[第4世代]10式戦車スレ配備134号車[抑止力]

前スレ
[第4世代]10式戦車スレ配備133号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338648833/l50

●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)

むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？

研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる

あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう

資料及び過去スレ
平成21年度　政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf

｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

>>1乙

したらば避難所もよろ↓
http://jbbs.livedoor.jp/auto/6670/

↓1/144 10式戦車キャストキット比較
http://hlj.co.jp/images/mtu/mtuafv-001_1.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/d50847fba173737b2f9a48af870ca169338186e1.12.2.9.2.jpeg
…マツオカステンの方が精密かな。

今月末にこういうの↓があんのか。行ってみてーな。
http://p.twpl.jp/show/orig/zG5Wy

>>7
幅がかなりスリム体型になってるような気がしないでもない

>>9
というか砲台と車体が同じくらいの戦車って珍しくない？
多分それだけスリムって事なのかな？

>>10つM1、ルクレール、XK-2。ってか10式の砲塔だってサイドアーマー外せば90式並にスリムだし。
まあ自衛隊戦車の車幅は米軍戦車とかのそれと比べたら格段にスリムだわな。

>>11
サンクス

富士山が心配だ

前スレの終了を確認。
それにしても機甲スレ誘導がウザかったな。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 13:57:37.93 ID:BP5oCaZU
いったい>>1は削除依頼をいつ掛ける気なんだ？
とっとと板違いの糞スレ削除しろよ！


108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 23:03:04.69 ID:kws6h1PW
>>1は早く削除依頼を掛けやがれ！！
板違いのスレなんか立てやがってからに

>>8
世界最高性能と言い切ってるのが気持ちいい

>>1おつ

定番ランキング
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253

>>18
お前も飽きないな。
嫌われ者ランキングの上位を狙うつもりか？

>>16
実際世界で唯一の現用第四世代戦車ですしね

着弾の衝撃でリベットやらはじけ飛んで周囲の歩兵死なない?
それとも着弾した時点で衝撃で死ぬからいいんかね？

主砲の爆風がやばいので、現代の戦車だと周囲50ｍ程度は立ち入り禁止らしい。
HEAT-MPなんかだと破片が怖いが、
戦車そのものの破片は気にしてもしょうがないレベルかと。

まあ、鳥籠装甲やERAだって着弾の衝撃で弾けるだろうしな

>>21
そんな距離に居たら普通に敵の砲撃に巻き込まれて死ぬよ

>>24
けど市街地じゃ戦車は歩兵の盾の役割も大きいから回りに気をつかう意味はわかるがな
広い砂漠で戦車同士で戦うならどうでもいいだろうけど。

嫌・韓・虫が実際にリアルで韓国人から何かされたかというと、されてない
ていうか見たことも会ったことさえない者が大部分だろう
じゃなんで韓国人を叩いてるかというと叩きやすいから、それだけ
不幸な人達というのは、他人に当たり散らしてないと
ダメな自分の現実に潰されてしまう
常に他人を非難して現実から目を背けてないと生きられない
つまり

嫌・韓・虫は自分の不幸を会ったことも無い韓国人に八つ当たりしてるだけ

＞＞ネトウヨ

嫌・韓・虫は右翼とは関係ない
嫌・韓。虫はただ自分の不幸な人生を会ったことも無い韓国人に八つ当たりしてるだけで
極めて私的な意図によるもので右翼とはまるで関係ない
その蔑称の付け方は間違い

>>25イラク戦争やWW�Uじゃ正にそうだったからな<<歩兵の楯

陸上の被害担当艦か

戦車不要論者は歩兵を被害担当艦にしたがるからな……

不要厨な人には「戦車イラネっつったんだからお前、頼むわ」とRPG渡して戦車に立ち向かって欲しいもんだな
多分、重砲と攻撃機とヘリとATMキャリアと無人機を要請して来るだろうが、その時は
「どこでも航空戦力とかねーしww」と笑い飛ばせばきっとわかってくれる。

>>31
いやそれ以前に、そんな状況さえ起きないから、何度も書いたから説明を省くが

日本本土戦が起きない
→島嶼地域での島取り合戦しか起きない
→戦車の出番がない
→戦車不要

黙ってろカス

ヘリボーの妄想に国民預ける阿呆はいそうにないよねえ

別に相手が戦車でなくてもイイんだけどぉ、こっちは戦車連れてくからキミは生身でどーぞ♪

じゃ日本本土戦の妄想を信じてるんだ
九州に中国が攻めてくる？
そしたら世界大戦だな
何がしたくて日本本土なんか攻めるのさ？

あーあ
答えられなくて黙っちゃったｗ

ん？
僕は君と違って１日じゅう貼り付いてる中毒患者でもネット廃人でもないんだよ。
第一、「どこぞの都市を制圧して住民を人質に交渉」「一時的に海峡等を通過するために制圧」
などの可能性を挙げられた途端に話題をスリ換えてリボ踊りを始めたのはキミだぞ？
◆並みにメモリも劣化したか？

>>35
戦車があるから、日本本土戦が起こらない。

島嶼戦の時、補給を妨げるのに九州に小規模な上陸戦を仕掛けたい場合。

・戦車が無い　：　戦車無し軽装備の上陸部隊が容易に侵攻可能、つまり本土戦が起こり易い
・戦車がある　：　戦車ありの重装備の上陸部隊でないと侵攻不能、つまり本土戦が起こり難い

日本の周辺国が戦車を有用だと思ってる場合は、抑止力として戦車が必要。

戦車のない日本なんて05式ファミリーでパレードが出来るぞw

各家庭にRPGの配布を急ぐんだ

うちは自家用に10式を頼む。

良サイト発見↓
http://type61tank.la.coocan.jp/sub-type10tank.htm

うちの狭い庭では、10式は置けそうにないよ．．．
LCVは研究だけで、制式化前提じゃないんだよな。

マメタンくらいなら何とかｗ

>>43の家の庭に重装輪回収車が入るか試してみようぜ

>>38
>>・戦車が無い　：　戦車無し軽装備の上陸部隊が容易に侵攻可能、つまり本土戦が起こり易い

それはちょっと違うんでは？
僕は↓だと思う。

・戦車が無い　：　確実な対抗手段がなく敵戦車が無双状態になる、つまり本土戦が起こり易い

43だけど

装輪だと、寸法的に収まっても道路からの切返しが無理なんで、
装軌でお願いしますｗ

LCVだとインホイールモーターだから車輪ごとに回転制御が可能ではあるな。
スキッドステア駆動が実現容易だし超信地旋回ができるんじゃないかと思う。
というか、車高変更機構が単純化するし、６輪だし、スキッドステアで計画してるんじゃないかな？

>>41
一家に一台10式が欲しいｗ

>>38
そんな馬鹿話なんか誰も聞いてねえし会話する気ねえの？
で、なんで↓これをスルーすんだ

＞＞じゃ日本本土戦の妄想を信じてるんだ
＞＞九州に中国が攻めてくる？
＞＞そしたら世界大戦だな
＞＞何がしたくて日本本土なんか攻めるのさ？

これ↑以外の関係ない馬鹿話やキチガイの妄想話は書かなくていいぞ
会話する気なく、自分の言いたい事だけ勝手に吠えたいなら１人事つぶやくツィッターでもやってろ

>>45
そんな馬鹿話なんか誰も聞いてねえし会話する気ねえの？
で、なんで↓これをスルーすんだ

＞＞じゃ日本本土戦の妄想を信じてるんだ
＞＞九州に中国が攻めてくる？
＞＞そしたら世界大戦だな
＞＞何がしたくて日本本土なんか攻めるのさ？

これ↑以外の関係ない馬鹿話やキチガイの妄想話は書かなくていいぞ
会話する気なく、自分の言いたい事だけ勝手に吠えたいなら１人事つぶやくツィッターでもやってろ

ここにもブーメラン野郎が居たか

>>51
ID:0IuNB9mgはどうやら軍が動くことについて必要な最低限の知識すら持ち合わせてなさそうだから仕方ないな。

>>50
まさか戦車を船や飛行機で輸送する事も知らないのかな？＾＾；
ちょっとビックリですｗ

>>49
こう書いてるだろ

＞島嶼戦の時、補給を妨げるのに九州に小規模な上陸戦を仕掛けたい場合。

お前馬鹿だから分からないの？

>>48↓だから買いなさいってw
http://www.1999.co.jp/10144630

>>54
そんな馬鹿話なんか誰も聞いてねえし会話する気ねえの？
で、なんで↓これをスルーすんだ

＞＞じゃ日本本土戦の妄想を信じてるんだ
＞＞九州に中国が攻めてくる？
＞＞そしたら世界大戦だな
＞＞何がしたくて日本本土なんか攻めるのさ？

これ↑以外の関係ない馬鹿話やキチガイの妄想話は書かなくていいぞ
会話する気なく、自分の言いたい事だけ勝手に吠えたいなら１人事つぶやくツィッターでもやってろ

「意図ではなく能力に備えよ」ってのは常識だと思ってたんだが・・・。

常識あったらこうはならんよ

世界がキチガイ一人の思い込み通りに動くとは限らないからなあ。
というか大抵思い込み通りにはならんだろ。

>>32
ちなみに、防衛白書の島嶼戦イメージ図では戦車もばっちり加わっております。
ぶっちゃけ、数千人規模以上の人口の島なら、余裕で大隊規模の戦車動かせるわな。

>>56
お前本当に馬鹿だなw
全面戦争仕掛けてる来るような本土戦はあり得ない。中露ともにそんな能力は無い。
ただ相手に戦車が無いと軽装備の部隊で小規模な揚陸戦が行えるから、本土に限定的な
小規模侵攻作戦を行なう可能性が出てくるんだよ。中露ともに揚陸戦艦艇あるんだぞ。

>>56
＞＞何がしたくて日本本土なんか攻めるのさ？

島嶼戦の時の陽動や補給基地の一時的な占拠。

>>56

会話する気なく、自分の言いたい事だけ勝手に吠えたいんだろ？一人言つぶやくツィッターでもやってろ
ちなみに「ひとりごと」は１人事とは書かないから訂正しといたよ♪

>>61-62
は？本土に限定的な攻撃？？意味わかんねえし、ていうか何を言ってんだこの馬鹿？

＞＞島嶼戦の時の陽動や補給基地の一時的な占拠

オマエなんで入院しないの？金ねえの？

戦車スレは

　こんな知的障害者ばっかだよなー

ああ、クリティカルなフレーズを見ると脳が機能停止する病気なのかヘリボーは
それで理解できないんだな・・・治るかどうかわかんないけど、
とりあえずネット依存の治療も兼ねて医者いっといで

別に、恒久的な占領を目的としない侵攻なんて珍しくもないだろ。

>>63
mistype?

SORRY KID

and I really appreciate the concern. KID

>>66
本土に侵攻して、限定戦争で終わるとおもってんだ？
さすが早期講和を頼みに米にケンカふっかけて滅亡した国のアホの子だ

>>64
論理的な反論を返してくれよ。
ついでにこれ見とけ。

http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330209894487.jpg

>>68
敵にも味方にも敵国を完全制圧する能力がなければ、限定戦争にしかなりようがないよ。

>>68
中国、インド、ベトナム・・・　本土に侵攻したけど、別に占領されて終わりになんてなってませんなあ

チベットは侵攻されて終わった
イラクはクエートを完全制圧したが、それで終わらなかった
ていうか、こんな幼稚な話してんじゃねえんだけど？
いったい何の話しだこれ？馬鹿の戯言だからほっとくが
で
日本本土に攻め込んで都合良く、はいここまで、で終わるのは低脳の脳内だけ
日本本土に攻め込んだら、それはもう島嶼地域などの領土問題からくる紛争でなく侵略戦争
同盟国を巻き込んで世界大戦になるのは必定
そしたらどうなるか、どっちか降参するか潰れるまで続く、停戦はない
降参つまり無条件降伏、相手の要求すべて丸呑み

停戦はなぜないかもわからないか？
めんどくさいから書かねえけど、気が向いたら書いてやんよ
馬鹿相手だとテンションが上がらねえええ

無理すんなｗ妄想しか書けないんだろｗ

マジで上がらねえんだって
国家戦略の話をしてるのに全然関係ない戦術レベルの話で答えられたりして
こんな馬鹿と話しても・・・とまあ萎えわな

＞＞同盟国を巻き込んで世界大戦になるのは必定

多国籍軍が参加した戦争は世界大戦ですか。そうですか。

軍オタは戦術〜作戦レベルの視野しかない馬鹿がなんで多いんだ？
書き込みの殆どが戦術〜作戦レベルのネコの額アタマ君に占領されてる

戦術上必要なものを廃止するのは
戦略的にいかがなものかと。

>>78
だれかこれ翻訳して
会話にならねえな

今来てるお客さん（ID:0IuNB9mg）は、
兵士という主役が頑張るための裏方を勉強してくるべきですねｗ

>>72
＞同盟国を巻き込んで世界大戦になるのは必定

ならねえよ。巻き込まれる同盟国はアメリカだけ。
本土戦への限定侵攻だったら、最初は仲介に動くよ。日米安保発動でアメリカが全面戦争に参加してくれるかどうか？

×　本土戦への限定侵攻だったら
○　本土への限定侵攻だったら

>>81
台湾が巻き込まれる可能性は捨てられないな。
それに合わせてフィリピンとシンガポールが動く（星光計画）かどうかは憶測の域。
まあ韓国が参戦するかは知らんが在韓米軍は動くだろ。

>>83
確かにそうだね。指摘ありがとう。

>>72
＞日本本土に攻め込んだら、それはもう島嶼地域などの領土問題からくる紛争でなく侵略戦争
＞同盟国を巻き込んで世界大戦になるのは必定

これを日米安保や将来の東アジア情勢とか分析して、論理的に皆に証明してくれる。
幾ら強がっても、裏付け無しでそうに決まってるとか言っても無意味。

台湾が本命で日本巻き込む、もあり得なくはないかもだけど、在日米軍の尻尾を踏むようなマネは避けるか、な？
どうせ出て来るにしても「しよーがねーなー」と「尻尾踏みやがったなあああ！！」ではかなり違うし

いや、今はですね。
米軍の尻尾を「ふんで、日本を巻き込んでる状態。


そしてみんしんは尻尾踏んでけされましたよね。
あれはやばいと。アレテロ支援とかしましたしね。

ぶっちゃけ台湾、シナ、半島、北

その軍事情勢は何か。それはまぎれもなく鵜です。


1　米、ソ、あるいは日
　の間に入り、軍事干渉となる。ここで重要なのは、日本はイニシアチブありすぎて、
　日本が介入すると利するがあり、金もかかるのが現状なのです。

2　そして対立、紛争、で金、疲弊をする。それにより、軍事リスクを集中させ、周辺を安定させる。

3　対立中だから、黄海近辺は常に、対外的に浪費でおとり、結託すらできず。対立を繰り返し、
　　対外、経済で劣るようになり、いわば鵜になる。

こういう仕組みなんですね。問題はいまシナが氾濫おこしてると。
そして
大陸打通通作戦で国民をほぼ壊滅状態においこみ、　即時撤退により、パワーバランス激変で
共匪　国匪　北匪　南匪

を対立じょうたいに　おいこみ、イニシアチブを砕き、結集もさせない。
それでえた50年の平和なんですね。
そしてその都合はアメ、ロシアにとっても最高なのです。
なぜならシナは対立し、干渉となり、日本はできるだけロ米に近づき、イニシアチブを得る。
これは最高の状態なのです。

まぁ歴史見れば、内ゲバ、軍事、経済勢力でバラバラで結託がむずかしく簡単に壊滅する。

だから戦争誘発などは、簡単で、シナの統一、連ちゅうの結託こそあってはいけないのです。

もっとも今は、かえって結託させてもいいのかもしれない。なぜなら

ロシア　インド　ベトナム　日本　アメリカ
の包囲網ができあがって、ラウンドつくり上、すぐに勝てるのですから。
昔と違い、4方位方位網ができるわけです。

カオスｗ

ロシアは始めは中国の見方するだろ
中国から引き出せるモノ引き出して
弱り切った所で南進して中国を切り取り

池沼の相手をするのは辞めとけ

戦車オタ諸君

今日はお前らが喜ぶニュースを持って来てやったぞ。
うる星、イノセンス、攻殻機動隊の制作指揮をした押井が
とうとうゲーム制作指揮まででしゃばり戦車戦ゲームを完成させ本日発売された。

　『重鉄騎』
http://www.capcom.co.jp/jutekki/
そしこココ↓のイメージプロモーションビデオ「小隊長」と押井が語る「戦車という戦場」は必見必聴だ
http://www.capcom.co.jp/jutekki/special.html


''第一次戦闘指令発令'' XBOXを持ってる野郎は即ダウンロードしプレイせよ

>>93
これは面白そうだ。
アヴァロンの監督をやっただけあって雰囲気が良いな！

ﾘﾎﾞちゃん大人しくて萌

押井の軍事知識は偏向してるからな
キヨ厨なら楽しめそうじゃね？

>>72
マジレスすると、戦争が短期終わるか長期化するかは国際状況によって変わる。
たとえば第２次〜第４次中東戦争は、イスラエル・エジプト・シリア・ヨルダンなど多数の国家の総力を
挙げた戦いながら極めて短期間で終結したが、時代・地域の近いイラン・イラク戦争は二カ国間戦争なのに
だらだらと８年も続いた。この違いは何なのかと考えるべき

つまり、国際社会がその戦争にどれだけ本気で介入・仲介するかが長期化・短期化の境目なわけだ。
そして、ある意味世界にとってどうでもいい戦争だったイライラ戦争と違い、日本と中国という世界屈指の
経済大国間の戦争に国際社会が介入しないなどありえない。どのように決着するにせよ、戦争そのものは
極めて短期に終結する。だからこそ、日中間の紛争は第３次・第４次中東戦争のような「国際社会が介入する
前にどれだけやれるか」という時間との戦いになる

言い切ってるだけで短期間で集結する根拠説明がない
言い切るだけならバカでも嫌韓厨でもできる
ヘリさんみたいに明快な説明をしなきゃ

ちなみに俺は島嶼戦は短期間、ありえないが本土戦が起きたらもう後戻りできない
本土を爆撃されたりし何千何万と殺されてみな、憎しみの連鎖が止まるわけがない
停戦なんか誰も納得しない
日本人が納得し割り切れ、冷静で、合理的な「出来た人種？」だったら
先の大戦で中国から撤兵して真珠湾不意打ちなんか起きやしなかった

仮に停戦したとしよう、どんな条件でだ？
中国が日本に賠償したりしないのはわかりきってるし、むしろ自分で攻め込んでおいて賠償を要求してくるだろう
沖縄をよこせとか領土割譲もしてくるだろうな
そんな条件をのめるか？
んじゃ、ないけど仮に何も要求しなかったことにしようか
何の為に攻めこんだんだってことになる
日本と長く国交断絶にするのと、憎しみだけ買いにいった？
もし中国がそんな基地外だったら、もうとっくに攻め込んで来てる
そんなバカならとっくに自滅してる

んじゃ無いけど本土戦が起きて、国土をボロボロにされ怒り狂った日本人を降参させるには？
核戦争勃発覚悟で核を数発落すしかない
そうでもしなきゃ大和水上特攻とか何時までも悪あがきする日本人ですから

>>102
日米同盟を無視か？

ああ、ヘリボーって軍板では有名な池沼だからスルーしていいよ

>>100
日露戦争ではちゃんと割り切ってるけどなー
日々や焼き討ち事件？政府がちゃんと鎮圧したジャン

つーか、あれだけ憎しみの連鎖渦巻く中東戦争で、停戦に向けてどういう
駆け引きがあったのかとか一度調べてみろと。

バカな厨房がいると聞いて

厨房じゃないよ
おじさんだよ
心は厨房だけど

>>103
同盟国を当てにしてるからよけい停戦も降参もない
中国が日本本土に攻め込んで戦いが終わる時は
中国が降参するか、米国をはじめとした世界中の連合国が降参するかだ
中国が、わざわざ降参しに攻め込むとか「オマエみたいな馬鹿」じゃない限り無い

わかったか馬鹿？
日本本土戦は無い

>>107
それは厨房に失礼だよ

>>108
>>同盟国を当てにしてるからよけい停戦も降参もない

日本はアメリカという同盟国を当てにしないといけない特殊な状態だが、
アメリカという同盟国を当てにするからこそ負けずに済むんだが大丈夫か？

>>中国が降参するか、米国をはじめとした世界中の連合国が降参するかだ

戦争を世界レベルに広げて何がしたいんだ？

>>中国が、わざわざ降参しに攻め込むとか「オマエみたいな馬鹿」じゃない限り無い

戦争の終り方はそれだけじゃないだろ。

>>110
触らずNGした方がいいよ
マジで…

>>111
その方が無難、か。

台湾でもそうだが、中国側の基本戦略は「米軍が本格的に介入する前に有利な停戦に持ち込む」だろうに。

>>49
ばーか

本格的参入といってもハワイから移動するだけだからすぐくるぞ

>115
情勢判断で牽制行動を発動してれば段階的になるとしても初動は早いだろうな。
トモダチ作戦の実績は奇襲的状況への対応がどうかへの参考になるかもしれん。
政治的駆け引きが絡むかもだし実際にどうかは断言できんけど
米軍は規定の計画方針で動こうとするだろう。

>>113
本格介入ってったって、本格じゃない最低限の介入ですらF-15とF-18による防空だよな。
それにプラスで在沖海兵隊な訳だが。

>>110
>>同盟国を当てにしてるからよけい停戦も降参もない

＞＞＞日本はアメリカという同盟国を当てにしないといけない特殊な状態だが、
＞＞＞アメリカという同盟国を当てにするからこそ負けずに済むんだが大丈夫か？

おまえちゃんと読んで理解してる？日本語不自由とか？
日本は同盟国が居るから不利な停戦も降参もする必要性がないという意味なんだが？
ちょっとやられた位じゃ不利な停戦条件とか飲んでまで停戦する必要がない
つまり中国は日本本土に攻め込んだら日本だけでなく同盟国も倒さないと勝利はないってこと
世界中を相手にケンカ売る馬鹿は歴史上ではどっかの島国土人くらいで滅亡的な結末
ちなみにドイツはヨーロッパに同盟国が数多く居た

ばかだろオマエ

>>113
早期講和目的で突っ込んで攻めて来る？？
オマエと同じ事を考えたどっかの土人島国がどうなったか知ってるか？
希望的観測で世界を相手に戦争する馬鹿は土人島国とオマエだけ

早期の停戦目的とか何の為に日本に攻め込むんだ？
どんな停戦条件よ？
都合が悪いのかぜんぜん触れねえけど
馬鹿にされるからかけねえのか？
馬鹿にするから書け

>>118
>>日本は同盟国が居るから不利な停戦も降参もする必要性がないという意味なんだが？

「戦争に勝って政治で負ける」というという可能性は考えたか？

>>世界中を相手にケンカ売る馬鹿は歴史上ではどっかの島国土人くらいで滅亡的な結末
>>ちなみにドイツはヨーロッパに同盟国が数多く居た

第2次世界大戦時の日本はそのドイツと同盟していたんだがな。
そしてドイツはその時、何カ国と戦っていた？

>>121
>>日本は同盟国が居るから不利な停戦も降参もする必要性がないという意味なんだが？

＞＞＞「戦争に勝って政治で負ける」というという可能性は考えたか？

は？なに？
つうかオマエ知的障害者か何かだろ
もうレスしなくていいから

やっぱり早期停戦の停戦条件だけ聞いておこか
どんな馬鹿なことを書くか少し楽しみでもあるｗ
おら停戦条件を書け
もう他のことはいいから関係ないあさっての方向のレスはいらねえから

>>122

古い話だと日露戦争がいい例だろ。

>>123
他のことはいいから停戦条件を明快に書け

触らぬ神に祟りなしって言葉知ってる？

ヘリボーとか正直飽きたわ
NGしとこうよ

中国がその気で攻めてくるなら、国を守るために相手の船を沈めるしかない。
いままでうやむやにしてきた結果が自民党のこの結果。
どちらにしても中国は、第一列島線までで、台湾や尖閣、日本を含めている。
外洋に出てくる。そして尖閣や沖縄に侵略してくるのは時間の問題だよ。
今の内に中国軍の戦力を潰せるだけの装備を持っておくべき。
日本は、まだ海があるから恵まれてる方。
朝鮮半島なんて陸続きで北には敵がいる。そこに支援をされて南下されたら
防衛できるか不明。
台湾は陸との距離が近すぎるし･････
いつか必ず中国軍は暴発する。国内問題の不満をそとへはけ口を向けていくため
侵略戦争をする可能性が強い。
それにある程度備えることは必要だよ。
F-2改の生産とアビオニクスの開発。そういった部分は継続的にしていって順次アップデートしていくべきかと思う。
F-2改で得られたアビオニクス、電子戦能力、そういう部分は、次期主力国産戦闘機に生かせるし、
部分的に開発をしていけば多くの機種にその開発結果を割り当てることが出来る。

結局、停戦条件は書けずか　プッ
ま、停戦停戦と吠えてる奴のお里が知れ証明する目的は達成したからいい
何も深く考えてねえ空言葉

で、今日はオモシロイ動画を紹介しよう
石原と石破の対談番組で、尖閣や日米安保や自衛隊などの国防が論旨

「対談　石破茂と石原慎太郎　1/4」
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=OuCSx27V20M&NR=1

俺や何時も言ってるが、尖閣取り合いじゃ米軍は出てこないと識者らでは一致した見解だ

勝利宣言されちゃった(棒

並の頭があれば尖閣事件での漁船が、ただの漁船でないことはわかってるはずだ
武装した海保の船というより一種の軍艦に、わざと体当たりする漁船などない
韓国の警官を殺した漁船も同じく、ただの漁船じゃない
漁民ではあっただろうが何かしらの内命を共産党から受け後ろ盾などがあることからの暴挙
ちなみに尖閣の英雄で帰国した船長は、中国公安に24時間体制で監視され漁業を禁じられ酒漬けの日々を送らされてる
ペラペラ喋らせない為に
わからなかった、初めて気付いたなら並の頭以下ってことがわかっただろうし
めでたしめでたし？

対談　石破茂と石原慎太郎　2/4
http://www.youtube.com/watch?v=9g5F9lctqts&feature=relmfu

↑ここで石破が

「陸上自衛隊が戦車を持つことを悪いとは言わないが、北海道にロシアが攻め込んで来るとは考え難く」

「（中略）海洋国家である日本は、陸上自衛隊の海兵隊化を進めることが必要だ」

異論は無いが海兵隊を迅速に展開させるのに必要な物も揃えましょう

石破　「私が防衛大臣の時に、陸自は陸自のことだけ、海自は海自だけ、空自は空自だけ考えてる、大東亜戦争時の陸海軍の確執と同じ事が今も続いてる」

石原　「物事を複合的・重層的に考えて、戦術よりも大切な戦略を考えず、そして緻密に考える日本人が居なくなった」

停戦！停戦！諸科連携！連携！と何時も馬鹿の１つ覚えで吠えてる奴が
現実を無視した（知らない）只の絵空事だと気付くかさせるのに何が必要？
あるもんだと決め付け信じて疑わない馬鹿に言葉は通じねえしな

石破　「日本人は論理でなくセンチメントで動く、その場の空気で動く」

俺が何時も言ってること似てるｗ頭の弱い嫌韓厨にすぐチョンレッテル張りされるけどな

ヘリボーは論理でなく私怨と粘着で動く、その場の気分で動く

>>136
結果アンカーミスに気が付かず、
誰も返答しないのは誰も答えられないからと勘違いｗ

じゃ答えてみろ
停戦条件とやらをさ

>>138
「魚釣諸島は元々”赤国”の領土である」
「我が領土を奪わんとすれば、沖縄や九州への侵攻も止む無し」

というか、指摘されるまでマジで気が付いてなかったのか。

ほら答えられねえ
骨子だけなら数行で済むのによ
負けよしみで遠吠え吠えて沈黙じゃ恥の上塗りというより馬鹿の上塗りか

>>139
それ停戦条件じゃねえだろバーカ

>>141
>>139の意味が理解できんのなら話を続ける意味はないなｗ

停戦条件の話をしてるのに関係ない話を持ち出してるオマエがアホなだけ

>>143
>>139が停戦条件だってことに気が付けないのか？
お前、頭固いな。

>>144
それの何処が停戦条件だ？
侵攻する大儀名文じゃねえか
ばかだろオマエ

>>145
念のために書いておくが赤国が>>139の発表をするのは、
赤国が尖閣諸島を武力制圧した後の話だぜ。

もはや１０式スレではなくなっている・・・
日曜日１０式見に行くんだけど広報センターって質問とかって出来るのかな？

>>147
確かに、下らんスレになってきたな。

最近の対戦誘導弾って真上から攻撃してくるらしいけど

10式も真上からの攻撃には簡単にやられてしまうんだよな？

>>149
どうやら最低射程もないし、タイムラグもないし、戦車側も回避しないし煙幕も炊かないようだ。

しかし、１０式戦車と次世代大型戦闘車という本だと１０式にERAが適用可能とあるんだが、
これはどうなんだろうか？

>>146
もしそれが停戦条件だったら
これ幸いと喜んでヘリ叩きが始まってる
なんでヘリ叩きが起きないと思う？
もう書き込むなくていいからな
病識がないとかオマエの親とかろくでなしだな

>>152
それじゃあ反論を書いてみなｗ
相手のみならず相手の家族まで誹謗中傷するとは、
過去によほど辛い経験でもしたのか？

>>150
最低射程のないミサイルなんて存在するのか？

>>153
あなたの頭の中にしか存在しない魔法のミサイルですよ。

>>154
「最近の対戦誘導弾」について「どうやら最低射程もないし」と書いたのはお前だろ？
お前さんの考えている対戦誘導弾について質問したんだが。

>>155
普通最低射程が有れば市街地での運用に支障をきたすしタイムラグがあれば戦車側に
回避の時間を与えてしまうので誘導弾を使うからには「簡単にやられてしまうんだよな」
なんてことをいう事は普通の人間だったら出来ないはずだが？

>>156
「簡単にやられてしまうんだよな」と書いたのは>>149で俺じゃあない。
それに市街地で使うというのなら対戦車歩兵にとって隠れる場所は多いわけだ。
その状況で最低射程が気になるのならばPF3を使えばどうだ？

新型の対戦車誘導弾だ敵戦車に探知されにくいのは照準に赤外線画像認識を使っているからだと思うが。

>>157
パンツァーファウスト３なのか誘導弾なのかはっきりしてくれないか。

それに隠れていそうな場所は戦車に支援された歩兵が虱潰しに潰すだろう。
まさか歩兵は居ないっていう特殊な状況じゃあるまいし。

>>158
PF3は対戦車”誘導弾”には含まれないだろ。
確か対戦車擲弾発射器のひとつでは？

>>160
>>157は分かっていないようだが。

「新型の対戦車誘導弾だ」って書いているではないか。

>>161
>>157と>>160はどっちも俺なんだが……
そういえばなんで別人の>>149を俺だと思ったんだ？

>>163
私は>>149と話していたからそう思っていた。

>>162
>>157で言いたかったことをもう少し詳しく書くと、対戦車誘導弾で最低射程が気になるのならば、
そこは対戦車誘導弾を使わずに、最低射程を気にしなくてもよいPF3を使ったらどうだ？
という提案だった。

言葉が紛らわしかったというのなら申し訳なかった。

>>164
なんで見分けられなかったんだ？

>>165
PF３ではかなり高い建物にでも登らなければトップアタック出来ないが。

>>167
どれ程の規模の市街地にもよるが、可能性はあるだろ。

>>168
戦車を使うのはほとんど国道沿いくらいだろ。
そんなに高い建物に近づかずに多少の距離をとって火力支援をするだろう。
日本の場合主力は歩兵だから戦車は近接火力支援をするか、ある程度の陣地の突破をすればいい。

尖閣は国道どころか道さえない
走れる場所もないし置ける場所があるかどうかだが

>>170
尖閣以外にも国土はあるだろ。
そんなもんイギリスに例えればフォークランド紛争中にフォークランド諸島以外から軍隊を
無くすようなものだ。

>>171
むしろ、サウス・ジョージア島に戦車揚陸するくらいの愚行。

>>169
国道沿いというか幹線道路沿いだな。
それでも意外と高い建物はありそうなもんだが……

>>170
わざわざ戦車の使いづらい場所に戦車を配置する意味がないだろ。

>>173
なんで掃討していないビルの至近距離に戦車寄せるんだ？
市街戦における戦車の役割って、CQCの狙撃手とほぼ同じなのだが。

01式も赤外線認識だよね？たしか90式で01式対戦車誘弾を試すと
狙って2秒後には、戦車に砲撃されるんだとか････
自衛隊の人が話してたよ。
だから戦車戦では、対戦車ミサイルは結構際どい平気なんだって。

>>175
携MATや携SAMはスティンガーだよ。
要するに戦車やヘリが不用意に歩兵に手を出すと「トゲ」が刺さるかも知れない。と。
所謂嫌がらせ兵器だ。

フォークランドと尖閣はまるで違うのもわからない戦車バカｗ
そういうのを馬鹿の1つ覚えっていうｗ
こいつの親はなんでオマエを産んだのか
子供でも居ないと立場が安定しない池沼女で生きる為に股開くしかなかったヤリマかなんかだろ
ヤリマ女の池沼戦車クン自殺しろよｗ

日本本土戦がないのに市街戦云々とか妄想キチガイの巣窟だなここｗ

大軍師ヘリボー様のお目覚めです

広報センターで試作車が展示されるまで後3日か

広報センターで10式公開されるんだ？

29日から展示が始まるそうな
ちなみに29日と30日に見に行った人にはバッジがプレゼントされるらしい
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/prcenter/hitomaru.html

10式ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

富士山が崩壊しないか心配だ

>>184
その時はその時、だ。
日本は駐屯地が全国へ分散しているのだから、
戦力を一時的に他地域へ移転しても防衛力はそれほど下がらんだろ。

情弱なんで教えてくれ。
結局10式の車長ハッチは試作1〜2号機はスライドハッチ+雨カバー
試作3号以降は90式と同形式
でOK？
断片情報ばかりで良く解らない。２分割なんて変な話もあるし。

>>186
「試作3号以降は」という表現は量産型を含むのかな？

とりあえず量産型のハッチはこんな感じ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JGSDF_Type10_tank_20120527-17.JPG

ちなみに試作4号車はこんな姿に。

予算執行事前審査等調書（平成23年度 第4四半期）　2ページ参照
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/2011/03/01.pdf

>>186
量産型の車長用ハッチはドーム形になったが90式と違って底面が平らなまま。
つまり肉厚がドーム状に増してるか、中空か、何か充填してあるかのいずれか。
試作車の薄い平板ハッチは便宜的なものだったのだろう。

2分割てのは砲手用ハッチのことじゃないのかな。量産車では前後逆になったか後方開き1枚になったかのどちらか。
駒門での公開時には開放した砲手用ハッチの縁にアングル材を被せて何物か（厚さ？）を隠蔽していた。

使う可能性が無い無駄１０式

>>190
ポッと出が何を言い出すのやら

脱線事故起こしすぎだろこのスレ
１０式自体について語れよ

じゃあ、一言。

10式スゲぇっ！
スゲぇよあんた！！

……二言やん…

そういえば10式戦車はC4Iを搭載しているから他の陸自端末持ちと連携が取れるのはいいとして、
アメリカ陸軍やM1戦車との連携はどうなるんだろうか？

ツイッターで連携とるから大丈夫

戦車のシステムじゃないけど新野外通信システムは米軍のSCAってものに準拠してるそうだけど
これは米軍の無線システムと連接できるって事なのかな？
そうだとしたら10式のシステムも同じように作ってあるかもしれないけど
こういうコンピューターとかシステム関係の知識が全然ないからよく分からん

ＳＣＡ (Software Communication Architecture)
米軍の統合戦術無線システムのソフトウェア共通アーキテクチャ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/Communication_22.pdf

JGSDF@71TkR1C-CMDR
突撃発起線なう

これとかどうなんだろう？

平成１９年度政策評価書（事後の事業評価）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jigo/honbun/06.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jigo/sankou/06.pdf

ウェアラブル無線機に関する研究
http://www.mod.go.jp/trdi/research/G8/G8-2.pdf

なんとなくだけれど、SCAというのは味方同士ならば無線機を動かすソフトウェアに左右されず通信が行える、
という共通規格みたいなものじゃなかろうか？

それだけじゃなく、無線機を持ったまま移動を行っても通信に障害が発生しにくくする仕組みもあるみたい。
ぶっちゃけて言うと軍用無線LAN……？

>>198
情報どうも
だけど自分でも少し調べてみたけど
システムとかの事はやっぱり今一分からん

>>199
>>198で挙げたソースとかはわざと詳細をはぐらかす書き方になってるからじゃないかな？

技研「こんな仕組みがあるのでこんなことができます」
一般「その仕組みってどういうものなんだろう？」
技研「秘密です」

>>198
新野外通信システムはアドホックネットだと外部評価に書いてあるから無線LANではない。

>>201
なるほど、端末そのものが他の端末にとっての中継基地としての役割を持っているのか。

明日偶然、休みなんだ、先週の日曜の振り替え休み
だ埼玉和光市に行ってみるかな、遠いけど

10式展示って触ったり、中に入ってみたりできるのか？

10式の伝説っぽい話、どっかに纏めてあるブログみたいなの無いの？

>>202
＞ウェアラブル無線機に関する研究 ＞ソフトウェア無線技術研究の経緯
によれば平成19年時点で Step 3 将来統合無線機の開発が完了してる。
そして20年12月には10式試作車による小隊レベルのネットワーク試験が行われた。
つまり10式戦車はアドホックネットによる将来統合無線機を搭載してると思われる。

無線機のソフトウェアがSCA準拠だから、当然米軍とリンク可能ということだ。
10式は必要なら米軍のM1A2その他とネットワーク構成できることになる。

10式を輸入したい国、沢山あるんだろな。トルコはその筆頭か
砂漠での活動はどうなんだろ。重量軽ければ有利に思えるが。
そのような地形を想定してないらしいけど。

>>205
>>無線機のソフトウェアがSCA準拠だから、当然米軍とリンク可能ということだ。
>>10式は必要なら米軍のM1A2その他とネットワーク構成できることになる。

報道では全然目立たない技術ではあるけれど、戦場で生き残るには重要なんだろうなぁ。

>>206
砂漠といっても岩石砂漠と砂砂漠じゃ違うと思う。
とはいえ、10式戦車にとって不利な気候って何なんだろうね？

>>203
ロープ外から眺めるだけだろう。触れたらラッキーだがな。
ところで ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/prcenter/hitomaru.html
「世界に誇る最強最新」って言いきって大丈夫か？（笑

>>208　横からだけど
「世界に誇る（自衛隊）最強最新」て解釈もできるけどね（笑

ただ、戦闘機動性が突出してるのは明らかだし、漏れ聞く話からスラローム間射撃での高命中率は期待してよさそうだ。
10式APFSDSの威力は諸々の状況証拠から120mmトップクラスでおかしくないし、防御力にも相当の自信があるんだろ。
世界の現用戦車と比較すれば、言い切っちゃえるくらいの物に仕上がってるんだろうな。

勿論、無双できるという意味ではないだろうが（笑

ピットロード1/144 10式、発売延期なのかな!?
今月号の模型誌にも、HP新製品コーナーにも全然新情報無かった。

>>209
世界最強だと願ってるのは日本人だけだと思う
世界最強でもなにも実戦で使ったこともなければ目新しいコンセプトも特にない普通の戦車

>>209　模擬戦で90式16両対10式3両で　90式全滅　10式一両大破だったから
結構な無双が出来ると思うよ。
ちなみに10式の乗員は無事ね。
横の装甲もRHA換算で1200ぐらいあるんかもね。
105mmには全周囲耐えられるみたいだし、前面は自身の砲にも耐えられるからさ。

来月には総合火力演習があるけど
今年は10式も射撃を展示するらしいね
軍事板の方のスレで10式の射撃訓練の写真を拾ったけど
富士学校のHPとかにはそれらしい物がなかった
これって元は雑誌か何かの写真なのかな？
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0681318-1341580785.png

総火演USTのスライドショー
勘のいい俺は2分で分かった

>>212
模擬戦の状況設定が分からんし、結果が側面防御力の評価には直結せんだろ。
全周105mm抗堪てのは俺は聞いたことが無いが何かソースはあるのかな？その弾種は？
耐HEATなら程度の差はあれ全周に施してあるとは思ってるけどね。

耐HEAT対策なんか簡易スカートが付いてる以外は見当たらないが？
願いなら自由だが

>>216
君の知識が全く不足してるか眼がふし穴なだけ。

>>217
その知識とやらで確かな根拠を元に具体的に説明しろ

>耐HEAT対策なんか簡易スカートが付いてる以外は見当たらないが？
砲塔側面のモジュール装甲もスカートと同じHEAT対策じゃないの？

>>218
>216で君の程度は知れるんだが、傲慢な態度に対応する気もないし
納得したくないやつを納得させるために、こんな場で長々と説明する苦労を背負う気などない（笑
イメージで決め付けたり、人の見解をどうこう言う前に、自分で考察できる程度の勉強をしてみたら？

さて尖閣は海上封鎖されていて中国は手出し出来ないと吠えていた馬鹿
何かあればどうぞ

>>219
悪いが国防板で別件があり、お前の相手はこんどしてやる

>>220
でも一言コメントすると
すぐかっかして余裕がない感情剥き出しのレスしてたりで程度が知れるのはどっちだろう　な

あれ？軍板の低脳クンら怖くて書き込めないのか？

逃げたらしいから>>220と遊ぶか
で、説明出来ませーん降参しますで終わりか？>>220

>>222
一方的勝利宣言とか久しぶりに見たわw

>>222
答えられないなら素直にそういえばいいのに

１０式は性能向上の容易さとかどうなのかね。完成した時点が最高で、あとは
予算が無いから陳腐化するに任せる、っていつものパターンになるのか。

>>228
事後評価によると将来の拡張性を確保してるそうだよ
改良するか新規開発にするかはその時点での予算状況とかによると思う

>>228
予算より先に改良の必要性が有るか否か。
砲威力や防御力は強化が考慮されてるし、現時点では陳腐化する要素は見当たらないだろ。
APSがーとかRWSがーてのは現状では性能面や戦術面で10式には必要ない。
将来、必要になる脅威の出現や戦術の変化があれば適用が検討されるだろう。

>>230　その部分は、次期機動戦闘車が担ってくれるだろうしね。
下手に色々つけるよりも、分担したほうが良さそう。

道路交通法を改正する必要がある。

>>228
74式戦車はあんなに回収されて90式戦車もC4I※を積み始めているのに何を言っているんだ？

※廃熱、搭載容量、消費電力の関係で機能は限定的

おっと、誤変換が残ってた。

>>233
×74式戦車はあんなに回収されて
○74式戦車はあんなに改修されて

規模が小さい改修を何回かやっただけじゃないか。

戦車つくるより自衛隊でオスプレイ実用化させたほうがよくね
どうせ、戦争になっても島取り合戦しかしないんだろ

93式APFSDSの採用は戦車本体はあまりいじってないけど
火力の強化と言う点でみれば立派な改良だと思う

>>236
その島の中に沖縄が含まれるなら戦車も必要だろ。
というか日本は島取り合戦しかありえないんだがｗ
日本で一番大きな陸地だって島なんだぜ？

>>236
オスプレイよりオッパイプレイのが好きです

そういえば10式の側面装甲の話だが、
一戸氏のサイトでは米国の90年代の複合装甲は単一装甲に対する質量効率でCE弾4.5、KE弾2.5程とされる。
巷で言われるように10式の90年代の複合装甲の3割程度の重量で同等の防御力を保持するとして、
計算が面倒なので圧力容器分の金属素材無視して鉄とセラミクスの比重から装甲の体積あたり重量は半分と
やたら不利に見積もってから同一の厚さあたりに換算してもそれぞれ単一装甲の6.75、3.75倍の防御力がある。

単純換算すると側面は約150mm前後なので対ＨＥＡＴで1000mm前後、対ＡＰＦＳＤＳで560mm前後
もうちょっといい数字になるはずだが、控えめに見積もってもちょっと前のツイッターでｓ氏が言うように
PF3でも駆動輪の中心以外抜けないな。

>>240
側面は通常装甲では？

>>241
仮に通常装甲だとそもそも側面試験用に調達したと見られるRPGにすら耐えられる厚さじゃないぞ。
いわゆる通常装甲、拘束セラミクス抜きでHEATに抗湛するようにしたらメルカバMK4のような形状になるし、
今日日の中口径APFSDSやHEATに相手に通用しない程度の厚さしかない空間装甲でスカスカと言うのも考えにくい。
40トン形態と比べても増加分の体積と比重考えたら4トン前後の増加しかないことを考えると通常装甲はまずありえない。

メルカバｍｋ４はどうやって側面装甲でRPGに耐えているわけ？

昔ながらの傾斜面に空間装甲の良くある形式に加えて以下の資料のような構造の模様。
ttp://hsrlab.gatech.edu/AUTODYN/papers/paper174.pdf
装甲素材自体にもインピーダンス勾配考慮して侵徹量を多く取らせて侵徹長を
減らした複数硬度防弾鋼で作られているのがメルカバの側面装甲とされている。
高度なマテリアルを使った拘束セラミクス装甲を用いずに対HEAT成立させようとするとこうなる。
ただし、被弾でこの構造が壊れ易い上に壊れると終わりで同一モジュールに2発目は抜ける確立が
ものすごく高くなる。実際Mk4も集中攻撃で何両かは抜かれた。

10式の側面防御力に関しちゃ90式以上てのとゲリコマ対応て話ししかないからね。
35〜40mm機関砲弾抗堪てのも重量を勘案しての大方が納得する推量でしかないし。
砲手側のモジュールは良いとしても車長側は耐HEATの単純な空間装甲としては奥行きが不足だよな。

公表された車長席・砲手席の画像と外観から砲塔側面が90式のような2重構造とは思えんし
数ミリの板厚しかないモジュールブロックの下に何らかの付加装甲があるとするほうが自然なんだよ。

試験中の試作車の画像では何も付いてないという反論もあろうが、それこそ試作車だからだとも言える。
数枚の画像を除いてはカムフラージュネットで覆われてるしね。実相を断言できるソースなど未だに無いよ。

ヘリボー立てた荒らしスレどうする？

>>246
どれのことだっけ？
最近彼を放置してたから忘れてたんだけど……

ここは荒しが立てたスレです。
10式の話がしたい人は↓こちらへ。

[第四世代]10式戦車スレ配備136号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342185031/

>>248
荒らしはお前だスレタイ詐欺野郎

>単純換算すると側面は約150mm前後なので対ＨＥＡＴで1000mm前後、対ＡＰＦＳＤＳで560mm前後
実際の10式の側面の防護力はまだ情報不足で何とも言えんけど
もし仮にこの話が本当ならRPG-7ならPG-7VR弾頭までは耐えられるし
この半分だとしてもPG-7VM弾頭までは耐えられるわけか

http://fkeeper.net/files/46 sage
このサイトはいい、zipで画像ULするとスマホで見れるように中の画像をつないでpdfにしてくれる

強いとか弱いとじゃなくて陸上版イージスシステムって言える物を搭載してることが重要なんだろ
戦闘ヘリや歩兵との情報リンクとか格段に有利に戦えるだろ

>>252
Ｆ-35もどちらかというとそういう類の機体かもね。
高すぎるは、納期まにあわないわであれだけど・・・

>>253
F-35ってそんなに高価な機体だったか？

物対物の単位で考えると情報リンクとかいう表現になるが、本質はネットワーク化だからね。
つまり全体をカバーする基盤整備と効率良い運用ノウハウが確立してないとあんま意味が無い。
陸自も試験運用の段階だが10式の指揮通信システムは将来のネットワーク戦対応型だ。

２師団あたりで試行中だっけ？＞ネットワーク戦対応

第2師団でテストしてるような新型ネットワークシステムの他部隊への本格配備が始まるのは何時からだろう？
師団等指揮システムは既に第2師団と第6師団以外にも第8師団と第4師団への配備が始まってるけど

↓キター！！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1331968501/716

>>228軽量化はしてても、車内容積とかは90式と変わらないんじゃね！？
だから90式以上の発展性はちゃんと確保していると思う。

荒れてる軍事板スレに比べたら、ここはまだまともな議論がされてるな。
ところで>>2の「上面用軽量耐弾構造」だけど、“装甲”じゃなくて“構造”になってるよね。
只のムクの鋼板装甲じゃなくて、“構造”そのものを何か工夫してるって事なのかな？
上面にも一種の複合装甲構造を採用してるとか？

KE弾は食らわないだろうと判断して空間装甲にしてるとか？

スカートの丈は短いに限る

>>260
軽くて頑丈という事になると確かにただの防弾鋼板ではないかもしれんね
確かテストでは70�oの自己鍛造弾を使ってテストしたんだっけ？

3重硬度防弾鋼なるものも採用してるみたいだしね<<>>2
表面はとにかくガチガチに固くして、裏へ行く程靭性を持たせてるって事かな。

上面構造は、3重鋼で重量に左右されないよう、素材選定で考慮されてると思う。

ガチムチな装甲だとううう！

うれしそうだな

車体側面の装甲って増加装甲ってあるんだろうか？

現時点ではないんじゃない？
必要なら用意するだろうけど

レオ２程度のは用意してるだろ。

>>268-270
10式戦車の車体側面履帯上袖部は、車体コア構造から張り出したフレーム構造に
側面に装甲板をボルト止め、上面に点検口兼用のブローオフパネルをボルト止めした空間装甲を構成してる。
この部分の装甲強化は側面装甲板換装で可能。そしてコア構造の抗堪性能を他国のMBTと同等評価するのは誤りだ。
サイドスカート部分のKE抗堪性能に強化要求が無ければ現状で問題無い。

>>265やっぱ特別な超硬度鋼とか使ってるんだろな。

しかし過去の防衛省と財務省の戦闘から「その装備が当初から想定されていたもので
あっても追加装備の予算は認められない」という戦訓が得られているからなぁ。
現時点で戦車と同時に製造してどこかに保管していなければ今後装備化されることは
無いと思う。

状況しだいでは？74式も改修は一応されてるし

>>274
財務省のスタンスは「現状で明らかに不都合があるものについては予算を認める場合がある」なので
１０式の場合の増加装甲は「現状では明らかに装甲が弱い」という根拠を要求される。
隣国の120mm55口径とかは織り込み済みという建前なので「装甲の設計ミスってました」とかでなけ
れば予算が付かない。防衛省は「設計ミスでした」なんて意地でも言わないからな。

ロシアが140mm砲の戦車とかを配備しだしたら通るのだろうけどね。

>>275 横からだが
74式も90式も生産中に小改修を実施してるし、それらはレトロフィットされてる。
必要なら防衛省も不具合と改修の要を認めるし予算も認められてるてことだな。
正式化された装備だから仕様変更には正式手続きが必要なのは確かだが
書類上の定義によるけど、着脱可能な装甲板が備品扱いなら仕様変更も簡単だろう。

>>270
試作車にあった車体側面のボルト座が量産車では無くなってるから
量産型ではレオ2のような側面追加装甲は現状では考慮外だと思うよ。
取付部が無ければ取り付ける物も存在しない理屈。試作はされたかもだけどね。

増加装甲はスラットアーマーみたいな単純な構造の物なら追加しようと思えば割とすぐに追加できるから
10式の側面防護力に自衛隊自身が不安を感じてなければ普段から用意しておく必要性も低いしね

９６式や軽装甲機動車みたいに有事に改造するのかな？

>>277-278
レオ2PSOは武装ゲリラが跋扈する紛争地での市街地パトロール任務への最適化を図ったタイプだよ。
あの側面増加装甲やRWSが本国のA6やA7に標準適用される様子は無いし。
つまり、防衛省がPKOに10式を派遣するつもりが無ければ必要無い仕様。

>>279
なるほど。

thx

対テロ用ということですが
九州のヤクザが持ってたRPG-27（だっけ？）には余裕で耐えられますか

テロには警察が対応するはずだが

対ゲリラって言いたかったんだろ？

次々回（2016年〜）の衆院選で将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」が掲げるマニフェスト全20項目は以下。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1339415531/462
01．　投票したあらゆる者に一律　１０万円の　≪　参政手当　≫　を支給。
02．　尖閣、竹島で自衛隊の上陸実弾演習（戦争行為に非ず。誤射で殲滅あり）／　在日朝鮮人を不法入国犯（奴隷）として処刑。
03．　以下略

　2016年以降の将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は、日米安保や在日米軍の継続条件として、
≪　竹島への実弾飽和攻撃を伴う合同上陸演習　≫　に、アメリカ海兵隊や海軍が参加することをアメリカ合衆国に要求する。
この竹島砲撃演習にアメリカ合衆国が参加しない場合は、日米安保を直ちに破棄し、安保の効力は破棄の１年後に消滅する。
また安保破棄に合わせ在日米軍の全てを退去させるよう宣告し、在日米軍が居座る場合は自衛隊が核を含む実力行使で排除。
竹島実弾演習をアメリカ合衆国が拒絶した場合、日本はインドやイランと共に核兵器の共同開発を進め、日韓戦争に備える。

>>282
場合によっては自衛隊が出ることもあるかもしれんけど、
日本だと名目上「犯罪」となる事案に治安出動は避けたがるだろうねえ

警察官僚の面子もあるだろう

>>281
兵器としての威力を考えれば１０式でもRPG-27相手だと場所によっては危ないな。
74式だと正面でも苦しいかも。
ただ対ゲリラ作戦で出動とかだったら歩兵との連携が前提なのでRPG-27の有効射程
に入る前に発見・対処は可能だと思う。

場所によっては危ない、てのは対戦車兵器が相手である以上、仕方ないからねえ。
「場所によらず危ない」ではないだけ重装甲の戦車はマシってことだろうな

基本的に工業製品に絶対は無いからな。
エイブラムスが側面を抜かれた事案もその一例で必ず抜かれるわけではない。
ありゃほぼ水平に貫徹してるんで放物線を描くはずのRPGの弾道としては腑に落ちない点もある。
至近の低い姿勢から狙ったのかもだがそれが想定する通常の被弾状況じゃないだろうしね。

ドイツの軍用車両とか中国の戦車に搭載されてる（？）アクティブ防御機能って戦車に載せないのかな？
レーザーとか使ってRPG落とすような奴。
日本では研究されてないのかな？

レーザー？レーダーで探知、迎撃弾頭で破壊ーじゃなくて？

>>291
たしか、ようつべにも動画あったはず。
AMAP-ADSっていうアクティブ防御兵器。

まじか、知らんかった・・・
この分野は日進月歩だしなあ（言い訳

>>293
AMAP-ADSで検索すると、ドイツの軍用車両にとりつけられた装備がレーザー？ビームみたいなもので接近する弾頭を撃ち落としてる動画があるｗ。
これはマジでビビったわｗｗ。

http://eaglet.skr.jp/MILITARY/LEO2.htm
このサイトに詳しくある。

90式の時みたいに耐弾試験の映像が公開されたりしないかな。

>AMAP-ADS
APFSDSにも有効らしいけど
これはミサイルと同じように撃ち落とせるって事なのか
それとも威力を減衰させることができるって事なのかな？

>>297
アクティブ防御システムだから破壊することを目的とする兵器なんじゃない？
実際、このAMAP-ADS使って飛んで来たRPG撃ち落として破壊してるらしい。

APFSDSにも有効って・・・あんな運動エネルギーの塊をたかがレーザーで破壊できるのかな？
ＨＥＡＴとかなら分からんでもないけど
それに信頼性も怪しいよな百発百中なんざ期待してないけどある程度は迎撃率あるのかな

英語版WikipediaによるとAMAP-ADSは極初期のAPSでTrophy他より先発らしいな。
内容は良い事しか書いてないけど未だ採用がないなら何らかの問題があるんだろ。

>>290
中国のは誘導元にレーザーで目潰しを食らわす方式じゃなかったっけ？

>295の最後から２番目のトルコのレオパルト2A4を改修するレオパルト2 NGってやつ。
ネーミング以外は某国の絡んだ新戦車よりいいんじゃないのか？
「新戦車までの繋ぎ」というには高性能すぎるくらいだが。

>>301

＞トルコでは国産の新戦車導入までのつなぎとしてドイツから購入した中古のレオパルト2A4を298両保有しており、
＞このアップグレードとしてレオパルト2NGを検討している。


中古のレオパルト2A4でいいんじゃないか？
ちゃんと動くんだろ。
それだけで勝ってるよ、動かない戦車よりも。

>>298
>アクティブ防御システムだから破壊することを目的とする兵器なんじゃない？
それはその通りだと思うけど
自分の知る限り､APFSDSを撃ち落とせるような高出力のレーザーが開発されたって話は聞いたことないんだよね
APFSDSにはロケット弾やミサイルと違って炸薬がないから誘爆させるって事も無理だろうし
まぁ、自分が不勉強なだけかもしれないけど

>>303
>a non-fragmenting strong directed energy beam
という説明だから高出力レーザーとは特定できんな。
10mで検知して2mで撃破するというが
CG動画を見ると半球状の探知エリアと撃破エリアを持つという表現かな。

>>304
http://www.gizmag.com/rheinmetall-ads-live-fire-test/21278/
によれば成形爆弾のジェット流ではないのか。と書かれている（と貧弱な英語力から）
扇状に何個かの成形爆弾が並んでいてセンサーからの情報で適当な爆弾を爆発させるのでは？

>>305
肝心の迎撃方式が分かる資料て無いのかねえ。
プラズマでは？とか妄想してるがKE撃破に有効な出力が俺には分からん。

>>303
爆薬のジェット流だとするとAPFSDSの先端に当てることで弾体を少し傾けることが
できるのでは？もし傾けば貫徹力は大幅減だろうから。
それくらいしか思いつかん。

しかし慣性の塊りみたいなAPFSDSがそう簡単に傾くとも思えないがな。
第一に2m進むのに1/1000秒ちょいしかかからないAPFSDS弾に当たるのか？

二指真空把なら問題ないな

10式戦車のスローラム射撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=8rC0BOhkoLc

>>309
すごい…他の戦車でも出来るのこれ？

これアメリカに見せたら１０式買ってくれるんじゃね？

>>311
これでもまだ全能力発揮じゃないだろ。
技術協力求めてくるんじゃない。90の防弾鋼板も欲しがってたし。

本当の性能発揮は、やっぱりヤキマ演習だな。
向こうさんはどんな反応をするのやら……

総火演は駐在武官も招待だから見た後は情報収集に本気になるんでね？
いつヤキマに持ち込むのか米側から問い合わせと催促があったりしてね。

>>314
駐在武官も蒼くなった奴居そうだな
陸自も限界性能見せてないだろうから、自分の国のMBTと比較してガクブルしてたりして

ヤキマで見た後、技術協力しろとか言いそう

戦車の性能だけで戦争の勝敗が決まる訳じゃあるまいし。新型を見て興奮するのは判るがちょっとホルホルしすぎ。

戦車スレで戦車にホルホルするなとかアホか

今度は全力ダッシュしながらピンポイント連続遠距離曲射撃とかやってみようぜ！

>>309
こりゃ凄いね

>>318
ピンポンダッシュ戦術か
つかマジで戦車戦の新しいドクトリン出来そう

>>318>>320
MBTじゃあ曲射はXK-2くらいでないとあまり使えないような……
もっとも、全速力でかつ直射で敵MBTをピンポイント連続攻撃できるならそれはそれで凄いと思う。
ただ、他部隊の車両がついてこられるだろうか？

とりあえず数が揃うまで10式ヒット＆ウェイ小隊と通常部隊に分ければいいんじゃない？

「・・・・私の方から三島さんの体を強く抱きしめ、その首筋に、激しいキスを
しゃぶりつくようにしたのだった。三島さんは、身悶えし、小さな声で、わたしの
耳元にささやいた。 「ぼく、、、幸せ、、」
歓びに濡れそぼった、甘え切った優しい声だった。・・・」
http://esashib.com/mishima03.htm
三島とともに心中した森田必勝は右翼学生組織・日学同（日本学生同盟）の幹部だった。
４３年に出来た下部組織「全日本国防学生会議」の議長だった。
『新右翼・民族派の歴史と現在、新増補版』で森田と親しかった鈴木邦男は言う。
「、、日学同の粛清の歴史はすごかった。「楯の会」に走った人間も、みな除名処分で、
森田必勝などは「共産主義者に魂を売った。」という理由で除名処分にし、そのことを「日本学生新聞」にデカデカと載せていた。
日学同を裏切る人間は即、敵（共産主義者）を利するものであるという理屈だった。
、、、日学同は、、昔のことに頬かむりして、三島事件に便乗した。
、、森田の日記まで出版しさらに、毎年三島、森田を追悼する「憂国忌」までやっている。
これでは「楯の会」ならずとも激怒するのは当然である。
、、、、今でも、楯の会の人間や当時の事情を知っている人間は、だから憂国忌には一切参加しない。、、」

三島由紀夫が武道に走った重要な契機は「右翼に対する深刻な恐怖であったことは
間違いない。」と三島の実弟・千之氏は言う。（『三島由紀夫の生涯』安藤武著）
http://esashib.com/tohokuzisin01.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
人生は祭りの夜のように、あっという間に過ぎて行く、
神も教祖も天皇も王も、国家も民族も、どこにも在りはしない、
そのような卑小で笑止なものに入れあげる時間など、
どこにもない。
そのようなものに価値を与え、ぶら下がり、すがりつくのは、
楽なことかもしれないが、何の意味もない。
宗教、民族、国家などという薄汚いかたまりを、まず捨てることだ。
そのような小汚いものにしがみつく、情けない男になっては、生まれてきた意味すらない。

やっぱり発砲音が変わったっぽいなあ
機会があれば生で聞きたい所だが

甜菜
ttp://a.yfrog.com/img585/2803/zcq.jpg
ttp://a.yfrog.com/img198/8400/6apv.jpg

>>325
試作車と比べると色々細かいところが変わってるな。砲身のミラーとか
アンテナ付け根のガードの形状まで変ってる。色々見直しされてるのね。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/31/39/a0136639_033045.jpg

>>326
試験的に作られたものから、より量産向きなデザインに変わったんだろうな。
発煙弾の飛び出し部分の形状の変化なんかは分かりやすい。

age

北海道の90式が50両削減されるらしいけど
削減された90式は本土の部隊に回されるんだろうか？
ttp://www.tomamin.co.jp/2012c/c12090801.html

90が本土で使えないとは言わないが、本土に回せば回収車や戦車橋なんかも一緒に回さなきゃならん。
そうなれば在道部隊でもまだ74式を使ってる所はあるんだからそっちに回すのが自然じゃないかな。

北の大地と富士の裾野でしか逢えないほうが90式らしい気がする…

思ったんだけどさ、このスレぶっちゃけ陸上自衛隊戦闘車両綜合スレの方がいいんじゃない？
既に流れがそうだし10式についてもその中に含まれる程度にしか語られてないし

>>332
このスレが軍板の同名スレと対になってることを忘れてない？

[第四世代]10式戦車スレ配備140号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347109122/

余った９０式は台車としてなんかの特殊車両作ったり予備とかにするのかな？

>>334
９０式サイズだと特殊車両にしても使い勝手悪いんじゃないかな
自走砲にする意味もないと思うし

どういう計算をすると90式が余るんだ？

>>334 >>335
てめえら、上富良野の第2戦車連隊をディスってんじゃねぇよ。105mm撃ちこんでやろうか？
未だに半分は74式なんだからな。
「2014年：第1戦車群の廃止に伴い隷下中隊に90式戦車を完全充足予定」
やったね！中古だけど（笑

尖閣に７４式１０台くらい空輸してやろうぜ

どうやって空輸するんだよ

>>339
こうどな(ry

>>340
空輸は無理。
C17で1台運ぶのが限度。
しかし、C17には1キロ以上の滑走路が必要。

日本も空挺戦車作ろうぜ。チヌークで運べるような奴

よし
オスプレイで車体と砲塔分離して空輸だ

>>343
車体乗らないだろ、サイズの問題で

>>344
ぶら下げたらいけるんじゃね?

オスプレイのペイロードを知ってて言ってるジョークだよな

9月30日に北恵庭駐屯地で10式戦車一般公開
富士教導団の車両が来道中だってさ
http://www.mod.go.jp/pco/sapporo/event/station.html

10式でk−２をぶちのめそう！

>>348
残念ながら　K2は動けません
戦車戦自体不可能です

あ、試作機ではなく量産機が出たらね

>>350
１世代前の戦車の量産型の登場待ってあげる日本人てﾔｻｼｽ　(´･ω･‘)

(´･ω･‘)　よいしょ、よいしょ、カーン、カーン、カーン
< ｀∀´ >　チョッパリ、精が出るニダね　そろそろウリナラのK2を動かせるﾆｶ？
(´･ω･‘)　そうだねー、日本産パワーパック注文しといたから、取りつけたら大丈夫だと思うよ
< ｀∀´ >　そうﾆｶ　これで９０式を２両並べて撃破できるﾆﾀﾞね
(´･ω･‘)　そうなるといいねー　まあ日本は今１０式だけどねー
< ｀∀´ >　このチョッパリ―

アハハ　アハハ

という光景を若干想像した

それを想像して吹いたわｗｗｗ

もうパワーパックはドイツ製だしそのうちシャーシー
はドイツ製、砲塔は韓国製とかになるんじゃね？
そのほうが砲周りで故障して撃てなくても、逃げるだけなら
信頼のドイツ製って事でいいんじゃね？とか思うけど。
前線で撃てない動けない逃げられないじゃツライだろ。

パワーパックはドイツ！
シャーシはドイツ！
燃える瞳は原始のドイツ！
……それはドイツ製じゃろか

いっそのこと全部のパーツドイツ製に！
あれ・・・韓国製？

韓国で組み立てれば韓国製w

ドイツ生まれの韓国育ち

なんか軍板でヘリボーが暴れているんだけど、何か良い対処法はないかな？

>>359
メンヘラにやってはいけない対応を続けてたらそのうち死ぬんじゃねw

>>360
とりあえずヘリボーは集中砲火を受けてるけどねｗ
既に狂ってるっぽい。

>>361
いや、だからさ、相手をメンヘラと仮定して、
自殺に追い込むような対応し続けてやればそのうち精神を病んで突発自殺するだろ。

因むと、メンヘラを言葉の暴力で自殺に追い込んでも、法的には何ら問題が無いw

>>357
< ｀∀´ >高信頼性のドイツ製部品だけで組み立ててみたら動かなくなったﾆﾀﾞ
< ｀∀´ >チョッパリに謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

ヘリぽはなにがしたいんだ？
カナダがストライカー計画立てたけど急いで中止してレオパルドを導入したのはよく知られてるだろ

ヘリボーはもう「高度な輸送ヘリ」とか10式戦車とかどうでもよくなったんだろうな

>>364
＞ヘリぽはなにがしたいんだ？
　「ヘリボーの真っ暗な人生の悲しさ」を見たことも縁もない10式戦車に八つ当たりしてるのは秘匿し文字にはしない。
ってことだろうw

９０式戦車のエンジンは信頼性はあるが、ユーロパックに採用されているＭＴＵ８８３にサイズという点で
大きく劣っている。９０式のエンジンは２サイクルであるが４サイクルのＭＴＵ８８３よりかなり大きいの
である。もし９０式のエンジンが４サイクルを採用していれば現在の２倍以上の排気量となり、とてもじゃないが
９０式の車内にはつめなかっただろう。韓国製機関が低性能で信頼性がないのはわかる。だが、日本製（三菱重工業製）
の機関も決して性能は良くない。

>>366
で、それが10式だとどう変わっているの？

4サイクルを採用したからと言って単純に社内につめない大きさににならないよ。
何を言ってるのか分からないんだけど･･･

2ストから4ストになってもそんなにサイズは変わらんと思うが...

Wiki見てみたが、4ストより2ストの方が馬力とトルクが大きくて、回転上昇も早いらしいぞ
関係ないか

>>366
＞だが、日本製（三菱重工業製）の機関も決して性能は良くない。

どう良くないの？

三菱自動車と三菱重工の区別がついてないんだろ。
例のリコール隠しの時にも戦車に乗るのが不安だって週刊誌に語った自衛官が居た位だし。

>>366
1980年代に開発された90式の10ZGと90年代〜のMT883を比較するのはいかがなものかとｗ
比較するならMT873ではないのかなと。

それと運用側の要求の違いも大きいのでは？
燃費は悪くていい。定格性能持続時間は15分。貧乏だから壊れないものを。
燃費は重要。定格性能持続時間は1分でいい。壊れたら交換するから軽くてコンパクトなものを。

三菱重工のエンジンがMTUに勝ってるとは欠片も思わないが、必要にして十分な性能なんだから
「性能が良くない」というのは的外れなような。

>>366
>韓国製機関が低性能で信頼性がないのはわかる。
韓国製機関なんて存在するのか？全てラ国だろ？
「韓国で作ったライセンス品は低性能で信頼性がない」だろ？

>>374
いや、韓国製機関というのはおそらくライセンス生産に毛の生えた独自技術（自称）のことだろ。

何でライセンス生産に独自技術追加して動かなくなるの？
素朴にあいつら面白すぎると思うよ

レトルトカレーに「これ入れると美味いだろうな」って余計なもん入れて不味くするようなもんなのか

>>377
それもあるかもしれないけれど、
どちらかというと「ピクルスの代わりにキムチで代用だ！」で失敗してるように思える。

なるほどｗｗｗ

その通り、輸入の高級素材は高いから国内生産の素材で料理するニダ
が料理を台無しにする主な原因だろうな。
辛い料理ばっかり食ってるから素材の違いで出る微妙な味わいを気にしないんだな。

ここは戦車スレだぞｗ
いつから料理スレにｗ
まあ、うんこ食うやつらだからな。
どんな旨い料理でもうんこ入れたらいかんよｗ

>>381
それは料理に対して失礼

とりあえず元の戦車スレに戻ろうぜｗ
K-2まず完成するかｗ

それによって10とK-2が戦うかどうかわかるしな
結果はもちろんわかりますよ

K2投げ出してK3開発し始めそうな気もするんだが・・・

ワロタわ
K-2開発ムズイからK-3開発するニダ
でも予算が足りないニダ
じゃあ日本から金取るニダになりそうな希ガス

< ｀∀´ >　チョッパリ、10式を改良してウリナラの偉大なK3にしてやるから設計図よこすﾆﾀﾞ
( ﾟдﾟ)　K2どうしたの？？？

世界に先駆けて第五世代戦車を開発!
とか言い出しそうｗｗｗ

>>387
設計図あっても造れないだろw

< ｀∀´ >　チョッパリ今までの兵器の設計図わたせニダついでに慰謝料として金も渡すニダ
( ﾟдﾟ)へ・・・いきなりなんだ？国産兵器どうしたんだ

>>389
<丶｀Д´>ｱｲｺﾞｰ　作ってみたけど動かないﾆﾀﾞ　謝罪と賠償ﾆﾀﾞーーーーーー

>>391
防弾鋼板と拘束セラミックはあげられないな、JIS規格品なら鋼板あげるよ。
セラミックはTOTOの便器でも使ってくれ。

とりあえずサッサとドイツ製パワーパック積めばいいじゃん。
そしたら対北朝鮮陸戦防衛の要が調達できるんだからさ！

>>393
ほんとのこと言うと対北朝鮮だったらK-1で十分すぎる
北朝鮮は核ミサイルが主力で戦車はほとんど動かない
歩兵部隊があまりにも強すぎるからK-1があるといっておｋ
北朝鮮も歩兵の練度で言えば実は世界最強レベル
まあそれ以外の兵器の質とかはカスだけどねｗ

>>394兵隊の数は多いけど白兵戦が通用したのは一昔前の話で攻撃ヘリで対地戦は圧倒できる。
イラク戦争のとき米国はイラクの地上部隊をアパッチの圧倒的火力で一掃したように北朝鮮も一掃できる。

ただゲリラ戦では攻撃ヘリもなかなか厳しいぞ
攻撃ヘリが見つけられないエリアからロケラン撃たれたら終わりだろ
質が悪い北とはいえ一応ヘリが落ちるぐらいのロケランは持ってるぞ

>>395
お前はイラク戦争の何を見ていたのかと
相手が多少なりともまともな対空火器を持ってたら弱腰運用しかできなかっただろ
旧式対空火器相手にけっこう損害出してるし

正直現代戦はナム戦の頃ほど攻撃ヘリが無双できる環境じゃない

戦車不要論者()の人が好きな理論に、「歩兵の対戦車火器で簡単にやられる戦車は不要」
ってのがあるけど、携SAMでカトンボのように落ちるヘリは問題じゃないのかな

>>398
しかも10式とかの最新戦車は側面からRPG7くらってもおｋだしなｗ
そろそろヘリボうざいから消えてほしいな

攻撃ヘリなんて、MAT1桁発＋ロケット1斉射＋機関砲1分 程度しか積めなくて、
米軍保有機を世界中から集めて来ても700機くらいしか無いのだが、
たったそれだけで歩兵200万も居る北朝鮮軍をどうやって制圧するつもりなんだろうかw

とりあえず対地ミサイルヘルファイア24発あったが
ヘリなんてスナイパーで弱点狙ったら簡単に落ちるだろ

>>401
それ、ロケットも機関砲弾も降ろして、ヘルファイア"だけ"積んだ場合だぞ。

戦車や攻撃ヘリに限らず兵器ってのは状況を見極めて
適切に運用しないと真価を発揮できない
だから何か一つあればいいって事にはならんわな

>>403
そうなんだよな
ヘリって所詮局地制圧用だよな

>>403
それをあいつが理解してくれたらな...

>>405
そうなんだよな・・・
ヘリボはさんざん言われても無視るからな・・・

>>392
そういやあK2の装甲ってどうなってるのか不思議だ
セラミック技術は一体どの水準なんだろう

>>407
主砲2発ぶち込まれて再起不能のレベル

まあ同一箇所に複数発被弾して耐える複合装甲作れる国が変態なんだが・・・
韓国は他の技術はともかくセラミック関係の技術はあまり高そうじゃないし、相手が相手だから基本は対HEATで対APFSDSはおまけ程度の性能で妥協してたりして

>>408
何というのか、その

(´･ω･‘)本当に主砲一発に耐えられるの？

>>410
はっきり申しますと・・・その・・・10式とK-2(量産型があるとして）
10式にぼこぼこにされます
ええ主砲一発耐えられません

はっきり言って１００万の兵士と１０万の特殊部隊で構成された北朝鮮のほうが
例えK-2が大量配備されてたとしても韓国陸軍よりは脅威度は高いだろ
だいたいK-2乗っててもあいつら大破しなくて被弾しただけで戦車おいて逃げ出すんじゃね？

大丈夫、問題ない

>>409
90式の耐弾試験は1カ所に付きAPFSDS 1発＋HEAT数発だから、
APFSDS 2発に耐えられるとは限らないぞ。

つか、無理じゃね。

北朝鮮が1日で韓国ぼこぼこにできるから

>>407
拘束セラミックス作れないしSiC系だから一発被弾で終わり

北朝鮮の戦車って、車長が戦車備え付けの携行地対空ミサイルを撃つんだろ？
韓国の攻撃ヘリはどこまで近づけるんだ？

ストライカー見たいな装甲戦闘車でも作るんじゃない？
日本も有効射程2000メートルのM50キャリバーに高性能RWSと狙撃システムを搭載して
遠距離から一人ひとり狙撃できるような装甲車作った方が良さそうだけどね。
第二次世界大戦でもイラク戦争でも狙撃用として2000メートル離れた相手にも使って実際に当てたみたいだし。
山間部から出てきたヘリを自動追尾で狙撃が出来れば有利で無いかな？

>>418
高射機関砲システムは？

あなたの町内で戦車が走るとき、制空権・制海権は既にない。
その金は戦闘機・軍艦にまわすべきだ。
射程距離がたった2000ｍではね。

>>418
12.7mmのRWSは現在開発している。
一方で、最近の狙撃銃事情は.338ラプア･マグナムのような、
7.62mmよりは射程が長く、かつ人間が無理無く担げるサイズに移行しつつある。

輸出専用にどう？　死の商人にピッタリ。

>>420
戦車100両分の金で、航空機（含ヘリ）なら10機程度、軍艦なら1隻程度しか買えねーよw

大丈夫、空母の甲板上に並べるから。
オスプレイに乗せたまんまで撃つ。

価格的に空母のおまけだから。利用価値みつけたね。

兎も角、俺の家の前はで放置自転車で充分通行止めにできる。
自衛隊員の家族名簿から尿簿子供前にならべる。

>>425
自衛隊を足止めしてどうするよ？
さてはお前工作員か！

ヘリボーかその類似品じゃね？

まーた始まった

426は犯罪予告じゃないか

>>430
犯罪予告だよね。
と言うわけで通報Go!Go!!Go!!

※漏れの知ってるルートで通報はしといたけど、他のルートを思い付いたら駄目押しで通報おね。

おおすみとかの甲板に１０式とか榴弾砲車や高射砲車とかを並べたら
島嶼攻撃にはそれなりに有効か？迫撃砲ズラーとでもいいけどな。

反動がデカくておおすみが壊れたらどうすんだよｗｗｗ

>>432
素直に、護衛艦で艦砲射撃したほうが効率いい。

>>434
黙れ朝鮮人

>>434
護衛艦の艦砲は120mmとか150mm級という大口径で、しかも陸上の野砲と違ってマシンガン
みたいな速度で連射できるぞ？本来地上で運用する榴弾砲を貴重な揚陸艦であるおおすみの
甲板に乗せてむりやり地上砲撃するなんて無駄をする必要がどこにある？
ましてや、戦車砲は直射火器だから、どうがんばっても4〜6kmぐらいまでしか狙えないし

落ち着けよ

432はただの趣味だろw

空から中国兵にガソリンを散布して火を付けたい衝動に駆られることがある

駆られてるだけだから気にしないでね

>>432
載せるならMLRS。クラスター弾頭の処分もかねて
尖閣に集まってくる偽装漁船を一掃するのに最適。

ちょっと意味不明です

そいつ中国人だしな

へーヒヨコは宇宙戦艦大和好きか
じゃこの替え歌なんか気にいるかも


『真っ赤なスカーフ』

アスペが書いていた　真っ赤な戦術
なんのゲームと思っているのか
大戦略ソースでもでもいいじゃないか
ボクはその気でいればいい

沸き立つオタの脳には
敵機は飛んではいないのさ〜
ラララ〜
ラララ〜
ラララ　真っ赤な戦術

共産国家・北朝鮮http://c.2ch.net/test/-/cafe30/1347660666/

そもそも、１２７ｍｍ自動砲なら毎分４〜８０発
射程２４０００ｍ、誘導砲弾使用時１６０００ｍじゃなかったか？
１０式だろうが９０式だろうが、ＡＰＦＳＤＳが直進弾道保てるのは
たった４０００ｍ程度。何故なら、タングステン製安定翼が大気摩擦で燃え尽き
横ダマになって何処に行くか判らなくなるからだ。
ＭＬＲＳ使うなら、メガフロートでしょ。ロケットブラストで甲板が；；

>>445
お前の言っている事は、
「槍より弓の方が射程長いから槍使うのは馬鹿」
と同レベル。

結論：お前の方が馬鹿。

>>445
空力加熱で安定翼が脱落するのは、訓練用の弾だよ。
APFSDSだと条件次第では100kmくらい飛んでしまうので、
わざわざ開発したんだそうな。

純タングステンの融点は約3700K
APFSDSの速度を2000m/sとしても、摩擦というか圧縮による温度上昇はせいぜい2000K程度
タングステン製の翼は燃え尽きないんじゃないかと思う

>>448
訓練弾は、その翼を固定するねじを意図的に熱に弱い材質にしていたはず。

違うな。ロック機構が空気摩擦熱で開くように変形することでよどみ圧を受けて解除される。
それによって弾心部分が縦方向に分割分解するんだよ。

訓練弾は一定距離飛翔するとバラバラになると聞いたがそういう仕組みなのか

>>450
翼ではないけれど、融点の低い金属で作られたねじだった。

http://www.geocities.jp/aobamil/mil-dic/0.html

＜００式１２０ｍｍ戦車砲用演習弾＞：陸上自衛隊の120m戦車砲用演習弾。弾芯部が実弾よりも一回り太く（重量は同じ）、
低融点金属を使用したネジで組み立ててある。実弾と同じ装薬で発射すると、実際と同じ弾道で飛翔し、
２秒ほど経過したところで摩擦熱によりネジが溶け、弾芯が分解して落下する。

>>452
その解説は間違い。分かり難いかもだがTRDI50年史に弾体分解プロセスの解説があるから。

ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
＞技術研究本部50年史　＞６ 第１研究所　＞P.207(4/35) ＞弾体分割の作動機構

0.01グラム単位で素材の構成を変えられる日本ならでわの考え方だね。
融点の低いねじを使うと言う発想が面白い。
>>447　そう言えば旧世代の戦車でも(T55)イラクで西側のヘリに対して対空戦闘
を挑んでいたけど、ヘリの方が危なかったらしい。
10式のFCSで対空戦闘って出来るのかね？

450訂正）
変形ではなくロック機構の先端部に付属するストッパー（ネジではない）が熱で溶解するのかもしれん。
あらためて見直すとそのようでもあるので謹んで訂正しますです。

１０式ならというか、90以降なら確実に行けるでしょ。
90でもAPFSDSなら初速1700m秒はある。
10式の強装弾なら1950m秒以上出るという噂もあるしね。
技研の140mm試作砲が2000m秒だったから、10式は140mm砲塔積む余地残しての、120mm搭載としたそうで。
ただ、いずれの場合でもホバリングしてミサイル誘導中を側面から狙い撃つ場合だけで
それ以外は、峡谷の回廊みたいな直進以外進路が無い限られた条件付きだと。
数百両の戦車並べてVT近接信管付けた整形破片榴弾の一斉射撃なら兎も角ね。

耐ヘリ近接信管HEATなら、もう有るよ。
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_db/120_M830A1_MPAT.htm
まぁ、攻撃ヘリ相手に積極的に打って出ようってモンじゃないと思うけど

フレシェット弾じゃダメ？

異次元振動砲を装備せよ

[中国当局が国内のインターネットでの情報規制を一段と強化する]
北朝鮮みたいに風船でビラを飛ばしましょう！！

>457
heatーmpの亜流じゃなく
OTOメララの76mm艦載自動砲を戦車車体に積んだヤツがあったろ？
あれに使うタングステン徹甲弾子1000発内臓の高性能プログラム対空榴散弾の大型番ですな。

元対戦車ヘリの整備屋からすれば
マレー・シンガポール戦のパーシバル軍見たいな目に必ず遭うから。
戦車無いと後方部隊が
89mmロケットランチャーとM28系HEATやM35A1系と対戦車地雷と収束手榴弾で肉攻する羽目になる。
携帯対戦車火器は普通科しか有効なのはないんでね。
野戦特科の場合は通常HE弾の着発で直撃狙うしかない。殆ど無効だけどさ。

そして、肝心な攻撃ヘリ。
TOW2A6発積むと20mm砲弾150発まで減らしても
真夏には10分間の予備燃料含んで40分分しか燃料積めないんだよ。

移動10分交戦10分帰投10分というオチ。
アパッチはあのザマですから、ね。
これが何を意味するか。
戦車隊に頑張ってもらうしかないwww

アパッチ含めてヘリは風防が弱い。＞散弾有効。
フィレチェット弾は使用が制限されてて、対人に使えないから導入してないですね。
2．75inロケット弾に設定はあるけども。
17ポンド榴弾にVT信管も買ってないが。

>>463
そのうえで、さらに地形に隠れながら匍匐飛行しなきゃいかんのか＞40分分しか燃料積めない

帯広から出発したAHは主戦場にたどり着けるのだろうか…

あちこち読んでたがAH-1Sは辛いんだな。
Wikipedia
>燃料を最大に積載した状態では、9,300lbs(4,213Kg)となり、最大離陸重量10,000lbs(4､530kg)に近く最大武装状態では飛行ができない。
燃料満載（930kgくらいで2時間分）だと300kgくらいしか武器が積めないのね。ところが
19連装70mmロケット弾 235kgx2　：470kg
TOWが(22.6kg+発射筒29kg)x8発：400kg
20mm弾が最大750発で100kg程度（これは推定）

燃料減らさないと武装が乗らないのね。
航空祭でフル武装で展示してる時は30分飛ぶくらいしか燃料が積めないと言う・・・

>>466
>>航空祭でフル武装で展示してる時は30分飛ぶくらいしか燃料が積めないと言う・・・

そういうのってどうすれば確認できるの？

>>463
もし本当に貴兄が『元対戦車ヘリの整備屋』さんだとすると、
一連の発言は守秘義務違反に抵触するのでは？

公務員は退官後でも守秘義務を守る義務がありますよ。

>>467
あちこちのサイトの公開情報と電卓

>>469
そうなのか……ところで>>466の「燃料満載（930kgくらいで2時間分）」って、
どこに書いてあったの？

>>470
防衛省の記載が　
巡航速度:230km/h　航続距離：520km　→２時間１５分
Wikipedia(日本語)の記載が
巡航速度:228km/h　航続距離：456km　→２時間
Wikipedia(英語)の記載が
巡航速度:---km/h　航続距離：510km　→２時間１３分（防衛省数値で）
海外サイトでは巡航120ノット(222.24km/h)という記載も有る。
http://www.aircav.com/cobra/ah1.html　←英語サイトだけどお薦め
燃料については305gal　とか980lとかの記載がある。
1150l〜980l　重量は約0.8〜0.85倍だから785〜975kg

荒っぽく中を取って計算すると航続距離が500km　その時の飛行時間が２時間１０分くらい
その時の所要燃料は約1100l（900〜930kg)
燃費はリッター当たり455mだなｗ

>>471
そういう情報で求められたんだ……気が付いてなかった orz
解説ありがとうございます。

それにしてもリッター455mって、戦車と大して変わらない数字なんだねｗ

まネットで検索すれば、TOW各型の重量は
公開されてるし、国会図書館に行けば
月間軍事研究のバックナンバーくらいあるぞ
弾薬何発を何億円でお買い上げと公開されてる

さて、FARPとは何の目的で設定するか考えな。
そして、２０mm砲弾100発は４０kg近いし。
威力は高性能焼夷榴弾だから、タップリ
でも7.62mm弾は1000発でも30kgほどだからね。
ベトナム戦争では離陸から戦闘地域迄7分程度が多く問題にならなかったの。
しかも、CーNITE型が何機ある？ググれカスレベルだが。
それ以外は、夜間と悪天候では殆ど使い物にならない昼間目視圏内専用攻撃ヘリだからね。

でもな 上陸用舟艇で上がった直後で
剥き出しの歩兵隊相手なら機関砲乱射は
死神の熱唱だからね。

戦車にはPTー76程度でも瞬発信管だからキツイ。
DU弾は自国内では使えないから導入してないですね。
徹甲弾はそもそも、軽量砲身だからね。ばらつき酷いから意味が無い。
1000m超す初速で、こういう小さい弾は熱くなるからHMX使ってる筈だから。
となると、爆速9300m/s位だ
残存速度に爆轟で飛び散る破片の速度が乗るからね。
小さいが威力はある。

燃料はjpー4とjpー5、8で航続距離違うから。
それはゴニョゴニョwww

しかし、M261クラスター弾頭どうしたかは辞めた後だから知らんwww
ただね、MK40の10ポンド+VT信管のビデオは見たが
国内の演習場の上空が火の玉だらけは壮観
でもな戦車には向かえない。
HEAT弾は朝鮮戦争以来生産されていません。
理由？当たらないし、威力がバズーカ砲以下だから。

対戦車ヘリは増槽つけないの？
使い捨てはもったいないから？

>>476
つ重量制限

>>476
増槽をつけると兵装を減らさなきゃならん。

増槽用ラインが弱点になる。
トドメは、外側パイロンには重量制限が低く
内側は緊急時投棄が単独では不可能だ。
高価な対戦車ミサイルとランチャーを
たかが使い捨て増槽切り離しで捨てなきゃならん
その上落下時、自分のスキッドを破壊してしまうので
更に単発機で洋上飛行制限機であり装備予定は無い。

基本的に陸上用単発機ではエンジントラブル時に
オートローテーションでたどり着く距離より海岸線から離れる場合は
規則により単独飛行禁止。
救難隊乗せたエスコート機が同伴しなければならないので。
津軽海峡越えはドライスーツの着用も義務だしとっても面倒

たった17kmの津軽海峡越えなのに。
冬は着氷でフレームアウトの危険性が高いし
メインローターとテイルローターには着氷防止装置は
構造上装備不可能だ。つまりバランス崩して落ち易い
夏場は、富士の演習場でホバリング中トッピング状態に陥り、落着大破機体は全損した位だ。
一言でいえば、エンジン全開でmaxパワーで機体が空中に浮いていられずに
重力に負けて落下するって事。

古い設計とはいえなあ…

空中に浮くから墜落するなら、いっそ飛ばなきゃ墜落しないんじゃね？

車高も低く出来て接地圧も低くてスタックしにくい履帯にしようぜ

ある程度重くできるから大砲でも積もうぜ

ある程度積載燃料を増やせないものかね。
甲殻機動隊のジガバチ見たいに。
戦闘機動時間が下手したら15分未満とかになりかねない。
せめて一時間ぐらいにはしないといけないよね。

燃料積んだら重く成るじゃん

×フィレチェット ○フレシェット

鋼矢弾＝対人クラスター弾 の扱いを忘れてるね。
つまり、規制兵器。

大変だと思うぞ、対人地雷とクラスター爆弾と鋼矢弾の3大規制兵器トリオの新規調達はwww

>>486
20mm弾が連続発射で１分ちょい。対戦車ミサイルTOWが8発だから１５分も戦場に
居れば使い切るだろう。
目標の捜索は偵察ヘリや他の部隊がやってくれるから現場上空では撃つだけ撃って即退避だろ。
AH-64Dもフェリー時は外部タンクを使うから航続が長いが戦闘行動の時間はAH-1S
より短くなってる。
AH-1Sの滞空時間で不満が無かったって事じゃないのかな？
最大離陸重量は超が付くぐらい増えてるがｗ

２０ｍくらいの長さの脚をつけたら飛ばなくてもいいんじゃね？

>>491
君は天才だ！

そうだアメリカからオスプレイ買ってkwskさんでガンシップ化改造すれば良くね？（制空権の問題あるけど

そういや、海鳥には20mmついてたなw

>>493
ガンシップオスプレイはアメリカで構想段階で終わった奴じゃん。
それとオスプレイも機関銃装備可能だったと思うけど。

>>494
>ガンシップオスプレイはアメリカで構想段階で終わった奴じゃん。
知ってたけど、こう・・・なんか・・・ロマン的な方向でw

>それとオスプレイも機関銃装備可能だったと思うけど。
そういやオシリ開けてM240撃ってる動画あったな。
http://www.youtube.com/watch?v=LT5_mmff2rY
ロマン的には胴体下面にガトリング（数歩譲ってチェーンガン）が付いてると嬉しいな。

>>495
>>ロマン的には胴体下面にガトリング（数歩譲ってチェーンガン）が付いてると嬉しいな。

これのこと？

V-22オスプレイIDWS : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/154783416.html

【戦車航空機不要】オール歩兵ドクトリン【節約】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352754549/

PKO,OKFで10式の勇姿がみれるようにはならないのか？
実践でその性能の良さを知らしめてやりたい。無理かww

PKF程度の任務じゃ並の性能の第3、3.5世代MBTとの差がそれほどはっきり現れないような

74式を軽量化してカラフルに塗装し油圧でダンス出来るようにしようぜ！
きっと基地祭りとかＰＫＯとかの現地でもウケるよ

日本は島国だから、継続的な抵抗は難しいだろう。
ゆえに、中国はその気になれば本格的な侵略戦争だって
起こしかねない。

しかし、その場合、陸続きの韓国を先に占領すると思う。
その後に日本に進行。元寇と同じ、先陣は朝鮮人。

極端な話、イギリスという前進基地がなければ、米国は
ヨーロッパへ直接的な上陸、反抗はできなかった。

中国も、朝鮮、日本を一気に攻めて侵略してしまえば、
米国は反抗決戦なんてできなくなる。

太平洋側の海上優勢さえ保持できれば、アメリカからの援助で継続的に抵抗できるんでね？
島国といっても、以外と日本は国土面積大いし、南北に長い群島で森林・山岳地形が多いのも
防衛線には有利でしょ

>>502

わたしの意見は、日本本土が全面的に支配されると、ゲリラ戦等で
継続的な抵抗は難しいという意味です。

日本とC国が本格的な戦争になる場合、米国は一旦安全な戦域に
避難すると思われます。航空機はグアム、艦船はハワイ迄
一旦引くとおもいます。その上で議会からの承認を得て
十分な準備を整えて、安保発動になる。

つまり、日本は最低２週間、おそらくは１ヶ月程は
独力でC国軍と対峙せねばならない。

初戦でドジを踏んで、電撃的に降伏占領されるとマズイ！。

本来、日本より韓国のほうがＣ国に電撃的に占領される可能性は高いと
思います。



今は対艦弾道ミサイルがあるので
米国空母といえども、陸上部から800kmの距離を保って布陣します。

アメリカは西太平洋地域の覇権を手放すつもりはない。つまり日本を中国に渡すつもりもない。
日本本土が中国に攻められるなんてことになれば、アメリカは全力で日本を支援するよ。
別に日本のためじゃない。アメリカの国益のためだ。
避難なんてしてるヒマがあるわけがなかろ。

日本全土が制圧された時点で亡国だとか、グアムまで逃げるとか米軍ドンだけチキンなんだよ、とかはさておき。
アメリカ海兵隊は大統領命令があれば、議会の承認なしでも数日で1個師団規模の兵力を投入できるし、
そもそも国土面積の割にはやたらと縦深が長くて、山岳地形で機動が制限される日本を1月足らずで占領する
とか無理だろ。日本よりはるかに条件の悪い韓国ですら、38度線から釜山まで2ヶ月近く時間を稼いでるし。

>>503
米海兵隊「俺たちの存在を忘れるなよ！」

>>504
アメリカの望むのは最終的な勝利であって、戦争を防ぐことや
小規模な勝利ではない。

極端な話、ドイツがマジノ線を越えた瞬間に参戦しておけば、
ヨーロッパはあれほど破壊されることは無かった。

５年以内に、中国が日本戦争をしかけた場合、米国は
自国の駐留米軍を一端、国外に逃し、戦争開始を準備。
弾薬、ミサイルの増産体制を整える。

Ｆ２２なんかも、新型エンジンに乗せ換えた奴を準備。
日本が完全占領される寸前まで放置。中国群の陸上部隊が
20万人程度日本や韓国に上陸し進軍を開始したタイミングで参戦。

ベストなタイミングは、予想より韓国、日本の抵抗が激しく膠着
状態。中国が局面打開のために戦術核を1〜2発使用したタイミング。

米国は自国の安全保障を理由に、中国国内の核施設に同時攻撃、
中国の戦略施設、生産設備を一気に叩く。完膚無きまでに叩き
潰し、中国共産党を壊滅させる。チベット、ウィグル自治区、
内蒙古、台湾を完全に独立させ、中国の民主化を一気に実現
させる。

そもそも、WW2開戦時点ではアメリカは英仏と軍事同盟を結んでいないとか、
WW2開戦前の米陸軍は規模も装備も貧弱で、欧州戦線に介入するのは無謀だったとか、
日本が完全占領される手前で介入するより、最初から一緒に戦ったほうが米の損害も
少なくて済むとか、今はもう国家総力戦の時代じゃないとか。ツッコミどころ多すぎる
だろ

もし機動戦闘車が戦車として分類されたら・・・ただでさえ少ない戦車定数の中で10式の数が・・・

まあそうなったら何か文句付けて制式化を取りやめるか、制式化しても少数生産で終わらすんじゃね？
尤も自民政権に戻ったら今の400輌から以前の600輌ぐらいには戻る気もするが

>>507
>>自国の駐留米軍を一端、国外に逃し、戦争開始を準備。
>>日本が完全占領される寸前まで放置。

つ日米安保

ロシアはどう出るかな

ロシアと中国は基本的に敵同士。
アメリカに対抗するために共同歩調をとることが多いけど、「中国が日本を取り込んで一人勝ち」
なんてシチュエーションはロシア的には絶対に許せない

>>507
日本でさえ集団的自衛権が議論されてるのに、米国で議論されて無いワケが無い。
>>完全占領される寸前まで放置
何てどうあってもないワナ。

つか完全占領される寸前まで放置より、侵略の初期段階に自衛隊と協同で対処
するほうが楽に決まってる。ベストなタイミングは初戦かその直後。
低能はもう黙っとけ。なにが戦術核だ。

>>507
ほほう、第二次大戦勃発当時に米軍がフランスに駐留していたとは。
そんでドイツから攻められて、米軍は一旦逃げ出したのか。わざわざ苦しい戦いをするために。
どこの次元の話だよ。

>>507
＜５年以内に、中国が日本戦争をしかけた場合、米国は
＜自国の駐留米軍を一端、国外に逃し、戦争開始を準備。
＜弾薬、ミサイルの増産体制を整える。

＜Ｆ２２なんかも、新型エンジンに乗せ換えた奴を準備。
＜日本が完全占領される寸前まで放置。中国群の陸上部隊が
＜20万人程度日本や韓国に上陸し進軍を開始したタイミングで参戦。

相変わらず、超低脳妄想デムパを垂れ流してるのかよ、名無しのタロチン。
アナルにＤＡＲＰＡに小文字に駆逐戦車、いろんな名前を使い訳しての構ってちゃんは、
どうしてこんなに脳味噌が不自由なんだろうなぁ？

一般的に、敵を打破するのには、その３倍の兵力が必要なんだろ？
これはお前が何度も口にしてきたことでもあるから、依存はあるまい。
頭の不自由なお前には、６桁の掛け算ができないだろうから俺がしてやろう。
20万人×３＝60万人だぞ！？

現在及び近未来の米軍に60万人もの陸上戦闘兵力が米陸軍と海兵隊に存在するの？
事務方やら研究開発部門やら募兵事務所のオッサンまで総動員しなきゃいかんぞ。
おそらく陸軍及び海兵隊のパイロットも小銃担いで陸戦要員にならなきゃいかんｗ
イラク・アフガンに駐留している兵力どころか、欧州戦線からも全兵力を抽出して、
米国内の部隊に加えて、予備役にも招集かけてやらなきゃ、60万人には届かんよｗ
それだけの兵力を完全充足・完全装備にした上で、更に予備役には所要の訓練させて、
大輸送船団で日本近海まで運んでくるのかよ？
そんな大事業を何日で完了できるの？
当然、米本土を含めて、全世界でとてつもない軍事的な空白が発生する。
米軍はどうやって、グローバルな安全保障を同盟国及び友邦諸国に担保するの？

次にそれだけの兵力をどうやって輸送するつもり？
海軍が保有する全ての両用戦艦船＋事前集積船でも、それだけの兵力と装備は運べん。
日本が安全保障条約を結んでいるのは米国だけだから、米国を除くＮＡＴＯを
はじめとする諸国との大連合軍という形での逆上陸作戦は実施できない。
韓国は･･･どうなろうと我々日本人の関知するところではないから、どうでもいいが。

おそらくその時点までに支那は対艦弾道弾を日本に持ってきて据え付けているから、
そうなると、米空母でさえも近付けないんだろ？
そんな危険な海域に大揚陸船団をどうやって近付けるの？
更にどうやって着上陸部隊に火力支援を与えるつもりなんだね、空母抜きで？

20万人もの敵兵力が存在する以上、逃げ遅れた多くの日本人が敵勢力圏内にいて、
人質になっている以上、無差別爆撃や戦術核使用なんてことができるとでも？

そんなマヌケなことやってたら、米国は全ての同盟国の信頼を失い、いくら日本人が
お人好しな民族でも、今度は沖縄どころか日本本土にすら基地を置けなくなる。

大人しく回線切って、大戦略ゲームに没頭するか、自分の恥ずかしいＨＰにでも
好きなだけデムパなお花畑を書いて、これ以上他人様にご迷惑かけるな、チンカス！

>>517
適切なチンカス自己紹介、お疲れ様です

>>518
いえいえ。
これぐらいで、タロチンのチンカスっぷりをご説明できたとは到底思えないんですがｗ

君子たるもの、基地外の相手をする暇があれば、前向きの議論や情報交換に励むべきですなぁｗ

２０万ぽっちの兵力で日本を制圧する気なの？
陸海空自衛隊＋予備役だけで３０万人いるし
海保や警察、日本最強の猟友会とかもいる
まあ全土を単純に制圧するんでも最低１００万は必要じゃね？
まあ先兵としての在日ヤクザも２０万以上いるらしいけどな

>>520
中国軍20万人の根拠なんてどこにもないんです。
彼は多くの人から『小文字』或いは『タロチン』と呼ばれている
脳味噌の不自由な可哀想な中年オヤジです。
２ちゃんで、意味不明の日本語を垂れ流すことだけが彼の生甲斐。
そっとしておいて上げて下さい。
なにひとつ、真に受けて考える必要などないのですｗ

>>520

チョン支那の軍隊が何百万人いようが、海自の防海網の前では
無力に等しいww

空自の出番もなく、ただひたすら沈められるだけww

怖いのは支那の核のみ。

ミサイル防衛なんて不可能だからなw

おっと陸自スレか・・
現実的にはPKFとか以外出番はないよなww
まあ海外に戦車がいくことはないだろうがw

>>523

つ「チベット香港ウルグアイ満州独立運動」→「大陸侵攻作戦」

いま、日本経済は経費極大化で成り立つ軍需経済という詐欺経済に侵されてあらゆる企業が内部から腐食し始めている。
軍需経済に侵食されて産業が衰弱し国内でも国外でも勝てなくなっている。
人びとが商品が買えなくなったら、もう資本主義はやっていけない。
そこでどうしたらいいか。
　武器を国に買わせればいいのだ。
軍需生産に切りかえればいいのだ。
だから、インフレというものが戦争とむすびつく。インフレは、戦争のタマゴなのである。
そうして心のほうも、こういう政策に反対できないように、インフレとともに、戦争のほうに切りかえられていく。
http://esashib.com/kenpo05.htm
　「自主防衛」とは、アメリカの武器を買うことだ
　ここで、日本の国民をなんとか軍需生産のほうにひきつけておく、戦争のほうにひきつけておく必要が生まれるのだ。
軍需生産はやめろ、地方財政に、福祉にまわせと、日本人が騒ぎださないようにしておく必要がどうしても生ずるのだ。
自主防衛とか、軍備拡張とかいう考えが、もっともらしく宣伝されることになるのは、こうした理由からだ。
御用評論家が、そのお先棒をかつぐことになる。
「日本はアメリカの軍隊にばかり守ってもらわないで、自力で守ることが必要だ」などという議論の中身が、結局なんであるかといえば、
要するにアメリカの武器を買え、あるいは日本でも武器生産をもっとやり、それによる特許権とかの見返りを、アメリカに支払えということなのだ。
　この種の議論の中身は、そういうものであって、平和を守るとか国を守るとかということとは、まったく無関係なのだ。
「日本の国民は、自分の力で国を守る気にならなければならない。
この平和な日本を守るために、防衛力を増大しようではないか」というような、自民党なり御用評論家なりの議論。
それはまったくナンセンスであって、今日本が防衛力を増大するということは、アメリカ独占資本の軍需生産の、犠牲になるということだ。
アメリカの犠牲になるということなのだ。

マスコミなら誰でも知っていることだが尖閣騒動とは自衛隊のそうそうたる天下りのことだ。
尖閣騒動とはその「そうそうたる天下り自衛隊最高幹部」を使って軍需企業が何百億円もの税金を引き出して奪い取ることだ。
例年は1年１隻の改造だった原価不明の詐欺兵器である潜水艦（１隻600億円）が尖閣騒動を引き起こすことであっという間に６隻3600億円が追加予算化されたのだ。
つまり、尖閣騒動とは税金3600億円の収奪のことであった。
２月２４日に閣議決定された答弁書によると、「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「第一師団長」など
そうそうたる自衛隊の幹部が三菱軍事原発財閥の「顧問」として天下りしていることが分かりました。
何という、、、、そうそうたる、、
http://esashib.com/seitosiziseron01.htm

中国が尖閣を何の根拠も無く主張して日本を支配化におきたいと言う野望を
抱いてくれなければ、525の主張も分かるんだけど、それはそれで525がデモなり
運動を起こして天下りを辞める様に訴えるべきでしょ。

>>498
海外派兵あるとすれば１０式以外の戦車は行かないだろうな

>>526
キチガイの言う事が正しかった事が今までにあったと思うか？

戦前みたいに、国防費がGDPの15％以上とかならまだわかんでもないんだがなぁ＞軍産複合体陰謀論
国防費の半分以上が自衛官の給料という時点で…

日給1万で命がけ。それが自衛官の給料だ
これが高いと言えるかどうか

因みに、商事会社が壊れていない原発に
技術者送る人件費は一日6万円。

ほとんどの作業員の受け取りは１万数千〜８千円らしいのにな

日本とのスワップという生命維持装置を自ら破壊しちゃった韓国経済には、
もう少しで第二次ＩＭＦ総督府時代がやってくるってのに･･･

これで原油高が加われば、連中は新戦車開発（笑）どころじゃなくなる。
食料品価格だって、上がることはあっても下がることは当面ないだろう。
それでも太陽政策を掲げ、新酋長は大盤振る舞いをするんだろうなぁ。
かくして、XK-2は永遠にXK-2のまんま。

よっぽど北朝鮮に併合してもらいたいらしい。

>530
命をかける仕事は、消防や警察も同じ、しかもこちらは連日。

国を守るというのは尊い仕事だけど、それは国民も同じ、
現代戦はミサイル、空爆げ後方基地や戦略施設を攻撃するのは定石。

しかも国民は無給だし、移殖住全部自分持ち。

>移殖住全部自分持ち。


wwww

>>533
当の韓国人がIMFの恐怖に既に怯えてるよ
もはや大統領がどう、ではないからね

北との統一なんてどちらも金も兵器もまともにそろわず、戦争すらできない
開戦しても砲兵と歩兵での殴り合いの、ほぼ朝鮮戦争と同レべの戦いになる

殴り合いになるの？声闘で終わるんじゃない(笑)

>>530
一応、各種保障や団体保険は充実しているけどね。
でも、定年は早いし、こないだも給料下がったし

>>536
そうですね。
北に併合された日には、単に貧乏人の数が増えるだけですね。
ま、南が北を併合しても貧乏人の数が増えるだけってことには相違ないんですが、
北に併合された日には、それ以上の貧乏人が発生するという訳で。

できることなら、共倒れというか、どちらも生かさず殺さずということですね？

１９４１年１２月７日　真珠湾攻撃　（ハワイ時間）
１９４４年１２月７日　東南海地震　Ｂ２９ビラ「米国式人工地震」
２０１２年１２月７日　東北攻撃？　６時１８分／Ｍ７×３　６時３１分／Ｍ６×３　（３１１も三連続）

Friday December 7 2012, 08:31:15 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:31:14 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:31:14 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:18:24 Japan 7.3
Friday December 7 2012, 08:18:23 Japan 7.3
Friday December 7 2012, 08:18:20 Japan 7.3 http://quakes.globalincidentmap.com/

東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

それから東南海地震、１９４４年１２月７日は海域型地震、
つまり今回の３１１と同様に海で起きた地震、海で起こした地震なんです。
でその当時すでにアメリカは、そういう人工的に地震を起こす技術を持っていた。
で自ら米国式人工地震と呼んでるんです、その時点でね、でこの間の地震は我々がやったんだよって、
はっきりと伝単に書いてＢ２９から撒いてるんです、それを六十数年たった去年またやった、
こんだけの話なんです、こんなシンプルなことを何故メディアが取り上げないのか。
http://www.youtube.com/watch?v=a9trUBM8baU

３１１の後の国際フィギュアスケート大会の映像の時も一番最初に地震の波形を、
出してくれたじゃないですか映像に、それ見る人見れば分かるんだよ、これ人工地震だって。
でもプーチンは一言も言わない、でも世の中の知的な人間はパッとわかるわけだよ、
プーチンの意向が。http://www.youtube.com/watch?v=YZ3Fhf9Ol18

マグナBSP社による福島原発冷却装置へのウイルス送り込み疑惑、監視カメラを偽装した
小型核爆発装置の使用疑惑。９１１の際のＷＴＣ警備会社もイスラエル企業でした。北朝鮮では、
イスラエル人技術者が中朝国境の越境防止フェンスの設置を指導していたと報道されていました。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201211/article_165.html

>540ってこれだけ何度もあちこちに同じのを貼ってるところを見ると本人は信じてるのかねぇ？
迷惑なことではあるが。

>>541
540君はおそらく新手のキチガイです。

キチガイという表現が悪ければ、バカでもアホでも別段構わないんですが、
大人の私達は、「頭の不自由な人」と言うべきなのかもしれませんね。＾＾

>>542
キチガイは放送禁止用語だよ。
でもクレージーはOK何だよな。
おかしな話だ。

キチガイ放送禁止→きぐるい

犯罪者←キチガイ（差別的）
通り魔←キチガイ

crazyは常識を超えてるというニュアンスで褒め言葉としても使われるからな。
キチガイにそのニュアンスがあるという認識は一般的では無い。

>>542
「頭の不自由な人」と言うと言葉狩り連中が建前に使う人達を含んでしまうから、
「思考（思想）が異常な人」とかの方が良いんじゃねw

>>546
＜「思考（思想）が異常な人」
それだと、ガリレオや平賀源内はもちろん、かの井上成美まで含めてしまいますぜｗ

天才とキチガイは紙一重ってヤツだね
誰がどっちかは言わない

「常軌を逸してる人」で良いんじゃないか？
「常識を超越してる人」とは明らかな違いがあるだろ。

>>549
＜「常軌を逸してる人」

小生、542＝547です。
貴兄の表現方法が一番無難っぽいですね。

１．「常軌を逸している人」と言えば、ＤＮＡそのものに火病の要素を含んでいるという
　某半島に生息する斜め上民族がその最たる例ということは諸兄もよく御存じのはず。
　　我が90式TKを追い抜こうと意気込んでXK-2を弄くりまわしているうちに、我が国は
　さっさと10式を量産化・配備しちゃったので、彼らの妬み嫉み火病遺伝子は血圧や
　心拍数をさぞかし上げていることだろうと思っていますｗ

２．小生、中共の軍事的な脅威を無視できるほどの愚鈍な人間ではございません。
　しかし、中共の我が国に対する軍事的な侵攻と、中国共産党一党支配体制の崩壊の
　どちらが先になるかと問われた場合、非常に微妙だとしか答えようがありません。
　　つまり、直近の脅威（というか、仮想敵国）は中共よりも韓国ではないかと･･･

３．我が国の経済情勢は決して良好とは言えませんが、韓国経済の危険度はそんな
　レベルではない訳ですから、人気取り政策の一環として、陸自よりははるかに
　頭数だけはいる陸軍や海兵隊を送り込んでくる可能性も捨てきれません。
　なんせ、日本叩きをすることでしか挙国一致できない性格の国家ですので。

４．更に、対北融和路線…まるで60年代、70年代の進歩的文化人みたいな発想…を
　韓国が取り続けていることや、韓国経済の悪化からくる不満を一時的に解消すべく、
　竹島どころか対馬等への限定的な侵攻をやらかしてくるんじゃないかという気さえ。
　　もちろん、専守防衛を強いられる我が自衛隊は一時的に劣勢に置かれますが、
　韓国政府及び軍部としては、「その後のことなんかケンチャナヨ！」とばかりに
　何をやらかすやら･･･

５．そこでここはひとつ、XK-2開発の更なるgdgdを期待して、10式に135�_砲とか
　140�_砲を試しに少しばかり装備してみませんかｗ
　　10式改とかいう名称で少量生産してやるのです。　
　万が一、本物の戦争になった場合は、現行の44口径120�_砲に換装すればＯＫ！
　　韓国の現状の技術力で、（XK-2に）L55の反動制御ができるとは思えませんし、
　日本の本土以上に山がちで起伏に富んだ朝鮮半島や日本の離島等ではL55の長い
　砲身は地面を削ったりして、逆に運用上不利に働きかねませんからね。

　いかがなものでしょうか？

551の追加

６．かの国の事大主義はことさらに有名ですよね？
　小倭の戦車にカタログスペックで負けるようなことは許されませんｗ
　　されど、XK-2用の135�_砲や140�_砲を韓国が自国で開発できるとは思えません。
　120�_砲の反動制御も満足にできないのが韓国戦車の特長(ｗ)なのに、これが135�_砲や
　140�_砲となると、どれほど大変なことになるやら。
　　特に重量増加に伴う機動力の大幅な低下は大変魅力的です。
　そして、ラインメタルあたりにまた馬鹿高い金を支払うようなことになれば、ますます
　XK-2の完了は遅れに遅れてくれそうで･･･

>>551
少なくとも在韓米軍が撤退する2016年まではそれほど心配しなくていいよ。

>>553
<2016年
おそらくそれまでに韓国はまたぞろ経済破綻して、屈辱的な
第二次ＩＭＦ総督府時代を迎えていることでしょうなｗ

>>552
あー、日本に追いつきたい一心でXK-2に150mm砲とか載せて撃った反動でひっくり返るのかｗ
あまりにシュールすぎるなソレ

日本国内で無駄な金使うな！とか言われそうだけどあくまで試作機で数両作ればよさげだなｗｗｗ

>>556
74G型みたいに"一応"配備すれば完璧ｗ

>>557
確かにｗ
とりあえず教導隊か技術研とかに次世代戦車砲研究型として配備しとけばいいなｗ

ダイキンの試作135mm砲は１本きりってことはないだろうから無理やり10式に
積んだら費用も最低限で済むしね。

551＝552＝小生です。
大口径砲搭載10式（改）ネタが諸兄に喜んで頂けて、大変うれしいです。

120�_砲の反動制御さえできない韓国人を火病させ、更なる無駄な投資を
強要することも、ある意味では安全保障政策の一環として有益だろうと
前々から思ってましたので。

ぶっちゃけ、XK-2に140�_砲とか積んだ日には、戦闘重量は60�dでもまず
収まらないでしょうし、射撃精度なんか目も当てられないことになると
愚考しておりますです。

あの連中のことですから、重量が増加すれば、ますます朝鮮半島は無論、
日本の離島などでの運用が困難になるから、無駄だという考え方なんか
絶対にできませんよ。
「世界○位の強国」と「ウリジナル」に執着する国民性ですからね。

当然、携行弾数も大幅に減っちゃいますので、継戦能力やら兵站能力を
大幅に低下させることもできます。
寸法・重量が大きくなればなるほど、日本への運搬も困難になりますし、
燃費も速度も不整地踏破能力も大幅に悪化し、足周りへの負荷が増加し、
故障発生率もこれまで以上に増えるはずですｗ

国民の血税で作られる戦車ですので、そのぐらいの工夫はして防衛省や
三菱重工さんにもして頂かないとｗ

戦車不要論者には100％理解できない、戦車の有効な運用方法です。

よく知らないモノを一括りにしてイメージで語ると火傷しますよ
仮にも軍事オタクとかミリタリーマニアを自負するなら相手を見くびりもせず過剰に恐れることもせず、でなきゃ

酷使様や凍死様じゃあるまいし、世間一般の価値観だの2ちゃんねるの大勢のイメージだのを鵜呑みにしちゃちょっとマズいんじゃないの

>>561
あんまり大上段に振りかぶられても困るんですが、一応、ベースになる
存在はあるんですよ。

そう、予算不足で開発・調達中止になった例のロシア製T-95の存在です。
詳細はわからないですが、主砲が135�_砲説、140�_砲説、152�_砲説の３種。
どれにしても、西側（今でもこう表現すべきなのかな？）のレオパルド�U、
Ｍ１、チャレンジャー、90式＆10式、そしてルクレールの120�_砲よりも
はるかに大口径砲を装備したものであることは紛れもない事実です。
そして、常にソ連地上軍は西側諸国の戦車砲よりも大口径のそれを装備した
戦車群を輩出してきた実績があるのです。
現に、T-64A及びT72の段階で125�_砲を装備している訳ですから。

当面は120�_砲の砲身延長や砲弾改良で充分凌げるであろうという予測と、
何よりも軍事予算の縮小で大口径戦車砲の需要が無くなったという判断で、
ラインメタルが140�_砲の開発を中止してしまったことが、果たして吉と
出るか、凶と出るかは、神ならぬ身故判りかねません。
しかしながら、『治にいて乱を忘れず』という精神で、物事に臨むことは、
決して無駄ではないと思いますが？

90式TK〜10式TKの20年間で、セラミックの技術は約30％向上したという話を
仄聞しております。
しかし、それに胡坐をかいていても良いということはないでしょう？
中国の違法パクリ製品は軍需の世界でも、露骨に表れていますからね。

いつまで現行の120�_砲が有効なのか、誰も保証などしてくれませんよ。

>>562
ただ確かなのは、現在の最新技術ではデメリットの方が大きそうだ、ということですね。
ですが日本は135mm砲の開発に成功しているみたいですし、他国の脅威に早い段階で対応できるのでは？

>>563
貴兄のお考えは実にもっともなお考えだと、小生も愚考しております。

その意味でも、10式TKの120�_以上の口径の主砲を搭載したものを試作して、少量でもいいので
実際に研究用として運用してみる価値は充分あると思うんですよ。

どこそのオバハンに、「世界１位じゃないとダメなんですか？」と聞かれた場合にも、「それでは、
世界１位の戦車に我が方の戦車が全て撃破されてしまってもいいのですか？」という反論が可能ｗ

>>536
＜北との統一なんてどちらも金も兵器もまともにそろわず、戦争すらできない
＜開戦しても砲兵と歩兵での殴り合いの、ほぼ朝鮮戦争と同レべの戦いになる

韓国軍の自走砲はK-9、IFVはK-21、小銃はK-2ですよ？
それ、何っていう罰ゲーム！？

>>564
120mm砲弾は装填手、つまり人間が両手で運べる重量の限界に達しているらしい。
よって、戦車に自動装填装置を積む技術のない国では使えない代物なんだとか。
逆に言えば大口径かつ自動装填装置付の戦車を今すぐにでも開発可能な国は、
ロシア、日本、アメリカ、フランス、韓国、スウェーデンとなる。

>>566
＜120mm砲弾は装填手、つまり人間が両手で運べる重量の限界に達しているらしい。

おそらく、そうでしょうね。

そこで対策を２つ考案しました。

�@　【英国式に弾丸と装薬を分離してしまう】
　自動装填装置に収容する場合は、直前に合体というか組み合わせて収容し、車体内に
　収容する予備弾は従来通り弾庫に、危険な装薬は砲塔リングの下にでも分けて配置。

　135�_or140�_の予備弾薬を使う場合、発射速度は従来の120�_砲弾とは格段に低下しますが、
　こればっかりは止むを得ません。

�A　【同軸に40�_機関砲を取り付け、副砲的な運用をする】
　自動装填装置に収容した主砲弾は敵の戦車専用と限定し、IFVやAPCを相手にする場合には、
　AMX-30B2の同軸20�_機関砲の様に副砲として40�_機関砲を装備する。
　　（従って、自動装填装置内に収容可能な分しか主砲弾は携行できません）
　幸い、技研が50�_機関砲の開発に成功し、こいつを小口径化するそうですから。
　そこでCV90の40�_主砲のパテントを購入し、8発程度の弾倉を3種類取り付ける形式にして、
　HEとかAPとかAPDSFSとか、用途に合わせて撃てばいいのでは？
　確か、あれ、3種類のマガジンを各々2つまで組み合わせて、即応弾はmax48発のはず。

　正直な話、小生は貧乏士族の子孫なので、APCを相手にするのに120�_のAPDSFSなどを
　撃ち込むのは勿体なくって、40�_のAPでも充分だと思うんですよ。
　本家スウェーデンの40�_APDSFS弾は射距離2000ｍで120�_の装甲を貫通するそうなので、
　車体及び砲塔の各正面以外なら戦車に対しても有効でしょう？


＜逆に言えば大口径かつ自動装填装置付の戦車を今すぐにでも開発可能な国は、
＜ロシア、日本、アメリカ、フランス、韓国、スウェーデンとなる。

失礼ながら韓国では、XK-2で初めて自動装填装置を採用していますが、未だに国産PPは
完成せず、ドイツ製のPPを購入することができるかどうかさえ現時点では流動的です。
そのような状況を鑑みると、「ロシア、日本、アメリカ、フランス、スウェーデンとなる。」が
正しい日本語の表現ではないかなと小生は思いますが？

>>567
>>APCを相手にするのに120�_のAPDSFSなどを
>>撃ち込むのは勿体なくって、40�_のAPでも充分だと思うんですよ。

HEAT-MP（多目的対戦車榴弾）って知ってます？

>>568
ええ、その程度の知識はありますよｗ
高価なタングステンが主成分で、加工技術にも極めて高いものが要求される
APDSFSと比較すれば、はるかに安上がりな砲弾ですよね。

でもね、135〜140�_砲弾になった場合、それを狭い戦車内で、それも砲手が
１人で次々に装填する行為が可能だとお考えですか？

>>569
陸自が120mm越えを採用するとしたら自動装填装置は当然のように付けてくるよ。
それと大口径砲弾がもったいないって話なら現行砲弾にサボだけ大きいの付けたって
いいんだから問題ないよ。

じゃあ、HEAT弾は低初速でもいいんだから
装薬部の中身を空洞にして減装弾にしようず

135〜140mmになったら反動が凄そう。７０�d級の戦車になるのかな？

いや10式には載せず90式改としてやったらどうだ？
そうしたらもしかするとデカイし10式より耐えられるかも
90式の性能向上は必要になりそうだしね

昔から
軽い戦車は弱いと決まっている(´_ゝ｀)

>>571
ああ、そうか！
HEATだったら、極端な話、初速も風に流されない程度あればいい訳ですよねｗ
弱装弾にしてやっても充分な射程距離は確保できますし。
自動装填装置にはAPDSFSをメインに積んで、車内の弾薬庫にはHEAT＠弱装薬を積めば、
容積も重量もかなり浮いて、砲手の装填作業も楽になりますよね。
嗚呼、この程度の発想さえ思い浮かばなかった我が身の不明に恥いる次第です…orz



>>573
貴兄のご提案は実、良いですね。
軍板の厨房連中にはおよそできない鋭い切り口だと、感服仕りました！
なんせ90式は90式でも後ろに（改）が付くってことは、即ち10式で採用された技術は無論、
90式（改）が制式化するまでに開発された技術も取り入れることができるでしょうから、
反動制御も楽になるでしょうね。


ここはひとつお国の為に、ダイキン工業の株主になって、株主総会で提案してみようかなwww

>>574
単純に同じ技術レベルで比較すれば、だけどな。
なんで10式戦車が第4世代を名乗っているか解ってないだろ。

「高度なＣ４Ｉシステムを搭載するには７４式戦車及び９０式戦車では内部容積の都合上
限定的なものにならざるを得ないため適当ではない。」
という理由で10式導入してるのに今さら90式（改）では出せないわ。

あくまで「将来的大口径砲装備戦車の研究開発のためのテストベッド」として90式を流用しますとしなければｗ
数両のテストベッドを富士教導団に運用試験してもらうのはありだな。

>>577
俺もそのくらいは知っているから改として性能向上型作るのはどう？という感じだよ
というか90式の装甲いじってｃ4iつけられないかな？
10式の装甲は薄いのに90式並だし

改造するより新規で作った方が安いから10式開発したのに（74式も同じ理由で全然改造されていない）
90式改とか何言っているのだろうか。

>>578
50t戦車新造するとしても重10式の方が90式改よりコストも性能も有利かと。

既存車の装甲切り貼りとか論外ねw

反動制御云々ってことは、主砲とか足回りとか全とっかえするつもりなのかな？
M1シリーズ並みの魔改造になりそうだ＞90式改

>>581
もともとは小生の韓国陸軍を火病させてやろう＆対日侵攻を困難化させようという
限りなくネタに近い発想が原点ですので、あまり深く考えて頂くと（汗

それこそ90式改というＭＢＴ（？）は、１個中隊分もあれば、充分なんですよ。
米軍との弾薬共用化ができなきゃ、遣り繰りができませんからね。
米軍にしても、米国の双子の赤字で大幅に予算カットされ、更に加速するのが
明確にされているっていう現状ですからねぇ･･･

90式に無理やりにでも135mm砲乗っけて(反動制御なんて出来なくていいから）
「射撃試験の結果、XK2なら2両撃ち抜ける」とかアナウンスしておけば絶対
乗ってくるってｗｗｗ

>>583
「越後屋、お主も悪よのうwwww」

重装甲のフルアーマー１０式
ミサイルとかロケット弾満載の１０式アサルトバスター
長距離砲を載せたスナイパー１０式
水中潜航・航行可能なアクア１０式
飛行可能なエア１０式
偵察・攻撃用の小型無人ヘリを搭載したν１０式

>>585
モビルスーツか？w

昔は量産型が一番弱いと思ってました。

C4i　つんでないモンキーモデルでも現在普及してる戦車には
無双できるよなｗ10式は世界最強

>>587
試作機＞量産型なのは末期日本軍くらいなものだ

>>589
中古部品や規格外部品を堂々と取り付けられている
韓国軍を無視していいのでしょうかねｗ

ヒトマル式は
民生品つかいまくりだがな

>>591
一般的には民生品のほうが専用品より不良率は低いぜｗ
なんせ数作ってるから品質が安定する。

>民生品つかいまくりだがな
実際のところそんなに使ってるか？使えそうなところは少なかろうに。

民生品使うとしたらヴェトロ関係か？
MBTに搭載できるような苛酷な環境での信頼性試験やってたら専用品並みに価格になりそうだがなぁ
あるいは最近は民生品でもかなり丈夫なのか？

>>593
かつては軍用品の技術を、大量生産する民生品に応用することが多かったそうですが、
今では民需によって鍛えられた基礎技術を極力軍用品にも利用しているみたいですよ。

特に日本なんか、民生品（特に家電とか）は不必要じゃないかなと思うほどのスペックを
メーカー各社が追い詰めて、多少荒っぽい使い方をされてもクレームが付きにくいような
努力を日々積み重ねてますからねぇ。

そのせいで、民生品の単価が上がり、国際競争力を喪失しちゃってますが･･･orz

パーツレベルでは違う理由だけどね。
「ハンダディップするから耐熱性上げろ」→135°耐熱にしましたぁ
「ＵＶ硬化するから紫外線使うし」→紫外線対策万全ですぅ
「フラックス除去にドライアイスボール使うし」→135°から-10°急冷でもＯＫ！

いつのまにやら耐環境性万全のパーツになっちまったぜぃ。だからなｗ

>>595
これは勉強になる

>>595
なるほど！
それで、韓国の電機メーカーでは中枢部品や高度な素材は日本から輸入して、
最後の組み立てだけして輸出する『組み立て工場』なんですね。
そういう研究開発をコツコツやるような民族性は全く見受けられませんからね、
朝鮮民族には。
額に汗して働くことを「卑しい」という考え方が未だに残ってるんでしょうね？

民主化以降、韓国の人件費も物価も右肩上がりになってるので、いつまでそんな
ビジネスモデルが成り立つのかな？
為替もそうだけど、原油価格が高騰すれば、あっと言う間に利益が吹き飛ぶぞ？
人件費を浮かせるために中国に進出したのはいいものの、共産党の扇動もあって、
人件費は年々上昇するのに、品質も生産数も全く改善されず、最後には経営者が
夜逃げする韓国企業が掃いて捨てるほどあるそうです。

ま、日本の弱電メーカーも、決して偉そうなことが言える立場ではないんですが。

なにはともあれ、日本の素材産業にはこれからも頑張って頂きたいです。

>>597
それを可能にする為の超ウォン安を実行中
お陰で韓国中小企業はボロボロですけどね

>>598
「中核部品や先進材料はチョッパーリから購入できるので、国内の中小企業のことなんてケンチャナヨ！」
ですか？

>>599
まさにそのとおり
今はチョッパリの使ってもいいからとにかく金稼ぐニダ
中小なんてどうだっていいニダというのが韓国政府と韓国の大手企業

韓国の中小企業は、ウォン安のほうが都合が良いんで無い？
ただ韓国は１０大財閥がほとんどの収益を吸い上げてしまうから無理でしょ。
都合のいい会社しか残れないみたいだし、中小への差別があるぐらいだから
相当ひどいんじゃないかと･･･
日本だと職人は尊敬されるけど、勧告ではまったく尊敬されないらしいでない。

自動車用電装品の製造会社なんかは悲惨らしいな。
海外からセンサー素子、コンデンサや抵抗、トランジスタなんかを購入して
基板に組付後ケーシングして自動車会社に納入するという形態なんだが。
ウォン安で購入パーツは高い、組付機は高額な日本製しか無い。
メーカーは思いっきり買い叩くだからな。

以前機械を納入した会社からリピート機の見積依頼が来たのだが向うの希望価格
は見積もりの半額以下、断ったら真似して韓国の会社に作らせたようだが、当然
まともに動く訳も無く「お宅の会社で改造して動くようにしてくれ」だとｗ
当然断ったが。

向うの言い分は日本の価格で機械を購入したら赤字で会社が倒産するんだとか。
知ったことかｗ

スレ違いついでに。万が一韓国企業と取引する時は参考にしてくれ。

海外企業と取引する時は日本で機械が完成したら価格の５割を受け取る。
現地据え付けが終わって生産可能になったら残りの５割を貰うが会社のやり方なんだが

韓国の企業と取引する時に限っては適正価格に１割乗せた値段にして
日本で機械が完成したら価格の９割を貰う
現地据え付けが終わって生産可能になったら残りの１割を貰うということになってる。

韓国企業は大手、中小係わりなく色々屁理屈をこねて後払い分の支払いを逃れようとする。
(現地据え付けまで行ったら契約解消しても持って帰るのが大変だからそこに付け込んでくる）
初期のころに痛い目をみたからその後上記にやり方変えて残１割はボーナスとでも思うようにしてる。
(たまには文句も言わず払ってくれる会社も有る）

連中は「日本人にはなにやってもいい」と本気で思ってるらしいから
代金踏み倒しとか当たり前だろうな

日本国内の中小零細企業の経営者や職人さんの名誉の為に敢えてスレチ。

バブル絶頂期、後継者もなく、地価の高騰で廃業するかどうかで悩んでいた
東京の大田区や墨田区などの町工場のオヤッサン（社長）に対して、大幅な
コストダウンを要求した某大手【電気】メーカーの購買担当の若造。

若造は、「嫌なら他社に変えるぞ！」と居丈高に宣告した為、オヤッサンは
即座に取引停止を申し出ました。
土地を売れば、従業員にタップリ退職金を支払っても、オヤッサンは余裕で
残りの人生を遊んで暮らせるどころの騒ぎではない価格を不動産屋から提示
されていたからですｗ

数日後、上司に連れられて「わざわざ」若造が小汚い町工場にやってきました。
「申し訳ございません。貴社以外では作れない部品だということさえ知らない
この若造が貴社に対して取りましたご無礼の段、どうかお許し下さい！」と
上司が頭を下げ、なんとか「従来通りの価格で納入して頂く」ことができましたw

＊諸賢に置かれましては、敢えて私が【電気】と記したかを、推理してお楽しみ
頂ければ幸甚です。

ヒント：「電機」でも、「電器」でもない、「電気」メーカーですwwwwwww
これ以上のヒントは、なにかと差し障りがありますので、ご容赦下さい…orz

>>605
言いたいことは判ってるけどあえて外してやる（笑
山洋電気、スタンレー電気、サンケン電気、岩崎電気　あたりかなぁ？

仮に戦車定数を増やしても、「約600両」とか政府が言うんだったら、
この際、さっさと全数を10式戦車に更新してもらいたいものです。
90式よりも軽いので、動的防衛力整備とやらには向いているでしょうｗ

105�_砲装備の機動戦闘車なんぞ、21世紀の機甲科には不要です。
第３世代以降の戦車が揚がってきた日には、相手にならんですから。
それなら、30�d級車両用ゴム製キャタピラとやらを、もう少し強化したのを
履かせた10式戦車の方がはるかに役に立ちます。

>>606
日付が変わりましたのでIDが変わるはずですが、私が605です。

別に私はその小汚い町工場の関係者ではありません。
ところか、従弟が約１名、その某大手電気メーカーに勤務しておりますwwwwwwww
幸か不幸か、購買部門での勤務経験はないんですけどね。
その某大手電気メーカー、業績が非常に悪いので、いつリストラされるかわかった
もんじゃありません。
従弟は「バブル絶頂期だから入社できた！」と自分でも言ってるだけに、心配です。

自衛隊の軍事兵器は日銀から金を借りて政府がローン購入してるからまだローンだいぶん残ってるし新しく軍事兵器増やして買うのは難しいんちゃう。

でも１０式は韓国産なんだろ

たまには妄想以外の根拠がある話をしようとは思わないか

じゃー
冷房がない
狭い
リモコン銃座ではない

はい、どうぞ

ああ、韓国産てのはデタラメってことでいいんだね

でも１０式は韓国産なんだろ

幼稚園児か

でもよくよく考えてみたら、数人の職人しか作れない部品を兵器に使っている日本ってヤバくね？

>>615
＜数人の職人しか作れない部品を兵器に使っている日本ってヤバくね？

605＝小生です。
そんな職人さんがいる小汚い町工場には、自衛隊どころか米軍とかＮＡＳＡとかのお仕事もいろいろと来ているのが現実です。
もしかすると、オヤッサンや職人さんはプライド半分趣味半分でやってるのかもしれません。

>>615
少量生産が前提だからそうなるんだろ。
米軍みたいに大量生産なら、製造設備を製作するとか
それはそれでやりようがある。

マスコミはインパクトがあるようにか、根本的に判ってないのか「大手企業でも作れない」
ってのを良く言うが（その価格では）を抜いているんだよな。
設備導入して金掛けるところをおっちゃんの職人芸でなんとかやっちゃうのよ。

>>617
>>618
瀬戸内のどこそにスクリューの羽根専門で作っている中小企業があるんですけど、
最後の仕上げだけは機械化できず、職人さんが仕上げなきゃならんのですよ。

望遠鏡のガラスを専門に削る会社でも、最後は職人さんの手触りとカンで仕上げｗ

>>619
スクリューの羽根の径より大きなテーブルを持つNCフライスと３次元測定器を
用意すれば出来んことは無いのだが費用が半端じゃないからな。
昔、東芝がロシアに輸出してココム違反で上げられたフライス盤がそういう奴。
スクリュー加工用のソフトまでソ連に出してたんじゃないかな。
これのせいでソ連の潜水艦の静粛性が向上したとも言われている。

中小企業だとこんなのを買うよりおっちゃんの経験と感に頼るほうが安いからね。

ヘタしたら、おっちゃんの生涯収入よりも
工作機械の方が高くつきかねんからなぁ
年産数個〜数十個レベルで、そんな工作機械用意してたら
ただでさえ高価な国産兵器の価格が・・・
技術の伝承が途絶えたらと思うと空恐ろしいな。

まあ１０式戦車は韓国産だしね

>>621
大径シリコン単結晶のインゴットは径のでかいものはおっちゃんの勘と経験が頼りだった。
日本企業がそれを散々苦労して数値化して自動制御可能にしたのはいいのだがいつのまにか
そのソフトがパクられていてな。同等品なら海外のが安いわな。
おっちゃんの勘と経験に頼っていれば海外に対して優位性があったのに、あたら自動化した
ばっかりに事業廃止の憂き目にあいましたと。

というような問題点もあるけどね。

>>621
三菱重工の京都にはテーブル上で余裕で相撲の土俵が作れる大きさのマシニングがあった。
大型の工作機械を作るための工作機械なんだとｗ一品物で値段の付けようが無いんだとか。

日本が詰んだ状態になってやっと出番が回ってくる１０式戦車

１０式戦車は大和武蔵並に無駄な兵器だけどプラモデルネタにはなるから価値がある

今日は陸自不要論でがんばります

曲がるレーザーとか搭載はまだですか？

日本が詰んだ状況になってから出番が回って来る１０式戦車

韓国産の次はそれですか

>>629
将棋で持ち駒に金が有っても盤上に無いから無意味なんですね。
よくわかります。




お前の知能指数の低さがw

日本が詰んだ状況になってからノコノコ戦場に向かう１０式戦車は大きな抑止力

上陸されたらすぐ降伏するの？
紛争地域で戦車使われてないの？
引きこもってないでもっと世界を見たら？

>>633
紛争地域ってどこ？
何の話してんだ低脳

>>632
自分の人生が詰んでるからって「日本が詰んだ」って念仏みたいに言うなｗ

着上陸されて陸続きの国の開戦と同じ状況なんだから。
北朝鮮が国境線越えたら「韓国は詰んだ」と言ってるのと一緒だろうに。

チョンは戦車が作れないし、欲しいと思っても手に入らないんで、日本のことを一生懸命貶してんだよ。
みんな、わかってやれよ(笑)


しかし、いくら反日やっても、戦車はできない。お金がなくってエンジンも買えないみたいだしぃ〜〜〜ｗｗｗ
ちゃんと、基礎からやりなおさないと無理なんじゃないの？
それから、迷ったときに風水で決めるのやめた方がいいと思うぞ。

>>636
痛い急所をズッバと突かれ返す言葉がないとキチガイはチョンレッテル貼りしかできない
そうだよな能なしキチガイｗ

将来アメリカを上回る戦力を持つ中国が本土に上陸して来たとしたら100％日本が詰んだ状況になってる
本土に来たその時は同盟国が手を出せない状況も併せ持つ

>>638
>将来アメリカを上回る戦力を持つ中国が本土に上陸して来たとしたら

その時には韓国はとっくに占領されてるだろうし、韓国が中国にのみ込まれた
時点で現状の防衛計画は全面的に変更される。現状の延長線で話をしても意味は無いと思うぜ。

わざわざ攻めなくても韓国は日本が落ちれば包囲され自分から中国属国に志願する
ていうかそろそろ
そんなことも判らない低脳相手にいちいち説明する俺の身にもなってくれ

>>640
日本を攻める時に韓国を放っておくと韓国の基地から反撃を喰らうのだが。
反撃を防ぐには２国同時に攻撃せにゃいかん。より落すのが楽な韓国を先に攻めるのは常識だ。
そんなことも判らない低能と話ををするこっちの身にもなってくれ。

キチガイチョンが暴れてると聞いて・・

>>642
自国のウリジナル（笑）XK-2がどうしようもない状況なもので、日本の10式戦車に対し
執拗に粘着したあげくに、現実性も理論も全くない『戦車不要論』を説く馬鹿が軍事板に
数名いるんですよ。

最高の馬鹿は「高度に進化した輸送ヘリ（ハインドみたいなものかな？）で一気に解決できる」とか、
「制海権・制空権（笑）を支那に取られた時点で、（敵兵が１人も上陸せず）日本の詰み」とか、
そりゃもう荒らしとしか表現できない連中が湧いているので、堅気の住民は皆困っています。

挙句に、どれもこれも論破されると、韓国産の茶のステマをやり始める始末ｗｗｗ

なるへそですな

創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作

>>638
＜将来アメリカを上回る戦力を持つ中国が本土に上陸して来たとしたら100％日本が詰んだ状況になってる

そういうことは、支那海軍が使い物になる空母機動部隊を10個作ってから言おうな、坊や？
それまでに支那の各地で反政府活動が活発化し、特にイスラムをも敵に回した支那人が統一政権を継続できるか
どうかもわからんがｗ

大陸→日本上陸

キチガイ常駐スレですな

労働人口のピークが今年だとも言われている中国が、アメリカを上回る戦力を持つことなど
数百年単位でありえないよ。
いうまでもないけど、労働人口が減れば経済規模は縮小するしかない。
基礎工業力が高く労働人口一人当たりの生産効率を継続して向上させてこられた日本でさえ、
今のこの苦しさだ。
人口そのものにしか優位点のない中国がどんな惨状に陥るか、とても楽しみ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20121227/241649/?mlt

>>649
1人っ子政策の負の遺産が、これからジワジワと中国経済を蝕む訳ですねｗ
おまけに、日本で言えば東大以上の価値がある北京大学を出ても、有力なコネがなければ
就職先もないような状況下で、政府が国民をどこまで統制できるやら。
今後は経済のハードランディングも覚悟しなきゃいけないってのに、どうするんだろう？
他人事だけどｗｗｗ

既に暴動や反乱が日常茶飯事の様に国内各地で繰り広げられ、極めて温厚なチベットの
お坊さんたちが抗議の自殺を連発。
それに加えて、ウイグルや新疆でのイスラーム教徒弾圧で、間違いなく世界中に散らばる
イスラームの戦士たちが聖戦･･･ジハード…の為に、手段を選ばぬ報復劇を始めるはず。
日本人と違って、まさに『悪との戦い』に我が身を捧げることを何よりも誇りとする
人たちですからね、イスラーム教徒は。

その点、日本で悪いことをせずに、ある程度周囲の空気を読んでくれるのであれば、別段
キリスト教もイスラム教もヒンドゥ教もユダヤ教も差別することはないので、非常に安心。
本当の意味でのフリーハンドが行使できる訳です。

軍板も戦防板もどうしてこんなに荒れてるんだよ。
もっと真面な話をしろよｗ

ま‐おもて【真面／真表】
真向かい。真正面。

>>651
10式戦車に嫉妬した挙句に火病を起こしたキチガイチョンが戦車不要論を説いたり、
未だに正式化もできていないＸＫ−２について大法螺を噴き続けるせいですよ。

真面目な話をしようにも、次から次に荒らし行為や自演行為、その挙句にありもしない
誹謗中傷行為や、逆に見ている方が恥ずかしい自賛行為までする始末ですから。

>>653
あんた横山ジイさんか？

アホボーここにも出張ですか？

>>655
いや、あの人韓国スレでやるような話を１０式スレで延々とするから

>>655
アホボーは学も職も金もないけど、暇だけはいくらでもあるｗ

結局、戦車不要論者は戦車が不要という証明ができないまんまで、
10式戦車の悪口言ってる連中は代替品の提示さえできない。

XK-2至上主義者の朝鮮人たちに至っては、いまだにPPの行方さえも
明確に説明できないというのが現状。

早い話が10式マンセーってことでおk?

天は二物を与え賜う
墓碑に添えたる銀の花環は

>>658
代替品どころか、本物の10式とそのクルーにあったら尻尾巻いて逃げると思われw

尖閣のおかげで海保と海自は増強されそうだけど、お金ないから
陸自は八重山か石垣にレーダー作っておしまいか
津波と原発からの復興が最優先だし、10式は当分予算なしかもね。

25年度予算の概算要求では16輌だったが政府案では結局14輌になっちまったからなぁ
こんな調達ペースじゃ90式の退役が始まる頃には本当に400輌体制になっちまう

遺された資金繰りは、朝鮮人や中国人にバラ撒いている在日手当を無くすしかないですね。
まだＯＤＡは、ゼネコンや商社経由で日本にある程度還元されますけどね。

戦車の世代わけってどこでしてるの？

明確な世代分けはない
世界的に流行りだしたらそれが新しい世代

>>662
新防衛大綱も新中期防も未策定なんだから25年度予算は基本的には現中期防に沿ったもんだろ。
定数増を根拠にした調達は新大綱の施行後になるし、来年度予算はとりあえず緊急性優先。
25年度が14両承認になったのは　400両/30年＝13.3両/年　の調達ペース調整で財務査定の従来方針通りだな。

実際陸が海空よりも軽視されるのは仕方ない情勢でもあるが、新大綱では戦車定数をどのぐらいまで戻す気なんだろうか
04大綱の600輌ぐらいに戻って年産20輌体制になると予想してみる

400では減らし過ぎと批判したんだから自らが策定した600に戻す可能性は高いな。
ただし自民政権下での、機動戦闘車は戦車定数に含む前提での開発とした記述の訂正なり撤回なりは未だされてないはず。
新中期防中に生産が開始されるが、早ければ期間中に90式の用途廃止も始まるんで、前半期間に10式の一時的生産増はあるかも。

ただし火力戦闘車の調達も時期的に被ってくるし、10式の生産ペースは長期的には現状と大差ないかもしれない。
90式の用廃ペースを調整して　10式＋90式＋機動戦闘車≧600＋教育所要　を確保なんてのはあるかも。

>機動戦闘車は戦車定数に含む前提での開発とした記述の訂正なり撤回なりは未だされてないはず。
この話に関しては今の大綱改定で結論が出るかどうかが気になるな
もし何も書かれないようならこの話は取り消しって事になるんだろうか
機動戦闘車が完成してから決めるとなるとそれだけのために2年後に大綱改定をしなきゃならんし

>>669
機動戦闘車込みで600両になるんじゃね。
来年から20両/年にしても10-13年度調達分で10式が既に30両不足しているから、
90式の用廃を（前倒し方向に）調整すれば100両程度はねじ込めるだろ。

>>670
機動戦闘車を最終的には何両調達しようとしてるのかが鍵だな
そもそも機動戦闘車って結局どの職種に運用させるつもりんだろう？
60式自走無反動砲みたいに普通科に配備するのか機甲科か
もしかしてこの辺の事も定数の問題に決着がついてから決めるんだろうか
含まれるなら機甲科でそうでなければ普通科って感じ

当初は機甲科に配備としてたんだから運用思想的には対歩兵防御を強化した装輪式軽戦車なんだろう。
戦車定数枠内の装備化なら機甲科配備が自然。枠外なら便宜的な新兵科をでっち上げるかも。
調達開始時期が耐用25年とした場合の90式用廃開始時期に重なるのがミソだな。
勿論当初スケジュールはその後の状況に応じて変更される可能性があるが。

>>671
せいぜい100だろ。
定数600に戻したのにうち200が機動戦闘車では、
民主の定数400、機動戦闘車枠外と何一つ変わっていないと叩かれるのがオチだしw

今月のSATマガジンの第32普通科連隊の記事に書いてあったけど
第1戦車大隊に今年から10式が配備されるらしいな
実際に演習に参加してる姿を見てみたい

冷戦構造時に、大隊規模や連隊規模で調達された74式戦車が、どんどん退役していくってのに、
10式戦車が中隊規模でしか調達できないって、もしかして罰ゲーム？

どんなに10式の戦闘力が74式はおろか、90式よりも優れているとはいえ、本来ならば中隊規模で
配属されるべき戦車が、小隊規模だとか、12旅団みたいに戦車欠っていう状況で、現場に対して
なんとかしろって言われても、ここまでいっちゃうともはや現場はどうしようもないはず。

確かに中隊規模でシュムレーションなり、実動演習やれば、10式は74式どころか90式に対しても
圧倒的なキルレシオを発揮できるだろうけど、これが10式が1個小隊4両対90式1個中隊14両という
形になっちゃうと、どんなに頑張っても、ランチェスターの第二法則が発動されちゃうからね。
ましてや、満足にヘリも配備されておらず、対戦車隊も増強されている訳ではない12旅団は、
新潟県にある原発防衛とか、どうやればいいんだと小一時間(ry
まぁ、ロシアも中国も新潟まで足を延ばすだけの能力はないんだが、北転にせよ、西転にせよ、
動的防衛力整備とかいう念仏唱えたって、どうしようもないだろうに？

『最強の対戦車兵器は戦車』であるという極めて単純なことさえ理解できない戦車不要論者には、
『抑止力』とは何かということを、どのように説いても理解できないことは言うまでもない。

こちらに戦車があるということだけで、着上陸を企む相手に戦車を同伴出勤させることを強いて、
輸送艦のスペースや重量に負担をかけさせることができるという極めてコストパフォーマンスの
良い兵器システムだってぇのに・・・

>675
大隊規模の戦車戦が想定されてないんじゃないかな？
だいたい日本海渡りきれないと思うし。

>>676
別に12旅団に配属する戦車がないというのであれば、それはそれでも構わんのですよ。
富士教導団の戦車を回してもらってもいいんですからね。
その代わり、自前のヘリ部隊を大幅に強化してやらなきゃ話にもならんですよ。
自前の対戦車ヘリ部隊も無ければ、一気に連隊規模の空輸能力も無いのに、どこが航空
旅団なんだという話になっちゃいますので。

しかし、原発の防衛なんかも考えると、非常に便利な兵器体系なんですけどね、戦車は。
装甲板に守られて、不整地でも走破できて、それなり以上の近接戦闘能力が発揮可能な
移動トーチカなんですよｗ
それでなくっても、普通科連隊にはＳＡＷが導入されてから、ＧＰＭＧが無くなって、
いる訳ですから。

>>675
自民政権になって「動的防衛力」を含めて計画を根本概念から再検討していく
って言ってるから新大綱がどうなるかによるよね。

元々「動的防衛力」などというのは防衛費を削りたかった民主党の都合の良い
お題目に過ぎなかったと思っているのだが。
●現状装備を動的に運用するから現状維持以下の体制で間に合う。
●動的に運用するための移動手段は金が掛るから調達しない。
だったからなｗ

そうそうｗｗｗ
日本を破壊したかった連中の甘言

いらん役人は陸自で歩兵させておけ

兵器性能評価は結局のところ実践での生き残り率じゃね

>>681
時代は移り変わっても、陸軍の根幹は歩兵です。
使い物にもならん役人の行くべきところは良くてハロワ、下手すりゃ
刑務所であって、少なくとも陸上自衛隊ではありません。

いつから再教育・矯正機関になったんですか、防衛省は？
それらは厚労省や法務省のお仕事のはずｗｗ

動的防衛力を否定する必要はないだろう
問題はそれを理由にした予算削減だ

まじめに動的防衛力をしようとしたら
むしろかかる予算が増えるするが

>>684
必要があるかないかじゃなくて、現政権が「見直す」って既に言ってるからな。

>10式戦車が中隊規模でしか調達できないって、もしかして罰ゲーム？
離島防衛重視の環境とか予算の都合もあるけど
定数自体が400両に減らされてるのも大きい
実際今の調達数でも自衛隊が計画してる平成50年代には
定数をほぼ満たすことができるから

動的防衛力って考え方自体は維持するみたいだけどね
ただ自民は予算の拡充を掲げてるから民主党のそれとはまた少し違ってくるだろうけど
実際自衛隊の機動力を上げるってのは本当にするならいい事ではあるし

>機動性や即応性を重視する「動的防衛力構想」という考え方も事実上、維持される見通しだ。
>今回の改定では、厳しい財政状況の中、政権公約に沿って人員や装備の拡充にどこまで踏み込むかが焦点となる。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013012602000098.html

現防衛大綱と中期防がまだ生きてるんだから10式の調達要求と査定が変わらんのは当り前だわな。
検討が始まったばかりの新大綱と新中期防を基に調達計画が立てられるのは26年度予算から。
戦車定数が前大綱の600に戻されるなら要求数も査定数も変わるだろうさ。

機動戦闘車という結論の出ていない要素が有るから10式の調達ペースが増えるかは微妙だけど。
機動戦闘車のLCCが公表されないってことは装備予定数が未だ確定していないからだろう。

「動的」なんて今さら変な造語使うからだ
必要な場所へ必要な兵力を出来るだけ短時間で送り込める能力、集中出来る能力
こんなの太古の昔から軍隊に求められる能力の基本の一つだろうに

「動的防衛力」の英訳は "dynamic defense" だわな。

テスト

おい横山！
指名手配中の横山の発見にご協力ください。

ヘリボー　乙！

　　　　　　　　 　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　 ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣ 　　　／
　　"￣￣￣￣

そんなに横山にかまって欲しいのか、ヘリボー？
リアル社会にも友達がいないんだな・・・

デアゴスティーニ自衛隊モデルコレクション
http://ミリタリーとホビー.seesaa.net/article/349514951.html
二号は　10式戦車。

一〇式戦車は、ほぼ純国産。

そろそろ２０式戦車の構想始まる？まずは１０式の改修？

ＵＡＶとか使い捨て開傘式対地レーダーとかつけたらどうなんだろ

>>698
10式にしても所詮は神様や仏様ではなく人間が作ったものだから、不備点が無いわけではない。
従ってそれをいかに補てんするかという作業が必要になるんじゃないかな？

個人的にはダイキン製の１３５ミリ砲搭載した１０式が見てみたいけど、米軍との共同作戦ってのを
抜きにして国家安全保障が成り立たない以上、さすがにこれはちょっと無理だろうね。

誰も取らないので、７００GET！

でも10式は韓国製なんだろ

成功した高性能戦車なので、起源は韓国だという話は韓国人から出るでしょうが、開発・製造は日本です。

10式作ってるヒマがあるんならK-2なんとかしろと

K-2？
あれは置物ですか。

はい

ワイロ、裏金、横領のネタとして使われた。今となっては出がらしなのかも知れないな。> XK2

ずっとISP規制されていて２ｃｈ出来ないんだが、やっと書けたと思ったらあっちはスレ落ち。
真性以外は判ってると思うが例の横山粘着（線香クン）と、昨日から今日にかけて書いていた俺と似てる論調の奴は別人。
まあそれだけだが航空優勢とかまだ馬鹿な事書いてる奴がいるんだ。
昔みたいに軍需大国じゃないんだから失った戦闘機もパイロットも補充は効かない。
失ったことによる戦力差は埋められずワンサイドとなる。失っても幾らでも戦闘機が湧いて出てくる大戦略じゃないんだからｗ
むしろ昔より現代の方が制空権の流動性なんかありゃしない。つまり空を取られたら終わり。
更に現代だと宇宙権まである。片鱗でも持ってるのは一部の大国だけだけどな。
まあ頑張れや、馬鹿ばっかのスレで。

横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ

いつもながらのミエミエ自演とコピペしかできないリボワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タミヤ1/35 10式戦車がもうじき発売になるね。楽しみだ♪

軍版ってこうなるから面白いよね…　反日工作員の巣窟だもんなぁ。

>>701聞きたいんだけど、なんでワザワザ他（敵）国に作ってあげた戦車がちゃんと順調に
開発終了して実戦配備されて、自国用に開発したそれよりスペックが上の筈の戦車が、
今の今だに開発手間取ってるワケ！？？

10式ってまだヤキマ行ってないよね!??
早くヤキマで演習するトコ見てみたいなァ〜♪

>>713
十分配備されてないし、そう簡単に手の内は明かさなくていい。
10年後ぐらいでちょうどいい

でもやっぱヤキマの大地の方が戦車がカッコ良く映えるんだよな。
国内演習場じゃイマイチ戦車のカッコよさの真髄を見てるって気がしないから。

>>715
俺らのオタク欲を満たすために存在してるわけじゃないからな。がまんがまん

やべガマン汁出てきた

たかがシナチョン相手に10式を使う必要なんてないチハタソで十分。

俺なんてタミヤ製を手に入れるのにだってガマン汁がでてるぞ

タミヤのヒトマルにハセガワのオスプレイと、夏が待ち遠しすぎますね

画像を見るにタミヤの10式は生産型の再現度は高そうだね。
エッチングやダイキャストパーツが出ればかなりの仕上りになりそうだな。
ぱっと見問題は砲塔が一体成型で外装式モジュールの独立感が無いことか。
サス機構とか公に確認できてない部分はこの模型で明らかにされるのだろうか。

>>721
低い位置から車輪の間から見えるサスアームとかを、きちっと撮った写真って意外にないんだよね。
自分で撮りに行ける場所じゃないし。

実車は履帯脱離防止のため誘導輪が可動してテンションを自動調整してるはずなんだが
模型では姿勢制御状態と合わせて選択再現できるのかな。

↓10式戦車正面図
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/book/cabinet/1220/12204798.jpg

日本には戦車などいらん！ 戦車などに金をかけるならイージス艦をふやせ!! 陸上自衛隊も今の五分の一ぐらいでいい
日本の防衛は海上にかかっている
これマジで!!

>>725
後ろ盾のない防衛を空海に押し付けんなや
海兵隊がいない日本じゃ陸自はこれ以上減らせないに決まってんだろ
ついでに言えば、毎年戦車に掛けてる金じゃイージス艦は買えねえし運用する人もいない
お前さんが言う海自と空自の基地、ついでに同盟国である米軍の基地を誰が守る？
５分の１にしたら基地は守れても民間人は見捨てるしかなくなるぞ？
国内の陸上海上の物資輸送路、通信施設、司令部機能、島嶼の要地、この島だらけの日本をたかだか数万の陸上兵力で守れるか？
確かに日本は敵主力が上陸したらその時点で結構詰んでるが、既に潜り込んでどこにいるかわからない工作員対策にも陸自は欠かせない
陸自を敵との陸上戦闘のための部隊として見るんじゃなくて、お前の大好きな海自と空自の戦闘力を維持するための戦力として見ろよ

海空の軍人が自らの戦力で侵攻部隊を撃滅可能としたいと思うのは彼等の夢想だ。
敵戦力に対して絶対優勢な戦力を保持してないとそれは無理。
海空が与えた損害の残余では攻略を諦めるだけの陸上戦力もしくは奪回戦力の保持が必要。

>>725
オスプレイを導入するくらいなら、その金で10式をそろえたほうがいい。
という言説を主流にしてアメリカに対してオスプレイの値引きを促すのがよいだろう。

本音を言えば、陸自はもうちょっと増強してほしいな
単純な兵力じゃなくて日本海側に基地とかも含めた総合力で
あと、鈍重な軍用車両の通行や緊急滑走路として使用出来る高速道路が欲しい
SAを災害や有事の際の前線基地として利用するなら、その前にある高速道路を滑走路仕様にして貰いたいもんだ

>>729
本音を言って良いのなら糧食費を増やして。お願い。
調達計画から10式を何両か削減してもいいから！ｗ

>>730
ばっかおめー、そういう時は両方よこせって言うんだよ
米軍とまでは言わないからもっと予算分捕りに行けよと思う
国債ならぬ防衛債でも作ればええのにな、と思わなくもない

>>729
滑走路化はともかく、そりゃバブル景気の時代に計画されてた。
全国に高規格高速道路網を作る前提で50tの90式採用が正当化されたって意味もある。
バブル崩壊で消え去ったわけだが。それだけ金食い虫の計画だってことだ。

>>732
当時は公共事業の意味合いも強かったからな
でも今なら災害派遣と防衛の観点でも多少理解は得られやすくなったと思うんだ
正面戦力も大事だけど、10とか90とかの装甲戦力を必要な場所まで素早く運んだりとか
滑走路化は日本みたいな国には不可欠だと思うんだけどなー

>>733
＞高速道路を滑走路仕様
維持管理の問題もあるし、スウェーデンのようにSTOL性能の高い機体とのパックじゃないとどうかなと思う。
違う方法論で緊急時の対応を考えてるんじゃなかろか。なぜか日本にはこんなに空港がある。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000994431.pdf

>>734
台湾とか韓国にもあるけどな、代替滑走路
有名なのはドイツだけど

まあ、自衛隊の方で色々工夫はしてるんだろうなとは思う
とはいえ、その選択肢を広げるためにも、って考えたりするのぜ
311の時に空港が使えなくて物資送れなかったり
高速復旧したと思ったら燃料なかったり
震災の記憶が真新しいうちにこういう経験活かして欲しいと思ったりする

>>725
戦車全廃してもイージス艦2隻分にしかならないわけだがw

今月号のCOMBAT MAGAZINE誌で10式の事大々的に特集してたな。
富士火力演習のシーンの写真はさすがにマッシプで迫力あったな。

対向車線がある2車線の道じゃないと走ることもできないってコンパクトと言えるのかな
従来より軽くなっただけで大差ねえな
道幅が狭く１車線の多い日本だと辛すぎね？詰まって動けねえべ
旧軍みたく戦車壕に埋めて砲台代わりにすんのかｗ
この戦車が必要な時って日本が最悪状況だろうし、関係ねえけどな、勝負あり降参で使わずじまいだしｗ

中国め
尖閣諸島の奪還訓練を中止しろとかぶざけてるな

>>738
　
失礼ですがバカですか？

大陸侵攻作戦、ＰＫＦ等色々あるんだよ

>>739
何いってんの、そのお陰で日米は絶対に訓練を住民の反対で中止とかできなくなったんだからいいじゃん。
中止したら中国を目的としてましたと認めるから明らかに中国意識しようと中止できない。
ホント、ありがたいねえ。

昔の中国の偉い人は戦わないことが上策だと言っていた
今の中国も三戦を基礎に色々やってきてウゼェと思ってた
でも最近、中国の余裕のなさは笑えるレベルに達してるように思える
三国時代の直前ってこんな感じだったんだろうなぁ

>>740
大陸侵攻作戦とか大丈夫？
PKFで10式もねえよ低脳児

>>742
３戦なんて何時の時代の話だ
今は経済戦や情報戦（サイバー攻撃）までしてんぞ
おまえ遅れてんぞ全て

>>741
すまんが全然ちがうし頭大丈夫？大丈夫なわけねーか

>>743
文章読めない人にレス付けられても困るんだけど
三戦はそもそも情報戦経済戦とは概念が違うよ？

３戦の認識は古い、今は経済戦と情報攻撃を加えた５戦だという意味にしか見えないが

既に三戦には経済も情報も含まれてるからな
情報は世論戦の中にあるし、経済は世論戦と法律戦
わざわざ分離する意味ねえぞ

経済戦は3戦のどれに含まれ、破壊活動であるサイバー攻撃が世論操作と何の関係があるんだ
頭悪すぎ

中国のサイバー攻撃がバレて世界中から中国が叩かれる自虐世論戦という意味かもｗ
経済戦も情報攻撃も3戦には当てはまらない。

サイバー攻撃は情報機器またはネットワーク自体の破壊を目的にしたもので世論操作とは関係ない。

まず情報戦≠サイバー戦だぞ
情報戦の手段のひとつがサイバー戦なだけだろ
経済戦は法律戦によって自国経済の発展に有利な状況を作り上げ
心理戦で経済発展に反対する要素を排除してその状況をより強固なものとし
世論戦によって経済発展を正義だと思わせてようやく実行できる
どうやって情報戦や経済戦をしてるのか分からないの？

むしろ、三戦が情報戦とかと同じ次元の代物だと思ってる頭がすげえ
三戦は戦って付いてるから分かりにくいが
結局はサイバー戦だの情報戦だのを実行する前段階
軍事的よりも政治的な戦略だと思ってた方がいいと思われ

戦車は輸出すればよい

>>735
亀だけど本場はスウェーデンじゃない？

空自も飛行場を爆撃されて使用不能にされた場合に復旧するための装備や訓練はそれなりにあるようだが
比較的STOL性能の高い戦闘機を対象としてるようなので輸送機を使えるようにするのは手間がかかるのかも知れん

>>755
被害の無い空港への移動に空荷で飛ぶならC-1 C-X C-130何れも500mあれば離陸できる。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374262344/687

またバカの一つ覚えのレッテル張りか
俺は日本人だが、じゃ俺が朝鮮人だという証明して
もし証明できない場合はオマエは根拠も無くテキトーな事を書く頭のオ・カ・シ・イ人となるが？
もう結果は見えてるな

朝鮮人みたくコソコソ隠れて名無しで書き込んでるしバカだろおまえ


※（あやふやに出来ないので証明するか、ごめんなさいボクがバカでしたと謝るまで問い正す）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374262344/687

またバカの一つ覚えのレッテル張りか
俺は日本人だが、じゃ俺が朝鮮人だという証明して
もし証明できない場合はオマエは根拠も無くテキトーな事を書く頭のオ・カ・シ・イ人となるが？
もう結果は見えてるな

朝鮮人みたくコソコソ隠れて名無しで書き込んでるしバカだろおまえ


※（あやふやに出来ないので証明するか、ごめんなさいボクがバカでしたと謝るまで問い正す）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374262344/687

またバカの一つ覚えのレッテル張りか
俺は日本人だが、じゃ俺が朝鮮人だという証明して
もし証明できない場合はオマエは根拠も無くテキトーな事を書く頭のオ・カ・シ・イ人となるが？
もう結果は見えてるな

朝鮮人みたくコソコソ隠れて名無しで書き込んでるしバカだろおまえ


※（あやふやに出来ないので証明するか、ごめんなさいボクがバカでしたと謝るまで問い正す）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374262344/687

またバカの一つ覚えのレッテル張りか
俺は日本人だが、じゃ俺が朝鮮人だという証明して
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もう結果は見えてるな

朝鮮人みたくコソコソ隠れて名無しで書き込んでるしバカだろおまえ


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https://twitter.com/obiekt_JP/status/363538494808793090
>全然無関係な事を持ち出して来る人は居ますね、
>私の所のブログのコメント欄では無関係な事を持ち出す人をルール違反としてブロックしていったら
>荒らしが殆ど消えました。

原発とか核とかメルトダウンとか聞きたくない単語を全部ブロックした結果だな

嫌韓ニートの脳内順位

1　中国さま
2　日本
3　韓国

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374262344/592

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374262344/687

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この 両棲装○戦闘車太郎は偽者ですので注意してください

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374262344/687

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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374262344/687

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もう結果は見えてるな

朝鮮人みたくコソコソ隠れて名無しで書き込んでるしバカだろおまえ


※（あやふやに出来ないので証明するか、ごめんなさいボクがバカでしたと謝るまで問い正す）

.
神奈川県警　サイバー犯罪情報受付フォーム
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mai/fmhi-tec.htm

犯人のIPアドレス　KD182249242146.au-net.ne.jp

MOTEL


http://www.youtube.com/watch?v=ggSb1b3DvPI

773

「電撃HOBBY」誌の今月号で10式戦車の事が取り上げられてたけど、アナログ機械だから一輌一輌の
クセを掴まないといけない74式に対し、10式は電子機器が隔世で進歩してるから格段に扱い易いって話だったね。

電磁エネルギー浴びて一発でおしゃか
バカ丸出し

>>775
確かに、素人でも思いつく電磁エネルギー（）を浴びるという状況を
それを運用する本職が考えないと考えるのはバカ丸出しだな

お、やべぇ、核電磁パルス防護しなきゃ(冷戦並感)

でもぶっちゃけ軍事大国とガチに戦う羽目になったら戦術核を打ち込まれるわけだから
MBTに電磁パルス対策は必要じゃね？

↓誰も利用しねーなw
http://jbbs.livedoor.jp/auto/6670/

P-1のレーダ4基の定格出力合計は2ギガワット。
小さな発電所なみ。電子レンジの1000倍。

4基AESAだからビームを収束させれば・・・

>>780とても地上兵器として実用出来ねーなw それこそ発電所の直近にでも作らにゃww
まあ>>775の言ってるのは核兵器の事なんだろうが。

10式は、「90式ダメじゃん」という批判に反論できないという現実の産物であるにしろ、世界の第4世代MBTの手本になる可能性がある。
日本以外では60tクラスが主流だが、それでもやはり重量の壁に当たってるわけで、戦車自体を小型化&#10145;&#65038;必要な装甲の面積自体を減らすことで、装甲の強度を保ったまま重量を抑えるという手法は有力。
小型化を得手とし、かつ体が小さい日本人がまさかのMBT最強国になる予感

>>782
まあ中国の99式とかアメリカのM2A3でも軽量化しようとしてるし世界の風潮としては10式の構想はあたっているんじゃない？
ただ日本がMBT最強国じゃなくて、外国が戦車を新しく開発することをあまりしていないだけ。
最近出たのってポーランドのPL-01と10式だろ。
世界中が開発していない中、日本が新型戦車を実用化したから最強国っていうのはちょっと自惚れすぎでは。

>>783「最強」はさすがに自惚れ過ぎだが、「最強の一つ」位は言ってもバチ当たらんだろ。

>>784
どちらかというと最新鋭のほうがしっくりくる

「M1A3作るのに参考にするから10式戦車の技術よこせ」とかアメは言って来ないのかな？

>>783
PL-01は違うだろう。あれは軽戦車に皮を被せただけだｗ
コンセプトモデルだから実現可能かも未知数だし。

>>787やっぱモーターショーのコンセプトカーみたいなもんなんか<<PL-01

>>783
実戦経験ないから真の最強戦車の称号は無理だけど、15〜20年で新型戦車出しつづけるならスペック的(詐欺じゃなくてw)に最強には成れるのでは？

ところで10式主砲の長砲身型って、威力何割増し位になるんだろか？

>>789
＞>>783
＞実戦経験ないから真の最強戦車の称号は無理だけど、15〜20年で新型戦車出しつづけるならスペック的(詐欺じゃなくてw)に最強には成れるのでは？

演習の目的の一つは、あんな奴らと戦いたくないと思わせることもあると思うんだw
演習と実戦は確かに違うけど、演習で出来ないことは実戦でも出来ないのは確かなわけで。

アメリカはまた空挺軽戦車開発するらしいね。

>>790
ラインメタルの120mm砲だと

>ラインメタル社の資料から判断するとＤＭ３３ＡＰＦＳＤＳのゼロ距離射撃（砲口初速と同等の着速）による貫徹量（概略）
>Ｌ４４（砲口初速１６５０ｍ／ｓ）約５４０ｍｍ
>Ｌ５５（砲口初速１７２０ｍ／ｓ）約５７０ｍｍ

だそうだから、5〜6%増しってところじゃないの。

>>791
> 演習の目的の一つは、あんな奴らと戦いたくないと思わせることもあると思うんだw
90式でもいいから、ロシアの戦車バイアスロンに参加させてみたいなｗ

ヤキマで米軍感服させた90式だもんな。ロシアでも見せつけてやりたいな。

ところで軍板10式本スレで言ってたけど、10式戦車の特集番組やるって!?

>>778核兵器持ち出すようになったら、それこそ正に戦車なんて無意味だな。
そんなのもはや「戦闘」ですらない、「破滅への大虐殺」だから。

>>778
74式と時点で核戦争は想定していたような希ガス

>>794
「あんな強い奴らとは是非ともガチで戦ってみたいもんだぜぇ」
なんて思われたらどうすんだ？　ｗｗｗ

戦争を決断するのは政府のトップなのだから、現場の軍人がどう思おうと関係ないんだが……

その理屈が通るなら総合火力演習で｢外国の駐在武官｣を招いてスラロームや曳火射撃で富士を描いても意味が無い事になる。
戦争を決断するのは政府のトップなのだから、現場の軍人にいくら自衛隊の持つ兵器は高性能だと見せ付けても抑止の効果は無い事になるが？

政治のトップに判断材料を提供するのが現場の役目だ。
そこで「相手は大変強いので戦ってみたいのですが」と進言することが戦争に結びつくと思うのか？

何かかみ合ってないな

その理屈が通るなら決断するのは政治のトップって事だろ？現場が色々判断材料提供したとしてもトップが間違った判断したら意味無いじゃん。
現場の役目ってのは政治が決めた事を粛々と実行に移す事なんだからさ。やっぱり招くべきは政治のトップであって現場の軍人じゃないわな。

>>804
素人の大臣が見ても、見せられてる演目の価値が理解できない。
そもそも、他国が演習をやるたびに大臣が出向くわけにも行かない。
結局、実務家のプロが見て正確に評価し、その結果を大臣に報告するのがもっとも合理的となる。

【ガリレオX】 民生技術が生んだ国産戦車“ヒトマル”が示す日本のハイテク
http://web-wac.co.jp/program/galileo_x/gx131027
http://web-wac.co.jp/program/wp-content/uploads/310.jpg

今、注目を集めている陸上自衛隊の最新鋭戦車“１０（ヒトマル）式”。
この“１０式戦車”の最大の特徴は、初めて国産技術だけでつくられたハイテク戦車であること。
しかも、その主要技術には民間で育った技術が使われている。
戦車に秘められた、“ハイブリッド自動車”“月周回衛星かぐや”“日本刀”これら３つの基礎技術とははたして？
特別な撮影許可を得て戦車開発に携わった企業の現場を取材。
純国産の最新戦車を軸にして、技術立国として必要な「技術の本質」を解き明かす。

放送局：BSフジ
■ 本放送　10月27日（日）昼 11:30〜12:00
■ 再放送　11月3日（日）昼 11:30〜12:00

明日だね。今から録画しとくか。

【よくわかる!陸上自衛隊〜陸の王者!日本を守る戦車の歴史〜】
http://www.historychannel.co.jp/detail.php?p_id=00685
http://www.historychannel.co.jp/upimages/00685/l.jpg

陸上自衛隊の最新鋭10式戦車は世界トップクラスの性能を誇る国産戦車である。
本作品では、74式戦車、90式戦車、10式戦車の3台を同時に撮影し、その性能を徹底比較!
さらに発足時に米軍から戦車を供与された黎明期から現在までの、
陸上自衛隊戦車の歴史を貴重な映像によって振り返りながら、
世界トップクラスの陸上自衛隊戦車の実像を紹介するものである。

収録装備品
M24チャーフィー/M4A3E8シャーマン/M41ウォーカーブルドッグ/61式戦車/74式戦車/90式戦車/ 10式戦車 他

放送局：ヒストリーチャンネル
■ 放送日：11月4日、10日、19日、30日

ところでPANZER誌で読んだけど、10式って実は4stでエンジン出力も低いから
90式より登坂能力低いんだって？

>>809
登坂能力なんてギヤ比で決まるから「4stでエンジン出力も低い」こととは何の関係もない。
「同じ坂を最高速度で上る」比較をした場合や、速度制限を無視して最高速度比較をした場合は
90式のほうが早い可能性は高いけどね。

スプロケ出力が90より大きいという話だが…

>>811
低・中速域ではね。だから加速力とかは10式のほうが良いと思われる。
ただ、高速域になると車体重量とエンジンパワーの関係で90式が上回る。
もっとも両者とも70km/h制限（履帯からの制限かな？）だからあまり意味は無い。
長い急斜面をできるだけ速く登る等の特殊な場合は90式が有利になる。

だったら将来計画で90km以上出そうとしているアルタイはどうなる？w

>>813
そんなことはトルコに聞いてくれｗ
彼の国にはそこまでして速度を出さないとダメな都合があるんだろ。

だだっ広い中国の平原とかじゃ、それこそ100km/h位必要かも知れんがなw

横並びの90TKRと11CVR
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/26/bc/523e914a40e1518674cdab6ad465b0de.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/65/12/8b8c616ec18cd6b17cbc802de58ded65.jpg

やはり後者の方が小型だな。

機動戦闘車が開発されたので
これからは10式とハイ ローミックスで配備を考えるのだろうな

同じ予算でどのぐらいの比率が効果的か
そのためには機動戦闘車のコストと戦闘シナリオが重要だろうけど
コストはさっぱりわからん

一長一短だからね、10式とキドセンは。

左翼系だとハイローミックスも分からんのだろうなと思う
米軍の兵器の紹介とか見てると、それが軍の中でどんな役目を果たすかって紹介してる
ついでに自衛隊の広報施設に行っても同じような紹介の仕方をしている
でも、日本のマスゴミだとその兵器そのものを全面に押し出して性能とかそういうのばかり

日本のマスゴミは軍事知識がないのを誇りにしているからw
軍事知識がある人は軍国主義者らしいw

>>821
これが本当のシビリアンコントロール（）ですね

無能人コントロールだろうな。

東日本大震災の被災者救助を必死で行った陸軍隊員達に対し、感謝や賞賛の言葉が一ッ言も無いもんな(怒)<<サヨマスゴミ

遅レスだけど>>788
PL-01はCV90の車体を流用して展示会用に作ったモックアップで
無人砲塔に120mm砲積んでして車体後部に砲弾or兵士4名が搭乗できるようにして、
アクティブ防護でハイブリッド機関搭載したい、ってコンセプトモデルらしい

言うだけなら言えるわな、って感じなのがまさにコンセプトモデルらしいなぁ

実際の製作はエゲレスだからな、あながち空論とばかりも言い切れんが。

以前米帝がMCSの前哨で40t二人乗り戦車試作したが…
新機軸盛り込み過ぎた戦車は失敗例多いからな。M60A2しかり、MBT70しかり…
これって軽戦車っていうけど、シェリダン&amp;スティングレイの轍踏まないのかなと(;;;)

はよヤキマを走る10式が見たい。

【政治】新防衛大綱　陸自戦車数を１００両削減へ　南西諸島の防衛力強化のため
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383992759/

確かに… 機動戦闘車の方がイマドキの防衛には適しているのかもな。

>>813
山岳地形での高い機動性を求めてるのかもしれん。
そのために高出力重量比が必要で結果的に路上速度が向上ということなのかも。

【朝日新聞】陸自戦車部隊、本州から撤退へ　離島防衛に重点移す
http://www.asahi.com/articles/TKY201311210354.html

離島防衛、離島奪還に戦車なんて必要なのか？。
昔に比べ、小口径なったとはいえ、命中精度、発射速度のあがった
艦砲射撃による、海上からの支援砲撃で十分対応できるだろう。

んん〜？
本州から戦車が無くなったら防衛上非常にまずくないか？

　日本は地上戦力軽視しすぎ、諸戦力が壊滅したら第二線作れません。
降伏ですかＷ
　

今回の改変の意味を正しく理解できないお客さんが多いな。
まあしばらくすれば勝手に騒ぎも収まるか。

>>836
防衛大綱って言葉自体も普通の人にゃ分かりにくいからしょうがない
関心があるだけマシだと思っておくが良かろう

テスト

★機動戦闘車３００両配備　政府、防衛大綱で調整

政府は、新たな防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」に、大砲を備えて高速走行できる
「機動戦闘車」３００両の配備を明記する方向で調整に入った。防衛省と自衛隊が開発中
の車両で、戦車と比べて軽量なため空輸できることから沖縄県・尖閣諸島を含む南西諸島
地域の防衛強化を図る。政府関係者が２１日、明らかにした。

機動戦闘車は１０月に報道公開された。実用試験をした後、２０１６年度から陸上自衛隊に
導入する計画だ。外観は戦車や装甲車に似ているが、車輪は一般車両と同様にタイヤを装着し、
最高時速１００キロで走行できる。

2013/11/21 12:39 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013112101001258.html

防衛省が公開した機動戦闘車の試作車＝１０月、相模原市
http://img.47news.jp/PN/201311/PN2013112101001300.-.-.CI0003.jpg

機動戦闘車を戦車カテゴリから外して高速展開可能な地上主力装備とするんだね。
日本規模の国じゃここまで防衛ドクトリンを刷新しちゃうの世界的にも珍しいんじゃない？

となると対空装備や支援火器装備の機動戦闘車も開発してるのかな？

自走迫撃砲タイプのものも想定されているようデス
清谷信一先生がいっているデス
間違いないデス


http://kiyotani.at.webry.info/201206/article_5.html

戦車って、結局、防空能力が殆ど無いから、日本では運用する場面が
ないだろう。技術的に防空能力を備えることは可能だが、１両あたり
７億程度の車両価格を、あっというまに２倍、３倍に跳ねあげてしまう。

>>842
こんばんは、ご新規さん。
キミの脳内には「分業」という文字は無いのかい？
いったいどの国が対戦車戦闘も対空戦闘も一台でこなせる車両を作るんだろうね？

ハッチから体を出して携帯SAMを撃つという選択もあるデス　12.7mmより効果あると思うデス

>>843

分業するというのなら、日本の地域性を考えると優先すべきは
戦車よりは対空車両。

>>845
どの程度の性能を持った対空車両を何両用意すれば、「その下の順位」に当たる戦車の調達を始めてよいのかな？
ちなみに防空任務は空自が主に担っているわけだけど、その上で陸自が重複任務を最優先しなければならない根拠もお願いね。

高射特科「お、そうだな」

★★機動戦闘車ＦＡＱ★★（参考：軍事研究2013/12)

Ｑ１）機動戦闘車って戦車なの？
Ａ１）戦車ではありません。砲こそ１０５ｍｍ砲と２０世紀後半の戦車並
　　ですが、キャタピラもなく車高も高く装甲も薄い。そもそも敵戦車を相手するのが
　　目的ではありません。目的も構造も戦車とは全く違います。

Ｑ２）じゃあ何のためにあるの？
　　普通科連隊に２０００両近くある軽装甲機動車に同行して、妨害せんとする敵装甲車を
　　ぶち抜くためのものです。最近はどこの国の陸軍も機械化がすすんでいます。
　　これを排除し作戦を遂行することにあります。所属は当然普通科連隊です。
　　＜支那＞　　　　　　　　　　　＜ロシア＞
　　　・戦車　　　８８００両　　　　・戦車　　　６５００両
　　　・自走砲　２５０００門　　　　・自走砲　　３５００門
　　　・装甲車　２００００両　　　　・装甲車　１２０００両

Ｑ３）攻撃力は？
　　７４式用の大量の砲弾、91式105mm多目的戦車弾、93式翼安定徹甲弾がそのまま使えます。
　　youtubeで見る限りスラローム射撃をしているので10式と同じような自動追尾システムがありそうです。
　　火力、精度は申し分ない。ただ装填は人力です。

Ｑ４）防御力は？
　　伊の似た装甲車が前面耐２０ｍｍ弾、側面耐１２．７ｍｍ弾なので同レベルだと思われます。
　　戦車と比較すると落ちますが装甲車の中ではかなり高い方です。各種の防御用センサーも装備されています。

Ｑ５）機動力は？情報通信能力は？　
　　２６トンなのでＣ２で運べます。大陸や半島奥部に容易に展開できるでしょう。時速は１００ｋｍ以上です。
　　ＧＰＳアンテナや衛星通信アンテナがあるので10式と同レベルの情報通信能力があるかもしれません。

Ｑ６）敵戦車と戦う時は？
　　７４式と同様に待ち伏せ攻撃になると思います。いない場合は攻勢火力の中心となります。
　　戦車よりも整備の手間が少ないので部隊進撃速度はかなり高くなることが期待できます。

>>829
「約４００両」という装備目標から、約１００両削減して、「約３００両」とする

つまり現在保有している戦車をスクラップにするとかの意味じゃないな
紛らわしい言い方をしやがる
いま自衛隊にあるのは何両だ

IDっていいな
軍板はヒドい…

>>850
> IDっていいな 軍板はヒドい…

あそこはどうしようもない。

生活保護の在日が２４時間３６５日糞レスしてくる。

なんとなくここのスレみたら軍板っぽくてビビったわ

以前、軍板にいたんだけど
中韓系の記事が増え初めてからは板の雰囲気悪くなってたから放浪してたんすよ

もしかして、軍板民はここに移住したんですか？

>>852
もともとどっちにも居た住人も多いんでない？

Twitterとかに移住したんじゃないの
軍板に限らずSNSサービスが増えてからはみんなそっちにいってその分2chのレベルが下がった気がするね

本州に戦車を配備しないということは
浜離宮から機動部隊に上陸されたら、皇居まで止めるすべがないことになるが
それでいいのか

どうやって皇居まで行くのか考えれば自ずと答えは分かる

>>856

矢張り電車が経済的デス
ダイエットのために自転車か歩きも良いデス　自分はお断りデスが

浜離宮ならお台場観光船も良いデス　昔の職場はお台場だったデス

このキドセン多分メトロとか都内の地下鉄網に直接入れるんじゃないかな
国会とか皇居付近は７４式の時代から地下鉄で戦車配達してくれるって噂
あったしな。

浜離宮までどうやって辿り着くんだろうなぁとか言ったらダメですか

>>859

浜離宮まで客船で観光客のふりをして乗り込みそこから機動部隊(銀輪部隊)で侵攻デス







・・・寒いので梅酒飲んで寝るデス

>>859　そりゃ当然揚陸艦
071型なら兵員1000人、戦車20両ぐらいかな、10隻で兵員10000人と戦車200両
皇居を落とすぐらいできるだろう

いくら守りが手薄でも大間崎なんかには上陸しないでしょう

>>861
そこまでどうやって揚陸艦運ぶの？
本州大回りしないと入れないけど

あ、アメリカの国旗揚げてれば大丈夫じゃないのかアル？

平時なら領海でも「無害交通権」が適用される件、意外と厄介だぜ？

「無害交通権」が適用された状態で浜離宮に着上陸された段階から、浜離宮-皇居間に戦車を配備展開する事は不可能じゃない？

無害通航権が適用されると言うことは両国が交戦状態にないということ
つまりは東京近傍の自衛隊及び米軍戦力はそのままの状態になっている
揚陸の兆しを見せた時点でフルボッコになるだろうな
ついでに言えば、国連海上条約19条2の各項目に違反しまくってる（日本がそう主張する）ので
無害通航権は最初から行使できないだろう

無害通航権が適用さたとしても監視と防衛出動準備をしてはいけないという法は無いわな。
ましてや自国領海内ならな。

無害通航権ってのは文字通り｢無害な通航｣を認めるものであって、無害通航権を行使すると言えばどんな通航でも認められる訳じゃないぞ。
上陸部隊を満載した揚陸艦が船団組んで東京湾に入ったら、それは誰が見ても日本への武力攻撃で有害な通航だ。
又海上保安官には外国船舶に対する立ち入り検査が認められているから、領海に入った時点でその船の積荷等々は確認できる。
心配なら護衛艦を出すか、F-2やP-3Cに対艦ミサイル積んで空中待機させておけばいいだろう。いずれにせよ立ち入り検査の時点でバケの皮は剥がれる訳だから
指揮官がまともなら自分達が海の藻屑と化す前に船団を引き返させるだろうな。

軍艦や政府公船は治外法権があるので、たとえ領海侵犯してきた艦船であっても立入検査や臨検は不法行為。
残念ながら、領海から更に踏み込んで領海基線を突破して内水まで侵犯するとか、
軍事作戦に関連する行動をとるまでは強制力のある対象は実施できない。

ただし、軍事作戦に関連する行動は該当範囲がかなり広いので、その筋から阻止行動を作為するのはアリ。

ところで浜離宮自体には大型船は入れないと思うけど

そもそも東京湾の奥まで揚陸艦が入れるのか？

途中からはエアクッション揚陸艇使うとかそう言いたいんじゃない？
あの辺に揚陸艇から戦車揚げてそのまま街中に入れるルートがあるかは疑問だけど

無害通行って太平洋側の領海をどこへ通行しようと言うんだよw
普通な撃沈されるわ

招かれた訳でも無いのに軍艦が他国の領海に入るなんて少なくとも友好的とは言えないわな。
すくなくとも領海に近づいた時点で自衛隊は警戒態勢上げて待ち構えてなきゃおかしい。

東京湾の場合、入口に領海基線があるからソコから中に入れば色々できる罠


あと、揚陸艇とかヘリコプターとかを発進させる行為は軍事作戦に該当するので、ソコを指摘するのも可能。

というか、東京湾って色んな国籍の船がウロウロしてるんですが
その辺りはどうするつもりなんだろう

>>875
ごく普通に海保が管制してるぞ？

>>876
いや、第三国の船がうろついてる場所で揚陸なんてかましたら
間違いなくその時点でシナ終わりだろってこと
あの辺り航行する船の数舐めたらアカンで

ディスカバリーチャンネル・ベストTOKYO　MX1
2013年12月14日（土） 21時00分〜21時55分

戦車トップ10
第1次世界大戦においてデビューした戦車は敵弾を跳ね返す装甲、目標を撃破する大砲、泥濘地をものともしない機動性により、
陸上兵器の王者として君臨してきた。20世紀、戦車はあらゆる戦争で、さまざまな形と目的を持ったものが生産され、
戦場の敵を蹴散らすべく投入されてきた。ティーガー、シャーマン、T-34…専門家の意見と視聴者による投票、
技術的な比較に基づいて5つのポイントを設定し、史上最強戦車10両を選ぶ。

　
★★Ｈ２５年中期防衛力整備ＦＡＱ★★

Ｑ１）戦車がすぐに３００両になるの？
Ａ１）違います。今後の「購入数」が３００両という意味です。現在ある
　　　３５０両の９０式を廃棄するという意味ではありません。当たり前です。
　　　そんなもったいないことするハズがありません。戦車は４０年持つとすると
　　　９０式の退役はまだ２０年先の話でそれまであります。また１０式は
　　　現在年１５両のペースで調達しているのでそれを２０年続けるという意味です。

Ｑ２）じゃあ２０年後はどんなかんじ？
Ａ２）現在４００両ほどある７４式が退役してこんな風になるでしょう：
　　　　■１０式３００両
　　　　■９０式３５０両
　　　　■機動先頭車３００両

Ｑ３）本州に配備しないといわれているけど・・・
Ａ３）正式部隊に配備しないという意味で富士の教導団に１０式が配備されています。
　　　高速道路が無事なら東京や名古屋まで１〜２時間ほどの距離です。まあ６０両程度ですが。

Ｑ４）上陸がどうのこうの言う人がいますが・・
Ａ４）最近できた中期防衛力整備計画を見ると防衛よりも攻勢に力点を移しています。
　　　　■水陸両用車５２両■オスプレイ１７機■空中給油機３機
　　　支那ロシアに上陸する力はほとんどないと見て大陸や半島、北方領土への上陸
　　　を考えているのではないでしょうか。最近の外交をみても大陸や半島が
　　　政治的混乱に至った場合を想定しているのかもしれません。軍事は攻撃と防御
　　　両方必要で今までの防御偏重を正しているようです。

Ｑ５）ゲリラ対策といっている人がいますが・・
Ａ５）それは全く無知な人な思いつきを言っているだけです。１０年以上前から対策は始まって
　　　２０００年代に入ってから対人狙撃銃を千丁以上購入したり軽装甲機動車を２０００両
　　　調達したのはゲリラ対策でそれはもう終わっています。ゲリラは基本小火器しかないので
　　　そんな装備＋８４ｍｍ無反動砲で十分です。都市型戦闘といって模擬市街を作って訓練しています。

ゲリラが小火器なのかな？
日本で活動するとなるとゲリラといっても潜入してきた特殊コマンドだろ？手榴弾や迫撃砲とかRPG持ってるんじゃない？
昔から在日ヤクザもせっせと重火器運び込んではたまに見付かってたし。国内には相当な備蓄量有りそう。
阪神淡路大震災の時は武器庫が幾つか発見されたとか言う噂もあるしね。

　
>>880は「小火器」が何か分かっていません

小火器って日本やアメリカじゃ口径20&#8575;未満の火器の事で
ロケット弾や携行ミサイルや地雷などは含まない。

最近小火器の調子が悪くて

>>881は「小火器」が何か分かっていません
>>880は「重火器」が何か分かっていません

でいいの？

あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。(゜゜)(。。)ペコッ

ざっくりした話、10式の弱点ってどこだと思う？
すっごくざっくりしてるけど

>>886

お値段

予算

配備されている国

電子レンジが付いてないから弁当が温められない

>>886
一番の弱点は装甲だろ
紙すぎる
あと信頼性も低いようだから故障も多くて実戦向きじゃない

>>891
まだ詳しいことも、実戦の洗練も、部隊の経験蓄積による運用効率の向上も終わっていない兵器によくそういうことが言えるな。
それに装甲は最低90式レベルと技本が言っとるが？

ブリキ缶と呼ばれる90式と同程度の装甲じゃなあ

>>893
アホw

やめなされやめなされ…酷い釣りはやめなされ…！

90がブリキ缶だったらM1はスチール缶じゃねえかｗｗ

確かに装甲は弱すぎる。正面以外は泣けるレベル
主砲が力不足で攻守共に弱いのは世界的にも珍しい

九〇の主砲弱いとなると、MBTの大半が弱いことに……

RPGはさすがに耐えるけど対戦車ロケットなら一撃で吹っ飛ぶ
装甲を犠牲にして軽さを追求したの間違ったな。軽さの前に乗員の命を守れ

>>897
90式の主砲はラインメタルからのライセンス生産品…。

>>899
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E5%BC%BE
wikipediaですが。

>>899
まともな対戦車ロケットなら基本どのMBTも吹っ飛ぶわ
そうじゃなかったら何のための「対戦車」ロケットだよｗｗ
ついでに言えば、小さいから軽いだけで装甲は弱くないぞ

まともな対戦車ロケットでも正面なら普通に防ぐぞ

対戦車ミサイルの性能が上がってきたことで戦車はその有用性が
下がってきているのですか？

むしろ、MPMSやAGM65みたいな重ATGMじゃないと確実に戦闘力を奪えない事がハッキリしてきたっていう。

ヘリからの対戦車ミサイルで昇天する

携SAMで簡単に叩き落とされるヘリは不要

どっちも落とされるんだったら対戦車ヘリや戦車に金をかけすぎない
ほうがいいね。

そういう流れで戦車って数が削られているのかな？

まあゴジラのブレスでまとめて昇天するんだけどな

>>907
軍備不要論ですか

壊れるまで使えりゃ十分
マンホールに落ちたり地上でベイルアウトしたりしなきゃいいよ
ちゃんと動いてくれれば無駄じゃない

戦車より戦闘ヘリの方がいいだろ

軍備というか戦車不要論？

日本ではあまり戦車はいらないような気はしますね。

HMGの対空射撃でミッションキルされるのにか？ｗ

>>911
歩兵的には小銃や重機関銃の弾除けになってくれる戦車の方が、有り難かろ〜。

>>912
>>907を見ると戦車不要論＋ヘリ不要論だし、落とされる戦闘機にも沈められる艦艇にも殺される兵隊にも
金をかけるな、という主張としか思えんが

素直に読もうね、文字どおりでかけすぎるなって事だよ。

ましてや戦闘機や艦船のことは何もいってないしね。

というかそういうものにかける金を艦船というか潜水艦
と戦闘機や攻撃機にまわせって思ってるけどそんなこと
はわからなかっただろう。

戦闘機や攻撃機の根拠地を守るのが戦車だろうに
潜水艦もヘリも艦船もそれらを統括する司令部も本土にあるんだよ

戦車の調達をやめた所で、一体どれだけの戦闘機と戦闘艦を揃えられるかわかってるんだろ？ｗ

過剰に反応する連中ばっかだな。

そこまで戦車にこだわるなっていってるんだけどわからんみたいだな。

>>917
司令部のさらに外を守るのが航空機とかなんじゃないのか、それをいら
んというのかって言い方をしてることに気づいてるか。

戦車減らせっていわれて過剰に反応しすぎだろいらないとはいってない
だろ、頭固すぎる。

>>918

わかってたらどういう意味でいってるかわかるんじゃないのか、というか
戦車ってそんなに安いものなのか？

戦車がすきなのは結構だけど、なんで必要だと思うならケチつけるんじゃ
なくてなんで必要かをいうほうが建設的じゃないのか？

>>919
飛んでない飛行機がどうやって外側守るんだ？

>>918
戦車買う金でRPG大量購入すればいいじゃん

>>920

なんで本土決戦しか想定しないんだ。

外側ってのは洋上とかの事だってわかんないかな、戦車ありきで考える
からそうなっちゃうんじゃないかな。

日本みたいな人口密度高い国は戦車とかに上陸された時点で国民人質に
なって終ってるんじゃないのか、洋上撃破を基本に考えるべきだと思う
けどね。

戦車系は過剰に反応するのがいるから念のためいっておくけど、いらな
いとまではいってないからね。

洋上撃破＝上陸される前に海上で敵を殲滅　でおｋ？

>>922
本当に何を言ってるんだ？
常日頃から全部の航空機と艦船が海の上に浮いてるとでも？
整備も何もせずに空に浮いてたり水に浮いてたりできるとでも？
地上のレーダー施設や燃料タンクやそれこそ保守要員ナシで動けるとでも？
兵器ってのはそれそのもので独立させて運用するんじゃなくて
整備され、有事に何らかの意図に沿って機動して攻撃する端末のひとつなんだよ

>>924

しっかり流れつかもうな・・・

そういう戦車単体でどうにかなるみたいな戦車万歳みたいなこと
を違うんじゃないかっていってるのはこっちだろう。

>>925
そっちこそ自分のレス内容確認しろよ
戦車にかける金を別のものに回せって言ったんだろ？
それも航空機や艦船に
だから何言ってるんだと呆れてるんだ

>>926

意味わからん。

自分の都合のいいところまでさかのぼって納得するなよ。

こっちは戦車にかけすぎるなって事で一貫してるだろうが、大体自分
の立場も言わずに言葉尻捕らえてケチつけるだけなら黙ってるほうが
賢く見えるぞ・・・。

戦車をどうしたいんだ？

>>927
都合の良いところって、自分のレスだろう？
何より言ってること一貫してないじゃん
戦車じゃなくて他のものに掛けろって言ったかと思えば
何故か戦車に拘るなって言ってるだけだとか言うし
立場も何も、すでに戦車が航空機や艦船のためにあるのに他に掛けるとかないでしょ？
望み通りになってるじゃん、何言ってるの？

>>919下
10式1輌＝9.5億円
あたご型護衛艦「あたご」1隻＝1,453億円
両方ともwikipediaから引用。

>>929
安物買いの銭失いという言葉知らんのか？

機甲師団丸々一個潰しても艦隊を整備できないじゃないか（呆れ）
汎用DDすら一隻700億円以上だからね、多少はね？
2隻一括発注でも1400億円を切らないですね、ハイ。

>>928

>>907>>912あたりがはじまりだろうが、結局そこまで見てないんだろう。

ようやくわかったとおもうけど同じこといってるのに戦車にかけすぎる
なというのを過剰に反応して戦車なくせと勘違いして噛み付いてくる連
中しかいないからこうなる。

そして、いらないとはいってないというのも何度もいっているだろう。

で、またなにいってるのとかっていってるから、その程度の流れも読め
ないのなら黙ってるほうが賢いっていってるんだよ・・・


>>929

ありがとう、いま１００両単位で削減の動きがあって問題はざくっと
数百億になるのかな、その金が艦船や航空機関係にあてられるってこ
は大きいですね。

戦車そのものの削減だけでなく砲弾や整備パーツの削減も当然行われますし
何よりプライドだけ高くて何の役にも立たない機甲科の人員削減できるのが大きいですね

たった数百億じゃあ航空機や艦戦の調達のクソの足しにもならんのだが…

無駄遣いばかりしてたら金なんかいくらあっても足りんよ。

数百億円を無駄に使う必要はないと思うけど？

>>932
最初から流れ読めてないから何言ってるの？と言われてるんだが
それも分からないのかな？
>>907も>>912も、結局戦車やヘリを単体の兵器としてしか見ていない
だからそれを減らして航空機や艦船に回して何の意味があるの？ということだよ
戦車不要論とか陸自削減論とかたまに馬鹿げた理由でぶち上げる人いるけど
そういう視点でしか見れないなら、黙った方が賢く見えると思うよ？
色んな兵器のランニングコストや、平時、有事の際の役割
さらにそれを扱う人員に必要な訓練や後方施設の整備及び調達
戦車総てなくしても調達して運用できる戦闘機はせいぜい二機で
艦船に至っては調達なんて無理で、運用コスト一年分にもならない

>>937

単体の兵器と見て噛み付いてるのが戦車にこだわりある連中だ、
単体で機能しないことなんか自慢げにいわれなくてもわかってる。
だから戦車ばかりにかけすぎるなといってる。

同じことをいってるのに勘違いしてたことはもうわかっただろ
う。

悔しいのはわかるけどそれぐらいにしておけ、賢く見えるとか
いわれたことを言い返してるあたりがもうもうお察しだ。

こういうやつをスルーできないとこっちが馬鹿に見えるからから
困ったもんだ。

>>938
最初は戦車を減らして他を増やせと言い
次は何故か戦車に拘るなと言っただけという
そもそも誰が戦車だけに金を掛けろと言ったんだ？
誰も言っていないことに噛み付くから、あなたは何を言ってるのと言われてるのが分からないの？
頼むから日本語理解してくれよ

＞907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/01/10(金) 17:57:27.99 (p)ID:D3UvnOwZ(2)
＞ どっちも落とされるんだったら対戦車ヘリや戦車に金をかけすぎない
＞ ほうがいいね。
＞
＞ そういう流れで戦車って数が削られているのかな？

＞912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/01/10(金) 23:59:15.93 (p)ID:D3UvnOwZ(2)
＞ 軍備というか戦車不要論？
＞
＞ 日本ではあまり戦車はいらないような気はしますね。


思いっきり戦車不要論とか言ってるじゃないか

>>891 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/01/08(水) 16:32:09.49 ID:Tot3Wna5

ここら辺からスレの流れがちょっと奇怪しい。

>>941

よくあるはなしだよ。

そこだけ見て噛み付いて間違ってたことに後で気づいても恥ずかしいのか
引っ込みがつかなくて間違いを認められないんだ。

ここも１つ前にもどれば１０式戦車の話をしてるんだが、そのさらに前は
どうつながってるかとか流れも読めない馬鹿ばっかなんだ。

ちょっとある配備に反対したら反戦左翼かとかいきなり噛み付いてくるの
とかそんなんばっかだよ、よくわからせたあとはスルーする能力も必要だ
よ。

そういうときに自分の立場説明したときに、そうかｗスマン、ってできる
やつとそうでないやつかで差がつくよな。

>>942

確かによくある話だな
噛み付かれたと勘違いして思わずそんなこと言ってないって否定したけど
こういう掲示板だと前の発言もちゃんと残っているからねー
大丈夫大丈夫、自衛官ですら戦車不要論ぶち上げる人いるから恥ずかしくないよ

ID:V9XQg7NBとID:FXhmxPMaは同一人物
と言う事でおけ？