戦車不要論【XXV】

自称 「 超★天★才 」 にして体制★転覆と殺害★予告を繰り返すヒヨコ戦艦の隔離スレです。

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前スレ：戦車不要論【第24教導大隊】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335488772/

ヒヨコ戦艦ホームページ
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/

429 ：◆JwKmRx0RHU ：2012/04/09(月) 12:24:48.16 ID:SfN08RGl [56]
>>421と>>426は、ﾋﾖｺ戰艦と殺し合いしてみる？　２対１でもokだよ。
但し、逃げられないように相手の身内の居場所を確認した後でって条件だがｗｗｗ
殺し合いから逃げ出したら、代わりに身内を見せしめで殺すからね〜ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー

■特徴１■千葉県松戸市在住　40代後半元ビデオ屋店員　現在自宅警備中のマザコン。
■特徴２■どっかで聞いたような話を劣化させて俺設定。そして俺天才を繰り返す。
■特徴３■ツッコミを受けると即火病。自作自演と中傷ののち、コピペを繰り返して逃亡。
■特徴４■パクリ設定に自分の著作権を主張。類似設定は告訴すると言い張るが、裁判の形跡なし。

■ 2011年2月5日（土）3時26分22秒
リンク元： http://l.moapi.net/http://victreal.com/2ch/uploader/51394273.html?BROOKIANA.jpg
ホスト名： p4014-ipbf1503funabasi.chiba.ocn.ne.jp
ＩＰアドレス： 118.7.207.14
ブラウザの種類： Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
ポート番号： 3033
クエリ文字列： BROOKIANA.jpg
コピー中文字列： http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1296656546/204-205n

■ヒヨコ戦艦の天才の定義

71 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/04/17(火) 16:51:08.34 ID:D61BNTEy

予知できる者は予測もできるが、

予知できない者は予測しかできないｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

＜優性種＞

超天才 ﾋﾖｺ戰艦のように予知を高確率で的中させるタイプ。

医学的な治癒の早いタイプ。

知能指数の高いタイプ。

身体能力の優れたタイプ。

等身が美しいタイプ。

絶対音感。

ミミズ千匹とカズノコ天井。

青色発光ダイオード技術がどれほどの金を生んだか知ってるか？　億円ではなく兆円だよｗ

２９９人の障害者が産まれても、１人の天才が育てばコスト的に充分なお釣りが返って来るだろｗ（ｸｽ

天才補完計画　：　近親間による体外受精卵を量産し、人工的に優秀な遺伝的配列の誕生を増加させる。

ヒヨコは自己愛性人格障害だよ

9 ：最低人類０号：2012/04/17(火) 14:15:46.79 ID:JSo9JJyD0
【自己愛性人格障害】
○自己の重要性に関する誇大な感覚
（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにも関らず優れていると認められることを期待する）
○限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
○自分が"特別"であり、独特または地位の高いコミュニティーにしか理解されない、
　または関係があるべきだ、と信じている。
○過剰な称賛を求める。
○特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
○人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
○共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
○しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
○尊大で傲慢な行動、または態度。

※ﾋﾖｺ戦艦は全部あてはまっていると思われ（ry

59 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/03/20(火) 12:59:09.02 0
「しずか」とは、喜多嶋 舞（きたじま まい）似の腐女子で、
ﾋﾖｺ戰艦の命じるままに乱交させてくれた美少女のコテである。
まだ、ﾋﾖｺ戰艦が2chに書き込んでた時期に、出没して住人とオセロ遊んだりしてた。

ﾋﾖｺ戰艦との交際は彼女が１９歳の頃からｗ
初日に部屋に呼んで即生ハメ。
ポルチオ逝きできてる開発済みの肉体に皆でお世話になりますたｗ
ﾋﾖｺ戰艦以外にもセフレが居り、常に３人以上との股掛け交際状態の美少女ですた。
援助交際、スカトロプレイの経験は、ﾋﾖｺ戰艦以外の男との間にあったもょぅヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー

60 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/03/20(火) 13:17:08.66 0
ちなみにポルチオ逝きは性経験が早いほど得られ易い肉体に成長する。
具体的には骨盤が成長途中にある間にSEXを繰り返すのが最も確実に体質を変えて行ける。
骨盤の成長が止まる１９歳以降に初体験した女はポルチオ逝きし難い。
しずかは誰とSEXしても確実にポルチオ逝きできるほど子宮の性感が発達していたので、
初体験は間違いなく１６歳以下。
ﾋﾖｺ戰艦の見立てでは１３〜１５歳の間だろうとのこと。
ちなみに、１３〜１４歳で初体験を済ませた女は、どんな相手とでも必ずポルチオ逝きする子宮に育っている。
江戸時代に１６歳から “ 行き遅れ ” 扱いされていたのは、これらが理由であろう。
輿入れが１２歳ごろだったのも、当時のペニスが現代人より小さかったことから矛盾はない。
女は初体験を１３歳（中学２年生）までに済ませるのが、本人の性感を最大限に引き出すためには不可欠。
この性感開発を蔑ろにすると、婚姻後に夫とのSEXで満足できず不貞に奔って家庭崩壊する直接的な原因となる。
仕事で疲れて帰宅した夫との性生活で負担を掛けずに性的な満足を得られるポルチオ逝き女は「上げマン」と呼ばれる。
性感の感度が優れた嫁の方が、夫にとっての負担が少なく、その分を仕事や子育てに割り振れるので家庭円満になれる。

61 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/03/20(火) 13:27:11.28 0
まぁ、ポルチオ逝きする女は、精神面で可愛いｗ
抱いてる男の側もルックスや顔より子宮の感度に（無意識で）惚れちゃうものだ。

男としては、ポルチオ逝き妻を持ち、
めっちゃ美人や美少女な愛人を妻に内緒で、常に取り替えながら囲う（子供は作らない）。
これがガチなハーフェクト・ライフスタイルであろう。

妻は処女にかぎる、とか前◆言ってなかったっけ？

「2003年3月23日、連合軍がバグダッドへむかって地上を北進するまえ、三十二機のアパッチ攻撃ヘリが暗い空を飛んで首都へなだれ込んだ。
この編隊は、首都の南部を防衛するため半円形に展開していると伝えられるサダム・フセインの最精鋭軍団をみつけ、彼らを殲滅する任務についていた。
作戦に先立つ数時間まえ、サダムの砲撃隊の主力はアメリカ軍の地対地ミサイルとATACMSロケットを何発も撃ち込まれていた。
（中略）
世界でもっとも量産された破壊的な小型兵器によって、アパッチ・ヘリコプターはあらゆる方向から攻撃を受けた。
安価で、シンプルな造りであるため、多くの国でニワトリ一羽と同じくらいの値段で買うこともできる小型兵器によって。
（中略）
それがAK-47アサルトライフルだ。
ホバリングしているアパッチは、イラクの地上軍から何千発という銃弾を浴びることになった。
三十二機のうち、三十一機が被弾した。そのため、全機が任務を途中で放棄せざるをえなくなった。
一機は墜落し、パイロット二名がとらえられた。」
『AK-47世界を変えた銃　ラリー・カハナ著』

というわけでAKに勝てない攻撃ヘリ不要。

ってかスレ番24じゃなく26なんだけどな

↑の訂正。

誤:24じゃなく26
正:25じゃなく26

でした

＜前スレ＞


戦車不要論【第24教導大隊】

http://unkar.org/r/army/1335488772



戦車不要論【XXIV】

http://unkar.org/r/army/1335438721

戦車の無い地上戦力で構成されていてもシーレーン遮断での兵糧攻めするから戦車の有無は全く関係ないんだけどねｗ（ｸｽ

で、戦車が無くても敵軍は兵糧攻めするわけだけど、

そんな状況で便所ちゃんねる（2ch）軍板の戦車必要論者（戦車厨）は、一生懸命に戦車を増産するんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ニワカまる出しだな戦車必要論者（戦車厨）ってｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

ところで、

敵国が、シーレーン遮断、制空の２点のみ維持する「兵糧攻め」したら自衛隊の戦車はどう対抗するの？

自衛隊の攻撃ヘリなら、航続距離圏内の敵艦艇を攻撃できるから使い道あるけどさｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

民間船舶を改造しても攻撃ヘリの輸送は可能だけど、戦車はシーレーン奪還に全く役立たないよねぇ〜

やっぱり、自衛隊に戦車は不要だな。　　はぃ決着ｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

応答せよ！オーバー！＾＾

>>14
攻撃ヘリが飛べない悪天候のときはどうするの？
答えられなかったらオマエの敗走で「戦車必要」の決着だね　＾＾

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　蝋燭で鉄を溶かす実証試験まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>15
悪天候を待たねばならない敵軍を悪天候以外の早期に殲滅するので戦車は不要、はぃ決着＾＾

>>17
兵糧攻めで早期に敵軍を殲滅なんてできるわけないじゃんｗ

>>18
殲滅するのは兵糧攻めを仕掛けてる敵軍（包囲艦隊）。　だから可能（ｸｽ

http://megalodon.jp/2012-0510-0757-29/www.mis.ne.jp/~matsui-1/ondosokutei/ondosokutei.html
＞　洋ロウソク（30号）最高（平均）　約　1530℃
http://megalodon.jp/2012-0510-0848-20/www.mis.ne.jp/~matsui-1/moeru/moeru.html
＞　五本束ねると一本のときよりも　≪　約２倍　≫　の速さで減っていく。
＞　二本以上束ねると互いの輻射熱を互いにある程度吸収することができるので蒸発量が増し、燃焼速度が増加する。


洋ロウソク（30号）最高（平均）　約　1530℃　を　５本束ねて　燃焼速度２倍　の状態を作り出せば、

反射炉を使用しなくても同様の効果を得て、鉄の粉末（１立方ミリメートル）を融解させることが可能ｗｗｗ（ｸｽ

>>16（下記995）の言う「その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ」の言葉の通り、上記で実現できるから

≪　その理屈（仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ）≫　は、正しいとｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

戦車必要論者（戦車厨）の世界ぢゃ太陽が西から昇ってるぞ！

ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

↓

”ロウソクを使って”鉄を溶かす事は出来ます。（戦車厨178）

−−−−−−−−−−−−−−−

戦車不要論【XXIV】http://unkar.org/r/army/1335438721#l995
＞　◆JwKmRx0RHU
＞　ほんとこの人って戦闘メカ（）デザインしている癖して，物理電気力学等の基本的な事を何も知らない。
＞　ネットで見つけた情報を妄想を満たせるように繋いで話しているだけ。
＞　例えば仕事量とベクトルの違いすら知らない。
＞　仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ　なんて言ってたよね。
＞　その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ

>>20
ttp://www3.u-toyama.ac.jp/kihara/chem/fire/rou_ondo.html
＞上の図の外側の青い部分にあたるろうそくの最高温度の部分（1400℃と言われている）は層がとても薄いので

ここでは1400℃と言ってるけど、本当に1530℃になるの？
まずは、実際に1530℃になるかどうかを実証試験したらどう？

>>19
え？攻撃ヘリを使うのは兵糧攻めされている自衛隊の方でしょ？ｗ

攻撃ヘリが、どうやって敵制空下で艦船レーダーをジャミングするのか知りたいお

ヒヨコボコボコにされまくりだなｗｗｗｗｗ
いいぞもっとやれｗ

>>1乙だが、前スレは、

戦車不要論【第24教導大隊】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335488772/l50

で、重複があって実質25弾だったから、ここは「XXVI」が正しいんじゃないの？

攻撃ヘリがどうやって艦隊までたどり着くのかも教えて欲しいね

そもそもほとんどの国は単独で日本を包囲できない件

松井和蝋燭にホームページの表記ミスを伝えたほうが話が早いかもしれん
面倒だからやらんけど

悪天候のときはどうするの？って聞かれてるのに、どうやったら「悪天候を待たねばならない」になるのか

現在ヒヨコ敗走中w

ずっと違和感あったけど兵糧攻めという言葉は軍板の人は使うもんなの…？

つうか◆は攻撃ヘリで首都爆撃するんじゃなかったの？
シーレーン遮断するのか、普通に攻めるのかはっきりしろ

最強生物兵器で脅したらあらゆる国が降伏するんだろｗ

>>20
シーレーン封鎖にどれだけの艦隊が必要なのか、試算はよ

最近兵器に対抗するワクチンの開発や研究に類するものは製薬などにも繋がるから何処でもしてるな
民需と被る部分があるから核兵器ほど規制厳しいわけでもないしな
世界にばら撒いたら物凄い勢いで逆にばらまかれるねｗ

パンデミック級のウィルスが発見されたら、
それこそ世界規模で各国の研究機関が協力してワクチン開発を行う。

これは戦争には関係なく、インフルエンザで毎年のように行われている。
そしてこれを統括しているのはWHO（世界保健機構）。

>>23-29



　　　　　ニワカは土下座して教えを請いなさい（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

クッソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうヤメロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹が痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13

自衛隊の攻撃ヘリなら、航続距離圏内の敵艦艇を攻撃できるから使い道あることを、
ソースURL提示および該当全文の引用して立証しろ。

というわけで◆の敗北は確定しました

ageは自演して相手に降伏を迫ってたけど、◆は自演する能もないのかｗ

今スレ提案１
◆ >>13
A >>15
◆ >>17
A >>29
◆勝利宣言 >>37

あと、輻射って何か理解している？
ロウソクを束で重ねたら輻射して鉄ぐらい溶融楽勝？
反射炉なんざ要らない。収束なんて不要。輻射だけで溶融出来るんだと言っていた
が，輻射理解してたらそういう解答でてこね〜よｗｗｗｗ

あと束ねて燃焼速度が上がるってのは，ロウソクがお互いを暖めあっているだけだ。
輻射の効果だが，それ自体に劇的な意味はねえよ。

そもそも攻撃ヘリごときの速度と武装の射程と索敵能力で現代艦船の防空を突破なんて無理
中華製でもきびしかろ

戦車不要の理由が，海に出れないからってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知的障害すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうめんどくさくなったから降伏の為の軍使送るから住所教えろっていったんだけど
音沙汰ないなあｗせっかくの勝利の機会を見逃すなんておかしいなあｗｗｗ

ロウソクのパラフィンを暖めて液状にして酸素とともに霧状噴射してバーナーにすれば溶かせるかもな
でももはやロウソクでもなんでもないけどな。それはただのパラフィンを燃料にしたバーナーだ。

あ、そんな事ができるのかそんな物が有るのかどうかは知らんよ
ないと思うけど。

◆JwKmRx0RHU は、日本に戦車を使わせたくないあまり、
結果的に「兵糧攻め」と称して遠巻きにしていることになった。

「敵に上陸をためらわせる」という戦車配備の意図通りの行動をしている。
ワロタ。

◆はスペック厨かつそのスペックを過信し過ぎるよなぁ。

>>49

ただし不都合なスペックは全て無視するｗ

新幹線があるから静岡に在来線は不要

みたいな

それぞれの兵器や兵科の使い所や連携が分からないのがニワカなんだよな

>>48
遠巻きで弱体化させてインフラや生産設備や強制収容労働力をまるまる獲得できるなら
力攻めするよりもはるかに効率がいいんだが便所ちゃんねる（2ch）軍板ニワカは脳が弱いから気付かない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

つまり、戦車が有ろうが無かろうが、2040年に米中逆転してから中国やロシアが日本を攻撃するなら兵糧攻めｗｗｗ
戦車が全く無くても兵糧攻めするから、「「敵に上陸をためらわせる」という戦車配備の意図」って理屈は不成立。

敵国が、シーレーン遮断、制空の２点のみ維持する「兵糧攻め」したら自衛隊の戦車はどう対抗するの？
自衛隊の攻撃ヘリなら、航続距離圏内の敵艦艇を攻撃できるから使い道あるけどさｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
民間船舶を改造しても攻撃ヘリの輸送は可能だけど、戦車はシーレーン奪還に全く役立たないよねぇ〜
やっぱり、自衛隊に戦車は不要だな。　　はぃ決着ｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

>>53

つ39

>>54

つ>>37

>>55

「ソースURL提示および該当全文の引用して立証」をやれと言ったのはお前だろｗ
自分が言ったことすら実行でいないのか？

戦車でシーレーン奪還という時点でニワカとかいう次元じゃないような…

595* 名前： レーザー(長屋) [] 投稿日：2010/03/16(火) 20:42:46.49 ID:QEEsVE+T
戦車は不要です。
国内で戦車が出動するという事態は、制空権・制海権もなくなっていると
いうことです。
小さな島国が制空権・制海権を失えば負けです。
第二次大戦が、それを示しています。
TK-Xは、三菱重工にとっては重要なことだと思いますが、
その他日本人は、潤わないね。

613* 名前： グラインダー(長屋) [] 投稿日：2010/03/16(火) 21:43:26.78 ID:7lBYgp8t
>>595
あなたは、戦争の勝ち負けについて、全く理解していません。
戦争には、戦争をする目的があります。たとえば、「ある地域を停戦までに占領する」とか、
「敵の侵略から国を防衛する」とか、「敵国の現政権を崩壊させる」とかです。

＞小さな島国が制空権・制海権を失えば負けです。
制海権、制空権を得ることが、戦争の目的になることは、ほとんどありません。
多くの戦争は、もっとはっきりとした政治的目的のために戦われ、目的を達成したら「勝ち」
達成できなかったら「負け」、双方達成できなかったら「引き分け」となります。

多くの場合、戦争の目的は陸上にあります。陸を支配することが、戦争の目的達成に重要な
意味を持ちます。海や空は、間接的な目標に過ぎません。制海権、制空権を失うことは、
大変に不利な状況ではありますが、北ベトナムのように、まともな海軍が無く、戦略爆撃機に
襲来されても、戦争に勝った例はあります。

651* 名前： 鍋(東京都) [sage] 投稿日：2010/03/16(火) 22:46:28.10 ID:CFr4U3o1
>>613
日本の国力を削ぐ、だったらどうすんの?
戦車がどう役に立つの?

660* 名前： グラインダー(長屋) [sage] 投稿日：2010/03/16(火) 23:15:40.23 ID:7lBYgp8t
>>651
「国力を削ぐ」が戦争の目的になることは、ほぼあり得ません。
日本の国力を減らしても、減らした当事者の利益にはなりませんので。
もちろん、２００１．９．１１のような捨て身の攻撃は有り得ます。
あれは、相手にアルカイダの名前が知られればそれでいいという戦いです。
このような攻撃に対して、明確な答えを出せているのは、イスラエルしか無いでしょう。
で、このイスラエルは、戦車で有名な国です。

国土を守るという基本を忘れちゃいけないと思います。

ニワカ◆がソースも出せないでファビョってやんのw

>>53
戦車が海にでれないからって不要とか
屁理屈でももうちょっとひねれや

つか、敵戦車に肉弾で対抗させるつもりかよ.....戦車不要論者ってさ。

たとえ負け戦でも、戦わなきゃなんない状況で、制空・制海権握られてさ。
敵が、装甲車とか空輸してどんどん下ろしてるわけ。

それを襲撃して阻止しろみたいな無茶な命令が出されている時に、お前らは敵の攻撃ヘリもいるから戦車いらね　って言えんのか？
実際に命を張って国を守る段階になった場合、自分がそれに従事しなくちゃならない　って視点が欠けてる。
相手が重機関銃持ってるから　っていうことで、接近戦用の刀やピストルはイラネって言えるか？

いえない。

>>55

>>34

◆はシーレーン遮断にしても戦車にしても、
一隻/一両でぽつんといるわけじゃないっての理解してるか？

というか陸上機動兵力で航空攻撃にもっとも抗甚するのが戦車なんだが。
ヘリに撃破されるからという理由でいらんのならほとんど全ての陸上兵力いらんわ。

むろんぴょんロボも

◆自身がぼっちだからな、戦車も艦船もそうであってほしいと願っているのだろう

>>53
その理由だと装甲車もいらないから理由としては考慮するに値しない
却下

>>66
つか、極論すれば一番弱い歩兵がイラネって話になる。

地上目標を占拠するには歩兵は絶対要るし、歩兵を交えた地上戦なら装甲車や戦車は有用。
攻撃ヘリはそれに対抗する手段であって、戦車や歩兵などの地上戦力がいなければそもそも攻撃ヘリなんていらない。

戦車は常に歩兵と一緒に行動するから、歩兵が受けるべき攻撃を引きつけながら、歩兵の携行型対空兵器の支援を得られる。

コブラじゃ海で使えないよな

>>71
それはシーホークの役目だよな

内陸国は海軍不要。
戦車不要論よりは遥かに説得力あると思う。
異論は認める。

>>71
もしサイコガンがあれば…

敵国がシーレーン遮断、制空のみに集中しているときこそ、戦車および地上戦力の意味はあるんだけどね。
だって、海上封鎖できてて、飛行禁止を強制できてるような状況において、地上戦力が皆無ならどう考えてもさっさと占領したほうがいい。

>>74
惑星だって砕けるぜ

◆はシーレーン封鎖だ、封鎖だ、と騒ぐけど
戦争って戦闘がなくてもどんどん金を消費してしまうこと理解してんのかね

金食い虫の海軍を戦闘態勢で日本の周囲に貼り付けですか。
敵国の国庫のソコが完全にみえるまで頑張るぜｗ

あーでも戦車ないと頑張れないなー誰かさんのせいで戦車ないから頑張れないなー
どう責任とるのかなー国の滅亡の責任なんてどうとるのかなー

>>58　＞　北ベトナムのように、まともな海軍が無く

南ベトナムには、まともな海軍が有ったのかね┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ





　　　　　便所ちゃんねる（2ch）戦車必要論者（戦車厨）のニワカぶりに失笑┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>75

地上戦力　＝　戦車　なのかね？　┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ　＜対空砲とか知らないんだな





　　　　　便所ちゃんねる（2ch）戦車必要論者（戦車厨）のニワカぶりに失笑┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>81
＞戦車および地上戦力の意味はあるんだけどね

ディスレクシアならちゃんとカミングアウトしとけ
あと物書きで身を立てるのはあきらめろ

対空砲が艦隊に攻撃できると思ってんの失笑
戦車は艦隊に攻撃できないから不要なんだろ？

>>80
世界最強海軍のアメリカがいたんですが

>>80
よう便所。
ベトナム戦争みたいなメジャーな戦争の基本的かつ主要な参加国把握して無いんだったら
無理してレスしなくていいぞ

た、対空砲？はぁ？

そもそも、日本の主要航路が集中する太平洋側に軍事拠点を持っているのは日米だけなんだが。
仮に中国が日本のシーレーンを封鎖するなら、太平洋に出るためにまず第一列島線のどこかを攻略して
出口を確保せねばならず、そこで必ず地上戦が起こる。

太平洋戦争で、日米がサイパンや硫黄島で死闘を繰り広げたようにね

現代風に言えば自走高射機関砲ですね＞対空砲

敵の補給を必死になって潰そうとする割に自分の補給のこと考えないよな

封鎖するのはいいけど世界最強海上兵力の日米艦隊を排除できねば
中国艦隊のほうが封鎖されるだろｗ港の奥でヒッキーやってても自衛隊はともかく
アメリカは容赦しねーぞ

日本を海上封鎖しようと思ったら、最低でも一線級の艦が100は無いと無理だな。ローテや消耗や第三国を考えたらその倍は欲しい。

あと中国もガソリンとか軽油とか輸入だからな
しかも日本から輸入してたりするんだがそのあたりはどうするんだ

つか、戦車もないような非力な地上戦力の国を封鎖で兵糧攻めにする理由がわからない。
九州に攻撃集中して、戦力を集中させた上で交通網を空爆、首都に大規模降下作戦実施したら詰むじゃん。

まあ、地理的・戦力的にに考えると、中国とか上下朝鮮のほうが、日本による海上封鎖に怯える立場なんだよな。
何せ、日本列島（と台湾）にすっぽり覆われてるうえ、100近い対潜哨戒機と100を越す対艦攻撃機と50隻以上の
水上戦闘艦（大半がフリゲートではなく駆逐艦！）と20隻以上の潜水艦（全部艦齢20年以下！）という
世界でもまれに見る贅沢な編成の海軍（+対艦攻撃機）が待ち構えているんだから。
…中国海軍の中の人からしたら無理げーもいいとこじゃね？

>>82
俺は地上戦力の全てが不要とは言ってないんだがね日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人よｗｗｗ

他の地上戦力と戦車を混同してるんだろオマエら戦車必要論者（戦車厨）は（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ





　　　　　便所ちゃんねる（2ch）戦車必要論者（戦車厨）のニワカぶりに失笑┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ



遠巻きで弱体化させてインフラや生産設備や強制収容労働力をまるまる獲得できるなら
力攻めするよりもはるかに効率がいいんだが便所ちゃんねる（2ch）軍板ニワカは脳が弱いから気付かない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

つまり、戦車が有ろうが無かろうが、2040年に米中逆転してから中国やロシアが日本を攻撃するなら兵糧攻めｗｗｗ
戦車が全く無くても兵糧攻めするから、「「敵に上陸をためらわせる」という戦車配備の意図」って理屈は不成立。

敵国が、シーレーン遮断、制空の２点のみ維持する「兵糧攻め」したら自衛隊の戦車はどう対抗するの？
他の地上戦力や自衛隊の攻撃ヘリなら、航続距離圏内の敵艦艇を攻撃できるから使い道あるけどさｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
民間船舶を改造しても攻撃ヘリの輸送は可能だけど、戦車はシーレーン奪還に全く役立たないよねぇ〜
やっぱり、自衛隊に戦車は不要だな。　　はぃ決着ｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

>>87
潜水艦で足りるだろニワカな知恵遅れ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ





　　　　　便所ちゃんねる（2ch）戦車必要論者（戦車厨）のニワカぶりに失笑┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>95

つ>>39

>>95
いらないといってるも同然なんだよディスレクシア

>他の地上戦力や自衛隊の攻撃ヘリなら、航続距離圏内の敵艦艇を攻撃できる
え？　歩兵が沖合にいる敵艦艇を攻撃できるの？　どうやって？

>>96
潜水艦で兵站をつなぐつもりなのか？

>>99
88式地対艦誘導弾のこと突っ込まれたからこっそり付け足したんだよ。
◆の脳内では「他の地上戦力＝88式地対艦誘導弾」なんだ。そっとしといてあげてよ。

>>101
>◆の脳内では「他の地上戦力＝88式地対艦誘導弾」なんだ。
………………そうくるとは思わなかったｗ
ホントに残念な頭の持ち主だな、◆はｗ

ヘリにMPMSでも積むか

戦車厨が崩れたな

>>96
潜水艦が活動するためには、燃料・食料・魚雷を補給し、乗員を休養させ艦を整備する拠点が必要なのだが。
出撃するたびにP-3だのP-1だのがうようよいる第一列島線を越えてたら、あっというまに潜水艦隊をすり潰すぞ。

何のために、ナチスドイツがフランス沿岸に死ぬほど頑丈なUボート基地を作ってたんだよ

つうか、制空権奪われてる状況なんだから、ヘリが活動できるわけない。

潜水艦で封鎖された場合、AHはまったく役に立たないという事実
潜水艦での補給には無理があるという事実
つまり>>96をどっちの意味でとっても不可能だとういう事実

>>104
この嘘吐きも独り言を呟くだけになりはてたか。
高出力の電波でも飛ばしてみせろよ、◆みたいに。

>>104
敵戦線の後方にな
あとは歩兵もつっこませてハラワタを食い荒らすのみ

◆は潜水母艦とかしらんのだろうなあ

>>96
世界最強の潜水艦と哨戒網をもつ日米相手に潜水艦で通商破壊か
あっというまに作戦できるシナ潜水艦なくなるな

こんな恥ずかしいニワカは軍板でもそう居ないな…

どっかのスレでも自分のクソ作文に一日四万人がアクセスしてるって妄言を吐いたばかりだからな
しかもそれが勘違いだった事がわかって大恥かいて「時間当たりの平均ガー」って喚くだけになったしｗ

こいつは被弾すればする程電波が強くなるな

潜水艦で封鎖されたら攻撃ヘリで撃破できるんだろうかｗ

◆に、攻撃ヘリと対潜ヘリの区別が付くかどうか……
都合が悪くなると、SH-60Kを持ち出してきそう。

攻撃ヘリではなくて、対潜ヘリでないと無理。
というかまだ一部だとは思うけれど、潜水艦も対空ミサイルを積んでなかったっけ？

なぜか空自と海自が全滅してて、なおかつ敵国にまだ日本のシーレーンを遮断できるほどの空軍力と海軍力が残ってるっていう設定だからなｗ
想定状況の時点で意味不明ｗ

ミサイルを使わないという縛りがなぜかあるからな

677 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 01:56:13.15 ID:???
水平射撃で死ぬｗ
つかヘリって対艦ミサイル載ってないだろ

678 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/12(土) 01:57:55.53 ID:6p13tRHZ
ロケット弾でokだろｗ

地味に水平射撃が何かもわかってないのが発覚したやり取りだったな…

知ったかぶりして恥さらしする上に更に後付条件出したりありえない想定を繰り返して恥の上塗りするよな
本当に哀れで恥ずかしい奴だよな◆って
同情はしないけど

>>119

◆の足りない知識でも、
「対空ミサイルでは艦艇を撃墜できない」
というのは一応あるんじゃない？

まぁ、CIWS持ちの相手じゃ事実だけど。

艦艇を撃墜？？？？

>>123

スマン、撃破だな（汗

辛抱さんや勝谷や三宅さんが戦車不要論者である以上は
社会的には戦車の必要性は理解されない

もういいよ、飽きたから。ほんと飽きたから

何でその三人が社会の代表者みたいなことになってるんだ？ｗ

少し前に◆は「対艦ミサイル積めるAHがあるもんね」とか言ってた気がするけどあれはどうしたんだろう、忘れたのかな

根拠とする人間の名前を間違うなんて、お粗末なことやってる奴の主張に説得力なんてある訳ねーじゃんｗ

辛抱って浮気して隠し子こさえてた屑だろｗ

>>122
でもそこで出てくるのがロケットという。
普通の思考なら手持ちがロケット弾しかないとわかったら、攻撃ヘリでの対艦戦闘は諦めると思うんだが。

>>131

普通はそうなんだけど、もしかしたらACAHの影響でも受けたのかな？

おいおい…
エースコンバットは好きだがあんなんを現実だと思う奴はおらんだろ…
いや、◆ならあるかな？ｗ

>>131

普通はそうなんだけど、もしかしたらACAHの影響でも受けたのかな？
公式サイトの動画だとハリアー�Uがロケランで空母を沈めてるし。

http://www.youtube.com/watch?v=0G71oHUSMUE#t=37s

間違いを指摘されたら何か言い返さないと気が済まない性分なんだろ
そのせいでより泥沼にはまる経験が多かったろうが全くそこから学習できてないからむしろ狙い撃ちされてるし

>>134訂正

文章を消し忘れてた orz

>>135

◆って無駄に意地っぱりだしね。

>ALL
AHによる艦艇攻撃は、目標が小艦艇なら十分にアリ

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争 　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

>>137
◆を除いて皆理解してるからわざわざ付け加えなくてもいいんじゃないかしら
しかし攻撃できる状態が極めて限定されていて、運用もとても難しいから総突込みしてる訳で

>>137
味方に制空権があり、さらに敵からの対空ミサイルによる反撃が無かったらね。

シーレーン封鎖を行うような艦隊に対してのAHの効果はいかほどにもあらん

シーレーンに手を出すってことは少なくとも遠洋航海可能な規模の艦船

＞AHによる艦艇攻撃は、目標が小艦艇なら十分にアリ

小艦艇というよりも、CIWSもSAMも無い舟艇というレベルでしょうね、ヘリでなんとかできるのは。
大型LSTが突っ込んでこれる水深があるのなら、フリゲートや駆逐艦も行動できるわけで。
シースパローやグリズリーでさえ25キロくらいの射程があるので、揚陸艦にベッタリつく必要もありません。

Lansどんは海軍に疎いからな。
前スレでもアルゼンチンにASMがもっとあったらって話にコマンドがどうとか頓珍漢なことを言って
マジレスされたらそのままシカトしてたくらいだし。

前スレにLansっていたか？

◆くん、逃げちゃったね。からかいすぎたかな

>>144-145

確かにアルゼンチンの話題で登場してた。
しかし>>144の言う「マジレス」ってどれのことだ？
>>144は引用を頼む。

Lans氏に◆は何度も直撃弾食らってるから異様に噛み付くもんで、氏は多分相手するのが面倒だから◆が敗走して別の話題になると来るイメージがある。

直撃弾なら常時くらってるように見えるが

直撃弾というよりレスする度に自爆してる感じがする

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1332154010/834-

834　 ◆JwKmRx0RHU 　 mail:　2012/05/13(日) 17:16:07.80 ID:upfHfXsQ0 [24/25]

841　本当にあった怖い名無し　 mail:sage　2012/05/13(日) 19:56:17.76 ID:upfHfXsQ0 [25/25]

>>840 ID:3faWSXVv0
＞　ゾンビ小説スレっていまないの？


有るぞ。下記だ。


（創作）ゾンビモノ　日本でバイオハザード

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1299992851/

http://unkar.org/r/mitemite/1299992851



オカルトスレで他人を装って自分のスレに誘導しようとするが
IDが出ることを失念していた模様

>>144
Lansは海戦の専門家という売りらしいが戦車厨らしく
海戦でも厨だ

>>151

マジですか……ｗ

>>152

そりゃあ彼はだよもん氏とJSF氏が知り合いですから……
あの3人同盟には勝てる気がしない。

ペンギンミサイルってAHでも使えたっけ

>>152
正面から対決して勝てないから厨房扱いとは無様だな

>>155

少なくともコブラとアパッチでは、それが使えるという情報は持ってないなぁ。
小型艦艇相手なら対戦車ミサイルくらいしか。

>>134
お台場に空母が浮かんでてワロタｗｗｗ

>>144と>>152は
ヒヨコ戦艦が正しいということですか？
そこをちゃんと否定しておかないと
馬鹿扱いを受けますけど。

>>152
おう、嘘吐き。
Lansがいないときしか出てこないヘタレが、何を言ってやがる。

>144
ああ、このスピードじゃあ全レス追うのは無理ぽ
すまんです。

>ASM
結局、地上基地に依存するという点とASMでは潜水艦は攻撃できない
つまり潜水艦よりのコマンド浸透により基地を攻撃されれば、ASMだけあっても無意味という意味

>157
つ【シースキュア】

はい、ブリ脳兵器です。
大きさ自体が小さいので、哨戒艇、掃海艇やコルベット相手のヘリ搭載ASMです。
以外とあちこちで使われてます。
（フォークランドや湾岸戦争でも英リンクスが搭載）

なお、米軍はヘルファイアを同様目的に使用

>>161
>>シースキュア

初めて知りました。
なるほど、汎用ヘリに積んでたんですね。

>126
>汎用ヘリに積んでたんですね。

ちゃうちゃう
海軍の対潜Verに搭載です。
（シースキュアには哨戒艇やミサイル艇などの軽艦艇搭載Verもあります）

なお、リンクスはAS12（仏SS12の対艦Ver）という小型対艦ミサイルも
運用しましたが、これはもう旧式です。
（フォークランドで実射実績あり）

◆くん、逃げちゃったね

なお、汎用Verに積んでも海上索敵能力がないので無意味

>>163
>>ちゃうちゃう
>>海軍の対潜Verに搭載です。

あぁ、そういうことでしたか（汗
しかし攻撃ヘリには積んでないようですね。
アメリカのスーパーコブラがそれを使っていないのは、
>>161のようにヘルファイアがあるからですか？

戦車厨が崩れたな

そういえば，
◆侵略軍がヘリ偏長主義でやってきたら戦車なんて何の役にもたたないお！

→じゃあヘリ飛べない天候悪いときに戦車来られたらどうすんの？って聞かれて，

○天気が良い時に全部やっつけるんだお！

それで当然突っ込み入ったが，直ぐに

◆シーレーン攻めたらそもそも陸に上がらなくても自衛隊に勝てるお！
◆根拠は中国がアメリカより強くなって，制海権制空権は中国になるからだお！
◆戦闘ヘリだったら戦車よりも海で戦えるから役にたつお！
◆陸に上がらない敵には役に立たない戦車なんかいらないお！

って別の話題だしてごまかしちゃった。
でもこれ無理あるな〜。

>>167
今日も独り言を呟くのか。むなしいな、お前の人生も。

>166
>アメリカのスーパーコブラがそれを使っていないのは
>>161のようにヘルファイアがあるからですか？

そんなとこ。
それにわざわざ専用のシステム載せる余裕ないし。

なお、米海軍ではSH-60もヘルファイアを対艦用として運用してます
（索敵能力が高いので、ヘリによる対艦攻撃の主力はこっち）

海兵のAHは、UH-60が攻撃を実施できなかった場合の予備的存在と思った方が吉。

今日は天気が悪いから、明日本気出す。本気出して戦車潰す

あ、追記
シースキュアですが、最近はシースクアと表記してる場合も多いです。
（昔は圧倒的にシースキュアって書いてたのが多かったのに…）

まあ、タイガー、ティーゲル、ティーガーみたいなもん。

Mk-1は射程が15kmしかなく、Mk-2が多少伸びましたが、いまMk-？まであるんだろ？
実戦使用され、撃沈戦果まであるのに、なぜかマイナーなので情報がすくなくて困る…

もっとブリ脳に光を・・・いや紅茶を！！

Lansもピークアウトだな

(」・ω・)」うー！
(／・ω・)／にゃー！

けいおす♪けいおす♪あなわけいおす♪
いあいあ、うー、にゃー！

>>53

戦車的には何の問題もない。

◆JwKmRx0RHU は、日本に戦車を使わせたくないあまり、
結果的に「兵糧攻め」と称して遠巻きにしていることになった。

「敵に上陸をためらわせる」という戦車配備の意図通りの行動をしている。

シーレーン防衛や反撃は別の兵科の仕事だ。
それぞれの兵科が役目を果たせばよろしい。
戦車や陸上兵力の目的は、「敵に上陸をためらわせる」と敵の進撃を遅滞させる。
米軍と反撃をする。
上陸は一定時間阻止しているんだから、戦わずして役目は果たしている。

＞結局、地上基地に依存するという点とASMでは潜水艦は攻撃できない

フォークランドで潜水揚陸艦でも出てくるんですか、旧ソ連の計画艦みたいなのが。

＞つまり潜水艦よりのコマンド浸透により基地を攻撃されれば、ASMだけあっても無意味という意味

ならなおさらフォークランドでは関係ないだろ。
アルゼンチン本土から飛んでくるんだから。

地上基地もへったくれもアルゼンチンの航空攻撃はエグゾゼを撃ち尽くしたあとも続いたんでしょ？
散々不発弾を出して対空砲の直射で損害を出しているんだから。
もしASMの在庫がもっとあったらという仮定についてのレスになってないじゃん。

ここが変だよ戦車厨

本土防衛に役に立たなかった
島嶼防衛に使えない
即応性に劣る
外征しないので要らない
グローバル時代に大規模侵攻が起きない
対戦車戦は空爆や攻撃ヘリで支援できる
災害派遣やPKOに使えない
装輪ファミリーにコスパで劣る
海空戦力に予算を回すほうがまし

歯の治療ができない眼科は不要、って言ってるようなもんだな◆は

論破されまくった理屈を並べたてて楽しいかい？

自衛隊の役目は抑止力だからね

珍しく平和

◆が明け方までの反動で寝てるからな

今オカルト板で小説()が行き詰まってるから
ごまかすためにWiki貼り付けてるよ

銃器系のスレに行ってくれんかな

>>178
>本土防衛に役に立たなかった
>島嶼防衛に使えない
先の大戦では本土上陸を視野に入れた米軍は大量の兵員の準備を検討せざるを得なかった。
本土決戦自体が行われなかったが、島嶼防衛では日本の貧弱な活躍した例があります。

>即応性に劣る
他の諸兵科と連携を進めると共に小型軽量化をすすめています。
各兵科に得意不得意があるのは当たり前。

>外征しないので要らない
>グローバル時代に大規模侵攻が起きない

小規模の着上陸兵力の鎮圧にも便利に使えるでしょう。
また、上陸先に戦車を含む諸兵科連携した兵力があると、
上陸兵力を増やさねばならず、準備や兵站に負担がかかることになります。
そうなると大規模侵攻になってしまい実現するには難しくなります。
だから、戦車を含む諸兵科連携した兵力を少数置いておくのは有効です。

>対戦車戦は空爆や攻撃ヘリで支援できる
どうぞ、支援して下さい。その方が味方戦車も簡単に活躍できます。

>災害派遣やPKOに使えない
災害派遣やPKOに使えない装備は必要ないというのは暴論ですね。

>装輪ファミリーにコスパで劣る
>海空戦力に予算を回すほうがまし
昔は1200両あった戦車も装輪機動戦闘車を合わせても400両になるように削減中です。
誤解されているようですが、自衛隊は戦車だけで全てを解決しようとはしていません。
むしろ空海は維持あるいは増強されています。
バランスと得意不得意を考えた上で新型戦車を少数残すことにしたようです。

本土防衛に役立たなかったって、不要厨のテンプレみたいになってるけど
旧軍が本土決戦用に、戦車他重戦力を用意してなかったら
史実より早く米軍の本土上陸が行われていたと思うのだが。

>>186
＞昔は1200両あった戦車も装輪機動戦闘車を合わせても400両になるように削減中です。

恐らく機動戦闘車の扱いはまだ結論が出てないだろう。昨年度のLCC検討にも載せとらんしね。
一方10式戦車は400両生産で検討してるから、防衛省はあくまで定数外で押してるんと違う？

技術の刷新で戦車が別の何か（装輪車両など）に置き換わって漸減していく傾向みたいのはあるんじゃないの
まだ不要といえる段階ではないし不要になることもないとは思うが

鉄のカーテンの向こうから鋼鉄のスチームローラーが雪崩こんでくる恐れが無くなったんで、
相対的に価値が下がったように見えるだけでないかい

不要厨のよく言う
＞本土防衛に役に立たなかった
という点だけど、アメリカの戦車が本土防衛に役立ったことってあったっけ？
抑止力以外で。

>>191

基地イベント＆演習

つまり役に立たないんだな

>>193

全ての兵器はお互いに依存する。
そして抑止力という意味では、全ての兵器がお互いの存在を”平時”では不要なものにする。
そして”有事”において味方の兵器同士はお互いの効果を上げ、敵兵器をの無力化を目指す。

支えてくれる兵器がいればL-85も大活躍しますよ理論

L85は欠陥品なだけだろ。
それに比較するなら、戦車ってくくりなんだから、小銃というくくりで語らなければ比較にはならないと思うがね。

落ち着いているから自分語り。　気が向いたら読んで。スルー推奨。

遠い昔の中学時代，軍事ボードゲームおたくの友達と，良く遊んでいた。
命中や索敵発見報告等，プレイヤーの自己申告だから，遊ぶ人を選ぶ
んだ。でも色々と大変で・・態々電卓使って計算して自己申告で被害だす
んだｗｗ

有る時，プログラミングにも少しハマっていたから，PCゲームで作ろうと考
えた。

戦車とか自走砲とかって単位じゃなくて，近接装甲群をA，中距離ミサイル
迫撃砲群をB，長距離自走砲群をC，航空戦力をD。

それをバラバラにするんじゃなくて，第１軍だったらA＝20，B=10，C=15,D=5
みたいに配分するの。
戦闘力は独自に数式を組んで，単位時間毎に両軍から増減させていく。
乱数を極力排除して作っていて，当時としては気合入っていた。

でも学生って忙しくて・・・受験近くなったら作るのやめちゃった。

今考えたら，面白い式だったんだ。
地形条件毎に，各A，B，C，Dのそれぞれ戦力が戦力を発揮出来る許容数を
設定しておく。で、その許容数を超えたら戦力として発揮出来ない。

例えば，「出入り口が狭い地形」の場合，A群の許容数が少なくて，数があって
も戦闘力に反映されない。単純に戦闘力上げるには，その場合はA群が少なく
てB群以降が多い方が良いのだが・・・

でも，A群を極端に少なくすると，時間経過してA群が少なくなってきた時，相手
のA群の予備力が大きいので，最終局面でいっきに逆転が起こる・・・なんてね。
まあ自己理論のリアル厨房の考えだが，その当時はその結果から，戦車は絶対
要るんや！　言ってたわｗｗｗ　

私ミリオタ初心者ですが、このスレのおかげで

○○不要論て大概ダメ

程度の認識は身に付きました。
ヒヨコ戦艦さん、これからも反面教師としてがんばってください！

クライスト「だよな。やっぱり騎兵は必要だよハインツ」

万能論と不要論はほとんど死亡フラグ

バカが指揮するとそうなる（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

(」・ω・)」うー！
(／・ω・)／にゃー！

これ以上の◆の自己紹介は不要論

逃げ出したバカ以下が構ってもらえなくて帰ってきたか

お、他の地上戦力＝88式地対艦誘導弾だと思ってる◆がいるぞ

>>201
バカが指揮する？◆のことかぁぁぁぁ！！

>>202
眠って見逃しちゃったわ･･･。

キモイな、あんだけ罵倒やら喚き散らしといてこれかw

◆JwKmRx0RHUは自分がどれだけ馬鹿にみられようと、
とにかく他人に罵声を浴びせかればそれでいいだけ。

負け犬の遠吠ぇ乙┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>167
不要が抜けてるぞ

いつも逃げ出し質問に答えられん奴が何か言ってる…ブーメランなのにw

>>197
面白そうじゃない
いまからでもねだっていいかな

アンチヒヨコのグショ泣き反応ヲチれる良スレヽ(*´∀`)ノ。+゜age! !

済みません
病気なので完全スルーはご遠慮下さい
適宜構って頂けると幸いです

ほら、マミーに本日の戦果報告しなくちゃ！

とりあえずどんな部隊であれ◆が指揮するとボロ負けどころか自滅なのは
◆お得意のフルチン突撃を見れば一目瞭然だな

>>213
エクセルのVBで作れそうだけど，数字が替わるだけのライフゲームみたいな
ものだし，今の僕じゃまるっきり楽しめないｗｗ
こんなので脳内補完できてた昔は凄いと思ったよｗｗ

>>214
アンチとかそういうレベルじゃないと思うよ。
僕は君のファンだが，「ばっかで〜ｗｗｗ」とニヤニヤ出来るからファンである
だけであって，それが嬉しいファンかといったらそうじゃないだろｗ

ヒヨちんはアンチしてもらえるほどの重みがないからねえ・・
ヲチャーがいるだけでw
あとはまあ、、、、スパーリングつーかサンドバッグ？　なので軍板的には標的艦としか言えないよねえ

つついて反応を楽しむ、いわばシーマンだからな
同じことしか言わなくなるんなら飽きられる

つついて欲しければ、新ネタもってこいってなもんだな。

不要とはなるには、戦車のかわりになるものが出てくるか必要じゃなくなるかだけど
いまのところなさそうだし

>>210

自己紹介ｗ

>>214
>アンチヒヨコのグショ泣き反応ヲチれる良スレヽ(*´∀`)ノ。+゜age! !

という「設定」の妄想に浸るヒヨコであった。
つか、あんなんで勝っているとの幻想を維持できる妄想力がすごいぞ、ヒヨコちゃん。

遠巻きで弱体化させてインフラや生産設備や強制収容労働力をまるまる獲得できるなら
力攻めするよりもはるかに効率がいいんだが便所ちゃんねる（2ch）軍板ニワカは脳が弱いから気付かない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

つまり、戦車が有ろうが無かろうが、2040年に米中逆転してから中国やロシアが日本を攻撃するなら兵糧攻めｗｗｗ
戦車が全く無くても兵糧攻めするから、「「敵に上陸をためらわせる」という戦車配備の意図」って理屈は不成立。

敵国が、シーレーン遮断、制空の２点のみ維持する「兵糧攻め」したら自衛隊の戦車はどう対抗するの？
他の地上戦力や自衛隊の攻撃ヘリなら、航続距離圏内の敵艦艇を攻撃できるから使い道あるけどさｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
民間船舶を改造しても攻撃ヘリの輸送は可能だけど、戦車はシーレーン奪還に全く役立たないよねぇ〜
やっぱり、自衛隊に戦車は不要だな。　　反論できねぇだろ？　はぃ決着ｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

>>225
そのネタは論破されまくってるだろ。
もう飽きたから、次のネタもってこい。便所虫。

＞航続距離圏内の敵艦艇を攻撃できるから
片道特攻かワロス

>>227

＞　片道特攻かワロス

↓

　　片道特攻すらできない戦車必要論者（戦車厨）かワロス





　　　　　　　　　　正　　　　確　　　　に　　　　ｗ　　　　（ｸｽ

>>226

反論ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>228
でどうやってヘリは帰還するの？航続距離いっぱいまで進出したら帰ってこれないね＾＾

そもそも外洋の駆逐艦やフリゲート相手にヘリコプター突っ込ませてどうすんのかな
それも洋上の飛行に慣れてない陸自の攻撃ヘリとか

対艦、対空の反撃が可能であるって点だけで敵軍への効果は充分にある。
だが、戦車ではこの効果を出せない。
つまり、戦車は日本に不要。

>>232
＞対艦、対空の反撃が可能であるって点だけで敵軍への効果は充分にある。
頭おかしいこと言ってるって気づかないのかな
それなら小銃での対空射撃も有用ってことになるわな

まあ攻撃ヘリと駆逐艦じゃヘリは指一本も触れられんわな
水平線の上に出てきた時点で終わりだね

対艦、対空？
そりゃー駆逐艦の出番だなあ
どこの世界に「遠巻きに日本を封鎖できる」ような艦隊相手にヘリで突っ込む阿呆がいるww
だったら水上戦力と固定翼機使うわww

それともヒヨワールドじゃエアウルフが実戦配備か？

>対艦、対空の反撃が可能であるって点だけで敵軍への効果は充分にある。

軽トラに軽機のっければ対空の反撃が可能であるって点だけで敵軍への効果は充分にあるそうですww
ぢゃーヒヨちんの大好きなヘリなんて軽トラ軍団で一掃されちゃうから不要だねっっ♪

>>232
敵が上陸作戦した時は戦闘ヘリとして使えるし，シーレーン遮断して
きた際には艦船攻撃用として使えるから戦車不要！？

お前，そんな条件だったら，陸自のヘリは全廃して海自のそれ専用の
ヘリを増強させればいいだろ。
で，敵が上陸作戦してきたら，海自のヘリを戦闘ヘリ扱いにして廻した
らいいだけだろがｗｗｗ　お前の世界ではシーレーン破壊される可能性
が高いんだろうｗｗｗ

性能が違うからダメ？？
それはどちらにも言えるし，海に慣れていない陸自ヘリのパイロットに
無理させんなよｗｗ

>>218
>エクセルのVBで作れそうだけど，数字が替わるだけのライフゲームみたいな
>ものだし，今の僕じゃまるっきり楽しめないｗｗ

そうは言うが、それはいわゆるランチェスターの法則の応用だと思うぞ。

ランチェスターの1次法則は一騎打ちを繰り返すモデル。
（一定時間ごとに、敵の人数にかかわらず、味方が一定の人数が戦死していく）
ランチェスターの2次法則は単純な近代戦モデル。
（一定時間ごとに、その時の敵の人数に比例した数の味方が戦死していく）
後年付け加えれた3次法則は多目標同時攻撃可能のモデル
（一定時間ごとに、その時の敵味方の人数の比に比例した数の味方が戦死していく）
が有名じゃん。

硫黄島の戦いはランチェスターの２次法則で恐ろしいくらいに説明できる。
http://sage.math.canterbury.ac.nz/home/pub/88/
（解析によると日本軍と米軍との交換比率は４、５倍なので日本軍はかなりちゃんと防御戦闘をしているね）

君のは精密化すれば、2次、３次法則を組み合わせたモデルになると思うぞ。

結局◆って論破され続けると「核兵器以外不要！生物兵器以外不要！」とかになるんだよなw
日本を封鎖すんのにどれだけの戦力がいるか一度くらい足りない頭で考えないのかねw

＞＞対艦、対空の反撃が可能であるって点だけで敵軍への効果は充分にある。
抑止力のことだね
自衛隊の仕事だ

>>233-240　←　はぃここまで　“　戦車　”　なしｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

何万回と言われてるだろうけど
誰一人として「戦車は無敵」とも「戦車だけで戦う」とも言ってないんだがな

>>238
そんな大げさなものじゃないｗｗ
法則やら数式とやらは，それが証明出来たり示せたりするのが
条件なんだけど，変数が多すぎて数式にしたり出来ないからね。
子供染みた動的計算？で，恥ずかしいし。

ただこのスレに書き込んだのは，ヒヨコを笑うついでに他の兵科
には進出出来ない所（直接照準で射撃する距離）に立てる戦車が
０である場合，その不在分がそのままマイナスになるって言いか
ったから。

>>241
「◆？ハイハイわろすわろす」が事実であるという事と、「戦車」という文字列を含まないことは何ら矛盾しない
君は文字列でしか話題を認識できないbot以下の低能である、と宣伝したいのか？
（言っておくが宣伝しなくても既に周知の事実だぞ？）

>>225
>遠巻きで弱体化させてインフラや生産設備や強制収容労働力をまるまる獲得できるなら

まず、お前はそういう戦略しかとらないかもしれないが、
他の状況にも対処できないとまずい。

なぜなら現実には◆JwKmRx0RHU が指揮している外国軍はないから。
◆JwKmRx0RHU の主張だけを前提に考えるのは無意味。

さらに◆JwKmRx0RHU は、日本に戦車を使わせたくないあまり、
結果的に「兵糧攻め」と称して遠巻きにしていることになった。

「敵に上陸をためらわせる」という戦車配備の意図通りの行動をしている。

シーレーン防衛や反撃は別の兵科の仕事だ。
それぞれの兵科が役目を果たせばよろしい。
戦車や陸上兵力の目的は、「敵に上陸をためらわせる」と敵の進撃を遅滞させる。
その後、米軍と反撃をすることだ。
上陸は一定時間阻止しているんだから、戦わずして役目は果たしている。

そして、ボーッと遠巻きにしている艦船へは好きなタイミングで別の兵器で攻撃をかければいいだけ。

◆JwKmRx0RHU は1対1の対比思考しかできないから複合事象の把握は無理。

つまり、、、、

『「兵糧攻め」と称して遠巻きにしている』とは
◆がネット上で「書き上げた」「アップする」「＊＊の予定（クス」などと書き込み続けるのと同じなわけだなw

実のところ何もできていないし、何ら影響もないので対応する必要もないww

ここが一番の治療スレです＾＾

つうかシーレーン解囲されたり、突破されたりしたら侵略側は戦争失敗だよね

◆っぽく言やあ「戦車がいるから遠巻きしかできずにグショ泣き敗走乙！プギャー！！」だもんなあw

そういや侵略軍ってどこの国のだっけ？

ロシアが攻めてくるとしてもシーレーン遮断
中国が攻めてくるとしてもシーレーン遮断
台湾が攻めてくるとしてもシーレーン遮断
韓国が攻めてくるとしてもシーレーン遮断
北朝鮮が攻めてくるとしてもシーレーン遮断
モンゴルが攻めてくるとしてもシーレーン遮断

これが◆の脳内かね？日本は陸軍大国かよw

>>251
日本に◆将軍様がいる時はどの国が敵であってもなぜか日本のターン中には動かず、
日本の策略を見逃してくれるので日本の勝ち。

◆将軍様がいらっしゃるどこぞの国が日本に攻めて来る時は、
なぜか海空戦力は壊滅していて陸自は戦車しか使っちゃいけなくて、どこぞの国の勝ち

◆の論理でいけば、日本は中国のシーレーン封鎖するだけで中国に勝てるかもしれん

>>251

弾道★弾をバンバン撃ち込んで青函を確保し、さらに攻撃ヘリで東京侵攻して来るけど、
ヒヨちんの生物★兵器には手も足もでないソ★連

背広を着たガチムチのとくしゅぶたいと装備をこっそり福岡空港に送り込んで制圧し、
「中国の言うことを聞かないと人質を殺すアルが我々は中国人ではないアルヨ」
と言いつつ日本を侵略し、どうやら空軍全力出撃で自衛隊を全滅させちゃったり、
核兵器を100発単位で発射できちゃったり、
自分のターン中は近隣諸国の動きは無視していいらしい中★国

世界を牛耳る悪の帝国なのに
「核兵器うつぞー」「生物兵器つかうぞー」「燃料★気化★爆弾つかうぞー」
と脅せばブルッて何もできず、思いやり予算の３倍くらいの額で中国にホイホイ買収されるアメ★リカ

そーゆー素敵な脳内★アクシズと戦ってるらしい

あらま、また◆JwKmRx0RHU フルぼっこ。

次は、至極真っ当な指摘をされると、
逆ギレしてさらに素っ頓狂な妄想設定を元に暴言を吐き、
それで何故か勝った気になる◆JwKmRx0RHU の書き込みがまた始まるわけだ。

妄想的キャッチフレーズは、グショ泣き とプギャー　だｗ
それさえ書けば自分が勝ったという妄想に浸れるのが◆JwKmRx0RHU の特技。
しかし、それでは他の誰も説得することはできないので、
自分は天才だから他の人間には理解出来ないとの妄想をさらに重ねて補完する。
それが◆JwKmRx0RHU だ！

まさに◆JwKmRx0RHU は2chのカスの典型だなｗ

制空されてる状況で、ヘリが飛べるわけないのにね。

結局そうなるので、「ボクちんの時だけ他の兵科がいるのが当たり前だもん！素敵なミサイルで全弾命中だもん！」に逃げ、
最後は「大量破壊兵器で全部やっつけるから手も足もでないブラヴォー！」に行き着くのがパターン

火葬戦記でもこれはないわー

非現実的な仮定だがタイコンデロガ級くらいの艦艇（搭載機含む）と攻撃ヘリがタイマン張っても
高確率でヘリ負けるんじゃねーの？

>>260
ほぼ100%攻撃ヘリの負けだろ
100機ぐらいで1隻の駆逐艦を寄ってたかって・・・ぐらいなら
90機程のヘリと引き替えになんとかなる・・・かもね。

敵が上陸して来ないから港も空港もちゃんと活動できるから
護衛艦も対潜哨戒機も安心して活動できるよ
ベトナム戦争をみるといいよ

ベトナム戦争では(表では）北には攻められなかったてことね
自衛隊も国外には攻められないしね

>>242-263　←　はぃここまで　“　戦車　”　なしｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

>>264
「戦車」という単語はいくつも出てくるぞ。

あれか？　ageと同じ、機能性文盲という奴か？

そしてひと気が減った頃に現れる◆であった。
ところで◆よ、お前の目は節穴か？

視力には問題なさそうだが、
判読能力が欠如していないか？

もうぴょんロボもなんたら政党も論破し尽くしたしヘリで対艦攻撃するのも飽きたわ

今から100か50年後の戦車ってどうなってるんだろう？

ってか戦車性能差はあれどどこの国の陸軍にもあるという現状がわからないのか？
国内が戦場となる可能性の低いドイツだってレオパの改良しまくってるのに

100年後、戦車は空を飛べ！

>>270それはもうソ連がやった



潜水能力をもつとか？透明になるとか？

駐屯地から砲撃すると何百キロ離れていても誤差無く着弾する戦車砲を撃てるくらいに。
ちなみに同じ頃戦闘ヘリはパイロットが搭乗した瞬間敵車両が四散するレベルに。

走行中の戦車の中で熟睡できるようになるとか

>>272
パイロットいらんやん

>>273快適性の向上か
最初の戦車に比べていまは大分いいよなー

>>271
となると、あとはトランスフォームくらいでは？

連装砲塔の復権を…

>>186
＞先の大戦では本土上陸を視野に入れた米軍は大量の兵員の準備を検討せざるを得なかった。

残念ながら戦車があったからではありません。
それまでの島嶼戦で米軍を悩ませたのは歩兵の持久戦術でした。
本土の総動員された人口を相手にすることで消耗する兵数を米軍は恐れました。

＞本土決戦自体が行われなかったが、島嶼防衛では日本の貧弱な活躍した例があります。

自衛隊の現状で島嶼にきめ細かく戦車を配備することは現実的ではありません。

＞他の諸兵科と連携を進めると共に小型軽量化をすすめています。
各兵科に得意不得意があるのは当たり前。

即応性が求められますのでその程度ではご遠慮願います。

＞小規模の着上陸兵力の鎮圧にも便利に使えるでしょう。
また、上陸先に戦車を含む諸兵科連携した兵力があると、
上陸兵力を増やさねばならず、準備や兵站に負担がかかることになります。
そうなると大規模侵攻になってしまい実現するには難しくなります。
だから、戦車を含む諸兵科連携した兵力を少数置いておくのは有効です。

日米同盟、あるいは将来的にも列強と同盟を組むことで十分抑止力になります。
小規模の着上陸兵力の鎮圧には装甲車と攻撃ヘリに任せましょう。

>>186
＞どうぞ、支援して下さい。その方が味方戦車も簡単に活躍できます。

いや、おまえは要らねーからｗ

＞災害派遣やPKOに使えない装備は必要ないというのは暴論ですね。

コストカットの時代に自衛隊の主任務をこなせない兵種など不要なんだよ。
そろそろ空気嫁。

＞昔は1200両あった戦車も装輪機動戦闘車を合わせても400両になるように削減中です。
誤解されているようですが、自衛隊は戦車だけで全てを解決しようとはしていません。
むしろ空海は維持あるいは増強されています。
バランスと得意不得意を考えた上で新型戦車を少数残すことにしたようです。

将来的には全廃だなｗ

よく戦車があるから抑止力になり、敵はそれ以上の兵力で揚陸しないといけない！

とか言うけど、そもそもそんな状況を想定してることが、もう時代遅れでしょ。
日本が想定すべきは
・離島侵攻
・武装工作員
・航空攻撃(ﾐｻｲﾙ含む）

これだけでいい。戦車を０にしろとは思わないが、
200両くらいまで減らしてＯＫだよ。その分、他にまわせ。

ごめん。やっぱ200両も要らないわ。

＞よく戦車があるから抑止力になり、敵はそれ以上の兵力で揚陸しないといけない！

「それ以上」の中身の問題。戦車に対抗できるだけの軽歩兵なのか、戦車を狩ってまわる
航空戦力なのか、もっと直接的に戦車を持ち込むのか。

軽装備の陸上部隊で機甲部隊を相手にするなら、ひたすら数が膨れ上がる。戦闘ヘリな
ら膨大な兵站が必要だし、橋頭堡が確保されなければ揚陸艦から運用するしかない。固
定翼機なら対岸から空軍機をタンカー随伴で飛ばすか、空母を導入するか、いずれにせ
よ金がかかること請け合い。戦車を揚陸するなら、その40トンオーバーの重量に見合う輸
送インフラが必須。それがLCMなのかLCACなのか、フェリーから降ろすために港湾を占
拠するのかは知らないが。

＞・離島侵攻
＞・武装工作員
＞・航空攻撃(ﾐｻｲﾙ含む）
＞
＞これだけでいい。

つまり、戦車があるせいで、本土を武力行使の対象にするという選択肢の現実性が下げら
れてしまっているわけだ。戦車が侵攻側の難易度を上げなければ、空自海自は、陸自の戦
車の不足、あるいは欠落を埋めて本土を防衛するためにリソースを割く必要が出てしまう。

＞つまり、戦車があるせいで、本土を武力行使の対象にするという選択肢の現実性が下げら
れてしまっているわけだ。

いや、そんなことないから。
戦車の有無にかかわらず、本土を武力行使の対象にしてる国がないだけ。

戦車は不要。
さっさと南西諸島の防衛と基地警備に回せ。

(」・ω・)」うー！
(／・ω・)／にゃー！

>>283
そういう事を言って後であわてた人たちが昔ヨーロッパにいたそうですよ

決まったようにこう言う。
「戦車を持ってれば、相手はそれ以上の規模で揚陸させないといけない。
　だから戦車は抑止力になる！ｷﾘｯ」

　↑
だからそんな対称戦は起きないからｗ

戦車を揚陸される＝制海権も制空権も消失

敵の航空攻撃とゲリコマ攻撃で、戦車は壊滅しますんで、無用の長物ですｗ


こんな単純な理論をあれこれアホみたいな理屈をつけて
正当化しようとする。論理的思考ができない馬鹿が多いんだろうな。

あー、そうそう、俺も
戦車不要と思ってて、戦車必要論者にあれこれ言われ、たしかにそうだなー。
と思った時期もあったけど、

結局は、戦車不要に行き着いたわｗ
新防衛大綱は正しいよ。どんどん戦車減らして他に回せ。

今思うと、福島原発での戦車出動ｗって
ささやかなピーアールだったのかなｗ

>>288
航空機とゲリラで戦車壊滅とかエスコンとバトルフィールドでもやりすぎたか？

>287
>戦車を揚陸される＝制海権も制空権も消失

その図式を出す時点で、思考がWW2で停止しています。
うー！にゃー！

ああ、>287じゃなくて >288ですね。

>>289
>新防衛大綱は正しいよ。どんどん戦車減らして他に回せ。

戦車を400両まで減らすのはありだと思うが、
全廃するのは戦車ばかりが多数あるのと同様にバランスが悪いと思う。

>>290
戦車減らして予算増やすくらいなら暇すぎて渋々仕事してる公務員片っ端からどうにかした方が

戦車は不要だから、200両減らされたの。

これが現実。

文句あるなら、財務、防衛、陸自に文句をどうぞ＾＾

>敵の航空攻撃とゲリコマ攻撃で、戦車は壊滅しますんで、無用の長物ですｗ

M1とチャレンジャーとイラク戦車部隊が聞いたら激怒しそうだなw

>>296
ああ、原発は安全安心だから何十基も稼動してたんですねwww

>>296
不要なら全廃だよね？全廃だよね？

１スレにマジ基地は二人もいらぬ、てのが不要論の掟なのかねえ

>>296
>戦車は不要だから、200両減らされたの。

全体のバランスを考えて配分を変えたの。
数を調整するのは必要だろう。
だが、全廃するほどではないというのが現実。

数を調整したらといって、それは全く要らないとはならない。

歩兵の数を減らしても、歩兵不要とはならない。

なーんだ。
じゃあ戦車削減はOKなのね？

で、将来的にあとどれだけ削減すべきだと思う？

○○削減して他に回せって意見って大抵、どこに回すのかってのと数字が抜けてるよな

それは開発中の装輪機動戦闘車のできばえにもよるな。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/9b/2b239f9992bcacd83af113ef58d6e7d8.jpg

あれって、戦車より速く道路を走れて、輸送機で空輸できて
中国軍の05式水陸両用戦車や03式空挺歩兵戦闘車、ロシア軍のスプルート-SD
を撃破できるようにするんだろ。
タイヤなんで命中精度はどうなのかとか走りながら撃てるのかとか、防御力はどうなのかとか...
本当に正面30mm機関砲抗堪なくていいんかいとか...
その辺の出来にもよるだろ。

スプルート-SDは、125mm対戦車砲装備で搭乗員を乗せたまま輸送機から投下できるし、水上航行可能。
03式空挺歩兵戦闘車は空挺降下可能な30mm機関砲とHJ-73対戦車ミサイル装備の装軌式車両。
05式水陸両用戦車は105mm低反動砲を装備の装軌式水陸両用車両で水上航行中でも射撃可能。
らしいぜ。

自衛隊の97式装輪装甲車や87式偵察車ではどうにもならんし、
89式装甲戦闘車ならあるいは..だが、そもそも7人の歩兵を運ぶのが仕事だしな。

ま、それでも装軌式に装輪で対抗するためには地面の状況を選ぶのが悩ましいところ。

>>303
浮いた予算で何にどれくらい回すのかいまいちハッキリしないよね

たいして浮かないんだけどねぇ

74式が全部10式になるなら減ってもいいぞ

えーと、、、、ひょっとしてスキヤキ国防論おかわり、でしょうか

まず大事なのは戦車削減してどれくらいの予算が出たかだ

前年度実績が13輛調達だろ。年間120〜130億円
30年でも4000億円程度しか浮かないぞ

戦車定数600両と言うことは各師団の戦車大隊の基幹が2個戦車中隊編制でFA？

中隊の定数が16→12に減るだろ。

>>312
そっちの定数も削減してるのね
�dクス

九州あたりじゃ、
４個普通科連隊につき1個戦車大隊で、
その戦車大隊は4個中隊編成だけど、
本州の一部では２個中隊の戦車大隊とか、
１個中隊しか戦車が配備されていないの即応近代化旅団とかもあるでな。

ケースバイケースで対応しているわな

正面から105 mmに直撃されてもなんとか耐えて、
側面でもRPG7の様な安価軽量なロケット兵器には耐えられ、
30 mm機関砲にはびくともしない、そして、
水田やぬかるみも踏破できて、走行中の射撃や、凹凸に身を隠しての稜線射撃ができる、
そして、輸送機で運べ、道路上を100 km/hで踏破できる。

そんな便利な装甲車があればいいんだけどね。
現状、一部は装甲車、一部は戦車で対応するしかない。

応答せよ！オーバー！＾＾

ところで、ぴょんロボの動力って何なの？

＞いや、そんなことないから。
＞戦車の有無にかかわらず、本土を武力行使の対象にしてる国がないだけ。

＞だからそんな対称戦は起きないからｗ

つまり、その言い分が正しいならば、空自も海自も大幅削減ができることになる。
正規軍同士の対象戦も「起きない」から戦闘機も大型水上艦艇も要らないし、戦
場は離島で特殊部隊同士がやりあう、と。

＞結局は、戦車不要に行き着いたわｗ
＞新防衛大綱は正しいよ。どんどん戦車減らして他に回せ。

防衛大綱によれば戦闘機の定数も護衛艦の定数も減っているわけだ。ヒヨコ理論
だとこれも「不要」であることの証左だなｗ

で、いつになったら殺し合いオフだの身内の処刑だのをやってくれるんだ？

不要厨の意見の最大の欠点は具体性に欠けること。つまり現実味がない。説得力がない

本土決戦が行われたことはない
これが現実ｗ

アメリカもな

要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る対熱ステルス性と対電磁ステルス性（≒捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜3.6ｍ（屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h（戦車と同条件下の脚部ホイール専用装備で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ（過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス（内骨格）
【装甲材質】20mm弾抗堪カーボン・ナノ・チューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）
【動力】高分子アクチュエータ（連結循環ユニットの外殻が内骨格を兼ねる）
【動力源】熱電変換充電式バッテリー（通常充電も可能）
【乗員】単座／複座
【武装】固定なし
【単価】主力戦車の１割（上記武装での本体）
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 中距離多目的誘導弾、AGM-114L ロングボウ・ヘルファイア」シェル装備］
【その他】
・　換装シェル用ガントリー（肩〜背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／　専用装備のみならず鹵獲兵器をも装備可能）
・　衛星通信　／　各種UAV連携　／　作戦域 紫外線レーザー通信
・　スペクトル分析（擬装している歩兵や材質と温度を捕捉解析）
・　歩兵を上回る対熱・対電磁ステルス脱金属設計装備
【オプション】
潜水（コクピット以外は浸水構造）渡河用ホイール　／　ガス圧展開式フロート　／　増設装甲
CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（肩〜背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー／内蔵パラフォイル［主／予備］）
アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)／　CNT製剣 Bladriver（別称：Swordriver）
パラグライド・ローター　／　三連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

再放送つまらんぞ、もっと面白いネタ考えてこい

戦車厨が考えた、ぴょんロボが遭遇するであろう戦車
※ツッコミ、設定変更はご自由にどうぞ！

【名称】次次世代型主力戦車（略：TK-XX）
【全高】2.30m(+0.2m〜-0.3m)
【全長】9.40m
【全幅】3.20m
【重量】35.0〜40.0ｔ
【最高速度】90km/h（不整地：70km/h）
【装甲材質】主装甲：複合装甲（炭素繊維、セラミックス等）正面：125mmAPFSDS坑堪、側面40mmAPFSDS坑堪
　　　　　　外付標準モジュール装甲：20mm弾抗堪カーボン・ナノ・チューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）
【動力】ハイブリッドエンジン（90度V型8気筒4サイクル水冷ディーゼルエンジン/永久磁石同期電動機）
【動力源】軽油/リチウムイオン電池
【乗員】４名（車長、射撃手、操縦手、RWS射撃手※自動装填装置故障時の手動装填手）
【武装】120mm戦車砲（滑腔砲）各種戦車砲弾と砲発射型対戦車ミサイルを使用可能
【副武装】7.62mm機関銃（主砲同軸）/12.7mm重機関銃（車長用ハッチ周囲レール上）/12.7mm重機関銃（RWS）
【単価】１０億円
【その他】
・　電磁アクティブサスペンションによりスムーズな不整地走行が可能
・　HMT搭載により、エンジンによる駆動時もスムーズな加減速が可能
・　駆動をモータとエンジンで切り替え可能であり、非推奨ではあるが同時使用も可能
・　主砲の俯仰角は+20度、-10度だが、車体傾斜機能（±10度）により+30度、-20度になる
・　C4I搭載により、端末を持つ全ての味方との情報交換が可能
・　各種パッシブ型センサー（赤外線画像認識、パッシブ型ミリ波画像認識、音響画像認識、レーザー検知器）
・　各種センサーが敵を発見した場合、各乗員の座席に設置されたモニター上へ警告を表示
・　各種センサーと連動したAPSを搭載し、自動で煙幕あるいは迎撃用飛翔体を発射
・　潜水渡河機能（車内に設置した酸素タンクを使えば一定時間は完全水没した状態でも渡河可能）
・　対ミリ波ステルスを考慮した車体設計とと赤外線ステルスを考慮した塗装と廃熱システム
・　車体や搭載機器は静穏性に優れ、電池内の電力が十分な場合はモータのみによる駆動が可能
・　必要に応じて外付モジュール装甲を別種の装備（装甲を含む）に換装可能
・　車体の内外が共にモジュール化されることで、搭載装備を新規のものへ迅速に交換可能

>>332の下記は、人体に例えれば　＜骨髄＞　が動力となっている仕組みｗ（ｸｽ

【動力】高分子アクチュエータ（連結循環ユニットの外殻が内骨格を兼ねる）

シーレーン封鎖されたらぴょんロボ不要

>>325
>>>>332の下記は、人体に例えれば　＜骨髄＞　が動力となっている仕組みｗ（ｸｽ

そんな仕組み成立しねーよ！ｗ
骨髄が骨の中のどこにあるのか調べなおせ馬鹿野郎ｗｗｗ

『 機械化装甲歩兵　レギオン 』は、対艦空挺や潜航戦闘が可能だからシーレーン回復に利用可能ｗ（ｸｽ

>>327
余裕で成立ｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

>>328
え？制空されてる中、低速の輸送機でノコノコと
ハリネズミみたいに対空火器満載の、敵艦艇に向かって輸送するんですか？

ご苦労なこってす。

対艦空挺ってなんだよw
ついにぴょんロボは空も飛ぶのか？

制空権とられてんのに艦隊の真上に輸送機飛ばすのか？

不要論者の意見って本当に古くせーというか、思考停止してるというか・・・ｗ

そして全損ですねわかります。

おー。リボルバーに9パラ込めて撃てると思ってたり
中華製のコピーガバメントがホイホイ落ちてたりすると思っちゃえるお方は
さすがのニワカっぷりですなぁ。

光学迷彩のステルス輸送機を使えば可能w(ｸｽ

とか言いそう

ほらほら第一斉射で直撃弾多数だよどうすんの？

>>329

>>332の下記を人体に例えれば　＜骨髄＞　が動力となっている仕組みが成立することを、
ソースURL提示および該当全文の引用して立証しろ。

ステルス性と輸送能力って相反するもんだよね

ちなみに◆よ、お前、アンカー付け間違えたの気が付いてないだろ。

RCSがねえ…

おいおい・・・3分で撃墜かよ・・・。

フッドよりはや〜い

まあググってるのかもしれないが

対艦空挺ってあれじゃね？　無誘導爆弾のことじゃね？

特攻兵器ってか？w

レスもらえてあまりの嬉しさに悶えてるのかもしれん

CIWSや速射砲、SAMを無効化しない限り、降下中に撃ち落されて終るな。
そして降下中に撃ち落されないほどに低空から降下しようとすれば、
ぴょんロボを積んだ輸送機ごと撃墜される、と。

降下中の部隊や兵器ほど無防備に近いものはないよね。

しかし、考え無しに書き込むよな。コイツわ。

もしかして渡河装備で海中を100km以上泳げるとか思ってない？

潜水装備()して換装ガントリー()に短魚雷載せて雷撃するとか言いそう

>>325
判らんので聞くが，高分子アクチュエータって人口筋肉の奴か？
電気流すと折れ曲がるという。

煽りでも何でも無く言葉の意味を確認するが，
動力：一般的にはガソリンエンジン，電気モーター等の事？
内骨格：車でいうと躯体強度を出す為のフレームの事？

なに気にするな。どうせ大したことは言ってない

>【重量】0.4〜0.7ｔ

！？
0.4〜0.7トン！？

つーか高分子★アクチュエータとやらを駆動する動力源は例によって焚き火電池なのか？
ちなみに50年後だか5000年後だかの超技術に期待しない限り、高分子アクチュエータにそんなスペックはないし、無理に負荷かけると壊れるのは内緒だw

体積も重量も武装も装甲も動力も散々つっこまれてたのにな

少なからず自衛隊の沿岸、入り口段階の戦力主力はほぼ

01〜MMPM個人傾向型の歩兵傾向ミサイル
JDAMによる爆撃

がメイン武器としてたよってしまい、結果的にMMPMすら扱うチャンスがなく
有効的じゃない。

基本的条件として、まず相当散発的な展開になり、歩兵傾向武器　JDAMしか有効的じゃない。

この段階で、ヘリコプター　MMPMすら　戦車すらいらなくなる。

そして本来MMPM、MPMS、戦車類は海上、空中など完全機動部隊輸送する武器

散会する歩兵の戦闘隊が必要なら
主力部隊は方面の少数機動部隊だけでいい。

つごうしょせｎ対戦車武器のゴリおしがそれほどいらない。
豆戦車、01ミサイル　MMPM個人　JDAM
で攻撃してればいい。減りこうぷたーは都合空中IFVとして、側面警戒してればいい。

01ミサイル×8　20発　15人以上
MMPM個人　合計40人　8発射機　20発
L16　合計30基　50人　
歩兵戦闘隊　合計6〜10個小隊

程度の大隊が合計2〜4
OH-1　AH−1Zクラスの小規模戦闘ヘリが合計20以上　これで側面警戒
当然基本今のヘリはそもそも対戦車平気じゃない。

この合計2000前後の連隊ないし戦闘団が2〜3
これに1個程度の2000人の機動打撃部隊がつけばいい。

テロ対策その他、基本日本の交戦は初戦レベルは紛争対処にしかならない。
そしていわゆる歩兵メインで散会して、それこそ大規模武器は切り捨てて

その上で、でいいよ。
合計30個以上×2000の歩兵は極端じゃない

でも戦車など含む戦闘部隊はそれほどいらない。
そういう極端なパターンになり、かつどれだけコンパクト、即応できるかで
そもそも戦車戦の極端な想定がいらない。
そしてヘリコプターはあくまで側面、後方警戒空中IFVである。

しょせん
個人傾向装備　ヘリコプター　後方
さえ整備してしまえば生来的にそもそも正面武器が極端にいらない。個人的には
歩兵戦闘連隊　2000人　最低1200以上　合計30個　45000人
歩兵蹴りこま部隊　1200以上　合計10〜20連隊　20000弱
偵察軽武装へりこうぷたー　合計300以上　1機20億以下想定
EH101クラスの大型輸送ヘリコプター　合計200〜300
後方工兵団　合計20000人
後方整備団　合計20000人
空中機動砲兵その他戦力合計10000
SSMのような誘導部隊そのたミサイル　合計15000

さえ整備してしまえば、その他自走砲　戦車、機動部隊というのは非常に小さくていい
せいぜい15000におさまる程度いればいいか。

まず重要な合計17〜18万に設定した総数さえいれば、
あとはぶっちゃけ極端に正面がいらない。

あからさまに客観的に歩兵部隊がすくないだけで、逆に歩兵かせげばほかはいい。
兵站関係の付加の都合もあるし

兵站上は　　　重迫　対空機関砲　装甲車　ミサイル類　ヘリコプター　　　で交戦するのが都合がいい。
扱いとして　　戦車　大型兵器　この二択は依存があまりできない。

おそらく想定上
低脅威紛争→存外時間のかかる自給戦争　　の形にはいるか揚陸できない。極端状態の二択になる。

兵站上、見方も敵も大規模交戦できない。そうなるとほぼ
重車両　　89式　自走無限軌道　戦車　自走砲

はあまり積極的につかえず、せいぜい少数投入ですむSSM程度が限界。　個人的に合計保有弾薬が1000以下
かつ車両ならば1000前後のロットにのっけるのが極端な付加にならない武器。

この二択しかつかえず、あとは補給系の装備しか買う必要がない。

たとえばSSM　SAMが200だろうが400発射機だろうが。
その間に　　自走砲　MLRS　89　戦車　　は省いて　　重迫　LCV　せいぜいミサイル
程度の武器程度を組み合わせればいい。

たとえば
幅3メートル以上特大サイズ　合計89　70　MBT400〜800　自走砲　500関係車含む
トレーラーその他後方　1000以上
もあったら、リアルで展開なんかできない。推定で同時活用300その他待機までしかつかえない。つまり合計900
うち後方その他が500もあればMBT自走砲　IFVなど合計400以下が妥当。

そしてその下
中トレーラー　装甲車などで合算合計2000前後までしかつかえない。
今トレーラー関係　牽引砲含む合計1500〜2000も　装甲車など1000程度
この規格はほぼ
・日本の大型道路において、自動車おいこし可能な大型2.5メートル斜線をギリギリこえる
　2．6〜2.7メートル以下　かつ小型道路で走りにくい幅2．1〜2.4メートル以上
・日本の大型道路幅ほぼ6〜7メートルにおいてギリギリ旋廻できるまぁ6メートル前後の長さ
　をこえるものが相当する
今たぶんそれらは合計2500もあるだろ。
もうこの時点で装甲車は都合合計800　今実質1100くらい。　つまりこれも縮小。
なお海兵装甲車は別でいいと思う。

あとはそれより小さい
幅2.1〜2.2メートル以下　全長6　できれば5.5メートルくらいでギリギリ道路旋廻できるもの
が妥当。LAVの拡張レベル。

予備でもなければ戦闘車すら適さない大きさ。
兵科として
特大　　　　MBT200　自走砲　200　牽引関係その他300　その他200程度
大　　　　　指揮関係300以下　ただしこれらは合計500でもいい。　戦闘車など200　その他多様と装甲車200
　　　　　　牽引砲など多目的トレーラー合計300　SAMその他システム合計500以下　発射機200程度
　　　　　　後方機材などトラック　合計500以下
が限界。
小　　　　　各種5000以上軽く運用可能。10000単位でもコストでも耐えれる。
　　　　　　値段単位でも1両2000万前後まで拡張可能。

今の歩兵装備しか実際適さない。
その他海兵装甲車などならなんとかもっとふやせる印象。
高速で速度だせないし、装甲などはそれほどいらない。

MBT300　自走砲300でも予備含んで多く。
装甲系が1100でも予備含んだ数。
戦術的にも日本だと装甲車は大きく露骨に目立つため、まぁ外国ほどじゃないけど、
それほどほしくない。

日本の大型武器の依存度でいえば
・護衛艦　・潜水艦　・戦闘機など航空機
であって、
MBT　自走砲はそれほどいらないし、運用できない。これは極東地域そのものが運用できず。

また一部限定された国以外は本来向かない。　　

散発的な揚陸対処もしょせｎ航空機を機能させればよく。

戦闘機機能が壊滅する状況が想定としてほぼ交戦不可能になる。かつ
核でも難しい。

最大10〜15までに暫時基地移動できる状況で
戦術核の5〜6発をうけなければ大きく機能が損傷しない基地が
合計100前後も攻撃うけるかっての。そしたら、そんな打撃うける以前に
反撃と、別途基地の準備だよ。それが普通の戦略　


たとえばもう
・内陸引き込みは甘い
・ドクトリン練りこみがあまく現実的でわない。
・それよりも工兵でうめればいい。
・つまりそれ以遠ほぼ沿岸交戦が都合がいい。
つまり艦砲　歩兵　海兵などの戦術。

都合これスレ前提で
1　自衛隊はとっくに内陸引き込み切り離し
2　というか、北海道ですら、本格的な内陸侵攻は直接防衛交戦対処以前にむずかしく物理的に無理。

というのをいれといたほうがいい。これは確定。そして
装甲車か？でわなく、
輸送、補給、そしてコンパクトな部隊が一番都合がいい。内陸で使わないし、道路うまるし
そもそも戦闘車すらうまくつかえない。

>>355-360
我慢して読むとなんとなく判るけど，もっと簡潔に掛けないか？
どうせ数字（特に数量）には特に根拠付けないでしょ？

>>362

まぁ、いつもの小文字だし。
けれどこんな小文字も◆よりは学習能力が上という……

東ア周辺はそもそも平野少なく、道路弱く、かつ地域はなれ、かつ空、海なければ
積極的に戦えないから、そもそも的に重部隊はあつかえないのだな。これは補給ほか含めてな。
それよりも簡易整備、小改造のCH47にのるくらいの小型くらいしかつかえない。

なおEH101は　あれやろうとおもえば
重量7トン　幅2.1メートル　高さ1.7〜1.8メートルまでの車両はのるのでちーとである。
内装で。　

これ東アの戦力、戦略前提で
・海上、空輸をつかわなければ、戦闘交戦できないだから重車が使いにくい。
・内陸深くないから、長期間大規模に重車両を再整備、改修など含めトータル運用できない。
・平野ないから重車つかえない。
これ前提。　絶対付加条件。

具体性ゼロの不要論たちよりはまだマトモに見える

空挺か潜航かは状況で決めればokだが、いずれにしろ“ 戦車 ”には無理な作戦だけどなｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

アンカー修正

>>325 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/16(水) 18:42:34.65 ID:e+tvuvQX
>>332の下記は、人体に例えれば　＜骨髄＞　が動力となっている仕組みｗ（ｸｽ

【動力】高分子アクチュエータ（連結循環ユニットの外殻が内骨格を兼ねる）

↓

>>325 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/16(水) 18:42:34.65 ID:e+tvuvQX
>>322の下記は、人体に例えれば　＜骨髄＞　が動力となっている仕組みｗ（ｸｽ

【動力】高分子アクチュエータ（連結循環ユニットの外殻が内骨格を兼ねる）

相変わらずバカ過ぎワロタwww

うんそうだね。戦車には無理だね

普通にミサイル使えばええやん
バカボムせんでも

潜水してどうやって攻撃すんだろ

>>350だけど，>>367は，高分子アクチュエータとか熱電交換電池がどんな
分野で持ち入られる事を期待されているか，多分知らないだろ？

工学系の人間が見たら，ネットでメリットだけ拾って嬉しがって書き連ね
たようにしか見えなくて，とても恥ずかしい事だよ。
取り合えず，高分子アクチュエータと熱電池のデメリット挙げてみてね。
まあ>>367をオウムのように何度も繰り返すと予想するがねｗ

アンカー修正って、、、


それエンジンとブレーキとシャーシがおかしい車を前にして
「お守りかえときますね」つってるレベルだぞw

>>322
アホなやつだとは思ったけど、案外面白いことを言うのでレスしてみる。
まず、重量。0.4ｔは無理。0.4ｔ＝400ｋｇだが、3.2ｍの全高を取るとしたら人体程度の密度でなくてはダメ。
つまり水に浮いちゃう。3.2ｍでは複座は肩車状態か？
カーボンナノチューブは引張に対しては強いが、基本的に繊維なので装甲には向かない。防弾チョッキみたいなもん。
砲弾浴びれば中の人がミンチ。
熱電変換はともかく熱電変換充電式バッテリーってのはおそらく存在しない。
単なる充電式バッテリーに熱電変換回路をつないだものという解釈をすると、既存のバッテリー密度を超えるものではないので、
プリウスやリーフ程度のバッテリー質量はかかる。（つまり、0.4ｔでは無理。一般的な車でも1ｔ切るのは難しい）
充電式にするよりは、燃焼式にするほうが蓄電装置が要らないので密度的には有利。

で、一番の問題点はこのなんちゃら歩兵１体に対して歩兵１個小隊で十分対応可能である点。
最大でも３０ｍｍ程度の火砲（当然、最大でも0.7ｔだから、全体で武器は１００ｋｇ程度と考えて、装弾数は数発）しか持てないわけで、
この程度の火砲を運搬するだけなら、１個小隊で十分。

366 名前: ◆JwKmRx0RHU :2012/05/16(水) 19:53:43.87 ID:e+tvuvQX
空挺か潜航かは状況で決めればokだが、いずれにしろ“ 戦車 ”には無理な作戦だけどなｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ



あんだけ言われといてこれしか返せないのか

>>374　＞　人体程度の密度でなくてはダメ。



　　　　　根拠なし



┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>376
１６０ｃｍの標準体重を拾ってきて、参考にする。
長さを二倍にすれば３．２ｍだから、もし３．２ｍの身長であれば体重は２の３乗倍になるから、８倍になる。
１６０ｃｍの体重を５０ｋｇで計算すると４００ｋｇ。０．４ｔね。

>>377の骨格はセラミックス！ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー

>>378
>>骨格はセラミックス！

素材は関係ない。
そんなことも解らんのかお前は。
合計が56万重量トンのほぼ金属の集合体ですら海では浮かぶんだぜ？

10台１セットで、20か所くらいの普通科連隊に組み込めばいい。

で、「>>379のグショ泣きおもすれーｗ」とか言っちゃうんですね分かりますｗ

水に浮いて良いのかよ。

>>379
多分、こいつの学力は浮力と密度を知らないれべるだから、リアル新中1くらいかな。

セラミックスって言葉で未来を感じているのがヒシヒシと伝わってくる。
でも、セラミックスって要は焼き物だから、硬くても割れちゃったりする。擦りに強いから、関節に骨の代わりに使われたりするけどさ。

多分、データもどこぞの仮想世界から拾ってきたものにロボットアニメの設定を足したものだと思う。
元ネタの小説では、装着装甲みたいな感じで、人の密度に近い設定にわざわざしてると思われる。
そこに、脚部ホイール装置みたいな別のロボットから取ってきた設定で時速１１０ｋｍとか入れて、元の設定を台無しにした感じかな。
0.4ｔで、戦闘装備と３．２ｍ程度の空気抵抗をもろともせず、時速110ｋｍをを出すホイールまで付けれるなら、
その時代の戦車はとんでもなく高性能になっていると思う。

骨もある程度弾性無いとな。

はるか昔に散々議論された話題だがループするのか、やはり？

>>374
武装は別売り。重量には含まないってのが◆の言い訳。

>>386

ですです。

>>386
こちらのツッコミもループしつつあるねw

>>387
つっても、３０mmにもなると1発0.6ｋｇくらいになるから自重４００ｋｇしか無い筐体ではそんなにたくさん運べないよ。
しかも、９ｍジャンプしちゃうんでしょ？着地のGで弾丸誘爆しちゃいそうw

>>390
そんな難しいこと、◆には考えられないよ

>>391
かもしれないね。中1には無理。９ｍジャンプした時の着地速度の計算は、高1からだったと思うし。

辛抱さんや勝谷や三宅さんが戦車不要論者となったのに
お前らはいつまで戦車厨をするの？

>>390
0.4tだとマトモなサスペンション積めないだろうから9mジャンプの着地の衝撃でセラミックの骨格は複雑骨折するな。

>>393
その三人の意見にどれだけの価値があるの？

>>393
連中に戦車が要るとはとてもお思えないけどね。戦車が必要なのは、実際に身体を張る自衛隊の方々。

>>394
そういう意味で言えば、骨って理想的な素材なんだよね。自己回復能力があり、密度が低い割には強度がそれなりにあるという。
セラミックスは基本的に治らない（素材から焼き直し）

『 ホンマでっか!?TV 』　ローラのキャラ解明に挑む！しかし、さんまもお手上げ…ローラVS評論家軍団で番組崩壊！？





ローラ可愛ぇなぁ〜　　　ﾊｧ━━━━*´Д｀*━━━━ﾝ!!

ぴょんロボってヘルファイア4発が武装の限界のはずだが

さんざんやったよねえ、体積計算w
えーと、コクピットはドラム缶サイズでそこに人間詰め込んで走って跳ぶぜ、の拷問大会、
しかもなんとか潜水★渡河したくてゴネまくってさんざん「いや浮航じゃダメなんかいw」を諭された挙げ句、
突然「バタ足で立ち泳ぎするんだお！」とか言い出したアレだな

肩に乗せた機関砲の重みでひっくり返ってシンクロナイズドスイミングになるのは内緒だw

なんか誰かがその予想図書いてたよなw

＞MGM-140　ATACMS　を　＜　弾道ミサイル　＞　に分類してる奴を出してみろニワカどもｗｗｗ
＞たった１２８kmの射程しかないのにｗｗｗｗｗ　軍板チンカスどもニワカ過ぎｗｗｗｗｗ（　＾ω＾）おもすれー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞短距離弾道ミサイルに含まれるんだなぁ。知らなかったわ(￣▽￣)

これは面白かった

戦闘ロボの可能性についていえば、動力と質量とエネルギー源で話が終わっちゃう割に、直立すると正面面積が大きすぎて敵の的になっちゃうので、
効率としては意味が無いんだよね。
　で、大きさを小さくして重量を軽くして動力はできるだけ人間の力を利用する部分装甲型が取り上げられるんだけど、
　そうなると、人間自身のショックに対する耐性や熱に対する弱さが出てきて、結論としては防弾チョッキとかすね当て程度が限度になっちゃう。
　軽くで丈夫な素材と軽くてエネルギー密度の高いパワーパックができたとしても、それでロボ作るよりは戦車作るほうが早い。

>>400
たしかドラム缶にペットボトルの手足がついてブッシュマスターがのってる
◆が「ビジュアル的にはそんな感じ」とか言ってたからアレでいいらしい

バカ売れのはずのスーパーぴょんロボのビジュアルがアレでw

HAVWC (High Agility Versatile Weapon Carrier)
http://www.flag20xx.net/sakuhin/machine.html
「HAVWCの祖先、エクソスケルトン」
http://www.flag20xx.net/sakuhin/yobi08.html
自衛隊先進個人装備システム
あの防衛省ガンダムはどうなった？
http://ascii.jp/elem/000/000/189/189145/

>>393
戦車厨が社会的には敗北したようなものだね

自演乙w

現段階でのロボのスペック

【名称】ぴょんぴょんロボ（略：ピョンロボ、別名：骨粗しょうロボ）
【全高】3.2〜3.6ｍ（屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】コケない程度
【跳躍高度】反動推進により1〜2m（但しどこへ飛んでいくか判らない）
【装甲材質】カーボン☆ナノ☆チューブ（C☆N☆T）プレート（ 50〜100kg ）　：　20mm抗堪（但し当たるとコケる）
【動力】無音積層ポリ☆マー連結循環型アクチュ☆エーター（なにかよくわからないけど、子供だましDQNウニメみたいな真似をしてみたぞ。）
【動力源】熱電変換充電式バッ☆テリー：（焚き火で炙って乾電池以下の効率だ）
【武装】C☆N☆T製 Bladriver（ダンビラって何だよｗｗｗ別に鞭みたいに伸びたりしない剣だぞ？），　アクティブ☆ディナイアル☆システム (電波を出す事は秘密だ)
【単価】主力戦車の１割（武装は別売り）
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍（以上損耗する） ［「 Mk44ブッシュ☆マスターII 」シェル装備／装弾☆筒付翼☆安定徹☆甲☆弾（A☆P☆F☆S☆D☆S）］（よくわからないけど、すごいタマ）
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１（ほどの敵も破壊できない） ［「 01式軽対☆戦車☆誘導☆弾、中距離☆多目的☆誘導☆弾」シェル装備］（いくらするのか考えてないけどすごいミサ☆イル）
【その他】
・　C☆N☆T・タング☆ステン・ミサ☆イル・アンカー（左肩〜左背部／登☆壁ウィンチ／C☆N☆Tワイヤー）：（使うとすっぽ抜けてコケる）
・　換装シェル用ガン☆トリー（ジャベ☆リンや各種ミサ☆イル等も装備可能）：（とにかく括り付ければ使えるんじゃね？）
・　潜☆水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）、（水より軽い比重でぷかぷか浮かぶぞ）
内臓フロ☆ート（ガス圧展開式）：（要らなかったね。どんぶらこどんぶらこ）
・　脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回る熱および電磁ステ☆ルス性（とにかく発見されないんだもん！）
・　内蔵パラフォイル［主／予備］（ロッククライミングで落ちたら開くぞ。開ききる前に接地するのは秘密だ。）

備考：コックピット容積はドラム缶と同程度。カンオケ以下の空間だ。

内部骨格の骨髄をアクチュエータにしても十分な動力を得られるとは思えんな
300年後くらいの未来技術ならともかく

>>402
ビルの上によじのぼって攻撃ぃ！　＞いやHEAT-MPでビルごとやるっしょ
ステ★ルスでレーダーに映らない！熱も出さない！　＞可視光線領域で丸見えですやん
ぴょんぴょんするから照準不能ぉ！　＞ゲパルトさーん出番ですよー
アウトレンジで無敵ぃ！　＞その素敵ミサイルさーん、ぴょんロボ狙って下さーい
弾道弾で先に吹き飛ばしとくからのw　＞じゃあぴょんロボも不要ね

全然盛り上がらんな

すぐ逃げたからな

ペットボトル再うp
http://damedao.web.fc2.com/img/1337175000.jpg

>>325
>【動力】高分子アクチュエータ（連結循環ユニットの外殻が内骨格を兼ねる）

前にもレスされていたが
そんなの現状、大した出力が出てないし、水に弱いぞｗ

>>412
おお、ありがとうコレコレw

>>361
>散発的な揚陸対処もしょせｎ航空機を機能させればよく。

航空支援は有効だが、
航空機だけで対処するのは効率が悪いだろ。

>>414
俺が作った画像だから、いつでもうｐするよｗｗｗ

>>416
あんただったのかw乙w

>>412
肩の大砲撃ったら仰向けにひっくり返ってそのままっぽいな
風に吹かれても倒れそうだ

今後は
緊急展開させる歩兵の能力向上案として
自衛隊先進個人装備システムの実用化
ロボットスーツの実用化
オスプレイの導入
これを優先としたい
戦車は論外

歩兵だけ展開しても仕方ないだろ

>>418
そう思うだろ。
俺も、言ってやった事があるんだよ。
もっと重心近くに砲を配置しないとひっくり返るから



股間に生やせって。

今言ってる不要論はかなり誇張されてると思うけど
ほんとに島嶼防衛やゲリコマ対策が急務になってきたらそれ用の軽戦車作られたりするべ

>>422
>>ほんとに島嶼防衛やゲリコマ対策が急務になってきたらそれ用の軽戦車作られたりするべ

つMCV

まだ陸自の4分の1も機械化してないからな

でも，俺は◆JwKmRx0RHUのファンだわｗ

Google使い始めた中学生みたいな妄想おもしれ〜ｗｗ

あ，ここに煽りのレス入れるんだったら，熱電池のデメリット（悪い点だぞ！）と，
高分子アクチュエータのデメリット（悪い点だぞ！）をちゃんと書いてね。

焚き火で炙れば充電できる、とか言ってたのは面白かったなｗ
エネルギー保存の法則ガン無視ｗｗｗ

戦場で焚き火とか色々危険だろ

>>426
で、ツッこまれて、返しが
「熱力学第四法則も知らんのか。ニワカめ」
だもんなｗｗｗ

>>419

米軍でもパワードスーツは力仕事用の試作がいいところなのに...
戦車のように盾になるとか、走行中に120mm砲を撃てるとかなのか？
最高速度は、70 km/hでたりとか？

>>428
だwいwよwんwほwうwそwく

その当時いたらリアルに爆笑しそうw

>>420
特に島嶼奪還では歩兵を緊急展開させる以外に初手はない
空輸が不可なら護衛艦か潜水艦による鼠輸送となる

第四法則とか笑い死にする自信があるｗ

我々とは違う物理法則の支配する世界の人間だったのかw

あれじゃね？ラノベとかで超科学者が提唱している法則とかじゃね？

993 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/03/01(木) 02:45:36.56 ID:lWNv6hxr [8/11]
おぃおぃ「熱力学　第4法則」でググレよ情弱ｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:8Xww81gHN84J:plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/200604300001/+%E7%86%B1%E5%8A%9B%E5%AD%A6%E3%80%80%E7%AC%AC4%E6%B3%95%E5%89%87&cd=8&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a

>>434
熱膨張で銃が撃てなくなるあれか

島嶼奪還なのに緊急展開なのか？

>>435
-100→-85 で噴いたwww

奪還なら、周到に準備して上陸作戦だろ。普通は。

>>435
アクエリオンにまで盗作だのなんだの粘着してんのかよ、◆は

エントロピーがなんだかすらわかってねーじゃねえかｗ

>>425
>高分子アクチュエータのデメリット（悪い点だぞ！）

過去スレより
-----
145 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2012/03/09(金) 15:54:23.87 ID: ???

そもそも積層ポリマーアクチュエータは浸水厳禁。
（イオンを電気の力で高分子の隙間に潜り込ませることで動作するからね。）

ところが積層ポリマーアクチュエータの収縮率は最大でも0.3%
すると、９０cmの長さでは動作長は3mmないよｗ

投入電力の1/1000しか仕事に変換しないし。

んで、ポリマー何で強い力で引っ張ると伸びるんだ。だから、大出力には向かない。
-----
286 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2012/03/10(土) 20:25:10.35 ID: ???

積層ポリマーアクチュエーターの場合、１秒周期(1Hz)以上の駆動信号に反応しない。
なぜならイオンの電気泳動を使ってポリマーを変形させているから速い動作は出来ないんだ。
-----
積層ポリマーアクチュエータ程度でいいなら遙かにマシな代替案ならいくらでも見つかるだろうに。
PMC アクチュエータ
http://www.guolab.org/html/japanese/Researchs/MicroWaterRobot_Okuda.html
バッキーゲルアクチュエータ。
http://www.jst.go.jp/erato/project/ank_P/ank_G/03-1.html
カーボンナノチューブのエアロゲル
http://www.sciencemag.org/content/323/5921/1575.abstract
-----
それでも要求性能は満たさないｗ

ポリマーアクチュエーターで「何かの液体」を「循環」させて
手足を動かすんじゃなかったっけ？

確かその前は、ポリマーアクチュエーターで油圧を発生させて
手足は油圧シリンダーだったと思う。

まともに稼働しそうな部分の全くないロボット、ってのも結構すごかったな
なんでドヤ顔で公開してたのかわかんなかったし

ポリマーアクチュエーターでピストンを押すとかでも動作長3mm,
一秒間に１回の伸縮、投入電力の1/1000しか仕事に変換しない....
問題は解決しないよ。

そもそも◆は、ポリマーアクチュエーターが何をする物なのか
つか、アクチュエーターが何なのかも知らなかった。
最初は、電気モーターやエンジンみたいな動力機関だと思ってたらしい
そして、いまだによく解ってないっぽい。

機動力　すり足ぐらい
武装　景気づけ程度
装甲　紙
ステルス性　海外派遣された自衛隊の迷彩レベル
汎用性　想定内の事態のみに対応

これがぴょんロボ

>>447
＞ステルス性　海外派遣された自衛隊の迷彩レベル

目立ってる目立ってるｗｗｗ

アクチュエータって俺もよく知らないけど
関節とかを操作するのに使うもんで全身を駆動させたりしないよな？

>>447
>>ステルス性　海外派遣された自衛隊の迷彩レベル

何？！
◆は海外派遣の自衛隊車両は”目立つため”の配色なのを知らないのかｗｗｗ

>>449

人間なら筋肉、車ならモータやエンジンがそれに該当する。

ピョンロボってこれだろ。
http://www.seospy.net/src/up3054.jpg

うちの小学校のプールが割れて中から戦闘ヘリが出てきたよ

うちは運動場のトラックがせりあがってがカタパルトになって戦闘機が飛び出してきた

>>453-454

Thunderbird a go!

いや、ライジンオーなんだ

公園にロボットの頭部が．．．

＞空挺か潜航かは状況で決めればokだが、いずれにしろ“ 戦車 ”には無理な作戦だけどなｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自分で飛べなきゃ空軍に運んでもらい、自分で航海できなきゃ海軍に運んでもらう。
でも、こんなバカロボを運ぶくらいなら、100キロ手前からASMでも撃ったほうがマシ。

>>372
×ネットでメリットだけ拾って嬉しがって書き連ね
○ネットで 単 語 だけ拾って嬉しがって書き連ね

>>393
＞辛抱さんや勝谷や三宅さんが戦車不要論者となったのに

どんな見識から戦車が不要と述べたのかを引用してくれると、話が通じるんじゃないかな…。

>>393
とりあえず、その三人の発言集を提示してくれんかね。
このスレには、ソースを平気で改竄する人間が存在するからな。君はそういう人間ではないと、今のところ信じておく。
動画があるならそれを、無いなら出典を提示して欲しい。

当然、出来るよね？　そこまではっきり言ったんだから。

からかいに来てる人はまあいい（良くないけど）んだけど
捏造してる人はよく分かんないよね
何をしたいのか

2012年4月15日放送の「たかじんのそこまで言って委員会」がソースと思われる

ttp://youtubeowaraitv.blog32.fc2.com/blog-entry-16265.html
これの62〜63分ぐらい
「いくら戦車を並べたところで、ヘリがわーっときてミサイルをバババと撃ったらイラクみたいにー」云々かんぬん言ってる

>>461の動画によると
TV「アパッチと陸上自衛隊の戦車が1対1で戦ったらどっちが勝ちますか」
隊員「戦闘ヘリの圧勝です」
みたいなこと言ってるな。

1対1ならそりゃ負けるわ。

情報の捏造や歪曲をしなければ勝てないのが不要厨

.>>462
そんな事言ったら、歩兵なんて無用の長物だよな。条件整えなきゃ戦車にすら勝てない。

>>464
だからアパッチに支援要請すんだろｗ
無理なら条件整えるまでさ
皇軍みたいにな

一対一って源平合戦の絵巻物かよｗ

>>461
ありがとう。

1対1で云々については、そりゃそうだろうと。
三次元行動できるヘリと二次元行動しかできない戦車。だったらヘリが勝つのは自明。じゃなかったら、攻撃ヘリなんていらないわ。
でも、1対1での優劣を付けてどうするのかと。部隊戦闘力は諸兵科の総合力で判断しないとダメだという視点を欠いてはいかんだろう。

結局の所、想定がアホすぎる。
そりゃ、そういう事態になれば戦車も撃破されるだろうけど、今時、戦車を単独行動させるような指揮官が、どこにいるのかと。

歩兵や戦車や砲兵でできることを何でもかんでもすべて航空機を使うやつはいない。

不要論者の脳内では

弱点のある兵器＝欠陥兵器

なんだろうか

グー＝パーに負けるから不要

→チョキにはどうすんの？
どの手にも負けない最強手、『ニョロ』をルールに追加するから問題ない
なお、『ニョロ』は俺しか使えない

→じゃんけんそのものが意味無くなるじゃん
パーもチョキもいらんだろ
じゃんけんは意味がない行為(ｷﾘｯby2chニワカグー支持者
→誰もそんなこと言ってないわけだが

俺の『ニョロ』に2chのニワカグー支持者が敗北ｗｗ
→…

でも『ニョロ』は浸水厳禁で１秒１回以上は動かせず、指の作動範囲3mm以下なんだぜ

どの手にも負けない＝どの手にも勝てないってことなんだが、それを理解できる不要論者がいないのが悩ましい。

>>472
◆の場合は「コレで戦車に勝てるから戦車不要ぉ！」とか本気で言い出すしな
突っ込まれると最後は核を持ち出して「ボクちん最強ぉ！」だ

自分のターンだとなぜかBMDで全部撃墜できてしまうらしいがw

>>473
◆に限らず、反論されて都合が悪くなると核兵器を持ち出してくる奴が多いね。
核兵器を単なる「威力の大きな爆弾」だと思っているんだろうか。
まぁ、ある面において正しくはあるんだが。

核兵器と通常兵器では、決定的に違う点があるのに気づいているのかな。

まー核とゆーてもデビークロケットやジニーのようなものもあるわけで、
1960年代に米ソが大戦争始めたら、すげー気楽に戦術核を撃ちまくったかもなぁ

アンチヒヨコのグショ泣き（　＾ω＾）おもすれー

ヒヨコとは誰なのか。そこからして話がわからない

◆JwKmRx0RHUの信じる宗教の神ということ以外は不明

ヒヨコの主張というものは、◆というフィルターを通してしか見られないからのぉ。
本人様が降臨してくれたら、いろいろ聞きたいところだて。

◆≠ヒヨコという証明がまず必要だがなｗ

ヒヨコとは設定上ではタキオンを受信できる超天才という事だが、しばしば◆がその設定を忘れるからな

なおヒヨコの天才の定義からすると、ヒヨコは数の子天井なのかもしれん
それくらいしか当てはまる特徴を思い付かない

なおスレタイでヒヨコを探すと専用スレがあってテンプレに解説があったような

お前はヒヨコとかいう奴じゃないんだろ

世界で唯一「ヒヨコ」の声を聴くことが出来る
「ヒヨコ」には予知能力があるらしいのに
◆JwKmRx0RHUがこうなるのは予想してもらえなかった模様

【エア★住人】ヒヨコ戦艦【４★万人】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1337037236/

>>476
>グショ泣き（　＾ω＾）おもすれー

このように言えば、現状が自分が有利のように思い込める妄想患者。
常に現実に妥当しない架空設定をよすがに自我を保つ◆JwKmRx0RHU ちゃん。

ヒヨコも脳内設定の一つ。

ヒヨコは◆JwKmRx0RHUを粛清してもいいと思うんだ。
自分の構想が、◆JwKmRx0RHUによってねじ曲げられて伝わるわけだから。

あくまでも、ヒヨコ≠◆JwKmRx0RHUと仮定しての話だけどｗ

>>484
ヒヨコは言われたこと、自分がダメージを受けたことをそのまま返して
「自分が痛かったから相手も痛いに違い無い」と思い込む、いわば鏡を見ながらネットやってるよーなもんなので、

>グショ泣き（　＾ω＾）おもすれー

とは「んぎぃぃぃぃ！（自分が）悔しくてグショ泣きぃぃぃぃ！！！」という意味かと

>>461の動画って司会が明らかに嘘ついてるじゃん
「戦車は攻撃ヘリに撃破される。イラクの戦車がアメリカ軍に敗北したように」って
たしかにアメリカ軍に敗北したけど、攻撃ヘリにやられたわけではないし、そもそも世代じたい違うし
軍事に疎い視聴者が多いからって調子に乗りすぎだろ

>>461の動画で、勝谷が「10式戦車なんてどこで使うのか」「国内で使うときはもう負けている」と言って、三宅も同意していたけど、
それが専守防衛というものだと、なぜ周知してこなかったのか。
お前らジャーナリストだろうが。TVや新聞、ラジオなどでことあるごとに言うべきだっただろうと。

専守防衛＝本土決戦であることを周知徹底させてこなかったのは、政治家の怠慢でもあるけど、マスコミ、ジャーナリストの怠慢でもある。

嘘をついてるのでなくよくわかってないのでは？
対空砲火で撃退されたこととかしってるのかな

イラクにも攻撃ヘリがあれば比べる情報が多くなるのにね

無知だろうが嘘だろうがミスリードだろうがどうでもいいけど。
ただこんなもん言ったもん勝ちの議論。だって反論する側が軍事に詳しくないから。
口から出まかせを不要厨が言っても反論側はそれが正しいのか間違ってるのかわからない。

　　701　 ◆JwKmRx0RHU 　 mail:　2012/05/17(木) 16:54:49.74 0

さ〜てそれはどーかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

戦車不要スレなんて毎度で直ぐに次スレ立たねぇ〜しｗｗｗｗｗ

１週間後ぐらいにひっそり立ってたりしてな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ま、TWGPテストプレイやゾンビの小説でも読んで待つとするかのぅﾆﾔﾆﾔ



↑別スレでこんなこと言ってるんだが
今日の昼間にレスしといてそのこと忘れてここが落ちてると思ってるのか・・・？

そんなに不要スレで遊びたかったら自分で立てればいいのに

>>492
立てられない、と前に言ってたね。
あちこちで暴れて規制or水遁喰らったせいか、立て方知らないのか、それともただのものぐさからの嘘だったのか、そこまでは分からないけど。

脳梗塞の前兆じゃねーの？
いや冗談抜きでほんの２，３時間前にレスしたスレの存在を忘れるとかおかしいだろ

◆が立てられないなら

ヒ　ヨ　コ　戦　艦　に

立ててもらえばいいのに

まあ3分前に自分が何を言ったか忘れてることならたまにあるようだし

◆は２ｃｈに貼りつきすぎて
どこのスレに何レスしてるのかすらわかってなかったのか

ageさん、三宅さん、辛抱さん、勝谷

戦車不要論四天王

いずれも負け知らずの論客

新しい念仏だな

一対一なら艦載機で戦艦を沈められないので艦載機不要
海自は戦艦を作るべき

他の三人はともかく、ageって勝ったことあったっけ？
よく宿題提出を要求されてるのは知ってるけど。

>>500
こういう場合、自爆兵器（ようするにミサイル）の取り扱いはどうなるんだろうな。

中華人民共和国による中距離ミサイル飽和攻撃で壊滅する航空自衛隊。


田中防衛相　北朝鮮の発射後に携帯つながらない地下3階に移動（2012年5月17日07時00分）

http://megalodon.jp/2012-0517-2131-09/news.infoseek.co.jp/article/postseven_108228

>>502

それを考えたら戦闘機の性能に空対艦ミサイルの性能を加味することになるから、
「一対一なら艦載機で戦艦を沈められない」ということにはならなくなるよねぇ。

>>503

防衛大臣の命令を一々待つのか？

はぁ・・・中距離ミサイル飽和攻撃()ｗ

一対一で沈めた前例を挙げてください

俺は戦闘機一機で空母に潜水艦、駆逐艦にイージス駆逐艦全部沈めて迎撃機も全部落としてランクＳとったけど？
エースコンバットで。

不要とは言わないけど、200両くらいでいいんじゃないの？

>>504
例えば、大和とトマホークを比較したとして、１対１では大和は沈められない。だからトマホークの代わりに大和を量産すべきということ。
また、スタンダードミサイルとF14を比較したとして、1対１では、勝負なし（当たらない）か相打ちになる。
この場合、どちらを量産すべきなのだろうか。ということ。

１００万発射っても兵士一人しか死傷させられない小銃兵器の類（つーか極論すれば弾丸）の必要性ってのも疑問符がついちゃう。

戦車不要論って、結局その程度のものなんだよね。

飽和攻撃って言葉を意味わからず使ってるやろ

中距離ミサイルねぇ。色々あるけど

戦車厨が総崩れを起こしたな

>>512
貴様に久々にこの言葉を贈ろう。

宿題出せ。さっさとしろ。逃げるな。

相手にしてるやつらの言うことが戦争論以上の難解さなんでな
解釈に困ってるんだよ、そもそも彼らはホントに日本人か？

＞中華人民共和国による中距離ミサイル飽和攻撃で壊滅する航空自衛隊。

一発のミサイルで二機以上の航空機を撃滅できると思っているニワカ◆

ちなみに、>>512ことageが提出するべき宿題はこれだ。

170 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/01/14(土) 22:55:54.52 ID:???
フルボッコが怖いから念仏だけで済ませてるんですか嘘吐きさん
それより宿題を提出してはいかが？
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」

342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた

678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた

「戦車はコマンドに有効」とか「日本の領土は狭いから戦車が必要」
みたいな戦車厨のレスを貼ってよ

私に宿題は存在しない

夏休みが終わったあとに行ってみたいセリフナンバーワン

現実問題として、ここ数十年の紛争や戦争で戦車あんまり役にたってないじゃない？
一番役にたってるのはパレスチナでのメルカバか？
ゲリラ相手以外に使い道がないんじゃ、今の日本では不要だな。

>>519
＞現実問題として、ここ数十年の紛争や戦争で戦車あんまり役にたってないじゃない？

まずは列挙してみてねｗ

>>519
>>ゲリラ相手以外に使い道がないんじゃ、今の日本では不要だな。

まずはこれを読みたまえ！

Observations on Recent Trends in Armored Forces
http://www.rand.org/pubs/occasional_papers/OP287.html

最近、戦車が出てきた戦争といえばリビアだな。

大空軍力と海軍力を備えた国家間の戦争でなければ例示にならんだろニワカども（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あれあれぇ
「次スレ」を心待ちにしているから、てっきりもう書き込まないかと思ったのに、耐性無いなぁ。
他スレを荒らさずに、ここで飼われていなさいな。

＞大空軍力と海軍力を備えた国家

はたいてい大陸軍力も備えているのだがｗ

そんな大国同士の戦争がホイホイ起こるはずないのに……いちいち極端な例を引き合いに出す◆は、詭弁がお好きですな。

>>524　＞　大陸軍力も備えている

で、　　≪　防衛　≫　に戦車が役立った実例は１つとして無い。

「　紛争　」　と　「　戦争　」　の　区別すらつけられないニワカ>>525をあざ笑うスレか此処はｗｗｗｗｗ

>>526
それはただ単に＜＜攻撃＞＞が戦力で勝っただけで戦車という単体の装備は関係ないわな。

>>527
ほう？まるで区別できてるみたいないいかただなｗ

>>528

つまり、防衛に戦車は使えないって現実だよな。

>>526
ソ連は＜＜防御＞＞で戦車を役に立てましたが？

>>530
戦力で劣れば全て役に立ちませんが？

>>522

それは米露戦争が起きるまで待てということか？

また機動防御の話に戻るのかｗ
火消し知らないってのは面白かったけどな

ナチスドイツは結構な数の空軍力を持っていたが負けた=空軍不要
日本帝国海軍は結構な数の海軍力を持っいたが負けた＝海軍不要

という結論ですかヒヨコさんｗ

>>522
そもそも机上の空論を吹っかけ合って楽しむスレだろ？
さっさと次のオモシロ小話を持ってこい。

>>522
いいか？お前はここの住民を楽しませる為に存在している芸人だ。
お前が長文を書く度にここは盛り上がる・・・

さあ，早く次のネタを出すんだ。

>>526
朝鮮戦争も知らねぇのかよ
思いっきり役に立ってただろうが

>>538
バーシング戦車が無かったら今頃韓国は無かったよね。

俺の戦車勉強スレ

>>538

朝鮮戦争前半は、戦車と共に進軍した北朝鮮陸軍が韓国陸軍に対して無双状態だったからなぁ……
けれどこれは韓国軍が悪いわけじゃあなく、北朝鮮陸軍を甘く見たアメリカ軍が駄目だった。

意気揚々と攻め込んできた中国義勇兵が第一騎兵に三個軍団も待ち伏せ撃破されたんだよな

バズーカでいいっしょ
↓
T-34にフルボッコされる
↓
戦車を持ち出す

おい、早く反論してみろよ◆ｗ

やっぱり◆は朝鮮戦争すら知らんニワカだったか
防衛に戦車が役立った実例は一つも無い()

今日も戦車が怖くてママとお布団に入るのかな

他スレでこんなこと言って火病中

634 名前: ◆JwKmRx0RHU :2012/05/16(水) 18:56:03.25 0





　　　　　S＆W　M37　リボルバー拳銃　に、　自動拳銃用 9x19mm NATO弾をヽ(*´∀`)ノ。+゜代用！

723 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/17(木) 18:39:08.35 0
ムーンクリップが開発されてからのリボルバーはノーマルシリンダーで使える設計になってるんだよニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

クリップ専用シリンダーとかソースURL提示および該当全文の引用して見せてからほざけ負け犬　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2


735 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/17(木) 19:24:26.29 0
>>730-731

お前の世界では、Ｓ＆ＷのノーマルＭ２７拳銃がハーフムーンクリップを使えないんだろ？

俺の世界では、そんな妙な現象は確認されてないもんでね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

これからも　「　Ｓ＆ＷのノーマルＭ２７拳銃はハーフムーンクリップを使えない！（ｷﾘｯ　」って、

ホルホルしながら踊り続けて、アンチヒヨコのバカっぷりを晒しまくっておくれｗｗｗ（^？？^？）ﾆﾔﾆﾔ

>>541
韓国政府、軍部は３００輌のパーシングを要求したけど、断られたんだね。

>>546
ヒヨコのママ７０歳は数の子天井らしいな。

>>517
やはり貴様には、この言葉がお似合いのようだ。
嘘吐き。文盲。卑怯者。恥知らず。ストローマン。
自分のほざいたことに責任も取れないくせに、大口叩くな、人間以下の有機化合物。

>>512
不要がぬけてるぞこのヌケサクめ

朝鮮戦争も知らんのか、と突っ込まれて◆はまた逃げ出したわけか。
前に中越戦争なぞ知らんとドヤ顔していたものだか。
なあ、◆が知ってるものってなにがあるんだい？ 知らないものを列挙していくと、あまりの膨大さにえらいことになりそうだな。

>>530
ハァ？

＞>>541
＞韓国政府、軍部は３００輌のパーシングを要求したけど、断られたんだね。

「警察予備隊に与えるから歩兵4個師団分の装備をよこせ」とマッカーサーが本国に要求していたねえ…。

防衛に戦車が役立たないからって戦車不要にはなんねぇな。残念ながら。

>>556
日本の防衛に限っては戦車不要だろ専守防衛だからな。　　ほぃ決着m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

>>532
陸上自衛隊の攻撃ヘリなら対艦や対空での反撃作戦が可能。

つまり、戦車と違って攻撃ヘリは戦力で劣っていても使用可能。

攻撃ヘリや対空ないし対艦の陸上兵器は有用だが、戦車は日本防衛に全く役立たないので不要。

朝鮮戦争や第２次世界大戦など「誘導兵器と対地捕捉」が脆弱な時代の戦績しか出せないのは、
≪　現代における諸島国の防衛に戦車は有効　≫　って論証が立てられないとの現実を示している。
これは、
≪　現代における諸島国の防衛に戦車は無力　≫　との論拠を成立させる反証。


ベトナム戦争以前の戦績を持ち出す　＝　≪　現代における諸島国の防衛に戦車は無力　≫　と成立する反証


「誘導兵器と対地捕捉」が充分に発達した２１世紀で、
なおかつ渡洋戦力を持つ敵国から島国を防衛する戦況において戦車が有効に機能する実例は皆無　＝　日本に戦車は不要。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%82%E5%AE%88%E9%98%B2%E8%A1%9B
国民保護の重要性 [編集]
専守防衛の戦闘はそれすなわち「本土決戦」のことである。自国の及びその周辺で作戦するために国民への被害が出る危険性が高く、また住民のために作戦行動が大きく制約されると指摘されている。
そのため、住民の被害を最小化して国民生活を守り、効率的かつ円滑に作戦行動するために軍民一体の体制を整備することが必要であり、
そのために有事法制や国民保護（民間防衛）の整備が重要であると論者により主張されている。

>>専守防衛の戦闘はそれすなわち「本土決戦」のことである。
上陸してくれば戦車はひつようだろ

「誘導兵器と対地捕捉」が充分に発達した２１世紀で、
なおかつ渡洋戦力を持つ敵国から島国を防衛する戦況において戦車が有効に機能する実例は皆無　＝　日本に戦車は不要。
台湾をDisらえないでね
山だらけの韓国、市街戦のイスラエルのこともね

>>558
まだヘリで対艦対空戦闘やるとかほざいてるのかよｗ

>>558
では対艦戦闘に特化し，対空戦闘にも攻撃機としては高い能力があり，
かつ対地攻撃も可能なF2に任せて戦闘ヘリ全廃でいいんじゃねｗｗｗ

対潜能力に特化した海自のヘリに任せて戦闘ヘリ全廃するって考え方も
あるよなｗｗｗｗ

戦闘ヘリは対地・対装甲に特化している故に生存が許されている兵科な
わけ。

付加機能があるから，その能力がある・・・なんて話する時点で，論理
破綻してんだよｗｗ

◆JwKmRx0RHUって中国人だろ
なんか無駄に日本人アピールするし
韓国人に敵意剥き出しだし

こいつすぐ「はい決着」とか勝利宣言して終わらせようとするけど
どんだけ反論恐れてるんだよ

松戸って中国人多いの？
本人いわく、母親は真田幸村の配下の忍びの末裔で鹿児島出身

…なのに、千葉の小学校を出てる(本人談だが、その小学校は平成になってから1回目の卒業生を出しているので、ガンダムをリアルタイム視聴したという本人のいう世代と合わない)
息子は無自覚の関西訛りである
(マクド等)

＞日本の防衛に限っては戦車不要だろ専守防衛だからな。　　ほぃ決着m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

そりゃ特亜としては海自空自をくぐり抜けて本土に到達するだけでも涙目なのに、
そこに戦車がいた！　なんて無理ゲーでしかないからな。戦車無用と叫んで回り
たくなるのも無理はない。

＞陸上自衛隊の攻撃ヘリなら対艦や対空での反撃作戦が可能。

…対艦ミサイルもないのに対艦？
…つか、対空？

＞攻撃ヘリや対空ないし対艦の陸上兵器は有用だが、戦車は日本防衛に全く役立たないので不要。

ペトリのような長距離SAMは空自だし、攻撃ヘリを空軍が運用している国もあるけど、
バカの理屈に沿うと編制次第では陸上兵力そのものが不要になるわけだが？

＞朝鮮戦争や第２次世界大戦など「誘導兵器と対地捕捉」が脆弱な時代の戦績しか出せないのは、

それでミサイル万能って、頭の中が第四次中東戦争で止まっているだろ。

＞≪　現代における諸島国の防衛に戦車は無力　≫

なによ、諸島国って。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ps_summit/palm_05/kuni.html

ああ、そりゃパラオとかツバルとかじゃ戦車戦は成り立たないわな。

＞ベトナム戦争以前の戦績を持ち出す

おい、朝鮮戦争や二次大戦はどうなったんだよｗ
なに姑息にちょびっとづつ時代をずらしてんだかｗ

湾岸戦争で260機だかアパッチを持ち込んで装甲車両撃破は800両だっけ？ イラク戦争
では機甲部隊を襲撃した30機が、AFV6両、トラック3両を壊した代償が被撃墜1機。
全機被弾で4日後に修理が終わったのは29機中12機だったんだっけ？

＞なおかつ渡洋戦力を持つ敵国から島国を防衛する戦況において戦車が有効に機能する実例は皆無

逆だろ、バカ。MBTを配備する島国である日本に侵攻できるだけの渡洋作戦能力を担保
できた国が無いという「現実」を無視して、論証とか現実とか論拠とか反証とか、お前に無
縁な単語を並べて、何が言いたいわけ？

>>567日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY
＞　MBTを配備する島国である日本に侵攻できるだけの


遠巻きで弱体化させてインフラや生産設備や強制収容労働力をまるまる獲得できるなら
力攻めするよりもはるかに効率がいいんだが便所ちゃんねる（2ch）軍板ニワカは脳が弱いから気付かない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

つまり、戦車が有ろうが無かろうが、2040年に米中逆転してから中国やロシアが日本を攻撃するなら兵糧攻めｗｗｗ
戦車が全く無くても兵糧攻めするから、「「敵に上陸をためらわせる」という戦車配備の意図」って理屈は不成立。

敵国が、シーレーン遮断、制空の２点のみ維持する「兵糧攻め」したら自衛隊の戦車はどう対抗するの？
他の地上戦力や自衛隊の攻撃ヘリなら、航続距離圏内の敵艦艇を攻撃できるから使い道あるけどさｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
民間船舶を改造しても攻撃ヘリの輸送は可能だけど、戦車はシーレーン奪還に全く役立たないよねぇ〜
やっぱり、自衛隊に戦車は不要だな。　　反論できねぇだろ？　はぃ決着ｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

ゾンビスレのレスが一斉に止まったと思ったら
このスレでレスしてたからか
あれ？でもゾンビスレにレスしてたのは
◆JwKmRx0RHUじゃない数名の別人のはずなんだがなあ…

強制収容労働力？

兵糧攻め作戦は破綻したのにまだ引っ張るのか？

最近論破済みのコピペばっかだな

◆は聖典wiki様にそれらしい文字列を発見するとホルホルする馬鹿だから、
AH64DやAH1-W、Zがスティンガー等を運用可能＝対空戦闘ブラヴォー！
Lans氏が「米軍はヘルファイアを対艦攻撃にも使う気」と発言＝船を攻撃できるブラヴォー！
なんだよなあ・・・

近付けるかどうかとか、交換比率とか、どっからどう飛ばすとかは一切考えないでいい素敵ワールドはいいよねw

5インチ砲かシースパローで全損♪

都合のいいところだけみてる
だけ

>>558
キミの聖典から記述を拾ってやったぞw

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

ヘルファイアの射程　7〜9km
（まさかSSM-2をアパッチにつめる！とか言わないよな？
それとも「できないって書いてあるソースがない限り運用できるんだもん！」とか馬鹿晒すか？）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%BD%E9%80%A3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E8%89%A6%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
ソ連・ロシアの艦対空ミサイル
S-300F　 　　射程90km
3K90システム　射程32km
3K95システム　射程12km
3K96システム　射程15〜200km
M-1システム　　射程15kmまたは22km
M-11システム　射程33〜55km

ヒヨちんの大好きな『アウトレンジ戦法』により
　　　　　　へ　リ　は　敵　艦　に　接　近　で　き　な　い　（クス

さあ、間違ってんのは「ヘリで攻撃ブラヴォー！」か「アウトレンジで全滅（クス」か、それとも両方か？ww

まあ◆がレスする対象の選び方は判った。

>>562系の超単純な比較論。
→答えられないお・・・都合が良いレスを待つお

>>566-557の正論
→理解出来ないお！だから皆も理解できないはずだおｗ。
　都合が良いレスだおｗ
で，>>568　のレスに至る。

おやおや，間違えた。
>>566-557　じゃなくて，
>>566-567　だね。

ゾンビスレが終了した

991 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/18(金) 14:47:35.18 0





S＆W　M37　リボルバー拳銃の弾丸を　自動拳銃用 9x19mm NATO弾でヽ(*´∀`)ノ。+゜代用！（>>638）



もちろん改造した　S＆W　M37　リボルバー拳銃でリム弾を使おうとは考えてないｗ（ｸｽ


9x19mm NATO弾を使えるように改造するだけでも、ずれてるんだが
リボルバー弾をつかわなくていいのはなんといっていいのか
リボルバー弾がないからオートの９ｍｍをつかうじゃないのか？

【ゾンビ】 28日後...／ 28週後...【アンデッド】31　スレでは、

グショ泣きするアンチヒヨコに大爆笑させて貰ったｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

下記の２スレが立つまでは、TCGスレやゾンビ映画スレでも行ってるわｗｗｗｗｗ(￣▽￣)


・　【ゾンビ】 28日後...／ 28週後...【アンデッド】32

・　ガチでゾンビが溢れたら皆どうするよ 30日目


自作ＴＣＧを制作するにあたって 第20章
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329238753/


ゾンビ映画を語ろう！！！パート72
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1332917329/

>>579　＞　リボルバー弾がないからオートの９ｍｍをつかう

そうだよ、

リボルバー弾（リム弾）がないからオートの９ｍｍ（リムレス弾）をつかう。

しかも、リボルバー弾（リム弾）が再供給される見込みは無い状況下でな。

>>581のリム弾ってのはリムド弾のことな。

＞遠巻きで弱体化させてインフラや生産設備や強制収容労働力をまるまる獲得できるなら

アホな仮定だな。日米海軍を排除して海運を遮断できなければ単なる画餅。

＞力攻めするよりもはるかに効率がいいんだが

日米海軍に加えて空軍力も排除するなら、その時点で既に力攻めｗ
ホント、日本語が不自由だな。

＞2040年に米中逆転してから

国籍詐称のバカは、外れても責任を取らない証券会社のレポートに固執するが、
既に中国の若年人口ボーナスは尽きていて、これからは高齢化社会が加速。
2050には再逆転と予測されているわけだが。

＞敵国が、シーレーン遮断、制空の２点のみ維持する「兵糧攻め」したら自衛隊の戦車はどう対抗するの？

じゃあ普通科も特科も施設もいらないじゃん。

＞他の地上戦力や自衛隊の攻撃ヘリなら、

百万歩譲って海の上でヘリを使うというのであれば、別に陸が使わなくてもいい。
海自のヘリ搭載護衛艦ででも運用すれば、陸自が使うより遠くに行けるけど？
で、他の地上戦力って、具体的に何？

＞航続距離圏内の敵艦艇を攻撃できるから使い道あるけどさｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

歩兵が泳いで対艦攻撃でもするの？ ヒヨコの脳内では。

【ゾンビ】 28日後...／ 28週後...【アンデッド】31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1335985404/
731 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 19:05:15.18 0
>>723
ムーンクリップが開発されてからのリボルバーはノーマルシリンダーで使える設計になってるんだよニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ノーマルシリンダーで使える設計とかソースURL提示および該当全文の引用して見せてからほざけ負け犬　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

ゾンビスレを見てたらムーンクリップがノーマルシリンダーで使えるてレスがあるんだよね
これが、ムーンクリップが使えるように改造をするになって最後には
もちろん改造した　S＆W　M37　リボルバー拳銃でリム弾を使おうとは考えてないｗ（ｸｽ
こうなる

ムーンクリップが使えるように改造をするて最初にいえばよいんじゃないか

>>581
そんなヤヤコシイ加工しなくても、普通に9mm自動拳銃使わせた方がいいんじゃ・・・。

＞民間船舶を改造しても攻撃ヘリの輸送は可能だけど、戦車はシーレーン奪還に全く役立たないよねぇ〜

おかしな話だな。

現実には陸自があれば備蓄を食いつないで米軍が来援するまで持久することができる。
しかしバカの想定だと、シーレンを遮断された時点で何故か戦争が自動的に負けで終わる。

だいたい、シーレーン奪回って、具体的に何？ 太平洋に「しーれーん」と書かれた旗があっ
て、それの奪い合いをするとでも思っているのか？ 「遠巻きで弱体化」って、日本を何ヶ月
封鎖するつもりで居るんだ？ お前の脳内中国海軍と現実は無縁だぞ？

＞やっぱり、自衛隊に戦車は不要だな。　　反論できねぇだろ？　

海軍も、空軍も貧弱で、中国が逆立ちしても日本本土に直接侵攻できないから、中国相手
じゃ陸自の戦車の出番が無いということと、日本が戦車の開発・生産能力まで含めてこれを
維持するという安全保障政策を採ることは、直接の関係はないわけなんだが。

＞はぃ決着ｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

殺し合いオフで身内を処刑するんだろ？ いつまでも逃げてないでとっとと幹事やれよ、タコｗ
ヒヨコママのバカ息子は口先だけのカズノコ天井か？ｗ

>>585
人員の問題で自動拳銃を持てない状況がある場合に対応しての改造。


次スレ立ったのでﾉｼ


【ゾンビ】 28日後...／ 28週後...【アンデッド】32

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1337320730/

ヘリ搭載のヘルファイアで対艦攻撃ブラヴォ〜が、>>576の指摘で完全に論理破綻してしまったので、トンデモ設定の銃をネタに、話をそらそうとする◆であった。

私は、ヘリによる対艦攻撃は小艦艇、
せいぜいがコルベットまでとハッキリと書いたんですけどねぇ

>>576や日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY>>589は、フレアも知らないニワカｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

名前を間違えているうえにフレアとな？
>>576に挙げられている対空ミサイルに赤外線誘導のものがいくつあるか確かめたのか？

>>591
無理するなニワカ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>592
お前，射程差がこんだけあるのに，フレア足りるのかよｗｗ
それに常識的に考えて，長射程の対空ミサイルに熱追尾使わんだろｗ
次はチャフ使うのｗｗｗ
で、武器搭載する余裕できるのｗｗｗ

ミサイル使わなくても速射砲で十分じゃね？ｗ

艦艇にもチャフフレア発射装置あるからヒヨコ理論でもどのみちヘリが不利だなｗ

＞>>576や日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY>>589は、フレアも知らないニワカｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

フレアね…。

http://ja.wikipedia.org/wiki/4K33_%E3%82%AA%E3%82%B5%E3%83%BCM

射程15キロ、トラッキング20キロ、捜索範囲30キロでコルベットにも積むわけだが。
レーダー誘導にフレアばら撒いてどうするつもりだ？ カズノコ天井は。

なあなあ。
レス乞食で申し訳ないが，>>562に答えてくんね？？
楽しみだな〜。わくわくするな〜。

127mm砲にフレアって効くの？ｗ

こいつにとってフレアはミサイル除けぐらいの認識なんでしょw

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1337320730/

なぜかこっちには現れない仲間たちが大量に出現中

フレアで避けられるならヒヨちんの大好きな
「ATGMで全滅するから戦車不要（クス」って大前提がガラガラ崩れ落ちるんだがww

思うんだけど◆がイメージしてるシーレーン遮断って多分
「殿！　城の兵糧が尽きそうでございまする！」だよね。

>>592
ニワカはお前だろ

＞MGM-140　ATACMS　を　＜　弾道ミサイル　＞　に分類してる奴を出してみろニワカどもｗｗｗ
＞たった１２８kmの射程しかないのにｗｗｗｗｗ　軍板チンカスどもニワカ過ぎｗｗｗｗｗ（　＾ω＾）おもすれー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞短距離弾道ミサイルに含まれるんだなぁ。知らなかったわ(￣▽￣)

>>602
現代戦で兵糧攻めって言ってるのがもう…

>>602
カップラーメンの買い置きだか素敵母の差し入れだかが尽きそうなヒヨコには切実なのかもしれん

日本のシーレーンを遮断なんてすれば、間違いなく世界中から文句言われる。
だって日本からの輸出がなくなるんだぜ？　日本への輸出もなくなるんだぜ？

戦車は攻撃ヘリに撃破されるから不要という意見に対して、
小銃で攻撃ヘリは撃破されるから不要と主張したのに、◆からなんの返答もない。
わざわざラリー・カハナーの本まで引用してやったのに。

◆はリボルバー問題でボロ負けしたのが悔しくて顔真っ赤にしながら自演してる

前にも書いた覚えがあるが、日本のシーレーンは１航路ではない。
大雑把に分類すれば東と西（南）の２つだ。

で、◆はシーレーン封鎖で日本に兵糧攻めを行いたいらしいが、
そんなことが可能な海軍を保有する国はアメリカ以外に存在するのか？
いざとなれば空輸をすればいい。

そんでもって◆は空輸も封鎖するつもりらしいが、
日本の空路を封鎖可能な空軍なんてアメリカ以外にあるのか？

>>606
◆戦略()だと文句を言った国家は敵対したとみなし戦略核を撃ち込みまくるらしいよー(棒)

特定の航路が封鎖されたら、別のとこ通ればいいんじゃね。
日本の太平洋側を完全に封鎖しない限り、封鎖の意味は激減すると思うんだが。

◆がリアルでどんだけチキンか考えてみりゃ、そんな真似ができるかどうかわかりそうなもんだが

封鎖できる戦力があるなら短期攻略のほうが政治的に危険が少ないわなw

とりあえず>>587のスレで便所ちゃんねる（2ch）支持者を叩き伏せてきたｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

たとえそのスレ住民を叩き伏せられていたとしても（実際は真逆だろうが）ここの人に向かってザマァと言う意味は全くない

>>615
1対1思考だから

それがさあ、向こうのスレ
同じ古臭い絵文字と同じ頭悪そうな口調の奴が複数沸いてきてさ
◆JwKmRx0RHUに同意しまくって来るんだよ
しかもみんな１分間隔でレスしてきて
一人の名無しが過去スレを観にいくと
帰ってくるまで◆JwKmRx0RHUや他の奴までレスが止まっちゃうんだよ・・・

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1335985404/

ヒヨコへの対応がいまいちずれてるのがあるな
ヒヨコにひっぱられてる

>>614
そんな事より>>576氏の問題と5インチ砲にどう対処するの？
ヘルファイアより3倍弱ぐらい射程あるよ？

日本のシーレーン封鎖にどれだけの艦隊が必要なのか試算してくれたら、場合によっては◆に同意したってもいいんだが

×叩き伏せた
○ボッコボコに叩き伏せられたので顔真っ赤にして火病りながら自演中

　日　本　語　は　正　確　に　（クス

>>621
どっちかとゆーと、いつものよーにボコッたらジタバタ駄々をこねながら
「ボクちんも◆の勝ちだと思うのー」「そう思うのー」「さんせーい」とか言い出したので
ほんとにアタマやられたかと思って不気味そうにつんつんしてる状態というか

なんで最近の◆は論破と言わず決着と言うのか？

ロシアのAK-130の連装は萌える

とにかく勝ったことにしないと
自我が保てないから
おもらしの回数でも、無職期間でも
２ｃｈに貼りついた時間でも
とにかくなんでもいいから勝たないと生きている意味がなくなるんだよ

辛抱さんが現職自衛官の言葉として戦車不要論を述べた
もはや戦車厨に勝ち目はない

不要論者って権威に弱いのなw

しかも権威にもなってないあたりがw
どうせなら「ageさんは根拠はないが戦車不要を述べた」くらい書けばいいのに

戦車不要論より攻撃ヘリ不要論のほうが時代の流れにあっているような

＞辛抱さんが現職自衛官の言葉として戦車不要論を述べた
＞もはや戦車厨に勝ち目はない

なら、発言を引用しろ。そしてお前が解釈して解説しろ。

根拠もなしに言うだけならヒヨコでもできる。
そして以前と同じ指摘が繰り返されてもシカトするなら、ヒヨコそのものだ。

>>628
そうだね。似非権威に訂正します。

てかその自衛官も戦車不要とはいってないんだよねw

辛坊さんの発言ならば信用できる

不要論者は似非権威に弱いw

イラク軍の戦車が米軍の攻撃ヘリにフルボッコされたから戦車は不要！　って結論になってる番組ってさ。
じゃあどうして米軍のエイブラムスはフルボッコにされなかったの？　同じ戦場にいたのに

そりゃ米軍は米軍を撃たんだろ

ニートの発言よりも辛抱さんでしょ

戦車が不要なのになんで米軍には戦車がいるんだよって話

前々から思ってたけど、米軍に戦車があるから自衛隊にも戦車があるべきっていう主張ってさ
かなり根拠としては力不足じゃね。一般の人に説明するときは楽で便利だけど

>>639

一方、防衛省では戦車を野球のバッターに例え（ｒｙ

それは置いといて、どんな主張なら十分に満足した主張になると思う・

>>640訂正

誤：なると思う・
正：なると思う？

>>637

そのふたつはどう違うの？

そもそもアメリカは中東であれこれしてるのだから必要なのは当然だしな
一方他国に侵攻してはいけないとされてる日本は道の狭く起伏の激しい国内でしか使えず(9条改正or超法規的措置なら別だろうが)

だからって「不要とは言わん」が

>>640
とりあえず日本国内で戦車の効率的な運用を次のテンプレに

>>642

戦車は攻守ともに使える兵器だから、
アメリカでは攻めでメインに、
日本では守りでメインに使われるってことじゃないの？

>>644
そ、それくらいは自分も分かりますとも

どうでもいいがアメリカの戦車って早いし攻撃力高いが燃費悪いし装甲にまで劣化ウラン使ってるから迷惑この上ないよな(環境と資源的な意味で)

もし日本がエイブラムス使って本土防衛やってたら、、◆の言う通りATMやら攻撃ヘリで次々壊されてもただでさえ狭い道が戦車でふさがりそれどころか放射能汚染で近付きにくくなるよな
防護服着ればいいし中国や北朝鮮は、、わざわざ支給しなくても問題無さそうだな

>>642
かつて朝鮮半島に駐屯していた米第二師団もＭ１Ａ１戦車を３個大隊編成してたけどねw

>>646
それは「陸続きなのと朝鮮戦争をやってるから」で説明がつくだろう
それとも地形の方のことでそう言ってるのかな

>>645

M1A2戦車は防御が堅すぎて、中華攻撃ヘリやそこらのATMで撃破するのは難しいと思う。
というか劣化ウランはばら撒かれてこそ人体へ大いに有害であって、
装甲の中身なら飛散しない限り、一定の安全性はあるんじゃない？

>>647
地形もそうだけど、陸続きじゃないほうが、侵攻軍の負担は高いがね。

>>647

日本の広さって、「陸続きじゃないから」とかいう言い訳が通用するような狭さじゃないと思うんだ。
地形についてなら、日韓は気候や農作文化まで似ているよね。

>>648
だから「撃破されたら」の話なのだが
撃破されてついでに爆破炎上なんてことになったら飛散されますよね？
◆理論でいくと、、物量でどうにかなるんじゃない？
少なくともキャタピラはそこまで頑丈じゃないですよね？

>>649
>>650
やっぱりそう思うか、、実は俺も(ry

何かいい書籍があったら教えていただきたい

>>639
アメリカやフランスやイギリスが空母を持っているから
日本にも必要というようなもの

劣化ウランはどのくらいのベクレルなんだろう？

>>651
>>撃破されてついでに爆破炎上なんてことになったら飛散されますよね？

過去にM1戦車がATMや攻撃ヘリの攻撃で爆発炎上したことってあったっけ？

>>655
RPGかなんかでやられたとかそんな話を何度か聞いたことが(詳細はしらないが)
何度も言うように◆理論の話だから細かいことを気にしてはいけないよ

>>656

メタルジェットで中の人が負傷したというアレかな？
だけどあれはとてもじゃないけど爆発炎上とは程遠いと思う。

>>640
アメリカが持ってるから日本も、ってのはクラスの皆が持ってるから僕も、ってのと大差ないだろってことよ
日本での戦車の有用性を説明しないと意味ないじゃんってことよ

>>652
>>何かいい書籍があったら教えていただきたい

書籍ではないけれど、参考になるブログはある。

日本は島国なのになぜ戦車が必要なのか？ part1
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091020

日本は島国なのになぜ戦車が必要なのか？ part2
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091027

>>658
>>日本での戦車の有用性を説明しないと意味ないじゃんってことよ

だからそれは何だと思う？
というのが>>640-641の問いなんだけど。

>>659
thx

>>660
対戦車戦や市街地戦だろ
他は自分で考えろよ

>>662

それはどの国の戦車にも共通の有用性だと思うんだけど……

>>663
じゃあ他国での有用性が日本に適することができることを説明しなければならないじゃん
それ抜きにアメリカも持ってるから、だけでは根拠として弱いじゃん

韓国や台湾ももってる
中立国のスイスやスエーデンもレオパルドが配備されてる
ところでもってない国はどのような国なのかな？

リヒテンシュタインとかじゃないですかね。かの国はスイスがバックにいますけど

>>636
英軍は撃つけどな

あとニュージーランドがないとかなくなるとかなんとか

>>665
韓国と同じくらいのGDPのオランダとか

>>666>>668>>669

どこも隣が戦車を持った陸軍を持つ国ばかり。

>>670
そりゃ戦車持ってるのが多数派だから必然かと

>>670
隣国は基本的に仲が悪い
隣国が戦車を持っているのに廃止したのは不要だから

>>672

前半と後半の文章の行間の解説をプリーズ

>>672
隣国同士の仲が基本的に悪いからって、オランダやニュージーランドがそうとはかぎらんだろ。俺は詳しくないからわからんけど。
みんながこうだから、あそこもそうに違いないってのは少々幼稚だぜ。

>>639
戦車1両は軽装歩兵200人程度の戦力に相当し、歩兵200人を雇うお金は年収一人400万でも80億円に相当する。
戦車は一度購入してしまえば30年は運用されるから、メンテを考えても陸上戦力に戦車を混ぜたほうが経済的に有利である。

例えば日本が戦車を全廃しても隣国は戦車をもってる
ことれと同じことだろう

>>675
あと訓練やら飯やら込みだともっとするのかな

オーストラリアとニュージーランドは
ニュージーランドは攻めてくるようなのは同じ英連邦王国のオージーだけだが
オージーは中国とかインドネシアとかいるから事情が違う

ヨーロッパのNATO軍とは一体なんだったのか？
あれって隣国同士の寄り合い多国籍軍じゃないか。

だって、戦車ってそこそこ便利なんだもの。
走りながらバカスカ砲撃できるし、20mmや30mmの機関砲くらいは平気で耐えるし。
水田や泥濘でもスタックしないで突き進めるし。
稜線射撃も得意だし、乗用車くらいのバリケードは踏みつぶして進めるし。
歩兵としては、側にいてくれると便利だよ。

そりゃ、攻撃ヘリも心強いけど、
いつも一緒にいてくれるわけじゃないし、
居座って即席砲台になってくれるわけでも、歩兵の盾になってくれたりもしない。
悪天候だと来てくれないし。やはり、戦車もある程度は欲しい。

>>679
装甲車で充分。

＞じゃあ他国での有用性が日本に適することができることを説明しなければならないじゃん

順番違くね？

日本は戦前から装甲車両、装軌車両を運用し、実戦での有用性を確認している。
それは寒帯から熱帯まで、攻勢でも防御でも大陸でも島嶼でも使ってたわけで。
バカヒヨコの言はおいておくにせよ、近代的装備を持つ陸軍において機械化、装
甲化の要である機甲戦力が、日本においては通用しない理由を解説したほうが
断然話が早いじゃん？

＞それ抜きにアメリカも持ってるから、だけでは根拠として弱いじゃん

他国が戦車に期待する戦術面、戦略面のあれやこれやそれが、日本だとあれは
こう、これはどう、それがああ、だから利得がないと順序立てて説明したらよいの
では？

＞装甲車で充分。

しかしその説明はできない。

とっとと殺し合いオフの幹事をやれと言ってるだろうが。
身内の処刑もするって殺人予告もしているわけだしさ。

>>679
それこそＡＴＭや戦闘ヘリやＲＰＧですらあっさり破壊される装甲車じゃその役割を果たせないじゃん
装甲車は装甲車で役割があるけど、火力も制圧力も耐久力も走破性も戦車に遥かに劣るのに、戦車の役割を任せようってのは無理な話じゃん

◆は「三匹の子豚」で家飛ばされる役か

一つ言っておくが、俺は「根拠として弱い」と言っただけで「不要」とは言ってない

便所虫に頼らないと何もできない◆。自分でスレ立てもできない◆

250 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/19(土) 00:02:34.84 0
>>246
その整合も取れてる内容を構想済みだったが、便所虫が
発表の場となるスレを立てないから公開の目途も立たないｗ（ｸｽ

戦車も装甲車の一種、というのは面白みのないツッコミなんだろうな

装甲車ってのはジープや幌付きのトラックよりは頑丈で、比較的安全に移動出来る兵員輸送車みたいなもんだしな…
２０ｍｍはともかく３０ｍｍに耐えられるかは微妙だし、水田や泥濘はタイヤを取られるから走れないし、
ちょっとしたバリケードで通れなくなるし、歩兵の盾に出来るわけでもない

少なくとも装甲車で戦車を撃破は出来ないんだから、相手に戦車がいた場合は味方の戦闘ヘリに対戦車を依存する事になる
補給やら対空設備やらで戦闘ヘリが参戦出来なくなると…　逃げるしかない

装甲車じゃ対空陣地の制圧や破壊も出来ないもんね

>>687
でも事実だよなｗ
日本の装甲車はほぼ戦車並みの値段だったりする。
歩兵のみの編成よりも、装甲車や戦車をミックスして構成したほうが同程度の戦力を構成するにはお得になる。
公務員だし、危険な仕事だし、恩給のこともあって、人件費ってバカにならない。

◆は人間の心理ってものを軽視している
大型台風が来たときにプレハブと鉄筋コンクリートのビルとどっちが安心するかとか

>>688
日本の場合、兵員輸送向けの装輪装甲車とある程度の戦闘も考慮した装甲戦闘車がある。
戦車の代わりになりそうなのは後者だけど、完全な代替は無理かな。
前者はトラックの生存性を高めたものだから、戦車と比較すること自体に無理がある。

実際問題BMPとかブラッドレーとかの対戦車戦闘の戦訓ってどうなってんだ？
旧式戦車くらいなら撃破できてるのか？

いまどきそんな戦い滅多に起きないよ

◆によると、戦車は絶対にATMで確実に殺られることになっているからな。
その戦車より防御力が劣る装甲車ならば、戦車以上に殺られてしまうな。
となると◆は、装甲車に対してATMは使用不可の設定にするのだろうか。

・　敵軍はシーレーン破壊包囲（遠巻き）
・　自衛隊の戦車が反撃できる範囲に事前の空爆
どうせ上記の２通りだから自衛隊の戦車は役立たずで終わるだけだが（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

的になるだけなんだから自走迫撃砲や装甲車で充分。

開発費５００億円が勿体無い。

だから戦車がなかったらそれに空挺作戦による連絡路遮断が入っちゃうんだってばw

装甲車は戦車以上にATMに弱いという不都合な事実は見て見ぬふりか。
さすがダブスタ野郎の◆はぬかすことが下衆だ。

それどころか歩兵が携行できるスティンガーとかも無視してヘリがいいとか言ってるしさ。

>>696
>・　敵軍はシーレーン破壊包囲（遠巻き）
>・　自衛隊の戦車が反撃できる範囲に事前の空爆
>どうせ上記の２通りだから自衛隊の戦車は役立たずで終わるだけだが（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まず、戦車などの陸上兵力があるせいで遠巻きにせざるを得ない◆JwKmRx0RHU が惨め。
シーレーン破壊部隊には、海上自衛隊、航空自衛隊、米軍が反撃。
空爆についても戦闘機や対空兵器が用意されている。
さらに米軍が敵基地攻撃を分担することになっている。

これらが全て機能しないという妄想「設定」をしているだけなのが◆JwKmRx0RHU。

また、「上記の２通り」しか起きないから、後は想定外とできるというのは正当化できない。
現実の部隊は◆JwKmRx0RHU が指揮していないのに、他の作戦を想定外にするのは怠慢でしかない。

シーレーン包囲も空爆も空自と海自に排除される
敵国は上陸作戦で短期決戦を狙うものの戦車に排除されて終了

◆風にいうとこんな感じか

空爆で戦車が全滅するなら装甲車も迎撃機も全部空爆で全滅しちゃうから無駄だな

海以外不要だな

兵士30人もいりゃ年間給与だけで1億突破しちゃうのに、1両4〜10億の戦車に何を期待してるんだか　って気がするわ。

>>696
的になるだけなら何も置かない方がいいだろ
自走迫撃砲も装甲車もタダじゃないんだぜ

◆は昨日丸一日2chにはりついていながら
東京地裁に書類を提出しにいっていたらしい

実際は、ママが役場に生活保護延長願いでも出しにいったのか？

>>702は空挺を知らないニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>697
装甲車で充分。

＞　敵国は上陸作戦で短期決戦を狙うものの

そんなバカ作戦するのは>>701だけ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>706
>>装甲車で充分。

装甲車で充分であることを、
ソースURL提示および該当全文の引用して立証しろ。

>>708
装甲車で充分。相手は空挺だけだからｗｗｗｗｗ

揚陸艦は海保と海自と空自で撃退されちゃうからｗ（ｸｽ

>>707

どうせお前さんのいうシーレーン封鎖なんて不完全だろ。
そんでもってその不完全ゆえに兵糧攻めが成立しない。

もしも完全に日本のシーレーンを封鎖できるというのなら、
具体的な海軍＆空軍戦力とその配置を出してみろよ。

◆は過去に自身が書いた「ソースURL提示および該当全文の引用」という言葉が読めないようですｗ

◆よ、いまはヘリボーンが主流だぞ。いっとくがヘリボーのことではない

>>709
おまえ、揚陸艦だけで来るとか思ってないよな。上陸部隊を撃退できるなら、シーレーン封鎖部隊も撃退できる公算が高いぞ

＞・　自衛隊の戦車が反撃できる範囲に事前の空爆
これ意味がわからない。もしかして沿岸から数kmの地点で海上封鎖するとか思ってる？

今時、空挺でもATMは持っているというのは禁句だろうか？

補給のほとんどない空挺なんか、エアボーンから数日以内に陸上部隊と合流しないと壊滅するだろ

>>664
太平洋戦争では、各地で日米が連隊〜師団規模（数百両）の戦車戦をやってる

>>693
カタログスペックでは戦車を撃破できることになっているし、湾岸戦争ではブラッドレーがそれなりに戦果もあげている。
ただし、損害も味方の戦車よりはるかに多い。

カタログにのってる性能が実戦で出ることはまずないらしいからな
第三世代ぐらいの戦車が相手じゃないと厳しいんじゃないか、ATM

じゃあ空挺乗せてる乗り物も空自に撃滅されちゃうんじゃね

>>716
空挺はあくまで軽歩兵だからなぁ。奇襲効果が持続するうちに味方が着てくれないと磨り潰される。
ここら辺はストライカー旅団なんかも似たようなものだけど。

>>719

空自どころか陸自の可能性もあるね。

>>706
まず敵部隊は空挺でやってくるわけだよな！？

>>707
上陸はありえない。その理由は下

>>709
揚陸艦は海保（？）と海自と空自で撃退されちゃうからｗ
相手歩兵だけだったら戦車なんて必要ない！

�@制海権取られているのに，空挺だけで行くわけ？普通の指揮官がそん
なんするの？そんな指揮官は>>707だけじゃね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

�A揚陸部隊は確実に排除される程の防衛戦力あるのに，制空戦力は皆無
なんですか，そうですか。

�B現代戦では歩兵は１日当たり50kg物資を消費するって言われている。
補給どうするの？？　そんなか細い補給ルートで作戦立てるのは，
>>707だけじゃね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>709
シーレーン封鎖されて制空されて兵糧攻め()の最中にに海保と海自と空自出動できるのかよ
壊滅させてるんじゃねーのかよ
大体装甲車に空挺相手取らせるより戦車に相手取らせたほうが歩兵部隊の負担が減るだろうが

◆のシーレーン封鎖ってどういうイメージなんだろう
海自が無傷ならのんびり封鎖とかしてられんよな

海保と海自と空自が出動　＝　戦車不要

海保と海自と空自が壊滅　＝　戦車無力

マラッカ海峡封鎖。
港湾海峡に機雷。
原油・石油の輸入阻止。
貿易不能に追い込む（船舶鹵獲）。
↓
完全隔離

色々なスレに書き込んでいて、レスも多いから色々混乱するのは
あるかもしれん。

と，終始一貫していないのを弁護出来る場合もあるが。

でもコイツの場合って，連続して書き込んでもこのレベルの論陣
なんだよなｗｗ

熱力学第４法則には笑ったｗ
虚数ってｗ
マイナスなんてエネルギーなんてねえよｗｗ
WANA

マラッカ海峡封鎖したら日本以外にも石油がいかなくなるけど

虚数を理解できない者に、宇宙の構造を理解することはできない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>727
その程度の管理も出来ないのは便所ちゃんねる（2ch）支持者ぐらいのもんだょｗ（ｸｽ

知ってたか？　マラッカ海峡を通らなくても石油は輸入できるんだぜ
で、どうやって機雷まくの？　航空機から投下？無理。艦船から？不可能、近づきすぎ

機雷は日本の港湾と海峡に蒔くんだぜ自衛隊を殲滅してからなｗ（ｸｽ

一日2chにいながら、
さっき東京地裁に書類出してきたとか言っちゃうくらい
現実と妄想が一緒になって、
記憶の混乱が見られる
なんか薬でもやってんのか？

壊滅か否かしかねーのかよ
空海自が消耗してて揚陸艦を上陸させたり空挺を本土に着陸させたりした時はどうすんだよ
つーか空海自と好戦して壊滅させてんならそれこそアメリカ軍でもねーと封鎖なんて出来ないぐらいその国もダメージ受けてるだろ
大体日本を貿易不能に追い込むとかリーマンショックレベルで世界経済ガタつくだろ

提出はFAXでも出来るんだょオナニートちゃん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

世間に揉まれてみろ世間知らずめが┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

＞その程度の管理も出来ないのは便所ちゃんねる（2ch）支持者ぐらいのもんだょｗ（ｸｽ
すまんけど言ってる意味がわからない。もしかして日本のタンカー以外はちゃんと通すということか？
そんなことしなくても、戦闘が発生しかねない海峡なんか誰も通らんよ
ホルムズ海峡知ってるか？

兵站を維持できない無駄な上陸などしない。
バカかねキミは（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

マラッカ海峡となると、日頃領海問題でトラブルを起こしている中国は、フィリピンとの対立が確実になるわけだ。

戦車不要と言いがかりをつけるためだけに、◆はどこまで無邪気に海上封鎖の範囲を拡げるつもりだい。

封鎖できる海峡は全て封鎖するのみ＾＾

西暦2040年の米中逆転した軍事力でね（ｸｽ

>>725
マラッカ海峡封鎖は世界の海運の大動脈だから、封鎖したら世界中から非難轟々で袋叩き食らうぞ。
あと、日本の石油・食糧備蓄が尽きるまでのんびり封鎖なんぞしていたら、湾岸戦争のごとく米国主体の
多国籍軍（下手したら国連軍）が乗り込んでくるが。
みんなが、なんで「短期決戦」と言っているのかよく考えなよ

>>725
マラッカ海峡が封鎖されても他航路はある
海賊が問題になってスンダ海峡等の航路が検討されてるの知らんのか
>>709 10:01:31
> 揚陸艦は海保と海自と空自で撃退されちゃうからｗ（ｸｽ
>>730 13:13:40
.> 機雷は日本の港湾と海峡に蒔くんだぜ自衛隊を殲滅してからなｗ（ｸｽ
すぐに設定をわすれるんですね

◆の作戦
海自、空自を殲滅
↓
シーレーン封鎖（遠巻きに弱らすぜ！）
↓
空挺（あれ？遠巻き作戦は？）
↓
揚陸艦は海自たちにやられてしまうからな！（え？殲滅したんじゃなかったの？）
↓
機雷まくぞ！（陸自のこと忘れてない？）

>>728
お前虚数理解してねえだろｗｗ
１行で良いから概要説明してみろｗ　できねーだろｗｗ

>>730
ここは軍版であってだな，自衛隊が壊滅した後どうなるってスレじゃねーん
だよｗｗｗ

>>733
お前の言う世間って2chだろがｗｗ

>>735
お前，>>709でそういう作戦立ててただろがｗｗｗ

>>733
＞提出はFAXでも出来るんだょオナニートちゃん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ありえねえだろ、この中年オナニートがｗ


＞世間に揉まれてみろ世間知らずめが┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

２ちゃんをやめて、まずは普通免許取得のために、世間に揉まれる必要があるのは、◆のほうだろ。

>>735
日本のシーレーン封鎖とかどんだけ金かかると思ってるの？
いつ崩れるかも分からない作戦に予算消費し続けるよりも電撃的に首都進攻して短期決着を目指すのは当然だろう
あと米中逆転をアホみたいに繰り返しているがそれこそ失った覇権を取り戻そうとアメリカが周辺諸国扇動しまくって戦争突入するがな

日本からの輸出が止まればEU、アメリカの産業が完全に止まるぞ
部品の備蓄なんかすぐ消えるぞ

>>733
>>247:◆JwKmRx0RHU 05/18(金) 23:52 0
＞訴訟関係書類を出して来たわ＾＾
＞あ〜疲れた。
＞コカコーラ旨ぇぇ。
＞身体に良くないのに何でこんなに美味いんだちくしょうめ。

FAXを「出しに行く」の？疲れるようなトコまで？

マラッカ海峡封鎖なんて、わざわざ陸軍の射程に入りに行くようなもんじゃん

戦車厨よ
敗北を認めたら全てが終わるぞ

不要論者の四文字が抜けてるぜオカマ野郎！

訴状には収入印紙を貼付しなきゃいけないんだけどFAXで？
あ、「関係書類」ですかｗ

ま、そんなとこ（ｸｽ

収入印紙なんて補正命令が来てからで充分だろマヌケｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

結局、自分の立案した作戦を最後まで立証できずに途中変更を繰り返す◆であった。
◆の記憶力は大丈夫なのか？

非難轟々で退くのか？米中逆転した強国の中華人民共和国が┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚあほ過ぎ

アメリカ、日本、インド、EU、東南アジア諸国の連合と中国で勝ち目があると思ってんの

>>752
>>米中逆転した強国の中華人民共和国が

◆に他人のコメをまともに読めるほどの読解能力はないらしい
世界中から〜と書いてあるのに、なんでアメリカと中国だけで比較してんだよｗ

>>753

オージーやカナダも追加で。

現行兵器で語るわりに米中逆転とか言ってるし封鎖するのはいつの設定なんだ？

>>752
米国ですら、予め国連決議でお墨付きを得てからイラク戦争を始めたんだがね。

>>752
じゃあ現在世界最強といわれてるアメリカが、
何故武力侵攻して自国以外の全ての国を征服しようとしないのか考えてみろよ
お前の言ってることって「アメリカは世界中の国を同時に相手にしても勝てる！」って言ってるのと同じだぞ

米中逆転とか喚けば喚くほど、現状の中国軍の戦力では到底海上封鎖なんてできません、と言っているようなものなんだけどな

EUはこれから落ち目。
もう戦力として当てにできないよ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

中国も勝ち目が有るから仕掛けるわけだしな。
ま、安保安保言っててアメリカ軍に逃げ腰に踊らされて死ね平和ボケｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

自分の立案した作戦を突っ込まれたら、そんな作戦を立てる馬鹿はいないと発言する◆

シーレーンの封鎖には米・露・中・印・韓の連合が必要だが、その連合と日本が戦う想定なん？

なるほど、そりゃ確かに戦車も不要だわ(笑)

現在の戦力で仕掛けるなら、アメリカ軍の不介入が前提になるｗ

どこへ行ったのかという問いに
『東京地裁』
と答えたのに
ファックスでした、という後付けを追加して
さらに泥沼へ

結局反論できずに根拠も無くEUはもう駄目だの中国には勝ち目があるだの・・・ｗ
哀れすぎてｗ

戦略と戦術をごっちゃにして戦車不要となえて無いか？しかもとても限定的で自分の都合の良い状況で。

こいつの戦略は時代錯誤とか言うレベルじゃないw

ついにEUを無視しだしたぞw　そんなに都合悪いのか？

>>760
> 中国も勝ち目が有るから仕掛けるわけだしな。
勝ち目があると思うだけならクウェート侵攻したイラクだって思ってたよ

仕掛ける動機として成立してれば充分だろ（ｸｽ

誰も結果など保証しとらんょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

勝ち目があるから仕掛ける、ってさあ・・・
それはヒヨコちんの脳内中国軍がヒヨコちんの脳内で勝ち目がある！とか勝手に結論付けて仕掛けるんでしょ？
実際に仕掛けてもいないのに勝ち目があるから……なんてのは通用しないんですよ？

>>760
中国の宿敵・インド（現在経済成長中）と、軍拡レース真っ最中の東南アジア諸国を忘れるとか

あと、なんでアメリカが日米安保条約を履行しないと思うのか逆に聞きたい？
現実に、日本各地に米軍基地が存在し、定期的に日米合同式所演習とかやっているのだが

◆「僕ちん、すっごい作戦思いついた！」
他「いやそれ無理だから、勝てないから」
◆「勝ち目があるからしかけるんだもん」
他「だから勝ち目ないって。前提が間違えてるから、結果も間違えてるし」
◆「勝ち目あるもん、あるんだもん！　『この前提なら』勝ち目あるんだもん！」

おまえさぁ中東の国家が隣国に攻め込むのと中国が日本に攻め込むのじゃあ米国にとって脅威度が違いすぎるだろ

どこも侵略してこない自信が有るなら軍事費０円にしちゃえよｗｗｗ（ｸｽ

はぃ戦車も不要だな〜　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞どこも侵略してこない自信が有るなら軍事費０円にしちゃえよｗｗｗ（ｸｽ
ニワカが陥る典型的な勘違いだな

>>773
ぴょんロボも不要になっちゃったね

＞どこも侵略してこない自信が〜
誰もそんなこと言ってね〜ｗ
お前の作戦()を皆笑いものにしてるだけだよ？ｗ

『勝つための』戦争について話していたはずが、
「戦争を仕掛けるからには勝算がある筈だ」等という本末転倒な主張を繰り返してる事に気付いてる？
現実は、お前の考えつく程度の作戦じゃ勝てないから中国軍は侵略してこない、これなの。
例え中国軍が侵略する事態になったとしても、勝機の見出せないお前の作戦なんか採用しません

いやぁ、◆はきっと今パソコンの前で顔真っ赤にしながらキーボード叩いてるんだろうなぁ

・・・ｗ

日本からも見捨てられ、中国にも相手されない◆司令官

ダメコンの限界が来たかw

また撃沈www

>>774
「平和を欲するなら戦争に備えよ」という格言があるのにねぇ

エースコンバットやりながらでも◆に直撃弾与えられるぞw

>>774
過程と結果を勘違いしてるよな
侵略してこないのに軍事力があるんじゃなく、軍事力があるから侵攻してこないのに

他のスレだと◆がレスした後、最短一分間隔で◆を擁護のレスを付ける護衛艦がいたんだけどねぇ〜w

今回は単艦での出撃の模様w

ageたらID出るし、たまにsage名無しで自演してる◆を見かけるがその直後にsage◆が出てくるミスをやったりするからな、あいつは

>>777
勝つと決めれば勝てるのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

幸せだなオナニートょｗｗｗｗｗ

うん、その通り。勝つと決めれば勝てるわけじゃない

オーゥ、ニホンゴヨメマスカー？ｗ

ぢゃ、



　　　　　自衛隊の圧勝！ヽ(*´∀`)ノ。+゜戦車の大活躍！



これでok？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

戦争回避！ヽ(*´∀`)ノ。+゜自衛隊の大活躍！
これならおk

両極端な子やな
きっと両親の愛を受けずに育ったんやな
喜ｇ・・・悲劇やな

別にいいんだぜｗｗｗ

中国人やロシア人にレイプされて殺されるのはオマエらの身内や恋人なんだから。

俺は無人島にでも隠居するｗｗｗ（ｸｽ

思考がWW1〜2レベル

ま、死ぬのは日本人。

勝つのは中国とロシア。

こりゃ避けられない。

好き嫌いとかぢゃなくて数学的にそうなるってだけ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

戦車なんて作ってたらなおさら日本は負けちゃう。

単純にそれだけのこと。

どーってことないだろ？（ｸｽ

>>792
>俺は無人島にでも隠居するｗｗｗ（ｸｽ

それは良い考えだ（棒
早速、ネットもなにもない無人島に行ってくれたまえ

>>789と>>792がどうつながるのかわからない

>>792
なに言ってんすか。超天才ヒヨコ戦艦はエア身内を失ってでも戦うんでしょ？

◆がageに近づいていく

>>795日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人Lans ◆xHvvunznRc

隠居前にオマエの身内がﾋｨﾋｨ言いながら殺される様子は眺めておこうと思ってるｗｗｗ

アホまる出しな戦車必要論者（戦車厨）とその家族や恋人が中国とロシアに蹂躙されるサマはｗｗｗｗ

>>795
沖ノ鳥島防衛要員とかいいんじゃないかな？ｗ

>>794
残念だが中露が共同して日本に攻め込むなんて考えられんね
もしそうなっても米主導連合軍の圧勝だろう
これはお前の頭の中にだけある『数字』()ではなくれっきとした事実

>>796
島国で戦車を作り続けるバカの面倒なんか見ねえ〜ょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>800
共同してとは言ってないぜｗ（ｸｽ

じゃあ今から日本出ていけよw

戦争回避？（ｸｽ

できるんだろ？

ぢゃ安心だｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>798
ロシアや中国が来てるのにずいぶん余裕だな。
無人島まで3ヘックスじゃねぇんだぞ？
で、ヒヨコ戦艦は逃亡ですか。戦う覚悟がある（ｷﾘｯとか言ってたのに？

>>798
え？じゃあ、中露連合軍が攻めてきて
市民の虐殺を眺めてから、無人島に脱出するの？
どうやって？

共同しなかったら余計に勝てねぇだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>803

つ>>798　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

もはや戦車全く関係無いなw

>>809
◆発狂警報発令中だしなｗ

>>806
んなもん秘密だよｗｗｗ

お前らに来られたら迷惑だしｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

はい。負け惜しみいただきましたーｗｗｗ

おもしろいからもっとやれｗ
本当に喜劇だな◆の言動はｗｗｗ

>>807
不可侵条約とか締結するだろーけど協力はしないだろｗ（ｸｽ

ま、来るとしたら中国の方が濃厚だなｗｗｗ

>>811
いつも思うけど、ちったぁモノ考えてから発言しろよ。

中国の20年先30年先は解らないぞ
裕福層が逃げ出してる
暴動も多いし、やばいんじゃないか

＞島国で戦車を作り続けるバカの面倒なんか見ねえ〜ょ
どうやらヒヨコ戦艦の戦う覚悟（）は戦車によって破壊されてしまったらしい。
ああ、なんと浅薄な覚悟。ああ、なんと見苦しい似非愛国心。
しかし誰も◆を責めたりはしない。
なぜならお前なぞ居てもいなくても変わらないからだ。

これからもず〜っと戦争回避でヽ(*´∀`)ノ。+゜安心！安泰！　　←　　戦車必要論者（戦車厨）

だから誰もそんなこと言ってないんだがねぇ・・・いやマジで
本当に誰と戦ってるの？君

お前ら大丈夫だぞｗｗｗｗｗ

日本の凄ぇ戦車が中国軍をやっつけちゃう(笑)から！（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞これからもず〜っと戦争回避でヽ(*´∀`)ノ。+゜安心！安泰！
え？違うの？　政治的な戦争回避のどこがいかんの？

日本は戦車があれば大丈夫！これガチｗｗｗｗｗ

だからどんな戦車を沢山つくるのが良いか話そうぜ！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

◆がずいぶんヤケになってるな

発狂したな・・・

>>821
米中逆転について知った方がいいかもなｗ（ｸｽ

ほ〜れｗｗｗ
↓




これからもず〜っと戦争回避でヽ(*´∀`)ノ。+゜安心！安泰！　　←　　戦車必要論者（戦車厨）

戦争は火力と装甲だってﾁｮﾋﾞﾋｹﾞ伍長が言ってた

>>822の言葉、これは保存しとこう

通信装置がイカれたw

>>828
違う、通信装置は正常だ

おぃおぃオマエらどーしたんだ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


俺は今日から　≪　日本は戦車で安泰！論者　≫　に転向したんだょ？　　何か問題でも？ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

海自を封鎖するために機雷撒くのかと思ってたが殲滅してから撒くのかｗ
斬新だな

>>830
戦車必要論とお前が発狂した挙句生まれたそのアホ理論は全く異なるな

誰も言ってないのに誰と通信してんだろw

良かった〜戦車が日本に有ってｗｗｗ

これなら負けない！日本最強！ｗｗｗｗｗ

なんたって敵砲弾でも全然平気！めっちゃ硬い！

戦力展開もスムーズ！！　迅速！！　狙いも百発百中！！　これで勝てないわけがないｗｗｗ　だろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>832
戦車が有れば逆転できるんだから、戦車を増産すれば更に勝利は堅いのぅ！

お互い、日本の勝利と平和を願って戦車増産に協力し合おうではないかｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

おいおいどうしたんだ
本当に発狂死するんじゃないか？嬉しいけど

>>836
便所ちゃんねる（2ch）支持者が中国やロシアに殺される絵も面白いと思ってなｗｗｗ

加速させてやるｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>836
もちろん俺は無人島で余生をのんびり暮らすからokーーー！だしｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>838
無人島ってインフラ0だけどのんびり暮らせるのか？

>>834
戦車の命中率はそこまで高くないぞ

>>839
原発事故で避難生活やってみて可能だと判明したｗ（ｸｽ

めっちゃ愉しかったわ〜アウトドア。

電気も水道もトイレもなしだったけどｗｗｗ

お前毎日書き込みに来てただろ

なんか一気につまらなくなっちまったな
芸人が芸の最中に開き直ると冷める

>>840
８割は命中してるんだろ？（ｸｽ
ぢゃ、さらにハイテクな機器を加えてさ、空中に無人機も飛ばして連携させればいいじゃん。
開発費用は４倍増しで５００億円から２，０００億円にしてやるぜ喜べｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>834>>835
相変わらず、諸兵科連合という概念が理解できないようで

>>843
俺はキミの仲間だょ！(￣▽￣)
戦車の開発費は２，０００億円に増額だ！嬉しいだろ？
配備も、各県に１５０輌は欲しいところだ。足りる？

>>845
安心しろ。
その辺もキミら戦車必要論者（戦車厨）の意見を最大限に取り入れる！
他に何が必要か書いてくれ。
海自と空自は縮小させるから予算の心配はするなｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

では、将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権では陸上戦力が圧倒的な軍事大国に成長させよう。

海自と空自は現状の５００分の１程度に縮小でok？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>847
お前みたいなアホを排斥する方法

>>848
諸兵科連合を学んでこい

俺もキミらの素晴らしい知識に教えられて目が醒めたよ！ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー戦車！















あれ？　　どったの・・・？

どういう基準で500分の一と算定したのかすらわからんな
米中逆転に対応するための政権なのに軍縮を公約するのか

「グーはパーに勝てないからイラン」が「グーはチョキに勝てるから至高。他はクソ」に変わっただけ
しかもそれを提唱してるのは未だこのスレで◆一人のみ

誰も万能論は唱えてないんだがねえ

>>851
お前に飽きてんだよ。気づけ

>>852
各県に戦車を１５０輌配備するんだが、予算は海自と空自から削る。
５００分の１に縮小させれば可能だと思うぞ。
軍縮ではなく、陸海空の配分を陸戦重視に転換させるんだよ。

褒め殺しか？

射撃目標という任務を放棄したら終わりだぞｗ

150両ってのはどういう根拠なんだ

安心しろ。
キミら戦車必要論者（戦車厨）の意見を最大限に取り入れる！
>>853と>>854も他に何が必要か書いてくれ。
海自と空自は縮小させるから予算の心配はするなｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

戦車の能力を最大限に発揮できる諸兵科連合の体制を全力で実現するよ！

>>725
>海保と海自と空自が出動　＝　戦車不要
>
>海保と海自と空自が壊滅　＝　戦車無力

その中間でも敵を断念させるのに戦車を擁する陸上兵力は有効。

各県に150両とすると予算多めに見積もっても6兆円超えるのか

>>859
それ位あれば心強いかなぁ〜と思って。駄目？
足りない？どれだけ在れば侵略されないかね？
海自と空自は縮小させるから予算の心配はするなｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

>>860
>海自と空自は縮小させるから予算の心配はするなｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

バランスの問題なんだが、◆JwKmRx0RHU は現実的なバランス感覚がなく
すぐに中国軍は遠巻きしかあり得ないなど、思いつきによる思い込みが
酷すぎるので任せられない。

戦車厨よ
論破されたと認めろよ

おい空自、海自の予算500分の1にしても各県に50両ちょっとずつしか配備できねぇぞ

>>861
何で断念してくれるの？(￣▽￣)

>>860
陸海空バランスよく戦力をそろえるのが、今の日本の方針なので。
海自は海自でDDの更新やSSの増強があるし、空自はF-35とP-1を調達するから予算は削れない

対空ミサイル車両とかイージス艦とかに戦車って名前つけとけばダンガイはアホだからわからんだろ

「海自と空自を縮小させないで下さい。ごめんなさい」って言って欲しいのかな。もしかして。
まあ言うべきことは「諸兵科連合を学べ、カス」なんだが。

（顔文字の割合増えてるなぁ）

大戦略だと戦車10両ごとにユニット化されてるからな
ニワカのヒヨコちゃんには想像もできんのだろうよ

>>864
うん。
俺もよくよく考えたら遠巻きの兵糧攻めは無いって思ったわ訂正するｗｗｗ
中国人民解放軍は、海自や空自の下を掻い潜って上陸してくると思うぜ！
あいつらは猪突猛進なマヌケ揃いだからな。
孫子の兵法すら読んだことない中国人どもなんてその程度だよｗｗｗ
それで、バランスの問題なんだが予算は決まってるから戦車に注力する分だけ他から削らないとな。
どー配分しようか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

なんというか、本人は戦車必要論者を皮肉っているつもりなんだろうな…

後必要なのはそうだな

音速で空を飛ぶ戦車と、空中で停止出来る戦車と、水中を進む戦車と、たくさん人間を輸送出来る戦車と、ミサイル大量搭載して衛星やらとリンクした海に浮かぶ戦車を開発して？

防衛費を全額戦車につっこんでも各県あたり140両にも及ばないから、防衛費の増額以外に道はないな

米中逆転に対応する割に予算据え置きなのかｗ
セコい政党だな

>>868

全ての予算は将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権が自在に決められるから心配するなｗｗｗ

戦車の能力を最大限に発揮できる諸兵科連合の体制を全力で実現するよ！

で、戦車は各県に何両欲しいんだ？

＞孫子の兵法すら読んだことない中国人どもなんてその程度だよｗｗｗ
もしかしてこいつ、孫子の兵法を読んだことがあるっていうのが自慢になると思ってんの？

本当に最大限発揮していいなら各県150両じゃなくて北海道に1000とか寄越せ

いいか？　諸兵科連合ってのは戦車の能力を最大限に発揮するためにあるんじゃない。
歩兵の能力を最大限にするためにあるんだ。
というわけで空自、海自の縮小は却下。

http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50633019.html#
ランド研究所による米中衝突のシナリオ

北朝鮮がどうなるかなのかな

猪突猛進かはともかく、空自と海自を潜り抜けて上陸はされるし、遠巻きな兵糧攻めはありえないよな。そうそう、◆、よく理解した！

自分で言ったんだからな？ 後から無かった事にはさせないからな(笑)

上陸されるの？

>>876
防衛費の増額以外に道はないか。
わかった。
宇宙開発事業を全て排除して防衛費に回そう！
それと、蓮舫が言っていたスパコンも全部廃止。
他にも削れるとこあるかな？
まず、各県に戦車１５０輌ずつ配備。これは達成できそうだ。
戦車の能力を最大限に発揮できる諸兵科連合の体制には、何が必要だね？

わすれてひっくり返すよ

>>867
>何で断念してくれるの？(￣▽￣)

上陸側の負担が大きいからだろ。
海保と海自と空自が壊滅するまで、上陸しないと◆JwKmRx0RHU をびびらせるくらいの効果がある。

現実問題、戦車を含む日本の陸上兵力を蹴散らすだけの上陸兵力の用意は
空挺だけでは難しいし、上陸規模もかなり大規模になるから準備が大変になる。

それでも断念しなければ目立つ大規模上陸部隊は、
空海での的になりやすいし補給も大変。
そして、万一、大損害をくぐり抜けて、残存兵力が上陸した場合には
日本の陸上兵力が迎え撃つわけよ。

また、◆JwKmRx0RHU が言うように敵の空挺が無謀な降下をしてきた場合にも、
20mmや30mmでは装甲を破れない戦車は陸上兵力の一部として便利に使える。

>>882
＞在韓米軍/米韓連合司令部の懸案は、北朝鮮内の弾道ミサイル及びWMDサイトの確保である。
＞中国は、米韓軍による北朝鮮乗っ取りを懸念し、おそらく自らも部隊を派遣する。
在韓米地上軍は2016年ぐらいに全部撤退するらしいから、少々情報が古くね

>>885
既存の装備

>>883
安心しろ！
俺はこれから戦車増強論者として活動してくぜ！(*^ーﾟ)b 任せろ!!

>>884
戦車戦は必ず起こるらしいぞ！

>>880が、北海道に1000輌こそ不可欠と言ってるが？戦車必要論者（戦車厨）は同意だな？

>>878
どうでもいいが、陸自の駐屯地がなんで基地（ベース）ではなく駐屯地（キャンプ）なのか理解してないだろ
現代の軍隊は「都道府県ごとに戦車何両」みたいな配備をしているわけじゃないぞ

＞798
＞隠居前にオマエの身内がﾋｨﾋｨ言いながら殺される様子は眺めておこうと思ってるｗｗｗ


隠居前？ もう隠居してるようなもんだろｗ それとも２ちゃんを隠退するんかｗ


＞アホまる出しな戦車必要論者（戦車厨）とその家族や恋人が中国とロシアに蹂躙されるサマはｗｗｗｗ

おいおい、残りの命数年の◆が、中露連合の日本侵略実現を見たければ、2040年どころか今すぐ侵略が行われないと不可能だろ。

>>885
お前、その程度の計算もせずに「各県に150両（ｷﾘｯ]とか言ってたの？

「戦車のみの配備で中国に勝てる！」byニワカ◆

たとえば和歌山県に150両配備しても何に使えばいいのかわからんなｗ

>>887　＞　日本の陸上兵力を蹴散らす

なんで日本の陸上兵力を蹴散らす必要が有るの？

日本の陸上兵力の糧食や燃料はどこから手に入れてるの？

二面以上の同時攻撃されたらどうするの？

上陸点に着く前に敵軍が戦果を上げて撤収する繰り返しされたらどーするの？

>>890
お前がニワカという事実は変わらないから、あきらめろ

撤収するんならそれでいいじゃん

>>887
いずれにしろ、上陸されるほど海自と空自は弱体化してるってことだよね。

ところで、陸上戦力を増強したいんだが、海自と空自の縮小はどれほど行えばｏｋかな？

>>897
基地や生産拠点や発電所などを破壊して撤収ねｗ（ｸｽ

おい、折角転向してくれたんだから、今度はみんなで◆理論に転向して論破してもらおうぜｗ

>>891
敵による青函と関門の海峡封鎖は絶対に不可能なんだよね！(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>898
現代戦において空軍と海軍のみで全ての上陸部隊を撃破出来るとは限らないぜ
だから戦車は必要、そして空軍と海軍も重要

基地に150両戦車いるのに破壊されるのか

>>895
海路での撤収作戦は、ある意味上陸作戦以上に困難なんだが…
とりあえず、揚陸した重装備の大半は捨てることが前提になるから、日本からしたら労せずして
敵軍の戦力が目減りして言って万々歳だな。ついでに敵が放棄した装備も回収できるし

グッジョブの使い方間違えてね？

暇だからこの際空自と海自については忘れようｗ
たぶんヒヨコの上陸戦なら戦車だけで倒せる

>>890
>>>880が、北海道に1000輌こそ不可欠と言ってるが？戦車必要論者（戦車厨）は同意だな？

それはいいけど金払えるの？
お前が負担してくれるの？

上陸点につく前に戦果を挙げて撤収を繰り返すような、どこでもドアとかワープが使える軍隊相手に勝てるわけないだろ(笑)

よし、じゃあ俺は◆理論に転向するわw

>>901
海峡封鎖は可能。ロシア海軍、空軍が全部太平洋方面に来たら自衛隊では太刀打ちできない。
戦車が固定翼機や艦船相手に戦えるとでも？

>>902
それでも優先順位は付けないとサ（ｸｽ
それが大人ってもんだろ？
で、戦車必要論者（戦車厨）の意見を取り入れて海空縮小で行くよ！
宇宙開発事業を全て排除して防衛費に回そう！
それと、蓮舫が言っていたスパコンも全部廃止。
戦車の能力を最大限に発揮できる諸兵科連合の体制には、何が必要だね？

日本の戦車の密度を考えると一か所に存在する戦車の数は
5〜10がいいところ
これで何ができる？
徴兵制度をして町から数千人の兵を集めて、RPG-7を持たせて
IEDを駆使したほうがよほど戦える

まあこの場合宇宙開発費だのスパコンだのは全廃しても誰も困らんからなｗ

>>901
>敵による青函と関門の海峡封鎖は絶対に不可能なんだよね！(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

まあ、: ◆JwKmRx0RHU が指揮をとっている侵攻部隊には不可能だろ。
なにしろ、妄想の設定だけが頼りの指揮官だからな

>>910
シーレーン封鎖されたらどうすんの？　F2とかだと対艦戦闘可能だけど、戦車じゃできなよね？

>>910
>で、戦車必要論者（戦車厨）の意見を取り入れて海空縮小で行くよ！

海空縮小といった戦車必要論者って？