[第四世代]10式戦車スレ配備135号車[抑止力]
1 :
名無し三等兵:
2 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 14:24:37.89 ID:???
●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当?
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf P213より抜粋
ウ 結果
これらの一連の研究の結果、以下のような成果を得た。
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ、
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼、(中略)
特殊装甲については、大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した。
上面用軽量耐弾構造については、自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた。
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は、
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている。
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
3 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 14:25:21.72 ID:???
●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねーの?
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
・日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4&レオパルド2A5など少数
・レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は「側面だけ」で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン、量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
4 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 14:26:05.96 ID:???
5 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 14:37:17.46 ID:???
6 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 16:27:55.06 ID:???
ラックに積んだ砲弾が誘爆したらエンジンに被害、
砲塔も後部が歪んで自動装填なんかに支障がでるかもしれませんね
7 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 17:25:58.08 ID:???
・嫌韓虫1
殆どが無職ニートのクズか底辺
会ったことも無い韓国人に自分の不幸な人生を八つ当たりしてないと生きてられない
誰かに当たり散らしてないと辛い現実に心が押しつぶされるから
ではナゼ韓国人か?ただ叩き易かったから、そんだけ
韓国人より数段凶悪なロシアは叩きネタとして使いにくいから嫌韓虫は興味がない
たまたま韓国人が1番叩きやすかっただけのことである
共産党が主張する占守島までが北方領土だとすると四国以上の陸地面積と奄美・沖縄並の領海の北方領土より
人も住めない島じゃない小さな岩の竹島が嫌韓虫に取っては重要だが
単なる叩きネタなので
愛国者でもなんでもない自分の不幸な人生を韓国人に八つ当たりしてるだけの嫌韓虫には本当はどーでもいいこと
8 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 17:26:35.73 ID:???
・嫌韓虫2
よってネトウヨという蔑称は間違いである
嫌韓虫は、ただ自分の不幸な人生を韓国人に八つ当たりしてるだけの極めて私的な意図によるもので右翼とは関係ない
一緒にされたら真の右翼の俺に失礼なので気をつけるように
以上が、人間として最低の醜いことをしてる嫌韓虫の簡単な説明だ
同じ日本人だと思うと反吐が出るほど日本にいらないモノなので1日も早い自殺を祈る
自殺しろよ嫌韓虫
9 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 17:29:23.03 ID:???
いきなりあぼ〜んでワロスw
10 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 17:33:45.63 ID:???
>人も住めない島じゃない小さな岩の竹島が
あれれ〜、尖閣は無人島だから戦闘が起きる 竹島は「有人島」だから戦闘が起きないとか言ってた
自称march学生でハーフの中卒ブサ顔君はどこのどいつだっけ?^^
11 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 17:36:02.24 ID:???
・ヘリボー1
劣化した無職ニートのクズか底辺、かつメンヘラ
会ったことも無い他人に自分の失われた妄想の悲しさを八つ当たりしてないと生きてられない
誰かに当たり散らしてないと「こうどなしんがたゆそうヘリ」など存在しないという現実に心が押しつぶされるから
ではナゼ嫌韓厨か?デッチあげてでも他人を叩いていたい、それならボクは反撃されないもん、そんだけ
リアルに存在する相手は叩きネタとして使いにくいから本物の嫌韓虫は興味がない
脳内なら安心というだけのことである
戦車不要ありきなので必死に「ここでは戦車が使えない」「この場合は戦車がなくてもいい」と持ち出しては
旗色が悪くなると話題をすり替えて罵倒しては逃げ出すばかりだが 、単なる叩きネタなので
愛国者でもなんでもない自分の不幸な人生を韓国人をダシにに八つ当たりしてるだけのヘリボーには本当はどーでもいいこと
12 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 17:37:27.74 ID:???
さて、予言
ヘリボーはこの後必死で「真似しかできないサル」とか書こうとするが、
先回りされているのに気付いて真っ赤な顔でキーキー言い出す
13 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 17:58:10.48 ID:???
今なお日本ではファンも多い日本を代表する伝説の俳優
『松田優作』
本名 「金優作」 韓国人
父親が誰かわからない韓国人娼婦の子
先日、この元祖韓流の先駆者である「金優作」を叩くように嫌韓虫にもちかけたところ
誰1人として叩く嫌韓虫がいなかった
「死んだチョンは良いチョンだ」
とか、わけのわからないメチャクチャな言い訳を言い出す始末
要するに嫌韓虫にとっても韓国人云々は関係ないのだろう
それが 叩き易いか 叩き難いか
叩き易ければ何でもイイのだ
誰であろうと、ただ自分の不幸を誰かに「容易く」八つ当たりさえ出来れば良い
他人に当たり散らすのが彼ら底辺の生きる糧なのだ
14 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:00:33.43 ID:???
今なお日本ではファンも多い日本を代表する伝説の俳優
『松田優作』
本名 「金優作」 韓国人
父親が誰かわからない韓国人娼婦の子
先日、この元祖韓流の先駆者である「金優作」を叩くように嫌韓虫にもちかけたところ
誰1人として叩く嫌韓虫がいなかった
「死んだチョンは良いチョンだ」
とか、わけのわからないメチャクチャな言い訳を言い出す始末
要するに嫌韓虫にとっても韓国人云々は関係ないのだ
それが 叩き易いか 叩き難いか
叩き易ければ何でもイイのだ
誰であろうと、ただ自分の不幸を誰かに「容易く」八つ当たりさえ出来れば良い
他人に当たり散らすのが彼ら底辺の生きる糧なのだ
15 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:12:02.97 ID:???
ナショナリズムを煽って国民のガス抜きなんて何十年も昔から
世界中でやってる常識じゃん。それを今更お前らは真実を知らない(キリッとか
ドヤ顔で嫌韓講釈されても何を今更新参乙としか言えない
ハン板と東亜板で10年修行してから来なさい
最近多いんだよね、俺はネットで真実を知ったとか勘違いした人。
16 :
韓流の先駆者:2012/07/03(火) 18:15:28.49 ID:???
今なお日本ではファンも多く 日本を代表する伝説の俳優
『松田優作』
本名 「金優作」 韓国人
父親が誰かわからない韓国人娼婦の子
先日、この元祖韓流の先駆者である「金優作」を叩くよう嫌韓虫にもちかけたところ
誰1人として松田を叩く嫌韓虫がいなかった
「死んだチョンは良いチョンだ」
とか、わけのわからないメチャクチャな言い訳を言い出す始末
要するに嫌韓虫にとっても韓国人云々は関係ないのだ
それが 叩き易いか 叩き難いか
叩き易ければ何でもイイのだ
誰であろうと、ただ自分の不幸を「容易く」八つ当たりさえ出来れば良い
他人に当たり散らすのが彼ら底辺の生きる糧なのだ
17 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:16:46.22 ID:???
つキリッ
18 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:17:37.97 ID:???
>>12 逃げ道を塞いだからコピペ投下し始めたぞw
19 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:19:25.13 ID:???
20 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:23:04.12 ID:???
21 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:26:25.11 ID:???
別に憎くないよ。キモイから死んでほしいだけ。
22 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:27:38.71 ID:???
おや、今日もご苦労様ですな半分“汚れた血”が混じったハーフのヘリボー君
優等民族・ドイツのアーリア人(笑)だったお父上も汚れた民族と結婚なさるとは、随分変わったご趣味だったようでw
あなたご自身はドイツ人の優れた特徴は遺伝なさらなかったようだがw
23 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:29:28.17 ID:???
>>21 死んで欲しいなら出来きるだろ
もうメチャクチャな負け犬の言い訳はいいからサッサとやったらどうだ?
出来ません言い訳は聞き飽きた
24 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:33:03.04 ID:???
荒らし依頼に乗る奴なんて居ないから
25 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:35:43.08 ID:???
>>24 何処だろうと「主旨・流れ」おかまいなく自分勝手に嫌韓ネタを撒き散らして荒らしてる嫌韓虫が何いってんの?
26 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:37:21.70 ID:???
>>24 言い訳は聞き飽きた
サッサとやれよ嫌韓虫
27 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:38:46.92 ID:???
あぼ〜んで見えないw
28 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:41:46.14 ID:???
29 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:42:18.07 ID:???
>>20 憎んでいるならなんかしろとか、普通に意味がわかりません。なんかメリットあるの?
やったらヘリボーが自殺してくれるんならやってもいいけど。
30 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:48:22.53 ID:???
>>29 死んで欲しいほど嫌ってるなら10連投稿くらいできるだろ
それとも死んで欲しいは嘘か?
31 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:48:40.47 ID:???
日本人とは違うってんならちったぁそれらしくしろや
2ちゃんねるでクダ巻いてる奴が優等民族かよw
日本人以下、人類以下どころかサル以下のゴミクズ
32 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:50:56.93 ID:???
必死過ぎるというかもうかわいそうに見えてしまうw
33 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:52:50.04 ID:???
俺だったら死んでほしいほど嫌いな奴なら言われなくても10連投くらい楽勝だけど
嫌韓虫の死んで欲しいは嘘だったようだ
アホな嘘ついてまで言い訳して逃げようとするクズ嫌韓虫
34 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:53:57.91 ID:???
なんだこの荒らし自慢w
35 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:54:55.36 ID:???
なんで言い訳にもならない「キモイから死んで欲しい」なんて書いたの?馬鹿なの?知ってるけど
36 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 18:58:59.52 ID:???
どんだけ荒らしたところでヘリボーがメンヘラニートの在日だという現実からは逃げられないのにね。
37 :
31:2012/07/03(火) 18:59:52.46 ID:???
どうした?サルごときにここまで言われて情けなくないのか?
それとも何も言えないからスルー?
38 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 19:01:45.49 ID:???
39 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 19:02:37.55 ID:???
また新しい荒らし依頼ですか
40 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 19:03:49.54 ID:???
>>39 荒しじゃない
正義の味方「嫌韓虫」にとっては正義の行い
41 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 19:04:48.28 ID:???
嫌韓虫なんてのがまあ存在する可能性はあるが、
ヘリボーが見てる相手は存在しないからね。
見えるなら目医者か精神科に行った方がいいよ。
42 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 19:06:34.06 ID:???
あれ、あんで嫌韓虫1匹として1投稿さえしないの?
自分の信念や正義を信じてないの?
もしかして自分でもクズだとわかってるのおおおおおおおおおお?
43 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 19:07:47.00 ID:???
あれ、なんで嫌韓虫1匹として1投稿さえしないの?
自分の信念や正義を信じてないの?
もしかして自分でもクズだとわかってるのおおおおおおおおおお?
44 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 19:08:30.40 ID:???
あれ、なんで嫌韓虫1匹として1投稿もしないの?
自分の信念や正義を信じてないの?
もしかして自分でもクズだとわかってるのおおおおおおおおおお?
45 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 19:08:36.71 ID:???
>>30 だから意味がわからないって。
死んでほしいのと、なんか知らんが投稿するのと、なんの関連があるんよ。
投稿したら朝鮮人が死んでくれるの?おまえでもいいぞ。死ぬの?
46 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 19:11:32.25 ID:???
あれ、なんで嫌韓虫1匹として1投稿さえもしないの?
自分の信念や正義を信じてないの?
もしかして自分でも自分がクズだとわかってるのおおおおおおおおおお?
47 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 19:12:39.62 ID:???
ここまで大量のあぼ〜んは初めてだw
48 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 19:19:25.17 ID:???
>>41 嫌韓虫はネットを中心に居るが
嫌韓魂なんてものは無い (叩きにくい朝鮮人「松田優作」は誰も叩かない)
奴らはただ「叩き易い」から韓国人を叩いてるだけだ
自分の不幸な人生を「容易く」八つ当たり出来る対象であれば
会ったことも無い韓国人だろうが叩くし
野良猫を切断しネットで晒したりもする
そんな連中が日本人に実在してるのは確かなこと
49 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 19:24:13.23 ID:???
韓国=悪 ∵愚か
∴嫌韓=正
嫌韓は正義、反対意見は在日 (Q.E.D)
こういうのあきたんで特亜でヤレ、10式の話させて
50 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 19:25:49.16 ID:???
>>48 さすがイジメ文化大国
強きにへつらい弱きを叩く
そんな醜、いや美しい日本人像が眩しい
51 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 19:25:52.74 ID:???
誰がそんな話してんだ
白昼夢でも見たか
52 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 19:26:40.85 ID:???
ヘリボーの自作自演はヘリボー以外にはバレてしまう。
53 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 19:26:43.19 ID:???
>>49 すまん もう止める
明日まで来ないから許してな
54 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 19:59:02.59 ID:???
とりあえず痛々しいまでの馬鹿話で勝手に盛り上がっていたらヘリボー、みたいな
55 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 20:05:38.08 ID:???
>>48 嫌韓中とやらが、どんな人間だろうが、無職だろうが、猫を殺そうが、
開発開始から17年経ってもK-2が装備化できないという事実に何の影響も与えないよ?
56 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 20:33:25.14 ID:57HzlK2u
>>20 Λ_Λ / ̄ ̄
< ;`Д´> < あ…
( )ポロ \__
| | | ヽヽ
(__フ_フ =( ´∀`)
57 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 20:35:36.26 ID:r2dC0gwK
58 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 20:51:07.16 ID:???
59 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 21:25:57.48 ID:???
60 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 21:33:39.24 ID:???
>>57 護衛艦の艦砲みたく水冷式にでもしないと速射は厳しそう
そもそも戦車は複数で運用するのが基本だから無理して速射性を上げる理由もないし
61 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 21:37:45.32 ID:???
62 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 21:43:13.80 ID:???
>OTOMATIC対空自走砲
これは本当に独特な見た目の対空砲だよなぁ・・
てか重量も50tもあるんだな
ベースは第2世代の戦車なのに重量は第3世代並み
63 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 21:44:39.26 ID:???
砲てのは連続射撃とバースト射撃では許容射撃速度が異なるからね。
64 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 22:24:15.71 ID:???
妻が夫のために朝食の目玉焼きを作っていたら
突然、夫がキッチンに飛び込んで来て、叫び始めた。
「気をつけて・・・キヲツケテ!もっとバターが必要だよ!ああ、だめだ!
君は一度にたくさん作り過ぎだよ。作り過ぎだよ!ひっくり返して!
今ひっくり返して!もう少しバターを入れて!あーあー!
バターがもうないじゃないか!くっついちゃうよ!気をつけて・・・
キヲツケテ!気をつけてって言っているのが分からないのか!
君は料理をしている時は、絶対僕の言うことを聞いてないね!
いつもだよ!ひっくり返して!はやく!どうかしているのか?
おかしくなったんじゃないのか?塩を振るのを忘れないで。
君はいつも目玉焼きに塩をするのを忘れるから。塩を使って。
塩を使って!塩だよ!」
妻は彼をにらみつけた。
「一体何があったのよ?私が目玉焼きの一つや二つも焼けないと思っているわけ?」
夫は穏やかに答えた。
「僕が運転している時どんな気持ちか君に教えたかったんだよ。」
65 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 22:27:15.15 ID:???
スレチ荒らし
66 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 22:34:47.72 ID:???
そろそろ富士以外の一般部隊への配備も始まりそうな感じだけど
一番最初に配備されるのはどこになるのかね
67 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 22:39:16.95 ID:???
68 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 22:48:47.61 ID:???
これまで通りなら第7師団になるだろうけど
RecsとかFicsが配備されてる第2師団や第6師団もあり得るかも
69 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 23:31:03.19 ID:???
やっぱ第一師団かな?
70 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 23:46:09.07 ID:???
佐世保から揚陸戦に乗っけて、南西諸島で上陸訓練とかすんのかねえ?
71 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 23:50:47.18 ID:???
>>69 wikiによると第1戦車大隊に配備予定と書いてあるね
一応出典はSATマガジン2012年7月号らしいけど
さてどうなんだろう
72 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 23:54:19.33 ID:???
>>70 南西諸島は無理じゃない?
演習場がないし
22年度にやった時みたいに九州でやると思う
73 :
名無し三等兵:2012/07/04(水) 08:24:01.93 ID:???
南西諸島での揚陸演習はいろいろ反発があって現状では難しいだろうな。
実施可能な場所で状況想定での演習はするだろうけどね。
でも先般のMD展開で南西諸島防衛の意思と実績はある程度示してるけどね。
74 :
名無し三等兵:2012/07/04(水) 08:34:08.97 ID:???
>>57 TRDIの中の人によると砲の耐熱性からすればバースト射しても何の問題も無いんだとさ。
しかし、概ね世の中に存在する戦闘車輛は1発撃てば黙るので、装甲が格上の戦車との対戦でしか使い途の無い機能となる。
なのでコスト上昇に見合うメリットが無い。
75 :
名無し三等兵:2012/07/04(水) 11:58:04.74 ID:???
上にも書いてあるけど複数で運用すれば補える問題だしね
76 :
名無し三等兵:2012/07/04(水) 12:25:51.42 ID:???
77 :
名無し三等兵:2012/07/04(水) 12:41:07.16 ID:???
砲の耐熱性はバースト射の可能最大射撃速度の証左にはなるが実用上の射撃速度とイコールではないな。
反動による車体振動が十分に減衰しない状態での次射は当然ながら命中精度を低下させる。
命中精度を投射弾数で補う機関砲とは思想が違って当然だろう。
10式も砲プラットフォームの高安定化と砲威力の向上でステップアップを図ってると見るのが妥当だろう。
78 :
名無し三等兵:2012/07/04(水) 20:22:23.19 ID:???
倉庫に眠ってるという日本版OICWをおっきくして車載化する気だな
79 :
名無し三等兵:2012/07/04(水) 21:58:30.04 ID:???
ぜんぜん戦車の話してないじゃねえか
10式の話がしたいって言うから気を使って遠慮してたのに
80 :
名無し三等兵:2012/07/04(水) 22:21:58.65 ID:???
してるじゃん
81 :
名無し三等兵:2012/07/04(水) 22:46:12.68 ID:???
ヒント:読めない、読んでも理解できない
82 :
名無し三等兵:2012/07/04(水) 22:50:46.92 ID:???
10式120mm装弾筒付翼安定徹甲弾はDM53相当だろうけど、10式の44口径120mm滑腔砲が
ラインメタルの55口径120mm砲に匹敵というのはDM33との比較での話なのだろうか
83 :
名無し三等兵:2012/07/04(水) 23:19:13.57 ID:???
>>79 これが戦車の話じゃなかったら何が戦車の話なんだよ
84 :
名無し三等兵:2012/07/04(水) 23:50:04.30 ID:???
>>82 DM53は環境温度によって最大腔圧が大きく変化する砲弾だから命中精度がかなり悪い。
DM53A1(DM63)はその欠点を改善したもので温度による最大腔圧変化は小さく命中精度が大幅に向上してる。
15℃辺りで両者の最大腔圧はほぼ同じになり、L44では最大腔圧550MPa、砲口初速1650m/sになる。
L55で砲口初速1750m/sという資料はこの場合のものだな。
DM53は50℃で最大腔圧650MPa、砲口初速1750m/s余り(於L44)になるが
ラインメタル120mmの設計最大腔圧が700MPaなんでこれが実用上の上限になる。
逆に10℃以下ではDM63より最大腔圧が低く-20℃では砲口初速1550m/sまで落ちる。
これがDM53の命中精度が低くDM53A1(DM63)が開発された理由だ。命中精度を重視する陸自はDM53のような弾は採用しない。
そしてDM63は最大腔圧が500〜560MPaの範囲だから10式戦車砲のような高腔圧化は必要ない。
つまり10式APFSDSの最大腔圧は700MPaに近いか超える可能性が高く、その場合は砲口初速1750m/s(於L44)以上になる。
その上でDM63のように命中精度が高い、すなわち最大腔圧の温度変化が小さいと推測される。
85 :
名無し三等兵:2012/07/05(木) 00:00:46.13 ID:???
>>74 異なるターゲットに対してバースト射できないの?
もちろん、ターゲット相互の距離があまり離れてたら無理だろうけど。
遮蔽物から跳び出して、異なる3目標に対してバースト射、
そのままダッシュで、反対側の遮蔽物の陰に隠れるとかw
86 :
名無し三等兵:2012/07/05(木) 00:28:40.89 ID:???
下手に横向きでウロウロするより正対してポチポチ潰してったほうが安全だと思うがね
ERAベタ張りで直撃無くても至近弾の破片当っても継戦危うくなるような駄作はまた違うかも知れんけど
87 :
名無し三等兵:2012/07/05(木) 02:35:33.35 ID:???
>>85 大砲でバーストして、弾幕を張るのに使うの???
技術的可能かどうかの前にそんな大量の砲弾をどこに用意するかだww
88 :
名無し三等兵:2012/07/05(木) 06:13:07.13 ID:???
89 :
名無し三等兵:2012/07/05(木) 11:28:00.41 ID:???
90 :
名無し三等兵:2012/07/05(木) 13:05:06.50 ID:???
120mmを掃射する戦車か・・・怖すぎるな
91 :
名無し三等兵:2012/07/05(木) 13:18:40.74 ID:???
また無いけど妄想日本本土戦の話?
前提として十分な弾薬や物資や補給状況が万全でフル稼働できる高射部隊と空自、それに支援歩兵が居ないと
防衛戦すらままならない戦車
そういうことを省略してる時点でビデオゲームの中の話だな
92 :
名無し三等兵:2012/07/05(木) 13:23:29.89 ID:???
バカがきた
93 :
名無し三等兵:2012/07/05(木) 13:24:47.01 ID:???
単独で無敵な万能兵器じゃないから戦車不要w
94 :
名無し三等兵:2012/07/05(木) 13:25:50.52 ID:???
なのに中国軍や空挺部隊や「ボクの考えた高度な新型輸送ヘリ」はどこでもドアで出現できるんでちゅねww
95 :
名無し三等兵:2012/07/05(木) 13:28:08.55 ID:???
>>93 ぜんぜん違う
何回説明しても理解できねえの?
日本本土戦は無い
→日本で外国と紛争が起きるとすれば島嶼地域に限定しての戦い
→島じゃ戦車を使う機会がない
→日本は戦車不要
96 :
名無し三等兵:2012/07/05(木) 13:29:12.57 ID:???
まあ補給も支援の部隊も歩兵もいらない無敵兵器があれば戦車は不要だわな
97 :
名無し三等兵:2012/07/05(木) 13:29:24.98 ID:???
>>92 弾薬切れや補給の心配ないビデオゲームの話をしてるバカはオマエ
98 :
名無し三等兵:2012/07/05(木) 13:30:30.89 ID:???
>日本本土戦は無い
キチガイ一人の思い込みに意味はないと何回説明すれば理解できるんだw
99 :
名無し三等兵:2012/07/05(木) 13:31:19.48 ID:???
しかも都合が悪いのか、その補給の心配が無いビデオゲームの敵国が何時も未設定なんだよなw
>>98 じゃどの国が日本の何処を攻めて来て、目的は何か明快かつ簡単に説明しろ
>>98 どうした?早く書け
まさか今から考えてるんじゃねえよな?
そんなもんだよな「ボクたちの戦車の戦争」なんてよw
戦車不要論が軍備不要論になりました。
今回は早かった
>>98 まだか?あと何時間まてば整理が付く?頭の回転が遅いと大変だな
今から考えてんだろうけど、何も考えてない馬鹿な自分を晒しただけだったな
んじゃ忙しいのでまた夜に ノ
バカが行った
>>95 > 日本本土戦は無い
と諸外国に思わせるだけの陸上戦力が必要で、戦車はその中核なんだが。
お前が言ってるのは、「治安の良い街は派出所を無くしても良い」っていうぐらい乱暴な話。
>>105 お前ヒマだろ。
引きこもりニートのくせに忙しぶるなよ。
ママに甘えるので忙しいのさw
>>91 別に万全じゃ無くとも戦車は使えるだろう 多少被害は増えるがね
大体お前がいつも言ってる「戦車は隣に高射部隊が居て真上に戦闘機が居なければ戦うことすら出来ない」とかアホ丸出しだぞ
そんなもんヘリにも歩兵にも言えるわ
つまり「どこでも高射隊」「どこでも工兵」がいなければ成立しない全兵科は不要っと。
とゆーことで、ヘリ君は部屋に鍵かけちゃダメだぜw 鍵かけてもブチ破られたら不用なんだからなw
奴が夜にきても全員無視すればいいさ
お前ら(ヘリ坊を含む)は仕事も学業もないのか?
平日の昼間から何やってんだ
2ちゃんのそれもこんなマイナー板まで出向いてなにを言ってるんだ
引き籠もりで無職の君らは24時間警備だから大丈夫だが
数日前に友人宅に行ったら暑いのにエアコンをつけないからナゼか聞くと
え、エアコンの室外機が盗まれて動かない??
マジかよと外を見せて貰ったらパイプがぶった切られていて室外機の残像が点線になってるじゃないかw
ん、まてよ、
いくら24時間警備の自宅警備員のオマエらでも外に居なきゃ空き巣と違ってわからねえだろ?
クソ暑い季節にエアコンが誰よりも必需品なオマエらがエアコン盗まれたら
死活問題だと思ったので優しい俺から防犯アドバイスをしてやる
今すぐ室外機をセロテープで留めておけ
以前に俺は
これでネコの不妊に成功している
中にはセロテープが剥がれて失敗してのも居るが
それはネコが悪いのであって俺が悪いのではない (戦車オタ理論)
10式は
元からエアコンが装備されてない先取防衛だから安心だねw
ダイキン製にするか三菱製にするかで揉めたんだろう
119 :
113:2012/07/05(木) 20:42:16.68 ID:???
え、セロテープじゃ不安だと?
少しは自分で考えろ、ま、しょうがねーなーめんどクサイけど教えてやるか
反攻じゃなくて犯行は真っ昼間に作業員のフリして行われるらしい
だとしたら、どろぼうはスピード重視だから家の裏側より持ち去り易い手前がやられるな
スピード重視で叩き易い、じゃなくて盗み易いのを狙うなら
室外機に自転車のチェーンロックを1つハメルだけで随分違うはず
さて、ここで問題を出す(偏差値50レベル)
そのチェーンロックを何と結び付けるか答えよ
>>84 どうして温度変化が少ないんだろう?
元から高温なのか、冷却に優れるのか…
砲弾と言えば徹甲弾は新型を開発したけど
HEAT弾の方は新型の研究とかはしてるんかね?
>>122 (訂正)>最大腔圧の温度変化が小さい → >最大腔圧の温度による変化が小さい
装薬の燃焼プロセスが温度の影響を受け難いということ。組成の違いか。
大まかに
DM53は -40〜50℃で 最大腔圧450〜650MPa、砲口初速1550〜1760m/sに変化
DM63は -40〜60℃で 最大腔圧500〜560MPa、砲口初速1600〜1660m/sに変化
気温が高い、又は射撃で砲腔温度が上昇すると腔圧曲線と砲口初速変化の大きなDM53は弾道が大きく変化する。
ラインメタルは砲身寿命がDM63はDM53の場合の3倍でDM33並になるとも言っている。
10式APFSDSは高腔圧なので砲腔内のメッキを強化して命数低下に対処してる。
128 :
名無し三等兵:2012/07/06(金) 01:37:25.78 ID:1eQo4SFQ
厚い中で空調も無しで戦車に乗り続けるのはかなり無理があると思うんだけど
どうなんだろう?
それがウィークポイントにならないと良いんだけどね。
換気装置も空調のうちだぜ、お間抜けさん。
戦車はエアコンが有っても無くても批判されるのはなんでなんだ
ヘリ坊だから
132 :
名無し三等兵:2012/07/06(金) 08:13:52.11 ID:1HGVn+PG
エアコン装備で快適戦車生活・・・だが、徹甲弾一発命中で
焦熱地獄&超高圧地獄、苦痛を感じることなく昇天。
これって、走る棺桶ではないの?
馬鹿は毎日お気楽そうでいいね。
134 :
名無し三等兵:2012/07/06(金) 10:29:47.59 ID:+Bcx7oAw
>>132 電車も自動車もお前の言う走る棺桶だなw
つーか徹甲弾一発命中で棺桶にならない可能性が最も高いのが戦車では
>>95 >日本本土戦は無い
戦車が充分あればの話しだ>死ねボケ
ヘリボーはまだ抑止力という単語について理解していなかったのか?
>134
黒猫電車のことを言ってるなら、あれは“走らない”棺桶だ。
消火器が勝手に噴射するK1A1のことなら、あれは走るガス室だ。
>>138 理解したら存在意義がなくなるじゃないかw
141 :
LAV:2012/07/06(金) 14:23:10.92 ID:???
イラクでもサマワでもエアコン無しで、10kgもあるボディアーマーを着た暑苦しいのが「テロを防ぐ」とか言って、窓を閉め切って走るんだよ。
もう馬鹿かと! 阿呆かと!
お前なぁ、テロを防いでも熱中症で倒れたら本末転倒だろ、良いから天窓でも開けて、機銃を構えて風に当たってろと。
気温が体温超えてる場合、風が吹くと熱いんだぜ
LAVはエアコン付きだな。
紅茶のもうぜ
90式とかでも普通にエアコンついてるんじゃね?ないとNBC環境対応できなくね
エアコンが無くても問題にならなかったのは実戦で使ってないから問題になってないだけ
仮に輸出して実戦で使われてたら必ずエアコンを装備してくれという要望が出てたはず
暑い国で長時間のゲリラ警戒警備とかで、暑さで朦朧として注意力が散漫になってるところをやられるとか
熱を出して場所が特定される云々はゲリラには関係ないしな
エアコンなしとか
まるで東電の予備電源に必要性を軽く見て大惨事になった何処かの島国みたいな発想だ
もうエアコンの話散々したよね、まだやる気?
予備電源の必要性を軽くみて東電は潰れて国有化したけど
アホには穴が穴に見えないからねー
10式は貶すところがなくて大変、まで読んだ
90式批判として戦闘車両の癖にエアコンつけてるなんて軟弱だ!ってのがあったのでついてると思うけど。
>>152 で?疑問に思ったらグーグル先生でしょ?
そりゃNBC対策のための空調機器はあるが一般的なクーラーはないよって出るだけなのに
なんでググらないの?
ついでに言えば対歩兵対策が貧弱とか、小型化して搭載弾薬量を減らしたのと、居住性が悪くなったとかも
そういうのを軽視するのは実戦で使ってない国らしい発想だ
もう兵器じゃなくて趣味のプラモデルでも作ってるかのようだ
また妄想が始まったか
実戦で使わないから欠点が欠点として表面化しない
表面化しなければ欠点ではない、あくまで平時ではな
東電みたいに津波が来てから気付くんだろうよ
>>156 日本の場合戦車で敵陣突っ込んで行っての戦闘なんて想定しないから問題ないよ
歩兵との連携を中心にしてるし防衛行動の遅滞戦闘が目的ですし
東電と三菱重工は良く似てる
どちらも独占企業で大企業病
表面化しない問題は問題として捉えない
10式を貶すには妄想で欠点をでっち上げるしかない、まで読んだ
この子独占の意味を知ってるのだろうか
>>156 お前さんの論理だとレオ2やM1以外の戦車は糞ってことになるなw
>>159 極めて限定された状況の使用しか想定してないコメントありがとう
10式は極めて限定された状況想定で作られた戦車
言い換えれば穴だらけ
>>155 ヘリボーはグーグル先生を使えない低能です
言い換えれば連携する歩兵も居ないと、まともに戦えない戦車か
そりゃどこの戦車もそうだろ
>>141 自衛隊のイラク派遣車両は装甲車も非装甲車両も全部エアコン付きだよ
むしろ先に派遣されてたオランダ軍の方がエアコンを羨ましがってたらしい
>>167 え?それだとすべての戦車が糞になるけど?
10式叩くのに無理しすぎw
普段別々に訓練してばっかで連携訓練もろくにしてないが歩兵と連携して戦うように作られたか
日本人らしい間抜けな妄想コンセプトだな
普通戦車ってそういうふうにして戦うんだがw
>>158 暑さに訓練も実戦もないよ
エアコンがなければ運用できないなら追加される
>>136の96式みたいにね
それがないって事は国内の運用では大した問題じゃないって事
ヘリボーはたまには妄想以外のことも言ってみるべき
ヘリボーは同じ話を何回繰り返してるんだろ
本当に記憶がリセットされてるのか
>>165 想定しうる戦闘に向けて作って何がおかしいの?
穴だらけって対応できない部分は別な車両が補うだけじゃん
戦車だけで戦闘を完全にこなすなんて設計思想の戦車きいたことがないんだが
>>171 いや、してるが。。。?
ヘリボーの世界では戦争は単独兵科で行うらしい
原始人以下だなw
補給が必要な上に単独では使えない戦車は不要らしいから
じゃあヘリなんて…
普通科に戦車が付属するようなカンプグルッペみたいな混合形態になってない自衛隊
管理しやすいという理由で科ごとに独立したモノになってるのに連携ねー
実戦で、いきなり理想的な神連携して敵を打ち破る?
今だに旧陸海軍の間柄のごとく普段は部隊間で敵対心あらわにて犬猿の仲なのに?
>>180 で、君はヘリを単独で敵陣に突入させるんだよな
>犬猿の仲なのに?
ヘリボーのお気に入りワードだけど誰から聞いた話かな?
自衛隊は他部隊との連携訓練をろくにしてない
米軍みたいに実戦を想定しての訓練もろくにしてない(市街戦を想定した訓練とか)
基礎体力訓練と書かれたシナリオどおりに動く訓練ばっかしかやってないが?
ヘリボーのタワゴトにはなにひとつ根拠がない
すごい
>>186 基礎体力訓練…自衛官のお兄さんたちよりヘリボーにこそ必要な訓練だな
自衛隊は他部隊との連携訓練をろくにしてない!
wwww
防衛白書より俺が正しいと言い張る人ですから
>>180 外国の軍隊も平時は歩兵も戦車も別々に運用されてますが?
最近は次期主力戦闘機スレよりもこっちのほうが被害担当艦なんだなw
>>193 あそこにいるコテハンをさらに馬鹿っぽくしたのがヘリボーだしな
【42普連=北熊本】
42普連を基幹とする離島防衛部隊「第42戦闘団」(山本雅司1佐=42普連長=以下約940人)は、
日出生台演習場を離島にみたて、一連の島嶼防衛課目に挑んだ。
戦闘団は11月9日から10日にかけ、地上・海上・空中機動の3派に分かれ部隊を島に展開。
空中機動の先遣部隊による援護の下、海上機動の主力が上陸し
それぞれの陣地周辺の安全化と地下に掩体を構築するなど、防御態勢を整えた。
15日、空自輸送機からパラシュート降下で降着した空挺団(習志野)第1大隊の隊員約240人を指揮下に加えた山本団長は
各部隊に防御命令を下達、迫り来る敵との戦闘に備えさせた。
17日早朝、敵が上陸を開始。各部隊は島全域で戦闘に突入し、戦車小隊を配属する4中隊が前哨を担い、敵の前進を食い止めた。
1・2・3中隊は並列して敵主力に対峙、激しい戦闘となったが、重迫撃砲中隊、8特連2大隊、8高特大、対戦車中隊、8戦大、空挺大隊など
各種火力を有効に組み合わせて敵に猛火を浴びせ、敵の侵攻を阻止した。
今演習では戦闘団長の要望事項「諸職種との密接な相互連携」を全隊員が具現化し
これが大きな戦果を上げ、島嶼防衛のための貴重な教訓を得た。
ttp://www.asagumo-news.com/news/201201/120123/12012302.html
まず大きいところでは陸海空は完全に独立した「よその軍隊」になってる自衛隊
石破防衛大臣が言っていたが、陸自は陸自だけ、海自は海自だけ、空自は空自だけのことしか考えておらず
横の繋がりがない官庁の組織形態のそれと同じだと言ってた
しかも縄張り争いしていて旧陸海軍みたいに互いに疎んじてる間柄
それは陸海空におよばず、小さい単位の部隊間の繋がりでも同じだと言っていた
そして訓練は、書かれたシナリオ通りやる訓練ばかりで実戦的でないと石破は言ってたな
正直お前の話はつまらない。
1.頭悪い
2.モノを知らない
3.思い上がってる
#人並みに口聞ける人間じゃないよ、はっきりいって。
陸自が諸兵科部隊の訓練してる記事が出た直後に連携してないとかww
タイミングが神だろww
軍オタとか言われてる石破防衛大臣と強烈な指導力を持つ石原知事の対談
話としてもオモシロイから必ず見るように
退屈だぜ
>>203 書かれたシナリオ通りに訓練するだけの実戦的でない訓練な
ヘリボー息してません
リアルじゃヒトに相手してもらえない類の出来損ないが「必ず見るように」だってサ。
その「シナリオ」とやらはどこにあるのかね?
想定状況なしでどうやって演習の計画立てるのか教えて欲しいもんだ
>>204 おまえも軍オタなんだよな、世間一般から見ると
>>186 これはデタラメだったということでよろしい?>206
つーか、数年前に各部隊再編して実戦向きの編成にしたような
ピヨ谷の馬鹿とか、ガラパゴスだとか言い立てるお前の存在自体が奇形だってのよなw
なにのぼせちゃってんだかね
程度の差こそあれシナリオ通りの訓練しかしない軍隊なんて存在しないよ
自衛隊でも想定外の事態と言うを経験させるためにFTC訓練をやったり
普段の訓練でもバトラーを使ったりする
近接戦闘・ドアガン射撃・空中給油・北方転地・南方転地・海外出動
【7師団=東千歳】師団は7月9日から19日まで、北海道大演習場(恵庭・千歳地区)において
北方の戦車部隊(71戦連、72戦連、73戦連、2戦連、1戦群、5戦隊、11戦大)と
東北方から6戦大、中方から3戦大が参加し、「平成19年度近接戦闘(AC−TESC)訓練」を実施した。
同訓練には90式、74式戦車のほか87式自走高射機関砲、89式装甲戦闘車など車両約500両が参加。
戦車部隊の諸職種協同と近接戦闘能力の向上を目的に訓練センター方式で行われ
本年度は「担任官が統裁する訓練」と「部隊長が実施する訓練」の2本立てで行われた。
「担任官統裁訓練」では、他部隊中隊との対抗方式による遭遇戦や遅滞戦闘を、「部隊長訓練」は基本想定を廃止して訓練統裁官自らが考え、
狙いを持った訓練ができる場を設定するなどの変更がなされた。
訓練状況は各地域に設置されたカメラが撮影した映像や戦車などに装着したGPSによる位置データ、
さらに交戦用訓練装置の交戦結果などによる彼我の損耗状況などがスクリーンに表示された。
訓練に参加した71戦連の2戦車中隊長は「状況が刻々と変化するため、1秒の遅れが最悪の状況を引き起こす。
これを回避しようとすると、即座の決心を迫られる。本訓練で得られた教訓は、瞬時に決断することの重要性だった」と話していた。
ttp://www.asagumo-news.com/graph/070809/070809.html
制海権( )も制空権( )もない遥かな島嶼に単独で突っ込んで勝てるなんて、
高度な新型輸送ヘリ( )くらいだろ?
石原 「なんで尖閣に部隊なり日本人を住まわせて実効支配しないのか?」
石破は茶を濁すような返答しかしないから総理には向かないわ
相変わらず出てくるたびにフクロにされるヘリボーさん
かわいそうです(´;ω;`)ブワッ
>>222 されてないが?
戦車オタが事実を認めず妄想空話を言い張りとおしてるだけだしな
石破 「陸自に戦車を作るなとは言わないが、ロシアが北海道に攻めて来るとは考え難い」
自衛隊は他部隊との連携訓練をろくにしてない!
事実(195)を認めないヘリボーでしたwwww
>>223 ヘリボはフクロにされてるんじゃなくて、たこ殴りされてるんだよね
サッドバックってやつか
石原 「尖閣地域での制空制海は日本単独で中国に勝てないか?」
石破 「無理です、空自は旧式戦闘機ばかりで、海自は対潜、機雷除去以外の能力は低い」
石破 「F15を200機持ってるが、見た目はF15でも中身は旧式です。パイロットの練度だけは高いですが・・・」
ヘリボーの好きなゲルさんも戦車が不要なんてことはひとことも言ってないのにね。
てめーに都合のいい情報だけピックアップして他は全部無視とか、清谷か。
そういうヤツは、なにかについて語るなんてことはしちゃいかんのだよ。
事実(195)を認める気にはなったか
話題をそらしたって事は事実(195)を認めたって事さ
石破 「F15もだがF4なんていうベトナム戦争時代の見た目だけ立派な物が一杯ある、中国が第4第5世代に変えて来た時に圧倒される」
サンドバッグは逃げたか
>>233 F-2防空型の芽を潰したヤツがよく言う
石破 「私が防衛大臣だった時、陸自は陸自だけ、海自は海自、空自は空自のことだけ考えてる、旧陸海軍の関係と変わってない」
ゲルってpreとMSIPの違い知らなかったのか…
それでよく軍ヲタとか言えるな
石破 「私が防衛大臣だった時わかったが、陸自は陸自だけ、海自は海自、空自は空自のことだけ考えてる、旧陸海軍の関係と変わってなかった」
10式の批判が困難になったら、今度は石破担いで自衛隊批判かw
持論展開するうえで何割か増しに見せるために、学歴(詐称)語ったり
おまえ本当に卑しいやつだな
ヘリボーは「石破はこう言ってるぜ」ってやりたいんだろうけど、石破のスットコを晒してるだけなんだが
それが気にいったのかw
だがな、自分とこのことだけ考えてるなんて、当たり前じゃハゲ。世界中見回したって同じだ。
それと「連携する/しない」は全然違うレベルの話だ。
石原 「日本人は物事を複合的・重層的に考え、戦術より戦略を緻密に立てる能力が無くなった」
>>206 ヘリボーさん事前の計画無しでいきなり演習やれとかマジぱねぇっすwww
部隊の移動もぶっつけでやれとはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
事実(195)認める気にはなったか
いちいち底が浅い。
米軍の訓練と自衛隊の訓練の違いは
米軍は不確定要素を身をもって判断させ対処させる実戦的な訓練、そしてヘリや船など取り混ぜ連携させ合同で訓練するところ
自衛隊は書かれたシナリオ通りに行儀良くやって御遊戯してオツカレさんで終わり、陸海空どころか他科を取り混ぜての訓練も希だ
ヘリボーも事実(195)は認めて「デタラメ吹いてすみませんでした」くらい言えば、少しは見直してやらんでもないのになあ。
無理か。ヘリボーだし。
バカのくせに根拠のないプライドだけはいっちょまえだからな。
195とか興味なかったから良く見てないが、どうせシナリオ訓練だろ
>>247 プライド高い癖に勉強はしないっつー滑稽極まりない人間だしな
それより動画は見て事実を確認したか?
なぜ動画を見ない?
現実を知り妄想が壊れるのが怖いか?
事実(195、218)
ヘリボーはサンドバッグに改名すべき
>>254 なぜgoogleを使わない?
現実を知り妄想が壊れるのが怖いか?
261 :
名無し三等兵:2012/07/06(金) 18:11:20.38 ID:l4hH7LTR
石原 「日本人は物事を複合的・重層的に考え、戦術より、より大きな戦略を緻密に立てる能力が無くなった」
石原・石破ビデオに付いて意見やわからないことがあったら書いてくれ
アホみたいな日本人論はいいからさ、事実(195、218)を見ろよ
>>263 サンドバッグさんはなんで事実(195、218)を見ないんですか?
バカの1つ覚えのシナリオ訓練より動画を見ろ
俺は自衛官より頭いいぜ来ましたw
実戦的訓練とシナリオ訓練の違い
米軍の訓練と自衛隊の訓練の違いは
米軍は不確定要素を身をもって判断させ対処させる実戦的な訓練、そしてヘリや船など取り混ぜ連携させ合同で訓練するところ
自衛隊は書かれたシナリオ通りに行儀良くやって御遊戯してオツカレさんで終わり、陸海空どころか他科を取り混ぜての訓練も希だ
ソースもなしに批判か
米軍が訓練に使ってる市街地セット
自衛隊にある?特殊部隊専用のしか見たことないが?
米軍だと新兵訓練時から何処でもやられてることだが
おまえが見たことないものは存在しないもんな
>陸海空どころか
ここで事実を追加
7月3日は師団司令部本隊と35普連の一部170人が空自小牧基地からC130輸送機2機で中標津
千歳各空港に到着。33普連(久居)の一部60人は
明野駐屯地からCH47輸送ヘリで木更津など5個駐屯地を経由して道内に入った。
7月7日は海自舞鶴基地に集結した14普連(金沢)、10戦大(今津)などの115人と
戦車5両を含む車両31両が輸送艦「しもきた」で舞鶴港を出発。2日間の海上機動を経て同10日
道東の浜大樹揚陸訓練場にエアクッション艇(LCAC)2隻で揚陸した。
ttp://www.asagumo-news.com/news/200907/090723/09072311.htm
お遊戯とか決めつけてる時点でなぁ
不確定要素もクソもソースも無しに誘導的な書き方してる時点で信憑性何ぞ無いわー・・・
あと米軍でやってゴム彈を使ったサバゲーみたいな訓練
自衛隊でもゴム彈を使ってやってんの?見たことないが?
それと米軍では鉄条網のくぐり抜けさせる時に、その上を機関銃で実弾を撃ってるよな
自己が起きないように不確定要素が無いシナリオ訓練じゃ、どれも無さそうだけどw
お前らヘリボーの事本当に大好きやな
あと米軍でやってゴム彈を使ったサバゲーみたいな訓練
自衛隊でもゴム彈を使ってやってんの?見たことないが?
それと米軍では鉄条網のくぐり抜けさせる時に、その上を機関銃で実弾を撃ってるよな
事故が起きないように不確定要素を取り除いて無いシナリオ訓練じゃ、どれも無さそうだけどw
サンドバッグをタコ殴りにするのはストレス解消に良いんだよ
事実(195、218、273)を認める気にはなったか
ヘリボーに限らずサヨクは「日本は○○と比べて××だからダメだ!」なんてのが大好きだよなあ
そらその分野の世界一と比べれば劣っているところは色々あるだろうよ
>>あと米軍でやってるゴム彈を使ったサバゲーみたいな訓練
日本人のモラルや思考回路だと出来ないだろ
最初に来るのが遊んでるみたいで不謹慎という考えがサルの頭に浮かび受け付けない
次に事故が起きたら誰が責任をとるのか、責任を取らされるのが怖いとかがサルの頭に覆い尽くす
無理
自演きましたー
>>277 米軍ってショットガン使って訓練してんのか?
ヘリボー恥さらしすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やっぱり起源がかの国だと一味違う
ゴム彈を使った訓練は米軍ではかなり昔からやってる普通の事
イラククエート侵攻以前の80年代にはやってた
自衛隊だと、お口で「パン」とか言ってやんの?
当たり判定みたいなことやってる動画も見たことあるが、ゴム弾も使わず実戦的じゃねえわあれ
さすが大軍師ヘリボー様は言うことが違うねw
頭悪い手合いの「実戦的」は中身がないから飽きた。
>>281 戦場とは思えない随分綺麗な建物が並ぶセットですねw
隊員がケガをしないように配慮したんですねwわかりますw
流石に現代でそれはねーよ
後世界中で使われてるバトラー批判してんの?>当たり判定
あれ?米軍でも自衛隊でも小銃の先端にトリガーと連動したレーザー発信器をつけて
体に受信器をつけて訓練中の被弾判定をしてるとは聞いてるが、ゴム弾使って被弾判定どうしてんの?
>>289 普通エアガンだよなw
ヨルムンガンドで出てたようなペイント弾使ってるんだっけ?
ヘリボー改めサンドバッグさんの面目躍如だなw
>>289 正式な名前なんてどうでもいいが説明ごくろう
新兵の戦車オタ 「あ、班長!ゴム彈が当たったら居たいですか?」
>>292 ハリウッド映画じゃねーんだからぶっ壊れた建物で訓練なんてするわけねーだろ
米軍でもやらねーよ
そもそも建物ぶっ壊して訓練しても市街戦のスキルが向上するわけねーだろ。無駄に金かかるだけだわ
>>293 バトラー知らないんだろ
10式叩きのつもりで世界の戦車全否定するようなレスする奴だからな
事実(195、218、273、289?New)
馬鹿な事言うたびに事実がどんどん増えてくぞヘリボー
301 :
名無し三等兵:2012/07/06(金) 18:43:43.83 ID:/RjDmRLZ
レーザーでトリガーと一体になって判定をするシステムでも作れば良いじゃん。
そこそこするセットになるかもしれないけれど、いい練習にはなるんじゃない?
それよりも対馬防衛隊に暗視スコープがすべてに回ってない方をどうにかした方が良いと思う。
>>298 綺麗な訓練場で自衛隊員も御遊戯しやすいからいいんじゃねえの?
つうか霧島?どこだそれ?九州南部か?
米軍じゃどの部隊でも近くにあるのに、使えるの近場の部隊か希に遠征してきた部隊だけじゃねえかw
>>297 シムニッションはペイント弾
つまりゴム弾じゃないんですよ
市街地訓練なんか米軍じゃ大昔からやってたのに、自衛隊は今頃やっとかよw
>>301 なに今更俺いいこと考えたばりにすでに使われてる物を書いてるのやら
ところで、「対馬防衛隊」ってどこの部隊?日本にそんな部隊内ですよ
5年以上前の話なんだが
それを今頃ってどんだけ悠久の時を生きてこられたんですか?
マルイ89式が防衛省御用達になったのは結構有名な話だよねえ
それにそもそも以前からあったバトラーも知らなかったんだろうか
最近やっとできた日本で唯一の市街地訓練施設の霧島にも
米軍みたいな迷路施設もねえのか
見晴らしが良くて事故が起きなくてイイネ
唯一wwwwwwwwwwwww
リンク先の説明よく見ろksww
だといいねw
ところでヘリボーくん、君の大嫌いな10式を貶す材料は見つかったかね?
クーラー問題w以降全く聞いて無いんだけど…
へー3個めか
市街地訓練の話も聞かないし、あまり使って無さそうだけど
やっぱ上の能力的問題とかで敬遠してるのがわかる
>>316 そりゃヘリボーの情報収集能力じゃあ訓練情報が耳に入らなくても仕方がないさ
今度は迷路施設っすか
大体事故なんて起こらないようにするだろ普通
それとも何か?米軍ってのは自軍の兵隊を訓練で積極的にケガさせる組織だったのか?
市街地訓練を指導する教官不足と事故が心配であまり使ってないって?
施設も3カ所しかないから遠い部隊は使えない?
なるほど
>>309 これはさすがにわざとだよなw
本当ならやばいぞw
>>314 まともな批判はヘリボーの頭じゃ無理
言い掛かりや誹謗中傷ならいくらでも出るけどな
さて飯食ってくるか
お前らもサンドバック叩くのはいいけど
ほどほどのところで休憩しろよ
>>320 ちなみに戦車部隊が市街地訓練をしたことはありません
>>323 そうだと思ってた
障害物もない富士の演習場で動かない標的を撃つ訓練しかしてない
>>320 まずソースを出そうか
ちなみに市街地訓練場は5箇所あるよ
>>328 「施設は3箇所」とか根拠の無い妄想を書いているやつが「使ってない」とか言ってもねえ…w
んー非常に信頼できる情報だ!!
>>328 ソースだせよ
ほら、使ってないんだろ?こ
>>329 同じリンク張ってどうした?必死に言い返そうというオマエの気持は手に取るようにわかるが
投稿する前に確認しろよ池沼
今日のヘリボー
・コピペ連打(いつも通り)
・自衛隊は連携訓練なんてしてない→直後にソースが貼られる
・事前計画なしでの演習こそ実戦的
・石原とゲルこそが正義
・バトラーを知らないと告白
・ゴム弾()
・実戦的訓練()
・戦場とは思えない()
・リンク先の日本語を読めない
>>335 このスレ内でダントツの誤字率を誇るヘリボーを馬鹿にしてんのかゴルア
>>338 市街地に74式がのこのこ出て行ってどうする?
センサーもない74式じゃ盾にもならず瞬殺だろw
戦車であるというだけで敵歩兵にとっちゃ相当な脅威だろ
>>329 必死に言い返えさなきゃというオマエの気持は手に取るようにわかった
次回から投稿する前に確認すれば良い
俺は消防みたいな戦車オタと違って人の失敗を責めたりしない
>>340 じゃセンサーついた戦車が必要だなあ
10式作って良かった!ヘリボーも10式の必要性がよくわかってるんじゃんw
なんで?
>>346 そういえばRPG-26が見つかったもんなw
弾頭ってなんだったっけ?
だって74じゃ負けるし
>>329 だから必死に言い返そう言い返そうで誤字ったオマエを責めてないから
そうむきになって言い訳しなくてイイぜ
人間誰しも失敗するもんだし誰もオマエを責めてないから
>>349 HEATじゃなかったっけ?
10式の出番だ
結局ヘリボーは
>>329以外にはなにも反論できないらしいww
>>351 だから必死に言い返そう言い返そうで自爆してるオマエを皆哂ってるから
そうむきになって反論しなくてイイぜ
もっと自爆するだけだから
市街地訓練に74式かー
さぞ活躍するだろうな
一発も撃たずに真っ黒にお陀仏になって戦場に色を添える役でw
>>355 やっぱ74じゃ不足だよね…だから10作ったんだけどさ
てかどしたの?今日のヘリボーは何故か10式の必要性を浮き彫りにしてくれてるけど…
>>354 そんなに誤字ったのが恥ずかしく悔しいのか?
誤字くらいオマエが生まれて来た失敗に比べたら小さいもんだろ
運用の演習をやってるんだから74式でかまわんじゃん。
遅くとも2020年には全車退役してるだろうし。
74式だってずっと生産当初と同じ性能で生産してるわけじゃないのにイタイ奴やな
まぁ10式が必要だって自分で言ってるようなもんだからそこも滑稽で可愛らしいがw
>>357 ましてヘリボーの生まれてきた失敗と比べたらねえ…
今日も随分暇そうだなw
>>358 ベトナム戦争時代の戦車だから
演習のお供くらいしかできないよな-
え、まだそんな戦車を使ってたんだ!
>>361 だからオマエが生まれて来た失敗に比べたら誤字なんか小さいことだと何度いえばわかる?
ヘリボー顔真っ赤にしてキーボード叩いてるんだろうなー・・・
>>362 現時、北海道以外の日本の主力戦車です
21世紀の95式再来と言われてる迷戦車
ヘリボーもついに10式必要派に回ったか
まぁ正直いなくていいけどw
>>366 いらない
それよか旧式機ばっかの空自をなんとかするのが先決
まーた論点のすり替えか
そうねえ、旧式すぎて世界の多くの国が喉から手が出るほど欲しいであろうF-15とかねえ
F-35の契約が成立したし既になんとかしてるところだよなあ>空自
F-35ではご不満なのかね
ま、どうせゲルの受け売りだろうねw
それも意味を理解せずにw
飛行機はスレチでは?
>>374 論点すり替えられればなんだっていいのさ
90式が参加した市街地想定演習の動画ってどっかに有ったよな?
ヘリボー脳にカビでも生えてるんとちゃう?
自分に都合の悪い真実は受け入れられないんだろう
戦車を海外に持って行くことも島嶼地域に持って行くこともないから出番自体がないから訓練自体も意味がない
やっぱここは相手の話を聞かず自分の言いたい事ばっか吠えてる馬鹿ばっかで話にならない
続きは国防板でやるか
379 :
名無し三等兵:2012/07/06(金) 20:46:00.27 ID:tzTTs7eo
10式も今まで同様の迷彩塗装にするのか
グレイ単色でいいんじゃないかとおもうんだけどな自衛隊車両
>>379 しょせんオマエに取ってはプラモデルネタだしな
使う機会さえないのは十分わかってても我欲だけで戦車支持とか人間のクズらしくて立派だな
演習場ではあの迷彩が一番いいのだ
>>383 しょせんオマエに取ってはプラモデルネタだしな
使う機会さえないのは十分わかってても我欲だけで戦車支持とか人間のクズだなオマエ
実戦に即して色云々言うならわかるが個人の好みの色云々とか
プラモネタ欲しさの我欲だけで戦車支持とか人間のクズだな
たぶん最初の実戦は真っ白に塗ってUNって書いて旧北朝鮮エリアの治安維持とかでね?
まあそんなもんじゃね戦車ファンなんて
個人的な理由で戦車が必要と言い張ってるんだから会話なんか成り立つわけない
ヘリボー可哀そうに。
脳内友達とネットで会話するだけの人生なんて俺なら耐えられん。
しかもメンヘラニートで在日だなんてどんな辛い毎日だろうかw
ヘリボー生意気に切れてるぜw
>>387 仕事もしないで昼間っからスレに張り付いてる戦車オタに国家云々なんか関係ないからw
>>386 迷惑だから専用スレでやれ
言われなくても気付けよアホ
どれだけ連投してんだw
>>391 脳内大学に通うヘリボーを馬鹿にすんなよ
>>394 夕飯食って記憶がリセットされたんだろw
399 :
名無し三等兵:2012/07/06(金) 21:08:50.18 ID:/RjDmRLZ
>>396 ここの戦車好きは毎日1日中2chしてるような人間だしな
何の為に生きてるのか知らないけどよ
連鎖あぼーんおすすめ
やっぱK2相手に戦車戦するんかな
>>400 戦車オタクは自分を馬鹿だと認めてない
俺はこんなんで終わらない!何時かきっと大物になる!とか思ってんだろ
その日が来るのを口空けて待つだけの一生
やることといえば自宅警備とネットで他人に当たり散らすだけ
何の為に生きてるのか俺も知らない
もう中傷しかネタがないですごめんなさいまで読んだ
>>405 おまえ何の為に生きてんの?
自宅警備とネットで他人を中傷する以外に特技ある?
K2相手に74式では厳しいし
なるほど西日本に10式を欲しがったわけだ
お約束だなw
ヘリボー錯乱モードか
>>365みたいな面白バカレスはしばらく無理か
>>407 おまえ何の為に生きてんの?
自宅警備とネットで会ったことも無い韓国人を叩く以外に特技ある?
もし無ければ自殺すれば?
軍板ではK2戦車は過小評価されがちだけど
陸自の中の人はきっとマークしてるはず
>>409 おまえの人生について語ろうぜ
まず何の為にオマエの親は無職ニートのオマエを産んだかについて説明して
ヘリボーお気に入りレス「自殺すれば?」キタ━(゚∀゚)━!
そうとう追い詰められたんだなぁw
>>412 説明出来るわけねえだろw
こんなクソニート産みたく産んだ親なんかいないw
あるとすれば男に寄生する為にデキ婚とかで生まれたんだろw
あーあ、ヘリボーちゃんまた鏡とお話しはじめちゃったよ
ナッちゃんに10両ほど常備して日本の回りをくるくる回り続けてもらおう
>>409 おまえデキ婚で出来た娼婦の子かよw
身勝手に産まされたオマエにも迷惑な話だな
419 :
名無し三等兵:2012/07/06(金) 21:34:42.15 ID:shtdK3JE
もういい加減10式の話をしようぜ。
なんか10式について書いてある良いブログってある?
>>418 嫌韓虫って居るだろ?
そいつら殆どデキコン娼婦の子で無職クソニートw
ヘリボーの発狂ぶりがすごいな…
実生活で何か辛いことでもあったんだろうか
このスレ10式のスレだよね?
戦車不要論とか、日本人がいかに猿かとかそんな話ばっかじゃね?
>>420 それじゃ子供が欲しくて産んだわけじゃないから可愛がってもらえるわけがない
親にとっても邪魔者みたいなもんだし人生最大の不覚
なんで孤児院に捨てなかったんだろう?
>>422 ヘリボーのレスはワンパターンだからNGにすると綺麗になるよ
>>424 親も孤児院という発想さえ浮かばない池沼だから
知ってたら喜んで捨ててんに決まってんだろうが
>>421 自分のレスで「10式が必要」となったのが許せないんだろw
>>424 池沼親の性欲で誕生した可哀想な嫌韓虫や戦車オタク
可哀想だからって甘やかす必要はないけどなw
>>427 てか、10式が必要だから開発しただけだからなw
それを無理矢理不要としようとしたから仕方ない
望まれぬデキ婚で生まれた嫌韓虫と戦車オタか
親の愛情なしで育つと、こんな人間になるのかー
親はなくてもクズは育つとか酷いこと書くなよ
このスレひでえw
>>430 他に取り柄のない商売女みたいな母親から生まれたからな
子供さえ居れば簡単には捨てられないという目的だけで産んだわけだし
母親に取っては生きてさえいれば良いだけで子供がどうなろうと知ったこっちゃない
>>429 市街戦演習に74式使ってるのをdisったら、「じゃあ10式を早く配備しないとね」になるのが当然だろうになw
>>432 嫌韓虫も、このスレに一日中張り付いてる奴も生まれて来たのが間違ってた
不運と言うより人災みたいもんだ
自分の不幸を他人に当たり散らす奴らは加害者であるが、その側面から見ると被害者とも言えなくもない
だからってクズ行為が許されるわけじゃないけど
74式でC4Iとか無理なんじゃね
>>437 海外派遣に戦車は持って行かないし日本本土戦もないから有っても使い機会がないだろ
同様にオマエは生まれて来たのが間違いで不要
>>437 デキ婚で生まれたのか?
ひどい人災産廃だなオマエ
>>438 ゲリコマ対策の一貫で市街戦で歩兵の援護をしたり、敵戦車の相手をするのが目的って言ってるだろw
だから第二次朝鮮戦争で廃墟と化した平壌に治安維持任務で派遣されるよ
>>440 その前に海外派遣に戦車は持って行かないし日本本土戦もないから有っても使い機会がないと言ってるだろ
同様にオマエは生まれて来たのが間違いで不要だって
ヘリボー記憶力3時間ぐらいしか持たないのかw
>>441 東亜板に帰るか薬飲めよキチガイ
これだからデキコン娼婦の人災産廃は
>>442 お前市街戦で歩兵の援護の役割を74式の代わりに10式がやるってついさっき言ったろ
どこまでひどいレスを書けるかの実験でもしてるのかw
>>441 お前のヤリママの乳で飲んできて落ち着けよキチガイ
>>442 お前さん、いっぺん病院行くべきだよ、数時間前までの記憶がなくなるっておかしいよ
戦争で焼け野原になった北朝鮮の復興は実質的には日米で行なわれる
日本は影響力確保と常任理事国入りのために自衛隊を停戦監視と
治安維持のために派遣する事を決定する
>>441 よく聞け嫌韓虫
オマエが何で生まれたのか説明してやる
さんざん何人もの男に弄られまくり盥回しにされたオマエの母親は
ある日、年を取った自分の商品価値が残り僅かと焦り
妥協してオマエの池沼パパにビローン股を開いて出来たのがオマエだ
別にオマエを望んで産んだ訳じゃない
お前のヤリママが子供が居ないと結婚寄生できないから産んだだけ
わかった?わかったもう書き込むな
>>441 よく聞け嫌韓虫
オマエが何で生まれたのか説明してやる
さんざん何人もの男に弄られまくり盥回しにされたオマエの母親は
ある日、年を取った自分の商品価値が残り僅かと焦り
妥協してオマエの池沼パパにビローンと股を開いて出来たのがオマエだ
別にオマエを望んで産んだ訳じゃない
お前のヤリママが子供が居ないと結婚寄生できないから産んだだけ
わかった?わかったもう書き込むな
>>441 よく聞け嫌韓虫
オマエが何で生まれたのか説明してやる
さんざん何人もの男に弄られまくり盥回しにされたオマエの母親は
ある日、年を取った自分の商品価値が残り僅かと焦り
妥協してオマエの池沼パパにビローンと股を開いて出来たのがオマエだ
別にオマエを望んで産んだ訳じゃない
お前のヤリママが子供が居ないと結婚寄生できないから産んだだけ
わかった?わかったらもう書き込むな
>362 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 19:19:06.52 ID:???
>
>>358 >ベトナム戦争時代の戦車だから
>演習のお供くらいしかできないよな-
>え、まだそんな戦車を使ってたんだ!
そうだよ、だから10式に更新するんだよ
第二次朝鮮戦争からの速やかな安定化と復興は
大量の経済難民の発生防止からも重要だからな
しかし逆に不安定化を狙う中露の工作も予想され
厳しい任務になるだろう
発作でも起こしたか?
>>453 海外派遣に戦車は持って行かないし日本本土戦もないから有っても使い機会がないと言ってるだろ
同様にオマエは生まれて来たのが間違いで不要だって
2024年 朝鮮半島新義州にPKFとして派遣される
「北朝鮮に国連軍としてUNマーク付きの10式が派遣される」みたいなネタのレスにはすげえ反応するなw
しかもほとんどのレスにお約束の「嫌韓虫」のレッテルつき
こりゃ案外ホントに北鮮系かね?w
>>458 よく聞け嫌韓虫
オマエが何で生まれたのか説明してやる
さんざん何人もの男に弄られまくり盥回しにされたオマエの母親は
ある日、年を取った自分の商品価値が残り僅かと焦り
妥協してオマエの池沼パパにビローンと股を開いて出来たのがオマエだ
別にオマエを望んで産んだ訳じゃない
お前のヤリママが子供が居ないと結婚寄生できないから産んだだけ
わかった?わかったらもう書き込むな
461 :
名無し三等兵:2012/07/06(金) 23:49:14.06 ID:+Bcx7oAw
>>460 Λ_Λ / ̄ ̄
< ;`Д´> < あ…
( )ポロ \__
| | | ヽヽ
(__フ_フ =( ´∀`)
軍板の半分くらいはシナチョン成分で出来てるからな
463 :
458:2012/07/07(土) 00:05:51.22 ID:???
最近はネトウヨも大概酷いがねw
正気とは思えんレスが増えたね
464 :
名無し三等兵:2012/07/07(土) 00:14:01.90 ID:Cza8R662
>>463 Λ_Λ / ̄ ̄
< ;`Д´> < あ…
( )ポロ \__
| | | ヽヽ
(__フ_フ =( ´∀`)
>>464みたいに、すぐにレッテル貼りするところとかね
左だろうが右だろうが、イデオロギーに縛られてる奴と冷静な議論なんてできるもんかね
どうせニュー速か+辺りからの汚客だろうがw
>>465 Λ_Λ / ̄ ̄
< ;`Д´> < あ…
( )ポロ \__
| | | ヽヽ
(__フ_フ =( ´∀`)
だからネトウヨもブサヨも嫌いなんだ
ろくに議論もせず相手にレッテルを貼り罵倒するだけ
468 :
458:2012/07/07(土) 00:51:48.42 ID:???
しかし最近のはAA連投しかできなくなったのかね
ここまで言われてマトモに日本語で反論も出来ない癖に、他所では日本の誇りだの何だのと一人前の口聞いてるんだろうなと思うと笑えるねw
もちろん、いわゆる「サヨク」(真面目な「左派主義者」にあらず)も同レベルか、これ以上に罪が重いが
「松田優作が〜」「石破が〜」とトンチンカンな話題を出したり「自衛隊は諸兵科連合を訓練していない」と、ヘリ坊は相変わらず狂ってるな。
あと市街地訓練の施設くらい持ってるし、空気銃を使った訓練くらい自衛隊だってやってるよ(自衛隊向けにカスタマイズした遊戯銃を発注してる)
このBB弾を用いた遊戯銃、CQBの訓練は打ってつけで、各部隊が集まって、コンテストを開くくらいの熱の入れようだ……ぶっちゃけサバゲ大会?
いいから自分のチンコ扱く仕事にもどれよ
そう言えば、将軍横死で北朝鮮もきな臭くなって来たけど、今年の(今年も!)不作はどう乗り越える気かね?
運悪く南朝鮮も渇水で苦しんでるようだから……西日本は大雨なのに、世の中は上手くいかないもんだね。
まぁ北朝鮮はゲットーみたいなもので、そこにあるだけで朝鮮人の人口が自動的に減ってくから良いんだけれど。
たまに南の人口も減らすしね……そろそろ大規模な人口調整が入るのかなぁ(棒読み)
∩
⊂⌒( _, ,_)
`ヽ_つ ⊂ノ … 戦車戦とか起きないもん
血の盟友である中国から家畜飼料を融通してもらえばいいだけ。
474 :
名無し三等兵:2012/07/07(土) 07:17:50.69 ID:kqPdZ2Rd
話ぶった切るけど、10式を価格にかかわらず欲しい
と思っている国ってあるのかね?分解用に一台ってのは
別にしてw
昨日昼から夜中まで荒らしてたのか…
ヘリボー暇すぎんだろ
>>14?カッコいいけどファンじゃないな。?脚の骨を切ってつなぎ直して自分が演じる原作の主人公と同じ身長になろうとしたりとか常識はずれのバカなんだろ。
477 :
名無し三等兵:2012/07/07(土) 07:59:57.80 ID:Cza8R662
>>468 Λ_Λ / ̄ ̄
< ;`Д´> < あ…
( )ポロ \__
| | | ヽヽ
(__フ_フ =( ´∀`)
>>104 まだ5分しか経ってないのに「何時間待たせるんだ」ですか。
何処の半島人並みの気短ですか。
>>477 悔しくないのかな?
半島人をバカにするだけじゃ問題は解決しないのに…w
確かに半島人を馬鹿にしても、スレの荒らしは消えない罠
>>171 近代戦車って産まれた時から歩兵科じゃなかった?
兵の損耗を装甲で防ぐためだったり、
弾薬や物資運んだりするのに
兵と一緒に横を進むってのが多分一番古い戦車の使われ方じゃなかったっけ?
参考にするのは全く間違ってるけど、
スターウォーズの描写ですら兵士と戦車が一緒に進んでるじゃん。
おとぼけな作り物のSFですらそういう描写があるというのに。
ここにくるかの国起源人は、確かに馬鹿だがな。
>>478 いない半島人が見えるなら病気だから病院いったら?
半島人としか言えないバカを治せる病院なんかあるのか?
バカは死なないと治らないなら死ねば半島人病?も治る
死なないと治らないならヘリボーが言う生まれて来たのが間違いを証明したことになるぞw
無人島継続の国有化では問題は解決しない
国有化=竹島になるまでわかった
台湾は同じ漢人の中国側に寝返ったというか最初からわかってたことか
真の憂国志士は常に自衛隊の装備に問題点は無いか疑いつづけるものだからな
ボクのお気に入り戦車をいじめるな的な人とは永遠に分かり合えない
アスペは死んでね♪
戦車不要を不動の前提として何度論破されても耳塞いで目閉じて罵倒の言葉しか発せられない奴とも分かり合えんだろうよ
本当に小学校低学年レベル・・・はぁ
やはり被害最小化という不可避な要求実現のために
周辺海域/空域での防衛を第一とする
あたらしいドクトリンを政府はうちだすべきだな
ドーザーの部分、一番下まで下げたらどれくらい下がるんだろ
>>495 広報センターの展示といい試作車は皆役目を終えたてことか。
498 :
名無し三等兵:2012/07/07(土) 15:37:16.86 ID:aBsPdS6H
>>474 値段次第でしょ。第3世代の戦車が相手になるような国だったなら
欲しいんじゃない?でも700万ドルぐらいまでだと思うよ。
498みたいな出来損ないの、口から出任せを聞きたいやつなんていないから。
>>498 >欲しいんじゃない?でも700万ドルぐらいまでだと思うよ。
年200台も作るとそれぐらいまで・・ 半額はやっぱり、無理?
幸福な事に陸自大戦車作戦なんてのは発生せず、極一部のプロのみの
注目で終わるんでしょうね。
日本海軍(とその後継の海自)が凄い、と言う教育は中韓以外の
海軍軍人は受けているだろうから、海自の兵器の方が売れそうですね。
痛えなァw
まだ抑止力を理解していないのか!?
エジプト購入時のセコハンのM1MBTですらパッケージングとはいえ3000万ドル超えたのにね。
2005年頃の見積もりだとTK-X(10式)のラインをフル稼働させて
20年間年産36両のペースで生産すると調達単価は初期で7億円程度、
数年後〜で6億円程度になるとのことだった。
いまでは夢のまた夢。
505 :
名無し三等兵:2012/07/07(土) 17:59:09.32 ID:mqwOHcqO
戦車があるから相手は輸送艦を連れてこないと行けない
その輸送艦を守らなければならないから海軍力を強化しなければならない。
強い戦闘機や強い護衛艦でも抑止力になるんじゃね
まだ抑止力のコスパを理解してないのか!?
>>507 そうだね、強い戦闘機、強い護衛艦でも抑止力にはなるね
でも、飽和攻撃にはやられるよね
いくつか強い物を用意しとおけば相手はそれぞれに準備しなくちゃいけないんだよ
本土で戦車戦とか焼け野原にしてコストとか言われても・・・
まあ米軍が駆けつけるまでの時間稼ぎを何でするかという事かなと
まだ抑止力を理解していないのか!?
>>510 元々戦後日本の防衛思想は自国領土を焼け野原にする事が大前提の本土決戦志向なのに何を今更。
『諸兵科連合』
国状や経済、地形に応じてドクトリンは変われど、陸海空の三軍はバランス良く配備するのが基本。
それから「メンテ・フリー」「補給不要」「支援不要」「万能・無敵」なんて兵科はねぇからっ!
ガキの寝言で国防は変えない。
抑止力?米軍のことか?
中国が怖いのは米国であって自衛隊ではない
また軍国化とか核でも配備すれば話は別だが
それに尖閣に10式の活躍場所はないぜ?
>>515 専守防衛って本土決戦以外の何物でもないんだが?
>>518 え?政府解釈で北朝鮮のミサイル発射の際に明らかに攻撃が予想される場合の先制攻撃は自衛権の範疇っていったでしょ
戦争は遠い所でやるのが正しい・・・これ大原則な
だからあ、まだ抑止力を理解していないのか!?
まあ本州への攻撃の抑止力にはなってんじゃね
そもそも、日本に侵略する意図はなくても侵略されたら戦うのが当然なわけで。
中国と戦争あるいは独立を志向してる、チベットウイグルを支援し、
中国の手先の朝日新聞や共産党を撲滅解体し、
中国と遠くで戦うのが基本だが、
侵略されたらそりゃやるしかないだろ。
中国に尖閣を占領され実効支配されたら戦うか?
今の民主党じゃ「お口の攻撃」くらいしか反撃しなそうだが
ま、いずれにしても10式の出番は無い
国命を賭けた日中戦争開戦の時は陛下の御裁断は今でも必要?
離島は多目的誘導弾と機動戦闘車で何とかするしか無い
後は予算確保だな
>>526 取り返しに行くと戦争になるから御前会議が開かれ陛下の勅旨を頂くことになる
>>525 いや戦争中は実効支配とは言わない。
基本上陸したら叩くことになるかと。
>>529 取り返しに行くと戦争になるが民主党がそんな決断するか?
お前の考えじゃなくて政府の立場で考えろ
>>529 上陸したら戦争中?竹島が戦争になったかよアホ
民主党は取り返しに行かないだろう
戦争を遂行する指導力なんか民主党にはない
ヘリボーは一種類のパターンしか扱えないからなあ。
凡例を示せと言うがヘリボーに無数の凡例を示すなど時間と労力の無駄だし。
>>527 機動戦闘車が使える島なら戦車が使える道理だぞ。
>>533 どうせヘリボーには理解できないだろうしな
戦車を持ってくのが大変
>>535 走る道さえ無い山だらけの尖閣に戦車を持って行ってどうする
機動戦闘車も走れるわけがない、尖閣を知らないんだな
>>530 取り返しに行くと戦争?
馬鹿かおまえは。
そもそも上陸しようとして海上封鎖で戦争になる。
戦争は統べて海上だ。
地上にいるやつは全員抹殺される。
厨房の脳内では離島=尖閣?
まぁそりゃ一番紛争の可能性が高い離島ではあるが(苦笑
>>538 海上封鎖?おまえ尖閣が何処にあるのか知ってるのか?
小型偽装漁船1隻で簡単に占領できる尖閣を、中国が大艦隊で攻めて来るとか考えてんだろ?
何もわかってないバカはオマエ
>>540 >小型偽装漁船1隻で簡単に占領できる尖閣を、中国が大艦隊で攻めて来るとか考えてんだろ?
できるわけねえだろ。頭おかしいのか?
そんなもの占領ともよべない。
ヘリボーは北朝鮮にいって強制収容されてこい。>ゴミ
いつも尖閣近くをウロウロ警備してる中国巡視船がサッと接岸したらそれまで
ヘリボーは小学生
ヘリボーはウンコ入りキムチ
>>543 そうだなw
で、みっともなく海保に救助されるんですねw
>>541 ただのキチガイか
相手した俺が馬鹿だった
>>543 ボート降ろして行くに決まってるだろ
演習ついでに揚陸艦と駆逐艦で行けば付近に居るのは海保船だけだし簡単に占領できる
巡視船がが発砲してきたら撃沈するまで
>>535 戦車や機動戦闘車のような重車両が作戦可能な地積のある島でなきゃ持ち込む意味は無い。
機動戦闘車は空輸手段があるが時間的余裕があれば戦車同様海上輸送になる。
大変さは手段じゃなくて時間のほうで、機動戦闘車を空輸する状況のほうが大変だ。
海上封鎖って何時やるんだよw
占領されてからかw
>>547 頭悪いなあ。
揚陸して何すんだよ。
空爆されて終わりだろ。
あそこは海上封鎖で終わりだよ。
>>549 おそらく国境から離れた島を想像してたんだろう
尖閣間近まで公海で、常に中国巡視船が尖閣が見える間近をウロウロしてるのも知らないとかじゃね
それに尖閣近くに居るのは自衛艦でなく海保船くらいなのも知らないんだと思う
>>549 上陸された後であろうと上陸する前であろうと、
島の上で防衛拠点を作る暇はない。
ぼんぼん爆撃しておわりだっての。
>>551 巡視船で占領するのか?
馬鹿じゃねえの?
>>550 >>空爆されて終わりだろ
竹島も空爆したら終わりだバカ
空爆したら戦争になるのさえわからない低脳は書き込むな
>>554 バーカ。
占領したらそもそも戦争だ。
馬鹿だろおまえは。
北朝鮮があるから放置してるだけだ。
そんなこともわからんのか。>死ね
>>553 馬鹿だろオマエ
先発隊で奇襲制圧した後に後続が来るに来まってんだろ
>>556 だから海上封鎖になるっていてんだろ。
尖閣の戦争は海上で決まるんだよ。
>>557 竹島は自衛隊がないときに侵略されてんだよ。>池沼
ヘリボーは竹島を日本がいつでも破壊できるし爆撃できるし
奪還できるのにしない理由もわからないのか。
死ねばいいのに。
>>559 は?
戦争どころか国交断絶にもなってないけど?
こんな馬鹿と話すだけアホらしくなってきた
誰が誰かわからんから一人づつ相手するかIDだせ
やっぱ国防板で続きをやるから来い
その方が早い
>>561 戦争にしない理由は北朝鮮だっていってんだろ。死ね>低脳
>>562 まずおまえが出せ。
いやまじで。
馬鹿じゃないの?
>>564 お前は来なくていいや
議論以前のレベルだから
ヘリボーみたいな北朝鮮の犬が日本でまだ息をしていられるような
状況はなくさないとダメだな。まず。
ヘリボーは北朝鮮の工作員というより
朝鮮学校の生徒といった方がいいかも。
同じか。
>>571 なんで国防板こねえの?
IDがあるとこじゃ怖くてレスできない?
>>571 じゃ簡単な質問だがら答えて
もしオマエが町で知らない奴からいきなり北朝鮮工作員とか朝鮮学校生徒と決め付けられたら
そいつはどんな奴だと思う?
必死になってレスしてるあたり工作員かはともかく痛いとこつかれてるんだろうなw
>>575 負け犬の遠吠えはいいから逃げずに答えろカス
じゃ質問変えてもう一回だけチャンスやるからしっかりやれ
リアルでも見ず知らずの奴を相手に
「おまえ朝鮮人工作員か朝鮮学校生徒だろ!」
と聞いたことはあるか?
はい、答えて
>>575 はい、YESかNOかも書けずに「また逃亡」
いかに嫌韓虫が頭も気も弱いか証明し勝利終了
ヘリボーはリアルで友人なんていないんだろうな
これだけ人の話を理解できないとなるとまともに生活してるのか心配になる
>>578 悔しさはわかるが負けた奴は黙ってろって笑
友達が居るかどうかとか小学生みたいな価値観さらして馬鹿の上塗りだぞオマエ
ヘリボーは自分の意見に自信があるなら防衛省に直接訴えればいいと思うよ
こんなスレでいくら騒いでも大勢は変わらないしバカにされ続けるだけ
別に陸自じゃなくて韓国陸軍にでもいいから自説の価値を認めさせて初めて相手にされる
請願権は国民の権利として認められてるからなw
友達も話す相手も居ない孤独な嫌韓虫に取っては重要な事なんだろうが
いい年した奴が友達云々とかどんだけ底辺なんだよw
馬鹿にされてるのがわかってないからこのスレに居続けられるんだろw
相手にされてないのに必死に自分の意見を主張してくるあたり相当にタフなのか
精神的におかしいのかのどっちかしか考えられない
>>581 誤爆?誰も請願権の話なんかしてないが?
>>584 ヘリボーは自分の意見に自信があるなら防衛省に直接訴えてこいってこと
>>583 なんで居るか?戦車不要を周知させる為だが?
不要は頭じゃわかってるのに感情的な問題で認められない可哀想な動物を優しく弄り遊んであげてるのもある
だったら戦車不要論スレにたくさん戦わなきゃならない相手がいるだろw
昨日散々やられてよく言う
>>587 あそこは不要派はいいがヒヨコとかいう真性が居て邪魔
同じ不要派の俺が言うのもあれだが戦術レベルで戦車不要を唱えてて的外れだ
コピペとか連投しててマッタリできねえしな
オマエも似たようなモノだろうがw
自覚がないのさ
戦車不要論なんて2chの軍板の戦車不要論スレどころか世界中の軍隊と真逆の思想じゃん
最近では島国で日本と似たような防衛環境にあるインドネシアがレオパルト2を導入するとか言う話があったし
国土の大半が砂漠で攻撃ヘリが最も有効に活用できるサウジもレオパルト2をお買い上げするらしい
そんで戦車不要論とやらを支持してる人は何処にいるわけ?
ヘリボーは朝鮮学校を卒業もしてなさそうだな。
>>588 ここだけじゃなく俺はやられたことなんか一度もないぜ?
何か勘違いして奴は居るだろうがわかってないだけ
それに一人のネタ氏に外野から野次飛ばすなんか誰でもできることで
不特定多数の中の野次1人が例えどんなに頑張ろうと勝ったことにならない
ま、野次側にしか居ないオマエじゃ理解できないだろう
>やられたことなんか一度もないぜ?
笑わせるなw
>>593 朝鮮戦争を経験して今も真剣に戦争を考えてる韓国や北朝鮮は戦車の必要性を理解してるよ
ヘリボーといっしょにしたら朝鮮の人に失礼
>>594 コテもつけられない癖に大言壮語だけはすごいな。
さすが朝鮮人。
オマエらもビビってばかりで安全な外野席にばかりに居ないでネタ氏になれ
どんな資質が必要か簡単に説明すんと
迎合型のネタ氏じゃなく少数派サイドのネタ氏になるには
それなりの能力の高さが必要で目安としては偏差値60以上ってとこだな
基盤となる資質は知識量より頭の回転スピード、豊富な経験からの柔軟な発想力と高い精神力が必要
一生、不特定多数の中の1人で終わりたい雑魚でいいならそれまでだが
自分で「ネタ」って言っちゃったよこの人
じゃあ自民党政権に戻ったら戦車定数は400から増えると思う?
黒豹タンは大器晩成型なんです
>>600 減る
自民党きっての防衛通の石破が戦車不要派だし将来的にはNZみたく定数ゼロ
代わりに多目的戦闘車とかが増えると予想してる
戦車数減らすかわりに潜水艦や南方重視に舵を切ったわけで
戦車数増やしたら南方防衛も薄くなるしチグハグしてくる
>>602 エイブラムスの砲塔変更バージョンであるK1A1を超える戦車を
少ない予算でいきなり作ろうっていうのがまず無謀だ。
結局、他国より劣る韓国製のガワに各国のパーツを組んだだけの自作PCみたいな
自作戦車になっちゃった。
>>603 砲兵の即時展開が出来るようになって初めて効果のある編成なんだけどねー
黒豹タンのスペックは十分立派です
DIY戦車みたく言わないで下さい
>>608 まじでDIY戦車
エンジン
ドイツ・MTU社製MB-883のOEM、製造出来ず
12気筒1,500hpディーゼル・エンジン※ミッションが1100馬力までなので1000馬力運用
トランスミッション
米GM・ATDX1100-5A3のOEM
(最初、独レンク社製OEMだったが製造できずGMに、これも今だ製造出来ず)
主砲
ラインメタル社の55口径120mm滑腔砲・韓国ライセンス生産品
(K1、K1A1の米製120mm砲のOEM生産品で砲身破裂多発したため変更)
砲弾自動装填装置
仏ネクスター社製
砲弾
仏ネクスター社の韓国ライセンス生産品
装甲・アクティブ防御システム
ロシアのKBM社製、93年式APS
(旧SKBを採用していたが、倒産して交換)
サスペンション、装輪、キャタピラ
全油気圧サスペンションはじめ、フランス製品
(元はイギリスのHDS社製だが、途中、フランス企業が買収)
問題多発で、射撃精度低下
対空防御、信号弾システム
ロシアのKBM社製(旧SKB)
映像管制システム
イスラエル エルビット・システム社製(倒産)
うわぁ 凄いの来ターー
>>607 未だにストライカー旅団の幻想を追いかけてるのかな
とりあえずエルビットシステムって倒産したの?
ヘタレボーがヘタレなのは工作員だからかな。
ヘタレボー糞まき散らしながら逃走
>>603 石破は有害な人物だろ。CXPXをツブそうとしたり、F2の生産中止でFX
を大混乱させたバカじゃないか。
619 :
名無し三等兵:2012/07/08(日) 05:27:13.08 ID:ueMYBL2I
>>618 麻呂ってCXやPXも中止にしようとしたの?・・・
F-2の事といい・・・・アメリカから金でももらってるのかと疑ってしまう。
娘は東電に入社したでしょ。
もう一度F-2改で再生産してくれないかなぁ。
620 :
名無し三等兵:2012/07/08(日) 07:24:39.13 ID:v0xwkqD/
>>582 Λ_Λ / ̄ ̄
< ;`Д´> < あ…
( )ポロ \__
| | | ヽヽ
(__フ_フ =( ´∀`)
>>573 >もしオマエが町で知らない奴からいきなり北朝鮮工作員とか朝鮮学校生徒と決め付けられたら
でも、「憲法9条を守ろう、沖縄からPAC-3とオスプレイを無くし、
平和な東アジアを築こう」なんて看板もっていたら、
いきなり「お前、北朝鮮工作員かぁ?」と言われて、双方平然と
しているぞ?
622 :
名無し三等兵:2012/07/08(日) 09:51:41.71 ID:v0xwkqD/
パシフィストは百害あって一理無しだから鮮人と共に抹殺しても問題無し
>>573 誤解されても仕方ないような言動を反省するね
>>573 Λ_Λ / ̄ ̄
< ;`Д´> < あ…
( )ポロ \__
| | | ヽヽ
(__フ_フ =( ´∀`)
>>619 P-8を導入すれば日米で融通がきくとかなんとか言ってたとか
前川清成君
敵の戦車が現れるということは、既に制空権、制海権を奪われているということであります。
そんな中で、例えばですが、恵庭の近く、札幌を占領しようとして石狩湾に敵が上陸してき
た、それを恵庭の戦車が迎え撃つには、制空権を失った中で六十キロ移動しなければなら
ないことになります。この間に空から攻撃を受ける。戦車はヘリには勝てない。
敵国戦車に対応するには、新型戦車ではなくて対戦車ヘリというのが効果的で効率的で
はないかと考えますが、いかがでしょうか。
国務大臣(北澤俊美君)
おっしゃることはそのとおりでありますが、大前提として、我が国の本土領域へ敵の戦車
隊が侵入をしてくる、そういうことを想定して今一〇式戦車を導入すると、そういうことでは
全くないわけでありまして、御存じのように、千数百両あったものを四百両にまで漸減してき
ておるわけでありまして、ただ、有力な火砲を持って侵入してきた敵に対するときに戦車の
能力というのは極めて高いわけでありまして、私も一〇には試乗をしてみましたけれども、
非常なハイテク能力を持っておりまして、夜間でも敵そして味方を識別できる高い能力を
持っておりますので、数は減っても敵の有力な火砲に対応するにはまだまだ極めて有効な
手段ではないかというふうに思っております。
>>618 F2は超欠陥機という噂をあちこちで聞く
欠陥を明らかにしてないがパイロットが怖くて操縦できないとか失神するとか
自民きっての防衛通である石破が戦車不要派なんだから
自民党 が政権取ったら 戦車は益々減らされる
>>627 F2は「飛ぶだけなら」最高って話だよ?
>>626 その制空権が無い状態でヘリを飛ばすんですか…
自分が乗らないとなんとでも言えますね
>>627 「噂をあちこちで聞く」
ソースを出してもらおうかな?w
致命的な欠陥でもなければ、莫大な開発費を使ったのに、少し作っただけで生産中止とか普通ない
>>630 敵にわざわざ弱点を知らせて不利になるから明らかにしないもわからない馬鹿なら
自殺したら?
ああ、ソースは出せないってことね
ありがとう
>>632 噂とやらを誰から聞いたのかすら書けないのか…
まあソースを出せないのは前々からだけどさ
>>633 修正が困難な弱点を世界中に公表して、どんなメリットがあるか教えて
F-2欠陥機説なんてとっくに廃れたと思ってたが案外根強いね
>>634 そんなに知りたければF2スレで聞いてくれば?
所詮どれも根拠がない噂レベルだけどガンバって真実を掴め
そりゃ悪意に基づく願望であって、何ら根拠のない未来図だし、文の前半分『F-2』の話と、後半の『戦車削減』の話は関係ない。
「F-2は欠陥品だから、戦車は減らされる」なんて、理屈になってないだろ? しかもその欠陥は噂だし、それが何かも判らない。
この程度の短文なら、もう少し論理的に一貫した文章を心掛けて欲しい。
>>635 「情報源を公表すること」と「欠陥の中身を公表すること」は性質が全く違う
よってその質問は初めから意味を成していない
反論があるなら具体的にどうぞ
>>638 ようは君は「根拠が無い噂レベル」のものを真実だと思いこんじゃったのね
それってヘリボーレベルの馬鹿だから恥ずかしいぞ?
>>640 自分で調べろ
所詮どれも根拠がない噂レベルだけどガンバって真実を掴め
>>641 いや、噂は嘘とも言い切れないと見てるが?
100機も作らないで中止とかねえわ
要はヘリボーの戦車不要論はF-2欠陥論と同じレベルの話でしかないってことだろ
94機か、そのうち松島で10何機か緊急避難もさせずボケッと津波に飲まれて全滅させたから
残り70機足らずかよ
石破が戦車不要派な事実は確かだし
自民党が政権を取ったら戦車削減確実も予測はどう思う?
松島のは複座の教導機だろ?
>>648 じゃF2の中でも金かけた高級機で比較的まともなF2が全滅して無くなったんだ
松島のは教育飛行隊
Bも含め、小まめに改修してできるだけ仕様を揃えてるからF-15ほど極端な差は無い
松島基地で津波に飲まれてスクラップになったF2は修理できるのもあったのか?
6機修理だよ
基本的な知識が無さ過ぎやしないか?
>>651 あれが津波じゃなく敵襲だとしたら人命重視で全滅なら負けだな
昔と違い戦時の戦闘機の補充はきかないサドンデス
>>653 知識より頭の回転を良くしろよ
あ、無理かw
この粘着具合
ヘリボーはF-2スレ散々荒らしてた奴と同一人物っぽいな
>>644 情報の裏付けも無しに噂を信じるんか
そりゃまともな大学にすら入れないのも納得
そんな三文知識を誇らしげに自慢するとはお里が知れるオサルだねえ
ボクはこんなデータ知ってるんだ凄いだろ!かw
>>660 1...F-2欠陥説みたいな「根拠の無い噂」を流布する
2...確実な根拠のある「6機修理」を書き込む
オサルはどちらかな?
>>657 F2スレなんか行ったことない
ちゃんとまともな人が生産中止してくれたし問題ないだろ?
さっきの議員のやりとりコピペだが
質問に答えず関係ないことを答えてるよな
上陸され内陸に侵攻されたほどの状況なら制空権を失って戦車が移動もままならないのに使えるのか?
と言う質問に、いや10は暗視装置もあるしとかまるで答えになってない
>>663 質問がそもそもおかしいしね
制空権()とられてるのに戦闘ヘリ飛ばすらしいぞ
>>664 それもおかしいけど、答えてる奴は質問に全然関係ないことを言ってまるで答えてない
>>665 防衛省としては、敵が内陸まで侵攻してくるなら、何ヶ所か予想される侵攻ルート近くで秘匿待機させるんじゃない?
わざわざ60キロも被攻撃下を自走させる必要は無いと。
その上で、敵火砲が近くに来た時に10式のハイテク装備が役立つ。
答弁の内容としてはそこまでおかしくないかな。
>>665 都合の悪い質問は答えないか関係ない話を返すか個人中傷で返すかする
どっかの何とかオタと同じだと皮肉ったのですね わかりますw
>>666 秘匿待機させてたイラクが戦況が変わったか?
そんな問題じゃない馬鹿、これだから戦車オタはw
>>667 「都合の悪い質問は答えないか関係ない話を返すか個人中傷で返すかする」
まんまヘリボーでワロスw
>>667 「都合の悪い質問は答えないか関係ない話を返すか個人中傷で返すかする」
まんま戦車オタでワロスw
>>669 イラクのバックに米軍のような援軍がついていたか?
これだならヘリボーは馬鹿なんだなw
>>670 ヘリボーって形勢が悪くなると「自殺しろ」だしな
>>672 過去のレスによると日米同盟は都合良く破棄されるらしいぞ
つまりヘリボーは日本の防衛予算の増額を要求しているのさ
>>670 議論に勝てないと分かると
日本人ガー
旧軍がー
大和がー
話題そらしのお手本のようだよね
>>672 米軍頼みで自衛隊だけじゃ負けると言ってるもんだな馬鹿
時間稼ぎならもっと身軽に前線に移動できて動ける奴じゃないと形勢が決まってから到着するノロマ戦車とどっちがイイと思う?
>>676 殆どが北海道にある戦車は前線にさえ到達できない
>>676 自衛隊だけで勝てると思ってたの?馬鹿すww
ノコノコと広いところに出てきてくれる「身軽」な標的(ヘリ)
どこだかわからないけど隠れていて、いきなり装甲戦力を削ってくる「ノロマ」で甲羅が硬いカメ(10式)
どっちがいいかな?
ヘリボーには事前配備が理解できません
これ以上いじめるとジサツシローとか叫び出すぞ
>>679 ついでに、その身軽な標的はノロマな亀さんより遥かに高価
予算制約があるんだけど困ったねー
>>679 敵も攻めて来ない北海道の山奥で
戦争が終わるまで隠れ続けてる戦車はいらないと思う
>>682 じゃあ情勢が不安定になってきたら南西諸島に配備しよう。
仮想敵国に過激な政権が樹立されたり、日本侵攻を匂わせる大規模な兵力移動とかが察知されたりとかね。
戦争が始まってからじゃ遅いっしょ。
>>680 じゃ尖閣に事前配備しろ
道なく崖や急斜面ばかりで身動きできないけどガンバレ
>>684 対尖閣侵攻なら他のもの使うだろw
ヘリボーの中では尖閣以外の場所は攻められないの?
沖縄近辺の島って結構広いんだけどなー。
お花畑って羨ましい。
>>682 北海道で戦争が終わるまで秘匿退避して気長に敵を迎え撃つ戦車を叩くとか
使えない物イジメもほどほどにしろw
戦車が動けるような大きな島を攻められる可能性は低い→戦車定数を減らした
しかし、本土を含む大きな島を攻められる可能性はゼロではない→定数をゼロにはしない
>>686 俺は使えない物イジメなんかしてない
日本の戦車は戦場に出る機会さえ無く世界中で一番安全だと誉めてるw
ヘリボードクトリンによると
自衛隊は尖閣諸島だけを守れば良いらしい
じゃあ空自と海自だけでいいね
ちょwwヘリボーもう少し頑張れよww
そろそろヘリボーお得意の話題そらしが来るかな?
>>689 世の中には使えない物と頭じゃわかっていても形が好きとかで我欲で兵器作ったりする人達も居る
論理より感情に支配された頭を持つ人やサルには、その人やサルの変えられない人生があるんだから
大和でも戦車でも好きに吠えさせて
ほっといてやれよ
フルボッコにして
ヘリボーが戦車すら動けない島だけに拘るのは何故だろう
本当は日本に戦車があっても意味がないってわかってる奴も少なからず居るのはわかってる
頭じゃわかっていても国益より自分の感情を優先させてるから戦車支持してんけどな
>>696 ×日本に戦車があっても意味はない
○尖閣に戦車があっても意味はない
ヘリボーはどこの小島に住んでいるんだか
>>697 本当は日本に戦車が有益じゃないのは頭じゃわかってるんだろw
お前わかっていてもチャカしたいだけしな
彼岸島よりは小さい島なんだろうな
戦車がまともに動けない状況でどの部隊を動かそうというのか
>>698 絶海の孤島に住んでる猿は引っ込んでろよw
小さい島以外にも守らなきゃいけない島が沖縄近辺にはたくさんあるんだよ
とりあえず与那国島と尖閣諸島っしょ
あと他の諸々の有人島も見捨てられないな
どこがせめて来るの
ムー大陸人?
>>701 沖縄に限らず離島に戦車が配備されたことも訓練で持ってったこともない現実から目を背けるオマエも本当は・・・
あ!こいつは心の底からマジで戦車が必要だと思ってる馬鹿だったw
日本最大の離島?沖縄本島に居る米軍が戦車が必要だと思ったら配備してるわな
真性以外なら大型輸送ヘリ「オスプレイ」がなぜ沖縄に配備されたかわかってるはずだ
台湾への介入じゃね
>>705 ん?島を見立てた訓練(戦車含む)をやったことがあるはずだが?
このスレ内に書いてあったような気がするぞ
709 :
名無し三等兵:2012/07/08(日) 13:20:30.49 ID:UMxhOp0r
戦車が走れないほど小さい島ならバスも走れないだろうよ
195 名無し三等兵 sage 2012/07/06(金) 17:10:10.71 ID:???
【42普連=北熊本】
42普連を基幹とする離島防衛部隊「第42戦闘団」(山本雅司1佐=42普連長=以下約940人)は、
日出生台演習場を離島にみたて、一連の島嶼防衛課目に挑んだ。
戦闘団は11月9日から10日にかけ、地上・海上・空中機動の3派に分かれ部隊を島に展開。
空中機動の先遣部隊による援護の下、海上機動の主力が上陸し
それぞれの陣地周辺の安全化と地下に掩体を構築するなど、防御態勢を整えた。
15日、空自輸送機からパラシュート降下で降着した空挺団(習志野)第1大隊の隊員約240人を指揮下に加えた山本団長は
各部隊に防御命令を下達、迫り来る敵との戦闘に備えさせた。
17日早朝、敵が上陸を開始。各部隊は島全域で戦闘に突入し、戦車小隊を配属する4中隊が前哨を担い、敵の前進を食い止めた。
1・2・3中隊は並列して敵主力に対峙、激しい戦闘となったが、重迫撃砲中隊、8特連2大隊、8高特大、対戦車中隊、8戦大、空挺大隊など
各種火力を有効に組み合わせて敵に猛火を浴びせ、敵の侵攻を阻止した。
今演習では戦闘団長の要望事項「諸職種との密接な相互連携」を全隊員が具現化し
これが大きな戦果を上げ、島嶼防衛のための貴重な教訓を得た。
ttp://www.asagumo-news.com/news/201201/120123/12012302.html
戦車などの重装備を最前線に置くデメリットは敵の奇襲で壊滅的な損害を被ることです
入念な防御陣地を形成すればかなりの戦力が残りますが
はっきり言って初期の遅滞作戦などは自衛隊に任せればいいので・・・・
米軍がやるべきことは沖縄を見捨てないという姿勢ですね
あとは空と海で圧倒して最終的に敵を地上部隊で轢き潰す
>>706 沖縄はタダの中継基地だからだよ
いざという時はグアムやら他にすたこら逃げる
だから戦車なんかイラネ
おいおい空だけで戦車部隊完全に壊滅させる気か
イラクでの米軍だってムリだったのに…w
朝鮮半島が初っ端から敵(or 敵勢力に飲まれる前提)で
日本貶め戦況を構築しててワロタ
むしろ朝鮮が三代将軍の暴走で焦土となり、白く塗られた10式戦車がUNのロゴ入れて駐屯する可能性の方が高いだろうに。
それが嫌なら、中国の肥やしにでもなるんだね! 中華人民共和国の朝鮮省なら、昔どおりで皆が幸せになれるのかもなぁ。
先進国進駐してもらえる夢を捨て切れない半島人
717 :
>>675:2012/07/08(日) 13:57:25.59 ID:???
新ネタを忘れてやるな
「松田優作を〜」
「ゴム銃が〜」
「市街地訓練所が〜」
バトラー知らなかったのは笑えた
エアソフトガンもな
米軍がゴム弾で訓練してるってのとか
>>626 前川君も北川君も放課後補修のために居残りが必要だな
そのあとでレポート提出位しないとだめっすね
旧帝過去問から
Q、戦車支持派には2種類いる
・頭では日本の戦車が有益性が乏しいのをわかってながら支持する者
・心の底から本気で日本の戦車が有益だと考えてる者
それぞれどういう者達か説明し考察せよ
軍大過去問から
Q、戦車支持派には2種類いる
・頭では日本の戦車が有益性が乏しいのをわかってながら支持する者
・心の底から本気で日本の戦車が有益だと考えてる者
それぞれどういう者達か説明し考察せよ
ヘタレボーの学歴コンプはひどすぎるな。
別に学歴が全てではないんだから胸を張って生きればいいのにな
まあヘリボーがニートなら話は別だけど
学歴なくても資格取ればある程度融通が利くでしょ
実態が妄想と怨恨全開の無能だからな
>>728 勉強できても仕事ができなきゃ厨房とかわらんよ
働けばわかるよ
>>731 うちの職場にもそんな奴がいるなあ
まあ無職ニートよりはマシだけどね…
チョン氏ねとかレスばっかしてると日常生活でも
ぽろりと口から出かねんから気を付けた方が良い
いや出ないからw
735 :
名無し三等兵:2012/07/08(日) 19:47:07.99 ID:UxqTDEr4
専門用語は知らないけど、クルマでいうホイールベースが短いような感じがする。
土手状の坂を上ったり下りたりした時に、車体の後ろの部分が地面に接触しないのかな?
>>735 履帯接地長が短いんじゃなく車体後部が出っ張ってるの。
あの部分でラジエータ排気・エンジン排気に外気を混入してIR放射を低下させる。
耐HEATの空間装甲としての機能を期待できる側面もある。
超壕時に接地する可能性はあるが構造的に車体の延長なんで強度的にまず問題はない。
今日、富士学校の駐屯地祭で10TK出たみたいだな。
おれも行きたかった。
つーことは、総火演くる?
まあ間違えて車とかふんづけても踏みつぶして進めるから大丈夫
人間なんか本当赤い肉の絨毯になっちゃう
(グロイから要注意ね)
増殖してる・・
>>742 砲撃って言っても模擬の空砲だからな。
花火みたいなもので、大した意義も無い。
744 :
名無し三等兵:2012/07/08(日) 22:10:32.33 ID:AHV6RHKg
ヘルファイヤー重対戦車ミサイルなんかの直撃に10式は正面は耐えれるのかな?
後海外のメルカバMK4なんかは車体側面でもRPGに耐えられるのかな?
745 :
名無し三等兵:2012/07/08(日) 23:26:13.14 ID:5JEVnu++
メルカバIVは完全にRPGに耐えられるよ。
ヘルファイアーの正面攻撃だったら何とかいけるかも?
上面だったら抜かれるとは思うけどね。
>>745 >ヘルファイアーの正面攻撃だったら何とかいけるかも?
この時代でアクティブ防御を不採用なのだから、
装甲の性能的に、何か成算があるのでしょうか?
砲のゼロ距離の話はググルとありますが、対戦車ミサイル系の話は、
防秘なのでしょうかね。
>>745 前メルカバMk.Wが被弾してモジュラー装甲が一部破損してて
中身が見えてた画像を見たことあるけど、あれってもう見れないのかな
>>628 F-4がマニュアルならオートマだよな、自動操縦までついてる。
749 :
735:2012/07/09(月) 01:05:09.15 ID:???
おまいら今や北海道の目と鼻の先(北方四島)にT−80BVが配備されてるんだが
751 :
名無し三等兵:2012/07/09(月) 01:27:19.62 ID:/rIksFnb
>>740 なんか、発車の時から、異様なまでに軽やかな動きだな。
0:46からの時の動きにやたらと違和感を覚えるんだけど、なんでなんだろう。
休みの日曜日も一日2chとか、
や日曜関係ない戦車オタは毎日々々暇そうだな
休みの日曜日も一日2chとか、
いや日曜関係ない 戦車オタ は毎日々々暇そうだな
ヘリ坊おはよう
ヘリボーは今日もここ荒らすだけの1日が始まるよ
>>752 平日も土曜も日曜も荒らすヘリボーには勝てないよ
>>751 機動の変わり目に見慣れてるピッチングとかが無くて、走行中は車体がほとんど揺れないからだよ。
蛇行行進間射撃に自信有りて話が納得できちゃうな。
試作車の走行データをベースに量産型ではサス制御がより洗練されてるのかもしれんね。
APUのカバーなくなった?
759 :
名無し三等兵:2012/07/09(月) 16:05:00.85 ID:R276qXoA
砲身ほとんどゆれないね。
間違いなく命中率は上がってるんだろうけど、90式16両と10式3両で
90式全滅10式1両大破の結果に納得できるわ。
中のアビオニクスも相当改良されているんだろうし、世界をリードできる戦車の
登場と言ったところかな♪
90式の時点で、一馬身飛びぬけてるだろ
煙玉はしょっぱいなw
しかし、富士学校の10式戦車の砲手用サイトに、去年の走行展示まではなかった遮光フードが付いてるのはめっけもんだ。
ガンガン射撃訓練してんだな。
>>761 あのフードって遮光よりも泥除けなんじゃね?
763 :
名無し三等兵:2012/07/09(月) 19:12:21.68 ID:Fb4LGg/H
>>762 おたべのいうことだから話半分だが、遮光フードだって。
APUは無くなってバッテリー・オンリーのようですね
超アニキ軍曹の推測どおりに?
フードは単に標準装備のズラしてるだけじゃないの?
>>770 形状は全く同じだね。
止め位置を替えただけというのは賛成だが始めから意図した仕様なのかな。
砲塔内に排煙が逆流してこない空砲を開発してほしい
中の人がマスクとゴーグルで頑張る
>>772 砲手乙
10式空砲って焼尽薬莢じゃないから手で引っこ抜くんだってな。
朝霞の10式をガン見してきたが、懸架装置が転輪一つに斜めと縦の二つあった
斜めが油圧で、縦のがバネか何かで後者を可変させて衝撃を吸収しているのかな
砲身の先っぽに空砲用煙突を付ければいいんじゃね?
T字だとマズルブレーキみたいに見えてオバカな隣国の開発が混乱するかもしれんし
>>775 懸架装置がどうなってるのか興味があるんだが、その辺りの写真がないんだよね。
>>777 確認できるのがスカートに開いた穴ごしだから写真は撮り辛い
…殆ど変質者のセリフだな
>>776 マジレスすると砲身の先に煙突付けても排煙の役には立たない。
空砲は発射時のガス量が足らないからエバキュエーターがうまく作動しないんだと思う。
砲尾から空気を吹き込むぐらいしないとダメなんじゃないかな。
>>778 スカートの下にデジカメ差し入れて撮れば・・・ってますます変質者っぽくなるなw
>>780 踊り子さんは手を触れないで、と言わんばかりに囲ってあるので無理
>>781 距離があるならカメラを棒の先に括り付けて、スカートの中に差し込めばいいんだよ!!!
>>779 ていうか弾が飛ばないと負圧が砲身にかからんのでは?
>>782 屈強な警備員もとい自衛官に制止サレマス
10式5台は壮観だったな
>>779 弾が砲身内にあるときの圧力と出た後の圧力に差があるから排煙器は機能する。
排煙器に蓄圧できないとダメ。空包だとその圧力差が発生しないので機能しない。
>>786 > 排煙器に蓄圧できないとダメ。空包だとその圧力差が発生しないので機能しない。
じゃあ発泡スチロールの粉でも詰めとくか。
空砲とは名ばかりで、発射直後に分解する模擬弾とか入れておけばOK!
いや、さすがに00式演習弾を駐屯地内で撃ったらいかんやろ。
>>782 女性が近くにいるに時は、やっちゃだめだよw
10式や大和や無用の長物大好きな戦車オタは今日も一日2chで暇そうだな
大和武蔵もドコデモ制空権ありきで作られたんだろうなー
どうっかの島国スモール戦車みたいに
ん?制空権がないのに飛び回る高度な新型輸送ヘリなんて馬鹿の脳内にしかありませんけど?
制空権「だけ」あっても意味ないし、制空権を完全に掌握し続けるなんてナンボ金あっても無理、
って何べん言われるんでしょうね、このプラナリア以下の学習能力しかない奴は
ヘリボーは一種類の価値基準しか扱えないからなあ。
過去・現在・未来をただ一つの価値基準で評価するのがどれ程愚かしいか気付けもしない。
側面追加装甲は常時付けて訓練する必要は無いんじゃね
重量増で消耗が早まるよ
>>795 アレは防御力の面ではオプションでもIRステルスの面では必須要素だと思うぞ。
>>795 仮定の話しだが
サスの能動制御に全体の質量と分布がデータ化されて組込まれてたら
大きな質量バランスの変化はまずいかもだ。
>>797 非装備バージョン位は入っていると思うが
じゃさ空砲カートリッジ自体を砲内リボルバーにして6射まで開けずに済む様にするとか
空砲に凝っても仕方ないような。
10式の走行動画を見ると状況に応じてサス制御が予めプログラムされてるように思うな。
急停止時にはダイブ動作の間に振動を押えてしまって復帰は姿勢制御のような印象を受ける。
旋回時には内側第1転輪を持ち上げ、内側接地長を短くして旋回抵抗を減らしてる。
後進時には尻を持ち上げて履帯にテンションを掛け、脱落を防止してるのだろう。
それは予見制御の一段階前ですな
まるで戦車の中からペリスコープで外を見るような視野
そんな嫌韓厨や戦車オタは価値観が1種類しかないツマラナイ人間だからなあー
例え使えない物でも、形が好だからと、公益より我欲を優先し
自 分 さ え 良 け れ ば イ イ
動物かチョンみたいな連中だしなあー
>>803 つまりへりさんは戦車支持派と戦ってると言うよりも
自 分 さ え 良 け れ ば イ イ
動物かチョンみたいな連中の「我欲」と戦ってるんですね。わかります。
>>804 動物やチョンやみたいに
自 分 さ え 良 け れ ば イ イ
「我欲」とか価値観が1種類しかないツマラナイ人間を相手にヘリさんも大変っすね。
>>804-805 ここでこれを貼れば良いんだよな?
発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
>>805 まるで戦車の中から我欲ペリスコープで世の中を覗く嫌韓厨も戦車オタも可哀想な生き物か
たしかに我欲ペリスコープという狭い視野、1つの価値観で世の中を覗くから
いつも客観性ゼロの1人称視点レスばっかだった
こいつも必死だな、今日も朝までコース?
809 :
名無し三等兵:2012/07/11(水) 06:16:12.88 ID:9T0Rc2MY
>>792 現在アメリカでは、対地戦闘のために昔の戦艦の砲を見習って
新しい砲とアビオニクスを開発して長距離を砲撃しようとしている件についてどう思う?
戦艦の砲は、海戦にも使われたけど、敵地の地上戦で地上に砲弾を降らせるのが目的だったんだよ。
当時はミサイルなんて無いし、遠距離を飛ばせる海上を移動できる砲台は便利だったんだよね。
どっかで誰か指摘済みなんだろうけど、WW2参戦まで主要国は新型戦艦を建造してたわな。
日本も建造したのは大和級までで開戦後は戦艦の計画を全て中止してる。
1944年まで建造してたのはアメさんだけ。国力差は勿論だが必要と思ったからこそ建造を続けた。
最終的に雌雄を決すると目される兵器は、敵が持つなら自分も持つという発想は当り前。
当時は戦艦がそのポジションにあったわけだが、海戦に於ける航空機の価値は日本が世界に示した。
当時でさえ戦艦だけで海戦を行う発想は無かったし、大和の沖縄特攻などは戦術常識外の窮余の作戦だ。
陸上戦も本質的には同じ。戦車を戦艦に比定するのはあながち間違いではないが
その強力な直接戦闘力の価値はまだ失われていないし、他兵科との連携運用が基本なのは軍事常識だ。
戦車で無双できると夢想するのは明らかな間違いだが陸戦の王であるポジションはいまだ維持されている。
軍事的には質量ともに敵に優るのが理想だが、量で対抗できないなら質で補うのが常識でもある。
10式は現在のところ質的に仮想敵に大きく優ると評価して良いだろうと思うのだが?
戦力構成上はその一要素に過ぎないが、相手にとっては無視できない存在であることに大きな意味がある。
戦車が運用可能な地積であれば、大戦力を陸上投入できない島嶼戦でこそ、その存在の有無は大きいだろう。
>>810 ダメだよ。
ヘリボーは脳みそちっちゃいのにそんな長文書いちゃ理解できないよ。
しかし観閲行進等で良くするあの派手なマフラーは何なんだ
個人的には止めて欲しいが
>>811 オーバーフローしないように、切った段落ごとに順番に理解すればなんとかなると思ったんだけどね。
ヘリボーは自分で裏をとることはしないようだし無理かもね。
>>810 HMSヴァンガードさんが寂しそうに見ています
仲間にしますか?
>>810 稚拙に○○クンもしてるから〜とか
過去に何度も既出の何時もの我欲者の後付け長文屁理屈ごくろう
>>戦車が運用可能な地積であれば、大戦力を陸上投入できない島嶼戦でこそ、その存在の有無は大きいだろう
これも最後にぽっと1行後付けか
大きくねえし、何の根拠説明もねえし、陸海空すべて潤沢に揃い攻めて来る敵相手に何処が有効だか
そもそも自衛隊はメンドクサイ理由から普段の維持管理上の都合から戦車を島嶼地域に事前配備などしない
普段の管理がしにくいからとカンプグルッペとか複合部隊形態を一切しない自衛隊
現実を無視した妄想寝言長文 5 9 6 3
訂正
普段の管理がしにくいからとカンプグルッペとか複合部隊形態「さえ」一切しない自衛隊
戦車だけの戦車部隊は止めて、戦車を普通科に入れ機甲部隊化しない自衛隊
これも日本人はドイツ人や白人と違い保守的で柔軟性が乏しいからだ
そのくせ直ぐ諦め自暴自棄になって馬鹿なことをするのだけは早い日本人
高度な新型ナンチャラみたいな無用の長物大好きなヘリボーは今日も一日2chで暇そうだな
ニートって暇そうで羨ましいです
こいつの学習能力のなさもすごいよな
戦車が不要なのか、自衛隊の運用方法がまずいのか、
どっちかにしろよw
ああ、ヘリボー理論はウソと妄想のデタラメ多方面展開で発散気味だよね
展開を絞ってもキチガイ度合いはそう変わらないだろうけど
試作車では車体側面が横から開くようになっていたが、量産車では上パネルに変更されていた
場合によってはあの中に複合装甲を入れるのかな?
>>814 バンガードは開戦で中止したライオン級のとりあえずの代打で完成は戦後だからね。
バンガードを戦中の建造戦艦に加えるならジャンバールもかな。
>>815-816 詳しいようだから編制と編成について講釈を垂れてみなよ。
>>815 連投するとヘリボーみたいですまんね。
ヘリボー、日本列島は全部島だあな。その硬い頭をなんとかしろ。
>>814 大叔母の入れ歯をハメた姪とか色々な言われようだなw
ホントドイツ大好きっ子だよな
未だにWWUドイツ陸軍のイメージが戦車と歩兵の協同しか無いんじゃなかろうか
知識がWWIIで止まってる奴は博識だけど最新情報についていけてない奴が多いな。
一応言っておくけど、お前のことだからなヘリボー。
博識かぁ?w
白痴奇
薄識
戦車オタは今日も一日2chで距離3000で戦車戦ゴッコで
嫌韓虫は今日も一日2chで会ったこともない韓国人叩きか
働くのが嫌いな者同士 仲がよくてイイネ
832 :
2匹の毎日:2012/07/11(水) 19:00:19.91 ID:???
嫌韓虫 「距離3000で10式とK2が撃ち合ったらどっちが勝つと思う?」
戦車オタ 「10式の圧勝だ!! K2はエンジンが無いから動かないからwww」
なぜか想定戦に戦車しか登場しない戦車スレ
え、他のオブジェはどうしたか?それは戦車の仕事じゃないから関係ないらしい
>>833 ついでに弾薬切れなしの無限設定だしなw
一方は存在すらしない下層戦車だしな
>>835 話題に燃料切れもないから原発エンジン搭載してるか無限設定のようだ
スレで戦車兵の練度や疲労度なども問題視されたことない
きっとここは
補給の心配が無い戦車同士が砲撃戦のみ楽しめる戦車戦ゲームスレだ
>>836 戦車しか登場しないスペック君達とじゃヘリさんが話が噛み合うわけない
戦車オタらは他のオブジェが登場できるスペックに生まれ変わらなきゃ自殺して
まだ抑止力を理解していなかったのか!?
脳内のケンカンチューとかセンシャオタと戦い続ける薄識さん、
たまには他のネタで踊ることを覚えないと相手してもらえなくなりまつよ?
そういえば原子力戦車ってアメリカで計画みたいなのであったよなw
朝鮮関連のカキコは何を主張したいのかさっぱりだゼ
転移行動みたいなもんかね?
ヘリボーの言う戦車厨も兼韓厨も自分設定だから。
自分設定を説明してそれを叩くという意味不明の行為なんで他人には分かりかねる。
自称ドイツのアーリア優等民族(笑)と劣等民族のハーフなのに随分と極東の小国どうしの諍いを気にかけていらっしゃるようでw
はいはいリボ
自殺の練習させられ従順に自殺する日本文化ですから事故は国民全員の自己責任でしょう
どんな事故も揉み消す隠蔽体質は兄弟のシナ人そっくりだしな
Q なぜ事故車両を埋めたのか?
シナ人 「日本人の真似をしましたw」
>>847 朝鮮民族は1990年代後半から加速度的に北朝鮮で自滅・自殺していっていて、
人口が5%へったぞ。
大津教育委員会 「イジメがあったという噂があったが、イコールイジメがあったという事実ではない」
あーこれ何時も戦車オタがグウの音も出なくなって苦し紛れに言う言い訳そっくりやんw
>>849 いいから早く自殺の練習しろよ無職能無しが
まずヘリボーが自殺の手本を見せろや
>>852 おまえ仕事も自殺もしないで何で生きてんの?
追い詰められてるね〜
同じことしか言えないヘリボーさんw
>>852 ヘリボーは北朝鮮人で本国が崩壊しそうなんで焦ってるんだよ。
>>852 え、死ぬのが怖いからだとw
なら自殺の練習しろカス
>>855 何度でも言うぞ
おまえ仕事も自殺もしないで何で生きてんの?
「自殺の練習」以外に何かないのかよw
本当にバカの一つ覚えw
何度でも言うぞ=もうこれしか書くことがない
ヘリボー末期的だな。
自殺の練習は日本の文化だから大切なことだろ
楽にしてやろうと嫌韓虫とか無職ニートに救いの手を伸ばしてる俺の優しい気持がわからねえのかよ
わかりませんね
捕鯨もイルカ殺しも野良猫殺しも自殺の練習も大切な日本文化だボケ
日本人の強きにへりくだり、弱きを叩き潰す伝統文化じゃねえか!今更なに言ってんだ?
自殺もシリアルキラーの世界記録も朝鮮人だし、
世界唯一の分断自滅国家だし、
ヘリボーが自殺してもぜんぜんおかしくないぞ。
捕鯨も
イルカ殺しも
野良猫殺しも
自殺の練習も
会ったこともない韓国人叩きも
誰でも出来る自分より弱い者イジメも
すべて大切な 日 本 文 化
日本人の強きにへりくだり、弱きを叩き潰す伝統文化じゃねえか!今更なに言ってんだ?
まだヘリボーっていたんだ?
「自殺しろ」って親や友達にも言われ続けたんだろうなあ…
そうでもなければ他人を罵倒するときにこんなこと使う発想が無いだろうし
>>866 独裁朝鮮人を叩くのは人類の義務だ。
北朝鮮の民主化をしろ>ヘリボー
ヘリボーの脳内設定をここで叫ばれても困る
>>866 どうした?実生活で嫌なことでもあったか?
慰めてやるからまずは落ち着けww
>>866 弱きを叩き潰す文化…
そうか、だからスレ民はヘリボーを虐め続けるのか
日本人の文化なら仕方ない
>>868 いつも見えない朝鮮人と戦ってる基地外
いいから早く自殺の練習しろよ無職能無しが
ヘリボーに北朝鮮解放戦争の
特別任務を与える。
まず、平壌に潜入し、
このスレの命令を待て。
>>871 ヘリボー涙拭けよ。
おまえはいじめられてるんじゃない。
馬鹿だから馬鹿にされてるだけだ。
>>873 あれNG設定とかココできんの?これ見えないのか?
もう一回試すか
いつも見えない朝鮮人と戦ってる基地外
いいから早く自殺の練習しろよ無職能無しが
本当にバカの一つ覚え
むなしくならないかね
>>877 そんな感情があったらとっくにここを去ってるw
この何時も見えない朝鮮人と戦ってる基地外は、一生何やっても駄目だと思うが
駄目なら駄目で何か利用価値がないか考えてみようぜ
じゃ俺から
生かしていても無駄飯喰ってばっかで働けねえし、体の臓器を抜き取ったりでパーツ取りくらいしか俺は思いつかねえw
うわぁ
アンカー忘れたw
>>873 ↑この何時も見えない朝鮮人と戦ってる基地外は、一生何やっても駄目だと思うが
駄目なら駄目で何か利用価値がないか考えてみようぜ
じゃ俺から
生かしていても無駄飯喰ってばっかで働けねえし、体の臓器を抜き取ったりでパーツ取りくらいしか俺は思いつかねえw
>>881 ヘリボー
北朝鮮は実在するんだぞ。
残念だが。
さあ、ヘリボーよ。北朝鮮に特攻だ。民主化の捨て石になれ。
じゃここから
【嫌韓厨の利用価値 審議】
ここまでの意見
・働かないので無駄飯喰わすより臓器などパーツ取り用にする
アイデアが募集中↓
ヘリボーは北朝鮮人確定か。.
朝鮮人を差別してるのは在日朝鮮人、つまりヘリボーだ。
金豚王朝で朝鮮人を計画的に抹殺してるのは在日朝鮮人の差し金だからな。
>>884 アーリア人(笑)モドキじゃなかったのかw
>>883 生かしておいても見えない朝鮮人と一生戦って終わるだけだし臓器取りしか利用価値がないかもw
ヘリボーを北朝鮮解放の先兵に推薦しときました。
>>887 たぶん
>>884とか10年後も見えない朝鮮人と戦ってるはずw
どころか20年後30年後も何も変わらねえw
>>887 職無しヘリボーの臓器とか不健康そうだなあ
肝硬変とか患ってんじゃね?
>>887 会ったこともないスレ民と戦い続けるヘリボーをディスってんじゃねーぞ新米
>>888 ヘリボーの北朝鮮行きは確定か。
強制収容所にいれられそうだな。
>>890 嫌韓厨は外にも出ず1日中ずっと部屋の中に居るからピザで肝臓は駄目かもなw
眼球とか骨髄移植とか限られてかもw
【嫌韓厨の利用価値 審議】
ここまでの意見
・働かないので無駄飯喰わすより臓器などパーツ取り用にする
・引き籠もりなので肝臓は問題が多く使えない可能性が高い
韓国が嫌いな奴なんてこのスレにいるのかな?(ヘリボーのストローマンは除く)
あんなネタ満載の国ってそうそう無いから大好きなんだけど
ヘリボーは臓器支那に盗られそうなのか。
大変だなあ。
>>895 朝鮮韓国はアフリカにあったらおもしろい国だと思う。
隣だから大変だが。
>>891 ヘリボーはTRDI、10式とその乗員とも戦ってるな
リアルであったら何も言えないんだろうけどw
>>899 金さんに移植しても違和感無さそうだよね
レスしてる頻度、時間から類推すると相当不健康な生活っぽいし
>>895 クズで何の役にも立たない嫌韓厨を叩かないでヘリを叩くんだから一杯いるだろ
嫌韓厨は自殺が怖くて死ねないっていうんだから自殺の手助けしてるヘリさん優しい
そういえばヘリボーってヘリを配備しろって言ってるけど
肝心のヘリボーン戦術やら歩兵の空中機動化構想ってないよねw
そこ聞いてみたいが考えはあるのか?
>>902 それより見えない朝鮮人と戦って一生終わる嫌韓厨をどう思う?
>>902 あと予算制約とかも無視してるしね
でもきっとヘリボーは逃げずに答えると信じている
間違っても「以前言ったし」みたいな見え見えの嘘をつくようなヘタレではない
ちゃんと答えろよ
ヘリはお前の得意分野だろうが
え?まさかヘリを語れないの?
ちょっと荒らさないでくれないか?
今は嫌韓虫の人生と処置について話してるんだから空気嫁
×ヘリを叩いている
○ヘリボーを叩いている
「ヘリ」ボーの名はただの飾りでしかないようだ
>>907 ヘリを語れるほどの知性も無しに書き込むわけがないじゃん
そんな低脳ニートなわけがない
ヘリボーはマーチで一回生次に卒論を提出する男だぞ?
・嫌韓虫1
殆どが無職ニートのクズか底辺
会ったことも無い韓国人に自分の不幸な人生を八つ当たりしてないと生きてられない
誰かに当たり散らしてないと辛い現実に心が押しつぶされるから
ではナゼ韓国人か?ただ叩き易かったから、そんだけ
韓国人より数段凶悪なロシアは叩きネタとして使いにくいから嫌韓虫は興味がない
たまたま韓国人が1番叩きやすかっただけのことである
共産党が主張する占守島までが北方領土だとすると四国以上の陸地面積と奄美・沖縄並の領海の北方領土より
人も住めない島じゃない小さな岩の竹島が嫌韓虫に取っては重要だが
単なる叩きネタなので
愛国者でもなんでもない自分の不幸な人生を韓国人に八つ当たりしてるだけの嫌韓虫には本当はどーでもいいこと
・嫌韓虫2
よってネトウヨという蔑称は間違いである
嫌韓虫は、ただ自分の不幸な人生を韓国人に八つ当たりしてるだけの極めて私的な意図によるもので右翼とは関係ない
一緒にされたら真の右翼の俺に失礼なので気をつけるように
以上が、人間として最低の醜いことをしてる嫌韓虫の簡単な説明だ
同じ日本人だと思うと反吐が出るほど日本にいらないモノなので1日も早い自殺を祈る
自殺しろ嫌韓虫
『嫌韓厨』なんて話題にしてるのはヘリ坊だけだよ、まだ松田優作を荒らせと騒いでるの?
このスレで嫌韓厨とやらを叩くのは何故か?
他 の ス レ で は 相 手 に し て も ら え な い か ら で す
『ネットウヨク』『嫌韓厨』と必死だね……
何と戦ってんだか
荒しは無視して
引き続き嫌韓虫について意見募集
10式の話をするのが筋だろ・・・
ヘリ坊ひとりでスレが埋まってるよ
荒らしはどう考えてもヘリボー
嫌韓が沸くと何時もスレが荒れる
責任取れよクズ嫌韓
いやそもそも戦車と韓国なんて微塵も関係ないし
関係ない韓国ネタでスレをあちこち荒らす嫌韓には閉口してます。
それお前だろw
ところでヘリについてはよ
結局ヘリから逃げたな
日本とも完全に無関係になって欲しいし
931 :
914:2012/07/12(木) 00:05:43.80 ID:???
>923
ちょっとwikiで調べてみたけれど、北朝鮮は大戦直後の人口が3000万人で、現在は2000万人なんだな。
66年、もうじき67年で随分と減ったね。
それで?
俺も嫌韓厨かい?
>>927 だよな、俺ら日本人に言っても嫌われるだけなのもわからない低脳揃い
韓国に行って韓国人に直接言えよカスと言っても止めない馬鹿ばっかでマジで迷惑してる
荒らすな嫌韓厨
人の迷惑考えろ
おいアーリア人様、ヘリの運用について語って頂けませんかね?
哀れな私めは戦車オタも嫌韓虫も本日限りでやめる所存でありますので、ぜひご高説を承りたくありまして
>>932 支離滅裂で何を言ってるか判らない
もっと文章を勉強して
だから荒らすな嫌韓厨
人の迷惑考えろ
またバカの一つ覚え
無職ニートの嫌韓厨が10年後も朝鮮人を叩いてるには笑ったw
ヘリボーはヘリについて語れない
結論でたね
>>938 >>嫌韓厨で思い出したが
なんでこの予防線は?
自分が嫌韓厨だと知られるのが恥ずかしいのかwわかるぜw
>>938 よ、無職ニート
一生韓国人を叩いて終わる人生は楽しいか?
おや、まさか
>>934を無視なんてそんな筈ないですよねぇ
戦車オタの低能だからわからないんですけど、戦車を不必要にするヘリの画期的な運用を教えて頂けませんかね?
>>943 嫌韓厨jについてどう思うかの質問に答えたら考えてやらないこともない
945 :
943:2012/07/12(木) 00:21:15.42 ID:???
馬鹿だと思う
優秀な朝鮮民族やドイツ民族に逆らうバカ日本人は死滅すべき
どうか教えて頂きたい
じゃ軽くヒントだけ
日本人より頭がマシで合理的な米がオスプレイをなぜ沖縄だけでなく日本各地に配備しようとしてるのか考えろ
そういやM1を一台も日本に配備してねえなw
>>938 マジレスすると、今年あたり、北朝鮮が暴走しそうなんで、これ以上は日本を挑発できない。
北朝鮮を援助するにしても(今年は1300万人が飢餓)、実際に一戦交えるにしてもな。
あと韓国自体も経済が悪化しており、民間の住宅ローン、6兆円がデフォルト寸前。
大統領選に備えた人気取りや、日本人に罪悪寒を植え付ける段階はもう超えた。
過ぎたるはなお足らずがごとしで、本当に切羽詰まった状況で、日本人の反感を買うのは得策ではない。
尖閣列島や従軍慰安婦問題で、最近の日本が態度を先鋭化させてきたこともある。
昔のようには行かなくなったと、肌みで感じてきたんだろ。
>>945 『優秀な朝鮮人』も『ドイツ人に逆らう』も意味が判りません、理解不能です。
朝鮮人は優秀ではないし、日本とドイツの関係は良好ですから。
951 :
945:2012/07/12(木) 00:34:03.96 ID:???
嫌韓ってのが合理的でない理由?
・防共の防波堤だし、経済的に重要だから
・歴史的背景
どうよ?これでも勿体ぶって教えてくれんの?
>>945 “朝鮮民族”“ドイツ民族”“日本は馬鹿”
>>946 ヒント
>>947 “アメリカ”“オスプレイ”
何? このやり取りは……禅問答かよ。
>>948 合理的なアメリカ人が沖縄や日本にM1が有益だと思ったら配備してるよな
955 :
951:2012/07/12(木) 00:48:40.51 ID:???
教えて頂けないんですか?失望
『反共の防波堤』って……そりゃ前世紀の発想だよ、現在は『拡大する中国との緩衝国』と言う方が実情にあってるだろ。
東西陣営だの、右左翼の思想の対立だなんて、いまや前世紀の遺物に過ぎんよ。
経済的には、韓国が破綻どころか、消滅したって日本はたいして困らない(もちろん世界全体も)
政治経済板には「それが金曜日だったら、世界は翌週の月曜日まで気付くまい」って残酷な冗談がある。
ことの真偽は今年度中に確かめられるだろう。
北朝鮮は秋まで深刻な飢餓と渇水が、韓国も渇水と不作と住宅ローンのデフォルト問題がある。
そしてこの時期に大統領選を迎えて、指導力は否応なく落ちるのだから。
クソスレ
1台もM1が日本に配備されてないね
朝鮮では戦車ナシでボロ負けしたね
1台も米軍は日本に戦車配備してないね
日本には必要ないからな。
第二次朝鮮戦争が勃発したら、朝鮮半島に必要となるかも知れない。
あとUNのロゴ入れた、白塗りの10式戦車も。
紛争監視オペレーション「トヨトミ」?
まぁ「ヒデヨシ」でも「超時空太閤」でも良いけど。
>>日本には(戦車が)必要ないからな。
>>日本には(戦車が)必要ないからな。
>>日本には(戦車が)必要ないからな。
1台も米軍は日本に戦車配備してないね
なにそれ?
文章をつぎはぎしたコラージュ?
ヘリボーのレスが多いな
養ってくれる親と喧嘩でもしたんか?
「脛かじってないで自殺しろ!」とかさww
966 :
951:2012/07/12(木) 01:15:02.28 ID:???
ヘリボーさん?結局スレ落ちるまで逃げんの?
ところでヘリの運用構想についてまだご意見頂けてないんだが、いつになるんだ?
まあ次スレでもしつこく聞き続けるわけだが
ヘリボーの意見主張はどっかで仕入れた他人のもの。
表面だけの借り物だから当意即妙なやり取りなどできない。
反論には曲解と罵倒か姑息な連投一人芝居か藁人形叩きがデフォ。
罵りさえ自分が言われてこたえた言葉のおおむ返し連呼。
つまり小坊なみ。
970 :
名無し三等兵:2012/07/12(木) 07:56:32.91 ID:sjic/6rc
もうヘリバーについては無視を決めよう。
いつまでたっても戦車の話にならない。
反応するからそれを喜んでるみたいだし、無視がいいよ。
ヘリボー無視しても自作自演で10レスぐらい消費するマジ基地だからなぁ
まあ、だからって触る必要もねえんだけどな
一種の被害担当艦にしとくってのはアリかもしんねえけど
お前等いつまでキチガイにかまってんだよ
ヘリボーはボコボコに論破したって目と耳塞いでうずくまりながら自殺しろー俺のことを馬鹿にするなーって叫ぶようなやつだぞ
まともに相手しても無駄
誰も「まともに」相手してないと思うの。
>>976 機関銃と干渉しそうだよね。
伸び縮みするのかな。
>>977 砲塔上のM2は基本的には対空用だってばさ。
地上目標を撃つ場合にはそれなりの条件付だから問題ない。
スナイパー避けにバスタブつけたら車長サイトから何も見えなくなるな
>>978 M2なんかで対空戦闘を効果的にできるのか?
地上用でしょう?対ソフトスキンの。
>>980 対ソフトスキンなんぞFCSで運動中でも照準できる同軸機銃で十分かつ効果的。
砲塔上の手動操作機銃など停車してなきゃ対空も対物も結果は50歩100歩だよ。
地上攻撃機を落とそうなんてSAMか高度な対空砲でなきゃ期待できないし
対ヘリ威嚇用が良いとこだけど何も無いよりははるかにまし。
体を晒す危険は対地射撃のほうがずっと高いよ。
防盾を備えない或いは車内からの操作を考慮しない理由は運用上対地射撃を重視してないから。
>>980 陸上自衛隊では12.7mm重機関銃 M2 は主として対空・対地両用の自衛火器として用
いられることになっておる。ゆえに戦車の自衛対空用としても当然用いられる。
効果があるか無いかは別問題だ。実務部隊は与えられた装備で最善を尽くすのみ。
M2は只の飾り
昼間っから2chやってる無職ニートは建前もわからない
建前もわからないアスペだから無職なんだろ
またキチガイの一人上手が始まったか
M2が有りゃあマヌケな武装ヘリぐらい落とせるわな
>>983 ニートヘリボーも昼間っから2chご苦労様です☆
うんうん、ヘリボーはM2の弾道なんか見切って突進できるんだよねえ
見切り損ねて3歩でミンチにされても全然かまわないけど
とりあえずヘリボーにM2の実弾射撃訓練の的になってもらおうぜ。
後学のために。
俺はヘリボーじゃないが
ここってアスペまたはそれに類する知的障害者ばっか?一見して飾りなのもわからない?
>>991 アスペに社交辞令で「こんど飲みに行こう」or「遊びに来てくれ」とか言うと本気にしてしまうから困る。
家にノーアポで突然来た時は驚いたが用事があるからと帰ってもらった。
税金箱物装飾品というか虚飾品が実用性があるかどうかさえ理解できないアスペに何を言っても無駄。
>>992 10式の無段変速機は遊星歯車式のHMTで引用してる解説のCVTとは構造が違うからね。
ヘリボーって自問自答し始めるのな
末期的だわ。
誰だ。おもちゃ壊したやつ。
いくら見栄えや体裁といえM2を搭載したのは間違いだろ
あんなもの付いてたら、ついつい銃座に付きたくなり車長が狙撃死するシチュエーションを作る呼び水になってるだけの悪手
おそらく教育隊で使うなと言われてるはずだが守らない馬鹿は必ずいる
だからM2に突撃してこいって
ヘリボーでもその劣化版でもいいからさ♪
M240はいいのか?
>>997 狙撃すれば済むのに、なんで突撃するんだ?
やっぱ障害者スレだなここ。
>>981 有効射程数百しかない同軸と有効射程数千のM2の役割の違いすらわからない?
同軸の有効射程外のソフトスキン全部に予備あわせても数十発しかない主砲弾
をいちいち撃っていられない事情があるのがわからないの?
体を晒してもそもそも歩兵の小火器は射程外でこっちはばら撒けばそのうち当たる。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。