現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part17

物理法則や、経済原則や、現実の歴史地理を踏まえた上で、現実の世界を舞台に議論しましょう。
手段と目的を入れ替えたり、陰謀論や電波や妄想を論拠にするのはノーサンキューです。

　　　　|.::.:: /.::.::.::.::.::／|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _＼.::.ヽ.::.::. ヽ　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
　　　　|.::.:/.::.:: /.::.::.::.: | .:/ ＼.::.::.::.::.:ﾚﾁ斤| ﾄ.::.',.::.::.::.:l /／∨:::: /::::::ﾄ､/　　 :|:::l　　ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽ ヽ　　 ＼
　　　　|.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__　　ヽ.::.::.::|ち:::|　{.::�W＼.::.j　　　,' ::::::ｌ:::;ｲ ﾚ'心　　ｌ:::|　 　 ＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/
.　　 　 Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行 　　ヽ.::.| Vﾋｉ　',::.l　　 ∨　 　 ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　 ヾ| 　 ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　 ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　 　 ・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　 　 _'　 　 ｲ.::.:|.　　　　 　 �W　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　 　 こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　 　 /::::::ヽ 　 ､　__　　 ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
.　　 　 ,'.::.::.（￣｀ヾｰ､_/　/、 ＿＿　／//}│ .:l　　1Get！　 / :::::: /7＼ `ー’　 __　　　,､__,／ ‐＜:::ﾉ::|:::::::l::|
. 　 　 /.::.::.: (￣ ヽﾉ　 　 {＼　　　ハ　/V/│.::.!　　　　　　　 ,'::::::::::/　ﾚ'/ ＞ｰr （　 ＼´＞'´(_,　-く:::ﾉ|::|::::::::l:|
　　　/.::.::.::.:r'¨`ｰt'　　　ﾉ.::. ＼ｰ‐'´|　川{　∨ﾘ　　　　　　 　 ::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1317565694/

前スレ
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338220326/

平成23年度版防衛白書
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html

4年ごとの国防政策見直し
http://www.defense.gov/qdr/

国際原子力機関
http://www.iaea.org/

核兵器不拡散条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/npt/

原子力平和利用に関する二国間協定締結国との協力
http://www.jaif.or.jp/ja/nuclear_world/overseas/f0104-01.html

NPT（核拡散防止条約）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/npt/（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-01-01（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E6%8B%A1%E6%95%A3%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
核拡散防止条約（かくかくさんぼうしじょうやく、Nuclear Non-Proliferation Treaty、略称：NPT）は、
核軍縮を目的に、アメリカ合衆国、ロシア、イギリス、フランス、中華人民共和国の5か国以外の核兵器の保有を禁止する条約である。
正式名称を核兵器の不拡散に関する条約（かくへいきのふかくさんにかんするじょうやく）と言い、核不拡散条約とも訳される。

NPT（核拡散防止条約）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/npt/（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-01-01（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E6%8B%A1%E6%95%A3%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
核拡散防止条約（かくかくさんぼうしじょうやく、Nuclear Non-Proliferation Treaty、略称：NPT）は、
核軍縮を目的に、アメリカ合衆国、ロシア、イギリス、フランス、中華人民共和国の5か国以外の核兵器の保有を禁止する条約である。
正式名称を核兵器の不拡散に関する条約（かくへいきのふかくさんにかんするじょうやく）と言い、核不拡散条約とも訳される。

CTBT（包括的核実験禁止条約）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/ctbt/（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-01-05（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%85%E6%8B%AC%E7%9A%84%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
包括的核実験禁止条約（ほうかつてきかくじっけんきんしじょうやく、Comprehensive Nuclear Test Ban Treaty、略称：CTBT）とは、
宇宙空間、大気圏内、水中、地下を含むあらゆる空間での核兵器の核実験による爆発、その他の核爆発を禁止する条約である。
1996年9月、国連総会によって採択され、日本は1996年9月に署名、1997年7月に批准した。
外務省ＨＰによると2012年2月現在で182カ国が署名、157カ国が批准しているが、発効要件国（核保有国を含む44か国）の批准が
完了していないため未発効である。

IAEA（国際原子力機関）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/atom/iaea/（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=13-01-01-17（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%A9%9F%E9%96%A2
国際原子力機関（こくさいげんしりょくきかん、英: International Atomic Energy Agency、略称:IAEA）は、
国際連合傘下の自治機関であり、原子力の平和利用を促進し、軍事転用されないための保障措置の実施をする国際機関である。
2005年度のノーベル平和賞を、当時の事務局長モハメド・エルバラダイとともに受賞した。
本部はオーストリアのウィーンにある。またトロントと東京の2ヶ所に地域事務所と、ニューヨークとジュネーヴに連絡室がある。

日米原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s630702_05.pdf（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-01（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

日豪原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s570817_13.pdf（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-05（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

日加原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s350727_08.pdf（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-04（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

日仏原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s470922_09.pdf（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-03（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

日英原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/h101012_13.pdf（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-02（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

（コトバンク）
http://kotobank.jp/word/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E5%8D%94%E5%AE%9A
核物質や原子力機材などを輸出入する際、平和利用に限定して軍事転用を防ぐため政府間で結ぶ協定。政府が署名し、国会が承認して発効する。
政権交代前に米国、フランス、EUなど7カ国1地域とすでに締結。民主党政権は原発輸出に積極的で、東日本大震災前までにベトナム、
韓国など4カ国と署名している。( 2011-10-30 朝日新聞 朝刊 ４総合 )

>>1000
＞アメリカからの武器購入の増額と兵器の国産化、輸出促進はバッティングしないか？

確かに完全にバッティングする。そこを調整し、アメリカをペテンにかける
政治家が必要。諜報機関もいるな。

日中原子力協力協定
http://www.jnmcc.or.jp/agree/s610710_06.pdf
日・欧州原子力共同体（ユーラトム）原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/detail/__icsFiles/afieldfile/2012/05/02/1320751_012.pdf
米国核拡散防止法.・武器輸出管理法・外国援助法
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kgm1_ear/ITAR_J/AECA.pdf

インドを例外とするNSGガイドライン修正承認──全文粗訳掲載
http://kakujoho.net/blog/archives/000128.html

　なんとも理解に苦しむ決定である。日本など４５カ国が参加する原子力供給国
グループ（ＮＳＧ）の総会は、核拡散防止条約（ＮＰＴ）に参加していない
核兵器保有国インドへの原子力関連輸出を認めた。
　最後まで承認を渋った国々には、ブッシュ米大統領自ら説得工作を展開したという。
最終的には日本を含め全会一致で承認されたが、秘密会で承認された瞬間、
拍手もわかず会場は沈黙が支配したという情報もある。
　こんな決定は後世に禍根を残す？？そんな不安を参加国の代表たちは感じたのかもしれない。
核兵器の不拡散をめぐる国際社会の良識が、米国の圧力によってねじ曲げられたのではないか、
と私たちは強い危機感を覚えざるを得ない。 　　　　　　　毎日新聞社説

核兵器シェアリングという幻想
http://obiekt.seesaa.net/article/111838149.html
核兵器シェアリングという覚悟
http://obiekt.seesaa.net/article/111889270.html
核武装論議、核武装と国際環境、物理的可能性などなど
http://mltr.ganriki.net/faq05a02.html#nuclear-armament

フランス、パキスタンに原子力協力　首脳会談で表明

フランスのサルコジ大統領は１５日、訪仏したパキスタンのザルダリ大統領との首脳会談で、原子力分野における協力を表明した。フランスは昨年９月にパキスタンの隣国インドと原子力協力協定を結んでおり、
ＡＦＰ通信などによると、同様の扱いを望むパキスタンのクレシ外相は「大きな進展だ」と歓迎の意を表した。
クレシ氏によると、サルコジ氏は「民生用の原子力技術の移転」で合意し、「対インドで可能なことは対パキスタンでも可能だ」と述べたという。
ただ、フランス側は首脳会談後、「原子力の安全面での協力の用意がある」と表明するにとどまっており、サルコジ発言がどこまで踏み込んだ協力を想定しているかは不透明だ。
パキスタンは慢性的な電力不足による停電が深刻で、中国が原発建設で援助に乗り出しており、フランスにとっても商機となりうる。【5月16日　朝日】
パキスタンは核兵器保有国ですが核拡散防止条約（ＮＰＴ）に加盟しておらず、欧米諸国の大半は核協力に慎重な立場をとっています。
そのパキスタンとフランスが協力に踏み出すのは異例の対応と見られています。

日米安保条約破棄に備えよ！　　奥山真司
http://gekkan-nippon.com/?p=3395

　オフショア・バランシングは一九世紀英国外交の再来だ
――　クリストファー・レインはアメリカの外交戦略がどうあるべきだと主張しているのか。
レインらのリアリストが手本としているのが、一九世紀のイギリスの外交戦略だ。
当時イギリスは覇権国だったが、自国に対して脅威になる国の出現を防ぐために、
ヨーロッパ大陸に対して一歩引いた立場に立ち、巧みな勢力均衡（バランス・オブ・パワー）
外交を展開した。ある国を支援して別の国とぶつけさせ、相討ちさせることによって、
両国の力を相殺させたり、関係を分断したりするという政策だ。
　レインの提唱するオフショア・バランシングとは、「イギリスという島国とヨーロッパという大陸」
という関係を、「アメリカという島国とユーラシアという大陸」に置き換えて、
イギリス流の勢力均衡策を採用しようとするものだ。自らは「沖合」（オフショア）から、
バランサーとして立ち回り、ユーラシア大陸の勢力均衡を図るということだ。
　大国の勢力拡大に対して自ら直接対処するのではなく、それを間接的に他国にやらせる。
そして最後の段階で、自ら積極的に介入するのではなく、乞われて出て行く方が望ましいと考える。
この戦略のキーワードは、責任（バック）を転嫁（パス）すること、つまり「バック・パッシング」
である。かつてイギリスは、ナポレオン率いるフランスがヨーロッパ大陸で暴れていた
一八世紀後半から一九世紀前半、ヨーロッパ大陸内のバランスがフランス側に大きく傾きつつある
ことを懸念したが、自ら出ていくのではなく、プロシアやロシアやオーストリアなどの周辺の大国
に責任転嫁し、対処させようとした。
外交理念やイデオロギーよりも国益を優先させる冷徹なリアリズムだ。

リアリズムと防衛を学ぶ（戦略論）
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/searchdiary?word=%2A%5B%C0%EF%CE%AC%CF%C0%5D

>>8
そこは日本はとても中途半端な状態。
アメリカから輸入しているのに一部を国産化しているから各システムも調整が煩雑になり時間も費用も係る。
割り切りが必要。
日本も今後武器輸出するなら国産化すべきもの(輸出出来る商品)と輸入で済ますものを別けないとね。

なるほど…しかし武器輸出が解禁になればずいぶんと前提が変わるのでは？
極端な話、日本であまり使わなくっても輸出で売ればいい、というようなもの
も出てくるはず。

米印協力に懸念表明　政府「ＮＰＴ形骸化」
http://www.47news.jp/CN/200510/CN2005102201002632.html　

政府が、核拡散防止条約（ＮＰＴ3 件）未加盟のインドと原子力協力で合意した
米国に対し「北朝鮮やイランに誤ったメッセージを送りかねない」と懸念を
伝えていたことが２２日、分かった。ＮＰＴ体制の形骸（けいがい）化につながる
米国の核政策に、唯一の被爆国として異例の苦言を呈した形だ。 　
日米両政府の外務当局者が９月にワシントンで開いた「日米軍備管理・軍縮
・不拡散検証委員会」で日本側は、ＮＰＴ3 件脱退を宣言し核兵器開発を主張した北朝鮮、
ＮＰＴにとどまりながら核開発疑惑が持たれているイランなどを念頭に、米・インドの
合意は「ＮＰＴ3 件体制に悪影響を与える可能性がある」と指摘した。

日本政府はわざわざ「縛って頂戴」とアメリカに哀願しているもようでつ…

テンプレって終わったの？
>>1乙

>>16
武器輸出は完成品でなくても主要な重要な部品でもいいからね。

>>17
日本が頑張ったってもはやNPTの形骸化は止められないのにね。それならむしろ
形骸化と日本にとっての不公正を言い立てて核武装を有利に進めればよい。
ま、左翼の差し金だろうけど、やつらはあるときはＮＰＴ形骸化を嘆いてみせ、
日本の核武装の話になると一転してＮＰＴは形骸化していない、日本の核武装は
無理だ、と言い出す。

戦闘機、戦車、主要ミサイルは米露仏などの指定席。
銃火器、装甲車は韓国やトルコ、シンガポールといった新興国がいる。

まだ隙があるとしたら、空なら輸送機、哨戒機、陸なら高機動車やﾐﾘﾀﾘｰパジェロの車両類、
海なら各国の兵装に対応した船舶本体、潜水艦か

>>20
「日本の核武装」より「NPTを守りたい」のような主張はここでもあるね。

88式地対艦誘導弾

日本の陸上自衛隊が装備している地対艦ミサイル（対艦誘導弾）システム。
略称はSSM-1で、広報を対象とした対外愛称はシーバスター。隊内間の通称はSSM。
1988年から配備されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/88%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

性能は米軍が演習で腰を抜かしたほど、アメちゃんが面子をかけてジャミング
するなか目標に全弾命中したらしい。

中国海軍の増強を警戒する東南アジア諸国なんかは航空機も船舶もいらない
こういう武器が安くつくのではないだろうか？地対艦ミサイル連隊持ってるの
日本だけだっていうから競合も少ないのでは？

おやしお型潜水艦下取りに出して、新型そろえるっていう手もあるかも、
Ｐ３Ｃなんかも同じくＰ１に代えちゃえば？

中国人は勝手にこう思ってるみたい。

中国報道：インドが日本の90式戦車を買うかも
http://www.youtube.com/watch?v=541FNT_y6ug

>>25

あぁ、国防板と軍板の戦車スレにも貼ってあったな。

>>21

SM-3に代表されるセンサー類もありだと思う。

P1はアトランティックの後継機として独仏蘭などに売り込みの機会あり。中古のP3Cも機体だけなら韓国や台湾に売れるのかな？
日本の潜水艦は大型すぎて輸出には向かないだろう。

10式戦車はM1やﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞを持て余す国には売れると思うんだが価格次第か

>>20
俺はインドへの協力はNPTの形骸化にならないと思う。
理由はインドがすでに核保有国であったこと。
核燃料不足の万年電力不足で経済発展には先進国の技術、核提供国の支援が必要でありインドには
重要な課題になっていたこと。
核提供国の平和利用に限る協力でIAEAの査察義務を条件にしてること。（すべての施設ではありませんが。）
協力国の支援がないとインドの経済発展に困る状況に置いたこと。
逆に全く規制がない状態から規制がかけられるようになってると思うのですがどうでしょう？

>>26
センサー、レーダー類はアメリカに売れるでしょうね。対ステルスレーダーも
めどが付いてるとか、しかし、今のような政治の体たらくではただで強奪されかねない。

>>28
新協定がインドに不利なものであればそう言えるでしょうけど、実際はインドの
核開発にとって非常に有利なものになっている。全ての識者の見解が一致しているね。
従って核武装を規制したのではなく認めたもの。（他ならぬ左翼の方々が一番嘆いている）

核兵器廃絶への道は閉ざされるのか　米印原子力協力協定の及ぼす影響
小山　謹二
公益財団法人日本国際問題研究所　軍縮・不拡散促進センター　客員研究員
http://www.cpdnp.jp/003-03-003.html

４．核不拡散体制の維持は可能か
　NPTは非核兵器国に対して核兵器の受領、製造、取得を禁じ、核兵器国に対しては
核軍縮努力を義務付けている。つまり核兵器の拡散を抑えると共に核兵器を順次削減
し、核兵器のない平和で安全な世界の実現を目指す条約である。しかし、協力協定を
包含する核不拡散体制の新たな枠組みは核兵器開発を続けると宣言しているインドを
NPT非核兵器国と同等に扱うとしており、実質的にNPT上の核兵器国の増加を認める
ことであり、NPTの普遍化を目指し、軍縮・不拡散措置の誠実な履行を求め続けてきた
非核兵器国の努力を無にするものである。

>>27
新世代の戦車開発したのは日本だけだから事実上世界最強戦車、陸のＦ２２ラプター
だと宣伝してもいいでしょうね。１０式ベースに安価なの開発したらどうだろう？
陸自も欲しくなるのでは？戦車ならいくら売っても日本の脅威にならないし、
途上国はわりかし戦車欲しがるんじゃなかろうか。

>>30
確かにインドの核保有をアメリカはNPTの枠外で特別扱いし認めました。
しかし発電などの平和利用に関してはすべての国が持つ権利とされています。
兵器開発に関わる技術の提供も米印協定には含まれておりませんし当然しないでしょう。
特別扱いで言えば再処理施設を持つ我が国も同じです。

つまり、形骸化だね。

安価なＴ４を軽攻撃機に、という話は昔からあるよね。輸出用にありかも。

>>34

ただ、防衛庁内の研究結果は”使えないことはないが大して意味がない”だったような。
だから輸出するなら普通に練習機として売った方がいいかも。

>>35
エンジン出力上げないとだめかな？

>>23
まともな海軍持てない途上国は地対艦誘導ミサイル欲しいだろね。
ただ策敵や誘導に別の装備が必要になるのでは？

>>36

それもあるかもしれないけれど、
積んでるレーダーや電子機器も変えないといけないかな。

そうすると否応なく機体重量が増えて、
結局はエンジン出力がもっと欲しいってことになるんだけどね。

中国人はあまり深く考えず、「出来る！」という回答を即答することが多い。
学習能力に欠け国際法や協定、契約書に明記されていても都合よく解釈する特殊な国民。
あれ？核武装教の信者と似てるなｗ

>>38
やっぱりそうかな、ASM-1　２発も積んで飛びまわれるようなら中国海軍に
とっても脅威でしょうけどね。ならばやはりＰ３Ｃはいいかも、対艦ミサイル
４発は脅威でしょう。

空中発射型核巡航ミサイルの日本持ち込みは有り得るのか？
http://obiekt.seesaa.net/article/145497244.html

>>40

１機あたり二発じゃ足りないと思う。
だからこそF-2は、開発当時としては珍しく空対艦誘導弾４発という開発をした訳で。

>>42
ふうむ…するとアジア諸国は海防のための航空戦力保持は無理、米軍だのみか…
やはり８８式地対艦誘導弾が売れる…か？

>>42
安価なら二発でいいんじゃなかろうか？それ以上なら４発という事で、世界最強
の対艦攻撃機Ｆ２と同等という事になっちゃう。

>>44

そういう見方もあるか……ただ、採算が本当に安価になるんだったら防衛庁が採用してたようにも思えるし。

>>43

まぁ、対艦誘導弾は売れるかもね。
だけどどうせ売るなら12式にしようよ。

ミサイルは下取りに出せないのかな？

>>46

中国や韓国が狙いそうだから止めといたら？

Ｃ２やＰ１はその気になればいろいろ使える。早期警戒機にも戦略爆撃機にも
使える。コスパもいい、輸出ができればさらに安くなるでしょう。

その気になりません。

>>48-49

XP-1は知らないけどXC-2は民間仕様機として売る気満々じゃないか。
早期警戒機はともかく戦略爆撃機はビミョー。

Ｐ１は事実上の戦略爆撃機になる、という人はいるね。

>>51

けれど航続距離と離陸重量が足りないような……

＜ほぼ日刊ラプターＪ　614機目＞中共はF−15よりも最新鋭Ｐ−１を恐れている？
http://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/2437792/

渡洋爆撃は、日本海軍の十八番である。先の大戦では、九州から東シナ海を
超えて日本海軍陸攻隊が上海を爆撃している。日本初の戦略爆撃部隊である
日本海軍陸攻隊の系譜を受け継ぐＰ−１哨戒機部隊（現在、編成中）を
誰よりも中共が高く評価しているのは皮肉である。もし、中共が尖閣諸島
や西南諸島に手を出してきた場合、日本側が侵攻部隊の後方基地となる
「長江デルタ経済区」を叩かない方はない。
新型哨戒機P−1は、爆撃機、機雷敷設機、空中給油機などの派生型の
母体となりうる優秀なプラットフォームである。
Ｆ−１５、Ｆ−２、Ｆ−２２などの日米空軍の主力戦闘機に守られれば、
新型哨戒機P−1は存分に働ける。

だってよ

>>45
T-4に関して言うと作戦機にカウントとなると戦闘機の数を減らさないといけなくなる。
武装化を見送ったのは財務省対策と言うか日本独特の事情ですね。
同じようにOH-1を武装化すると「それならｺﾏﾝﾁ買った方が安い」と言われたりで財務省は不思議の根幹だったりする。

でも独仏のアルファジェットもエグゾセ1発搭載で市場に出てるから2発だからダメ、4発じゃないとダメとかな問題ではない。

一発でもいいのか…　アセアン諸国やインド台湾はＰ１は買えないのかな？
中国海軍にしたらいっちゃん怖いのでは？

Ｐ８はだめだめみたいだしな。

Ｃ２に高性能レーダー付けてミサイルだのＪ−ＤＡＭだの満載したら恐ろしい
ものができそうな…

対潜無視でASMが積めればいいと言うだけならP-1より安い選択肢があるのでは？

海洋アジア諸国やインドって対潜はどう考えてるんだろうな。

海洋アジアは日本と同じ対潜重視戦略が正しいだろうから、こっちから説得
して売っちゃえばいいだろ。金があればの話だが。

海洋アジア諸国が地対艦ミサイル連隊とＰ１持ってたら、中国海軍もおいそれとは
出て行けない事は間違いないよね。

海自の対潜哨戒機と掃海艇はアンバランスな規模。
オランダは対潜哨戒機を廃止したし英仏の規模も日本の半分以下、世界標準ではない。

>>62

世界屈指の海洋国家だから仕方ないじゃない。

海自の戦力削減して核武装にまわせって意見が出てたな。ここは議論すべき
ところだろうね。アジア諸国のＰ１購入の可能性はどうなんだろう？（武器輸出
解禁の前提でね）

インドはＰ８ポセイドン１２機計画中みたいだよ。

>>64
価格がどの程度になるかな、
CN-295とかコミューター系の海洋監視機と被るから輸出は辛いぞ。

海自を減らしてどうするつもりなんだ？
法さえ変われば核弾頭搭載可能なミサイルを運用可能な戦力なのに。

Ｃ２とのダブル開発がうまくいって価格もいい感じなんでしょ？Ｐ８は問題
多いらしいよね。インドはもう決定済みで変更はないのかな？まぁ輸出解禁
までには間に合わないだろうけど。

P-8はなんだかんだでも737系と共有部分があるから飛ばしやすいだろう。(戦力としては知らん)
警戒機が欲しい国はE-737との抱き合わせで検討出来る。

P-1にはそんなメリットがないんだよな。

調べるとＰ８はまさにその民間機転用があだになっている模様。高空を高速で
飛行するものを、低空で低速でも飛行できる様に変えるのが難しく、ぐだぐだに、
価格もかなり高騰しているらしい。軍用航空機としてＰ１の方が優秀だという
意見が多いみたいですよ。アメリカ人ですらＰ１買え、という人間がいるらしい。

ちなみにＣ２のライバル、エアバスＡ４００Ｍもぐだぐだだという噂…

XC-2　は、AirbusのA400Mより　効率性が良い理由（なぜかリンク書けない）

Ｐ８は３００億円、Ｐ１は１２４億円程で半値以下らしいですよ。輸出となれば
さらにさがって位三分の一にも近づくかも。

P-8は無人機の管制とか一歩先ゆく先進機。途上国に運用は難しいだろう。

インドはＵＳ２買うという噂もあるがどうなんだろね。

C-2は後発のｱﾝﾄﾉﾌ70やC-390が迫ってきている。
手頃な長距離輸送機として早めにC-130Hの後継機を探してる国や東欧に売り込めば勝機もあるか。

P-1には直接的ライバルはいないけど同じ任務の安価な機体がたくさんある。
対艦攻撃を売りにしてオージーやベトナムに売り込めるか？
むしろ米英仏独相手にこそ売り込みのチャンスがありそう。適正価格でライセンス生産を認めればいけると思う。

US-2は優秀な機体だがこれまた価格が…　調達が年1機ペースでは仕方ないか…
アセアン・アンザス相手に共通使用機として廉価版を売り込めばまだいける…　?？

９０年代以降アメリカの軍用機開発はちょっとアレですな

>>76
アメリカ議会がケチケチで、日本の財務省が五月蝿いの同じだよ。
だから民間機転用なんてことでもやらないと予算が下りてこない。

とはいえ予算不足の原因である世界不況を起こしたのはアメリカ（しかも1度じゃない）だから、
そういう意味では自業自得か。

＞Ｐ１は事実上の戦略爆撃機になる、という人はいるね。

朝鮮人なみのメンタリティの持ち主なんだな、そのひと。

けど、税収と言う側面で見ると果してどれだけ売れば核武装費用を賄えるのやらなw

>>79
売れそうなもの全部揃えて、ようやく目処が見えてくる程度じゃないか？

P-1は機体の強度がアレで開発延期みたいなことしてなかったか
P-8は相変わらず炎上しててドイツが涙目とか

Ｐ８の半額以下で（しかも輸出なし）同等以上の性能ってすごいね。
まじめに売り込んだらベストセラーも狙えるんじゃないか？
同じ任務の安物は中国海軍にたちうちできないでしょう。
Ｐ８の三分の一の価格を目指すべき。

強度試験でひび割れなんて普通の事でしょ？どのくらいでひび割れるか調べる試験なんだから。

こうして見ると結構売れそうなものがあるな。無論商売はそう簡単にいかないだろうけど。

実戦で使われたことのない兵器は簡単に売れない。

兵器の売れる売れないは、実戦経験よりもサポート体制だと思う
確かに実戦で戦果を挙げれば人気が出るけど、実戦で使われたことが無いからって理由で売れないということも無い

って、スレチだよ馬鹿（俺を含む）

この手のものも売れるでしょうね、売れば。

J/APG-1(改)のレーダー視程について・その２

￥ではJ/APG-1火器管制レーダー（改）の「空対空射撃」能力は、一体どの程度の
レベルになるのか。開発技術者によれば、米製スーパー・ホーネット戦闘攻撃機
の積むレイセオン製AN/APG-79AESAレーダーを超えるという。ただ、これは探知能力
であって、電子攻撃能力を含む性能なのかはわからない。

C-X/P-X、その派生型を語るスレ用まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/#content_5_12

自衛隊の現状について たかじん、田母上、青山
http://www.youtube.com/watch?v=5hD73QTR-DM&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=B7BaQxGBvFM&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=iVxSL3lE4vA&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=FpvZlieDddk&feature=relmfu

＞T-4に関して言うと作戦機にカウントとなると戦闘機の数を減らさないといけなくなる。
＞武装化を見送ったのは財務省対策と言うか日本独特の事情ですね。

85年当時にそんな話を「財務省」とするわけないだろ。
T-4に機銃を積んだり訓練爆弾積むよりも、その次の過程でやらせるという訓練シラバスが
出来上がったから、話だけで終わったってのに。

Ｔ４は対地用の軽攻撃機はできるだろうけど対艦はどうかな？でかいレーダー
とでかいミサイルつまないとね。でも途上国用なら通用するのか？

>>91

正規軍相手だと対空ミサイルの餌食になるのがオチだと思う。
旧ソ連製でも馬鹿にできない性能あるし。

途上国にすれば高額なもの買えなきゃ安いの買うしかない。旧ソ連の武器じゃ
なくって市場で受け入れられている低価格の武器との比較でしょう。

>>93

それはそれでロシア製だったり中国製（ソ連製の改良版）だったりすると思うんだけど（汗
西側兵器を使ってる発展途上国は、大抵が西側主要国家とつながりの深い国ばかりだし。

当然それをこじ開けるわけだ、日本とつながりの深い国は多い。中国製には
かなわないというなら武器ビジネスも国防も無理。

>>95

日本製って”安さ”というステータスに弱いんだけどなぁ。
なんせ”質”で勝負なんだし。

だから発展途上国の市場を目指すよりも、
西側先進国の中の市場へ浸透するのが先じゃないかな。

両方やればいいじゃん。しかし先進国は独自開発色が強いから売れば買わなくちゃ
いけないだろうな。装備品レベルならいいかも。

1971年「ニクソン＝毛沢東」密約というのは事実だろうか？

反核バカサヨの妄想→中国は核開発の支援などしていない！不拡散に協力的だ！

【現実】
中国、北朝鮮に軍用車両　昨年８月　安保理決議に違反
http://www.asahi.com/special/08001/TKY201206120816.html
北朝鮮への輸出記録確認
http://www.47news.jp/movie/general_politics_economy/post_6966/
北朝鮮、ミサイル製造材料も購入　中国の企業から
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120613/kor12061314180001-n1.htm

小沢一郎夫人が支援者に「離婚しました」
「愛人」「隠し子」も綴られた便箋11枚の衝撃
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1442

中凶のポチの方はかたづきそうな予感。まずはめでたし、しかし、そうすると
政治のバランスが大きく変わり、アメポチが幅をきかせる様になるかも。

世ゴロ協の下っ端アーミテージらが震災復興に介入しようとしている
http://blog.zokkokuridatsu.com/201104/article_30.html

　菅や前原、仙谷を操ってきたジャパンハンドラーズのシンボルのような男
・アーミテージらCSIS（戦略国際問題研究所）が日本の復興を支援する有識者会議
「復興と未来のための日米パートナーシップ」を設置すると報道されている。
どこまで、舐められるのだろう。脅しを一度受け入れると、次々につけ込まれる。
脅しを命がけで跳ね返す勇気のない輩は、首相の座にしがみつく資格はない。

オバマ・ブレジンスキーが仕掛ける米国軍事産業の対日核兵器販売促進戦略

１、米国は北朝鮮の暴走を出来るだけ容認し、放置する事。その見返りとして、
　　世界最大規模の北朝鮮のウラン資源を米国軍事産業が入手する事。

２、北朝鮮と韓国の対立を、出来るだけ助長する政策を米国は取る事。米国は、
　　中国の政財界と協力しながら、北朝鮮をバックアップする事。

３、北朝鮮と韓国、北朝鮮と日本の政治対立、軍事対立問題に関し、米国は常に
　　「支援をするフリだけ」に止め、また北朝鮮との外交交渉において米国は常に、
　　譲歩と失敗を「意図的に繰り返し、米国への信頼と安心感を、日本と韓国が失うように、仕向ける事」。

４、ロシア、中国と米国の間の、軍事力、アジアにおける海軍力の「公式比較データ」
　　において、米軍が徐々に中国、ロシアに追い付かれつつある、と言う情報を「流す事」。

５、ロシア海軍のステルス機能を持つ原子力潜水艦に対し、対抗し得る技術を
　　米軍空母は「装備しない」事。ロシア原潜に背後に密着されながら、
　　米海軍主力原子力空母が「気付かない」失態を、何度も演じる事。
　　技術的に劣る中国軍に対しても、米軍は人的ミスを繰り返し、
　　「アジアにおいて、米軍は信用するに不十分」という認識を与える事。

６、北朝鮮と韓国等の間に、軍事衝突が起こった場合、米軍の
　　「対応の遅れと、失態を明瞭に、際立たせる事」。米軍は、弱腰の
　　「敵前逃亡」を見せ付ける事。

７、こうした状況を、時間をかけ、作り出す事によって、日本が米軍に頼らず
　　「独力で自国を守る」方向へ誘導し、核武装に向かうよう「仕向ける事」。

ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」

この米国政府の戦略文書は、かつてＣＩＡを統括する米国大統領直属の
国家安全保障会議ＮＳＣの議長で、同時に東アジア担当者であり
（クリントン政権）、後に安全保障担当の国防次官補であったジョセフ・ナイ
が、米国上院下院の２００名以上の国会議員を集め作成した、対日本への
戦略会議の報告書である。

１、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、
　　その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
　　米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。

２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。当初、
　　米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、
　　日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地
　　である日本の米軍基地、自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。
　　本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。

３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、日本の自衛隊と
　　中国軍との戦争が中心となるように誘導する。

４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、
　　日本海でのＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。

５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、
　　この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手
　　する事が出来る。

６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が出来る
　　ような状況を形成しておく事が必要である。

【直言極言】尖閣問題の現在と草莽運動の意義[桜H24/6/1]
http://www.youtube.com/watch?v=2ZiEZZK7f2A
アメリカの策謀によって、周辺諸国と敵対させられる日本。

>>104
妄想w
あと長くて句読点多くて馬鹿っぼいよ

【世界は腹黒い】中国の諜報工作とアメリカの宣伝工作[桜H24/5/31]
http://www.youtube.com/watch?v=Bu1TzE8tAKY

ここの見方が正しいね。やっと日本人のメディアが出てきた。

オフショア・バランシングは一九世紀英国外交の再来だ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/d65a0f72a4829a633f12e6f9318db195

――　クリストファー・レインはアメリカの外交戦略がどうあるべきだと主張しているのか。
奥山　レインらのリアリストが手本としているのが、一九世紀のイギリスの外交戦略だ。
当時イギリスは覇権国だったが、自国に対して脅威になる国の出現を防ぐために、ヨーロッパ大陸に対して
一歩引いた立場に立ち、巧みな勢力均衡（バランス・オブ・パワー）外交を展開した。
ある国を支援して別の国とぶつけさせ、相討ちさせることによって、両国の力を相殺させたり、関係を分断したりするという政策だ。
　レインの提唱するオフショア・バランシングとは、「イギリスという島国とヨーロッパという大陸」
という関係を、「アメリカという島国とユーラシアという大陸」に置き換えて、イギリス流の勢力均衡策を
採用しようとするものだ。自らは「沖合」（オフショア）から、バランサーとして立ち回り、ユーラシア大陸の勢力均衡を図るということだ。
　大国の勢力拡大に対して自ら直接対処するのではなく、それを間接的に他国にやらせる。そして最後の段階で、
自ら積極的に介入するのではなく、乞われて出て行く方が望ましいと考える。この戦略のキーワードは、責任（バック）を転嫁（パス）すること、
つまり「バック・パッシング」である。かつてイギリスは、ナポレオン率いるフランスがヨーロッパ大陸で暴れていた一八世紀後半から
一九世紀前半、ヨーロッパ大陸内のバランスがフランス側に大きく傾きつつあることを懸念したが、自ら出ていくのではなく、
プロシアやロシアやオーストリアなどの周辺の大国に責任転嫁し、対処させようとした。
――　外交理念やイデオロギーよりも国益を優先させる冷徹なリアリズムだ。
奥山　外交理念に基づいて特定の国と永続的な友好関係を結んだり、特定の国を敵視したりするのではなく、あくまでも国益に基づいて国家関係を規定としようとする。極端に言えば、すべての国は悪であるというところから出発するのだ。

片桐勇治「TPP...米国製兵器が大量流入し日本の防衛産業は衰退」
http://www.youtube.com/watch?v=lkp3lkGM254

三橋貴明氏

アメリカの防衛産業は、世界的な競争力を持っています。ＴＰＰで政府調達が自由化された場合、
日本の防衛産業はアメリカ企業と競争できるでしょうか。日本の需要をアメリカ企業に取られると、
税金を使って、アメリカの防衛産業を潤すことになります。日本の防衛産業は、
崩壊状態になるでしょう。他方でアメリカは、輸出倍増計画の一環として、大きなメリットを享受するわけです。
　現在の日本は、中国との軍事バランスを崩さないために、防衛産業に投資しなければならない、
大切な時期を迎えています。ＴＰＰで日本の防衛産業が競争に負けてしまうと、日本の経済成長、
国富増大にマイナスになるだけでなく、安全保障にも支障をきたします。
　軍事バランスの崩壊は、戦争につながります。中国が軍事費を増やすなら、日本も増やすのは当たり前のことです。それは日本人のためだけではなく、中国人民のためでもあり、世界平和につながることです。中国人だって、戦争で死にたくはないでしょう。　

ＩＳＤ条項には次のような問題点が指摘されている。
　
　ＩＳＤ条項に基づいて投資家が政府を訴えた場合、数名の仲裁人がこれを審査する。しかし審理の関心は、あくまで「政府の政策が投資家にどれくらいの被害を与えたか」という点だけに向けられ、
「その政策が公共の利益のために必要なものかどうか」は考慮されない。その上、この審査は非公開で行われるため不透明であり、判例の拘束を受けないので結果が予測不可能である。
　また、この審査の結果に不服があっても上訴できない。仮に審査結果に法解釈の誤りがあったとしても、国の司法機関は、これを是正することができないのである。
　しかも信じがたいことに、米韓ＦＴＡの場合には、このＩＳＤ条項は韓国にだけ適用されるのである。
　このＩＳＤ条項は、米国とカナダとメキシコの自由貿易協定であるＮＡＦＴＡ（北米自由貿易協定）において導入された。その結果、国家主権が犯される事態がつぎつぎと引き起こされている。
　たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。同様の規制は、ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。ところが、米国のある燃料企業が、
　この規制で不利益を被ったとして、ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。そして審査の結果、カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。
　また、ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を米国国内に輸送してリサイクルする計画を立てたところ、カナダ政府は環境上の理由から米国への廃棄物の輸出を
　一定期間禁止した。これに対し、米国の廃棄物処理業者はＩＳＤ条項に従ってカナダ政府を提訴し、カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。
　

メキシコでは、地方自治体がある米国企業による有害物質の埋め立て計画の危険性を考慮して、その許可を取り消した。すると、この米国企業はメキシコ政府を訴え、
　1670万ドルの賠償金を獲得することに成功したのである。
　要するに、ＩＳＤ条項とは、各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定なのである。気の毒に、
　韓国はこの条項を受け入れさせられたのだ。このＩＳＤ条項に基づく紛争の件数は、1990年代以降激増し、その累積件数は200を越えている。このため、
　ヨーク大学のスティーブン・ギルやロンドン大学のガス・ヴァン・ハーテンなど多くの識者が、このＩＳＤ条項は、
　グローバル企業が各国の主権そして民主主義を侵害することを認めるものだ、と問題視している。

日本が防衛産業の育成をしようとすれば、当然このＩＳＤ条項が発動する。

北朝鮮、ミサイル用物資も調達＝昨年５月に中国から―英紙
http://topics.jp.msn.com/world/general/article.aspx?articleid=1117035



反対派「北朝鮮は壊滅的な制裁で世界から孤立している（ｷﾘｯ」

日本はよくアメリカの策略を読みつつそれに乗る形で核武装を認めさせ、
属国化は阻止せねばならない。非常に精妙な操作を必要とするな。

>>103の元ソースは辿りつけないんだろ？
日米離間工作の匂いが・・・
>>110には成程とは思うが

>>103あたりは確かに出所がいまいちよく分からない。しかし、>>108のオフショア
バランシングなんかは明快だろ。昔からある漁夫の利戦略。ここから考えれば、
>>102>>103の様な戦略はアメリカにとって非常に合理的だという事が分かる。
なんの不思議もない。要するに日本に戦争経済をやらせておいしい汁を吸い上げる
という事。

アメリカにつくか中国につくか、という単純なものの見方は通用しないんだね、もはや。
日本の最大の敵は中凶。しかし頼みのアメリカも考えている事は日本の略奪。
アメリカにとって、アジア諸国家が互いに敵対している構造が国益である。
という事は日本人の常識（他のアジア諸国民にも）となるべき。
中凶が日米離間を画策している様にアメリカもアジア分断工作を展開している。
『分割して統治せよ！！』

シナも含めてアジアと括るのはどうかと。
アジアの開放はとうに終わっとる、洋の東西はない。

>>116
お前は、田中 字が取り憑いてるじゃねーのｗ

元共同通信で名前が左右以下略

アジアの開放が終わっとるならなんで日本はこんなにもアメリカに金を献上
し続けなければならんのだ？

アジアも中東もアフリカもアメリカにやられっぱだよな、ついでに韓国も。

バックパッシングは現在アメリカの戦略の主流派になっている。
それなら当然軍需産業で儲けようとするだろうな。

日本は情報戦で中国を分裂させ、韓国を親日化し、日本の影響力を拡大するべき。

>>123
儲けたいのに西側のフランスの兵器購入は断るんだ。

>>125
何のこと？アメリカは武器輸出で儲けたい等とは思ってない。善意の国だ、と言いたいのか？

>>125
売る国を選ぶのがアメリカ。
儲けだけならなぜF-22をボッタクリ価格でも売らなかった？

>>121
そりゃ日本の問題だよ
しかもアメリカにだけじゃいし

>>127濃く英気のためだろ？そんなこと何の関係もない

>>128
これだけ金を毟り取られつづけてなお「アメリカ様は悪くありません
悪いのは私の方です」ってか？どこのお国の方？

アメリカが悪くなくっても　お前が悪い　と言うのが日本の国益。
それと反対の立場に立ってるんだろうね。

自虐

エコノミック・ヒットマンが説明する征服方法＜買収・暗殺・軍事行動＞
http://www.youtube.com/watch?v=17mE5fPQjt0

防衛産業って戦争でボロ儲けできるの ?
http://www.kojii.net/opinion/col060814.html

軍需産業って、そんなに儲かるのですか？
http://okwave.jp/qa/q2297449.html

>>130
国連分担金やODAや中韓への技術流出はなんなんだよ。
アジアがどーのじゃなく日本の問題だと言ってる。
国家間に善意も糞も無いが、日米離間を誘うのはシナの利得だ。

戦争になれば防衛産業は当然儲かります。戦争で消耗される物などない。
何も作らないから誰も儲からない等という話を信じているとは恐れ入った。
アジアの緊張が高まれば防衛費を増額せざるをえず、従って誰かが儲かるのは
あまりにも明白な事。戦争の推移をコントロールする云々ってじゃこの世に
戦略等存在しない、という話になる。戦略って戦争をコントロールする手法
だからね。

>>136
国連分担金がなんの関係が？国連にも出してるからアメリカが毟り取ったって
いいじゃん。と言いたいのか？しかもその国連も親玉はアメリカ。
他国を非難せづ自国のみ非難すると何かいい事があるのか？日米離間を誘うのは
シナの利得だろうが、アジアの対立、緊張はアメリカの利得。なぜ片方しか
理解できんのだ？

＞戦略って戦争をコントロールする手法だからね。

また俺用語を妄想しているし…。

戦争を制御するという戦略はあっても（核戦略だってそうだ）戦略そのものが
戦争をコントロールすることを指す用語になったことは「現実において」無い。

>>131>>132
自虐で言ってんじゃないのよ
>>117は＞中凶が日米離間を画策している様にアメリカもアジア分断工作を展開している。
と言ってる。「アジア」を口にする奴を俺は信用しない。
シナの常套句だからだ。

【珍説】
戦略って戦争をコントロールする手法だからね。

戦略とは勝利に向かって戦争をコントロールする手法以外の何だ？戦略で戦争
をコントロールできなければ、戦略などいらない、という事になる。
戦争で軍事産業が儲からないというお説こそ珍説。さすがに可笑しなこと言った
と思って話を本筋から逸らしたんだろうがな。

ああそうだね。戦略の定義なんて流れとあまり関係がない。
アメリカの軍産複合体を擁護しようとしているのが問題、典型的なポチ。

米中を等距離に見ようとするのは撹乱だと思うけどね。
はっきり言ってしまえばシナの覇権主義を隠す為の手法。

そのお前さんの愛するヤンキーどもが、『おまいらの主権よこせ、国富も全て
献上しろ。』と言ってんだからしょうがない。森本あたりが言いそうな典型的
なえせ保守思想（橋下なんかも同じ）の匂いがプンプンするな。

そりゃぁこのスレは>>102みたいな策略家の手下が立ててんだからそうなるよ。

よく現れる左巻きも半分以上は自作自演。こうやって日本を煽ってセールス活動

にいそしんでるんだろうね。多分核シェアリングにも賛成だろうよ。

空母も買わせたいみたいだよ。わかりやすすぎる。

>>145
あんたには何処かしかの経由でシナの工作掛った思想が混じってんじゃないのか？
東西冷戦なら日本を米ソの狭間と捉えても間違いじゃない。
シナの覇権主義を仮定するなら当面の大目標は日本だぞ。
アメリカと雌雄を決する前にね。
日本は第一当事者である筈。

>>144
米中を対等にって言ったって中凶にまかれろって事じゃないだろ。『どっちも敵だ』
と言っている。その意味では対等だな。

>>148
全くその通り、異論はないね。

日米同盟堅持ならＴＰＰ 以外の選択ないはずっ！！アメリカ様に物申そう
などと言う輩はみな中凶のスパイ〜〜

>>149
単純に『どっちも敵だ』が戦略ですか
戦略なら『主敵はどこだ』でないの？
その為には日米同盟も利用できるしロシアの中国への警戒心だって利用できる。

核シェアリングなんてアメリカの核兵器に日本が金出しましょう、という事にすぎない。
ＴＰＰなんか締結したら軍需は全部アメリカに持って行かれんぞ〜。

>>152
まずは『どっちも敵だ』という事が理解できている事が大前提。あんたはこれが
全く理解できていない。『主敵は中凶だからアメリカ様に売国しましょう』では話にならない。

>>153
そこは同意だけどこのスレで核シェアリングは殆ど聞かないよ

>>154
あんたはそう言いながらシナ側に売国してるんだよ？

何故だ？

シナが怖いから今アメリカに物を言うべきではない。アメリカに逆らうやつらは
みんなシナの手先。

これが親米ポチの感性、みっともない。

>>158
よっ！口だけ番長ｗ

よっ！一言番長ｗ

>>158
このスレで＞アメリカに物を言うべきではない　などと言ってる奴いるか？
アメリカは話し合いで交渉する相手、ロシアも然りだ。
シナは武力で撥ねつける相手、時代感覚が100年ずれてるんだよシナは。
あんたの親米ポチのレッテル貼り、「アジア」、米中を等距離に置きたがる感覚はシナの工作掛った思想入ってるよ。

破れたとはいえ大東亜戦争で日本が歴史を回転し、結果アジアは開放されたんだ。
今更アジアの開放めいたことを言うのは世界史にコンプレックスを抱えたシナの発想。

＞戦争になれば防衛産業は当然儲かります。

＞戦略って戦争をコントロールする手法だからね。

＞戦略とは勝利に向かって戦争をコントロールする手法以外の何だ？

戦争を経ないで防衛産業が儲ける「戦略」や戦争をせずに「勝利する戦略」も存在しうるのに、
なんでそっちを放り出してわざわざ「戦争」を始めて、不確定要素だらけの戦争を「コントロー
ル」する手法を編み出さなきゃならないんだ？

＞破れたとはいえ大東亜戦争で日本が歴史を回転し、結果アジアは開放されたんだ。

ああ、アメリカにとっては市場が「開放」されたことになるわなｗ
植民地支配がどうこうであれば「解放」だ。日本語が不自由なバカは無様だな。

核武装スレでなんですぐにTPPに話を振りたがるんだ？

ポチ連呼とか反対派の核厨と同じじゃないか、右でも左でもポチでもマナーは守ろうぜ。

1 影の大門軍団φ ★ New! 2012/06/14(木) 16:20:04.42 ID:???0
プーチン氏が大統領に返り咲いたロシアと日本の間には、遅々として進まない北方領土問題が横たわる。
大前研一氏はこの北方領土について、日本人の間に「2つの誤解」が存在するという。以下、大前氏の解説である。

1つは、ソ連が日ソ中立条約を一方的に破棄し、宣戦布告なしに北方領土に侵攻して占領した、というものだ。

たしかにソ連は1945年8月8日に日ソ中立条約の破棄を宣言したが、同条約に破棄や失効に関する規定はなかった。
宣戦布告は「日本がポツダム宣言を拒否したため連合国の参戦要請を受けた」として条約破棄と同時に
在モスクワの日本大使館に行なったと主張している。

そしてソ連軍は8月9日午前零時に戦闘を開始、11日には日露戦争で日本が奪った南サハリン（南樺太）に攻め込んだ。
しかし、千島列島（クリル諸島）の択捉島と国後島、色丹島、歯舞群島を占領したのは、
日本が無条件降伏して大本営が正当防衛以外の即時停戦命令を出した15日以降のことである。

しかも、ソ連がドイツ降伏後3か月以内に日ソ中立条約を破棄して対日参戦する見返りに、
サハリン南部をソ連に返還すること、千島列島をソ連に引き渡すことは、
1945年2月に行なわれたアメリカのフランクリン・ルーズベルト大統領、
イギリスのウィンストン・チャーチル首相、ソ連のヨシフ・スターリン書記長によるヤルタ会談の協定（ヤルタ秘密協定）で決まっていた。

それに従ってソ連は、ドイツが無条件降伏した5月8日の約3か月後、日本に宣戦布告したのである。

また、終戦直後にスターリンは、ルーズベルトの後を継いだハリー・S・トルーマン大統領に、
北海道を南北に分割して北半分をよこせと要求している。しかし、日本をドイツのようにしたくないと思っていたトルーマンはこれを拒否した。

つまり、北方4島はソ連が侵略したのではなく、アメリカが“戦利品”としてソ連に与えたわけで、
日本は4島を失った引き換えに北海道の南北分割を避けられたとも言える。
これは当時のアメリカの公文書に残っている明確な事実だ。
http://www.news-postseven.com/archives/20120614_116147.html

>>163
めんどくせぇ奴だなぁ
・開放→解放
・回転→回天
訂正しとくわ、漢字が不自由で悪かったね
でも君は思想がシナの工作掛ってて不自由みたいだけどね

>でも君は思想がシナの工作掛ってて不自由みたいだけどね

街宣車で騒ぐ在日の職業右翼と言っていることが同じわけだが。

＞戦争を経ないで防衛産業が儲ける「戦略」や戦争をせずに「勝利する戦略」も存在しうるのに、
＞なんでそっちを放り出してわざわざ「戦争」を始めて、不確定要素だらけの戦争を「コントロー
＞ル」する手法を編み出さなきゃならないんだ？

戦争をせずに勝利するのも戦略だ、なんて当たり前。それに反する事を誰か言ってるのか？
申し訳ないがコピペしてよ。

＞核武装スレでなんですぐにTPPに話を振りたがるんだ？

ＴＰＰは日本の防衛、核武装と一体の問題なのになんで隠蔽したがるんだ？

ＴＰＰ厨の妄想入りました

妄想だのなんだの言えば言うほど真実がばれていくぅｗｗ

ああ、そうだろうな、ＴＰＰは単に通商の問題じゃない。日本を軍事的にも
自分の支配下に置こうとするアメの間接侵略の一環。

まぁそうだろうけどこのスレとは方向性が違うので
別スレ立ててやってね。

真実を知らないお前らのためにコピペを貼ってやってるんだ感謝しろ！
って類のタイプなら聞く耳持たない

250 ：可愛い奥様：2012/06/15(金) 14:31:50.06 ID:FFQolMVQi
加藤ってのは日本人の自己像そのものって感じもするよね
「天皇がなんとかしてくれると思った」
「神風がなんとかしてくれると思った」
「自民党がなんとかしてくれると思った」
「政権交代がなんとかしてくれると思った」
「東電（原子力ムラ）がなんとかしてくれると思った」

加藤の場合は
「彼女がいればなんとかしてくれると思った」
「ネットのみんながなんとかしてくれると思った」

＞まぁそうだろうけどこのスレとは方向性が違うので

誰が方向性なんて決めてるの？
その方向性とはどういったものなの？

　　　　　　　　,.．--‐- ､,,
　　　　　　 ∠＿＿＿＿ヾ､　　
　　　　　 /＿＿＿＿●＿|　
　　　 　 / 　 ｲ ::iiii◎ー◎i;.　　|　ネ、ネットで真実を知った俺たち愛国部隊は
　　　 　 |{⌒ﾘ　u.⌒,;( o o）ﾞ）　|　売国マスゴミや売国政党の陰謀を知って自室にこもった
　　　　　 ヾ_`　　　　　 　３） ＜ 　しかし自室で寝てるだけの俺たちじゃない
　　　　ﾘﾝヾ　 u. 　 ,,,,〃／　 　|　ＴＰＰに無知蒙昧な愚民どもに真実の啓蒙すら辞さない真の愛国者
　　'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_　　　 |　たるんだ身体に鞭打って巨大な悪を粉砕する俺達、愛国野郎Aチーム！
　 /　　　　ヽﾞヽー─‐＼＼　
　/　　 ヾ 　/⌒￣)　　　('二ヾ

>>174
スレタイに即した方向性だから
核武装の可能性を探るスレなんでしょ。

TPPの話を持ち出すならスレタイは
【鬼畜】アメリカの世界制覇について語るスレ【米英】
とでもすればいい。だからTPPはお門違い、それだけの話。


>>175
AAは自重するように。

日本の核武装には好むと好まざるとに関わらずアメリカが関係してくる。
その戦略を研究せずしてなんの核武装か？ＴＰＰを単に通商問題として
おきたいんだろうが、誰も騙されない。

シナの覇権主義の印象を薄めたくて仕方ないのだろう。
>>117を読めば分かるぞ。
中凶というコトバを使ってはいるものの、それ以外はまるっきりシナ寄りの理屈だ。

このスレ読んだ一般人はそうは思わないだろうね。チュー獄だけ研究してろ。
アメリカ様の事は知る必要はない、などという理屈は誰も認めない。

中国の研究は核武装の理由に関わる問題。核武装の実行にはアメリカが大きく関わってくる。

>>175
ちょっと面白かったw

>>179君は核武装の理由に拘わる部分を有耶無耶にしたいらしい

根拠は？

根拠なんてねぇよ、アメリカに都合の悪い事言うやつらは全部親中派のレッテル貼りたいだけ。

>>110に関しては認めてるけどね
＞アメリカに都合の悪い事
そう事じゃないんだよ、シナの覇権主義を仮定すれば日本は第一当事者と言ったろう？
�@　米←日→中　　こう見たがるのがシナ寄りだっつってんの、日本を米中の狭間に置く視点。
�A　米〜(日→中）　先ず日中に地政的に衝突要因が有る、それを踏まえてのアメリカとの関わりだろうと言ってる。

三橋の出鱈目についての総まとめ
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65686458.html

>>185
＞先ず日中に地政的に衝突要因が有る、それを踏まえてのアメリカとの関わりだろうと言ってる。

全く異論ないね、そして同盟国アメリカは全く信用ならんのだから、その意図を読み取るのは当然。

>>187
アメリカを無条件に信用するなら、そもそも核武装に繋がらないよ。
それなら絶対安全の核の傘に守られてるって話だし。

いいねぇ、ここのスレを運営しているやつらの尻尾が見える展開だな、
彼らの主張をまとめると…

・ＴＰＰに関しては触れたくない。
・ＴＰＰを語るやつらはひきこもり。
・アメリカの真意など話題にすべきではない。
・アメリカの戦略を語るやつらは親中派。
・三橋は大嘘つき。

完全にお里が知れるな。
日本の核武装をこういうやつらに任せたら大変な事になる。

>>189
あんたの尻尾がよく見えるけどな、
>>117
＞アメリカにとって、アジア諸国家が互いに敵対している構造が国益である。
一見尤もだが、今の日中間の緊張の原因はなんなんだ？

そんな事、歴史その他をさかのぼって何とでも理屈が付けられる。１００人に
質問したら１００通りの答えが返ってくるだろうね。

核武装も防衛力増強もアメリカとの依存関係を切る方向で進めるべき、
その上での同盟ならいいが、属国化、アメリカ化はごめんだよね。

核武装論まで親米ポチに乗っ取られているとは、嘆かわしい。

武器購入でアメリカを喜ばせるのと子々孫々まで不利益を押し付けるＴＰＰ
みたいなの受け入れるのでは天地程の違いがあるからな。

＞全く異論ないね、そして同盟国アメリカは全く信用ならんのだから、その意図を読み取るのは当然。

「俺だけには判る」

「説明できないんじゃない、わからないお前が悪い」

「解れよ」

>>164
まったくだ。

バカとかアホとかマヌケとか厨とかが、議論に必要ないのと同じで、
ウヨク、サヨク、ポチもまた、議論に必要ない。

TPPだとか、サヨクだとか、ポチを連呼している奴は、
核武装賛成派の品性を低めている。猛省せよ。

>>189
ニュー速＋に帰れ。
ここは、論理と事実に基づき、議論をする場だ。

ポチと言われるのがそんなにつらいか、ポチはポチなんだからしょうがないのにね。

>>189は事実そのものジャン？もとレスをコピペしたっていいぞ。

>>191
結局シナの覇権主義への危機感を薄めたいんだろ？

>>198
議論とディベートを行っている場で、ウンコ同然の汚物を投げつけて、
（お前ら黙った！オレ最強！）
という狂人がいれば、お引き取りいただくのは当然だろう。

だが、その汚い罵倒語を使うのをやめ、真摯に議論をするのであれば、
いつでも歓迎する。

汚い言葉を使っているのはどちらかよくお考えになってｗｗ

>>198
ニュー速＋のネトウヨと呼ばれる人々が、
三橋なんとか氏に心酔していることは知っている。

経済に関しては、国債をどんどん発行して、どんどん政府が金を使えと。
それで景気が回復するという、極端なリフレ論者であるということも知っている。

だが、ここは核武装について議論する場であって、
三橋なんとか氏のご意見を宣伝する場ではない。
経済の話は、他所で好きなだけやってくれ。

ネトウヨなんぞという言葉を使ってる時点でどんなやつらかは一目瞭然ｗｗ
結局上の方に上がってるアメリカの汚い意図に対して、なんら反論する
言葉を持たないみたいだね、勝利宣言しておきまつ。　(￣ー+￣)ｷﾗｰﾝ

>>198
何度も言うが俺は>>110の話には興味あるよ、頷く面多大だ。
しかしそれでもあんたの米中を等距離にみる視点は大いに疑問だと言ってる。
第一当事者の日本から見てシナ寄りだとね。

>>203
年がら年じゅう、核武装のことを考えている人間など、
いったいどこにいる？（そんな人間は、ふみ氏くらいだろう）

自分も、普段の軸足は、経済と歴史だ。

TPPだとか、三橋氏については、いくらでも議論ができるが、
このスレでその話をすることはふさわしくないので、やらないだけだ。

>>204
とは言え、TPPについては、

『防衛産業について語ろうぜ』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1272698070/l50
こういうスレがあるのだから、そちらで話をするのがふさわしいのでは。

なぜにわざわざ、このスレにロックオンして、TPPの話をしつこくされるのか、
全く理解不能。

米中等距離なんぞと誰も言ってない、どこを読んでそう言ってるんだ？
（コピペしてみせろ、出来ないなら意図的な捏造だね。）
日本の主敵は現在は中国（かの国が分裂するような事があればまた状況が
変わるが）日米同盟は維持せざるをえないだろう。しかし同盟国アメリカを
決して信頼してはいけない、やつらもまた明確に日本の敵だ、という認識
が大切。面従腹背でペテンにかけ、最終的にはそのくびきから離脱すべき。

＞なぜにわざわざ、このスレにロックオンして、TPPの話をしつこくされるのか、全く理解不能。

上の方で言ってるジャン？アメリカの意図は、中国の脅威を利用して日本を
恫喝し、ＴＰＰを受け入れさせた後に核武装、軍拡を実行させる事。
日本は自国の兵器を購入できなり、アメリカは丸儲けののち日本を属国化
できる。ＴＰＰと日本の核武装は一体の問題。
そしてここはそういう連中のポチが立てた煽りスレなんだからロックオンされて当然。

十分忍耐強く、説得はした。ふみ氏に対してよりも、ずっと優しいくらいだ。
以降は皆さん、

『ポチ』

この言葉を使ったレスについては、スルースキルでお願いします。

>>206
すまん反省させていただきます

>>210
いえいえ。言葉がキツくて、私の方こそ、すみませんでした。

>>207
>>149
＞米中を対等にって言ったって中凶にまかれろって事じゃないだろ。『どっちも敵だ』
　と言っている。その意味では対等だな。
>>117
＞日本の最大の敵は中凶　　この一文を挟んでいるもののロジックはそうだが？
>>190に対する>>191の返しもな

何だ？鳩山みたいに三角形でどっちとも仲良くなんて言ってないじゃねぇーか。
どっちも敵ならその通り、全く正しいよな。

>>213
日本は単純に米中の綱引きの上に乗ってるんじゃないのよ。
まず日中の綱引きがあるんだよ。

原発全廃、TPP反対とか極端な主張の人がいますね。

「アメリカは○○なのだから〜　」と決めつけの理論を薦めるのは一面の真実であっても、
全てを語れているワケではないので周囲の理解は得られないでしょう。
ふみの「アメリカの核の傘」は絶対安全異論挟む奴は売国奴理論と根本が同じになってますよ。
因みにTPPには俺も反対。

TPP反対は極端、俺もTPP反対ってどんな理屈だｗｗ

基本反対。
だけどそれを持ってアメリカが日本の核武装を狙っているからとか極論には寄らないってこと。

デメリットを被る分野が多いなら交渉だけ長引かせていけばいい。すでに締結した各国の損得を見極めてけ。

もう見極めなんてすんでいる。韓国ＦＴＡもメキシコＦＴＡもあるんだから。
即刻交渉停止すべき。

>>215
原発全廃は、極論ではない。
核武装のために避けて通れない、必須の過程の一つだ。

>>219
>>核武装のために避けて通れない、必須の過程の一つだ。

そういうのを極論って言うんだよ。

核武装のために必須なのは対米交渉の勝利。原発はどっちでもいい。
そのためにはアメリカの意図を読みきる事が最も重要。

>>220
この話は何度めかと思うので、自分でも、もう繰り返したくないのだが、

現行の原子力協定で輸入した、核燃料、部品、資材、技術は、
わが国が核武装した時には、輸入元に返還しなければならない。

100歩譲って、原子力協定を、わが国に最大限有利なよう改定できたとしても、
それは新規に輸入するものが対象で、現協定で輸入したものについてはどうにもならない。

これはつまり、軽水炉や、六ヶ所村再処理工場などの、既存の原子力インフラが、
更地になることを意味する。

（例えば、大家と交渉して、アパートの家賃の値下げに成功したとする。だがそれは契約更新後であって、
　それまでの旧契約で払った家賃をさかのぼって返してもらうことはできないのと同じ）

願望と、事実は違う。

核武装をするのであれば、原子力発電は諦める。
原子力発電をあくまで守るのであれば、核武装は諦める。
簡単な理屈だ。

>>222
アメリカを抱き込まないと核武装は無理。という持論からすると必ずしも全廃に拘らないよ。縮小には賛成。

>>218
どうしてもパイの大きな方が有利。だがルールの適用は同じなのだから日本に不利な条件をそのままアメリカに突き返すことも出来る。
そこのところのルール作りで検討を重ねているうちにホントにアメリカ以外の加盟各国にメリットないならすぐ瓦壊か改革かに直面する。
その時他の関係国も巻き込んで仕切り直せばいい。

>>223
願望と、事実は違う。
ということを、改めて繰り返させてもらう。

経済的にも割に合わないことがはっきりしてきた原発を、
そうまでして守ろうという動機が、まったく不明なのだが、

アメリカを最大限に抱き込んだとしても、現協定で輸入したものについては、
返さざるを得ないではないか。否も応もなく。

原子力協定は、国際条約。そういう『約束』『契約』なんだから、どうしようもない。

>>224

>>224
なぜそんな危ない橋を？仕切りなおすなら最初から交渉すべきじゃない。

>>225
条約なんて親玉のご意向しだいでどうにでもなる。条約違反だってあらゆる言い訳
が用意されてうやむやになる。親玉とはアメリカ、従って対米工作活動をどう成功
成功させるか、それ一つでどうにでもなる問題。

今の、核武装に係る不公平な枠組み（NPT、原子力協定）というのは、
一言で言えば、

（原子力発電の電力を人質にとって、非核保有国に核武装をさせない）
政策なのだから、

日本が核武装するにしても、それは、嫌も応もなく、原子力発電をバッサリ斬った上でのこと。

そうでなく、日本の原子力発電をなぜか米仏英露中が守ってくれた上、
日本の核武装も認めるとなれば、他の非核保有国に対しての、示しがつかなくなってしまう。

>>228
そんなことを言い出したら、それは（ドラえもんが何とかしてくれる）
レベルの話で、議論にも何もならないよ。

>>229
上のインドの件を読むべき、示しなんてもうとっくにつかなくなってる。
核武装を進めるなら、まずは世界中が反対してもやる。という断固とした
メッセージが必要。その上でアメリカを脅迫＆ペテンにかけなければならない。

>>230
そりゃ条約文の切り貼りが議論だと思い込んでいるのがあやまり。アメリカの
戦略の読みと工作の方法こそ議論の中心であるべき。

（酒酔い運転は、運転しただけで死刑）
という法律が、仮にできたとしても、それは、さかのぼって適用はできない。
これと同じで、条約も、改定はできても、さかのぼれない。

したがって、現行の原子力協定で輸入したものは、何をどうやっても、返さざるを得ない。
物理的に返せなくとも、少なくとも所有権は放棄せざるを得ない。

アメリカがそうしなくってもいいよ、って言えばそうならなくなる。国際条約なんてそんなもん。

>>227
交渉に乗らないと見えてこない事実があるからね。
当初の乗り気じゃなかったアメリカがここ数年でTPPに積極的になったのはなぜ？
日米が交渉していることが中国や他国からどう映るか？
国債関係はビリヤードみたいなものだ。

>>234
そのとおり。。
現行の法が全てと思い込むのは日本人の悪いくせ。人の動きでどうとでもなるのは歴史が証明済み。

・ヨーロッパは同眼うを守らない。
・ロシアは約束を守らない。
・アメリカはルールを守らない。
外交の三原則だ。乗りこなさなければね。

>>235
＞交渉に乗らないと見えてこない事実があるからね。
そんなもんは無い、あっても日本の政治家に見えるはずが無い。アメが積極的に
なったのは日本略奪の腹を決めたからだろ？それ以外にあり得ない。

>>236
>・アメリカはルールを守らない。

全く事実と異なる。
アメリカほどルールや建前にこだわる国はない。（西欧もそうだが）

彼らの狡猾さは、ルールや建前はキッチリと守るが、
それを、自分たちの都合の良いように、徐々に変えていくところにある。

例えば、オリンピックや、Ｆ１レース、金融や貿易のレギュレーションは、
自分たちに都合の良いように変えていくが、とは言え、既存のルールや建前は守るので、
インチキ審判をしたり、過去の判定をなしにすることは、ない。

ルールを守らないのは、中国人と朝鮮人だ。
そこを間違えてはいけない。

日本が執るべき戦略

・中凶と北朝鮮の脅威には一国で対抗する腹を決める。
・中凶と北朝鮮の脅威をあらゆる方法で世界に宣伝する。各国への工作も暴露する。
・ＮＰＴにおいてのアメリカのダブルスタンダードを真っ向から非難する。
・ＴＰＰはご破算にし、アメリカが嫌がらせしたら真っ向から非難する。
・軍備を増強し核のデリバリー手段を確保する。
・自国開発を進めつつ、アメリカからの武器購入もちらつかせ、軍需産業を
　抱きこんでロビー活動、マスコミ工作を展開する。フランスからの購入も
　ちらつかせる。

これによってアメリカを引きずり回すべき。

>>238
それは誰でも分かる嘘。なんでそこまで明白なうそをこく？かの国のダブル
スタンダードなんぞいっくらでも見つかる、こぴぺするのもめんどくさい。

軍板の方ならよくご存知であろうが、会田雄次「アーロン収容所」の蟹のエピソード。
http://www.tamanegiya.com/a-ronnsyuuyoujyotoigirisuj.html

>「英軍はひどいことをします。私たちは、イワラジ河のずっと河下の方に一時いました。その中州に戦犯部隊とかいう鉄道隊の人が、百何十人か入っていました。
>泰麺国境でイギリス人捕虜を虐待して多数を殺したという疑いです。>その人たちが本当にやったのかどうか知りません。
>イギリス人はあの人たちは裁判を待っているのだと言っていました。狂暴で逃走や反乱の危険があるというので、そういうところへ収容したのだそうです。
>でもその必要はありませんでした。私たちは食糧がすくなく飢えに苦しみました。ああ、あなたたちもそうでしたか。あの人たちも苦しみました。
>あそこは毛ガニがたくさんいます。うまい奴です。それをとって食べたのです。あなたもあのカニがアミーバ赤痢の巣だということを知っていますね。
>あの中州は潮がさしてくると全部水に没し、一尺ぐらいの深さになります。みんな背嚢を頭にのせて潮がひくまで何時間もしゃがんでいるのです。
>そんなところですから、もちろん薪の材料はありません。みんな生のままたべました。英軍はカニには病原菌がいるから生食いしてはいけないという命令を出していました。
>兵隊たちも食べては危険なことは知っていたでしょう。でも食べないではいられなかったのです。そしてみんな赤痢にやられ、血便を出し血へどをはいて死にました。
>水を呑みに行って力つき、水の中へうつぶして死ぬ。あの例の死に方です。看視のイギリス兵はみんなが死に絶えるまで、岸から双眼鏡で毎日観測していました。
>全部死んだのを見とどけて、『日本兵は衛生観念不足で、自制心も乏しく、英軍のたび重なる警告にもかかわらず、生ガニを補食し、疫病にかかって全滅した。
>まことに遺憾である』と上司に報告したそうです。何もかも英軍の計算どおりにいったというわけですね」

これが、アングロサクソンのやり方だ。これの変形が、不公平極まりない、NPTと原子力協定だ。
交渉すれば、コンビーフを恵んでもらえる？愚か極まる。
生き残るためには、どんなに腹が空いても、蟹を喰わないでいるしかない。
それと同じで、核武装するのなら、原子力発電を諦めるしかない。

何故原子力発電を諦めると、そのアングロサクソンの手法が変わるんだ？
原発があろうが無かろうが関係ない。結局は対米交渉、それだけ。

>>240
アングロサクソンのやり口が分かっていなければ、
真の意味で彼らとは戦えず、交渉もできない。

何でも希望的観測に頼る、旧軍軍人そっくりだな君は。

>>242
では、ものすごく分かりやすく、質問する。

核武装しながらも、原子力発電を継続するのなら、
現行の原子力協定で輸入した、核燃料、資材、部品、技術の返還については、
いったいどうするんだ？

これ以上分かりやすくはできない。逃げるか、答えるかだ。

※あらかじめ釘をさしておくが、過去にさかのぼって協定を改定するは不合格。

相手の考え方とやり方が解っているから交渉するんだろ？
現行条約では無理だから原発全廃って飛んじゃうのこそ旧大日本帝国なみの飛躍だよ。

全廃しても核武装を認める気がないなら別の方法で妨害してくるだけでしょ。

過去にさかのぼって法律を変えるのは、自分が知る限り、朝鮮人のみ。
法律を守らないことで知られる中国人でも、そこまで愚かなことをするかどうか？
アングロサクソンは当然のことながら、そんなことはしない。

「原子力発電を諦めると全てがうまくいく」そう思っているのが「やり口が分かっていない」
という事。日本が原発を全廃してもやつらはあらゆる方法で日本の核武装をつぶす事ができる。

>>245
もう一度言う。これは温情と思ってくれ。

核武装しながらも、原子力発電を継続するのなら、
現行の原子力協定で輸入した、核燃料、資材、部品、技術の返還については、
いったいどうするんだ？

これ以上分かりやすくはできない。逃げるか、答えるかだ。

>>246
法律を変えるんじゃなくて今のまま認めさせるって話でしょ？
アメリカが黙認すれば他が何を言っても無駄。

>>242
原発辞めても原子力協定は効力が続いたままだしな。
結局は対米交渉や国際情勢。

>>249
だめだ。話にならないね。
質問の意味も、何も理解できていない。
（ドラえもんが何とかしてくれる）レベルだ。

>>249の彼以外の方で、>>248について、何かご意見があれば、
お願いしたい。議論をしよう。

>>249
アメリカとだけ結んだ協定じゃないからその理屈は通用しない。

>>251
なぜ返還にこだわるんだ？
技術の返還なんて文言だけで不可能だし対価清算へ進むのが現実的だろう。
>>252
アメリカが飲んだのに他の国が文言に拘る理由がない。ロシアは知らんが、
それと相手国は具体的にどう返還を実現させるんだ？

>>222の言うような急進的な反原発には賛成できないけど、
どっちにしても長期的には、原発は廃止する方向になるのでは？

>>253
国籍で管理されてますから。
返還が終わるまで協定は有効で原子力活動もできない。
そもそもアメリカ自身がNPTの崩壊になるような政策を取る可能性が低い。

「原発に反対するものは左翼」という固定観念にこり固まっているから、
核武装よりも原発を優先するという、倒錯と矛盾に陥る。

ダコタ戦争

1863年4月、リンカーン大統領とアメリカ合衆国議会はウィップル主教の要望を
聞き流し、ミネソタのダコタ族保留地を廃止した。また、合衆国による条約破り
の事実はまったく顧みずに「ダコタ族との以前の条約全てを無効とする」と宣言した。

ジュネーブ条約によると戦時下において非戦闘員を殺傷してはならないと
定められていますが、長崎 広島への原爆投下や各地の絨毯爆撃、最近ですと
コソボ紛争やイラク戦争での米軍の誤爆はどうなるのでしょうか？

明白な条約違反です。

>>254
確かに。原発の自然減に合わせて核武装すれば、別段問題はないんじゃないか。
反原発と、原発推進は、このスレで争うポイントでもないだろ。

>>255
一連の主張は前スレにいた原子力協定があるからダメの人と全く一緒なんだな。

>>251
�@有る時点で全てに優先して何が何でも核武装と決断するなら、その中に原子力発電の放棄も含まれるかもしれない。
�Aでもまだ原発の必要性有りと認め、まだそこまでの緊急性が無ければ米とインド型の原子力協定を締結すべく模索する事はできるのでは。
国家の存亡に拘わる場合もあるわけだから�@も無いわけじゃないがどちらもあり得る。
順番としては�A・�@

>>260
日本に核保有させる理由がアメリカにはない。
アメリカは国益で動く信用出来ない国と言いながら日本の都合のいいように
協定が変えられるだ？

>>262
同じ人なのか？

「各国にあるアメリカの刑務所はジュネーブ条約の違反」

アメリカの活動家が、「各国の刑務所の運営とその国の市民の逮捕というアメリカの措置は、ジュネーブ条約に反する」と強調しました。
アメリカの軍事雑誌ベテランズ・トゥデイのゴードン・ダフ編集長は、プレスTVのウェッブサイトのインタビューで、
「アメリカ政府は、すべての国に行き、拘束したい人を拘束し、好きなときに刑務所に収監することができると思っている。
このアメリカの措置は、国連の協定やジュネーブ条約への明らかな違反である」と語りました。
ダフ氏はまた、「アメリカの刑務所に収監されている人々は、何の権利も持っていない」と述べました。
さらに、ポーランドにあるアメリカの刑務所を例に挙げ、「赤十字の代表者はこの刑務所を視察したことがない」としました。
現在、この刑務所には数千人が収監されていますが、この収監者たちの安否については明らかになっていません。

>>259
あまりこのスレで、原発の話に深入りしたくはないのだが、
民主党と自民党は、原発の耐用年数を40年ではなく60年にすることを画策しており、
おそらくその方向で法制化されるだろう。

それは即ち、今後60年は原発はなくならないということで、
その間は、核武装の可能性が絶たれるということ。

何度も言うが、問題は簡単で、
核武装への途を開くか、それを諦めて、原発を維持するかだ。
核武装と原発とが、並び立つことはない。

>>265
だからそれは極論だって
インドがやっとるやん

>>261
インドの場合はすでに核保有国だったわけで。
原子力協定で今までなかった縛りがかけられた代わりに燃料の安定供給と
原子炉技術の協力を手に入れただけです。

>>266
何を？

・ＮＰＴはすでに崩壊している。（米印原子力協定からも、北朝鮮、イランの状況からも明らか）
・アメリカは日本に自国の兵器を購入させようとしている。
・アメリカはこれまでの様に圧倒的な軍事力の維持する事が財政的に不可能となり、
　日本の軍備を増強させ、中国に対してアメリカの国益を守る盾としようとしている。

これらにより、日本が核武装を認めさせる事は可能である。しかし、その時
彼らは日本の属国化を仕掛けてくるだろう。

>>268
今までさんざ既出ですが

>>270
だから何が？そんなもの、見たことも聞いたこともない。

反核厨は今度は日本の核武装を利用して原発全廃の宣伝をしようとしてんのか。
原発と核武装はあまり関係ない。関係あるのは日本の決断とアメリカの意向。

>>269
妄想は結構ですｗ
アジアの兵力は増強、太平洋側に6割の海軍力を回すと発表したばかり。

>>255
＞そもそもアメリカ自身がNPTの崩壊になるような政策を取る可能性が低い。
可能性が無いとは言わなくなったのか

>>269
まあ、流れはそんな感じだろう。

既存の一つの条約だけに縛られるアメリカではない。

>>272
議論で不利になると、『厨』というレッテル貼りね。
いままで、さんざん注意されてきただろ。罵倒と、レッテル貼りはやめろと。
品位を向上し、議論をすべしと。

いったいこのスレの、何を見ているんだ。

NPTや二国間協定を無視しないまともな核武装論って聞いたことがない。

無視じゃなくて無効化だな。そのまま読んでそのまま適用されるならそりゃ不可能に近いさ、

>>265
現実的には、原発に関わる人材も予算も縮小の方向で、
いくら何でも60年継続するということはないんじゃないか？
原発は、どちらにしても遅かれ早かれ消滅するもので、
核武装するにしても10年20年かかるんだから、
核武装スレでそこまで反原発にこだわる必要はないだろう。

>>278
合意された議事録まで証拠として残されてるのに何言ってるの？
いい加減勝手な解釈は辞めて現実見ような。

>>236
>そのとおり。。
>現行の法が全てと思い込むのは日本人の悪いくせ。人の動きでどうとでもなるのは歴史が証明済み。

こういうのは、典型的な、朝鮮人と中国人の思考だ。

断じて、絶対に、日本人の思考ではない。
もちろん、欧米人の思考でもない。

朝鮮人や中国人と異なり、日本人と欧米人は、法を遵守する。
法を遵守することが「悪いくせ」などとというのは、日本人の思考ではない。

>>278
核武装させないように結ばれた協定だから当たりまえ。
終了後も有効で破棄も出来ないようになってるだろ。

>>281
>>257>>258>>264を読んだら？他にもいくらでもあるよ。アメリカは条約違反、
条約無視の常習犯。あなたのお花畑的世界観は現実世界では通用しない。

>>281
どの辺が、中国・朝鮮で、同発送するのが、日欧米なんだ？

アメリカ、化学兵器使用禁止条約の最大の違反国

世界最大の化学兵器保有国であるアメリカとロシアは、化学兵器禁止条約の
取り決めを履行していません。そのため、今年の化学兵器禁止機関の
第１６回締約国会議で最大の焦点となったのは、アメリカとロシアに対し
この条約の取り決めの履行を促すことでした。非同盟諸国は、今回の会議の
開催に際して声明を発表し、アメリカとロシアに対し、自国の保有する
化学兵器を定められた期限までに廃絶するよう求めました。

>>282
個として法を順守することと国家が超法規的行動をとることは矛盾しない。
無理やりこの話題と民族論を押し付けるのは良くないな。

>>284
お花畑的世界観はあんたでしょｗ
日本に核武装させてアメリカにどんな特があるのさ？

アメリカによるイラク戦争は、パリ不戦条約違反ではないのですか？

アメリカの言い訳

ベトナム戦争が、マスコミが勝手に「戦争」と呼んでいるだけでアメリカ政府の公式呼称は「ベトナム紛争」であるように
湾岸戦争もイラク戦争も「戦争」ではないのです。

南極点にはアメリカの基地がありますがこれは南極条約違反です。

（あいつが悪いことをやっているから、自分もやっていい）
というのも、ピンポイントで、朝鮮人と中国人の発想。

こんなものは、まっとうな日本人の発想ではない。
（よほどのDQN野郎は別だが、日本のDQN野郎は、日本人でない場合が多い）

評論家・森田敬一郎の発言
米・インドの核エネルギー協力合意は核不拡散条約違反
http://morita-keiichiro.cocolog-nifty.com/hatsugen/2006/03/post_03fd.html

アメリカのブッシュ大統領が今回の南アジア歴訪の際、インドの
シン首相と合意し発表した核エネルギーに関する合意は、核不拡散条約
（ＮＰＴ）に違反する内容だ。ＮＰＴは加盟国以外への核技術供与を認めていない。

国士を気取って、物事の考え方が、朝鮮人や中国人と同レベルになってないかい？

>>290
観測基地が南極条約違反している根拠は？

>>289
そもそも米西戦争もベトナム戦争も原因は自演でしたって認めてるもんな。

>>291
他国はDQNですが日本人はそんなんじゃないから核武装できませんｯｯってなんなの？
他国と同じ、又はそれ以上の手法で望むのは当然でしょう？

結論

・条約などその時の強者の意向でどうにでもなる。
・現代において強者とはアメリカ、特に条約軽視の傾向が強い国である。
　（条約破りの事例は多々ある。）
・従ってＮＰＴの条文をあれこれいじりまわしても核武装論としては無駄。
　原発を全廃しないと核武装はできない。という理屈も説得力は持ち得ない。

>>295
へぼ担当氏曰く原子力研究において日本の非核保有国としては特権的な地位を放棄したくないんだと

へぼ担当氏って中凶のスパイだろうｗｗいずれにしてもこんなの引用した時点で
信頼性はゼロになるなぁｗｗ

>>297
良くあるよね。議論の本筋とは異なる問題の優先って例だな

アメリカにおける日本の核武装論、クラウトハマー、カーペンター、マケイン、チェイニー、ＷＳＪ社説、デビッド・フラム…
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/4063260.html

「日本の核武装で東アジアは安定」――アメリカの有力評論家が提言
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1116795/

●アメリカは日本の核武装を望んでいた!
http://soumoukukki.at.webry.info/200802/article_12.html
「沖縄返還で米国は日本の核武装を要請した「日本の核武装をアメリカは許さない」
この神話は（朝日新聞などに）捏造されたデマゴークだった…。
それどころか、日本の核武装と引き換えに沖縄駐留米軍の撤退をニクソンは提案したという…！

話の本筋はいかにアメリカの日本核武装論を強め、アメリカの属国化を阻止
しつつ日本の核武装を認めさせるか、であるべき。非常に精妙な操作を必要とする。

話を何度でもプルトニウムにもって行きたがってた人間が、プルトニウムで敗北
したとたんに条約文の切り貼りに作戦変更しただけ。

>>302
俺にもそう映った。

>>296
全部間違いだ。
核武装にとって、こんな暴論など、有害でしかない。
『贔屓の引き倒し』とは、このことだ。

条約違反大国アメリカまとめ

ダコタ戦争

1863年4月、リンカーン大統領とアメリカ合衆国議会はウィップル主教の要望を
聞き流し、ミネソタのダコタ族保留地を廃止した。また、合衆国による条約破り
の事実はまったく顧みずに「ダコタ族との以前の条約全てを無効とする」と宣言した。

ジュネーブ条約によると戦時下において非戦闘員を殺傷してはならないと
定められていますが、長崎 広島への原爆投下や各地の絨毯爆撃、最近ですと
コソボ紛争やイラク戦争での米軍の誤爆はどうなるのでしょうか？

明白な条約違反です。

「各国にあるアメリカの刑務所はジュネーブ条約の違反」

アメリカの活動家が、「各国の刑務所の運営とその国の市民の逮捕というアメリカの措置は、ジュネーブ条約に反する」と強調しました。
アメリカの軍事雑誌ベテランズ・トゥデイのゴードン・ダフ編集長は、プレスTVのウェッブサイトのインタビューで、
「アメリカ政府は、すべての国に行き、拘束したい人を拘束し、好きなときに刑務所に収監することができると思っている。
このアメリカの措置は、国連の協定やジュネーブ条約への明らかな違反である」と語りました。
ダフ氏はまた、「アメリカの刑務所に収監されている人々は、何の権利も持っていない」と述べました。
さらに、ポーランドにあるアメリカの刑務所を例に挙げ、「赤十字の代表者はこの刑務所を視察したことがない」としました。
現在、この刑務所には数千人が収監されていますが、この収監者たちの安否については明らかになっていません。

アメリカ、化学兵器使用禁止条約の最大の違反国

世界最大の化学兵器保有国であるアメリカとロシアは、化学兵器禁止条約の
取り決めを履行していません。そのため、今年の化学兵器禁止機関の
第１６回締約国会議で最大の焦点となったのは、アメリカとロシアに対し
この条約の取り決めの履行を促すことでした。非同盟諸国は、今回の会議の
開催に際して声明を発表し、アメリカとロシアに対し、自国の保有する
化学兵器を定められた期限までに廃絶するよう求めました。

南極点にはアメリカの基地がありますがこれは南極条約違反です。

評論家・森田敬一郎の発言
米・インドの核エネルギー協力合意は核不拡散条約違反
http://morita-keiichiro.cocolog-nifty.com/hatsugen/2006/03/post_03fd.html

アメリカのブッシュ大統領が今回の南アジア歴訪の際、インドの
シン首相と合意し発表した核エネルギーに関する合意は、核不拡散条約
（ＮＰＴ）に違反する内容だ。ＮＰＴは加盟国以外への核技術供与を認めていない。

>>304
具体的にどこを間違いと？

防衛産業について語ろうぜ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1272698070/

[外交･防衛]日本の安全保障政策04[安保･在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268843193/1

[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/1

コピペしてる奴はウザイからこっちでやれ。
スレ違いだ



原発廃止と核武装を両天秤にかけて
核武装するなら原発全廃なんて極論はおかしくないか？

米、英、仏、加、豪、中の6ヶ国、欧州原子力共同体（27ヵ国）これだけの
国をどう説得して核武装するの？

米、仏を個別に説得したら英、豪が反対する理由がないだろう。中国はもともと説得できない。
他の国が反対表明したからといっても実行動に移せなければ影響は少ない。

>>310
全く答えになってない、どう説得するのかを聞いている。

いろいろあったけど>>296でいいじゃん。

それはさ、
「どうおれを納得させるんだ！？」って以前のループと同じスタンスだろ。

>>312
協力国が納得するような条件をどう考えてるのか聞いてる。
そもそも強者の優位性を損なう可能性がある核武装をなぜ認めると思うの？
個人も説得できずに外交ができるのか？

>>313の利益や方針はアメリカと同じじゃないからね。アメリカを説得することが出来ても>>313を説得は出来ない。
つまり核拡散防止が全てで既存の条約は絶対変更しない>>313の中のアメリカを説得するすべはないよ。
ループするだけ。

二国間交渉がなぜ他国にまで波及するかきちんと説明してないし
よって>>309は却下

訂正　
×二国間交渉
○二国間協定

主要国を説得できたケースで、
中国など日本の核武装に反対の国以外が日米に積極的に異を唱える理由は？

>>315
二国間協定は包括同意方式だと説明されてるよね。

>>314
条約が変えられる根拠も示さず変えられるんだで誰が納得する？
根拠があれば答えられるだろ。

>>318
もういいからｗ

>>320
反論できずにまた逃げかｗ
議論できるだけの最低限の知識は礼儀として付けとけ。

>>321
前スレのループかｗ

>>318 >>319　>>321
ループ狙い乙、飽きたよ。

賛成派の脳内妄想こそ飽きた。

もう核反対とか関係なく遊んでるだけなんだろうな、

>>324
原発全廃さんと原子力協定さんは同一人物じゃないの？この辺の話では全く絡んでこないけど。

>>324
・読めば５分で理解出来る
・難解かつ機微情報あり
どっちなんだろうなｗ　

付けたし
へぼ担当氏曰く

>>327
・読めば５分で理解出来る　またいかなる軍事的目的のためにも使用してはならない。
理解できない？
・難解かつ機微情報あり　技術的なことが原子炉物理の専門家ではない君に理解できるの
違うことについてのレスをわざと混同して出すあなたは卑怯な方ですね。

>>327の姑息でセコい書き込みには呆れます。
賛成派が同様と思われるので甚だ迷惑。

>>313
＞協力国が納得するような条件をどう考えてるのか聞いてる。


俺「世界的な不況なんだからお前の国の製品買ってやるよでいいんじゃない？」

>>313「ﾌﾌﾝ　その程度で満足すると思うなよ、それじゃ足りないね」

俺「お前は外人でもなければ関係国の代表でもないがそれをお前が判断するの？」

>>313「ﾌﾌﾝ　当然だろう、俺を納得させる条件を出してみな」

俺「じゃあ・・・日本人の対外資産1400兆円全部！」

>>313「それだ！それなら日本は破滅する！大賛成！正解！それなら俺は納得！」



アホかと

中国人はあまり深く考えず、「出来る！」という回答を即答することが多い。
学習能力に欠け国際法や協定、契約書に明記されていても都合よく解釈する特殊な民族。
あれ？核武装派と似てるなｗ

>>319
条約が変えられない根拠もないもんね。。

>>332
その押しがある国が世界の中枢なんだよ。対抗する気なら見習わないとな。

>>333
NPTとの整合性が取れなくなる。
まさか二国間協定がNPTとセットになってることすら知らないなんてことないよね？

>>335
整合性を取るよう調整するとかその部分だけ見逃すとかの対応はかんがえないの？

>>336
核武装を認めたり抜け道を作った時点で整合性が取れないんだよ。
そんなこともわからないのかな？

国際法は破るためにある　by　アメリカ

二国間協定が核武装させないために結ばれた法的拘束力を持つ協定であること。
都合よく解釈されたいために合意文書まで証拠として作成されていること。
アメリカが日本に核武装させるメリットが存在しないこと。
賛成派はこのあたりをよく考えるこったｗ

>>339
>二国間協定が核武装させないために結ばれた法的拘束力を持つ協定である
目的も運用も情勢によって変わります。

>都合よく解釈されたいために合意文書まで証拠として作成されている
関係国の解釈によって変更可能です。憲法も集団安保も解釈次第です。

>アメリカが日本に核武装させるメリットが存在しないこと。
核武装派も存在しておりその選択肢も検討されていました。

状況によってアメリカの選択はいつでも替り条約の類いに縛られるものではないと言うことを理解しましょう。

>>339
要は条約の文言ではなくアメリカは許してくれません！と言いたいのでしょ。

>>340
変えられる根拠を出してから条約の類いに縛られいと主張しましょうね。
出せないなら妄想・電波と同じ。

賛成派はどうして〇〇だから改定できるのでは？
ってところが全然ないの？
変えられますだけじゃご都合主義と言われてもしょうがないでしょ。

>>342
アメリカも日本もその方向で進むのなら条約は改定すればいいだけだよ。
結局「アメリカは核拡散を望まないから日本の核武装も認めない、条約の改定も無い」が趣旨。
二国間、包括的、変更の根拠云々は付けたしだ。

国家間の条約が書いていできない、改定できる根拠をだせなんて電波そのもの。

まあいつものループだからね。

>>344
反対しているアメリカが同じ方向に進む根拠を聞かれてるんでしょ。
なぜ答えない？

いや今回は成りすましも入ってたじゃん

根拠のない反論は論外。
そんなもの議論でも何でもない。

さんざんアメリカが日本に核武装させる選択肢の話もでてたじゃん。
どっちに転んでもアメリカは損はないように動けるんだよ。

>>346
アメリカが支持しない理由は？
って聞かれたらまたいつもの答えなんだろ？

＞さんざんアメリカが日本に核武装させる選択肢の話もでてたじゃん。
妄想でしかありませんでしたが何か？

なぜ自国の優位性を捨てて支持するの？
アメリカの最重要国策なんですけど核不拡散は。

テロに拡散するのと主要同盟国が持つのとは同じとは言えないね

言えない根拠は？
保有国が増えれば情報が漏れる可能性が高くなることをちゃんと論理的に否定してね。

レスが飛んでるということはまたいつものお花畑連呼厨と妄想連呼厨か

だからNGしてるから見えないっての

>>352
同質である根拠を君が示すんだよ

>>350
誰の妄想なの？

>>354
保有国が増えれば情報を入手する機会が増えますね。
アホでもわかることです。

>>356
管理されとりゃ漏れんわな。
日本はNPTの優等生だろ？　おかげで非保有国としては特権的地位にあるんだから。

現実にイージス艦の機密が漏れたのは自衛官がデータを渡したからですが何か？

NPTの話しだから

>>357
兵器のデータと原子炉を一緒にしちゃってるよこの人ｗ

>>360
核不拡散と通常兵器の機密漏えいを一緒にするなよ

ソ連が核保有する際に入手したデータもイギリスから盗んだもの。
核保有国がふえて情報漏洩が増えることがあっても減ることはない。
テロ対策に必死な国が核拡散を望むとは到底考えられない。

>>361の【珍説】
通常兵器の機密は漏れても構わない。

尺度は核不拡散だけじゃないんだよ、その他の国際情勢も関わるでしょ
シナが覇権主義を推し進めるとするなら、日本はクリティカルな位置にあるんだから

北朝鮮やパキスタンからは機密が漏れないが
日本が核を持つとすぐ漏れるとか言ってるのは何なの？
スパイ防止法でも作ればいいじゃん
勿論アメリカもスパイ防止法の適用範囲内な

>>363
機密保持の強度が違うとは思わんの？　
NPTの優等生なんだろ？　日本は

>>365
だから警戒してるでしょ。
なんで警戒しないといけない国を増やす必要があるの？
おもいっきり米の国益を損ねてるじゃないか。

>>366
NPTの優等生の優等生だからどうしったって？
核兵器のデータをNPT加盟国全部で共有デモしてるのか？

反核君にとってアメリカの国益は核不拡散だけなんだろうな
その他は全て捨象してヨシ！

>>367
それはアメリカの国益であって日本の国益ではない。
日本人である以上まずは日本の国益を考えるのが優先される。

>>370
国益を優先するならアメリカは協力しないね。
それなのになぜ日本の都合のいいように二国間協定は改定されると
思えるのかね？

>>371
いや話の繋がりがおかしいから。

「アメリカは協力しない」
「二国間協定は日本に有利に改定されない」

とお前が言うなら

「アメリカは協力するね」
「二国間協定は日本に有利に改定されるね」

の水掛け論だろうが。実際やらないと協議するまで分からないが正解。

グレーを黒と見做して核保有を断念させるのが反核側の目的だし

>>372
アメリカは国益で動くんだろ？
水掛け論になってねーじゃん。
国益にならないと明言してるアメリカが協力する根拠は？

>>374
日本の核保有が絶対アメリカの国益と合致しないと君が証明しなよ
将来も含めてさ

>>375
米政府の国策で明言されてる。
>>1も読めないエスパー君は帰っていいよ必要ないから。

>>376
将来に渡ってそうである根拠を示しなよ
アメリカの国策の尺度は核不拡散しかないのか？

>>377
もう何度も出されてるよな。
テロ対策でアメリカは核拡散に反対してると。
将来テロがなくなることを証明できるのあんた？

>>378
だからそれしかアメリカの国益の尺度は無いのかよ

法治国家が国内だけの取り決めならまだしも国際間で結ばれた協定を都合よく解釈
しメリット・デメリットの検討もしない。
印パが20年以上制裁されたことは忘れたのか知らないのか制裁解除された今しか見ない。

>>379
日本の核武装がアメリカの国益になるというなら示せば？
尺度がなんだって？安全保障より優先する国益ってなんだよ？

＞法治国家が国内だけの取り決めならまだしも国際間で結ばれた協定を都合よく解釈
＞しメリット・デメリットの検討もしない。

過去スレ読んでないのバレバレ


＞印パが20年以上制裁されたことは忘れたのか知らないのか制裁解除された今しか見ない。

印パが長距離弾道ミサイル実験しても制裁が何も無かった件についてはどう思う？


＞日本の核武装がアメリカの国益になるというなら示せば？
＞尺度がなんだって？安全保障より優先する国益ってなんだよ？


じゃあ核保有国の米中露に囲まれてる非核保有国の日本が
アメリカの国益よりも自国の安全保障を優先して核を保有しようとするのは正義だよね。

>>381
また制裁解除後しか見てないね。
インドはＮＰＴの枠外で保有を認めれれた国。
パキスタンが長距離弾道ミサイル実験した事実もありません。
あれは中射程のミサイルです。
どちらもアメリカには届きませんｗ
アメリカが認めないのにどうやって核保有するのですか？
日本の正義など関係ありません。

アメリカに届かない射程のミサイルなら保有を許す（ｷﾘｯ
アメリカが認めたら保有を許す（ｷﾘｯ
各国との二国間協議は関係ないアメリカが許せば全ての国が許す（ｷﾘｯ
日本の国益よりもアメリカの国益を優先させるべき（ｷﾘｯ


>>382の「俺様の考える核保有の条件」いただきました〜

インドのアグニ5って射程5,000km程度なら
インドの東部に配置すればグァムサイパンは
ギリギリ届くから射程範囲内になるよねぇ

アメリカは認めるから可能と言ってみたりご都合主義の平常運転でなによりです。

アメリカを射程に入れなければ〜　は、何の根拠もないよ。
反対派がずっと言ってるだけです。

>>383
これまでも有事に日本を核武装させる選択をアメリカは残してきていた。
今は核不拡散と言うお題目が幅を利かせているが状況次第でまた変わってくる。
なんで状況の変化を考慮に入れずにダメダメと書きつづっているのかな？

アメリカは認めないし協議も独自解釈も無駄だから
アメリカを認めさせる条件を出してみろ俺を納得させてみたら可能性がある（ｷﾘｯ

なんて真顔で言う人には負けますわ

目新しい議論にはならなかったね。

反対派は反対する、ただそれだけのこと。
福島瑞穂とかもこんな感じなんだろう。

>>379
アメリカに選択権は無いらしい…　
ふみと同じでアメリカの設定には変更効かないから結論も一つしかない。

つまり複雑な国際環境を直視していないってこと。

これまで賛成派から具体的な方法は提示できず交渉すれば
なんとかなるしか無し。

TPPと反米レスを繰り返している人と、
アメリカが許せば核武装など何とでもなるという人は、
別人？同じ人？

アメリカの黙認を取れれば〜 は何人かいたし、
TPPの人と今いる反核武装の人が同一人物かと思ってたよ。

品位向上と、議論の混乱をさけるために、よく来る人はコテにしてもらった方がいいんだろうか？
コテにしても汚い言葉を使う人はいるんだが、名無しよりはマシだと思うし・・・。
皆さんどうでしょう？

無駄だろ。
コテにも名無しにもできるんだから。
具体的にとスレタイにあるのに根拠もない話では議論にもならないよ。

>>390
関係ない話で申し訳ないけど
私は以前だれかにフミ扱いされたものです^^

なんかまた水掛け論に戻ってるね。アメリカの見方が単純なんだよ、自由と
正義の同盟国アメリカ、という見方と悪の権化米帝という冷戦時代的感覚から
離れないと…現在の日本にとってアメリカは中凶の脅威を抑えるための必要な
同名国であり、同時に日本からの略奪を画策する敵である。という複眼的な
見方ができないと現実が見えなくなる。

＞>>313の利益や方針はアメリカと同じじゃないからね。アメリカを説得することが出来ても>>313を説得は出来ない。

アメリカを説得できるんだ。

＞国際法は破るためにある　by　アメリカ

アメリカができるからと、日本ができるわけではないんだが。

米政府の基本方針も協定も根拠にならずアメリカを説得できるんだ？

＞要は条約の文言ではなくアメリカは許してくれません！と言いたいのでしょ。

アメリカが許す許さない以前に。

条約の文言を俺解釈して「誰も止められない」と妄想している様が痛い。
嫌ですと言われても「俺に惚れている」とストーカー始める口だろ。

>>401
合意された議事録まで読もうね。

条文の切り貼り君相手にしても無意味だよね。ちょっと前のプルトニウム君
と同じ、議論を永遠の水掛け論に固定したいだけだよ。

プルトニウムさんと今いる条約さんは同じ人だ。

条約さん=プルトニウムさんは前からいる反対派だよね。

原発全廃さんとTPP反対さんも同じ人なの？

私ですが、違います。

>>403
チミが読めばいいんじゃないの？
反論できてないところを見ると読んでないんでしょ。

はいはい、ご苦労さん

>>407
昔からがんてるよね。。

>>405
全廃さん？それともTPPさん？

ここまで賛成派は交渉すれば説得できるだけ。
9条信者の話し合いで〜と同じやね。
こういう人達は世界は日本を中心に世界が回ってるんだろうか？

>>410　TPPです。

＞交渉すれば説得できるだけ。
違うね、説得できるできないに関わらず強い意思のもとやり遂げるんだよ。
そのストレスを緩和するために交渉し、鼻薬をかがせ、女をあてがったりも
せねばなるまいな。

うむ、
読んでみたら無理そうなので何もしません。何もしてないからダメでした。
考えていない、又は考えたくない証拠。

↑国語の基礎から勉強すべし。

>>412

ああ、原発全廃さんとは別人だったのか、、正直ネガティブ要因かと思ってたよ。

俺も桜の設立前からの会員だがリンク連投やポチ連呼は止めようや。
それだけで>>411やふみと同じレベルと思われるよ。

賛成派「核武装の可能性を探ろう」
反対派「核武装の可能性はゼロ、デメリットはあるがメリットは存在しない」

賛成派「条約や法律の解釈を考えて協議する時の参考にしよう」
反対派「アメリカの鶴の一声でどうとでもなるから解釈は無駄」

賛成派「交渉すれば説得できるかも、協議は確定だから可能性はある」
反対派「いや、ない。まずは俺達を納得させる条件を提示しろ」

賛成派「原発維持しつつ核武装する方法は無いだろうか」
反対派「原発全廃は必須、さもなくば核武装は永遠に無理」

賛成派「核を持ってどの程度経済制裁をされるか考えよう」
反対派「日本は日米同盟を破棄され北朝鮮並みの国になる議論は無駄俺達には分かってる」



今までのスレの流れだとこんな感じかな

>>416
ポチはともかくリンク書き込みはよき事だと思うね。どっかから引っ張ってきた
思想、情報を自分の独創であるかのように書き込むより、出所を明確に示してこそ
誠実、かつ説得力があるというもの。

賛成派「核武装の可能性を探ろう」
反対派「核武装の可能性はゼロ、デメリットはあるがメリットは存在しない」→捏造ですねデメリットよりメリットが少ない。

賛成派「条約や法律の解釈を考えて協議する時の参考にしよう」
反対派「アメリカの鶴の一声でどうとでもなるから解釈は無駄」→賛成派の意見ですね。

賛成派「交渉すれば説得できるかも、協議は確定だから可能性はある」
反対派「いや、ない。まずは俺達を納得させる条件を提示しろ」根拠は？と問われ回答できない。

賛成派「原発維持しつつ核武装する方法は無いだろうか」
反対派「原発全廃は必須、さもなくば核武装は永遠に無理」→これも賛成派の意見ですね。

賛成派「核を持ってどの程度経済制裁をされるか考えよう」→日本のような経済大国に制裁など出来ない。
反対派「日本は日米同盟を破棄され北朝鮮並みの国になる議論は無駄俺達には分かってる」→制裁は大きな打撃になる。

今までのスレの流れだとこんな感じかな

>>417
そうだね、そして条文君の言った事を確かめようと本文を読んでみると、自分
の意見に都合よく解釈されるように完全に恣意的に文章を切り貼りしている。
大事なところを勝手に切り飛ばしてね。指摘すると逃げてまた別の都合のいい所
を切り貼り…これにつきあってたらどうにもならない。

>>418
それにしても連投は不要だよ。
単純にスレが見にくくなる。一度リンクを張って必要に応じてそこにアンカーを撃てばいいことじゃないか?

協定のすべての規定に関し、条の見出しは、引用上の便宜のためにのみ付
されたものであって、協定の解釈に影響を及ぼすものではないことが確認さ
れる。

>>419
見にくいからいっそ書き直した方が良かったな

>>417
そんな感じだよね。
そもそも議論をスタートさせていない。

米、不況でも世界７割の兵器輸出　０８年の契約増大
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090701000497.html

【ニューヨーク共同】６日の米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は
米議会調査局の報告書を基に、２００８年の米国による通常兵器輸出契約額
が経済不況にもかかわらず増大し、前年比約４９％増の３７８億ドル
（約３兆５千億円）と、世界全体の約６８％を占めたと報じた。

日本はこいつらをうまく使って核武装を遂げなければならない。今の政治家には無理だろう。

軍需産業と軍産複合体
木村　朗 （鹿児島大学教授、平和学専攻）
http://www.news-pj.net/npj/kimura/gunjusangyotogunsanhukugoutai-20100816.html

日本企業も深い関係をむすんでおり、非常に危ないやつらである事は言うまでもない。

まあ反対のための反対だからね
反核君の御本尊様のへぼ担当氏は核不拡散（日本の非核保有の事ね）が絶対信条で
その為にはノウハウを集結させないって言ってんだから

原子炉物理の専門家で賛成派っているの？

普通賛成も反対も言わないでしょ。公式的には。

反対と事実を述べるのは違うでしょ。

へぼ担当氏を『専門家』だと言ってること自体が噴飯ものだね、どこの馬の骨
とも分からないツイッターの書き込みだぜ？勝手に参考にするならともかく、
堂々とリンク書き込んでどや顔ってどういう事だ？

お宅よりは相当詳しいようですがあちらでヘボ担当氏に直接反論すれば
ここでグズグズ言ってないでさ。
できないなら余計なことは言わないことだね。

米軍需産業を相手にするのは相当の覚悟がいるなぁ、確かに。

何がなんでも核保有絶対反対・絶対不可能の立場なら潜在的核抑止力の否定だし

対米工作に関して調べてみたいと思ってもあんまり参考になる物がないなぁ。
現代日本人の知的欠陥じゃなかろうか、他国の世論、政府の決断を操作する、
という発想自体無いんだよな。

史上初、日本がレーザー核融合に成功　1トンの水素から90テラワット抽出可能
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1706391.html

光産業創成大学院大（浜松市西区）は４日、浜松ホトニクスやトヨタ自動車などとの共同研究で、
レーザー核融合反応を「爆縮高速点火」による手法で１００回連続して起こすことに成功したと発表した。

純粋水爆（レーザー水爆）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%94%E7%B2%8B%E6%B0%B4%E7%88%86

純粋水素爆弾（じゅんすいすいそばくだん、純粋水爆、きれいな水爆とも）とは、
起爆剤である「プライマリ（原子爆弾）」を使用しない水素爆弾の事である。
2010年現在、実用化されていない。
実用化されている水素爆弾は、重水素と三重水素（トリチウム）の核融合反応
を誘発する際に、核分裂反応（プライマリ）-核融合反応（セカンダリ）の2段階を踏む
（テラー・ウラム型を参照）が、純粋水爆は核融合反応の1段階のみである。
プライマリの製造には高濃縮ウランやプルトニウムなどを必要とするが、
純粋水爆は核分裂物質を必要とせず、残留放射能も少なくなる利点がある。

>>424
全くだ。反対派も『議論拒否』ではなく、
議論をすることで、自分たちの核武装反対論を、より精緻化すればいいのにね。

（核武装なんて、アメさえ抱き込めばどうにかなるんだよ）
（あー？ムリだって。どうにもならねーよ。ムリムリ）

こんなことを延々と応酬することに、何の意味もない。
酒場のオヤジ議論じゃないだから。

そういう意味では、賛成派の一部の態度（とにかく、どうにかなるんだって）も、
建設的ではないと思う。

賛成派の一部も、
（とにかく、どうにかなるんだって）
（どうにかならないと言ってる奴は、反日サヨク。中共の手先。）
これはもう、やめてもらいたい。

どの条文がどう引っかかっていて、それを、どういう風に改定すればいいのか。
現状の協定が適用される事項についてはどうするのか。
具体的に説明すべき。

ここはニュー速＋ではない。ここは、品位と、知性と、論理をもって、
議論をする場所だ。

>>439

うまくなりすましたつもりか？条文の切り貼りになんてつきあったって時間の無駄。

アンケートをします。（１人で複数回答はご遠慮下さい）

質問０.回答者シリアルナンバー
　最初に答えていただいた方は、００１、以降、００２、００３と、住民数把握のために番号の記載をお願いします。
（常連さん以外も可です）
質問１．核武装について、賛成ですか？反対ですか？
　�@賛成、�A反対、�Bいちがいに言えない
質問２．（１で�A以外の回答をした人）核武装した場合の、仮想敵国はどこですか？（複数回答可）
　�@中国、�A北朝鮮、�B韓国、�Cロシア、�Dアメリカ、�Eその他（具体的な国名、地域で）
質問３．ＮＰＴは脱退できると思いますか？
　�@できる、�Aできない、�Bどちらともいえない
質問４．原子力協定は、日本の核武装に都合のよいように改定できると思いますか？
　�@できる、�Aできない、�Bどちらともいえない
質問５．軽水炉のプルトニウムで、核兵器は作れると思いますか？
　�@思う、�A思わない、�Bどちらともいえない
質問６．核武装のために、原発（軽水炉）は廃止すべきと思いますか？
　�@思う、�A思わない、�Bどちらともいえない
質問７．（１で�A以外の回答をした人）核武装のために、どのようなプラットフォーム、爆弾形態が必要と思いますか？（複数回答可）
　�@戦闘爆撃機搭載の爆弾、�A地上基地発射弾道ミサイル、�B地上基地発射巡航ミサイル、
　�C潜水艦発射巡航ミサイル、�D潜水艦発射弾道ミサイル
質問８.（１で�A以外の回答をした人）日本が核武装する際には、どのタイプの核兵器が良いと思いますか？
　�@ウラニウム型原爆、�Aプルトニウム型原爆、�B水素爆弾、�Cその他
質問９．（１で�A以外の回答をした人）日本が核武装するとして、毎年の防衛費のＵＰが、どのくらいまで受忍できますか？
　�@1000億、�A2000億、�B5000億、�C1兆、�D2兆、�E3兆、�Fそれ以上
質問１０．日本が核武装した場合、経済にどれくらいの悪影響があると思いますか？
　�@ない、�Aちょっと不景気になる、�Bかなり不景気になる、�C貿易封鎖されてかなりキツいっス、�Dここまで経済制裁する？マジで？、�E江戸時代にもどる
アンケート項目について、他に思いついた方は、１１以降、追加お願いします。

>>441ですが、まず自分が回答します。
質問０　００１
質問１　�@
質問２　�@、�A、�C
質問３　�@
質問４　�B
質問５　�A
質問６　�@
質問７　�@、�A、�C、�D
質問８　�A
質問９　�C
質問１０　�A

>>440
議論を深化させるのを邪魔する、拒むという意味で、
きみは、核武装に反対しているとみなす。

核武装賛成論が、
（とにかく、アメさえ何とかすりゃ、何とかなるんだよ）

こんなものは、核武装賛成論ではない。
顔をあらって、出直してこい！贔屓の引き倒しとは、このことだ。

>>443
また条文の切り貼りしたいんだろ？わざとらしいんだよ。

>>441
んじゃ、俺もね。
質問０　００2
質問１　�@
質問２　�@、�A、�B、�C
質問３　�@
質問４　�B
質問５　�B
質問６　�A
質問７　�C、�D(当初は�C、その後�Dを目指す)
質問８　�B、�C
質問９　�C
質問１０　�@

>>444反対派の人でしょ？転向したの？
アメリカの説得が第一歩と言う意味では間違いではないよ。
それに条約の無力化、形骸化を狙えば文言はあまり関係ないでしょ？

>>446
>>444だが、オレこそ、核武装賛成派の、最右翼だと思うよ。
当初から、今にいたるまでずっと。

原発を全廃し、既存の原子力インフラ全てを更地にし、そして、核武装をする。
逆に言えば、そこまでの覚悟をしなければ、核武装はできない。
核武装には、それだけの価値がある。

そこまでやるつもりも、覚悟もなければ、核武装なんて不可能。
（核武装には賛成さけど、原発も、続けたいよねぇ・・・経済が・・・経済がね）
こんな浮ついた態度では、100年経っても、核武装なんて無理だ。

経済、経済、原発、電気、経済だよね、経済〜！経済〜

こんなこっちゃ、核武装なんて、100年かけても無理だ。

そもそも、原発は、コスト高で、経済にとっても、中長期的には重荷でしかない。
そこが分からない人間が、まだまだ多すぎる。

金のことを考えても、安全保障のことを考えても、将来の核武装のことを考えても、
電力会社の軽水炉など、可能な限り早期に、廃炉にすべきなんだ。

「核武装賛成派の最右翼」って自分で極論と認めているのか？
「そこまでの覚悟をしなければ核武装はできない」との覚悟は認めるが核武装の妨げの対象には何を想定しているのか？
どうも>>447も先の反対派と同じ理由、条約の類いに拘って核と発電の両立は不可能と判断しているようだが？

>>450
原発が使えずに節電を強制させられている方が長期的かつ目の前の重荷だ。

>>438　から下は　>>440　>>445　を除いてすべて同一人物の自作自演。

>>453
おいおい、俺を除外しといてくれよ。

>>451
全く違うね。自分の立場・意見としては、
（核武装は、原子力発電よりも優先する）

核武装反対派から、あれこれ言われるのなら、それは全て完全論破するが、
後ろから鉄砲を撃ってきて、その上、核武装反対派呼ばわりされるのは、
全く、我慢がならないほど不愉快だ。

しかも、原発絶対賛成派？という奇妙な連中が、核武装も原発も、という、
両方を両立させられる、ちゃんとしたロードマップを示せるのならばいいが、
結局（アメさえなんとかすりゃ、なんとかなるんだよ）だろ。そんなもの、理屈でも何でもない。

上の方で、反対派に、いいようにつっこまれて、のらりくらりしてるだけではないか。
核武装賛成派の恥。恥部。

猛省しろ。お前たちは、核武装賛成といいながら、実体としては、核武装の脚を引っ張り、
邪魔ばかりしている。

>>453
そりゃ、随分暇人がいるなw
>>446と>>451は俺だから覗いてくれ。。

プルトニウム、条文切り貼り、原発全廃は全て同一人物

>>455
極論に走っている点では反対派と同じじゃん。
なぜ核武装と発電は両立できないと思うんだい？反対派は条約の文言を国情無視で突いているだけだけど。

�@原発反対＝左翼
�A左翼には反対しなきゃ！
�B左翼は敵！左翼は敵！左翼は敵！

の、�@が、完全に間違っている。ここでボタンの掛け違いがあるので、
矛盾だらけの苦しい主張をせざるを得なくなる。

原発反対は、左翼ではない。右左の議論はあまりしたくないが、
あえてどちらかと言えば、極右だと思うよ。

天皇陛下や、悠仁殿下に、放射能汚染野菜を喰わせることの、
いったいどこが保守なんだ？

わが国の将来の核武装の、障害物を増やすこと。それのどこが保守なんだ？

原発を維持・推進すること。それこそ、わが国の破壊をもくろむ、左翼の手先ではないか。

核武装は、原子力発電よりも優先する。
こんな簡単なことが、なぜ分からない？

勝手にやってろ、ば〜か。

>>457
やっぱり？俺もそう思った。

>>459
俺も原発に積極賛成ではないよ。けどだから即時全廃って言うと現実的か？
それに誰も右左の話はしていないのに何故突然左翼とか言い出すのかが不明。
結局なんで核武装と発電は両立しないんだっけ？あと>>457の指摘は正しいの？

こいつは自分たちの好みの話題に誘導するために自作自演をやってるんだろうが

あまりにもわざとらしい、全てしかとしましょう。

う〜ん、ここまでして反対したいのかと思うと怖くなってくるよ。

いやいや、あの・・・ちょっと、原発を、えーと、あの、
廃止するとかそういのは、ちょっと、えーと。経済とか。
経済でマズいんじゃないかと。あと、そういうこと言うのは、共産党の人？
共産党でしょ？核武装もいいけど、いや、やっぱ、原発ないと、経済が。
経済がないと、やっぱ、景気とか。景気はやっぱ大事だし。
原発反対の人は、共産党なんでしょ？共産党。共産党はやっぱ、ちょっと怖いというか・・・。

核武装、推進する気があるのか？
推進のための議論を、精緻化する気があるのか？

>>465

かなり浮いてるよ

原発だろうと核武装だろうと、国家の維持のために核物質を使うことには変わりないだろ。
しかも原発の方が、例え事故が起こっても”放射能汚染程度”で済むからな。
核兵器だったら原発を越える放射能汚染に加えて、誰も逃げる暇なく街ひとつ消滅だぜ？

>>466
分かった。

では「核武装も、原発も、両方できるロードマップ」
を示してくれ。それができれば、原発に反対しない。

自分の最優先は、核武装であって、原発は、その邪魔になるから反対しているのであって、
邪魔にならなければ、反対はしない。

これを言うのは、５回目くらいだ。
逃げないで、ちゃんと、ロードマップを示してもらいたい。

反対派にいいように突っ込まれて、
「アメさえだきこめば・・・」
という、酒場の酔っ払いオヤジのような、くだらない世迷言を繰り返すのは、
勘弁してもらいたい。こんなものが核武装賛成派と思われるのは、誠に心外だ。

>>466
でも、レッテル貼りと、罵倒で、逃げるんだよね。
結果は分かってるんだが。

逃げるよね。逃げる。予言しておく。逃げる。
ロードマップなど、示せない。

レッテル貼り、罵倒、逃げ。
これしか出来ないことは分かってるんだが、
一応、チャンスというか、機会は与える。

この自作自演やってるやつってこのスレに張り付いてるけどちょっと頭おかしいよね。


ぶつぶつ独り言みたいなの書き込んだり、かと思えばこんなわざとらしい自演。


左翼ってみんなこんなの？

>>470
はい、逃げました。

核武装のためには、原発廃止が必須。これでＦＡ。

>>471
お前はいい加減に国防と経済の切れない関係を見ろよ。
原発廃止する前にやることがあるだろーが！

>>470
ロードマップはどうしたの？
核武装と、原発と、両方できるロードマップだよ。
ええ？おい。飲み屋のオヤジが、吹いてるんじゃないんだぞ。

しかも、どっちが左翼といったら、お前が左翼の手先だろうが。

>>469
ロードマップって以前誰かがあげて奴のことか？

反対派の突っ込みってなに？どこか鋭い突っ込みあった？アメリカを抱き込んだ方が:核武装は容易でしょ？
それに何を持って核武装と発電が両立しないと言っているのかが見えないよ。

あと>>469は「○○を示せ」だけのところが反対派の誰かと全く一緒なんだよ。
すぐに右左のレッテル貼りを始めるところもね。この流れで最初に右左を言い出したのは君だよ。

これはレッテルでも罵倒でも逃げでもないよ。

おもしれーな、おまえら。

>>474
だから、原発（軽水炉）は、わが日本国に核兵器を持たせないための、
人質なんだよ。

先発核保有国は、
（あ？お前、核武装すんの？マジで？だったら、濃縮ウランはもう売ってやんないけど。
　いままで売ってやったものも、全部返せよな。ウランも、部品も、技術も全部。全部だぞ。分かってんのか？ああ？
　んでも、核武装すんのか？ああーーーん？やんのかオメーは？ああ？）
という、DQNクズ野郎だ。

このクズ野郎どもに、
（いやぁ・・・核武装、したいんスけどね、あのう・・・その、原発も、何とか、いままでどおり、
　やらせてもらねないっスかね？）
と、卑屈に聞くだけ無駄。こんな卑屈な交渉など、やるだけ無駄。

（原発なんか、もうやらんでいいわ！ざけんなバカヤロー！）と、クズDQN野郎どもに、はっきり言う。
それから、わが日本国の核武装は始まる。

>>476
例えはいらないからシンプルに書こうよ。なんで両立しないの？

>>476
そんな程度じゃ始まらなねーよｗ
>>467や>>472に反論しやがれ。

>>467
>>474にも答えてみてくれ。煽りじゃないよ。

・反対派の突っ込みってどこか鋭い突っ込みあった？
・アメリカを抱き込んだ方が:核武装は容易だよね？
・何を持って核武装と発電が両立しないと言っているのかが見えない
この辺に回答してね。

>>477>>478
いいかげん、反原発＝左翼。
これは、やめてくれや。

先発核保有国に、核武装の邪魔者（軽水炉）をしょいこまされて、
「良かったな。原子力だぞ。原子力。すげーじゃん！原子力！マジすげぇって！」
「これで、潜在的抑止力もあるんじゃね？」

と言われ、クズDQN相手に、へらへら愛想笑いをしている。それが、今の日本だ。
本気で核武装するのなら、軽水炉などいらんと、ハッキリ言うしかない。

反原発＝左翼　　ここでは誰もそんなこと言っていない。
ついでにどの質問にも答えていないよ?

>>479
>>・反対派の突っ込みってどこか鋭い突っ込みあった？

俺は核武装反対派ではないから知らん。

>>・アメリカを抱き込んだ方が:核武装は容易だよね？

ノウハウのある国と手を結ぶのは常套手段だろうからな。
それにも賛成だ。

>>・何を持って核武装と発電が両立しないと言っているのかが見えない

原子力発電は軽水炉だけじゃないだろ。
それに核兵器を製造できる施設を建設し稼動させるくらいなら、
それよりも技術レベルの低い原発稼動も可能だろ。

>>480
>>いいかげん、反原発＝左翼。

俺はそんなこと一言も言った覚えはないぜ。

>>482
すまん、
>>479はアンカーミス、>>476あてのレスだった。
誤爆への回答ありがとう。

>>474
>反対派の突っ込みってなに？どこか鋭い突っ込みあった？アメリカを抱き込んだ方が:核武装は容易でしょ？
>それに何を持って核武装と発電が両立しないと言っているのかが見えないよ。

わが国が核武装した際には、原子力協定により、ウランが禁輸され、既存の輸入ウラン等も返還となる。
これについては、何十回も指摘した。そして、こうなっても構わないようにするためには、
原発を全廃するか、原発が全停止しても困らないまで、依存度を下げるしかない。

>あと>>469は「○○を示せ」だけのところが反対派の誰かと全く一緒なんだよ。
>すぐに右左のレッテル貼りを始めるところもね。この流れで最初に右左を言い出したのは君だよ。
>これはレッテルでも罵倒でも逃げでもないよ。

逃げている。
核武装も、原発維持もというのなら、それを可能とするロードマップを示せ。
示せないのであれば、原発を廃止し、核武装するというロードマップが、もっとも現実的であるということで、ＦＡとする。

>>484
あれ？やっぱり前スレからいるプルトニウムさんと同一人物ってことでFA？

>>485
プルトニウムさんて誰だ？訳のわからんことを言われても困る。
そんなことより、核武装も原発も、というロードマップはできたのか？

>>484
>>原発を全廃するか、原発が全停止しても困らないまで、依存度を下げるしかない。

お前は今までにこれについてのロードマップを書いたか？
単に原発を廃止するだけなら、経済が傾いて国が予算不足になるぜ。
そしたら当然ながら、核武装なんて行う予算が出せるはずもない。

どうせウランが一時的に手元からなくなるのは変わらんのだから、
核兵器製造開始と同時に原子炉を再稼動させたらいいだろ。

そこまでの、キミたちの、原発への愛情って、いったい何？
どこから来るのその、不可解極まる愛情は？

核武装賛成派と言いつつ、原発への愛情が、核武装よりも優先って、すごいよ。
全く理解不能。

>>487
>単に原発を廃止するだけなら、経済が傾いて国が予算不足になるぜ。
>そしたら当然ながら、核武装なんて行う予算が出せるはずもない。

傾かないし、こんなことを言うこと自体が、核武装反対派に、
付け込まれる隙を与える。

んでは、原発を即時全廃したら核武装が成立する理屈を説明してください。
そこのところが精神論ばかりで具体的でないでしょ。あと原発があると核武装できない理由もね。
すぐ右左の話に振っちゃう。

もしかして、軽水炉のプルトニウムで、核兵器が作れると思ってない？
一応、念のために聞いてみるけど？

>>490
>>484に書いた。

思っていないよ。

>>489
>>傾かないし、こんなことを言うこと自体が、核武装反対派に、
>>付け込まれる隙を与える。

それなら、原発を廃止しても経済が傾かないことを証明してもらわんとな。

ちなみにこれ環境・電力板だったら、
経済に悪影響を与えることなく原発を廃止しようとしたら
最低でも20〜30年かかるって感じだったぜ。

>>492
現行の条約に従うから不可能って言ってるのか？
つまり>>492は条約の切り貼りしてた人とは同一人物なのか？

>>494
>ちなみにこれ環境・電力板だったら、
>経済に悪影響を与えることなく原発を廃止しようとしたら
>最低でも20〜30年かかるって感じだったぜ。

核武装スレが１とすれば、その辺りの板には２０くらい出入りしている。
そんな結論にはなっていない。むしろ真逆。

>>492
>>484は全く説明になってないよ。
質問は、
・反対派の突っ込みってどこか鋭い突っ込みあった？
・アメリカを抱き込んだ方が:核武装は容易だよね？
・何を持って核武装と発電が両立しないと言っているのかが見えない
の三つなんだから。

>>496
>>核武装スレが１とすれば、その辺りの板には２０くらい出入りしている。
>>そんな結論にはなっていない。むしろ真逆。

じゃあ、その該当コメを引用してくれ。

>>497
・反対派の突っ込みってどこか鋭い突っ込みあった？
→反対派の突っ込みが鋭い訳ではないが、その回答が、
（アメさえ抱き込めば、なんとかなるんだよ）という、
　飲み屋のオヤジ談義レベルで、賛成派としては、全く不本意な内容になっている。

・アメリカを抱き込んだ方が:核武装は容易だよね？
→もちろんその通り。

・何を持って核武装と発電が両立しないと言っているのかが見えない
→核武装すると、原子力協定により、ウラン禁輸と、既に輸入したウラン等を
　返還するという事態になってしまう。

これだけ何度も繰り返したというのに、
もう、いいかげん、分からない振りをするのは止めてもらいたい。

いくら説明しても（説明していない。説明せよ、説明せよ）を繰り返す。
（説明せよ、でないとお前の主張は間違っている）これを、ロボットのように繰り返すのは、
本当にラクなことだ。いい加減にしないと、このやり方を、そっくりそのまま、返させてもらう。

お前らが、核武装賛成派と言いつつ、
核武装などはどうでも良く、原発推進・維持が優先するということは、
よく分かった。

>>499
>>核武装すると、原子力協定により、ウラン禁輸と、既に輸入したウラン等を
>>返還するという事態になってしまう。

>>487に反論したらどうだ？

で、核武装と、原発維持と、両方を両立させるロードマップは？

>>499
>核武装すると、原子力協定により、ウラン禁輸と、既に輸入したウラン等を返還するという事態になってしまう

この辺が全く反対派と同じなんだよね。>>495でも書いたが条約の文言に拘ってた人と同一人物なのか？

アメリカを抱き込んで条約を形骸化させる、では納得できないのか？

>>502
その設問自体が以前反対派の人のレスそのものと同じだわ。。

原発賛成論者は、ふみと一緒。
核武装に反対なのだ。

自作自演によって核武装スレで脱原発を宣伝する、というのはアイデア

としては面白いが、誰も騙されんぜ。

>>487
�@国産ウラン確保（人形峠、海水ウラン）
�A原発廃止または依存度低減
�BNPT脱退
�C輸入ウラン等返還　←　（重要）
�D黒鉛炉建設
�Eプルトニウム239抽出
�F核兵器製造
�Gプラットフォームへの搭載

�Aなしに、�C以降には進めない。

>>505
飛ばすなぁw
ふみはアメリカを疑うな。
今の人は条約は改定出来ない。

やっぱり全廃したら核武装できるって説明ないから理解できないわ

>>506
やっぱり、軽水炉のプルトニウムで、核兵器が作れると思っているだろう？

>>507
前から言ってるけど�Aには賛成。けどそれと全廃は天地ほどに違う。
俺は縮小派だけど�Cに拘る理由は？

>>502
「原発は主要な部品が外されウランもなくなり機能しなくなる。だから原発を止めるべき」
なのがお前の意見だろ？

だが原発の敷地は残るし、原子力発電の技術に該当しない部分の電力供給設備は残る訳だ。
ならばその敷地と残った設備を利用し新たな原発を建てればいい。

どうせ核兵器の製造施設をゼロから建設する手間を考えたらこちらの方がずっと楽だろう。

それに日本が輸入で得られるエネルギーにも限界がある。
核物質を兵器のみに使うのではなく電力にも使えば、
その分だけ経済的な国防にゆとりができる。

>>509
>>495でも書いたが上の方で条約の文言に拘ってた人と同一人物なのか？
だから返還しないと行けないと主張しているのか？

>>507

�Dで原発再開可能だろ。

>>510
電力として、意味がないもの。
とりあえず、核武装はおいておいたとしても、

�@危険、�Aコスト高、�B将来性なし（使用済み燃料の最終処分等）、
�C資源量貧弱（石炭やLNGと比べて、ウランの資源量は極めて少ない）、
�Dテロ・安全保障上の弱点

あと、原子力協定については、現協定で輸入したものについては、返さざるを得ないではないか。

将来、最大限、日本に有利なように協定を改定できたとしても、
さすがに、さかのぼって改定はできない。

さかのぼって改定するなど、アメリカ人も日本人も中国人も、
そんなことはあり得ないし、考えもしない。
法律（条約）をさかのぼって変えるなど、そんなことを妄想するのは、朝鮮人だけだ。

>>514
なんで遡って改訂出来ないと思うの？継続協定なら条文の適用変更だけでしょ？どこででもあることだよ。

なんで朝鮮が出てくるの？

>>515
例えば、飲酒運転は死刑という法律ができたとして、
それを、その法律制定以前にさかのぼって、過去の飲酒運転者を死刑にするか？

そんなことを考えるのは、世界の中でも、朝鮮人だけだ。

>>513
無理だよ。

人形峠と東濃のウランは、7000tくらいだし、
海水ウランはEPRが低くて、発電には使い物にならない。

こめん、みんな、何で、核武装よりも、原発（軽水炉）が好きなの？
全然！理解不能だわ。

たぶん、このスレで、核武装推進派というのは、オレ１人だな。

あとは反対派と、倒錯反対派（原発推進至上主義者）だな。

>>516
全く違うよ。それは個々の適用例。

継続中の条約の改定なら「○○の条文内容を○○と変更する」でその時点から適用される。
または返還不可の条文を追加挿入すればいいだけ。

>>517
原発用のウランよりも核兵器用のウランの方が高濃度で必要だってこと忘れたのか？
つまり原発用ウランを生産できなければ、核兵器用のウランなんて無理だ。

>>518
>>512にも答えてくれよ。

>>518
その台詞、>>482を読んでも同じこと言えるか？

>>518
不要なスレです。

　…ちょっと前に品位向上とか言ってなかったか？

>>520
>つまり原発用ウランを生産できなければ、核兵器用のウランなんて無理だ。

罵倒語を、最大限の忍耐とともに、飲みこむわ。
黒鉛炉は、天然ウランをそのまま燃やせる。
（エンリコ・フェルミの時代に、ウラン濃縮の遠心分離機などなかった）

>>524
だからその黒鉛炉で発電できるだろ。

原発全廃の主張は>>519でクリアなのでは？
条約の内容に縛られてただけなんじゃないの？

>>482
については、誰か何とか言ってやれよ。

世界初の原子炉であるシカゴ・パイル1号は、どういう形式の原子炉で、
軽水炉というのは、その後、いつ出来たものなのかと。

そんなレベルのことを、よくもまあ、得意げに、
答えろとか言えるもんだ。

原発賛成！核武装（実質）反対！
お前らの言うことは、よく分かった。

電力会社の軽水炉を守ることが、わが国の核武装にとって、
いったい何のメリットがあるのか？

全然、分からんわ。全く理解不能。

やっぱり、軽水炉のプルトニウムで、核兵器が作れると思っているだろう？

>>527-528

つ>>525

>>529
核兵器製造用の黒鉛炉など、１基あれば十分だ。
それでも核武装推進派か？

>>519
>継続中の条約の改定なら「○○の条文内容を○○と変更する」でその時点から適用される。

だから、その時点から適用されるんだろ。自分で言ってるじゃん。
その時点から後のものは、何とでもなるだろう。

だが、過去のものは、何を、どうしようもない。

過去に、１億円で契約したものを、後から契約を変えて、
２億円にするとか、５千万円にすることはあり得ないし、

過去に、核武装に使わない、核武装したときは返すという契約で輸入したものは、
核武装したら、返さざるを得ない。どうしようもないんだよ。

クズDQNどもに押しつけられた人質を、そこまで有難がる精神が、本当に分からない。

>>530

お前……それでも本当に核武装推進派か？
炉が点検期間に入ったり故障したりしたら核兵器の製造がストップするだろうが。

だったら予備の炉も用意しておき、かつ発電にも使う。
こうすれば予備のインフラになるだろ。

>>532
核兵器製造用黒鉛炉で、発電する必要など、全くない。
そんなものは、核武装の邪魔。

賛成派、推進派と自称しながら、本気でない。
本心は、核武装でなく、原発推進だということが、良く分かる。

（参考）
http://www.env01.net/ss03/ss03041.htm

>東海原発も黒鉛炉です。これはイギリスの原子炉で、ソ連の原子炉と同じように
>軍用プルトニウムと同時に電力も作って、両方を売っていました。
>防衛庁の資料によれば、東海原発を軍用として使えば、年間240キロの軍用プルトニウムが得られるのですが、
>電力も売ることにしても軍用プルトニウムを年間10キロ生産できます。それで毎年少しづつ原爆が作れるのです。

>>533
>>核兵器製造用黒鉛炉で、発電する必要など、全くない。
>>そんなものは、核武装の邪魔。

お前らは未だに、原発を廃止しても日本経済が傾かないという根拠を全然出してないだろ。
いい加減にソースなりなんなりを出したらどうだ？

>>534
原発代替に、新エネルギーなど必要なし。
現状の、LNG火力。ガスタービン・コンバインドサイクルで十分。
燃料費の問題は、電力会社が、わざわざ高値でLNGを購入していることを是正すれば、全く問題なし。

むしろ、普通の国際価格（日本が16ドルで購入しているのに対し、同じカタールから購入するイギリスは8ドル、
米国のシェールガスを輸入する韓国は5ドル）で購入することにより、電力価格は下がる。

原発のコストよりも、LNGのコストを、何としても、意地でも、
あらゆることをして高くする。そうしないと、原子力発電の意義が問われる。
電力会社のこういう歪んだインセンティブのために、国全体が、大変な迷惑を被っている。
その上さらに、核武装まで邪魔されている。

（参考）『シェールガス増産で米ＬＮＧ安価に、日本の輸入価格引き下げ急務』
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE81K29220120205?sp=true

〇シェールガスの増産により、米国の天然ガスの市場価格は過去２年間で半値以下に急落。
　現在１００万ＢＴＵ（英国熱量単位）当たり２．５ドル前後と、日本のＬＮＧ輸入価格と比べた場合８割安。
〇ルイジアナ州サビーヌパスの輸入基地は、米国産ガスの輸出拠点に転換。
　韓国ガス公社と契約し、契約価格は米国の市場価格に連動。
　１００万ＢＴＵ（英国熱量単位）当たり４─５ドルと日本の３分の１程度。
〇これに対し、日本のＬＮＧ輸入価格は１００万ＢＴＵ当たり１６ドル前後と世界で最も割高な水準。
〇日本では値決め基準に原油の輸入価格連動方式を採用。中東情勢の緊迫による原油価格の高止まりにより、
　世界的な天然ガス価格の需給緩和による価格下落の恩恵なし。
〇日本の貿易収支が３１年ぶりに赤字に転落した要因として、電力・ガス会社が地域独占を背景に、
　割高な価格でＬＮＧを輸入し続けてきた事実。
〇三菱商事が東京ガスなどと共同でカナダ産シェールガスをＬＮＧに加工して日本などアジアへ輸出する
　プロジェクトなどが動き始めており、同様の取り組みの拡大が期待。

『日本はLNGバカ高購入　日本の電力事情知るカタールがふっかけた』
http://www.news-postseven.com/archives/20120320_95658.html

>だが世界を見渡すと、日本の購入価格が異常に高いことがわかる。
>例えば日本では、100万BTU（英熱量）あたり、16ドルで購入しているが、
>ヨーロッパでは平均8ドルである。アメリカでは2.5ドルだ（2011年の1年間の平均）。
>他国が天然ガスの価格を原油価格に準拠させていないということもあるが、
>同じ準拠型のドイツでも11ドルである。明らかに日本だけが突出して高い。

>戦略も長期ヴィジョンも持たない日本の電力会社は、言い値で買ってしまったのだ。
>その価格は、最高値で100万BTUあたり17.8ドルだった
>（同時期にカタールは、イギリスに半値以下の8ドルで卸している）。

Ｑ１：日本のLNG調達価格はなぜ高いの？
Ａ１：理由は２つある。
　１つは、中東（カタール）からのスポット契約を、ずっと続けていること。
　もう１つは、石油価格に連動した契約を続けていることだ。

Ｑ２：電力会社は、なぜLNGの高値買いを続けるの？
Ａ２：これも理由は２つある。
　１つは、総括原価方式と燃料費調整制度で、LNGを高値で購入し、原価を高くすればするほど、電力会社が儲かる仕組みがあること。
　もう１つは、LNGを出来るだけ高値で購入することで、LNG火力発電と比べた際の原子力発電のコストを、安く見せかけるためだ。

Ｑ３：LNG調達価格を下げるためには、どうしたらいいの？
Ａ３：現在のスポット契約を長期契約に変えることと、石油価格連動契約を止めて普通の国際価格で契約することで、調達価格は下がる。
　　　また、米国、カナダ、アフリカなど、LNG輸入元をさらに拡大することでも、供給の一層の多角化・安定化と、価格交渉力の向上が期待される。
　　　わが国の商社や政府も、このような、LNG輸入元拡大のための取組みを始めている。

Ｑ４：何がLNGの調達価格を下げることをじゃましているの？
Ａ４：電力会社が、原発再稼働をあきらめておらず、LNG火力の拡大に消極的なため、震災後に増えたLNGの輸入を、なかなか長期契約に切り替えないこと。
　　　また、火力発電の燃料代を口実に、電気料金の値上げをすることで、社会に原発再稼働やむなしというムードをつくろうとしていることがある。

Ｑ５：今後どうしたらいいの？
Ａ５：まずは、大勢の人たちに、LNGの輸入に係る、このような問題について知ってもらうこと。
　　　そして、ほぼ独占状態の電力業界に対して、PPS等の新規事業者の参入を促すことなどにより、電力業界に競争性を取り入れることだ。
　　　会社や工場に勤めている人であれば、PPSへの切り替えを提案・検討してみるのもいいだろう。

　　 　また、将来的に発送電分離が導入されれば、電力業界の競争性はさらに高まり（電力会社が意図的にLNGを高値で調達する）などという、
　　　おかしなことはなくなるだろう。

【化石燃料の可採年数】

　環境庁白書（http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/zu/h23/img/zu_23_013.gif）
　　●石炭　　　119年
　　●天然ガス　 63年
　　●石油　　　 46年

　　ただし、天然ガスはシェールガス等の非在来型ガスを含んでいない。
　　シェールガスを含んだ最新のデータでは、

　石油天然ガス・金属鉱物資源機構レポート
　（http://oilgas-info.jogmec.go.jp/pdf/4/4455/1108_out_c_increased_naturalgas_reserves.pdf）（6ページ）
　　●天然ガス（非在来型ガスを含む）　少なくとも160年を超えるのは確実

　となっている。

　化石燃料の可採年数については、石油はだいぶ減ってきたものの、
　石炭と天然ガスについては、少なくとも1世紀以上の残存量があり、潤沢な余裕がある。

　特に天然ガスについては、未探査のシェールガスやメタンハイドレートなど、
　将来的には、さらに埋蔵量が増える可能性がある。

【ウランの可採年数】

　資源エネルギー庁白書（http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2004/image/22202090.png）
　　●ウラン　61.1年　・・・�@

【１次エネルギーに占める原子力の割合】
　内閣府原子力委員会資料
　（http://www.aec.go.jp/jicst/NC/sonota/study/aecall/book/pdf/9syou.pdf）（266ページ）
　　●原子力発電　
　　　　世界の電力の16%
　　　　世界の1次エネルギーの7%　・・・�A

　　※世界の1次エネルギーに占める化石燃料の割合は89%。　・・・　�B

�@、�A、�Bより導かれること。

（１）1次エネルギーに占めるシェアも埋蔵量も、化石燃料が圧倒的。
（２）仮に世界の1次エネルギーの70%を原子力でまかなえば、わずか6年で枯渇。
（３）仮に世界の電力の100%を原子力でまかなえば、わずか9.8年で枯渇。
（４）すなわち、原子力が化石燃料を代替することは全く不可能。

【補　足】
（１）高速増殖炉によるプルトニウム増殖技術には見込なし。
（２）海水からウランを抽出する技術が開発されているが、海水に溶存するウランの捕集に莫大なエネルギーが必要で、
　　　EPR（Energy Profit Ratio）が低く、エネルギー源にはなり得ない。
　　（※ただし、将来の核武装のための純国産ウランを確保する手段としては大きな意味があり、研究は継続する必要）

シェールガス増産で米LNG安価に、日本の輸入価格引き下げ急務
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K29220120205

（要旨）
○シェールガスの大増産を背景に、米国の天然ガスの市場価格は過去2年間で半値以下に急落。
○現在100万BTU（英国熱量単位）当たり2.5ドル前後と、日本のLNG輸入価格と比べた場合8割安。
○ルイジアナ州サビーヌパスの輸入基地は、米国産ガスの輸出拠点に転換され、韓国ガス公社と契約。
○契約価格は米国の市場価格に連動し、100万BTU（英国熱量単位）当たり4-5ドルと日本の3分の1程度とみられる。
○日本のLNG輸入価格は100万BTU当たり16ドル前後と世界で最も割高な水準。
○日本では値決め基準に原油の輸入価格連動方式を採用。世界的な天然ガス価格下落の恩恵なし。
○電力・ガス会社が地域独占を背景にコスト削減意識が希薄なため、割高な価格でLNGを輸入し続けてた事実。
○三菱商事等がカナダ産シェールガスをLNGに加工して日本などアジアへ輸出するプロジェクトを推進中。
○中国はシェールガスも米国を上回る可採埋蔵量（米エネルギー省試算）。
○中国のガス調達力強化で、ロシアは売り手確保に躍起。
○日本は財界首脳がかつて「赤いガスはいらない」としてサハリン産ガスの輸入に難色。

東京ガスと大阪ガスがシェールガス開発に初参画/カナダでLNG輸出も検討
http://www.gas-enenews.co.jp/news/2011/05/post-555.html

（要旨）
○東京ガス、大阪ガス、中部電力、石油天然ガス・金属鉱物資源機構、三菱商事は
　2012年5月9日、カナダ西部でシェールガスを共同開発すると発表。
○国際協力銀行も融資し官民一体で推進。
○三菱商事が地元大手エネルギー企業PWEと組み2011年9月から開発に着手。
○既に一部で生産を行い、既存パイプラインを使い北米市場で販売。
○将来は液化して日本に輸出する可能性を検討。

東京ガスと住友商事、米からLNG　シェールガス液化
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120427/trd12042712100011-n1.htm

（要旨）
○東京ガスと住友商事は2011年4月27日、米国で天然ガスの液化加工を行うドミニオン社
（メリーランド州）と、ガスの加工委託契約を結ぶことで、基本合意したと発表。
○米国で開発が進む新型天然ガス「シェールガス」を液化し、2017年にも輸出。
○調達量は、現在の東ガスの年間輸入量の約２割に相当する、230万トンを予定。
○現在、米エネルギー省へ日本向け輸出許可を申請している段階。
○米国では新型天然ガス「シェールガス」の開発によりガス価格が、日本のLNG調達価格の8分の1程度に低下。
○米国からのLNG調達では、三井物産と三菱商事が、米エネルギー大手のセンプラ・エナジー（カリフォルニア州）から、
　2016年後半にも、年間最大800万トンを調達することで基本合意。

海水ウランのEPRについて

> 550 名前：547 投稿日：2012/06/04(月) 01:01:08.74 ???
> >>539
> 補足しておく。
> 原子力発電の現在のEPRは28以上。ソースは
> http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=01-04-01-19
> http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01040119/03.gif
> そのうちエネルギーの大半を費やすのはウランの濃縮過程であり、
> ウランの採掘過程ではない。
>
> 仮に海水ウランの収集〜UF6精製までの投入エネルギーが
> 鉱石ウランのそれ（37.6TCal/年)の10倍になっても、
> 原発のEPRは10以下にはならないよ。
> EPRを1以下にするなら、130倍くらい必要だねぇ。

世界の核保有国は原発を持った上で核を持ってるんだから
日本も原発で食いつつ核を持とうと思うのは普通じゃないか？
核を持つためには原発全廃が必要なんてのは共産党員の台詞だ。

原発全廃した途端に核兵器反対デモを行うのが目に見えてる

>>441
アンケート主は反核君かな？
質問0　003
質問1　�@　容認派
質問2　�@　中国までを射程に収めて必要十分、当然彼の国々も入る
質問3　�@　最終的には日本の意思次第
質問4　�B　絶対はない
質問5　�B　燃料交換に大規模工事が必要で経済性は極めて悪いが日本の様に多数軽水炉があるとどうなんだろうね。
　　　　　　頃よい燃焼度に達した燃料を順次取り出してゆくとある一定の期間でどれだけの兵器級プルトニウムがあつまるかは知らん。
質問6　�B　今までの潜在的核抑止力的には肯定できても、もはや既存の原子力政策が安全保障と矛盾が大きくなってきてると思う。
質問7　�D　戦略原潜が核報復力の根底、ただしエスカレーションの中間段階を埋めるために他の手段も必須。�A�C
質問8　�B　核報復力（対価値目標）なので破壊面積が必要。エスカレーションの中間段階の核なら威力可変型があるといいと思う。
　　　　　　当面は比較的技術的ハードルの低いDT強化原爆�A＋でも可　
質問9　�D　GDP比ドイツ並み1.4％との差額ぐらいまで。
質問10 アメリカの出方次第、最良なら�@、最悪なら�D　

>>540-544
で、結局、化石燃料は輸入に頼る事になるんだよね。
ますますアメポチから逃れられなくなるけど良いの？

>>548
何か問題でもあるのか？シナの分断工作員。

化石燃料の輸入ってアメリカに依存してたっけ？
中東ロシアインドネシア辺りじゃないの？

>>531
違うよ。
過去にさかのぼって適用することは一般的に可能だよ。
契約業務とか経験ないのかな？

>>551これね
旧日米原子力協力協定は、この協定が効力を生ずる日に終了し、旧協定の下で開始された
協力はこの協定の下で継続され。旧協定の適用を受けていた核物質等は、この協定の適用
を受ける。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/wp1990/sb2090102.htm

>>550
>>535-544に上がっている例は米加のシェールガスだよ。
中東インドネシア(+豪州）から輸入するにしても
シーレーン防衛で結局はアメリカ頼み。
ロシアならパイプラインを引けば良いと言う話はあるけどね。

中東はともかくインドネシアとオージーは東シナ海通らないんだから
シーレーン防衛とか問題ないんじゃないか

正直、反原発君が、何でここまで執拗に拘ってるのか理解できない。
見えない敵と戦ってる系の人なのかな、と思わんでもない。

現状でも、仮に順調に再稼動しても原発依存率は高々30%程度なのだから、
NPT脱退宣言の直前までそのまま運転していれば良いと思う。
夏の一部の時間帯を除けばそこで原発が停止しても何とかなるし、
火力の余力を増やしておく事は必要だろうが、時期は選べるのだから
核武装に本格的に取り掛かる前に原発を積極的に止める理由にはならない。

マラッカ海峡

>>555
国際社会の反対を無視して火力が今までどうり使えるの？

>>555
俺には原発全廃の理由が見えないよ。
一見すると条約に拘ってるだけのようだ。「日本人なら約束は守る」と
けど条約改定出来ないなんていうのはただの思い込み…

俺は原発の縮小には賛成なので全廃さんとも理解しあえるかと思ったが困難だ。

反核君の教祖のへぼ担当氏は原子力研究において非核保有国としては特権的な日本の地位が何より大事で
核不拡散（日本の核保有も含む）が絶対信条で、その為にはノウハウを終結させないと言ってる人物。
アメの言うままなのか、気を利かせて拡大解釈してるのか、それとも核保有の世論醸成の妨害が目的かは知らんが
ウルトラアメポチか、それともシナの潜伏シンパなんだろうね。
潜在的核保有の否定なんだから。

>>554
アメリカを頼りにしないとすれば、10年後に空母を持った中国が
フィリピン以東でも自由に動き回ってる可能性もあるわけだが。
アメリカ自身が妨害側に回るってのは考えないとしても。

>>559
へぼ担当氏に直接反論しろよ。
できねーのか？

エネルギーを多国に依存するということは、
エネルギーを利用されて多国から揺さぶりを受けやすいということだ。

一番分かりやすい例はロシアからガス供給を受けている東欧諸国。
IAEA本部のある国以外は旧式ながら原発を稼動させている。

これは核兵器保有の有無とは別に国家の維持するにあたってデメリットだ。
そんな例え核兵器を保有できたとしても、このデメリットで核兵器の持つ
抑止力を抑えられては意味ないだろ。

それに有事は艦船や航空機、装甲車両など、燃料として化石燃料をバンバン使うことになるよな？
だったら電力で使う化石燃料は多くないに越したことはない。
燃料不足で電力不足＆軍隊が動けないなんて間抜けなことは回避すべきだしな。

>>561
ここにいない人間に反論は出来ないでしょう。
引用したのならその内容の証明もすべきでは？

>>561
さんざ引用しといて今更なに言ってんの

>>557
国際社会の反対で化石燃料の輸入が止められたら、
電力に限らず、日本全体がオワリだから、
核武装に当たってそこは考えない事にしないといけない。
つまり、事前に米国は勿論、他の資源の主要な輸入元とは話をつけておき、
輸入は今まで通り継続してできると言うのが核武装論の大前提だと思う。

内容が不確かなら引用すべきではない、とか反対派は言ってたよなー

>>565
そうだ。
そこは安保理対策として検討しないといかん。

頼りも糞もアメリカの中国包囲網（笑）が今もあるかどうかも怪しい。
米中蜜月時代ですよ今は。火山噴火ごときでフィリピン撤退なんてしてる
アメリカが今更またフィリピンの防衛をするのか？

フィリピン東部を中国空母が闊歩する事態になったら
アメリカの反応を見てから考えればいい。

>>561
シナの覇権主義の前では日本は第一当事者
このスレでは君が第一当事者なんだよ、拡大抑止の傘を差し伸べて貰ったら？

>>563
ここでしか反論できわけではないだろ？
直接の意味もわからない？

>>565
その大前提が現実的なんですか？
大前提が非現実的だから核武装のハードルが高いわけですが。

>>531
>過去に、１億円で契約したものを、後から契約を変えて、
>２億円にするとか、５千万円にすることはあり得ないし、
インドの空母で、そういう話が実際にあったと思うが。
ヴィクラマーディティヤ級だったっけ。

F-35もそうなるんじゃないのかな？

>>565
国際社会が認めることが前提なら核武装は簡単でしょ。
障害がなくなるんですからｗ
障害になってるのが国際社会の反対だということも理解せずに核武装を
語るのですか？

>>570
「2chで議論になってるけどあんたの主張は…　」って？　初歩のマナーの問題でしょう。
昔それでよく問題になってたけどね。

>>573
そこを主要各国には認めさせないと成立しないもんな。国際社会なんて言っても一部の国だが、

>>575
インド

2012年国連加盟国数　193カ国
インドの核実験で抗議と非難声明は152カ国
152カ国が一部の国か・・・・

流れで反対票投じてる国なんて関係なし。わかってる癖にw

>>578
一部の主要国以外は制裁してますが何か？
主要8カ国（G8）からも非難されてる。

そもそもインドと日本では条件が違うでしょ。
パキスタンとの緊張関係から国際社会が核武装に反対するのは当然。

日本の場合は？
立ち回り次第で安保理を回避すればいい。
NPTには脱退の権利があり制裁は安保理で決定、常任理事国の拒否権で回避できるという不公平なシステムを逆手に取る。

>>580
アメリカに頼りすぎだな

>>580
安保理での制裁決議は避けられたとしても、
各国が自国の意思で貿易規制するのは防げないよ。

>>580
都合のいい時はインドを散々引き合いに出し都合が悪いと条件が違うｗ
インドの核保有の動機が中国であることすら知らない。
制裁が中露の賛成が得られなかったことも知らず。
日本だけが特別だと思ってる。

>>581
最初の一手としては仕方ないと思う。
俺は時間的に最短で核保有国家であることを国際社会に認めさせることが最重要と考えている。

核戦力そのものや対米縛りはその後排除していく事項だ。

>>582
安保理不成立で自国の判断で制裁する国とはどこですか？

インドの核実験で経済制裁した主な国
日本・米国・豪州・ドイツ・デンマーク・スウェーデン
原子力供給国グループ（現在46カ国）による経済制裁。
カナダ・ニュージーランド・イギリスは駐インド高等弁務官を召喚。
152カ国から抗議と非難声明、安保理決議1172・主要8カ国（G8）外相による共同声明。

>>586
当時k
当時の情勢下でアメリカが動いたのだから雪崩で制裁参加国が増えてるんだよ。日本なんてまさにそれ。
だからアメリカと主要国を抱き込んで安保理を防ぐんだよ。
各国非難声明はだしても実質制裁はなしになるよ。

>>587
キューバへの経済制裁を思い出せよ。

キューバ制裁中止２０年連続要請　国連総会が対米決議

　【ニューヨーク共同】国連総会は２５日、
米国がキューバの民主化を促すためとして実施している
同国への経済制裁をやめるよう求める決議を賛成多数で採択した。
決議に拘束力はないものの、採択はこれで２０年連続。

　キューバのロドリゲス外相は採択前の討論で、
制裁によるキューバの損失は累計約１兆ドル（７６兆円）に上るとし、
カストロ政権の転覆が制裁の目的だと非難。
「米政府が実現させたい（政権転覆という）変化は実現しない」と主張した。

　同内容の決議は１９９２年、５９カ国の賛成で初採択された。
賛成国は徐々に増え、今年は日本など１８６カ国が賛成、
反対は米国とイスラエルだけだった。

2011/10/26 10:04 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102601000236.html

>>587
アメリカが一番核拡散に敏感な国でしょ。
拡散国に制裁する国内法まで用意してる国が他にあるのか知らんけど。

主要国を抱き込むって具体的にどうすんの？
言うだけなら前原でもできるぞ。

>>588
その決議で米国に経済制裁が行われたのか？
アメリカとキューバの関係からくる二国間制裁と今は話してる日本への制裁は全然別ケース。
それは批判決議出されてもアメリカは実質困らなかった事例だろ。

>>591
困らない？
アメリカにとって眼の上のタンコブは放置しろって国連から言われたに等しいんだぜ？

>>592
全面経済制裁を受けるかって話との比較だろ。
それでアメリカ経済の基盤が揺らぐわけじゃないよね。

>>593
国防上の不安が残るがな

>>593
全面経済制裁ってなに？
資源も食料も経済も貿易に頼ってる国への制裁で切れるカードは多い。
検討されただけで日本にはダメージが大きい。

>>589
テロや敵性国家の核武装とは違うから歓迎はしなくとも妥協させる余地はあるだろう。
現状の民主党政権下では無理、仕切り直しは必要だけどね。

あとはアメリカの方針をどう捉えているか次第。アメリカは困っていない、核不拡散を絶対に貫くってのなら目がない、考えているのなら平行線でまたループ。

>>596
アメリカは日本が核武装しなくても困らない妥協する必要もない。
逆に拡散でNPTの崩壊は困る。

>>595
安保理不成立に持ち込むのケースの話だよ。
具体的には、どの国が、何を根拠に、何をしてくると想定してんだ？

>>597
そう考えているのならそりゃ日本に核武装の目は無いよな。
条約の文言や対米交渉もない。いつものループだ。

>>598
インドはそれぞれの国の判断で制裁を受けた。
国連安保理が機能してないことは知ってるだろ。
自国の国益にならないと判断すれば制裁の根拠になる。

>>599
賛成派がループさせてるよね。
日本に核持たせるメリットが米国にあるなら出せばいいのに。

北朝鮮には有りますね＞日本に核持たせるメリット
つまり賛成派の狙いとバックは・・・、そう言うことです。

日本の国力を落としたい国にはメリットですわな。
核保有前に制裁で国力を奪って保有もさせなきゃいいんだから。
震災を喜び日本の市場を狙ってた国とかね。

>>601
日本が核武装すればそこからメリットを取る。
アメリカのアジアにおける負担減と対中カード化だよ。そういう主張はあったでしょ。
保有国が一つ増えてもメリットはある。今のオバマ政権がそう考えているとは思わないけどね。

アメリカの中長期の戦略は核依存を減らし通常戦力で予想出来ない自体に
柔軟に対処すること。
テロ対策に新たに特殊部隊を創設したりしてるアメリカが対テロ抑止の障害に
しかならないNPT崩壊に繋がる政策と取り日本の核拡散を認めることはないよ。

>>605
それは今のオバマ政権の方針。国内にも国外にも批判があるだろ？
来年政権交代で方向転換。

アメリカがアジアにおける負担減を日本に求めるなら、
核武装じゃなくて空母を売りつけてくるんじゃないの。
核戦力の負担が米国防費の中で占める割合は低いでしょ。

>>607
低かったらSTARTなんてやってないだろ

>>606
ある程度予想出来る国相手より国を持たないテロに対応するのは大変で
核も抑止にならない。
核の拡散でﾃﾛ支援国が核保有することはアメリカの防衛政策には大打撃になる。
冷戦時代のように国家間だけの対立しか考えてない時代じゃないんだよ。

>>607
なぜ空母？
核カードを他国に負担させられるなら政治的に美味しい状況もあるだろうけど、
空母なんて持たせたら海自の護衛艦はそれの護衛に取られちゃうしアメリカにいいことないだろ？

反対派の日本人がアメリカ人のつもりになって

「アメリカ人は日本の核保有を許さない！交渉しなくてもど素人の俺には分かる！」

と言われてもﾌｰﾝとしか言えない。

>>606
共和党の大統領候補はロムニーだが、
大幅な方向転換などありえるのかね？

>>609
テロと言う脅威は台頭してきたけど国家間の対立軸が無くなったわけじゃない。
そのうえで日本核武装論がアメリカの一部で言い続けられているんだろう。

>>612
就任一年は基本方針だけでそのあたりの具体的な対応は後だろう。
イラン問題で米軍のアジア集中政策は欧州からブーイング出てるしバランスの取り直しは必要、共和党なら今より少しだけ対中政策も切り込むだろう。

>>611
政策として出されてるものを否定するならそれなりの根拠をどうぞ。
交渉すれば容認するだろう俺様にはわかるって根拠だしてね。

>>613
国家間の対立軸が無くなったわけじゃないから抑止できる核は今後も維持する
って政策出してるだろ。
タモさんと石原レベルの話なら日本にもあるけど政府の方針ではない。

>>614
対中政策を今より少しだけ切り込むくらいの事しか期待できないのに、
日本の核武装は容認するの？

現在の政策　→　変更はあり得ない。
・そんなことはない、アメリカ国内にそういう主張がある、つまり米国にはその選択肢があるということ。

今の政策はそうなんだから！って主張を見ていると過去日本が外交でアタフタしていたのは当然のことと思う。

>>618
少数意見なら何処にでもある。
国の政策で全部が賛成なんてあり得ないんだから。

>>616
核削減が逝きすぎで抑止が効かなくなるって米国議会の中でも反対意見が出てきてるよね。
日本核武装論も議員や政策研究所から定期的にでていること。タモさんとはレベルが違うだろう。

>>617
そこは働きかけさ、待っていても核武装なんて出来ないよね。
アメリカから「核武装しろ」って言ってきた時は日本のためにならない形での核武装を強いられるかもよ。

>>618
「選択肢がある」という事と、「実際にその選択肢を取る」という事は
イコールではない。

>>620
実戦配備されてる核が約約5,100
解体待ち退役核が約4,500
これで抑止が効かないってどんだけ保有するの？

>>615
それは交渉しなければ分からないことだねぇ
日本には核が必要だから日本を最後の核保有国として認めろというだけの話。
テロリストに核を拡散させたら日本が危ないだろう。
日本がテロリストに核を拡散させるはずがない。

アメリカの政策は否定しないよ。肯定もしないけど。

>>623
はずがない情報が今まで漏れたことはないのかね？
核兵器の情報がスパイされてソ連は核保有国になったわけだが。

>>622
中露と言う相手もいるしどこまで減らしていいかってことだろ。
ロシアの同意がなくともアメリカが一方的に削減する動きに警鐘が成っている。
原因が財政問題だからブレーキを掛けるポイントが違っている。

>>625
欧州は必要性が低減したが引き続き戦術核が配備され弾頭の更新される。
戦略爆撃機、警戒態勢、戦略原潜も当面の間維持される。
現在米国の核戦力はロシア及び中国を抑止するに充分な戦力を保有している。
削減対象は主に戦術核です。
核は廃棄にも金かかるんですよｗ

>>621
アジア情勢の推移によって選択肢の重要性は変化する。だから完全には排除されない。
状況によっては有力な選択肢たる。

それに「現在の政策」に変更はないことはないってのも同じだよね。

>>626
それこそ米国議会に言ってやってくれ。
オバマの削減方針を批判しているのは米共和党やＮＡＴＯ加盟国だ。

>>628
オバマは一言もリミタリーバランスを崩す核削減を行うと言ってないよ。
「NATOによる決定によってのみなされるべきである。」これが米国の
NATOに対する公式な決定ですが？

>>629
ああ、議会から出ているのが核削減批判で欧州から出ているのは通常戦力のアジア集中配備への不満だわ

>>630
ワルシャワ条約機構がなくなった欧州は差し迫った脅威がなくなっらからね。
代わりに中国のアホのせいで米軍はアジア太平洋地域の増強せざるを得ない状態になった。
限られた予算内では仕方ないでしょうな。

核トマホークが退役したのは父ブッシュの時代で廃棄を決めたのがオバマなんだが重複した役割
が与えられてる兵器は代替え手段がある現在では必要なくなったという判断がされたようです。
代わりがあるからイラネってことのようですが議会の中にないと夜も眠れない人がいるんでしょ。

『アメリカは日本の核武装を認めない、NPTある限り絶対無理』みたいなことまだ言ってる。

核兵器廃絶への道は閉ざされるのか　米印原子力協力協定の及ぼす影響
http://www.cpdnp.jp/003-03-003.html　

7月18日、米国のブッシュ大統領（George W. Bush）とインドのシン首相（Manmohan Singh）
は共同声明[1]の中で「両国は協力してインドのエネルギー安全保障を強化し、
温室効果ガス排出量削減に寄与する施策として原子炉の導入を進めることに同意し、
第2次米印原子力協力協定[2]の早期締結を目指し、互いに尽力する」とし、
1978年インドが行った核爆発実験以来、長く閉ざされていた協力関係を復活
させることを明らかにした。インドは核兵器不拡散条約（NPT）が不平等条約
であるとして批准を拒否したが、核戦略を大転換し[3]、いまや核兵器を保有
している国である。この協力協定はインドの核兵器の事実上の保有を認め、
原子力供給国グループ（NSG）[4]の輸出規制国リストからインドを外し、
これまで禁止していた原子力開発にかかる機微技術等の共有を許すとしている。
この協力協定は単に米国とインド2国間の問題では無く、NPTを中心とする
核不拡散体制の崩壊にも繋がりかねないものである。

NPTはすでに形骸化している、日本が工作する余地なんていくらでもあんだよ。

まだインドがすでに核保有国だったことがわからない奴がいるよ。

核保有国だったらなんだ？なんの違いもない。

現在のアメリカの産業で最後の砦は軍需産業。アメリカはここで輸出を増やす
しかない。そして潜在的に最も有望なマーケットは日本。

>>634
核放棄する気もなく査察もできなかったインドにIAEAの査察が義務付けられた。
協定での協力は兵器技術でもなければミサイル技術でもない。
核実験を行わないことが条件として出された。
重大な違反をすれば協力国に制裁する根拠があり発電に困る状態に置いた。
人口が多くこれからまだまだ発展するインドの市場は大きい。
NPTは核拡散を防止する条約で原子力の平和利用に関してはすべての国に権利があると認めてる。
保有してる時点で核拡散がどうのこうの言ったところで時間の無駄。
日本とはまったく違う。

>>636

核保有国のインドが査察を受け入れたって、それこそなんの意味もない。
発電目的の協力を得られればインドは自前の資源を全て核兵器に注ぎ込む事も
可能となる。核武装がはっきり認められたのに、インドがおかす重大な違反とは何だ？
日本にとってアメリカの不公正を攻め立てる格好のねたであり、アメリカが
すでにNPTをそう重要視していない、という事を読み取る格好のサインである。

米印原子力協定についてちょっと検索してみればわかるお、これがインドの
核武装を押しとどめる物だ、などという見解は全くない、この人の詭弁。

>>637
協力国の顔色見ながらやってかないと制裁されまた経済発展が遅れることも分からない？
勝手なことやってもはいはいと協力すると思ってるのかねｗ
核武装をすでにしてる国の核武装を押しとどめる？
何を言ってるんだ？今から保有する国じゃないんだぞｗ

インドが核軍拡しても制裁されない。という協定で何の制裁だ？
核武装をすでにしている国の核武装を押しとどめる事ができないなら、日本の
核武装も簡単だなぁｗｗやっちまえばそれまでという事だからね。

インドは最初からNPTには入ってなかったので、
その状態ではインドは核の不拡散に協力する義務は無く、
テロリストに核兵器材料を垂れ流しにしても咎める名目が無かった。
米国の狙いはそのあたりだろうねぇ。

>>639
そうすると北朝鮮もイランも、やっちまえばそれまでと言う事だね。

>>641　>>638はそう思ってるんだろうね、俺はそう思わないが。

NPTにこれまで一度たりと加盟したことがない国が核拡散してもNPT崩壊にはならない。
NPTに反対して加盟してないんだから。
しかし加盟国が脱退し核拡散するとNPT崩壊に繋がる。
加盟してる国と一貫して加盟しなかった国の違いだな。
脱退して北のようなキチガイ国家として今後生きて行くのら別だが。

加盟していようがいまいが、これまで認めていなかった国に核武装を認め、
原子力の協力までするんだから核拡散以外の何物でもない。

少なくとも世間はそう認識してるね。自分も普通の人間だからそう思うな。

>>642
インドの核開発に一定の縛りをかけ原発でこれから見込める市場や
需要が美味しいことが分からんとは。
これまでフリーだったインドが米印原子力協定によって核開発と外交を束縛し
従属することとなると反対も強かったことも知らんのかと。

＞反対も強かったことも知らんのかと。
それならアメが結局インドに大幅譲歩しインドが勝ち誇ってるのも知ってんだろ？
何を詭弁を弄してるんだ？

NPTがあろうが無かろうがどっちにしろ日本だけじゃ無理だな
やるならあ不平等条約を是正する条約をでっちあげてから
お隣の国の核武装に手を回しつつ、その隙に一気にやるくらいしか無い

印パの制裁が解除された理由くらいは勉強してから書き込むべき。
日本にはこんな特殊な事情もない。
比べること自体が無意味な国。

脱退して核保有したら今度はアメリカ、ロシア、イギリス、
フランス、中国に加わって我ら6カ国以外の核保有国は認めないってことにして
NPTに再加盟すればいいじゃん

>>646
譲歩したところで査察を認め核燃料の供給を握られた時点で勝ち誇ってもねｗ

だから結局対米交渉が鍵なんだよ。そしてアメリカの核不拡散も核削減だの
核なき世界だのといったお花畑トークもポーズに過ぎない、という理解が大切。
『核武装を考えるならアメリカの戦略を解剖することが不可欠』やつらは
自分達が責任を負わない形で日本が核武装を言い出すのを待っている、煽っている。
このスレは話がそっちの方に行かないように行かないようにコントロールされてんな。

>>649
どうして核保有まで黙って大人しく待ってると思う？
保有前に潰しにかかるに決まってるだろうに。

＞核燃料の供給を握られた
アメが輸出を決めただけで何も握られていない。インドにしてみりゃ選択肢が増えただけ。

日本とインドでは状況が違うから比較は意味がないと言いつつ
日本が核を保有したら印パのように経済制裁されるぞというのはおかしくないか

>>652
潰しにかかるという根拠は何かあるのか？

いまさらインドに掛けられる規制はこの程度しかないと言うことさ、有望な市場と既存の核の前ではアメリカの神通力もこんなもん。
ＮＰＴは生きてますってアメリカの都合のいい言い訳でしかない。少なくとも世間一般はこの事実を核保有規制の有名有無実化と捉えている。

その通り

>>653
大丈夫か？
発電用の核燃料に困ってないならインドは結ぶ必要のない協定なんだと分かってる？
兵器には転用しないってのがすべての国の輸出の条件な。

>>654
つまり日本とインドの比較には意味があって、
日本が核を保有（しようと）したら、印パのように経済制裁されるぞ、
と言えば良いのかな？

>>655
イラク

>>660
は？

日本の核武装は、ドイツのようにアメリカの核の共同運用をすることで
始めれば良い。

実際それで抑止している間に支那共産党を全力で崩壊させればよい。

朝日新聞と民主党とパチンコ屋を日本から一掃し、支那の橋頭堡を
日本からなくせばかなり前進するだろう。

>>654
制裁する根拠がないのに印パは制裁されてるのに根拠がある日本が制裁を受け
ないと考える根拠は？

結局、核拡散のお題目も一定の国力・影響力を持つ国と北朝鮮のような小国とでは適用が異なるんだ。
もういつものアメリカの俺様主義以外の何物でもない。日本がどちらかは確認しないとわからないけどね。

>>663
ドイツもイタリアも制裁されてませんが何か？

>>662
日本は冷戦時代のNATOような状況ではない。

>>663
何故、世界三位の経済大国でアメリカの有力な同盟国である日本に対して杓子定規に経済制裁が来ると考えるのか？
北朝鮮でもイランでも安保理は揉め捲りだろ？

>>665
ドイツ、イタリアが何時独自核武装したの？
アメリカが東側の戦力に対抗するために核配備したんですよ。

>>667
国内法まで用意されてるから。
アメリカの国益にもならん。

>>666
ドイツもイタリアも今核武装してるの。
冷戦時代の話しじゃない。

今、日本は対中国冷戦の初期にいるんだよ。
これを熱い戦争にしないために核武装が必要とされている。
いずれ日米で核の共同運用をすることになると思うよ。

>>668
もちろん、アメリカの核の傘の補完だよ。当たり前じゃん．＞支那人さん

>>667
世界三位の経済大国でアメリカの有力な同盟国である日本にF-22も売ってくれませんでしたね。

>>668
答えはでたな、その線で中国の脅威に対抗するための日本核武装の方にアメを
誘導すればいいんだよ。属国化を排除しつつね。

>>669
日本の国内法で核を禁止した法律などない。

馬鹿かおまえは。

>>671
核ミサイル運用能力ではＦ−３５の方が上です。

アメリカは日本と共同運用なんてしないな。米軍基地に核を持ち込めば用が足りる

>>670
それは何処の核で使用権限は何処の国にあるの？
釣りにしてもレベルが低すぎるｗ

>>675
アメリカは日本に複数回核の共同運用をすでに持ちかけてる。

>>676
使用権限はもちろん日米にある。
核ミサイルは使われる可能性が増大すると認識されば
抑止力として機能するので別にそれで問題ない。

>>673
どこに日本の国内法と書いてある？
制裁するのは日本かアメリカだろｗ

>>677
NATOの核シェアリングの権限はアメリカなｗ

>>678
日米が合意した核の共同運用を日米が制裁するのか？
なにかんがえてるの？

>>679
それでかまわないんだよ。
支那が核による反撃を食らう可能性が高まったと
認識されればそれが抑止力だからだ。
ためしに、日米が核の共同運用を宣言してごらん。

支那と、朝日新聞が狂ったようにキャンキャン吼えるから。

>>680
お前が勝手に言ってるだけで日米が合意してないだろ。
他国の領土を攻撃できる核の譲渡もされませんってか自由落下の核爆弾しかドイツに
配備されてません。

核兵器シェアリングという幻想
http://obiekt.seesaa.net/article/111838149.html

対象となるのは、どれも射程は短い戦術核兵器で、中距離弾道弾どころか
短距離弾道弾よりも射程は短いものばかりです。B61戦術核爆弾に至っては、
単なる自由落下爆弾です。

冷戦時代、西ドイツ空軍が運用していたパーシング中距離弾道ミサイルは、
ミサイルの発射権限と核弾頭はアメリカ軍の管轄下にあり、戦時でも
西ドイツへの譲渡はされません。西ドイツのパーシング部隊は一度、
アメリカ軍管轄の核弾頭を戦時に譲渡される体制を試した事がありますが、
やはり駄目だと5年で中止されています。

シェアリングなんて冗談じゃない。無駄金をアメリカに献上するだけ。

核兵器シェアリングという覚悟
http://obiekt.seesaa.net/article/111889270.html

自国自身が、自己の判断で、自国領土内で、攻め込んできた敵軍に、
核攻撃を行う。

これがシェアリングの実態。アメぽちに騙されるべからず。

>>682
まだその時代は中距離核があったけど今じゃ廃棄されてなくなったからな。
>>680は日本に落として自爆でもするんだろ？

あ、核シェアは論外の方向で。
米軍の運搬の軍事負担しつつ
ボタンもアメリカ持ちとか反対派も反対だろ？

日本の核武装はアメリカの望むところ。交渉はいくらでもできるはずだが、
今の日本の政治家じゃシェアリングやＴＰＰで完全に属国化されるな。

そうそう、核シェアリングと言うとＢ61とかでないとダメみたいな言い方する人いるけど日本に適用するなら他の兵器群にならざる得ないだろう。
役にたたないなら拒否するだけだ。
なんでもかんでも一種類しか思いつかないのは致命的だぞ。

>>685
日本には向かない取り決めですね。

>>685
核シェアを受けてアメリカを信用させてその間に国内で核開発するんだろうが…

>>687
例えば？

>>687
そんな交渉するならはじめから独自開発に邁進しないと、それでこそ交渉力を
発揮できる。はじめっからシェリングで交渉開始してどうすんだ？

>>669
アメリカの利益にならないと言うのは君の見解でしかないわけで、
そして国内法はアメリカ単独で変更可能。

>>690
巡航ミサイルでいいじゃん。

>>692
日本に持ち込む必要もなくなった核を持たせるメリットとやらを詳しく。

>>691
アメリカ以外の国にも日本は核をもったことを知らせることが出来るだろ？
独自国産に係る時間的ロスの保険になる。
アメリカの警戒を暫く解くことも出来る。

>>693
有りもしない兵器はは配備できないよ。
INFも知らんの？

>>694
同盟国の核武装によりアジアでのアメリカの存在感を示し進退に柔軟性を持たせられる。
実際そんな主張もある。

強い交渉力を発揮するための交渉マップ

・まずデリバリー手段を自国開発する。（アメリカの機嫌をとるために一部購入）
・弾頭も部品レベルまで研究、製造しておく。（部品は制裁対象にならない）
・その上で裏交渉。シェアリングやＴＰＰを強要するなら自国開発するぞ、武器も
　買ってやらんぞ、と脅す。

>>696
平時からトマホークを配備して有事に核弾頭の供与を受ける。
廃棄方針だから日本向けの弾頭確保とシステム改修は日本持ちになるんだろうけどな…

>>697
アメリカの核兵器の運搬方法や能力を知ってたらそんなこと他国は思わないよ。
アメリカからすればロシアを刺激するデメリットのほうが大きいんじゃない？

>>699
INF

>>700
太平洋に戦力を集中させてもこれまで通りにはいかないから同盟国の負担増を求めている。
今後の中国の伸長を考えて日本を盾代わりにも使えるようにするって考え方よったもの。
ロシアは反対するだろう。

>>696
中距離核制限のことか？

軍事大国中国の出現と、アメリカ自身の衰退によって、日本封じ込めの時代は終わったんだよ。
アメリカの意図は日本を自国の国益を守らせる盾とする事。そして日本とアジアの
軍拡によって金を儲ける事。

地獄の沙汰も金しだい。

>>702
アメリカだって色んな国と外交があるわけで日本に核配備すればMDにすら猛反対したロシアの反発も
予想される中そこまでする必要があるのかってこと。
性能が悪くて届かない時代でもないんだから。
日本に求められてるのは通常戦力で核ではない。

>>705
自国の主体性をどう考えているんだ？日本が勝手に核武装に邁進すればアメリカも
自国に得になる形で交渉開始せざるを得ない。なんで他国の思惑のみ宣伝したがる？

>>706
だから核武装出来ないようにされてるでしょ。

↑いみふ

>>705
一部には核負担の声もある。

アメリカ自身がアジアでの負担をも軽減したがっているがこれは経済的なものに起因するから今後さらに顕著になるよ。
今回のシフトもアラブの春やイラン問題からアジア以外が手薄になってるとの指摘が出ている。
来年以降の再編見直しがはいるなら核負担を求める声と連携するのさ。

>>709
アメリカはアジア太平洋地域の戦力の増強を打ち出したばかりです。

>>710
それにクレームがついている。

>>702
>太平洋に戦力を集中させてもこれまで通りにはいかないから同盟国の負担増を求めている。
アメリカが太平洋に集中させている核戦力の費用負担なぞ、
国防費全体の中ではたいした比率ではないのだが、
日本に核武装させるとどれだけの費用削減になるのかね？

>>711
お前の？

>>711
しかし今現在アメリカにとって一番対策を採るべきは対中国。
それがはっきりしているからこそ、予算削減の兼ね合いからもそうせざるえない。
文句があるなら予算を減らしたアメリカ議会に言えって感じだな。

日本が国防を充実させれば当然通常兵器もアジアから削減するだろ？
核の費用勘定のみやったって無意味。

>>715
ただし、通常兵器と核兵器は別勘定だってことを忘れるな。

>>713
欧州

勘定科目がべつだって何の関係もない。たせばいいだけ。

>>717
欧州にはNATOという多国間の軍事同盟があるでしょ。
差し迫った脅威がないから米軍の削減が決まった地域なんですけど。

>>719
知らんがな。
リビア、シリアと政情不安が続いてイランの核問題も持ち上がったんだぜ？
差し迫った脅威がない、なんて言うのはアメリカの見解であって当事者の欧州の見解は違うってことだろ？

米・英・仏と3ヶ国も核保有国がある軍事同盟で贅沢を言ってはバチが当たりますよ。

中東とアジアを武器市場とするアメリカ
http://www.21c-journal.net/news/784buki.html

　中国の軍事的膨張によって日本や韓国や台湾は安全保障面でいやおうなく
アメリカに依存せざるを得ない局面に追い込まれ、アメリカ製の武器購入を
迫られることになる。ブッシュ政権はこうして中東地域とアジアでアメリカ
製兵器を大量に売りさばこうとしている。それはイラク後の武器市場を考慮
したものである。石油の膨大な収入源を持つ湾岸諸国と経済発展著しいアジア
諸国は、アメリカにとって巨大な“支払能力を持つ武器市場”なのである。
アメリカという国は、巨大な産軍複合体を経済基盤としているがゆえに、
定期的な消費行動としての戦争が不可欠であり、常に軍事バランスを口実とした
武器輸出を国是としている国である。フセインのイラクもかつては親米国家
であったが、米軍の犠牲（いけにえ）とされた。このような危険な国に追随
することは戦略的誤りといわざるを得ないのである。

自分は今しばらく日米同盟は必要と考えるが、なるべく早いタイミングで
対米従属脱却＆自立すべきだよね。

従属脱却自立云々というのは響きは良いけど
金にならないと話にならん。バランス良くやりたいな

>>722
＞アメリカという国は、巨大な産軍複合体を経済基盤としているがゆえに
米企業、2010年売上ランキング
http://questionnaire.blog16.fc2.com/blog-entry-2791.html

戦争はなぜ起きるのか
http://blogs.dion.ne.jp/tanpopo0817/archives/9128989.html

アメリカはイラン・イラク戦争でイラクを支援するため、イランへの武器禁輸を決めた。
そして兵器に転用できる軍事物資をイラクに輸出してイラクの軍事力を増強し、
イラン軍の配備を写した衛星写真をイラクに提供した。
また軍関係者をイラクに派遣し、武器の使い方を指導した。
イラクはアメリカが味方であると信じていた。
こうしたシナリオを描いたのは、イスラエルのユダヤ人だった。

ところが、１９８６年になってイラン・コントラスキャンダルが発覚する。
アメリカはイランに武器を禁輸しておきながら、
ユダヤ人を介してイランにミサイルや戦車を輸出していた。
またイラク軍の衛星写真をイラン側に提供していた。
その情報提供でイラク軍が窮地に陥ることもあった。

ユダヤ人でアメリカ国務長官のキッシンジャーが言ったように、
「両方とも滅びてくれればよかった」
それがユダヤ人の、そして死の商人の本心である。

世界なんてこんなもんでしょ。日本はこういうやつらの習性を利用して核武装をとげ、
しかも属国化される事なく生き延びねばならない。

>>724　その通り、ほとんど全てが軍需産業。

軍需産業ランク外哀れ

ユーチューブでも流れている通り、中国軍の関係者が、10年以内に日本に
核攻撃を仕掛けると言っているのだから、日本の核武装は緊急の課題です。
幸いにプルトニュウムは有り余るほど有るので直ぐに開発に着手すべきです。
専門家に聞くと今の日本の技術力からすれば１週間ぐらいで完成するのでは？
とのことなので、特亜３国向けのミサイルを用意すれば大丈夫でしょう。
特に韓国は第一の敵国は日本と言って憚らない恩知らずの糞民族なので、
まず、国内の在日を公安によって全てを把握し、周りの住民に監視させ、
暴力団｛かなりの数の在日が組員です｝、右翼｛派手な街宣を行うのは
ほとんどが在日、だから金で直ぐにやめてしまう｝、同和、民主の松本龍
のまわりにうじゃうじゃ居ます。こんな売国奴どもを速やかに排除しないと
日本は滅亡してしまいます。民主の売国奴、岡崎トミ子このババアは直ぐに
でも国籍を剥奪しないとこの国は奈落の底に落ちるでしょう。
まだまだ民主党の売国議員を告発したいですがスペースの関係でこの辺で。

元IAEA広報部長の吉田康彦氏
プルトニウムの備蓄量を単純計算して、「日本は長崎型原爆５０００個分を保有」などと
誇大宣伝しているが、これは大いなる誤解である。日本が保有しているプルトニウムは
純度６０％程度の「原子炉級」であり、そのまま核弾頭には絶対になり得ない。
原子炉と兵器は原理的に異なり、戦後は日本人が一切関わって来なかった分野なので
そう簡単ではなく、試行錯誤を余儀なくされるであろう。
http://www.yoshida-yasuhiko.com/nanp/post-95.html

アメリカ社会に根を下ろす血に飢えた化け物「軍産複合体（ＭＩＣ）」
http://inri.client.jp/hexagon/floorA2F/a2f1202.html

●ベトナムのある高官は以下のような告発をしている。

「……結局、一番もうかるのは、より性能のいい兵器により高い値札をつけて
どんどん売りさばくことのできる“ビッグ５（国連常任理事国）”の兵器産業である。」
「ベトナム戦争ひとつを振り返ってみても、本当の“死の商人”が誰であったか
一目瞭然だろう。まず、フランスが膨大な兵器を流し込み、その後をアメリカが
引き継いだ。もちろん、そうなるとソ連も放っておけないから、北ベトナムや
ベトコンにどんどん新兵器を与え、やがては中国も介入していった。そうやって
戦争がエスカレートして行きさえすれば、それぞれの国の兵器産業を中心とした
軍産複合体もまたどんどん肥え太っていくわけだ。」

とりあえずこやつらに日本核武装のロビー活動をやってもらわねばならない。

＞反対派の日本人がアメリカ人のつもりになって

賛成派はアメリカ人のつもりになって「許す」を連呼するけどね。

＞日本核武装論も議員や政策研究所から定期的にでていること。タモさんとはレベルが違うだろう。

政府の見解を示すものでも政策として議会に提出されるものでもないという意味では同じレベル。

＞勘定科目がべつだって何の関係もない。たせばいいだけ。

総額が増える増やせる悪影響がないということを示さんと「何の関係もない」とは言えんだろう。

＞総額が増える増やせる悪影響がないということを示さんと
アメリカでそんな屁理屈振り回すやつなんていないんだから、必要ないね。
武器を売れば儲かる。というのはやつらにとってあまりにも当たり前の大前提。
なんで日本人がそんな分析せねばならないんだ？反論のための反論とはこの事だな。

＞「許す」を連呼するけどね。
ぜんぜん違うじゃん、そんな受身じゃだめ、勝手にやる。そして向こうが
黙認せざるをえない様に、こっちから工作するんだよ。

しかし、アメリカから武器をかうべき、と書き込むと『そうだ！！賛成だ！！』と
大喜びのレスが帰ってくるのが腹立たしいよな。どこまでポチに浸透されてんだ？この国は。

買うのは別にいいけど超絶ぼったくりだからな・・・

F-35の開発が炎上して資金が足りなくなった途端日本も開発に参加しろ
武器輸出三原則？アメリカのために解釈を捻じ曲げろと無理やり
共同開発OKにしておいてブラックボックスだらけで日本はラ国しても
組み立てだけな技術者も金払ってアメリカから招聘しろよ
ついでに言うと日本産ミサイルは積めないし単発機だし初期ロットで
故障しまくりだし1機80億とか言ったけどなんだかんだで1機200億な
って要求が簡単に通る状況

アホかと

>>735
勝手にできない状況にあるという認識が完全に欠落してますね。

＞しかし、アメリカから武器をかうべき、と書き込むと『そうだ！！賛成だ！！』と
＞大喜びのレスが帰ってくるのが腹立たしいよな。どこまでポチに浸透されてんだ？この国は。

アメリカ製を買うのが現実的な選択肢だな、という話も、ポチの二文字に変換する酷使様。

＞買うのは別にいいけど超絶ぼったくりだからな・・・

で、米軍納入価格との差はいくら？

＞F-35の開発が炎上して資金が足りなくなった途端日本も開発に参加しろ

「日本も開発に参加しろ」と言って来たなら大ニュースだけどな。言って来たなら。

＞アメリカのために解釈を捻じ曲げろと

日本の都合でアメリカを武器輸出三原則から除外してますが何か。

＞日本はラ国しても

コンポーネントの分担生産。ワークシェアは40パーセントだろ？ 何がラ国なんだ？ｗ

＞ついでに言うと日本産ミサイルは積めないし

作ればいいだろ。予算つけて。

＞単発機だし

F-86、F-104、F-2、T-1、T-33、初等練習機のプロペラ機。みな単発だけどね。

＞1機80億とか言ったけどなんだかんだで1機200億

なんで機体単価と訓練費や予備部品込みの値段を比較するの？

アホだろ。

ふみ注意報

早い段階で自主開発に転換していくべきだろうね。ヨーロッパやインドあたり
との共同開発もやっていくべき。もはやアメリカと組む事は日本にとって得策ではない。

加速する民間転用　US―2やXC―2　輸出実現へ官民協力
http://www.asagumo-news.com/news/201206/120614/12061406.html
＞オーストラリア政府は同国海軍の次期潜水艦として海自の「そうりゅう」型潜水艦に強い関心を示し、
＞その調査を進めているという。

「日本の武器が売れないって言ってたやつらって何だったんだろう」ってな事になるぞ、間違いない。

日本の軍事技術に対するフランス人達の評価（良く見ている）
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51842168.html

フランス人
もし日本が5年以内に世界最高の軍隊を保有したいのであれば、武器をさっさと
輸出しろ。日本には世界トップクラスの技術力を持つメーカーが幾つもある。
そして日本企業の力があれば何だって作れる。何だってね。でも武器輸出三原則
によって輸出が出来ない。

オーストコリアなんかに最新鋭潜水艦を渡せる筈が無いだろうが

いいんじゃないか？どのみち似たような性能のもの買うんだから日本製を使わせる
事でかの国の軍事の一部を握る、という利点の方が大きいのでは？

>>747
韓国は中国の次に駄目だな。
あの国は中国ほどではなくても技術をパクって韓国製を主張する国だ。
フランス高速鉄道、ドイツ潜水艦しかり。

韓国はもはや仮想敵国。アメリカの意図も日本に対する押さえでしょう。
武器輸出なんてあり得ない。まず情報戦で親日に転換させるべき。

>>749
あいつら思考が単純だから竹島問題ですぐ逆上するし、
情報戦程度ではどうにもならんのじゃないか？

その点は韓国内親北勢力の方が有利だと思うぞ。

それよりも韓国大統領が韓国の核兵器保有も辞さない発言の方が問題じゃないか？

オーストラリアはライセンス生産希望だろうから潜水艦は難しいかな。
新世代潜水艦はオージー、韓国、ギリシャともうまくいっていないよね。

韓国は情報戦で騙されて反日になってんだから情報戦でひっくり返せる。
中凶も最終的には民主化＆分裂に向かわせるべし。

>>752
民主化とはいえ分裂させては意味ないだろ。
民主化ってのは本来そういうやり方で実現させるものか？

というか段々と核保有から話それてるじゃん。
それに情報戦は、日本が不得意とする分野じゃないのか？

民主化しても分裂させなきゃ意味ないでしょ。議会制反日弾圧国家が誕生するだけ。
日本の核武装は中凶の脅威を押さえるとともにアメリカの対日、アジア戦略を無効化
する方向で進めるべき。

このアメリカが認めるか認めないかって話題のループは終わりでいいんじゃないか？
核の傘や原子力協定の話題と同様にね。

>>755
都合が悪いから？

アメリカが受け入れないという絶対的根拠がないから

>>754
下手に分裂すると、それは中共が合法的に弾圧する口実になってしまうだろ。
それに日本の核だけでアジアの状況を押さえられると思ってるのか？

このスレで一番大事なのは何か？
日本の国防だろ。

その手段として核武装を議論するわけで、
アジア云々と風呂敷を広げる余裕はない。

そんな余裕があったら、今頃核武装せずとも中共は抑えられているだろうよ。

技術的な問題はすぐにでも可能かある程度期間が必要かって程度の話。
現実的に核武装の障害になってるのは原子力協定や国際環境。
これを考えずに核武装の可能性の議論する意味があると思うの？

分裂して内戦になるなら重畳極まりないね。核武装してもその後果てしもない
軍拡競争に引きずり込まれる事は避けねばならない。アメリカを利するだけ。
日本は余裕がなくて情報戦をやれないわけでも才能がないわけでもない。
ただ自主規制でやっていないだけ。核武装も結局情報戦の一環とも取れる。
実際に使いつらい兵器なのは反対派の言う通りだからね。
今こそ情報戦に出ねば。

>>759
国際環境の議論とアメリカが認めないだろうとの一点張りのはまた別。
原子力協定にまだ疑問があるのかい？原発全廃さんだろ？

>>761
お前は核武装を前提に語りたいだけだろ。
それならこちらへどうぞ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315816882/

（原発）全廃さんだが、オレが言うのも何だけども、
例えば、現状の日米原子力協定の、どの条文が引っかかっていて、
その条文を、こういう方向で改定する。

また、米国以外の原子力協定についても、ここが引っかかっているから、
こういう方向で直す。もうちょっと細部に踏み込んで、具体的な議論をした方がいい。

今は、
反対派：米国の合意を取るなんて、できねーよ
賛成派：できるっての。
これの延々応酬になっている。

反対派の方も、この条文がこう引っかかっているからムリだっての、という風に、
個別条文で攻めた方がいい。それが、お互いの主張を深化する。

また、原子力協定の改定については、他国への影響も考えた議論が必要。
（日本には許すのに、オレの国には許さないなんて、不公平だろ）
と、みんな文句を言ってくる。そうなると、既存核保有国も、
おいそれと、日本だけを特別扱いできなくなってしまう。

そこまで視野に入れて議論をすることで、（相手を言い負かすのではなく）
お互いの議論が深化できる。

米政府の公式文が根拠にならないならお前のアメリカは容認するだろうなど
聞く価値もないファンタジー

原発については廃止でも運用でも核武装は可能、これが結論。

>>764
アメの大本営発表なんぞを根拠にしているとは噴飯物。公式文書以外では
物が考えられまっしぇ〜ん。ではお話にならないな。日本が積極的に変えさせればいいだけ。

>>763
その流れは１５でやってたんだよな。

>>764
現行政策の変更要素を全く認めないのなら妄信系ファンタジーでしかない

（原発）全廃さんだが、オレが言うのも何だけども、

日本がNPTを脱退したら、核不拡散は全てが終わり。
決してそうでもないだろう。

既存核保有国は、それでも、核兵器が世界中に拡散しないように、
しつこくしつこく、あれこれと画策してくるだろう。

逆に言えば、日本がNPTを脱退して核武装しても、その他の国に核拡散がしにくいような形であれば、
もっと平たく言えば、既存核保有国に、日本核武装の責任が行かない形であれば、
既存核保有国も認め易いだろう。

そういう意味で、肉を切らせて骨を断つ、
（原発を全廃して核武装する。輸入核物質等は全て返還する）
という方針を、日本が取ることによって、
生半可な覚悟では核武装は許されないというモデルを、
世界に先駆けて示すことができる。

>>767
15スレで、反対派に対して、条文をいちいち引いて、解説し、
抜け道を示すという、その議論を孤軍奮闘やってたのは、誰だと思う？

>>770
アンタ、誰やねん？

もっと平たく言えば、既存核保有国の立場から見て、
（日本の核武装について、あれを譲歩してやった。これを譲歩してやった）
ということが、最も最小になるルート。

これが核武装の最短ルートだと思う。

その最短ルートを取るために、手かせ足かせは、なるべく少なく。
即ち、原発は諦めて、バッサリ切る。

>>768
変更される根拠もださず？
ここは未来を語るスレではないんだが？
>>1
＞現実の世界を舞台に議論しましょう。

>>769
核不拡散と原発全廃なんて何の関係もない。あまりにもこじつけが苦しすぎるね。
自分も脱原発に賛成だけど、このスレとはまったく関係ない。

>>773
変更される可能性を示唆する情報なんていくらでも出てんぞ。よく読んだら？

>>775
どこが根拠なの？
ファンタジーしか出てないぞｗ

>>773
変更を検討するとすでに未来世界？
全く柔軟性のない政策論こそ現実の世界から離れているよ。

変更されない理由は今のアメリカの建前論しかないんでしょ？

かなり前から反対派は「先のことは予想するだけ無駄」とか書いてた。今の公式発表から離れたら抗論の根拠無くなるからだろうけどね。

>>774
大いに関係があるよ。

なぜなら、核武装する際の、避けて通れない、極めて大きな障害の一つが、
ウラン禁輸と、輸入核物質等の返還だもの。

反原発＝左翼という、苔むした先入観で、その巨大な障害を、
見て見ない振りをされては困る。

（アメさえ抱き込めば、何とかなるんだよ）でも困る。
それでは、核武装賛成論が、全く精緻化しない。

>>777
現行で核拡散反対をアメリカは明確に出してるわけですが。
国益でアメリカは動くと言いながら優位性を損なう日本の核武装を認める？

>>774
自分は、核武装のために、その障害となる原発などいい機会だ。バッサリと止めればいいという考えだが、
だけれども、どうしても原発を残したいというのも、それもまた一つの考えであることは認める。

であれば、（こうすれば、原発は残せる）ということを、具体的に主張すべきだろう。
（アメさえ抱き込めば、何とかなるんだよ）は、もう、お腹いっぱいだ。

>>779
ウランは国産可能ともう結論が出ている。また貼るか？もう原発全廃さんは
スルーでいいね。兵器級プルト君、条文君が賛成派の振りしてるだけなんだからさ。

>>769
中期的には脱原発でいいんだけどね、
日本核武装の責任を問われなければ他の保有国は認めるのか？ちょっと俺とは視点が違うなぁ

＞もう、お腹いっぱいだ。
そりゃそうだ、それが結論なんだから。

>>781
そう言えば、昨日から聞いてるけど原発全廃さんは、条文の切り貼りしてた人、プルトニウムの人と同一人物なのか？

>>774
ただ、海水ウランは止めて欲しい。海水ウランもお腹いっぱいだ。

「海水ウラン　EPR」でググれば、客観的に、この技術が発電としてどうなのか？
見込みがあるのか？ということは明らか。１分もかからない。

そして、現状で既に、火力発電にコストで負けている原発が、
これ以上、さらにコスト高になるわけで、それでも、
海水ウランを使ってさえも原発を維持する理由が、全くないから。

関係ない脱原発の話に持っていけば、プルトニウム議論と効果は同じだからなぁｗｗ

>>782
国産ウランも対象だと言われても認めたくないだけｗ

原発（軽水炉）の存在が、わが国の核武装にとって、
プラスになるのか、マイナスになるのか。

これは、マイナスであると、断言する。

「海水ウラン　EPR」なんて関係ないんだよ。すでに輸入ウランの倍の価格まで
来ている、これが最新情報。原発自体のPERの話なんて核武装と何の関係もなく、
ただの詭弁に過ぎない。もうスルーしましょ、原発論議は。

核武装はしたいけども、原発の方が、より大切。
それもまた一つの考えだろう。

であれば、原発を守るため、核武装には反対。
そう、主張すべきではないか？

マイナスをプラスと言い、あまつさえ、これほど強硬に核武装を主張している自分を、
核武装反対派にレッテル貼りするとは、倒錯と屈折にもほどがある。

>>785　明らかに同一人物、関係ない話でループさせておきたいだけ。

>>790
品位向上、罵倒語にはスルースキル推奨運動を、
前前スレあたりから始めたのは、誰だと思う？

>>790
都合の悪いこと、旗色の悪いことについてスルーなんて、
そんなことは許さないよ。

>>793
スレ主＝ふみ＝プルト君＝条文君＝原発全廃君＝アメぽち君　が答えか？

>>795
品位向上運動を粘り強く続けて、ふみ氏がさっぱり来なくなった。
（彼も、名無しでは、品位を保ちつつ、このスレにいるのかもしれないが）

それをやったのは、誰だと思う？

それはそうと、ポチは、良くない言葉だね。品位を保ち、議論をするには、
不要な言葉だよ。キミには、何回も何回も注意しただろう？
まだ分からないのかい？

>>782
そもそも第２条の(a)には、お前が言うこの協定の基ではという条文はありません。
第２条
(a)規定にかかわらず、秘密資料及び機微な原子力技術は、この協定の下では移転してはならない。
日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域内若しくはその管轄下で
又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われるすべての原子力活動に係るすべての核物質に
ついて、機関の保障措置が適用されること。

スルースキルの人はふみや反対派の人と１３あたりで格闘してたような？

全廃さんとスルースキルさんも同一人物なのか？あと>>785にも回答ほしいな。

ともかく、核武装よりも原発が優先するというのなら、

核武装も原発も、という、ロードマップとはもう言わない。
せめて、（ここをこうやって・・・）という、方向性だけでも示す。

それが出来ないのだったら、潔く核武装反対派に回る。

そうしたらどうだい？核武装賛成派は、自分１人で引き受けるよ。

>>798
全廃さんだが、プルトニウムの人って誰だ？知らねーよそんな奴。

>>786
つ>>545
ちゃんと計算すると1分以上はかかるが、客観的に明らかだね。
「海水ウラン　EPR」でググッても、大半は同じソースのコピペばっかだったりするけどね。

>海水ウランを使ってさえも原発を維持する理由が、全くないから。
輸入しないで済むと言うのはエネルギー安全保障上は非常に意味がある。
米は輸入したほうが遥かに安いけど、でも国産に拘るのと理由は同じ。

>>799
だれも核武装より原発優先なんて一言も言っていないのにね。その決めつけは品位に欠けるんじゃないかな？

>>798
>全廃さんとスルースキルさんも同一人物なのか？

これはその通り。

海水ウランって随分前から後少しって言われてるが進展しないね。

>>796
＞ポチは、良くない言葉だね。

ここのスレは『アメぽち』という言葉に異様に反応する。つまりアメぽちが運営するスレ。
アメリカ様の意向に沿うように日本の核武装論議を盛り上げるのがこのスレの目的。
そのためにある時は賛成派、ある時は反対派を演じて煽っている。
そして話がアメリカに対する分析とか、アメリカの対日戦略等の方向に行かない
ようにコントロールしている。

原発全廃の人とスルースキルの人が同一人物とは思えん。
反対意見の人を朝鮮人扱いしてたのはＴＰＰの人か？

キャラが増えたんだなぁｗ

>>805
確かにここの議論は親米ぽち的な方向に流れるね、森本や桜井よしこっぽい感じ、不自然。

>>805
アメリカ様〜。核武装したいでございますだ〜。

だけども〜。原子力発電は、今までどおり、続けさせて下せえ〜。

濃縮ウランも、今までどおり売って下せえ〜。
今まで売って下さったものも、返せなんて、言わないで下せえ〜。

そのために、原子力協定を改定して下せぇ〜お願いしますだ〜。


・・・こんなことを言われても、アメリカも困るだろう。
何より、卑屈で、醜い。（これこそ、ポで始まる罵倒語の対象ではないか）
アメリカとしても、他の国への示しがつかなくなってしまう。

むしろ（今までよくも騙してくれたな！濃縮ウランなどもういらん！）と、
叩き返してやる。そして核武装する。そういうことを、繰り返し言っている。

俺は当面は親米路線で核武装を成し遂げる算段だけど初期の段階から反米色を出すことにメリットあるのか？
いきなりアメリカと対峙するのはリスク大きすぎだろう。

森元と櫻井の二人はそれぞれ路線違うと思うけどね。

>>805
つまり、この線で日本核武装を煽っている連中の意仲間ってこと？

１、米国は北朝鮮の暴走を出来るだけ容認し、放置する事。その見返りとして、
　　世界最大規模の北朝鮮のウラン資源を米国軍事産業が入手する事。

２、北朝鮮と韓国の対立を、出来るだけ助長する政策を米国は取る事。米国は、
　　中国の政財界と協力しながら、北朝鮮をバックアップする事。

３、北朝鮮と韓国、北朝鮮と日本の政治対立、軍事対立問題に関し、
　　米国は常に「支援をするフリだけ」に止め、また北朝鮮との
　　外交交渉において米国は常に、譲歩と失敗を「意図的に繰り返し、
　　米国への信頼と安心感を、日本と韓国が失うように、仕向ける事」。

４、ロシア、中国と米国の間の、軍事力、アジアにおける海軍力の「公式比較データ」
　　において、米軍が徐々に中国、ロシアに追い付かれつつある、と言う情報を「流す事」。

５、ロシア海軍のステルス機能を持つ原子力潜水艦に対し、対抗し得る技術を米軍空母は
　　「装備しない」事。ロシア原潜に背後に密着されながら、米海軍主力原子力空母が
　　「気付かない」失態を、何度も演じる事。技術的に劣る中国軍に対しても、米軍は人的
　　ミスを繰り返し、「アジアにおいて、米軍は信用するに不十分」という認識を与える事。

６、北朝鮮と韓国等の間に、軍事衝突が起こった場合、米軍の「対応の遅れと、失態を明瞭に、
　　際立たせる事」。米軍は、弱腰の「敵前逃亡」を見せ付ける事。

７、こうした状況を、時間をかけ、作り出す事によって、日本が米軍に頼らず
　　「独力で自国を守る」方向へ誘導し、核武装に向かうよう「仕向ける事」。

ああ、こういうスレ見てると>>811の真実性を感じるよね。日本には核武装が
必須だが、よくよく気をつけないと核武装を餌にアメリカに属国化され、骨まで
しゃぶられる事になるな。

>>808
そこまでポチという言葉を使いたいんだったら、
ニュー速＋で、思う存分使ってきたらどうだい？

あそこは誰も、罵倒語や汚い言葉を注意する人なんていないから、
好きなだけ使えるよ。

なんで、わざわざ、軍事板で、そういう茶化しや、レッテル貼りをするの？

キミはいったい、ここに、何をしに来ているの？
レッテル貼りでなく、ちゃんと、議論をしなさい。

アメリカに、で正しかろうけど、もっと性格にはアメリカを乗っ取ってる国際資本に、じゃないか？

>>809
積極的にアメリカと対峙して核武装が成功する可能性はどのくらいあると見ているのかな？
その例えでも交渉事になんで先制土下座しているのかわからんけど。

>>812
今アメリカが最も売りたいのは核ミサイルと空母だ。という事までは分かったよｗｗ

全廃さんじゃないけどポチ連呼は止めようや。ふみをハブったのにポチはＯＫじゃ不公平じゃない？

汚沢を筆頭にした親中売国奴はもう風前の灯だろうけど、やつらが消えたあと
野田、前原みたいなアメぽち軍団が仕切るようになる事は避けねばならない。

小沢を親中とか見てる時点でセンスないよ。

>>817
そこは同意。
いい感じになってたんだから罵倒語はやめよう。
陰謀論も辞めよう。みっともないよ。

ぽちって言葉に釣られまくってるぅｗｗ

アメリカの意図を議論しようとすると全て陰謀論。ますます明瞭にばれてきたな、ワンワンワン。

核武装派もイロイロ揃ってきたなｗ

核心に近づいてきたね。こいつらに雇われている末端のワンちゃんじゃねぇーか？

民間シンクタンク 『米戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）』が対日謀略の指令塔だった!
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/36ff9392cc63d3631b4ee93750c21d8d

俺たちはアメリカに核武装へと誘導されてるわけか・・・

陰謀論を語ってるようなんだけど内容は陰謀でも何でもないんだよな。なにがワンワンなのかワカラン。。

核武装推進派ｖｓ反対派の構図とは別に、
強硬核武装路線ｖｓ親米核武装路線ｖｓアメリカに核武装させられる路線があるのか？

反対派というのは原爆教がそう言っているだけで、実際は損得勘定派だからなあ。
核武装推進派っても、何が何でも核武装派とか、一発でも持てば核抑止派と将来的
オプションを確保しよう派では現実認識が全く違うから話が噛みあわないし。

混乱するならもうコテ付ければいいじゃない・・・

アメリカは核の拡散に大反対でNPTとIAEAで
非核保有国をがんじがらめにしているが
実はそれは非核保有国を核武装させるための
アメリカの罠だったのだ！う〜ん、わざわざ
回りくどい真似をする意味があまり無いような・・・

衆議院 衆議院外務委員会議事録
http://www.maehara21.com/gijiroku/2006/10/27.html