバカの責任であってヘリの責任じゃない
自分が言った子とも忘れたのかバカ

>>960
×ショットトラップ
○ゲリラ爆弾置き場

>>946
＞M2がないと全く対空対処をしてないってことになり叩かれ責任問題になるからな

世界中でまともな対空対処してるMBTってあるの？

10式戦車のゲリラ爆弾置き場
http://goinkyox.com/Gazou2/Tuchi2010Type10P2GL.jpg
http://goinkyox.com/Gazou2/Type10P3HL.jpg

さすが日本人は相手を思いやり相手がやり易いよう細かい気遣いをした物作りをするなｗ

>>966
また小学生みたいに○○君もやってないも〜んかよｗ
発達障害児でアスペな人生は楽しいかｗ

>>964
輸送ヘリ？対戦車ヘリでも同じだが。
お前は「対処不備、対処不足も欠陥」つったわけで欠陥だよね
俺なら補給基地なりの近くまで携行対空兵器もたせて接近させますし。
後君の大好きなヘリを使ったエアボーン(謎だが)ってへリボーンだとすれば敵正面に強行着陸したりするが
それで戦車砲にやられても欠陥品だね

>>966
K2だかはガンランチャー機能つけて対空も完璧とかいってたような

爆弾ぽん置きされる場所でのんきにしてるバカの責任であって戦車の責任じゃないんですよ！！！！１！１！！

>>957
＞10式の広くて放り込み易い、まるこココに放り込んで下さいと言ってるようなトラップショットにゲリラ爆弾を放り込む

人が容易に投げ込めるサイズ重量のMBTを破壊可能なゲリラ爆弾なんてあるの？

>>967
ゲリラ爆弾にやられたとしてもM2墓標が絵になる戦車だねｗ

>>967
君のアホ理論だとレオ2も欠陥だねｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Leopard_2E_turret_plate_and_mantlet.jpg

そもそもこんな薄い鉄板で車体上面を貫通できるような砲弾をはじけるわけないだろアホ？ｗ

工作員は無限沸きだし随伴歩兵は居ないし反撃してこないし学習しないしヌルゲーすぎる　

>>969
力抜けよ無職屑ニートｗ
何言ってるか意味不明だぞバカｗ

>>971
きっとC4で吹っ飛ぶとかおもってるんじゃないかなぁ。。。C4を全周につけない限り平気だと思うけどね。
運動エネルギー的にt単位は耐えるだろうし

>>975
空中機動(へリボーン)と空挺(エアボーン)の違いもわからなかったへリボーっていうのがいたんだよ

>>968
まともに答えろや
MBTに搭載可能な現代の航空機に対処できる防空システムって実現可能か？

しかし、無職とニートって意味が重複してる部分が多いんだが日本人か？

おい、隔離スレで最近ガンバッテる真性が淋しそうな顔して待ってるから
何人かはあっち行って奴の相手してやれ、あいつは糞ツマラナイけどなｗ

>>978
今戦車って二段じゃん？しゃたい、砲塔って。
三段にすればいいんじゃね？車体、砲塔、対空砲塔。


でかすぎてまちぶせできんわ！

いや今日も完膚無きまでヘリ暴に論破されまくった戦車オタ苦
かわいそう・・・

孤立してかわいそう

>>973
南京錠がかわいい

ヘリボーが見苦しく一人で3人ぶんくらいのつもりで「ヤダイヤダイヤダーイ」って暴れてるのを
ヘリ暴と表現するのは正しいと思うんだけど、論破とか書いてるのは何だろうな？

>>985
論破されまくりぐうの音も出なくなった戦車オタクが
見苦しく一人で3人ぶんくらいのつもりで「バーカバーカ」と涙目で暴れるのを
戦車オタ苦と表現するのは正しいと思うぜ

次の患者さんどうぞ

>>986
空間装甲の張り出し程度で砲弾はじけると思ってる自称march学生の中卒ニートヘリボーさんちーす＾＾

>>986
いつも戦車オタは言い返せなくなって小学生みたいにバーカバーカと吐き捨てて泣きながら逃げるよなｗ

>>976
対戦車手榴弾もあるけど、現代のMBTには通用しないからな
http://plaza.rakuten.co.jp/ryuunomai/diary/201108010000/

戦車を破壊できる重さの爆弾担いで戦車に徒歩で突撃か
戦車が弾ぎれになるまで繰り返せば一人くらい成功するかもね

ヘリボ、それ戦車オタちゃう。鏡にうつった自分や

そういや「俺はエリートｗ」と威張っていた名市生バカを最近見かけない
バカな自分の実態に気付いてとうとう自殺したか

ヘリボーの脳内対戦車兵はミサイルも使わず爆弾抱えて突撃してくるのかｗ

へリボーさんはハイヤーで送迎だから定期もみたことないんすよね

>>993
その大学生にちっさいプライド傷つけられて発狂してたヘリボーさんマジパねえｗ

じゃ用事があるんでお先に
戦車オタ君たちは朝までココで過ごしてくれ

>>993
超下手くそな字もエリートだったなｗ

>>997
おつかれｗ

ヘリボーも初めは、「『ぼくの考えた高度な(中略)ヘリ』があれば戦車不要」と、頭足りないなりに一生懸命考えた
理論を展開する、本人としては真面目な戦車不要論者のつもりだったろうになあ
なんでこんなことになってしまったのか……

>>999
議論ではなく僕の考えは正しいって話し方するから

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。