【対潜】海自　22DDH　47番艦【ヘリ搭載護衛艦】

■前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/
■関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　107番艦　いせﾀﾝ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322665255/

■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
参考画像記事
麻雲新聞　平成２４年２月１６日
22年度計画の海自最大ヘリ搭載護衛艦が起工
http://www.asagumo-news.com/news/201202/120216/12021615.html
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
キヨブログ　内嶋修１等海佐（当時）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

>>1乙

重複スレですね

【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/

削除依頼お願いします

>>3はただの荒らしなので無視してください

ここは空母廚によってスレタイを捏造された隔離板！
本スレは軽空母厨専用】海自　22DDH　47番艦【隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693798/

「海自　22DDH」スレの本スレはここになります

重複スレですね。削除依頼並びにこちらへの誘導をお願いします

【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/

荒らしでレスしてもスレが伸びるだけなんですけどねｗ

では下記ローカルルールの通り

（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。

このスレは以後放置ということで

>>1乙

ガイドラインより抜粋

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

そしてこのスレは
１．一番早く立てられている。
２．本来のスレタイは「海自　22DDH　47番艦」であり、【】内は付属的・修飾的なもの。
３．前スレの【軽空母】【多目的空母】は、荒らしが歴代スレで再三に渡って勝手に付け加えていたもの。

以上のことから、このスレが本スレであることを否定する要素は全くありません。

だよねえ

こちらが本スレですから対潜廚さんたち
ドンドン対潜に関する話題を書き込んでください。

対潜厨に限らず、ふつうの人なら誰でもOKじゃないの？
空母厨や強襲揚陸艦厨みたいな妄想垂れ流しは困るけど

普通の人−空母廚−強襲揚陸艦廚＝コピペ対潜廚

また意味不明なことをｗ

真理だろうw
今までのDDHスレの内容を見れば
軽空母の話と強襲揚陸艦の話、そしてスレチと連呼する対潜廚のコピペしかなかったじゃんww

>>15>>17
ここは重複スレですし結果的に荒らしに養分を与える事になりますので以後スルー推奨願います

【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】の次スレが立つまでは
とりあえずこちらの対潜22DDH本スレへ避難してください

【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/

>>17
お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前ん中では。
でもお前の体から１ミリでも外に出た世界は、全く様相が違うようですよ。

荒らしに養分を与えているのは【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】スレに見えるがw

もう次スレは【】の部分を完全に外した方がいいかもしれないね
「海自　22DDH　xx番艦」なら双方仲良く使えるんじゃね？

>>19
だったらオマエが対潜ネタを書き込めよw
対潜廚は対潜話もせずにコピペばかりじゃねーかw
46番艦にどれだけ対潜レスがあるんだよwww

コピペって何のコピペ？

>>21
無理w
対潜コピペ廚は運用の予定がないからスレ違いとコピペを繰り返す。
スレタイに【軽空母】なんて書かれてなかった時代からだからww
奴らは話がしたいんじゃなく荒らしを楽しんでいるだけ。
対潜の話題がないのがその証拠。

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

ああ、そのコピペね。
妄想で暴走した空母厨や強襲揚陸艦厨に自粛を促すためだろ？
別に構わないと思うけどなぁ
そもそも空母厨や強襲揚陸艦厨が妄想垂れ流すのがいけないんだから

その妄想で暴走した空母厨が書き込まないとスレは落ちちまうんだけどw
あげ
と
魚雷もないのに対潜できるの？
でスレが埋め尽くされるぞww

あ、22DDHは魚雷発射管無いんだっけか？
でも哨戒ヘリに短魚雷積めるじゃん
それで事足りるって判断でしょ
それに護衛のDDやDDGにもアスロック積んでる

>>28
いや、俺はわかってるんだが
そういう初歩的質問みたいな話題しか書き込まれないってことを言ってるw

>>22>>24>>27
熱くなるのは分かりますが重複スレに付き、
本スレへの誘導と削除依頼は済んでいるので以後放置ということでお願いします

>>29
こりゃ失礼
でも空母厨を許すと、それ以下な初歩的間違いだらけの話で埋め尽くされるんだがｗ

ふと思ったんだが、
DDHグループってDDH×1、DDG×1、DD×2の4隻だよね。
DDHの護衛が3隻だけってかなり心許無い気がする。

DDGグループの方は逆に、DDG一隻にDD三隻も護衛は必要ないと思う

>>33
DDGがMDに専念し、あかつき型DDが艦隊防空他の2隻が対潜でしょ。

イージス艦ってホントにMD任務の際は個艦防空すら一切できないのかな？

電子装備や火器制御系の負荷次第でしょう
武器はあってもコントロールできないのでは使えない

>>34
対潜か、なるほど

>>35
米国のテストではMDと対空両方こなしてたけどね
もしかしたらある程度の制限はあるかもしれない
わざわざあきづき型作ったくらいだから

あきづきのイージス護衛ってのは高性能な艦が欲しい海幕の方便だったりして
邪推しすぎかｗ

前スレが埋まりました

次スレはまだですか？

>>40　と次スレで言う愚

ここ重複で既に削除依頼出てるみたいなんで一応前スレで検討されてた候補を貼っときますね

【軽空母】海自　22DDH　47番艦【多目的空母】

■前スレ
【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338013471

■関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　107番艦　いせﾀﾝ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322665255/

【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/

■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
参考画像記事
麻雲新聞　平成２４年２月１６日
22年度計画の海自最大ヘリ搭載護衛艦が起工
http://www.asagumo-news.com/news/201202/120216/12021615.html
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
キヨブログ　内嶋修１等海佐（当時）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

>>40
もう48番艦の話かｗ

>>42
お前のスレはこっち
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693798/
それにしてもいたずらで削除依頼とか幾ら何でもヒド過ぎ

前スレに貼っての転載

987 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 23:29:35.03 ID:???
埋め立て代わりに歴代スレタイを追ってみた

【対潜】海自　22DDH　47番艦【ヘリ搭載護衛艦】
【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】
【軽空母】海自　22DDH　45番艦【多目的空母】
【軽空母】海自　22DDH　44番艦【多目的空母】
【多目的空母】海自　22DDH　43番艦【軽空母】
【軽空母F-35B】海自　22DDH　42番艦【多目的空母】
【多目的空母】海自　22DDH　41番艦【軽空母】
【ヘリＵＡＶ空母】海自　22DDH　40番艦【軽空母】
【多目的空母】海自　22DDH　39番艦【軽空母】 ]
【多目的空母】海自　22DDH　38番艦【軽空母】
【ヘリ空母】海自　22DDH　37番艦【UAV空母】 ]
【ヘリＵＡＶ空母】海自　22DDH　36番艦【軽空母】
【多目的空母】海自　22DDH　35番艦【軽空母】
海自　22DDH　34番艦
海自　22DDH　33番艦
【多目的空母】海自　22DDH　32番艦【軽空母】
【多用途空母】海自　22DDH　31番艦【だよーっと】
海自　22DDH　30番艦

>>45
海自　22DDH　29番艦
海自　22DDH　28番艦
海自　22DDH　27番艦
海自　22DDH　26番艦
【ヘリ・ＵＡＶ空母】22DDH 考察 25番艦【軽空母】
【ガンバレ東北】22DDH 考察 23番艦【感謝自衛隊】（実質２４番艦）
【対潜ヘリ空母】22DDH 考察 22番艦【軽空母】
【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 21番艦【汎用軽空母】
22DDH 考察 20番艦
【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 17番艦【汎用軽空母】2 （実質19番艦）
【多目的空母】22DDH 考察 18番艦【軽空母】
【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 17番艦【汎用軽空母】
(【次期防衛大綱】22DDH 考察 16番艦【大型ＤＤＨ】
【個艦防空に】22DDH 考察 15番艦【難アリ】
海自　22DDH考察　14番艦
【海自、積年の夢】２２DDH　考察　13番艦【叶う】
22DDH考察 12番艦
【予算通過】22DDH考察 11番艦【1,208億】
【あと】22DDH考察 10番艦【五年？】
海自 22DDH考察 9番艦
【正規空母】 22DDH 8番艦 【赤城】
【多目的】海自22DDH考察７番艦【防空護衛母艦】
【多目的】海自　22DDH考察６番艦　【航空護衛艦】
【多目的】海自　22DDH考察五番艦　【航空護衛艦】

この重複スレより先に立った本スレはこちら

【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/

本スレ誘導後は放置推奨で

>>46
＞【ガンバレ東北】22DDH 考察 23番艦【感謝自衛隊】（実質２４番艦）

１年ちょっとで２０スレ立ってるの？
暇人かよ

>>45
こうして見るとどうやら最近の中国軍の拡張にリンクして
22DDHの軽空母運用に次第に注目が集まって来てることが伺えますね

>>47
それは荒らしのアスペ連呼厨が立てた前スレの重複スレだよ

>>50
は？アスペ連呼厨って何ですか？アスペって呼ばれてるのは誰ですか？

>>1
>参考画像
>http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
のTCM（FAJ）、TCM（MOD）って何？
ググって投射型静止式ジャマー（FAJ）、自走式デコイ（MOD）までは把握したんだけど、その詳しい内容とかどっかにある？

>>37
一発や二発ならこなせるだろうが、
少なくともイージス4隻で100発以上は対処しなければならないだろ。
東風21だけで100発は越えているぞ。

>>51
お前だろ

>>50

本スレとこの重複スレはスレタイの通り22DDHの対潜が主題の上、軽空母化運用の話は禁止で共通してるけど
前スレまでは一部コピペ荒らしを除けばスレタイの通り22DDH全般に関する話題でスレが流れてきたわけだから
本スレと前スレはここみたいに重複してないんじゃないかな？

で、次スレはまだ？

前スレに軽空母の話題を極端に嫌う奴がやたら荒らしてくるのでアスペ認定された。
ところが、その荒らしは今度はアスペ認定した奴に荒らしをなすりつけた…とまぁこういう訳さ。

>>56
アスペ連呼は自己紹介だったからね
結局空母厨が思い通りにならなくて一人で口汚く罵って、一人で荒らしてた
そんなわけでアスペアスペ連呼してる方がアスペだと思われるようになってしまった…とまぁこういう訳さ

>>56
そうなんですね
そういえば>>54の人にいきなりアスペってなすりつけられたんですけど
じゃあ、この人がその軽空母の話題を極端に嫌う荒らしの可能性もありますね

>>55
>>11でFA。
>>47は放置推奨。

>>58
自分にレスとかわびしいなぁ（憫笑

前スレって対潜の話題って殆どないよね
なんで煽るばっかしで自ら対潜の話題をふるという選択肢はなかったんだろうか

なんかアスペとか連呼とかばっかりで全然22DDHのスレとして機能してないな

結局、空母厨のアスペ連呼厨が一人で駄々こねてるだけなんだよね
しかも傍目には自演が丸分かりなのに本人だけがバレてないと信じてる

>>62
そう思うなら>>52に答えてやれよ。

>>58↑…とまぁこういう感じでやたら自演認定したり自分が煽り行為するのは棚上げしたりしてくるので、お前も構わないほうがいいよ
こいつ真正だから

>>61-62削除で良いよなここ
対潜護衛艦として語るってキチガイが粘着してるだけじゃん

防衛省の公式見解としてはその通りでしょ
将来的にどうなるかは知らん
空母になると面白いけどｗ

>>61
結局、このアスペは対潜の話がしたいんじゃなくて
日本の軽空母保有が実現させたくない願望が強過ぎて
自分の少しでも気にくわない投稿に対しては粘着したり
>>60のレス見たいに片っ端から自演認定したり噛みついたり煽ったりしてただけなんだろうね

進水前に１００番艦スレ

>>66
もう運営カテの削除対象にはここのURL貼ってあったから
あとは削除人が22DDHスレ乱立とこのスレの惨状からどう判断するかだろうな

>>65＝>>66＝>>68　なんだろうな
荒らそうと必死すぎて痛い
要するに荒らしはずっとアスペ連呼厨一人なんだよな

>>70
お前はマジでキチガイじみてるね。

>>61
自称純軍事的（）さんは基礎的な知識以前に
まともに読んで、まともに書くコミュ力がないからそれは無理

>>50あたりまでアスペアスペ喚いてる奴いなかったんだが急に沸いてきたな
やっぱりこいつアスペだと思う
事実を指摘されたのが悔しくて前スレからずっと粘着してる

そもそもアスペ連呼厨なんていない

アスペ連呼厨認定厨がいるだけ

>>73>>74
相変わらずの自己紹介ｗ
実を伴ってなくて言葉だけで幾ら言っても空しいだけなのに

>>52
OQQ-22
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?OQQ-22

>>74-75
前スレで何度も脈絡なくアスペアスペ連呼してた自分の行動を忘れるとは、とんだ鳥頭ですね。
真性のキチガイだな。

アスペ連呼厨がいくら荒らしても何気に魚雷防護装置のレスが付いてる件ｗ

このアスペ連呼厨の言動の異常性は際立ってるね

>>75
でもさ
そもそもこのスレじゃ軽空母化運用の話をしたくない願望から煽りと自演認定ばかりしてる
コピペ荒らしの>>1を指す定着した固有名詞なんだから今さらアスペ連呼って騒がれてもは？って感じだな

このスレでアスペ連呼してるのって>>50くらいじゃね？

>>81
お前のスレはこっち

軽空母厨専用】海自　22DDH　47番艦【隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693798/
必要なら削除してください。

>>82
アスペ呼ばわりとアスペ連呼厨呼ばわりは別でしょ
アスペ呼ばわりしてるのは>>68>>74であって>>50じゃない

アスペで検索すりゃわかるが>>50が初出
そのあとはひたすら噛み付く奴をアスペ連呼厨呼ばわりしてるだけ
あとはそれに見かねてアスペ認定してるレスがいくつかあるかな

すまん、ゴミが入った
最後の一行は無視してくれ

>>85
>>50はアスペ連呼厨と言ってるのであって、アスペと言ってるわけじゃない

>>85
アスペ連呼厨は固有名詞だぞ
特定の人物をさす言葉だ

>>83
誰がそのスレ立てて軍板に22DDHスレを乱立させてるか知らないけど
常識的に考えて厨専用とか隔離スレとかあからさまな煽り目的のスレには誰も好んで書き込まないでしょ
ってかなんで俺がわざわざ削除依頼出さなあかんの？

アスペ認定してるのは>>68と>>74くらいであとはひたすらアスペ連呼厨認定してるのと飽きれた感じのレスだな

>>87お前話の流れわかってないな
アスペとするかどうかじゃなく荒らしが誰なのかって話

まぁお前が>>50本人かもしれんがw

>>89
>>86

リロードくらいしろよ

>>91
だから荒らしはお前じゃん
荒らしてないで素直に移動しろ

軽空母厨専用】海自　22DDH　47番艦【隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693798/

>>90
お前があきれられてることに気づけ

ぜんぜん本来の22DDHスレが機能してないけど次スレはまだですか？

>>95

軽空母厨専用】海自　22DDH　47番艦【隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693798/

>>93-94このキチガイのエネルギーはどこから沸いてくるんだ？

>>77
ｔｈｘ．
あすかで試験されたってことは、意外と古いのかな

>>97
原動力はﾌﾞｻﾖちゃんのような22DDH軽空母化運用を阻止したい願望

このスレでは誰も軽空母の話題をだしてないし>>50が持ち出すまでアスペなんて話題になってなかったのに一体なにと戦っているのか…w

アスペ連呼厨って要するにただの構ってちゃんなんだな
ここは本スレじゃないって言い張るなら書き込まなきゃいいのに
自分で矛盾した行動をとっていて気づかないお間抜けｗ

なんだここ？
ただのクソの投げ合いしてはずかしくねえの？

うわー、いつものコピペ荒らしが暴れてる・・・
すげぇなこりゃwww

本スレ立てろよ、２２ＤＤＨは多目的艦だから。

今のは完全にひゅうが型のスレタイだぞ。

ひゅうが型と明白の区別可能なスレタイにしろよ。
完全にひゅうが型扱いのスレタイだから。

>>102-105
アスペ連呼厨のつぶやきでお送りしました

>>1おつ

>>103
はて？ココには今初めて書き込むんだが？ｗ
やはり連呼厨は前後の見境もついてないってかｗｗｗ


さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339809734/
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

>>104>>105
そう思うなら自分で立てれば？

自分で自分に乙とかってww

隔離スレが機能しているなw

【対潜】海自　22DDH　47番艦【ヘリ搭載護衛艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693202/

278 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 14:25:56.49 ID:???
>>138
なんかスレがめちゃくちゃに荒れてきた様だし
そんなに22DDHと軽空母が絡む話題が嫌なら22DDH対潜専用スレ立ててそっちで好きな議論した方がいいんじゃないかな？
たぶん軽空母運用を支持するような人は22DDH対潜専用スレなんて関心ないから開かないだろうし荒れないと思うよ

281 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 14:28:25.53 ID:???
>>278
たぶん軽空母22DDHを過疎にして対潜22DDHにくると思うｗ


結局、前スレ>>281の人の言う通りになったなｗ

>>111
自分って出とるぞｗ>>281の人って言ってるのにｗ

なんか変なのが暴れてるけど、どこに避難すればいいの？

>>113
ここが比較的まともです
注：スレタイにヘリ空母と入っているので空母運用話題も可能
【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

>>114
荒らし粘着乙

本スレですよ、遠慮なく対潜の話題書き込めば？

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339809734/
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

22DDHって今年1月の起工だっけか？
スケジュールはこんな感じか

起工　2012年1月27日
進水　2013年8月下旬
就役　2015年3月

艦体がでかい分、早めの起工だったのかな
ああ、進水まであと1年以上も待たないといけないのか

荒らしが削除依頼をおもちゃにしてる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261556251/


365 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 19:45:25.79 HOST:176.186.31.93.rev.sfr.net(このレスのみ) 削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693202/

削除理由；6.重複


367 ：名無し三等兵：2012/06/27(水) 13:30:16.86 HOST:UQ1-221-171-32-17.tky.mesh.ad.jp 削除対象アドレス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693798/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693202/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331075594/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

削除理由
４．投稿目的による削除対象
利用者を揶揄するために作られた
６．連続投稿・重複
重複、乱立スレッド

貼りなおし

荒らしが削除依頼をおもちゃにしてる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261556251/


365 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 19:45:25.79 HOST:176.186.31.93.rev.sfr.net
削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693202/

削除理由；6.重複


367 ：名無し三等兵：2012/06/27(水) 13:30:16.86 HOST:UQ1-221-171-32-17.tky.mesh.ad.jp
削除対象アドレス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693798/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693202/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331075594/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

削除理由
４．投稿目的による削除対象
利用者を揶揄するために作られた
６．連続投稿・重複
重複、乱立スレッド

俺様ルールで暴れてるのはどこのだれなのだろうか・・・

まあ、それはさておき、まともな本スレだというのならば、
工事の進捗状況ぐらいあってほしいのだが。
それが知りたいがために数か月ぶりにスレを覗いたわけだが、
まだ年始あたりと同じ事やってるのな。

まだブロックを作ってる段階じゃないの？
船台でブロックを結合するのはもっと先だろ

＞数か月ぶりにスレを覗いたわけだが
（）笑

削除を待って前スレで900番台で検討していた
次スレ候補【軽空母】海自　22DDH　47番艦【多目的空母】を立てるか

とりあえずここを放置して上記次スレ候補を立てるか

とりあえずこのスレをさっさと埋め立てて仕切り直しで上記次スレ候補を立てるか

いずれにせよこんな状況じゃ書き込めないな

>（）笑
中卒かw

>>123
【】は立てる人がその都度勝手に入れてることは歴代スレで明らか
負け犬みっともねぇ

>>123
＞いずれにせよこんな状況じゃ書き込めないな

なら何で何度も何度も執拗に書き込んで荒らしてるの？
バカなの？

ここのスレタイは完全にひゅうが型のスレタイじゃないかよ。
軍板初心者がスレ建てするなよ。
それか馬鹿か。

明白にひゅうが型と区別可能なスレタイにしろよ。

>>127
だから何で書き込むんだよｗ

そして現実は
>>45-46
【】内のついてきちんと議論されて結論が出たことは無い

>>128
ひゅうが型と２２ＤＤＨ型の違いを言ってみろよ！！！！！！！

>>127
ひゅうが型を22DDHと言うとは知りませんでした

>>130
日本語も分からない馬鹿がいるのかよ。
　ひゅうが型と２２ＤＤＨ型の違いを言ってみな！！！

【】←これ必須なのか？

>>132
全然。むしろ争いの元。
実際過去に何度も【】のないスレが立ってる。

>>132
軍板初心者用に有益だろう。
　　軽空母はなくてもいいけど、多目的は必須だろう。
　　多目的が無いのは全て本スレとは認めないほうがいいわ。

そして現在【】のないスレは放置されてまだ残っているw
海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

22DDHがヘリ搭載護衛艦じゃおかしいのか？
>>131
俺は違いがよくわからないから解説してくれ。

>>123
ひゅうがの例をみると

http://blogs.yahoo.co.jp/ash1saki/44996275.html

昨年３月１１日、ＩＨＩとの間で建造契約が結ばれ、今年５月１１日に起工。
９月２７日から建造ドックへの船体のブロック搭載が始まった。船体構造を構成するフレーム材（横骨）、
ロンジ材（縦骨）、隔壁、甲板を溶接したブロックをつなげていく工法で、配管、ダクトなどの工事も
並行して行われている。
１０月末現在で、搭載されたブロックの長さは全長１９７メートルのうちの８８メートルで全体の約４５％、
深さは船底から約７メートルで全体の３２％と、予定通りの製造工程で順調に進んでいる。
１６ＤＤＨは来年８月に進水、約１年間のぎ装工事の後、２０年８月から半年間の海上公試運転を経て
２１年３月に就役の予定。


5ヶ月半で組み立てを始めてるね

運営に迷惑をかけてしまている現状だし、
【】はしばらくつけないという事にしようか。

>>136
こんな馬鹿がすれ建てしてるのかよ。

>>139
煽ってないでちゃんと説明しろw

>>137の訂正 orz

×　>>123
○　>>121

だから早ければそろそろ組み始めかもしれない
でもスケジュールが>>118の通りだとすると、もう少し先になるかも
でもどっちにしても来年の前半にならないと外からは見えないと思う

>>139
もちろん低脳無知のせいもあるけど
長期間にわたって粘着と自演で荒らしてきた輩がスレ立てするからこんなに反発食らうんだろうな

>>142
低脳無知だと煽ることしかできないみたいだね
22DDHについて有意義な話を出来ない

その有意義な話とやらを早く書き込んでいただきたいものですねw

>>137
五ヶ月半じゃなくて四ヶ月半じゃね？

>>145
ありゃ
ｽﾏﾝ、四則演算苦手なんだｗ

22DDHの進捗に関しては、当分は世艦か朝雲の近況レポートを待つしかないね

最近のサヨクはたるんでいるからなぁ・・・

いや、重複スレ乱立しながら軍板荒らして頑張ってるじゃんw

>>147
この重複スレは削除依頼対象なんだから待ってても意味無いでしょ

どんどん罵り合いが激しくなってくるｗ

>>150
いたずらで削除依頼したらどうなるか楽しみにしてな

まあ確かに【対潜】【ヘリ搭載護衛艦】じゃあ
中に入るのが「はつゆき」だって「むらさめ」だっていいわけで
特に22DDHに付ける意味が無いなｗ
もちろん【軽空母】も感心しないがな

DDHの正式名称はヘリコプター搭載護衛艦じゃなかったっけ？

「はつゆき」も「むらさめ」も汎用護衛艦（DD）であってヘリコプター搭載護衛艦（DDH）じゃないわな

【軽空母】【多目的空母】 に至っては防衛省が一切言ってない話だもんなぁ
多目的とまでは言ってるけど、空母などとは一言も言ってない筈

>>155
【対潜】はつゆき【ヘリ搭載護衛艦】
【対潜】むらさめ【ヘリ搭載護衛艦】

装飾としてはこれでも通るって話だよ

>>157
むしろそのスレタイだったら別にここみたいな重複スレじゃないから削除対象には該当しないよな

以前も書いたけど
対北のＭＤ名目で２２ＤＤＨに３５Ｂ載せたらいいのに
オブィエクト氏ツイッターより拝借

F-35用レーダー、センサーで弾道ミサイルを追跡【動画】
http://flyteam.jp/news/article/12017

エアボス考えてるみたいだけど
エアボスは何時完成するんだ？
かなり前からあんま進展あるのか無いのか情報がいまいちないけど

これで良いじゃん

日露空母同盟

＜防衛交流＞日露の制服トップが会談　情報共有などで一致
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120627-00000102-mai-pol
ロシアを訪問中の自衛隊の岩崎茂統合幕僚長は２７日、
モスクワの露国防省でマカロフ参謀総長と会談し、
海賊対策や災害救援活動において、情報共有などの協力を目指していくことで一致した。
また両国が
「日露防衛交流の覚書」（９９年）で定めた航空機の相互訪問を早期に実施することも確認した。

会談冒頭で岩崎統幕長は
「防衛交流が信頼醸成に役立ち、東アジアと国際平和に貢献している」と発言。
マカロフ参謀総長は
「アジア太平洋地域で起きている事象について見解を突き合わせるべきだ」と述べた。
統合幕僚長と露参謀総長の会談は１０年９月に日本で実施されて以来。
統幕長の訪露は０８年以来。

軽空母厨専用】海自　22DDH　47番艦【隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693798/

なんだこのスレ？

机上の空論スレ

この構造って3重船底ですか？

http://media.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_DDG_Type_45_Cutaway_lg.jpg

DDHもこれと同じ3重船底とかきいたので。

>>152
いたずらで重複スレ立てまくってる荒らしが削除依頼申請されてファビョ起こしてるのか？

>>123
次スレ候補【軽空母】海自　22DDH　47番艦【多目的空母】を立てて、
この重複スレは削除依頼しつつ放置するのが最善でしょ

>>157
はつゆきもむらさめもDDH（ヘリコプター搭載護衛艦）じゃないって言われてるのが分からないバカｗ

来年の今頃は急ピッチで組上げてるんだろうな

そしてこのスレでは艦名厨が暴れてるｗ

そして進水式直前には艦尾の覆いから文字数バレ

あるあるｗ

荒らしが削除依頼をおもちゃにしてる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261556251/


365 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 19:45:25.79 HOST:176.186.31.93.rev.sfr.net
削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693202/

削除理由；6.重複


367 ：名無し三等兵：2012/06/27(水) 13:30:16.86 HOST:UQ1-221-171-32-17.tky.mesh.ad.jp
削除対象アドレス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693798/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693202/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331075594/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

削除理由
４．投稿目的による削除対象
利用者を揶揄するために作られた
６．連続投稿・重複
重複、乱立スレッド

>>107
自分でスレ立てして自分で>>1乙とか言うのって恥ずかしくないの？
アスペだからその辺の羞恥心が麻痺してるとか？

アスペ連呼厨は連投癖があるから一発で分かるね

>>159
F-35に載せても飛んでる時間が短いんだから役立たずでしょ。
載せるならP-1のような哨戒機
でも今技本が目指しているのは早期警戒衛星でしょ、
たしか2千億円ぐらいの予算を組んでいるみたいだから。

>>175
＞でも今技本が目指しているのは早期警戒衛星でしょ、
＞たしか2千億円ぐらいの予算を組んでいるみたいだから。

ホントか？
ソースある？

>>159
下記ローカルルールの通り

（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。

このスレは以後放置ということで

>>177
放置と言うなら、自分がまず実践しろよｗ
粘着して何度も同じこと言うなよアスペ連呼厨さん

でもってここは本スレです
>>177はここに来ないで隔離スレに篭っててください

軽空母厨専用】海自　22DDH　47番艦【隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693798/

アスペ連呼厨のこのスレへの粘着の情熱は気違いじみてる

>>175
＞載せるならP-1のような哨戒機

こいつ>>159の内容まったく把握できてないで噛みついてるw

>>179
別に噛み付いてはいないんじゃね？
自分の意見言ってるだけでしょ
それが当たってるかどうかはともかく

>>178
この重複スレは削除依頼付いてるから告知してるだけで
連呼以前にアスペなどとは一言も書いてないけど？ってかアスペ連呼って他じゃ聞かないけどどういう意味？

やはり軽空母についても一言も書いてないからその乱立荒らしが立てたスレへ誘導されても困るし

まったくレスがかみ合ってないけどコミュニケーションの発達に障害でもあるの？

>>181
だから放置と言うなら、自分がまず実践しろよｗ
そしてアスペ連呼厨のレスは特徴的だから一目で分かる
だって馬鹿なんだもん
日本語通じないし

>>181
＞ってかアスペ連呼って他じゃ聞かないけどどういう意味？

お前が前スレでアスペアスペ連呼してたから、アスペ連呼厨って命名された。
白々しいこと今更聞いてんじゃねぇよ。

＞まったくレスがかみ合ってないけどコミュニケーションの発達に障害でもあるの？
こういう差別発言もアスペ連呼厨の特徴だ。
もうID隠して尻隠さずだな。

やはり連呼厨はバカだなｗｗｗ


さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339809734/
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

>>183
＞お前が前スレでアスペアスペ連呼してたから、アスペ連呼厨って命名された。

いやいや、連呼って同じ言葉を繰り返し叫ぶってことだよね？

自分は>>177で重複スレの告知しただけで一言もアスペって単語使ってないけど
いきなりアスペ連呼厨とかに分類されているのはどうして？

なんか前スレで自分がアスペって言葉を連呼してたって言ってるけどどういうこと？
アスペ連呼厨っていうのは一体誰によって命名されるの？

>>185
日本語通じないところもアスペ連呼厨だな。
どう見てもお前は前スレのアスペ連呼厨本人です。本当に（ｒｙ

>>182->>184

連続投稿乙！

>>185
横から流れをぶった切ってすまんが
>重複スレッドの告知
ということだがざっと読んだらこのスレは正式番号がついた最初のスレだから
重複スレには当たらないという意見もある。

意見が平行線である以上管理者が判断し、削除されるまで
このスレは有効なのではないか？

むしろ放置しろと何度も書き込む行為の方が荒らし行為では？

だよねぇ

＞そしてアスペ連呼厨のレスは特徴的だから一目で分かる
＞だって馬鹿なんだもん
＞日本語通じないし

＞日本語通じないところもアスペ連呼厨だな。
＞どう見てもお前は前スレのアスペ連呼厨本人です。本当に（ｒｙ

たぶん子供じゃないんだろうからこういう何の脈絡も根拠も説得力も無い
的外れな自分ルールをゴリ押しするのはどうなのかな？

>>190

>＞まったくレスがかみ合ってないけどコミュニケーションの発達に障害でもあるの？
>こういう差別発言もアスペ連呼厨の特徴だ。
>もうID隠して尻隠さずだな。

これを意図的に外した時点でお前（アスペ連呼厨）の負けｗ

>>188
対潜関連22DDHの本スレはこちらに先に立ってたわけで、後から立ったこのスレは重複スレ

【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/

>>184

下記ローカルルールの通り

（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。

このスレは以後放置ということで

>>191
そんなに必死にお前は一体何と戦ってるんだ？w

>>190

このアスペっていうか糖質は実は女だろ

どうせ同一人物だからまとめてレスするね

>>192
そっちスレ番が無い
それにこのスレは対潜関連22DDHじゃなくて本スレ
（向こうのスレも対潜関連と言いつつやっぱり空母厨が荒らしてるようですが…）

>>193
何回放置ってレスすんの？
日本語通じない人だな

>>194
アスペ連呼厨と闘ってるんだろ？
スレの流れも読めないの？
やっぱり日本語通じてない

>>195
そういう差別的レッテル貼りがアスペ連呼厨の再三に渡る特徴ｗ

前スレのアスペ連呼厨のレスをまとめてみた

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/74
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/324
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/326
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/341
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/359
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/364
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/371
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/386
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/421
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/527
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/530
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/572
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/650
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/651
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/655
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/685
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/690
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/699
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/815
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/838
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/921
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/962
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/971

嫌われるのも分かる

あーあこいつこっちまで来ちゃったかw
本格的に病気みたいだなぁ

>>197
アスペ連呼厨が荒らしだっていうのはこのスレのレスだけ見ても明らかだけど・・・
これはひどいな

>>175
＞F-35に載せても飛んでる時間が短いんだから役立たずでしょ。

これってF-35に弾道ミサイル追尾可能なセンサーを載せても役立たずって意味?
もしそういう意味だったらNGのEO-DASは多機能センサーだから別にMDが主目的ってわけでもないけど
搭載はJFS開発主要コンセプトの一つだから役立たずどころか不可欠だし
2DDHにF-35Bに載せたらって前提で話してるのところで滞空時間が短いっていうのは的外れのような気もするな

>>200
MDでの弾道ミサイル追尾なら、日本本土から飛び立った固定翼機で十分じゃない？
イージス艦もあるし、艦載機の出番は無いと思う。

>>196

＞そういう差別的レッテル貼りがアスペ連呼厨の再三に渡る特徴ｗ

何かっていうとすぐ差別って言葉を使いたがる人による
↓こういう子供じみたレッテル貼りの特徴も説明してみてよ（藁

＞＞そしてアスペ連呼厨のレスは特徴的だから一目で分かる
＞＞だって馬鹿なんだもん
＞＞日本語通じないし

＞＞日本語通じないところもアスペ連呼厨だな。
＞＞どう見てもお前は前スレのアスペ連呼厨本人です。本当に（ｒｙ

>>201
いつ発射されるかわからないミサイル観測のために
戦闘機を日本からずっとオンステージさせるのか？
往復の燃料費も馬鹿にならないぞ
一週間も観測したら燃料代だけで何十億円にもなりそうだが・・・

>>201
いや、全然レスの意図が通じてないっていうか理解されてないみたいなんでもう良いです。

>>202
お前の再三にわたる気違いじみたレスを見ての話だから、単なるレッテル貼りじゃないだろ
文句を言うなら、レスした自分自身に言え

>>201
俺はそう書いたんだけどね、
どういうシチュエーションでどう言うセンサーが必要なのか考える事をしないからなー。

>>203
弾道ミサイル追尾のためならそんなに前線まで行く必要ないぞ
一体どこの国の弾道ミサイルを観測したいんだ？

>>192
あとから立ったら重複スレというなら
海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/l50
【UAV空母】海自　22DDH　42番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331075594/l50
現在残っているこの二つのスレを先に消費してから次スレ立てるのが２ちゃんの常識じゃね？

このスレがいまだに残っていることを考えると
このスレが削除される可能性は無いだろww

>>208
いっそのこと、この47番艦の次スレ・次々スレとして使っちゃうか？

>>207
前線もなにも２４時間F-35を滞空させなきゃいけないんだから
燃料費はとんでもなくかかるだろ。
前回など発射予告から一週間以上あった。
２４時間×一週間戦闘機を滞空させるんだぞ？

それとも北がミサイルの発射時間を教えてくれるので
その三十分前にでも離陸するのか？

>>209
本気でひとつのネタに対してスレ乱立を防ぎ他の軍板住民に迷惑をかけたくないなら
その二つのスレは今すぐ書き込んででも消費すべきだと思う。

>>210
？
F-35を使うかどうかはともかく、24時間滞空監視すればそりゃ金かかるだろうな。
何が言いたいのかよく分からんのだが・・・、ひょっとしてミサイルが発射されてからミサイル追尾機飛ばす気なの？

>>210
コイツは要するに22DDHの軽空母化されてくない願望で
片っ端から関連するレスに噛みついてるだけの例のアレだからだから相手にするだけ無駄かと

>>213
そういうのをレッテル貼りって言うんじゃ…

>>211
この無意味な内容の重複スレが立ったことが一番迷惑だろうな

>>215
誘導した後は放置するんじゃなかったの？
言行不一致とはお前のことだな

>>208
次スレ【軽空母】海自　22DDH　47番艦【多目的空母】が立って
軽空母関連無しの【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】と住み分ければ正常化するでしょ
こんなんじゃまともに書き込めないし

>>217
だからアスペ連呼厨のお前は書き込むなと何度言えば（ｒｙ

>>210
22DDHからF-35B飛ばしてミサイル追尾したいみたいだけど、
どういう前提でどういう目的でどういう運用がしたいのかよく分からないから、
コメントのしようがない

>>217
正常化は無理
以前に二つスレが立ったにも関わらず
軽空母スレのみに書き込まれ
対潜スレには誰も書き込まずに残っているのが
「海自　22DDH　35番艦」スレ
結局多く書き込まれる方に嫌空母廚もやってくるww
「こちらがスレタイを捏造された本スレだ」と言って。

※　ここは「海自　22DDHスレ　47番艦」として立った最初のスレであり、本スレです。

　・【】内が気に食わないという個人的理由で重複スレ扱いする人がいますが、
　　【】内はスレ立て人がその都度勝手に付けてきたものです。
　・歴代のスレでも【】内はまちまちで、住人のコンセンサスを得てません。
　　【】を付けてないスレもあります。
　・粘着して重複スレ扱いしてる人は通称「アスペ連呼厨」と呼ばれている荒らしなので無視して下さい。

>>219
だったら22DDHの軽空母化されてくない願望だけで噛みつく無知は最初からROMってれば良いんだよ

>>202
典型的な糖質女のような特徴だな

>>222
＞22DDHの軽空母化されてくない願望だけで噛みつく無知

レスの流れを見る限り、こんな風に思わせる要素は皆無だよ
妄想乙としか言いようがない

>>175-176
＞でも今技本が目指しているのは早期警戒衛星でしょ、

衛星じゃなくてエアボスの方
http://www.asahi.com/special/08001/TKY201205290745.html
＞また、ＢＭＤの改善点として、
＞ＳＥＷの主要技術である高感度赤外線センサーを
＞「宇宙空間での実証に向けて検討を進める必要がある」と明記。
＞センサーを航空機に搭載して上空からの探知能力を高める方法を検討することも盛り込んだ。

やれやれ
おバカさんばっかだな>>175>>200>>201>>203>>207>>210>>212

３５Ｂで
弾道ミサイルを探知監視できるって事の意味を理解してない子猫ちゃんばっか

つまり叩けるって事だよ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061900785
展開・監視だけでなく叩くぞ!!ってことだよ

やれやれ

>>223
アスペ連呼厨改め糖質連呼厨ですか。
頭の悪い差別的言辞がつくづく大好きですね。

>>220
基本的にコイツのストーキング対象が話題の多い22DDH軽空母関連のレスだからね

それでも次スレ【軽空母】海自　22DDH　47番艦【多目的空母】が立てば状況は緩和されるでしょ

>>225

＞やれやれ
＞おバカさんばっかだな>>175>>200>>201>>203>>207>>210>>212

などと上から目線の割に

＞３５Ｂで
＞弾道ミサイルを探知監視できるって事の意味を理解してない子猫ちゃんばっか
＞
＞つまり叩けるって事だよ
＞http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061900785
＞展開・監視だけでなく叩くぞ!!ってことだよ

なぜF-35Bで弾道ミサイルを探知する必要があるのかが全く抜けてるｗ
他の手段でなくF-35Bでなければならない理由を言ってみろよ
この人は論理的に考えるのが苦手なんだろうな
だから先入観だけで結論が出てしまう

おバカさんは一体誰なのか

一人だと思っていたんだが
まともにアンカー打てない奴が二人いるのか？

ここまで「マトモにアンカー打てない廚」の自演でした。
朝の11時から午後2時までご苦労なこったww

>>228
＞なぜF-35Bで弾道ミサイルを探知する必要があるのかが全く抜けてるｗ

まあ必要かどうかは今の段階では確信できないだろうけど
弾道ミサイル策源地位置とAN/AAQ-37 DASの視程とF-35Aの行動半径の相関関係からすると
22DDHにF-35Bを積んで進出した方が効果的な捕捉可能ってことは子供でも分かる理屈だよね


＞他の手段でなくF-35Bでなければならない理由を言ってみろよ

最初から誰もそんなこと言ってないんじゃないかな？
現有のMDと計画中のエアボスに加えF-35搭載センサーの追尾プログラムが良好に機能するなら
多角的角度から探知と追尾に手段を講じた方がより確実ではあるとだけは言えるけどね

>>231
＞弾道ミサイル策源地位置とAN/AAQ-37 DASの視程とF-35Aの行動半径の相関関係からすると
＞22DDHにF-35Bを積んで進出した方が効果的な捕捉可能ってことは子供でも分かる理屈だよね
子供じゃなきゃ騙されないレベル。お話になりません。

＞最初から誰もそんなこと言ってないんじゃないかな？
だとすると、F-35Bでなければならないわけじゃないのに、F-35Bを前提に話をしてることになる。
議論の前提、出発点からしておかしな話。
まずはMDスレでF-35Bによる監視が必要か聞いてみてからでも遅くはないぞ。

結局、先入観からF-35Bという前提をごり押しして、その必然性をまともに検証してないからこうなる。

>>231
『弾道ミサイル策源地位置とAN/AAQ-37 DASの視程とF-35Aの行動半径の相関関係』
からすると どうして『22DDHにF-35Bを積んで進出した方が効果的な捕捉可能』なのか、
一番肝心な説明が無い
国語力ねーなｗ

>>232
誰も他の手段を否定していないのに「他の手段でなくF-35Bでなければならない」っていうのは
そっちが勝手にそう解釈して主張してるだけでしょ？

普通に早期警戒衛星で探知して、それをイージス艦で捕捉すりゃいいんじゃね？

>>232へのレスとして>>234っておかしいよな？

＞＞最初から誰もそんなこと言ってないんじゃないかな？
＞だとすると、F-35Bでなければならないわけじゃないのに、F-35Bを前提に話をしてることになる。
＞議論の前提、出発点からしておかしな話。

これが>>232の主張。
つまり>>232は「他の手段でなくF-35Bでなければならない」というのを否定した場合の話をしてる。
話がループしてる>>234は国語力とか以前に、論理性が失調している。

>>235
それで何の問題も無いと思うよ。
弾道ミサイルの追跡はAIRBOSSやイージス艦やガメラレーダーで済むし、
策源地攻撃にしたって発射を探知してから攻撃するなら早期警戒衛星の捉えた情報を攻撃機に送ればいいだけの話だもん。

策源地攻撃意外にF-35シリーズを使うメリットは無いわな。

日本はFIのためにF-35選んだけど、当面はFIすら怪しいもんなｗ

F-35で弾道ミサイル監視は「一応できるかもよ」位のハナシで、別にわざわざその為に新規導入するようなもんではないわな

22DDHにF-35Bを搭載する理由付けのためならどんな情報にも飛びつくっていう空母厨は、ちょっと軽はずみに過ぎる

F-2でも順次改修したやつから迎撃任務に就くのに
導入から当分の間はF-35+AMRAAMで十分迎撃任務できる。

>>233>>236
もともとがAN/AAQ-37 DASに関するF-35に限ったニュースだから
センサー視程と地政学上の理由からAでなくBによる運用をも前提に考察されるのは不自然じゃないけど
誰も最初から衛星やイージスによる探知・捕捉との比較や否定をしてるわけでもないから
結局「他の手段でなくF-35Bでなければならない」っていうのは>>232が勝手にそう解釈して話をすり替えてるだけだろうね

>>238だけど
誤：策源地攻撃意外にF-35シリーズを使うメリットは無いわな。
正：MDにおいて策源地攻撃意外にF-35シリーズを使うメリットは無いわな。

話の流れから分かってもらえると思った。

そもそもF-35B自体大丈夫なの？F-35Aすら曖昧なのに
空母はあっても艦載機はありません、みたいな事になったら中国の脅威に対抗どころか世界の笑われ者だよ

>>243
お前頭大丈夫か？
>>232は話を摩り替えてるんじゃなくて>>225の話の検証をしているだけだ。
検証されて都合の悪い事実を指摘されたら「勝手にそう解釈して話をすり替えてるだけ」っていうのは
筋違いも甚だしいよ。

論理的思考能力を欠いたアスペ連呼厨に理屈を唱えても無駄だぞ

スレが正常に戻りつつあるな

気持ち悪いアスペが寄生してる重複スレだけに案の定、誰も寄りついてないですね＾＾

22DDH対潜に関する本スレはこちら
　↓
【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/

【軽空母】海自　22DDH46番艦【多目的空母】の次スレはこちら
　↓
軽空母厨専用】海自　22DDH　47番艦【隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693798/

以降削除依頼済みに付き、当スレは以降放置ということで願います

>>228>>232のおかげで>>225がF-35BによるMD探知以外の選択肢を全く考慮していないことが浮き彫りになったわけじゃん
>>243の言う「話を摩り替えてるだけ」って言うのは全くの的外れでしょ
>>232の本旨は「議論の前提、出発点からしておかしな話」の部分なのに、論旨を無視して言葉尻に噛み付くのはどうかと思う

>>249
アスペ連呼厨の粘着しつこい
何度「以降放置」って言ってるんだ？
お前のやってることは完全な荒らし行為だぞ

削除済み告知廚は何が楽しくて荒らしているんだ？
３日で250レス消化しているスレが削除されるわけないだろw

※　ここは「海自　22DDHスレ　47番艦」として立った最初のスレであり、本スレです。

　・【】内が気に食わないという個人的理由で重複スレ扱いする人がいますが、
　　【】内はスレ立て人がその都度勝手に付けてきたものです。
　・歴代のスレでも【】内はまちまちで、住人のコンセンサスを得てません。
　　【】を付けてないスレもあります。
　・粘着して重複スレ扱いしてる人は通称「アスペ連呼厨」と呼ばれている荒らしなので無視して下さい。

＞３日で250レス消化しているスレが削除されるわけないだろw

ぉいぉい、250の内訳はお前の自演かお前に対する非難のレスでまともなレスは皆無だろwwwwwwwwwwwwwwwwww

と草を生やしたアスペルガーが発狂しております

>>255
自己紹介乙
アスペちゃん＝アスペ連呼ちゃん＝アスペ連呼連呼ちゃん

煽りに乗ってどんどんスレを進めてどんどん削除から遠ざかる
削除済み告知廚であった。

「厨」と書きゃいいところをわざわざ変な漢字使ってるような奴に碌なのはおらんね

日本の海洋領域の広さを考えれば
本土以外のエアカバーなんてあまり過大な期待はしない方が良い

心と宗教板の救世の提案で世界が平和。（本当に）３を見て下さい。
軍事はきれいになくなる。何故デタラメだと決め付けるのか。見たら
戦争がなくなることが分かると思う。

策源地攻撃なら、人命が惜しいから、巡航ミサイルでも新規に開発した方が？

Ｆ−３５Ｂで策源地攻撃をするかしないかじゃなく
出来るという事
相手にやられるという事を認識させれるだけでも違う
可能性があると言うのが大事　０ではどーしようも無い

シナ空母がやってくるぞ
海自も軽空母が必要
南鳥島周辺でレアアースの泥　ＥＥＺ内で初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120628-00000590-san-soci

>>258
誤字脱字にマジレスw
さすがアスペは一味違うね！

まだクソの投げ合いやってんのかよwww

而してスレは伸びる

ようやく落ち着いたか

アスペちゃんが就寝中だから落ち着いてるんじゃね？
さすがにこんだけ張り付いてると疲れるでしょ

アスペ連呼厨がまた帰ってきた

　　　…オマエら日本人同士でケンカするなよ…

　　　…10式戦車スレなんか、日本人騙りのキチガイ反日在日に粘着されて困ってんだぞ…（；；；；）

>>268
アス・・もといスレ主さんご苦労さんです＾＾

>>270
ハズレｗ

８年後
軽空母である２２ＤＤＨを南シナ海に派遣
比と合同防衛

日比外相会談、海上安全保障で協力強化
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120628/plc12062822130016-n1.htm
玄葉光一郎外相は２８日、
フィリピンのロザリオ外相と飯倉公館で会談し、
海洋進出を強める中国を念頭に、両国間で海洋協議を開くなど海上安全保障で協力を強化する方針を確認した。
両外相は日本がフィリピンに供与する予定の巡視船についても協議した。
中国とフィリピンが領有権を主張する南シナ海のスカボロー礁（中国名・黄岩島）をめぐる
中比両国の対立に関しては、
玄葉氏が事態の沈静化を要請。
ロザリオ氏は「外交的手段による平和的解決が重要だ」と応じた。

この基地外は、朝から晩まで粘着して自作自演で荒らしてるのか・・・

ハッキリ言って愚かの極み。

相手にしないで、アク禁になるのを待つとしよう。

つ、釣られないぞｗ

>>269
ここに常駐してるアスペもたぶん日本のパスポートは取得でき無いと思うぞ

日本人なら空母を欲しがる→22DDHスレで空母の話をさせない奴は反日→精神病患者と外国人の攻撃を受けている！！！！

>>184
あなたは誰？ｗ
草生やしたいならご自分の意思でどうぞ。
俺を騙るな…


さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339809734/
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

>>277
自分にレス乙
自分の書き込みすら忘れたのか？

アスペ連呼厨は自演認定厨でもある
だって底辺だもん

コピペ厨最強だな！
誰も書き込まなくなったぞw

今までこうやって対潜スレを潰してきたのか。

底辺だって！？
そいつぁ、てぇへんだぁ！

うっわぁ・・・

ところでコピペの
＞もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
って部分、ホントか？
耐熱甲板貼らなきゃドロドロのゲロゲロになるだろ

V-22の排気も相当なものだから全くないと考える方がむしろ不自然。

は？V-22？

そもそもV-22なんか想定してるのかどうか
ある程度は耐熱できるのかもしれないが、仮にそうだとしても「一応耐熱化されてる」と「確実にF-35が発着艦できる」は違うでしょ

あ、一応オスプレイもVTOLだったねｗ
F-35とか早とちりスマソ
そのオスプレイの排気って何度ぐらいなの？

ターボシャフトエンジンで排気が問題になるのか？

F-35の排熱はV-22のそれとは比較にならん気がするが･･･

使われてる塗装材を見る限り飛行甲板の耐熱は問題にならないって
ひゅうがの頃にFAじゃなかったか？

お前らいつまで重複スレに居残ってんだよw
本スレはこちら

【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/

ティルト機なら多少の熱排気が下向きに流れてもダウンウォッシュと混ざって
問題にならんだろ

F35の話題はスレチだと何回言っても荒らしにはわからないのかな。

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339809734/
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

空母厨がウザかったのはわかるが、ネタも無い所に妙な意見が書き込まれたら反論しちゃうもんだよｗ
悪いが少し大目に見てくれや

レアアース採掘の護衛艦隊か　すげーな

産経新聞によると海自CH-101の稼働率は最低らしい。
部品供給に難があり、壊れたギアボックスは受注生産なため修理に3年以上もかかるのだとか・・・

>>293
"可能性"について断言できるとは思えんのだが。
それをやってしまっている時点で、貴方の文章も
"空母厨"のものと同等に妄想。

ヘリだけを想定したような甲板だと問題らしい。
そりゃ１回だけなら問題ないだろうけどね。
>>286
ひゅうがのときからＶ−２２に対応してたと思ったけども。
一応耐熱化するために米軍規格に合わせるだろ。
なんでそこだけ日本オリジナルで新しく作るようなことを
しなければいけないのか。

気持ち悪いスレだな

>>283
V-22はともかく、1回2回でなるようなら耐久性に根本的に問題ありです。
1回2回の発着艦でドロドロのゲロゲロにはなりませんよｗ

>>293
だから、あなたは誰？
コピペを増やせば全部あぼ〜んされるとでも思ってるのかな？ｗ
その前にあなたがアク禁くらうと思うけど？ｗ

新参者の人？
22DDQバージョンとか知らんのか。あれは芸術。

正しくは22BBQ。
しかしながら22DHCバージョンこそ至高
お前こそ新参だな

スレタイからなんとなく有用なレスが見つかるかと期待して>>1からROMってみたところ
皆無どころかあまりにも常軌を逸した書き込みのオンパレードにいささか辟易してる。
中でも最も痛々しい悲壮感漂うレスはズバリこれだ。

182 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/28(木) 11:35:33.40 ID:???
>>181
だから放置と言うなら、自分がまず実践しろよｗ
そしてアスペ連呼厨のレスは特徴的だから一目で分かる
だって馬鹿なんだもん
日本語通じないし

長年2ちゃんを眺めてきた私もこれほど酷い自演認定に遭遇したのは初めてと言える。
かくして私の感情は吹いたコーヒー代を弁済してもらいたい気分で満ち溢れてしまったのだった。

アスペ連呼厨必死だなｗ

>>301
さて・・・
ここは｢しらね｣代替缶であり食材調達･調理器具確保や輸送･給油など多目的燃焼を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載バーベキューコンロ(通称22BBQ)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

加熱能力は有していますが、たとえ火力強弱の指揮管制は行なったとしても
実際の加熱はおお炭型が行なうのであり22BBQは揚物調理器具ではありません。
ヘーリェー空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が食材に加熱することは可能ですが
加熱できる≠調理できるであり、レーダーマイクロ波による電子レンジ化の予定･可能性はありませんので
バーベキュー及び調理機器その他の話はスレ違いです。

>>302
さて…
ここは｢しらね｣代替化粧品であり肌の保湿やたるみ防止など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載ローション&クリーム(通称22DHC)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

コラーゲンは有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の老化管制は行なったとしても
実際の肌年齢は確実にすすみますので22DHCに若返り作用はありません。
天然化粧品と分類される事もあり、もちろんヒアルロン酸を配合することは可能ですが
老化防止≠若返りであり、桃井かおり搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
SK�U、空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。

※他ブランド化粧品の議論はこちらへ
◆SK-2は？　part23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/female/1326408513/

>>304
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
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　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　>>182さん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
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　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
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　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
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　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

いまからビールを冷凍室で急冷するので30分経ったら教えて下さい
もし破裂したらぬっ頃す

>>308
　　　　　　　　　　　　　　 ,.　――- ､＿
　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 ＼｀　 ､
　　　　　　　　　　　／　　　　 ＿＿＿　 ＼　 ＼
　　　 　 　 　 　 ／/　　 .　 ´: : : : : : : :｀　､ ヽ 　 ＼
　　 　 　 　 　 /　/　.／: : : : : : : : : : : : : : : ＼i:　 　 〉　30分経ったでゲソ！
　 　 　 　 　 /　/ ／ : : : : : : : : : : : 八: : : : : : :ヽ.／
.　　　　 　 /　 :i/: : : :＼: __: : : : :-/―}ﾊ‐ : : : : : i　　　 　 　 　 __
　　　　　 〈 　 /: : : : : ／＼: : : : /　,x≠ミx、: :∧|　　　　　　／　}
　　　　　　 ＼ｉ: : : : :/ |:|　　＼:/　　 んｨﾊ }}Ｖ:|）:{　　　　　./　　/
　　　　　　 　 |: : : : : : ﾄ|　　　　　　 弋ぅり　 {: :､: ＼＿＿/　　/＿＿　　 ,. ┐
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　　 　 　 　 　 　 　 ＼|ﾍ〃　　 r　　 ￣}　 /: : ＼:_____/　　/´￣￣／　 ／ ＼
　　 　 　 　 　 　 　 / : : ∧　 　 ＼　__ノ／L.,ｨ'⌒ヽ:_/　　/:￣｀ﾝ'　　／ ヽ: : : :!
　　　　 　 　 　 　 /: : :〃: :,＞ｰ;‐┬　 ´ 　 /{{　／:/　　 ﾊ:＞'´　 ／､　　 j: : : |
　　　 　 ＿＿_,／: :／/: : :{　 〃 八　　　 /　∨／　　　　　 　 ／ヽ: : '， /: : :/
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　　{: : :{　　　　/ /＞くつ/: : : :ﾘ　 '.　 / /　　:! : ､ 　 Ｖ´￣　　 ,.ｲ/ : /　| : : : :｜
　　 、: : 、 　 ｜:{　　 r_〉}ヽ: : :{　　 ∨　 　 　 ＼: ＼　＼―　´ /' : 〈 　 ! : : : : |
　　　＼: :＼　　､:＼＿＿）: }＼:、　　　　 　 　 　 ` ┬ヽ._}=一'´　〉: : 〉 ! : : : : |

22DDHにはやっぱりV-22AEWを積みたいよな

>>309
てんきゅう
プレミアムモルツうめええぇぇぇwwwwwwww

>>310
アメリカ自身はV-22AEWに消極的みたいだけど、実際に開発されるのかな？
イギリスやイタリア、スペインは艦載AEWどうするんだろ。
シーキングじゃどう見ても力不足。

スペイン、イタリアはそもそもアメかヨーロッパと共同で動く。
陸上機の届かない範囲に展開する必然性もさしてに高くない。

とすると、問題はイギリスだけか

QEがF-35Bになるんだったら、カタパルトが無いんだから
V-22AEWが無いと困るよな。

>>300
なにを言っているのか分からないが
コピペ程度ではアク禁もあぼ〜んもありえ無いのはコピペ厨のオマエが証明済みだろw
それともオマエが荒らし認定されてアク禁くらってたのか？

>>315
イギリスさん、どうする気なんだろうねぇ？
金無くてぶれ過ぎで訳分からん

クイーンエリザベス級のサイズがあれば、カタパルトの有無に
かかわらずE-2Dが運用できるんじゃないかな。

QEはアレスティングギアも無いんじゃないの？
E-2の為にギアのみ付けるのが安いか、開発されるかもしれないV-22AEWを待つのがいいか
どっちなんだろうね。
フランスの計画がはっきりGOってんならE-2のほうがやりやすいんだろうけど。

俺を騙っているやつは何を考えているんだかなw

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339809734/
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

>>316>>320
なるほど…
連呼厨は他人を騙って貶めると言うような姑息な方法に出ましたかｗ

そのコピペ厨にそんな反応してるようじゃニワカ
丸出しだぞ

よく分からんがコピペ厨はコピペに著作権でも主張したいのか？

>>312>>315
一番下の写真
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=91341

一式をパレット形式で

恐らくは22DDHでも、最大船速＋滑走路のフル活用で、E-2Cの離陸は可能。
効果的・柔軟な運用は難しいだろうけどね。

22DDHは全長は約250m。
イタリアのカブールより長く、フランスの原子力空母、シャルル・ド・ゴールですら260mなのは、覚えてておくと良い。

カヴールはE-2積んでないしド・ゴールにはカタパルトがある

一方でイギリスのクイーン・エリザベス級は、280mを超えるのに、一番艦はヘリ空母。
たぶ22DDHも、国民感情や諸外国の反応をかんがみて、似た構想を立ててるんだろう。

>>323
おそらくは何者かが自分を騙った自作自演をやってるかのように見せたいんだと思われる。

実際にはこのスレで自作自演やってるのは反空母コピペ厨唯一人だろうけどね。

このスレ見てるといかにして2ちゃんでネオ麦茶が生まれたか如実にわかるな
もしコイツのネジ飛んだら事情聴取されるかも知れないから関係するのは自重した方がいい

イギリスはAW-101AEWを開発中だったはずで、
こっちを断念しない限り他のAEW導入はなかろうね

>>325
＞恐らくは22DDHでも、最大船速＋滑走路のフル活用で、E-2Cの離陸は可能

多分無理だと思う。
理由は、シャルル・ドゴールですらE-2Cはフライトデッキ延長して辛うじて着艦できるようになったくらいだから、
E-2Cは相当重たい上に速度が必要。
カタパルトで射出しないと離艦に必要な運動エネルギーを十分与えられない。

ヘリ警戒機がお手軽や
満足しなきゃあかん

>>323
別に著作権を主張したいわけじゃないが
他人を騙ってる香具師に文句を言うのが悪い事か？

>>328
そうやって貶めたいんだね、連呼厨くんｗ

>>332
ヘリ警戒機は
・高度が低くて視程が短い
・滞空時間が短い
・乗員の疲労が固定翼機と比べて大きい
デメリットはこんなもんか？

まだ自覚が足りないようだけど貶めようともお前の定位置からはもうそれ以下に貶めようがないだろw

それほどスレタイを変えられ、妄想垂れ流しができなくなったのが悔しいのかい？ｗ

隔離スレが機能して良かったわ
隔離スレでは空母厨がレベルの低い話をループしててｸｿﾜﾛﾀ

>>336
それぐらいで何の意味があると思えるのか謎

軽空母スレのほうが早く終わって、次スレ立てられそうだな。

E-2の派生機種のC-2グレイハウンドは
カタパルトなし発艦の運用をしていた。
着艦フックは使用しただろうけど。
重量は大差ない。

Ｅ２−Ｃ搭載て、軽空母スレでなくて
空母スレ化してるな、こっち。

>>341
どうにかしてそっち方面へもって行きたいんだよ、空母厨は

そりゃソース無しの憶測と想像を語るほうがソース付きの確定情報を語るのより進行早いのは当たり前だわな
それを誇られても困る

運用でも対潜でも話すのならまだしも
コピペ荒らしが空母厨の悪口だけの書き込みにコテ付けてなんのつもりだかw

悪いのは私ですと目立ちたい珍走みたいなやつだなwww

>>340
具体的にどういう環境でカタパルトなし発艦の運用してたの？

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
他人の悪口だけの書き込みはご遠慮ください。

◆ppZaCHpCWIはこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

>>344
相変わらず物言いが品性下劣ですね
お里が知れる

いい加減お前は自分が嫌われ者だって自覚したほうがいい
お前を支持する書き込みがお前の自演レス以外無いのは、おまえ自身が良く知ってるだろ

E-2系はCTOL空母でなければ運用できない。
その点がSTOVL空母のネック。

艦載AEWは別個に開発する必要がある。
V-22を使えればベスト。
E-2系に近い能力の機体になりうる。
使えなければ英海軍のシーキングAEWの進化型、おそらくはEH101系の機体にAEWシステムを
載せたものを新規開発することになるだろう。

ヘリAEWは固定翼機に比べて能力が限定される。
特に上昇限度が固定翼機の半分くらいしか無い。
「ないよりまし」程度という評価もあるが、俺は「有ると無いとじゃ大違い」と考える。
固定翼機の半分でも対空監視レーダーを高度4000mまで上げられる効果は絶大だ。
水上艦じゃどう頑張ってもレーダーは数十mより上には上げられないんだからな。

もうコテやめたの？

>>344
>運用でも対潜でも話すのならまだしも
>コピペ荒らしが空母厨の悪口だけの書き込みにコテ付けてなんのつもりだかw

多分それで自分の自作自演をカムフラージュできると思ってるんだろう。
何の意味も無い行動なんだが、あいにく頭が絶望的に悪いのでそれを理解できないんだな。

>>350
自分にレスして寂しくねぇの？

>>348
やっぱり海自はそろそろ艦隊AEW機を本気で考える必要があると思う。
F-35Bより優先順位高いんじゃないかな。

海自の場合、艦載AEWなんか優先順位低だろ。
空自のレーダーカバーが及ばない範囲で戦争するってどの海域。
南シナ海とか？

>>340
>E-2の派生機種のC-2グレイハウンドは
>カタパルトなし発艦の運用をしていた。

それは初耳。
まあ運用状況から考えて陸上から空母への物資輸送が主目的で空母から運び出すのは
人員くらいしか無いだろうからそういう運用も可能かもな。
カタパルトはなるべく使わない方が機体に余計な負荷がかからないし。

最初からフルロードで発艦しなければならないAEWとは条件が違う。

◆ppZaCHpCWIは　ひとつ　れべるが　あがった
こてはんを　つけても　いみが　ないと　きづいた

>>353
第一列島線〜第二列島線の間の海域とか

>>352
内々で検討はしてるだろうが、多分英海軍の開発待ち。

F-35Cのフックの問題が解決したら
どうせ、カタパルト方式とか言い出すんじゃないの。ブリ。

>>321
仮に「さて… ここは｢しらね｣」というコピペを最初に書いたのが◆ppZaCHpCWIだとして
それをほかのスレに貼って晒すならまだしも、
同じスレに誰かが貼った事が◆ppZaCHpCWIを貶めることになるという理屈が理解できないw
むしろ私の代わりに書き込んでくれて助かった、ありがとう友よ！というべきでは？
コテまで付けて別人と主張するのはなぜ？

>>357
俺も英海軍の開発待ちでいいとは思うんだけど、
レーダー系には防衛省も変な自信を持ってそうだから
AEW導入するとなったら独自開発しちゃいそう

>>358
イギリスはカタパルトとアレスティングワイヤーを買う金が無かったんじゃないのか？

>>358
そう！
そのくらい今のジョンブルのオツムは信用できないｗ
迷走してると言うか軽すぎると言うかパニクってると言うか・・・

>>358
改修費用が膨大になるいから、それはないな。
だからBに戻したんだから。

使い捨ての飛行船にレーダー載せるとかダメかな？

せっかくの対潜スレで空母厨が暴れているぞ
頑張って得意のコピペを書き込め
◆ppZaCHpCWI！！

>>364
レーダー装置一式って重いんじゃないの？
水素ならまだしもヘリウムの飛行船では飛ばないんじゃないのかなw

>>366
ひゅうがスレで何度か話題に上ったけど、最大の問題は電力だった希ガス

>>364
一般にAEWって機体より電子機材の方が高価なんだが

もはや誰もアスペ連呼厨を相手にしてない件
なんかカワイソウになってきたわｗ

>>367
発電装置とその燃料を含めて重い・・・
と言いたかったw
電子装置だけなら軽くできる可能性がありそうで。

使い捨てが気になるなら、超高空飛行可能な飛行船ならどうよ

>>360
AW101なんかに積むポッド型のAEWなら確かもう開発はほぼ終わっているはず。
マレーシアに売り込んでたよ。

http://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-martin-uk-offers-vigilance-aew-system-to-malaysia-365257/

それとも、AW101をコンパウンド機に改造したAEW仕様機のことか？
あれってまだ開発してんの？

>>371
飛行船は超高空まで上がれねーだろ・・・

とマジレス

高高度飛行船という技術はあるけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%AB%98%E5%BA%A6%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E8%88%B9

>>366
ツェッペリンNT：全長75m 気嚢容積8,255 m^3 乗客12名 or ペイロード1.9t
C-2グレイハウンド：搭載人員39名 or ペイロード7.7t

飛行船は高高度飛行が不可能なわけじゃないけど、高度を上げれば上げるほど
気圧が低下するのでそれに伴って浮力が低下する→ペイロードが減少する

そう言えば米軍は飛行船を様々な任務に利用することを何度も検討してるけど、未だに実になってないなぁ

>>373
まぁ、そこはヘリでも上がれないわけだが。

いずれにせよ、飛行船はでっかい的だよね、探知できればの話だが。
その意味ではレーダー飛行船とかいい的かもしれない。

22DDHはひゅうが型の無駄な部分をそぎ落とした艦なのね。
確かにヘリの発着艦をやりながら、強力なレーダーを照射してESSMやSUMで戦うとか無謀。

>>380
すまん誤爆だった

ESSMは米空母や揚陸艦にもついてるし金があれば欲しかっただろ

>>360
問題なのはレーダーじゃなくて機体の方だからな。

仮に独自開発するとしたって他所が開発した機体にレーダーだけ自前のものを載せるという形だろう。

飛行甲板で作業してるのにVLSから発射とか、勘弁して欲しいよね
VLSは舷側・・・だとダメージコントロール的に問題だから、艦橋構造物とかに設置すべきだった

>>383
全面同意です。

空母型は普通の船より甲板が上にあるのに
艦橋とかに設置したらトップヘビーじゃねぇ。

>>380
誤爆にマジレスするけど、22DDHとひゅうがは運用思想がだいぶ違ってきているからね。
ひゅうがはSUM、アスロック、短魚雷積んでたから、単独でも作戦行動は可能だったけど、
固定武装がないに等しい22DDHは単なるキャリアーだから、基本護衛する艦が必要。
未だにDDHなんて艦種にしてるほうがおかしいんで、本来ならCVにすべきなんだ。

>>383
機体はAW101でいいんじゃない？
あれ川崎がライセンス生産しているし。

そういう運用思想の話のソースってどういうところから持って来るの？
良ければ教えてくれ
煽りじゃないんだ

>>388
候補はそれでほぼ一択だと思うけど・・・・・・CH101は評判悪いよね
部品来なくて稼働率低いとか何とか・・・

>>389
むしろ、明らかに装備の質が変わってるのに運用思想に変化が無いと考える理由を知りたい

イタリア、スペインの艦載AEWイギリスと同じなん？

>>380
後日もっと大きな艦を要求する時価格が上がらずに済むように、あえて無駄な装備をくっつけて
単価を上げてるんですよ、あれは。

V-22AEWは見てみたいけど、
22DDHには固定翼攻撃機/戦闘機を積まないからそもそも艦載AEWは不必要って記事を
どこかで読んだ。

>>393
目からウロコの指摘だw
ありえるわソレww

>>394
艦載AEWの必要性は海上だからであって、戦闘機とか攻撃機とか何の関係も無くないか？

そもそもV-22は自衛隊で導入するのは、絶望的だけどね。

艦載攻撃機を離艦発艦する海域に行く必要がないというじゃ。

>>396
地上レーダーで発見できなかったからE-2Cと似てるよね

>>389
確か、開幕か何かの会見でひゅうが型でも洋上戦闘するにはでか過ぎたので、
22DDHは艦隊体中枢機能の強化や多目的性を重視し、艦隊行動を前提とするとか
何とか言ってた記憶があるけど、どこで読んだかは忘れた。
多分、大型化した替りにレーダーや兵装を省略して建造費をひゅうが型並みに
抑えた理由を説明した部分だったと思うけど。

>>397
なんで？
サヨクの反対運動が怖いから？
そんなの今更だろう。

>>394
そんな頓珍漢な記事書くのは、田岡か神浦だろう。

戦闘・攻撃機をまともに運用しようとする場合、艦載AEWの存在は不可欠だが、そうでなくても
それなりに有用な装備ではある。
それに多分、取得のハードルは艦載戦闘・攻撃機よりずっと低い。

多分AEWなら従来の哨戒ヘリの延長で、割と簡単に認められるだろう。
(従来、哨戒機や哨戒ヘリの頭についていた「対潜」の文字が現在では外されている。どういう
理由かは知らないけどね)

>>401
シーッ ! !

相手にしちゃいけませんよ !

それ普通の哨戒へりの対空モード強化しただけだろ。
AEWと名乗るかどうか。

>>403
禿同。

対潜が外れたのは任務の多様化のせいじゃなかったっけ？

でか過ぎたからもっとでかくして洋上戦闘を諦めたて理屈はなんとなく釈然としないな。
ひゅうが型は洋上戦闘艦としては失敗作だて方向にならんか。

>>400
理屈と膏薬はどこにもつくものです。

それを必然の進化と捉えるか失敗と捉えるか微妙なところ。

>>405
そう。
そういう理屈をつければ簡単に通ります。
名目上は「従来の哨戒ヘリの対空監視能力を強化したもの」という理屈で押し通すでしょう。

現状イタリアやスペインが持ってない艦載AEW
を海自が欲しがるのか。まぁ防衛予算が多いってのはある。

>>407
ひゅうが型が失敗作かどうかはともかく、過渡的な艦であることは否めないと思う。
技術的な飛躍で必要だったのではなく、政治的な制約で必要だったというのが情けないけどｗ

>>411
海自の場合はあと陸上機の支援が望めない海域で活動するから、ってのもある

AWACSの航続距離が長いんだから艦載AEWなんて不要だろうにw

行き帰りで航続距離ほとんど消費して、現場ではろくに哨戒出来なくていいんかい？

米軍や空自のカバーのないところでDDHの潜水艦狩もないと思うが。
どこの海域で、どんな目的の戦闘するつもりだろうか。

>>412
それを言ったらおおすみだって理想的には
艦橋をもっと狭くして端によせればよかったとか
もう少し大きいエレベーターでチヌークが格納庫に入ればとか
政治的な制約で過渡期の装備は山ほどあるだろ。

>>405
いや、>>372にあるけど開発中のがある。
通常の哨戒ヘリが積んでいるのは全く別物。

>>417
て言うか、おおすみは失敗作だろう、どうみても。

>>415
767は進出半径200kmで9時間滞空だから余裕だろｊｋ

>>420
進出半径2000kmで9時間滞空

ティルトにしろヘリにしろ22DDHにAEWなんか搭載する意味無いな

>>419
現実に役立ってるところを見れば、失敗作ではないと思う
不満があるのは理解できるけど

>>420
常識で考えて、200kmなんて近海だけが海自の活動範囲じゃない

>>419
そんなこと言われても
当時はギリギリの画期的大型全通甲板船w
サヨクは空母だ空母だと大騒ぎしたww

ヘリは格納庫に入らないから空母じゃないです！とか
車両用のエレベーターです、ほら狭いでしょヘリは下ろせないでしょ！
というサヨクの目くらまし装備満載で当時はあれが精一杯。
逆に俺はひゅうがや22DDHの予算がすんなり通ったことが驚きw

時代が変わったと思う。

更新してなかったｽﾏﾝ

>>421
E-767を増備してくれ
4機じゃ本土だけで手一杯だ

そしてF-35Bは空自機としてなら「基地が破壊された時などの抗堪性を高め、狭小なスペースや前線急造滑走路等
でも運用できるようにするため」といった理屈をつければ通るでしょう。

仮に22DDH等で運用するケースがあったとしても、それは偶々使用可能なプラットホームがあったから使ったまで、
というタテマエで押し通すでしょうね。
現在、災害時などに空自や陸自のヘリが海自の艦艇をプラットホームとして使ってるのと同様という理屈で。

>>424
いや、ここのアスペちゃんみたいな空母アレルギーはまだまだ健在でしょ

>>425
22DDHで無理にAEW機運用をこねくり回すより767増勢した方が現実的だろうな

>>414
数機しかない虎の子の基地航空機が四六時中艦隊上空に貼りついてられると思ってるんだな・・・

結局、AWACSがあるんだから、艦載のAEW専用機なんか海自台所事情がよほど好転しないと買えない。

>>428
E-767は無茶苦茶お高いけどな

>>424
基準2万トン全長250mくらいある全通甲板艦を
社民党(が加わった)政権が通します

って一昔前の人に言ったら信じないだろうなあ

>>429
虎の子ちゃんだろうが警戒に迫られればそれに応じたローテ組むでしょ
E-2Cだってたくさん保有してるんだし
22DDHでのAEW機搭載なんて無意味な妄想こねるよりずっと現実的w

>>430
>艦載のAEW専用機
専用機でなく増設ガンポッドみたいに
F-35Bにステルス形状でぶら下げるわけにはいかんのかねw

>>433
いや、社会党は「自衛隊は違憲」と言い続けてきたにもかかわらず
社会党から総理大臣が出たとたん、自民党ですら言えなかった
「自衛隊は合憲」と言っちゃうくらい風見鶏な連中だからw

軽空母ねえ…財務省になんて言われるか見ものだなｗ
それこそクッソ高い新戦闘機買ったばっかりなのに、またもっと高価になるであろう別機種を採用しろだなんて
AWACSなり給油機の増派ぐらいの方が認めてもらえる公算高いでしょ
防衛省もアホ揃いではないからこんな事言い出さんだろうが

>>432
81年の軍オタにいっても信じないこと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337870426/

14 名前：霧番[] 投稿日：2012/05/25(金) 09:09:16.85 ID:Df4ssig0
海自が(少なくとも外見的には)空母を保有している

50 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 17:08:41.95 ID:???
基準排水量7000トン超のイージス艦が6隻
基準排水量8900トンのドック式揚陸艦が3隻
基準排水量1万3500トンの軽空母が2隻あり
基準排水量1万9800トンの軽空母2隻を建造中

297 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 15:51:43.06 ID:???
海自がヘリ空母を2隻も保有

796 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 22:43:33.25 ID:???
DDHが空母みたいな姿になる。

>>433
AWACSは管制機能が強大だから護衛艦隊に回すのは勿体無いし、
空自にそんな余裕があるとは思えない
空自的にはE-2Cで妥協して欲しいだろうね

>>421
護衛機はそうも行かないけどな。
タンカー随伴で行ったとしても、四六時中カバーはしきれない。
E767は4機、KC-767Jも4機しかないんだぜ？
艦隊が自前でAEW持ってた方がいいに決まっているのに、なんで
必要ないと無理にこだわるのかが意味不明。

E-767、E-2Cで足りないって何がしたいのかわからんな。
それで足りないと言うならAEWを何期艦載すれば足りるんだ？

そもそも、E2CにしろE767の本土のレーダーサイトの穴をふさぐのが役目
なんだから、わざわざ海自の護衛のために飛んできやしないよ。
事実上、現在の日本の防空識別圏外で海自は作戦行動を取れない。
後は米軍が制空権をとっている海域も可能だろうけどね。
でも、その時の任務は米空母の護衛とかの用心棒稼業。

>>440
イギリスはインビンシブル級にシーキングAEW3機だっけか？
だとしたら22DDH一隻につき同じくらいだろうな

>>441
>事実上、現在の日本の防空識別圏外で海自は作戦行動を取れない。
海賊相手とはいえジブチだのアデン湾で仕事しているのはどうよ？

海賊のため高価なAEWを何機も買うのか？
既存の装備でなんとかしなきゃならんだろ。

>>443
海賊相手だからじゃないの？正規戦と一緒にはできない。
おまけにアデン湾にはP-3Cいるし。
ちなみにインド洋のガソリンスタンド任務ではアンノウンの確認に苦労した。

P-1の対空モードがあるだろ。波長は短いが強力。

あと現状ではSH-60J、Kが一応哨戒任務についてる

>>424
無理に全通甲板にしたから、ヘリの整備はできないは、揚陸艦としても中途半端じゃ洒落にならんけどな。
普通に上部構造を持ったLPDにしておけば、もっと使える艦になったのに。
それにおおすみが全通甲板でなくても、ひゅうがはそのまま作れたと思うよ。
もう、軍靴がとか言って騒ぐのはほんの一部だだけ。
正直、今じゃ22DDHにF-35B積んだって、大して騒ぎにならない。
中国も北朝鮮もあるし、しょうがないなって日本人の多くは思い始めている。
まさに、時代は変わった。
特に、尖閣の事件以来潮目が変わった。
あの時中国は簡単に日本人を人質にとって脅してくる国だと、何をしてくるかわからない危険な国だと日本人が認識したからね。

そもそも
紛争中にDDHが防空識別圏の外で何をするつもりなんだ？

>>448
国民は空母それ自体には騒がなくても
空母保有にはこんな巨額の費用が！とマスコミが煽れば
かかるコストには騒ぐだろ

>>450
MDに2兆円かかっても騒がない国民が、何に騒ぐって？

いくら日本国民がバカとは言え
北朝鮮に核突きつけられて、自分の頭上に降ってくるかもしれんのに
反対って騒ぐの？

>>449
尖閣諸島すら防空識別圏の外だったわけですが・・・
今はどうなんだ？

尖閣がスポットで紛争中なら、
空自、海自、米軍に関係なく常に監視の目が行くだろ。

>>449
日本の防空識別圏なんて結構狭いんだけどな。
ついこの間まで、与那国島の真ん中に最西端が引いてあったくらいだし、小笠原諸島も入ってない。
尖閣もかろうじて含まれているくらいで、ちょっと西に行ったらもう範囲外だ。
http://teikoku-denmo.jp/history/kaisetsu/other/adiz.html

それに、シーレーン防衛って知らないのか？

>>452
実際ミサイルを撃墜したら破片が落ちてきて危険と騒いだ政治家がいたじゃんw
某政党党首なのにw

そもそも紛争中に小笠原に艦隊を派遣する必要があるのか

>>457
小笠原が紛争地になる可能性は考えないの？
あ、アスペには無理かw

>>457
沖ノ鳥島は岩だとかぶっこいてる土人国家が約２カ国あります。
あそこも小笠原村。

>>458
アスペ連呼厨はスルーすると言って何回書き込む気だ？
馬鹿なの？

おがさわらにどのくにがせめてきますか

まったく同じ
小笠原がスポットで紛争中なら、常に監視の目が行くだろ。

>>460
日本領土と認めずにPLANが何度かうろちょろしてますが、何か？

つまりここまで纏めると・・・
小笠原が某国に取られようとしているとき、小笠原周辺に敵航空機の脅威が
存在していて、かつ
護衛艦隊が作戦行動を取ろうとしているが空自や米軍のAWACS、AEW、海自の
哨戒機がすべて知らん振りと言うケースがあるわけですね。

それは艦載AEWを是非、早急に導入すべきだな。

艦載機は滞留できるってとこに、アドバンテージがあるんだろう。
脅威レベルがはっきりせず、しかも緊張状態が長期化するみたいなときに
とりあえず派遣しておき警戒にあたる。突発的な事態への一時的・緊急的な対処も期待できる。
形勢不穏〜いよいよとなれば、段階に応じて当然陸上機・空自や米軍の出番だ。

長期化して常に飛ばすなら運用コストはヘリより陸上機の方が安くつかないか。
脅威の場所が不明瞭なばあい空母にしばりつけられたへりより機動力のある陸上航空機の
方が有利じゃないか

いよいよ水上艦不要論・・・ｗ

>>465
場所の設定は本土から遠く離れた自国領土として
そこが長期グレー状態になった場合に、AEW機なり戦闘機なりを載せた艦が周辺警戒に当たるイメージなのですが。
(陸上機に対して絶対的能力に劣ろうとも)その場に常に存在していられるってのは大きいかと。
別に24時間飛んでいなくても。(相手はそう断定するわけにはいかないし)

そういえばヘリAEWってイギリスもロシアもアンテナは下にぶら下げてるけど、
アパッチみたいな感じで上に持ってくるって発想は無いのかな？

>>464
行動半径上戦闘機は艦載機が必要だけど空自E-767の行動半径ならばAEWノ艦載機は意味無いでしょうね
不確定な艦載AEW機導入を目指すよりE-767増勢で考えるべきで
搭載スペースは限られてるからその分艦上機を運用した方がよっぽど得策

>>469
シーレーン防衛とか考えなければそういう選択肢もあるかも

>>469
上の載せると格納庫高さがやばくなるかでしょう
ローターがあるから可倒式にもできないし
重心を考えると悪い配置ではないけどね

>>468でした

>>451
そりゃ、弾道弾では数千万人が犠牲になるけど、島嶼防衛では犠牲者０だからなー。
比較する方が間違っている。

対潜に特化することを目的としたひゅうが型が過渡的で22DDHが完成形？ｗ
個人的には22DDHなぞ造らずひゅうが型の3･4番艦と
本格的なヘリ運用能力を持った改おおすみ型LHDを2隻を造った方が良かったと思うがな
まぁ予算の問題が大きかろう
確かに艦載AEWの必要性というのはそれなりにあるが、>>428や>>430の言うのがもっとも。


さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339809734/
または
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/


そうそう、VTOL機が「基地が破壊された時などの抗堪性を高め、狭小なスペースや前線急造滑走路等
でも運用できるようにするため」なんて理屈が通るなんて思えるのは
お子ちゃまだけだからｗｗｗ

>>474
ひゅうが型の欠陥はエレベータが艦中央のみに有る事
そして過剰な装備が「強力」ソナーとVLS

海自が（空母艦隊を擁する相手との）正規戦で島嶼戦の局面に至ったならば、常に米軍なり空自なりがAWACSも給油機も虎の子とか言ってる場合でないから出してくるでしょ

むしろ空自の手を出せない潜水艦を広範囲において素早く発見し、戦略的に無力化する方が優先度は高い
哨戒ヘリを一機でも多く積みたいところだ

とにかく憲法改正でもして海外領土でも復活させん限り、コストパフォーマンス考えると軽空母は必要性薄いでしょ（無いとは言ってないけども）

>>476
島嶼防衛に空母の有用性は語るまでも無いと思うが。
アメリカも空母があるからその地域のエアカバーできるんだし。

シーレーン、シーレーンって話があるけど、今や日本独自でやる時代でなく
CTFや共同作戦という形で多国籍でやる時代。
当然外国の空港も使えることになるし、広範囲のよその船団、艦隊も防衛
場合によって対戦哨戒もしなきゃならん。米海軍の戦力も期待できる。
艦載AEWヘリで貢献するのが適してると思えんな。

>>476
米軍ありきの議論は、もうそろそろ卒業したほうがいいと思うよ。
特に尖閣の問題なんかは、最近はアメリカは逃げ腰で日米安保の範囲と中々明言しないし、例え日米安保の範囲だとしても米軍が直接動くとは限らない。
アメリカの政権によっては、不介入の選択も十分あるわけで。
まかり間違ってロン・ポールみたいのが大統領になったら、在日米軍すら無くなる可能性だってある。
今後数十年のスパンで見た場合、自衛隊だけでの防衛方法も検討すべき時期に来ている。
そうしたことを考えると、戦略や戦術を固定化して考えるのは愚の骨頂と思うがね。

>>478
なんで多国籍になることが、AEWが他国任せでいいってことになるのかさっぱり理解できないが。
頭に虫でも湧いてるのか？

具体的反論の曖昧なまま人格叩きなんかなったら議論も終末ですよ。

いきなり相手を中傷してマトモな奴だと思ってもらえるわけ無いわな
議論に参加する資格無し

結局の内容もその程度だろ。ものを欲しがる子供と同じ。

>>474
＞そうそう、VTOL機が「基地が破壊された時などの抗堪性を高め、狭小なスペースや前線急造滑走路等
＞でも運用できるようにするため」なんて理屈が通るなんて思えるのは
＞お子ちゃまだけだからｗｗｗ

へー、F-35Bを開発するアメリカも、購入予定のイギリス、スペイン、イタリアもおこちゃまなんだ。
すごい論理だ。
感服したよ。

>>482
>>483
当然、>>474に言っているんだよな？

当然だ。
>>474も>>480も迷惑な奴だからな

>>475
サイドエレベーターにも一長一短はあるぞい。
それに対潜特化艦が強力なソナーを付けてるののどこが過剰なの？
VLAを撃つ必要性を全否定ですかｗｗｗ

>>484
米軍は海兵隊しかBを導入しない。イギリス･スペイン･イタリアも空母艦載用のため
前線急造飛行場というのは、あくまで遠征先での話。自国国内での話ではない。
海自とは根本的に違うんだよ。

>>487
イタリアとスペインは海外領土がない。
なぜ、遠征用だと断言できるんだ？

>>487
>狭小なスペースや前線急造滑走路等でも運用できるようにするため
>なんて理屈が通るなんて思えるのはお子ちゃまだけだからｗｗｗ

正にその為にSTOL機やVTOL機が出来たわけだが。
それをお子ちゃまだと言う根拠がわからない。
まず、そこを説明してくれ。

>>488
スペインはいつカナリア諸島の領有権を放棄したんだ？

台湾がF-35Bを欲しがってるって話も
中距離ミサイルに被弾しても滑走路の制限を受けないって理由だったろ

空自がわざわざその為だけにF-35Bを導入するとは思えんね

>>490
何、鬼の首取ったみたいにドヤ顔で言ってんだか。
カナリア諸島ってどこにあるかわかっている？
あれが海外領土なら、小笠原だって尖閣だって海外領土になるが。
日本も空母持ったほうがいいな。

昨日に引き続きまた小笠原か
むちゃくちゃだなｗ

>>490
後、コテハンつけるなら、ずっとコテハンつけていてくれ。

>>494
で、カナリア諸島はどこにあるんだ？
慌ててググったのバレバレだぞ。

>>493
でも海外領土だよ
おまけに本土からそれなりに離れている上、すぐ近くにアフリカ大陸がある
敵の方はすぐ近くに陸上基地を確保できる点で、小笠原なんかとは比較にならない

フォークランドと同じ状況になる可能性は確かにあるな。

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ヽﾆﾆ、　u 　　　_,.．ｨ 　　/./ い　だ　あ　>>488
:::|　|::|＼　　　　 ｀¨´　 , ' /　や　.ら　せ　は
:::| /ｲ|　 ＞-　．..＿,／＿|.　 ら　.し　.っ
:/r.‐.ﾘ　　　　　 |: :＼_ ＼.　　し　.な　て
＜、/ 　ヽ 　 　 !＼: : :｀. |　　い　い　る
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まず、◆ppZaCHpCWIは、

>>484
>>488
>>489

にちゃんと、答えてくれ。
思い込みの主観だけで主張されても議論にならない。

>>500
十分答えてるんじゃね？
って言うか、いちいち聞き返すレベルのレスじゃないよね、それ

>>474
>そうそう、VTOL機が「基地が破壊された時などの抗堪性を高め、狭小なスペースや前線急造滑走路等
>でも運用できるようにするため」なんて理屈が通るなんて思えるのは
>お子ちゃまだけだからｗｗｗ

米空軍がA-10後継に考えてたのも
前線の簡易航空基地でSTOVL運用できそうだからってのもあった筈だが

>>502
今となっては「A-10の代わり？値段見て言えボケカス！！」ってアメリカに言ってやりたい位だけどなｗ

>>497
そのくくりなら、小笠原も立派に海外領土だよ。
だが、カナリア諸島も小笠原も通常は本国領土の一部とみなされ海外領土とは呼ばない。
ハワイなんかもそう。
そう言い切るなら、もう少し調べてからにしてくれ。
それに、むしろ敵が直ぐ側に陸上基地を確保できるというなら、西南諸島のほうがずっと空母が必要な条件に当てはまってしまうが、それでいいのか？

>>501
お前でも構わないから、十分答えているというスレを明示してくれ。
話はそれからだ。

小笠原防衛のために軽空母艦隊そろえましたなんて、
国会答弁があったら何の罰ゲームですか。

とりあえず、STOLとVTOL(STOVL)がまったく別次元だということから理解しようやｗ
それとA-10後継はF-35A ｗ

>>504
ウィキペディアのスペインの項目見て来い

F-35B絶対イラネ

>>507
だれも、STOLとVTOLが一緒なんて言ってないが。
話を逸らさず、>>484とかに答えたら？

>>508
まず、海外領土という言葉から勉強しておいで。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%A4%96%E9%A0%98%E5%9C%9F%E3%83%BB%E8%87%AA%E6%B2%BB%E9%A0%98%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

え、スペインってF-35B購入予定なん……？

>>506
誰がそんな事言ってるの？

>>507
かつてA-10をBで代替しようとしていた計画を知らないのか？

海外領土という用語の定義じゃない。
なんでおまえらそんな瑣末な議論が大好きなんだ。

そこが侵略される恐れがあって、兵力展開の必要性があるかないか
を判断することだろ。

>>515
負け惜しみにしては苦しすぎるじゃないか？
議論する上で、言葉定義しないでどうすんだよ。

>>515
>そこが侵略される恐れがあって、兵力展開の必要性があるかないか
>を判断することだろ。

もちろんそうなんだけど、それを議論していると>>474がおこちゃまの発想だと
噛み付いてくるから、その理由を具体的に今確認しているところだ。

まさに今さらだが
VTOL機自体はどこでも降りれるが、運用支援施設はどこでもホイホイ用意できるわけじゃないんだぞ
遠征目的でなく自国内にそんな急造滑走路を造る為の装備の必要性がどこにある？
自国国内なら遠征先と違って他の飛行場に降りればいいだけだ罠JK
もしすべての飛行場が破壊されたのなら、数機のF-35Bが運用できたとしてなんの役に立つんだ？ｗ

さぁ、今必死に◆ppZaCHpCWIがネット検索している最中です。

>>511
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3

>狭小なスペース

その昔、カナダがDDで使えないか検討、て話もあったな。
さすがDDHを生み出した国は、発想がぶっ飛んでるなあと思ったもんだ。

しまった、空母厨に乗せられてスレ違を続けてしまった…orz
ここは22DDHスレ。
これ以上話を続けたければVTOL機運用をしたければ当該スレへ行こうか？

>>520
で、そのページのどこに海外領土が出ているの？

>>522
>>474でお前が言い出したことだぞ。
逃げてばっかりいないで、少しはまともに答えろ。

遠方に兵力展開に必然性があるだろ。スペイン。

>>511
http://www.post.japanpost.jp/int/charge/list/parcel3_ichiran.html

そもそも、スペインが持ってるから日本も必要ってのが
おかしなはなしだ。

>>524
>>518。
これ以上は当該スレへ行こうか
F-35 Lightning II　総合スレッド　18機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338582533/

兵器システムだの戦術だのってのはホントに「よそはよそ、ウチはウチ」だからなｗ

>>511
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%EF%BD%A5

F-35 Lightning II　総合スレッド
にそんな厨房論争を誘導しないくれ。迷惑だ。

空自次期主力戦闘機考察スレ693
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339824721/l50
が被害担当。

>>531
こりゃ失礼ｗ

だということで、後はこっちでやろうか
空自次期主力戦闘機考察スレ693
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339824721/l50

>>518
実際、離島の空港は1000m以下の空港が多いし、F-15やF-2じゃ降りられない。
それに運用云々はハリアー運用している国も多いし、F-35Bがその後継になることを考えると、お子ちゃまと言い切る理由にはならないよね。
それに、空港が全て破壊されたなんて事は誰も想定してないし。

俺は別に今すぐF-35B買って22DDHに積めなんて思わないけど、ハリアーに有用性があるから保有国は多いんだし、その後継のF-35Bも開発されている。
そのSTOVL機の有用性を全く認めず、お子ちゃまの発想と言い切る理由が知りたい。
STOVL機の有用性は外国も日本も別に変わらないわけで、むしろ多くの島が点在している日本のほうが、その有用性を活用できると思うのだが。
それに、22DDHはもはや16DDHは全く別物。
その辺の理由も考えるべきだと思う。
いや、どんな意見があってもいいんだけども、相手の意見を全否定するような仕切り屋が跋扈するのは勘弁してほしい。

>>528
>>531
>>532
自作自演はいいから、逃げないでちゃんと答えろ。
それに、お前はF-35スレも荒らしに行って追い出されているだろう。
みっともないからやめろ。

イギリスはニムロッドMRA4も全機ぶっ壊したし、もう対潜はハナから捨てております
面積当たり世界最高峰の規模練度を誇るのは我らが海上自衛隊です。米海軍も敵ではありまえん

>>535
過剰適応はむしろ憂いるべきなんだが。

>>536
過剰だなんて何を根拠に？
中国の潜水艦戦力・機雷戦力を知っていたら、今だって全然足りないぞ。
対潜能力・対機雷戦能力（掃海能力）に関しては、日米以外ほとんどザル。
この点を無視して正面装備整えてる海軍の方が、著しくバランスを欠いてる。

その理屈なら、中国の対潜能力も低いことになるから、
逆に中国に対して潜水艦で戦闘を挑めば必ず勝利することになるな。

守るべき船がおおい日本のほうが不利だよね

おおいのかぁー

>>538
＞その理屈なら、中国の対潜能力も低いことになるから、
いつから中国の対潜能力が充実したのかｋｗｓｋ
中国は機雷戦能力、潜水艦戦能力は高いけど、対機雷戦能力、対潜水艦能力はろくに無いぞ

＞逆に中国に対して潜水艦で戦闘を挑めば必ず勝利することになるな。
海自が何のために潜水艦増強すると思ってるんだ？

>>533
1000m以下の空港なんて殆ど無いぞ。