現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part17

話の本筋はいかにアメリカの日本核武装論を強め、アメリカの属国化を阻止
しつつ日本の核武装を認めさせるか、であるべき。非常に精妙な操作を必要とする。

話を何度でもプルトニウムにもって行きたがってた人間が、プルトニウムで敗北
したとたんに条約文の切り貼りに作戦変更しただけ。

>>302
俺にもそう映った。

>>296
全部間違いだ。
核武装にとって、こんな暴論など、有害でしかない。
『贔屓の引き倒し』とは、このことだ。

条約違反大国アメリカまとめ

ダコタ戦争

1863年4月、リンカーン大統領とアメリカ合衆国議会はウィップル主教の要望を
聞き流し、ミネソタのダコタ族保留地を廃止した。また、合衆国による条約破り
の事実はまったく顧みずに「ダコタ族との以前の条約全てを無効とする」と宣言した。

ジュネーブ条約によると戦時下において非戦闘員を殺傷してはならないと
定められていますが、長崎 広島への原爆投下や各地の絨毯爆撃、最近ですと
コソボ紛争やイラク戦争での米軍の誤爆はどうなるのでしょうか？

明白な条約違反です。

「各国にあるアメリカの刑務所はジュネーブ条約の違反」

アメリカの活動家が、「各国の刑務所の運営とその国の市民の逮捕というアメリカの措置は、ジュネーブ条約に反する」と強調しました。
アメリカの軍事雑誌ベテランズ・トゥデイのゴードン・ダフ編集長は、プレスTVのウェッブサイトのインタビューで、
「アメリカ政府は、すべての国に行き、拘束したい人を拘束し、好きなときに刑務所に収監することができると思っている。
このアメリカの措置は、国連の協定やジュネーブ条約への明らかな違反である」と語りました。
ダフ氏はまた、「アメリカの刑務所に収監されている人々は、何の権利も持っていない」と述べました。
さらに、ポーランドにあるアメリカの刑務所を例に挙げ、「赤十字の代表者はこの刑務所を視察したことがない」としました。
現在、この刑務所には数千人が収監されていますが、この収監者たちの安否については明らかになっていません。

アメリカ、化学兵器使用禁止条約の最大の違反国

世界最大の化学兵器保有国であるアメリカとロシアは、化学兵器禁止条約の
取り決めを履行していません。そのため、今年の化学兵器禁止機関の
第１６回締約国会議で最大の焦点となったのは、アメリカとロシアに対し
この条約の取り決めの履行を促すことでした。非同盟諸国は、今回の会議の
開催に際して声明を発表し、アメリカとロシアに対し、自国の保有する
化学兵器を定められた期限までに廃絶するよう求めました。

南極点にはアメリカの基地がありますがこれは南極条約違反です。

評論家・森田敬一郎の発言
米・インドの核エネルギー協力合意は核不拡散条約違反
http://morita-keiichiro.cocolog-nifty.com/hatsugen/2006/03/post_03fd.html

アメリカのブッシュ大統領が今回の南アジア歴訪の際、インドの
シン首相と合意し発表した核エネルギーに関する合意は、核不拡散条約
（ＮＰＴ）に違反する内容だ。ＮＰＴは加盟国以外への核技術供与を認めていない。

>>304
具体的にどこを間違いと？

防衛産業について語ろうぜ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1272698070/

[外交･防衛]日本の安全保障政策04[安保･在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268843193/1

[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/1

コピペしてる奴はウザイからこっちでやれ。
スレ違いだ



原発廃止と核武装を両天秤にかけて
核武装するなら原発全廃なんて極論はおかしくないか？

米、英、仏、加、豪、中の6ヶ国、欧州原子力共同体（27ヵ国）これだけの
国をどう説得して核武装するの？

米、仏を個別に説得したら英、豪が反対する理由がないだろう。中国はもともと説得できない。
他の国が反対表明したからといっても実行動に移せなければ影響は少ない。

>>310
全く答えになってない、どう説得するのかを聞いている。

いろいろあったけど>>296でいいじゃん。

それはさ、
「どうおれを納得させるんだ！？」って以前のループと同じスタンスだろ。

>>312
協力国が納得するような条件をどう考えてるのか聞いてる。
そもそも強者の優位性を損なう可能性がある核武装をなぜ認めると思うの？
個人も説得できずに外交ができるのか？

>>313の利益や方針はアメリカと同じじゃないからね。アメリカを説得することが出来ても>>313を説得は出来ない。
つまり核拡散防止が全てで既存の条約は絶対変更しない>>313の中のアメリカを説得するすべはないよ。
ループするだけ。

二国間交渉がなぜ他国にまで波及するかきちんと説明してないし
よって>>309は却下

訂正　
×二国間交渉
○二国間協定

主要国を説得できたケースで、
中国など日本の核武装に反対の国以外が日米に積極的に異を唱える理由は？

>>315
二国間協定は包括同意方式だと説明されてるよね。

>>314
条約が変えられる根拠も示さず変えられるんだで誰が納得する？
根拠があれば答えられるだろ。

>>318
もういいからｗ

>>320
反論できずにまた逃げかｗ
議論できるだけの最低限の知識は礼儀として付けとけ。

>>321
前スレのループかｗ

>>318 >>319　>>321
ループ狙い乙、飽きたよ。

賛成派の脳内妄想こそ飽きた。

もう核反対とか関係なく遊んでるだけなんだろうな、

>>324
原発全廃さんと原子力協定さんは同一人物じゃないの？この辺の話では全く絡んでこないけど。

>>324
・読めば５分で理解出来る
・難解かつ機微情報あり
どっちなんだろうなｗ　

付けたし
へぼ担当氏曰く

>>327
・読めば５分で理解出来る　またいかなる軍事的目的のためにも使用してはならない。
理解できない？
・難解かつ機微情報あり　技術的なことが原子炉物理の専門家ではない君に理解できるの
違うことについてのレスをわざと混同して出すあなたは卑怯な方ですね。

>>327の姑息でセコい書き込みには呆れます。
賛成派が同様と思われるので甚だ迷惑。

>>313
＞協力国が納得するような条件をどう考えてるのか聞いてる。


俺「世界的な不況なんだからお前の国の製品買ってやるよでいいんじゃない？」

>>313「ﾌﾌﾝ　その程度で満足すると思うなよ、それじゃ足りないね」

俺「お前は外人でもなければ関係国の代表でもないがそれをお前が判断するの？」

>>313「ﾌﾌﾝ　当然だろう、俺を納得させる条件を出してみな」

俺「じゃあ・・・日本人の対外資産1400兆円全部！」

>>313「それだ！それなら日本は破滅する！大賛成！正解！それなら俺は納得！」



アホかと

中国人はあまり深く考えず、「出来る！」という回答を即答することが多い。
学習能力に欠け国際法や協定、契約書に明記されていても都合よく解釈する特殊な民族。
あれ？核武装派と似てるなｗ

>>319
条約が変えられない根拠もないもんね。。

>>332
その押しがある国が世界の中枢なんだよ。対抗する気なら見習わないとな。

>>333
NPTとの整合性が取れなくなる。
まさか二国間協定がNPTとセットになってることすら知らないなんてことないよね？

>>335
整合性を取るよう調整するとかその部分だけ見逃すとかの対応はかんがえないの？

>>336
核武装を認めたり抜け道を作った時点で整合性が取れないんだよ。
そんなこともわからないのかな？

国際法は破るためにある　by　アメリカ

二国間協定が核武装させないために結ばれた法的拘束力を持つ協定であること。
都合よく解釈されたいために合意文書まで証拠として作成されていること。
アメリカが日本に核武装させるメリットが存在しないこと。
賛成派はこのあたりをよく考えるこったｗ

>>339
>二国間協定が核武装させないために結ばれた法的拘束力を持つ協定である
目的も運用も情勢によって変わります。

>都合よく解釈されたいために合意文書まで証拠として作成されている
関係国の解釈によって変更可能です。憲法も集団安保も解釈次第です。

>アメリカが日本に核武装させるメリットが存在しないこと。
核武装派も存在しておりその選択肢も検討されていました。

状況によってアメリカの選択はいつでも替り条約の類いに縛られるものではないと言うことを理解しましょう。

>>339
要は条約の文言ではなくアメリカは許してくれません！と言いたいのでしょ。

>>340
変えられる根拠を出してから条約の類いに縛られいと主張しましょうね。
出せないなら妄想・電波と同じ。

賛成派はどうして〇〇だから改定できるのでは？
ってところが全然ないの？
変えられますだけじゃご都合主義と言われてもしょうがないでしょ。

>>342
アメリカも日本もその方向で進むのなら条約は改定すればいいだけだよ。
結局「アメリカは核拡散を望まないから日本の核武装も認めない、条約の改定も無い」が趣旨。
二国間、包括的、変更の根拠云々は付けたしだ。

国家間の条約が書いていできない、改定できる根拠をだせなんて電波そのもの。

まあいつものループだからね。

>>344
反対しているアメリカが同じ方向に進む根拠を聞かれてるんでしょ。
なぜ答えない？

いや今回は成りすましも入ってたじゃん

根拠のない反論は論外。
そんなもの議論でも何でもない。

さんざんアメリカが日本に核武装させる選択肢の話もでてたじゃん。
どっちに転んでもアメリカは損はないように動けるんだよ。

>>346
アメリカが支持しない理由は？
って聞かれたらまたいつもの答えなんだろ？

＞さんざんアメリカが日本に核武装させる選択肢の話もでてたじゃん。
妄想でしかありませんでしたが何か？

なぜ自国の優位性を捨てて支持するの？
アメリカの最重要国策なんですけど核不拡散は。

テロに拡散するのと主要同盟国が持つのとは同じとは言えないね

言えない根拠は？
保有国が増えれば情報が漏れる可能性が高くなることをちゃんと論理的に否定してね。

レスが飛んでるということはまたいつものお花畑連呼厨と妄想連呼厨か

だからNGしてるから見えないっての

>>352
同質である根拠を君が示すんだよ

>>350
誰の妄想なの？

>>354
保有国が増えれば情報を入手する機会が増えますね。
アホでもわかることです。

>>356
管理されとりゃ漏れんわな。
日本はNPTの優等生だろ？　おかげで非保有国としては特権的地位にあるんだから。

現実にイージス艦の機密が漏れたのは自衛官がデータを渡したからですが何か？

NPTの話しだから

>>357
兵器のデータと原子炉を一緒にしちゃってるよこの人ｗ

>>360
核不拡散と通常兵器の機密漏えいを一緒にするなよ

ソ連が核保有する際に入手したデータもイギリスから盗んだもの。
核保有国がふえて情報漏洩が増えることがあっても減ることはない。
テロ対策に必死な国が核拡散を望むとは到底考えられない。

>>361の【珍説】
通常兵器の機密は漏れても構わない。

尺度は核不拡散だけじゃないんだよ、その他の国際情勢も関わるでしょ
シナが覇権主義を推し進めるとするなら、日本はクリティカルな位置にあるんだから

北朝鮮やパキスタンからは機密が漏れないが
日本が核を持つとすぐ漏れるとか言ってるのは何なの？
スパイ防止法でも作ればいいじゃん
勿論アメリカもスパイ防止法の適用範囲内な

>>363
機密保持の強度が違うとは思わんの？　
NPTの優等生なんだろ？　日本は

>>365
だから警戒してるでしょ。
なんで警戒しないといけない国を増やす必要があるの？
おもいっきり米の国益を損ねてるじゃないか。

>>366
NPTの優等生の優等生だからどうしったって？
核兵器のデータをNPT加盟国全部で共有デモしてるのか？

反核君にとってアメリカの国益は核不拡散だけなんだろうな
その他は全て捨象してヨシ！

>>367
それはアメリカの国益であって日本の国益ではない。
日本人である以上まずは日本の国益を考えるのが優先される。

>>370
国益を優先するならアメリカは協力しないね。
それなのになぜ日本の都合のいいように二国間協定は改定されると
思えるのかね？

>>371
いや話の繋がりがおかしいから。

「アメリカは協力しない」
「二国間協定は日本に有利に改定されない」

とお前が言うなら

「アメリカは協力するね」
「二国間協定は日本に有利に改定されるね」

の水掛け論だろうが。実際やらないと協議するまで分からないが正解。

グレーを黒と見做して核保有を断念させるのが反核側の目的だし

>>372
アメリカは国益で動くんだろ？
水掛け論になってねーじゃん。
国益にならないと明言してるアメリカが協力する根拠は？

>>374
日本の核保有が絶対アメリカの国益と合致しないと君が証明しなよ
将来も含めてさ

>>375
米政府の国策で明言されてる。
>>1も読めないエスパー君は帰っていいよ必要ないから。

>>376
将来に渡ってそうである根拠を示しなよ
アメリカの国策の尺度は核不拡散しかないのか？

>>377
もう何度も出されてるよな。
テロ対策でアメリカは核拡散に反対してると。
将来テロがなくなることを証明できるのあんた？

>>378
だからそれしかアメリカの国益の尺度は無いのかよ

法治国家が国内だけの取り決めならまだしも国際間で結ばれた協定を都合よく解釈
しメリット・デメリットの検討もしない。
印パが20年以上制裁されたことは忘れたのか知らないのか制裁解除された今しか見ない。

>>379
日本の核武装がアメリカの国益になるというなら示せば？
尺度がなんだって？安全保障より優先する国益ってなんだよ？

＞法治国家が国内だけの取り決めならまだしも国際間で結ばれた協定を都合よく解釈
＞しメリット・デメリットの検討もしない。

過去スレ読んでないのバレバレ


＞印パが20年以上制裁されたことは忘れたのか知らないのか制裁解除された今しか見ない。

印パが長距離弾道ミサイル実験しても制裁が何も無かった件についてはどう思う？


＞日本の核武装がアメリカの国益になるというなら示せば？
＞尺度がなんだって？安全保障より優先する国益ってなんだよ？


じゃあ核保有国の米中露に囲まれてる非核保有国の日本が
アメリカの国益よりも自国の安全保障を優先して核を保有しようとするのは正義だよね。

>>381
また制裁解除後しか見てないね。
インドはＮＰＴの枠外で保有を認めれれた国。
パキスタンが長距離弾道ミサイル実験した事実もありません。
あれは中射程のミサイルです。
どちらもアメリカには届きませんｗ
アメリカが認めないのにどうやって核保有するのですか？
日本の正義など関係ありません。

アメリカに届かない射程のミサイルなら保有を許す（ｷﾘｯ
アメリカが認めたら保有を許す（ｷﾘｯ
各国との二国間協議は関係ないアメリカが許せば全ての国が許す（ｷﾘｯ
日本の国益よりもアメリカの国益を優先させるべき（ｷﾘｯ


>>382の「俺様の考える核保有の条件」いただきました〜

インドのアグニ5って射程5,000km程度なら
インドの東部に配置すればグァムサイパンは
ギリギリ届くから射程範囲内になるよねぇ

アメリカは認めるから可能と言ってみたりご都合主義の平常運転でなによりです。

アメリカを射程に入れなければ〜　は、何の根拠もないよ。
反対派がずっと言ってるだけです。

>>383
これまでも有事に日本を核武装させる選択をアメリカは残してきていた。
今は核不拡散と言うお題目が幅を利かせているが状況次第でまた変わってくる。
なんで状況の変化を考慮に入れずにダメダメと書きつづっているのかな？

アメリカは認めないし協議も独自解釈も無駄だから
アメリカを認めさせる条件を出してみろ俺を納得させてみたら可能性がある（ｷﾘｯ

なんて真顔で言う人には負けますわ

目新しい議論にはならなかったね。

反対派は反対する、ただそれだけのこと。
福島瑞穂とかもこんな感じなんだろう。

>>379
アメリカに選択権は無いらしい…　
ふみと同じでアメリカの設定には変更効かないから結論も一つしかない。

つまり複雑な国際環境を直視していないってこと。

これまで賛成派から具体的な方法は提示できず交渉すれば
なんとかなるしか無し。

TPPと反米レスを繰り返している人と、
アメリカが許せば核武装など何とでもなるという人は、
別人？同じ人？

アメリカの黙認を取れれば〜 は何人かいたし、
TPPの人と今いる反核武装の人が同一人物かと思ってたよ。

品位向上と、議論の混乱をさけるために、よく来る人はコテにしてもらった方がいいんだろうか？
コテにしても汚い言葉を使う人はいるんだが、名無しよりはマシだと思うし・・・。
皆さんどうでしょう？

無駄だろ。
コテにも名無しにもできるんだから。
具体的にとスレタイにあるのに根拠もない話では議論にもならないよ。

>>390
関係ない話で申し訳ないけど
私は以前だれかにフミ扱いされたものです^^

なんかまた水掛け論に戻ってるね。アメリカの見方が単純なんだよ、自由と
正義の同盟国アメリカ、という見方と悪の権化米帝という冷戦時代的感覚から
離れないと…現在の日本にとってアメリカは中凶の脅威を抑えるための必要な
同名国であり、同時に日本からの略奪を画策する敵である。という複眼的な
見方ができないと現実が見えなくなる。

＞>>313の利益や方針はアメリカと同じじゃないからね。アメリカを説得することが出来ても>>313を説得は出来ない。

アメリカを説得できるんだ。

＞国際法は破るためにある　by　アメリカ

アメリカができるからと、日本ができるわけではないんだが。

米政府の基本方針も協定も根拠にならずアメリカを説得できるんだ？