1 :
名無し三等兵 :
2012/05/19(土) 11:14:51.67 ID:???
2 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 11:15:44.30 ID:???
3 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 11:17:01.89 ID:???
4 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 11:17:35.28 ID:???
前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/21(火) 08:24:11.29 ID:??? || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。 || ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。 || 荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。 || 重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。 || あとはヤルデンでも一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。 || ここでレスを付けたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。 || 私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね!」と声に出す。 || そして同じように放置してしまえば、ブノット・ヤコブ橋攻略も容易となる。 || ○反撃は荒らしの滋養にして最も喜ぶことである。 || 荒らしにエサを与えてはいけない。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚Д゚,,) ミュンヘンヲ || ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ ワスレルナ!! 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
5 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 11:18:12.27 ID:???
6 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 12:45:23.51 ID:???
7 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 12:57:14.42 ID:???
8 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 13:54:26.78 ID:???
イラン軍が貧弱なのは制裁のせいで仕方ないと見る向きもあるが 自主開発のUAV等を見ると隣国の貧しい国であるパキスタンよりも数段劣る これはイランの民度の問題と言わざるを得ない面があると思う
9 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 15:42:50.43 ID:???
10 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 16:48:58.11 ID:???
>>9 敵も我々の先人も無視した前例が多数存在するという事実を指摘しているだけのような
11 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 23:43:55.91 ID:???
パキスタンて中国はじめ色々と技術提供されてないか
12 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 23:48:55.32 ID:???
論文引用 空港数 民度 ←new! もうねwww
13 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 01:39:59.98 ID:???
>>10 前例があればやっていいのか?
軍自身が誤りを認め処分している以上これは擁護の仕様がないだろ
14 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 09:10:58.95 ID:???
プレスTVによると23日に打ち上げる衛星は高度400kmの円軌道で1年半軌道に留まるとの事 また数週間で落下して恥を掻くだけだろうなぁ
15 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 09:25:44.38 ID:???
16 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 10:25:06.65 ID:???
>>15 ロシアの打ち上げ成功率は世界最高クラスだぞ、最近偶然失敗が続いただけ
そして問題の衛星は詳細な報道によるとイランの衛星では初めてモーターを備えており
打ち上げ後に自ら軌道修正して寿命の長い円軌道に移行すると主張している
これですぐ落ちたら流石に言い訳不可能だ
17 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 14:17:50.54 ID:???
18 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 14:30:37.74 ID:???
>16 そりゃすぐ落ちるかもなんて言いながら打ち上げる国もないだろw 何でイランに対してだけそんなにハードル高いんだw
19 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 15:05:58.23 ID:???
軌道設計や寿命想定が現実とかけ離れすぎてるのはハードル高いとは言わんよ 故障やアクシデントでミッションが達成できなかったのとはぜんぜん違うもの
20 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 15:19:08.71 ID:???
前者と後者の区別がつかん
21 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 15:22:19.67 ID:???
イランは民度が低いでFAな人に言われても・・・ 成功したらしたで難癖つけるだろうし
22 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 15:52:56.12 ID:???
>>18 日本が最初に打ち上げた衛星は30年以上も軌道上にあった
そして衛星の運用寿命は姿勢・軌道制御用の推進剤のストックで決まるもの
イランのこれまでの衛星は推進機構をそもそも持たないおもちゃだった
推進機構を持つはずの次の衛星がすぐ落下すれば衛星はダミーとの指摘も免れえない
北朝鮮と同様にミサイル実験の隠れ蓑だとして打ち上げへの批判も強くなるだろう
23 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 15:56:31.83 ID:???
イランて何かミサイル実験を自粛する約束してたっけ
24 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 16:13:57.02 ID:???
イランは知識層が厚いぞ。
25 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 18:10:17.36 ID:???
ちなみに中国は厳重な規制の中で1976年には炭素繊維の製造を開始している 日本で世界に先駆けて製造技術が確立されたのは70年代初頭で 現在でも欧米での生産の多くは日本から技術移転を受けた工場によるもの それと比較すると中国のキャッチアップの速度は実に目覚ましい 世界から40年も遅れたイランはまあご苦労さんって感じ
26 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 00:43:02.82 ID:???
なんでいきなり日中の繊維技術の話になるんだ
27 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 07:13:01.87 ID:???
今月可決されたイランの今年度の予算はインフレ率を考慮すると前年比-15%程度になる模様 制裁の影響で予想以上に経済の縮小が進んでいるな
28 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 13:59:24.87 ID:???
29 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 18:30:11.21 ID:???
30 :
名無し三等兵 :2012/05/22(火) 01:13:11.92 ID:???
イランは核協議の当日に衛星打ち上げる上に軍事演習も開始 もう必死だなって感じなんだが逆効果にしかならないことが何故分からないのか
31 :
名無し三等兵 :2012/05/22(火) 01:29:56.02 ID:???
>>28 今回のシリアの爆弾攻撃どっちの仕業なんだろうな
ダルアーでの攻撃は反政府側っぽいしイドリブでの攻撃は政府側の犯行っぽいんだよな
32 :
名無し三等兵 :2012/05/22(火) 04:04:11.84 ID:???
33 :
名無し三等兵 :2012/05/22(火) 08:59:04.28 ID:???
イスラエル、Merkava IV 戦車をコロンビアへ提供?
http://news.militaryblog.jp/e330273.html >イスラエルとコロンビアとの間でおこなわれた最初の協議では、25〜40輌 の戦車調達について議論されたとしてい
>る。イスラエル国防軍 (IDF : Israel Defense Forces) 専用に開発された戦車 "Merkava" は、過去に販売価格を提
>示した例が無いが、専門家らの評価によると、1輌 およそ 600万ドル (約4.8億円) と推計している、とのこと。
>コロンビアは軍調達予算を加速させるHugo Chavez 大統領 政権下にある隣国・ベネズエラの動きに関心を寄せて
>いる。
>コロンビアでは数年前からイスラエルより、IAI (Israel Aerospace Industries) の Kfir (クフィル) 戦闘機をはじめ、
>陸・海における防衛関連の兵器やシステムの調達をおこなっている。またコロンビアは、昨今のトレンド「無人機」の
>開発大国で知られる イスラエル製 UAV (Unmanned Aerial Vehicle : 無人航空機) の調達を積極的に考えている
>と報じられている。コロンビアでの大規模な UAV 調達については、IAI と Elbit Systems イスラエル企業間での紛
>争により、数年前にキャンセルされた経緯があり、両国間での火種として燻っていたが、改善の様相をみせており、
>近々コロンビアはイスラエル製 UAV 調達の実施を予定している、と報じられている。
>コロンビアが UAV 調達において Elbit Systems の Hermes-900 を調達の主軸に置きながらも、その一方で幅広く
>調達先の模索をしているとみているイスラエルは、交渉が振り出しに戻る可能性も視野に入れながら調整をおこなっ
>ている模様。UAV 調達に関する取り決めの救済策に、メルカバ Mk.IV と Merkava Namer APC のコロンビア政府に
>対する調達を交渉カードに提示している模様。
34 :
名無し三等兵 :2012/05/22(火) 14:57:12.44 ID:???
戦車を一台も持ってないコロンビアがメルカバMk4を取得 しょうじきMk4はコロンビアには過ぎた代物だろ
35 :
名無し三等兵 :2012/05/22(火) 17:35:27.04 ID:???
>>34 普段は対ゲリラ作戦に出さないんだろうけど
緊急時には役立ちそうでコロンビア向きのような
36 :
名無し三等兵 :2012/05/22(火) 18:00:11.79 ID:???
37 :
名無し三等兵 :2012/05/22(火) 18:04:14.04 ID:???
38 :
名無し三等兵 :2012/05/22(火) 19:14:28.13 ID:???
39 :
名無し三等兵 :2012/05/22(火) 19:17:08.38 ID:???
40 :
名無し三等兵 :2012/05/23(水) 08:52:50.42 ID:???
軽戦車くらいしかなかった国がいきなりレオパルト2とか、最近は珍しくないでしょ 産油国の癖にチャベスのせいで貧乏なベネズエラと違って経済好調なコロンビアは金あるしな
41 :
名無し三等兵 :2012/05/23(水) 16:42:31.73 ID:???
グルジアも導入しようとしてたけどメルカバってあんまり使いやすいようには見えん
42 :
名無し三等兵 :2012/05/23(水) 17:54:15.52 ID:???
43 :
名無し三等兵 :2012/05/23(水) 19:07:37.93 ID:???
イスラエルは兎も角南米は人の値段も安そうだし、数揃えるほうが良いんじゃないのかなぁ 整備がしやすい奴とか
44 :
名無し三等兵 :2012/05/23(水) 19:10:39.76 ID:???
一方産油国なのにT-72の生産を続けるイラン
45 :
名無し三等兵 :2012/05/23(水) 19:13:55.07 ID:???
46 :
名無し三等兵 :2012/05/23(水) 19:23:04.26 ID:???
47 :
名無し三等兵 :2012/05/23(水) 19:44:34.14 ID:???
カタールの2011年のGDP成長率は記録的な35%(実質でも18.6%で世界最高)をマーク 史上初の1人あたりGDP10万ドル超えを達成(IMF統計) 反米国家イラン・シリアが制裁で沈没するなかアラブ諸国は絶調期を迎えている
48 :
名無し三等兵 :2012/05/23(水) 22:17:31.60 ID:???
まあカタールは資源国・人口が少ないという経済が激しく変動しやすい特性を併せ持ってるからな 実際昔からカタールの経済成長率は乱高下してるし
49 :
名無し三等兵 :2012/05/23(水) 22:45:31.11 ID:???
カタールはずっと高度経済成長を続けているし 1人あたりGDP10万ドルのうちエネルギー資源による分は約5万ドル 非エネルギー分野だけでも米に匹敵して日本(3.4万ドル)を圧倒している とかくアラブ諸国は資源だけという誤解が多いがそれは時代錯誤な勘違い ドバイにしても製造業の1人あたりGDPが日本より高い工業先進地域なのが実態 観光・金融だけの街と言うのはただの偏見 同様にサウジも非エネルギー分野で世界的な企業が続々誕生して世界市場を席巻しているが 日本ではいまだに石油だけの国と言う酷い誤解が横行している
50 :
名無し三等兵 :2012/05/24(木) 00:57:15.96 ID:???
いやそれ石油産業の波及効果のおかげでしょカタールの輸出の8割は石油ガスだし 高水準の経済成長を続けているとは言っても年ごとの成長率は大きなむらがある
51 :
名無し三等兵 :2012/05/24(木) 02:58:54.38 ID:???
イランが核協議の23日に衛星打ち上げるのは挑発行為だけしからん!って言っときながら ここ数日は米・EUが次々にロケット打ち上げ あげくはロシアが23日に堂々と新型ICBMの発射実験という・・・ 二重基準もここに極まれりだな
52 :
名無し三等兵 :2012/05/24(木) 03:09:39.77 ID:???
2重基準じゃなくて単に力の差だろ
53 :
名無し三等兵 :2012/05/24(木) 10:45:51.96 ID:???
国際社会も「社会」ですからそういうものです
54 :
名無し三等兵 :2012/05/24(木) 10:47:57.66 ID:???
55 :
名無し三等兵 :2012/05/24(木) 10:48:24.60 ID:???
個人的には文句と金クレばかり言ってる国よりは遅れてるなりに必死にやってるイランのほうが好感が持てる でももっとお利口に生きればいいのにとは思う
56 :
名無し三等兵 :2012/05/24(木) 10:49:12.93 ID:???
地政学的に北の真似はできない
57 :
名無し三等兵 :2012/05/24(木) 13:59:59.92 ID:???
58 :
名無し三等兵 :2012/05/24(木) 18:41:55.86 ID:???
59 :
名無し三等兵 :2012/05/24(木) 19:11:54.46 ID:???
23日衛星打ち上げの予告が24日になっても一切発表無し こりゃ北と同じく空中爆発でもしたな 北ですら失敗を認めたのに黙って無かった事にしようとかセコ過ぎ
60 :
名無し三等兵 :2012/05/24(木) 20:25:47.65 ID:???
61 :
名無し三等兵 :2012/05/24(木) 21:23:00.13 ID:???
62 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 02:53:12.63 ID:???
>59 単に予定が延びただけじゃないの 何で勝手に空中爆発とか決め付けてんだw
63 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 07:01:04.21 ID:???
>>62 伸びたなら発表があるだろ、繰り返し23日打ち上げと発表してきたんだから
イランは過去にも打ち上げ失敗時に今回と同じ対応してる
64 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 11:02:50.05 ID:???
YEMEN. Mujahideen of AQAP defeat puppets near Zinjibar
http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2012/05/22/16245.shtml イエメンのアルカイダAQAPのムジャヒディンがジンジバル西部バンジャル地区で、米軍のサポートを受けた傀儡イエメン軍拠点を
急襲し、地区から一掃することに成功する。この攻撃で40名の傀儡軍兵士が死亡何10名もが負傷し、残りの兵士は全て逃走した。
神の御加護によりムジャヒディンは敵の手から複数の戦車を鹵獲、37mm対空砲、ロケットランチャー、RPG、3基のPekka銃、70挺
以上のカラシニコフライフルと大量の弾薬を手に入れた。
Veterans of wars in Chechnya and Afghanistan join AQAP Mujahideen in Yemen
http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2012/05/23/16249.shtml 数日前に布告されたアワド・バナジャル師のジハードの呼びかけに呼応し、この2日間でアビヤン州に1,500名以上の志願者が傀儡
イエメン軍及び米軍と戦うためにAQAPの隊列に加わる。この中にはチェチェンやアフガンで戦ってきた歴戦のムジャヒディンも含ま
れているという。また首都サヌア市内で、先週木曜日にAQAPに捕らえられ行方不明になっていたスペイン大使館の護衛1名の射殺死体
が発見される。
65 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 11:03:37.54 ID:???
66 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 11:04:21.38 ID:???
>>62 空中爆発したら即効で米国が騒いでるっての
67 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 11:04:55.76 ID:???
イエメン最高
68 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 13:08:54.37 ID:???
69 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 15:50:23.52 ID:???
70 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 17:24:24.69 ID:???
71 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 17:35:04.44 ID:???
72 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 18:24:56.62 ID:???
73 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 19:16:23.71 ID:???
>>66 米はイランについてはイランからの発表が無い限り何も言わない
失敗しているのに成功発表した時だけ「いや失敗したよ」って訂正する
今回はNORADにも何も上がっていないし早い段階で爆発しのはほぼ確実
74 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 19:45:30.83 ID:???
というかNORADだって打ち上げ成功してたらわざわざコメントするほど暇じゃねーし…
75 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 20:10:25.21 ID:???
76 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 20:20:41.41 ID:???
77 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 20:33:30.81 ID:???
78 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 21:43:52.76 ID:???
>>76 そこでも出ているけどUAEとかアラブ諸国のが国民への服装規制はずっと厳しいんだよな
イランは都会ではスカーフを軽く乗せる程度が当たり前だけど
殆どのアラブ諸国は全身覆う服装でないと街を歩けない
79 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 02:02:54.62 ID:???
発表が無い=空中爆発ってどんだけwww
80 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 02:23:45.34 ID:???
>>78 いや記事と言ってること全然違うじゃん
それは今は外国人の服装は自由だが規制すべきだという現地の保守派の女性を取材した記事なんだが
しかも外国の影響による自国の若い世代の服装の意識の変化を問題視してると
あとイランでは女性が腕や足を露出させるのは法律で禁じられてる
81 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 02:27:29.50 ID:???
>>77 いよいよ日銀券を飛行機で運んで原油を買うのかw
82 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 06:34:52.64 ID:???
ワクワクするな、ルパンみたいに大量の札束積んで物を買いに行く光景が見られる日も 近そうだな
83 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 09:30:57.96 ID:???
同胞団ムルシ氏軸、決選投票へ エジプト大統領選
ttp://digital.asahi.com/articles/TKY201205250733.html?id1=2&id2=cabcafcg >別の候補者陣営の関係者は「我々の集計でもムルシ氏1位、シャフィーク氏2位。
>ただ、カイロなど大都市部の集計が遅れており、都市部に強いサバヒ氏が2位に食い込む可能性がある」と述べた。
>選管は投票率を発表していないが、幹部の一人は「50%ほど」と述べた。
地元シンクタンク、アハラム戦略研究所のイマド・ガッド研究員は投票直前、
「宗教色を強めるムルシ氏と、ムバラク政権で最後の首相で『秩序の回復』を訴えるシャフィーク氏という両極端に有権者が引きつけられ、
その中間に立つ(元外相の)アムル・ムーサ氏らが次々と勢いを落としている。
>当初は穏健イスラム派のアブドルメナム・アブルフトゥーハ氏を支持していたリベラル派が、
>イスラム厳格派が同氏支持に加わったことでサバヒ氏に動いた」と分析した。
84 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 09:33:03.45 ID:???
■「新旧対決、自然の流れ」 ムハンマド・メンシャウィ氏(シュルーク紙・政治コラムニスト) 決選投票には、革命後に台頭しつつあるムスリム同胞団のムルシ氏と旧体制派の元首相シャフィーク氏が優勢だ。 新旧勢力の対決で自然な流れだろう。シャフィーク氏は、イスラム主義者に対抗する「唯一の候補」と自らを位置づけ、 治安の安定を約束して支持を広げた。「我々を選ばないと同胞団が支配する」と国民を脅したムバラク氏と重なる。 世俗左派の社会主義者サバヒ氏は後半に支持を伸ばしたが、イスラム穏健派の元同胞団幹部アブルフトゥーハ氏同様、 彼が革命勢力を代表できるとは思えない。 >ただ、決選投票に進めない場合でも、彼の支持票は大きなカギを握る。 >特定候補を支持することで閣僚ポストを得るかもしれない。 >アブルフトゥーハ氏は票が伸びなかった。 >同胞団と決裂した経緯もあり、決選投票に向けた影響力はあまりないだろう。 >当初有力とされたムーサ元外相は、世俗派で支持基盤の重なるシャフィーク氏を攻めきれず、 >アブルフトゥーハ氏を攻撃したのが敗因だ。 革命を主導した若者グループは政治的に未熟で経験不足だったため、 選挙戦の蚊帳の外に置かれた。大統領選は自由、公正なものだったが、世界中が注目するなか、 投票率が50%前後にとどまったことは民主化に向けた懸念材料だ。(聞き手・石合力)
85 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 09:51:19.88 ID:???
旧政権派と対決へ=イスラム勢力が糾合も−エジプト大統領選
ttp://jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012052600106 @モルシ…555万票 Aシャフィーク…521万票 Bサバヒ…474万票
Cアブルフトゥーハ…393万票 Dムーサ…240万票
投票率…43%
サバヒの1次敗退でボイコット拡大の動き見られるかも
有権者総数がざっと5500万人として、投票率40%なら過半数は1100万票程度
@+Cで948万票 ただしCからリベラル派が離脱 BD反軍政派が一部同調、大半はボイコット
3割同調するとして(474+240)×0.3=210万票
同胞団系+リベラル票では1200万票程度?
大都市リベラルが第二回投票までの間に反軍政暴動などを起こせばシャフィークに票が流れる可能性
それでもA521万票+Dムーサの旧政権票3割として240×0.3=72万票=593万票
600万票差を逆転するには投票率が45%〜50%程度をキープする必要あり?
こんな選挙結果、軍が認めるのかね。同胞団と密約でも結ぶならともかく
86 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 10:00:27.46 ID:???
イランは世界の金融システムから完全に締め出されていて クレカも海外口座のATMもネット送金もTL発行も出来ない完全な世界の孤児 SWIFT追放で唯一可能だったイランの口座への送金も現在は禁止
87 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 11:07:22.51 ID:???
88 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 13:19:56.76 ID:???
>>87 ショッカーの秘密基地でつね・・・
真ん中の画面から首領の声が聞こえそう
89 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 16:30:16.07 ID:???
やる気も何も隊員にとっちゃ風景と同じじゃないの 反体制意識の強い人なら別だが
90 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 17:32:15.15 ID:???
>>85 選挙結果を武力でひっくり返したとなると
某国からの表立っての大規模支援が難しくなるとは伝えてるだろうな
裏でそれなりの関係は持ち続けるだろうけどw
91 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 19:26:47.60 ID:???
92 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 22:22:13.66 ID:???
93 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 23:33:46.94 ID:???
まあガチガチのイスラム政策をとったりしたら早晩行き詰まるだろうから それを待ってトルコの軍部よろしくクーデターでしょ 今は様子見では
94 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 23:46:28.86 ID:???
95 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 23:52:04.74 ID:???
非イスラム教徒の外国人が人口の1/3〜過半数を占める湾岸諸国と 統計上ほぼゼロに近いイランで外国人の規制が同じ訳ないよな でわざわざイランに入国したごく僅かの西洋人が声高にネガキャンする構図
96 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 09:51:40.67 ID:???
エジプト、大統領選挙の結果次第でヤバイ国になる可能性がw
97 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 13:04:31.65 ID:???
98 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:28:32.66 ID:???
い、いんぼうじゃよー(ギャワー)
99 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:40:10.84 ID:???
原油じゃなく軽油というのがミソだろう。
まあイランじゃ精製できないからね、しょうがないね
ベネズエラの製油所もやばいと聞いてるが・・・中共が援助したりしないのは中共自体が石油技術を欧米石油資本からもらってるからか?
軽油か・・・・・戦車や装甲車の燃料だなw
イランは補助金削減と景気低迷と禁輸のせいで軽油も余っている 天然ガス採掘時に取れる軽油成分も生産が増えてるので尚更
イランかシリアに運ぶタンカーあるの?
湾岸戦争時のイラク軍戦力を振り返るとあらためて規模だけは物凄い そしてイランはこれだけ長年攻撃の警告を受けているのに何故やる気を出さないのか イラク軍:SAM4000基 携行SAM7000発以上 対空砲8000門以上 リビア軍:SAM125基 携行SAM1〜2万発 対空砲600門 イラン軍:SAM300基 携行SAM1000発弱 対空砲1700門
イラン軍の何が酷いって国内向けの記事見てると今さらになって 既に時代遅れのチャフの国産化の研究をしている有様 しかもそんなもので対レーダーミサイルに対抗出来ると国内向けに宣伝してるんだよな それでもイラン人は英語を殆ど読めないので外の情報を入手出来ないから騙されると・・・
>>110 でもイラクがイランを倒せなかったのは兵器の保有数の差が戦力の決定的差ではないということを如実に物語っているな
そしてリビアは携行SAMの数だけはすごいな
>>112 革命防衛隊が最終的に壊滅状態に陥ってしまったイランに対して
イラクは共和国防衛は温存したまま二線級の部隊で戦いつつ膨大な兵器輸入を続けた
そのためイラクの戦力は数だけなら多国籍軍地上部隊を超える程に膨張していた
イランは対米戦も肉の数で勝負する気なんでしょ
イランみたいな発展途上国で長年孤立がちな国が 質量共に十分な兵器を保有していたらそちらのほうが驚きだね。
>>111 いやチャフは先進国でも現役だよ
ステルス機は性格上装備してないって話もあるけどそれは実際のとこよく分からない
>>117 電子妨害は欺瞞が主力でチャフは今や古典的手段ということ
問題の記事はおおざっぱに金属皮膜ガラス繊維を散布した上でそこに電波を照射し
偽装の放射源を作りだし対レーダーミサイルを攪乱しようというもの
こんなものは古典的手段過ぎて日本でも90年代に公開特許で申請されている(=20年前に既に機密保持の価値なし)手法
それを2012年の今になって堂々と最新鋭の技術として発表してる・・・
イランの場合は持ってる電波欺瞞装置が大抵すでに諸元がばれてるシロモノばっかってのが一番致命的や…
イラン軍の技術分野の募集要件が酷すぎるw ムハンマドとイスラム法への信仰が第一で次が最高指導者への忠誠 三番目にやっと国の憲法と法律の遵守が来る
シリアで動きあったぞ
イラン中央銀行によるとインフレ率は21.8%に達し為替レートは1ドル17,300リアルまで暴落 とうとう今年の1人あたりGDPでイラクに逆転される事が確実になった模様 イラクは去年9.9%、今年は11%超の成長率で原油生産・輸出ともイランを既に逆転 イスラム革命による孤立化から33年を経てとうとうイラクに名実ともに抜き去られる事に
23日に予告されていた衛星打ち上げについてようやく公式のコメント 次回以降の打ち上げは10ヶ月間の大幅延期、23日に打ち上げ失敗したことがほぼ確実に
今回の打ち上げではキックモータつかってより高い軌道に投入されるはずだったらしいから それが作動しなかったかそもそも分離に失敗したかな? これシムルグの3段に使われる予定の奴の試験も兼ねてるはずだからシムルグの方もさらに遅延することになるなあ…
今回の打ち上げは成功してたら一気に次の段階に進む予定で 直前にも成功した場合の予定を色々発表してたからフラグ感が正直凄かったw
ごめん誤爆した
イランでカーボンナノチューブを使用した防弾燃料タンクを作成と報道 いつもの如くハッタリかまし過ぎな記事は英語では公開されず 今年に入ってからのプロパガンダぶりに当局の焦りが伺えるな
後進工業国でしかなかった日本ですら大和や零戦をつくったり空母ドクトリンを開発したりしたのに・・・イランの口先番長芸は天下一品だな
そう言うのに投資したんだろ
だからLinuxにしとけと・・・
>>135 このFlameマルウェアはすべてのパッチを当てたWin7でも感染する未知の脆弱性を利用してるとのことで
LinuxにしょうがBSDにしようが結局やられる
おそらく2008年頃に最初の活動を初めて2010年ごろに発見されたそうだが未だに解析しきれてないとか怖い話じゃのう
ウイルスの話題が出たとこで各国のコンピュータソフト輸出額 2000億ドル 米国 *130億ドル インド *100億ドル 中国 **24億ドル 日本 ---------------- 0.6億ドル イラン イランがゴミなのはまあ当然として日本ってやばくね?
リビア空爆ではこれまでになく短時間で防空網が壊滅させられたことが一部で話題になったが 実はリビア防空軍の装備はイランと丸被りだったんだよな SA-2,SA-5,SA-6やロシア系列の携行SAM、シルカはいうまでもなく クロタル、レイピア、タイガーキャットみたいな西側の技術を使ったSAMも両国で使われていた 特にクロタルまで完封されたのは対巡航ミサイル防御をFM-80を軸に考えているイランにはショックだったろう 初日の僅か120発の巡航ミサイルでリビアの司令部、レーダーサイトは壊滅し せっかく揃えた低高度防空用のSAMはトマホークの前に全く効果が無いことが実証されてしまった
>>142 5/23に打ち上げる筈だった衛星は10ヶ月延期
夏の筈の軌道に乗せる能力のない別物のカボシュガルは慌てて前倒し
これどう言いつくろっても空中爆発クラスの大失敗したのがミエミエだな
>>142 > 地上に帰還するかどうかには触れていない。
ソ連のライカ犬と一緒かwお気の毒に・・・・
打ち上げられないほうがいいと思う。
>>143 シリアネタはわざわざ捏造しなくてもすぐに本物の画像が出回るでござるの巻
米に空爆(予定込)された諸国の対空装備まとめ イラク軍:SAM4000基 携行SAM7000発以上 対空砲8000門以上 シリア軍:SAM1000基 携行SAM8000発以上 対空砲5000門以上※ リビア軍:SAM125基 携行SAM1〜2万発 対空砲600門 イラン軍:SAM300基 携行SAM1000発弱 対空砲1700門 ユーゴ軍:SAM100基 携行SAM、対空砲とも若干数 ※シリア軍の装備は2010年時点で現在はS-300,SA-17,SA-22,SA-24等が加わり大幅に強化済
リビアが携行SAM多めなのはどうせ制圧されるし無意味だろと考えたからだろうか…
戦域防衛SAMや随伴対空車両が揃えられないからじゃないの 携行SAMだって無いよりはあったほうがずっといい、見つけられるかどうかは置いといて攻撃ヘリやプレデタークラスまでのUAVなら相手にできる 14.5mmだの分隊支援火器だのをぶっ放すよりはるかにマシ ところでイランってスティンガーを国産化したやつを生産してるはずなんだが1000発弱はさすがに少なすぎね?
>>151 イランのコピー兵器はどの資料でも数が不明だからカウントされてない
まあそんなに量産する予算も工業力もないだろうけど
イラン側の報道を点検してみるとこれまで周知されてない情報がいくつか C-802延長型と言われていたnoor対艦ミサイルは固体燃料ロケット(旧verに逆戻り) イランで唯一まともに運用実績のあるUAVのアバビルは最高時速160km(wikiでは300km) F-5コピーの例の戦闘機はレーダーにミグ29用のNO19MEを使用
対空装備の数から言ったら日本もイランのこと笑えないけどな まあ質が段違いだが
最高時速160km(wikiでは300km) ノットとごっちゃになってるに100ペリカ
陸空あわせて60個中隊ってナトー諸国と比較しても多いほうじゃね?
>154 相手が全盛期のソビエト軍か米軍でなきゃ手を出したくないぐらいの数はあるよ!! ノットとkm/h、フィートとm、ポンドとkgはしょっちゅう取り違えられる単位だからややこしいな
>>155 日本の防空網はキチガイじみているているし・・・対空ミサイルの
保有数も相当なものでしょ。
シリア防空軍は4万人、イラン防空軍は1.8万人 イランにはどうも危機感が足りない
>>159 SAM・携行SAM各500ぐらいだったと思ったが
密度で見ると離島とか点々としててそれほどでもないような 中SAMも高価で数そろわなそうだし
SAMじゃ空爆を防げないってのはさんざん実証されてるからな まともな国なら空軍の整備を優先するのが当然
>>166 ありもしない核兵器製造計画について明らかにしない限り許さないとかw
イラクへの最後通牒の時と同じじゃねェか
あの時も査察を受け入れたイラクに対して過去の大量破壊兵器の製造について
全て公開して上で廃棄しないと許さないっていう
ない事を証明する悪魔の証明よりも酷い始めから存在しないものをあると証明しろという要求だった
もう米は何が何でも戦争に持ち込むつもりなのが明白だな
本当にイラン戦争なんて起きんのかね? 武力行使があるにしても基地と核施設一方的に爆撃して終了ってとこでしょ
>>169 シリアみたいに泣き寝入りする相手ならそれでもいいけど
イランの場合は対岸の米軍基地を砲撃しない訳にもいかないし
当然米は1000倍返しするからそんな程度では収まらない
youtubeのイラン軍関連の動画は英語版は大体良い評価なのに アラビア語でうpられてるのはsage評価ばっかでアラブ人のイラン嫌いが見て取れる
砲撃?弾道ミサイルじゃなくて? ゲシュム島からUAE本土まで50km以上あるし届かんでしょ
>>174 イランのロケット弾は射程75kmのがある
またクウェートとイラン国境は30kmも離れていない
フロッグクラスのでかい対地ロケット持ってるしな 対艦弾道弾の動画ででてきた光学誘導ユニット使えば 点への攻撃も可能じゃね
>>173 アメリカ人はイランあんま嫌いでもないのにアラブ人はイラン嫌いとは…
>>176 フロッグて命中精度低すぎて中東戦争で全く役に立たなかったことで悪名高いよな
イランのロケットも動画でレールがプルプル震えてるのでまるで当たらんだろうな
>>176 衛星がある訳でもないのにどうやって誘導するのか・・
旧宗主国様の知恵を借りて訓練した鳩を載せるなんてどうじゃろ
>>179 イスラエルに空爆されたら友好国のシリアやイラクの頭越しに
ミサイル撃ち返すって言ってるのに今更だろw
>>180 都市部に適当にぶっ放す!!
すると相手は厭戦気分になって戦争は有利に!!!(注:自分の都市にもぶち込まれて国家機能停止したりします)
既に位置のわかってる基地や都市みたいな固定目標の評定に衛星は要らない 慣性誘導装置とターミナルの誘導で十分。実際にそれで海上の船に直撃させてるからな
>>184 いや無理だから、それともGPS使うの前提か?
例えばGPS無い時の巡航ミサイルがどれだけ大規模で高価で
そして高度で複雑な誘導システムだったと思ってるんだ
186 :
名無し募集中。。。 :2012/06/02(土) 07:02:16.09 ID:gsm5lQAs
>>50 独裁だから為政者が優秀な場合はどんどん国が発展する
日本は権力が分散され過ぎていてなかなか前に進まないだろ
テヘランでは渋滞緩和のために地下に複数のトンネル(車道)が走っているのだが それが地下数mという驚きの浅さ 総延長数十kmに登るトンネル群なので米の空爆を受ければ大参事になるだろう 過密ぶりからして生き埋め1万人超えとかの世界記録を作るかも知れん ヒズボラに地下40mのトンネル網を作ってやる金があったら何故国内に回さないのか・・
>>177 「俺たちが遊牧民どもに文明を伝えてやったんだぜ」てな感じで文化人面してるせいで嫌われてる
宗派も違うし
ちなみに旧支配者であるトルコ人も嫌われてる
>>190 ああいうところだと部族会議がちゃんと機能してるかが一番重要かと。
サウジなんかなんやかんやいってそれが機能してるのがデカイ。カネがあっても
その配分間違えたら問題になるわけだし
でもUAEやカタールみたいに外国人労働者のが多くなってるとどうなんだろ
あちらは軍隊のパイロットや技術者でさえ外国人。 外国人を傭兵とするのはアッバース朝以来の伝統だから 違和感ないでしょ
侵攻はそれでいいだろうが本土防衛戦は支障きたりまくりそうだな
サウジ空軍の連度は非常に高い イラ・イラ戦争時もイラン空軍を一蹴したし 湾岸戦争でたった一度だけイラク軍機が米空母への接近に成功したとき これを即座に撃墜してイラクの反撃の機会を封殺したのもサウジ空軍
サウジは軍事費だけじゃないんだな
>>192 しかし将来の事を考えれば化石燃料一本やりは問題だろ
アルジャジーラは赤字垂れ流してるらしいし金融はライバルが多い
>>195 傭兵は信用大事だから裏切らんでしょ。
スイス傭兵は信用のために命をかける義理が無いはずのルイ16世守って全滅したんだし。
>>197 それってパイロットもサウジ人?
>>199 ドバイに隠れてるけどあそこはすでに結構な金融センターになってるはず。
またあそこは毛色が少し違ってて工業のほうに手を出してるんでなかった?>カタール
金融は中東でライバル多いけど工業はまだそれほどでもない。
中東産油国の工業化ってたいがい上手くいってないからな 石油依存とか言われてるところだって本当はどうにかしたがってるよ
中東諸国は互いにすぐマネしようとするから競合しあって効率的な分業が進みにくい 今は石油化学だ、今度は精糖工場だ、農地獲得だ、観光だと何かにつけてそう 日本では無視されてるけどイランでさえドバイの真似しようと 巨大なショッピングセンターだの高級ホテル街だの無駄に作ってる
>>139 日本の場合中途半端に国内市場がでかいからな
慣れない英語使って無理に輸出ソフト作る必要性が薄い
基幹ソフト以外のニッチな市場は、海外勢がわざわざローカル化しないし
日本語の壁は偉大だwがまあそれが出ていくこともさせないorz
>>203 最近は若い連中でも英語が話せるのが増えてるような希ガス>日本
>>200 工業化を進めようとした前首長は息子に追放されました
>>207 これIAEAと共犯で査察を利用してテロったと認めるも同じじゃねぇか
ウイルスなんて本来特定の施設を狙えるもんじゃなくて
適当にばら撒いて間抜けな相手が感染していってくれることを期待するしかない
意図的に仕込むなら査察を利用してしかあり得ない
なんでサイバー攻撃=ウイルスって発想になるんだ?
そもそも感染方法について無知すぎる、ターゲットを絞って攻撃するなんて今まで何通りも実行されてきてるし だいたいStaxnetの主な感染ルートなんて間抜けがP2Pや不正コピーで感染してUSBメモリで核施設に持ち込むとかそんなんだった 間抜けは想像以上に間抜けだから間抜けなんだぜ?
>>210 だからそういう間抜けが偶然にも自分達が狙う施設にピンポイントにいて
しかも自宅や外部でまた都合よく接触して持ち込むなんて確率的にあり得ない、無知なのはお前
普通にウイルスソフトに関係した仕事してたからサイバー攻撃なんて
映画やアニメの世界と違ってそうそう狙って出来るものでないことは良く知っている
そもそもイランが制御に使用しているサーバ構成や使用ソフト、 コンバータなどのハードウェアまで全て把握してstuxnetは作成された IAEAの査察以外でここまで詳細な情報はどうやっても知りようがない
>>210 の大間抜けのド素人は記事の内容すら確認せずに
条件反射でシッタカのレスしただけのアホ
今後はせめて条件反射はやめてソース元の内容くらい読んでからレスしろ
そもそもStuxnetは去年の時点で既に最初の攻撃は ターゲット施設のPCに攻撃側が用意したUSBを直接接続したものと推測されていた その実行方法自体は諸説あってもネットから偶発的に感染したなどとは考えられていなかった
感染USB持ちこめたってことは内通者でも居るのかねえ
217 :
名無し三等兵 :2012/06/03(日) 06:52:27.74 ID:FeUcmu5J
中東は直接税0にして 企業誘致をすべき
最近のイランによる暗殺未遂などのお粗末振りを見ると、防諜も似たようなものだろうと思う 地下施設の存在とかすぐ出てくるじゃないか 北朝鮮はアメリカでさえ半分も把握してないなんていわれるのに
>>212 イギリスの保護国だった時からずっと何百人も何千人も協力者がいるから、
IAEAの査察のせいとは言い切れないんじゃないか
シリアだったか、国防省最高幹部がユダヤ人でモサドのスパイだったっていうのは 中東だとリアルで閣僚クラスが敵のスパイだったりするから困る
イランの場合はイラン系米国人が治外法権状態だから取り締まりが難しい 法律で二重国籍が禁止されていないから亡命イラン人やその子息が米国籍を獲得 イラン人として入国してスパイ活動 →逮捕されたら米国人を不当に逮捕と米国が騒いで釈放させられるの繰り返し 圧力で釈放後に弁護士が本当はスパイしてたよってシレっと認めたこともあった この手の二重国籍者は逮捕も処罰も出来ない上に公的機関への就職拒んでも差別と騒がれる厄介な存在
>>212 >>211 の時点でスパイが居るってことじゃん、普通に考えれば
わざわざIAEA使う必要すらない、IAEA内部にも色んな所のスパイが居るんだろうけど
>>219 北朝鮮やソ連みたいな閉鎖国家と比べるのは酷じゃないの?
東西両陣営の装備持ってたリビアへの空爆はイラン空爆の恰好のモデルケース 結果は西側SAMさえ開戦初日に無力化して史上初の被撃墜ゼロによる完全勝利 内戦開始後にリビアに密かに東側では最新鋭のSA-24まで輸出されていたことが判明していたが 結果は現代の西側空軍にはいかなる対空兵器も完全に無力であることを証明するだけだった
>>226 じゃそれらの国の地上軍に装備されてる対空兵器も無駄ですね
となる
>>227 実際ペトリオットもF-16のHARMであっけなく破壊されている
現代における決戦兵器は戦闘機であって空軍の優劣で全てが決まってしまう
ちなみに最近バルチン軍事施設への査察要求が取り沙汰されている件 詳しくない人は最近持ち上がった核疑惑だと思っているのだろうが 実はここは数年前から戦時の政府・軍の地下トンネル網の中核として注目されている箇所 欧米の要求の本音はこの地下司令部を開戦前に調査して丸裸にしておくことにある 地上にあるコンテナだの建物だのは単なる目くらましのプロパガンダ この基地には未確認の地下トンネル網の他に首都防衛用の空軍基地はもちろん、 近辺の重水炉防衛用のSAMサイト、首都への送電網・発電施設などが密集する などイランにとっての文字通りの最重要軍事拠点 ここに査察を受けれいることはイランにとっては降伏にも等しい
>>229 イランが査察逃れのためにバルチンの軍事施設内で核開発をしてるってのは
何年も前から言われ続けている事なんだが
バルチンに原子炉とか置けるの?
たしか爆縮レンズの実験施設があるって話じゃなかったか?
234 :
名無し三等兵 :2012/06/03(日) 23:12:28.73 ID:b/bRx/Nb
いっそ降伏しちまった方が楽なのにね
>>233 衛星写真にコンテナが映ってたってだけの話
それだけで首都防衛用の基地の査察要求されたらやってられんだろ
今年の2月か3月にまた査察要求されたけど拒否してたのが イランが先月になって査察受け入れるって言いだした話だろ こりゃ証拠隠滅が完了したってことだろうな
つか査察対象以外はイラン側が見せないと思うんだが
>>229 はIAEAが何でも見れると思ってるんだろうか
>>237 少しでも行動を制限したら査察妨害って大騒ぎされる訳だが?
一度入れたら最後スパイ・テロ活動され放題だよ
今回はイラクの時みたいな安保理決議がないからなあ
今までの査察でもこっから先は見せないとかやってんのになにがスパイ・テロ活動され放題だよ イランは今までに遠心分離機の監視カメラ設置を拒否とか中国からウラン密輸したり こっそり遠心分離機作ったりしているうえに査察拒否連発これで核開発してないとか信じる方がおかしい
241 :
名無し三等兵 :2012/06/04(月) 01:08:44.65 ID:4Yhwotph
EU ドイツ ユダヤ アラブ ってのは所詮ぐる同素悪
>>240 ウラン輸入は合法
濃縮施設も何ら規定に違反していない
パイロットプラントはウラン導入半年前までに申告すればよいが
核施設発覚とメディアが騒いだ時点では導入どころか本体着工すらしていなかった
予定地にペーパー上の計画があるだけで未申告施設とプロパガンダされたに過ぎない
10年以上経ってからIAEAに報告しておいてもう報告したから取引は合法って
>プロパガンダされたに過ぎない
実際IAEAに非難されてるのになにを
http://www.cistec.or.jp/export/houkokusho/h17_2005/17sentan5-2.pdf IAEA はイランが保障協定を守らず必要な情報を申告していないと非難した。
具体例として、1991 年に輸入した1.8t もの天然ウランを申告しなかった、兵
器級プルトニウム製造が可能なArak の重水研究炉を申告しなかった、Natanz
のウラン濃縮施設を申告しなかった、金属ウランの製造目的が不明、遠心分離
機の必要性、行方不明となった6フッ化ウラン、Kalaye 電力会社周辺の土壌サ
ンプル採取拒否、追加議定書署名による査察強化拒否等
>>243 政治的動機で無理やり難癖付けているだけ
何ら規定に違反していない訳だからな
エルバラダイの時なんて事務方がイランに疑惑無しの報告書出したら
各国政府の代表が送り込まれている理事会でこれが否決されて
作成し直されるなんてことまであった
そもそも欧米諸国が動かす理事会が最終決定権を持つ時点でIAEAの主張自体に何の価値もない
もろ協定を守ってないて書いてあるんですが あとパキスタンからの遠心分離機密輸もあったよな
なにやら、バルチンで大規模工事が実施中ですと。
イラン:核起爆実験疑いの基地 革命防衛隊が指揮し作業
http://mainichi.jp/select/news/20120604k0000e030153000c.html > イランの核兵器開発疑惑を巡り、起爆実験を行った疑いが指摘されているテヘラン郊外パルチン軍事基地で3月
>下旬以降、イラン指導部に忠実な軍事組織、革命防衛隊が指揮を執り、重機などを使った24時間体制の作業を行
>っていたことが分かった。防衛隊の中堅幹部が毎日新聞の取材に答えた。「作業目的は不明」としているが、国際
>原子力機関(IAEA)が疑惑検証のために基地への立ち入り調査を強く求めた直後の時期に当たり、起爆実験の証
>拠を隠滅していた可能性がある。
>>244 ウラン輸入して未申告とか普通に保障措置協定違反だが
日本がやっても大問題になるぞ
>>246 もう工事もしたらいけないとか滅茶苦茶だな
イラン ネクタイ禁止だったのか
そーいえばアフマディネジャドもいつもネクタイ付けてなかったな
>>252 保守派からは、ネクタイは西洋文明の象徴だと見られているため、受け入れられていないようだの。
一部に、「ネクタイって、かつてのサーサーン朝ペルシアに起源があるって説があるから、むしろイラン人なら締める
べき」って主張もあるようだが。
そういやネクタイ避けで外見が整えられるスーツといったらマオスーツなんてのもあるけどイランではあまり見かけんな なんだかんだ言って欧米かぶれしてるのか
なんで高貴なるアーリア民族の本家が黄色い猿のマネをせにゃならんのじゃ!ってのがイラン人
イラン人は自分たちこそがアーリア民族の直系子孫であり世界で最も高貴な種族であると信じてるからね 同じコーカソイドのアラブ人は劣等有色人種扱い
イラン人は別に肌白かないし肌の色でうんぬんはないでしょ
259 :
名無し三等兵 :2012/06/05(火) 16:33:01.30 ID:lagMM1sf
>>244 結局、イランの「核開発」には、確実な根拠がないんですか?
イランには核開発の「意志」はあるが、「実効」できていないのか、
「実効途上で隠している」のか、「欧米のイチャモン」なのか。
シロウトなのでよく分からない。
>>259 少なくてもイラクと違って何かしらは必ず出てくる
欧米主張通りかはわからないけど
>>259 まだ疑惑程度の段階だよ
確実な根拠が発覚したら、アメが何を言ってもイスラエルは止まらんだろうw
それに湾岸諸国も確実にブチ切れる
アメとしては、少なくともアフガンの目星が付くまではあんな重要なとこに戦線を広げたくはないだろうが、、
イスラエルが走って湾岸諸国にケツ叩かれたら本腰を入れる以外の選択肢はなくなるな
>>258 それ、イラン人の前で言ってみな。本気でぶん殴られるから。
>>261 北の時も実際に核実験するまでは疑惑扱いだったからな
>>264 北はNPT脱退してから開発した上に研究炉と再処理施設は加盟時点でもまともに査察されていなかった
そもそも米もイスラエルもイランはまだ核開発の決断さえしていないって分析なのに
最初から何も出てくる筈がない
だから欧米はずっと技術を持つこと自体を許さないって予防線張ってるだろ
一方で世論をコントロールするためにあたかも核開発してるかのような宣伝してるだけ
>>265 北はもう20年近く前から断続的に核兵器開発進めていただろ
イランもIAEAから十分な査察ができていないと非難されてるし
北は核武装発表した翌年には核実験してんのに
まだ核兵器製造能力を獲得しようとしてる段階だからOKとか馬鹿なの死ぬの
>>268 嘘付き過ぎだろ、北の核武装はNPT脱退してから何年も経過している
しかも脱退前からもともと兵器級炉も再処理工場もあってGOサインが出れば即核爆弾作れる状態だった
一方イランは兵器級の専用炉も再処理工場も存在しない
念のためにいっておくと専用炉以外からプルトニウムを抽出して
核兵器を作るのに成功した国はいまだ地球上に存在しない、米国さえ出来なかったことだ
またウラン濃縮の場合は膨大なコストをかけた巨大カスケード構成が必要で
目視だけでも核兵器用とばれてしまう
隠れてつくる余地など完全に皆無
>>267 機銃つけるのはいいとしてだ、せめて折りたたみでいいから防盾ぐらいつけようよ
そんな位置に取り付けたら射手が蜂の巣だよ…
>>270 嘘付きはお前
>北の核武装はNPT脱退してから何年も経過している
MPT脱退の時期なんて話題に上ってないのに突然どうした?
あと何年も経過って北は脱退の2年後には核保有宣言出してんだが
必要がないのとできないのは違うし
インドも北朝鮮も商業用と言って建設した重水炉から原爆作っただろうが
そしてイランは重水炉を作ってんだろうが
イランは遠心分離機の密造、密輸を繰り返してますがね
並列生産と説明しているカスケードを連結して複数回回せば施設自体は小さくできるし
それを防ぐためのカスケード監視のためのカメラの設置をイランは拒否した
>>272 もう完全に妄想の世界に住んでいるんだな
インドも北も外国から提供された研究炉だ、その上NPTの監視下に置かれていない
イランはどの施設も厳重な監視下におかれている、査察を拒否しているブラジルとかと違ってな
そして遠心分離機は自国で作るのも輸入も正当な行為
どの国も遠心分離機は最高機密でその性能や台数まで公表されているのは地球上でイランだけ
またアラクの重水炉は出力が大きすぎ兵器級プルトニウムの生産には明らかに不適
そもそも再処理施設を持っていないのにどうするというのだろうか?
イランの技術進歩率のデータとかとれるだろうか
>>273 お前の妄想酷いな
>インドも北も外国から提供された研究炉だ、その上NPTの監視下に置かれていない
インドも北も発電用だ、
だから1994年に北が重水炉を止める代りに発電用軽水炉と完成までの間火力発電用の石油を提供してたんだろうが
ただ北のは重水炉じゃなくて黒鉛減速炉だったのは訂正しとく
>イランはどの施設も厳重な監視下におかれている
2007年にはカスケード内への立ち入りも拒否したイランが何だって?
>アラクの重水炉は出力が大きすぎ兵器級プルトニウムの生産には明らかに不適
アラクの重水炉は40メガワットでパキスタンがプルトニウム生産に使ってるのは50メガワットらしいが
>再処理施設を持っていない
イランは2003年に金属ウランを製造したことがすでに発覚してるんだが
>>277 もう完全にキチガイだなお前
北の交渉で取り沙汰されたのは黒鉛減速炉だぞ?
日本も戦争に巻き込まれかねない一歩手前までいったのに完全に忘れているとか
お前本当に日本人か?
相手が訂正するまで気づかなかった人がなに言ってんだか 面の皮厚過ぎw
>>277 お前の中では金属ウランの製造が再処理なのかよ
もう頭おかしいってレベルじゃないだろ・・・
日本語理解できてるか?
>>280 原爆にするにはウランの密度を上げるために金属ウランにしないといけないんだけど分かってる?
>>281 もう駄目だ、完全にイカレてやがる・・・
再処理とは使用済み核燃料の中から使用可能なウラン、プルトニウムを取り出すことだ
核兵器に限るとプルトニウム239を抽出する行為を指す
それと金属ウランと何の関係があるのやら
>>275 イランの造船業のやばさはガチ
ベラズエラはイラン製のタンカーとか買って本当に大丈夫なのか
>>282 金属ウランを作ったってことはウランを分離した実績があるってこと
285 :
名無し三等兵 :2012/06/06(水) 02:17:52.77 ID:bEvwWBAI
>>258 ちなみにアラブ人も自分たちのことを白人だと思ってるからね
気ーつけや
まーイランが何を言おうが殆どの国が信じてくれないってのが現状だしね 狼少年というよりは、イランという国自体が嫌われてるから、 あんなゲスな国はウソをついて当然と思われてる そういう意味ではプロパガンダってのは違う イランは宣伝で貶める必要はない、だって評判はすでに底辺だから すでに墜ちてる国をみんなでよってたかってボコってるというのが正しい
287 :
名無し三等兵 :2012/06/06(水) 03:16:48.47 ID:ZvTPmtt9
逆だカス アメリカを信じてないが従わざるを得ないのだ。 よってイランのいう事はリアルだろうと
要するに「僕はアメリカ大嫌い!!だからイラン万歳!!!」って事じゃん あほくさ
290 :
名無し三等兵 :2012/06/06(水) 11:25:34.02 ID:dIvlmoPD
中途半端な圧力やると、かえって産油国家が儲かり アラブタイEU構造で アラブ事態がまさるんだが。 なんだよこのやらせ。汚い。アラブ汚い。 でもこれやるとホントイランまじぎれするよ。 それこそホルムズ制海権はアラブがあるなら イランがあばれたら 今イラクも軽いし、それこそ連携されるとアラブ地帯の6割は完全に奪取できるんだが そして金に汚い産油国の半分はまともに応戦できんぞ。 いわゆるアラブ三時大戦 これは普通にあるかも。
293 :
名無し三等兵 :2012/06/06(水) 14:05:53.49 ID:ZvTPmtt9
元々 ペルシャとアラブは二軸構造 でアラブはつぶれてペルシャはどうなるのかと。 周辺のほぼ補給線の中央エリアにイランはあり、補給線の都合では圧勝で 仮に戦闘機さえ調達できれば周辺支配できるレベル。 そして状況が一点すれば、 ペルシャアラブ連合成立 するともうその対外影響はほぼカフカス地方周辺まで届く。 いわば大アラブ主義が成立する。北はカスピ海 北西は国会 東はパキスタン 南はアラブ半島 西はトルコの大アラブ主義が成立する。 そう人員は人員 250万以上 戦闘機合計1000機 弾道ミサイルその他ミサイル各種総勢3000発 陸戦力は軽く100万以上 最大規模の正面軍 至上最強
イラン海軍は小型フリゲート3隻、ミサイル艇10隻程、潜水艦3隻、潜水艇13隻ほど 残りは機雷敷設艇30隻、高速艇数十隻の他はボート(文字通りw)が1400隻ほど 陸軍は北朝鮮なみに旧式化と老朽化が進みまさに問題外 防空網に関しては領空侵犯機にスクランブルをかけることも出来ないという北朝鮮以下の惨状 その上イラン高原は隠れる場所のない平坦な砂漠地帯で絶好の空爆環境
北って戦闘機飛ばせるの? アブラ無いから虎のMig29しか飛ばせないと思ったけど
ID:ZvTPmtt9の妄想が酷過ぎて笑いすら起きん
>>295 米軍機が領空に接近したときは一応スクランブルして何とか現場に到着してる
IEAによると既にイランの原油輸出は4月時点で日量100万バレル減少して半減 当初の予想を遥かに超える減少の速さとなっており 制裁が7月から本格発動すればイランの輸出は殆どなくなり経済崩壊は確実 また今年のイランでの食料価格の上昇は著しく元々割高な卵・牛乳などは日本なみの値段となっている なおイラン人の平均所得は日本人の1/10しかない イラン人が食料高騰でブチ切れるのは当たり前で体制崩壊は急激に加速すると思われる
イランの保有する防空兵器の過去の戦績を振り返る ホーク→イライラ戦争(1980年開始)にて旧式のミグ21,23の空爆を全く阻止出来ず SM1→プレイング・マンティス作戦(1988年)で旧式のA-6Eに近距離で使用しながら全弾回避される スカイガード→フォークランド紛争(1982年)で旧式のARMにあっさり撃破される シルカ/SA-2/SA-6→レバノン侵攻(1982年)で全く通用せずIDFにより初日に全滅 SA-5→シドラ湾(1986年)にて米軍機に複数発射するも全く当たらず SA-7/SA-14/FM-80(クロタル)/レイピア/タイガー→リビア空爆(2011年)で全くかすりもせず、撃墜ゼロ この惨憺たる結果は流石にイラン人も良く知っており イラン国営メディアの国内向け報道では独自改良を施しているから大丈夫と言い訳するのに必死
>>301 これはどういう事なの?
何か怪しい動きでもしてたのか
イランのISNA(国営の通信社)の報道によると今年の自動車生産は30%以上の大幅な減少 制裁により既に4月の時点でサプライチェーンに深刻な問題が生じているとのこと イランの唯一の自慢だった自動車産業も事実上崩壊へ
なおイラン国営メディアは都合の悪い数字は一切報道しないのが慣例で これほどの大幅なマイナス値を公表するのは極めて異例 それもISNAは革命防衛隊に近い通信社とされるから尚更 海外での認識よりも実際のイランの体制の動揺ぶりは相当深刻なレベルにあると伺える
>>285 それはコーカソイド(白色人種)という意味であって肌の色の話ではないのでは?
イランでもクルド系やトルコ系は白人的な容姿の人が結構いる ペルシャ系は見た目はいかにもアラブ人て誤解したくなる感じのが多い そして東にいくにつれどんどんアジア人的な見た目になっていく いうまでもなく白人に近い容姿ほど良しとされる 東部のアジア的な少数民族は露骨な差別の対象
>>308 トルコ系は元々は中国で突厥とか呼ばれてたモンゴル系の人たちでしょ
>>310 それは古い考え方であって中近東一帯のトルコ系住民は
ギリシャ系を含む現地民が文化的にトルコ化したものと見るのが現代の学説
だからこそトルコ人とギリシャ人も人種的にはほぼ同一で宗教で無理やり分離した
イラン側のトルコ系もトルコ人と殆ど差は無い
>>311 文化だけ取り入れたならそれはもうトルコ系でもなんでもないような
トルコ人達のアイデンティティーとしては中央アジアから渡って来たモンゴロイドってことになってるんじゃないの?
>>312 見た目がアジア人に近いトルクメン人と混同してない?
同じテュルクの末裔を自称しててもアナトリアのトルコ系とはまるで別物だよ
後者は基本的に白人で金髪碧眼もそう珍しくは無い
トルクメン人はモンゴル人や日本人に近くて人種的には完全に別物
男系血統主義だから彼らの意識では父親の父親の父親の・・・父親がモンゴル人ならモンゴル人だよ 例えそれが1%未満であったとしても
トルコ人が孕ませたギリシャ女の息子が孕ませたギリシャ女の息子が孕ませたギリシャ女の息子が孕ませたギリシャ女の息子はトルコ人と看做すのが中東の文化 それはギリシャ人だろと人類学者が言ったって現地人はそう思っていない
結局今回のIAEA定例理事会でも118ヶ国が加盟する非同盟諸国会議は 3月に引き続き明確にイラン支持を表明してこれを欧米が拒否して何ら決議を出せずに決裂 この非同盟諸国会議の所属国は世界総人口の過半数を占めてもいる それなのにイランは国際社会に反抗しているならず者国家という報道しかしない狂ったメディア なお非同盟諸国会議は一部アラブ諸国の強硬な働きかけもあってここしばらく中立だったが 天野就任以来のIAEAと欧米の主張が出鱈目すぎるために再びイラン支持を明確にして来ている 今回の理事会ではイランは査察を順守しており一切の協定違反は無いと断言するところまで踏み込んだ
8月からイランが議長国になることが決まってる枠組みの話持ってこられてもな ちなみに非同盟諸国会議には日本共産党の外郭団体がオブザーバーで参加してる
>>317 つまりはそういった連中の集まりって事か
>>317 だから世界の大多数の国からはイランが支持されてるのが実態ってことだろ
民族を決定する要素としては
自意識>文化>言語>血統
ぐらいでしょ
北アフリカのアラブ人もアラブ化した現地人で人種的には南イタリア等と一緒
レバントのアラブとイエメンのアラブでも見た目は全く違う
民族移動と征服が繰り返されてきたから大陸ではこのパターンはあちこちにある
>>307 コーカソイドと白人は別の概念だけど、世界中で都合よく混同されている
エチオピア人やソマリ人にすら、祖先はアラビア半島から来たコーカソイドとされコーカソイド由来の遺伝子もあることを盾に、
自分たちは「白人」だと主張し黒人呼ばわりすると怒り出すのがいる
白色人種というのが肌の色基準なら北東アジア人種だって白人になる
というか十六世紀の宣教師は日本人を我々と同じ白人種で〜と言っていたそうだ
メディアが煽ってるコムの地下施設って全然しょぼいんだよな 一帯はなだらかな丘陵で入口は地面側に大きな穴を掘って潜り込むような脆弱な構造 入口と山頂との標高差は10〜20M程度しかなくて開口部からでなくても簡単に撃ち抜ける まして無駄に大きな上に地面にある開口部を狙われたらただの誘導爆弾でも一発で吹き飛ぶ シャイアン・マウンテン空軍基地のような核攻撃にも耐える堅牢な施設とは全く違う子供の秘密基地レベル
327 :
名無し三等兵 :2012/06/08(金) 10:31:28.07 ID:mndLo0t/
技術者を数百万人受け入れようとしているドイツにサウジの外国人労働者を
そりゃ核兵器持ってからじゃ手遅れだからな
このやたら目立つ上構との段差の出っ張りと妙に錆びてボロい船体…いかにも後から上物だけ載せ替えました感が漂う… やたら平面だらけなのはただ単に平板溶接しかできなくてそうなったんだろう 鋼板溶接でもしょっぱい出来なのに熱に弱いアルミで難度の高い溶接とか期待できんし でもクルーボートって沖合止まりの大型船とかへの交通艇の類だからアルミでもあんま問題ない、むしろなぜわざわざアルミ使うのかがわからん
>>330 アルミは高いからって自動車会社も鋼板に変えたりしてるのにな
金の使いどころがおかしい
らせん状の軌道で移動ってまた失敗か
ブロウオフパネルって大事だねー… T-72がネズミ花火みたいだ…
339 :
名無し三等兵 :2012/06/09(土) 07:12:39.87 ID:zB1u9awG
アメリカは中東難民受け入れよ
>>337 西側の支援が入ってるんでないの?すでに。
事態があそこまで進展してるのに何もしてないはずがなく。
イランも一時期欧米にテロ組織支援されて陸続きの場所はテロ頻発してたしな そのせいで国境よりも国内でテヘランに近づく程警備が厳しくなる体制で外人に大不評 縦深がないシリアがテロ支援食らえばあっという間にこうなるわな
リビアは石油があるのでさっさと介入あったけど、 シリアはそれが無いに等しいので誰も介入したがらない。
湾岸諸国がやりたがっているようだが リビアにも派兵してたし
>>344 湾岸諸国にすりゃ
イスラム教なんだかも定かでない連中に正統スンニ派が弾圧されてるとなるしね
スンニ派の野蛮っぷりはガチだしな イラクでもこれでもかとシーア派を虐殺しまくって紛争を煽っていたし
結局最後はイスラエルの意向が全て イラク戦争では地方では反対論が強くてワシントンDCでさえ反対決議が可決された ちなみにリベラルが強いNYと違ってDCはぶっちゃけ田舎で保守派の勢力も強い それでも上下院の決議では戦争賛成が絶対的多数 何でそうなるかっていうとユダヤロビーに政治家は逆らえないから
>>340 西側というよりサウジやカタール、レバノンのスンニ派あたりがメインと思われ
あとはイラクから流れてきた聖戦士(笑)とか
イランへの査察がどれだけ徹底的かというと核融合研究すら監視下にあるという事実 それどころかIAEAはイランの民間研究者がプラズマの研究をすること自体を批判している イランが純粋水爆を作るとでも思っているのだろうかw イラン人からは単なる発展への妨害活動としか思われないのは当たり前
核融合研究よりも石油化学のほうが先だろJKという忠告じゃねーの(笑)
圧政国家と言われるような国ほど実際は治安がザルで密入国し放題なことが多い 先進国や王政アラブの厳重な監視体制とはまるで違う そもそも反米国家は少し審査厳しくすると人権侵害と圧力かけられるので水際阻止が全然できない 結果テロリストが入り放題
>>351 独裁国家は汚職が蔓延してるのと統治力が低いのと国民の鬱憤も溜まってるから協力者が多いだけだろ
なんでも外国のせいにすんなよ
まあアフガンやイラクとか侵攻の後むしろ腐敗指数上がってるんだけどな
実態は欧米の後ろ盾を得た勢力がの支配者に収まっただけだからな
まともな統計が存在するかも定かでないようなとこで腐敗指数がどうとかいわれても…
逆に欧米がアサド政権支援することにメリットある? (露は武器販売維持はあるだろうけど)
アラブや欧米は積極的に現体制を倒す方がメリットがある でも露骨に反体制勢力に梃入れすると内政干渉の批判は免れ得ないので 無抵抗の市民を弾圧する体制という構図に持って言って政権転覆を正当化する
シリア軍はイラン・イラクとは装備が別次元 イランを3週間で破壊出来ると公言する軍もシリア攻撃へは慎重な姿勢 ロシアでもろくに配備されていないSA-17,SA-22まで輸出されてるからな
>>344 シリア軍相手に中東の国だけでは心もとない。
米製の最新兵器で戦うにしても運用で米の支援を得られないと
勝利はおぼつかない。
リビアみたいに空爆中心として
サウジ:F15E ユーロファイター E-3
カタール:ミラージュ2000
UAE:F-16E
ヨルダン:F-16A
では心もとないな数の上でも。エジプト軍やトルコ軍が参加すればまた数も違うだろうけど
エジプトは政局混乱でそれどころでなくトルコが介入すると湾岸戦争時のイスラエルみたいに話が
ややこしくなるから参加はあんまり期待できん。アラブは介入したくてもNATO軍の海上支援が
無いと難しいでしょ。
>>362 最初の一撃でやられるんでない?
最近は巡航ミサイルで対空兵器やレーダー施設を壊滅させて空爆という
パターンが多い。あとレーダーを無力化されたら宝の持ち腐れでしょ。
イスラエル空軍に好き放題されてる実績が>シリア
イスラエルはシリア軍の対空兵器を研究しまくってそうだな。 中東戦争で対空兵器にやられたのを研究してレバノン内戦時には 逆にシリア軍の対空兵器をフルボッコしたはず
>>363 湾岸諸国が動けばアメリカも動かざるをえないだろ
最近でもIAFに核施設を吹っ飛ばされてるな
フォークランド紛争ではアルゼンチン軍は数十機を英軍のSAMで損失 一方英軍はSAMによる損失0機で対空砲火による損失が数機のみ 基本途上国のSAMなんて先進国相手には全く役に立たない
そりゃSAMは高度ゼロ速度ゼロから出発するんだからしょうがないよ
湾岸諸国の軍事費 468億ドル サウジアラビア 157億ドル UAE *60億ドル イラン *50億ドル カタール *44億ドル クウェート *40億ドル オマーン *15億ドル バーレーン GCC諸国合計774億ドル、実にイランの15倍 またGCC諸国の軍事費の対GDP比率は6〜11%に対してイランは僅か2%で年々低下傾向 外国から軍事攻撃を受ける国とはこのような危機意識の欠如がおうおうにしてあるもの リビアが潤沢な財力がありながら国防軍の整備を怠っていたように
>>371 人口比で言えばUAEがぬきんでてるな。
イラン軍は予算不足で平時でも食料・医薬品が不足して劣悪な環境と言われる
どこぞの国を連想させるな
>>372 資源国は人口が多いほど国の支出が増えるから逆でしょ
あとカタールの人口はUAEの三分の一以下だから人口比から言えばほぼ同水準
中東上空の発行物体騒動って結局どうなったんだ ロシアのICBMは全然場所が違うしICBMがんな発光する訳ないし イランからイスラエルまでの広範囲で目撃されてるから そうとう上空で起きた事象で隕石の大気圏突入にしては高度が高すぎるし
ロシアもだんだん弱気になってきたな まあアラブ諸国を敵に回すだけのメリットもないしね
586 日出づる処の名無し sage 2012/06/10(日) 19:48:31.83 ID:wKGopcOU エジプトの元大統領ムバラクが危篤
>>378 有望な兵器市場だからな>中東
サウジやその他にはロシア製兵器ばんばん売ってるのを考えたら
イラン軍の非効率と腐敗ぶりは革命防衛隊の兵力12万に対して 革命防衛隊傘下の技術者・スタッフは25万人にも及ぶと言う点に如実に見られる 無論人民解放軍の如く関係ない民間分野にも進出して国防と無関係な利権あさりに必死 その結果、国費で国防分野に数十万人もの人員を雇用しておきながらしょぼいコピー兵器しか開発できない始末 ちなみに三菱重工ですら従業員数3.4万人程であるのと比べるとその壮大な無駄っぷりが分かるだろう
失業対策です
アフリカの失敗国家じゃないんだから 技術レベルが似た水準でもない限り、大兵力がそのまま威力を発揮する時代でもないしね
>>381 比率的には米軍でもどこの近代化された軍でもそんくらいだと思われ。
牙と尾の比率とか、師団スライスとかよく議論されるけど、対ゲリラ戦偏重になれば
牙の比率が高まるけども、ある一定以上は超えられない。
雇用対策かねギリシャみたいに
>>386 途上国で軍が経済的な利権を握るのはお約束、エジプトも同じ事してる
例えばイランの場合は防空部門の研究開発や電子産業が中部に集積してるんだが
これを掌握する革命防衛隊傘下の企業グループと防空軍が中部の地名から取った同じ名称を使っている
日本で例えれば航空自営隊の防空部門が三菱防空軍基地とか名乗ってるような感じ
当然イラン国内では癒着と腐敗への批判が止むことが無い
少数民族ってクルド人?
ロシアサイトって時点で分かるがサイトの記事もそれへのコメも完全にアサドサイドだな
去年のRQ-170はイラン国境に200km以上侵入したとこで墜落して捕獲されたけど 米の報道だと3年前には900kmも侵入してコムの核施設の撮影に成功してるとの事 コムは首都からたった数十kmの位置でもある 電波妨害もHARMも飛んでこない平時にここまで侵入されるってザルってレベルじゃねぇぞ アフガンでは記者にすら目撃されてるレベルだってのに
反政府体制をテロリストと煽ってる時点でなんだかな〜な感じ
>>395 アルカイダがテロリストでないとは初耳だ
>>398 パーレビと同じでもう先が長くないから自分から身を引いたんだろうな
遺言がすでに出されてるって話だから…よくぞここまでもったよ
そんな状態の人に対して死刑なんてねえ…
>>386 選挙対策でもある
若者に職を与えることで忠実な支持者を生産してるわけだ
>>391 せやで
人員が膨れて近代化が進んでない辺りは、旧帝国軍を彷彿とさせるな そういう点で見ると、革命防衛隊は最高指導者の藩屏だから安易に減らす訳にも いかないのかもしれない
イランの核問題の交渉っていつも最後はこれで決裂してるんだよな イラン→制裁解除してれくれるなら濃縮やめるよ 欧米→制裁解除は濃縮停止してからゆっくり考える 03年にテヘラン合意で濃縮停止された時はEU側は制裁解除の約束を破り04年にイラン非難決議 05年にはさらに制裁が強化されてイラン側が止む無く濃縮再開したら即座に安保理付託 欧米にとってはイランの核活動なんて経済封鎖の口実でしかないから交渉なんて成り立ちようがない
自分の見たい物しか見ない人の世界認識ってこうなっちゃうんだなぁ
>>404 EUじゃなくて英仏独だしその前から米は安保理付託を主張してたからな
しかも合意の翌月にはイランが遠心分離機製造を続けている事が発覚し合意の解釈で揉め始める
合意では濃縮・施設建設・研究などの停止となっていたがイランはその準備までは拘束されないと主張
その後合意はうやむやになり6月にはイランがウラン濃縮を停止する義務はないと主張
翌日IAEA 理事会は全会一致でイラン非難決議を採択
407 :
コピペ :2012/06/12(火) 17:07:57.92 ID:???
409 :
名無し三等兵 :2012/06/12(火) 18:09:40.73 ID:iSUWo5HI
>>404 さん
>>406 さん
またシロウト的な質問ですが、
仮にイランが「濃縮」やめて、燃料はお墨付きのみを輸入する。
査察も国際機関が「見せろ」という箇所をすべて公開する。
それを行ったとすると、経済制裁は解除されるんでしょうか?
たとえば、「査察」が本来の目的を外れ、イランの軍事機密の箇所も見せろ、
とかになったら、それも制裁継続の理由になるんでしょうか?
日本にとって最も国益になるのは、イランの制裁が解除されて、
油田開発の資本を自由に入れられて、日イ直の取引をすることがと思います。
それを実現するには、中国かロシア、トルコあたりにイランの
「安全保障」をしてもらい、欧米イスラエルからの脅威を取り除けば、
イランは「開けっぴろげ」政策を採るのではないでしょうか?
まあ、突拍子もないアイデアですが、プロから見てどうでしょうか?
>>406 イランは2年間濃縮を停止している
テヘラン合意くらい調べればすぐ分かるのに下手な嘘をつくな
>>409 欧米諸国はイランが国家主権を放棄して全土への無制限査察を受け入れるよう要求している
欧米によるテロ・空爆の脅威の中でそんな要求は最初から飲めるわけがない
そもそも米の本音は米の政治家自身がTVの前で堂々と語っている
大統領選のTV討論ではどの候補も
自分が大統領になった暁にはいかに短期間に開戦してイランの体制を打倒するか、
を競い合っており核疑惑などは完全に空気だった
>>412 イランはテヘラン合意による取り決めは義務ではなく自発的なものだと主張してたんだが
ちょっと調べてみ
>>409 これまでイランは散々IAEAに嘘付いてきてたからウランの濃縮施設と重水炉の完全撤去でもなきゃ
疑惑は晴れんだろ
自分が最後にレスした側で無いと気が済まないというガキの争いが再び
最後に相手を罵倒した奴の勝ちだからな >2chでの議論
>>420 イエメン軍急に調子よくなったけどどうしたんだ
>>421 EUが制裁継続する中で自発的に濃縮停止するという大幅譲歩をしたってことじゃん
EUはこれに対して制裁解除するかどうかの回答を05年に行う事になっていたが
この回答すら約束の期限を無視してわざと回答拒否してネジャドの就任を待った
で狙い通りイランが濃縮再開して安保理付託
原子力ミゼットサブとか夢が広がるな
日本にも船舶用原子炉を実験する船ならあったんだ
>>423 核開発疑惑が晴れていないのに制裁解除されるわけないだろ
しかもテヘラン合意が空文化したのは406で言った通り
だいたいアフマディネジャドが大統領になったのは2005年だろうが
いや少しは空気読めよ 久々の面白ニュースが貼られてたってのに
潜水艦の動力源にすんのは平和利用の枠内なのか?
>>424 イランの公式アナウンスにおける潜水艦の表現
100〜1000t級 → Submarine
3000t級(キロ)→ heavy submarine
今回の潜水艦 → super heavy nuclear-powered submarines
やべぇよ本気で大型原潜作るつもりだw
メルトダウン起こす前に開発断念されますように・・・
433 :
名無し三等兵 :2012/06/12(火) 22:43:36.74 ID:BOy7Z1/G
どういうタイプの原潜を作る気なんだろうか? 性能悪くても良いから安全重視のシステムてある?
>>433 原子力電池で動く潜水艦とか・・・・Pu238がいるからムリかw
核ミサイルも持ってないのに原潜を作ってどうすんのよ… 人間魚雷の母艦にでもするのか
どうせはったりなら原子力超大型輸送機を作るとでも言ってくれよ 成層圏プラットフォームにすれば良い
アメリカの沿岸部に原潜を居座らせて自沈するぞと脅したりすれば脅威かな
そんなことせずともホルムズ海峡で沈めてサウジとUAEの原油タンカーを放射能汚染するぞ!!と脅せば… というか虎の子のキロですらサウジの対潜網に引っかかって探知されてんのに原子力なあ… 浅いペルシャ湾じゃ使いどころもないからインド洋か、でなきゃ紅海まで進出してイスラエルのドルフィン狙いに行くか ・・・もしや原子力で無制限通商破壊!?
439 :
名無し三等兵 :2012/06/13(水) 13:14:49.58 ID:kd8t2hcj
>>413 さん
なるほど。ご教示ありがとう。
仮に米国の狙いが「イラン支配」だとすると、今の情勢では
イランは中国とロシアに接近せざるを得なくなると思う。
確か、上海機構にも入っているんじゃないかな。
アメリカの軍事力ではイラン「占領」は出来ないし、
脅せば脅すほど、イランの政権勢力は強化していくのでは?
アメリカにしてみれば、わざわざ「敵」の数を増やし、
相手の力の増大を支援するようなもので、損をすると思うんですが。
承知でわざとやっているのかな。
>>435 機雷戦用なんじゃないですか?
上海協力機構はインドやパキスタンと同じでオブザーバー参加ね まぁ片方が接近したくても、もう片方がどれぐらいの距離まで接近したいかはまた別の話で ロシアのS-300を含む兵器禁輸の一件とかね イランはMBTやF-5の様な何かを自主開発してるみたいだけど、粗鋼生産能力を考えたら本当に乙って感じ 近隣のパキスタンが中国と共同開発してたり、サウジが東西から兵器買い漁ってるのを考えても乙 まぁ中東情勢は複雑怪奇だから仕方ないね
原潜って核開発の口実の一つに使いたいだけなんじゃないの?
>>441 やっぱり軍事利用じゃねーかと突っ込まれるだけのような
>>441 原潜から始めたら軍事利用しかないじゃん・・・
つか国内向けアジ以外の利点が思いつかん >原潜計画発表
国内向けでは平和的核利用死体のに余所が邪魔するって言ってるけど 原発なんか持ち出したらそれ全部台無しだよね
イランのファールス通信の記事、ホルムズ海峡封鎖は言わず、 紅海に潜水艦すでに出した実績あるもんねという書き方ですね。 イスラエルはどこから原油と天然ガス輸入してるんだろ。 自国でもとれるかもしれんが、賄えるのかしら。
>>447 アゼルバイジャン
旧ソ連だっただけあってビキニOKの世俗主義だし
>>448 その件以外にも反体制派に肩入れする監視団を怒った住人が襲撃する事件
あちこちで怒っているんだよな
欧米じゃ検閲されて絶対流れないけど街を爆弾テロで破壊された住人達は
メディアの取材が来ると必死にテロの酷さを訴えてる
そりゃ爆弾テロの標的にされてるアラウィ派住民にとっちゃたまったもんじゃないだろーな
普通の国は原潜なんて作るのに何十年かかるかって考えると 戦後間もない頃にゼロからたった数年で作った米はやはり桁が違うな
>>456 ハマスは元々エジプトのイスラム同胞団のパレスチナ支部だった訳で
その事実はいつも意図的に無視されるな
喧嘩別れした訳でも無く封鎖の強化とエジプトの本体側の勢力低下で
結果的に独立色が強まっただけなのに
>>456 > シリア政府は多くの領土と複数の都市を反体制派に奪われ、奪還を試みようとしている
いつのまにかえらいことになってるな…
>>452 検閲w今日の産経で反体制派に襲われたというアラウィー派の村の取材記事が出てたが
だが今度はイラクにとってのクウェートのような存在がイランにはない
そういえばイランは昔バーレーンの領有を主張してたが今はしてないのか?
当時とは湾岸諸国の国力も経済・軍事ともに桁違いだからな イランは座して死を待つか自分から動いて速攻潰されるかの二択しかない
>>460 イランの場合、買い手がどんどこ減らされてるんだから、これで石油価格が下がったら氏んでまうで
氏んだっていいけどさ
相場が半分になったのなら生産高を倍にすればいいでしょ(棒
いやコストを半分にすればいいんじゃね(棒
いや食いぶちを半分にすればいいんだろ(棒
イランで一般に流通している最高額紙幣の1ホメイニは現在の相場で僅か40円 そのため普段の買い物にも分厚い札束が必要 産油国なのにアフリカの破綻国家といい勝負ってのが酷いな
その1「ホメイニ」って単位がアフリカ並なセンスでまた
イスラエルのいつもの手口からすると西側かアラブのパスポートで堂々とモサド自身が入国 作戦後はさっさ出国済だろうにな 米のパスポートならイランは手が出せないから尚更楽々だろう スケープゴートの臭いしかしないわ
シリア軍砲撃で市民ら11人死亡、200人負傷
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120614/mds12061421390001-n1.htm > ロイター通信によると、シリア軍は14日、東部デリゾールを砲撃し、市民ら少なくとも11人が死亡、200人が
>負傷した。反体制派筋が明らかにした。軍は13日、反体制派掃討に向け市街地に進攻したが、抵抗が激しく撤
>退、市外から砲撃したという。
> 一方、国営シリア・アラブ通信によると、首都ダマスカス近郊で14日、爆発物を積んだ車を使った自爆テロが
>あり、14人が負傷した。
人民議会の議席3割超無効=大統領選は予定通り−エジプト憲法裁
http://jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012061400966 > エジプト最高憲法裁判所は14日、昨年11月から今年1月にかけて実施された人民議会選で、全議席の3分の1
>に相当する小選挙区選出議員の議席を無効とする判断を示した。無所属候補に割り当てられた小選挙区に、政党
>所属の候補が出馬したのが理由。
> 一方、憲法裁は、ムバラク前政権高官らの参政権を停止する法律については違憲と判断。これにより、16、17両
>日投票の大統領選決選投票に進出したシャフィク元首相の立候補は無効とならず、イスラム原理主義組織ムスリ
>ム同胞団を母体とする自由公正党のモルシ党首との対決が確定した。
イランの国策産業である自動車産業の崩壊が急激に進行中 制裁と提携先のEU企業からの手切れを受けて今年の自動車生産は-30% さらに輸出の殆どは合弁によるものであったためピーク時から9割以上減少 最後に残っていたイラク向け輸出も韓国からの合弁解消により1/7以下まで減少 ホドロは止む無く国産車の輸出を計画するも総スカンで全く売れず
>>465 生産量を倍にしても制裁で売る相手がいないぞ
まあ湾岸諸国はここぞとばかりに増産かけてくるだろうな
ロイター通信によるとイランの4-5月の原油輸出はとうとう150万バレル/日まで下落 シリアに続いてイランが崩壊するのも時間の問題だな
日産1バレルはだいたい年産50トンだから年産7500万トンか 自給するには十分すぎるぐらいはある・・・製油所ぐらいは自力で何とかしろ
さすがにアサドも化学兵器なんて使ったら欧米がすぐ飛んでくるし使わないでしょ
でもまぁ、催涙ガスでも、適切な防護手段がない相手に使えば、戦闘能力をかなり奪うことができるしね。
独裁者達は変なとこだけ実用主義だから催涙弾やゴム弾とか放水車とか暴徒鎮圧グッズあんま買ってなさそう その前に実弾と装甲車を買えみたいな
>>482 欧米人は化学兵器には敏感だからな。
日本人が原爆の影響か核兵器に敏感なのと同じで。
欧米人は化学戦の歴史あり、日本は原爆被害の歴史あり
だから。
日本も第一次大戦で欧州大陸で戦っていれば
そういう経験したかも
イラン相手ならフセインが大量に化学兵器使ってもスルーだったのにな イランにはどんな残虐行為してもOKというダブスタは昔から凄い 米とイラクに何度も民間機撃墜されてるしな 領空侵犯してもいない民間機が外国政府軍に撃墜された国って事故以外ではイランだけだし
>>484 韓国の機動隊は軍政時代からガチやったで
マルコス政権がビビッて使いよらんかった兇悪な催涙剤を平気で使ってデモ隊をしばき倒しにくるんやで
いや途上国の自称デモって外国から武器もテロリストも流入してるし
催涙弾だの放水だのそんなもんじゃ鎮圧できん
別にシリアがやってることも
>>489 のイエメンと同じな訳で
エジプトの露骨なクーデターに欧米は当然の如く沈黙 自分達に都合の悪い民主政権など許さないってことで取引は成立済なんだろうな イエメンと同じパターン
エジプトに構う必要はない。
逆クーデターって・・・選挙無効の判決のこと? 日本だって裁判所が選挙を無効に出来るんだけどね・・・他の先進国もそう。
>>490 そりゃただの言いがかりだろ
5月のアレッポ大学でのデモなんて政府側はまず動員した学生をぶつけて口実を作ってから
治安部隊を投入してデモ潰ししてるんだから
米の支持するクーデターは綺麗なクーデター ただそれだけのこと
>>493 理由が酷すぎる。今の日本が採用している並立制を不平等で違憲無効と判断したんだから。
そして憲法裁の不公平判決はこれが初めてじゃないし、日本の最高裁は選挙の2日前に違憲無効判決を下したりなんてしてない。
何バカにしてんだ?
>>496 日本の最高裁は次は選挙無効の判決出しそうだよw
>>496 選挙やってからそれを無効だって言ったらもっと酷いだろ
>>497 じゃなぜ判決期日を大統領選の2日前に設定してるんだよ?
日本の最高裁は何度も事情判決の法理の精神を引用して、選挙じたいは無効にしてないだろ。
エジプト憲法裁はこれまでも起草委員会の構成を差し戻してる、議会の構成から言って自由公正党やサラフィストが多数を占めるのは仕方ないのに
どうやって再構成しろと?
現に軍最高会議は再選挙する予定なんて立ててない。今のままで臨時立法権を握れるんだからまともな選挙する必要なんてさらさらない
しかも13日には司法省が憲兵に市民逮捕権限を付与している。完全な出来レースです本当に(ry
>>499 キミの場合いつであっても陰謀論唱えるタイプでしょ?
>>498 小選挙区比例代表並立制という日本で現に採用されてる「制度じたい」が違憲無効なら、
ドイツの併用制や阻止条項も余裕で違憲無効になるぞ。「政党に所属しない者を完全に排除する」制度だからな。
むちゃくちゃとしか言いようがない。後付けの理屈もはなはだしい。第一この制度下で選挙を実施したのは軍最高会議だろう。
>>500 いいや。現実を指摘してるだけだが。
実際、欧州や日本の選挙で最高裁なり憲法裁が議会の「制度」(定数不均衡とか区割りじゃなくて)を理由に、
選挙の結果を否定した事例があるなら挙げてみな。
だいたい、何度選挙しても細胞を持ってる同胞団がまともにやれば強いに決まってるだろ。
だからムバラク時代は茶番選挙をやってたんだから
オナニーがしたいんなら自分の部屋でやってくれ
高橋が原発再稼働の日になんで逮捕されるんだーレベルの批判だな・・・・
>>507 見えない見えないする人だからしょうがない。
サウジのナエフ皇太子死去。こりゃ跡目争いがすごいことになりそうな予感
サウジ王族多すぎだろ…
ここからなんとかしてサウジの宗教勢力の力を削ぐ方向に持ってけないかな
>>511 カネがあって生活の補償もあってステータスが高ければ子作りに励むだろ。
しかも一夫多妻の国だぞ。
サウジが出生率高いのは庶民もそうなんだけどねw
よく金ばらまいて少子化対策の成功例でフランスとか引き合いに出す人
いるけど、サウジをなんで引き合いに出さないんだろうか。
もってけないかって・・・よほどのことがない限り他国の内政に干渉するべきではない。
つまり一夫多妻制にすれば少子化解決か? まあ女からしてもどうせ結婚するなら金持ちでイケメンなのがいいし 金持ちなイケメンを複数の女が共有するほうがハッピーか 一般男性には辛い世の中だ
ステータスが高ければ しかも一夫多妻の国
>>518 「カネをばらまけば」ってちゃんと書いてあるのにどこを読むのかとw
子ども手当というものがありましてね・・・ シリア内戦本格化。かつては一都市皆殺しにして鎮圧したアサド政権も 子息の代になってはそんな蛮行を試みることはなかったか。 で、イスラエルとレバノンからするとシリアにどうなって欲しいんだろう。
アラブの春では結局親米独裁はガッチリ維持され反米政権だけ倒されてる そして親米独裁国でますます反米思想が広がりテロリストが育成されると
>>511 王族の子供も皆王子や王女になるんだと<サウジ
多産なのを考えても当たり前でしょ。中国でも前漢や清の末になると
皇族がアホみたいに増殖してたのと同じで。
だから王子王女だからといって皆が大金持ちというわけでもないそうな。
たしか個人でA380を持つサウジの王子ってのも最初は町の小さな
建設会社しか遺産になかったらしいし。
>>521 ムバラクのこと、たまにでいいので思い出してあげて下さい
実際、エジプトはかなり危ない橋渡ってると思うが 今後どうなるのやら
>>525 イスラム原理主義政権になっても、イランみたいなエネルギー豊富というわけでもないから
従来通りの世俗主義だろうな。紀元前から飲酒が行われてるような国で禁酒なんてやれば
反発出るでしょ。イラクに来たテロリスト連中が地元民に酒禁止・タバコ禁止なんてやったら
地元民が米軍にテロリストの場所をチクったり掃討に協力しましたとさという話もある。
池上は格差がフンダララ〜やりながら豪邸持ち中産階級だらけのサウジマンセーしていたが ありゃ生粋のサウジ市民権持ちでしかもそもそものサウジ市民は少なかったはず。 出稼ぎは奴隷扱いされてるのも放送しない。 アホとしかいいようがなかったな。
>>527 サウジでもスンニ派とシーア派で扱い違う。
ただ生粋の市民でも若い連中の失業が深刻で問題と
何年か前のNHKのクローズアップ現代でしてた
覚えがある。
アラブ産油国は一部の特権階級+無国籍者(下級市民)+出稼ぎ労働者で成り立つ 無人の砂漠にゼロから街をつくる過程で一部の市民にだけ国籍を与えて 残りの国民は無国籍のままにする政策をとっている 無国籍だから政治的権利を与える必要はないしいつでも追放して良いって論法 報道では出稼ぎばかり取り上げられて下級市民はいつも無視される
出生地主義か血統主義かの違いでも 出稼ぎがそのまま居ついても国籍はもらえないってのは日本も同じ
>>530 出稼ぎの子孫じゃなくて初期の建国段階から参加してる国民だよ>>下級市民
以前はより明示的な階級制度でクウェートとかは1〜3級市民くらいまでに分かれていた
今は聞こえが悪くなって下級市民から国籍をはく奪して無国籍者扱いにしている
サウジ始め湾岸諸国の出かせぎは南アジア系、欧米人、エジプト系で殆どを占めるが
無国籍者は先祖代々アラビア半島に住んできた先住民かパレスチナ移民の子孫が殆ど
>>パレスチナ移民の子孫 外人じゃん
イラ・イラ戦争が終わった1989年のGDPはイラクが480億ドルでイランが1140億ドル イランは2.4倍のGDPがありながら圧倒的に劣勢だった 現在のイランは名目GDPで当時の4倍以上、購買平価GDPでは5倍 にも関わらず未だにイランの軍事力は1989年時点のイラク軍をはるかに下回る 何故ここまでやる気がないのだろうか・・・
選挙でハメネイ派に負けたしな
>>537 流石産経、露骨に軍部の肩を持つ記事w
あれだけエジプト市民が軍政にはもうウンザリってデモしてたのに
多くの市民が軍部を信頼しているとか良く言えたもんだ
ムルシ当選だね。 何度選挙しても、まともにやる限り同胞団が勝つ。 さて今回も憲法裁の無効攻撃が出るのかなw
エジプト選挙の投票率いくつ?50%以上あるの?
議会が解散して憲法制定の見込みが立たない。つまり大統領の権限が確定してないのに大統領が選ばれてしまった。 笑える
現憲法が規定する大統領権限に従うだけ>エジプト 軍にとってはせめて新憲法になって制限したほうがまし
エジプトは世俗派が選挙の敗北を受け入れずにゴネてるところを軍に付け込まれてるんだよな イラン革命時もイスラム共和党の圧勝という選挙結果を世俗派が認めずゴネたせいで 結局ホメイニの独裁に行きついた過去があるけど イスラム圏では毎度このパターンで民主化がとん挫したり中途半端になってしまう
>>546 もともとムーサを支持してる世俗派なんてほとんどいない。組織がないんだから。
軍が付け込むもクソもない。今回は軍と司法府が前面に出過ぎて失敗してる
>>543 軍最高会議が17日に憲法宣言を修正してるじゃないか
憲法の起草権限と立法は完全に軍最高会議が握ってる
イスラエル・エジプト国境で武装集団が銃撃 3人死亡
http://www.asahi.com/international/update/0618/TKY201206180402.html > イスラエル南部のエジプトとの国境付近で18日朝、イスラエル側の防護壁の建設現場を、エジプト側から
>越境したとみられる武装集団が銃撃し、イスラエル人労働者1人が死亡、軍の応戦で武装集団の2人が死亡
>した。
>イスラエル軍によると、武装集団のうち、3人ほどがイスラエル側に逃げこみ、行方がわからなくなっていると
>いう。
> 同軍は同日午前、パレスチナ自治区ガザを空爆。ガザからの情報によると、イスラム聖戦のメンバーら2人
>が死亡した。同軍は、エジプト国境での事件とは無関係としている。
イスラエル側に逃げこみってどういう事だ?
>>サウジはエイブラムズよりもレオパルト2を選んだとしている。 ドイツ軍が守ってくれるわけじゃないしなんでだろ?
>>553 そりゃ中東でアラブ人を一番人道的に取り扱ってくれる国はイスラエルですしおすし
黒い九月は言うに及ばずイスラエルに逃げるアラブ人なんて珍しくもなんともない
レオ2A6ってサウジに向いていると思うけどね・・・・砂漠で使うなら取り回しがわるいとか 言われている55口径主砲も問題はなくて、単純に射程が伸びて戦闘に有利になるだけだし。 いや、A6なのかどうかは知らんけど。
>>555 パレスチナ人への扱いはどんな植民地支配よりえげつないが
そもそも今回は襲撃した上で潜伏してるのに何を言ってるんだ・・
>パレスチナ人への扱いはどんな植民地支配よりえげつないが アレよりヒデエのなんていっくらでもあるじゃないか
そもそもイスラエル側で起きた戦闘なのにイスラエル側に逃げこみってのは日本語としておかしいだろ
イランの大学における女子学生の割合は60%を超え世界一 全ての専攻で女子学生の割合のほうが多い世界唯一の国 サービス業の労働者の45%以上が女性 カダフィ政権崩壊以後は中東で唯一女性の志願兵がいる国(イスラエル・トルコは徴兵) これでは原理主義が横行するアラブ諸国から憎まれるのも無理は無い
>>564 国営テレビがモルシ52%:シャフィク48%発表って
最終的に逆転したことにもできそうでこれまた微妙
>>534 禁輸で思うように外国製兵器を買えないからでしょ。
売ってくれそうな中国やロシアでさえ米の顔を窺って売らんのだし。
中国はイスラエルとの提携上売れるはずもなく。
中国もロシアも売っても影響無いようなものは売ってるよ 露中どっちもイスラエルと協力関係だから裏で何してるかわからんし そもそもイランの兵器自体ここ10何年かで関係が悪化するまでイスラエルの協力でアップグレードや調達されてるものが結構あるんでうn…って感じだけど
>>561 イランの場合、頭脳流出が酷過ぎてそれを少しでも埋めるため女性を使わざるえないっていうの以前見た。
ヌーランド国務省報道官がエジプトの民主化移行プロセス停滞に懸念表明。 援助停止も。 逆らえば賊軍。
>>574 エジプト軍もその辺考えて今でも中国製やロシア製、フランス製を
使ってるな。
なぜジッタに直行せん?B747では着陸できんのか? 政府専用機も767か787にしてどこでも直でいけるようにした ほうがいいんじゃない?
中東・北アフリカ諸国の海水淡水化処理量は日量2000万トン以上 小国のクウェートですら日量160万トン以上 資金力の乏しいイランは日量50万トン
天皇がのるから四発機じゃないとダメなんだそうな
>>580 目的地によっては、陛下が空自のガルフストリームをご利用になる場合もあるから、4発縛りがあるわけでもないよ。
>>580 政府専用機がないときはDC-10使ってただろ。
>>580 自衛隊での運用考えたらB767がいい。
あるいは787とか MRJが長距離使用できるようになればいいんだけど
>>581 中国だと目的によって外訪もB767になったりB747になったりする
みたいだな。北に行ったときはB767?みたいな感じだし。
中・露はイランに20%の濃縮の権利まで認める 非同盟諸国(110ヶ国)はイランのウラン濃縮の権利を認める決議を採択 米・英・仏・独・イスラエルはウラン濃縮の永久放棄と無制限査察と武装解除を要求 これでどういう話し合いの余地があるのだろうか? 世界中の反対を押し切ってイラクに米・英軍が侵攻した時と同じ展開になるだけだろうな 2〜3週間でイラン全土は破壊しつくされてあっけない決着になるだろう
587 :
名無し三等兵 :2012/06/19(火) 22:50:16.47 ID:ooBG+T9M
>586 レバノン戦の二の舞になったりして・・・・・
トルコにはイラン領アゼルバイジャンの分離独立を目指す団体のセンターが既に開設済 その報道がイラン側でも始まった イランでは同団体をトルコ・アゼルバイジャン両政府のコントロール化にあると見ている
>>582 政府専用機の使用優先順位は天皇が1位だったはずだが
故障中だったのか?
あんれ?公式にシャフィーク勝利が公表された…
なお5/12,13にトルコの首都アンカラで同団体のフォーラムが開催 アゼルバイジャン共和国の元首相や国会議員などが参加して次のような主張が行われた イラン領アゼルバイジャンの分離独立を最終的な目標とする イランはアゼル人を弾圧しており卑劣な同化政策を展開している 世界とトルコ政府はこの弾圧に目を向けるべきである
>>589 昭和天皇御在位のころは専用機なんかないだろw
そりゃあのレベルの国の選挙じゃ負けた方が勝利宣言して後から不正を主張するのは定番だろ
>>563 毎日だけ「政権移行(=アサド退陣)で同意」って踏み込んだ書き方してたけど
何かつかんでるのかな
>>600 キャメロン側の情報だけだし…どうなんだろ?
中ロはアサド退陣に反対=シリア危機打開の合意失敗−米大統領
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012062000171 >オバマ米大統領は19日、20カ国・地域(G20)首脳会議閉幕後の記者会見で、シリア情勢に関し、ロシアと中国が
>アサド政権退陣に基づく政権移行案に依然反対していることを明らかにした。ただ、両国は「本格内戦の深刻な危険
>を認識している」と述べ、協議を継続する姿勢を示した。
>オバマ大統領は記者会見で、「アサド(大統領)が権力の座に就いたままの秩序的な政権移行は想像できない」と述
>べ、アサド政権退陣を求める考えを強調。中ロ両国首脳との会談で、アナン国連・アラブ連盟特使主導の政権移行
>促進プロセスに協力する重要性を訴えたと説明した。
>>603 今度はワシントンポストか…何でこうもだだ漏れ?
海水淡水化だのアゼル人だのイランネタはもういいから
もう焦点はイランとシリアのどちらへの攻撃を先に始めるかになってきたな 軍事力の弱いイランか体制が揺らいでるシリアが先か
イラン国営放送は平気で誤報流すことも知らずこんなネタに引っかかる毎日… しかも政府(法学者)と軍は仲が悪いからiribはしょっちゅう軍関連の発表ではハブられてる そのせいで輪をかけてiribの軍関連の報道は信用出来んと言うのに
米の制裁が6/28、EUの制裁が7/1スタートだから発動するのは確定だね
軍最高評議会終わったな。米大手メディアは完全に革命派の味方。 同胞団だけでなくカラマ党や4月6日運動みたいな世俗派がみな反体制で一致しちゃったからな
>>610 19日夜のデモの凄さを見る限り、延期なんかしたら本当に軍事援助凍結も視野に入るよ
シャフィークの独自集計には何の根拠もない、ムルシの集計はアルジャジーラやアルアハラムが確認してるだろ
>>604 それは政権が意図的にリークした疑惑。下院超党派で追及の対象になってたじゃないか
票を操作してシャフィクに勝たせるかモルシの無力化にとどめるか 今頃必死に会議中なんだろうw
米政府も軍部の動きをどこまでなら黙認しても次の選挙に響かないか考えを巡らせてるとこだろうな
既にイランの産油量は日産120万バレル程度まで落ちてて7月以降の減産はさほどでもない
主要国の流体力学分野での国外からの論文引用回数 SCIMAGO 2010 568 米国 184 インド 182 ドイツ 181 フランス 164 中国 151 イラン 125 韓国 117 日本 IAEAがイランの流体力学の論文が多過ぎる、核開発だ!とイチャモンつけた件がこれ もっともこれは論文の質を無視しておりイランの同分野での順位は主要国中最下位 それを意図的に無視したヤクザの因縁レベルの内容が報告書に盛り込まれていた
エジプト、シューラーも2:1で同じ選挙方式のはずだが(比例60、選挙区30)こっちは申立が出なかったのだな。
岡崎研究所って古森なみの分析だな
>>635 米の拒否権乱発は完全に無視して中露がまれに拒否権行使すると機能不全と騒ぎ立てる
国連はいつから米の都合のためだけの機関になったのか
それ以前にアメリカもアサド後の展望なんて持ってないでしょ、ダマスクスのテロだってあっち系の仕業
国連は昔からアメリカの都合のための機関だろ、今更正義とか言い出すんじゃなかろうな? 色んな意味での力を持った奴の声が通るのがこの世の中だろ
米露のわがままによる安保理の機能不全なんて冷戦の頃から言われ続けてる事だろうに
いつから国連が機能していると錯覚していた?
>>644 国連は機能してるだろ、深入りしたくないというアメリカの意向に忠実に動いてるよ
648 :
名無し三等兵 :2012/06/23(土) 01:04:59.41 ID:sPVVkXKq
シリアがトルコに謝罪
謝罪するぐらいだし、撃墜時には領空外か?
シリア政府 トルコ空軍機撃墜を謝罪
ttp://japanese.ruvr.ru/2012_06_22/79015563/ >現地のマスコミは、二人のパイロットはシリア沿岸から8マイルの海上で発見され、健康状態には問題はないと
>伝えている。
BBCは、トルコ軍筋情報として、撃墜時にはトルコ領ハタイ県上空を飛行していたと報じているようだし。
Turkish F-4 warplane 'shot down' near Syrian border
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-18554246 >The Turkish military said it lost radio contact with the F-4 at 1158 (0858 GMT) on Friday while it was flying
>over Hatay, about 90 minutes after it took off from Erhac airbase in the province of Malatya, to the north-west.
>The private news channel, NTV, later cited unnamed military sources as saying that the plane had crashed off
>Hatay's Mediterranean coast, in Syrian territorial waters, but that there had been no border violation.
511 名前:日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日:2012/06/23(土) 08:22:34.16 LQxwIvZO
ttp://en.trend.az/regions/met/turkey/2039842.html#popupInfo There was no reference to reports earlier in the day that Syria had already issued an apology to Turkey for the incident.
Erdogan went into an emergency session with his advisors immediately after he returned from the G20 world economic summit
in Mexico.
先に一部で報道された「シリアが謝罪(issued an apology)」との事実は確認されていない。
The Syrian Defense Ministry said the Turkish plane was over Syria's territorial waters and had crossed about half a mile from land,
Syrian state media reported. The ministry noted that it discovered the plane was Turkish only after it had been shot down, WSJ
reported.
WSJの報道によれば、シリアの国防省は声明で、トルコ空軍機がシリアの領海に侵入し、半マイルほど陸地に接近して撃墜されたが、それが
トルコ軍のものであることは撃墜後に判明した、としている。
シリアのラタキアの住民に目撃されてるくらいだしな シリア領をかなりの低空飛行してたんだろうな シリアはイスラエルには完全無抵抗だからって舐め過ぎたな
やっぱIDFのダマスカス急行とかは、IDFだからこそできる芸当なのかね にしても無警告撃墜は問題外だろうが
シリア領侵犯よりも撃墜が一人歩きし始めたら危険な気が… やらんだろうけどトルコが武力でシリアをドッカンやったらもう収集がつかなくなる。
海上を陸地から1kmまで低空飛行で接近したところを対空砲で撃墜された模様 見通しの良い平坦な海上で昼間にそんなことしてりゃそりゃ撃墜される罠 IDFみたいに陸上を超低空飛行するだけの錬度は無いんだろうな
>>654 現時点では米国メディアですら領空侵犯して撃墜、って報じてるからどうかな
ただ、パイロットが死亡してて反シリアの風潮が加速中のトルコの世論が沸騰するとマズいかもね
ピリピリしてるシリアに領空侵犯して撃墜されたのなら トルコ側に非があるってことになるんだろうけど シリアも上手く対応しないと自分の首を絞めることになる 事実だとしても「領空侵犯したから撃墜してやった」って発表は不味いだろ… 既に指摘があるようにトルコの反シリア感情を刺激することになる
>>661 相変わらずイスラエルは停戦なんて全く守る気無いな
今回のはいつものハマス側からの一方的停戦宣言だろ 合意した上での停戦でもお互い守る気ゼロだけど
>>652 この違いでしょ
イスラエルに領空侵犯されてたー政権ひっくり返るくらいのことなので黙る
トルコに領空侵犯されたーイスラエルみたいな報復は無いし攻撃汁
しかしイスラエル空軍の分身ともいうべきトルコ軍があっさり
やられるとは
IDFだと大統領官邸の上空を威嚇で飛ばれても無抵抗だったしな シリアのイスラエル恐怖症は昔から相当なもの その分イスラエルの本音は今の展開には複雑だろうな
最近のトルコはイスラエルと犬猿の仲だぞ
低空から高速で侵入するのは即戦闘行為と解釈されても仕方ないよな 別の板ではよく知らない連中が無警告で撃墜はおかしいとか言ってるけど
>>668 支援船団の件で悪化したけど基本的なスタンスは変わってないんじゃね?
トルコは何でわざわざシリアの領空をかすめるような所に戦闘機飛ばしたのかしら
BBCの図が本当なら犬猿の仲のキプロスまでかすめてるし 調子に乗っていたとしか・・・
ただイスラエル的には面道は厄介。エジプトがあんな状況だし
外電やトルコ政府の発表だと、事件が起きた空域周辺には北キプロスとの連絡空路があるらしく、トルコ空軍機が
領空をかすめたり侵犯することは、そんなに珍しくもないんだと。
シリア、トルコ軍機を撃墜 シリア「領空侵犯」と主張 首相「断固として対処」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120623/mds12062321000003-n1.htm >エルドアン首相は声明で、詳しい状況が明らかになり次第、「断固として必要な対処をする」と表明した。
>トルコのギュル大統領は23日、「国境をわずかに越えて飛行することはよくあることだ」と、戦闘機が誤ってシリア
>領空内に侵入した可能性があるとしつつも、「撃墜された事実を無視することはできない」と述べた。
ただし、ギリシャ・メディアによると、撃墜された機体はRF-4Eらしいので、機体が機体なので、領空を横切っただけか
というと胡散臭い。
高射機関砲に叩き落されたという報道もなされているようだし。
スルタンが選管を兼任してるんだからシャフィーク勝利を強引に宣告することもあり得る。
>>671 支援船団の後にも悪化する一方、ダボス会議で殺人者呼ばわりする前から悪化が始まってた
>>668 政府と軍のそれは別物なんでない?
中国と北朝鮮も政府間は最悪レベルの関係だけど
軍レベルでは「血の友誼」ってやつは続いてるのと
同じで。
トルコのほうはパキのように軍部は少し政府と離れてるみたいなんで
というかこれまで世俗とイスラムの間保ってたのがたまたま現政権がイスラム色強めのアレになっただけじゃね まあ欧州のトルコ移民問題からの反トルコ化とかあれやこれやが絡んでイスラム色が強まったっからってのもあるけど 軍からしたら正面のシリアやギリシャほっといてイスラエル煽ったところで何一ついいことがないし
トルコは領空侵犯はしたかも知れないが撃墜された時点では領空から出ていた から違法だって主張に切り替えてきてるな 攻撃もSAMによるものだと主張
A)もう十分実権は掌握したからモルシの当選を素直に発表しておく B)ここまで来たらシャフィク当選発表で軍政が全権掌握 今のところ2:1くらいでAかな?
トルコがNATOに対して、加盟国協議の開催を提起したそうだ。
NATO、26日に対応協議=戦闘機撃墜のシリア非難−トルコ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012062400180 > トルコのダウトオール外相は24日、北大西洋条約機構(NATO)に対し、事件への対応について、設立条約
>第4条に基づく協議を開くよう提起した。NATOはこれを受け、26日に協議を行うことを決めた。ロイター通信が
>伝えた。
> トルコはNATOの加盟国。第4条は、加盟国の安全が脅かされていると認められる場合などに協議を行うと規
>定。反体制派の弾圧を続けるアサド政権に対し、国際社会が圧力をさらに強める契機になる可能性もある。
> ただ、集団的自衛権の発動を規定する第5条に基づく措置ではなく、直ちに軍事力を行使する事態にはならな
>いもようだ。
>>683 NATO軍でシリア上空禁止空域を作る下準備なんでない?
自分から領空侵犯しといて撃墜されたらこれか・・ 昔から戦争ふっかける手口は変わらんな
シリアのほうは分が悪いな。 ロシアは救援しようにもNATO加盟国やそれに近い国の通過が できない。
そういや、DEBKAが、撃墜にロシアの顧問団も関わっていたんじゃねっていう記事を掲載している模様。
撃墜の際、発射されたPantsir-S1システムの実運用を行ったのが、教官として赴任していたロシア人である可能性
があるんだと。
トルコ「撃墜地点は公海上」 NATO加盟国に協議要請
http://www.asahi.com/international/update/0624/TKY201206240204.html >トルコのダウトオール外相は24日、撃墜地点はシリア沖13カイリ(約24キロ)の公海上だったとする調査結果を
>発表した。
>ただ、ダウトオール外相は、空軍機が撃墜の15分前にシリア領空を侵犯したことを認めた。外相は「意図的では
>なかった。パイロットはトルコ側から連絡を受けて航路を変更した」と説明。飛行目的は「レーダーシステムの試験」
>とし、シリアへの偵察飛行との見方を否定した。
>>686 もしNATOが動くなら軍事顧問とか言ってちょっとやそっとの援軍を出したとしても
シリア軍ともどもやられるのが落ちだからな
マッハ0.8で15分間シリア領空を侵犯していたとすると 200km以上も領空を蹂躙してる訳だが・・ しかもギリギリ13カイリ時点でSAMが命中したなら発射時点では完全に領空内だろ トルコの発表を基準にしてもトルコに非ありとしか言いようがないな
つい先ほどアルジャジーラの中継でモルシ勝利との発表 流石に大統領選の結果までは変更できなかったか
>>689 いや15分間じゃなく15分前にシリア領空を侵犯したと書いてあるし
シリア領にまっすぐ突っ込んでくわけないし国境沿いを飛行中侵犯したと言いたいんだろ
しかしシリア沿岸から200kmも飛べばキプロスに着くかどうかというとこのはずだがどんな飛行ルートだったんだ?
>>692 上で挙げたBBCの記事に載ってるよ
記事内容が更新されて地図も見やすくなってる
海上国境線もついでにのせてくれたらいいのに
残骸が既にシリア領海内で発見されてるし それ以前からトルコも機体はシリア領海に落ちたと見て共同で捜索していた 撃墜が公海上というのはトルコも本気で信じているとは思えないな
この件はトルコ政府が対シリア不快感で暴走してる気味が強い。 シリアは平謝りに近いし、明日のNATO協議では適当に収めるのでは。
結局、20日(水)に「改革派裁判官」が発表した結果が選管発表に非常に近かった あるいは集計結果をおおよそ知って漏らしたのかも知れない
タハリール広場ってグーグルマップで見たら皇居前広場の二割程度の広さしかねーじゃん あんなちっぽけな広場に二十万とか法螺吹きってレベルじゃねーぞ っていうか皇居前広場って天安門並にひれえんだな
グーグルマップの縮尺が勝手に変わるの忘れてた・・・って皇居前広場の二割どころかそこらの野球場よりも狭いじゃねえか どー考えたって鮨詰にしても確実に一万未満だろありゃ
>>697 ただ、今後シリア軍が今迄みたいにトルコへの難民に越境銃砲撃やらかしたら、
トルコ軍も不問のまま終わらせることはないだろう
少なくともシリア軍はそう警戒せざるを得なくなった、ってのは重要な点かと
>>697 米あたりがなだめてるやもしれん。流石にトルコ、シリアでドンパチやられたら周辺国はたまったもんじゃない。
どさくさに紛れてクルド虐殺があり得なくはないし
>>702 撃墜されたのは"戦闘機"で"公海上"って報道に乗っかってアメリカは煽りに入ってる。
”公海上”は報道っつか、トルコ政府の公式見解じゃね、一応今んとこ
>>687 の記事とか
>>688 というか本気で介入されたら今のロシア軍が核抜き全通常兵力出せたとしてもかなわないような
軍の暴走に原理主義者の大統領 中東戦争再発か?
核問題があるわけでもなしNATOだってシリアなんて介入したか無いだろうよ 特にエジプトが微妙な時期にイスラエルと国境接してる国なんて火に油注ぐようなもんだ
Pantsir-s1の最大射程は20kmなのに海上24kmの目標に当たる筈もないし 残骸はシリア領海に落下しているしで トルコ側の主張はなにかも矛盾だらけなんだがな・・ こんな件でもシリア非難の口実に使うとか欧米の姿勢もえげつないな
ミサイルの射程ってミサイル自体の最大飛翔距離なのか、 交戦シークエンスとかを考慮した発射時点での目標とランチャーの距離なのか、 どうだか分からないよ。相手が正対して高速で接近してるのか、 射界を斜めに低空で突っ切ているのかでも違うでしょ。
>>713 まず高速で飛行している戦闘機相手に最大射程付近で命中させること自体が非現実的
またS1が偶然にも海岸ギリギリのベストな位置にいたなんあり得ないから最低30km以上はある筈
その上ヘッドオンで射撃したならSAM発射時点では40kmから離れていたことになってしまう
射程20kmのSAMをそんな距離関係で発射できる筈が無い
領空深くにいたF-4を背後から追うように発射したなら発射地点は領空内だから正当だし
その上その場合なら撃墜されたF-4がいきなりUターンして領海に落下する訳がない
トルコの主張はどのような仮説を立てても矛盾してしまう
海上のイージス艦からSM2でも撃ちこんだならともかく
シリア側が陸上からのSAM/対空砲火で海上24kmの低空・高速目標を撃墜した
という主張自体が嘘に嘘を重ねた非現実的主張であるとしか言いようがない
>>714 戦争する理由にはなる。嘘だ事実だは関係ない…
現地報道によると今月に入ってイランの鶏肉価格が去年の1kg90円から1kg250円に暴騰 既に牛肉や羊肉は庶民には入手困難な価格になっており鶏肉が最後の砦だった 着々とイラン経済崩壊が進行中
トルコはアサド体制打倒で主役を演じる事でシリアを自国影響下に置くつもりかしら
リビアみたいに難民対策かも
>>699 皇居前広場は集会用とすれば(もちろん集会用などではないが)世界最大の面積だからな
あの20万ってのはタハリール広場の面積を一人当たり必要なギリギリな面積で割った数字
いや世界の大都市には集会用の広場があるのが普通で、皇居前広場の使用を制限してる日本が異常なんだけどな 集会用≠反政府運動
ああいまだに皇居前広場でメーデーやらせろとか裁判起こしてるくちか まあスレチだからこれ以上は言わないが
まあ先進国で王宮の周囲を封鎖してるのは日本くらいなのは確か 主権在民なんていう言葉を聞くだけでこのサヨクガァァァァァ! って発狂するような国も珍しいわ
まあとにかくタハリール広場の20万ってのはこの面積ならすし詰めにすればそのぐらい入るって数だよ
>>721 日比谷公園があるだろ。ゴチャゴチャ文句言うな。
ここ1年ぐらいは東京は左も右もデモばっかりで鬱陶しいぞ。
>>697 旧ソ連製の旧式装備主力のシリア軍だとトルコ軍に
勝てるはずがなく。
>>708 >>空軍機は非武装で敵対的な信号を送っていたわけでもなく、トルコ機だと判別できたはずだという
最低でも陸上から24km以上離れていた筈のRF-4Eを
F-4Eと区別した上にトルコ機と判定するってどんなロストテクノロジーなんだろうか?
これは流石に米軍でも難しいと思いますw
同胞団の選挙戦略はお見事だったな。あれが革命グループだけだったらとっくに公安警察と衝突起こして一網打尽にされてるか、
さもなければボイコットで軍政継続だっただろう。
>>725 少なくとも公衆が集うパブリックな大空間は日本にはない。あるのが普通。
>>722 メーデー裁判っていつの時代だよお爺ちゃんw
>>730 いやそれが今でも皇居前広場でメーデーデモやらせろって申請出して
申請却下されると裁判起こす困った人たちがいるのよ
メーデーに皇居前広場が使われて何か不都合でも?勘ぐり過ぎだ。 世界の半分でメーデーは祝日。日本ほど当たり前の行事を勘ぐる国も珍しいな、エジプトの公安警察も日本じゃ用無しだろう
>>704 シリアで米要人の非難発言は、いつものクリントンおばちゃんだけのようだよ。
米はいつもオバチャンに言わせて口先介入してるからよく分からない。
つうか普通の民主国家はデモや集会に許可は必要ないからな 日本では容赦なく逮捕されるけど
無許可での公共用地の占有を認める法治国家がどこにあるんだよ 関係ない人達からしたら迷惑極まりない行為だと自覚してないのか
デモ・集会は市民の権利として殆どの民主国家で認められている
>>735 のような主張が出てくること自体が異常
米の格差デモですら公園の占拠が何週間にもわたって長期化して
さらに殺人事件まで発生するようになって初めて摘発を開始している
日本なら初日に機動隊投入して一斉逮捕されてるところだ
権利ってのは絶対じゃなくて他者の権利・利益と比較考量されバランスの取れる範囲までしか 認められないもんなのよ受忍限度義務とか公共の福祉のために〜とか聞いた事ないのか?
デモの権利って社会権だろ 社会権を制限する国家は、日本や北朝鮮や中国のような国だよね
Wikipediaをぱっと読んだ限りだと、例に挙げられているイギリスの場合は2000年代以降に犯罪・テロ対策で 大幅に規制が強化されたと書かれているし、合衆国も多くの地域で政府(多分、州政府かな?)の許可が必 要と書いてあるの。
>>738 いや自由権だろ
社会権ってのは国家に保護を求める権利のことであんま保護されない
自由権は思想良心の自由とか所有権絶対の法則とか最初期に認められたなきゃ困る権利で保護の程度が高い
だがこれも絶対ではなく道路建設のために土地収用を受けたりする
離反してる軍人は非アラウィ?それともアラウィからも離反者が出てる?
>>740 ドイツは共産とか極左はそもそも法律で活動禁止&監視対象でなかった?
ワイマール体制をナチスと破壊した「共犯」扱いのはず。
カダフィがクーデター起こした頃の階級もよく中尉でなく大尉とされてたからな
>>745 自分ん家の庭でデモやればいいんだよ
公共の道路広場はデモ参加者の占有物じゃあない
どうもトルコのF-4は相当深く領空を侵犯していたようだな トルコ側は最初からシリア領海しか探してないし 25日も対空砲が届くような距離まで入り込んで捜索しているし
NATO、シリアを強く非難 トルコ軍機撃墜で
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2604L_W2A620C1FF2000/ >ラスムセン事務総長は会合について「通常の協議」と説明。一国が攻撃された場合にNATO加盟国全体への攻撃
>とみなして対応する集団的自衛権を規定した条項に関しては「議論していない」と指摘した。
捜索隊に発砲、シリア非難 トルコが書簡
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2601A_W2A620C1EB1000/ >書簡は24日付でトルコのアパカン国連大使の名前で出された。捜索隊への攻撃があったのは撃墜当日の22日で、
>シリア当局との間で捜索、救援活動についての合意があったにもかかわらずシリア沿岸の対空砲からなされたとし
>ている。
>また、撃墜前後に傍受されたシリア当局の無線会話には「(撃墜された)航空機がトルコ所属であることを完全に分
>かっていたことが示されている」とした。シリアは撃墜後にトルコ軍機と判明したと主張している。
>撃墜の詳細について、現地時間の22日午前11時58分、シリアの海岸から13カイリ(約24キロ)の公海上空で高度
>7400フィート(約2300メートル)を非武装で単独飛行中だったと指摘。高度100メートルとするシリアの立場との食い
>違いを見せた。
>>754 例え流れ弾が出ても越境攻撃とされてシリア攻撃したらもう止められない…
ちゅーてもどこまで本気でヤル気なんかね 最近トルコで勢力を増してるっつーイスラム主義勢力からすれば、 シリアのスンニ派救済でイケイケドンドンなのかもしれんが
>>754 これでもうトルコへの越境攻撃は不可能になったな
自由シリア軍は聖域を得たわけだ
トルコとしてはシリアに軍事制裁したいのかしたくないのかどちらでそ?
ヨーロッパでは広場は元々集会、とりわけ政治集会のためのもの 古代ギリシャ古代ローマ以来の伝統だし、中東などもその影響を受けてる 大通りでのデモもその延長にある 日本(東アジア)の都市文化には元々そういう伝統が無い 植民地化も経験してないし あと米国や欧州では政治的な主張をすることは国や社会を形成するためのものであって非常に公共的な行いと見做されてるが、 日本ではそうではないね 上のレスが象徴しているように交通、業務などのほうが上位におかれ、政治主張は私的行為扱い
ついにトルコがアップアップし始めたな。 エジプトやイスラエルはどう出るんだべ?
まー日本でもガチで10万規模のデモがあった時代も しかし安保反対闘争(というか新左翼の末路)のおかげで デモという行為への冷笑や蔑視が根付いてしまったような気がする
>>761 別に欧米でも不法占拠をよしとしてるわけではないだろ
日本でも申請だしゃあ何の問題もなく適当な公園使わして貰えるんだから
なにが不満なんだか
日本の場合デモを職業左翼が指揮したり乗っ取ったりしてる間は無理無理かたつむり ひたすら先鋭化と極論化に突っ走って一般人をドン引きさせて離れさせ それを他人のせいだと結論し更なる過激化への道を大疾走 これを安保から飽きる事無く繰り返してるからな
>>766 日本ほどデモ隊がおとなしい国があったら教えてくれよマジでw
お前はとことん自分の都合のいい世界しか見えないんだな
最近は在特会とか暴力沙汰に発展する連中も出てきたな
追い詰められたイランは先日とうとうカスピ海への潜水艦配備という奇策を発表 どう考えてもカスピ海からの欧米諸国の攻撃はない訳であって 有事になればバクー周辺の油田を狙う作戦も視野に入れるという牽制と見られる 実行されるかどうかはともかく哨戒機の北部派遣を強要されると米にとっては面倒だな
ダマスカスもきなくさくなってきたな…
そりゃ、周辺で怒らせてはいけない国の一つを怒らせてしまったんだから。
>>773 CIS参加国殴ったらロシアと戦争だし、アゼリー人の国
問答無用で殴ったら下手するとイラン国内で内戦始まる訳だが
>>772 TV局を襲って記者を殺害するっていうえぐいテロにも
欧米のメディアは一切批判せず沈黙を守るんだろうなぁ
こんなこと反米側がやった日には世界中のメディアが非難の大合唱だろうに
>>776 元々領土の併合を狙われてるアゼルバイジャンとの関係は最悪なので今更な話
ナゴルノカラバフ紛争でもイランはアルメニアについた上に
アゼル人はイランを嫌って避難してこずアルメニア人ばかりが流入して来ていた
国営放送のバース党員御用記者のどこが民間人?
>>780 アルアフバリーヤは純然たる民間のTV局だぞ、政権よりってだけで殺されてる
>>777 ,781
そんなんソマリアじゃ日常茶飯事だぜ
マジで
最近は大規模なテロはナイジェリアで起こってる印象がある
しかし、ただの爆破テロではなく襲撃・爆破・逃走まで完遂って辺り シリア国内の支持層含めゲリラ組織として機能してそうだな
別に独裁でもなんでもいいけど、忠誠心を期待できるのが人口の一割ってところに無理があるな
日本の警察自衛隊それぞれ二十五万ずつ合計五十万で人口一億二千万だから日本の暴力装置は人口比で千分の二 独裁国家を維持するなら軍警察あわせて人口百人に一人以上は欲しい 第一次大戦でフランスは人口四千万で大陸軍四百万を動員したから人口の一割が動員の限界 一応人口の一割アラウィ派をスパルタ人のごとく全員職業軍人にするつもりで徴兵して配置すれば可能だが・・・
>>785 警備兵はいたけど寝返ったらしい
もうグダグダだな
>>786 他の少数派(キリスト教徒など)や既得権持ってるスンニ派の一部が政権寄り
とはいえやっぱり少ないんだけど
モサドがハマスメンバーをシリアでぶち頃したと速報が入ってきた。プレスTVだけど
モサドがハマスのタマ狙ってるのはいつものことだが、それが事実だとしたら シリア反体制派支持を公言してるハマスが、そのシリアで何やってたんだろ メシャルはまだ任期切れてないよね。まぁ確定情報待ちか
今回殺害されたKamel Ranaja氏、数年前にドバイのホテルで撲殺されたマフムード・マブフーフの副官だったらしいの。
ハーレツもエルサレム・ポストも、モサドが殺ったと思っているようだの。
>>791 ハマスの発表によると、ダマスカスの自宅でくつろいでいたところを襲われたそうな。
ハマスもガザ(ハニヤ、穏健派)とダマスカス(メシャル、強硬派)で権力争いやってて 反体制派への支持、シリア退去はガザが勝ったということ…という話を聞いた この人物は上を由とせずシリアに残ってたところを モサドに消されたのかもしれん ガザからすれば邪魔な存在だから除去してもらった方が好都合だし
サウジが何故だか戦闘態勢を整え始めた情報もプレスTVで流れたよ。 何が起きてるんだろうか?
昼間にコマンドー流したらこれだよ
>>793 モサドに居場所ばらしたのがハマス(ガザ)だったとしても全く驚くところがない
むしろほんとにモサドかどうかもあやしい権力闘争の図だな
>>797 >>イラン、韓国製品輸入の全面停止を警告 原油調達の中止受け
これはイランの報復とかではなくイランがバーター取引しか出来ないせいだけどな
金融システムから追放されてるせいで原油の輸出代金は相手国の中央銀行などに塩漬けにしておくしかなく
輸入がある場合はそちらから現地業者に勝手に引き落として貰って相殺する仕組み
国境をまたいだ資金の移動・決済は現状一切できない
だから原油輸出してない国からはバーター取引での輸入さえ不可能というわけ
>>795 シリア攻撃の準備。
ただ最近皇太子が交代したこともあって
国内での権力争い(利権の配分)で揉めてるのかもな。
>>800 全輸入停止とかむしろアメリカ内心迷惑じゃない?
今回で決着させるつもりなら例外条項つけないって
>>800 インド相手に似たような事があったような
イラクよりやばくなっとるな
>>805 そりゃサウジ・カタールが膨大なオイルマネーで反体制派を支援してるからな
反体制派にいけば政府軍にいるよりずっと高い給料貰えるとなりゃあね・・
結局最後に物をいうのは金の力
トルコやイスラエルが直接介入せなヤバいかもな。 中東にソマリアが出来てしまう…
なにシリア軍反体制派に負けそうなの?
トルコの主張は撃墜地点は海上13海里(24km)でミサイルによるもの シリアの主張は撃墜はレーダー等を持たない手動の射程2.5kmの対空機関砲で 目視により海上1km地点で迎撃、高度は100m 海上24kmでの撃墜が事実ならSA-17やS-300くらいしかないため これらを使っておいて手動操作のZSU-23によるものと発表する筈もないと思われる おそらくトルコ機は何らかのトラブルで極端に高度を下げて自分から機関砲に接近したところを あわてた兵士に撃墜されてしまったのだろう 距離の離れたトルコ側からは高度を下げた時点でレーダーから消えるため そのタイミングで撃墜されたと誤認するのもやむを得ない トンキン湾みたいな謀略の類でないならば非常に不運な偶然が重なった事故としか言いようがない
トルコ軍防空部隊の国境展開ってトラックにして30両の限定的なものだそうで 国内向けのアピール以上のもんじゃないな
>>807 イスラエルが介入したらアラブ諸国がとんでもになりそうな予感がする。
イスラエルの介入はシリアにとっては願ったり叶ったりだろう さすがのイスラエルもなにもしない、てか少し前までアサド支持っぽいことをほのめかしていたような 最近反体制派に鞍替えしていたはず
鞍替えというか、今月に入ってやっと重い腰上げてアサド批判してみましたって感じだな まーイスラエルからすれば、アサドが倒れて周辺がスンニで一枚岩になるのも嫌だろうし ムスリム同士が食い合ってリソース浪費してる現状がデュフフであろう事は予想がつくが 最近すっかり影が薄くなったけどイランも警戒しなきゃならんし、介入は難しいんじゃね それにシリアの反体制側を支援しても、アサドが倒れたら次は自分が噛まれそうw
反米国家は少しでもまとまらんと各個撃破されるだけ
反米国家っつっても、反米の為だけに存在してる訳じゃないからなぁ その反米国家が周辺国を親米に追い込んでる例もあるし
>>813 ネタニヤフは当初「事態を静観」つってたしな
極右のリーバーマンとかは介入する気まんまんだったが、こいつはアホなのでしゃーない
>>819 イスラエルの新聞によると、モサドがわざわざ今の危険なダマスカスまで行って
暗殺するには小物すぎるから違うんじゃね、とのこと
憲法裁判所での宣誓に落ち着いたのか。 違憲判決は受け入れたうえで、選挙区選出分に限っての再選挙を主張していたはずだが、、、
ベトナム戦争は10年、イラク戦争は9年弱で終結したがアフガンは11年目か あの国が平和になる日は来るのだろうか
>>806 武器も援助してリビアの反政府軍みたいに知らぬ間に大きな勢力になってそうだな。
実際に最近も政府軍相手に激戦をしたという報道出てるから出来るくらいの離反将兵と
兵器の供給がされてるのだろう。
今回のトルコ機撃墜でトルコ軍も反政府軍の支援をやりだすだろうし
>>812 新政府がエジプトみたいに反イスラエルになればヤバイでしょ。
基本一般大衆はアラブはどこも反イスラエルなんだし。戦争負けるの怖くてやらんかった
アサドを支持するのは当然かと>イスラエル
イスラエルはまたまた第四次中東戦争以前の状況になるのだろうか
>>817 ユダヤ人でもアメリカ人のほうはアメリカマンセー。
シリアのラストカード、イスラエルと開戦してお茶を濁すはいつ切るのか その前にヒズボラ使ってちょっかい出す作戦を使ってきそうだけど
トルコはあくまでミサイルによる公海上撃墜説を唱えているんだが シリアからのミサイルの発射も誘導用のレーダー照射も確認されていないことは認めている そこで当初のSA-21から赤外線誘導SAMによる撃墜説に切り替えて来てる しかし赤外線誘導SAMで沿岸から24kmの地点のジェット機を撃墜は無理ゲー過ぎる・・・ そんな技術があったらステルス機も危うしだろ
>>825 今の状況で開戦なんてできんでしょ。
軍に大規模な武器弾薬与えるだけでそれが政権に向いてくるかもなんだし。
北朝鮮が威勢のいいこといいながら開戦しないのと同じで
>>828 >>米国、中東石油依存脱却へ 国内エネルギー増産で
米はシェールオイルもシェールガスも輸出禁止してるんだよな
それで自分達だけ安値で手に入れといて日本始め他国に一方的に禁輸押しつけとか
民主国家と思われてるイスラエルは アラブ系イスラエル人の権利が厳重に制限されて居住地を決める自由さえもない さらに政府批判のデモでは参加者が顔を隠してデモをするくらい村八分への恐怖が強い社会 政府に逆らったらまともな生活できない、というプレッシャーはイランなどより遥かに強い
>>830 禁輸はずっと前の米国産が割高だった頃からの政策
別に値段は関係ない
>>830 シェールガスが出る前にガス輸入を想定した設備を大量にアメリカ国内に作ってしまったので
輸出しないと投資の回収ができん
このスプレー缶で適当に塗りましたっていい加減な迷彩がそそられるね ただパレードに出すなら土埃ぐらい洗い落とせよ…
>>831 だがイスラエルのアラブ人居住区をパレスチナに割譲するって案が出た時に
一番反発したのはアラブイスラエルの人々だったという
パレスチナに行くぐらいならイスラエルの二等市民の方がマシらしい
>>838 イスラエル側に職場がある場合は
なんかあるとすぐパレスチナ人入国禁止にされて失業しかねないから
パレスチナ人をアラブ人と呼ぶのはシオニズム的史観 現地に住んでいたミズラヒームとパレスチナ人は人種も言語も差が無く 単にイスラム教徒に改宗したかどうかという違いしかなかった アシュケナージはユダヤ教が欧州に伝わっただけのことであり特別な血縁関係はないし 古代イスラエル王国の住人はその後もずっと継続してパレスチナに住んでおりディスアポラは幻想に過ぎない パレスチナ人はその直接の子孫であってたまたまイスラム教に改宗していたせいで 現在の酷い境遇があるだけ
欧州やロシアの歴史に連綿と続くユダヤ人差別に虐待、虐殺が問題なのであって パレスチナ移住はその解決となるはずだった。 ユダヤ人に対する主義主張と、パレスチナ移住に対する主義主張とは 別に切り離す向きもある。
欧州のユダヤ人が実際に古代ユダヤ人の血をひいているかはともかく ディアスポラが発生したのは事実だろ
あれ、現在のパレスチナに住んでいるアラブ人って 元々はオスマントルコ時代に移民してきた人が主体じゃなかったっけ?
>>842 それどころか、古代ローマ時代に既にパレスティナに住んでるユダヤ人より
在外ユダヤ人の方が多いなんて記述がある
アレクサンドリアなんてエジプト人よりギリシャ人とユダヤ人の方が多かったはず
>>843 オスマン帝国自体がテュルクの移民などではなく
現地の住民を支配して文化的にトルコ化させていたに過ぎない
人種の入れ替わりは起きていないことはイランを見ると良く分かる
東部のテュルク系はモンゴロイドなのに西部にいくと金髪の白人へと変化する
純粋に文化の受容のみで現地の民族がまるで入れ替わっていないのが一目瞭然
ゴールドマンサックスの資源ワラントの対象からイラン産鉱物を全面追放へ 市場でのレバレッジが不可能になることからイランの鉱物輸出に影響必至 これでイラン禁輸の対象は原油・石油製品・鉱物と輸出の92%へと拡大
そもそもパレスチナって大して人いなかったはずなんだけどね エルサレムも1800年ぐらいで人口1万もいない小都市だったし、ユダヤ人にしろアラブ人にしろ近年集まってきた連中ばっかりだよ
>>845 そりゃ現代の人類学者の視点じゃそーだろーが現地人はそう思ってない
というか定義が違う
>>848 現地人も全く同じだよ
人種的にモンゴロイドであるトルクメン人はテュルクのアイデンティティが強いが
白人であるトルコ人やアゼル人は本来のテュルクには全くシンパシーを感じていない
それどころか東方トルコ系は劣った有色人種であり全くの別民族として強い差別の対象になっている
それを遠方にいる国の二流研究者が実態を無視して同一視しているだけ
>>845 たしか19世紀に欧州に赴任したオスマン帝国の外交官が
西洋人と変わらん金髪でキリスト教徒、フランス語ペラペラでビックリなんて
話があったな。
>>849 トルコはクルド人ですらトルコ人扱いして単一民族を標榜するような国なのだが
そもそも金髪は北方人種の特徴で欧州でも少数派だろうが
>>851 >>トルコはクルド人ですらトルコ人扱いして単一民族を標榜するような国なのだが
それはクルド人の存在を否定して弾圧してるだけだろ・・・
>>854 トルコの主張はトルコは単一民族国家であるから異民族であるクルド人なる民族はトルコには存在しない
あれはクルド人ではなく自分達と同じ(山岳)トルコ人だというロジックなんだが
>>855 そんなことはトルコ人は欠片も思っていなくて強烈な差別がある訳だが
クルド語を使用すると逮捕されるような国だぞ?
だからトルコは単一民族国家という設定が先にあってその設定に合わない異民族の存在を認めてないんだって トルコいわくトルコにクルド人はいないいるのはトルコ語を忘れた山岳トルコ人だけ
今でもフランス語のほうが英語よりも通用するの?>トルコ ロシアもその昔フランス語やドイツ語が公用語の如く通じたらしいけど
>>847 わくわくしてエルサレムに行ったら
ただのほこりっぽい街でがっかりしたって日本人の記録も残ってる
ユダヤ人の入植地の建設は労働力を必要としたから
それをアテにしたアラブ人も大量に流入した
>>857 異民族の存在を認めないって最凶の差別だろ
トルコ人がそれだけ多民族への痛烈な差別意識を持つ存在だって証明なだけだろ
お前はさっきから何を支離滅裂なこと言ってるんだ?
>>860 東部のトルコ人を西部のトルコ人は異民族扱いしてるとか出鱈目な事を言うから
西部のトルコ人は東部のトルコ人を異民族扱いなんてしてないし
そもそも異民族の存在自体を認めていないという話をしたんだろうが
脈絡もなく差別だとか支離滅裂な事を言ってるのはお前
イラン制裁を強化したところでイランが核開発を停止するはずもなく、 逆に協議の進展がイスタンブールで止まるとネタニヤフには格好の口実になるだけなのに
>>861 なんか恥ずかしい勘違いをしてるよ。
>>849 が言ってる「東方トルコ系」ってのはトルクメニスタンやカザフスタン、ウイグルの連中のことだろ。
また演習してたんだ、イラン
此度のシリア内戦… 在レバノン・ヒズボラ指導部は、勝者が決定する迄は静観!? 此迄の各種支援への恩義から、 明確な反アサド陣営支持表明は困難では? 御詳しい諸兄方、御教示の程を! m(__)m
画像が出んことには
>>863 トルコ共和国じゃなくてテュルク系民族全般のことだと?
いずれにせよ全ての言語は中央アジアが起源でトルコ語は世界一素晴らしい言語だと主張し
民族主義を前面に押し立てて言語純化運動を進めていたトルコが中央アジアのテュルク系民族は
まったくの別物だと言っているなどというのは論外
>>867 >>868 >>866 です。レス乙!
御手数を御掛け致しまして、誠に有難う御座いました!
m(__)m
硬質レス為るも、
貴殿の柔らかな導入部解説で理解が更に深まりました!
では御免!
レバノンじゃRPG普段は6000円で売ってるのか安いな
>>872 実際全く別物とトルコ人は見做しているが?
トルコ人は完全に白人の一員意識で本来のテュルクたるモンゴロイドは
露骨に差別してる上にそっちが本家なんて絶対認めないぞ
>>875 なにを根拠にそんな事を言っているんだ?
少なくともこれまでのトルコ共和国の施策とはまったく相いれない主張だ
イスラエル抹殺とか北のソウルを火の海発言のがまだ信憑性があるっての
>>879 アルクッズに地対地ミサイルを撃ち込むんですか、楽しみですなあw
そして岩のドームに着弾
誤爆だろーとなんだろーとその時点で政権崩壊するから見苦しく否定するだろうことは確実
408 名前:Classical名無しさん[] 投稿日:2012/07/03(火) 09:36:47.67 ID:iAiF7Mem
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国家の建前と大衆の本音が違うことなんてよくあることだろ
とくに人種・民族・宗教が絡む問題は
話飛ぶけどブルームバーグって産経なんかと提携してるだけあってどんどん煽りメディア化していってるなw
国家の建前と大衆の本音が違うことなんてよくあることだろ とくに人種・民族・宗教が絡む問題は 話飛ぶけどブルームバーグって産経なんかと提携してるだけあってどんどん煽りメディア化していってるなw
>>887 ホルムズ海峡はイランの所有物とでも思ってるのか
いい加減にしてくれよ
日本の役所もそうだが役人ってなんか美的センスがおかしいんだよな
弾頭と本体の製造業者が別なんじゃねーの
>>889 タンカー戦争でさんざんにボコられたのに…
やれるもんならやってみって感じ
897 :
名無し三等兵 :2012/07/04(水) 11:09:15.21 ID:cqyH1v5y
トルコがシリアと交戦しても戦う気かな。 スンニ派の盟主トルコとシーア派の盟主イランによるあの辺りでの戦いか チャルディラーンの時代に逆戻りか? 戦場は少し南にズレたけど
希望的観測という妄想に浸りきって某研主義をやめられず結局破綻破滅というお決まりのパターンじゃなかろーか
>>898 封鎖するぞって脅しかけるしか手がないからしゃーない
ブラフって見破られてるけど
>某研主義 凄く…過激派です…
ある程度は反政府側にもコンタクトしてるのかね アサドと心中しちゃったら、それこそ貴重な港を失うことになりそうだけど
ポロニウム大好きロシア人には動機がなさそうだし、イスラエル人も晩年は暗殺狙うほどの熱意はなかっただろうし、
毒殺だとしたら犯人は誰かしら?
アラファト議長、放射性物質ポロニウムで毒殺?アルジャジーラ
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2887883/9215376?ctm_campaign=txt_topics >2004年に死去したパレスチナ解放機構(PLO)の故ヤセル・アラファト(Yasser Arafat)元議長の生体試料から、毒殺
>に使われることでも知られる放射性物質ポロニウムが検出された。中東の衛星テレビ、アルジャジーラ(Al-Jazeera)
>が3日、スイスの研究機関の検査結果を報じた。
>当時、仏政府筋は個人情報保護法を引き合いに、アラファト議長の容体や正確な死因など一切の公表を拒んだため、
>体調悪化の原因をめぐる噂や陰謀論に拍車がかかった。パレスチナ関係者は、長年の敵であるイスラエルがアラファト
>議長を毒殺したと非難したが、2005年にパレスチナ当局が行った調査では、がんやエイズ(HIV/AIDS)とともに毒殺
>の可能性は除外されたものの、結論には至ってない。
>>907 >議長は毒殺か?
事実ならば容疑者は?
@モサド(&CIA)
APLO内反主流派
B親米アラブ諸国
Cハマス
Dその他
諸兄の御考察や如何に!?
あの状況でアラファト毒殺したらハマスが拡大するだけってわかるだろうから 少なくともイスラエルじゃないのはわかる。PLO内部犯もそんな事はすぐにわかるから可能性はない まあまずはその記事の真偽から疑ったほうがいいな
つか、アラファトが死んだ時もイスラエル極右新聞だったかがあいつはホモでエイズだったんだよとか吹聴していたし 晩節を汚したい奴がいるんじゃね?
アラファト晩年は本部をIDFに包囲され事実上の監禁状態で周囲への空爆もされまくってた訳だが・・ ファタハがイスラエルに屈服して西岸が一応安定した現状にすっかり昔を忘れてるな 当時のイスラエルならアラファトを暗殺しても全くおかしくないぞ
前にロシア人がポロニウムで暗殺されたことがあったが その時イスラエルの情報機関がコメントして 「あんな痕跡バレバレのもの使って暗殺とか素人の仕事だろ、もっとばれないものがあるよHAHAHA」 とかコメントしていたらしい
>>915 むしろ暗殺をアピールして反対勢力を恫喝するためにポロニウム使ったって説が
シリアの場合自分から喧嘩売って殴り返されてるだけじゃねーかよ…
フライトレコーダーも早く見つかるといいな そうすりゃどこで撃たれたのかもはっきりする
>>921 シリアはトルコと和解路線を進めている。米もトルコ主張に疑義を表明
>>919 それについては安全圏云々じゃなく、PKKゲリラの後背地だから空爆したんでしょ
シリア軍も対ゲリラ戦で越境攻撃することはある
レバノンのカメラマンがシリア軍銃撃で死亡、国境地帯で取材中 2012年04月10日
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE83806H20120409 >レバノンのミカティ首相は、自国内にシリア軍が越境して銃撃したことを激しく非難。
>一方、シリアの国営テレビは、「メディア筋」の情報として、事件が起きた国境付近では当時、「テログループ」がシリア軍に攻撃を仕掛けていたと伝えた。
>シリア反体制派はレバノン領内にも潜伏しているとされ、シリア軍との国境を挟んだ交戦がこれまでにも起きている。
今更ゲリラ戦における安全な後背地の重要性を論じる必要は無いと思うが
F-4については領空侵犯してたら撃墜も已む無しだが、まーそっちは続報待ちだな
トルコも開戦までは考えてないと思うが
926 :
名無し三等兵 :2012/07/05(木) 18:08:42.33 ID:aLzodX94
>>907 たしかに晩年は老害と化してたから
イスラエルがわざわざ暗殺するとも思えないんだよなあ
むしろ一番あやしいのは夫人(削除されました
>>932 シリア「イスラエルの場合、こっちが捉える頃にはもういないので…」
>>934 父親はめちゃめちゃ大物だね
本人は准将か
>>938 そのケンタッキーのニュースは反米云々よりも
ケンタッキーを勝手にコピーしてフランチャイズ展開まで出来る能力があるのに
それをろくなことに使わないイラン人の駄目さのほうがな
たかが鳥の唐揚げに技術も能力もないと思うが
いやいや料理ってのは以外に高度なものだよ その証拠にファミマは弁当どころかおにぎりまで不味い 近くにあったファミマが閉店したから最近はどうか知らないが
鶏肉を揚げる粉はアラブ首長国連邦を経由して米国から輸入ってのは嘘だな ただの塩と砂糖と小麦粉のくせにバカ高い詐欺商法であんなモン買うだけバカを見るだけだし ちなみにケンタッキーが普通の唐揚げと違うのは圧力釜で蒸し焼きにしてるから 圧力釜を使えば家庭でも再現することは可能
>>942 普通の家庭用圧力鍋じゃ禁止事項だぞ>揚げ物。
圧力鍋フライのやりかたはここにあるけど、このサイトでもおどろおどろしい注意事項が書いてある。
ttp://blog.livedoor.jp/knjymmt/archives/15274415.html もしも、この記事を読んで圧力鍋でフライに挑戦しようという方は、各自の責任の上、実行していただきたい。
揚げ物で火災が発生しても失火法が適用されず火災保険もおりない場合があるようです。延焼分も含め
すべてあなた自身に賠償義務が発生します。しかも消費生活用製品安全法では、圧力鍋でのフライを
禁止している旨を表示するよう義務付けています。なお、未成年者、よい子のみなさんは絶対に真似しないでね。
では、「圧力鍋でのフライのしかた」および「圧力鍋でフライをしている画像・動画」をお望みの方は、
「続きを読む 」より同意の上お入りください。
944 :
名無し三等兵 :2012/07/07(土) 02:14:50.27 ID:/w0Sn3Wv
中国の偽物と同じで1文字違うのかと思ったがそんな事は無かった 早速アレな方々に店襲撃されてるらしいし、その努力を他にだな
@二ポンド半の鶏を九ピースにに切ってコロモをまぶす A二ガロンの油を華氏四百度(おおむね摂氏二百度)に熱し二羽分十八ピースの鶏肉を入れキツネ色になるまで揚げる Bコロモがキツネ色になったら圧力鍋に入れ華氏二百五十度(おおむね摂氏百二十度)で蒸し焼きにする C圧力を抜いて華氏百五十度(おおむね摂氏六十五度)の保温皿にうつす 圧力鍋によるフライドチキンの製法(特許番号3245800)
イランのS-200って岩山わざわざくり抜いて専用格納庫設けて さらに専用レールでランチャーがそこから出てくるようになってるんだよな 何でS-200みたいなポンコツにそんな無駄使いするのかアホ過ぎる
ポンコツでも壊されたら困るからだろ
>>945 その特許番号調べてみたら熱転写記録媒体の特許だったぞ
us patent 3245800 Kentuckyで検索するといくらでも引っかかるけど・・・まさか日本の特許番号じゃあるまいな
トルコ機撃墜は残骸とパイロットの遺体の回収が完了したものの やはりミサイルの残骸やミサイルに撃たれた様子は一切確認されず ますます苦しくなってきたトルコは船から対空砲で撃たれた可能性とか言いだしてきた
カタールの人口は40万人未満、外国人労働者を合わせてやっと180万人 これで今年のGDPでは事実上イランを抜くんだから恐ろしいな
この討論は夜やったのか
>>959 サウジでも搭乗員の乱闘がニュースになってるし
反シリア一辺倒の王族側と違って一般アラブ人の世論は相当分裂してる
>>957 コルネットはまだギリギリ特許権切れてないが
ライセンス生産なら国連決議違反にならないって理屈なのだろうか
各国ともイランの石油だけはほしいようだねww 抜け道作ってグダグダになってきた
イランは周辺8ヶ国と電力網が相互接続されてる 米軍が派手にインフラ空爆すれば相当な大規模停電も見られるだろうな まあ中東は停電慣れしてるから反政府デモが起こる程度だろうが
米軍の空爆は基本的に夜間に行われる なのに防空演習だろうと頑なに真昼間にしか行わないイラン軍 どうせ無駄と諦めているのか夜は眠たいからなのか多分俺は後者だと思う・・・
イランには安息日になると真っ暗で人の出入りがゼロになる対空砲部隊があってだな NROからそう聞いた米空軍の中の人も半信半疑でCIAに問い合わせると「ああその部隊なら週末は無人になるんだよ」との答え いやいくらなんでもそれはおかしいだろとモサドの知り合いに聞いても同じ答えで( ゚д゚)ポカーン …となったそうな
ちなみにその基地は平日の夜は兵舎に皓々と明かりがついてたんだそうな
アル・クサイルにあるテロリストの根城を木っ端微塵にするにはもう十分足りてるからだろ
>>962 シーア派系のアラウィを擁護するスンニ派でもいるんかな?
シーア派がいるイラン・イラクでそうなら分かるけど
イランの輸入が止まってる影響は大本営発表以外でも実際色々出てるんだよな 鉄鋼業界は供給過剰だったところにイランへの輸出が止まって各国で貿易摩擦が過熱してる イランは農産物輸入大国でもあったけど穀物以外の輸入にブレーキかかってるから そこでも途上国の農家にダメージが出てる
>>975 SA-22の演習動画は結構珍しいな
それにしても将官らしき連中がまるで初めて見るような反応なのが気になるw
まさかこれまでまともに演習してこなかったなんてことは・・
984 :
名無し三等兵 :2012/07/10(火) 22:25:32.78 ID:vEcwQE4O
>>976 ヤホントの地上型
他にもYJ-8シリーズの中国製対艦ミサイルを装備してるのは興味深い
流石にシリアはイランとは比較にならん装備の充実ぶりだな
>>978 アラウィ派ってシーア派でも異端中の異端だから
あんまり宗派の連帯って盛り上がりはないと思うぞ
あんなんイスラムじゃねえと認めない連中も多いし
イスラム教自体が異端の宗派がとても多い キリスト教みたいに異端が狩られて殲滅される過程を経ていないからね それに今からやろうとすると欧米に介入されるし
そうか?情報量や信者数の差のせいもあるだろうがイスラム教の宗派は統廃合が進んでて そんな多くないように見えるんだがキリスト教は宗教改革以後四分五裂して膨大な宗派の数になってるし 先進国では宗教にかかわらずカルトが増殖してるしな
2012年のIMAVドイツ大会でイランチームが優勝 この催しは米軍も協賛する小型無人機のコンペティションで 日本・ドイツ・オランダ・ロシア・中国など各国の大学が参加 なお米軍が協賛する大会に何を喜んで出場しているのかは触れてはいけないw
むしろ、イスラムは異端に対しては即座に殺せみたいな事が クルアーンに書いてあるぐらい戦闘的 ムハンマドが死んだ時にあちこちに現れた自称預言者達を 皆殺しにしてムスリムを統一し直したのが正当カリフ そして、圧倒的だった筈の東ローマに勝利できたのは正教会が 単性説と両性説でボロボロに分裂して居たのが大きい こういうのを踏まえて書かれたのがクルアーンなんだから
>>992 ローマとペルシャの延長として東ローマとササン朝で抗争してたら
イスラム登場で共倒れになった一面も
シリアの人口の2割もがイスラム教かすら怪しい宗派だって 日本じゃ全然知られていなかっただろ 思い込みだけで語らないほうがいいと思うぞ キリスト教国でそんなことがあり得るか良く考えて見ろ
996 :
名無し三等兵 :2012/07/11(水) 19:44:24.50 ID:qBnpoZYF
>>995 ドイツは国民の30%がルター派カトリックも30%
ハンガリーはカトリックが65%カルヴァン派が20%
あと最近は西欧の多くの国でイスラム教徒が5%前後いる
フォッシュ元帥
1000 :
名無し三等兵 :2012/07/12(木) 20:21:11.71 ID:+ZgHJiMG
1001 :
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