現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part16

物理法則や、経済原則や、現実の歴史地理を踏まえた上で、現実の世界を舞台に議論しましょう。
手段と目的を入れ替えたり、陰謀論や電波や妄想を論拠にするのはノーサンキューです。

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前スレ：現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337363446/

平成23年度版防衛白書
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html

4年ごとの国防政策見直し
http://www.defense.gov/qdr/

国際原子力機関
http://www.iaea.org/

核兵器不拡散条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/npt/

原子力平和利用に関する二国間協定締結国との協力
http://www.jaif.or.jp/ja/nuclear_world/overseas/f0104-01.html

これは詳しいひとにもう少し解説してほしいな。

「日本・核兵器・原子炉級プルトニウム」　
マービン・ミラー（ＭＩＴ国際研究センター安全保障プログラム及び同核工学部の名誉高級研究科学者）
　『軍縮問題資料』　２００２年８月号より
http://www.gensuikin.org/nw/mm_jpu.htm

原子炉級プルトニウム(RGPu）の直接的利用の他に、日本には、プルトニウムと兵器級ウラン(WGU）を入手するいくつかのオプションがある。

１．発電所の原子炉を頻繁に止めて燃料交換を行い、燃料の燃焼度を低くすることで、
　　燃料中のプルトニウムの中のプルトニウム２３９の含有率を上げるというかたちで、
　　兵器級プルトニウム（WGPu）を生産する。

２．レーザー分離プロセスを使ってRGPuをWGPuにするか、天然ウラン又は低濃縮
　　ウラン(LEU）からWGUを作る。

３．商業用のウラン濃縮遠心分離工場を使って、LEUの代わりにWGUを作る。

４．高速増殖炉「もんじゅ」の天然ウラン・ブランケットでできるプルトニウム
　　を分離する。このプルトニウムは、WGPuよりもさらにプルトニウム２３９の
　　含有率が高い。

５．生産炉でWGPuを作る。
　　そしてセリグ・ハリソンが検討していないもう一つのオプションはつぎのものである。

６．高速臨界集合体にあるWGPuとWGUを使う−−それぞれ数百キログラムずつある。

NPT（核拡散防止条約）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/npt/（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-01-01（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E6%8B%A1%E6%95%A3%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
核拡散防止条約（かくかくさんぼうしじょうやく、Nuclear Non-Proliferation Treaty、略称：NPT）は、
核軍縮を目的に、アメリカ合衆国、ロシア、イギリス、フランス、中華人民共和国の5か国以外の核兵器の保有を禁止する条約である。
正式名称を核兵器の不拡散に関する条約（かくへいきのふかくさんにかんするじょうやく）と言い、核不拡散条約とも訳される。

CTBT（包括的核実験禁止条約）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/ctbt/（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-01-05（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%85%E6%8B%AC%E7%9A%84%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
包括的核実験禁止条約（ほうかつてきかくじっけんきんしじょうやく、Comprehensive Nuclear Test Ban Treaty、略称：CTBT）とは、
宇宙空間、大気圏内、水中、地下を含むあらゆる空間での核兵器の核実験による爆発、その他の核爆発を禁止する条約である。
1996年9月、国連総会によって採択され、日本は1996年9月に署名、1997年7月に批准した。
外務省ＨＰによると2012年2月現在で182カ国が署名、157カ国が批准しているが、発効要件国（核保有国を含む44か国）の批准が
完了していないため未発効である。

PTBT（部分的核実験禁止条約）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-01-12（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

（Wikipedea）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E5%88%86%E7%9A%84%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
部分的核実験禁止条約（ぶぶんてきかくじっけんきんしじょうやく、Partial Test Ban Treaty、略称：PTBT）とは、
1963年8月にアメリカ、イギリス、ソ連との間で調印された核兵器の一部の実験を禁止する条約である。
部分的核実験停止条約と呼ばれることもある。正式名を「大気圏内、宇宙空間及び水中における核兵器実験を禁止する条約」
(Treaty Banning Nuclear Weapon Test in the Atmosphere, in outer Space and under Water) という。
地下を除く大気圏内、宇宙空間および水中における核爆発を伴う実験の禁止を内容とする。

IAEA（国際原子力機関）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/atom/iaea/（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=13-01-01-17（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%A9%9F%E9%96%A2
国際原子力機関（こくさいげんしりょくきかん、英: International Atomic Energy Agency、略称:IAEA）は、
国際連合傘下の自治機関であり、原子力の平和利用を促進し、軍事転用されないための保障措置の実施をする国際機関である。
2005年度のノーベル平和賞を、当時の事務局長モハメド・エルバラダイとともに受賞した。
本部はオーストリアのウィーンにある。またトロントと東京の2ヶ所に地域事務所と、ニューヨークとジュネーヴに連絡室がある。

自分は核武装はできるだけ一挙に言った方がいいと思うな。

国産弾道ミサイル配備→国産原子力潜水艦及び巡航ミサイル配備→アメリカと交渉開始
→アメリカから核弾頭その他必要兵器購入→国産核弾頭開発

みたいな感じがいいかと。

日米原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s630702_05.pdf（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-01（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

日豪原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s570817_13.pdf（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-05（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

日加原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s350727_08.pdf（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-04（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

日仏原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s470922_09.pdf（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-03（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

日英原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/h101012_13.pdf（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-02（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

（コトバンク）
http://kotobank.jp/word/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E5%8D%94%E5%AE%9A
核物質や原子力機材などを輸出入する際、平和利用に限定して軍事転用を防ぐため政府間で結ぶ協定。政府が署名し、国会が承認して発効する。
政権交代前に米国、フランス、EUなど7カ国1地域とすでに締結。民主党政権は原発輸出に積極的で、東日本大震災前までにベトナム、
韓国など4カ国と署名している。( 2011-10-30 朝日新聞 朝刊 ４総合 )

高速増殖原型炉・もんじゅ
http://www.jaea.go.jp/04/monju/index.html（公式）
http://www.jaea.go.jp/04/monju/category03/mj_setubi/setubi.html（設備概要）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-01-06-04（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）
高速増殖原型炉「もんじゅ」は、わが国の高速増殖炉実用化の技術基盤を確立するため、（独）日本原子力研究開発機構（旧：動力炉・核燃料開発事業団）
を中心に自主開発しているプルトニウム燃料・ナトリウム冷却の電気出力280MWの発電プラントである。昭和58年5月に設置許可を受け、
昭和60年10月に本格着工、平成3年5月からの総合機能試験を経て、平成6年4月に初臨界を達成した。その後性能試験を重ね、
平成7年8月29日初発電を達成した（電気出力５％、熱出力40％）。平成7年12月8日、40％出力試験のため原子炉出力を上昇中、
２次主冷却系配管の温度計部からナトリウムが漏えいする事故が発生し、現在プラントは停止している。「もんじゅ」運転の早期再開と、
10年程度以内を目処に所期の目的を達成することが優先的に取り組まれている。（2006年11月時点）

（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%85

現況 停止中（2012年4月現在）
種類 高速増殖炉（原型炉）
電気事業者 日本原子力研究開発機構
所在地 日本
福井県敦賀市白木2丁目1番地
北緯35度44分24秒 東経135度59分16秒 座標: 北緯35度44分24秒 東経135度59分16秒
公式サイト 高速増力原型炉もんじゅ
電気出力 24.6万 kW
熱出力 71.4万 kW
燃料 MOX燃料
着工 1983年1月25日

高速実験炉・常陽
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/joyo/index.html（公式）
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/joyo/joyo/role.html（設備概要）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-01-06-03（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）
高速実験炉「常陽」は、昭和52年（1977年）4月に初臨界を達成して以来、高速増殖炉の炉心設計、燃料の設計と製造技術、プラント特性、
崩壊熱の除去、破損燃料検出法など炉心、燃料、プラントシステム、計測技術、運転・保守支援技術などに関し多くの成果を挙げている。
これらの成果は、高速増殖原型炉「もんじゅ」の開発等に反映され、高速増殖炉の実用化に向けた研究開発の中心的役割を果たしている。
また、照射技術の向上と燃料・材料の照射試験に関する実績により、高速炉用燃料・材料の開発に大きく貢献している。
さらに、海外との積極的な技術経験の交換により、世界の高速増殖炉の開発の重要な一翼を担っている。（2005年8月時点）

（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E9%99%BD
現況 休止中（2011年10月29日現在）
種類 高速増殖炉（実験炉）
電気事業者 日本原子力研究開発機構
所在地 日本
茨城県東茨城郡大洗町成田町4002
北緯36度16分5秒 東経140度33分14秒 座標: 北緯36度16分5秒 東経140度33分14秒
公式サイト 高速実験炉「常陽」
熱出力 7.5万 kW
燃料 MOX燃料
着工 1971年1月10日
備考 休止中

高速臨界集合体・FCA
http://rpg.jaea.go.jp/research/FCA/FCA_ja.html
FCAは高速炉の核特性の研究を目的とする施設です。 実験は高速炉の炉心を模擬した体系で行われ、
得られた実験結果は炉心設計での重要なデータとして利用されます。
集合体は水平2分割型であり、燃料装荷作業の時は分離され、原子炉運転時は密着状態になります。
実験体系は原子炉燃料・模擬物質版（ウラン、プルトニウム、ナトリウム、ステンレスなど）を装填した燃料引出しを、
正方形の格子管を組んだ蜂の巣状の集合体に装荷し組み立てられます。
この装置は、燃料組成や炉心形状の自由度が大きく、 高速炉体系のみならず、多種多様な炉心を模擬した体系の実験が可能です。

沿革（上記サイトより抜粋）
1967年4月29日　初臨界
1967-1969　ウラニウムコア実験
1970-1972　常陽用モックアップ実験
1972-1974　もんじゅ用モックアップ実験
1974-1975　マトリックスを51×51に拡張
1983-1986　大型高速増殖炉用実験
1986-1989　HCLWR（ハルデン沸騰水型原子炉）用実験
2002-2004　RMWR（低減速軽水炉）用実験
2007-　　　MOX装填軽水炉安全性検証用ドップラー効果測定

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=08-01-03-06（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）
高速中性子炉の設計、運転、安全評価に必要な炉物理データを得るための臨界実験装置として、1964年着工、1967年4月29日初臨界を達成した。
当初の炉心は20％濃縮金属Ｕ燃料板と、実炉の冷却材、構造材の模擬物質としてのナトリウム板、SUS鋼板、アルミナ板から構成されていた。
1998年度で高速炉関係の模擬実験を終了し、1999年度より新たにADS（加速器駆動システム）による核変換のための基礎実験を開始した。
（2006年8月時点）

『日本核武装関連』（１／２）

ニューズウィーク日本版／ニッポン核武装　　03/6・4日号(5/28発売)
http://mimizun.com/log/2ch/asia/1045466086/188-194

核をめぐる日本の安全保障政策と外交戦略ＰＪ 研究報告　２００７年３月２９日　荒木 麻由子
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/araki%20report.pdf

「日本・核兵器・原子炉級プルトニウム」　
マービン・ミラー（ＭＩＴ国際研究センター安全保障プログラム及び同核工学部の名誉高級研究科学者）
　『軍縮問題資料』　２００２年８月号
http://www.gensuikin.org/nw/mm_jpu.htm

日本の核武装化をめぐる動き
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/nuclear_armament.html

参考　日本の核武装とアメリカ
２００６年１０月２４日　　田中　宇
http://tanakanews.com/g1024japan.htm

『日本核武装関連』（２／２）

安全保障読本　米国から提唱する「日本の核武装」産経新聞
2011.10.9 20:30 （3/3ページ）［安全保障］
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100920310007-n3.htm　

アメリカにおける日本の核武装論、
クラウトハマー、カーペンター、マケイン、チェイニー、ＷＳＪ社説、デビッド・フラム…
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100920310007-n3.htm

日本核武装＝亡国論への序章
http://togetter.com/li/63658

核開発に反対する物理研究者の会通信第41号2003年5月(槌田敦名城大学元教授）
http://www.env01.net/ss03/ss03041.htm

『米国の核戦略』

核戦略の見直し(NPR)公表　（廣瀬淳子／国立国会図書館）
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/pdf/02430201.pdf

オバマの「核なき世界」とアメリカの核戦略（大平哲士／民間危機管理再生機構[NCMRO]）
http://ncmro.org/news/pdf/091015.pdf

不安だらけのオバマ新核戦略（Newsweek日本版／2010年04月07日／ジョシュ・ローギン）
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2010/04/post-1162.php

保障措置
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=13-05-02-01（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）
http://www.rist.or.jp/atomica/dic/dic_detail.php?Dic_Key=1286（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

＜概要＞
　保障措置（SG：Safeguards）とは、原子力の平和利用を担保するために、ウランやプルトニウムのような核物質並びに設備、
資材および情報が、核兵器その他の核爆発装置の製造等に転用されないことを確認する為の措置のことをいう。
具体的には、二国間原子力協定（INFCIRC/26、INFCIRC/66/Rev.2等）等に基づく部分的保障措置、
包括的保障措置協定（INFCIRC/153）に基づく包括的（フルスコープ）保障措置および包括的保障措置と追加的議定書
（AP：Additional Protocol（INFCIRC/540））に基づく新しい保障措置を一体化した統合保障措置（IS：Integrated Safeguards）がある。
現行の保障措置および統合保障措置では、国際原子力機関（IAEA：International Atomic Energy Agency）が実施する国際保障措置と
国自らが実施する国内保障措置とがあり、国際保障措置は原則的には国内保障措置をIAEAが観察することを通して実施される。

スレ立て、テンプレ貼り完了しました。
他にテンプレ事項がありましたら、皆様ご遠慮なく、どんどんお願いします。

スティグリッツ教授 /貧困化する米国人/ 新国際通貨 / FRB批判 (TPP資料)
http://www.youtube.com/watch?v=2QEi9yTr9CE&feature=related

ジョセフ・E・スティグリッツ　コロンビア大学、ノーベル経済賞受賞。米国金融犯罪者が操る世界銀行やIMFには批判的です。14/4/2011
彼が淡々とこのビデオで説明しているのは、「陰謀論」などではなく、現在のアメリカの危機的な状況を説明しています。
アメリカ経済、財政状況に恐ろしさを感じるのは私だけですか？（本当に、借金踏み倒すか、戦争でも引き起こしかねません）それくらいの状況です
重要な点はFRB/金融犯罪者が日本を筆頭に、世界から騙し取っても、ほとんどのアメリカ人は貧しくなっているのです。
その上、米国財政はすでに実質的に破綻状態にあるのです。。

アメリカ人たち絶叫…米国の現状をものすごくわかりやすくした数字
http://labaq.com/archives/51701081.html

USの租税収入：　2,170,000,000,000ドル
連邦予算：　3,820,000,000,000ドル
新規債務：　1,650,000,000,000ドル
債務総額：　14,271,000,000,000ドル
新規予算削減：　38,500,000,000ドル


アメリカ政府の支出を数字で表したものですが、これではピンときませんよね。
そこでゼロを8個取り除き、家計だと考えてみることにします。

年収：　21,700ドル
支出：　38,200ドル
クレジットカードの新規の請求額：　16,500ドル
クレジットカードの累計の請求額：　142,710ドル
節約で切りつめる額：　385ドル

【経済】TPP問題の本質、イタリア金融危機、増税とバラマキ(アメリカの対日戦略）[桜H23/11/10]
http://www.youtube.com/watch?v=xiOTc99lNQQ&feature=related

彼らは日本の対米従属、対米依存を固定化し持続させるために
日本の核武装を阻止しているのです。
核武装なんてインドやパキスタンにできて日本にできないわけない­です。
親米保守の正体とは売国奴そのものなのです。（動画コメより）

アメリカで主流となりつつある、地域国家同士を喰い合わせる漁夫の利戦略

バックパッシング（責任転嫁戦略）の応用：その１
http://geopoli.exblog.jp/5998459/
バックパッシング（責任転嫁戦略）の応用：その２
http://geopoli.exblog.jp/6004095/

同様の漁夫の利戦略オフショアバランシング（洋上に待機し、地域国家同士を食い合わせる　
http://geopoli.exblog.jp/15981709/
http://geopoli.exblog.jp/16939415/

TPPへの日本取り込みのために、中国が攻めてくるぞと恫喝するアメリカ
http://www.youtube.com/watch?v=oFsYlTx5FAQ

韓国は北朝鮮の砲撃の直後に米韓ＦＴＡを締結し、国家の主権を喪った。
日本は中国の脅威、崩壊に向かうアメリカの脅威、双方に対処しなければならない。

中国共産党　日本解放第二期工作要綱
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A7%A3%E6%94%BE%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%9C%9F%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E8%A6%81%E7%B6%B1

日本が現在保有している国力の全てを、我が党（中国共産党）の支配下に置き、

我が党の世界解放戦に奉仕せしめる。

中国増長、対日制裁に兵派遣　船長逮捕の翌日に決定
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100927/plt1009271558002-n1.htm

　沖縄・尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件は、中国の執拗かつ理不尽な恫喝を受け、
日本が完全屈服するという屈辱的結果となった。しかし、中国は「謝罪と賠償」
を要求するなど強硬姿勢を崩していない。「屈辱外交」を主導した菅直人首相
は２７日、「謝罪や賠償」には応じない考えを強調したが、仙谷由人官房長官
が仕切る官邸には手詰まり感だけが漂っている。こうした中、中国の恫喝外交が、
事件翌日の９月８日、北京で緊急招集された「対日工作会議」で決まっていた
ことが分かった。別名「対日制裁会議」と呼ばれた会議の全貌に、
大宅賞ジャーナリストの加藤昭氏が迫った。

国内ウランの埋蔵量
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-02-01-05
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/04/04020105/01.gif
人形峠と東濃に約7,700トン

>２．日本のウラン探鉱・開発活動の概要
>日本国内のウラン埋蔵量は、動力炉・核燃料開発事業団（以下、動燃）の前身である
>原子燃料公社時代に確認した4，720tU3O8に、動燃が確認した2，981tU3O8を加えた
>7，701tU3O8（平均品位0.054％U3O8）である。

海水ウラン抽出技術
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-02-01-12

XASM-3 （次世代超音速対艦ミサイル）
http://ja.wikipedia.org/wiki/XASM-3

『12式地対艦誘導弾』
http://ja.wikipedia.org/wiki/12%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
88式地対艦誘導弾の後継で、内陸から発射されて、地形追従飛行をし、
その後海上を飛行して、敵の艦船を狙う陸上自衛隊最新鋭の対艦誘導弾。
・慣性誘導（中間）
　・アクティブレーダホーミング（終末）
　・GPS誘導（中間）

だいち - Wikipedia（２０１１年運用終了　２０１３年だいち２号打ち上げ予定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A0%E3%81%84%E3%81%A1#.E3.81.A0.E3.81.84.E3.81.A12.E5.8F.B7.E3.83.BB.E3.81.A0.E3.81.84.E3.81.A13.E5.8F.B7
巡航ミサイルの為の地形マップ作成可能。

新型ＡＩＰ潜水艦そうりゅう（ハープーン搭載、発射可能）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

心神（自衛隊のステルス先進技術実証用の航空機。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

中国はこのように沖縄を侵略する：イザ！
http://kashiwataro.iza.ne.jp/blog/entry/2693698/alltb/

〇月〇日Xデー。

まるで住民が蜂起したかのように見せて、工作員が沖縄の要人を確保する。


次に、県知事に「沖縄独立宣言」を出させ、中国は「琉球国」の最初の承認国となる。

米軍は手出しができない。住民運動としての沖縄独立に対しては内政干渉になるためだ。


独立した琉球国から米軍が撤退する。


中国は「琉球国」と安全保障条約を結び、中国軍が沖縄に駐留する。


中国は沖縄の支配権を獲得し乗っ取りを完了する。

準天頂衛星システム
http://qzss.jaxa.jp/01.html（JAXAサイト）

>準天頂衛星システムは、日本のほぼ天頂(真上)を通る軌道を持つ衛星を複数機組み合わせた衛星システムで、
>常に1機の衛星を日本上空に配置することができます。衛星がほぼ真上に位置することで、
>山間部や都心部の高層ビル街など、GPS衛星の電波が測位を行うために必要な衛星数が見通せない場所や時間においても、
>準天頂衛星の信号を加えることによって測位ができる場所と時間を拡げることができます。

（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%A4%A9%E9%A0%82%E8%A1%9B%E6%98%9F%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
>準天頂衛星システム（じゅんてんちょうえいせいシステム、Quasi-Zenith Satellite System、QZSS）は、
>グローバル・ポジショニング・システム（GPS）（米国が運用する全地球航法衛星システム）と組み合わせ、
>主に日本地域向けに利用可能とする地域航法衛星システムを言う。宇宙航空研究開発機構（JAXA）が
>準天頂衛星を用いてシステム構築を目指している。
>2010年9月11日に技術実証のための準天頂衛星初号機みちびき (QZS-1)が打ち上げられた。

次期固体燃料ロケットイプシロン
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/epsilon/index_j.html

イプシロンロケットは高性能を目指す新時代の固体燃料ロケットです。
1段目にはH-IIAロケット用補助ブースターを活用
2段目と3段目には世界最高性能と謳われたM-Vロケットの上段モータを改良して用います。

イプシロンロケットの特筆すべきは打ち上げシステムの革新です。
鍵を握っているのはロケットの知能化で、イプシロンでは搭載機器の
点検をロケット自身が自律的に行おうとしています。これにより、
世界中のどこにいても、ネットワークにただノートパソコンを接続する
だけでロケットの管制が可能となります。このような革新的打ち上げ
システムはモバイル管制と呼ばれ、世界で最もコンパクト、
かつ射場に依存しない究極の管制システムです。

軍板の人ならこの「モバイル管制」の意味がわかるはず。
つまり日本は移動可能でパソコンで制御でき世界中のどこにでも
数時間で照準を合わせる事ができる
世界最高性能のＩＣＢＭを手にするという事ですね。

大気圏再突入技術（次世代無人宇宙実験システム　ＵＳＥＲＳ）
http://www.khi.co.jp/aero/product/space/uninhabited.html

日本が現在研究開発を進めているロケットは、いずれも大気圏再突入を考慮したもの
ではないが、個別の研究として大気圏再突入技術の実験に成功した例がある。この実
験の成功により、日本の大気圏再突入技術及び精密誘導技術の両方が高いレベルで
あることが証明されている。
・次世代無人宇宙実験システム（ＵＳＥＲＳ）
→経済産業省及び新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）の委託により
財団法人無人宇宙実験システム研究開発機構（ＵＳＥＦ）によって開発、運用。２００
２年から２００３年にかけて、実験装置を搭載したカプセルを打ち上げ、自律的に大
気圏に再突入させ、ほぼ予定通りの位置に着水させて回収することに成功。
日本はロケット開発及び宇宙開発を通じ、ＩＣＢＭレベルのミサイルを開発可能な技術を個別
に獲得してきている。実際の開発に向けてはこれらの技術を統合する開発体制や技術が
必要となる。なお、潜水艦からの発射技術はこれまで日本で研究されていないため、ＳＬＢ
Ｍの開発には別途研究が必要となる。

（旧東海原発）
http://www.env01.net/ss03/ss03041.htm（名城大学　槌田敦）
東海原発も黒鉛炉です。これはイギリスの原子炉で、ソ連の原子炉と同じように軍用プルトニウムと同時に電力も作って、
両方を売っていました。防衛庁の資料によれば、東海原発を軍用として使えば、年間240キロの軍用プルトニウムが
得られるのですが、電力も売ることにしても軍用プルトニウムを年間10キロ生産できます。それで毎年少しづつ原爆が作れるのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/05/05020313/04.gif

出力 16.6万 kW
燃料 天然ウラン
約 187 t / 年
着工日 1960年1月16日
営業運転開始日 1966年7月25日
（1998年3月31日営業運転終了）

（プルトニウム原爆）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE
プルトニウム239は自然界には殆んど存在しない重金属であるが、原子炉
（燃料転換率の高い原子炉が望ましい）内でウラン238が中性子を吸収することで
副産物として作られるため、ウランのような大量の電力を消費する濃縮過程を必要とせず、
原子炉で電力が得られるという利点もある。
また臨界量が5kgとウラン235に比べてかなり少量で済む利点がある

>また臨界量が5kgとウラン235に比べてかなり少量で済む利点がある

旧東海原発と同規模の黒鉛炉であれば、プルトニウム原爆が、年に20〜30発程度製造可能だろう。

ミサイルサイロも何も、地下にトンネル掘って車載型の弾道ミサイルと司令部
入れちゃえばいいんだよ。大空間なんか作んなくっても、ただのトンネルでいいじゃん。
出入り口が２つあるＴ字型のトンネルで、大深度地下なら核の直撃にも耐えられる。

清水建設　大深度地下の利用
http://www.shimz.co.jp/tw/topics/daisindo/riyou.html

｢潜水艦用燃料電池発電システムの研究｣
に関する外部評価委員会の概要
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/AIP_20.pdf

こういうのももうすぐ実用段階、なんの問題もない。

米印協力に懸念表明　政府「ＮＰＴ形骸化」
http://www.47news.jp/CN/200510/CN2005102201002632.html
政府が、核拡散防止条約（ＮＰＴ）未加盟のインドと原子力協力で合意した
米国に対し「北朝鮮やイランに誤ったメッセージを送りかねない」と懸念を
伝えていたことが２２日、分かった。ＮＰＴ体制の形骸（けいがい）化に
つながる米国の核政策に、唯一の被爆国として異例の苦言を呈した形だ。 　
日米両政府の外務当局者が９月にワシントンで開いた「日米軍備管理・軍縮
・不拡散検証委員会」で日本側は、ＮＰＴ脱退を宣言し核兵器開発を主張
した北朝鮮、ＮＰＴにとどまりながら核開発疑惑が持たれているイランなどを
念頭に、米・インドの合意は「ＮＰＴ体制に悪影響を与える可能性がある」と指摘した。

NPT形骸化の恐れ: それがたまるか！！ - ココログ
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/178815/172452/44383151　

核兵器廃絶への道は閉ざされるのか　米印原子力協力協定の及ぼす影響
http://www.cpdnp.jp/003-03-003.html
NPTの形骸化は避けられない
　新たな枠組みは日本が原子力平和利用の礎としてきたNPTの解釈を根底から
変えようとしている。すなわち「NPT非締約国が核兵器を保有したとしても、
核兵器の製造・保有・管理等にかかる機微な技術および情報の拡散防止に努めていれば、
NPT上の非核兵器国として原子力先進国と同様に原子力の平和利用に関する
最新の技術を享受する権利がある」とNPTを読むとしている。この解釈に
よれば、パキスタンとイスラエルも何れインドと同様にNPT上の非核兵器国
となる可能性がある。また、6カ国協議の下で核兵器と核兵器開発計画の放棄
を求められている北朝鮮、更には原子力活動の透明性に疑義があるとIAEA
理事会で議論の的となっているイランも、一旦、核兵器を持てば、インドと
同等の扱いを受ける機会はあると、誤った認識を与える可能性がある。

北朝鮮、3回目はウラン型で核実験へ＝ＩＡＥＡ元事務次長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120429-00000000-reut-int

>ヘイノネン氏は、北朝鮮がウラン濃縮施設の稼働に成功してる場合、
>少なくとも３．５トンの低濃縮ウランを持っているはずだと分析。
>年間１．８トンの低濃縮ウランを核兵器転用可能な高濃縮ウラン４０キロにするため、
>さらに１０００機以上の遠心分離機を設置する可能性もあるという。
>複数の韓国紙は、韓国当局者の話として、早ければ２週間以内に核実験が実施される可能性があると報じている。

世間一般の人がこの記事を読むと怖いと思うんだろうが、このスレに出入りしていると、
遠心分離機を1000機増設しても、兵器級ウランの生産量が年間40kg。
ということは、北朝鮮のウラニウム型原爆の製造ペースは「3年で2発」程度となり、
現実的には恐れるに足りない。また、初期のウラニウム型原爆は重くなりがちなので、
中距離弾道ミサイルへの搭載も、だいぶ先だろう。

初めて実行員が暴露した、アメリカの国際陰謀・工作秘史
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8

これまで第三者によってでしか報道されてこなかった、アメリカによる国際陰謀
・工作の詳細が、初めて中心的実行員によって暴露された。どれもこれも
「やっぱり・・・」と、­目新しいことはないかもしれないが、確認と納得の意味で
一見の価値のあるビデオ。エコノミック・ヒットマンたちはこのほかにも多数の
陰謀に関わっており、これらの生々しい­話は英語であるがネット上のPerkins氏の
インタビューでも確認できる。

エコノミック・ヒットマンが語る恐るべき真実
http://www.youtube.com/watch?v=-sS71C6oa8A&feature=related

エコノミック・ヒットマン(経済の殺し屋)と呼ばれる仕事についていた米国人
・ジョン・パーキンス氏が告白している動画があります。
米国に刃向う指導者や、賄賂が効かない国家指導者にはジャッカルと呼ばれる
殺し屋を派遣し、飛行機事故などを装って殺害している事や、ODAなどで貧しい
国を開発する事を­大義名分にし、借金まみれにして植民地化してしまうという
告白もしています。

そうりゅう型SSのスターリング機関は、75kW×4=300kW。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

日本原子力研究所　深海船用原子炉（DRX)　150kW。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/07/07040401/05.gif

このDRXを2基搭載すれば、そうりゅう級SSも（速力は出ないが）、
完全な連続潜航が可能になるな。
民生用の原子力技術も、ある程度は残しておく必要があるんじゃないか？

第１回日独政策企画協議1969 年
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku_hokoku/pdfs/kaku_hokoku00.pdf

政策企画局の若手職員何人かは、注意深い国際的な監視の下にあっても、
核分裂物質の５％程度を抽出するといったことを防ぐことは不可能であり、
このようなことは核弾頭生産の基礎となりうると示唆した。
日本は宇宙計画の下でロケットを有しており、これは、疑いなく運搬手段と
して作り直すことが可能である。
--中略--
これらの情報を評価するに，日本の協議参加者の一部驚くべき率直さ
（schockierende Offenheit）は，外務省の首脳も承知した上で準備されたも
のであると考える。これはおそらく，今日では密かに進行しているが，今後
数年のうちに日本の世論で輪郭を表してくる流れに基づいて強まってくる
ことが予想される傾向と思われる。
--中略--
日本の政策企画当局が，日本と西独はますます自立した役割を，しかも両
国が協調し，ほぼ「共謀した」形で果たすべきであると考えているのであれ
ば，明らかに客観的な与件についての判断を誤っている。

ＮＨＫは当時、判断を誤っている。と報じたが、この発想と志を復活させるべき。

すごいね…全部目を通したら相当知識が付くなぁｗ

オバマ・ブレジンスキーが仕掛ける米国軍事産業の対日核兵器販売促進戦略
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=201068

オバマの戦略ブレーン＝ズビグニュー・ブレジンスキーの「古巣・側近集団」である、
コロンビア大学の戦略研究チームが、「日本に核武装させ、核兵器を売り付けるための」
シミレーションを複数、作っている。第二次世界大戦中、日本の敗戦の原因となった、
対日・暗号解読部隊が置かれた、「対日工作のブレーン中枢である」コロンビア大学である。
１、米国は北朝鮮の暴走を出来るだけ容認し、放置する事。その見返りとして、世界最大規模
　　の北朝鮮のウラン資源を米国軍事産業が入手する事。
２、北朝鮮と韓国の対立を、出来るだけ助長する政策を米国は取る事。米国は、
　　中国の政財界と協力しながら、北朝鮮をバックアップする事。
３、北朝鮮と韓国、北朝鮮と日本の政治対立、軍事対立問題に関し、米国は常に
　　「支援をするフリだけ」に止め、また北朝鮮との外交交渉において米国は常に、
　　譲歩と失敗を「意図的に繰り返し、米国への信頼と安心感を、日本と韓国が失う
　　ように、仕向ける事」。
４、ロシア、中国と米国の間の、軍事力、アジアにおける海軍力の「公式比較データ」
　　において、米軍が徐々に中国、ロシアに追い付かれつつある、と言う情報を「流す事」。
５、ロシア海軍のステルス機能を持つ原子力潜水艦に対し、対抗し得る技術を米軍空母は
　　「装備しない」事。ロシア原潜に背後に密着されながら、米海軍主力原子力空母が「気付かない」
　　失態を、何度も演じる事。技術的に劣る中国軍に対しても、米軍は人的ミスを繰り返し、
　　「アジアにおいて、米軍は信用するに不十分」という認識を与える事。
６、北朝鮮と韓国等の間に、軍事衝突が起こった場合、米軍の「対応の遅れと、失態を明瞭に、
　　際立たせる事」。米軍は、弱腰の「敵前逃亡」を見せ付ける事。
７、こうした状況を、時間をかけ、作り出す事によって、日本が米軍に頼らず
　　「独力で自国を守る」方向へ誘導し、核武装に向かうよう「仕向ける事」。

ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」― 日本と中国の戦争を誘導せよ―
http://d.hatena.ne.jp/Takaon/20090113

この米国政府の戦略文書は、かつてＣＩＡを統括する米国大統領直属の
国家安全保障会議ＮＳＣの議長で、同時に東アジア担当者であり
（クリントン政権）、後に安全保障担当の国防次官補であったジョセフ・ナイが、
米国上院下院の２００名以上の国会議員を集め作成した、対日本への
戦略会議の報告書である。ナイは現在、米国の政治家養成スクール、
高級官僚養成スクールであるハーバード大学ケネディ行政大学院の院長であり、
そこから輩出された無数の政治家・行政マンの司令塔となっている人物である。
この人物が「事実上」、米国の政策を起草している。その内容は以下の通り。

１、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、
　 その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
　　米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。

２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。
　　当初、米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、
　　日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である
　　日本の米軍基地、自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。
　　本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。

３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、
　　日本の自衛隊と中国軍との戦争が中心となるように誘導する。

４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海での
　　ＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。

５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、この地域での
　　資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。

６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が出来るような状況を形成しておく事が必要である。

日本に一万発分ある原子炉級プルトニウムでは、核兵器は作れないって思われてるけど
ブースティングって言う技術を使えば、兵器級と同じように使える。

ブースティング；
コアの中央にD-Tガスを配置すると僅かながら
核融合反応が起こり、中性子が発生する。
これが、連鎖反応を加速して、早過爆発でコアが飛び散る前に
十分な連鎖反応を達成する。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.htm
核兵器の基本設計
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapon_design#Explosive_lensl
おまけhttp://jp.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs&feature=related

バビロン作戦
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%A5%D0%A5%D3%A5%ED%A5%F3%BA%EE%C0%EF（航空軍事用語辞典）

1981年、イラクのバグダッド近郊にて建設中だったオシラク原子炉に対し、イスラエルが実施した航空攻撃作戦。
イラクの核兵器製造を妨害する目的で実施された。

オシラク原子炉の正式名称はタンムズ1号といい、フランスから輸入されたオシリス型研究用原子炉である。
軽水炉ではあるが、様々な放射性物質を生成する目的で設計されたスイミングプール型容器を持つ。
イラクは原子炉建設の目的を「将来の石油資源枯渇に備えて」としていたが、核燃料として高濃縮ウランを必要とするなど
発電炉としては合理的でなく、さらには使途不明瞭な劣化ウランを輸入していたこともあり、
核兵器用プルトニウムを量産する目的で建設されたのではないかという疑惑が持たれた。

イラクが核武装する可能性に脅威を感じたイスラエルはモサドにより、輸出前の原子炉容器に対する破壊工作や、
建設関係者の暗殺・恫喝などを試みたが、建設を止めることはできず、ついには軍による武力行使を決断した。

（動画サイト）ハイビジョン特集 オシラク原子炉空爆作戦の全貌
http://www.veoh.com/watch/v17058306sapYjY6e
http://www.veoh.com/watch/v17058309Y5Tc5n3z

『原子炉級プルトニウムで、核兵器は製造できるか？』

原子炉級プルトニウムと兵器級プルトニウム調査報告書（2001年5月　社団法人 原子燃料政策研究会）
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html

>表３：Trinity実験装置で中性子源を大きくした場合の爆発力の確率
>例えば中性子源が30倍になったとして、Pu-240がそれだけ余分に含まれていたとして、
>設計値20ktを達成する確率は2％だが、1ktの爆発力を達成する確率は55％もある事になる。

>表５：各種グレードのプルトニウムの発熱量
>　　　　　　　(gm-sec)-1　 Decay heat watts kg-1
>Super-grade 　 20 　　　　　　　　2.0
>Weapons-grade 　 66 　　　　　　　　2.3
>Reactor-grade 　360 　　　　　　　 10.5
>MOX-grade 　570 　　　　　　　 13.7

>4. Discussion
>原子炉級プルトニウムで核爆発装置が作れるかどうかという点自体に関しては、それほど問題があるとは思えない。
>むしろTrinityが設計された頃の中性子源（ポロニウム・ベリリウム等）は半減期が短い事、取り扱いが面倒であること等によって、
>早くから二重水素・三重水素の核融合による「ブースター」にとって代わられており、
>D-T反応主体の核分裂primary（3章 Figure 12 等参照）であれば、原子炉級プルトニウムでも十分役に立つ筈である。
>むしろ問題は、２章で指摘した様なPu-238、240、241等に関する多くの技術的問題点にも関わらず、
>発熱体であり、放射線源であり、爆発力が不確かで、技術的に不安定で信頼が置けない原子炉級プルトニウムの核兵器を、
>敢えて製造し、保有するメリットを誰が認めるかという点である。インド、パキスタン、或いは北朝鮮（DPRK）ですら
>核兵器には兵器級プルトニウム或いは高濃縮ウランを開発している。
>原子炉級プルトニウムで核爆発装置を作る以外に手段のない国、或いは集団にとっては、この核爆発装置の作成は技術的に難しく、
>技術的に可能な国にとっては、兵器としての信頼度に欠けるというのが実体であろう。つまり「作れるかどうか」ではなくて
>「作る意味があるかどうか」の問題であり、答えは「ノー」である。

米、中国の文民統制に懸念　ゲーツ米国防長官が明言
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011401000136.html

　ゲーツ氏は「胡氏や共産党が軍を統制していることは疑いない。しかし、
文民側に十分な軍事情報が流れていない」と指摘した。（共同）

中国軍の文民統制崩壊の恐れ
国基研副理事長 田久保忠衛
http://jinf.jp/wp-content/uploads/2011/01/（74）田久保副理事長.pdf

●胡主席も知らなかった？試験飛行
帰国の途次、東京に立ち寄ったゲーツ長官は、14 日に東京・三田の慶応大学で講演
したが、そのあとで同大法学部の1 学生が「仮に胡主席を含めてシビリアンの指導者た
ちが本当に事前の情報を手にしていなかったとしたら、それは世界にとってだけでなく、
中国内でも中国軍の不透明性と突出ぶりを意味しないか」との質問を発したのである。
この学生のニュース感覚は、タイミングと内容の2 点からプロの記者に優っている。
ゲーツ長官は「それこそ、われわれが何年か前から（中国の）軍とシビリアン指導部
間に齟齬があるのではないかと疑ってきた点だ。2、3 年前に米海軍の音響測定船イン
ペッカブルに対する中国船の妨害行動をシビリアン指導部は知らなかったと思う。3 年
ほど前に行われた衛星破壊実験についてもそうだったのではないか、というのが米側の
情報だ。昨日も言ったことだが、彼らはＪ20（殲20）の試験飛行も知らなかった明ら
かな兆候がある」（米国防総省速記録）と述べたのである。

●3 年前から兆候
はっきりしたのは、米側の疑いは何も殲20 に限らないことで、3 年前から幾つかの
材料を持っていたと断定していいだろう。国防総省の疑いはゲーツ長官と胡主席との会
談でかなり裏付けられたからこそ、慶大でのゲーツ発言になったと言える。胡主席はす
べてを知った上でとぼけていたのではないかとの推定も可能だが、それは邪推にならな
いだろうか。
党なり政府の軍に対するコントロールが利かなくなったとしたら、事態は重大だ。外
部で観察の対象となる軍事費その他の数字は信用できるのだろうか。いわゆる第一列島
線（九州―沖縄―台湾―フィリピン―ボルネオ島）から第二列島線（伊豆諸島―小笠原
諸島―グアム―パラオ諸島―ニューギニア島北西）に及ぶ中国海軍の行動、いやそれだ
けでなく、北朝鮮との国境、台湾の対岸、インドとの国境における軍事行動のどこまで
が国家の意思に基づくか、見当のつかなくなる時代に移行しつつあるのか、あるいは既
に移行してしまったのか。日本の防衛政策の前提はすべて狂ってくる。

『原子炉級プルトニウムで、核兵器は製造できるか？(2)』
http://www.env01.net/ss03/ss03041.htm（名城大学　槌田敦）

>しかし、軍用プルトニウムは原子炉で作るといっても、いわゆる軽水炉から得られるプルトニウムでは、
>プルトニウム239が濃縮度60％程度でしかなく、これでは到底核兵器を作ることはできません。
>その理由はいくつもありますが、たとえば不純物プルトニウムをたくさん含むので原爆はすぐに劣化してしまうのです。
>また爆弾が大きくなり過ぎて運ぶことができないのです。さらに不純物プルトニウムの放射能のため発熱量が大きいので、
>まわりを包む爆薬が自然爆発する心配もあります。アメリカの最初のプルトニウム原爆は濃縮度が94％程度というのですが、
>重量は5トンもあってB29という大型の飛行機が必要でした。そして発熱量が大きくて、この爆弾を触った人が後で証言しています。
>「何か、生きたウサギを触っているようで温かかった」と。

>ところで、軽水炉から作るプルトニウムが、まったく原爆に使えないという訳ではありません。
>軽水炉で得られるプルトニウムの濃縮度は60％ですが、これをレーザー濃縮で94％以上に高めればよいのです。
>しかし、どうやらこれは失敗したらしいのです。アメリカはこのレーザー濃縮でウランを濃縮するといっていましたが、
>中止してしまいました。日本もウランのレーザー濃縮については研究さえ中止しました。
>ウランも濃縮できないような方法がプルトニウム濃縮に使える筈もありません。
>結局、軽水炉から得られるプルトニウムは利用価値がないことになったのです。
>発電用として使うには費用がかかり過ぎ、軍用にも使えないので、日本以外の国では、使用済み核燃料は再処理せず、すべて廃棄する方針です。

『原子炉級プルトニウムで、核兵器は製造できるか？(3)』
http://www.rist.or.jp/atomica/dic/dic_detail.php?Dic_Key=1954（Atomica）

>原子炉級プルトニウム げんしろきゅうぷるとにうむ
>reactor-grade plutonium.　通常の発電用原子炉の使用済燃料から回収される
>核分裂性同位体の組成比率がやや低めのプルトニウムをいう。
>原子炉の燃料としては使用できるが、原子爆弾の原料には適していないため、この名称で呼ばれる。
>例えば、発電用軽水炉から回収されるプルトニウムは核分裂性同位体（239Puと241Pu）の比率が60〜70％程度であり、
>これを軽水炉で濃縮ウラン燃料の代わりに利用することができる。
>しかし、このプルトニウムには同時に発熱性の同位体（主に238Pu）、
>自発核分裂を起こす同位体（主に240Pu）、また、強力なγ線を出す241Amも含まれていることなどから、
>原子爆弾の原料とするには適していない。
>兵器級プルトニウムと呼ばれるのは、239Puの組成が93％以上（非核分裂性同位体の比率が6％以下）のプルトニウムである。

海水からウランを集める方法
　
原子力発電の燃料になるウランは全量を海外に頼る。一部でも“国産化”
できないか、と考えたのが海水からウランを集める方法。技術的に可能で、
最大の課題のコストも大幅に削減できることが最近の研究で分かった。

　四方を海に囲まれた日本。海水にはウランやチタン、バナジウムなど
有用希少金属を含め七十七の元素が溶け込んでいる。
このうちウランは、海水一トン中に三・三ミリグラム。全世界の海水には
鉱山ウランの推定可採埋蔵量の一千倍、約四十五億トンが溶存する、
とされる。黒潮で日本に運ばれるウランは年間五百二十万トンあると推定され、
０・２％程度回収するだけで国内原発の年間需要量約八千トンをまかなえる。
「宝の海」からウランをつかまえてくる研究は、一九六〇年代に英国で始まった。
当時は、海水をポンプでくみ上げ、ウランを捕集する方法だったため、
ポンプ動力の電気代や設備費が膨大。日本でも試みたが、コスト高で実用化できなかった。
八〇年代に入り、開発されたのが「放射線グラフト重合法」。日本原子力研究開発機構
の高崎量子応用研究所（群馬県高崎市）が研究を続けている。
「アミドキシムという吸着基を使う技術です。これが人間の手のように
ウランをつかまえてくれる」。同研究所金属捕集・生分解性高分子研究
グループ研究副主幹の瀬古典明さんはそう説明する。
ポリエチレン製のフェルト状の生地に放射線を当てると、そのエネルギーで
今まで結合していたＣ（炭素）とＨ（水素）が切れる。切れたところは、
さまざまな新たな機能を接ぎ木のように付けることができるので、そこに
化学薬品を注ぐと、ウランをつかまえる機能（アミドキシム基）が付き、
吸着材が出来上がる。
「グラフトは『接ぎ木』の意味。植木屋さんが丈夫な原木に接ぎ木し、
美しい花が咲く木にするように、電気特性のいい材料に放射線を当て、
科学的に接ぎ木することでさまざまな機能を持った材料にする」（瀬古さん）

　吸着材に付いたウランは、硝酸溶液などで溶かし出して精製する。

↑なぜかリンク書き込めず
海水からウランを集める方法 - (*ﾟ∀ﾟ)ゞカガクニュース隊 - FC2
で検索してちょ。

■海洋からのウラン採取技術確立でエネルギー自給率の向上を
（これもリンク書き込めず、「海洋からのウラン採取技術確立でエネルギー自給率の向上を - ブログ」で検索！！）

ウランは、海水1トン当たり、約3ミリグラムが含まれており、地球上の海洋全体
での推定存在量は約45億トンといわれる。しかも、海底の岩盤からは常にウラン
が染み出しているので、海中のウラン濃度は一定に保たれており、事実上、
無尽蔵である。そして、重要なことは、我が国の近海には、これが、黒潮に
乗って運ばれてくるということである。黒潮によって日本近海に運ばれるウランは、
年間500万トン強であり、その0.2パーセントを採取すれば、現在の日本の
原子力発電に必要なウラン1年分を確保できる計算になる。
　　　　　　　　　　　　　　　…中略…
日本原子力機構が開発した「放射線グラフト重合法」という、特殊な繊維を
用いて重金属だけを捕集する方法は、かなり実用化に近付いている。
日本原子力機構によれば、この手法を用いてウランを採取した場合の
原発の発電コストは、天然ウランや濃縮ウランを輸入して用いる現在の原発と、
火力発電のちょうど中間ぐらいだという。技術向上をあと一押しすれば商業
ベースに乗るところまで来ている。

結論、核爆弾の原料については問題なし！！　ヽ(*´∀｀)ノ ｷｬｯﾎｰｲ!!

あと、基礎技術も全てそろってまつ！！　v(￣Д￣)v ｲｴｰｲ

ニュークリア・シェアリング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

戦時に於いて核戦力の行使はNATOの総意とされるが、最終的な判断はあくまで
核兵器提供国にある。そのため、たとえ他のNATO加盟国全てが同意しても、
アメリカが拒否すれば核兵器は使用できない。

三峡ダムの問題点
（これもリンク書き込めず、中凶はこの事実がよっぽど恐ろしいとみえる…「三峡ダムの問題点 - 言語空間＋備忘録」で検索してくり）

その一四〇〇万人規模――あるいはそれ以上の死者が出そうなのが、四川省の三峡ダムの決壊である。
これは場合によって億からの死傷者が出る、という可能性を有しているのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　…中略…
　393 億立方メートルの貯水量というと、すさまじい量だと思います。比較のために、日本のダムについて調べてみると、
最大のもの（徳山ダム）でも 6 億 6000 万立方メートルしかありません。
　　　　　　　　　　　　　　　…中略…
三峡ダムについては、堤高　　　　185・0 m　通常水位　　175・0 m
とありますから、ダムが決壊すれば、ダム湖の水が高さ 100 メートル以上もの濁流 (！)となって、
怒涛のごとく、一気に流れ出します。その場合、甚大な被害が発生するはずです。
　　　　　　　　　　　　　　　…中略…
戦争になれば、三峡ダムは絶好の攻撃目標になります。中国の敵国にしてみれば、三峡ダムを破壊すれば、
核兵器以上の効果 (破壊力) が得られるからです。おそらく、核兵器数百発分以上に相当する被害が、中国には生じるはずです。

数億人死亡？(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

山峡ダム　地図
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Threegorges.png

武漢（人口約一千万）南京（-総人口　741.3 万人）上海（人口２千３百万人）これだけ数えても
大変な人口、ダム下流に何億人住んでんだ？これが全部まっ平らになるのか…
確かに核兵器なんてもんじゃないね。

図書館並みだな、これだけ載せてあってもずうずうしく、「日本の原子炉は軽水炉だから…」
とか言い出すやつが出てくんぞ、きっと。

話はここからでいいだろう？

�@対米工作活動開始
�Aデリバリー手段の確保（国産弾道ミサイル＋地下基地OR潜水艦発射巡航ミサイル或いはその両方の配備）
�B海水ウランの採取（量産体制）の確立（兵器級Puについては他にも選択肢あり）
�C核弾頭の製造、ある程度の小型化の体制確立（即製造できる程入念に）
�D核兵器開発に向けた宣言 （宣言しないイスラエル方式の方が戦略的に正しいかも）
�E解釈改憲により９条問題をクリア（憲法改正だと米軍に引きずり回される恐れアリ）
�F対米交渉開始
�G武器（核兵器含む）購入増大で決着、
�HＮＰＴ円満脱退
�I米からの購入兵器で核武装完了
�J核兵器用ウランの抽出開始、黒鉛炉の建設開始
�K黒鉛炉でPuへ核変換
�L兵器級Puへ精製
�M全て国産兵器で核武装完了

技術と材料の問題は決着ついた。あとはやはり外交、交渉戦略（特に対米）でしょう。

自分はアメリカは決して自分からは言わず。日本が核武装を言い出すのを

待っている。その工作も日本国内で始めている。と見るが・・・

アメリカの作戦は、中国の脅威を煽って日本に核武装を言い出させ、仕方がないな…
じゃ主権よこせ。とＴＰＰだの米韓ＦＴＡだのみたいな物にサインさせ、
しこたま武器を売りつけるとともに、核の発射ボタンは自分たちが握る。といったところでしょう。
松下政経塾だの維新の会だのが政権獲ったら必ずそうなる。

もっと大枠ではこれがたたき台としていいのでは？

日下公人氏、伊藤貫氏共著の『自主防衛を急げ！』より伊藤氏の核武装へのステップ
http://kojima-ichiro.net/2909.html

�@「核戦争犯罪の犠牲となった日本人にだけは、核を持たせない」と言う不正なアメリカの対日政策を真正面から正々堂々と批判し、日本に必要な「ミニマム・ディテランス（必要最小限の自主的な核抑止力）」を構築する。

�A自主的な核抑止力を構築した上で、ロシアと「日露協商」を結ぶ。

�B「日印軍事同盟」を結ぶ。

�C日欧防衛産業の協力。

�Dデタント（緊張緩和）の実行。�@〜�Cを実行した上で、中国と軍備制限交渉をする。

>>59
�Hの前に�C�Dやっておいて円満脱退できるかい？

�Cは極秘だろ、�Dの宣言はやはりない方がいいのでは？あとは工作活動次第でしょ。
武器購入で釣り上げないとね。
いずれにしても本来脱退に円満もくそもない。ただやめちゃえばいいだけ。

>>40のアメリカ対日戦略はおそらく大枠正しいでしょう。公式的には核不拡散
の体面を保っって言質を取られず、日本から『お願いされた』という格好の方が
アメにとって都合がいいはず。
そうであれば、アメリカから日本に核武装を要請させる、という事は不可能だろうか…

>>3
１．臨界安全上の考察が抜けている電波。
２．３．可能
４．ブランケットのデータは非公開であり運用法で同位体存在比も比放射能比も変わる。
５．現行法の下では非現実的。
６．４．で述べた通り机上の理論でしかない。（検証ができません。）

政府、米に小型核保有促す　麻生政権時代「核の傘」堅持狙う
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112301000311.html

日本政府が９月の麻生政権時代に「核の傘」の堅持を狙い、米国の中期的な
核戦略検討のために米議会が設置した「戦略態勢委員会」に行っていた
対米工作の全容が２３日、分かった。現在米国が持たない地中貫通型の小型核の
保有が望ましいと指摘し、短距離核ミサイルの退役も事前に日本と協議するよう求めていた。
複数の委員会関係者が明らかにした。

ふ〜ん…どう考えるべきかこれだけではよくわからんが、こういう工作はしてたんだね。

>>40の1、の世界最大規模の北朝鮮のウラン資源とあるけど北朝鮮ってそんな資源大国だったか？
2、は正しい。3、は単にアメリカは現状維持を望んでるってだけでは。
4、は無い。50年後もアメリカは世界の軍事大国たろうとする、間違い無い。
5、米原子力空母が中国の潜水艦に後ろを取られたアメリカの負けだとかいう記事を間に受ける人間はいないだろ。
6、これはどこの国でも同じじゃね？
7、核武装に向かうように仕向けてるのにNPTやIAEAでがんじがらめというのはおかしくないか。

日本の核武装をアメリカが望んでいるなら
いつものように大統領が

「日本の***議論を歓迎する（笑）」

とか暗黒微笑するはずだけどTPPやハーグ条約の時とは違って
核にはそういうのは一切無いよね。核不拡散をモットーにしてるのに
実は日本に核武装を促すための戦略というのはどうも釈然としない

NPTを脱退すれば解決する話なら、なぜ北のようなキチガイ国家以外のイラク等の
加盟国は脱退し保有を目指さないの？

１、北朝鮮はウラン超々大国。全世界と同規模の埋蔵量。埋蔵エネルギーの可採年数は、
　　石油40年、LNG 60年、石炭130年、ウラン 100年
　　２、３、は相当うがった見方だよね、しかし、延坪島砲撃のあと韓国がＦＴＡを
　　飲まされたような経緯を考えるとあながち…
４、中国の軍事力がアメリカに追いつきつつある。或いはアメリカの軍事費を
　　超える、アメリカの相対的な軍事力は衰えつつあるといったような論調が多くなっている
　　のは厳然とした事実（ここでは必ずしもその内容が事実かどうかは関係ない）
５、多くの人間が十分真に受けている。検索してみればいくらでも出てくる。
６、これはまだ起こっていないから分からないが、自国の失態を印象付けるのは
　　どこの国でもやる普通の事ではない。
7、話は簡単、対日戦略、対中戦略が大きく変わったという事。

こういう見方すらある。

【国際】中国が軍事力強化→周辺国からの注文が増える…米武器業者がホクホク顔…英紙
（これまたリンク書き込めない）
環球網によれば、1日付の英軍事誌ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー（電子版）が
「中国が米国の軍事産業を後押ししている」との記事を掲載した。米国が軍事支出の削減を
計画し、欧州各国が国防予算を減らす中、米国の武器業者はアジア諸国を販売先にしようと
している。
2月にシンガポールで行われた航空ショーで、防衛に係わる官僚は口々に「中国軍の活動が
活発化していることにより、アジア諸国からの注文が増加している」と話していた。
米国の武器業者も「中国は最良の広告塔だ」とホクホク顔。「中国が空母の試験航海を
行ったり、新型戦闘機の試験飛行を行ったり、沖縄周辺を海軍の艦艇に航行させたりするたびに、
引き合いの電話が鳴り続ける」と明かした。

あまりインテリジェンス的な方向に行くと、一般人には何が真実か
わけがわからなくなるが、ケンブリッジ・フォーキャスト・グループ
・オブ・ジャパン代表取締役の藤井厳喜氏の見方はこう。

【藤井厳喜】北朝鮮ミサイル失敗の裏で、米朝、水面下で急接近か!?
http://www.youtube.com/watch?v=Bj-HsqnPLes

アメリカと北朝鮮が、意外な事に急接近している可能性があります。
しかも、北朝鮮のミサイル発射実験を通じて、両国が連携をしている可能性すら存在します。
この事を考える前提は、今や米中が厳しい対立状況にあるという事実です。

　そして、北朝鮮が一番、反発しているのはチャイナからの圧力であり、北朝鮮はこのチャイナの圧力をはねのける為に、アメリカとの国交正常化を狙っているという状況です。
この2つを前提にして考えると、ミサイル実験を媒介として、意外に北朝鮮とアメリカが水面下で連携しているというシナリオが現実性を帯びてきます。

　先ず、北朝鮮はミサイル発射実験を止めようとする諸外国の勧告を無視しました。
これによって実は、チャイナが北朝鮮に向けて大した影響力を持っていないということが再び明らかになりました。この点で、一番メンツを失ったのはチャイナであったと言えま­す。

　より大きな出来事としては、ミサイル発射実験を口実に、日本はPAC3を石垣島に配備し、イージス艦を東シナ海に派遣しました。
又、日米の防衛協力体制は緊密に行われました。
　更に、台湾が配備しているアメリカ製の高性能レーダーも日米の防衛行動と連携しました。
つまり、北朝鮮の脅威を口実に、日米台3か国の防衛協力体制が稼働したわけです。
これを最も嫌っているのは、チャイナであることは火を見るよりも明らかです。
しかし、北朝鮮ミサイル発射への共同対処という大義名分がある為に、チャイナはこの日米の防衛シフトを批難することが出来ませんでした。
よく考えてみれば、日米の防衛シフトは、そのままに対中封じ込めの防衛シフトでもあります。
北朝鮮はミサイル発射には失敗しましたが、これによって日米に対中防衛シフトを稼働させる機会を与えたことになります。

いずれにしても事実は小説より奇なりでわからん部分が多い、どんな状況になっても
対応できるのは日本がしっかりした自前の核戦力を持って周辺の親日国と連携を深める事。
当然技術的にも独立せねば。

>>72
米軍需産業が海外にも売りたくても政府が許可せず兵器も多い。
欲しくても貧乏国では高額で買えないのが米制の兵器。
貧乏国が買うのは安かろう悪かろうのおフランス製の兵器ｗ

桜の見方はこう

【安全保障】アメリカの戦略「核の破れ傘」と「日本前線化」[桜H24/3/1]
http://www.youtube.com/watch?v=vifqf1j_xQY

北朝鮮と裏取引して日本を恫喝し、最終的に北の支援費用を日本に出させる。
一方で日本の反核アレルギーを煽ってアメリカの核の傘の必要性を大きくし、
対米依存をつよめさせる。

>>75
兵器輸入アジア上位
http://huhcanitbetrue.blogspot.jp/2012/03/blog-post_24.html

　米国の武器輸出の４５％がアジア・オセアニア地域に集中しており、
昨年は中国や北朝鮮の軍事的脅威に対抗するため、韓国にＦ１５型戦闘機１１機、
シンガポールに同７機、オーストラリアにＦ１８型戦闘機９機が売却された。　
市民への武力弾圧をエスカレートさせているシリアは同じ期間に武器輸入を
５８０％も増やしており、０７−１１年に輸入された武器の７２％がロシア
によって提供されていた。武器取引を通じて両国の緊密ぶりが改めて浮き彫りになっている。

　【ロンドン共同】スウェーデンのストックホルム国際平和研究所（ＳＩＰＲＩ）は
１９日、２００７〜１１年の世界の兵器取引に関する報告書を発表した。
輸入の上位５カ国がアジアに集中するなど、域内に不安定要素を抱える
アジアの軍拡が突出していることが明らかになった。一方、世界の兵器取引は
０６年までの５年間に比べ２４％増加した。
　報告書によると、世界全体の輸入の４４％（０２〜０６年は４３％）を
アジア・オセアニア諸国が占め、上位はインドの１０％をトップに韓国
（６％）、パキスタン（５％）、中国（５％）、シンガポール（４％）の順だった。

アジアの緊張をコントロールして、日本に武器輸出したい。というところ
まではまず間違いないだろうね。核まで持たせようと思っているかどうかは
アメのエリートさんたちの間でも意見が分かれる所なのではないだろうか？

まず一番買わせたいのは空母とＢＭＤでしょう。

このスレ見てたら政治家より詳しくなるなｗｗ

>>78
日本の空母導入に維持費が高く即戦力にならない空母よりイージスにすればと
進めたのはアメリカな。

ソース

俺はそう信じている！！という事だろうｗｗ

海上自衛隊の航空母艦建造構想
アメリカ海軍の反対（大型空母または原子力空母護衛用のイージス艦を優先せよ）に遭い、計画は頓挫したという
http://ameblo.jp/japan4war/entry-10935017575.html

１９５１年ｗｗｗｗｗｗ何考えてこのスレにそんなの出してきたんだｗｗ

超巨大空母　『関空』と『中部』・・・の噂
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279168279/

埋立地に作られた民間空港に偽装されているが、
実は、有事には超巨大空母として自力で高速航行するらしい。
B52も、カタパルトなしで離着陸が可能な空母らしい。
『中部』にいたっては、艦橋に銭湯も装備されているらしい。

>>84
お前の感想文が否定されて必死だな。

今アメリカが空母を売りたいか。という事と昔イージス艦を導入した経緯がどうだったか、という事はあまり関係がない。

＞１９５１年ｗｗｗｗｗｗ何考えてこのスレにそんなの出してきたんだｗｗ
１９５１年？
内容を読んでないことが丸わかりですね。

>>87
アメリカが日本に空母を売りたいと打診してきたソースを出さずに妄想ですか？
先に出せばいいだけの話ですがいつも根拠がありませんね。

>>78　は。＞まず一番買わせたいのは空母とＢＭＤでしょう。と自分の推測を言っているに過ぎない。おまいは何をピンとはずれな指摘してんだ？またぞろかき回し屋さんか？
　　　

>>90
根拠のない推測がどうしたって？
その程度なら最初から人にソースを求めないことだな。

はいはい

自分はソースを求め反論出来なくなると逆ギレとは情け無い。

当然武器輸出はしたいだろうし、今の状況をチャンスと見てるだろうな。

核武装まで考えているとは思わないな。

核シェアリングならあり得るな、自分の国の核兵器に金出させてるようなもん。

>>65
オルタナティブ通信・・・・・・・
大丈夫か〜
核武装派は陰謀論者に占拠されますた
これでシナの脅威はナイナイのメデタシメデタシ

確かにいろんな見方がある所みたいだね…
http://amezor-iv.net/book/090802133800.html

ＳＩＳ（英国諜報部）の関連組織だとか？
英国の諜報組織は、反米国、親英国、親英国王室＝日本の天皇家による日本統治を強く推進する王室派でもある。
日本の言論界でも、近年、この英国諜報組織のエージェントが盛んに活動している。
彼等は、９.１１テロをブッシュの自作自演であると正しい指摘を行い、しかも「消されず、マスコミに登場し続けている」。
英国諜報組織のエージェントに米国が「手を出せない」のは当然である。

なんて書いてあるな。
あまり妄信はできないが、その指摘は面白い事は確かだ。

あまり細かく見ていったら分かんなくなるでしょ。

大雑把にアメリカはアジア、（最大のマーケットは日本）への武器輸出をしたい
という強い動機を持っている。

だったら当然そうなんじゃない。

核兵器シェアリングという幻想
http://obiekt.seesaa.net/article/111838149.html
核兵器シェアリングという覚悟
http://obiekt.seesaa.net/article/111889270.html

　↑

当然の事ながら決定権はアメリカ政府にあり、そして万が一にも譲渡した核兵器が
アメリカ本土に向けられる事が無いように、長射程ミサイルなどは除外されます
つまり直接アメリカ本土を狙えるICBM級の長射程兵器は除外されますし、隠密裏に
アメリカ本土に接近できる潜水艦に搭載できる兵器も除外されます。

自国自身が、自己の判断で、自国領土内で、攻め込んできた敵軍に、核攻撃を行う。
これが短射程戦術核兵器を譲渡する事の意味です。

これじゃどうしようもないね。田母神さんもびみょ〜にアメぽち入ってるよな。

『英国は米の属国』と思ってたけど案外どうなんだろう？

>>101
タモさんはバンカーバスターの先にドリルが付いてると思ってるアホなんですが。
幹部自衛官にはこのようなえっ？と思われるような指摘もされております。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/449.htm

核とは関係無いけど一時期日本が空母保有したら
年間維持費1兆円とかマスゴミが偏向報道してたけど
あれニミッツ級の10万トンの原子力空母のことだったんだよなぁ

核兵器なくても抑止力は持てる／石原慎太郎東京都知事講演 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=qXvG8D2obv0

>>104

偏向報道かもしれんけど、空母が予算を馬鹿食いする事実は変わらんよ。
国防上は最低３隻必要な上、当然ながら艦載機や空母艦隊用の他艦船も必要。

イギリスだったかフランスが空母の共同運用しようぜとか
言ってたし実質3隻では運用してないでしょあそこは

>>107
フォックス英国防相は３日、当地で行われたモラン仏国防相との会談後の共同記者会見で、両国が空母を共同運用
するとの報道について「非現実的だ」と否定した。モラン国防相も、軍用輸送機Ａ４００Ｍなどの共同利用について協議
したとしながらも「空母は別だ」と述べた。
ガセネタまだ信じてたんだね。

>>107

あそこは共同運用ではなく、NATO軍としてまとまれば3隻以上になるから問題ないだけのこと。

スレタイはともかく塩麹バーガー雅の話をしようぜ

空母といっても規模次第だ。これは核も同じ。

>>104
空母1隻で1兆円は斜め上な間違い方で大笑いだが
実際きちんと「意味のある」運用したいなら、最低限護衛艦隊1セットは追加しなきゃならんわけで
むしろ1兆円でも足りないくらいだよ。

アメリカとしては、日本から金毟り取るにしても、自衛隊を自分たちの思うように
使いまわすにしても、空母持たせるのが一番いいのでは？しかも、空母に金を
空費すれば、日本は軍事的にアメの脅威にはならない。

>>40の指摘は面白いが、頭から鵜呑みにする訳にはいかないね。しかし、ここまで
詳細でなくても、次のことは事実じゃないだろうか。

�@中国の軍拡により、アジア地域では軍事的緊張が高まっている。

�Aこれによりアジア各国で武器購入のニーズが高まっている。

�Bその内、最も有望なマーケットは日本である。

�Cアメリカはこの機を捉えて武器輸出をしたいと思っている。

アメリカが故意に煽っているかどうかは、我々は素人なので分からないが、
上の事については間違いないだろう。これだけ分かっていれば核武装の交渉
材料としては十分。

>>113
>>しかも、空母に金を空費すれば、

核武装どころか通常戦力を維持する費用すらなくなるんだろうけど、
その話題ってこのスレに関係するの？

対米交渉に関係大有りでしょう。相手を知らずして交渉はありえないんだから。
それともなにか不都合でも？

>>116

核武装との関連が解らんので解説プリーズ

上に書いた通り。

>>118

どれ？

日本の空母保有がアメリカの利益になるかっていうとならないんじゃないの？

日本の場合は軽空母クラスなら自国で建造できるし、ヘリは数があるから使い回しが効く、
固定翼艦載機の販売でF-35又はF-18という目もあるが、空自に売りつけても同じなわけで、
イージス艦などを売りつけて稼いだ方が実入りが良い。
護衛として使い勝手のいい海自の水上艦が自国の空母の護衛に手を取られることにもなる。

空母に予算賭けすぎてて核武装の予算が捻出できないってんならこのスレ的にどうよってことになる。

ああそう、それはどうでもいい。問題は、「アメリカは日本に大量の武器を
売りつけたい、という強い動機があるであろう」という事だろ？

>>121
それがなぜ核兵器となる？

>>121

それが日本の核武装とどうつながるんだ？
アメリカが二本に核兵器を売るのか？

民主党次第で脱ニッポンも
http://www.youtube.com/watch?v=sJ-CMCjvD4k

日本に民主党政権が誕生した場合、アメリカは脱日本の政策を採るだろう。

…さすがアメの対日政策を牛耳るマイケルさん、この放送は 2009年7月27日です。
総選挙前にここまで読んでいたとは見事ですね。ほとんどの内容が現状と一致している。

↑誤爆

>>123
当然交渉の際の餌になるだろう。核も売ってくれるかもしれない。

>>126

では、そこら辺の過程を詳しく書いてもらえんかね？
既出というのならアンカーを付けてくれ。

過程を詳しくも何もないでしょ。相手の望む物をちらつかせて交渉を有利に進める。
ただそれだけのこと。

>>128
願望を語られても説得ありません。

アメリカからの兵器購入はやつらが日本の核武装を認める条件の一つになるだろうね。
あとは日本が自国の脅威にならないようにするための何らかの枷をはめようとするだろう。

願望と妄想と御都合主義はチラシの裏にね。

意味のない一言レスは便所紙の裏にね。

アメリカにしてみれば日本を核武装して極東の軸にする案は昔からあった。
けどそれはいくつもある選択肢の中の可能性の低いもののひとつでしかない。
日本が待っていても「核、どうですか?」とセールスしてくることはないだろう。
アメリカの都合より日本がどういうビジョンで国際政治に望むかが重要。

＞日本がどういうビジョンで国際政治に望むかが重要。
は確かでしょう。その際相手を知る事は必要ないの？自分の主張のみ振り回せば
いいわけじゃないでしょう？「敵を知り己を知れば百戦危うからず」

「アメリカの真実」を多くの人に知られたくない人間がいるんだなぁｗｗ

いわゆるポ○という人達でつね。

そういやポチとかいうレッテル貼りが好きな奴が居るが、
どういう基準でポチと決めてるんだ？

相手を知る、って相手はこちらの出方で態度を変える。アメリカもそうだ。
日本の方向性を決めるのが先だね。

>>137
一時期の「核厨」「核太郎」と同じタイミングで使われてるのが面白いよな。

スレタイはともかく宝塚のグランサッソの百合の話をしようぜ。
ムッソリーニ救出が題材でオットースコルツェニーが出てくるんだぜ。

>>138
そんなの『鶏が先か卵が先か』みたいな詭弁にすぎない。こちらの方向性を
決める時も相手を研究する事は絶対必要。それとも何か不都合でも？

きっとこういう新聞を取っている人達では？

ＴＰＰ　米シンクタンク（ＣＳＩＳ）と日本のマスコミ（日経）の癒着
http://www.youtube.com/watch?v=3NSm1ZB1cRY

ＴＰＰ問題において　米国のシンクタンクと日本のマスコミは直接に癒着していた。
石原慎太郎×菅沼光弘対談。

【眼前百事】CSIS（≒日経新聞）の日本再占領計画[桜H23/8/26]
http://www.youtube.com/watch?v=5d4-iXNNlZ0

今回は、中田安彦氏の『日本再占領』と、正論9月号の記事『姿を現した現代版GHQ』
を御紹介しながら、日本の国難につけ込んで、したたかに日本の国益を侵食していく
アメ­リカの対日戦略について解説していきます。

米国「戦略国際問題研究所（CSIS）」の奴隷に成り下がった日本経済新聞社
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2012/04/csis-ec28.html

米国の戦争経済とショックドクトリン計画、詐術を用いて狙った国々から
効率のよい国富収奪を立案するCSISに対して、日本の国家戦略を語り合う
ということは、神州の泉にとっては、国家主権の放棄としか映らない。
このパソコンＶＴ（バーチャル・シンクタンク）は、日本側の国家戦略や
経済戦略が、そのまま米国に筒抜けになるばかりでなく、CSISが主導ないし
干渉して日本の国政をコントロールするという構図のようにしか見えない。
つまり、明らかにＴＰＰを展望して設立した“内政干渉”の場である。
このＶＴの米国アドバイザーには、マイケル・グリーン、ジョセフ・ナイ、
J・トーマス・シーファー、リチャード・アーミテージなど、恐ろしい
ジャパンハンドラーの面々がいるようである。まったく何をかいわんやである。

アメリカが核を売るとして価格の指標は無いんだよね。
イギリスのトライデントは弾頭国産だし…

>>141
なんの不都合もないけど？
つまり日本はどんなスタンスを取るべきだと？

>>145
>>59のスタンスに賛成だな。

>>56や>>105の指摘も重要だな。核武装に向かう間も中国をけん制する事ができる。

>>146
おれも>>59には賛成だ。

けど日本が極東アジアでどういう立ち位置にいるべきかってのは別の話だわな。
独自の等距離外交か、アジアで米国の利益を擁護するのか、それによってロシアや韓国、台湾との関係も変わる。
自国の立ち位置を明確にしないとアメリカの動きも読めないだろう。

表面上は日米同盟堅持、でいいでしょう。（今はね）しかし、アメリカはもはや
信頼の置けるパートナーではない。彼らの目的は日本からの略奪。
その意味では中凶となんら変わりない。裏で日本分割の空約束をしていたって俺は驚かないね。

そのプロセスの中でアメリカの対日政策が変わり、今の様な略奪的、内政干渉的
な流れが無くなるならまた考え直せばいい。しかし、アメリカへの不信はもはや
元には戻らないでしょうね。

日本分割とかやけに子供っぽい表現だな。
けど日中の対立関係から利益を得ていても不思議ではない。

中国には日本に軍事的な擁護に深入りしないことを条件に国債購入や為替操作のストップをかけて日本には兵器購入や外交上での従属を測ればよい。
2030年に米中のGDPが逆転するとかの予測があったが概ね15年で対米依存の核武装完成から→次のステップに爪先を賭けるとこまで逝くのが理想だろう。

日米とも政権交代が予想されるから来年からが勝負だ。

まず対米依存の核武装前提という所からして反対。>>59のプロセスはそうではない。
日本の独自核武装が前提で、アメリカからの購入はあくまでも『ヤンキーの顔を
立ててやるため』にすぎない。
しかし分かりにくい文章だな。日本人か？

>>153
読み難いは悪かったが日本人だよ。

ヤンキーから購入したら結局対米依存だろ？

いつまでに完成させるのかの目途がないと>>59もあまり意味がないぞ

>>153
自国で開発の意思と能力を持っているのとそうでないのではまったく違う。
自国産兵器を持ちその上で購入するのは依存ではなく『お付き合い』

>>155
技術的な面なら日本の核武装には比較的常識的な意見で５年、石原さんみたいな人
は１〜２年で可能だというね。あとは政治的な問題だろうな。

対象によって異なってくるが具体的にはどの程度の「核兵器」を購入するのかだ。
B61、パーシング、トマホーク、トライデント、どの辺を想定しているのかな？

トマホーク、トライデント、あたりでは？（＋原子力潜水艦）しかし全て購入する必要はない。
できる限り自国開発で行くべき。

>>157
核実験なら1年、長射程の巡航ミサイルも3〜4年か?
ただ弾頭小型化とNPTとかのクリアを同時にやるとなるとキツイんじゃないか。一歩踏み外すと国際的に批判にさらされる。
世界に日本が核武装国家と認知されるまでは米国との距離は近い方がいい。こう書くとポチ認定されそうだが。

そうゆう事なら話は分かる。まずは中距離弾道ミサイルと巡航ミサイルを
揃えてしまうのが現実的にもいいんじゃないだろうか？（対艦艇用名目で）
これさえあれば核弾頭は小型化をそこそこで済ませれば、緊急の場合すぐできる。
少なくともこれだけで中国は金玉縮みあがるでしょう。

アメリカの力が凋落して、中国が前時代的な帝国主義的ふるまいをし、
中小の周辺民主主義諸国を次々侵略しても、誰も止められなくなるような事態。

その時は日本も、先祖の武勇を思いだし、鎧かぶとに身を固め、
太刀を佩き槍を担ぎ、馬に鞭当てて、いくさ場に出ねばなるまい。

その時、矢筒に核兵器を入れたとて、先祖の悪行をとやかく言うものがいるものか。

>>159
核弾頭の国産はしたいけど時間的な制約があるわな。原潜はまだ米国の技術援助なしには無理か、

イギリスみたいにミサイル本体の整備をアメリカで行うなら対米依存は決定的だし
早期警戒システムを米国に依存しないなら米国にとってコントール出来ないので売却する利点が減る。
米国が売却に応じる場合は商業的利益よりコントロールに置けるかどうかだと思うよ。

核厨だが、核弾頭については、10年を考えておいた方がいいんじゃないか。

基礎設計に2年、爆縮レンズその他の重要部品の設計・製造に2年、部品単品テストに1年、
弾頭の設計に2年、試作品の製造に2年、核爆発実験に1年、これで10年だ。

大雑把に、飛行機や戦車の開発と、同じだけの時間がかかると見ておいた方がいいと思う。

>>26>>28>>29>>30　を見ればわかる通り、日本は巡航ミサイルおよび弾道ミサイル
の基礎技術を全て揃えている。日本が自国開発を開始すればアメリカは売るしかないでしょう。
商業的利益０か利益確保かどっちか選ばせればいい。

>>165
俺もそう思う。ただその場合どの程度の首輪とヒモがついてくるか、だな。
個々の技術はあっても体系化して完成させるのには金と時間がかかる。
あとは損得勘案して日米の綱引きだ。

そこでロッキード事件のようなスキャンダルがくるかもw

>>161
の意見に賛成。

核武装と関係なく、プラットフォームだけ先に、
可能な限り備えてしまうというのがいいと思う。

核兵器を（重量的に）搭載可能なプラットフォームが、
F-15、F-2、P-1、F35と、航空機だけに偏っているのは、
あまりよろしくない。

対艦名目で、長射程の巡航ミサイルを、あらかじめ配備しておくべき。

くるだろうね、下手すると暗殺も、そのためにはやはり下準備が大事でしょう。
だからアメリカのアジア戦略、対日戦略を大雑把に知っておく必要がある。
そしてこの分野に関しては汚沢の味方してる様な親中売国奴の方が詳しいね。
今日本には中凶ポチとＣＩＡポチの２種類の勢力しかいないのが一番の問題。

西田議員もYOUTUBEのTPP関連で、TPPは撥ね付けて軍備増強による武器購入でアメを
支援してやればいい、みたいな事言ってたな。あの人はよく分かってらっしゃる。

ところで皆さん、手すきのときに、これを見てくれ。↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1333703896/

↑これは政治板の核武装スレなんだが、
イデオロギーの話だとか、ウヨクやサヨクだとか、アホだとかバカだとか、
そんな話ばかりしている。

現在のこのスレと比べて、いかに低レベルで、情報も少なく、
まともな議論もなされていないことか。
政治板の彼らと比べて、軍板のわれわれの方が、完全に勝っている。

このスレが、どんどん良いスレになっているのは、
核武装に賛成反対に関わりなく、参加者皆さん１人１人の力だ。

よく議論をし、たくさん情報を貼り、時事ニュースを解説し、
品位向上に努める。見に来た人が（さすが２ちゃんねるの軍板。ためになる）
と思うようなスレに、これからもしていきましょう。

プラットフォームを揃えると共に、小型核弾頭の研究は徹底して進めておかないとね。
即製造できるほど入念に、部品段階までは作っておけばなおよろしい。
その上で正式な対米交渉開始だな。

>>171
初期段階でばれる→スキャンダル発動→政権交代

一番あり得る構図だ。

あと、核武装反対派が少し弱いので、誰か、遊びでもいいから、
われこそはという頭のいい人、ちょっとだけでも反対派に回ってもらえないだろうか？

反対の立場で考えると、逆に、もっといい賛成の知恵が浮かんだりする。

そういう議論を通して、賛成派も、反対派も、お互いの主張を精緻化する。
相手をやりこめる為ではなく、お互いの主張を精緻化する目的で議論をすれば、
汚い言葉を使ったり、荒らしたりする必要もない。

>>172
あり得るね、しかし弾道ミサイル、巡航ミサイル配備した段階で国民の腹も
据わってくるでしょう、憲法（解釈改憲でも）いじればなおさら。

>>160だが反対派としてここにきたんだがレスはもう賛成派そのものになってしまったw
ふみとか酷すぎたもんね。
不可能というより費用負担の面から言えばやはり効果的な独自核武装は難しいよ。

＞その場合どの程度の首輪とヒモがついてくるか

>>100　>>101　の通り核シェアリングはだめ、というのははっきりしてるな。
アメリカの核戦力に日本が金を献上するだけにすぎん。

>>175

それは前スレでずいぶんやってたな。現在ＧＤＰ比0.9％の防衛費を1.3程度
にすればクリアできるという試算が大方だった。諸先進国は2.0％位が普通
だから大きなハードルではない。武器輸出解禁すれば黒字化だって夢ではない。
そういえばその手のリンクが抜けてるな。

核武装反対論の一つの例だが、こういうのはどうだろう？

NPTがしっかりと機能したり、核保有国が非核保有国に対して核攻撃をしない、
ということがきちんと担保されれば、日本が核兵器を持つ必要性も、
当分の間は遠ざかる訳だ。

で、NPTがちゃんと機能しないのは、いったい誰のせい？と考えてみれば、
それは既存の核保有国のせいなのかと？それも確かにあるが、
一番の理由は、日本とドイツが、あまりにも大人しすぎて、文句を言わなさすぎる。

日本とドイツは、ことあることにNPTに文句をつけ、こんなことでは、
われわれは核武装させてもらう、ということを、常々、口を酸っぱくして言うべきなのではないか？
そうすることで、NPTは実際に機能するのではないか？

核武装をするぞするぞと言い、寸止めで周辺技術の準備をする。
それによって、核兵器が使えない、少ない世界を実現する。
こういう核武装反対論も、あるのではないか？

>>176
なぜか核シェアリングと言うとB61とか射程のない核の運用と定義されてるけど新しい定義を作ればよい。
有事にトマホークの弾頭の供与を受ける「核レンタル」なんて提案もあった。いろいろ柔軟に考えようぜ。

>>175
心は賛成派でいいから、もう一度、余力がある時だけでいいので、
反対派をやってはいただけないでしょうか？

賛成ばかりとか、反対ばかりに偏っていると、いい議論ができないし、
自己満足に陥りがちになり、隙が出来て、いい主張が作れないんですよ。

>>177
費用をGDP比で考えてはいけない。問題は税収、鳩山時代は40兆割れなんて状態。
毎年1兆円弱の社会保障費が増加していく時代に防衛費に上乗せは難しい。

このスレとは直接関係ないが核武装等防衛問題は税制・財政改革と直結していると思う。

>>178
ゆとりがあればそれもいいかもしれないが、今中凶、北の状況、そしてアメの
状況を見ればもはやそういう時代ではないね。状況認識を変える反論をすればよい。

>>180
今日はもう落ちますが話題が不可能または非合理的な方向と感じた場合は反対派に回らせていただきます。
話題が反対派が完全不在では話が進みませんね。

以前日本の核武装ではなく極東・アセアンでの集団防衛体制を組んでそれに変えられないか、
と主張したことがありますが、核反対ではなく次善手の代案といったモノをみんなで出し合ってもいいかもね。

>>181
反対派は絶対額で言いたいだろうが、当然ＧＤＰ比で考えるべき、経済大国
日本とアジアの発展途上国では違う、それはＧＤＰが違うから。
後は『戦闘機一機で学校がいくつ建つか』的な議論と変わらない。
現実を示せばいい。
そして軍備増強は国内産業強化、輸出振興にもつながる『公共事業』

>>183
>今日はもう落ちますが話題が不可能または非合理的な方向と感じた場合は反対派に回らせていただきます。
>話題が反対派が完全不在では話が進みませんね。

ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。

自分も、自分の隙を戒めるつもりで、あえて核武装反対のレスを名無しでしたりするのですが、
なかなかいい知恵や、視点が出なくて。

>以前日本の核武装ではなく極東・アセアンでの集団防衛体制を組んでそれに変えられないか、
>と主張したことがありますが、核反対ではなく次善手の代案といったモノをみんなで出し合ってもいいかもね。

こういう新しい論点を出すというのも、非常にいいですね。
一つの結論に決める前に、いろんな選択肢や可能性について検討してみるというのは、
すごく大切なことだと思います。

自分は心は核武装賛成派ですが、（中国は悪い国。あいつらはいずれ日本を滅ぼしにくるんだから、こっちも核兵器をもつべき）
では、酒場の酔っ払いオヤジと変わりませんし、それで話が終わってしまいます。
仰るとおり、論点や視点をどんどん広げていくことは、とてもいいことだと思います。

>>184
>>183だよ。もう落ちるつもりだったが、、
ではGDPが膨らんでも国内の税収が減少して社会保障支出が増加する現状をどう打開する？
こうなると税の話題にならざるえない。今のままでは非常に展望は暗い。

武器輸出では具体的に今すぐ輸出で稼げる兵器はないでしょう。武器輸出国が増えてハイもローも新規参入は難しい。
ああ、もう反対派だ。。

>>186
同意。

このままの財政状況では、いずれ通常戦力の維持すら困難になるでしょう。
その状況で、核武装などと言っている余裕があるものか？

80年代後半〜90年代前半の日本ならば、まだ核武装の可能性があったものを、
今はその可能性が、ほとんど閉ざされてしまったのではないか？

（注：心は核武装推進派ですが、あえて、自分の隙を戒めるつもりで、言っています。
　自分も自分で、これへの反論を考えてみますが、核武装賛成派の皆さん、
　ぜひ反論をお願いします）

>>186
これは経済問題。現在の日本の問題はＧＤＰが伸びていない事にある。
【明るい経済教室】#1 お金の流れ、如何にGDPを増やすかが重要[桜H23/10/7]
http://www.youtube.com/watch?v=RI_XP29NLic

核武装は国内の産業力強化をもたらすのみならず、対外交渉力、国際的ルール
形成能力の向上をもたらす、またそうせねばならない。世界から金をむしり
取られ続けている日本の状況を見れば一目瞭然。

そして、現在の日本の状況を考えれば、生活を削ってでも核武装は必須。

>>187
日本の防衛力は、日米同盟で、米国の戦力を補完するという目的のために、
軍事合理性から見れば、かなり片寄った戦力になっている。
その片寄りを是正すれば、核武装に充てる余裕は出て来る。

財政状態が…という理屈はそもそも現在の日本の置かれている状況を分かって
ないんだね。経済を日経に載ってる数字からしか見ない。経済と軍事や国家戦略
は密接不可分。

>>187
イギリスやフランスと、軍事力をそっくり交換したとして、
日本の防衛に直ちに支障が出るかと言えば、
そうそう変わりはないだろう。

それは即ち、バランスのよい戦力を持つことが、
もっとも費用対効果に優れるということ。

>>191
なるほど…はじめて聞く話だ。そうすると現在はどこかが出っ張りすぎてる
という事だと思いますが、どの辺を削れば核武装の余裕がでるんですか？

>>192
海自の水上艦と、哨戒機が多すぎ。
本来は、英仏並みでもそうそう困らないはず。

なるほど…Ｐ１が出てくると減るらしいですね。海自をちょっと削ればハードル
はより低くなるのか、ま、ちょっとは増額せねばならないとは思うが…

193ですが、海自の地方隊って何よ？と。
旧海軍の伝統を守るのはいいけども、大昔の鎮守府はそろそろなくしたら？と。

米海軍に、太平洋沿岸艦隊、メキシコ湾沿岸艦隊、大西洋沿岸艦隊が、ありますか？と。
地方隊の艦艇をなくせば、人的にも予算的にも、相当余裕がでてくるはず。

哨戒機80機体制も、いくらなんでも多いよ。（P-1になると減るらしいけども）

一例
外務省: 国連分担金の多い国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/ranking/un.html
対中ODAが続いている理由
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110630/221205/
トモダチ作戦の見返りはおもいやり予算1880億円×5年
http://www.news-postseven.com/archives/20110419_17830.html


まだまだある。こんな物を削って核武装にまわすべき。

結論

せめてＧＤＰ比1.5％の防衛費を支出すべし（先進国は2.0％程度が普通）

・軍需産業の育成を公共投資と考えＧＤＰを成長させるるべし。

・武器輸出解禁により輸出も振興すべし。

・自衛隊の戦力バランスを長距離打撃能力重視に改める事により費用を捻出すべし。

・土下座外交により各国に毟り取られている金を富国強兵にまわすべし。

日本の軍需産業はアジア一、地域構造を変える力を持つ発信時間： 2012-01-11 09:42:01 | チャイナネット
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-01/11/content_24376913.htm

軍需産業が日本を救う　堕ちる日本


第一の目標は軍事面、国産戦闘機の開発。第二の目的は民生、大陸間超高速
飛行機への一番乗り。これくらいを目標にして軍事と航空宇宙に活路を求めて
いくべきだと思う。宇宙技術で世界中が日本の技術に依存せざるを得ない
ような状況になった時、日本は真に再生するだろう。

公共事業は確かに一時的には雇用創出効果は高い。しかしそれを長く続ければ
公共事業に依存した歪んだ産業構造が定着してしまう。また、同じような箱物
をいくら作ってもそれは技術の進歩にも将来の産業にもなんら貢献しない。
どうせ作るのならば宇宙や軍事関連の実験的な施設に金をかけるべきだ。既存の
産業が受ける経済的恩恵としても軍事宇宙分野への投資は最良の選択になると思う。

成長著しい韓国の防衛産業と停滞する日本制約が多すぎる研究開発体制の見直しを
（リンク書き込めず）
年朝鮮戦争勃発60周年を迎えた韓国は軍創建60年を経てハイテク装備を国産
できるまでに防衛産業を成長させた。今日、韓国防衛産業は単に防衛力強化
への寄与にとどまらず、韓国経済の国際競争力強化や韓国産業の技術革新にも
役立つ重要な分野であると位置づけられるまでに至った。

廣瀬 清一Seiichi Hirose　元陸上自衛隊幹部学校長

1、出身地　　　　　愛知県（1947年生）
2、学　歴　　　　　防衛大学校17期（1973年卒）
3、主要職務経歴　　

昭和48年　　　　　　　入隊
昭和49年〜昭和53年　　第37普通科連隊（信太山）
昭和54年〜昭和57年　　第26普通科連隊（留萌）
昭和57年〜昭和59年　　幹部学校（CGS、市谷)
昭和59年〜昭和61年　　富士学校普通科部（富士）
昭和61年〜平成5年　　 陸上幕僚監部人事部（桧町）
平成5年〜平成8年　　 大韓民国防衛駐在官（韓国）
平成8年〜平成10年　　 第17普通科連隊長（山口）
平成10年〜平成11年　　第9師団副師団長（青森）
平成13年〜平成14年　　富士学校普通科部長（富士）
平成14年〜平成16年　　陸幕人事部長（市谷）
平成16年〜平成17年　　第10師団長（守山）
平成17年〜平成19年　　陸自幹部学校長（目黒）
平成19年3月　　　　　 退官

平成19年6月〜現在　　　三菱電機電子システム事業部顧問

わが国の防衛産業政策の確立に向けた提言
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2009/064.html

日本の核武装による経済的プラス効果。軍事産業の経済効果。国民の国防意識と責任の向上。
（これもリンク書き込めず）

日本が核武装すれば経済的利益は計り知れない。
対中経済援助（恐喝）は廃止される。
尖閣諸島周辺での海底資源採掘が開始される。
米国からもスーパー301条のような不当な経済制裁を受け難くなる。
日本人の生命が安全になるから安心して子づくりと出産と子育てができるから少子高齢化に歯止めがかかり、ＧＤＰの６０％を構成する消費支出が刺激される。
さらに北方領土と竹島も名実共に日本のモノになる可能性が高まる。
ロケットを打上げようとすると、軍事大国化とインネンをつけられるが、それもなくなるだろう。
失業者が多くて年間3万人が自殺するような世界一の借金大国にはなっていなかったと思う。

>>179
核トマホークはとっくに退役し廃棄が決まってますがね。

＞尖閣諸島周辺での海底資源採掘が開始される。
http://www.shiftm.jp/show_blog_item/51

尖閣周辺は石油じゃなくてメタンハイドレードでしょ
1000億バレルを超す石油埋蔵量がある報道なんて聞いたこと無いぞ

>>204
お前が情弱だからだろ。

問題の勃発
1968年の海底調査の結果、東シナ海の大陸棚に石油資源が埋蔵されている可能性があることが指摘され、
1971年に中国、台湾が領有権を主張しはじめた。1969年および1970年に国連が行った海洋調査では、推
定1,095億バレルという、イラクの埋蔵量に匹敵する大量の石油埋蔵量の可能性が報告された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E9%A0%98%E6%9C%89%E6%A8%A9%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>205
40年以上前の調査だしソースが無いし
1000億バレルとも書いてないしそもそも
wikipediaてどこから突っ込めばいいんだ

情弱って自分で検索しないからなｗ

まあ海底資源ってのはあるのがわかってても採掘コストの点から放置されるものばかりだ
しかも尖閣の場合パイプライン引くのにしても中国か台湾経由しないと不可能に近い地理的条件がある
（距離的な問題だけじゃなくて海底深度の問題が致命的）
ぶっちゃけ共同開発しか手がないんです

『 ショックドクトリン 』

　〜大惨事につけ込んで実施される過激な市場原理主義改革〜
ナオミ・クライン新著を語る
（これもリンク書き込めず。ほんとに怪しい）

1973年のピノチェト将軍によるチリのクーデター、天安門事件、ソ連崩壊、
米国同時多発テロ事件、イラク戦争、アジアの津波被害、ハリケーン・
カトリーナ。暴力的な衝撃で世の中を変えたこれらの事件に一すじの糸を通し、
従来にない視点から過去35年の歴史を語りなおすのが、カナダ人ジャーナリスト
のナオミ・クラインの話題の新著The Shock Doctrine: The Rise of Disaster Capitalism
（『ショック・ドクトリン：惨事活用型資本主義の勃興』）です。ケインズ主義に
反対して徹底した自由市場主義を主張したシカゴ学派の経済学者ミルトン・フリードマンは、
「真の変革は、危機状況によってのみ可能となる」と述べました。この主張をクラインは
「ショック・ドクトリン」と呼び、現代の最も危険な思想とみなします。
近年の悪名高い人権侵害は、とかく反民主主義的な体制によるサディスト的な
残虐行為と見られがちですが、実は民衆を震え上がらせて抵抗力を奪うために
綿密に計画されたものであり、急進的な市場主義改革を強行するために利用
されてきたのだ、とクラインは主張します。

【中野剛志】悪魔のショック･ドクトリン！TPPは日本解体の罠だ
http://www.youtube.com/watch?v=bHt0kEBgWe4

惨事に便乗する資本主義「ショック・ドクトリン」 日本のTPP議論も一例か ...
http://getnews.jp/archives/151301

「市場至上主義を推進する最適の時は大きなショックの直後です。経済の破綻でも、
天災でも、テロでも、戦争でもいい。人々が混乱して自分を見失った一瞬の隙を
ついて、極端な国家改造を一気に全部やるのです」

「津波や原発事故もあって完全にショック状態にあるところで、ある限られた
地域の中とはいえ、自由な資本主義にさらされることになる。そういう意味では
（TPP反対派の）中野剛志さん（京都大学大学院准教授）たちがTPPを『ショック
・ドクトリン』と言っているのは基本的にはそうだなと思う」

アメリカに対する認識が甘い人間が多かないか？日本略奪を狙っているのは
中凶だけじゃない。

>>211

だからアメリカと手を組むんだろ。
日米不平等条約の裏話を知ってるか？

中国が欲しいのは沖縄なんです。
沖縄本島より北西の海域に、黒鉱と呼ばれるレアアースの塊が採れる事がわかったんです。
ほんの最近の事です。その為に尖閣諸島を含む沖縄全体を主張しています。

石油や天然ガスは二の次でしょう。

尖閣問題、石油だけではない沖縄周辺海域の海底資源
http://blog.canpan.info/shigen/archive/8

>>212
シラネェナァ

>>214

裏話というか陰謀論に近いもんなんだが、
日米不平等条約「正式名：日米修好通商条約」は、
アメリカが日本と戦争をするために仕組んだ外交交渉らしい。
（意図的に日本が不利な交渉を持ちかけるあたり太平洋戦争開戦直前と似ている）
ところが日本側はその条約を受け入れたため、アメリカは戦争をし損ねたという訳だ。

要するにＴＰＰを受け入れないと戦争になるぞ、という恫喝か？

>>216

そうではない。
交渉次第では、相手と手を結びながらも相手の策略を挫くことも可能ということだ。
つまりアメリカを味方に付けたとしても、外交次第でアメリカの陰謀は最小限に抑制できる。

それでＴＰＰみたいの受け入れろなんて言ってんなら完全なＢＫＤだね。
もはやみんな大体の内容分かってんだから。あんたＣＩＡのポチかなんかか？

一応確認

岩上安身の「５時に夢中！」4/6〜米韓ＦＴＡの毒素条項
http://www.youtube.com/watch?v=FL_UmUlTNjY
岩上安身の「５時に夢中！」5/6〜ＴＰＰは植民地政策
http://www.youtube.com/watch?v=YLOnFQw58jw

ここは核武装スレだからこれ以上書かんけどここってポチが多いよね。
アメが日本を恫喝する台詞をしゃぁしゃぁと書き込んでるもんな。
アメリカについてはこっちで活発にやってるね。

アメリカ(グローバル)バブル経済崩壊スレ362
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338299529/1-100

親中派もＢＫＤならアメポチもＢＫＤ。どっちにつこうかなじゃないんだよ、もう。

どっちもだめなのもはや、そのために核武装＆自主防衛は必須。日本は一国で立つしかない。

>>218
>>それでＴＰＰみたいの受け入れろなんて言ってんなら完全なＢＫＤだね。

そういう0か1みたいな1bit思考しかできんのなら、
もう少しネットで資料を漁ってからこのスレに来たらどうだ？

あんなのイエスＯＲノー以外何がある？推進論者は確かにそう言ってんな。
『交渉で有利なものにすればいい』誰もそんなの信じていない。
まともにメリットすら説明できるやつがいない。
そもそも交渉に参加しない事が日本の国益だったんだからね。
さてはこのスレも日本に対する武器セールス活動の一環か？

>>221
>>さてはこのスレも日本に対する武器セールス活動の一環か？

基本的にそうなるねぇ。
日本国内企業と海外企業は混ざってるけど。
どうせTRDIが開発したところで生産は民間企業が携るんだし。

中国にも民主化デモ【茉莉革命】ジャスミン革命
http://www.youtube.com/watch?v=xSdvoEu6Jsw

なるほど、分かりやすい。それでいろんな立場を自作自演して核武装論を
盛り上げつつアメに不利な論はさりげなくかわしていくのか。

このスレも噂の↓の活動の一環というわけでつね。

オバマ・ブレジンスキーが仕掛ける米国軍事産業の対日核兵器販売促進戦略
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=201068

オバマの戦略ブレーン＝ズビグニュー・ブレジンスキーの「古巣・側近集団」である、
コロンビア大学の戦略研究チームが、「日本に核武装させ、核兵器を売り付けるための」
シミレーションを複数、作っている。第二次世界大戦中、日本の敗戦の原因となった、
対日・暗号解読部隊が置かれた、「対日工作のブレーン中枢である」コロンビア大学である。
１、米国は北朝鮮の暴走を出来るだけ容認し、放置する事。その見返りとして、世界最大規模
　　の北朝鮮のウラン資源を米国軍事産業が入手する事。
２、北朝鮮と韓国の対立を、出来るだけ助長する政策を米国は取る事。米国は、
　　中国の政財界と協力しながら、北朝鮮をバックアップする事。
３、北朝鮮と韓国、北朝鮮と日本の政治対立、軍事対立問題に関し、米国は常に
　　「支援をするフリだけ」に止め、また北朝鮮との外交交渉において米国は常に、
　　譲歩と失敗を「意図的に繰り返し、米国への信頼と安心感を、日本と韓国が失う
　　ように、仕向ける事」。
４、ロシア、中国と米国の間の、軍事力、アジアにおける海軍力の「公式比較データ」
　　において、米軍が徐々に中国、ロシアに追い付かれつつある、と言う情報を「流す事」。
５、ロシア海軍のステルス機能を持つ原子力潜水艦に対し、対抗し得る技術を米軍空母は
　　「装備しない」事。ロシア原潜に背後に密着されながら、米海軍主力原子力空母が「気付かない」
　　失態を、何度も演じる事。技術的に劣る中国軍に対しても、米軍は人的ミスを繰り返し、
　　「アジアにおいて、米軍は信用するに不十分」という認識を与える事。
６、北朝鮮と韓国等の間に、軍事衝突が起こった場合、米軍の「対応の遅れと、失態を明瞭に、
　　際立たせる事」。米軍は、弱腰の「敵前逃亡」を見せ付ける事。
７、こうした状況を、時間をかけ、作り出す事によって、日本が米軍に頼らず
　　「独力で自国を守る」方向へ誘導し、核武装に向かうよう「仕向ける事」。

どうりでこれに絡むやつが多いわけだ。空母不要論とかね。

日本人は上の『ショック・ドクトリン』の意味を噛み締めるべき。

>>225

空母の必要不要に関してはスレ違いでしょ。
該当スレが存在するんだし。

平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/

中凶の脅威はみんな分かってるとして、アメの脅威をもう一回再確認しといた
方がいいよね。その認識によって核武装のあり方、プロセスが全く変わってくる。

禿同

世界征服も夢じゃない？ ノルウェー軍の潜水艦基地、販売中（ギャラリーあり）
http://www.kotaku.jp/2012/05/villans_secret_base.html

　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　チラッ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|
　 ＼ 　　 　　　　　　／

たった14億で買える秘密基地
ちょっと遠いけど・・・

初めて実行員が暴露した、アメリカの国際陰謀・工作秘史
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8

これまで第三者によってでしか報道されてこなかった、アメリカによる
国際陰謀・工作の詳細が、初めて中心的実行員によって暴露された。どれも
これも「やっぱり・・・」と、­目新しいことはないかもしれないが、確認と
納得の意味で一見の価値のあるビデオ。エコノミック・ヒットマンたちは
このほかにも多数の陰謀に関わっており、これらの生々しい­話は英語であるが
ネット上のPerkins氏のインタビューでも確認できる。

エコノミック・ヒットマンが語る恐るべき真実
http://www.youtube.com/watch?v=-sS71C6oa8A&feature=related
エコノミック・ヒットマン(経済の殺し屋)と呼ばれる仕事についていた
米国人・ジョン・パーキンス氏が告白している動画があります。
米国に刃向う指導者や、賄賂が効かない国家指導者にはジャッカルと呼ばれる
殺し屋を派遣し、飛行機事故などを装って殺害している事や、ODAなどで
貧しい国を開発する事を­大義名分にし、借金まみれにして植民地化してしまう
という告白もしています。

TPP : アニメで見るNAFTA10年早わかり 多国籍企業による世界奴隷化計画
http://www.youtube.com/watch?v=wdwwePJQvYc

世界を不幸にするTPPシリーズ
（ここではカナダは説明されていませんが）、北アメリカ全体で、どうして
失業率があがり、負け＝負け関係になるかをわかりやすく説明しています。
『勝ち組は多国籍企業のみ』と-いうことです。

アニメで見るNAFTA10年早わかり みんなが貧しくなる悪循環
多国籍企業可した日本企業が、生産拠点を海外に移す？（あるいは、外資に
買収されて、日本企業が外資化され、結果的にアメリカの多国籍企業と同じ
行動を始める？

★　日本から生産拠点が海外に移る　→アメリカでみられるように労働条件の悪化＋失業率の上昇

★　アメリカからダンピングで農産物輸出　→メキシコでみられるように農業家の労働条件の悪化　

もしかして、ダブルパンチになるってことでしょうか？日本は自給率が低い上、
価格的に高い農業品と、高度で利益をもたらす生産産業という、略奪しやすい
構造になっています-。（ここではふられていませんが、当然、金融資産の略奪
もふくまれているでしょう。）

借金テトリス　一目でわかるアメリカ財政赤字　Debtris
http://www.youtube.com/watch?v=6exMkz0Rzy8

お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(1/5) Money As Debt
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q&feature=related

ウォール街占拠デモ ソロス氏の意図通りに進まず 銀行支配が標的に
http://www.youtube.com/watch?v=nm130MEYDms

ウォール街占拠デモはジョージ・ソロス氏とオバマ政権関係者によって、支援されていた。
この背景には共和党系のティーパーティへの対抗として、選挙対策だったとも考えられる。
しかし、こんなことは全く問題ではない。
デモ参加者は少数の銀行群による世界経済の乗っ取りに焦点を当てて、
問題の本質を見抜いているのだ。
この期、共和党系のティーパーティとこのウォール街選挙運動が合成され、
新しい展開が起きるかという大変面白い状況が起きつつある。

ようつべソースというのはどうなんだ

なんかすっかり反米スレになってるな。

核厨の次の流行りはポチなのか

ここまでアメリカ批判のコメが並んだら、
これらの後にポッと「だから中国と交渉を」とかいう書き込みが入ったら、
それこそ中華スパイの書き込みっぽくなるなｗ

日本が反米なんじゃなくてアメリカが反日なんだろ

>>238

本当に反日なら日本に在日米軍司令部なんて置かないでしょ。
在日米軍がどんだけの規模だと思ってんの？

しかも日本国内の米海兵隊F-18戦闘機の整備は日本の企業がやってるし。

TPPへの日本取り込みのために、中国が攻めてくるぞと恫喝するアメリカ
http://www.youtube.com/watch?v=oFsYlTx5FAQ

キッシンジャーは退官後、１回500万円くらいで講演をたくさんしたが、一番人気があった題目は「日本から儲ける方法」だったそうです。
その答えは「まず殴れ｣で、その理由は「日本人はサラリーマンばかりだから自分の意見がなくて、殴れば新しいカードを出してくる。殴らないと時間稼ぎをする」だそうです。

このような恫喝にいとも簡単に屈するところは、日本の政治家は、北朝鮮の政治家にも劣ると言わざるを得ない。
同時に、自国独自の核抑止力を持たない限り、日本はアメリカを始めとして、中国、北朝鮮、ロシアなどから恫喝され続け、弄ばれ続ける。
TPP交渉などでの外交発言力を担保するためにも、一日も早い核武装により、日本独自の核抑止力を持つことが不可欠である。

他人のコメ無視して自分のソースだけ貼りまくる奴ってウザイよね。

このスレはアメリカに金を献上したいポチさんたちが、アメリカに有利な形で
日本の核武装論を盛り上げるためのものだな、>>222のレスなんて典型的。
アメリカは一応現在同盟国だけど、日本からの略奪を画策しているという面では
中凶となんら変わりない。交渉を有利に進めるために、アメリカからの武器購入は
やむをえないとしても、日本の核武装は中凶を抑えるだけでなく、略奪国家アメリカ
の経済侵略にも対抗できるものでなければならない。すなわち…

・早い段階で自国産の武器に切り替える事。

・アメリカに対しても抑止力を持てる（射程に収める）

・使用権限に制限を受けない（シェリングなんてもってのほか）

・そして最終的には武器輸出、テクノロジーでもアメリカを凌駕する。

ものでなければならない。

『アメリカに不利なソースは貼ってくれるな。』…だそうです。

アメリカ人たち絶叫…米国の現状をものすごくわかりやすくした数字
http://labaq.com/archives/51701081.html

USの租税収入：　2,170,000,000,000ドル
連邦予算：　3,820,000,000,000ドル
新規債務：　1,650,000,000,000ドル
債務総額：　14,271,000,000,000ドル
新規予算削減：　38,500,000,000ドル

アメリカ政府の支出を数字で表したものですが、これではピンときませんよね。そこでゼロを8個取り除き、家計だと考えてみることにします。

年収：　21,700ドル
支出：　38,200ドル
クレジットカードの新規の請求額：　16,500ドル
クレジットカードの累計の請求額：　142,710ドル
節約で切りつめる額：　385ドル

ここはわかりやすく1ドルを単純に100円として置き換えてみると以下のようになります。

年収：　217万円
支出：　382万円
クレジットカードの新規の請求額：　165万円
クレジットカードの累計の請求額：　1427万円
節約で切りつめる額：　3万8500円

なんと言うか、もう絶望するしかない数字ですよね。

【眼前百事】CSIS（≒日経新聞）の日本再占領計画[桜H23/8/26]
http://www.youtube.com/watch?v=5d4-iXNNlZ0

今回は、中田安彦氏の『日本再占領』と、正論9月号の記事『姿を現した現代版GHQ』
を御紹介しながら、日本の国難につけ込んで、したたかに日本の国益を侵食していく
アメ­リカの対日戦略について解説していきます。

ＴＰＰ　米シンクタンク（ＣＳＩＳ）と日本のマスコミ（日経）の癒着
http://www.youtube.com/watch?v=3NSm1ZB1cRY

ＴＰＰ問題において　米国のシンクタンクと日本のマスコミは直接に癒着していた。
石原慎太郎×菅沼光弘対談。

米国「戦略国際問題研究所（CSIS）」の奴隷に成り下がった日本経済新聞社
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2012/04/csis-ec28.html

米国の戦争経済とショックドクトリン計画、詐術を用いて狙った国々から
効率のよい国富収奪を立案するCSISに対して、日本の国家戦略を語り合う
ということは、神州の泉にとっては、国家主権の放棄としか映らない。
このパソコンＶＴ（バーチャル・シンクタンク）は、日本側の国家戦略や
経済戦略が、そのまま米国に筒抜けになるばかりでなく、CSISが主導ないし
干渉して日本の国政をコントロールするという構図のようにしか見えない。
つまり、明らかにＴＰＰを展望して設立した“内政干渉”の場である。
このＶＴの米国アドバイザーには、マイケル・グリーン、ジョセフ・ナイ、
J・トーマス・シーファー、リチャード・アーミテージなど、恐ろしい
ジャパンハンドラーの面々がいるようである。まったく何をかいわんやである。

スティグリッツ教授 /貧困化する米国人/ 新国際通貨 / FRB批判 (TPP資料)
http://www.youtube.com/watch?v=2QEi9yTr9CE

Joseph Stiglitz ジョセフ・E・スティグリッツ　コロンビア大学、ノーベル経済賞受賞。米国金融犯罪者が操る世界銀行やIMFには批判的です。14/4/2011

彼が淡々とこのビデオで説明しているのは、「陰謀論」などではなく、現在のアメリカの危機的な状況を説明しています。

アメリカ経済、財政状況に恐ろしさを感じるのは私だけですか？（本当に、借金踏み倒すか、戦争でも引き起こしかねません）それくらいの状況です

重要な点はFRB/金融犯罪者が日本を筆頭に、世界から騙し取っても、ほとんどのアメリカ人は貧しくなっているのです。
その上、米国財政はすでに実質的に破綻状態にあるのです。。

>>243

誰もアメリカ限定とは言ってないよｗ
反中国ソースばかりでもやっぱりウザイ、というか議論に流れに乗れっつーの。
アンカーや話題の流れにそうコメントもなしにポンと横槍を入れる書き方が一番ウザイ。
コメ内にアンカーや前コメの書き込みにそう文章があれば流れに乗ってるということだから、
別に全然ウザくない。

それにどうも「このスレにはポチ工作員が常駐している！」みたいな妄想癖を書く人が多いみたいだ。
……実際にアメリカのことを「美国」と書いた本物が来たこともあったけれど。

あとはやっぱり、相手の意見を誇張解釈してる人多いなぁ。

＞「美国」と書いた本物　だって？？？馬鹿か…　お前の成りすましだろう。

>>242
個人の見解だから否定はしないが時系列はどうなってるんだ？リスキーに見えるぞ。

お互いに利用しあうのが世の常で、アメリカは反日、反中、反韓でもない。日本が目指すのも反○○じゃない。

>>248

まさにこういう人。
例：根拠が薄い（あるいは皆無）にも関わらずレッテル貼り。

こういうスレを見てるとアメの作戦がよく分かる。まずは自分たちからは決して
持ちかけず。日本の核武装論をあおって日本からアメリカに持ちかけさせる。
（だから働きかけろ、アクションプランだ云々をうるさく言ってたんだね）
その上でがちがちの首輪をつけてアメリカの兵器を購入させる。
ＴＰＰによって日本の主権も奪う。…というわけだ。その為に日本の災害を
最大限に利用？した。まさにショック・ドクトリン。

前にふみが「核武装を主張する奴は売国奴」とか言ってたけど今度は「アメリカに頼った核武装は売国奴」ですか

反米君は、本当に核武装推進派なのか？
推進派をバカにみせかけるために、反対派が書いているんじゃないのか？

空母のスレと似た感じだとは思ってたね、俺も。あそこもアメの空母セールスマン

が出没してたぞ。怪しい日本語でしきりとアメの空母を礼賛してた。

核武装について、ウヨクだサヨクだという話をしたいのなら、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1333703896/

↑こちらにどうぞ。

＞反米君は、本当に核武装推進派なのか？
＞推進派をバカにみせかけるために、反対派が書いているんじゃないのか？

以前全く同じフレーズ貼ってたよな。マニュアルにそう書いてあんのか？ご苦労さん。

>>254

ただのポッと出の名無し空母厨なんだろうよ。
戦車不要論を唱えるAH厨やミサイル厨みたいなもんだ。

>>252
売国奴とか、議論に全く不必要な、そんな汚い言葉を使う奴が、
２人もいるなんて嘆かわしいことだね。２人もいるなんて。

賛成派は根拠のある議論ができない。

まあ、核武装派にも何種類かいるってことだろう。
反対派がいる間は呉越同舟だが去ってしまうと対立が出てくるな。

>>258
そうだね。賛成・反対の違いはあれメンタルが似通っているのは面白い。何れも極論に近いという共通点もある。

>>230>>231
今後核武装するんなら、潜水艦基地の抗たん化は、しっかりとやっていくべきだよな。

空自は基地防衛をしっかり取り組むようになったけど、
海自の基地防衛の手薄さは、見てて不安になってくる。

>>262

だけどこの前は短距離地対空誘導弾の更新が始まったし、
P-3もマーベリック使えるようになるし、ちょっとずつ強化されてくよ。
新型艦艇の製造も続いてるし、もう少ししたら新型哨戒機も制式化される。
新型飛行艇はボチボチ購入してるみたいだけど。

>>262
それができればいいが、SLBMはあまりに巨大すぎて、基地の抗堪化は無理じゃないか？
米英仏露はどうしてるんだろう？

SLBMは、ミサイルの搭載作業や物資の補給状況を、敵国の衛星から見られてもいいものなのかね？
衛星から見られないよう屋根をつけるだけでも有益だと思うが。

ふみへの対処法

とりあえず罵倒する。
すると煽り耐性がないので長文で反論してくる。
そこから「汚い言葉」だけを引用。
全文章を否定。

ほら簡単ｗ

>>265

それなりにデカイ建造物になるだろうなぁ……逆に目立つんじゃない？

オバマ・ブレジンスキーが仕掛ける米国軍事産業の対日核兵器販売促進戦略
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=201068

オバマの戦略ブレーン＝ズビグニュー・ブレジンスキーの「古巣・側近集団」である、
コロンビア大学の戦略研究チームが、「日本に核武装させ、核兵器を売り付けるための」
シミレーションを複数、作っている。第二次世界大戦中、日本の敗戦の原因となった、
対日・暗号解読部隊が置かれた、「対日工作のブレーン中枢である」コロンビア大学である。
１、米国は北朝鮮の暴走を出来るだけ容認し、放置する事。その見返りとして、世界最大規模
　　の北朝鮮のウラン資源を米国軍事産業が入手する事。
２、北朝鮮と韓国の対立を、出来るだけ助長する政策を米国は取る事。米国は、
　　中国の政財界と協力しながら、北朝鮮をバックアップする事。
３、北朝鮮と韓国、北朝鮮と日本の政治対立、軍事対立問題に関し、米国は常に
　　「支援をするフリだけ」に止め、また北朝鮮との外交交渉において米国は常に、
　　譲歩と失敗を「意図的に繰り返し、米国への信頼と安心感を、日本と韓国が失う
　　ように、仕向ける事」。
４、ロシア、中国と米国の間の、軍事力、アジアにおける海軍力の「公式比較データ」
　　において、米軍が徐々に中国、ロシアに追い付かれつつある、と言う情報を「流す事」。
５、ロシア海軍のステルス機能を持つ原子力潜水艦に対し、対抗し得る技術を米軍空母は
　　「装備しない」事。ロシア原潜に背後に密着されながら、米海軍主力原子力空母が「気付かない」
　　失態を、何度も演じる事。技術的に劣る中国軍に対しても、米軍は人的ミスを繰り返し、
　　「アジアにおいて、米軍は信用するに不十分」という認識を与える事。
６、北朝鮮と韓国等の間に、軍事衝突が起こった場合、米軍の「対応の遅れと、失態を明瞭に、
　　際立たせる事」。米軍は、弱腰の「敵前逃亡」を見せ付ける事。
７、こうした状況を、時間をかけ、作り出す事によって、日本が米軍に頼らず
　　「独力で自国を守る」方向へ誘導し、核武装に向かうよう「仕向ける事」。

米政府　韓国メーカーの冷蔵庫に不当廉売関税適用へ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/03/20/0200000000AJP20120320001000882.HTML


【ワシントン聯合ニュース】米商務省は１９日、サムスン電子とＬＧ電子が韓国工場と
メキシコ工場で生産した冷蔵庫に対し反ダンピング関税（不当廉売関税）を課す決定をした。
米商務省の決定文によると、サムスン電子の冷蔵庫に対しては韓国製に５．１６％、
メキシコ製に１５．９５％の同関税を課す。ＬＧ電子については、韓国製に１５．４１％、
メキシコ製に３０．３４％をそれぞれ課す。
同関税はダンピング（不当廉売）によって、国内産業が被害を受けないよう通常賦課される
関税に加え特別に課す税金。米家電大手ワールプールが両社などの冷蔵庫ダンピングを
提起していた。米国際貿易委員会（ＩＴＣ）が来月に開く会議で韓国メーカーなどの
冷蔵庫に対する反ダンピング関税賦課が正式に決定する。
サムスン電子は今回の決定について、「間違った調査方式によるもの」と反発している。

米韓ＦＴＡが真価を発揮しつつありますね…アメリカえげつな。ｶﾝｺｸ＼(^o^)／ｵﾜﾀーッ！！

米韓FTA抜粋】
01.ラチェット　　　　　　　　　　　　　　　 　- 一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
02.サービス・マーケットのネガティブ方式開放 　- 明示された「非開放分野」以外は全て開放
03.未来の最恵国待遇　　　　　　　　　　　　 　- 他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用
04.投資者国家提訴権　　　　　　　　　　　　 　- 多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
05.非違反提訴　　　　　　　　　　　　　　　　 - 事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
06.政府の立証責任　　　　　　　　　　　　　　 - 必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
07.間接受容による損失補償　　　　　　　　　　 - アメリカ事業者に対して、韓国法よりも韓米FTAを優先適用
08.サービス非設立権を容認　　　　　　　　　　 - 韓国内に授業所を設立しなくても営業可能
09.公企業の完全民営化&外国人所有持分制限撤廃　- 公営事業の完全民営化及び、株式の外国人持ち株比率制限撤廃
10.知的財産権直接規制　　　　　　　　　　　　　　　　　 - 韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
11.金融及び資本市場の完全開放　　　　　　　　 　　　　- 現在規制されている海外市場での韓国ウォン及び株式の売買自由化
12.再協議禁止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 - 国会で批准後の再協議は出来ない

>>267
所在自体を隠し通すとか絶対無理なんだから問題なかろ。
というか目立たないならばれないとか考えてるのか？正気？

批准後は再協議不可。
条約違反で武力制裁された場合は、国連にも止められない。
条約違反の武力制裁に関しては、国際法上問題ないし。


http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3
（1）サービス市場開放のNegative list：
　　　サービス市場を全面的に開放する。例外的に禁止する品目だけを明記する。
（2）Ratchet条項：
　　　一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、
　　　狂牛病が発生しても牛肉の輸入を中断できない。
（3）Future most-favored-nation treatment：未来最恵国待遇：
　　　今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が米国に対する条件よりも有利な場合は、
　　　米にも同じ条件を適用する。
（4）Snap-back：
　　　自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流通に
　　　深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税2.5%撤廃を無効にする。
（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement：
　　　韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、
　　　世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。
　　　韓国で裁判は行わない。韓国にだけ適用。
（6）Non-Violation Complaint：
　　　米国企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していなくても、
　　　米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に対して韓国を提訴できる。
（7）韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る必要が生じる。
（8）米企業・米国人に対しては、韓国の法律より韓米FTAを優先適用
（9）知的財産権を米が直接規制
（10）公企業の民営化

米韓FTAに学ぶ、TPP - Togetter
http://togetter.com/li/208183

（米韓FTAに盛られた「毒素条項」 ）
　米韓鬼の十条
１．サービス市場は記載した例外以外全面開放
２．牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
３．他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
４．自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
５．韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
６．アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
７．韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
８．米国企業にはアメリカの法律を適用する
９．韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10．公企業を民営化

　何ですか、まさに奴隷宣言書とでもいうのだろうか。俄には信じられない
内容なのだが、これはめちゃくちゃじゃないのか。.

・アメリカ「韓国は為替介入禁止な」　韓国「え？」
・日本の苺を盗んだ韓国農家に天罰下る、まさしく因果応
・アメリカが韓国メモリ潰しに乗り出した、エルピーダの件でキレたみたいだ
・アメリカが韓国製品の輸入を拒絶、あらゆる分野に対韓反ダンピング関税をかけています
・米国が韓国司法の乗っ取りを加速、FTAが恐怖の効力を発揮中
・米国政府 「サムスンとLG、お前ら安すぎる（ダンピング）から関税課すわ」
・人類初の企業国家が誕生するようです、冗談抜きでな

い…いくらなんでもアメリカえげつな…　同盟国を食い物にする事で延命を図ろうというのか。ヽ(illﾟдﾟ)ﾉ ｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞｰﾎﾞ

>>142
ポチは日経新聞だけじゃないよね。( ＾ω＾ )ﾆｺﾆｺ

読売新聞を読めば米ＣＩＡが野田佳彦首相に期待していることが手に取るように分かる
（これもリンク書き込めない。(`･д´･ ；)　どうなんてんの？ほんとに…ワードで検索してちょ）

◆日本が米国のコントロール下にあるということは、読売新聞の論調が証明している。
これは、周知のことだが、野田佳彦首相誕生について、米国オバマ政権、否、もっと
正確に言えば米ＣＩＡがどう考えているかを知るひとつの手がかりとなる記事を
読売新聞が掲載している。さすがに正力松太郎社主以来の米ＣＩＡ新聞と言われて
きただけのことはある。

読売新聞、日本テレビとアメリカCIAの関係
（例によってリンク書き込めない、ほんと、アメちゃんに都合悪いページはリンク書き込み不能）

正力松太郎がCIAに操縦されていた歴史的事実を明らかにした。その根拠は、
例によって、米国公文書館の公開された外交機密文書。

【CIA】読売新聞の創始者・正力松太郎=CIA Podam
http://www.youtube.com/watch?v=KB9CGf0qIhU&feature=results_video&playnext=1&list=PL3C8AB46969ED3F34

実は朝日も…

孫崎享氏のTwitterより“笠信太郎(朝日新聞)とCIA /橋下 露骨な属米
（これまたリンク書き込み不能）

日本の新聞の従米は奧が深い　笠信太郎(朝日)とCIA
新聞と従米：日本大手新聞の最大の問題は政治問題で米国に操られてること。
読売は当然、朝日も。具体例。安保闘争。６月１７日極めて異例な七社共同宣言（読売、朝日等）。
「暴力を排し議会主義を守れ」「民主主義は言論をもって争われるべき。
その理由のいかんを問わず暴力を用いて事を運ばんとする事は、断じて許されるべきではない」当時、
安保騒動に関与した人は一様にこの七社共同宣言で流れ変わったと発言。
では、この七社共同宣言は新聞社独自で書いたか。米国の圧力か。朝日新聞の主筆、
笠信太郎がこの宣言を書く中心。笠信太郎�@1943年10月スイス、その地に滞在中の
情報機関OSS（CIAの前身）の欧州総局長であったアレン・ダレス（安保騒動時のCIA長官）
と協力。戦後は1948年2月帰社。同年5月論説委員、同年12月東京本社論説主幹。
当時占領下。米国が冷戦後、日本を「共産主義に対する防波堤」にしようと
言う時に朝日新聞社で活躍開始。米国との関係が密接でなければ、このポスト
につけない。米側書籍「マッカーサー（大使）は日本の新聞の主筆達に対し、
米大統領訪日に対する妨害は共産主義の勝利と見なすと警告」「友好的、
CIA支配下にある報道機関に、安保反対者を批判させ、米国との結び付きの
重要性を強調させた」「「三大新聞では政治報道陣の異動により池田や
安全保障条約に対する批判が姿を消した」。日本の大手新聞の従米は奧が深いのです。
朝日新聞は一見リベラル装いながら、重要局面で従米ですから、
読売新聞より時に深刻な被害を日本に与える。

http://www.youtube.com/watch?v=1YIE-OkFkV8&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=jKmScyhu2fo&feature=relmfu
Zeitgeist ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版

アメリカの銀行家が自ら恐慌を起こしたこと
その尻拭いのために日本に挑発、実質的な宣戦布告を繰り返し
戦争に巻き込んでいったことがわかりやすく解説されています。

東谷暁「北澤武器輸出三原則見直し発言はＴＰＰと関係している」
http://www.youtube.com/watch?v=XCphgqQzYzE

アメリカはアジアに対する武器輸出を切望している。
『武器輸出は国際間の協力行われているものだから、ＴＰＰに入れば日本の
軍事産業が参加できるのではないか？日本の軍需産業をアメリカの下請け
にするつもりなのである。しかし、武器の製造は自国のためにやるものである。
日本の安全保障のために自分で作るものである。』

７：０７位からアメリカの武器輸出とＴＰＰの関係について解説しています。

片桐勇治「TPP...米国製兵器が大量流入し日本の防衛産業は衰退」
http://www.youtube.com/watch?v=lkp3lkGM254

ずーと防衛費削減されているわけです、今、防衛産業かなり厳しい
状況でして防衛産業の潰れていく会社たくさんあるんですよ。
こういう状態の中でTPPに入ると、TPPは政府調達の完全自由化になるん
ですよ。そうするとアメリカの軍事産業の武器が大量に入って
今の防衛産業の力ではアメリカに対向できない。
日本の防衛産業は完全に壊滅的になると思います。
そうすると日本の自衛官は武器はみんなアメリカの武器になって
しまうわけですけど、
他国が作った武器を物っていうのは、いざという時その国に対して
ものすごく弱い立場になるわけです。
アメリカがアメリカの意志で、日本が戦った国と
例えば中国でもいいんですが、
アメリカは「ダメだよ、日本には武器は輸出しないよ！」となれば
そこで終わってしまうわけです。
完全に日本の独立ってことが奪われてしまう。


そいうことも含まれたTPPだということを考えて欲しいんですよ。
TPPをやれば安全保障で強くなるなんて幻想であって、全くの反対なんですよ
日本は本当に悪くなってします。その一歩を踏み出してしまったら
日本は本当にたいへんな

第８７回　ＴＰＰと「平成の開国」
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/02/03/011850.php

　さらに、防衛産業など「特殊な政府調達」についても、アメリカの事業者を
日本企業同様に扱わなければならなくなる。何しろ、アメリカの防衛産業は、
日本と比べ物にならないほどに競争力がある（世界を相手に商売しているわけだから、
当然だ）。自衛隊がアメリカの軍需品ばかりを使用するようになり、
日本の防衛産業が衰退していったとして、本当にそれで我が国の安全保障は
維持されるのだろうか。

>>222
>>221
>>さてはこのスレも日本に対する武器セールス活動の一環か？

＞基本的にそうなるねぇ。
＞日本国内企業と海外企業は混ざってるけど。
＞どうせTRDIが開発したところで生産は民間企業が携るんだし。



このスレを運営しているやつらはここでついポロっと本音を漏らしている事に注目！！！

武器購入まではよい、しかし、アメが狙っているのはＴＰＰによって日本のハイテク防衛産業

および技術を永久に自分達の物とする事。それが理解できればここのスレが分かる。

アメリカ　おまえらは武器製造禁止な、俺たちの輸入しろ。

韓　国　　えええぇぇぇ？　工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪΣ(ﾟДﾟ；)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

米ＣＩＡなど、韓国軍需産業を大規模調査　輸出拡大警戒か

韓国紙、国民日報は17日付の早版で、米国の中央情報局（ＣＩＡ）など三つの機関が、
韓国の軍需産業が米国の技術を盗用するなどして製造した兵器を第三国に輸出している疑いがあるとして、
韓国政府の関係部署や企業のほか、輸出相手国にも大規模な調査を行っていると伝えた。
調査している機関はほかに連邦捜査局（ＦＢＩ）と国防情報局（ＤＩＡ）。

http://www.nikkei.com.co-jp.in/news/article/g=96958A9C9381959FE3E5E2E2808DE3E5E3E3E0E2E3E39790E3E2E2E2

米韓ＦＴＡを結んだ韓国はやられまくっています。

TPPで困るのは日本の軍需産業では?
(このブログもリンク書き込めません。ほんとまめでつよね）


不公正な貿易慣行とか、非関税障壁ってなんだろうと考えた。アメリカに
とって米国製の兵器以上に国内の雇用を産み、圧倒的な競争力を持つもの
はない。そして、日本を見てみると、船舶やら日本独自の規格となる兵器
は別として、自動小銃、ミサイル、戦闘機、戦車などは日本がライセンス
しないで直接アメリカから購入した方が安く収まるし、いざ有事の際にも
国内生産など間に合うはずもない。日本での改造や改良の権利を保留した
上での輸入こそがお互いの利益につながる。
　
　ところが、主力戦闘機はライセンス。そのために輸入よりも高い。戦車
も90式は日本独自という点での説得力に欠ける巨大な戦車であり、M1の
輸入をしないことの説得力を欠く。今の10式こそが日本独自の特殊性を
考慮したと言えるものである。また、自動小銃なども弾薬の補給を考える
ならば、米国製の輸入こそが適切なのに、自主開発。確かに、89式はM16
よりも部品点数が少ないだけでも価値があるかもしれないが、別にガリル
でもFNでもよかったはずだ。真に国防を考えるならば、複数の輸入先の
確保こそが重要であって、兵器の自主開発は必要なものに限定するべき
であり、ライセンス生産など無用である。
　
　国防上の合理性というよりは、具体的には戦争状態になった時の合理性
を考えるならば、不公正な非関税障壁の第一は日本の兵器産業である。
TPPの推進は、日本の兵器産業を破壊するか、大きく縮小させることになる
だろう。

山崎淑子の「生き抜く」ジャーナル！

再掲載【消された’ #TPP =売国’ 動画】2011/1/29 TPP問題シンポジウム
（@日比谷公会堂）-中野剛志「TPP…平成の黒船ではなく泥船、平成の開国ではなく売国」
YouTubeアカウント停止の動画、dailymotionにてup

上にあげたTPPと防衛産業関連の動画は一度消されてまたUPしなおしたんでつね。

アメリカの意図は明らか。

�@アジアの軍事的緊張を利用して（或いは煽って？）日本の武器購入ニーズを高める。

�Aその際ＴＰＰにより日本がアメリカ製兵器を購入せざるを得ない状況を作る。

�B同じくＴＰＰによって、日本の防衛産業、及び技術を下請けとして永遠に我が物とする。

なに？　類グループって
新手のカルトか？

パキスタンがミサイル実験　発射に成功と発表
2012.5.31 19:27 ［核・ミサイル事情］
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120531/asi12053119280002-n1.htm

　パキスタン軍は３１日、核弾頭が搭載可能な空中発射巡航ミサイル
「ハトフ８」（別名ラード、射程３５０キロ）の発射実験に成功したと発表した。
実験場所は不明。

　軍は２９日にも核弾頭が搭載可能な短距離弾道ミサイル「ハトフ９」
（射程６０キロ）の発射実験を実施している。（共同）



国際社会は経済制裁とか軍事侵攻しないの？ｗ

ここはTPPを議論する場でもないし長文コピペを
短期間に大量に貼って一体誰が読むというのか
それらのリンクをまとめたTPPまとめサイトのアドレスを貼るだけでいいだろ
レスの無駄だ


アメリカは日本に核武装させて金儲けしようとしてるから
日本は核武装しない方がいいんだって論調に急に変わったのはﾜﾗﾀ・・・
反対派も色々考えるな。

イランの核問題について原子力技術者へぼ担当氏のおことば
・核不拡散を絶対前提とする私個人は非常に憂慮する事態と考えており
・私個人の核不拡散・平和利用の厳守の絶対原則からして、そのようなイランの態度は全く相容れないところ

　これら回答の中での最大のポイントは，私たち専門従事者が日米他二国間原子力協定について触れる際に「核（燃料）物質【等】」と，必ず【等】を何故付けるのか，です．

　これらは，ここでは明示的に触れていませんが，日本の核武装や原潜保有議論の際に避けられない「国籍管理概念」と密接に関連する，理解必須（ただし極めて難解かつ機微情報有り）の部分であること．

　そして，在野の核武装や原潜保有議論は本部分を根拠にほぼ一蹴できること．
　寡聞ながら，この部分について触れた上で，それをクリアにする言説は,
今の一度も見聞したことがありませんし，これらの完全性こそが日本の核不拡散・核武装阻止体制の最重要部分であることを，併せて述べさせていただきたいと考えます．

へぼ担当氏は一番肝心な部分はブラックボックス化して明かさない。
技術者の統一見解なのか、彼の個人信条からの見解なのかは分からない。
http://mltr.ganriki.net/faq05j02s.html
↑スクロールの下から1/4の少し下

　【質問】
　何か…我が国では「専門家」と称する方々は「可能性を否定」する事が，存在意義であるかのように感じられるのですが．

こーちゃん in mixi



ﾜﾗﾀ　まんまふみやん

>>293
二国間協定読めばわかることを分からないとは哀れな野郎だ。

>>295
解説出来ない奴が何か言ってるな

>>296
「秘密資料」とは、(i)核兵器の設計、製造若しくは使用、(ii)特殊核分裂性物質の生産又は
(iii)エネルギーの生産における特殊核分裂性物質の使用に関する資料をいい、一方の当
事国政府により非公開の指定から解除され又は秘密資料の範囲から除外された当該当
事国政府の資料を含まない。
「機微な原子力技術」とは、公衆が入手することのできない資料であつて濃縮施設、再処
理施設又は重水生産施設の設計、建設、製作、運転又は保守に係る重要なもの及び両
当事国政府の合意により指定されるその他の資料をいう。

解説が必要な問題か？
機密の部分を解説しろってそりゃ無理だろ。

>>297
国籍管理概念と二国間協定がどのように他国との協定に波及するか解説してくれ。
二国間だけじゃ済まなかったよな？
そしてそれが原潜建造をなぜ法的に困難にするか説明してくれ。

＞機密の部分を解説しろってそりゃ無理だろ。
ここは保留しとくからさ

>>298
第 ８ 条
１ この協定の下での協力は、平和的目的に限つて行う。
２ この協定に基づいて移転された資材、核物質、設備及び構成部分並びにこれらの
資材、核物質、設備若しくは構成部分において使用され又はその使用を通じて生産さ
れた核物質は、いかなる核爆発装置のためにも、いかなる核爆発装置の研究又は開発
のためにも、またいかなる軍事的目的のためにも使用してはならない。

米、英、仏、加、豪、中の6ヶ国、および欧州原子力共同体との間で締結。

>>299
それは日米原子力協力協定だよね、日米間の協定だ。
同様の内容を各国と日本が締結しいてもそれぞれ二国間協定でしょ。
なぜ他国との協定にも波及するか、他国との協定も改訂する必要があるかを説明してくれ。

>>300
日米原子力協力協定は、供給国政府の包括同意方式だと何度言えばわかる？
学習能力がないのか？

>>301
予め一定の条件を定め とは何を指し示すのか？具体的にお願いします。

>>302
どのような条件で何が規制されてるか協定を読めばわかること。

>>303
解説できないんだろ？

>>304
包括の意味わかる？

>>305
早く答えようぜ

包括とは？
一つに取りまとめること。さまざまなものを大きなひとつの括りとして扱うこと。

現実的な核武装、
アメリカとは手を切り、北朝鮮の奴隷になってならず者国家の仲間入りし核技術の開発や北と成果を交換したりする。
国益を理解できず北を批判したり拉致がどーしたと騒ぐ馬鹿は北朝鮮の強制収容所巡り旅行を強制プレゼントｗ
ってところかな。
核武装のためなら死んでも良いｗｗ

もうひとつの手はアメリカの中枢に大量のロビイスト送り込んで政策決定に影響力を持たせる
何かあるとすぐ「日本の陰謀が・・・」と陰口を叩かれるようになるくらいまでやる

けど日本の地政学的条件で常に国家存亡の危機にさらされてるって言い張るのはきついよなｗ

>>307
前スレで俺は　原子力技術者なら一般人なんていくらでも煙に巻ける　と言ったけどさ
巻かれてるってのはお前の事なんだぞ？　　へぼ担当教信者君

>>310
日本語講座が必要なお前が言うなｗ

理解している人が解説すれば終わることでしょう。なんでいつもここで止まるかな？

解説って何の？

>>313
>>300-303の流れへの解説

>>314
協力国の包括同意方式で8条で「いかなる軍事的目的のためにも使用してはならない。」
日本語が理解できれば解説が必要とは思えんが？

>>312
だってブラックボックスから電波飛ばしてるだけなんだもん

>>315
だからそれがどうして二国間協定の改訂が他国との協定の改定に繋がるんだよ
包括同意方式の包括とは「他国も包括する」の意味ではない筈だが？

電波とは？
君は原子炉物理の専門家で機密情報まで知り得る立場なの？

>>315
拘ってるのは「包括的合意」って文言だよね。
だったら関係国との「個別的合意」が成立すればそれが優先されるよね。

>>317
根拠は？

>>320
工エｴｪ(´д｀)ｪｴエ工

>>320
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-01
４．包括同意方式とは

>>322
どう読んでも多国間拘束を保証する内容じゃないよな

>>322
４．包括同意方式とは
（1）いわゆる包括同意とは、再処理の際の事前同意など核物質に関する供給国政府の規制権を
個別のケースごとに行使するのではなく、
あらかじめ一定の条件（それらの活動を実際に行う施設名をあらかじめ指定しておくこと等）を定め、
その枠内であれば再処理等の諸活動を一括して承認し、一つ一つ個別に規制権を行使しないこととす方式である。
（2）包括同意の対象となる活動
　わが国における通常の商業用原子力発電に係る以下の諸点について附属書１〜３に同意施設を明記する形で米国の包括同意を得ている。
イ．国内での再処理、形状・内容の変更、貯蔵（例えば東海再処理工場）
ロ．使用済燃料の英仏への移転
ハ．英仏からの返還（米・ユーラトム原子力平和利用協力協定上必要な米国の同意をユーラトム
に与えることを本協定で約束、ただしプルトニウムはガイドラインに従うことが条件）

>>323
へぼ担当氏受け売りの反核君は他人に読めと言うくせに自分では読んでないと思われ。
以前にも高速増殖炉の兵器級プルでも電波飛ばしてたし。ブランケットと炉心燃料の
違いも知らずに。

>>325
ブランケットの炉心燃料のデータは？

>>325
前スレからかなりのレスを費やしたけど原子力協定についてはクリアでいいな

なぜここはいつも日本の現実的な核武装について語られなくなるのだろうか。

>>326
ブランケットの炉心燃料？

>>329
炉心燃料のデータは？

>>328
>>320を責めているのか？悔まず前へ進もう。

>>325
ブランケット部の当該データと燃焼データは？
データもないのに評価できませんよ。
有るんだよねそこまで言うんだから。

>>330
もんじゅではないがな、炉心とブランケットで違うのはわかる
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No100/table3.pdf

>>333
データを出せよド素人ｗ

>>331
何を言ってるのかわからんが、
深読みしすぎで関係ないのはわかった。

>>334

>>333も国語の素人に言われたくないだろよw

>>332
>>333の「炉心＋ブランケット」よりPu239の値がちょっと多い70%ぐらいの表出してきたじゃないの。
「高速増殖炉のPu同位体比」でこんなのもあると。炉心ともブランケットともその平均とも分からないの。
それを以て兵器級は無いと言ってたろうが。

>>336
いいから早く燃焼度のデータ出せよ

>>338
公表されてる燃焼度データはなかった筈だよな

>>337
運用のデータを出せと言ってるだけだが？
同位体存在比と比放射能比の違いとか分かってる？

>>338
炉心とブランケットでどれだけ出力が違うかの参考
http://rpg.jaea.go.jp/else/rpd/annual_report/pdf60/No60-02.pdf
表5 出力分担率の評価値　　ページ16/28

>>341
運用のデータを出せよ。

>>342
へぼ担当氏はもんじゅで兵器級プルが作られてないと明言してましたか？
言葉を濁してませんでしたか？　信者君

>>343
もんじゅのデータを出せ

原子力協定については、クリアーでＦＡ。

もしそうでないというのなら、『○○読め』ではなく、
クリアー不可能な条文と、その条文のどこにどう引っかかるのか、
具体的に示すこと。

>>345
了解。

　　　　　…まあ、条約の類がブレーキならそれを改定する努力をするって話で進めれば問題ないんだろうがえらく時間とったなぁ

原子力協定についてなにが障害だと言われていて、
どうクリアーされたんだ？

「包括合意方式について（１／３）」

包括合意方式について上で話題が出ているが、これはどういうものかと言えば、
アメリカから売った核物質等を使った日本国内での核関連活動については、
個別にいちいちアメリカの合意を得るのではなく、別途、実施取極を定め、
ＯＫな核施設のリストをあらかじめつくっておいて、あらかじめまとめて合意を出しておきましょう、というもの。

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s630702_05.pdf
（18〜19ページ）

>原子力の平和的利用に関する協力のための日本国政府とアメリカ合衆国政
>府との間の協定第１１条に基づく両国政府の間の実施取極

ここで、第１１条に基づくというのは、協定本文の第１１条（7ページ）のことで、第３〜５条のために、
別途、取極を定めましょうということ。

で、協定本文において（5ページ）、
第３条は、アメリカから売った核物質等は、合意に基づき貯蔵してね、
第４条は、アメリカから売った核物質等は、認めた相手だけに移転してね、
第５条は、アメリカから売った核物質等は、合意に基づき再処理や、照射をしてね、
ということを言っている。

「包括合意方式について（２／３）」

その実施取極の内容はと言えば、（18〜19ページ）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s630702_05.pdf

>第１条
>１(a) 両当事国政府は、協力協定第３条から第５条までの規定に基づき、次の活動について、ここに合意する。
>(i) 附属書１に掲げるいずれか一方の当事国政府の領域的管轄内にある施設>における再処理及び形状又は内容の変更
>(ii) 附属書１又は附属書２に掲げるいずれか一方の当事国政府の領域的管轄内にある施設における貯蔵
>(iii)照射を受けた核物質（照射後において高濃縮ウラン又はウラン２３３を含有する場合を除く。）の
>いずれか一方の当事国政府の領域的管轄の外への移転であつて、附属書１、附属書２又は附属書３に掲げる施設から
>附属書１に掲げる施設向けのもの
>(b) 両当事国政府は、協力協定第４条の規定に基づき、未照射の原料物質及び低濃縮ウランのいずれか一方の
>当事国政府の領域的管轄の外への移転（高濃縮ウランの生産を目的とする場合を除く。）であつて、
>両当事国政府が文書により指定する第三国向けのものについて、ここに合意する。

とある。

「包括合意方式について（３／３）」

ここで、
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s630702_05.pdf

附属書１は、再処理、形状若しくは内容の変更又は貯蔵がＯＫな施設。（23ページ）
　・動力炉・核燃料開発事業団　東海再処理工場
　・英国核燃料公社　セラフィールド工場
　・動力炉・核燃料開発事業団　プルトニウム燃料加工技術研究開発施設（ＰＦＦＦ）など。

附属書２は、プルトニウムの貯蔵がＯＫなその他の施設。（23〜24ページ）
　・動力炉・核燃料開発事業団　ふげん
　・動力炉・核燃料開発事業団　常陽
　・関西電力株式会社　美浜発電所
　・日本原子力研究所高速炉　臨界実験装置（ＦＣＡ）など

附属書３は、第１条に関係するその他の施設（附属書１の施設への移転がＯＫな施設）（24〜25ページ）
　・各電力会社の軽水炉など
という風に定められている。

つまり、日米原子力協定の包括合意方式というのは、上に書いたとおりのもので、リストにある施設については、
はじめからまとめて合意を出しておきますよ、というもの。

日本国内に存在する核物質（米国以外から輸入＋国産核物質）の軍事利用（核弾頭、原潜動力）を、
包括的に一切禁じるというものではない。

>>346
>>345>>348>>349>>350を書いた者ですが、
時間のあるときに条約関係を読み込んでいるんですが、

推進派・反対派がまだ気付いていない条約上の障害が、もしかすると、
まだ残っていないとも言えないので、もしそういうのに気付いたら、ぜひ教えて下さい。

推進派・反対派関係なく、議論のできる者、議論をしに来ている者同士で話をした方が、
話が先に進み、有益ですので。

日本国憲法第98条
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他
の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

米、英、仏等、我が国が二国間原子力協力協定を締結している国から核物質等を我が国
国内へ移転した場合、我が国は協定上、移転元の国籍を付けた状態で核物質等を管理
することが義務付けられている。
欧州原子力共同体（ユーラトム）２５カ国から移転される核物質等について、ユーラトム国籍
（国籍コード：Ｗ）で管理する義務が発生する。

誠実に遵守することを必要とするが別に罰則があるわけではないよな。

軍隊は違憲と言いつつアメリカの都合で形骸化してるし解釈なんてどうとでもなる。

核保有も憲法上は可能、非核三原則も法律ではない。
法的な問題で止められるってのは間違いでは？

米大統領、イランへのサイバー攻撃指示　米紙報道
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0200G_S2A600C1000000/


遠心分離機にサイバー攻撃とか出来るのかｗ
ネットで繋がってるわけでもあるまいしどうやったんだろう

障害は国内外の反発、というか圧力なわけで。
法律上憲法上仮に規制されていても
国内外の反発圧力の問題がクリアされてりゃ改正すれば乗り越えられるから法律や憲法の問題なんてたいしたこっちゃない。

>>356

つUSBメモリー経由

■ＴＰＰ　アメリカの目的は日本の先端技術搾取だった！
http://d.hatena.ne.jp/warabidani/20120210/p1

ＴＰＰで遂にアメリカが本性を露わにしてきた。
ＴＰＰ、米が「軽自動車廃止」要求？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328108157/-100
これは軽いジャブのつもりだったのだろうが、この程度でも日本側は戦々兢々
になった。そして…。
TPPの真実 : 「米国にハイブリッドなど最先端の低燃費技術情報を無条件に
開示せよ」--米国議会・業界の強かな企て
http://d.hatena.ne.jp/warabidani/20120210/p1

京セラのセラミックチップがないとトマホーク飛ばないよ？
電装系部品だって日本製だらけだし。
村田のセラミックコンデンサがないと弱電系部品はどうしよう？
SONYのCCDカメラがマベリックミサイルの目に使われてるのは国会でも取り上げられたし。
回路基板に塗布する薬剤も日本のメーカーが80％以上のシェアだし。
兵器の部品および部品の部品から細かく手広くｗ
つまり、防衛産業/兵器に分類される以前の素材/部品のレベル。
潜水艦に使われてるような超高張力鋼は流石に外に出せませんが、合衆国の自動車産業（これも軍隊で使う）は日本製鋼材がないとボディ作れません。
おまけに炭素系複合材に使用する炭素繊維の7割〜8割が、未だに日本製だったりします。

対日「依存」問題と米国の技術収奪　　SFXの事例より　山崎文徳
http://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/infolib/user_contents/kiyo/DBa0570305.pdf

日本の技術に関してアメリカの抑圧と収奪は続いている

書籍：新・堕落論
著者：石原 慎太郎

Ｐ６３〜６４

これほど左様に、日本の技術に関してアメリカの抑圧と収奪は続いているのです。
中曽根時代、三菱重工は次期支援戦闘機を独自に開発する計画を立てたが、
その性能があまりに高度なもので当時は他のいかなる戦闘機もドッグファイト
でこれにかなう物は無く、アメリカ政府は強引にこの計画を潰してＦ−１５を
共同で再開発し、それは日米両国のみで使用ということで日本を黙らせてしまいました。
しかしその後に登場したＦ−２２に関しては、そのステルス性を担保する塗料が
日本製なのに、日本には売らぬと言いだしている。
しかも最初にアメリカが言いだした一機の値段はアメリカでの６倍近いものだったのに。
いずれにせよ日本は保持している技術力を駆使してロシアや中国が持ちえない
高性能の自前の戦闘機を持つべきなのです。それこそが即ち強力な抑止力ともなる。
しかし問題はそれを遂行する国家としての意志です。

こいつらみたいのにまかせたら核武装を餌に日本の主権も技術も産業も全て
米国の持っていかれんなぁｗｗ
核武装に際しては、ヤンキーどもの策略をよく読んで防衛線を張らないと核保有（核シェアリングのみの形式保有）
の植民地になりはてるね。ポチどもの排除がまず最重要。

『ＣＩＡは、反米的もしくはプロ・テロリスト的な書き込みをネットにしている個人を発見すると、
その人物をたくみに挑発する議論を投稿したりして、相手や閲覧者の本心の書き込みを誘う。
その過程でほんとうにあぶない人物を特定する。あるいは周縁的情報収集の一環としている。』

アメリカが最も欲しがってるのは日本の軍事技術か…危ないね。

>>363
>>ポチどもの排除がまず最重要。

ポチどもの排除は2番目で十分。
一番大事なのは、ポチどもが何を言おうとも全てに反論可能なよう核武装の重点をまとめること。
早い話、このスレに挙げられる核武装の主張はまだまだ理論武装が甘い。
それこそバックドアのあるファイアーウォールみたいに。

＞ポチどもの排除は2番目で十分。

いや、同時に進めないとね。日本には核武装が絶対的に必要。しかし、その世論が
高まっている事自体やつらの思惑に乗せられているという事実をしっかり認識すべき。
それがなければ、シェアリング等で形式のみ核武装国家になっても、核保有の植民地
となるだけ。

>>367
>>いや、同時に進めないとね。

このスレでそれができるなら、もちろんその方が断然いいよ。
僕は同時に出来ない場合はという想定で>>366を書いたから。

けれど同時に進められるほどこのスレは余裕があるだろうか？
その点がちょっと不安かな。

ポチの定義ってなんなんだ？

このスレはおんなじ事何回も何回もやってるのに肝心のアメリカの戦略分析が
全くない。（避けて通っている）これをやる余裕等いくらでもあるし、これを
やらずして核武装は語れない。

アメリカの作戦

�@中国の軍事的脅威を煽って日本に防衛力増強、核武装の世論を喚起する。
�A大震災後の国民、政府の混乱と�@を利用してＴＰＰ を受け入れさせる。
�BＴＰＰにより、日本政府が自国兵器を購入できず、軍需産業の育成もできなく
　なった状況でさらにアジアの軍事的緊張を煽り、日本に核武装、軍拡を実行させる。
�C日本政府の吐き出した防衛支出はほとんどアメリカの懐に入り、軍事関連ハイテク
　技術も全てアメリカのものとなる。

かくして日本はシェアリングという形でアメリカの核戦力に金を献上し、名目のみ核保有の植民地となる。

そりゃ推論の一つでしかないだろう。
他国の脅威を煽って武器購入を即していくのは昔からの常套手段で今の対日本に限ったことじゃないぜ。

以前からアメリカには、
中国との経済関係を重視していく一派と中国の独走に日本を当てて対抗する派があると言われていた。
TPPに関しては両派ともスタンスは同じっぽいがどちらが政権にいるかで対処の手順が変わる。

このスレに書いてある事は全て推論。あとはそれを読んだ我々の様な一般の素人
にとって説得力があるかどうかだな。
他国に武器を販売するのと、他国の主権を奪い、防衛産業を壊滅させるのとでは
天と地ほどの差がある。なぜそれを過小評価しようとするのか？

ＴＰＰは単に通商上だけの問題ではない。アメリカのアジア太平洋戦略の中核。

これを単に農業問題だとか、核武装と何の関係があるの？等と矮小化して、その

本質を見えなくしようとするのがＢＫＤの作戦。

過小評価？自国製の武器を売り他国の防衛産業を組み込んで国防政策に食い込むのは昔からのやり方だろ？

>他国の主権を奪い、防衛産業を壊滅させる〜　　これはなにを指しているんだ？

昔からのやりかただからやらせておけばいい。ということか

TPPと国家主権の放棄
http://www.youtube.com/watch?v=BQNsBHOBeT8

ＴＰＰは、国家主権問題
http://www.youtube.com/watch?v=MqaxvGJmfH8

核武装より先にTPPの議論をするって流れか
これまではアメリカの方針って日本の核武装を認めるか、妨害するか、って視点以外では議論してこなかったから良いかも知れん

核武装派＝対中牽制のために日本の核武装を認めるだろう。
反対派＝アメリカは強力な軍事力を今後も維持するのでその必要はない。
このスレではアメリカの出番はこのくらいしかなかった。　

確かにＴＰＰを受け入れれば、現時点では米国製兵器の方が高性能なんだから
そっちを買わざるをえないね。自国の軍需産業も保護すれば裁判でやられちゃう
から日本の防衛産業は壊滅しかないな。

>>378

あれ？
日本の核武装が米露のやってる戦略核兵器削減に水を差すんじゃないかって意見もあったような。
あとは、核兵器は通常兵器である程度抑制できる云々とか。

日本の最近の右よりな世論とか核武装論をアメリカがだまって見ているのが妙だ。
と思った事のあるやつはいないか？ニューズウィークかなんかには、この問題に
アメリカが介入するのは国益にとって得策ではない。とか書いてる論者がいたなぁ…

>>379
TPP締結後にT-7練習機や81式短SAMのケースが発生したらどうなるんだろうな？

アメリカは日本の防衛産業を潰すのではなく、
アメリカの軍需産業内へ取り込むことを考えるんじゃない？

それこそSM-3が日米共同開発なのは、
アメリカが日本の技術を欲したからなんだし。

>>381
現状「対中牽制の同盟国」としてはそれなりに重視されているが「日本国土の防衛」からみると冷淡になってる。
今の日本は政治が安定していないから状況がどっちにぶれるのか静観してるんだろう。

取り込むと潰すは紙一重だろうね。まぁ日本国民に有利な様には決してならない。
>>285にある通り韓国はやられほうだい。日本はこれよりひどい状況になるでしょう。

>>383
つまり、下請け化だな。日本は兵器の国産率高いから、
米国製兵器でなくとも日本企業を子会社化して米国企業に利益がでる形にしておけばいい。

>>384
静観はしてないんじゃないんですか？政治が安定せず、大災害に見舞われた日本は
格好の略奪対象でしょう。まさに『 ショックドクトリン 』

『 ショックドクトリン 』
　〜大惨事につけ込んで実施される過激な市場原理主義改革〜
ナオミ・クライン新著を語る
http://www.youtube.com/watch?v=6iGLifiaUmE

>>386
下請けであり、工場はアメリカにあり、資本もアメリカになるんでしょうね。
『サムスン化』がわかり易いかも。三菱が作った戦闘機をアメリカから輸入する
様な形になるのでは？

>>385

あれは韓国がアメリカの機嫌を損ねるようなことをやったのが一番の原因じゃない？
それこそ転用不可の契約を結んだはずの技術が流用されていそうな疑惑を作っちゃったり、
F-16戦闘機と市場が競合しそうな軽戦闘機（しかもF-16とF-18の技術を使用）を販売しようとしたり。

戦争経済のリスクの方を外国にまわし、うまみだけを取るわけか…

>>388
>>工場はアメリカにあり

それは微妙。
精密加工は工場さえ移転すればどこでもできるって訳でもないし、
でもって従業員ごとごっそり引越しさせるのは費用が……

だからそれよりは日本の工場はそのままにして、
その工場の製品を日本から無関税で輸入できるよう（それこそTPP）にするんじゃないかな。

>>389　
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。なにしろ裁判権が国外に行っちゃって、
裁判の内容も公開されない秘密裁判になるんだからどうにもならない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-16/2011111603_01_1.html

>>391
なるほど…多少は残すんでしょうね、しかし、アメリカの雇用と利益を最大限
重視した物になるでしょう？最終的にはアメリカの技術が世界で相対的にＮＯ１
になればいいわけだから、唯一のライバル日本の技術力が消滅する事はなんの問題もない。

>>387
右寄りの世論や核武装について、ってこと限定で静観していると書いたんだけどね。
機会があれば付け込み利益を拡大するのは当然と言うか習性というか、あたり前に仕掛けてるでしょう。
ただリンクを見たがいまさら新しく言葉を定義して語るほどのことじゃないと思うけどね。

>>392

ん？
F-15Kの技術流出疑惑やT/A-50問題って裁判になってたっけ？

>>393
アメリカの技術は今も世界一だし日本はとてもライバルなんて言えない…
個々の技術で目を見張るものがあっても兵器産業としては欧米に太刀打ちできないよ。
まあ、日本は新技術開発＆部品工場になり利益は連結で吸い上げるスタイルが現実的じゃないかな。

F-35Cと、22DDH改造型の組み合わせに、
ニュークリアシェアリングの米製核爆弾を搭載すれば、

中国の人口上位の都市のうち、

上海(1)、北京(2)、香港(3)、天津(4)、広州(6)、瀋陽(7)、南京(9)、
大連(14)、杭州(15)、済南(16)、青島(18)

など、かなりの部分が東シナ海から射程に入る。
現状のF-35Aでも、九州・沖縄の空自基地から上海のような沿岸都市であれば射程に入る。

>>394
あなたの様な知識人にとってはそうでしょう。しかし我々の様な一般人には
そうではない。同盟国が大災害に乗じて略奪を仕掛けてくるなんて思いもよらない事。
大震災直後に『アメリカが経済戦争を仕掛けてくるぞ』と警鐘を鳴らした人間は
誰一人いなかった。

>>396
>>361>>362あたりを見れば分かる様に、日本の民生技術は多くのキーテクノロジー
でアメリカを凌駕し、アメリカの兵器は日本製品、技術に依存している。
これはアメリカにとって許しがたい状態であるはず、事実これを指摘した石原さんは
アメリカにヒステリックに叩かれ、国政から地方政治に追い落とされた。

>>393
>>唯一のライバル日本の技術力が消滅する事はなんの問題もない。

日本の技術が消滅したらアメリカは困るから技術を会社ごと吸収しようとするんだって（汗
もしも日本の技術が完全に消滅したらアメリカは民生品レベルでもiPhoneが作れなくなるんだし。

だけど技術は簡単には吸収できないし（特許問題＆国防秘による法の制限）、同じものを作ろうにも、
そもそもその技術を使った部品を作る加工機が市場に出ているような量産品ではなく、
各製造業が自社開発した加工機を使っている場合が多い、という訳。

自分は国防分野ではないけれど工業生産に関わる仕事をしているから、
技術移転や技術消滅のデメリットを知った。
でもこの程度の予備知識は他国も同じだろうから、
今書いている文は問題ないと思う。

>>397
ＴＰＰの様なものがないのであれば、その様な兵器を購入してアメを経済的に
支援する事は否定しない。しかし、震災後のアメリカのショックドクトリン
作戦を見れば、もはやそうは言っていられない状況。

>>400
どっちでもそう変わりないでしょう？いずれにしろ主導権は相手に移るんだから
生かさず殺さずと言ったところでは？大事なのは世界の技術レベルが絶対的に
上がる必要はない。アメリカの技術が『相対的に』世界のＮＯ１になればよい、
ということ。日本の技術力が消滅して世界、およびアメリカの科学技術力が下がっても、
他にライバルがいない状態になるんだから何の問題もない。日本は『もっと利益
よこせ、雇用よこせ』と主張する事は不可能となる。最終的には殺されるでしょう。

>>401
ごめんな。
おれもTPPには反対だしその意見を否定も批難もしないけど…　ショックは良くないと思うよ。　

なぜ？

アメリカはそんなに悪い国ではない…と？

>>403
ドル・ショック、石油ショック、ニクソン・ショック、いつも日本は自分が出来なかったことをショックで片づけてきた。
言葉としては世界的に使われたものだけど日本だけはさながらホントに驚いていた。
どれも海外の専門筋は予測し対策も練っていたのに…　日本だけが○○ショックを真に受けていたのを思い出したよ。

独ソが結んだら驚き、ソ連軍が国境に集結しても日ソ中立条約が破棄されたら驚き、その姿を見た相手国に軽くみられる。
繰り返しを見るみたいだよ。

少なくとも吉田茂以来歴代の日本内閣はソ連の脅威に対抗するためアメリカを利用し、アメリカに従属しないように中国との距離を測っていたんじゃなかったか？
いつからアメリカに対して無防備になっていたのか、

>>402
>>日本の技術力が消滅して世界、およびアメリカの科学技術力が下がっても、
>>他にライバルがいない状態になるんだから何の問題もない。

問題大有りです。
折角のアドバンテージを失ってしまったら、
それこそロシアに追い付かれてしまいます。

公式ではありませんがF-22やF-35は日本の技術があって初めて完成したと言われており、
MD体制の要であるSM-3の弾頭のシーカーは日本が開発を担当しています。

つまり日米の軍事技術というのは、部分的かもしれませんが、
アメリカのパワフルな技術と日本の繊細な技術がお互いに支えあっている、
と表現しても差し支えないと思います。

そんな日本の技術が消え去ることを、
アメリカの軍需企業が受け入れられるでしょうか？

>>406
なるほど…そういう事なら分かります。いまさらショックなんて言うな、世界とは
そういうものだ。という事ね。

>>407
アメリカが日本の技術力に敬意を表して日本を大切な同盟国だと尊重してくれる、
と思っているならそれはもう少し世間でもまれた方がいいなぁｗｗ
アメリカはロシアに追いつかれるなんて思ってるわけないし、
日本の現在の技術を全て収奪し、その後のイノベーションは俺たちがやるよ、
バイバイ。と考えるのが合理的。それより何よりアメリカの国家自体が崩壊寸前。
やつらは短期的利益のために何だってやる。国家やくざと思っていれば間違いない。
スティグリッツ教授 /貧困化する米国人/ 新国際通貨 / FRB批判 (TPP資料)


米国金融犯罪者が操る世界銀行やIMFには批判的です。14/4/2011
http://www.youtube.com/watch?v=2QEi9yTr9CE

彼が淡々とこのビデオで説明しているのは、「陰謀論」などではなく、
現在のアメリカの危機的な状況を説明しています。
アメリカ経済、財政状況に恐ろしさを感じるのは私だけですか？（本当に、
借金踏み倒すか、戦争でも引き起こしかねません）それくらいの状況です
重要な点はFRB/金融犯罪者が日本を筆頭に、世界から騙し取っても、ほとんどの
アメリカ人は貧しくなっているのです。
その上、米国財政はすでに実質的に破綻状態にあるのです。。

>>408
日本人の民族性なのかな？驚いている、と見抜かれれば次は足元を見られるだけだからね。
TPPなら交渉にのって日本有利の条件提示してアメリカが飲まなければ喧嘩別れで締結しなければいい。妥協するかどうかは日本が決めること。
なんか交渉はじめたら締結したも同じなんて意見もあるが、日米とも来年には政権が変わる可能性が高いんだから仕切り直しも破棄も効く。
ホントにアメリカだけに有利につくったシステムなら何れ瓦解する。

>>410
そう思いますね、もう交渉に入っちゃったんだから、『交渉に入ったら終わり』
論は捨てないと、利用される。
しかし、大震災の混乱にこれほどすばやく付け込んで来るとは相当の準備を
していたんでしょうね、或いは慣れていると言うべきか…

>>411

米韓合同軍事演習を知らないの？
アメリカ軍の準備がよかったのはそれが原因だよ。

>>402
>>232なんかも見てアメリカという国へのイメージを変えた方がいい。
この手の分析に関しては汚沢の味方してるような中凶ポチの方が優秀だね。
これも現在の日本の欠陥、自分がひいきにする国はばら色のいい人国家だとしか
思えなくなって完全に抱きついちゃう。冷戦思考を完全に変えないと生き残れない。

>>409
>>日本の現在の技術を全て収奪し、その後のイノベーションは俺たちがやるよ、
>>バイバイ。と考えるのが合理的。

そういうあなたは、ハイレベルな技術を得ることの厳しさや難しさを知らないんでしょうね。
特に日本の産業は「他国に真似できない高品質」が合言葉なのに。

>>412　それは空母到着云々の言い訳話だろ？自分が言ってるのは

民主党誕生→尖閣事件→汚沢あれこれ→大震災→北朝鮮の挑発→ＴＰＰという一連の流れの全て。

>>414
結局の所技術は真似る事ができる。そうでなかったら特許法もいらないし、
産業スパイも野放しにしとけばよい。難しさは確かにあるだろう、しかしあなたは
職人芸を過大評価しすぎ。しかも、向こうさんに有利なルールを作られれば、
その高品質に見合う利益は得られなくなる。

会社が利益を得ても日本国民には還元されなくなる。が正しいのでは？
サムスンと韓国の関係を見ればよく分かる。
トヨタが『韓国向け』の自動車を『アメリカで』増産ってニュースでやってたぞ。
同じ事が日本の戦闘機やミサイルの分野で起こるんだなぁ…

>>416
>>結局の所技術は真似る事ができる。
>>そうでなかったら特許法もいらないし、産業スパイも野放しにしとけばよい。

技術なんてピンからキリまでありますよ。
それこそ日本でしか生産されていないものから中国で量産されるものまで、ね。
特許法や産業スパイのことから、全ての技術が真似できると考えるのは幼稚です。

そうでなければ世の中”ロストテクノロジー”なんて言葉は存在しませんよ。
あれは他者が技術を真似できず、かつその技術の継承者が途絶えた結果ですから。

>>しかも、向こうさんに有利なルールを作られれば、その高品質に見合う利益は得られなくなる。

そこまでくると技術の話から外れてしまい、
政治が絡んでくること考えた上でそれを書きましたか？
TPPではアメリカの企業が日本を訴えることが可能ですが、
逆に日本の企業もアメリカを訴えることが可能なんですから。

>>415

それじゃあ北朝鮮関連や尖閣諸島問題、米韓合同軍事演習抜きで、
去年と同じ状況を再現できる？

それに>>411はまるで、
震災が起こることを予見していたかのような書き方じゃないの。

>>419
＞同じ状況を再現
できないだろうね、しかし、その時の状況下で最善の速度でやってきたろう。
いずれにしても、空母到着は早かったと言われるだけ。その話は関係ない。

＞震災が起こることを予見していた
？？？なぜそんな発想が出てくるんだ？そんな事があり得るのか？

>>418
ＳＤＩ条項とメキシコ、カナダ、韓国の事例を良くお勉強しましょう。
世間ではみんな知ってるよ。

>>420
>>？？？なぜそんな発想が出てくるんだ？そんな事があり得るのか？

ありえない。
だからこそ>>411の書いた文章が気になる。

>>しかし、大震災の混乱にこれほどすばやく付け込んで来るとは相当の準備を
>>していたんでしょうね、或いは慣れていると言うべきか…

何故だ？何一つおかしな内容はないぞ。

この認識で正しいだろ

アメリカの作戦

�@中国の軍事的脅威を煽って日本に防衛力増強、核武装の世論を喚起する。
�A大震災後の国民、政府の混乱と�@を利用してＴＰＰ を受け入れさせる。
�BＴＰＰにより、日本政府が自国兵器を購入できず、軍需産業の育成もできなく
　なった状況でさらにアジアの軍事的緊張を煽り、日本に核武装、軍拡を実行させる。
�C日本政府の吐き出した防衛支出はほとんどアメリカの懐に入り、軍事関連ハイテク
　技術も全てアメリカのものとなる。

かくして日本はシェアリングという形でアメリカの核戦力に金を献上し、名目のみ核保有の植民地となる。

>>422

それじゃあアメリカは、何について「相当の準備」をしていたの？

何も読んでないのか？いったい何を言ってるんだ？ＴＰＰに決まってんじゃん。
震災を見て一挙にねじ込んでくる事ができる程入念に準備が済んでいた。
という事だろう？

>>423
は非常に合理的だな。アメリカには何のリスクも無い。

>>420
>>ＳＤＩ条項とメキシコ、カナダ、韓国の事例を良くお勉強しましょう。

>>418後半はまさにそのSDI条項の話なんですけど。

もしもアメリカが

>>向こうさんに有利なルールを作られれば、その高品質に見合う利益は得られなくなる

ようなことをすれば、
日本の産業に関わる投資家がSDI条項を利用し、
アメリカにそのルールが不正であると訴えることが可能です。

そうなればアメリカは日本の投資家に対し和解金を支払うか、
ルールの変更をしなければいけなくるでしょう。

　↑　お花畑〜　ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(*´∀｀)｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ﾎﾟﾜﾜﾜｧｧﾝ　世間の認識に追いつきましょう。

TPP中身知らない野田･枝野／ISD条項・国内法に優越する事も知らず
http://www.youtube.com/watch?v=v7QHGesP3tc

アメぽちさん達は野田どじょうと同じレベルだね、後は『アメリカ様は日本を
対等に扱うんだ！！』と延々と言い張るだけだぜ。世間に対してはまったく説得力
はないけどね。

>>280>>281>>282あたりを読んでないね。

ISD条項が両刃の剣だってことも知らずに陰謀論でホルホルしてたんですか、あなた達は・・・

↑いみふ

ＳＤＩ条項は諸刃の剣なんかじゃない。アメリカにとっては普通の極めて鋭利な
剣、日本にとっては竹光。

FTA１２年、メキシコの明と暗
http://www.youtube.com/watch?v=fRKw28OmM_g

ＦＴＡ締結当時のメキシコの閣僚は国民の怒りによって塀の中、大統領は国外に逃亡したとか…

それにしてもソースのyoutube率高いなぁ〜
客観性よりも主観性が強いかもしれないものを平気でソースとして採用するっても不思議だ。

ある論者がＨＰで文章を載せると客観的で、同じ論をyoutubeでしゃべると主観的なのか？
主観で物を言ってるのはあなたの方だと、少なくともこのスレを読んだ『素人さん』
達は思うだろうね。

>>423
のような作戦を回避して核武装を進めるには相当の覚悟と知恵が必要になるだろうね。

>>435

ちゃうねんｗ
論者が大学の講義やNHKの講座のように解説、
つまりしゃべってくれてたらええんやけど、
>>433の動画なんて韓国の民法テレビやん。
どこまで信用できんねん？

メキシコのＦＴＡも米韓ＦＴＡも何の問題もない。韓国はこれからばら色だろう。
日本もバスに乗り遅れるな。という論者も確かに多いね。（日経とか…）
仲裁裁判は秘密裁判で情報が出てこないのに何故不平等だと分かるんだ？
なんて珍妙な論を展開しているやつもいる。（情報が出て来ない事が大問題なのにね）
後は説得力の問題。

まぁ…しかし、これ以上は完全にＴＰＰ論議になるな、あとはそのスレでやるべき。

自分としてはＴＰＰと日本の核武装は直結している。という視点を持ってもらえば

それでよい。アメぽちさん達はいくら言っても受け入れるはずないからね、何せ

その作戦のおろしもととぐるなんだから。

>>438

FTAは爆弾かどうかっちゅう問題やないで。
その主張の参考に使うソースの信用度はどないやねん？

自分は中野教授とか三橋さんの議論なんかは非常に説得力があると思う。
あなたがそう思わない。というなら要するにＴＰＰ推進派であってそれはそれ、
だろうね、日本には思想信条の自由があるからな。

>>441

説得力の問題ちゃうねん…
今の会話で分かったんは、あんたは説得力のある人の意見に弱いちゅうことや。
もう少し自分でも考えーやー。

核武装へのステップは次の様に書き換えた方がいいな。

�@対米工作活動開始
�Aデリバリー手段の確保（国産弾道ミサイル＋地下基地OR潜水艦発射巡航ミサイル或いはその両方の配備）
�B海水ウランの採取（量産体制）の確立（兵器級Puについては他にも選択肢あり）
�C核弾頭の製造、ある程度の小型化の体制確立（即製造できる程入念に）
�D核兵器開発に向けた宣言 （宣言しないイスラエル方式の方が戦略的に正しいかも）
�E解釈改憲により９条問題をクリア（憲法改正だと米軍に引きずり回される恐れアリ）
�F対米交渉開始
�GＮＰＴ脱退
�H核兵器用ウランの抽出開始、黒鉛炉の建設開始
�I黒鉛炉でPuへ核変換
�J兵器級Puへ精製
�K全て国産兵器で核武装完了

※核武装は極力国産兵器により自力で行うべき。しかし交渉上有利であれば
　アメリカからの兵器購入も選択肢に入る。しかし、その時にアメリカの提示
　するであろう条件には最大限の注意を払い、日本の国益に反するのであれば
　断固拒否せねばならない。

>>442
説得力のある意見に賛同して何が問題なんだ？少なくとも自分は『全て私が
独創した考えです。』と言っている人間より、謙虚に、『この人の意見が正しいと
考えるので引用します。』と言っている人間を信用するね。

>>444
>>『この人の意見が正しいと考えるので引用します。』と言っている人間を信用するね。

問題はその先や。
あんたはどうしてその意見が信用できると思うとるん？
それをさっきから聞いてたんやけど、そしたらあんたからは説得力ちゅう言葉が何度も出てきた。
つまりそれは、他人の意見を鵜呑みにしとることを自白してるのと同じやねん。

それならあなたは何故それを信用しない？何かアメや日本の機密情報にでも
直接アクセスできる人間なのか？それならばそれを提示して彼らの論は嘘だ、
と言えば済む話。一般ピーポーもそれを見て納得してＴＰＰに突き進むでしょう。

より説得力のある反対論を提示すればいいだけだなぁｗｗ『説得力とはいかなる
ものか』なんて認識哲学上の問題をやったってしょうがない。

>>446

あんたさっき、>>441で野村教授と三橋さんちゅう人の名前出してんな。
けんどそん時に「野村教授は○●大学で◇◆が専門でTPPとかに詳しい人やから信用できるねん」とか、
「三島さんはこんなこと言うてはるけど、△▲だから理屈が通っとるんよ」
みたいな書き込みは一切なかったやん。

だから理由が「説得力があるから信用できる」じゃあ具体性に欠けてまう。

なるほど、一理あるね、しかし正直内容の解説を全て精密に書き込む程の意欲がない。
より説得力のある反対論をうかがいましょう。もしかしたら俺の考えもかわるかも。

こういう意見もあるが、いまいち説得力に欠ける。（間違っているという確信もないけど）

私は、その国の経済成長が人口の増加と密接な関係がある、と確信しています。
江戸時代の人口は当初若干増加しましたが、やがて３，５００万人で止まってしまいました。これは、日本国中の米の生産高が３，５００万石であったのとも一致します。
鎖国という中では国内生産高が増えなければ人口も増えません。
人口が殆ど増えなかったのですから、経済成長も殆どなかった、と分析しています。

↑　誤爆

TPPは技術収奪というよりアメリカを軸としたブロック経済圏の確立と
日本の市場開放外資参入アメリカｳﾏｰじゃないの？


というかここTPPスレじゃないのでコピペ貼ってる奴は自重しろ

TPP賛成論において最も説得力のある理論の一つに「吉野家の牛丼が一杯100円未満になる」というものがある。
50%の関税を掛けてもなお安い米国産牛肉と国産米の一割の価格のカリフォルニア米がストレートに使用出来れば…
俺は喰わないけどね。

得意分野が有利になって不得意分野が壊滅するのはどの国も同じ条件。
むしろ問題は医療・司法サービスといった今まで日本人が体験したことのない分野での競争。
これからは、道で転んだらすぐにそばにいる人が助けにきてくれる。弁護士への紹介報酬目当てで、

まあ、TPPからは一時離れましょう。この問題は深いので切りがないよ。

>>443
核武装に関わる9条問題ってなんぞ？

現状9条のもとでの核武装は可能と言うのが法制局の憲法解釈。
問題ないんじゃない？

>>443
�Gと�Hの間に、全原発廃止、輸入核物質等返還
を入れておいてくれ。

1〜12の間が何年かかるのか、いつまでに完了させるのか、がないと議論は難しい。

>>456

原発停止については反対意見が多くなかったか？

>>456
日本が保有してるプルトニウムは原発全廃しても自国で保有し続けなければならない
これは核兵器に使うかどうかとか全く関係なくどこも引き取ってくれない高濃度廃棄物だし

それともあれか・・・
核兵器保有宣言だけしておいてうまいことよそに引き取らせようという新手の詐欺かｗ

>>458
このままいけば新説ゼロで自然消滅するが40年スパンの話だな。

>>460

そういえばそれのことを忘れてた。
>>458に自分の意見を加えると、

原発を無理やり停止させて電力不足状態に日本を追いこむのはどうなんだ？
ってことで。

もちろん、原発がなくても他の発電が普及して電力不足が解決した後なら文句は言わないよ。
どうせ海中からウラン取り出したり精製したりするのにもエネルギー使うんだから。

核武装するために原発を全て停止してそのまま全廃というのは
核武装の目的化になるのでは。
むしろ原発全廃のために核武装を利用してるようだ

>>462

コメによってはそういう風にも読み取れるよね。
ウランを全部核兵器用にまわせとか、ちょっと狂気の沙汰を感じた。
経済的なバランス感覚が崩れてしまっているように思えるし。

問題はその過程で発生する、化石燃料の輸入増加、電力供給の不安定化だろう。
前に防衛予算の話があったが、核武装で費用増なのに経済的に不利な要因も増やすのはどうなのかな？

原発って全部止めてても事故リスクは付き纏うし稼働させて旧式なものから閉鎖して数を減らすのでいいんじゃないか

>>456
だが、核武装するのなら、ウラン輸入は不可能になるんだから、
いずれにせよ原発は稼働できない。

原発と核兵器と、どちらが大切かと言えば、当然、

核兵器　＞＞＞＞＞＞＞＞　原発

だし、原発はマイナスの存在意義しかないのだから、
そもそも比較にもならない。

>>462-465

まさに>>466がその問題児ですか？

>>486
核武装してもウランの輸入は不可能ではない、って模索する議論がメインだったが、「海外から輸入が停止」したらの前提なのか。
そのケースなら経済制裁も視野に入れて開発を強行するタイプかな？

核兵器ってそんな特別扱いするような最終兵器ってわけでもないんだけどねえ
とくに中国みたいに国土が広くて人口多い国が相手の場合は、通常の意味での核抑止効果は通用しない
あるのはせいぜい核兵器の先制使用を抑止する効果ぐらい

つまり核持ってても持ってなくても通常兵力で勝てなければどのみち負ける

そうそう、核武装しても通常戦力も現状から大きく削ることは出来ない。また米国との関係も国防に関しては現状維持が望ましい。

>>469
ふみ乙

>>469-470

逆に言えば、通常兵器と日米同盟さえしっかりすれば
核武装は抑止力として十分に機能する、という解釈でいい？

>>472
ダメ。
それではこれまで通り米中の事情に振り回されるだけだ。今後の力関係の変化に対応できない。

>>472
スマン、読みそこなった。「十分に機能する」ならOKです。。

アメポチやめるなら、通常兵器も大幅拡充しないとだめじゃない？
防衛費をGDP比2〜3%（10〜15兆円)くらいにするとなると、
消費税15〜20%くらいにしないとだめかねぇ。

>>468
>>456>>466を書いたものだが、
核武装した場合には、燃料も返還だし、GEやウェスチングハウスやアレバの技術や部品が、
少しでも入ったプラントや部品も返還。事実上、既存の原子力インフラを、全てリセットする必要がある。

原子力協定を、インド型に改定（兵器用と商業利用を別に取り扱う）できて、
新規のウラン輸入が再開できたとしても、旧協定で輸入したものについてはどうにもならんだろう。

自分は、原発に反対なので、返還、大いに結構。止めてしまえ、返してしまえ、という立場。

>>476
>>原発に反対なので

ソレガ本音デスカ

>>477
本音どころか、前スレあたりからずっと言っている。
ときどき反原発厨などとレッテルを貼られたりしたが。

>>478

そんなこと書いてむしろレッテルを貼られない方がおかしい。

（原発も核武装も）っていうのは、現実無理だろ。
どっちかをやるんだったら、もう片方はあきらめなきゃ。

>>475
人件費の安い中国、ロシアの軍事費が10兆円規模だからねえ
まともに対抗するには最低でもその倍は必要だろ

（原発は必要だ）というのが、反対派の最後の拠り所。
なので、反対派は何としても、原発の必要性だけは死守したいのだろうが、

いらんもんはいらん。

と言っている。

>>480

それじゃあ現実世界で、核兵器保有が国際的に認められていないにも関わらず核兵器を保有し、
かつ脱原発を行っている国は存在するのかな？

>>475
それは現実問題として不可能だろう。
納税人口減と社会保障費の伸びを考えると消費税をどれだけ上げても間に合わない。

>>484

最悪、社会保障費の削減も視野に入れんといかんのでは？

>>485
そこは当然手をつけないと核武装しなくても破綻すると思うよ。
国債の発行も限界来てるし抜本的財政改革は並行して行わなければならない。

これから兵器産業を育成していくとしても10年以上に渡る長期の計画になるが、
税収に結び付くのは先の話だしMRJを見てを苦戦は必至だ。

一方、人は必ず年をとるから社会保障は毎年ほぼ1兆円増加する。
どうこれをクリアするか、だ。

>>471
俺は前スレでふみ扱いされた者だけど、スレの雰囲気壊すからもうやめてくれ

そういえば>>480が>>483の質問以降1時間は沈んじゃってるけど、
もう放置でいいのかな？

テレビのリモコンの電池を取り替えるのとはわけが違うんだから
原発ゼロにして核武装だとか国防費GDP比1％以上にして
米軍負担減らして大日本帝国万歳なんて考え方は止めよう

核の傘でアメリカが裏切らないように少数の核を保有しつつ
日米安保結んでるんだから働けよアメ公というのは無理なのかね？
制限を一切取り払うというなら9条改憲日米安保破棄核保有国防費↑だけど
それはそれでこのご時世厳しいしアメリカの戦争に巻き込まれることも有り得る。

まさか現状維持がベストなんて結果にならんだろうな・・・

>>480では無いけど、結局、結論は出たの？
核武装しても核燃料他を返還しなくて済む確実な方法がなければ、
いやおう無く原発は止まるよね。
それとも、核武装後にどっかから濃縮ウランを輸入できるアテが見つかった？

>>443の行程表に従えば�Bの時点で、値段が数倍に跳ね上がるのを
我慢すれば、一応発電用のウランも入手できなくはないだろうけど。

現状維持も今後どうなるかわからんのに防衛予算UPとかどーすんだよ。
社会保障費削減とか社会保障費が頼りの家庭は家庭丸ごと破綻するわ。

>>490
アメポチ工作員乙

>>491
ウランの価格が上がるなら国内資源開発に頼るしかないだろ。
日本には石油・天然ガス・メタンハイドレートがあるらしいし。

>>493
くだらんレッテル貼りなんてみっともないまねはやめて、
主張に不満があれば素直にそれを指摘してやればいい。

>>491
>>それとも、核武装後にどっかから濃縮ウランを輸入できるアテが見つかった？

日本語がおかしい。
「核武装後にどっかから濃縮ウランを輸入」って、
核武装前はどっから濃縮ウランを入手したんだよ？

>>494
開発、商品化、十分量の供給を考えればまだ不安定。
今日明日からアテになるってものじゃない。

>>490
この程度でポチ認定は気の毒だがアメリカがいつまで踏み留まってるのかはあやしいもの。
第一ステップでは親米路線で核武装しても、アメリカのアジア離れを見据えて第二ステップも考えておこう。
少なくとも現状維持をベストとしない変化が訪れるとおもうよ。

>>496
おかしくないよ。

核武装前（と言うか現在）は、豪州、カナダ、他からウランを購入している。
これを返還しないで済むならもちろんそのまま原発は使える。
返還しなきゃならないなら、代わりを手に入れないと原発は止まる。
手に入れる方法は国産（海中ウラン）か、輸入するしかない。

>>498

それで、その国産（海中ウラン）とやらはどの段階で生産＆濃縮を始めるんだい？
NPT脱退前？　それとも後？

日本の場合政治が致命的に弱いからなぁ・・・
小泉みたいに改革断行逆らう奴は逆賊なんて流れに
マスコミが乗って散々煽った結果アメリカの戦争を
「賞賛」じゃなくて「支持」すると表明しちゃったり
北朝鮮に行って核を放棄すれば3兆円のボーナスが出ると
勝手に約束したり竹中がわざわざ潰れそうな日本企業を
世界に公表したりひどいもんだ。

小泉進次郎もある時期から急に親父の口調を真似しだして
マスコミもやたらと持ち上げて20年後30年後に首相にする気満々。
家業を継いだドラ息子の方がそら操り易い罠・・・

>>499
いや、話がどうなっているのか
質問してるのは俺(>>491)の方なんだけどね。

皆の合意が取れているのかどうかは知らんが、
>>443なんかだとNPT脱退前、という事になっているね。

それに何年かかって、どんだけのコストがかかって、
年間何トンのウランが生産できるのか等について
しっかり現実的に検討されたのかどうか、わからんけどね。

>>497
＞今日明日からアテになるってものじゃない。
今日明日の話なんざしとらん。

>>501

つまりNPT脱退前から国産（海中ウラン）の生産＆濃縮が本格的に始まれば核武装と原発を併用できる上、
日本への経済的負担を抑えることができる。

しかしNPT脱退後に国産（海中ウラン）の生産＆濃縮が本格的に始まるならば、
それまでの期間日本は原発が使えず経済的負担が増える上に核武装を完了するまでの時間も掛かってしまう。

結局、脱原発と核武装を同時に行うメリットなんて大して存在しない。

>>456>>466>>476>>478>>480>>482を書いたものだが、

>>483
技術の面では、米露英仏中。これらの国々は、軽水炉がこの世に存在しない時代に、
核武装を成し遂げた。軽水炉の技術がなくても、核兵器は開発できる。当たり前だが。
また、現状で、核兵器だけを持ち、軽水炉を持っていない国は、現状では北朝鮮。

米露英仏中が軽水炉を持っている理由は、
これらの国々は、条約上、核保有にも、核技術の商業利用にも、何の縛りもないということと、
軽水炉の技術は、原潜の動力と共通の技術基盤・産業基盤を持つため。

また、海水ウランについては、EPRが低く（捕集に必要なエネルギーが莫大で、
発電で得られるエネルギーと比較すると割に合わない）発電用としては全く役に立たない。
海水ウランは、コスト・エネルギー度外視で、核武装用の国産ウランを手に入れる手段としてのみ有益。
海水ウランで発電できるか？については、全く心配する必要はない。はじめからできない。

>>503
>日本への経済的負担を抑えることができる。
それはない。
原研かどっかの学者の見積もりでも相場の数倍で、
大抵この手の話は実際にやりだすと計画より金がかかる。
もし仮に量産に成功したら、電力に困ることはなくなるが、
電気代は今の2〜3倍くらいになるんじゃないの？

>>504
に補足すると、米露英仏による軽水炉の輸出政策のもう一つの目的は、
自分たち以外の国々に、核兵器を持たせないこと。

軽水炉を輸入した国々が、軽水炉の電力に依存するようになると、
原子力協定によるウラン禁輸を恐れ、そうそう核武装の途を選択できなくなる。

震災の時もだが御用学者の意見はもういい
いざという時に役に立たない。

>>504
>また、海水ウランについては、EPRが低く（捕集に必要なエネルギーが莫大で、
>発電で得られるエネルギーと比較すると割に合わない）発電用としては全く役に立たない。
とはいえ、だ。
核武装に伴う輸出制限を中東やロシアから受けて、
石油や天然ガスの輸入が止まった時のエネルギー源としては
考慮に値するのではないか？

>>508
海水ウランの技術がすでに動き出して日本のエネルギーの一部を支えており、
国内に資源がまったくない状況ならともかく。なんでそんなに海水ウランに頼ろうとするのかわからん。

>>509
これまでの議論では、核武装に使うためのウランは自分で調達しなければ
ならないので、海水からウランを取らないとそもそも核武装はできない。
（アメポチ路線で核弾頭を譲ってもらって満足するなら話は別だが）
なので、核武装と海水ウランは切り放せない。
海水ウランが取れるなら、発電に使っても良いじゃないか。

>国内に資源がまったくない状況ならともかく。
実際、まったく無いとは言わないまでも、資源は足りてない。

>>504

北朝鮮の黒鉛炉（原発）はどうした？

第 ２ 条
日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域内若しくはその管轄下で
又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われるすべての原子力活動に係るすべての核物質に
ついて、機関の保障措置が適用されること。

いかなる理由によるこの協定又はその下での協力の停止又は終了の後においても、引き続き効力を有する。

>>510
国内の資源は開発せず放置されてるから足りてないんだろ。
つかウランにしても国内のウラン鉱山から採ればいいんじゃねーの？

>>505
原発の発電コストの燃料費は10%ぐらいじゃなかったっけ？

>>513

人形峠の場合、確かにウランは採取できる。
しかし鉱石の質が悪い上に量も少なく採算が取れない。

【質問】
日本が協定違反して核兵器に転用すると、今まで協定に準じて作った原発なり核燃料なりを
全部アメリカに返さないといけない……って認識でいいのか？

【回答】
正確を期そうとすると、かなり修正が必要ですが、大まかな認識はそれで大丈夫です。
もう少しだけ詳しくするなら、以下の通りとなります。
「返還要求対象範囲は『日米他二国間原子力協定』にて提供、移転、購入された全ての『物資』つまり
核燃料物質だけではなく、原子炉の運用に必要な。その他枢要な輸入部品等も対象」

「その対象は、例えば『米国』から購入した物だけに留まらない。
『国籍』という特殊な概念が導入されていて、ある一定の条件を満たしていれば、仮に人形峠で産出され
た国産のウランであっても『返還』の対象となる。
このことは殆ど知られていないが『この仕組みを駆使』することで、日本国内にある核物質（核燃料物質）
の『ほぼ全て』が、何らかの形で『日米他二国間原子力協定』の支配下に入る仕組みとなっている」

>>516の続き
「だからこそ米国は日本にここまでの権限を与えているとも言える。
この仕組みがなければ、いくら日本が米国の同盟国であったとしても、日本自国内でのウラン濃縮
や使用済核燃料の再処理など、日本以外の非核保有国に米国が（公式に）絶対に認めていないこ
とを許すことはない。
日本だけがその前提条件があるが故に、ようやく特別扱いされている、との理解で差し支えない」

「すなわち、人形峠があるから、他国から購入できるから良い、という甘い考えは全く通用しない。
実際に某所がロシアから直接購入した20%濃縮ウランが、日本国内に存在するが、それもその仕
組みによって『日米原子力協定』の制約下に入っている」

>>514
ああ、そうか。じゃ、仮にウランの値段が6倍だったとしても
原発の発電コストは今の１．５倍で済むね。
発電全体の中で原発が30%を締めていたと仮定すると、
電気代の値上げは15%になる計算だが、
これを多いと見るか少ないと見るか。

>>516>>517
人形峠のウランや、海水ウランを返還する義務があるというのは誤り。
返還の義務はかかっていない。

かかっているのは、IAEAの査察（保障措置）。

>>518

15%って数字だと業務用電気代の値上げについて新聞とかに記事が出てたと思うから、
それを参考にすればいいと思う。

その辺は化石燃料の時価と為替、電力会社の合理化も含まないとね。価格については結論を出せない。

つうか、発電で得られるのが100kWで、捕集に必要なエネルギーが100kW以上なら、
全く意味がないじゃないか。海水ウラン。嘘だというなら、

「海水ウラン　EPR」

でググッてみてくれ。あの原子力ムラの面々ですら、
海水ウランでの発電には、全く期待していないことが分かる。

>>515
国産ウランは軍事と技術開発のみに注げば採算なんてそれほど重要かな？
商売する気がなけりゃ問題ないだろ。
エネルギー問題は日本国内の化石燃料の類を開発しておき、
平時は輸入メイン・国産サブ、有事は最悪国内をなんとか賄えるていどの生産設備を用意しておくと。

>>522

海底メタンも同じ理由で採算が危うくなかったか？

ウラン濃縮はベラボーに金かかるので核開発コスト削減のためにも安い原発は必要だぜ

>>523

それだけのために予算を馬鹿喰いされたら他のことができんくなるでしょうが。
軍事と技術開発のみだとしても収支の計算は重要。

北朝鮮レベルで何発か作ればいい、ってレベルならともかく英仏並みに核戦力を整えるのなら収支検討は必要だわな

>>526
海水ウランの工場が実際に稼動して海水ウランのほうがマシになるかなんてわからんのでしょう？

>>519
【質問】
日米原子力協力協定とかの二国間協定について詳細を解説した本ってないでしょうか？
条約自体は文科省なりどこなりのサイトで入手できるんですが，それだけだとやはり法学
や条約なんかをちゃんと勉強してるわけではないので、解釈に自信が無くて…

【回答】
二国間協定について
核不拡散上の観点から、実際には非常に細かな技術的な物まで定められているため、ただ
でさえ複雑怪奇な原子力関係法令の中で原子力従事者の中でも特に難解とされています。
難易度としては、原子力関係の大学院まで修了して、どのようなことを定めているのかようや
く理解できる程度。
実務経験が必須、と言えばその難易度を理解していただけるのではないかと考えます。
少なくとも、国際法を学んだ方でも技術的要素が入るため、素人判断ではまず解釈を間違える
ため、何らかの形での学習（実務経験）が必須です。

>>518
今の推定でウランの海水採取は市場価格の３倍とか

>>522
言われたとおりググッて見た。
http://www.shiftm.jp/show_blog_item/65
1200tのウランの生産に、理想的な場合で1600億円、
この人が現実的としてるので5000億円だそうだ。
（ちなみに輸入価格は2010年当時で150億円）

核武装にかかる必要経費とみなせば許容できる、というか、
5000億円が許容できないようなら、何兆円かかるかわからん
核武装はもっと出来ん。

>つうか、発電で得られるのが100kWで、捕集に必要なエネルギーが100kW以上なら、
>全く意味がないじゃないか。海水ウラン。
海水ウランのEPRが１以下だと言うソースは見つからなかった。
天然ウラン（EPR>75)に比べて低い、とはあったけどね。

>>531
5000億なら諦めるか、けど1600億ならOKじゃないか？丁度イージス艦1隻だな。

>>517
「ここまでの権限」とか言われてるけど使用済核燃料の再処理って
要するに核兵器や原発に使用した核燃料のカスの処理を
日本が押し付けられてるってことじゃないの？

イギリスから返還される核燃料のカスも他国に持って行くかで
モメてて国内で埋める流れになってるし。
どの辺が特別扱いなのか分からん。罰ゲームやん

>>530
現場を知らない学者の推定なんてアテにならないよ。
安く言っておいたほうが有望そうに見えるから予算が取り易いし。

>>534
どっからどこまで含めて言ってるかわからんしな。
学者に言わせるままにしてりゃ原発はクリーンで安価な未来の完全無欠のエネルギーだったし。

>>529
自分の言葉で話せない奴はダメだ

>>531
それは、捕集材だけなんだよ。
捕集材の展開、回収などのエネルギー、コストを含んでいない。

あと、EPRが低いからダメだというのは、
（海水ウラン　EPR）
でググれば、たくさん出て来るでしょ。

>>537
>それは、捕集材だけなんだよ。
『それ』って何のこと？
>>531に張ったリンク先には展開・回収のコストを含んでるよ。
それと、当の学者の机上の計算も、結構細かく計算はしてるね。
http://www.aesj.or.jp/publication/TAESJ2006/No.4/5_4_358-363.pdf

>でググれば、たくさん出て来るでしょ。
内容を吟味せず、ググッて出た数で正しいかどうか判断するのかい、君は。
もし海水ウランのEPRを数値として載せてるサイトがあれば教えてくれ。

>>538
たぶん、ここで言っても頑なに信じようとしないと思うので、
海水ウラン　EPRでググれば、誰のPCでも、膨大な量の、
海水ウランへの否定材料が出て来るのが分かると思ったんだけど、

googleの上位10。
�@http://www.engy-sqr.com/lecture/document/jizokukanou100520.htm
�Ahttp://www1.kamakuranet.ne.jp/oilpeak/oil_depletion/netenergy.html
�Bhttp://www.asyura2.com/0505/bd41/msg/666.html
�Chttp://www.shiftm.jp/show_blog_item/65
�Dhttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=01-04-01-19
�Ehttp://www.iae.or.jp/research/project/kihonsenryaku.pdf
�Fhttp://www.mottainaisociety.org/dom_projects/pdf/1124kaiinmuke(zenbun).pdf
�Ghttp://www.geocities.jp/msakurakoji/900Note/24.htm
�Hhttp://oilpeak.exblog.jp/
�Ihttp://criepi.denken.or.jp/research/news/pdf/den439.pdf

これを読んでくれ。（議論これで終り）

そもそも、ウランが海から採れて、それで発電できりゃ、誰も苦労しないだろ。

>>516
その仕組みを理解しているのは我が国ではどの立場の方達がいるのでしょうか？
もしかして一握りなのでしょうか？

国家間の条約で内容を理解しているのが一部とかないよ。
外務省、日本の官僚の頭の良さを舐めてはいけない。

>>539
3番目が阿修羅wwww

>>542
＞少なくとも、国際法を学んだ方でも技術的要素が入るため、素人判断ではまず解釈を間違える
ため、何らかの形での学習（実務経験）が必須です。

>>529
は、技術用語のことだよ。

法律文や、条約文は、論理とトレーニングと地道な読み込みで、
文理関係なくマスターできる。

それはいいから隔離スレを無駄に上げないでくれ

>>539
何度言ったらわかるのかねぇ。
それらのリンクの中に、具体的に海水ウランのEPRを
計算した奴はいないだろ。どれを見ても、EPRは低いと書いてはいるが、
実際に計算して確かめた奴がいないんじゃ話しにならん。

で、本当に合っているかどうかはともかく、実際に計算したのが
>>538のリンクにある原研の人の論文（というか報告書）な。

>>547
海水ウランは、重要な技術で、核兵器用ウラン収集には絶対必要な技術だと思う。
ぜひ研究を進めるべきだと思う。

だけれども、発電用には無理。

>>547
>>538のリンク先は、EPRがいくらだと言っている？

座布団に座って、座布団と周囲の空気との温度差で発電して、
家庭の電力がまかなえるわけがないのと同じで、
海水からウランを抽出して、発電するのが割にあうということはない。

コスト・エネルギー度外視で、核兵器用ウランを採取するために、
海水ウラン抽出技術は意味がある。

>>539
補足しておく。
原子力発電の現在のEPRは28以上。ソースは
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=01-04-01-19
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01040119/03.gif
そのうちエネルギーの大半を費やすのはウランの濃縮過程であり、
ウランの採掘過程ではない。

仮に海水ウランの収集〜UF6精製までの投入エネルギーが
鉱石ウランのそれ（37.6TCal/年)の10倍になっても、
原発のEPRは10以下にはならないよ。
EPRを1以下にするなら、130倍くらい必要だねぇ。

>>549
それくらい自分で読んで確かめてみろよ。
俺はお前が>>539で提示したリンクくらいはその前に読んでいたぜ。
その上で、どのリンク先でも計算したわけでもなく、ただ低い、としか
書いていない事を確認した上で>>531を書いたんだけどねぇ。

ま、答えを言えば、>>538では費用ベースで計算しており、
エネルギーベースでは計算していないのでEPRには触れていない。
費用ベースなら鉱物ウランの3倍(目標)〜8倍（現状)だね。
大まかにいって、費用とエネルギーは比例すると考えても
良いんじゃないかね。

>>548
>だけれども、発電用には無理。
とはいえ、核武装しようとした時に、中東やロシアが
石油や天然ガスの輸出を拒んだらどうするんだ？
イラクやイラン（やりビアやシリア）が核武装に制限を受けて、
日本が何もなければ、アラブ諸国は反発すると思うし、
少なくとも足元を見て値上げはしようとするだろうし、
中国が輸出させないように彼らに圧力を掛けるのも予想できる。

そういったリスクを何も考えず能天気に核武装とか、甘いんじゃない？

>>552
わが国の火力発電の主力は、石油でなく、石炭とLNG。
http://www.garbagenews.net/archives/1362352.html

石炭とLNGについては、中東やロシアに一極集中しておらず、世界各国から輸入。
http://www.garbagenews.net/archives/1362352.html

この辺は、別板でさんざん議論されており、
原子力発電が、安全でもなく、経済的でもなく、

（ゲンパツハ　アンゼンダー！）とか、
（ゲンパツ　トメルト　ケイザイガー！）とか、
（カリョクノ　ネンリョウダイガー！）というのが、
全部嘘だということが、活発に議論されている。

この核武装スレではむしろ、原子力発電の必要性については、
全く必要ないという前提で議論していただいても大丈夫だと思う。

>>553に自己レス。

リンクが間違った。申し訳ない。

>わが国の火力発電の主力は、石油でなく、石炭とLNG。
>http://livedoor.blogimg.jp/toshi_tomie/imgs/c/4/c4e3d335.jpg

軽水炉発電の維持というのは、そもそも、そんなにこだわるべきところなのか？
核武装を抜きにしても、安全保障上の重大な弱点で、経済性についても劣るとなれば、
軍板住人的には、あえてこだわるところではないと思うのだが？

>>553
>原子力発電が、安全でもなく、
同意

>経済的でもなく、
現在の化石燃料の市場価格を前提にするなら同意。

>わが国の火力発電の主力は、石油でなく、石炭とLNG。
>石炭とLNGについては、中東やロシアに一極集中しておらず、世界各国から輸入。
んでも、石油とLNGが合計で約40%を占めており、
加重平均で中東依存度は全発電量の20%もあるんだけどね。

あとオーストラリアが意外と多いね。
石炭の68%とLNGの18%だから、単純計算だと全発電量の25%くらいになるね。
（実際は石炭の大半は製鉄に使われているはずだけど）

>>555
エネルギー自給率の低さと言うのは十分に安全保障上の弱点だと思うよ。
自給できるなら別に軽水炉でなくても良いけどね。

では、原子力発電＝ウラン輸入が必須だとして、
いったい、どうやって核武装するんだ？

原発廃止を前提とした核武装へのロードマップを、
前スレから提案させてもらったが、それには問題がある、と。それはダメだと。
ダメ出しする、と。認めんと。原発が必要だと。

原子力発電を維持しないとダメだと。原発＋核武装でないと、ダメだと。
両方やらないとダメだと。認めない、と。

原発が、どうしても必要だと。わかった。わかりました。
ほっておいても、あと40年で消滅する産業に、そこまでこだわるのは良いとして。
100歩譲って、ならば、どういうロードマップで、核武装するんだ？

それは、核武装論者＋原発維持論者の方に、ちゃんと示してもらいたい。

原発を廃止すれば、現在の不公平な国際条約の裏をかいて、
合法的に核武装できる。そのロードマップについては、
前スレで示させてもらいました。

だけれども、それは、まかりならん。
そんな核武装は許さん。原発を動かし、核兵器も保有せよ。

分かった。分かりました。よく、分かりました。

であれば、そうおっしゃる方が、
（原発も、核兵器も）
という、ロードマップを示して下さいよ。

架空の妄想ばっかり言われるのは、後ろから弾を撃って来るのと同じ。

核武装はすべきだが、他方、原発も維持するというのなら。
現行の原子力協定で輸入した、核物質等すべて。

それ、どうするんだ？

返還しなくていいのか？
条約を破って、返還を無視して、使い続けるのか？条約破りするのか？

>>558
お前、ちゃんとスレを読んでるのか？

核武装のためには海水ウランの抽出を行なって、少なくとも
黒鉛炉で必要量のPuが得られる程度にウランの量産が必要。
そこまで投資したんなら、もう少し規模を拡大して発電用の
ウランも（コスト度外視で）生産できるようにしておけば、
化石燃料の輸入を止められても、少なくとも一定量の電力は
確保できる、と言うだけの話だろうに。

では逆に聞くが、原発抜きで日本の産業を支えられるだけの
エネルギーをどうやって確保するのかね？
NPTを脱退して核武装宣言をしても、絶対に中東やロシアからの
禁輸措置は受けないと言う保証があるのか？
豪州は石炭やLNGを禁輸したりはしないのだね？
（なら、ウランも豪州から再度輸入できておかしくないはずだが）

>>558
>原発廃止を前提とした核武装へのロードマップを、
>前スレから提案させてもらったが、それには問題がある、と。
ダメダメとは言わないが、問題があるのは確か。
廃止する原発に代わるエネルギー源が示されて無いよ。

太陽光と風力ですか？
それとも化石燃料の輸入拡大ですか？
あるいは今以上の節電で、工場を国外に移転しますか？

市場価格の３〜８倍とはいえウランの国産化はプラス要因だよ。選択肢が増えるんだから。
発電用でも補完的に使えるならエネルギー自給向上を名目にすぐにでも実行できるじゃない。
将来的に原発が縮小・廃止に向かうとしても。

>>545
協定のすべての規定に関し、条の見出しは、引用上の便宜のためにのみ付
されたものであって、協定の解釈に影響を及ぼすものではない

＞架空の妄想ばっかり言われるのは、後ろから弾を撃って来るのと同じ。


この1文が無ければ良かったのにね。
単なる煽りのようなので無視推奨

>>559
協定も国際法も無視したロードマップで核武装が可能だと主張されてもね・・・・

>>566
確かな知識と綿密な計算に基づいたロードマップなんてこのスレじゃ出てないから皮肉なんじゃね？

>>567
だからって都合の悪いものは見ない聞かない勝手にご都合主義で解釈して俺様のロードマップ
にケチ付けるなじゃな。

A「ロードマップを出せぇえええええ！」

スレ住民「じゃあ>>443とかですかねぇ、しかし協定をまず精査して解釈を」

スレ住民「確かにウランに国籍の概念があるので原発と核の両立はなんたらかんたら」

スレ住民「しかし海水からウランを抽出して果たして採算が」

A「ロードマップを出せぇえええええ！」



俺は多分このロードマップを出せ厨のAが
スレを読んでいないだけじゃないかと思う

つか、責任ある政党なり団体なりが作成したロードマップならともかく、
２ちゃんねらの作ったロードマップなんか
小学生の夏休み宿題計画よりもあてにならんわ。

そりゃ2chでの議論は世論の形成が目的ですから。

文句があるなら責任ある政党や団体が作れよ頼んだぞ

そりゃ2chでの議論は世論の形成が目的ですから。
そりゃ2chでの議論は世論の形成が目的ですから。
そりゃ2chでの議論は世論の形成が目的ですから。

なんか、脱原発厨が核武装を理由に暴れてただけのような気がするね。
前に来てた人なんか「核兵器よりも原発の方が危険だ」みたいな暴論を吐いてなかったっけ？

じゃあ、分かった分かった。

そこまで原発が好きなら、あくまで原発を守って、
核武装は諦めろや。諦めなさい。海水ウランの夢でも見てろ。

脱原発を原発縮小と言い替えなよ、双方折り合い付くべ。
再生エネルギが完全代替無理でも普及するにつれ原発減るんだから。

核武装はすべき。
原子力発電も継続すべき。
既存の軽水炉（GEやウェスティングハウスの技術、部品が入りまくり）は守りたい。
輸入ウランも返還したくない。
原子力協定の改定と、海水ウランが何とかしてくれるはず。

これじゃ、反対派の思う壺。
反対派は、あちこちに、大喜びで突っ込んで来るだろう。

核武装推進派の、自殺としか思えない。
まあ、しばらくお手並み拝見するよ。

>>575
より短くなるなったり、よりポピュラーな言葉ならともかく、
それに言い直すのは微妙だな。
「縮原」とかかね。でもこれじゃあ説明しないと意味通じないしな。

まあ、しばらくお手並み拝見するよ（ｷﾘｯ

核武装は無理
原子力発電は全廃すべき
軽水炉もいらない
輸入ウランはすべて返還
原子力協定の改定は無理
海水からのウラン抽出も無理


無理無理尽くしなら満足なのか

田村八洲夫
秋田産業サポータークラブ幹事。秋田県地球熱利用・産業振興協議会副会長。もったいない学会理事。川崎地質株式会社顧問。
http://www.shiftm.jp/show_user_collection/3

お花畑全開の人物じゃんなんでこの人のコラム中心に話が展開してんの？

海水ウランの捕集をコスト試算で裏づけ
−高性能金属捕集材による海水ウラン資源採取の検討−
http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/mirai/2006/4_5.html

海水からウランを採取するために必要な初期投資額は１，０７７億円となります。
これは１００万キロワット級原子力発電所の建設費の約１/３程度です。

↑独立法人日本原子力開発機構　未来を拓く原子力−原子力機構の研究開発成果

技術開発は常に前進してんだから、最新の情報持ってこないとだめじゃん？
これからもさらにコストは低下していくでしょう。

モール状捕集システムによる海水ウラン捕集のコスト試算
http://www.aesj.or.jp/publication/TAESJ2006/No.4/5_4_358-363.pdf

さらにわかり易く載ってる。

海水ウラン回収技術の現状と展望
http://www.jaea.go.jp/03/senryaku/seminar/s09-3.pdf

日本原子力研究開発機構
量子ビーム応用研究部門
環境・産業応用研究開発ユニット
金属捕集・生分解性高分子研究グループ
瀬古典明

↑　現在のコストが　3万2千円/kg-U　で　目標コストが　1万3千円/kg-U　だと、（意味は良くわからんが）

下記の番組（大阪朝日放送『ムーブ』）で海水からのウラン採取研究の話が放送された3年前は、各種資源が暴騰していましたので、市場価格は１ポンド（450ｇ）当たり6,500円〜7,500円でした。
http://kawanya62.iza.ne.jp/blog/entry/2160696/

　現在の市場価格は１ポンド（450ｇ）当たり4,900円（60ドル）ですから、
市場価格の約2倍ということになります。

現在の市場価格の２倍まで来てると、価格が高かった時は市場価格に接近していた。
これからウランの需要がのび、海水抽出の技術が進んで行く事を考えれば結論は明らか。
ましてここは発電じゃなくって軍事のスレだからね…

海水ウランはこれにて一件落着！！　ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

上の大阪朝日放送『ムーブ』の話で大体要点まとまってるよ。

反核君のやり口は決まってるね。ウランがらみの話で煙に巻こうとする。
もう同じ事何回やってもしょうがないんじゃないのぅ？

当該非核兵器国の領域内若しくはその管轄下で又は場所のいかんを問わず
その管理の下で行なわれるすべての平和的な原子力活動に係るすべての原
料物質及び特殊核分裂性物質につき,適用される。

日本国に関する保障措置協定の実施により、日本国内におけるすべての
原子力活動に係るすべての核物質について国際原子力機関の保障措置の
適用が確保されること。

日本国に関し、1977年3月4日に署名された核兵器の不拡散に関する条約第３条
１及び４の規定の実施に関する日本国政府と国際原子力機関との間の協定は、協
定第４条３に定める要件を満たすことが確認される。

協定が廃棄され又は終了した場合においても、必要である限り引き続き効力を有する。

二国間協定の改変なしで核武装は不可能だな。

脱退すればいいだけじゃん、そんなの…　( ´Д｀)=3ﾊｧ　またこの話やりなおすのか？過去スレ読み返しなよ。

>>590
＞協定が廃棄され又は終了した場合においても、必要である限り引き続き効力を有する。
読めよｗ

だったらどうなんだ？まず何条約のどこを貼り付けたんだ？リンク付けろ！！いつもの手口か？

>>592
米、英、仏、加、豪、中の6ヶ国、および欧州原子力共同体（27ヵ国）との間で締結された二国間協定読めよ。

何が必要である限り何事が効力を有するんだ？この文章では何もわからない様に

切り取ってあるね。こんな事してっから相手にされないんだな、スルー。

読み返すだけ無駄だよ、『反核君はペテン師』これが結論。次のまともなお題はないの？

詐欺師につきあって延々と同じことやってもな。

後は一言レスで延々と憎まれ口書き込むだけだろうからしかとしましょう。

どうせ捏造文であるとおもわれ。

欧州原子力共同体との間の協定
第十七条
この協定の下での協力の全部若しくは一部の停止又はこの協定の終了（ 理
由のいかんを問わない。）の後においても、第七条から第九条まで及び第十一
条の規定は、引き続き効力を有する。

第八条
千九百七十七年三月四日に作成された不拡散条約第三条１ 及び４ の規
定の実施に関する日本国政府と国際原子力機関との間の協定（ 以下「日本
国に関する保障措置協定」という。） で、千九百九十八年十二月四日に作
成された追加議定書により補足されたもの

千九百九十八年九月二十二日に作成された追加議定書により補足されたもの

不拡散条約第三条１
この条の規定によって必要とされる保障措置は,当該非核兵器国の領域内若しくはその管轄下
で又は場所のいかんを問わずその管理の下で行なわれるすべての平和的な原子力活動に係
るすべての原料物質及び特殊核分裂性物質につき,適用される。

４
締約国である非核兵器国は,この条に定める要件を満たすため,国際原子力機関憲章に従い,個々
に又は他の国と共同して国際原子力機関と協定を締結するものとする。
その協定の交渉は,この条約が最初に効力を生じた時から180日以内に開始しなければならない。
この180日の期間の後に批准書又は加入書を寄託する国については,その協定の交渉は,当該寄託
の日までに開始しなければならない。
その協定は,交渉開始の日の後18箇月以内に効力を生ずるものとする。

NPTと二国間協定はセットですな。

まだやってんの？

この協定に基づいて移転された核物質、設備及び核物質ではない資材並び
に回収され、又は副産物として生産された核物質は、

って条文に書いてあんじゃん。何をきり飛ばしてんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっやべっ…スルーだった。

日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域
内若しくはその管轄下で又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われる
すべての原子力活動に係るすべての核物質について、機関の保障措置が適用
されること。不拡散条約に関連する日本国政府と機関との間の協定が実施さ
れるときは、この要件が満たされるものとみなす。

協定に基づいて移転された核物質なんて全文はありませんけど。
国産ウランが協定の下でないと言う根拠は？

はいはい、ペテン師さん、よく文章よみまちょうね…

法律とか条約とかの条文はそれでなくっともややこしい。そこを恣意的に切り貼り

して本来の意味を覆い隠し、議論を混乱させようって寸法だね。スルー。

＞『国籍』という特殊な概念が導入されていて、ある一定の条件を満たしていれば、仮に人形峠
＞で産出された国産のウランであっても、『返還』の対象となる。
＞このことは殆ど知られていないが『この仕組みを駆使』することで、日本国内にある核物質（核
＞燃料物質）の『ほぼ全て』が、何らかの形で『日米他二国間原子力協定』の支配下に入る仕組
＞みとなっている。」
＞「すなわち、人形峠があるから，他国から購入できるから良い、という甘い考えは全く通用しない。
＞実際に某所がロシアから直接購入した20%濃縮ウランが、日本国内に存在するが、それもその
＞仕組みによって『日米原子力協定』の制約下に入っている。」
＞二国間協定の解釈については、実務経験者でないと軽く読み過ごしてしまうところに、とんでもな
＞い罠がさりげなく仕掛けられています。

素人判断ではなく過去レスもよく文章よみまちょうね…ｗ

そんな事より必要なものをフランスから買っちゃうって手もあるよな。あまり
これが議論されてなかったような気が…アメぽちちゃんは激怒するだろうが、
へたすると核弾頭すら売ってくれるかも、フランスってそういう国。

フランス海軍が巡航ミサイル「スカルプ・ナヴァール」の試射に成功
http://obiekt.seesaa.net/article/153603681.html

巡航ミサイル「SCALP Naval」（スカルプ・ナヴァール）の射程は1200kmと、
初期型トマホーク（射程1600km）にも及ばず現行型のタクティカル・トマホーク
（射程3000km）とは到底比べ物になりませんが、艦載型巡航ミサイルとしては
十分な性能を持っています。

フランスの潜水艦発射弾道ミサイル　M51
http://ja.wikipedia.org/wiki/M51_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

M51はフランスが開発した潜水艦発射弾道ミサイル。フランス海軍が運用している
M45を更新するものであり、2010年に運用を開始した。ル・トリオンファン
級原子力潜水艦に16基搭載される。

>>605
…と私は思う。って事だろ？条約が終わった後に自国産の資源まで管理下に置かれる
なんてあり得ないこと、国家主権の完全な侵害。あなたの個人的妄想に付き合う必要はありません。
信頼されたかったらなんかリンクでも貼ったら？

リンク貼ったらいっぺんで相手にされなくなるだろうｗｗｗ

大変申し訳ございませんでした。条文切貼りのペテンがばれたので、

アカページの屁理屈を貼ってごまかしたのですが、リンクまで貼ったら大恥をかいてしまいます。

なにとぞお許し下さい。

都合が悪い条文は読みませんか。
二国間協定なんてリンク貼らなくても検索できるだろうに
なぜ読まないの？

はいはいご苦労さん。

次からテンプレとして条約全文貼るかリンク貼って議論しないとダメだね

>>1-10辺りまでの長すぎるテンプレもある程度集約しないと。
wikipediaは一般的な知識のみ、Youtubeは動画なので除外。
出来れば資料は一次資料限定で

あ、もとい
一応集約されてるか

天安門事件映像　チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=QfuIwhrOrkU

相当グロイです。心臓の弱い人は見ないように。日本に来ている留学生の皆さんは真実を知りましょう。

↑誤爆

ＹＯＵＴＵＢＥは除外？ＷＨＡＹ？識者の意見を知る事は大事だろう。

リンクも何も貼らず明らかなペテンの理屈を堂々と書き込んで自分の独創的な

意見のように断言してるやつこそ除外。

一次情報って法律の条文だの核物理学の論文だのあれこれ延々といじくりまわしたって
役に立つ知見なんて得られるわけないだろうに

アカさんたちはまともな識者がしゃべってる動画なんてないんだよ。
福島みずぽの動画なんて貼ったって誰にも相手にされないもんなぁｗｗ

>>616
ここで理由が述べられてますよｗ
最近はググって分かったふりをしている例があまりにも多いが、日本語wikiが特に原子力
分野で電波級のように検索できること、理解し実行できるのとは全く別。核兵器辞典でも同様のレベルだった。
http://togetter.com/li/64317

机上の空論（脳内妄想）では出来る。現実には出来ないｗｗｗ

NPT脱退についても例外的事件として規定されてるね。

いずれの一方の当事国政府も、他方の当事国政府による核兵器の不拡散に関
する条約に対する重大な違反若しくは同条約からの脱退又は機関との保障措置
協定、この実施取極若しくは協力協定に対する重大な違反のような例外的事件
に起因する核拡散の危険又は自国の国家安全保障に対する脅威の著しい増大を
防止するため、第１条において与える同意の全部又は一部を停止することがで
きる。そのような停止に関する決定は、核不拡散又は国家安全保障の見地から
の例外的に懸念すべき最も極端な状況下に限り、かつ、政府の最高レベルにお
いて行われるものとし、また、両当事国政府が受け入れることのできる態様で
そのような例外的事件を処理するために必要とされる最小限の範囲及び最小限
の期間に限つて適用される。

また自分の都合のいいように切り貼りしてきたな。相手にしてもしょうがないね。
こいつらはペテンの『常習犯・前科者』なんだから。

すでに決着のついた問題を何度でも蒸し返せぇぇぇっ！！

でたぁっ！！『へぼ担当氏』

>>622
>>2にリンク貼ってあるんだから読めばいいじゃない。
どうして必死なの？

>>601　でもうペテンがばれてんのになんで前科者に付き合わねばならん？時間の無駄。

>>626
協定も自分で読まずに妄想してんのかお前は？
相手にするだけ無駄なのは最低限の知識もないお前さんの妄想なんだが。

議論の混乱を目的に屁理屈こね続けるやつ相手にしてもなぁｗｗ

電波は飛ばすが定められた国際条約や協定は読みません。
by核武装教信者

『自称』原子力技術者のへぼ担当氏とか引っ張り出して来る時点で終わってる。

>>628
議論とは必要な最低限の知識があってはじめて可能なんですけどね。
そんなことも分かりませんか？
>>630
へぼ担当氏があなたより原子炉技術に関して詳しいことだけは間違いないと思われます。

ペテンがばれるとそこはスルーしてべつのペテンを貼り付けます。これを永遠に繰り返します。

　　…お花畑より…

＞へぼ担当氏があなたより原子炉技術に関して詳しいことだけは間違いないと思われます。

どっかのホムペから切り貼りして捏造しただけだろ？素性も分からんやつ
のツィート信心しちゃうのは勝手だけどさぁ…民主主義だからね。

>>630
『自称』でもいから原子炉物理の専門家のソースだして見れば？
槌田敦のような専門外の人のソースじゃなくて。

まぁ、こいつらがペテン師だっつう事は暴かれたからもういいでしょ。

まともなやつらのいる時間帯じゃないと無意味。さいなら。

権威主義と言うのかな、知識人（笑）の意見以外は許さない、
核武装に賛成する知識人が一体どこにいるんだ論文を出してみろ
それが出せなければ核武装は不可能論じる価値無し


って過去スレで叫んでた人と同一人物かな多分

いわゆる可能性を否定するための専門家ってやつなのかねぇ
言ってることは踏み絵と大して変わらん

で？出せないの？ド素人さん。

煽りはスルー

都合が悪いことはスルー
by核厨

核兵器近代化、軍縮進まず＝世界の核弾頭１万９０００発−国際平和研
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2012060400231

核兵器、削減一方で高度化　スウェーデンの研究所
ttp://www.47news.jp/CN/201206/CN2012060401002428.html

専門家のソース以外は認めないが
解釈する側は素人でもOKというのは中々面白い

でもこのスレひと通りやったんじゃない？必要なとこは。だいたい一般人が
知っておくべき事は網羅しているのでは？

多国と締結し国会承認も得てる二国間協定を読んでない時点で核賛成派は議論する
に相応しくない情弱だな。
核拡散に係わる重要な条文は解釈の合意までされているのに。

はいはい、お花畑に引っ込んでな。

>>645
論理的な反論ができないお前が引っ込んでな。

スルースルースルー　〜(´∀｀〜)ｽﾙｰ…

ペテン師　お花畑　辺りはNGリストに入れて置いた方がいいかもね

議論の基本すら知らない人が来ると荒れるから

そもそもNPT脱退して無視すれば容易に核武装出来るならイラクやイランは脱退してるわけで・・・・
制約があって国益にならないから脱退しないじゃないの？
核武装に賛成派って短絡的すぎると思う。

>>606　フランスのミサイルってのは手かもしれないな。

賛成派の理論は各種国際条約や協定から脱退すれば核保有が可能でしょ？
ではなぜ基地外国の北朝鮮以外の核武装が疑われてる国は脱退しないのでしょうか？
説明望む。

ちょっと古いが…

フランスの武器輸出額が昨年、過去最高の80億ユーロ（約9900億円）を記録し、経済低迷の
中で数少ないドル箱となった。最新鋭戦闘機「ラファール（疾風）」のブラジルなどへの
売り込みが成功すれば、今年の輸出額は100億ユーロ（約1兆2400億円）に達する見込み。
仏国防省は、米英に次ぐ世界第３位の武器輸出国への返り咲きに意欲を見せている。

武器輸出先としてフランスが急接近しているのがブラジル。昨年は潜水艦4隻、軍用
ヘリコプター50機を売り込んだ。ラファールについても昨年9月、サルコジ大統領自ら
36機受注に向けて直接交渉を開始し、ブラジル側の決定待ちだ。

同機は小型軽量の多目的機で艦載可能。まだ海外での受注実績はないが、アラブ首長国連邦
（UAE）も60機購入を希望しているという。

時事通信（17日14:17）
www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010021700549

フランスの武器輸出は節操がないので有名。必要兵器開発までのタイムラグ
を埋める事ができるかも、アメの言う事聞かない国だから核弾頭も可能性ゼロ
とは言えないかもね、金次第では。

>>652
NPT加盟国のフランスが核兵器の輸出をした前例がありませんね。
またNPT加盟国の制裁覚悟で輸出する根拠が金とは呆れて物が言えません。

イスラエルはNPT非加盟だけどフランスとの原子力協定は調印してる
難しいのは一度加盟したNPTからの脱退だな

>>652
いやそれまずフランスがNPT脱退しなきゃ無理なんだけどｗ

反米政策を取って来たフランスは核保有する同盟国でありながらトマホークの購入も断られたｗ

>>654
＞難しいのは一度加盟したNPTからの脱退だな
外交では一貫性が重要なところですな。

核は無理か、さすがに、しかしミサイル類は売るだろう。
インド、ロシアはどうなんだ？

技術的問題は時間をかけてでも自国の技術に磨きをかけてクリアすりゃあいいだろ。

ロシアとインドは巡航ミサイルを共同開発してる
ICBMやSLBMは絶対売らないだろうが

>>658
その技術的問題ですが日本の技術だけで黒鉛炉の建設が可能なソースもありませんし
puの精製に必要な再処理施設建設に必要な間は自衛隊だけで国防が可能なんでしょうか？
ってか何処の自治体が受け入れるのでしょうか？

はいはい、お花畑に引っ込んでな。

>>658
自国技術は磨くとしてもタイミングが差し迫ってる。

>>659　核弾頭のほう、法律上はどなってんだ？

IAEAの査察を受け入れない時点で核武装を疑われる。
>>661のようなお花畑では議論にならん。

結局NPTや二国間協定を想定に入れると日本の核武装は無理ってことかｗｗｗｗｗ

はいはい、もうおねんねの時間でちゅよ。

>>666
君はまず>>651の質問に答えること。

君はまず>>601に答える事

いいよ、スルーしときなって。

核武装が疑われてて国際条約や協定に調印している国って
具体的にどこよ

日本が日米同盟を破棄し、ロシアと連携するような可能性だって考慮しなければならない。（中国はあり得ん）

>>668
協定を読めと反論されてますね。

>>670
加盟してない国が数カ国のNPTって国際条約だよ。

いい加減うるせぇんだよ条文自分のいいように切り貼りしやがって、自分の
不都合な部分はきり飛ばしてるだけだろう？みんな読んで分かってんだよ。
邪魔だからさっさときえろ。

>>673
質問の答えになってない。

核武装が疑われてて国際条約や協定に調印している国って
具体的にどこよ

>>674
全部読めと言われだけでじゃん。
協定、条約の規定に関し、条の見出しは、引用上の便宜のためにのみ付
されたもので解釈に影響を及ぼすものではない。
とされていますが重要案件は合意されてますね。

>>675
NPT加盟国だろマヌケｗ

こいつらは議論の霍乱のみが目的だから完無視した方がいいよ。
世間で相手にされるような事はなにも言ってないんだから。相手にすると
調子に乗るだけ。

>>677
核武装が疑われてる国を答えられないのに相手を罵倒した時点でお前の負けだよね。
そもそも疑われてるって何を基準にして言ってるんだ。

>>679
イラクは武力行使されましたねイランも武力で制圧を受けてますね。
北朝鮮も空爆を検討され爆撃機の配備までされましたね。

>>679はニュースも見ないアホなんｗ

しかしなぜそこまで核議論を嫌がるのか？
ここまで執拗に絡みついてくると真意を問いたくなる。仕事か？

核議論を嫌がるのか？ではなく国益になる根拠は？

嫌がるならそもそも来てないだろ、むしろお互いに思いっきり議論をしてきていると思ったが。
自分の意見に諸手を挙げて賛同してくれて賞賛レスがつかないと議論したことにならんのかな？

だったら２ｃｈにくるべきじゃないわｗ会員制の賛成派オンリー板でも作って議論しとけよｗｗｗ

>>684
根拠も提示出来ない奴こそ必要ない。

キャラ変えてまで何回もチャレンジするのは凄いと思うよ

核兵器欲しいなら欲しいで北朝鮮くらい根性入れてやるってならまだ話はわかるんだけどなあ
お花畑すぎて話にならん

終ってるなぁ…　　>>687

>>686
妄想はいいから根拠になるデータや関連国の公式な国策をだそうね。

妄想　お花畑　ペテン　を連呼してるのはどうやら
同一人物なので単語をNGしませう

専ブラでJaneとか使ってるなら簡単に排除出来る

人形峠のウランを使おうが、海水ウランを使おうが、
日米原子力協定で、包括的に、日本の核開発は禁止されている。

>>690
君は原子力協定をNGにしたほうがよくないかｗ

なぜ根拠を提示してくれと言われると>>690のようなレスになるのだろうか？

日本が黒鉛炉を作ることは不可能。

微笑ましいと言うか痛々しいと言うか

煽り合いならニュー速+でいくらでも出来る。
議論する気があるなら最低限の礼儀がある。
その礼儀が無い以上質問に返答する者がいないのは当然というわけだな。
まぁ基本匿名なんで細かいことは無しとしても「相手を罵倒しない」は常識だよね。

このスレ一通りの事やったよね。だからもうお題が出にくいんだよな。
『日本には原料と技術はある。後は強い意志と戦略があれば核武装は可能。』
これが結論だね。

日本の長期戦略って何よ

核を持たないことで中国とアメリカの間で
経済利潤ガッポガッポなんて時代はもう終わったぞ

中国・韓国
とにかく「しつこい」
とにかく「徹底的」
とにかく「やられたらやり返す」
とにかく「諦めない」
とにかく「相手の嫌がる事を粘り強くやる」
とにかく「国家ぐるみで行う」
とにかく「世界中で、草の根的に反日活動を行う」
とにかく「どんな些細な恨みも絶対に忘れない」
とにかく「日本の国益や、日本と名のつくものは奪い、叩き、潰す」

日本
すぐ「大人の対応」
すぐ「諦める」
すぐ「譲る」
すぐ「友好」
すぐ「刺激するな」
すぐ「右翼」
すぐ「忘れる」
すぐ「他人頼り」
すぐ「先送り」
すぐ「もっと議論しなきゃいけない」
すぐ「放っておけ」
すぐ「韓国は民度が低い」

福島はもう何万年も人が住めないわけだし、
福島を核実験場にすればよくね？

>>700

どこの並行世界の人ですか？

>>698
そこは明確にしといたほうがいいな。
日本は対中国の軸としてアジアの一方の柱となる事に存在意義を掛けるのか、、

フランスのように対米依存を深めすぎずに発言力も確保するためでもいいけど、
対中国用に核保有した後の政治方針も無いといずれ核を持て余すだろう。

「異常事態が自国の至高の利益を危うくしていると認める場合、加盟国は条約から脱退する権利を持つ」
とNPTには規定されてるのだけど、日本の核武装がアジア各国に口実を与えちゃうのは確実だからね
少なくとも韓国は確実に核武装する方向に向かうだろう

イスラエルが核保有を公式には決して認めないのはそういう理由もあるんだな

日本は韓国の核武装も阻止しないとならなんからスピードタイミングは大切だ。

>>704

そして韓国にはロシアから技術を盗んで開発された短距離弾道ミサイルが存在する。
けれど日本がすぐに核武装をという流れは無理があるから、まずは迎撃誘導弾の開発で技術を磨いたらどうだろうか。
それと同時に地対艦、空対艦、艦対艦誘導弾の開発を続けていずれは対地誘導弾に転用。
あとは弾頭を通常弾頭から核弾頭へ置き換えればいい。

日本は兵器の面から見てみると、まずは核弾頭のキャリアーが必要。

ストレートに弾道ミサイルと巡航ミサイル開発しちゃった方が早いのでは？
つなぎはアメリカから買って機嫌をとっておけばいい。
アメリカが売ってくれない場合はフランスがある。彼らは節操がないからきっと
売ってくれるよ。

>>706

本音はそうでもおそらく政治家の判断がもたつくだろうから、
最初は既存の兵器の改良という建前で開発を進めるってこと。

もしも日本政府に決断力があるご時世だったら、
即巡航ミサイルや弾道ミサイルでもいいんだろうけど。

専守防衛がある限り、日本国内に向けてしか撃てないけどな。日本の核兵器って。

専守防衛を止めるなら核武装の前に通常兵器の全面改装が必要だな

その上で核武装となると、消費税２００％くらいにするか？

>>708

社会保障費減らす方が楽。
社会保障費＞＞＞＞＞＞防衛費
なんだし。

なるほどね…しかしその政治家の判断を促すのは『外圧』だ。となったらアメ
にいいようにひきずりまわされるな。とうとう植民地か。

なんでもいいけど、核武装論者って９条信者とそっくりだよな

それさえあれば平和を保てる万能薬と信じてる所が全く同じ。
まさにお花畑だな

この時間まで工作員さんが張り付くようになったんだ。ご苦労なこったねぇ…スルー

このスレでは結構いい議論があったから、工作員さん達も重点的に張ってるんだろな。
しかしもうだいたいのところはまとまったよね。あとは２CH全体に拡散するだけ。

森本なんかは思ってるだろうな、外圧による核武装。

日本が核武装したら、経済制裁と原発停止で江戸時代に戻る。

基本的に日本人は保守的。
何百年も前の偉い人が言ったことを後生大事に守ろうとか、
何十年も前に決まった憲法を一切変えずに守ろうとか、そういう性質を持ってる。

そりゃ外圧に頼らないと核武装なんぞできんわ。
核武装すればばら色の未来が待っているなんて妄想抱いてるのはごく一部だし、
そんな連中もほとんどは外にでりゃ日和るんでしょ。
ネットじゃあ反対意見を持つ者を「工作員ｗｗ」みたいに煽れるけどさあ。

外圧にしたって日本の核武装なんて誰も望まないからそこまでの圧力なんぞかけないし。
非常に優れた独裁者が生まれて最期は縛り首になるのを覚悟で抵抗勢力を粛清しながら核武装。
これしかないな。

　　　　　 　＿＿＿
　　 　；；.／_＿_ノ（_＼；　　　　　　　　　　　　都　 　核
　 　 ；／＿愛●国＿.＼；　　　　　 　　　　　合 　　武
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　　　　　　　 　の　　装
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　　　　　　　　　悪　　派
　；.|　　u.　　l　 　|　　u　　| ；　　　　　　　　　い　　に
　；.|　　　 　,|rｪｪｪ|､　　　　| ；　　　　　皆　 　事
　； ＼.　　uヾ｀ﾆﾆ´　　　／ ；　　　　　左　 　言
. ； .／　　　　　　　　　　　＼ ；　　　 　翼　　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 奴

福島原発みたいに津波なんて起きねーよ地震なんて起きねーよ
電源喪失？ないない、メルトダウン？ないない。原発維持に金なんてかけてられるか
でﾄﾞｶｰﾝ


いざという時役に立たないなら意味がないからねぇ
いつ核攻撃されても反撃出来るような状態を維持しておくことが重要だよね。
核の傘が張子の虎だったことはもう過去スレで散々論破されたことだし。

>>718
協議され核を含むと明記されてるのに論破って？
お前が自分の都合が悪いことは認めたくないだけだろ。

日米二国間で協議しても、もしアメリカが破っても
アメリカは何も失わないじゃない。
最悪日本が日米同盟破棄して終了。
他の同盟国は同盟関係を破棄するわけでもない。

国家間の条約を守らない国が失う物がないとはお花畑ですか？

>>720
君は、お人好しで契約も守らない相手とでも信頼して取引ができるんだな。
だから国際法やら協定を想定に入れない妄想をするのかｗ

中国、アメリカという２大核武装国家に狙われていながら、何故そのリスク
に全く鈍感で、核武装のリスクのみ騒ぎたててるんだろうね。答えは簡単、
日本に対するアイデンティティーを全く持ってないんだろうな。

リスクを言うなら核先制攻撃のリスクも忘れないで入れといてください

レス番が飛んでるな
また連呼厨が来たのか

>>723
ＷＷ２から核攻撃を受けた国が居ないからじゃね。

技術論も法律論も核戦略論も一通りやったからね。あとは諸外国の思惑の読み
と実際の核武装に向けた交渉戦略だろうな。しかし、他スレでやるようなお題になるだろう。

>>727
電波すぎてまともに相手にされてないことにそろそろ気づいたらどうだ？

全てが終わると敗北者が現れるんだなぁ…もう議論は終わったよ。あ・ほ

日本が核武装したら、経済制裁と原発停止で江戸時代に戻る。

はははは…しかしぴたっと張り付いてんだねぇ。