軍用拳銃を語るスレ　S&W M13FBIスペシャル

＞ピストルで決闘したきゃあ、背中合わせから互いに10歩離れて、先込め銃で撃ち合う由緒正しい伝統スタイルでやったら良い

西部劇の決闘法は開拓時代当時、東部で出版された伝記風ドキュメンタリー本のフィクションだが、一応ルールはあるみたい。
アメリカ移民のWASP（白人プロテスタント）はヨーロッパ文化を下地にしているから、一攫千金を夢見てワイルドウェストに馳せ参じた山師たちは自分達を貴族に見立てた。
辺境で物価高で大金は掴んでいるが、ボロを着ている上に法施行が十分機能しない無法地帯に生きる文明人…という感覚で、ローカルルールで揉め事を諌めたのが西部の決闘だ。

決闘ルールの基本は先に銃口を向けた方は撃たれても仕方ないというコンセンサスだが、実質は銃に触れたら即抜き撃ちしなきゃ間に合わないレベル。
で、映画とかで良くあるシーンでは、銃に触れるか触れないかを相手にちゃんと見える様にアピールする動作。
結局、互いに正当防衛を主張する為の所作で、厳密には銃を抜いた後も自分に相手の銃口が向かないと発砲してはいけない…正当防衛が成立しないから。

映画「シェーン」で拳銃使いと街の人間が決闘になって、凄腕の拳銃使いは電光石火で素早く相手より先んじて抜くが、超格下の一般人の相手は銃を自分に向けてないので、ピタッと銃を45度位で止める訳だ。
そこで一拍の間がある訳だが、相手に選択する猶予が与えられている訳だ。
そのまま無謀にも銃を向ければ撃たれてしまうし、収めれば撃たれない…要はこの45度というのが正当防衛を成立させる境界線な訳だ。

実際のワイルドウェストの撃ち合いは当然こんなに綺麗じゃなくて、不意打ち、騙し撃ち、闇討ちは当たり前だったのが実情な訳だが、
東部でガンマンの自伝を出版するに当たり美化されたのが、西部劇の決闘ルール。
『背中合わせから互いに10歩』なんてのは更に創作された独自ルールだよ。
欧州貴族のデュエリストも互いに等距離から交互に短筒を撃ち合ったんじゃなかったけ？

＞1対多数の接近戦なら、俺はピストルより手榴弾使うな

手榴弾の被爆範囲に自分が入っていたら？
そして自分が被弾を免れる遮蔽体のある所では、相手側にもまた退避する遮蔽体がある場所な訳だ。
倒せても精々少数で、1ダース手榴弾持っていても、活かしきるチャンスはないだろうね。
やっぱ手榴弾ってのは相手勢力の侵攻を投擲距離内で牽制する為のものだと思う。

＞G18Cは実戦では使えないか

マシンピストルも遁走用のバラマキ器だと思う。
攻撃に転じて仕留めるならセミオートの拳銃や型付けSMGのバースト射撃の方が有効だろう。
手榴弾同様、マシンピストルも遁走用火器だと俺は思う…

>>935>>937

ズーム付きのダットサイトもあるし、パワースコープの上に乗せる小型ダットサイトもある。
デザートイーグルは射程があるから倍率スコープは有効だが、要はゴテゴテしたタクティカルピストルのマグナム版だと捉えればいい…
そう特殊なものではない。

早打ちなら西部劇のようなスタイルでのSAリボルバーによるものが初弾は一番速いらしいね

＞50AEや44マグナムの使い道が出たところで、拳銃ではなくカービン的なものになりそうな気はするけれど

50AEや44マグナムのM4カービンのカスタムはあるよね。
ガバと同じでM16系も色々と妙チクリンなカスタムベースにされている。
なんでわざわざM4を50AEや44マグナム口径にコンバートする必要があるのか？と思っていたが、
デザートイーグルをサイドアームにすれば弾薬共用出来るって事が狙いか…今、気付いたw

＞SAリボルバーによるものが初弾は一番速いらしいね

実はガンベルトのホルスター位置の要因による。
現代のホルスターはコンシール性を考慮しなくちゃならないから西部劇みたいにはいかないし、
実はファーストドロウ用ホルスターは映画用に造られたデザインで、乗馬には適さないらしい。
…乗馬した事ないからわからんがw

現在のタクティカルホルスターは咄嗟にCQCでナイフを抜くか拳銃を抜くかセレクトし易い構成になってるらしいね。
時代時代によってクイックドロウの要請も質も違うって事だろうね。

>>956
うわ、なんか厨っぽい軍隊ができそうｗ
44マグナムを用いるカービンはレバーアクションにもあったし、ルガー・ミニ14にもあったはず。
（腰に44とか357、馬か車に同口径のカービンてのは現代の牧場主もやるかもね）

そこから「M4かっけー！アメリカ万歳！」みたいなノリだと民間用の44マグナムモデルもできるかもだし、
そうすると「こっちなんか50AEだし！」と最強を誇る奴も出てくるんではないかと

でも44マグナムや50AEといった拳銃弾は中遠距離では使えないよね
凄いエネルギーロスだぞ

使えないとゆーか、もったいないとゆーか、そもそもそんな遠距離撃つ弾ではないけれども
（まあ残存エネルギーの大きさだけ言えば、50m先、100m先でも9mmあたりよりは大きいだろうけど）

>>957
>>955だけど文字通り西部劇みたいな格好で早打ち用ホルスター使っての速さについて書いたんだ
今の実戦では勿論使わない

>>958

いや、事情が違うんだよ。
公用や特殊部隊用の需要を見で開発されたんだと思うけど、M4をプラットホームにした大口径弾薬に、
.50BEOとか.458ソーコムとか.499LW とかあるだろ？
そういう既存のM16用大口径弾があるのに、なんで.50AEとか44Magとか威力の落ちる弾薬の
コンバージョン造るの？って疑問が湧くじゃない。

既存のピストル弾よりは強力で、ライフルよりは低貫通重量低速弾の需要が市街戦ではあるような気がしたんだろうね。

50BEOとか.458ソーコムとか.499LW とかって、.50AEとか44Magから見ても、いわゆるワイルドキャット弾だよね。

そもそも、ピストルでガン・ファイトなんてシチュエーションが、マンガか映画だ。
軍隊にしろ、警察にしろ、チームでの行動が基本。
自分ひとりが敵中に取り残されたら、さっさと武器捨てて白旗掲げるか、ピストル持ってんなら自分の頭にブチ込む。

所詮、サイドアームは自衛用。多くを期待するもんじゃあ無いな。

特殊部隊員による単独任務やトンネルラットの偵察任務、工兵の潜入任務、スパイやアンダーカバーの囮捜査、墜落パイロットの生還サバイバル、テロゲリラの単独破壊工作…
孤立して敵中横断なんて想定シチュは色々あると思うが？

>>966
一般兵の技量なんて、素人に毛が生えた程度だろ？
カウンター・テロのイリーガルズは正規軍の任務じゃない。そんな話なら、自爆テロやらかすチンピラが最強って事になる。

一般兵の為の正式軍用拳銃にタクティカル・マグナム・ピストルが適しているとは言ってないし…＾＾；
ただタクティカル・マグナム・ピストルが軍用としてPDWよりも通じるケースはあるって事だよ。

だから軍用拳銃は丸腰にならない為の装備で積極的攻撃の為ではないと何度言ったら…

お前らコテハン弄りも大概にな

このスレの住人で、軍や警察の任務なり、訓練受けた経験のある奴はいないのか？
自衛隊の体験入隊でも良いから、小遣い稼ぎに行って来い。

ソープにも行った事のない奴の、女誑し談義じゃあ面白くない。

おひひひ
あひゃはゃきなお薬おクスリクスリクスリクスリクスリ

きききき効くわあはひゃ！！！、
うおおおおお！！！ロゴガバメントカルティエはPanasonic！

＞軍用拳銃は丸腰にならない為の装備で積極的攻撃の為ではないと…

それだったら22LRでもOKって事になってしまうな。
でも9mmだろ？
また阻止能談義になってしまい兼ねないが、アサルトライフルより9mmの方が至近距離では戦闘力が高い。
ただ拳銃弾は軍用に必要な射程や防弾装具に対する貫通力はないからな…。
何が言いたいかと言えば、拳銃弾の射程なら.223やPDWより9mmSMGや45ガバの方が戦闘力は上って事だ。
ショルダーウェポン有利か不利かは状況に寄るが、拳銃は当たらないからな…一般の歩兵にはやっぱりショルダーウェポンは必須だけどね。

正直「とくしゅぶたい」でもなきゃ金がどうしてもない場合なら.22LRでもいいでしょ
それじゃあまりにもアレだから（将校の威厳も保てない・万一の場合の自決/味方の処分にも不安が残る）9mmクラスなんだと思うがね
昔は.32ACPなんかでも軍用拳銃だったし、それで深刻な威力不足だったような話も聞かない（そもそも戦闘で威力を発揮する機会がない）

拳銃がメイン足り得た時代のアメリカのモロ族との戦いなんかはまた別だがね

ちょいと思い出話。

ソマリア内戦において、1992年の先遣偵察部隊、’93年のモガディシュ上陸と、PKO派遣で乗り込んできた米海兵隊、陸軍と先鋭部隊は呆気なく自滅した。俺がいた難民キャンプにも「アメ公、尻尾巻いて逃走」のニュースは届いた。
国連軍の代表であるハイテク装備満載の米軍に対して、ソマリア側は寄せ集めのチンピラ集団だったが、その彼奴らは学校で文字を習う前からAK担いで内戦を生き延びてきた猛者どもだ。
学校エリートｖｓ野良犬の戦いだ。温室育ちのエリートに勝ち目などあるまい。
後者は映画にもなったが、実態は大いに違う。米軍側は、個人携行とされるメインアームの弾薬（30ｘ9）どころか、初期装備のマグすら撃ち残していた米兵もいた。
（俺は、死体を片付けに行って、装備をはぎ取って確認した。ま、たった4人のデータだが・・・）

そういった経験の持ち主が、「ブラックホーク・ダウン」を観るとシラける事、請け合い。2時間超の映画になる程、米軍側は戦闘を継続できなかった。
たかがカート（ツバキ科の植物の新芽。カフェインを多く含む）で酔ったチンピラ民兵と侮ったのが、最大の敗因だ。
（フィリピン戦争、硫黄島と同じ失敗だな）

もう俺はガバ系でいい
グロックですら4世代目でずっこけたし、100年以上改良されて一線で使用され続けてきた銃が一番信用出来る

(続き）

俺を例にするなら、そもそも正規軍人ではない。（医療援助の軍属）
その俺が、戦場とは言え、何人かを殺害すれば、国際法廷では一般の犯罪者として裁かれる。正当防衛を立証しても、正当防衛が立証されなければ無罪では済まない。
白旗掲げて、敵の捕虜になった時点で、軍属の身分も剥奪。その後、解放、あるいは自力で脱出してきても、情報漏えいの裏切者か、敵側に洗脳されたスパイ容疑・・・ケツ捲って遠くに逃げるしかなかろう？

さて、現実問題。

WW�Uの前後でも、サイドアームの口径選択に.32〜.380ACPが主流を占めていたのは、ハーグ条約に代表される軍事協定があるからだ。
戦場において、自兵が敵兵を殺すのは目的じゃない。そんな事してたら、事前講和も戦後賠償も難航する。
政治の駆け引きと現場の状況が乖離する例は、戦場だけに限らない。
経営陣の企業目標と現場の要求が食い違うなんてのは、サラリーマンやってりゃあ、誰でも知ってる事柄だ。

＃（オフトピ）
戦場でマグナム弾は有効か？
163グレインＴＭＪ−ＦＰをS＆Ｗ-M686　4”に詰めていた俺の経験談。→急所に直撃食らったら死ぬ。手足掠ったくらいなら「痛い！」で済む。
ホローポイント（HP）が使えない戦場で、マグナム弾よりは9ミリ・パラのダブル、トリプル・タップ食らわせた方が効果的。
2時間ドラマじゃないんだし、殺す必要なんてないんだよ。

訂正：
正当防衛を立証しても、正当防衛が立証されなければ無罪では済まない。
→
正当防衛を主張しても、立証されなければ、無罪では済まない。

>>976
同意。

分からんのは、シルバーのステンレス製の拳銃。

軍用では目立つメリットが無い。

将官のギラギラはともかく、軍曹ぐらいまでならステンレス製の輝きは

ちょっとした質問なんですけど『ゲッタウェイ』でスティーブン・マックイーンの使っているガバメントって

ミリタリーモデルじゃないですよね？あれ一体いつの時代に製造されたものなんでしょうかねぇ？

※発砲シーン用のスターモデルじゃなくて突き付けたりする場面の45口径ガバメントの事を言ってます

ピー補団人具

モガティシュの事例はまあ敵方が民兵で民間人も混じっているパターンだしな
その民間人だって信用ならないし。
ちゃんと遠くから識別出来るき章をつけていて指揮命令系統が確立しているなら米軍も容赦なく砲兵で耕すことだって出来たかもしれんが。

>>981
M1911の民間用モデルじゃないかと思われ。
つまり一番最初のモデル

ttp://www.imfdb.org/wiki/Getaway,_The_(1972)#Colt_Government

やっぱりSIG P229+.40S&Wが安定だろ

>>962
本気で使えると思って開発したんなら、普及してる弾薬の方がいいと思ったから、かな？
「特殊部隊」的なイメージで民間向けに売りたいんだとしても、やっぱり普及してる弾薬じゃないとコケるだろうし

そろそろ誰か次スレを

14とくれば…あれしかないな

「軍用拳銃を語るスレ 俺の彼女はM14」ですな

14ならオススメは

おおおおお！おおおおおお薬おクスリクスリクスリクスリクスリ！！！

効く効くきききいアヒゃはゃやな
ほよのこののとのさほ！？

ぬすくさクスリー！！！

石油のクスリ14あえええ
、あえええ子のホホバさ。


ふっやたらと言われたね。

夏休みだね〜

>>989
14娘？
http://www.youtube.com/watch?v=I0fJUd6Es10

戦場でJHPかぁ…小隊規模ではNGっぽいが、私物ならOKだろうな。
44MagのFMJじゃ多分、人体抜けるだろうしな…。
50口径でME過多でも弾頭がエクスパンションしなけりゃ真価を発揮しない。

そんなもの使って捕まったときに虐殺されたくないお

ジャケッテッド・ホロー・ポイントはジュネーブ条約違反

ハーグ陸戦条約じゃ？

>>995
ごめん、ハーグ陸戦条約第23条だった。

大規模に使わなければ良いんだよ。
軍に正規採用されない範囲の特殊用途では使ってるし。
隠密作戦や小規模作戦での限定使用も許されないなんて事はないだろ。

.22LRが正式採用弾薬だったら、自衛用に私物のマグナム持つだろ。

まあ捕虜になったとき持ってたら厄介なことになるかも。

次スレ
軍用拳銃を語るスレ　南部14年式拳銃
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343491570/l50

１０００ならガバの実銃が小包で届く！

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