秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part8

>>949
平壌城の戦いや稷山の戦い

>>951
敵に傷を負わされ死亡というのは重い

事項でなく評価は色が入っているでしょう

ヌルハチが戦傷がもとで死んだなんてのは憶測に過ぎないんだけどなｗ
満族史研究会の松浦茂氏なんかは寧遠城の戦い以前から重い病を抱えていたから普通に病死だろうという見解

ショクサンの戦いで黒田長政は撤退したからな

>>955
それならお前がここを全面的に書き直せよ(笑)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B7%E5%B1%B1%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

結局僕の考えた半島英雄伝説でしかないんだよ

>>956
ウィキペディアなんてのは自分の都合の良いように書き換えたりする所だから
その必要はない
何より反論されて何も言い返せなくなったら、俺の沽券にかかわるから止めておく

まあ>>955みたいな発言しちゃう程度の知識量なら
まず間違いなく反論されて何も言い返せなくなるだろうなｗ

>>958
プッ！！！
アホくせえへタレの言い訳(笑)

朝鮮南部しか支配下に置けないというのは古墳時代から変わらんね

もうええって
お前の負け

結局、得るもの何もなく撤退したから、完全なる失敗だね
または敗北ともいう

はいはい朝鮮の大勝利でつね

なんか真珠湾で日本軍がさっさと引き上げたから
米軍大勝利と言うのと一緒だな(笑)

日本の目的は何か達成されましたかな？

文禄では失敗慶長では成功

>>965
あぁ、なんか分かり易い例え。(ﾜﾗ

慶長の役の戦争目的が「朝鮮に対する懲罰」なら充分目的は果たした
戦闘では終始有利に戦えたし敵将を何人も戦死させてるし撤退も順調だった
なにより１０万の大軍が敵地に駐屯するだけでその土地は疲弊するしね

世界征服から只の嫌がらせに堕したと、

>>969
朝鮮南部の支配から随分後退したましたね
それに「懲罰」に応じて朝鮮が謝罪したということも無いですね

朝鮮南部の支配が目的というのも単なる憶測でしょ
そもそも慶長の役は作戦中途で終わったんだから成功も失敗もない

いや、そもそも内乱状態のまま、外国に出征って異常だろ
そこに戦略目標だのなんだのって言われてもね

国内戦の延長で考えていた秀吉がおかしいって話だよ

はぁ？延長では考えてないだろｗｗ
単に弱すぎただけ
なので失敗した

>>972
南部の割譲は和議の条件として明示されている
尤も、実際は人質になる朝鮮王子へ渡されるという形だったらしいが

作戦途中で成果無しで終わったらそれは普通、失敗なのだが

>>975
>南部の割譲は和議の条件として明示されている
それだけじゃ根拠として弱い。何より、慶長の役でも最終的に明国境まで攻め上るよう秀吉が指示した書状もある

>作戦途中で成果無しで終わったらそれは普通、失敗なのだが
じゃあ武田信玄の西上作戦、バトゥのヨーロッパ遠征も失敗ね

>>974
えっ？
精鋭の明軍100万を死なせて
40年後の明滅亡の遠因になったのに弱いって？

１００万てお前・・・

>>977
遠因？そんなのベトナム人が蒙古は撃退したので日本は３度目の侵攻を免れたとか言うのと同レベルだろ
100万とかアホか？

>>976
秀吉の書状はプロパガンダが多いから割引く必要がある
特に慶長役時点で秀吉自ら出陣するとか、明まで攻め上るとかは確実にそれかと

信玄は二俣城や天方城等の北遠江の諸城を手に入れ、バトゥに至っては東欧まで領地を拡張しましたね

成果というなら予定通り全羅道と忠清道を残らず「成敗」したのも十分な成果なんじゃないの？
そもそもの話、上の人も言ってるように突発的な理由で終わった戦争を
何でもかんでも「失敗」か「成功」かに分ける必要なんてないだろ

まあ秀吉が死んだから｢中断｣して撤退という事だな
半島南部に追い込まれてほうほうのていで撤退したって事になってるが

見方によっちゃ、明に対する自衛的先制攻撃って考え方もできるからなぁ
だとすれば、その後日本が責められてないから成功っていう話でもある。

って言っても、現代国家みたいな考え方をするほうがおかしい。
この当時の考え方かりゃすりゃ
侵攻したけど、何も得られませんでした＝失敗
で、いいんじゃねえの？

中断つったけど結果として失敗だな

うまいこと返してるつもりなんだろなあｗ

　　　


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>>981
秀吉の死を突発的とされても
そりゃ評価として結論は出さないと、何でも曖昧で良いというのは日本人の悪い所

いや、わざわざ議論するまでもなく
日本＝敗北
明＝勝利
で、白黒ついてるでしょ？

白黒つくような決戦で大敗したわけじゃないからねえ

いや死者数からは明チョン連合軍のボロ負けだろ

攻めた側が白黒を付ける決戦ができなかった時点で攻めた側の負けじゃない？
まあ、守る側がかったと誇れる戦いではないだろうけど・・・

日本側のキルレ1.50くらい行ってるよな

逃散や病死の数を加えるとトントンなんじゃないかなぁ

逃散含めたら明朝鮮軍はもっと酷いだろ
どの戦いも総大将が我先に逃げ出してんのに

そんな相手を押し込めず引きこもってただけと？

それは地理と寒さに不慣れだったから

対馬海峡の向こう側に追い出すことも出来なかった明朝鮮軍の体たらくは無視か
元寇じゃ鎮西武士は沖に追い出したというのに

>>995
慶長の役のことを言っているなら
周辺の敵軍を一掃して拠点構築を進めていたところに
明朝鮮軍が攻めて来たけど返り討ちにしましたってだけじゃん
散々に明朝鮮軍を押し込めた緒戦は無視かとｗ

>>995
押し込めなかったのは明軍だけどな。
下請けの朝鮮軍は話にならなかった。

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