[尖閣] 先島諸島防衛　第十四 [八重山･宮古]

先島諸島（八重山列島・宮古列島ならびに尖閣諸島）の防衛考察スレです。

地図　ttp://www.geocities.jp/cnkrs800/photo/nansei/nansei.jpg
先島諸島　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%B3%B6%E8%AB%B8%E5%B3%B6
＞先島諸島（さきしましょとう）は、日本の南西諸島に属する琉球諸島のうち、
＞南西部に位置する宮古列島・八重山列島の総称である。尖閣諸島を含めることもある。

尖閣諸島（せんかくしょとう）
　地質は火山性であり、岩盤がむき出しになっており、河川や湖沼といった水源がない。
　第二次世界大戦前の一時期、日本人が定住し開拓者にちなんだ通称「古賀村」集落が形成され200人あまりが生活していた。
各島の面積　
　魚釣島(3.82 km2)、久場島(1.55 km2)、大正島(0.06 km2)、北小島(0.31 km2)、
　南小島(0.40 km2)、沖の北岩(0.05 km2) 、沖の南岩(0.01 km2) 、飛瀬(0.01 km2)

八重山列島（やえやまれっとう）
　石垣島、竹富島、小浜島、黒島、新城島（上地島、下地島）、西表島、由布島、鳩間島、波照間島の石西礁湖周辺の島々と、
　これらから西に離れた与那国島の合計10の有人島、及び、周辺の無人島からなる島嶼群。
１０の有人島の面積
　石垣島(222.64km2)、竹富島(5.42km2)、小浜島(7.84km2)、黒島(10.02km2)、新城島(1.76km2)
　 西表島(289.28km2)、鳩間島(0.96km2)、由布島(0.15km2)、波照間島(12.77km2)、与那国島(28.91km2)

宮古列島（みやこれっとう）
　８つの有人島と、その周囲の無人島、岩礁群からなる。全島が隆起珊瑚礁からなり、総じて平坦な島嶼群。
有人島の面積
　宮古島(159.25km2)、池間島(2.83km2)、来間島(2.84km2)、大神島(0.24km2)、
　伊良部島(29.08)、下地島(9.54km2)、多良間島(19.75km2)、水納島(2.75km2)

島嶼防衛戦の参考までに、硫黄島の面積は　23.16km2　です。

前スレ
先島諸島防衛　第十三
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321567266/

前スレが埋まるまでしばらくお待ちください

前スレ
先島諸島防衛　第十三
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321567266/

おつ

>>1
ＧＪ

乙

東京都尖閣諸島寄附金をすると寄付金控除が受けられます

東京都尖閣諸島寄附金について
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm

尖閣諸島を買取り！−寄付金控除 [税金]
http://www.entax.info/blog_detail/&blog_id=3&id=42

計算例では、年収400万円の方が、3万円を尖閣募金として都に寄付すると、25,300円が控除され、正味の自己負担は4,700円ということになります。
同様に年収1,200万円の方が10万円を尖閣募金として都に寄付すると、96,000円が控除され、正味の自己負担は4,000円となります。

>>6
>同様に年収1,200万円の方が10万円を尖閣募金として都に寄付すると、96,000円が控除され、正味の自己負担は4,000円となります。

が〜ん、サラリーマンなので、こういう仕組みしりませんでした。　
by 年収1200万

控除と還付金を無理矢理混同してる？

【政治】 「尖閣購入」募金、わずか５日間で５４２８件・７６００万円の振り込み
784 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/02(水) 15:33:31.09 ID:q/vz8ovB0
たった7600万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗネトウヨ憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【政治】 東京都の「尖閣購入」寄付、１億円突破…６日間で９３４９件の入金★２
864 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 19:23:22.28 ID:LwcRS12X0
たった1億しか集まってないのに大騒ぎで喜んでるネトウヨは猿そのものｗｗｗｗｗ

【政治】 東京都の「尖閣購入」寄付、早くも２億円突破…件数も１万７千件に★２
940 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 23:47:36.22 ID:dvauMIV5O
たった２億円で騒ぐジミン信者のバカウヨ
まともな日本市民は２億円ぽっちを笑っているよ

【政治】 東京都の「尖閣購入」寄付、すでに３億円突破…５月８日一日だけで９０００万円集まる★３
291 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/09(水) 20:24:48.28 ID:l3sWiUaq0
たったの3億だってさｗ口だけのネトウヨ共ざまぁｗｗｗ

【政治】 東京都の「尖閣購入」寄付、４億円突破…希望者、後を絶たず★２
150 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 16:00:54.19 ID:s56xs3wMP
たった4億www日本全体で4億だけww

【政治】 東京都の「尖閣購入」寄付、４億円突破…希望者、後を絶たず★８
28 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/12(土) 14:40:43.35 ID:a230XPEM0
たったの約五億とか笑えるよwwwwwwwwネトウヨがどんなに頑張ってもそれが限界なんだなw

【政治】 東京都の「尖閣購入」寄付、すでに５億円突破…１５日間で★５
3 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 17:20:03.75 ID:gjdkUMyMO
わずか六億で日本が良くなると思ってる間抜けのスレはここですか？

【政治】破格の１件平均1万3千円　東京都への尖閣諸島購入寄付金20日間で７億円目前
35 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 01:52:50.50 ID:3ZIxI5I40
たった七億くらいで日本がよくなるもんか　　←New！

110 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 02:28:36.94 ID:3ZIxI5I40 [2/3]
ネトウヨは本当にお花畑だなあ
七億程度集めたからって兄弟な中国がどうにかなるわけじゃないのに
むしろ下手に刺激して悪化するだけだよ

113 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/17(木) 02:29:40.61 ID:I958tjKh0 [2/7]
>>110
ヘイ！ブラザーｗｗｗ

一日中2chに張りついて切り貼りしてる暇があったら働いてもっと寄付をしろよ、
むこうは200億出すとか言ってんだぜ。

【中国】尖閣への軍艦派遣を検討　東京都の購入計画に猛反発[05/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337245990/

尖閣で軍事衝突があった場合、必ず中国は核で威嚇をする。
美国は何もしないだろう。日本は引き上げ尖閣を明け渡すことになる。
美日同盟は終り、美軍は撤退するだろう。美国が日本の為に核戦争するとでも？
日本の屈服は韓国、台湾そして東南アジア諸国も中国の覇権を認め
美国はアジアから駆逐されるだろう。東アジアは中国のもの
2020年には軍事費が美国を抜く、日本は受け入れることになるだろう。
美国とは取引をする。オセニアと南米には手を出さないが東アジアには手を出すな

宮古がある意味がわからない
盛岡の隣じゃないか

>>13
その為に中国と韓国同盟結んで東アジアリードしてください。
お前みたいなうんこは早く死ね

東京都尖閣諸島寄附金をすると寄付金控除が受けられます（�U）

東京都尖閣諸島寄附金について
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm

ふるさと寄付金など個人住民税の寄付金税制
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/080430_2_kojin.html
都道府県・市区町村に対する寄付金(※1)のうち、2千円を超える部分について、一定限度まで（※2）、原則として所得税と合わせて全額が控除されます。

控除額（軽減額）の計算方法
http://www.soumu.go.jp/main_content/000125487.pdf

控除額のモデルケース
http://www.soumu.go.jp/main_content/000125488.pdf

＜給与所得者（配偶者を扶養）の場合＞
＜給与所得者（独身）の場合＞
年収５００万円の方
１万円寄附したとき８，０００円軽減　（住民税分７，２００円、所得税分８００円）
３万円寄附したとき２８，０００円軽減　（住民税分２５，２００円、所得税分２，８００円）

ここまでくるとデマの拡散だな

県、隠岐に自衛隊を
http://mytown.asahi.com/shimane/news.php?k_id=33000001205190005
2012年05月19日
◆国へ４０項目重点要望◆

県は１８日、国の２０１３年度の予算編成に向けて重点要望する４０項目をまとめ、
県議会の全員協議会で報告した。
５月２９、３０日に溝口善兵衛知事と洲浜繁達議長が関係省庁に説明する。

要望は昨年より１２増え、新規は７項目。

今年１月に隠岐の島町沖に北朝鮮の不審船が接近したことや情勢の緊迫をうけ、
隠岐に自衛隊の常駐する拠点を配備することを求める。
溝口知事は
「上陸した時のことを考え、警察だけでは不安がある」と説明した。

また、浜田市など県西部で米軍機の低空飛行の目撃や騒音問題の苦情が増えていることから、米
軍関係者に対して低空飛行訓練の中止を要請する。
米側に自治体からの要請や苦情件数を伝え、それに対する反応を住民らに伝えることも盛り込んだ。

東日本大震災で生じた宮城、岩手県の震災がれきの受け入れについては、
県民の安全の確保と理解を得ることが必要とし、十分な説明や技術的支援、費用を負担することなどをあげた。
県内では受け入れに対し、浜田、江津、益田市、海士町が前向きな姿勢を見せている。
（藤家秀一、藤田絢子）

日米中は相互理解を　安全保障で専門家論議　「尖閣は中国領」に反発も　シンポジウム
ttp://goo.gl/ucwU7
八重山日報　平成24年5月19日


アジア太平洋の海上安全保障と日米中関係　シンポジウム
ttp://www.youtube.com/watch?v=8CgIx2vc2_I
ttp://www.youtube.com/watch?v=So4f-dkbE4o

>>18
[対馬･五島列島]日本海沿岸･離島防衛02[竹島･隠岐]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337417652/1

>>20
わざわざ立てなくてもいいんでね？
細分化しすぎて書く事すぐ無くなんぞ
それに前スレなんだよ　
観光って　１でいいだろ

まぁいいじゃない
隠岐はさすがにここじゃスレ違いだから

こちらは東シナ海で対中メイン
あちらは日本海で対韓国・北朝鮮メイン

棲み分けとして問題ない

俺もそれで良いと思う。おそらくはこっちが一番かきこみ頻繁だろうし、
もしもの可能性ももっとも高いからな。

>>23
同意。
事前にスレが用意されていれば対馬・竹島絡みで何かが起きたとき軍板内スレ乱立が防止できる。
離島防衛に興味を持つ人が増えれば、それはそれでＯＫ

俺は対馬も竹島も沖の鳥島も一緒にすべきだと思うよ。
北方４島はちょっと違うかも知れんが・・・

ここと一緒にすべきだ、という意味なら反対だね。
必要性薄い上、もしもの時にもここは専用スレであるべきだよ。

あとなんだか変な理屈で分けたり一緒くたに語りたいようだが、
個人的には、分けるなら、実効支配してるところと、そうでないところで分けるべきだろうよ、
俺的には竹島や北方は、対馬や尖閣とは軍事的にも政治的にも本来別な話だと思ってるんでね。

>>26
もしもの時は何れにしろスレができるから、今から考える必要は無い。
ここは島嶼防衛スレで良い。

地域を限定したスレと、島嶼防衛全般を扱うスレがあれば良い。
ここはあくまでも「先島諸島防衛スレ」

先島諸島を守るなら、下地島空港潰して自衛隊基地か普天間移設先にしたら良い。
飛行機訓練なんか止めてさ。
飛行機訓練は大分空港でやれば十分。
下地島の設備を有効に活用すべき。伊良部大橋に検問を設け、通行車(特に米軍関係者)は身分証の提示を義務付け。

下地島に米軍基地置けば、中国は好き勝手出来無くなる=かなり反発するだろうな。
でも日本の内政問題だから、とやかく言われる筋合いはない。

下地島を自衛隊基地にするなら、航空基地だけの問題じゃない。
陸自など、基地を守る戦力が相応に必要になる。
初期投資が結構でかくなるよ。
那覇からの分遣隊って形なら多少は融通利くかもしれないけどさ。

>>30
そうかなー、君の言う「結構でかく」の水準が判らんわ。
俺はせいぜい数百億円でできると思うが・・・

>>31
>俺はせいぜい数百億円でできると思うが・・・

下地に臨時駐機スペースなら、安いだろうが。
ハンガー・掩蔽壕・空自規格の管制設備・レーダー・隊員の駐在施設が第ゼロ段階で必要。
空自の対空ミサイル、陸自の大隊と、だんだんエスカレートする。

>>27
> >>26
> もしもの時は何れにしろスレができるから、今から考える必要は無い。

それでは遅い上に、てんでばらばらな意見が出るだけ。
話も変な方向に流れやすいし、俺は勘弁だね。

> ここは島嶼防衛スレで良い。

では島嶼防衛スレを作れば良かろう？
似たようなものがあったはずだが

訓練やめるも何も、訓練をしなくなるんですよ、下地では。
そこで下地空港をどうするかって地元では検討されている。
そん中で本土からの軍事基地化の声はどう受けとめられるか考えてる？
しかも米軍だし、「せいぜい数百億円」とな。
尖閣寄付だってやっと10億行くかどうかって時に「せいぜい数百億円」。

お前がその「せいぜい数百億円」の百分の一でもいいから出してみ。
そして地元民を説得してみろ。

一度は地元で、そういうのもありと可決されたと思うが、政権がアホやからな。
ま、バカ政権続きであっても、時間が解決するとは思うが、それまで相手がまってくれるかどうかが問題だな

自衛隊誘致 賛否問う　与那国改革会議
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-191592-storytopic-3.html

>>35
伊良部町議会で空港への自衛隊誘致が議決されたのは2001年と2005年の話で、森内閣の末期と小泉政権の真っ只中。
時の政権をバカにする前に、年表も読めない自分のアホさ加減を心配しろよ

普天間の移転先を下地島にしたら良い。中国に強力なメッセージを突き付けられる。
米軍兵士の規律は徹底してもらう。
基地の外での違法行為は、日本がさばく条件で。

＞米軍兵士の規律は徹底してもらう。
＞基地の外での違法行為は、日本がさばく条件で。

どれほど前から地元が兵士の綱紀粛正や地位協定の改定を求め続けてきたと思ってるんだ？
今まで出来なかった事が、普天間の移転先を下地島にしたら実現すると考える理由は何だよ。
中国に強気に出る事だけが外交だと考えてる様なバカは黙ってな。

>>37
> 時の政権をバカにする前に、年表も読めない自分のアホさ加減を心配しろよ

はあ、一応大体の時期と政権は知ってるんだが、年表読めとかましてや、
アホさ加減とか意味不明なんだが。だいたい、政権がバカだから
ちゃんとしてれば、なんとかできたろうに、という意味で言ってるんだが、
何か、勘違いしてるとしか思えないが、そうならアホはお前。

ここに限らず辺境の島のレーダーサイト勤務とか警備隊ってどんな日常生活を送ってんだろうな

J-NSCも大変だなあ

防衛省と米軍、６月に馬毛島視察で調整
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20120524-OYS1T00211.htm

鹿児島県西之表市・馬毛島(まげしま)への在日米軍空母艦載機離着陸訓練（ＦＣＬＰ）の移転問題で、
防衛省と米軍が６月上旬にも現地視察を行う方向で調整していることが２３日、わかった。

防衛省関係者などによると、視察には同省と在日米軍の幹部らが参加。
大型ヘリで上陸する方法などを検討している。
島の大部分を所有する東京の開発会社「タストン・エアポート」も受け入れる意向。
防衛省は２０１１年１１月に中断した同社との用地交渉も再開しているという。

馬毛島は１１年６月、日米安全保障協議委員会（２プラス２）の共同文書でＦＣＬＰの移転候補地として明記された。
防衛省は今年度予算に約２億円の調査費を計上したが、鹿児島県と西之表市など地元１市３町は移転反対を表明している。
（2012年5月24日 読売新聞）

グアム移転費、全額却下＝米軍再編計画に懐疑的−上院軍事委
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012052500124

【ワシントン時事】
米上院軍事委員会は２４日、２０１３会計年度（１２年１０月〜１３年９月）の国防権限法案を全会一致で可決した。
在沖縄海兵隊のグアム移転経費は、オバマ政権が計上を求めた２６００万ドル（約２１億円、調査・設計費除く）の全額が却下された。
　グアム移転費は１２年度予算でも、同委の強い意向で全額カットされた。
日米両政府は難航する米軍普天間飛行場移設とグアム移転などを切り離し、予算計上に期待したが、
戦略的な位置付けや予算総額がなお不透明として現行の在日米軍再編計画に懐疑的な上院側の態度は変わらなかった。　

法案可決後、同委のレビン委員長（民主）、マケイン筆頭理事（共和）は連邦議会内で記者会見。
マケイン氏は国防総省がアジア太平洋地域の米軍全体の配置構想を検討中であることに触れ、
その内容を踏まえて今後の関連予算の計上・執行を「適切に判断する」と語った。
　同法案は近く本会議でも可決される見通し。下院側は政府要求額を満額認めた関連法案を既に可決。
夏以降、上下両院による一本化作業が行われるが、
最終的に上院側の意向が通るとみられる。
（2012/05/25-08:29）

＞夏以降、上下両院による一本化作業が行われるが、最終的に上院側の意向が通るとみられる。
無理じゃん

>>32
一番金がかかるのがレーダ関係で40-100億、その他の施設100億と踏んだんだがなー。
空港施設そのものはあるから、必要なのは防空施設だけでしょ。
パトリオットとかは移設すれば済むものだし・・・

「住民投票で決着を」　与那国の自衛隊配備
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/20144/
八重山毎日新聞　平成24年5月25日


＞　条例制定の請求には有権者の50分の1以上の署名が必要だが、
＞与那国改革会議ではこれまでの町議会で賛成派が反対派を上
＞回っていることから、町議会の解散を求めることができる有権
＞者の3分の1以上の署名を目標としており、条例制定に向けた切
＞り札とする考え。


＞　住民投票については2011年に反対住民が町に提出した署名が
＞賛成派(514人)を上回る535人となっていることなどを踏まえ、
＞反対派が誘致について住民投票の開催を訴えたのに対し、外間
＞町長が「公平な住民投票に向けたルール作りなど、条例案を反
＞対派の皆さんから提案してほしい」と話していた。


※有権者数は１２３２人（今年３月２日現在）

告示まで１週間　市議、町議 選挙戦の中核に　県議選
ttp://goo.gl/YZ5Ji
八重山日報　平成24年5月25日


県議選まで　投票１ヶ月
ttp://media.miyako-ma.jp/mtv/content/view/7656/57/
宮古テレビ　平成24年5月10日


八重山は２議席を３名（保守系２名革新系１名）で争うことになりそう。
宮古は２議席を保革１名ずつの立候補で無投票になりそう。

今時革新なんて古い政治体制が生きているんだなー。
本土では左翼は完全に崩壊して保守同士の争いになっているのに・・・

その保守の一方である民主をサヨクとか言う馬鹿が多くて困ってるんだよなあ、本土では

>>22に同意
本州から距離がある先島諸島と
本州からの援護を受けやすい対馬・隠岐・五島列島（竹島はまた別次元の話）については、
区別すべき話

>>49
旧社会党や新左翼系極左ゲリラ崩れが紛れ込んでいるのは事実だけどね

>>51
旧社会党も保守から極左まで幅が広かったんだよ。
今の民主党の問題は帰化人が多い事だね。

つ【石原さんの黒シール事件】

上陸ができるようになるか、なった時に上陸してどうなるかが、一つの大きな契機だな
正直、こんなことでも無ければ、半永久的に島封鎖状態だったろうからな。

>>52
政治と相撲とサッカーからは帰化人を排除すべきだよなあ

外国人参政権は認めない。
最低限、日本国籍取れ！

2012/05　「迫りくる! 中国の侵略から沖縄を守れ! 」 石 平氏・ 恵 隆之介氏
http://www.youtube.com/watch?v=tQkCbMDPNkU

■"中華帝国"が動き始めた!!／　評論家　　石　平氏

■沖縄では｢弾を撃たない戦争｣が始まっている!!／　拓殖大学客員教授　　恵 隆之介　氏

■□■□■□■□■□■□■□■

尖閣問題と中国覇権　〔沖縄・米軍基地がグアム撤退／その後の日本は?〕
http://www.youtube.com/watch?v=6oH-iNp_DJc

>>55
新弟子検査で日本人志願者を増やす方策を考えて
力士と後援会の親戚か大学相撲か高知明徳以外おらんがな

つか、平和ボケしてる連中はのんきで良いな

たった一行の書き込みからも、毎日ピリピリした中で過ごしてる緊張感が伝わって来ますね。戦争ボケご苦労様です。

平和な状態でいる時にいうから平和ボケなんであってｗ
戦争もしてないのに戦争ボケってなんじゃらほいｗ

>>60
平時にあって有事を忘れず。
菅の様に防災訓練のトップでありながら、その意味すら理解できないようでは困るんだよ。

クソワロタw

東京新聞投稿欄

土浦市議　柏村忠志（68）
最後だけ

沖縄県が琉球国になることで国益が侵される国はない。
沖縄の自治・独立に向けて国民的な議論を期待する。
ざわわ、ざわわ、ざわわ・・・。（終わり）

ttp://d.hatena.ne.jp/vanacoral/20120526

形態によっては日本の国益が損なわれるし、中国などが国益になるよ。
あと、その他の東シナ海周辺諸国にも国益への大きな影響の可能性がある。

ま、沖縄県民自体がその気はないからとりあえずネタ話として
話す意外にはどうでもいいがね

>>64
いや、沖縄への援助を止めろって意見でしょ。
俺もそろそろそう言う意見が出てもおかしくないと思うが・・・

シナ･チョン人の日本に帰化を禁止しろ。
ろくな事しない。
先島に自衛隊を配備せよ。
沖縄の海は日本の海。

>>65

> いや、沖縄への援助を止めろって意見でしょ。

とりあえず動でもいい話、と言いたいところだが、その結果どうなるのか、気になるな。
万事うまくいけばいいが、基地問題悪化したり、日米関係おかしくなったら困るが。
それが問題なければ、どうでもいいがね。

あと、63の人は国益関係ないとか沖縄反米左翼と大差ない認識の持ち主の可能性があるから、
そういう意味では64の指摘も的外れじゃないし意味はあるよ。
中国人だって同感だ、とか言ったらどう思うのやらな。

>>63
市議を辞めてから主張を。国益損ねる政治家は要らない。

>>69
それは土浦市民が考える事、
俺等には無関係だし市議が発言する事事態は当然の権利。

>>63
>土浦市議　柏村忠志
土浦市議会HPより
かしむらちゅうし、環境経済委員会、市民ネット21
住所・電話までアクセス可能・・

沖縄の基地問題を単に好き嫌いに置き換えてるアホが多すぎるんだよな。
この板ですら、少なくないんだから、視野が狭く戦略眼のかけらも無いというか。
軍オタ気取っていて、結局国防とかどうでも良いのかと。

別に沖縄可哀想とか或いは大嫌いでも何でも良いんだが、日米関係と
米軍基地の存在意義を考慮しない奴は、鳩山と同じ思考の持ち主。

しかし、その一方で復帰は無理してやる必要なかったかもな、とは思うがね。
ひょっとしたら、沖縄にもその方が良かったんじゃねえの。
いつかそれを国政で言う人は出てくるかもな、役職があれば辞任必至だろうがｗ

>>72
沖縄の現在の繁栄は復帰無しでは語れないよ。

>>73

> 沖縄の現在の繁栄は復帰無しでは語れないよ。

必ずしもそうは思わないが、そもそもそんなことは主旨じゃないから。
日本の繁栄と国防の話です。

万一、日本の犠牲のために沖縄が繁栄してるなら、それは
もの凄い批判の対象となるでしょうな。沖縄最悪と言われるでしょう。

ま、俺はその意見には、前述の通り、賛成しませんがね。

ちょっと間違えた

×万一、日本の犠牲のために沖縄が繁栄してるなら、それは

○万一、日本の犠牲の上で沖縄が繁栄してるなら、それは

>>74
沖縄最悪といわれているだろ、強請り集りの名人といわれるのは伊達では無いよ。

>>76

> 沖縄最悪といわれているだろ、強請り集りの名人といわれるのは伊達では無いよ。

あんた誰よ？
そもそも、前述の通り、俺はそうは思わないつってるんだが。

だいたい、今頃横から出てきて、主旨でもないどうでもいい話をしないでくれるかね？
それともそんなに沖縄談義をしたいか？

>>77
だから、お前が異常だって話だ。

>>78
> だから、お前が異常だって話だ。

何も論理的に反論できないとそれですか。
お前が基地外なのは分かったよ。

>>79
横から出てきて、言いたい事だけ言っている奴だなー（笑）
今の話の流れの発端は>>63で俺は>>64からコメントを続けているんだが？
全然話の流れを理解せず、かき回すのが趣味か？

>>80
> 横から出てきて、言いたい事だけ言っている奴だなー（笑）
> 今の話の流れの発端は>>63で俺は>>64からコメントを続けているんだが？
つか、64は俺の発言だが？
だいたい、74の話は、73本人以外はアホの横やりなんだが

> 全然話の流れを理解せず、かき回すのが趣味か？

それはお前だ。

本来、沖縄の革新と保守の間にイデオロギー対立は無い。何が違うかというと、
革新は理想論を主張し、保守が現実論を言う
そして沖縄全体で政府から振興策を引き出す役割分担が続いてきた。本土復帰で
「給料が本土並みになり、一番恵まれたのが公務員。公務員は県内の勝ち組になり
、同時に反基地運動の担い手になった。
沖縄社会大衆党元書記長、県元参与比嘉良彦談

正直、多少ならともかく、沖縄論みたいな話しかしたくないなら、基本的にスレ違い荒らしなんだが、
それなら、俺に話しかけんでくれ、と言いたいね。それは主旨でもないし、スレ違い。

>>83
君がこのスレから出て行けば済む話だ（笑笑笑）

>>84
はあ、スレ違い荒らしにそんな事を言われる筋合いはないな

誰かさんと違ってスレ違いの沖縄の話よりも日本の安全保障大事だしな

【チャイナネット】米軍事機密文書 「中国･ソ連･朝鮮3カ国軍が日本侵攻？」「米の朝鮮戦争参戦は韓国ではなく日本を守るため」[05/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338378750/

>>85
スレタイぐらい読めよ（笑笑笑）

>>87
> スレタイぐらい読めよ（笑笑笑）

それは俺のセリフなんだが、スレ荒らしくん。

それで、お前は沖縄の米軍基地や日米同盟についてどう思ってるんだ？

>>88
必須だろ、常識。

ウソをつけｗ

【尖閣】日中の領有権争いは秒読みに　「今後1〜2年内に問題解決できなければ、中国と一戦交えることも」―米誌タイム社説[05/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338323883/

【尖閣】日中の領有権争いは秒読みに　「今後1〜2年内に問題解決できなければ、中国と一戦交えることも」―米誌タイム社説★２[05/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338365963/

>>90
何が嘘なんだ？
君最近このスレ読むようになったんでしょ。
俺は一貫して九条廃止、日米安保堅持序でに核武装賛成で通してきているぞ。

>>92
ついでに国民の軍需工場での奉仕活動や戦争に必要な資金の寄付の義務化
にも賛成しなよｗナチスドイツや大日本帝国が総力戦をするために行った施策
なんだから。沖縄の住民に負担？自衛隊の戦力を増強？どうも対岸の火事
気分の人間が多いようだなｗ

>>93
おやおや、まるで見当違いの意見を吐く奴だな(^o^)

>>93
念のために書いておくが、ナチスは社会主義政党だって事は判っているのかな？

石垣市で勉強会 自衛隊配備八重山全体で考える
ttp://goo.gl/tEPDE

＞　講演したフリージャーナリストの渡瀬夏彦さんは、去年の公民教科書問題とセットで
＞自衛隊配備計画が進んでいると指摘。中国脅威論に疑問を呈するとともに「自然が財産
＞の与那国にあえて自衛隊を常駐させる必要はない」と話しました。
＞また、住民投票には与那国町以外の人々も注目し、島の住民が正しい判断を下せるよう
＞支援していくことが大事だと述べました。
琉球朝日放送　2012年5月31日 11時42分



渡瀬さん「住民投票を」　与那国の自衛隊問題で講演
ttp://goo.gl/Y2iaJ

＞中国脅威論で、与那国に基地を置く必要性があるのか、と疑問を投げ掛け、海上保安庁
＞の強化で事足りるのではと提言した。自衛隊員が来ることが活性化になるとの主張は無
＞理があるとも。

＞住民投票に大賛成とする渡瀬さんは、公職選挙法の規制の無い住民投票の危険性も強調
＞した。

＞　その上で「（国の方針にも）びくともしない民意を示してほしい。与那国に一番近い
＞石垣の人々が心を寄せ、（不正が無いよう）与那国の住民を応援して」と結んだ。
＞　質疑では、「反対運動をすると、ネット上で激しい誹謗中傷にさらされる」「この講
＞演を与那国との連帯の第一歩にしたい」との声が寄上がった。
八重山日報　平成24年5月31日



前スレ>>983で紹介した、「佐藤正久氏　緊急トークライブ　どう守る、日本の国境離島」と
対極に位置する集会。QABの動画を見る限りでは、佐藤氏等の時の半数以下の来場者。

>>92

> 何が嘘なんだ？
沖縄論みたいな話を、スレタイの先島や国防より優先させておいてよく言うな。

> 君最近このスレ読むようになったんでしょ。
恐らくお前より昔からいるよ、最初のスレから読んでるから。

> 俺は一貫して九条廃止、日米安保堅持序でに核武装賛成で通してきているぞ。

お前がfz80+2H/だと仮定して言うが、たったら76みたいな極めてスレ違いなアホレスをするなよ
しかも73本人でもない癖に。

沖縄に基地(=米軍)の穴を自衛隊で埋めていけば良い。
自衛隊を国防軍に改組。

できないと思うし、できたとしても、あまり賛成できないなあ

>>97
事実を認める事ができないのか？
今の沖縄の問題は強請り集りの体制を如何に脱却させるかだろ。
>>96のようなアホな運動が強請りの典型なんだよ。

>>100
> >>97
> 事実を認める事ができないのか？

事実を認めるとか認めないとか、何の事やらわからんし、そんな事は言った事もありませんが？
問題はお前がウソつきかどうかで、それは国防の話より、下らない沖縄論を優先して話したがる、
お前の発言によって明らかなんだが。論点をずらすなよ。


> 今の沖縄の問題は強請り集りの体制を如何に脱却させるかだろ。

必ずしもそうは思わないが、それはさておき。
ここは先島諸島の防衛スレで、広げるにしてもせいぜい沖縄関係の防衛スレで、
お前の独りよがりな沖縄論を語るところじゃないんだが、頭は大丈夫ですかね？

中共や沖縄左翼の工作員じゃあるまいし、何を勘違いしてるんだか。
いや、もしもそうだというならよく分かるけどねｗ

予定地調査の入札を公告　防衛局、陸自与那国配備で
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-191903-storytopic-3.html

外国人の土地所有を制限しないとな。

アメリカ様に怒られて終りです

沖縄は防衛特区。必要なら相応の対応を取るだけのこと。それを認識して貰わないとな。
損得・不公平があったとして、それを解消したがために、結果的に領土を失ってしまっては、話にならない。

>>105
いや、沖縄を失う事は大した問題では無い。
資源は無いし、知的能力も勤労意欲も低いどっちかというとお荷物でしょ。
九州が最前線になるだけだ。その方が戦力を分散せずに済む。
あくまでも沖縄の為にヤマトは資源を投入しているぞ。

今更尖閣の話をしたところで中国工作員には無駄だろうなｗ
沖縄は日本の領土なんだが、いったい何を言ってるのやら。
意味のない寝言はニュース板とかその手の板ででも、思う存分言えば良かろうにｗ

>>100
日本全体の体質だからムリポ。
それを基盤に成り立ってるのが日本の政治だし。
昔からいくら地元に金を国から引きずり出すかが政治屋の腕の見せ所でやってきてる。

米軍基地なんて火葬場・ごみ処理場のような迷惑施設の類と一緒でかれらにとっちゃあ良い材料。
全体の利益のために特定の地域に負担を強いる以上相応の見返りが必要なのもしゃーないしな。
つか自分の所有する山から金が採れるのがわかって相手の言い値で売り飛ばすバカはいない。
彼らは当たり前のことを当たり前のようにしているに過ぎんわ。
中にはガチでやってる純粋まっすぐクンも居るんだろうが。

>>106
国を守るのは政治家の最低限の役割。それすら出来ないなら辞めてくれて良いから。
日本がシナに立ちはだかる存在にならないと。周辺の小国をイジメまくってるシナに意見するくらいでないとな。

ジョセフ・ナイという人が書いた『対日超党派報告書』というのを、読んでみるとこう書いてある。

　「東シナ海、日本海近辺には未開発の石油天然ガスが眠っており、
　その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
　米国はなんとしてもそのエネルギー資源を入手しなければならない」

アメリカがなんで日本の・・・ふざけるな！お前らのものじゃないだろうが！
日本のものだろうが！と叫びたくもなります。

　「そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こすときである。
　米軍は台湾側に立ち、中国と戦闘を開始する。
　日米安保条約に基づき、日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。
　中国軍はアメリカ・日本軍の補給基地である日本の米軍基地・自衛隊基地を本土攻撃するであろう。
　本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。」

ジョセフ・ナイがこういう戦争計画を練っているわけです、日本を戦争に巻き込むと。
http://www.youtube.com/watch?v=IsLexZkazf4

　「米軍は戦争が進行するに伴い徐々に戦争から手を引き、日本の自衛隊と中国軍の戦争が中心となるように誘導する。
　日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海でのＰＫＯを米軍が中心となって行う。
　東シナ海、日本海での軍事的、政治的主導権を米国が入手することで、
　この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発に優位性を入手することができる。
　この戦略の前提として日本の自衛隊が、自由に海外で軍事活動ができるような状況を形成しておくことが重要である」

つまり日中に戦争させといて両方とも疲弊させといて、
そこにアメリカがＰＫＯの形で入ってきて資源を横取りするという計画だそうです。
それでいいの？いいわけないだろが。

アメリカが泥棒しようとしてる、アメリカが我々の資源を泥棒するために、
日中に戦争させようとしてる、とジョセフ・ナイが自分で言ってるんだから間違いない。
http://www.youtube.com/watch?v=hoi7xO_5hcM

2012/05　「迫りくる! 中国の侵略から沖縄を守れ! 」 石 平氏・ 恵 隆之介氏
http://www.youtube.com/watch?v=tQkCbMDPNkU

■"中華帝国"が動き始めた!!／　評論家　　石　平氏

■沖縄では｢弾を撃たない戦争｣が始まっている!!／　拓殖大学客員教授　　恵 隆之介　氏

■□■□■□■□■□■□■□■

尖閣問題と中国覇権　〔沖縄・米軍基地がグアム撤退／その後の日本は?〕
http://www.youtube.com/watch?v=6oH-iNp_DJc

>>109
沖縄まで取られたらシーレーン守れてないじゃんかｗ
石油を中東からの輸入に頼る日本はどうなるんだよ。
日中の戦略は尖閣付近の制海権と制空権の奪い合いが肝かと。

>>112は>>106へ

>>112
自衛隊は尖閣を占領された跡に奪取する計画なので海や空はすでに
制圧されているはずだが。

>>114
空と海からの侵攻を阻止するにしても、
奪われた後に奪取に動くにせよ、海と空の掌握が重要にはなるんじゃねーの？
そりゃ奪取に動くなら最終的に中国の陸上部隊の処理をどうするかって問題も発生するけど。

>>106＝100かな？

まあいずれにせよ、口先だけ軍オタのふりして、実は国益などどうでもいい
工作員がここにいるということがはっきりしただけでも良かったかな。

>>116
俺は軍オタなんかじゃ無いぞ、失礼な(^o^)

フリしてだから、実態が違うなら、別にそれでいいわけだが

沖縄に米軍が要るから、シナが好き勝手出来ない。
軍事力=中国抑制。

>>119
>沖縄に米軍が要るから、シナが好き勝手出来ない。
結局、トルコ＝反露、インド・ベトナム・台湾＝反中、日本が親露でも親中でも無い　
あたりが米国の軍事・外交目標だったわけで。
失敗したのが、イラン。ダメになりつつあるのがアフガン・イラク

>>112
沖縄が独立したらシーレーンが危なくなるか？
じゃ今でも支那が支配する南シナ海は航行できないはずだよな。

沖縄は日本の県。シナは勝手に領域って勘違いしてないか？

その日本の自称愛国者様が、要らないとか言ってるからなあ

仮に尖閣が日本でないとするのなら、尖閣は琉球・沖縄ですらない。
同様に韓国の済州島は、古来より耽羅国という由緒ある独立国、
中世、侵略により滅ぼされ無理やり韓国となった以上、韓国ではない。
中国の場合、今の国土の七割以上は侵略で得たもの。
領土問題どころか、現在の国家を即解体しなければならなくなる。

>>122
今は沖縄は日本だけど、琉球は両属（薩摩は略奪、明・清は保護）だったんだよ。
そう言う歴史的経緯が有ったと言う事は理解して無いとね。
あ、対馬の宗家も両属だった事はさらに知られて無いな。

都知事は尖閣上陸する意志を固めたみたいね。やっとまともな実効支配になりそう。
何十年もただの周辺パトロールしてるだけの、口だけ実効支配には、もううんざりだったからな。
いずれにしても、これで大きく動くことになりそうだな、スレ的にも。

そう言えば昔、仲間と一緒に尖閣まで行ったけどヘタレて自分だけ上陸しなかったって事があったな都知事

>>127
無かったわ、クズ

>>128
ねえ、なんで息を吐くように嘘をつくの？

行く前に散々アピールして止めてもらう手法をとるヤルヤル詐欺は良くあるな。

現地漁民が圧力に屈したから上陸できなかった残念だわー
漁民を脅す政府だの反日だのはマジ卑怯だわー船さえあれば上陸できたのに残念だわー
オレが上陸してりゃあ尖閣は日本のものってアピールできて中国とか二度と寄り付かなくなってたのに
弱い現地漁民脅すとか卑怯だわー（地獄のミサワ風）

>>130
と言う風に、口からデマカセを書いています（笑）

イシハラ信者って怖いなあ

粘着支那人が火病中

ここで復習

石原先生は仲間と一緒に尖閣まで行ったけど、ヘタレて自分は上陸せずお茶を濁しましたとさ。

別に今回もいく必要はないんだが。個人的には行かん方がいいと思ってるしな。
だいたい直接現地行くとか、仕事も忙しいだろうし、都知事がそこまでやる必要はない。
ヤギ駆除はもちろん、尖閣調査なども専門の人たちにやらせればいい、当たり前の話だが。

>>134
要するに石原が仲間を尖閣に連れていったって訳だ（笑）

>>134
ソース

仲間と一緒・・・・仲間均（石垣市議会議員）と一緒

魚釣島で魚釣りがしてみたい
誰もが島名を聞いて一度は思ったはず
好漁場だし、観光の売りになるだろう

時間がかかるし荒れるから、ちょっとした観光には無理。
行けるのはマニアックな釣り人くらいじゃないかな？
普通の人は石垣島周辺でパヤオとか行く体験ツアーの方が楽しい。

>>139
偽装支那漁船がウヨウヨいて危ないから地元民も行けないのに・・・

>>141

> 偽装支那漁船がウヨウヨいて危ないから地元民も行けないのに・・・

つか、そんなのは殆どないし、仮にあっても、何とでもなると思うが、
そもそもこれは都知事の話を受けてからの尖閣正常化してからの話のつもりで言ってるだけ。
つまりは、そういうのが関係なくなってからの話に決まってるな。

「物珍しさ」以外に尖閣に観光なんて行かないって。
キャンプだって禁止だろうし。
漁民向けの避難港・避難施設と気象観測所くらいしか造る意味無いよ。

何が言いたいのか分からんが、観光ってのは、基本的に物珍しさで行く物だが
別に一大産業になると思って言ってるわけじゃないでしょ。

あっそう

住民投票条例案を提出　「自衛隊誘致」で改革会議
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/20218/
八重山毎日新聞　平成24年6月5日


与那国島の自衛隊誘致に反対する住民の会のブログ
町長へ条例制定請求書・条例（案）を手渡す
ttp://isobanokai.ti-da.net/e3452803.html
2012年06月04日

>>144
だわな、何の売りもない安全性も疑わしい孤立した移動も現地での行動も不便な島への
観光や釣りが一大産業とか思うような阿呆が居るわきゃない。

だから移動や行動を普通にできるようにするのが都知事の目的。

本来それが、島のあり方なんだが。要は普通の日本の島にすると言う事。
日本人すら絶対に島に近づけさせないとかあり得ないから。
移動も行動も不便とか、それを当然と思うなよ。
それとも未来永劫、そうであることが、お前の望みなのか、どこの基地外左翼かとｗ。

観光資源に関しては普通のその手の離島より上回ればいいだけの話。
中継点として石垣島などを訪れる人が若干でも増えればそれで十分、場合によっちゃ短期間でも構わないね。

それにしても、どこの工作員かは知らんが、皮肉が一回転して自分のバカさ加減を言ってるだけなんだが、それもわからないとは。

>>148
知事がどこでそんなことやるって言ったの？

東京だろ

しかし、やけに絡むねｗ
そんなに尖閣を普通の島にしたら困るのかｗ
絶対に普通の日本人じゃないな。

さて、防衛大臣が新しくなったわけだが、どう影響するかだな。
個人的には北沢氏あたりならいいが、とか考えていたが、想像以上の人物だった。
ただ、森本氏は前任者よりは勿論適任者であるが、総合的・結果的に良かったと
言えるかどうか、期待もある一方、不安もある。
いずれにせよ、都知事の事も含め、少なくない影響を与えそう。

>>151
ソースが気になってたずねただけで
「やけに絡む」と認識できるのがすごい。

>>148
この普通の島ってどういう基準で生まれたのか良くわからんな。
「普通の○○」って言葉を好む連中の普通がいつも何を持って普通なのか良くわからず、
どう聞いても「僕の理想的な○○」にしか聞こえんのだが。

>>152
新防衛相は高いレベルの見識を持つのは疑いないが、政治力がどの程度か…
ひとまず委員会質問は佐藤正久じゃ役者不足になる可能性のある大臣だな

省としては、手間は無さそうだがやりにくそうな大臣ではある

北澤大臣は見識は当初微妙だったが、省にピッタリハマるタイプの人で政治力も高かったな
前2代は見識がクソ過ぎて政治力を示す機会すら無かったがｗ

>>153
> ソースが気になってたずねただけで
> 「やけに絡む」と認識できるのがすごい。

明らかな事なのにいちいち聞く、それを絡むという。
ヤギ駆除や調査などの尖閣上陸などで、明らかなのにソースとか
馬鹿げたことを言う時点でおかしいわけだが。

> この普通の島ってどういう基準で生まれたのか良くわからんな。

意味不明すぎてアホらしいのだが、島に誰1人近づけない状態が普通だとでも？
だいたい、普通に基準も何もないのだが。○島みたいにとか言えばいいのか、
誰1人近づけない状態が良いとか、アホらしいよなあ

>>156
俺も知事が尖閣の観光開発について語ったって記憶が無いぞ。
どちらかと言うと持ち主は観光開発に否定的でそんな奴には売らんと言っているんだが・・・

沖縄本島以外の方々の未来の選択肢

�@沖縄と共に日本からの独立
�A日本からも沖縄からも独立
�B日本であり続ける(東京都に編入の選択肢含む)
�C日本であり続ける(沖縄県からの分離・独立=宮古・八重山県になる)
�D中国になる

沖縄本島以外の事は、そこの各島々の住民の方々が決めること。
にもかかわらず、本土から流れ着いた運動家や沖教祖、
更には外国の工作員が充満している不思議。

日本の一部だから、中国領になるのは有り得ない。
仮に認めたら、日本全土が中国の領域になる。
国土を守ってこその国家だから。沖縄が独立したとしても、立ち行かない。シナに搾取されて終わり。

>>159
>仮に認めたら、日本全土が中国の領域になる。

それを狙っているんだろ

>>158
ハイハイ妄想はいいから、現実を把握する事から始めような

>>157
> 俺も知事が尖閣の観光開発について語ったって記憶が無いぞ。

はあ？
俺も知事がそんな事を語ったとか、言ってもいないし、どこにも書いてないように見えるんだが、
いったいどこにそんな事が書いてあるんだ？妄想かね？

つうか、妄想で勝手に関係ない話をつなげたりとか、言ってもいない事を自分勝手に捏造演出することは得意だが、
都合の悪い事は逃げまくって何一つレスしないのな、いかにも工作員らしいことだ。

ヤギ駆除とか、誰1人島に立ち入らせない事とか、それをなんとかすることについて
お前の感想が聞きたいんだが、絶対に言わないんだろうな

>>162
山羊駆除について、地主は東京都は小笠原の駆除の実績があるからきっとやってくれるでしょ
と言っているな（笑）

>>163
俺はYdiw+mI8 本人に聞いてるんだが、ＩＤ変えたんかね。
それにそれは、何の意味もない発言なんだが。

>>164
IDは2chが決めている、俺が知るか
俺のレスにに質問されたから回答したんだよ。

>>165

> IDは2chが決めている、俺が知るか
いや、意図的にやってる場合もあるからね。
いずれにせよ、Ydiw+mI8本人で言い訳か

> 俺のレスにに質問されたから回答したんだよ。
まったく意味のない、回答になっていないレスだと言っとるが。
俺はそんなことは聞いてない、それをどう思うかつってるのに、
単に、言った事をそのまま繰り返すような事を言うとか、アホかと。

6月15日(金)
第１５音楽隊島嶼巡回演奏　与那国島（与那国離島振興総合センター）

6月17日(日)
第１５音楽隊島嶼巡回演奏　石垣島（石垣市総合体育館）

6月21日(木)
第１５音楽隊島嶼巡回演奏　宮古島（マティダ市民劇場）
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/wae/24gyouji/ensoukai/ensoyotei.html


北朝鮮ミサイル騒動での部隊配置先と重なるのがニンともカンとも。
竹富町や多良間で慰問演奏会やるかなぁ・・・

>>166
山羊駆除について書いてある事を読めないのか？

バカには何度でも同じ事を言わねばならんようだ。俺はそんなことは聞いてない。

>>168
それをどう思うか、聞いてるんだが。あと尖閣の各種調査や、
稀少動物保護もやるべきだと思うがどうか？
それができるようになったとしたら、普通は評価すべきだと思うがね。

あと、ついでに今後の尖閣諸島について、どうあるべきか聞きたいねｗ

魚釣島の港の修復と、ヘリポートの整備はやっとくべき。
国際法的には問題の無い事。
大使の引き上げになったとしても仕方ない。

ま、それが普通の感覚だよな
あと測量とか環境・生物調査とかな

okwSbj8dは、また書かないで逃げるつもりなんだろうかな

>>170
つーかなんで辞めちまったのか理解できんわ。ホント日本政治家官僚は低脳杉。

中国への配慮だろ
そもそも、漁民でも、あるいは調査や、環境目的でも、
いっさい島に近づけさせないんだぜ。そんなのやるわけもない。

あいつらの配慮って強いものに媚を売るだけだからな。何も還元されない。
外交においての配慮って普通相応の還元を目的に行なわれるものなのにタダドリされているだけ。
弱い国民からは隙あらば一円でも多くのお金を税金と言う名前で奪い取り、
国民に還元される前に懐に入れるにはどうすれば良いかと言うことしか考えてないクズ。
何も考えてない寄生虫に国を仕切られるのは日本の宿命なんかね。

結局、政府は尖閣をどうしたいのか、わからんのよな。
中国が文句を言う限り、未来永劫、島の周辺パトロールの権利だけで満足するつもりかね。

>>175
理想は「永遠に現状維持」。
何かをするってことは得るものと失うものがあって、それらについて責任を取るってことだが、
だれも責任を取りたくないからねえ。

そもそも、奇抜な弁髪頭が正装で必須であった清国自体が中国じゃない。
尖閣云々以前に、清国の領土版図を根拠にしている現中国の保有領土が
実は全うな根拠も裏付けもない。
新疆ウイグル、満州、内蒙古、チベット、雲南、海南島、そして台湾、etc
全ては侵略行為の賜物で、歴史を見ると尚更にこれら地域は独立圏。断じて中国ではない。

尖閣だけでなく、沖縄が日本である事も気に入らない中国。
ならば先ずは中国自身が侵略で得た大きな果実を全て吐き出して、
自らの身を真摯に清めてから、それから他国には初めて物を言うべし。
中国が毎度、歴史云々を持ち出して領有を主張するのは余計に笑止、
中国固有で生粋の領土など、中原近辺に限定される。

>>176

> 理想は「永遠に現状維持」。

仮にそうなら、領土問題はないだの実効支配してるだのよくも言えるなと。


つまりは、何のメリットもなく、むしろ損ばかりの現状をいつまでも続ける芳がいいと？

それならホリエモンの言うとおり、中国様に売り飛ばした方が国益なんじゃねえのｗ
と、皮肉混じりに言いたいね。
いや、もしもそれが確定してるなら皮肉もクソもないんだがね

下地島に自衛隊配置して、国防力を上げ、魚釣島に港とヘリポートを設置。
沖縄返還の際、尖閣も米から返還された=日本領
民主党は何もしない政権だな。0点。自民党30点。

もう少し評価出来る政党無いのか？

歴史を持ち出すと沖縄も日本じゃなくなっちまうがなー
あほすぎてわろえない

>>179
取られたら取り返すから尖閣に自衛隊なんざおかねえ、
ヘリポートも中国様が怖いから撤去なｗ
な自民党が-30点か、適切な点数だな。

>>178
領土問題はない以上、何をする理由もないな。
つか損ばかりの現状ってなんなの？

>>182
何が言いたいのか分からんが、つまりはお前は現状維持で放置でいいと思ってるのか？
何もする必要はないとか、これまたどうとでもとれる言い方だが、
警備もする必要もないし、資源も放置、調査もヤギ駆除もする必要はないわけですかｗ

きっと命がけで守ってる海保の人たちなどどうでもいいし、
傷つけられた船や、中国船の船長の行為もなんとも思ってないのだろうな。

いや、ひょっとしたら何もする必要はないとか言ってるぐらいだから、それを喜んでる人かもなｗ

>>183
お前の言い分のほうが理解できんわｗ
まず自分の妄想ありきででそれに沿うように脳内で他人の発言の中身を自由に着色して楽しいの？
「お前の言い分は何もわからないけどきっとこう考えていてあー考えていて喜んでいるんだなｗｗｗ」
とかそんなオナニーのネタみたいなモノをわざわざ教えてくれないで良いよ。

んで、損ばかりの現状って何ぞ？

>>184
> お前の言い分のほうが理解できんわｗ

ああ、つまりまともに何一つ応えられないから逃げる訳ねｗ
現状維持で放置でいいのか、にすら応えないとは、
お前がどういう立場の人間かよく分かるわｗ



> んで、損ばかりの現状って何ぞ？

すでに言ってるんだが、あれを何とも思わず、まともに返事すらしない
最低の人間のお前に言う必要があるのか？

>>185
んで、損ばかりの現状って何ぞ？
俺への妄想とごちゃ混ぜになってて良くわからんのだわｗ
大体俺がどういう考えを持ってるか答えないと答えられないとかｗ
相手によって内容が変わるわけ？
だいたい先に質問したの俺だろｗ

＞ああ、つまりまともに何一つ応えられないから逃げる訳ねｗ
＞まともに返事すらしない
お前が言うなｗ

>>186
> >>185
> んで、損ばかりの現状って何ぞ？

だからすでに言っていると言ってるが。
あれを何とも思わず、まともに返事すらしない
最低の人間のお前にまたも同じ事を言う必要性を感じない。か？


> お前が言うなｗ

アホか？おまえと違って183でちゃんと言ってるが。
お前が、現状維持で放置で良いのか、にすら応えず、
逃げ回ってるだけ、もう一回書こうか？

>>187
一度書いたことならもう一度普通にかけば良いことじゃないか、
妄想した俺の人物像なんていうノイズを排除してさあ。

>>187
損ばかりの現状については
もちろんその原因と解決策も付け加えてね＾＾

>>188

184に書いてあるのにか？
アホらしい。
どうみてもわかりきってる事をきき、バカにしてる上に、
現状維持で放置で良いのか、にすら応えず、海保の人たちの事を何とも思わないあんたにか？
いやだね。
そんな事より184を読んで逃げずにレスしろよ、卑怯者

>>189

だから、早く183に応えたら？
それがレスになるはずだが？
どうして現状維持で放置にすら応えないの？
いつまで逃げ回ってるわけ？

ちょっとレス番間違えた

190の184に書いてあるのにか？は183の間違いな

>>190
わからないから聞いてるんですけど？
この言葉も信じられないやつが俺から何を聞こうとしてるの？
聞いてそれこそ何の意味があるの？
そもそも君の質問に俺が答えたとして、
それが真実かどうかどうやって決めるの？君の脳内にあるおれの人物像が基準？
それに沿わなきゃまた俺は「馬鹿にして嘘をついてごまかそうとしている卑怯者」と罵られるのか？
じゃあ答える意味ないわな。
俺がどう感じるかなんてほんとはどうでも良いんでしょ。
本気で関心あるやつが最初からどう感じるか決め付けてそれを理由に罵ってこないわな。

>>192

＞それが真実かどうかどうやって決めるの？君の脳内にあるおれの人物像が基準？

それはちゃんと考えてある。
だいたい、そんな事は183に一つでもまともにレスしてから言え、卑怯者。

お前は海保の人がどれだけ苦労してるか、身の危険を感じてるか、
それで今まで酷い事になったことすらも、俺が言った後ですら分からぬクズなんだからな。

>>193
もういいよ。お前に聞く必要ないし。
そもそも俺の個人的な考え教える理由は一切ないし。
おかしいやつに変な妄想抱かれても２ｃｈだしどーでもいいわ。
ググルの楽しようと思っただけなのに変なのに絡まれてついてないわ。

＞それはちゃんと考えてある
ああワカッチャウんだよねｗｗ言ってろｗｗｗ

んじゃ、コピペ知識で上から目線の妄想バカさんオツカレｗ

正直、最近工作員のあきらかな工作増えたよな。
自分の立場を明確にするとまずいから、逃げ回って答えられないわけだ。

>>194
> もういいよ。お前に聞く必要ないし。
必要ないならきくなよ。
それと俺は183で答えてるから。

> そもそも俺の個人的な考え教える理由は一切ないし。

実に卑劣漢らしい言葉だな。
結局逃げ回って、183にまともに答えないわけか。
それでは、俺の言ってるとおりだと自白してるようなもんだが。

一色とか田母神とか盲信してそうだな

下地島に、陸上･航空自衛隊。佐和田に海上自衛隊。
伊良部島を軍隊の島にする。
伊良部の住民は、宮古島へ転居。

今の状況が良い状況とは言えないのは、猿でも分かる事だと思っていたがな。猿以下の奴がいるらしい。

それに、領土というのは有効活用してこそ真の領土だろうに、あるべきメリットを全て捨てたら
デメリットしか残らないのは当たり前であってね、猿でも分かる事だが。

>>121
現状って、完全に中共の領海じゃねーだろ>南シナ海
アメリカも南シナ海の航行の自由を担保しろと中共に突きつけている

>>125
中共工作員はその主張をそそのかして県民意識を変化させようと工作していると
>>111の動画で言っていたが正にその通りなんだな・・

尖閣は80年代や90年代にせめて、数年に一回程度でも良いから、人を送って各種調査や施設の設置、
整備などをやっとくべきだったわな。もちろん、いろいろ問題はあったろうが、今の状況を考えれば、
ずっと楽だったはずだ、70年代には普通に人を送ってるんだから。

いったん10年も20年も人を送らない、上陸させない状況が続くとそれが当たり前になって
この国の事なかれ政権では、できなくなるんだよ、実際にそうなってるしな。
そしてそれが領土をあけ渡すことになるも同然なことに気付かない。
遅きに失した感があるが、今ならまだ間に合うかもしれん。

>>201
アホか、
歴史を知る事は中国共産党のウィグル、チベット等の実態をも知ることだよ。

団塊世代の左巻き頭とか脳ミソが麻痺した平和主義者？はさ、
本土は決戦の為に沖縄を見殺しに、捨て石にしたとか言ってるわな。
捨て石どころか多数の若い学生上がりの神風特攻隊員や、
海軍の最後の誇りだった・戦艦大和さえ特攻派遣したのに…
全てはアメリカの都合の結果であって、朝鮮戦争での米軍の仁川からソウル急襲みたいに、
房総半島から直接首都・東京に米軍が侵攻してたら関東全域が沖縄と同じだった訳で。
日本側の意図や誘導ではなくて、向こうさんの選択の結果なのに、
何でそれが沖縄への差別があったから云々の話になるのか全く理解出来ん。
戦争犯罪という観点からも、それがより明確なのは沖縄の地上戦より
二度の原爆という人体実験や、一般市民を無差別ではなく確実に狙い撃ちで焼き殺した
焼夷弾空襲という大虐殺行為なのに。
犠牲者の数と規模も、都市部に限れば本土の方が濃厚で酷かったのだが、
だが、なぜか彼らはその辺りを全部スルーするんだよな…

ソースは動画w
噴いた

いたずらに兵を無駄死にさせただけの天一号を沖縄のためにやってやったって？
恩着せがましいこと甚だしい
能無しどものメンツのために貴重な日本の若者、そして沖縄県民を何人殺したんだよ

つうか尖閣関連ならまだしも、まったく関係のない、大昔の沖縄戦の話を持ってくる奴とか出て行けよ
必要以上に相手する奴もいらん

このスレではそれがどうであろうと関係ない。そもそも何の役にも立たない

昔の沖縄戦は今の尖閣とは直接関係はない。
ただし沖縄県下での世論誘導戦争においては相当に関係がある。
｢捨て石｣とか｢差別｣とかの印象操作、
どんな事も、事実と異なる印象を操作して話を盛るのは姑息だが、
本土で民間人を巻き込む苛烈な地上戦をやるのを避ける為に、全てを沖縄に誘導した、
みたいなあり得ない事を言う人も結構いるそうで。
その手の輩が本島だけでなく、石垣や八重山の教育委員会等にも多数入り込んでるとか。
対中や初島、尖閣の防衛絡みでも、根幹となる自衛隊や基地の展開について
この辺りの(現地)世論と情報操作が、かなり関係してくると思われる。

いや、関係ないから消えろ

そもそも沖縄なんて工作員の巣窟だろ。

うん、右も左も日米中も、それ以外の工作員も大勢いるよ、様々な思惑と陰謀があって楽しいところさｗ

来年新石垣空港が開港するらしいが、現空港が空くよな、滑走路が1500しかないから、
用途は限定されるが、ヘリ系は問題ないし、できれば何らかの形で利用できれば良いのだが。

情報戦争なんて言ったらさ、ノンポリや右派は沖縄では分が悪いんじゃない？
地元紙や教育関係はあっち系がほぼ押さえてるじゃん。
与那国の自衛隊配備も島の中学生が反対署名活動してたとかよ。
石垣市も今の市長が代わったらどうなる事やら。

ま、今更場違いの老人が出てこない限り、昔のような市長はもうないと思うがね。


あと、旧空港は、だれも答えられないだろうけど、ヘリとかオスプレイとかあり得るのかな。

石原閣下が石垣市との尖閣共同購入を断ったのも、
万一の工作勢力の巻き返しを懸念したのかもな。

先島の各島には、可能な限りどんどん基地を構えて欲しいよ。
親中派が言う様に、中国が野心無しなら何の問題もない訳だからさ。

じゃあ軍事的見地からまずどんな基地や施設を置くべきか話してよ

大田元知事いわく、中国に対してどんなに軍備をかためても
原発にミサイル撃ち込まれたら終わりだから意味ないってよ。
こないだの朝まで生テレビで、現防衛大臣の森本さんに向かってそう言い放ってた。

で、防衛大臣はなんて言ってたわけ？

答える気無しか

>>218
負けずにこっちも弾道ミサイル打ち込んでやれば？

確か、その件については答えてない(というより大田氏の発言が余りに突拍子なくてスルー)と思う。
他の議論は全然噛み合ってなかったな。あの回の朝生は沖縄のスタジオでやったから、
森本氏も少し遠慮気味だったし。防衛の初歩が分かってないなぁとの困惑発言はあったけど。
原発にミサイル云々は、中国もこれから原発建設ラッシュだから
日本も多数ミサイルを中国向けに配備すれば良いだけの話だけど、
それを言ったら平和主義の論客たちが逆上するから、あの場では言えなかったんだろうね。

彼らのおかしなところはさ、中国に軍備放棄を迫らない事なんだよ。
中国が軍縮・軍備放棄をしさえすれば、沖縄に米軍基地も自衛隊も
その必要性が一気に無くなる(著しく下がる)のに、なぜか本丸の中国はノータッチ。
何がしたいのか訳がわからんよ。やっぱり中国になるのが目標なのだろか。

>>223
＞何がしたいのか訳がわからんよ。
中共の工作員に向かって何を今更．．．

評論、文化人面した連中も工作員なのか…
日本は汚染しまくりだな。

日本も逆工作すればいいじゃん、中国を見習ってさ。
新疆ウイグルと内蒙古と満州とかは各々独立するのはどうだろ。

きょうは沖縄県議選らしいから、それにそった工作やったらええんちゃうか？
何のために誰のために、本来はどうすべきかは分かってるやろ？
間違っても、逆になるような事だけはしないよな。

それにしても、結局、国防の話そっちのけでどうでもいい下らない沖縄論になるんだよな、
そんなのここでやる必要はないし、どうも悪意で語りたがる奴がいるようだし、
国防なんぞ本当はどうでも良い、それ以外の大好きな沖縄話ばっかり話したがるアホがいるからな。
そういう話ばかりで埋め尽くされるのだろう、それが目的なのだろうが。

被害者意識高杉なんだよ

>226
「逆工作」を仕掛けていないと、断言できるの？

この手の活動は成功しても失敗しても、表に出てこないのだが。
（もちろん何もしなくても表に出てこないけどね。）

例の国際会議を日本で開催したのも
幅広い工作の一部かもしれないし、そうでないかもしれない。

日本のは工作なんていえる代物じゃないだろ。

無能な劣等民族には工作なんか出来ないってか？

【尖閣問題】尖閣行動へ14隻、石垣出港「日本の実効支配明らかに」…保守系政治団体や国会議員、石垣市職員、漁業者ら計約120人[06/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1339294213/

関連スレ
軍事板の支那（中国）総合スレ
支那(中国)・台湾・比・極東情勢総合026
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338698215/1

いいから国防の話をすればいいのに、それをしない基地外工作員ばっかだからな
空港の話題や、基地の話題が出てるのにそれに乗ろうともせず、あくまで沖縄政治や沖縄の話ばかり。
被害者意識とか、列島民族とか、スレの目的はどうでも良いのが丸わかりだしな。


>>233
そういや、都知事は国に招致されるんだっけか。
何のために土地を買ったが、実効支配とはどういう物か説明してくれるだろう。
単に意味もなくあの手の自己満足パフォーマンスのために買ったと思ってるバカも多いようだが。

まだ議会に諮ってすらいないのに、もう買った事になってるのか

可能性は低い。金が十分集まってるって事もある。
ま、そうなったらある意味、見物だがねｗ


いずれにせよ、説明とは関係ないけどね

念の為、スレタイに付け加えた方が良いんじゃない？軍事限定っての。
現代の防衛は軍事以外もややこしく入り込んでる。

そもそも軍事板だろう。ここは。

与野党国会議員が船で尖閣視察　生態系への影響指摘も
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012061001001910.html



【金曜討論】尖閣諸島の購入　「『南シナ海』起こり得る」「都に対応能力ない」…一色正春、孫崎享両氏が激論
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120608/plc12060807510005-n1.htm

孫崎は本音は中国に差し上げた方がいいと思ってるんだろうな。言うと叩かれるから言わんだけ。

>>234
そういうバカがいるか？
右も左もパフォーマンス（日本語の意味）とは思っていないぞ。
どっちも支那への挑発って事では一致しているが(^o^)

挑発で全員一致とか笑えるが、俺に取っちゃ挑発ってのはパフォーマンスも同然だけど

ま、バカにはあれが単なる挑発に見えるんだろうな、俺には
必要に迫られて仕方なくやってるように見えるけど

軍板の人には常識なんだが、日本の領海は世界有数の広さで、それを維持・管理し続けるだけでも
多くの人員と船と金がかかってるという事が分からないバカがいるんだよな。
場合によっては、不審船や尖閣漁船の例などのように命の危険すらある。

なんのためにそこまでしてるのか、わかってるのだろうかね。いつまでも上陸も周辺調査も認めず現状維持にするつもりなら、
命はってる隊員がバカみたいだし、国家としても、無駄に労力と金をかけてるだけで、守る価値など全くないのだが。

で、沖縄県管轄の土地の所有権が個人から東京都に移った事で何が変わるんだ？

>>243
>で、沖縄県管轄の土地の所有権が個人から東京都に移った事で何が変わるんだ？
沖縄県知事ではなく、所有者が船を出せる。

今までも、沖縄県知事でもなく所有者以外が船を出してるが？
馬鹿が山羊放したときとか、石原がヘタレて他人に上陸させたときとか、ｅｔｃ

それは勝手にやってただけ、しかも今ほど海保などの国の取り締まりが厳しくなかった頃だろうに
何もしらないアホはこれだから

軍板の常識w

だいたい沖縄県知事とかもアホ丸出しなんだよなあ
県知事だろうが誰だろうが、国がまったかけるし、コッソリ行っても、殆どの場合、
途中で強制的に待ったがかかるのにな

>>247
それしか言えないのかｗ
お前、何の工作員か知らんが、それじゃ逆効果だ。
それだけじゃ、相手の言ってる事を正しいと是認してるだけ。
何しにここに来てるんだ？

座喜味、奥平氏が無投票当選／県議選宮古島市区
ttp://www.miyakomainichi.com/2012/06/35082/
宮古毎日新聞　平成24年6月2日

＞多良間村を含む宮古島市区（定数２）には現職で２期目を目指す座喜味一幸氏
＞（６２）＝自民公認、公明推薦＝、３期目に挑む奥平一夫氏（６２）＝無所属、
＞社大推薦、社民支持＝の２氏が届け出を行った。２氏以外に届け出はなく、２
＞氏の無投票当選が確定した。



高嶺、砂川氏が当選　保革、議席分け合う　大浜氏、450票差で惜敗
ttp://goo.gl/KpiAQ
八重山日報　平成24年6月11日

＞現職で県議会議長の高嶺善伸氏（61）＝民主、社民、社大推薦、共産支持＝が
＞４期目の当選、新人で前市議の砂川利勝氏（48）＝自民、公明推薦＝が初当選
＞を果たした。新人で八重山経済人会議代表幹事の大浜一郎氏（50）＝自民、公
＞明推薦＝は４５４票差で惜敗。現有議席と同じく、保革が議席を分け合った。

>>212
現空港跡地計画まとまる　市役所庁舎移転せず　八重山病院、博物館の移転を計画
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/20183/
八重山毎日新聞　平成24年5月31日

国会議員が船で尖閣視察　生態系への影響指摘も
ttp://goo.gl/3Z70P
八重山日報　平成24年6月11日


尖閣諸島集団漁業活動
ttp://d.hatena.ne.jp/yaoyorozu2011/20120610/1339332285
やおよろずの森　2012-06-10

2012/05　「迫りくる! 中国の侵略から沖縄を守れ! 」 石 平氏・ 恵 隆之介氏
http://www.youtube.com/watch?v=tQkCbMDPNkU

■"中華帝国"が動き始めた!!／　評論家　　石　平氏

■沖縄では｢弾を撃たない戦争｣が始まっている!!／　拓殖大学客員教授　　恵 隆之介　氏

■□■□■□■□■□■□■□■

尖閣問題と中国覇権　〔沖縄・米軍基地がグアム撤退／その後の日本は?〕
http://www.youtube.com/watch?v=6oH-iNp_DJc

軍事板だから軍事以外を語るのはスレチなんだけど、仕方ないんじゃない？
だって脳内バーチャルでいくら軍事を語っても、
リアルでは基地一つ満足に新設出来ないんだもの。
これを変えないとさ、何の役にも立たないしどうにもなんないよ。

去年は、中国漁船団6月17日上陸説があったが、今年はどうなんだ？
去年は東日本大震災で米軍が全面展開してたことや世界の耳目が日本に対する
同情の観点から集まっていたから、中国としても下手に動けなかったけど、
今年は、石原東京都知事による挑発とも見られるぱパフォーマンスに温家宝の
メンツ丸潰れでさ、メンツを重んじる中国首脳は黙って看過するってことは
ないと思えるけどな。

あったところでいつも通りだろ。日常茶飯事だからな。
こんな馬鹿げた日常茶飯事状態に終止符をうたせなあかん。

>>246
お前が一番ものを知らないw

>>257

小学生なみの煽りは仕方ないが、ウソをつくのはやめような

「領海」とか「領空」とか自分が使ってる用語について一度くらいググれよな
領土問題が好物などっかの元外相政務官も把握してないけどなｗ

領海侵犯だー！
なんて騒ぐやつがこのスレにもいそうだな
なんせ、軍板の常識w

チマチマやらずに核武装が必須だよ。自前が無理ならアメリカの核。
ドイツ方式。

結局、東京が買っても自分がキモチイイ以外は何も変わらんのか

バカかな。上陸できれば大きく変わるがな。
それ以外は何の意味もない。気持ち悪いぐらい。

262は、キモチイイことしか頭にないんだろうな。中国のためのキモチヨサ以外何も考えていない。

国土を武力で守ろうとしない国は侵略される。
ブータンみたいな国にさえ牙を向くとんでもない国が有る･･･

>>259
話の仕方によっては>>260みたいなバカのように、領海という単語に大した意味はない場合もあると思うが、それはさておき。

偉そうな事を言うなら、ちゃんと説明したら。どれかレスで問題があればそれを指摘して言えば良いのに、
なんでそれをしないのやら、意味もなく偉ぶりたいだけか。

相変わらず被害者意識たけーなー

>>267
で、あんたの尖閣における見解は？
被害者意識とかどうでもいいわ、意識の話をしてるわけじゃない
国防の話をしないクズや中共工作員はいらんよ

尖閣、国にいつでも売る…衆院委で石原都知事
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120611-OYT1T00949.htm
新種発見ってのはありうる事だが、
当然ヤギ駆除も考えてるんだろうな
センカクモグラ級のがいれば良いけど


「更迭せず」改めて表明　丹羽駐中国大使尖閣発言で玄葉外相「深い反省の意」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120612/plc12061210060010-n1.htm

やっぱり結局そのまんまか

石原知事、尖閣諸島を東京都の船で現地調査へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120612-OYT1T00971.htm?from=main2

尖閣購入、都民に説明へ　石原氏、議員視察求める
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120611/plc12061122350009-n1.htm

>>266
自分の趣味に関することなのに知らなくて悔しくないの？
人に教えて貰わないとダメなの？

国防とか笑わせるw

>>271
> 自分の趣味に関することなのに知らなくて悔しくないの？

知ってるからなお言ってるんだが。つかちゃんと文読んでるか？
何も答える気がなく、偉ぶりたいだけなら黙ってろよ。

>>272
＞国防とか笑わせるw

つか自ら反日工作員と認めるとは意外だなｗ
二度と来るなよ

尖閣購入「本当は国がやるべきだ」　石原都知事が国会で意見表明
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120612/plc12061200030000-n1.htm

＞　一方、中山氏は都の尖閣購入について「賛意をもってともに行動したい」と表明。国に上陸許可や漁船向けの
＞避難港整備を求めた。国による購入に関しては「（政府関係者以外の上陸を認めない）今と同じような管理の状況が
＞続くようなら意味がない」と述べた。


国会での意見表明って石垣市長も行ってたんだな
国の購入は、上陸させない状況が続くなら意味ない、ってのは言われてしょうがないが、
市長にまでこんなこと言われてまだ上陸させないんだろうか

>>273
理解できん
「話の仕方によっては>>260みたいなバカのように、領海という単語に大した意味はない場合もある」って辺りとか

【速報】※日本国 内閣総理大臣の直接のお墨付きで領有権が放棄されました



　　　野田首相「尖閣については領有権は存在しない」と強調して2度発言


　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339555856/

なあ、こんな場末の隔離板で国防wとか語っちゃったりするとなんかいいことあんの？見解は？とかうけるww
国防ごっこ御苦労さんw

いえいえそれほどでも
>>277さんのほうこそお疲れ様です。

場末はともかく、ここ結構見られてる気がするな

石原知事、尖閣寄付は「国への怒りと不信の声」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120613-OYT1T00157.htm

どうやら少なくとも、購入自体はされそうだな。
もっとも真の問題はこれからだわな、調査その他をまたも邪魔されたら、意味ない。



防衛相、集団的自衛権で持論　「同盟拡充の観点」と
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012061301001055.html

同盟や集団的自衛権も絡め、先島防衛や自衛隊配備、
今後の尖閣についての見解を聞きたい物だが。

沖縄問題に職を賭すとのことだが、今後の展開によっては沖縄米軍基地や
普天間よりこっちのがはるかに職を賭す可能性が出てくると思う。

>>280
先島防衛に集団的自衛権は絡んで来ないだろ。
何を問題にしたいのかさっぱり判らん。

いちいちそういう事をいうアホがいるとは思わなかったんでなｗ

そもそも「先島」と絡めるとは言ってないし、そもそも同盟とは集団的自衛権とは何か、
という話の流れの中で話す事はできるはずだがね。

中国船が領海またいだら無警告で発砲すりゃいいよ
現地に報道カメラなんていねーんだし。
お得意の事無かれ外交みてーにしてさ、静かにしときゃバレねーよ

あちらが記録してるやろ

領海またぐ中国船=魚雷発射

>>282
さっぱり何を主張したいのか理解できんなー。
お前実社会でも一人よがりって言われない？

尖閣諸島を開発できる環境にするためには中国が干渉しないという
約束が必要だ。逆に言えば　中国が干渉し続ける限り　日本は開発できない。

尖閣諸島を守るというのは　開発してその権益を日本のものにするという
所まで考えないと　意味がない。

よって、中国が尖閣諸島を干渉できないようにすれば良い方法を
考えるのが良い。


その方法とは　フィリピン、ベトナム、タイと中国とを争わせ
海軍力をそちらに向け続け、中国国内の分裂を誘う。

とま　軍事以外の方法を考えてみたとさ。

>>286

> さっぱり何を主張したいのか理解できんなー。

何がわからんのか説明してみろと。安全保障の話とか、
同盟やその関連話について聞きたいという、当たり前のことを言ってるだけなのに。
お前だって聞きたいんじゃないのか？

だいたい、俺はお前の方が、結局何を意図してるのか分からんよ。
しかも、ニュースそっちのけで、あんなニュースの貼り付けた一言に言うとかさ。
考えるとすれば、何らかの目的や悪意によるイチャモンや因縁としか思えないね。

> お前実社会でも一人よがりって言われない？

こんな事をいうような、あんたよりは言われてないと思う。

>>288
集団的自衛権が

>沖縄問題に職を賭すとのことだが、今後の展開によっては沖縄米軍基地や
>普天間よりこっちのがはるかに職を賭す可能性が出てくると思う。

どう繋がっているのか理解できないんだが・・

ぼくが考えた最強の国防くんの演説をにやにや眺めるスレ

中国の主張する、冊封=中国の領域は間違い。
あくまて貿易手段でしかない。
従って、もと冊封国だったとしても、現在は外国。

沖縄は合法的に日本になった。琉球処分は過去に中国も受け入れてるから、とやかく言う事は出来ない。
武力で周辺国を侵略したら、中国本土が焦土と化すぜ？

>>291
いや、それはお前の間違い。

>>291

そのとうりだよ。
シナのきょうてき概念は当時的にも、今的にも国際法制的に無理があり。

策と自称するが、それは協定や取り決めなど確定概念を持たない。
力などの格差から生じるものでわない(強い日本がいい例)

正規的政治交渉手段でわない

また物理的な協定、機能として機能するものがないし、ほぼ自称でいってるだけ。
さくほう自称であり、制度でもルールでもなんでもない。

そして対外的につまり政治非影響なのに、自称的にぬかす制度で根幹から意味ないシステム

で？って話だよね

>>291や>>293など、どうでもいいっていうか
当たり前の前提知識だし

つまりこれ問題なのが。

・政治のトップ　正規交渉として取り決めをもたない。　相当膨大な不正規交渉になる。
・不正規交渉でも協定でもないから、機能せいを事実もってない
　柵とわなんだ？そのメリットは．．．　
・つまりその非正規交渉　非協定を成立させるための束縛性がない。　つまりその交渉の
　棄却ないし保持のメリット　これもない。　
　結果有名な経済交渉窓口システムをこえれない。

・じしょうてきにやれ柵というが、なぜか軍事影響も各章もない。
　　つまり柵→防衛→シナには派兵力も影響も金もありませんでした。　なのに柵です。

とかいうイミフの代物。しかも文言的に具体的な何もなく、あとから勝手にぬかす無理条約。というか制度じゃない。

よって機能しない。

そして制度としては取り決め〜の概念からはずされ、
弱いシナがえらくなり、まぁ自称　　そしてあとから自称改変できる

つまり非正規　文脈取り決めなし　束縛なしなのに��勝手�≠ﾉぬかす。

まぁいいかえれば蛮族の詐欺、妄言。
問題なのも。あくまで国交がある不利という無理な定紋証言(シナは事実上常に国際認識されず、事実上孤立し、協定もなかった)

でいわゆる提携制度、条約でわない無理なもの。事実上詐欺かましてるんだから。
だから　蛮族の妄言であり、無理ある。

そして無視していいし、品がかってに無理妄想してるだけ。

で、結果的にやれ、柵、やれ覇者、詐欺もう分でぬかすから秀吉がいかって
一瞬で惨殺したよ

問題は、
その柵を保持するための、　つまりインセンチブをほじするための

経済リード　制度政治リード　軍事

これがまったくなかった。

つまり客観的に弱いのに、むしろ対外認証　影響ない未開蛮族が

詐欺条文でさわいだだけ。

そして清なんか、日本そのたタイビルマの

鵜飼の鵜になった。　完全に日本の金融の相殺性のためにつかわれ、
かつ安価に砂糖など希少品を入手するための鵜でしかなかった。

>>289

いちいちそういう事をいうアホがいるとは思わなかったんでなｗ

そもそも「先島」と絡めるとは言ってないし、そもそも同盟とは集団的自衛権とは何か、
という話の流れの中で話す事はできるはずだがね。


ほれ、これは282のレスだ。何度も同じ事を書かせるな。
これにレスしといてその前のレスを持ってくるとか意味不明だが、
ちゃんと文を読んでからそれについてレスしろよ。
そもそもこの程度も分からないなら、話の順序を無視するなら
そういう日本語も言葉も分からないやつの相手などしたくはないが

沖縄配備予定…同型オスプレイ墜落、５人負傷
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120614-OYT1T00829.htm

これでオスプレイはしばらく無理だろうな。ま、万一日本で落ちた場合の影響のことを考えると仕方ないか


中国から尖閣抗議船出港　「一両日中に到着」と団体幹部
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120614/chn12061414410002-n1.htm

やっぱりきたか。こういう状況を未来永劫続けたいとか、
それでうまくいくとか考えてるやつは頭がどうかしとるな。

「上陸しなければしようがない」　尖閣諸島現地調査で石原知事
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120612/plc12061222440020-n1.htm

【主張】尖閣質疑　統治強化へ国は行動せよ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120613/plc12061303310005-n1.htm

実効支配とは名ばかりの、慰霊祭すらできない島だからね。

更に皮肉を込めて言えば、かつての北方領土墓参のことを考えると、むしろ中国領だったほうが、
慰霊祭は現地実行できたんじゃないのか。

沖縄は日本の一部。
シナが好き勝手するなら、チベットやウイグル･雲南の独立を支援したら良い。

早く国を解体してね、中国。
尖閣や沖縄が中国ならば、
今の中国全土は丸々でモンゴルだからね。
それも良いだろうさ。

中国は、各自治区を全部独立させろ！
解体を願ってます。

真面目に中国は最低５つぐらいに分裂した方が発展する(してた)よ。
本来は欧州みたいに成るべき区域だったのに。
昔から権力が悪性で大ブレーキ。

なんか中国の言い分だと、モンゴルと韓国は共同で中国を統治する権利が有る事になるわな。
清を建国した満州人ってのは、モンゴル人と韓国人の親戚ハーフだし。

中国が周辺国と軋轢起こすなら、中国内部の分離独立を裏工作してやれ。
中国はバラバラになっちゃいな。

現ミサイル艇を改造して八重山郡に10艘配備する。300ｔに大型化し一週間以上の
洋上活動が可能になるようにする。ミサイルは外してアスロックにする。12mmはＲＷＳ化する。
与那国に５艘、宮古島に５艘、配備する。「つるぎ」型巡視船を石垣島に10艘配備する。

http://www.youtube.com/watch?v=N70lRl0dgK8&feature=related

尖閣視野…国境離島管理法案を提出　自民、強制取得も可能
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120615/stt12061514440008-n1.htm

いいんだけど、尖閣の問題は「日本人からも」守ってる事なんだが、強制取得して、それはしないよね？

国民保護計画／市が素案作成へ

　他国からの武力攻撃に備え、住民の避難・救援の方法を定める
国民保護計画について石垣市は７日、庁内で素案の作成を開始し
た。７月までにまとめ、国民保護協議会に諮問する予定だ。
　市は2010年12月の議会で同協議会の設置など関連条例案を提出、
承認を得ているが、策定作業が遅れていた。
　同計画を策定していないのは全国1743自治体のうち、石垣市な
ど県内8市町村を含む、11市町村となっている。

八重山毎日新聞　平成24年6月8日

>>306

現実問題として、そういう風に備えても、こっそりやってきて、いつの間にか占拠するケースを防げるのかが
問題ではないかと思うが、その辺は大丈夫なのか。

>>309
国同士でも、子供の喧嘩でも基本的に同じ。備えをしないと結局やられる。
強い相手でも備えをすれば防げる。同じ事。

そういうことが聞きたい訳じゃなく、309のような状況に対する備えは十分なのか、という意味なんだが、まあいいや

>>311
君が心配する事をプロが心配して無いと思うかい？

>>309
その、「こっそり」って具体的になんだ？

アスロックってなんだか知ってるか？
アスロック放つために、艦に何が装備されてるか知ってるか？

>>312
>>313

だから知ってるなら答えれば良いだけなんだと思うが。
なんでこういう返事しかできないのか。

まあ、なんと答えるか知らんが、所詮穴だらけで、かつ相手側の無制限の
チャレンジに毎回耐えられるようなもんじゃないだろうね。
実際にも結局何度か日本人も中国人も上陸を許してるから。
特殊船舶や特殊部隊で本気でそれをもくろみ、かつ武装してたら尚更可能性は高まるだろうな。

>>314
島嶼防衛でググレ

正直何でもググレではこのスレの意味はないが
それを話して、あーだこーだと言う場所だろ？

軍事も大事だが世論戦、情報戦だよ。現代世界で重要なのは。
ある意味で、嘘も真のごり押し、韓国を見習え。

>>317
坊や夏休みの宿題は自分で片付けなさい。

はあバカですか

315も放置っぽいし、ろくに答えられないからバカも出る。
結局、本質的にはやっぱ人を置かないと不味いんだろうな。
都知事がそれにつなげられるかどうかだろうな。

軍板でなんで基本を解説してやらないけんのかな
ツイッターでもやってろ

戦争目標だけど、せっかく戦争するのに尖閣諸島防衛だけじゃ勿体ない。
上海はアメリカに譲るとして、日本は何を獲ろう？

バカ

>>322
さすがにこれは基本じゃない。
しかも尖閣固有の問題はまた別だろう。

警備艇案読んで、どういう機能を持つか理解するのは基本レベル

判ってない奴が一人いて、自分の無知に気付かず絡んでるのは
このスレ固有の問題だろう

尖閣に海保の駐屯所作って、無人の島は機雷か地雷で封鎖しときゃいい。

右翼でも住まわせとけ

>>326
基本と言っても色々あるし。それは君だけの基本だろ。

それに、それだけにとどまる問題じゃないし、それ以外の話はどうなる？

あと、尖閣固有の問題は？

日中が信頼醸成で一致 海洋協議、「尖閣」はすれ違い
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120516/plc12051619350013-n1.htm

ＪＸが佐渡沖で石油・ガスの試掘調査 国内最大規模の可能性も
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120618/biz12061816070010-n1.htm

>>328
お前が住め

昔、何度か尖閣周辺で新潟沖と同様に日本の会社が試掘調査の話を打診したが、
結局政府は許可しなかったらしいな。

新潟のは水深1100m、2700m試掘だそうだが、尖閣のはこれより大変とも思えんが、
試掘すらさせないってのは、やっぱ例によって配慮ってことなんだろうな

この「配慮」ってのも外交戦術としてはそれなりに評価できると思うんだよね。
戦争を回避することを目標とするならば。
日米安保があって、尖閣もその適用範囲であるならば、中国だって（もちろん
台湾だって）軍事力を行使できないわけだし。

まっ、最近はそんな「なれあい」体制に変化が生じてきているわけだから、何か
しなくちゃいけない。
尖閣に自衛隊はやりすぎだと思うけど、とりあえず先島の有人島に配備しないと。
トリップワイヤとして。

本当に戦争回避へ向かっているのか疑問だが…

尖閣諸島に自衛隊配備がやりすぎとは思わないけど、必要もないっつうか…

軍事的にはリモートセンサに整備用のヘリポートと桟橋を造る程度で
あとは巡回メンテすれば陸地については十分
空と海は現体制+尖閣に追加配備したセンサで防衛は十分と思う

センサは与那国沿岸監視隊で対水上レーダのリモート運用と
宮古のSSで防空レーダのリモート運用

奪還戦力の整備・維持を継続すればパーペキ
欲を言えば宮古に警備隊と防空をとキリがないがｗ


経済活動とか国防意思の現示とか政治的な事はしらん

ああ海自の警備所が宮古に欲しいな
あったっけ？

個人的には武力占拠されたら、竹島と同じく放置するんじゃないかと思う。

だいたい、これまでの尖閣放置や国益より、中国最優先の配慮から
見ても政府はそうするに決まってるとしか思えないね。
奪還とか言ってる奴は、その現実を見るまで気付かないらしい。

尖閣諸島の戦略的活用を国に最重点要望　東京都
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120618/plc12061822300009-n1.htm

道具は準備してます

使うかどうかは国民が決める事です

>>334
なに考えているんだか・・・
島民を人質にとられると奪回が非常に困難になるんだよ。

島民を人質に取るとかねえからｗ

だいたいそんな事をするなら中国本土にいる日本人を人質にしたり、勝手に罪を作って捕まえるだろうよ。
いちいち島の人間をとるとか、批判をあびそうなことをするわけがない。
まあ、以前にも似たような人質とってるから、中国本土の日本人拉致はあるかもな、
ただま、そんなことを言っていたら何も出来やしないがね。

>>340
おいおい、ついこの間藤田の社員が人質にとられた事をもう忘れたのか？

>>341
> おいおい、ついこの間藤田の社員が人質にとられた事をもう忘れたのか？

はあ？
お前が、それを341からまったく読めとれないとか、信じがたいんだが、お前まさか日本語分からない？
それとも、日本人じゃないのか？

ちょっと間違えた

×お前が、それを341からまったく読めとれないとか
○お前が、それを340からまったく読めとれないとか

「人質」か「盾」かわからんが、住民がいる島への奪還作戦は困難だろうな。
国民保護法に則って、敵が来襲する前に避難できれば良いが、訓練もしておらず、
しかも政府にその決断が出来るか怪しい現状では、全島避難は望み薄。
最近逆上陸訓練をアピールしてるのは、「占領されてから奪還する」ってのよりも、
抑止力の向上を訴えているんじゃないだろうか。
「占領してもすぐに取り返しちゃうぞ〜」「防げるだけの物資を陸揚げ出来るかな〜」って

>>338
道具を準備してるのは国民
使うかどうか決めるのも国民

実際のところ、尖閣をこのままの状態で放置し続けるつもりならば。
今は預かってるだけで、事実上は中国領、単に警備だけ日本に任された状態と大差ない馬鹿げた状態ってことが
分かってるのかなと。中国の許可がなければ上陸も出来ない、何もさせないってのはそういうことだよね。

おそらく中国もそう思ってるはずで、連中がその気になったら、預かり期間は終わり。
日本に何のメリットもない。石油どころか、魚さえ満足に捕らないんだから。
そのくせ、警備にかかる面倒や費用は日本が負担、トラブルは日本の責任だからな、もうアホらしくって。

昔から侵略を繰り返したから
大国になった中国
昔から侵略を繰り返したから
多民族国家になった中国

尖閣が現状のままじゃマズイって、衝突事件で大多数の国民の目に晒されたわけ。
それで、石原都知事が動いて、寄付が１２億集まってる。
石垣の前市長・現市長も、口だけかもしれないけど、魚釣島への上陸を国に要請
している。

民主主義国家だから、中国とは違ってなんでもすぐに動けるって事は無いけど、
確実に今動いている。
そう悲観することもないんじゃないか？

与那国への陸自沿岸監視隊、「兵力を配置する」という以上の意味を見出せない。
空自気象隊の方が使えそう。

>>349
敵船団が近づいてくれば、お知らせすることができます。
輸送機の一団に強行着陸されたらどうしようもないですけど。

警戒監視が仕事やろうに

人と人なんだから顔をあわしとくってのは重要だろう

島に人を配置するよりも衛星で監視したり航空機や護衛艦で周辺海域を哨戒するほうが効率がいいです。
衛星はより広い範囲に目を配る事が出来ますし、航空機や護衛艦は他の海域に移動して哨戒を続ける事も出来ます。

>>349
力の空白は侵略を誘うってのは現代も変わらんぞ。

>>350
>>352の主張と被るけど、前スレでのレスを紹介するね。

163 ：名無し三等兵：2011/11/28(月) 04:54:49.32 ID:???
（略）
>>157
その手の部隊ってのはチョークポイントの海峡に配備されてるからこそ監視部隊としての価値がある事位理解しようず。
与那国ってのはそんなに航路上の要所なのか地図を見てみたら？電波情報だってハンセンに受信施設が既にあるし。
しかもシーレーン保持って陸自の隊員がシーレーンに何の貢献が出来るんだよ。予算査定の段階で財務省に問い詰められた担当者が
私も屁理屈だと思いますと白状するレベル。

169 ：名無し三等兵：2011/11/28(月) 18:00:08.59 ID:???
（略）
だから「その手の部隊ってのはチョークポイントの海峡に配備されてるからこそ監視部隊としての価値がある事位理解しよう」って言ったよね。
あんな所に監視隊を置いたってせいぜい40kしか見通せない、福建省は400kも先なんだぞ。センサーとしての役割なら海自のP-3Cだって
合成開口レーダー使えばそれなりに見通せるし、E-2Cは那覇に交代で派遣されてハンガーまで出来る、常駐と言っていい状態だぞ。
米軍に目を向ければ電波情報はハンセンに楚辺の代替施設があるし嘉手納にはSIGINT専門機が定期的に飛来してる、衛星にいたっては言うまでも無い。

174 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 02:02:39.83 ID:???
（略）
P-3C以外はどうして取り上げて頂けないんですか？毎日航空機・時々護衛艦・ひょっとして潜水艦、電波傍受施設にSIGINT専門機、ついでに衛星まで使った
重層的な監視体制を取っているのに何がお気に召さないの？24時間飛行機を飛ばせなくたって他の手段で十分代替出来るのに、何でP-3C以外を無視するかな。
もしかしてそうしないとケチを付けられないから？

しかもチョークポイントに限定されない運用が新しい沿監の運用法なんて斬新な解説頂きましたが、それじゃあどうして与那国に監視隊を固定しちゃうんです？
西部方面情報隊移動警戒隊にして無人偵察機隊と一緒に飯塚に置いて必要に応じて各地に派遣すればいいじゃない。何でそうしないの

中方の監視隊は「ゲリラや特殊部隊による攻撃等への対応」の為に編成された部隊で、師団の偵察隊や連隊の情報小隊と一緒に密かに上陸せんとする
敵のコマンドを発見して通報する部隊。
与那国に配備する部隊は「島嶼部に対する攻撃への対応」の為に編成される部隊。この場合は平素から常時継続的な情報収集・警戒監視・偵察活動(常続監視)
などにより、兆候を早期に察知することが重要って事で配置するんだけど、十分重層的な情報収集や監視体制が取られてるのに何で屋根上を課すような事するの
と言ってるの。

これ読んでさ、配備するのが「沿岸監視隊」って疑問に思ったんだよね。
まぁこの前スレの人の主張は与那国への自衛隊配備自体に反対なのかもしれないけど。

トリップワイヤとして、増援部隊の受け入れ先として配備するなら、沿岸監視隊よりも
適した部隊があるんじゃなかろうかって思う。

>>352
いや、効率の問題じゃないから。効率言うなら、尖閣諸島の売却や有利な条件での譲渡を考えたらどうですかね？ｗ

ロシア帝国がアラスカをアメリカに売却したようなものだな
技術の発達と資源の発見によってアメリカは購入額の何百倍もの富を得たけど
尖閣にも大量の資源が眠っているし技術の発達でそれらが安価にほれるようになったら
中国もアメリカのように莫大な富を得られるようになるなｗｗ
最悪資源開発のために尖閣諸島が軍事基地になりかねない

しかし、石原じゃないが、今の日本政府に尖閣の開発とか望むべくもない。何十年も放置してきていて、かつ日本人にも
指一本触れさせようとはしないんだからな。このまま放置するようだと竹島と同じ道だろうよ。
中国が武力占拠を一度でも成功させれば終わり。
失敗しても日本はどうせ、送還するだけだから、こんな楽なゲームもない。

6月与那国町議会　陸自配備要請を可決、地域経済の配慮求める

開会中の6月定例与那国町議会(前西原武三議長)は19日、
与那国島への陸上自衛隊沿岸監視部隊の配備に伴う沖縄防衛局への要請を糸数健一氏が提案し、
賛成3、反対2の賛成多数で可決した。

要請書では
▽光ファイバーの整備
▽陸上競技場の整備
▽官舎の分散配置
▽駐屯地の自然および景観への配慮
▽ごみ　処理施設の整備▽伝統工芸館の建て替えまたは改修工事
▽老人福祉施設と保育施設との複合施設の整備
▽自衛隊医官などによる医療支援および緊急患者空輸への協力
▽地元経済への配慮‐など9件を求めている。

地元経済への配慮では、建設工事を地元優先発注することや
地元の雇用創出に努めるとともに、地元から生鮮食品などの購入を求めた。
糸数氏は
「さまざまな問題を抱える町と沿岸監視部隊の共存共栄を図る観点から、
この要請書を提出する。特段の配慮をお願いしたい」と要請文を読み上げた。
要請書は後日、沖縄防衛局に送付される。

＞▽官舎の分散配置
じゃあ北･南牧場の両方に配備って事？
うむ？

＞▽＜ｷｬｰ　駐屯地の自然および景観への配慮
お洒落なのが良いな・・
なんかさ旧軍っぽい赤レンガの

>>361
先島までウチナーンチュ根性丸出し・・・

与那国島全土を基地の島にしたらええ。

日本人の対中観悪化…「印象よくない」８４％
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120620-OYT1T00944.htm?from=top

日中の国民感情改善を希望＝中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012062000906

改正離島振興法が成立　活性化交付金を創設
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120620/plc12062019130007-n1.htm

与那国駐屯地を作るのが目的でしょ
戦闘部隊じゃ剣呑だし駐業とかロジ部隊や教育隊がいるのもオカシイ

他にないじゃん

>>361
自演
＞▽官舎の分散配置
＞じゃあ北･南牧場の両方に配備って事？

どっちの牧場か決まったかご存知の方居ません？
陸自は南を希望してるらしいけど（町は北牧場）
分散希望は両方に置けって希望って事？

>>364
＞日中の国民感情改善を希望＝中国


他国を侵略しておいてなにいってんだ。

朝日新聞と民主党とパチンコ屋は日本から消して
支那を民主化してやるよ。

>>365
対馬警備隊みたいなのでいいじゃん。
与那国警備隊。

簡単に言ってくれるなあw
沿岸監視隊より機能も規模もだいぶでかくなるぞ

>>369
対馬よりは大きくする筈だろ、
与那国には100人ぐらいだけど先島全体で千人規模にはなる筈だが・・・
沖縄全体で今の2千人が2万人に増強するしね。

そんな人数何処が受け入れてくれるんだよ、やっと与那国に駐屯できるかな？どうかな？って所だぞ。
それが先島全体で1000人だの沖縄で20000人って、公務員定数純減の時代にどうやってそんな人数捻りだすんだよ。

>>369
14万人もいるんだから、誤差みたいなもんだろw

今後の南西諸島の脅威度を考えた場合、確定的なことは言えないが人数を増やす可能性は少なくないだろうなあ
今一番、何かが起きる可能性が高い地域だしな

>>371
石垣島なら800人程度の連隊なら受け入れるんじゃないの？

日中世論調査:中国人の半数「海洋で軍事紛争起こる」
http://mainichi.jp/select/news/20120621k0000m030065000c.html

日本を守る！防衛プロジェクト
http://www.youtube.com/watch?v=5MJ9qc16RGw
沖縄・九州防衛プロジェクト

都議会　尖閣購入計画に民主、自民前向き　「新党」絡み温度差も　高支持背景に活用策
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120621/lcl12062120300002-n1.htm

>>368
沖縄だし戦闘部隊はちょっと…
ボチボチ行こうやあ

沖縄だと戦闘部隊はちょっととか意味不明だな
だいたいすでに置いてるだろうが

署名活動スタート　与那国改革会議、住民投票条例制定目指す
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/20320/
八重山毎日新聞　平成24年6月21日


告示！
ttp://isobanokai.ti-da.net/e3465951.html
「バンタ　ドゥナンチマ　カティラリヌン！」与那国島の明るい未来を願うイソバの会+
与那国島の自衛隊誘致に反対する住民の会
2012年06月19日

ハンタってのは端（ハタ）って意味な、転じて肩とか崖とかにも言う。
ハンティュン：落ちる、ハタミュン：担ぐ・・・

DV島宮古が中国人受け入れよとうしている県

１１管海保を視察＝尖閣念頭、職員を激励−野田首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012062300180

中国艦艇３隻が太平洋上でヘリ着艦訓練、補給…遠洋海軍へ布石着々
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120623/plc12062317560007-n1.htm

石原知事、「尖閣購入放り出せない」…続投意向
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120623-OYT1T00366.htm

大規模な部隊を駐留させるより、一刻も早く、５０人から１００人程度の
部隊を島にバラバラに配置させ、島に活気をもたらすことが重要だ。
左巻き新聞の北海道新聞が幅をきかせている北海道でさえ、自衛隊の部隊
縮小は大反対。つまり、いかに住民になるかどうかが重要。
中国や半島の手先で運動している連中も手が出せなくなるよ。

>>384
粛々と準備しているがな。

地元の意向は経済振興。「国の専権事項」なんつっても、地元の意向を無視できる
わけなんかない。
地元と国のすり合わせをどうするかってのを話し合った方が、これからはいいんじゃ
ないか？

自衛隊を歓迎するよ、ただし島に光ファイバー引いてねあと島民のために陸上競技場もつくってね
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-192859-storytopic-3.html

国は与那国町の要求をどの程度飲むか？
与那国町は要請の内何割で目標達成とするか？
他の先島諸島の自治体はこれを見てどのような態度をとるか？

与那国の住民投票、署名は集まって条例制定が議会に挙げられることになるんだろうけど、
その後の流れはこんな？

議会が条例を可決　→　自衛隊誘致の賛否を問う住民投票を実施
　　〃　　　否決　→　議会の解散請求→解散するか否かの住民投票を実施

解散後の町議会選挙は、住民投票の実施か自衛隊誘致問題が争点になると見て良いよね？

【都の尖閣購入計画】都職員が石垣市役所訪問　都議は市長と会談、島周辺調査へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120625/lcl12062520240001-n1.htm

森本防衛相は今後の展開次第では短命大臣に終わりかねないな。
万一そうなってしまったら、機体もしていたので、少々残念ではある。

>>387
>>361に要望が載ってる

>>387　光ファイバーくらいだったらいけるだろうけど、維持費の高い競技場は無理だと思う。
それよりも養殖業を支援して貰える方が良いんじゃない？
箱物は経費ばかりがかかって意味が無いよ。
東京への直接の輸出ルートを作って養殖産業を育て雇用につなげる。
ベストだと思うけどね。
エネルギーに関しては、海洋上風力発電により安い電気代を得る。
長続きしない箱物なんて意味無いよ。考えようよ少しはさ。

>>393　与那国島って何も島民は考えてないのかな････

▽光ファイバーの整備・・・・・・・OK
▽陸上競技場の整備・・・・・・・は？
▽官舎の分散配置・・・・・・・土地確保次第
▽駐屯地の自然および景観への配慮・・・・・・・「配慮する」って言えば良し
▽ごみ　処理施設の整備・・・・・・・OK
▽伝統工芸館の建て替えまたは改修工事・・・・・・・既設の改修ならOK
▽老人福祉施設と保育施設との複合施設の整備・・・・・・・OK
▽自衛隊医官などによる医療支援および緊急患者空輸への協力・・・・・・・医官は行かんだろ
▽地元経済への配慮・・・・・・・そりゃもうOK

こんな感じ？

もっとも意外にいくつかは、それもそれ以外にもいろいろ作ったり整備したりするかもね。
名目上はともかく、実質は自衛官のために。だって何にもない島だよ？
まさに辺境の地に流される防人、せめてある程度は楽しく暮らせないと可哀想だ

何もない離島や僻地のレーダーサイトとかで勤務する自衛官だっているんだから、
与那国でだってガマンしてもらわないと。
ただ、自衛官にはガマンを強いても、その家族には・・・ってになると思う。
なんたって地元は家族同伴で赴任してきてもらうことを期待してるわけだから。
家族連れて行くのに一番心配なのは、子供の教育環境。
成績最下位の県の離島だから進学は大丈夫か？とか、塾やお稽古は？とか。
図書館だって満足にない島だし。

＞与那国でだってガマンしてもらわないと。

まとまった数で長期間であればそんな事は言ってられないけどね。

そんな事は言ってられなくても、家族にガマンを強いるよりは優先順位低いんじゃね？
駐屯地内に地域住民も使用可能な娯楽施設作るってのも有りかもしれないけど、まとま
った数がいるなら、そのうち誰か商売始めるのを期待する方が島の経済振興になるだろ。

＞そんな事は言ってられなくても、家族にガマンを強いるよりは優先順位低いんじゃね？

別に優先順位がどうとか、そんなことは言ってませんが。
個人的には家族も隊員も同じレベルで殆ど同じ意味なんだが、そういうことではなく、
我慢しろ、という部分に対し、言っている。

ん？
じゃあ「可哀想だけど我慢してね」に訂正するよ。

どっちでも同じだよｗ、まあ俺は我慢せよとか、そんな事を言ってられるとは思えないね。

そんな事を言ったらどうなると？

現実的には配慮せざるを得ないって話さ、それ以外に何があるのやらと。
と言うか一貫してそれを言ってるのだが、今まで人の話をどう受け止めてたのだろう。

「隊員に我慢させるな」って言ってると受けとめてたよ。

【都の尖閣購入計画】石垣市と協議　都議有志、海上から視察 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120626/lcl12062618500001-n1.htm

えっと、話を勝手に>>397に戻すけど、与那国駐屯自衛隊が島にお金だけじゃなくて「文化」も
運んできてくれたら良いなと思うわけ。
自衛官の子供達の教育の為に塾教師だのピアノ教師だの英会話教師だのを那覇から週一とかで連
れて来てくれて、地元の子供もその恩恵にあずかれると。廉価で。
図書館は、どうやら石垣島からの移動図書館らしいから、それも整備できれば数年後には他の島
より学力相当伸びるんじゃないか？

難しいだろうけどもしそんなのが出来れば、赴任する自衛官も安心できて士気もあがるだろうし、
自衛隊に対する地元の評価が上がると思う。
僻地だからこそこんなのやってくれたらいいなと、単なる私の思い。

>>407
しょうも無い望みばっか、それでどうして学力が伸びるのか・・・
英会話と学力は関係無いよ。

学力はともかく交流深めるのとはいいこと。
最初の方の話は、自然に自発的にそうなるなら、極めて結構な話。
そんな風に言うもんじゃないね。

自衛官が「子供を防大に入れさせたいのに、なんで与那国・・・」って悲観されたら
士気に影響あるでしょ。だから塾教師だのを連れて来ればいいでしょ、ついでに地元
の子にも恩恵を、ってだけだよ。
ピアノや英会話やって直接学力上がらなくても、情操教育とかに役立つし。
別に他の科目だって構わないし。
図書館あれば知識は増えるだろうし、ハコモノでもあるし。

なんでいちいちしょうも無い文句書くかね。
隊員の家族への福利厚生や地元への民生協力は、このスレの範疇じゃないのか？

それはさすがに発想が飛躍しすぎと思うが。対馬など他の地域でそんなことしてるんですかね。

もちろん、地元との交流は可能な範囲で大いに結構ですけどね

飛躍というか、>>407の通り実際には難しいってことは重々承知です。
対馬やその他僻地では、隊員からそんな要望無いんですかね？子供の教育環境に対する心配とか。
単身赴任がほとんどなのかな？

与那国は「地元の誘致」と「防衛省の思惑」とで配備になるのであろう地域だから、今までに無い
ことをやっても良いんじゃないかなと思うわけです。それが国の防衛に資するなら。

「離島僻地だから隊員が遊ぶパチンコ屋や風俗が無い」って話も多分問題なんだろうけど、一緒に
赴任する隊員の家族の事や地元との関係についての話題を振ってみたかったってのもあります。

そもそもが島に高校すら無いわけで、島の子供が進学しようとすると石垣に下宿するしか無いんだぜ。まともな親なら中学の時点で島を出て子供の進路を考えるだろ。
地元が家族連れでなんて期待するのは勝手だが、観光で3日滞在するならともかく女房子供を連れて赴任する魅力のある土地じゃないから。

それに「塾教師だのピアノ教師だの英会話教師だのを那覇から週一とかで連れて来て」ってそのカネは誰が出すんだ？まさか税金なんて言い出すんじゃないだろうな。
対馬しかり奥尻しかり僻地の勤務は数あれどそんな事やってる所が何処にある。同じ僻地勤務を強いられてる警察や海保、その他公務員との整合性はどう取るんだ？
難しいと思うなら黙ってろよ、書き込んだ時点で言い訳にしてるだけだろうが。

>>409
英会話学校が隆盛の今の世で留学生が激減している現実・・・

高校無いのかよ
競技場より高校建てたれよ

「尖閣を巡って起こるだろう、リアル・ストーリー」だそうでｗ

本当の尖閣喪失
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2012/06/post-e8df.html

>416
一部、筆者の個人的見解や必要のない余計な事まで言ってるが、中国がその気なら
大筋の流れとしては、そのように竹島化するのは簡単だろうね、とは思う。
ただ、最初の尖閣上陸のやり方は、様々なやり方があると思う。

>>416
アホだな
いつも通り、サイレントコアTUEEEEEの文庫にしてりゃいいのに…
運用中の護衛艦が母港に戻って弾薬や燃料を積載する？
022型だけ出してどうすんだよ…P-3CやSH-60Kに的を提供？

読む価値は無さそうだ
買わなくて正解だった

アホか、中国に占拠されてから後の話とかどうでもいいわ。
その時点で終わりなのに、その後でどうであろうが、放置状態確定なら何の意味もない。

漁船保護が目的＝尖閣周辺の領海侵入−台湾外交部
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012062700961

国のいびつな対応浮き彫りに　尖閣諸島視察
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120628/lcl12062800500000-n1.htm

>>419
その時点で終わりと思っているのはお前だけだよ(^o^)

>>422
> その時点で終わりと思っているのはお前だけだよ(^o^)

違うね、少なくとも都知事あたりはそう思ってるよ。だから購入して色々やろうとしてるわけだがね。

ところで、終わりじゃないという根拠を述べて貰おうか？
今まで一貫して最上級の扱いで腫れ物に触るように行動し、侵入者たちもすぐに返してしまい、40年も放置、
調査もヤギ駆除も慰霊祭すらも決して許さない政府が確実に動くという根拠をね。

逆に中国は、日本政府が動かない(自衛隊の独断専行も無く、米台の介入もない)という確証がないと、
純粋に軍事力で支配を確立できない状況では動けない

南西諸島周辺の航空優勢を日米が概ね取れて海域を確保でき、逆上陸奪還の地上戦力が日米側にあるという軍事情勢であれば
中国の行動は抑止されるだろう

人民解放軍や過激派の暴走で侵略事態が発生したとしても、軍事的に取り返すことが出来るならば、中国側の失点になるだけ
このパターンで、軍事的に劣勢な海域へ人民解放海軍が引きずり出されるとかって状況は、かなりオイシイがな
嬉々として人民解放海軍を狩る日米軍が目に浮かぶようだ

>>424
> 逆に中国は、日本政府が動かない(自衛隊の独断専行も無く、米台の介入もない)という確証がないと、
> 純粋に軍事力で支配を確立できない状況では動けない

それは希望的観測で、しかも竹島という明確な確証があるから、話にならんな
他の話も基本的に希望的観測だな、そう思ってくれれば中共も大喜びだろうよ、という内容ばかり

実際に上陸されて何も対応しなければ彼らは大助かりだからな、しかも途中で失敗しても送還されて英雄だし、
それを是認するんだから、お前の話は連中にとって極めてありがたい話だ。

>>425
確かに「抑止できるだろう」だから希望的観測なんだが
別に中国が動いても良いんだよ

「抑止できるだろう」にはそれ相応の根拠が有るのだから、
その能力を発揮するだけで後半の

>軍事的に取り返すことが出来るならば、中国側の失点になるだけ
>このパターンで、軍事的に劣勢な海域へ人民解放海軍が引きずり出されるとかって状況は、かなりオイシイがな
>嬉々として人民解放海軍を狩る日米軍が目に浮かぶようだ

が現出するのでメガラッキーだろ

日本にとって困るのは、中国側が相対的な戦力差で日米を凌駕してしまい
「(奪還できるので)抑止できるだろう」が妄想的観測になってしまう事態
こうなると中国が動いた時に抵抗して狩られるの日本側となる


でだな「日本は竹島で動かなかったから尖閣でも動かないだろう」と中国が判断するのは希望的観測じゃねーの？
軍事情勢も政治情勢も違う竹島の例を尖閣にも当てはめるか？
それで中国が動いてくれるほどヴァカならマジでラッキーだわ

＞でだな「日本は竹島で動かなかったから尖閣でも動かないだろう」と中国が判断するのは希望的観測じゃねーの？

違うね、希望的ってのはそれを望む場合に使う。

もちろん、俺はそれを望んでなどいないが、どう考えても、今の日本政府は、「中国のお許し」がなければ、
尖閣で何もさせてくれない政府なのは明確なんでね、そう考えるのが自然だわな。
だいたい、それができるなら、調査も慰霊祭もさせない、島に満足に近づけもさせないってのはありえない。


＞それで中国が動いてくれるほどヴァカならマジでラッキーだわ

つか、中国様の許可がなければヤギ駆除も慰霊祭も生物調査もさせないんですよ？
そんな中国様と一戦交えるとか、恐ろしい事ができるわけもないｗ

まあ、もしも尖閣を守れるとしたら、日常的にあの辺で経済活動するとか、島に人を置くしかない。

尖閣諸島について取り上げている書籍・新書のなかでオススメなやつを教えてください
買います

>>427
竹島の時は自衛隊なかったんだよ。

>>429
今はあるわけだが、
つまり、すぐに対応しなかったらそのまんまになるというわけだね。
そうなったら、ニュースで政府が遺憾の意を表明、とか言ってる姿が目に浮かぶよ。

ところで、こないだ元首相が尖閣購入の件で批判めいた事を言っていたが、こういった人物が
その時に首相だった場合、尖閣に自衛隊を送る決定をできると本気で思ってるかい？

あきた

なぁ、
はっきりいって、空挺、なり開閉ゆうまえに、

普通に沖縄、対馬に
特科大隊と連隊編成して、真っ先に火力防護体制つくるべきじゃね？

>>432
島嶼防衛に特科はいらんな。
それに沖縄には普通に連隊がいるし。

【都の尖閣購入計画】さいたま市議会が購入支持の決議案を可決
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120629/lcl12062922480009-n1.htm

尖閣の重要性訴え…米主要紙に都が広告掲載へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120630-OYT1T00786.htm?from=main1

【都の尖閣購入計画】都が山田吉彦教授を専門委員に選任へ　石垣市海洋計画策定委員長　地元との連携強化狙う
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120630/lcl12063001260003-n1.htm

>>433
連隊たって(軽)だろ。
重迫、対戦車が必要だ。

連隊(軽)なら本管に重迫があるだろ。それに87ATMもある。

>>436
51普連なら01式だな。

01ATMはカールグスタフ(M2タイプ)の後継でしょ。01があるから87は御役御免って事じゃないでしょ。
そもそも総火演で見る限り射程は精々1000ｍ程度で87ATMの半分とかなり見劣りするんだけどね。

【尖閣問題】石原東京都知事「太平洋全体の命運も決めかねない問題」…近く米有力紙に都の意見広告を出すことを明らかに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341096807/

　シンガポールを訪問中の石原慎太郎東京都知事は３０日、記者団に次期衆院選への対応を問われ
「尖閣に手を付けだしている。言いだした仕事が完成しないで終わるわけにはいかない」と述べ、
沖縄県・尖閣諸島の購入計画優先の意向を示した。

　また、近くニューヨーク・タイムズなど米有力紙に尖閣諸島問題をめぐり都の意見広告を出すことを明らかにした。

　次期衆院選に関連し、知事は「この問題をやりながら総選挙をやるとか、そう簡単な問題じゃない。
日本だけじゃなく太平洋全体の命運も決めかねない問題だ」と尖閣諸島購入の重要性を強調。

　さらに「（衆院選が９月にあった場合）間に合わない。どう考えても」と述べた。

ソース：ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/07/01/kiji/K20120701003582170.html

HIMARSとかM777とか欲しい

アメリカは大統領と副大統領は別な飛行機で移動する。
それぐらい常に万一のケースに備え、何があっても良いようにしておく国家

441は誤爆っす

フィリピン、南シナ海問題の頼りは米国　艦船展開で「中国の海洋覇権」牽制＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120704/asi12070408130000-n1.htm

馬政権の強硬姿勢鮮明に＝尖閣沖に相次ぎ侵入−台湾
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012070400766

自主憲法制定　尖閣に自衛隊配備　たちあがれ「政策宣言」を発表　「石原新党」を視野＋（1/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120704/stt12070419250008-n1.htm

与那国に事務所設置　防衛局、陸自配備で職員派遣
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-193205-storytopic-3.html

住民投票向け署名２００人超　与那国自衛隊誘致
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-193301-storytopic-3.html

尖閣諸島に石垣市議ら2人上陸、海保
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2888293/9216188

政府、尖閣諸島を国有化方針＝野田首相「安定的に維持・管理」−石原都知事に伝達
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012070700128

尖閣諸島、戦後の学術調査に石垣島の警官同行
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120707-OYT1T00016.htm?from=main2

最終的に国が購入するのは別に良いんだが、買い取った後、どうするつもりなのかが問題なんだがね。

島の調査や生態系の保護はこのようにするとか、資源調査はどうするとかな

石原が人気取りとか言ってるが、そう言われたくないなら、国防も含めた、島の活用やビジョンなど明確に示すべきだろうよ。

>>448
島の自然の調査はどうでも良いが、
島を奪われない方策は明示してもらわないとな。

とりあえず地雷を敷き詰めておけばいい

>>449
> 島の自然の調査はどうでも良いが、

どうでもいいとか聞き捨てならんな。自分らにはあの島を動植物も含めて管理する必要がある。
有用な動植物もいるしな。

だいたい、都はそれをやると言ってるし、それは極めて重要な事なんだが。

本音で言えば、自然とかぶっちゃけどうでもいい。
水産資源、海底資源の方が遥かに重要。

>>452
お前は国土や郷土を愛するという心が全くないんだな。日本人として、人としてどうかと思うね。
あとさ、その水産資源、それも守るべき自然の一つなんだが。

それに無知か勘違いなのか知らんが、有用な稀少動植物はお前がしらないだけで尖閣にも存在しうる。
生物多様性を守る、自然を守るというのはなにも愛護精神や郷土愛だけでいってるわけじゃない。

>>453
行ったこともない島をどうやって愛するんだ？
今回寄付した連中は、中国に取られるのが許せんという感情だろ。

>>454
> 行ったこともない島をどうやって愛するんだ？

俺は愛してますが？
つまり、お前は北方領土などが虫もいない、草木一本も生えない、砂漠のような状況で
変換されたとしても、まったく気にしない、というんだな？
うさぎ追いしの歌詞ぐらい知ってるだろうに、自分の地域以外ならどうでもいいとか
それは普通の人の、日本人の感覚ではない。

>>455
＞変換されたとしても
君こそ日本人？
怪しいもんだねぇw

くれぐれもくだらねえ流れにはすんなよ？

まあ、>>456みたいなクズがいる限りどうしようもない

日本人であることと国や郷土を愛することを一緒にするなよ。
日本人であるための条件は法律で定められていて、国や郷土への愛情や愛着の有無は関係無い。
国土に愛着が無い日本人も居れば、これを愛してる他国籍人も居るって事を理解し受け入れなきゃ。

言ってるのは「普通」の日本人の事だろ。普通じゃないならいいんじゃね

【尖閣国有化】実効統治強化に前進　にじむ政権の焦り
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120707/plc12070722540018-n1.htm
やっぱ国が購入したらほったらかしにしそう

【尖閣国有化】「ただ国有なら第２の竹島のおそれ」　視察の東京都議が反論
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120707/plc12070720530014-n1.htm

野田もやっぱり民主党。
原子炉に手を出して事態を収拾不可能にした菅直人の後継者だね。

人気取り（原子炉視察で2011年地方選に大勝利！）のつもりが、
生きながら切り刻まれても仕方のない失態をしでかした先輩の轍を踏むのか。

まぁ、日本人はそんな残酷な事はしないでしょうけど。

【社会】南西諸島に自衛隊が不可欠な「3つの理由」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1341700744/

909 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2012/07/08(日) 07:46:46.86 ID:???
【社会】南西諸島に自衛隊が不可欠な「3つの理由」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1341700744/

910 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 07:54:48.25 ID:???
また産経か

911 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 08:01:55.69 ID:???
>>910
内容に対するコメントの前に、レッテル貼りの印象操作
見苦しいよ

912 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 08:17:59.03 ID:???
内容に対するコメント？妄想乙としか
「〜という」ばっかりｗ

913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 08:22:03.57 ID:???
南西諸島に自衛隊を置くのは理解できるけど、最前線の離島に置くのはコスパ悪いんだよなぁ・・・
一番いいのは自前の海兵隊と揚陸艦を用意して沖縄か長崎・鹿児島に置いておくことなんだけども

>>453
軍事板ですし、そういうのは考慮しなくていいでしょう。

まあ、せっかく領土を確保しても、そこの自然環境にあまり無頓着だと、外交の場では
ちょっと不利になるかもしれんから、環境調査と保全は一通りやっておいたほうが良いだろうけどね。
「環境省職員の護衛」名目で海保とか自衛隊を同行させて、プレゼンスを示す機会を増やすこともできるし。

あまり露骨な示威行動も問題になるのでは？

島の調査や生態系の保護のためには環境省職員や学者連中がしょっちゅう現地入りしなきゃいけないだろうし、
それって日本の支配をアピールする絶好のチャンスだと思うんだが。
彼らの送り迎えを全部海保でやればいい。

そういう露骨な示威行動は反発を生むのでは？

>>466

その通りだな。例えば、日本と全然関係のない南米やら中央アジアとかで領有権争いがあったとして、
どっちの国がその土地や生物、環境をより大事にしそうな民族を応援したくなるのは自然な感覚。
そもそも、自分の土地を愛さない大事にしないのでは、管理能力にも疑問だし、信頼を失う。

>>469
露骨な示威行動って何？
あんたはつまり、従来通り、尖閣で何もするなとでも言うつもりかね。
調査もするな、資源も取るな、ヤギ駆除もするな、人を置くなど言語道断とか言わんよなｗ

>>471
環境調査をするのは当然ですが、海自だの海保を引っ張りだす必要はないでしょう。

>>472
> 環境調査をするのは当然ですが、海自だの海保を引っ張りだす必要はないでしょう。

ぶつけてくる輩がいるなら必要な場合もないとは言えない。この場合は相手が示威行動してるわけだがね。
それに、海保はいつも周辺海域を巡ってるんだが。便乗するのが合理的なら、示威行為もクソもない。

海保と言っても、巡視船じゃなくて、とりあえずは測量船を投入すれば良いんでないんか？
状況次第で巡視船を同行させれば良いわけで。

示威行動とかのレベルじゃないだろ。

近未来に人民解放軍海軍か、その手先となった北朝鮮海軍と
海上自衛隊の砲雷撃戦が発生する確率はかなり高いぞ。

そういう事態に備えるのが政治と国防の役割なのだが、
国内政治は脳死状態で、一発触発の事態を把握出来ない。

だから妄想はチラ裏に、なんだよ「北朝鮮海軍と砲雷撃戦」ってw

そもそも先島諸島に北朝鮮海軍とか関係ないですし

今の時代に雷撃戦なら相手は潜水艦だな。
人気者の漢ちゃんが再び来るのかな。

尖閣諸島での軍事演習提案　中国軍少将、空母に「釣魚島」の名付け領有権主張を - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120709/chn12070914160001-n1.htm

【尖閣問題】領海侵犯の台湾人活動家、背後に中国の影　活動資金は中国から調達　日台分断を図りたい胡錦濤政権の思惑がちらつく[07/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341714080/

>>451
それは一部の自然愛好家の趣味嗜好の分野。
政治外交の問題ではない。
絶滅危惧種が全部絶滅したって、なんの問題も無い。

>481
結局は>466って話だろ。
環境調査隊の送迎名目で海保がうろうろする口実も作れるし、
運よく珍しい動植物でも見つかれば、それを日本の学者が発表することで、実効支配の証拠をまた一つ積み重ねることもできる。

人類が絶滅したって、なんの問題も無い（ｷﾘｯ　ですね、判ります。

生物はお互いに依存して微妙なバランスを保ちながら生きている。
もしもある種の生物が絶滅したら、かろうじて保たれていた微妙なバランスが崩れて予想もしなかった所が影響を受ける事が考えられる。
そういう危険が無視できない以上自然愛好家の趣味嗜好の問題と切り捨てるのは無知に過ぎる。

>>483
中国、朝鮮が絶滅したって、なんの問題も無い（ｷﾘｯ

>>483
まぁ、国益と安全保障が優先度が高くなるのは仕方ないですよ。

>>483
俺は生物学科出身だよ、院は専攻が違うが(^o^)
生態学も個体群、群集、集団と学んできたわ・・・

>>481
> それは一部の自然愛好家の趣味嗜好の分野。

違うね。後にも書いてあるが、それも読まずにそこだけレスするとはどうしようもない人だが、
自分の国土や郷土を守るというのは、何もその土地だけ、地面だけを守る事だけじゃないんだが。
それはその土地にすむ人間に科せられた責務と言っても良いぐらいだよ。

それにしても、すでに終わった話をまた続けますかねｗ

そもそも、lHNBeHagは何がそんなに気に入らないのか全く分からんな。
生物調査は尖閣を守るためにも、当然あってしかるべき話だし、それを執拗に否定することに
何の得があるのか理解できないね。そんなことをしても喜ぶのは左翼と中国だけだろ。

>>487
ここは軍事板ですし、板違いでしょう。
生態系を損なわないのは大事ですが、国防が優先されるのは仕方ないですよ。

こうやって視野狭窄の軍事だけ馬鹿が育つと

国防（国民の生存権）より生態系が大事とは
ここの>>490の頭の悪さに驚きですな

【尖閣問題】中国紙「日本よ、目を覚まさせてあげよう、尖閣問題で中国と争っても勝ち目はない」「沖縄は離間工作済み」★2[07/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341869280/

>>489
> ここは軍事板ですし、板違いでしょう。

別にこの程度構わないと思うがそうだとしても、それは板違いの話をあくまで続けようとする>>481に言うべきだろう。
俺はろくに流れもその後の文も読まずに、バカなレスされたからやむを得ずレス返しただけ。


>>491

別に>>490はそこまで言ってないだろうに。勝手にでっち上げるのが好きなのかね。

【尖閣国有化】神奈川県議会、法整備求める意見書
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120709/plc12070923260016-n1.htm

先の埼玉の件と言い、尖閣購入是非や関連議題が全国に広まるか興味深いな

生態系は調査するけど、基本的に国防優先。
これでいいんじゃないですか。

尖閣触るなが無理と思うや方針切り替えて出るわ出るわの尖閣自然保護
実効支配妨害が困難ならせめて軍事利用は阻止

496は随分と妄想が激しいな、だいたい東京自体がそれを目指してるのに、何を言ってるのやらと

まあ左翼がそういう作戦でいるなら実にありがたいがｗ、政府がそれすら抵抗してる現状では、万一そういう左翼が
いるなら、そいつらにも手伝ってもらえたら俺はありがたいよｗ

いずれにせよ、尖閣調査に施設や人を置かないと話にならんよ。例え敵を利用してでもそれ実現しないとな
それをする前に国に買われて永久放置決定、数年後中国領だけは防がないと

【尖閣国有化】地権者親族が激白！政治家へ不快感あらわ「ポロポロ情報がリークされ…」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120710/plc12071011430013-n1.htm

「尖閣、日米安保の適用範囲」と米国が見解強調
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120710-OYT1T00736.htm

尖閣で慰霊祭も…官房長官、国会で国有化明言
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120710-OYT1T00749.htm


一応、事態は良くなってきていると見て良いのか？

>>499
アメリカについてはプラス情報。
民主党の関与はマイナス情報。

民主党は存在自体が日本にとってマイナスだ。

言ってる事が意味不明なんだが、米国の安保適用と慰霊祭の実行の言質は喜ぶべき事だろう。

民主党の閣僚の言は、あの鳩山首相と同じように、「僕の考えている最高の腹案」の可能性も有るぞ。

とにかく支那っコロの動向に注意。

>>502
民主党とか、そこいら辺はどうでもいいんだよ、政府にこれを言わせた事が重要。
どうせ、次の慰霊祭には自公政権だし、この辺は当然引き継いで実行するだろ。

考えようによっては、むしろ民主政権に言わせて良かったよ、次の自公が親中政権でも、
批判している民主以下の事はできないはずだからね。

【尖閣】米国務省の高官「尖閣は日米安保対象」、中国が猛反発[07/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341948690/

中国船、一時領海内に＝尖閣沖
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012071100138

日本政府、中国大使に抗議するも「中国の領土」の一点張り　尖閣周辺の領海侵入
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120711/plc12071111540012-n1.htm

中国監視船３隻が尖閣周辺に侵犯　「妨害するな、直ちに中国領海から離れろ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120711/plc12071109450010-n1.htm

いつどうなってもおかしくないぐらい、マジ尖閣やばいと思うんだが、
相変わらず政府・外務省は現状を正しく認識できてるとは思えないなあ。
それとも認識してはいるが、事を構えるよりは最悪取られても、とでも思っているのだろうか。

―そういう疑念すらわくなあ

石原の動きに対する牽制なら、どうってことないが、
こちらの対応能力を観測しつつ、隙あらば本気で取りに来ているならやばい。

万一、武装勢力が上陸されたら、
戦争覚悟で実力で排除する根性が日本政府にあるかどうか....
そして、根性があっても、
中国と深刻な対立になったときに政治、経済、軍事の全ての面で
日本がちゃんと対応するための準備があるかどうか心配。

東南アジアで中国が南沙諸島を占拠したみたいに体よくやられるかも知れない。

中国政府の正式な艦船が、公然と日本が実効支配している領海を侵犯して、
中国の領海であると宣言した意味は大きい。
向こうは、当然、その舟が武力攻撃を受けることも覚悟の上の行為だろう。
もちろん、反撃をする用意もしていたに違いない。

それで外交がこじれても、中国には対処する自信があるということだ。

実際武装して乗り込んで小屋建てて生活しはじめたらどうなるのというかどうするのか
やっぱ放置して気づいたら島に赤い旗がはためいてるのか・・・

だから昔みたいに普通に人がいて、工場や施設とかあって経済活動してれば、いくら中国でも簡単に
こんなことはできなかったとは思う。だから何でも良いから人を置いて経済活動させておくべきなんだよ。

マーカスみたいに気象要員でもいいし、生物研究所でも、資源開発事務所でも、なんなら
かつお節工場でも、釣具屋でもお土産屋でもなんでもいいｗ

自衛隊もおければそれでもいいが、どうせ中国配慮って事で死んでもやらんのでしょ。
防衛相ですら及び腰なんだからさ。

510の最後は、防衛相じゃなくて正確には防衛省ね

石原が買うと誰か駐留しそうだからさ。
その前に既成事実を積み上げて獲ろうと思っているのかも。

あとは中国政府の艦船が武装していたかどうかだな。
奴らの監視船には武装しているのとしていないものがある。
いままでの侵犯事例は非武装だった。

もし、武装した艦艇が３隻も侵入し、それが中国領であると宣言し、
海保に退去を求めたというなら、自衛隊を近海まで進出させてもいいと思う。
（直接、接触しない近海に艦艇派遣か、上空を戦闘機攻撃機を周回させるとか。）

挑発や外交的罠には嵌まらない程度に日本の本気をみせて置かないと。
あとはやはり駐留か、少なくとも軽度な武力衝突になったときの
外交シナリオは作っておくべき。

>>510
気象要員が穏当でしょうね

【尖閣領海侵犯】中国、漁船の尖閣海域進出解禁を示唆
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120711/chn12071121400002-n1.htm

尖閣国有化を伝達＝日中外相、領有権で平行線
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012071100555

中国、尖閣周辺は「先祖代々の伝統的な漁場」と強調
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120711/chn12071113020000-n1.htm

いよいよ始まりそうな雰囲気だけど準備はOK？

庭に核シェルター掘るとこから始める。

準備は万端整っている
いつでも行ける

身近の在日どもから目を離すなよ

何の準備だよ

>>517
>準備は万端整っている
お前さんの準備はともかく、日本政府と経済界の準備は？

とりあえずパンツ脱いだ

政府は野田、森本、制服のラインで動いてもらう。
経済界も念願の自前の資源を手放さないし、上海祖界の再興くらい言えばいい。

>>521
>経済界も念願の自前の資源を手放さないし、上海祖界の再興くらい言えばいい。
前回、偽装漁船と衝突したときの米倉経団連会長の発言みるとなあ。
釈放について、
「中国側のおどしというか、いろんな圧力に屈した、
だからおかしいんじゃないかという国内的な批判がありますが、
それはそれで、政府としての沈静化させようとした努力があったと思います」

「領土問題について両国とも強い主張を持っており、
それを認識した上でお互いに努力しながら
隣人として仲良くしようという姿勢を貫いてきた。
衝突事件がどうして起きたかの議論は既に済んだと思っており、
追及すべきではない」（日本政府の領土問題でない、交渉の余地はない発言を正面から否定）

ビデオ映像流出問題について
「日中関係の沈静化の流れに逆行する。
政府が言うように公務員法違反であり、よく追及すべきだ」

なんだよ
政府と経済界の準備は整ってないじゃないか
パンツ脱いで損したわ
>>517も早く履け、風邪ひくぞ

よねくらは顔から察するに漢人系な気がするが、戦時には首切りされて資源系に交代じゃ？
最近、資源重視発言をさせられてたはず。

あ〜、漢人系か満人系か和人系かどうやって判別できるのかも気になるけれどよ、
どっかに中国の漁業監視船の所属とか装備とかを解説しているのないか？
「蒼き清浄なる海のために」が閉鎖されただろ
「漁政３３００１」だの「漁政２０４」だの記事に書かれても、それがどんな船
なのかわかんなくてさ

尖閣めぐり対日挑発激化＝漁船「先兵」に進出の可能性−中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012071200720

時事にしては突っ込んだ記事内容。さすがに心配だなあ。政府は大丈夫か？去年以上の歴史的な年にするなよ。

大丈夫じゃね？
相手が非武装の船ならさ
民間の漁船が何十隻何百隻来ても、海保と沖縄県警で対処するだろ
今までだってそうしてたし
上陸したのは逮捕したろ

米海軍が近くにいれば強くは出られんよ
この前の南シナ海でもそうだったし

で、中国の漁業監視船を解説したのってのはないのかい？

>>521
動いてもらうって貴方政界を操るフィクサーですか？

経団連がやめろというに決まってるだろ

>>525
なんであのブログ閉鎖されたんだろう

尖閣めぐり対日挑発激化＝漁船「先兵」に進出の可能性−中国
「漁船」を使った圧力は中国の伝統的手法だ。
日中平和友好条約締結交渉が進んでいた１９７８年４月、尖閣周辺海域に約２００隻の中国漁船が集結し、領海侵入を繰り返す事件が発生した。
当時、「条約締結に反対する軍当局から漁船に指示が出ていた」（日中外交筋）との見方がある。こうした過去を踏まえると、今後、尖閣周辺に当局の指示を受けた漁船が大挙押し寄せることも想定される。
　１２日付環球時報は「中国は（経済成長により）現在、中日関係悪化に耐えられる能力が日本より強くなった」とした上で「口だけで軽く『戦争』と言っているのではない」と警告。
指導部は、中国の「大国化」に自信を深め、こうした強硬論を支持する軍や国民の声に耳を傾けなければならないのも現実となっている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012071200720

>>527 どこが？

中国から大規模漁船団が南沙諸島へ出港
2012.7.12 20:00
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120712/chn12071220000005-n1.htm

中国監視船、尖閣領海に再侵入　２日連続
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012071201001613.html

粗末な脳ミソの記憶だと、JSF氏が掲載写真の著作権がどうのって言ってたような？？？
あれに代わって海保情報提供してくれるとこ無いかなあ

>>532 なにが？

>>534
>>527 どこが？↓
米海軍が近くにいれば強くは出られんよ
この前の南シナ海でもそうだったし
中国から大規模漁船団が南沙諸島へ出港
2012.7.12 20:00
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120712/chn12071220000005-n1.htm

漁船団じゃん。それも漁民の「自発的な行動」ってタテマエの。
武装した監視船じゃあるまいし、そんなの「強く出た」うちに入らんよ。

海保は尖閣で200隻くらいの武装漁船とにらみ合ってたこともあるしな
70年代のあの事件に比べたら序の口

尖閣問題で「日本と一戦も辞さない」中国高官 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/chn12071300250000-n1.htm

軍の支援が無い状態で一戦交えたら壊滅するのは海監・漁政のほうじゃね

www.facebook.com/ryouta.makimoto

↑本業 学会〇
副業 〇衛官

広宣〇布の片手間に国防してます（爆)
部隊内で折伏しまくり（笑)

問題はいつの時点で海保から海自が行動する事態に発展するかでしょ
もし中国空軍水門基地が完成してJ-15搭載ワリャーグが稼働してたら
護衛艦任務部隊は多層の経空脅威にさらされるから
22DDHを派遣する場合はもはやF-35Bとは言わずハリアー�Uでも搭載していった方がいい

↑誤爆すまそ

やっぱり日本人は戦争してるほうが似合ってる。
日本の全生産能力を軍需に向けてシナに打ち込み続けよう。
同時に日本はテレビなんかやめて兵器輸出大国になればいい。

尖閣で経済活動をし、普通の島にして、普通に人がいる状況にすれば戦争にはならないよ
尖閣を売却・譲渡するという売国案を除けば、これがもっとも戦争を防ぐ最良、最高の方法

放置すれば相手も何もしないと本気で思っているのか？　そんな都合のいい状況が永久に続くと？
時代・状況は常に変わり、相手も同じ人物がいつまでもいるわけもないのにそんな事はありえない。

尖閣上陸、総合的に許可判断＝藤村官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012071300394

>>544
経済活動は無理でしょう

当然賛成のが正しいですよ!?♪。

「経済活動」ってさ、
気象観測所で観測員がデータ取って東京に送るとか、
野生生物の調査して報告書にまとめて発表するとか、
避難港を作ってそれを利用する漁民がいて、港を維持管理する人がいるとか、
そんな意味じゃね？
商売って意味じゃなくて。
違ってたら教えて。

民主党本部でも置いとけばいい

中国、尖閣周辺での巡視活動強化「日本の抗議受け入れない」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/chn12071314360004-n1.htm

石原氏「尖閣に自衛隊常駐を」　記者会見で表明
http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012071301001794.html

自衛隊置いても、漁船取り締まれないし監視船追い払ったりも出来ないんじゃね？

多分よ、
都：「自衛隊置け」
国：「駄目」
都：「じゃあ海保置け」って
最初にでっかく出しておいて、妥協点を探ると。

あと、「自衛隊」って言った方が一部の人から受けるってのも。

それは基本的に海保の仕事ですから
国境付近の島に防衛要員をおくのはどこでもやってることですが、
自衛隊をおくのは上陸した武装集団に対応させるのが表向きの理由だけど、
真の理由はそれ自体が戦争の抑止力になりうるってのが真の目的。

【国際】中国軍少将「日本は沖縄から退くべき」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342170843/


【尖閣問題】 中国共産党機関紙、人民日報、日本と武力衝突の可能性示唆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342173311/

防衛要員ってのが具体的には何を指すのかは知らんが、普通は軍とは別の国境警備隊の仕事だろう

それも防衛要員だが、別に単なる総称で言ってるだけだが。
あと必ずしも、それが普通でもないし、軍隊がやってるところもあるし、この際どうでもいいことだと思うが。

こっちが先に軍を出すと、相手も軍を出す。
海保と警察を前面に、自衛隊は後方で。
相手が軍を出したら、自衛隊が出ればいい。
尖閣には海保と沖縄県警の駐在所をまず配置すべき。
その他、気象庁なり水産庁なりのお役人サマ

石垣市長もノリノリだから、石垣市役所出張所も。
わざわざここで住民票を取ったりするのが、石垣市民に流行るｗ

戦前日本では国境警備は基本的に軍がやってたんだよな。今海保でやってることも、それも特定の部隊が
軍務の一環としてやっていた。国境警備だけの専門機関ってのはなかった。

現在陸続きの国境線はないし、海保は海専門だから、警察もって事になるんだろうが、孤島に駐在所だけって
なんだか違和感というかｗ　まあ俺は良いんだけど、どっかから異論が来そうだし、海保だけになりそう。

ウィキ見たが、魚釣島と久場島以外は小さくて使えなさそうだな。
久場島も、射爆場だから不発弾があるかもしれない。
面積だけ比べれば魚釣島は南鳥島より大きい。
南鳥島では、どんな生活をしているのだろう？

海保にも陸上警察権が付与されることになるわけだから、無理して沖縄県警を配置することは無かろう。

検索してみ。
南鳥島は、平坦で障害になりそうなものは何もない島だよ。
飛行場も写真を見ればわかるが島のかなりの面積を占めてる。
あれは山がちな尖閣では厳しいだろうな、いずれにしても良い意味でシンプルな島だよｗ

海保と気象庁がまず常駐だろ。

魚釣島に避難港つくるとしたら、その管理者は誰になるんだ？
国？県？市？

>>561
肝心の海上保安庁法改正案は審議入りすらしてないがな
海保のほうは既に水陸両用特殊部隊の編成準備をしているらしいが

国会答弁とか聞いてると内閣は言うまでもないが、野党筆頭の自民党もどっか他人事というか、反応鈍いんだよな。
まだまだ大丈夫、遠い将来はともかく、今は中国は手出ししない、と思ってるかのような感じを受ける。
だとしたら平和ボケとしか言いようがない。
後で後悔するような、歴史に汚点を残すような事だけはしないでくれよ。

上陸は認めないってのが国の方針。自民政権から民主政権まで。
もし民主との連立無しで自民が与党に返り咲いたら、上陸を許すか？海保等を常駐させるか？
多分、駄目だろう。

では、石原都政はマジで上陸を許し、開発を進めるか？？？

所管を海保にするか警察にするかはともかく、地上で活動できる準軍事組織は欲しい気がする。
とりあえず尖閣等で地上の国境警備から着手して、原発などの重要防護施設にも手を広げる感じで。

国家警察・・・・

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

富国強兵しないでも、今戦争したら勝てるんだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=Z9jWpxiVLSQ
自民党の国会議員やってる元自衛官が戦争の覚悟をするようにと言ってる。
野田総理では話し合いの余地がないから中国と開戦だよね。
少なくても局地戦は避けられないだろう。

確かに普通科中隊程度の武装を備えた警察軍とか国家憲兵的な組織は欲しいな。
対戦車火力はそんなにいらんから、87式ATMのかわりに多用途ガン（カールグスタフM3）で。

だから海保に設置される陸上部隊がそうなるんだろ？

小規模とは言え、日中間で戦端が開かれれば、国民の意識が根本から変わるね
平和ボケは吹っ飛ぶだろうし、防衛予算も取りやすくなる
攻撃的兵器の保有その他、兵器体系の変更も比較的容易になるだろう

>>572
軍オタは、軍オタ=好戦的は誤解だとか言ってましたが、自分らがニュースとかを見て軍事知識を披露する機会を得るためなら、戦争バンザイなんじゃないんですか？

軍板にいるやつが軍ヲタとは限らない
特にこういうスレではな

>>574
防衛省職員か自衛官かもしれないですね
予算取りやすくなって欲しいみたいですし

そして、経済界が必死に邪魔をして中国に恭順の意を示すように政治家を締め上げると...

橋下を見ても分かるように、ポピュリストはいますから、中国討つべし、財界は中国の犬とかいって経済界をスケープゴートにする人は出てくるでしょう。

軍オタの皆さんもヤンヤの喝采をおくるでしょう。

戦争は基本駄目なのは言うまでもない。だいたい別に攻め込む算段をしてるわけでも何でもない。
今回の件だって起きるとしても向こう側から仕掛けてくるのを想定した話だろ。

そもそも尖閣に人や施設を常駐させるのだって、個人的には戦争を避ける手段と思ってるよ。
放置は時間を多少遅らせるだけの効果しか無く、無人島ならとっても手出しはしないだろ、
という考えを相手に抱かせるだけで、むしろ極めて危険な状態だよ。

【尖閣問題】 中国共産党機関紙、人民日報、日本と武力衝突の可能性示唆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342173311/
【尖閣】中国巡視船、日本の巡視船に「ここは中国領海だから中国語で話せ」と要求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342156647/
【国際】中国軍少将「日本は沖縄から退くべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342153615/

防衛省政務官、「F-35A」の最終工程工場を国内に建設する考え
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00227409.html

これって海自や海保の艦船でも使えるようになる日が来るのだろうか
今までなら、例え理論的に可能でも仮定の話でしかなかったが、マジで考えとかんといけなくなりそうだな

DDHで運用する意味はあるけど、それ以外の海自海保艦船で運用する必然性が無い

フォークランド紛争でハリアーが活躍したじゃん。
まさにそれとよく似た状況になる可能性も。

いまだに,A,B,Cの区別が付かない馬鹿がいるのか･･･。

ABCは知ってても それだけじゃ困ります♪

なんかだんだん軍板のヲタからも楽観的なネタが出なくなってきて重苦しくなってきたように感じるのだが
気のせいか？

>>583
艦載型は運用可能だろ？なにか問題とか気に入らないことがあるなら、ちゃんと言えばいいだろ

>>584
こまわり君「ゼットォォォ禁断のゼットォォォォ」

正確には艦載型というよりは、短距離離陸・垂直着陸型というべきかな。まあ艦載前提の話だから日本においては
艦載と言っても間違いではないだろうがな
>>583はまともに記事も読まずに言ってるんだろ。批判厨はこれだから。


>また、神風政務官は、2012年に建造が始まったヘリコプター搭載護衛艦「22DDH」について、甲板のサイズやエレベーターの
>サイズから、アメリカの海兵隊が運用する「F-35B」垂直離着陸ステルス戦闘機を「問題なく運用できるであろう」としながらも、
>甲板の耐熱性や海上自衛隊のマンパワーの問題などを指摘し、22DDHの空母転用の可能性を現時点では否定した。

>>582
アトランティック・コンベアーのような、よく燃える標的を提供しろと

もちろん、今のところは艦載運用なんぞヘリしか考えてないだろうが、万一紛争が起きたら、現実になる可能性が大。

日本はF-35Aの空軍型だからDDHへの離発着ができない。
それを航空自衛隊が運用するのがやっと。

将来的にF-35Bを買えば別だが、
F-35Bは胴体中央にとんでもない仕掛けがついているので高いし、
運用するのも大変だよ。
海上自衛隊のマンパワーの問題は深刻かも。

F-35Bを運用できるだけの人材確保ができるのだろうか？
多分、10年単位で計画をしないと無理では？

イヤイヤ、必要になればすぐに配置できるんだよ。>>590

山盛り食堂

スキージャンプ型飛行甲板の艦船は、特徴的なレーダーエコーになるらしい。
DDH(DDV)でF-35Bを運用すると、支那ッコロの対艦ミサイルを集中させられるぞ。

幾ら防空艦で防いでも限界が有るわけで、DDVが沈んだら元も子もありましぇん。
飛行機の運用は、基地航空隊と空中給油機で何とかした方が安全確実。

>>591

仮に尖閣で有事が起きたら、必要性が強調されると思う。明確に脅威を突きつけられるんだぜ？
確実に平和ぼけがさめるだろうし、何年かかるとかそういうことは問題じゃなくなる。

今回防いだとしても、次は分からないし、今後はさらにステルス機など相手が強化されるのは
明白。そのときに、F35を当該海域で運用できるのと出来ないとでは雲泥の差がある。

ただもしも下地島空港が使えるなら、それでの運用を考えた方がいいかもしれないが

>>595
>仮に尖閣で有事が起きたら、必要性が強調されると思う。
そこから、海自が空母運用と戦闘機運用の人員要請を始めても....
やり返せるようになるまで早くて7年くらいか...
そして、空母を守るための直衛艦隊の構築...遅い、遅すぎる....涙

「洋上防空にはミサイルだけでなくV/STOL機のような戦闘機が必要だがこれには手を付けられなかった。誠に無念である」
（中村悌次海上幕僚長が離任の挨拶）が、1977年の事だ...

S/VTOL戦闘機の運用能力を獲得しないまま、
国民に膨大な財政上の借金を背負ってしまった上に、日本の経済は衰退期に突入してもうた。
人口オーナス期に突入する前に基盤を固めるのが鉄則だというのに。
しくったなあ。

>>596

それは防衛省や自衛官トップなどの意見を聞かないと何とも言えなくね？
専門家は別なことを言うかも知れない。
仮にそれを鵜呑みしたとしても７年なんてすぐだよ。

>>598
>それは防衛省や自衛官トップなどの意見を聞かないと何とも言えなくね？
構想はあるみたいよ。

2002年11月号の「世界の艦船」に海上自衛隊幹部学校研究部が寄稿した「海自航空部隊の未来像」において
統合打撃戦闘機F-35やV-22の可能性に言及しているとか、
2008年の横浜国際航空宇宙展での講演において海幕防衛部装備体系課長の内嶋修一等海佐が
将来多目的空母でF-35Bを運用する構想に言及とか、
wikiには載っているな。裏が取れないが。

沖縄に戦闘機を増強し、空中空輸機を複数機配備するのとどちらが効率的だろうか？
空母が意味を持つのは尖閣防衛ではなく、シーレーン防衛のような気がする。

沖縄に、F-15を2飛行隊、F-2を1飛行隊配備。
話はそれからだ。

でさ、非武装の漁船が200隻くらい尖閣の領海を侵犯して、一部が上陸した場合に対抗策ある？
数的に逮捕などの穏当な対抗手段がないし、
発砲すれば非武装の民間人を日本が先に虐殺したとか騒げるし、
どっちにしても中国に美味しいよね。

>>590
有事の為に平時に備えるのだよ。
即ち、今艦載固定翼機の予定が無いという事は将来も無いと言うことだ。

>>602
周りを封鎖して補給できないようにして、1ヶ月放置。

>>603
＞即ち、今艦載固定翼機の予定が無いという事は将来も無いと言うことだ。

いや、まったくそうは思いませんので。
>>599にもあるように2008年の時点ですら一部の将校で話はあるわけだから、現在はさらに話があるだろうし、
これで、もしも有事があれば、真面目に検討されるのは必然ですからね。
その結果どうなるかはわかりませんが、少なくとも、その結果を判断するのはあなたじゃありませんから。

中国の領海侵入　尖閣諸島への挑発は目に余る : 社説・コラム : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120712-OYT1T01546.htm

尖閣諸島を巡って日中は戦争するのですか？
http://www.yomiuri.co.jp/job/biz/qanational/20120711-OYT8T00914.htm?from=navlk

その海自の１佐がどこまで考えて発言したかにもよるがな
空自や統幕と何かしらの検討もせずに語ったのであれば、それは海自の勝手な発言
ひいてはその個人の妄想でしょうよ
又聞きなんでアレだが海幕は他幕から予算ぶんどる勢いで要望上げるらしいし

他にも同様の事を昔から言ってるだろｗ
大体、それは2008年の時点だ、今となっては更にお話にならんし、
尖閣での有事がおきたなら、検討すら絶対にしない、というのは頭がおかしいか、
何が何でもそういう事にしたいという、願望すら感じるねｗ

空母保有って話は、Y委員会時代から浮かんでは消え、浮かんでは消えの状態だからな。
つまり50年以上、状態はほとんど変わらずに推移しているわけ。

つーか、日本周辺海域において、STOVL空母が多額の予算に引きあうだけの戦術的価値を発揮できるとも
思えんのだが。空中給油でF-35Aを進出させたほうがコスパいいだろ絶対。
STOVL空母が価値を持つとしたら第二列島線以遠やインド洋以遠でのSLOCs防護作戦でしょう。

>>609
それが絶対に間違いとか、そもそもそれをどうこう言うような事は言ってないんだが。

そしてそれを総合的に判断するのは君ではない、これは間違いのない事実で、
また、その話がどうあれ、尖閣で有事が起きたら検討ぐらいはするのは当然だと思うのだが、
検討すらしてはいけないとでも言うつもりなのかねえ。何様かと。

だいたい、何の根拠と意図があってそこまで執拗に否定したがるのか、まったくわからんのだが。
俺はそれは無理だと思うが、検討するとか話ぐらいはあるかもね、ですます気はないのかね。

統失が吠えている。　支那朝鮮の阿Ｑさんかい？

>610
5行1レスの書き込みで「執拗に」と言われても困るw そもそも検討は現に行なわれてるわけだし。
ただ、Y委員会時代以来、日本の周辺環境が推移するなかでも、海自の空母保有は（ほとんど）常に
一つの選択肢として検討され続け、それでいて実現せずにいる、というわけで。

kopjiiより

Albert del Rosario 比外相は、
近隣諸国との領有権争いに関して、
中国が「以前よりも攻撃的な態度をとるようになってきている」
と発言。
昨今の南シナ海情勢や尖閣諸島情勢に関連する発言。
(SpaceWar 2012/7/11)

>>612
だから別にそれを否定などはしていませんが。
そうですかそれは良かったですね、そんなことはある程度知ってるし、それが何か？としか言いようがないね。
いずれにしても、最終的に判断するのはあなたじゃないし、検討するのは変わらないので、今はどうでもいい話です。

>614
空母懐疑派であるこちらも、空母肯定派であるらしい（そうだよね？）そちらも、
日本国の最終的判断にはほとんど関与しないという点では同等なわけで、
つまり「今はどうでもいい話です」ってそのままそちらにも当てはまってしまい、
凄く虚しい結論じゃね？ それならせめてこの便所の落書きで楽しく議論しようや

>>615
あなたがそういう下らないイチャモンを付け始めなければ、その通りですよ。

『外洋海軍たるもの空母のひとつでも持ってなければ…
しかし、正規空母は荷が重い…STOVL空母ならば
なんとか持てるのでは？(なんとか理由を付けて…)』

基本的にメンツの問題なんだろうねｗ
海自に限らず、どこの国も空母持つのは必要性云々よりもメンツが優先
空母持ってるか持ってないかで、対外的なイメージもかなり変わるから

個人的には日本もSTOVL空母を持っていいと思うが、
メンツごときに予算を割くべきではないって意見もあるだろうね

メンツといえば、有人宇宙飛行もそうだよね

中国は有人宇宙飛行も、必要性ではなく
対外的なメンツと国威発揚だけでやってる

日本は必要性云々で議論するんだけど
国家の威信の問題なんだよね
本当は日本人の中にも悔しく思ってる人も多いんだけどね

Japanese Missile Defense top-secret
http://youtu.be/AWc9diJhuJo

「空母機動部隊サイコー」っていう思想が世界の海軍にはあるっていうことだよね？
これに変わる思想って誰か唱えてないの？

個人的には今の状況じゃ機動性のある空母もあった方が安心だとは思うが、それが無理なら下地島空港をなんとかすべき。
聞いた話じゃ、元々の住民たちは自衛隊使用に抵抗はないようだし、普天間と同じく反対してるのは島外の人間ばっかと
いう話。うまく交渉してとにかく早急に空港を整備すべきだろう。
あの地にすぐ使える3000�b級滑走路があるのは、天恵と言っても良いぐらい凄い幸運。

あの空港は沖縄県知事が管理者だから、いわば島外の人間＝県知事の同意が無いと他の用途には使えない。
そして代々の県知事は空港の軍用化を厳に戒める屋良覚書を受け継いでる。
地元の宮古・下地島民がどう考えるかじゃなくて、沖縄県民全体が受け入れられる案であることが大事。

まずは島民から。それに県知事はどうとでもなる。
県民その他はあんま関係ないと思うが、それすら有事があればそういう方向にも徐々になるだろう。

>>621
>普天間と同じく反対してるのは島外の人間ばっか
さすがにこの認識は・・・

>>624
では、続きを書いてよｗ
どっちに対して言ってるのかも分からんしｗ

管理者が県知事なんだから100％の島民が賛成しても、県知事が首を縦に振らなきゃ話は進まないって事判ってる？
そして県知事はどうとでもなるとか県民その他はあんま関係ないってのも意味不明だよね。
札束で頬引っ叩けば知事は直ぐに態度を翻すと甘く見てるのか、地元の保守に実弾注ぎ込めば選挙で勝つのは簡単と思ってるのか。
どっちにしてもロクなもんじゃ無いな。

>普天間と同じく反対してるのは島外の人間ばっか

知事選では主要な候補者は皆普天間の県内移設には反対していた事、県内移設に賛成する候補者は供託金も没収される惨敗だった事は無視ですか。
この選挙結果から見ても普天間の県内移設に反対しているのは県民の意思であって、反対しているのは島外の人間と言うのは事実を歪曲した願望だね。

【爆笑コント】中国特色
http://www.youtube.com/watch?v=S2lM94hrPag

>>626
県知事が島民の意向に逆らうって？
君は政治家を知らないようだな。

まぁ、先島諸島のご先祖様からすれば、琉球王国は歴史的な侵略者なんですけどね。

沖縄県民は本土に対して被害者ぶっているけど、その中にも支配・被支配の構図が有る。
そのうち、県をまたいだ越境合併の話題が出たりしてな。合併先は小笠原諸島とか。

県知事は”県民”の意向に沿うもの。島民の意向に従うのは島の町長や村長の仕事だよ。
乱暴な言い方をすれば沖縄本島で高い支持を得ていれば、宮古・下地で支持されていなくても県知事に当選することは出来るがその逆はありえない。
島民が下地の軍事転用を支持しても本島住民が反対すれば「沖縄県民」の意思として下地の軍事基地化に反対になる。
それが我慢できないと言うなら、何処か別の県に嫁ぎ先を探して合併するしか無い罠。ただ越境合併の場合は双方の都道府県議会の議決が必要だからね。

争え。もっと争え。
そしてコミーの手先をあぶり出せ。

>>626
＞管理者が県知事なんだから100％の島民が賛成しても、県知事が首を縦に振らなきゃ話は進まないって事判ってる？
＞そして県知事はどうとでもなるとか県民その他はあんま関係ないってのも意味不明だよね。

つまり、あんたは絶対に知事がOKすることはないと思ってる訳か、そっちの方が意味不明だが、意図は分かったよｗ
札束とか笑えるｗ

＞知事選では主要な候補者は皆普天間の県内移設には反対していた事、県内移設に賛成する候補者は
＞供託金も没収される惨敗だった事は無視ですか。

ああ、辺野古の住民の話は思いっきりスルーですか、島民の立場の話をしてるのなら普通はそれが出てくるはずですが、
意図は勿論、立場も凄く分かった気がしますｗ

まあ、あんたと話してもまるで意味はないだろうね、何を言っても反戦左翼的に、否定しかしないんでしょｗ

尖閣諸島の実効支配を明確化するために自衛隊を駐留させるべきか否か？
ttp://togetter.com/li/338821

逆にどんな状況になったら知事＝県民が屋良覚書を破棄して下地の軍事転用を認める様になるのかと。
全国に比べて反戦・平和意識の高い沖縄でそんな意識転換をどうやって起こすんだか、そこの辺はどう考えてるの？

辺野古の住民がどう考えているかはあまり重要ではないよ、大事なのは「名護市」の住民がどう考えているか。
そして市長・市議選の結果を見る限り名護市民の意思は明らか。島や集落と言った局地的に都合の良い意見を拾ってきたんだろうけど残念でした。
まあこれは基地問題全般から見ると、負担の削減を求める沖縄と現状維持を求める本土と言う関係で沖縄は常に少数派の立場にあるんだけどね。

長文で質問するやつって大抵コミーだよな。

中国にしてみりゃ諦めきれないだろうな。
「順風相送」（中国側1403年、日本側年代不明説）に魚釣島が出ていて、
「使琉球記」（1562年）以降の書物にも福洲〜那覇間の航路標識として
使用していた記録もあるわけだ。

八重山地方の人間はイーグンクバジマと古くから呼んでいたらしいが
年代がはっきりした記録はない。
（距離的にみて14〜15世紀の八重山や台湾の人間が知らないはずはないな。）

日本側の記録で最古のものは、「中山世鑑」（琉球国史, 1650年）でしかも
中国は勝手に属国のつもりでいた琉球王国の記録。
日本本国の記録では、最古が1785年。

ところが、1872-1893年に日本が開拓や調査を繰り返す。
1894年に日清戦争が始まるが、翌年の1895年に沖縄県の所轄とする、
この年は日清講和条約で台湾まで日本に割譲された年。中国が異議を唱えられるわけもなく。

んで、ポツダム宣言で、「本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限る」
だから、どうにでもなる（つか、台湾も中国に帰ってくるつもりだったかな？）と思っていたら
アメリカが沖縄と一緒に日本に返しやがった！ってところだろ。

南沙諸島は日本が放棄させられた後は、一部は中国のものと出来たが、
尖閣はそうはいかなかったので何とかしたいだろうよ。

日本にしてみりゃ、琉球王国を併合してんだからもともと俺のものだし、
1895年に近代国家としても宣言したわけだし
連合国アメリカが返してきたものを放棄する必要はないってことだが。

中国がぼーっとしていて大失敗ってことだな。
逆に日本がぼーっとしているとやられるわな。

中国の言い分は「シナ人はそこに島があると認識してた」ってだけだからな。
こんな言い分を認めてたら東は日本列島、西はローマの手前まで中国領土になる。

中国人は単に「自分に理がある交渉では国際ルールを持ち出して相手を非難し
自分に理が無ければ武力を用いる」帝国主義の列強のやり方を再現してるだけ。

>>634
>屋良覚書
これって緊急時は例外措置が可能な内容じゃなかったか？
恒久的な基地化は困難かもしれんが、有事に接収して使うのは問題ないだろ。　

武力攻撃事態を超える緊急事態ってあり得ないしw

>>634
＞逆にどんな状況になったら知事＝県民が屋良覚書を破棄して

あのなあ、そもそもそんな覚え書きなど大した意味はないんだが。絶対不滅の宇宙の法則か何かと勘違いしてないか？
当たり前だが憲法ほどの価値もない。そもそも条例ほどの価値もあるかどうか。
だいたい国防は国の専権事項で、これは今の知事だって同意してたはずで、つまり今は勿論、
今後の知事がそれ従う必要は全くない。従うべきだと思ってるとすればそれはお前の願望にすぎない。


＞辺野古の住民がどう考えているかはあまり重要ではないよ

つまり、辺野古の住人は賛同してると言う事は認める訳ね、それなら結構だよｗ
それにしても重要じゃないとはよく言うなあ、反対してたら鬼の首を取ったように、住民の意志を無視するとは
とんでもない政府、とか言う癖にｗ

ま、俺自身、重要度はともかく、辺野古の話は、ついでのおまけで言ったような言葉に過ぎないんだが、
お前のようなバカが引っかかったんだから、意味はあったわけだｗ

＜チャンネル桜！主催＞領土不法占拠侵略阻止！国民行動★＜拡散＞
平成24年7月21日（土）開催！デモの告知が完成されています。
http://www.nicovideo.jp/watch/1342444566
竹島、尖閣、北方領土！日本の領土を守れ！

>>629
先島先住民は既に絶滅していて、グスク時代直前に先島に入ったのは琉球民でしょ。

ここで言う緊急時ってのは文字通り機長が緊急事態を宣言した時の話。
武力攻撃事態とは別の概念でどっちが上位とか下位って事は無いよ。国交が無い国の軍用機でも燃料が切れて墜落するような事態なら着陸を認めるのと同じ事。

>>639
いや、そもそも関係ないよ。国防は国の専権事項。
それに百歩譲っても、知事と議会が廃止すればいいだけのこと。
憲法９条も同じなんだが現実に有事が起こればあんなものに意味はないって事が分からないのさ。

>>638
>中国の言い分は「シナ人はそこに島があると認識してた」ってだけだからな。
領土の場合は、無主の地の先占（実効支配）が獲得の条件だからなあ。
ちょっとでも何か言えそうなら何でも言ってみるのが外交だからね。
隙を見せないのが大事だな。

明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記　中国主張の根拠崩れる＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120717/plc12071708420009-n1.htm

これは大きいと見て良いのか？

>>645
それはキリスト教の見解だろ、異教徒が幾ら居っても無主の地だよ(^o^)

>>643
でも有事に使うのは問題ないんでしょ？

>>644
禿同
あんなもん核ミサイル一発くらえば、翌日には吹っ飛ぶだろうな。

>>646
中国は理屈は関係ない、力関係が自国の方が上だと思ってるから無理を
言ってくる。
インドを見習うべきだな・・・
まあ、馬鹿なことばっかりやったせいで金がないけど・・・

＞国防は国の専権事項
県知事は宣戦布告する権利を寄越せと言ってるわけじゃない。自分が管理する施設の使い方は自分が決めると言っているだけの事。
そんな事を言い出せば何でも国防に関する事になって地方自治は単なるお題目に過ぎなくなる。日本を北朝鮮みたいな先軍政治の国にするつもり？
＞屋良覚書
琉球政府の行政主席(今の県知事)と運輸大臣(今の国土交通大臣)の間で結ばれた覚書だから、常識的に考えて両者が合意すれば破棄することは出来るだろう。
問題は県知事がそんな事を認めるか＝そんな県知事候補が選挙で当選できるかどうかだね。
＞空港
平時であっても機長が緊急事態を宣言するような場合なら軍用機であっても受け入れる、戦争が起きてもそのまま嘉手納や普天間に帰れる様ならそっちへ行ってくれ
ここは軍事目標じゃないと言うだけの話。

長々と書いているけど、「嫌だから嫌」 を繰り返しているだけの不毛な奴だ。

日本は三権分立の民主国家ですので、公共の福祉の名の下に行政が裁量した場合は、
裁判所へ執行停止の仮処分申請を出す権利が有りますよ。

問題が発生してから、どうぞお使い下さい。
貴殿の俺様正義を裁判所が認めたら差し止めしてくれるでしょ。

>戦争が起きてもそのまま嘉手納や普天間に帰れる様ならそっちへ行ってくれ
作戦上、下地島空港を接収する必要が無いならそのとおりだよ。

>ここは軍事目標じゃないと言うだけの話。
それは敵国が判断するんじゃないかな？
敵「こんな立派な飛行場がある！念のために占領汁」とか

>自分が管理する施設の使い方は自分が決めると言っているだけの事。
【地方空港を防衛上利用することがあるそうです。法律上、空港の接収などが可能なのでしょうか？】
ttp://q.hatena.ne.jp/1273025065

「たとえ有事でも下地島は絶対使わせない！」と県が抵抗するとは思えないなぁ

>日本を北朝鮮みたいな先軍政治の国にするつもり？
あそこは平時からそんな感じだからなw
日本は有事限定だから仕方ない

>全国に比べて反戦・平和意識の高い沖縄でそんな意識転換をどうやって起こすんだか、

反戦＆平和意識が高いからこそ有事に備えるんじゃないか？
沖縄県はしっかりやってるよ

沖縄県国民保護計画の概要
http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/11100/gaiyou.pdf

６０年安保（笑）以来、長らくタブーだった治安出動を想定した陸自と沖縄県警の合同訓練も何度かやってるしなw

>>640
覚書に意味は無いってなんだそれ？契約書には縛られても口約束なら破っても構わないとでも言い出しそうな屁理屈持ちだな。
条約・合意書・取り決めと名前が違ってもそれは単なる様式だよ、お互いが合意して約束したものは守る。こんな簡単な事がどうして判らないのかな。

利権に目が眩んだ辺野古の住民が賛成したって「名護市」の住民が反対してるんだから、意味無いよね。
これはそっくりそのまま、沖縄が基地の負担に反対してるけど日本は無関心だから(沖縄の)負担が軽減されない図式と一緒。
ほんと都合のいい時だけしか住民の意思を尊重しないゲスなんだな。

>>654
それって沖縄だけじゃなくて全国の都道府県でやってる事だよね。

>>656
法律で決まったことはしっかりやる！沖縄は立派に日本の一員だよ
これに対抗するためにキチガイが始めた運動が無防備都市条例だからw

日本政府の意に反して地方自治体がする無防備宣言など、
日本に対しては敵に寝返ります宣言に等しく、
敵にしてみれば元から軍隊を所管しない人間の怪しいたわごとに過ぎない。
国際法的には無根拠であり、日本と敵国、双方を敵にまわすだけｗ

>>651
＞＞国防は国の専権事項
＞県知事は宣戦布告する権利を寄越せと言ってるわけじゃない。

国防は国の専権事項ってのは知事が言ってるんだが、別にお前の見解が聞きたい訳じゃないんだが。
だいたいその馬鹿げた言い分からしてお前は国の専権事項なんて認めないんだろ、知事とすら見解が違う人間の
妄言に意味があると思ってるのかね。

＞問題は県知事がそんな事を認めるか＝そんな県知事候補が選挙で当選できるかどうかだね。
将来的には無論の事、現在でも十分あり得るよ、少なくとも中国次第でね。
もともとそういう意味で言ったから。

＞ここは軍事目標じゃないと言うだけの話。
それは君が決める事じゃないから。

>>655

宇宙不滅の法則じゃないのに、バカか前は。それは法律やルールは一度決めたら
二度と変えられないと言ってるに等しいんだが。江戸時代や戦前の法律がすべてある訳じゃない。
時代に合わなくなったり、間違ってる事ならただす、当たり前。

それにな、あの空港は屋良や当時の議員の私物じゃない。後の人がどんなにやめたくなっても
絶対にできないとか、絶対王制の基地外暴君なみの言いぐさなんだが。

下地島空港については、屋良覚書にも
「緊急時や万が一の事態のときはその限りではない」って但し書きがあるし、
有事になれば、特定公共施設等利用法を根拠として、当然のように防衛利用されると思うが。
あとは、有事に移動式管制塔などの管制・整備機材や人員を迅速に展開できるよう、
平時から現地踏査に基づくマニュアル作りと訓練を重ねておけばよい。

あと、「海保だって民間航空です！」と強弁の上で海上保安航空基地を常設しておくという手もあるw
保安措置も取りやすいし、有事の緊急展開も円滑化できて良いかも。

11管は海保としては珍しく一つの管区内に那覇と石垣の二つの航空基地がある。
更にもう一個なんて予算上無理。
機体なしで看板掲げた格納庫だけ置くのなら何とかなるかもしれないが。

>>646
調べれば調べるほど
尖閣諸島は昔から琉球の一部であったことがはっきりする
中国が昔から中国領だったと嘘付いても根拠が何もない

>>662
予算は今後の展開次第。11管は、中国次第で最大最強の海保になる可能性があると思う。
だってマジのど元に武器を突きつけられてる状態だぜ？しかも頭の悪い人たちのせいで
海自は避けられる事もあるしな。となると、海保の能力を引き上げるしかない。
そのうち下手な国の海軍なみの状況になってもおかしくない。

お互いが納得して結んだ約束なんだから変える時には”双方”が同意しないと変えられないよねっていう至極当然の事を言ってるだけなんだけどね。
>>660が言ってる事は
「確かに昔約束はしたけど、今の俺には都合が悪いから無し、無効な」と言って一方的に約束を破るのと同じ事。
北朝鮮やイランでもやれない厚顔無恥さだよ、そんな国が世の中で相手にされるわけ無いだろ。

>>661
その緊急時(後略)は荒天時のダイバードや燃料切れ・急病人の発生と言った航空の安全上の緊急時の話なんだけどね。
ただ国なり米軍なりが実力を持って接収するような事態になったら出来ることは少ないだろうね。県警の機動隊に接収に来た部隊を排除できる力がある訳でも無いし
地元の住民にピケを張れって言うのも荷が重そう。空港職員に自分達の職場をサボタージュさせろと言うのも酷な話だしね。
また政府は沖縄を無視したと言う県民の不満・不信感が蓄積されるのが精々なんだろうな。

>>665
つまり、どんな暴君が作った無茶苦茶な取り決めでも、国民がみな反対していても
一度作った覚え書きは変更すべきでないと言うつもりですかね？

それと、俺は別にお互いが納得した場合も含めてますが？いつそうじゃないと言いました？
あとさ、すんごい意味不明だけど、そのお互いって何？まさか故人とか言わんよな？

＞「確かに昔約束はしたけど、今の俺には都合が悪いから無し、無効な」と言って一方的に約束を破るのと同じ事。
＞北朝鮮やイランでもやれない厚顔無恥さだよ、そんな国が世の中で相手にされるわけ無いだろ。

つまり、お前はその北朝鮮と約束したから、拉致家族は返すべきだと言い張るわけだｗ
それと沖縄密約は知ってるよな？あれも国家の約束事だがお前はそれに何が書かれていても従うべきだし
未来永劫帰るべきじゃないというんだな。

それとさ、そのインチキな詭弁を持ち出すなら、誰と誰が約束したのか言ってからにしてくれ。

そもそも。相手相手ってこれ契約相手は県民自身だろ。
県民自身が自ら破棄すると言うなら問題はないだろ、なんだよ北朝鮮って。
頭は大丈夫かと。

屋良覚書については、緊急時条項のほかにも、
当事者として指定されてるのが「日本国運輸省」だから命令主体が防衛省なら良いんじゃないか、
とか法的な抜け道は色々ありそうだが。

ただ、現代戦の場合、下地島って前線に近すぎるような気がする。
DF-15などの戦術地対地ミサイルの射程内だし、恒久的基地を設営した場合、かなり激烈な攻撃を
受けることが予想され、基地機能を保つのには相当な努力が必要じゃないかと。

小破中破した味方航空機が緊急着陸する前線飛行場として使えるだけでも便利。

でも支那がDF-15なんてぶっ放したら、こちらは核弾頭搭載ミサイルとして対処する。
MDによる迎撃と共に、かなり厳しい報復が行くだろうよ。

当時の琉球政府の行政主席は住民による直接選挙で選ばれた事を知らない訳じゃあるまい？
けど君の屁理屈だとそう言わなくても、後からハッキリと否定していなければ「いつそうじゃないと言いました？」と返されちゃうからこっちは旗色悪いなぁ。
住民公選の行政主席が結んで、当時の立法院も承認した覚書を「暴君」だの「無茶苦茶な取り決め」だの何バカな事言ってるんだ。それこそいちゃもん付ける為だけの
インチキ詭弁に他ならない、君は恥と言う言葉を知っているのかな。

どんな穴掘ってるんだか知らないが、ピョンヤン宣言では確かにそう書いてあったんだ。一時帰国させなかったのは日本側の背信だな。
ただあの宣言は拉致問題だけじゃなく、植民地支配の清算や国交正常化交渉の開始なんかも触れているんだけど衛星の打ち上げやらそれに対する制裁だ何だで
宣言の精神はとっくに失われてる訳だが。
それに密約と公知の覚書を一緒にするかね、常識的に考えて。本土はともかくとして少なくとも沖縄県民の支持があったからこそ屋良覚書は今まで受け継がれてきたの。
公にしたら批判を招くと判っていたからこそ秘密にせざるを得なかった負担の肩代わりや起訴免除の密約と一緒にするな。

自衛隊は遠慮しても、米軍はそうでもないという既成事実。
ーーーーー
運輸省としては、同訓練飛行場を民間航空訓練及び民間航空以外の目的に使用させる意思はなく、
また民間航空訓練及び民間航空以外の目的に使用させることを
管理者である琉球政府（復帰後は沖縄県）に命令する法令上の根拠を有しない。
ーーーーー
下地島空港の概況
下地島空港は、沖縄県が旧伊良部町（現宮古島市）・下地島に設置し管理する第 3 種空港
で、昭和 54 年 7 月に供用開始した、我が国唯一の民間ジェットパイロット専用の訓練飛行
場である。

空港の利用については、民間航空機の運航や訓練に限られているが、給油などを目的に
自衛隊機と米軍機の飛来が繰り返されている。
ーーーーー
なお、自衛隊機は昭和 54 年 4 月から平成 19 年 12 月末までの間に 50 機近くが飛来して
いる。
一方、主に給油を目的とする米軍機の下地島空港への飛来機数は、昭和 57 年 4 月から平
成 19 年 12 月末までの間に約 320 機にも及んでおり、沖縄県の緊急時以外の使用について
の自粛要請や地元の再三にわたる抗議行動にもかかわらず、日米地位協定を盾にした飛来
が続いている。
ーーーーー
沖縄県知事はこと
ある毎に「屋良覚書と西銘確認書の尊重」「米軍機の緊急時以外の使用についての自粛要請」
を発表し、沖縄県議会も昭和 54 年 3 月定例会において「自衛隊等軍事目的には絶対使用さ
せない」ことを議決している。
ーーーーー

>669
エアストリップとして使う程度なら、それこそ陸自の野戦飛行場一式（JTPN-P20とか）を
展開しておく程度でも十分すぎるわけで、事前の計画さえしっかりしていれば、
実際の展開・設営は有事が切迫してからでも十分に間に合うのでは。

あとDF-15は、2009年時点で400発弱（3年後の今なら700発弱？）が配備されており、
中共軍第二砲兵部隊の戦術装備としては主力となっている。
台湾海峡危機の演習中にも10発も発射されてるし、日中で戦闘になるなら投入される公算は
かなり大きい。
戦術核まで使ってくるかはかなり微妙だが…（核のエスカレーションになりかねないし）

>>670
最近湧いて出てきた彼はね、バカウヨか、このスレを荒らして楽しむ工作員か、単なるキチガイだと思うんだな。
丁寧に相手している貴方は偉いよ。

>>670
つか、レス番つけずに独り言のように卑怯な屁理屈言うのやめてくれないか？

＞当時の琉球政府の行政主席は住民による直接選挙で選ばれた事を知らない訳じゃあるまい？
＞けど君の屁理屈だとそう言わなくても、後からハッキリと否定していなければ
言ってる意味が分からんし、すげえどうでもいい話をしてるようにしか思えんのだが。

＞住民公選の行政主席が結んで、当時の立法院も承認した覚書を「暴君」だの「無茶苦茶な取り決め」だの何バカな事言ってるんだ。それこそいちゃもん付ける為だけの

ヒトラーも選挙で選ばれたんだが、知らんのかね。だいたい別に暴君じゃなくて名君だって良いんだが？
お前が、自分勝手にあとで変える事ができないかのような無茶苦茶を言うから言ってるだけ。

＞インチキ詭弁に他ならない、君は恥と言う言葉を知っているのかな。
恥を知れは俺のセリフなんだが。
いい加減卑劣に逃げ回ってないで、民主的に変える必要が出たら変えるという当前の話を否定するのか、
それともそうでないのか、はっきりして貰おうか？

＞どんな穴掘ってるんだか知らないが、ピョンヤン宣言では確かにそう書いてあったんだ。一時帰国させなかったのは日本側の背信だな。

言ってる事が分かりにくいし、おそらく、くだらない意図なんだろうが、お前が拉致家族を北朝鮮に返すべきだという
クズだと言うことさえ確認できれば、別に他はどうでも良いよｗ

日米地位協定
「合衆国及び合衆国以外の国の船舶及び航空機で、
合衆国によって、合衆国のために又は合衆国の管理の下に公の目的で運航されるものは、
入港料又は着陸料を課されないで日本国の港又は飛行場に出入することができる」

現状は
屋良覚書＜日米地位協定

>>673
あんた新参者だろ？670みたいな奴は昔はいなかったよ。
しかもこのスレで下地島空港使用を否定するとか、あり得ないから。

正直、先島防衛をする気無い人や、反対する人は、出ていって欲しいね。スパイか荒らしだろ、それ。

下地島空港については、もういいだろ。

米軍は給油で平時でも320回も使っているんだし、
有事においては、地方公共団体は自衛隊および米軍が
武力攻撃を排除するために必要な行動が円滑かつ効果的に行われるために実施する
物品、施設又は役務の提供その他の措置を講じるんだから。

武力攻撃事態になったら、過去に運輸省が何と言おうと、
「管理者である琉球政府（復帰後は沖縄県）に命令する法令上の根拠を有しない。」
というわけではない。

ヒトラーも選挙で選ばれたってその選挙はどんな選挙だったか言ってみ？
国会議事堂放火事件の余波で予防拘禁がまかり通る様わ政党の支持者が襲撃されるわ、挙句の果てには当選したのに逮捕されて国会に出席できない議員まで出た。
そういう事を知っていたのなら、ヒトラーも選挙でーなんて軽々しく言えないはずなんだがね。知っててそういう事言うのは恥知らず、知らなかったのなら只の無知だ。

それから屋良覚書を変えられないって、それこそ君の決め台詞を借りれば「いつそんな事言いました？」なんだが。
当事者同士が合意して決めた物は当事者同士が合意すれば変えられる。だからこそ
＞664で
お互いが納得して結んだ約束なんだから変える時には”双方”が同意しないと変えられないよね　と書いたんだけど読み取れなかった？
理解できないなら君の知的レベルを計り損ねた俺のミスだから謝罪するよ。ただ言ってもいない事をさも言ったかの様にデッチ上げるのは止めてくれませんかね。

＞拉致家族を北朝鮮に返すべきだというクズ　
結局自分にとって気分が悪い合意は破棄しても無問題だけど、相手が自分に有利な合意を破棄するのは許さない。どんな合意でも一度お互いが合意したんだから
誠実に履行すべきなんて言うのはクズって事ね。
ある意味利益の追求に一直線なのは好嫌を通り越して清清しくさえあるけど、そんな事したら相手からの信用を失って人間関係ボロボロになるよ。
顔も合わせた事の無い間柄だが、君の人生がちょっと心配だな。

有事には下地島空港を使えば良い。
現時点で、管理者である沖縄県に命令する法令上の根拠を有するのだから。

平時には日米地位協定に基づき、現実として320回も使っている。
自衛隊は遠慮がちに使うこともある程度。

自衛隊誘致に関しては、いままでも話はあったが紆余曲折を経て話が流れている。

それ以上、ここで議論してどうするのｗ

>>679
＞ヒトラーも選挙で選ばれたってその選挙はどんな選挙だったか言ってみ？

後の話は後年の話だろ、アホかと。
だいたいさ、そういう問題じゃないんだが、選ばれたとか関係ない、悪法は後から変える事が出来るかどうかの話だ。
で、いつまで逃げ回ってるんだ？

＞お互いが納得して結んだ約束なんだから変える時には”双方”が同意しないと変えられないよね　と書いたんだけど読み取れなかった？
誰と誰が同意したか、と言ってるんだが？まさか故人じゃないよなとも言ってるね。お前は無視してるんだが。


＞結局自分にとって気分が悪い合意は破棄しても無問題だけど、
いやだから、お前は拉致家族を返すべきだと言うクズなんだろ？　ほかの話はどうでも良いといってるだろうが。

>>679
君さ、いったいここになにしにきてるわけ？
下地島空港使用反対を言いにきてるわけ？
ここは先島防衛スレなんだが、スパイですか、それとも荒らしにきてるわけ？
逃げないで返事してね。

横からスマンが、
で、覚え書きにどれほどの法的拘束力があるの？
それは、有事法制や日米地位協定より優先度が高いの？

んで、ここで騒いだところで、
日米地位協定に下地島空港を例外とする規定が盛り込めると思うの？
有事法制の例外となると思うの？

覚え書きは運輸省としてはって書いてあるけど、
米軍や防衛省は？

解釈がどうの以前にいまの状態を変えられると思う？
それが日本の安全保障上プラスだと思う？

下地島空港については、もういいだろ。
現実が全てだよ。

かの人は、現実をみれない人だから、言っても無駄。
覚書という無意味なものにこだわってるから、それを全否定してる俺にしかレスしないよ。

後の話って、後も先も無いだろ。ヒトラーはワイマール共和国でもナチスが政権取った後も国会議員だった事は1度も無いんだから。
こっちは32年の選挙でナチスが多数派を占めて全権委任法を可決して権力を握るようになった事をもって「ヒトラーも選挙で選ばれた」と解釈してたんだけど。
君は文字通りヒトラーが国会議員の選挙に立候補して当選して国会に議席を持っていたと思ってるの？そうだとするとちょっと恥ずかしいぞ。

それにしても一時が万事と言うか粗忽と言うか無知と言うか。そんなんだから他国との約束は誠実に守るべきと言う人に対して「クズ」なんて言葉が吐けるんだな。

で、屋良覚書を結んだのは当時の琉球政府行政主席と当時の運輸大臣だろ。こんなのちょっと調べりゃ出てくるじゃん、何拘ってるの？

米軍が度々、自衛隊がたまに、下地島を給油ポイントに使うと言うことは、
有事にもそういう使い方をする可能性はあるね。

恒久軍事基地にはならなくても、交戦域近くの給油ポイントには使われるかもね。

そして、敵からすれば沖縄県が日本政府とどのような覚え書きがあろろうとしったことじゃない。
地方自治体がする無意味な無防備都市宣言と同じで敵には配慮されない。

敵にとっては戦場付近に日本の戦闘機や攻撃機が給油できる飛行場があること自体が問題であり、
たとえ米軍や自衛隊が遠慮して使用しなくても、物理的に使用可能で脅威だと思えば攻撃すると思うよ。

逆に、平時では地元が大反対していれば、
そう簡単には軍事基地化はしないと思うよ。
覚え書きの問題ではなく、いろいろ不都合があるからね。

そんだけでしょ。

有事でも平時でも、
覚書きなどは現実問題としてはあまりにも無力なのは、実績が示している。
何があっても一切下地島を使わせたくないなら、
敵にも味方にも下地島など眼中になくなるような代替案を作るしかない。

>>685
また逃げと論点ずらしか。
卑劣なクズはどうあっても逃げ回ることしか考えないようだから、要点だけにするわ。

俺はいかなる取り決めも法律も、必要であれば、民主的に全て後から変えることができると
当たり前のことを言ってるんだが違うのかね？
それの成立した状況とかまったく意味はないんだが、まさか屋良覚書だけは別とか言うつもりかね。

一応これもかいとくか。

＞で、屋良覚書を結んだのは当時の琉球政府行政主席と当時の運輸大臣だろ。こんなのちょっと調べりゃ出てくるじゃん、何拘ってるの？

それ故人だろ。馬鹿かお前は。

>運輸省としては、同訓練飛行場を民間航空訓練及び民間航空以外の目的に使用させる意思はなく、
>また民間航空訓練及び民間航空以外の目的に使用させることを
>管理者である琉球政府（復帰後は沖縄県）に命令する法令上の根拠を有しない。

ひでえ文章だな。
運輸省としては防衛庁でも米軍でもないので、民間用途以外の意志はないだろうよ。
そして、運輸大臣はそもそも防衛、外交まで所轄してないから何も保証できない。
そりゃ、運輸省には、管理者である沖縄県に命令する法令上の根拠を「当時は」有していないわな。

なぜ、総理大臣と覚え書きを交わし、「運輸省としては、」ではなく、
「日本政府としては、未来永劫、」としなかった？

だから、現実に米軍が平時から給油ポイントとして利用し、
有事においては、地方公共団体は自衛隊および米軍が
武力攻撃を排除するために必要な行動が円滑かつ効果的に行われるために実施する
物品、施設又は役務の提供その他の措置を講じるという法令上の根拠を後から作られてしまうんだ。

そして、いくら沖縄県議会が「自衛隊等軍事目的には絶対使用さ
せない」と決議しても何も変わらない。

また、中国や台湾とも条約を交わさないと、
有事においては敵の攻撃目標にならない保証にもならない。

常設の軍事基地が作られない程度の役にしか立ってないし、
それも、恒常的は地元の反対運動の効果の方が大きいだろｗ

法的拘束力と言われるとねぇ。
国がそんな覚書関係ねえとばかりに堂々と開き直る様な事になったら･･･紙くずじゃない？
県警が空港を接収に来た部隊を排除できる訳でも無いし、地元の住民にピケを張れって言うのも、空港職員に滑走路は障害物を置いて封鎖しろ言うのも無理でしょ。
ただ問答無用で接収なんて事になれば「政府は約束を守らない」と県民の不信感は高まるだろうね。

>690
法的拘束力も何も、本当に屋良覚書がwikipediaに書いてある程度の内容しか含まないのなら、
防衛省が防衛目的に使用することについては一切言及していないわけで、「そんな覚書関係ねえ」は
開き直りではなく完全に正当な理由となってしまうのだが…
実際問題、ホントにあれだけの覚書なのかね。何か付帯事項とかないのかな。

まあ、
「本職　県知事の依頼を受けたるに非らざれども　現状を看過するに忍びず、これに代って緊急御通知申上ぐ」
から始まる
「沖縄県民かく戦えり　県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを」で終わる
電文は涙なしには読めないので、それなりの配慮はあって然るべきとは思うな。

ただ、沖縄は地政学的に不幸な地域にあり、
申し訳ないが国防上の現実と妥協せざるを得ない部分が多々あり、
気の毒なことこの上ない。

>>688
やあやあ、ヒトラーが国会で議席を持っていたなんて言うバカじゃないか。論点には直接関係ないが君の知識は　そ　の　程　度　って事だな。
それにしても名前を抜いて肩書きだけにした理由を読み取るのは無理だったか。もしかしたら気が付いてくれるんじゃないかと期待していたんだけどなあ。
これは屋良朝苗と丹羽喬四郎という個人の約束じゃない。琉球政府行政主席(現在の沖縄県知事)と運輸大臣(現在の国土交通大臣)の約束なの。
結んだ当時の人が亡くなっても何の関係も無い、その役職に就いた人が結んだ合意なんだからね。

＞必要であれば、民主的に全て後から変えることができる
>>664で
お互いが納得して結んだ約束なんだから変える時には”双方”が同意しないと変えられないよね　と書いたんだけど読めない？
もしそんな事になれば「覚書の重みを判ってない」とか「本当に県民は納得しているのか」と疑問には思うけど当事者双方が納得した合意したならそれを尊重するよ。

>>693
＞やあやあ、ヒトラーが国会で議席を持っていたなんて言うバカじゃないか。
はあ？また論点ずらしとデタラメかいなｗ
そんなことは言ってませんが池沼ですかねｗ

＞お互いが納得して結んだ約束なんだから変える時には”双方”が同意しないと変えられないよね　と書いたんだけど読めない？

それに関してはさっき誰と誰が同意したか、問うてお前が故人を上げて、俺がバカかお前、と言ってるわけだが、
バカには文字も読めないし、何度も言わないとわからないから疲れるなｗ

まだ、屋良覚書で頑張るのかｗ

覚え書きがあっても、運輸省は約束を守っているが、
防衛省は知らないし、有事における法的根拠も今は出来てしまった。

そして、平時でも現に米軍は給油に使っている。
県議会が覚え書きを盾に頑張っても無視され続けている。

恒久的な軍事基地になっていないだけだが、
それは覚え書きの効果と言うより、反対運動の効果だろう。

たいして役に立っていないね。

んで、下地島に自衛隊を誘致するかで延々と揺れ続けている。

だから、こいつは直接レスしない限り、俺以外にはレスしないよ。卑怯者だしね。

地政学って言うけどそれって結局の所基地を沖縄に押し付ける理由付けにしかなってないよね。
例えば海兵隊が沖縄にいるのは他に受け入れる場所が無いから＝占領統治下に好き放題やって基地や演習場を確保しておいたからと言うのは
現在の防衛大臣が会見で認めちゃってるし。

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2012/06/04.html

＞沖縄県の中にいなければ抑止力にならない、例えば、あまり例はよろしくないですが、鹿児島県の中にいたら抑止力にならない、
＞そういう理屈は軍事的合理性を持っていないと思います。

>>651
はっきり言って少なくともこの板の軍オタは、国防のためなら住民生活や経済とか余り気にかけていないというか、どうでもいいと思っているんですから、先軍政治は望ましい位に思っているでしょうね

覚書？国防の前にはゴミ同然位にしか思ってませんよ。

>>698
それは必要だからやってるんだが、そしてこのスレはそれを前提にした防衛スレなんだが、
あんたは防衛する必要ないと言いにここに来てるのかね？
このスレ自体を否定するために来てる？　それはあらしだよね？

>>695
横から失礼しますが、屋良覚書は運輸省を拘束するものであって、防衛省を拘束するものではないということですか？

それでは、外務省が結んだ条約等の取り決めは防衛省を拘束しないという事もあり得るんですか？

仮にあったとして、屋良覚書はそういう性質の取り決めなんですか？

>>644　で
ヒトラーも選挙で選ばれたんだが、知らんのかね。　と言ったから
>>679　で
1933年の選挙は滅茶苦茶で選挙と呼べるような代物じゃないよね　と返したの。
そこで止めておけばよかったんだけど
>>681　で
後の話（滅茶苦茶だった例ね）は後年の話だろ　なんて言うからボロが出ちゃったんだよね。

実際にヒトラーが選挙で国会の議員になった事が無いのを知っていたら、後も先も無いんだから後年の話なんて出る訳無いんだけどね。
そう言っちゃったって事はそれを知らなかったって事じゃないの。悔しくて恥ずかしいのは判るけど、これは議論の本筋には関係無いし中学で習う話でも無い。
ただ君の知識は　そ　の　程　度　って事を示すだけだから、あまり深く気に病む必要も無いよ。

まあ本来なら国交省と相が閣議でも省庁間の折衝でも覚書を盾にして外務・防衛の両省(相)に強く遵守を迫ってくれればいいんだが。
国交省に益が無い話だし動きが鈍いのもしょうがないんだよね。例えば給油に使った時にはフライトレコーダーなりの記録をを提出させて
本当に給油が必要だったのか検証するとかしてもらいたいもんだけど「米軍の運用」の壁は厚いよ。
たいした役には立ってないって言われちゃったけど、恒久的な基地にならない今後もさせないだけでも意味はあると思うんだ。

>>702
クズはどうあっても逃げと論点ずらししかしないのな。

＞1933年の選挙は滅茶苦茶で選挙と呼べるような代物じゃないよね　と返したの。
はあ、ナチスが第１党とったのは１９３２年だが。

＞実際にヒトラーが選挙で国会の議員になった事が無いのを知っていたら、
いや知ってるけど。ばかはいちいち否定しないと駄目らしいな




で、本題のほうは結局俺の言うとおり、覚書は意味がなく、その時の民意でいつでも変えられるってのは認めたってことかなｗ

>>701
>外務省が結んだ条約等の取り決めは防衛省を拘束しないという事もあり得るんですか？
条約には「日本国は..」などと書くでしょ。
国と国との約束に「外務省北米局は」などと書いたら、相手からふざけるなと言われるよ。
そして、国会で批准しないと有効にならない。

「運輸省は意志を有しない」とか書かれたら、じゃ、防衛庁（防衛省）や外務省は？
って話になるのが普通。

さらに、「運輸省としては琉球政府（沖縄県）に命令する法令上の根拠を有しない。」とか
ただの現状の記述で誤魔化している。完全に相手の期待を利用する書き方。
こんな書き方をされたら、じゃ、将来は？って話になるのが普通。
復帰後、該当する日本の法令上の根拠を新たに制定しようとした場合に、
沖縄はどんな権利（拒否権）を行使できるかも書いてない。

>仮にあったとして、屋良覚書はそういう性質の取り決めなんですか？
こんないい加減なものは条約としてはザル。
万一、利害が対立する外国とこんなザル条約を結んだら、
双方が勝手な解釈をして収拾不能になり、結局、実力行使がものをいう展開になるわな。

>>698
>地政学って言うけどそれって結局の所基地を沖縄に押し付ける理由付けにしかなってないよね。
いや、それは国防の都合、米軍の都合、中国の動向の３点に依存するな。

国防の都合から言うと、
森本さんの言うように、本土防衛だけを考えれば富山にあってもいいんじゃないの？
あるいは、沖縄本島まで考えるなら鹿児島か。
尖閣まで考えるなら沖縄本島付近だよね。
ま、最近は自衛隊が先に頑張ることになっているから、
後からゆっくり海兵隊がくることしか期待できない
というなら日本本島でも構わなくなりつつある。かわりに自衛隊の基地を増強しないといけないけどね。

かつての羽振りの良かった米軍の都合としては、
対ソ連、朝鮮半島有事、台湾有事、ベトナムなど東南アジア有事を考えると、
東北、横須賀、九州、韓国、沖縄、フィリピン、グアムに基地を置いておくのが便利だった。
しかし、今はそんなに羽振りもよくないし、不安定の弧地域
（アフリカやバルカン半島から中東を通って東南アジア、朝鮮半島に至る帯状地域）の方が
心配になった。さらに弾道ミサイルは発射国に近ければ短時間で飛来するという問題も深刻になってきた。
そこで、同盟国との協力関係・相互運用性を強化し、神奈川県キャンプ座間の指揮系統を強化しつつ、
兵力の移転を行うようになってきた。これが在日米軍再編。

中国の都合としては、米軍の動向を見て、
第一列島線および第二列島線を戦力展開の目標ラインとして公然と掲げるようになってきた。
九州を起点に、沖縄、台湾、フィリピン、ボルネオ島にいたるラインである第一列島線の内側、
南シナ海・東シナ海・日本海への米国海軍・空軍の侵入を阻止することが目的だとはっきりと宣言している。
第二列島線は、伊豆諸島を起点に、小笠原諸島、グアム・サイパン、パプアニューギニアに至るライン。
第二列島線は有事の際に、アメリカ海軍の増援を阻止・撃滅する海域。
この戦略にもとづき港湾や兵力の増強を行っている。「日本は琉球から退け」という中国軍少将の個人的発言もこの流れだろう

>>698
沖縄でなくても良い条件として、かわりの土地は
>しかも訓練の場所としても戦略的な要地としても、十分に機能できるという場所
でないといけないと言っているな。

戦略的な要地というのが、地政学的な理由と同じ事では？

尖閣、都が週内にも上陸申請へ…地権者は同意か : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120718-OYT1T00152.htm?from=top

とうとう来たか

【尖閣国有化】尖閣の実効統治強化　中国対抗策、購入後の活用計画策定へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120718/plc12071808370005-n1.htm

【正論】ジェームス・Ｅ・アワー　尖閣防衛の先頭に立つは日本だ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120718/plc12071803160002-n1.htm

この手の取り決めは、公共の福祉を名目に交わされる場合が多い。

取り決めを交わした当時は、下地島空港が嘉手納飛行場の様になったら住人が困るだろうから、
軍用使用を制限する覚え書きを交わした。これは合理的な考え方でしょう。

しかし、住人や周辺の島々、周辺海域で活動する艦の安全確保、引いては日本国の
公共の福祉が脅かされる事態が想定されるなら、新たな取り決めを交わしたり、
法に基づいた執行が行われるのもまた合理的。

これを不合理だと思うなら、裁判所に差し止め請求や行政訴訟をすればよい。
これもまた、法に基づいた合理的な行動。


少なくとも、ただ「日本が憎い憎い憎い！」でスレで吠えるよりは建設的だと思うぞ。

>>690
>県警が空港を接収に来た部隊を排除できる訳でも無いし、地元の住民にピケを張れって言うのも、空港職員に滑走路は障害物を置いて封鎖しろ言うのも無理でしょ。

接収するのは有事なわけだから、警察が邪魔するなんてありえないしw
地元住民は国民保護計画に従って避難だからw遊んでる余裕はないよw
障害物を置いて封鎖なんてやろうものなら警察に逮捕されるだろw

>>698
米軍は台湾有事に介入する拠点として沖縄が必要な面もある。
オスプレイが配備されると一気に台湾まで移動できて大変便利w

>>699
>国防のためなら住民生活や経済とか余り気にかけていないというか、
少なくとも法律で決まった範囲で対処しようずwと言ってるだけだから。
そして将来的には現状の問題点も解決するといいねwという話をしてるんですよ。

なんか北朝鮮問題を例にだして国同士の約束云々言ってる香具師がいるけど、辺野古移設も米との約束なんじゃね？

沖縄の離島で病人が発生した場合、自衛隊のヘリで運びますよね？
これの記念すべき第一回の件なんですが、県知事が意地になって出動要請しなかったことがあったなw
要請がないと出動しちゃダメなんだけど命を救うために勝手に出動したんだよ。
似非反戦アカはマジで恐ろしいぜ！

そういうのがこのスレにもいて、昨日も暴れ回っていたが、沖縄にはそういう旧世紀の生きた化石みたいな真性アホ左翼が
まだ息づいているんだよ。本土では、すでに絶滅したけど一部は沖縄に逃げ出して、こうして一緒になって暴れ回ってるんだよね。
下地島空港とか辺野古の件とか特にそう、だから連中の琴線に触れたので、暴れ回ったんだろう。

>>712
絶滅してネーベ、今嬉々として反原発運動に勤しんでいるがな（笑）

>>710
知事は議会の同意を得て公安委員を任命するし、県警は公安委員会の管理下。だから県知事が公安委員会を通じて間接的に県警を統制する事は全く不可能じゃないのよ。

沖縄から一気に台湾まで移動するなんてどんな火葬戦記だよ。
海兵が海兵たる由縁は揚陸艦と航空機と地上部隊が一体となって動くからこそその力を100％発揮できる。
揚陸艦抜きって事は洋上のプラットフォームが無い訳でオスプレイの航続距離からみたって投入された部隊は帰還を前提としない片道切符の特攻隊じゃん。
それに沖縄の海兵隊は台湾軍と有事の際の共同訓練を一度も行っていない訳で、そんな状態で米台の部隊が一緒に戦うなんて無理。

辺野古の移設は国が地元の市長を一本釣りして県の同意を得ていないのに米と約束したのが悪い。
生産とネゴって無いのに顧客には明後日納品しますとデマカセ言った営業が、現場からそんなスケジュール無理と突き上げられて板ばさみになってるのと一緒。

>>771
日付と当時の県知事の名前だけでいいから宜しく。

>>713
いや、それは種類が全然違うから

771に期待ｗ

辺野古の移設は民主党、特に鳩山が主原因だろ。そんなの関係無しにそれまでは市長も知事も概ね同意だったからな。
多少は変えるにしても米や沖縄側の言うとおり、ちょっとばかり沖合移動程度にしとけば良かったんだ。
それをあくまで県外移設にして、沖縄議員に反対派市長を応援させる間抜けさだからなあｗ

>714
>沖縄から一気に台湾まで移動する
台湾までの移動過程で揚陸艦を経由しないだけで、帰投先としての揚陸艦は別に展開しておけばよくね？
CH-46だと　沖縄の駐屯地→揚陸艦→台湾のLZ→揚陸艦　だったのが、
MV-22だと　沖縄の駐屯地→台湾のLZ→揚陸艦　にできるわけで。

沖縄県
大田昌秀 : 名護市の住民投票の結果を受けて移設に反対を表明
稲嶺恵一 : 建設後15年間は軍民共用の空港、その後の返還・民間専用空港化を公約にして当選
仲井眞弘多 :県内移設反対を公約にして当選

名護市
比嘉鉄也：北部振興策の内容を知ると反対から賛成へ　住民投票でも反対が多数を占めたがそれを無視して基地受け入れを表明して辞任
岸本建男：基地の建設については知事の決定に従うとして当選
島袋吉和：辺野古沿岸案を拒否して当選　その後V字型滑走路・埋め立て工法で合意　（当時の県知事は稲嶺で彼の公約は15年後の返還）
稲嶺進：移設反対を公約にして当選

これを見て概ね同意と言える？特に公約を翻して暴走した島袋市長が再選を果たせなかった点に注意ね。彼が結んだ合意に対して住民がNoを突きつけたって事よ。

仲井真は2期目の話で1期目は容認だったろ、他も総じて都合のいい部分と悪い部分を書いたり書かなかったりか
いかにもユスリタカリの人間らしい。こういう事をするから沖縄の人間は最低と言われるんだろう、悲しい事だが。

まあ民主の鳩山も負けず劣らず最低の人間だったからこうなったわけだがな。

>>720
鳩山といえば徳之島とか幾つかの自治体に移設を打診して拒否されたそうですが、これについてはどう思いますか？
ユスリタカリの名人ならぬフリーライドの名人ですかね？それともニンビー？

>>718
>台湾までの移動過程で揚陸艦を経由しないだけで、帰投先としての揚陸艦は別に展開しておけばよくね？

逆もあるぞ。
怪我人やその他の急いでベースに戻らないといけない人間が
直接那覇まで帰れる。

空軍機だって燃料に余裕が出来るだろうし。

東京都が尖閣上陸を週内にも申請、政府保留へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120718/plc12071820490012-n1.htm

もちろん、中国の出方の事も気にはなるが、国内向けのみのことを考えたとしても、
対応を間違えると、大きく問題視される可能性があると思うが、政府はその辺分かってるのかな。
支持率はもちろん、政局や最悪法案自体にも影響しかねないほと、不安定要素もりだくさん。
石原の出方次第で、菅の時の尖閣問題なみになりうるぜ。

>>718
フル装備で強襲揚陸状態だとオスプレイの航続距離は約650km、そして沖縄−台北間は約600km。
つまり台北に部隊を下ろしたら機体が軽くなるとしても飛べるのは100km以下。佐世保どころかホワイトビーチから揚陸艦が全速力で駆けつけたって間に合わない。
それに「帰投先としての揚陸艦」が台北の100km以内に展開してるなら、沖縄の部隊を展開してるその揚陸艦に乗せて洋上展開させておけばいいよね。

>>721
バカですね

>>725
人に重荷を背負わせて、不満を漏らしたら、弛んでる、国防を担う意識が足りないですか
いいご身分ですね

>>726
はあ、どうやらお前さんも鳩山並のバカのようだなｗ

>724
>沖縄の部隊を展開してるその揚陸艦に乗せて洋上展開させておけばいい
その手間が省けるって、作戦展開上、かなりのメリットだと思うが。
部隊を揚陸艦に乗艦させて装備を収容する時間が省けるし、
この有難味は投入する部隊規模が大きくなればなるほど増すことでもあるし。
それに、例えば1個MEUを洋上展開させておいて、増援のMEUはMV-22で
沖縄から空輸する、という運用も想定できる。

鳩山じゃなくて初めから今の野田だったら、辺野古移設が無事にできてオスプレイ問題もなかったろうにな。皮肉な話だ。
まあ、今はもう落ちない事を祈るのみかな。万一落ちたら目も当てられん事になりそうだからな。

>>724
システムソフト大戦略脳

>>720
仲井眞知事は1期目の公約で、島袋市長が民意に逆らって勝手に合意したV字型滑走路・埋め立て工法案では賛成できないとして当選していました。
当初から県内移設に明確に反対していたわけではありませんでしたので訂正します。

仲井眞知事と稲峰市長の当選によって島袋市長が国と合意した辺野古案は沖縄県民と名護市民の明確な意思として葬り去られたと言えるでしょう。

>>728
沖縄と言うか日本周辺に展開してるMEUは1個しかありません。2個目のMEUってどんな無い物ねだり･･･
そもそも揚陸艦抜きのオスプレイだけで何処まで装備が運べるんだよ。
市街地用に装甲を強化したハンビーやM777榴弾砲を砲弾と一緒に積んで沖縄ー台北間を運べるの？
AAV7も無いLAVも無い沖縄には戦車も無い。支援火器は迫とATMだけでAH-1の支援も無ければ兵站部隊は全く無い。
こんなのMEUとは言わないよ、単なる軽歩兵大隊じゃないか。

>732
恒常的に展開してるのが31MEUというだけで、必要ならいくらでも増強するでしょ。つーか3MEF隷下にはMEBだってあるんだし。
そしてオスプレイの航続距離内なら、必要なら沖縄から発進した海兵隊航空団や空軍の固定翼機の援護だって受けられる。

本土からMEUを引き抜いたり増援を待って大規模な遠征部隊を編成するだけの時間的余裕があるのなら
沖縄の部隊を佐世保の揚陸艦に乗せて海上に展開させるのが先じゃない？
どうして重装備と兵站抜きの歩兵大隊をオスプレイと一緒に片道切符で使い捨てようとするかな。

>734
まず31MEUを佐世保・横須賀のESG-7に乗艦させて出撃、洋上展開させて、
必要に応じて上陸。
続いて3MEFの残余戦闘部隊を適宜に部隊編成して（おそらく3MEB？）、
先遣部隊はMV-22で緊急展開。
これなら、部隊を降機させたMV-22はESGに着艦 or 給油して沖縄に帰投すれば良く、
展開した地上部隊はESGからの後方支援を受けられる。
これらの部隊によって現地に滑走路を確保できれば、機上のドラゴン作戦みたいに
重装備を空輸投入することもできるわけだし。

そもそも、有事の際に事態がどう展開するかは予見困難なんだから、とにかく選択肢を
増やしておくって大事なことじゃね？

3MEFなりMEBの先遣部隊を「緊急展開」って既に31MEUが上陸しているんだろ、それなのに緊急っておかしくないか。
既に橋頭堡的な足場を確保して航空部隊や水上部隊からも支援を受けられるなら増援の歩兵だけを急いで空輸する意味は無い。
重装備と一緒に粛々と揚陸してくれば良いだけの話じゃない？

>736
事態の進展速度によっては、重装備の後詰が洋上輸送されてくる数日間を待てない可能性もあるんでね？
それに>735の派生として、MV-22で投入されてくる部隊が、MEUへの増援部隊としてではなく、
むしろMEUの強襲揚陸と連携したヘリボン部隊として投入される可能性も十分にあるし。

>>724
オスプレイって空中給油できるんだよね。

けど、横須賀の空母戦闘団や嘉手納の航空団でも支えられない程事態の進展が急なら、それこそ重装備欠の歩兵だけを投入しても焼け石に水な気がする。
まあ航続距離が伸びたから色々と使いでがありそうな機体なわけね。

>>738
KC-130がいる岩国から台北までは直線距離で約1400km、巡航速度でも3時間かかる。
普天間からオスプレイが離陸する2時間以上前に離陸しなきゃ間に合わない計算になるから合流は無理。

そういえばこんな話もあったな。。。
http://obiekt.seesaa.net/article/136231624.html

>>740
台湾や八重山に行かないといけないような有事の際には
岩国でなくて良いんじゃないの？

下地島検討協・幹事会が発足／空港と残地利用を検討
ttp://www.miyakomainichi.com/2012/07/37229/
宮古毎日新聞　平成24年7月19日

＞今後伊良部大橋供用（２０１４年５月）後の下地島空港と宮古空港との役割分担、
＞下地島空港と残地の利活用の一体化などを検討し、明確化していく方針。

現実問題として、尖閣で事が起きたら下地島空港は、そういう方向にもってくことになるだろうな。

どうも、国の直轄行政という制度が無いのが
離島防衛を含めてさまざまな軍事的な障害だと思うんだよね。
何でもかんでも「地元自治体と協議の上・・・」ってことになる。
しかも、国は、自治体の長のクビを切れない。
（平成の初め頃までは、知事を罷免できたのだが）

都道府県・市町村が全く内務省の下部機関だった
戦前の制度を変えるときに
どの自治体にも属さない政府直轄地という制度を作るべきだったと思うね。

確か、成田空港建設は強引にやったんだっけ。強い批判はあったし、未だに普天間移設などでも
例えとして持ち出されるほどの事件だったんだろうけどさ。
あれ法的にはどうだったか知らんが、やむを得なければやるだろ。

別に変な意味で言ってるわけじゃない。尖閣を中国が武力占拠して、竹島のようになるかならないかの瀬戸際で、
そんな事を言ってられるわけもないって事だからね。常識的には現知事ですら了承すると思うが、万一しなくても
悠長に話し合う時間的余裕もないし、放置は第二竹島を意味する以上、覚え書きがあるから、知事が了承
しないからと使うのは止めようってわけにはいかないだろ。そんなことで尖閣渡すわけにはいかんよ。
状況は成田や普天間移設の比じゃないし、自衛官の命にも関わるからな。

そんな瀬戸際で、整備兵も弾薬庫も何もない民間空港を接収することに意味あるの？

沖縄県民は、シナに好意的過ぎる。
今どうすべきか、シナが何を企んでいるか真面目に考えろよ。

最初は給油を受けられなかったり機体が損傷した時の緊急着陸用にしか使えないだろうが。
既に3000ｍの滑走路があるんだから米軍の兵站部隊が本気を出せば、1週間もしない内にジェット戦闘機に燃料弾薬の補給したり列線整備程度は出来るんじゃないかな。

何処かで何かがドカンと弾けて、さあそれに直ぐ対処しなきゃならない緊急事態だだと言う状況なら、民間空港を接収しても兵站部隊が付いて来れないから緊急着陸の
避難空港以外には意味無いよ。

>>747
つまり整備できて、意味があったらやる訳か、それなら結構。
まあ、俺が言ってるのは長期に及んだ場合や、とりあえず有事が終わった時点でのケースも
入れてるんで、そういう心配は関係ない。

>>746
自分も詳細には知らないけれども
確か、成田のときには、地元自治体が反対したというわけではなくて
過激派が千葉県土地収用委員会の委員長？を襲撃してぼこぼこにしたところ
収用委員が全員辞任し、誰もなり手が居なくなって
十数年間、そういう仕組みが麻痺しちゃったんだよね。

沖縄の米軍用地の強制使用のときは
当時の知事が代理署名を拒否して裁判沙汰にして
時間をかけてようやく何とかして
次にそういうことが起きた場合に備えて、法改正をしたはずだよ。
知事や市町村長が本気で国に敵対したら結構手ごわい。
>>714の言うとおり警察本部長だって国が勝手に任免できるわけではないし。

何が言いたいかというと、
日本ていうのは、困った意味で法治国家なんだよね。
尖閣や自衛官の命よりも
保身のために法令を守る方を優先するような役人がたくさん居るわけで。

例えば中国が、本気で侵略行為を行うつもりなら
その辺りのことも十分研究して、
住民や地方自治体の長などをとりこんだり脅したりして
まずは、自衛隊や米軍の力が十分発揮できないようにしてから
軍事力を投入するだろうということ。

「大阪都」構想なんていう（敢えて言えば）
どうでもいいような話で地方自治法を改正するらしいから
いずれの地方自治体にも属さない政府直轄地区という制度を
作って欲しいもんだねぇ。

>>751訂正と補足
＞当時の知事が代理署名を拒否して裁判沙汰にして
＞時間をかけてようやく何とかして
↓
＞当時の知事が代理署名を拒否したので
＞政府は裁判沙汰にして、時間をかけてようやく何とかして

あと、まあ、地方自治体のことを言ってはいるけど
日本国政府は、元々、アメリカの傀儡政権みたいなものではあったけど
昨今は、中国や韓国、北朝鮮の勢力が相当入り込んでいるようだねぇ。
困ったものだ。

>>749
＞既に3000ｍの滑走路があるんだから米軍の兵站部隊が本気を出せば、1週間もしない内にジェット戦闘機に燃料弾薬の補給したり列線整備程度は出来るんじゃないかな。

戦例があるのか、それとも貴殿の勝手な期待あるいは想像なのか？

トム・クランシーの戦闘航空団解剖って本にベトナムが内戦に陥ってアメリカが介入する架空シナリオが載ってるんでそこからの想像。

国への譲渡に条件＝尖閣購入計画で−石原都知事
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012071900821

米海兵隊の場合、まったくのゼロから野戦飛行場（EAF）を設営するのにかかる時間が
2週間弱だそうだから、既に空港設備がある下地島なら、確かに1週間弱でできそうな気はする。

とりあえず給油程度でも意味はあるから、それならすぐだろ

【尖閣】軍事行動に賛成･･･中国９割、台湾４割[12/07/19]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342697141/

尖閣に常駐者を　石原知事、国への引き渡しに条件
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDE19001_Z10C12A7PP8000/?dg=1

尖閣問題で中国の９割以上が「武力行使」を支持　中台世論調査
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120719/chn12071921250004-n1.htm

>>751
成田だって三里塚に決まる前から名前が出た所では反対決議が相次いでいたんだけどね。
それなのに地元と何も話し合いをせずに、半分近くは宮内庁の土地だから大丈夫だろうと決めてしまったからこそ反対派と警察に死者が出るまで拗れたんでしょ。
そこから賛成に転じて行くまでにはいくら反対しても建設を止められない無力感とか、双方の暴力がエスカレートしていくことに付いて行けない挫折感がある訳で
それを単に地元自治体が反対した訳では無いで片付けて欲しくないな。
後、収用委員会の委員長がボコられたのは1988年の話で開港よりもずっと後、反対運動の歴史から見れば後半期の話だよ。

しかも本筋では法治主義の否定かよ。警官や自衛官が一般人が持てない武器を持てるのは法律で決まっているからなのに、都合が悪い時には法を破るのか。
そんなのは自衛隊でも警察でもない、単なるゴロツキか愛国無罪を叫ぶ暴徒と同じだ。

>>749
ともだち作戦での仙台空港とかだと、もっと条件が酷い状況下で
滑走路復旧から兵站基地化まで行っている

>760
成田の話はスレ違いだから下地島の話に戻すと、法治主義に基づいて事を決すれば良いわけよね？
つまり、屋良覚書そのもののザルさ（主語が「運輸省」になってるなど）に加えて、
屋良覚書の緊急時条項および有事法制の一環としての特定公共施設等利用法の合わせ技により、
屋良覚書を破ることなく下地島空港の防衛利用が可能となることには文句言わないよな？
「覚書には書いてないけど、県民の期待を汲んでほしい」なんて人治主義的なことは言わないよな？

というか先祖代々の土地を失うぐらいならゴロツキで良いよ別に。
とられたら、先祖にも子孫にも申し訳が立たない、死んでわびを入れても許してくれんだろう。
まあ、個人的にはそれが原因で尖閣をとられるようなことがあったとしたら、あの覚え書きは正規の悪法だし、
それを作った人間の方がゴロツキなんだけどね。
俺は悪法を守って財産を失ったり家族を殺させる気はない。

航空行政は当時の担当なんだから何もおかしくないんじゃないかな。

後、細かい事を言うようだけど貴方が言ってる緊急時条項ってのは西銘確認書の
「下地島空港は、人命救助、緊急避難等特にやむを得ない事情のある場合を除いて、民間航空機に使用させる方針で管理運営するものとする」だね。
これは遭難や燃料切れや故障を想定した話で、有事の際の使用を想定した話じゃないよ。
そして幾つかの有事法制が制定されてからも、この覚書・確認書は代々の大臣によって受け継がれている事実もある。
それなのにいきなり法律で決まった事だからと、代々受け継がれてきた覚書を無視して接収すればどんな反発を招くか、想像は付くよね。

主権者たる国民には政府のやる事に対しておかしいじゃないかと平和的な方法で反対する権利がある。
それが法律に基づいて組織され投票以外の政治活動を制限された警察や自衛隊と決定的に違う所。

いや、別に受け継いでないし。
それに有事の時に悪法を守って尖閣を失う方がずっと反発を招くだろうよ。

それにしても荒らしはしつこいねｗ
そんなにこのスレが気に入らないのか、モノホンのスパイかな

個人間で結んだ約束じゃない、知事と大臣の約束なんだから代が変わっても受け継がれるのが当然だろ。

それにもし尖閣を失ったとして、それが屋良覚書のせいだなんて責任逃れにも程がある。
覚書がおかしいと言うのが国防を担う組織の見解なら、トップが職を賭す覚悟でそう発言するはずじゃないか。
現に第10代の統幕議長は自分の首と引換に法の不備を指摘して職を去った。
けど実際には22代の夏川統幕議長は退職後の2002年にTBSの報道特集で「仮にここに基地を置いた場合、台湾と中国に近いために刺激することになる」と指摘してる。
所詮その程度って事だよ。

個人間で結んだ訳じゃないならそれは現在の大臣や知事にその権限があるはずだが、アホかと
もちろん、引いては国民や県民だろうがな

＞それにもし尖閣を失ったとして、それが屋良覚書のせいだなんて責任逃れにも程がある。

責任逃れとか意味不明だが。むしろそうじゃないと言い張るのが責任逃れだろ。

それと、結局何がいいたいのか分からんが、お前はつまり、空港が使えれば守れたとしても、
使うなとか言うつもりかね。そんなのはお前1人の勝手な意見であって、それが県民や国民全体の総意みたいに
言われちゃかなわんね。だいたい、お前何しにここに来てるんだ？ここは防衛スレであって、
下地島空港を尖閣がとられるような事があっても使わせないスレじゃないぞ、基地外

政権が変わっても辺野古沖の日米合意が引き継がれるように、代が変わっても屋良覚書は引き継がれて行くの。
もしそれ変えるなら知事と大臣がお互いに合意しなきゃダメでしょって事。未来永劫変えられないとは言わないよ。

防衛の専門家として現在のルールに不備があるなら組織のトップがそう明言してルールの改定を政府に迫るのが公務員としてのあるべき姿でしょって事。
そんな事もしないで尖閣が取られたらあれは覚書のせいなんて言うとしたらそれは責任逃れでしょ。国防の為と言えば全てが優先させる訳じゃないよね。
法律・世論・外交そういった縛りの中でより良い選択をするのが政治であり防衛でしょ。

海上自衛隊所有の空母にハリヤーを載せる,中国にはかなりの脅威であろうな

アパッチやコブラの攻撃ヘリを載せてもよい

国際紛争に国内法を適用して対処なんか出来ない
緊急事態であるから平時の法は執行不能
国権の発動の一言で軍事行動は可能、対処できる

>>770

＞もしそれ変えるなら知事と大臣がお互いに合意しなきゃダメでしょって事。

つまり知事が良いと言えばいいんだろ、なら問題ないじゃん。
つまらない、下らない事でいつまでも引っ張ってたわけね、

＞そんな事もしないで尖閣が取られたらあれは覚書のせい

実際、そうなったらその通りだろ、アホかと。そして天下の悪法。

あとさ、結局またも逃げてるようだが、769後半に何も答えないのは、
それが自分勝手な独り善がりの意見でかつ、防衛スレで先島の防衛を否定する、
最低の人間なのは認めるわけだな。
気が済んだら二度と来るなよ。お前は基地外荒らしなんだから。

覚え書きは「法」ではないよ。法律の強制力が覚え書きを上回る。

事後でも良いから覚え書きを新しく書き直すか、破棄すれば良い。
後は県民感情の問題。

>>764
>航空行政は当時の担当
だが、どう考えても有事の際に防衛省や米軍に国土交通省の指揮下に入るわけはない。
もうそうなると「国土交通省は」約束を守ってますとか言いようがない。
そういう風に覚え書きが作られている。

現実に、平時でも米軍は下地で給油しているだろ。
沖縄が抗議しても謝罪せんがな。

はっきり言って、お得意の「玉虫色」の約束で誤魔化されたんだよ。
約束の相手が総理でもなければ、防衛大臣、アメリカ外務省の連名でもない。
ザルだよザル。
「玉虫色」にしておけば、相手が勝手に「航空行政の担当」だから万能だと
思い込むことまで計算されていると思うね。

外交交渉では、その辺の詰めが甘いと体よくやられるのはよくあることだよ。

君がなんといおうと、
有事の際には覚え書きより法的拘束力のある法律を盾に使うだろ。
それを避けるためには、あのあたりに代替飛行場を作るか
代替の防衛力を構築するしかないんじゃないの？

悪法ってのは例え、広義で言ってるだけだろ。悪覚え書きなんて言わないしｗ
それにしても、覚え書きでよくひっぱるなあ、願望を言ってみたところで、現実は、何も変わりはせんのにな。
覚え書きなんてしょせん願望を書いてるだけだし、仮に法であったにせよ、それが上位の法を上回る訳じゃない。

それに、自分でも言ってるように、大臣や知事が同意すれば破棄はいつでも出来る。
そもそも法や取り決めってのは常に不断の努力と民意がないと意味がない、無理があるものは、
いつの間にか形骸化するものなんだよ。

屋良覚書がある　→　米軍自衛隊の使用を許すな！
屋良覚書がある　→　変更破棄を主張する知事や大臣が現れるかねぇ？
屋良覚書がある　→　そんなの関係ねぇ！

尖閣の国有化後、避難港・灯台を整備へ…政府
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120720-OYT1T00056.htm?from=main1

つい最近まで到底ないだろうと思ってた事が、どんどんありうる可能性が出てきたなあ。
一月ほど前までは政府がこんなこと言うなんて、夢にも、と言ったら言い過ぎかｗ
夢ぐらいでしか思わなかったよｗ

>>777
一番上位の法であるはずの憲法の第９条がまさにそうなってる。
まあ俺は、９条は役立たずだしイラネ、と考えてるし、あんなのは憲法をそのように
蔑ろにする精神をはぐくむだけの悪法、とすら思ってるけどね。

日本の最高法規である憲法の九条と、
琉球知事が運輸省と取り交わした飛行場の
運用覚え書きを同一視するのは如何なものか。

>>778
中国が強攻策を打ってきたときの対応策は練ってあるんだろうなあ？
ちゃんと準備と覚悟があるなら断固やるべしだが、
軍事、外交、経済などで直接、間接に圧力がかかってくることを
何も想定してない無能ちゃんの思いつきなら、ぞっとする。

どうだろうか？
政治家も覚悟があるのやら。

むしろ、口先だけの観測気球のつもりか。

>>780
いや同一視などしてませんがね。
だいたい気に入らないなら、内容に反論したらどうですかね？
悪法と言われたのが気に入らないのかな？

所詮は人の否定しか出来ないコミーの手先か。
文章のルーチンが、「いや違う。反論どうぞ。」　の一種類しかない。

延々と否定するたけの簡単なお仕事です。

>>784

つか、スレ自体の否定しかしない癖によく言うなあ。
スレを潰す事しか考えていないスパイや荒らしは来るなよ。

荒らしはお前だろ
撹乱工作員が

というわけで覚書きの件は終了な。
米軍がときどき給油に利用している現状が全てだし、
有事の際には必要ならば使うだろう。

あとは市民運動でもなんでもやってくれ。
ここで話すことじゃない。

もちろん下地島を使わない戦術プランの話なら別だが。

>>786
780みたいなことを言ってる奴、擁護するが奴が言っても意味はない。

荒らしが仕切りだしたぞｗ

覚書きの件は終了な。
話が堂々巡りしているし、先島の防衛プランに結びつかない。

もちろん下地島を使わない戦術プランの話なら別だが。

>>781
それは、防衛省・統幕や外務省の事務方は考えているでしょうが。

政治家に、そんな覚悟なんて無いでしょうよ。
特に、今の政権は、先を読まないで突っ込みますからね。

お、政治の事情通っぽい荒らしが来たぞ。
心象だけで政治家の覚悟を語る教祖様だ。

軍事板的には、「逆神」と讃えられる。

もう許したげて・・・

>>789
分かったから、覚え書きの件は二度と言うなよ。このスレでは、有事があれば下地島空港は使うってことで当たり前であって、
そのたんびにお前のような荒らしに、いちいち覚え書きとか言われる筋合いはない。

尖閣問題で中国元少将が「中国海軍、海保・海自の力に及ばぬ」　台湾紙報道
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120720/chn12072018590002-n1.htm

尖閣諸島:国への売却考えていない　所有者の親族、会見で
http://mainichi.jp/select/news/20120721k0000m010012000c.html

中国軍元少将の意見について何かありますか？正しい意見と見て良い？
それとも異論とかこの部分はとかある？

>>781
島嶼防衛が叫ばれだしたのは何年前だと思っているんだ？

>>796 海保は警察、最初に撃沈されて防衛出動の口実のための存在
尖閣紛争なら安保関係なく（後方支援のみ）互角と思われ
それ以上にエスカレートすると、iphoneが供給出来なくなって世界から　日本が悪者になる。
と思う
冷戦時代より、経済が絡み合って敵・見方がわかり難くなっている

>>792
今の政治家は見くびられてもしかたない。

沖縄基地は最低でも県外に移設、日米地位協定の改定、
事埋蔵金６０兆円くらいは発掘、農家の戸別保障、
公共事業9.1兆円のムダを削減、公務員の人件費2割削減、
温室効果ガスを1990年比で2020年までに25％削減すると国連で演説、
労働者派遣法を抜本改正、
どれも用意周到な準備と覚悟がなければ到底出来ない課題を
すべて断固やると言っていたからなあ。

>>797
でも、さあ、それならば、
　レアアースを止められ、企業の駐在員が軍用地近くをうろついたとか逮捕され、
　税関で輸出入の速度が落とされると、産業界が騒ぎ出し、
　領海侵犯と故意の海難事故を起こした船長を解放したじゃん。
あれが、あらゆるケースを想定して準備した対応策と覚悟の結果と言うことになるよ。

>>798
＞海保は警察、最初に撃沈されて防衛出動の口実のための存在

こういうこと平気で言える人間の気が知れん
海保の人間は日本が守るべき存在ではないというのだろうか

つか状況が急迫してれば、当然、海保は後退して海自が出てくると思うが
防衛出動が発令されなければ海自を出せないわけではないんだから。
海保はむしろ、日本中の沿岸部に散在する重要施設の警備や航路警備という
重要任務に注力してほしいし。

どうしても海上保安官を「殺したい」愛国者たち（蒼き清浄なる海のために）

海上保安庁の皆さんも自衛隊の皆さんも、文字通り自分の死を掛けている勇者の方々ですから、
殺される云々は失礼です。

中国は海保について色々と分析しているみたいだけど、日本側は海監・漁政についてほとんど把握していない
マスコミに至っては自国の海保についてすらよくわかっていないようだが…

軍板でもほとんどの場合、海保や海監・漁政のことはほとんど話題にならず海自・中国海軍の単純な兵器・戦力比較になるあたり限界を感じるな

>>805
まあ、所詮は趣味だしね。

しかし軍事まともに知ってるのここ以外少ないし他のとこではニュース板と変わらんとこが殆ど
それにまともな書き込みの量も、ニュース系以外はこの板以下だからな

>>803
住民を基地問題で騒ぐ障害としか見ていない板で何を今さら
軍オタはクールなリアリストなんですよ

おいおい、勝手に終わらせるなよ。県知事と閣僚が結んだ約束だぞ。

まずは>>773
防衛スレだからといって法律・世論・外交といった縛りを無視したら先島諸島に要塞を作ろうとか、沖縄に師団石垣に連隊なんて言う現実無視の話まで始まっちゃう。
国防の為と言えば全てが優先させる訳じゃないんだから、都合のいい事と悪い事の両方見ないとダメだよね。

>>775
有事の際に米軍が日本の指揮下に入る事はありえないけど、総理大臣は自衛隊の最高指揮官だよね。そして統合幕僚長は制服トップとして防衛大臣を補佐するし
各々の大臣も省庁の責任者として総理大臣を補佐する役割がある。その時国土交通大臣は少なくとも覚書の当事者としてその内容を総理大臣に進言する義務がある。
そこで総理がそんなの関係ねぇとタモガミ並に開き直ったら、沖縄に出来ることは殆ど何も無いけど政府への不信感は募るんじゃないかな。
米軍が給油してるのは地位協定の5条によるものでこれは国と国との条約だから県と国との覚書では手が出ないのが現実。
本来なら国交大臣は自分が結んだ約束がないがしろにされてる訳だから、外務省を通じて米軍に対してキッチリ釘を刺すなり、日米協議で地位協定の運用見直しを
求めるなりしなきゃならないはずなんだけど、どうも動きが鈍いんだよね。

>>777
>変更破棄を主張する知事や大臣が現れるかねぇ？
まさにそこなのよ。政府サイドから具体的な話は来ていないけど、実務者のレベルではそういう願望がふつふつと醸成されているんだろうし。
それに対して県知事とそれを支える県民世論がどう動くか。破棄するなら知事のリコールとなるか、誰も関心持たずにスルーされるか。
基地閉鎖・安保破棄というかつての主張が支持を失って久しいけど、昨今の選挙を見ていると県内に新しい基地を作る事については県の世論はまだまだ否定的。
県知事も普天間市長も保守派が当選したけど両者とも県内移設反対を公約にした訳で、基地問題では保守と革新で主張の差が見え難くなっているしね。
県民が関心を持ち続ける限り知事も改定には応じないし、無理に使おうとするなら県民の反基地感情が高揚すると政府を牽制も出来る。
ただ関心が失われれば形骸化して失われる事になるんだろうね。と言う訳で県民はこれからも屋良覚書・西銘確認書に基づき(定期便も運行訓練も無いw)
民間空港として運営してゆく所存ですので、ご支援ご協力の程宜しくお願いします。

>>794
>有事があれば下地島空港は使うってことで当たり前
それは覚書は未来永劫変更できないって言うのと同じ位おかしい。勿論政府がそう決定しているとか、国と沖縄県が水面下で改定に合意しているなんて事があれば別よ。

どっかの軍隊が島を占領したとして自衛隊が取り戻すためには上陸するわけだけど、
ヘリで上陸なんて対空ミサイルに脆すぎてまず無理だしホバークラフトで上陸も機関銃で穴でも開いたらすぐ沈む
一体どんな装備で上陸するのさ、まさか旧式護衛艦を座礁覚悟で浜につけてそこからわらわらと兵が駆けていくわけでもないんでしょ？
夜陰に乗じてモーターボートで奇襲上陸もないだろうし・・・
上陸戦なんて損害が出るだけだから海空決戦でなんとか勝って講和することにしてるから上陸戦用の装備はないってこと？そのへんどうなってるの

覚書はどういうこと？何も無いときは普通に考えても特に無理に使おうとすることはないでしょ？
ずらーっと書いてるけど有事でどーしても使いたいとき沖縄県は覚書を盾に軍事の拠点としての使用に反対できるかどうかの話だと思った
これは理屈の上ではもちろん県は反対できるだろうけど実際に戦争となったら国の活動を妨害することはないと思うよ…
でもなんか>>810だと平和なときに覚書改定に県民は応じるかって書いてるようにも見える、正しく何が言いたいの？

上でも聞いたんですが覚書は国と県の取り決めなんですかそれとも運輸大臣と県の取り決めなんですか？

ただスレを混乱させたい労組専従か、コミーの雇われか、日本語の使えるグックかチンクが吠えている。

やたらと沖縄県民を持ち上げているところを見ると、選挙権も無い奴なんじゃね？
とにかく、自衛隊の西南シフトが憎い憎い憎いだけの奴。

>>809
＞防衛スレだからといって法律・世論・外交といった縛りを無視したら先島諸島に要塞を作ろうとか、
＞沖縄に師団石垣に連隊なんて言う現実無視の話まで始まっちゃう。
無視した憶えはないよ、基地外。俺はちゃんと言ってたし、それは俺が正論を言って、
お前がまともに返事できずに終わっている。つまりお前が負けて終わった話だ、勝手にリセットするな。
それからその後半部分とか、言ってもいない事を勝手に言ったかのように捏造するな。

＞国防の為と言えば全てが優先させる訳じゃないんだから、都合のいい事と悪い事の両方見ないとダメだよね。
もちろん内心ではそういう部分もあるが、全てを優先とか俺は言った憶えはないが？
まあケースバイケースだが、下地島空港は前述で話されたように使われるだろうと言ってるだけ。
で、またリセットして覚え書きの話をするなよ、それなら上での覚え書きの話に答えてからにしろ

>>810
＞それは覚書は未来永劫変更できないって言うのと同じ位おかしい

おかしくない、この防衛スレでの話を言ってるんだ、基地外。
お前はいちいち下地島という言葉が出るたびに覚え書きと言ってスレを荒らすのか、基地外

>>787
終了とか言っても、覚え書きや９条や普天間移設の話は、彼らの琴線に触れる事だから話が出るたびに、
覚書とか知事がとか法が、とかいって、しゃしゃり出てくるのは防げないだろ。現にこうやって執拗にやめないし。
どうあってもスレを潰したいようだから、今後も荒らし行為は覚悟した方が良い。
まあキーワードが分かりやすいから、気付きやすいし、やりやすくはあるのだが、
スレ荒らしが目的なら最終的には無視するしかないかも。

【国際】日本も核武装すべきとの論評に、中国ネット上で非難殺到
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342801722/

　ジャパン・ミリタリー・レビューが発行する月刊誌『軍事研究』によると、元陸上自衛隊の矢野義昭氏はこのほど、
「核政策を調整し、引き続き米国の核により保護を得るか、もしくは自らが核保有国になるかを選ぶべきだ」と主張したことについて、
中国メディアの環球網は19日、「日本の退役軍人が核武装を主張した」と報じた。

　矢野氏は、東アジアの米中朝による核のバランスはすでに大きく変化しており、日本が「非核3原則」を宣言した時期と情況は違うと指摘、
「核政策を調整し、引き続き米国の保護を得るか、もしくは自らが核保有国になるかを選ぶべきだ」とした。

　中国は日本全域を射程距離におさめる数百発の弾道ミサイルと巡航ミサイルを保有し、
それらは核弾頭と通常弾頭を搭載できる機動型ミサイルだ。

　一方、米国の核兵器は、アジア太平洋の基地に配備されているステルス爆撃機が搭載する戦術核兵器だ。
その数は数十から100ほどといわれている。このようにアジア太平洋の「核の力」はすでに均衡を失っているのだ。

　矢野氏は、日本はすでに核兵器を開発する十分な能力を備えているとし、
1年もあれば核兵器の製造は可能であり、原子炉を造れば原子力潜水艦も保有可能だと主張した。

　矢野氏の主張に対し、中国のネット上では非難の声が高まった。
「日本は核兵器を保有したくても米国が許すわけがないだろう」、「夢でも見ているのか」などといった意見のほか、
日本が核兵器を保有した日が日本にとって最後の日となるなど、過激な意見も多く寄せられた。

森本防衛相、都の尖閣上陸申請「反対する理由ない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120721/plc12072109470008-n1.htm

>>809
>沖縄に出来ることは殆ど何も無いけど政府への不信感は募るんじゃないかな。

今でも不信感はあるし、現実に、平時でも米軍は下地で給油しているだろ。
沖縄が抗議しても謝罪せんがな。尖閣有事の際に米軍を下地島から排除するとか無理でしょ。
それに、できても敵が喜ぶしな。

はっきり言って、お得意の「玉虫色」の約束で誤魔化されたんだよ。
「玉虫色」にしておけば、相手が勝手に「航空行政の担当」だから大臣の約束は重いから
万能だと思い込むことまで計算されていると思うね。
外交交渉では、その辺の詰めが甘いと体よくやられるのはよくあることだよ。琉球政府の外交の失敗だよ。

有事の際には覚え書きより法的拘束力のある法律を盾に使うだろ。
それを避けるためには、代替の防衛力を構築するしかないんじゃないの？

>>810
>それは覚書は未来永劫変更できないって言うのと同じ位おかしい。

地方公共団体は自衛隊および米軍が武力攻撃を排除するために必要な行動を
円滑かつ効果的に行われるために実施する物品、施設又は役務の提供その他の措置を講じる
という法令上の根拠を既に作られてしまってますから、手遅れですな。

君が不満で納得がいかないのはわかるが、現実問題、軍事的にみて無意味な主張。
気の毒だが、軍事板としては下地島空港の話はおしまい。
下地島空港を使わない方がよいという戦術プランの話なら別だが。

>>817
環球網は中国内部でもナショナリズムを煽ることでしか部数を稼げない低脳新聞として有名だってさ。

というわけで覚書きの件は終了

だから勝手に終わらすなっての。
まずは>>814ね
先島諸島の不沈空母案を「お前が」言ったなんて誰も言ってないだろ、自意識過剰のキチガイが。過去スレで出た話を参考に出したら
「俺はそんな事言ってない」ｷﾘｯ　って･･･、端役は脇で踊ってろよ。聞かれてもいない事をハイ先生！と自信満々に答えるようなのは小学生までにしてくれ。

次は>>819
君が軍板の総意を纏めてくれるとは恐れ入った。いつもの人間関係でもそうやってしゃしゃり出て顰蹙買っているんだろ。
今の不信感は95年のあの頃に比べればそよ風みたいなもんだ、募る不信感と言うのはそういう事。あの高揚が再び起こっても「今でも不信感はある」なんて言えるか？
それから合意の文章をよく読めば約束自体は玉虫色でも何でも無い事は判るだろ。玉虫色なのは責任の所在で60年に結ばれた地位協定と71年の約束で齟齬が生じた事。
その齟齬を政府があいまいなままで誤魔化してる所が問題なんだよね。

まあ何時までもやってても堂々巡りだし、お互い相手を調伏して改宗させるのも無理でしょ。
今後も軍事偏重の見方が出たときにはそれに対して世論の立場から色々と指摘させてもらうって事で、ひとつ宜しく。

>>822
>君が軍板の総意を纏めてくれるとは恐れ入った。
「総意をまとめた」と君が断定した具体的根拠を見いだせないな。

>いつもの人間関係でもそうやってしゃしゃり出て顰蹙買っているんだろ。
非理性的な人格非難ご苦労様です。

現実に、平時でも米軍は下地で給油しているの事実。沖縄が抗議しても謝罪せんのも事実。
尖閣有事の際に米軍を下地島から排除するとか無理だろう。
それに、できても敵が喜ぶしな。

>今後も軍事偏重の見方が出たときにはそれに対して世論の立場から色々と指摘させてもらうって事で、ひとつ宜しく。
覚書きの偏重で軍事軽視の見方を延々と主張して、
それを「世論の立場」とか称しても、いろいろ現実的な視点や軍事的な視点で指摘され返すだけですね。
ここは世論の板ではありません。

また、「君が軍板の総意を纏めてくれるとは恐れ入った。」などといい、
「いつもの人間関係でもそうやってしゃしゃり出て顰蹙買っているんだろ。」
といったそばから、「世論の立場」を纏めてくれて、
軍板に「しゃしゃり出て顰蹙買って」たりはしておられませんか？大丈夫ですか？

>まあ何時までもやってても堂々巡りだし、お互い相手を調伏して改宗させるのも無理でしょ。
というわけで覚書きの件は終了。
なぜなら、現実的には軍事的に無意味ですからこれ以上は板違いですね。堂々巡りですし。