沖縄戦に関する客観的考察スレッド

議題としては、
●日本軍の南部へ戦線を下げたのは妥当か？
●反射面陣地戦闘の問題
●和製パンツァーファウストなどの歩兵用携帯対戦車兵器の投入問題
●住人の問題
●航空隊、海軍の戦略、戦術の問題
などがあります。
感情論に陥らず、冷静に客観的に考察していきましょう。

沖縄戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

おまんこ女学院

>>2
面白いと思ってんの？

このスレ定期的に立つよね！

また糞コテのバカウヨが論破されるのかw

反斜面陣地って凄いの？

凄いよ。圧倒的砲兵火力を無効にして、逆襲が容易だから。
それ以前は敵斜面陣地が主流だったのに現代では敵斜面陣地は味方の火力tが優越している時
以外できない。

噴進砲も大量に配備されて欲しかった。

●日本軍の南部へ戦線を下げたのは妥当か？
持久が目的なら仕方ない気もするが
実際には右翼の東海岸が戦線崩壊して包囲されるのは時間の問題だったし
口の悪い旧軍関係者は首里で玉砕してても6月中旬くらいまでは持ったみたいなこと言ってるね

●反射面陣地戦闘の問題
結局嘉数でいくら善戦して予備兵力つぎ込んでも沖縄の場合は翼が海だから
海上機動とか翼側突破されたら終わりなんだよね
牧港の防御担当してた旅団長の怠慢はもっと問題視されてしかるべきだと思うが
ただ前田高地は築城不十分であっさり突破されちゃったね

●和製パンツァーファウストなどの歩兵用携帯対戦車兵器の投入問題
硫黄島でも沖縄でもあれば凄い威力を発揮してただろうね
地雷背負って突っ込むことに比べればパンツァーファウスト程度の射距離でも安心感は半端ない

●住人の問題
本土返還後に作られた住民感情がベースだからなんとも
知念半島を非武装地帯に指定したのが遅かったとか色々叩かれてるが
実際住民が軍のいる首里から離れるかというとねぇ
案外首里攻防戦でもかなりの住民に死傷者出てたような気はするが

●航空隊、海軍の戦略、戦術の問題
はっきり言って地上戦に関する限りほぼ影響力はないと言っても過言ではない・・・・・・・・・

和製パンツァーファウスト

「ザ・リバティweb」
大川隆法総裁、赤坂に落慶した「ユートピア活動推進館」で説法2012.05.13
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=4281
さらに質疑応答では、沖縄のマスコミ世論調査で米軍基地の県外移転を支持する人が圧倒的だったことに対して、「間もなく、沖縄県民が度肝を抜かれるようなことが起きるだろうと思う。
どれほど自分たちが逆洗脳をかけられていたかと分かるようなことが間もなく起きるでしょう」と予言した。

さて、これはいったい何が起こるんでしょうか？

他民族の琉球なんぞを守る為に死んだ英霊の皆様が可哀想。
今も昔も嘘で固めた被害妄想が許せない。

>>12が「琉球を他民族の地」と思うのは自由だが
俺が>>12を「中共の糞青」と思うのも自由なんだろうか？

沖縄が本土返還された時の熱狂ぶりをみる限り
今の沖縄の反日左翼プロ市民や反日左翼マスコミは
本土人が持ち込んだのは明白
そういう意味では沖縄に対して非常に申し訳ないと思う

住人は勝手に壕を使用したりして
軍に大いに迷惑をかけていたからねえ。

そりゃ敵が攻めて来たらより安全なところに行きたくなるのが人情ってもんだろ

だったら、最初から疎開勧告に大人しく従っておくべきだな。

沖縄の場合は
「我々がいるから大丈夫！」みたいな事は32軍が言ってないからね
牛島さんの前の司令官は「かなりヤバイ、もう死んじゃうかも。死ぬ覚悟が必要」みたいなこと言って顰蹙買ってたし
上陸正面がハッキリしなかったのもあるけど嘉手納正面に決まった時点で知念半島を疎開地に指定するべきだったね
さすがに通告すれば米軍も避難民攻撃はしないだろうし
南部は米軍の上陸の可能性が残ってたし疎開地には指定できないから

渡嘉敷島でも島の長老達が主導した集団自決。

軍に命じられた自決にすれば戦災保障金が入るから、島民揃っての口裏合わせ。

まああまり意味はないが第9師団がいればこっちの損害と米軍の死傷者数同数まで持ってけたかね
攻勢が増えて損害比が悪化しそうな気もするがどうだろ

第9師団がいたら逆に中飛行場防衛のために平地で戦う羽目になりそうだなぁ
第9師団がいるのに普天間まで遅滞戦闘って訳にはいかないし案外消耗は早かったかも

>>21
第9師団が居ても、八原大佐が積極攻勢には大反対するであろう。

>>21
橋頭堡破砕射撃の効果次第だろうね。

>>22
攻勢じゃない
飛行場の防衛を諦めたのは9師団が転用されたから
9師団がいるなら防衛は至上命令

>>23
それは糸満正面だけ

>>24
飛行場をベトンで陣地構築するんじゃない？ｗ

日本軍の飛行場造成って米軍のために地ならししておきましたみたいなパターンばっかだよな
敵の上陸部隊が来る頃には飛行以上はほとんど機能停止
沖縄戦では陸の特攻部隊が台湾行く途中に移動できなくなって突っ込んだけど

そもそも飛行機自体無いんだから、
飛行場なんか作るなよｗ
信濃なんかつくるよりも最初の計画通り、
大和型戦艦にしていればよかった。
（充分、艦体を検査できる時間を作れただろうし）

>>24
曳火射撃演習って糸満正面だけだったっけ

船坂さんよこせよコノヤロー

>>14
返還を主導した左派が期待したのは核抜き本土並（基地削減でも経済でも）で、それを表象する
（と彼らが見做した）憲法九条であって、本人達も気付いてなかったが厳密には日本ではない。
保守派は反対だった。媚米という側面も勿論あったが、彼らは日本政府がどれほど狡猾で悪辣な
存在かよく知ってた。左派が核抜き本土並みを求めるあまりに目を瞑っていた戦後日本の所業に
ついて忘れてはいなかった。
だから外資を受入れて既成事実を確立してからの段階的な復帰を志向。かなり競ったが敗れた。
キャラウェイのおいたが過ぎた。案の定、日本政府は基地の現状維持を求める極秘文書ポジション
・ペーパーををアメリカに差し出し、それに準拠した返還協定ができた。
左派は期待を裏切られたことに怒り、初の公選主席だった屋良朝苗は協定の式典への出席を拒否。
前後して関東計画で横田の戦闘機部隊は沖縄へ移され、一方でＰ３の本土移駐を日本政府は拒否、
少し返還された米軍基地には自衛隊が入った。本土並の前者はこれで完全崩壊。
後者も政府が米系資本の投資計画を潰し、交換条件も後で破り捨てて外部依存経済の維持強化を
画策したんで崩壊。これは保守派にとっても憎むべき行為だった。日本政府が本土米軍基地を
沖縄に移転させて外貨を稼いだ歴史を知悉していただけに尚更。
復帰後しばらく自衛隊が差別されたのはそのせい。「裏切り者の日本政府の狗」と見做されたから。
本土の左翼など単なる副次的な要素で、その影響直や重要性は限定的なもの。

＞本土米軍基地を沖縄に移転させて外貨を稼いだ
は？

沖縄の住人は沖縄戦中は利敵行為もしていたからなあ

その利敵行為ってのは根こそぎ動員で軍属になったり、方言で話たりした事か？

住人による米軍側への情報漏えいが酷かった。

敵に降りた時のための教育がなってないんだから仕方ないだろ

敵に情報を渡すなってのは教育以前の問題だろ
地理情報から果ては軍事機密までばらした奴らはまさに売国奴

それやったのは皇軍将兵だろうな民間人が軍事機密を知ってたハズもなし

>>19
本当に琉球土民ってクズだよねぇ
擁護のしようがない

>>15-16
よく沖縄戦経験者の証言で、
「軍人から壕から追い出された」
という事例の実態が伺えるな。
そもそも疎開せずに予定戦場に残っている方が問題だろ。

>>37
沖縄にいた軍の三分の一は現地での招集兵だし
そうでなくとも軍事施設や部隊の配置をばらした奴もいたがな

>>37
サヨ乙ｗ

>>36,40
ハイハイ、妄想はプラス辺りでやってね
ソースがあれば検討するから。

琉球政府によると第62師団（約14000人）の内5489名が現地での防衛召集者

>>39
軍を信じて応じなかったというより、できなかった。
食糧労働力をギリギリまで徴発して、14のガキから60のジジイまで動員して、
残りカスの真正老人と真正のガキと女に徒歩で、かつ食糧自弁で遠くて山と
ジャングルだらけの北部へ行けと命じられたところで、応じるのは難しい。
ついでにその北部にはゲリラ戦部隊が配備されて便衣兵やる気だったし、
実際にそうしたから安全地帯でも何でもない
ついでに、首里総司令部陥落後に戦闘継続など、無駄な足掻きでしかない。
武器弾薬も物資も何もかもない。陣地もない。その時点でチェックメイト。
だからこそ首里総司令部の南、北部よりずっと近い南部へ避難する者が
多かった。けど旧軍は総司令部を守れなくなっても抗戦継続、南部撤退を
決定。おかげで軍民混在状態は理想的なものになり、北部等でやったよう
便衣兵もやりまくり。安全区を設定した旨を知事に通告したのは、
安全区への最後の道が戦場になる前日。南部撤退から一ヶ月も経ってから。
完全に手遅れだったよ。

>>44
それは住民の左翼的言い訳にしかならない。

>>45
左翼的言い訳とかアホか。

沖縄で便衣兵が居たなんて報告は米軍にないだろｗ
鉄血勤皇隊は軍属だし
軍に編入されて正規兵の指導のもと戦闘してる

>>46
左翼的言い訳とかアホかとかアホか。

>>44
まだ継戦能力が残ってるにもかかわらず劣勢になったらさっさと降伏しろとか馬鹿すぎ

>>49
無条件降伏を受け入れた陛下を馬鹿にするのは止めてもらおう

>>47
住民の住んでる家に戦闘準備整えた日本兵が潜んでるから
戦闘になり、以後は無差別に焼き払う羽目になったとか、
住民の服着て投降するだけならまだしも、それで襲撃や
自爆する奴が居るから要注意とかこぼしたり軍内で勧告したり
してるよ。おかげで米軍は住民の投降にも厳しくなった。
これが沖縄戦の住民死亡者を増やしてくれた。

>>49-50

降伏するかどうかも駆け引き上の問題なだけだ。
客観的に考えて駆け引きをしなければならない。

もういいからサヨクだらけの島なんかほっとけよ。そんなことより今は
シナと対峙しているインド、ベトナム、台湾、フイリッピンさらには
チベット、ウイグルの独立運動とも提携してシナに対して共同戦線を
はることがもっとも重要だ。沖縄？苦し紛れに占領したシナに大量虐殺
でもされるだろうよ。

ネトウヨにかかると沖縄県民はサヨの売国奴
広島・長崎への原爆投下してくれてアメリカさんありがとう
文句言う奴は売国左翼ってなるかなら
ここまで愛国心の無い真の売国奴は世界中どこを探してもいないだろうな

>>50
政策レベルの話と末端の現場レベルの話の区別もつかないとかやっぱアホだな
継戦能力が残ってるにもかかわらず降伏した者は死刑ってのはほぼ万国共通なんだが

沖縄戦を語る時は

９師団を引きぬいて沖縄防衛→本土防衛の時間稼ぎに変更した参謀本部の責任

を考えずに３２軍叩くのは間違い
首里からの撤退も時間稼ぎという作戦目的からは容認される
結果として８月に無条件降伏したが米軍の九州上陸が行われていれば沖縄と同じようなことになってる
結果的には３２軍は貧乏クジひかされたに過ぎない
大体本土も主要都市は焼け野原になってる
沖縄だけが「地上戦に巻き込まれた」という理由で金儲けしてるのはおかしい
一部の金儲けのために反対してる左翼は英霊に対して失礼極まりない

>>56
32Aが米軍襲来前から県民の本州疎開に熱心だったのにも関わらず、県民が疎開を米軍襲来まで嫌がったのもあまり知られていないね。
一部しか疎開できなかったうえ、沖縄県民が実際に疎開に向けて動き始めたころには、沖縄周辺海域すら危険になってからは疎開すらも命がけになり
結局大多数の県民は疎開せず戦いに巻き込まれることになってしまった。

激烈な地上戦に巻き込まれた責任を３２Aだけに被せるのは不公平だわな

>>57
まぁそれは仕方ない
次の津波で壊滅するのが見えてる沿岸部に住んでる奴も
目の前に津波が来ない限り引越すことがないのと同じ
住民にも生活があるわけでね

３２A八原高級参謀の指摘通り、飛行場を早くから破壊しておき、
総攻撃もせず持久に徹していれば、８／１５でも南部は確保できていた可能性は高い。

海軍の無謀な攻撃に参謀本部が海軍の面子を立てるだけの目的に３２Aに総攻撃させてのも問題だった。

飛行場なんて破壊しても米軍がすぐに復旧する
八原参謀の言ってたのは重砲による擾乱射撃で飛行場の運用妨害
総攻撃してなければ予備兵力も充分あるし砲弾も十分とはいえないがそれなりにあった

沖縄戦に陸軍が設置した陸戦用・対空射撃用の電探は
どのくらいあったのでしょうか？

そもそも、何を考えて無駄に飛行場を作りまくったんだ？

飛行場作る
↓
米軍来攻
↓
すぐに基地航空隊壊滅
↓
上陸した米軍ウマー

>>62
一ヶ所に集中配備したら一回の攻撃くらっただけで壊滅しちゃうだろ
ソ連はそのために大量の偽の飛行場を設置したりしてた
あと滑走路が増えれば同時に上げられる数も増える
そんなわけで当時は日本に限らず飛行場作りまくってたよ

必死で造って、出来たと思ったら自分で壊して、あっさり再利用されてりゃば世話は無い

>>65
まぁそれが戦争だわなw

米軍が台湾侵攻してたら沖縄の飛行場も活躍しただろうさ

現代でもろくな空軍を持たないイランが世界有数の数の空港を整備したりしてる
少数の飛行場に集中配備して安心していられるのは航空優勢を握れる側だけ

滑走路仕様の高速道路とかな

鳩山元総理「沖縄県のために努力した自分を沖縄県民は認めてくれた。沖縄県民は野田政権に怒っている」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337402148/

【政治】 民主党の鳩山元首相が維新の期限なきマニフェスト（政権公約）を批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337402167/

>>61に回答できる奴はいないのかｗ

鳩山は本当に沖縄では人気あるのか？

沖縄で日本軍は数々の悪行をやったよね。
見殺しに強制自決に便衣兵に時には虐殺

>>61に回答できる奴はいないのかｗ

日本兵は沖縄戦では沖縄人に偽装している
八原という高級参謀など偽装して本土に逃げ帰ろうとしたが
米軍に見つかり自ら手を上げて投稿している
神という参謀も米軍に投降している
日本人の軍人など臆病で卑怯者　
恥を知れ

>>75
「八原という高級参謀など偽装して本土に逃げ帰ろうとした」
と書かれていますが、これは彼の名誉の為に代弁いたします。
当然牛島中将、長勇らと共に自決しようとしていたところ、
牛島閣下に呼ばれ「八原お前は自決はあいならん。
この沖縄戦での戦訓を、大本営に持ち帰り本土決戦に役立てよ」
との命令があったので、泣く泣くそういう流れになったのです。
この方は誠に優秀な方で、戦後何度も軍からの誘いがあったにも関わらず
「もう二度と人に死んで来いという命令は出したくない」といって固辞な
さった立派なかたです。瀬島、源田、辻、竹下（宮城事件）などとは
全く違います。戦後ひっそりと只の一市井人として生涯を終えました。
葬式も軍隊時代の方がわずかばかり参加する決して派手なものでは
なかったと聞いています。
神という参謀（鹿児島県出身）はいましたが、彼は津軽海峡で殉職
（私から言わせると自決。なぜなら海兵開学以来の水泳の達人で、
機が着水した時も何処にも負傷は無く一旦浮き上がると空を眺め、
そのまま沈んで言ったとのことです。恐らく草鹿と違い大和特攻作戦の
責任をとるのにいい機会だと感じとったのかもしれません。
亡くなったのは彼一人です）した筈ですが。
彼が投降したというのは初めて聞きました。

釣られるなよ・・・

日本を守る！防衛プロジェクト
http://www.youtube.com/watch?v=5MJ9qc16RGw
沖縄・九州防衛プロジェクト

>>77
釣りなら釣りでいいんだけど、旧職業軍人で「日本人の軍人など臆病で卑怯者
恥を知れ 」というのは、何人もいるよ。もちろん立派な人達もいるけどね。

特攻隊員に俺も後から行くからなと言って、トンズラした司令もいるが
戦後隊員たちに申し訳ない事をしたと言って鉄道自殺した基地司令官もいた。
その方は特攻出撃の際にはどんなに多忙でも出撃隊員たちと握手をし見送った方だったそうだ。反面、のうのうと腹も切らずに生き恥を晒した奴もいるが、もう鬼籍にあらかた入ったな。あの世で手ぐすねひいて兵たちが待ちうけているだろうな。

>>79
八原大佐は米軍捕虜になったために戦後旧軍関係者から批判の対象にされたからね
軍司令官の命令を忠実に実行しただけなのにね
日本陸軍の参謀の中でも合理的な作戦を立てさせれば右に出る者はいなかったと思うけどね
惜しむらくは牛島中将の統率方針と長参謀長の強引さには水と油だったことかな
八原大佐のような優秀な旧軍佐官が戦後自衛隊に入らなかったのは日本国の損失だよ
沖縄戦を経験してる大隊長クラスが生き残って自衛隊で将官までなってるけどさ
はっきり言って格が違いすぎる
まぁ堀参謀も自衛隊にウンザリして職を辞してるから八原参謀が自衛隊に入っても上手く行かなかったかもしれんが
カスほど出世するのは自衛隊にも脈々と受け継がれとるね

下の者に慕われる人間が会社で評価されるか？
違うだろ？上の者にゴマすりが上手い人間が評価されるのだ。
職種は違えど、今のリアル社会でもそんなもんだろ。

だから現在の日本社会は崩壊してるんだろｗ

で、君らはゴマすって出世してるのかね

>>82
要領の良い奴が勝ち組らしいぜ？
半ニート家業手伝いの俺には、もう無縁の世界だけど。

>>76
一番最後の行：彼（神）が投降したというのは初めて聞きました。
は×で訂正です。

Ｓ２０年６月２０日- 第10航空艦隊参謀長を内地でやっていますので捕虜はありえません

Ｓ２０年９月１５日- 青森県津軽海峡において飛行機事故により殉職
　　　　　　　　　　 享年45 海軍少将に特別進級

　
麻原逮捕は、沖縄戦終結記念行事だった。
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/43/285_1.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C2/05/16.html
過去の忌々しい歴史を記念してパロディを演出することに、
「沖縄戦」が何だったのかという疑問に対する答えがある。

海軍のレイテ沖の目的が輸送船撃滅なのか敵艦隊撃滅なのか徹底せずに失敗したように
陸軍の沖縄も目的が持久なのか飛行場確保なのかで迷走して壊滅したんだよな
こっちは上級司令部が命じてるからレイテと違うけど
沖縄戦だけ見れば牛島中将や長参謀長はミスをしたと言えるが上級司令部の命令を
現地軍が無視しろってのもかなり酷な話

俺の爺さん沖縄戦で死ぬ予定だったんだよな…
直前に台湾に移動になったが…
それを考えるといつも複雑な思いになる
服部が間抜けに狼狽せずに当初の作戦通りに八原にやらせていれば
水際作戦で痛打を与えていたろうに…
代償として第９師団（含む俺の爺さん）は殲滅してるだろうが

>>88
案外終戦まで沖縄は粘ってかかもしれん
日本の無条件降伏が原爆2発で決まるのは多分変わらないだろうし
米軍としては飛行場確保してと前田高地あたりまで押し込んで首里は包囲して終わりとか

上の方ほど無能なのは日本の伝統芸能みたいなもんだな
自衛隊になってもその伝統は変わらん
体育会系が幅を利かせる組織は外部の集団との戦いにはからきし弱い
そういう連中は内部で無駄に威張ってるだけだしな

沖縄戦終結の日age

うちの祖父も第九師団 第七連隊 最初サイパンに上陸するはずが沖縄になって台湾になったらしい。 那覇では艦載機の大空襲を受けたらしいがそんなのあったのか

>>92
10月10日、那覇空襲

>>92
自分のレゾンデートルが服部卓四郎の無能にあると考えるとじわじわくるよなｗ

沖縄県民はむかし、日中戦争で中国人を殺しまくっていたんだろう。謝罪と賠償をしないのか？
沖縄県民は先祖の罪を償わないのか？　日本兵に殺された方々の家族が今も悲しんでいるぞ。
沖縄県民全員は土下座をして中国人様にあやまれ。

第9師団の引き抜きはなんか合理性がないんだよなぁ
本土→84師団→沖縄→9師団→台湾
っていう玉突きなんだけどさ
結局84師団の沖縄投入が白紙になって沖縄は2コ師団、1コ旅団編成になってしまった訳だけど
八原大佐が回想で記してたように沖縄に増派するなら本土から直接台湾に送れよって話だよなぁ
台湾に送られる師団は陣地構築も一からやる話だけど9師団は沖縄で築城ほぼ終えてたわけでさ

参謀本部で宮崎作戦部長に一言言う奴いなかったのか？

>>96
本土→台湾よりも沖縄→台湾の方が海没の危険性が少ない…な訳ないか。
服部作戦課長が「魔が差した」って言うんだからどうなんだろうか。

合理的に考えれば沖縄で陣地に張り付いてる第9師団抜いて
84師団と入れ替えるとか考えないでしょ

まぁ個人的には沖縄より台湾のプライオリティが上だったのかなって気もするんだが
台湾が落ちれば支那派遣軍は背後に米軍の圧力掛かるわけでさ
中国本土に上陸でもされたら点と線しか支配してない支那派遣軍はズタズタに切り裂かれる危険がある
でもやはり本土決戦が叫ばれてた時期に沖縄軽視はありえんよな
1945年になって春の目覚め作戦で貴重な機甲戦力すりつぶしたヒトラー並にありえない采配だと思うわ

人間は集団になるととんでもなく不合理な意思決定をしてしまうことがある
欧米ではそれが研究テーマになってるくらい
誰が考えてもおかしい事が組織の圧力でまかり通ってしまうんだよな

>>76
ウィキペディアより

高級参謀の八原博通大佐が捕虜になり、
また航空参謀の神直道少佐（後に中佐）が
大本営報告の命令で本土に脱出して生き残っている[注 8]。
一方、長野作戦参謀、薬丸情報参謀、木村後方参謀、三宅通信参謀は
それぞれ遊撃戦指導、大本営報告のため司令部を出て北部への脱出を計ったが
成功せず、全員戦死している。

しかし9Dが居た状態だと最初から割りと国軍がｲｹｲｹと言うか
攻勢を掛けろ圧力が高まって早期に戦線が崩壊した可能性も

勿論居た方が良いだろうが

沖縄戦で悔やまれるのはやっぱり9D引き抜きと首里撤退の可否だろうなあ

>>100番さん、どうもありがとうございました。「神」とかかれていたので、
早合点して、（鹿児島県出身者なものですから）神重徳さんのことかと思い
勘違いしてしまいました。神直道少佐と八原さんは戦後も沖縄作戦上の
事が尾をひいて仲が悪かったみたいですね。まるで源田と柴田氏（坂井氏）の
確執に似ていますね。

>>99
今の財務省のキャリア官僚なんてゴミに見えるような日本の秀才の集まりが陸軍参謀本部なんだけどなぁ

>>102
神は中飛行場（今の嘉手納）の奪回を強硬に主張してた
神の主張は航空参謀としての立場から出てるだけで作戦全般に対する思慮に欠けていた
沖縄戦で八原大佐がミスしたのは首里放棄南部撤退だけ

＞沖縄戦で八原大佐がミスしたのは首里放棄南部撤退だけ

これも仕方がないところではある。
無謀な５月攻勢のおかげで兵員と砲と砲弾を失い、
防勢への転換が間に合わないうちに米軍の反攻が始まって
両翼が突破されてしまった。６２旅団が残ってくれると
言ったが・・・

南部撤退を批判する人は首里で粘っても6月末までは持ったっていう人結構いるね
確かに撤退中に兵員の1/3くらい失ってるけどさ

どうせああいう結果になるなら首里で粘っても同じ事
更に言えば県民の被害は多分減っていたってのが多分論拠だね


ただ首里撤退で完全に混戦状態のまま崩壊に至るとはわからなかっただろうし
ぎりぎりの状態での判断だからそこまで責められん

結果は大して変わらんだろうし
最後は玉砕するなら南部ではなく首里を枕に死んでくれ
とは到底言えんだろうしなあ

八原さんって権限がもっと強かったら栗林さんより評価高かったかもな。

>>106
> 最後は玉砕するなら南部ではなく首里を枕に死んでくれ
> とは到底言えんだろうしなあ

そう主張した師団もあったような。
傷ついた仲間や死んだ戦友を置いて下がることは出来ませんとか何とか。

>>108
いやどちらか良いか悩んで決めた相手に向かってそういうのは酷かなと

>>107
栗林さんのところに八原大佐が居ても目立たなかっただろうね
ああいう率先垂範型の指揮官のところでは参謀は使いっ走りだし
ある意味牛島中将が居たから長参謀長も八原高級参謀も歴史に名を残したといえるかも

むしろ玉砕してくれって言われるほうが兵士としては気持ち的には楽でしょ
満足に飯も食えない何時終わるかもしれないゲリラ的な持久戦なんて気が滅入りまくりだよ
まだ突撃して玉砕したほうがマシ

南部に撤退せずに北部・中部で粘るべきだった
撤退したおかげで北部にあった飛行場を敵に取られてしまって
鹿児島の航空部隊と連携した作戦が不可能になってしまった
これは沖縄戦での致命的な判断・作戦ミスではないか

飛行場のある嘉手納地域は中部
北部は遊撃戦部隊が居たけど放置プレイされて終わり

ていうか>>112の言い草が神参謀そのものｗ
飛行場なんかあっても沖縄に降りる航空機なんか居ないよ
艦砲射撃食らってる中降りてどうすんのよ
最後に出撃したのはたまたま台湾行く途中だった陸軍の特別攻撃隊だったね

>>110
「ある意味牛島中将が居たから長参謀長も八原高級参謀も歴史に名を残したといえるかも 」牛島さんも鹿児島の人で、西郷さんを尊敬しておりました。
西郷さんがしたように、部下に思う存分力を振るわせて、最後の責任は
自分で取るタイプです。細かく、ああしろとかこうしろとかは
一切なさらない方だったと聞いています。ですからまさに１１０番の
方の言われる通りになれたのだと思います。

日本を守る！防衛プロジェクト
http://www.youtube.com/watch?v=5MJ9qc16RGw
沖縄・九州防衛プロジェクト

>>113
だから八原高級参謀は、鼻から飛行場は放棄したんだよね。
そしたら、大本営から激怒の無線が何本も何本も入るんだけど、
そもそも稼働できる飛行機がないわけだから、八原氏の判断は合理的である。

>>116
最初から中飛行場（今の嘉手納）とか作らなきゃよかったのにな
結局沖縄県民がこの飛行場から大編隊が飛び立つのを見たのは台湾沖航空戦が最初で最後だったらしいね

沖縄教育は「反日」と「親中」のセットと教育専門家評する
http://news.nicovideo.jp/watch/nw266025

沖縄では旧日本兵を“鬼畜”扱いする“反日教材”を使った教育も行われているというが、
それだけではないようだ。

沖縄では「親中教育」も行なわれている。
そのことが象徴的に表われているのが、自衛隊の配備問題に対する姿勢や、
沖縄の帰属の歴史的経緯についての解釈である。

こうした主張が誰を利するのか明らかだろう。

反日教育、そしてそれとセットになった親中教育
−−これが復帰40年を経た沖縄教育界の現実である。

日吉も沖縄の状況がどうなっていたかわかっていただろうに
第二艦隊司令も「沖縄沖には少なくとも40〜50隻以上の艦艇がおる たかだか十数隻の艦隊でいかがするものか」と
おっしゃってるわけだし・・・

沖縄で消耗を恐れて、もはや出番のない海軍を特攻させて意味があったのかどうか・・・

なんか日本海軍は戦艦部隊丸裸が好きだよなぁ
沖縄に突っ込ませるのなら少なくとも空襲受けた地点なら基地からの戦闘機飛ばせただろうに

一応護衛は付いてたんだけど

10機だけ
しかも空襲前に帰っちゃうし

ドイツは最後まで統制を保って抵抗したのに日本の終盤はグダグダだったよな
その分本土決戦にならずに済んだとは言えるけど

>>114
なら、江戸開城のように無血開城すべきだったな

>>88
なんとなく精鋭部隊だったっていうのを自慢してないか

護衛の10機の中に伊藤中将のご子息が乗っていたとか・・・

>>126
その伊藤中将のもとに、兵学校では下級生だった草鹿が
「一億総特攻の魁となってほしい」と説得しに来た。それを
聞かれた中将は、ピタリと大和の沖縄特攻反対の意志を捨てた。
（この特攻は護衛戦闘機なしでの作戦故に必ず失敗すると
誰もが言っていた）ただ、神重徳参謀はその特攻にこだわった。
そして津軽海峡で殉職（おそらく自殺）した。
てっきり説得に来た草鹿も自決したと思っていたら、宝塚の景勝地で
余生を送った。「魚は頭から腐る」とはよく言ったものだ。呆れた。

大和特攻は悪天候を突いて出撃したけど、米軍の悪天候での行動能力が日本軍
の予想を超えていて、日本軍の防御戦闘のほうが悪天候の影響で低下したそう
だよ。

大和特攻は予想通り米艦載機のなぶり殺しにあったね。左舷からのみの雷爆攻撃
など、米軍は手強いよ。今だって戦争で「人殺し慣れ」しているしね。我が自衛隊は
敵に向けて砲弾、銃弾を撃ったことは？　ないよね、おそらく。大丈夫かいな？

米軍が左舷のみとか今じゃ与太話だよ。
実際右舷からも攻撃してるし、被雷もしてる

>>129さんは、「基本」左舷からだという意味でしょう。
で、どうして米軍はそうしたと思いますか。>>130君？

>>131
左舷から「のみ」としか>>129には書いていないのだが。
「基本」というのはどこから読み取ったんだい？

>>132
ウィキに
《左舷に「ばかり」魚雷が命中していることを懸念した森下参謀長が
右舷に魚雷をあてることを提案したが、もはやその余裕もなく、
実行されずに終わった[146]。》とある。小生の記憶では右舷にも
わずかながらあたっていることから。ただ混乱のなかの戦闘詳報は
乗員によって言っていることが完全には一致していない。
で、左舷を基本として狙い撃ちした理由は？

wiki馬鹿はコミュ力ゼロだな。日本語が通じないや

回答できない？日本語通じない日本人？半島人ね。納得。
悔しかったら、ウィキ一つでも仕上げてから、言うんだね。

>左舷から「のみ」
これが
>「基本」左舷から

日本語が通じない半島人＝>>135だね
「のみ」の使い方は日本人なら小学生で習うもんな

別人だけど>>136は、文章から察するに「のみ」＝「基本」と考えていると思われるなぁ。
まずい書き方だな。「のみ≒ばかり」はOKじゃん。それをふまえて「基本」と言い換え、意訳しているから
さほど問題ないんじゃない。細かい所にこだわりすぎ。
実際大和は、とどめの魚雷は《14時10-17分、「ヨークタウン(CV-10)」雷撃隊による
右舷への複数魚雷命中が致命打となり、「大和」の傾斜は急速に大きくなった。》わけで、
それまで（もっぱら、でも、基本でもいいけど）左舷への攻撃を集中していたわけだから書いている
ことには間違いがないよ。>>136は他人の言葉尻を捉えすぎ。それじゃ大物には
なれないよ。（いや、おせっかいでした。）ちなみに、左舷への攻撃は注排水システム
が働くことで大和の速度はおそくなる（最終的には１０ノットくらい）、片側からのみ
攻撃することで右舷からの対空砲火をあびることが少なく被害がわずかですむ
（実際米軍側はあれだけの大物をしとめたのにわずかな犠牲）、そして最後の
理由は、「軍艦大和の転覆」がその意図だった、また、右舷からのみでもよかったのだが
攻撃地点に飛来したら「大和」が左旋回を繰り返していたため、大和左舷を狙いやすかったからだった
らしいですよ。（丸でかつて読んだことがある）おれが答えちまってスマソ。
ほかに別解があればカキコされたし。

>>137(from >>135)
答えていただきありがとう。
ほぼ小生の回答と同じです。
「大和」が左旋回を繰り返していたため　というのは
おそらく敵潜水艦からの魚雷攻撃を警戒してのジグザグ運動でしょうね。

【国際】中国軍少将「日本は沖縄から退くべき」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342170843/

【尖閣】中国巡視船、日本の巡視船に「ここは中国領海だから中国語で話せ」と要求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342156647/

途中で舵が効かなくなったんじゃ？

ザパシフィックをみる限りこの世の地獄だな

>>140さんご指摘ありがとうございます。《また13時30分に副舵が故障し、
一時的に舵を切った状態で固定され、直進ないし左旋回のみしか出来なくなった[121]。
このことに関して、傾斜を食い止めるために意図的に左旋回ばかりしていたと
錯覚する生存者もいる[誰?]。また、「大和」が左舷に傾斜したため、
右旋回が出来なくなったとする見方もある[144]。
船舶は旋回すると、旋回方向と反対側に傾斜する性質があり、
左傾斜した大和が右旋回すると、左に大傾斜して転覆しかねなかったという[145]。
これらのことにより、米軍は容易に「大和」に魚雷を命中させられるようになったが、
15分後に副舵は中央に固定された[》ウィキより

>>139
金一南という男もザケタ野郎だ。「尖閣に関しては一切領土問題は存在しない。」
として日本政府は対応すべきであるが、「行動」と言う言葉を相手が使った以上
不測の事態に政府、自衛隊は備えておくべし。ここで両者が中国にしてやられたら
両者への、特に自衛隊への長年築き上げた信頼は一気に失墜してしまう、いわば、
正念場だよ。

玄葉外相が外相会談で
「そんなに尖閣を領有したいなら国際司法裁判所に訴えて下さい、日本も受けて立ちます」
と言ったら
支那外相は二国間で協議したいと逃げ腰だったんだと

尖閣はいいとして、韓国がこずるいな。
竹島の件を国際司法裁判所に訴えて解決したくとも
乗ってこない。こっちは厄介な事になるな。

昔の大日本帝国なら武力制圧して一発で解決できるのにな。
今、それをやると憲法にも抵触、国際世論にも叩かれるからな。
それを見越してやっている韓国はズルイ奴らだ。

丹羽宇一郎駐中国大使は７日までの英紙フィナンシャル・タイムズのインタビューで、
東京都の石原慎太郎知事が表明した尖閣諸島の購入計画について「実行されれば
日中関係に重大な危機をもたらすことになる」と述べた。
↑
こんな中共の手先は日本国民ではない。尖閣に関しては領土問題など存在しない。
日本固有の領土である。丹羽はそう思っていないのだろう。辞めてもらうか、更迭だ。
あちらがドンパチ盧溝橋の時みたいにやってきたら、我軍は今度は殲滅してみせる。

丹羽宇一郎を駐支那大使に任命したのは当時外相だったイオン岡田だ
イオンが儲かれば国なんか平気で売り飛ばす売国奴が任命してるんだから
期待通りの働きしてるんだよ

>>147
これが幕末ならば、丹羽宇一郎もイオン岡田も天誅のうえ、
三条河原にさらし首だな。

将棋税は納入業者に天下すんのかのう。

沖縄戦

長勇中将が沖縄戦に参加できない場合はどうなっただろう？
サイパン戦の時に「井桁（参謀長）を解任して長を派遣しろ」って意見があったんだから可能性としてはありうるはず。
長勇がいなけりゃ５月の攻勢もなかった可能性があるし。

4月攻勢になっただけかもしれんが

積極攻勢派の長がいないんだから4月攻勢みたいに早まることはないんじゃない？
むしろ持久戦術が徹底されて痺れを切らすのが遅れて6月攻勢になるかもね。

そのまま終戦まで首里城で籠城で終わったとか・・

沖縄戦の最中において、漫湖はどうなっていたのでしょうか？
漫湖で戦闘が起きたのでしょうか？
漫湖に配備されていた部隊はあったのでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=JiHsGhhW_dw

沖縄のこどもたちが全国に訴えます！

尖閣も沖縄戦の教訓を取り入れて、厳重な地下防御陣地に重火器を配備しろ。

>>156
それ、こどもじゃねーよ！

>>158
ようつべ見てないから想像で言うけど
多分無駄に年食っただけのこどもではないかと

>>155に回答できる奴はいないのかｗ

http://1pen1kyusho3.blog.fc2.com/blog-category-14.html
より

その時、車両のエンジン音と英語の話し声が聞え、のぞくと数名のアメリカ兵が坂を登ってくるのが見えました。
野僧は母親に「私が囮になるから藪に逃げ込んで、アメリカ兵が通り過ぎるの待て」と指示し、怯えた母親の
横でこちらを見ている子供の頭を撫で、藪の反対側の坂道を登るように駆け出しました。
走りながら「軍刀が邪魔だなァ」と思ったところで米兵の甲高い叫び声と機関銃の乾いた銃声が聞こえ、同時に
背中に焼けた石を投げ付けられたような衝撃を感じ、突き倒されたように転がって仰向けになりました。
そして見上げた青い空と白い雲、冷たく感じる背中、アメリカ兵の歓声、遠くなっていく意識・・・後年、
漫湖の東側の豊見城村の街でその場所を見つけたのです

これくらいしか見当たらない

>>161
漫湖戦の情報乙です

なんか妄想つぽいぞ、そのブログ。

そうは言ってもこれくらいしか見当たらんかったからな。

位置的には首里城の地下司令部と豊見城の海軍壕の間だから
戦況としては大方そんなところだろうさ。

>>164
でも、漫湖だぜ？

だが所詮は漫湖だ。

つか卑猥すぎる地名だな

漫湖は絶対に死守するべき！

大和が左舷だけ攻撃されたのは結果論だな
大和は西へ向かっていた。アメリカ軍は南にいた。
左舷から接近するのが自然であるし、アメリカ軍の主張では、
左舷21本右舷14本の魚雷を命中させたとある。
右にも多くの魚雷を命中させたと主張しているということは、
右舷も狙っていたということ。

米軍が住民虐殺してたけど
沖縄県民は米国統治の時代から影響を受けて
反日に染まっているのだろうか

住民虐殺してたのは日本軍だろ

フィリピンではな。
ただし、それはアメリカが共産ゲリラを支援して国際法無視の
ものすごく汚い戦い方をさせていたために、現地住民は見つけ次第
殺すという手段をとらないと部隊が壊滅するというところまで
日本側が追い込まれたという要素が強い。

これでレイテが陥落したのが10.10空襲のちょっと前なんだから
方言を話したらスパイ扱いなんて事になってくる。

…そういう誤解と差別を受けながらも自分たちの土地を守るために
日本軍に積極的に協力したから、玉砕前に本土へ送られた電文が例の
"県民かく戦えり、戦後特別の高配のあらんことを"なわけです。

ちなみに、フィリピン人がスパイ行為を働いた事は終戦後間もなくアメリカで
作られたドキュメンタリー映画ですら認められている"まぎれもない史実"なのだが、
詭弁をこねくり回して天皇憎いと騒いで日本政府から金をせしめようという人達の間では
戦況が不利になると日本軍は"根拠もなく"現地住民をスパイ扱いして殺すようになった
日本はそういう人種差別が大好きな国なのだというのが公式見解になる。

>>172
だが、漫湖を日本は死守できなかった

日本は

兵隊が少人数になったところをゲリラが虐殺するような事件が発生すれば
そりゃ住民虐殺ぐらいは当時ドコの軍隊でもやるわな。
首や陰部を切り取るとか残虐性もすさまじいし。

>>170
米軍統治時代は戦前よりインフラ整備が図られた反面
住民の権利無視が相次いだ
(米軍関連の事故や事件はほぼ泣き寝入り…)
それが反基地運動に繋がり耐えられなくなったアメリカが
統治者を日本に変えることで沈静化を図った構図

ついでにインフラ整備やなんかの出資者もまるごと日本に代わりましたがね。

漫湖戦

>>176
南ベトナム化が真剣に憂慮される状態でしたね

漫湖

米軍が虐殺した事実は風化しつつあるな

沖縄県民は痛みを忘れない
謝罪と賠償をアメリカに求める<丶｀∀´>

結果オーライで助かったけど、まず空襲で街を焼き払い、艦砲と野砲で追いたて、最後に壕に追い詰めて包囲している武装集団が
命を保証しますから出て来なさいと言っても信じられ無い方が普通なんじゃね。「だまされるな出ていけば殺されるぞ」
と思う方が思考としてはまともなんじゃね。

しかも米軍機は動くものなら見境なく撃ってたしな。

自分の家族失った世代も戦後67年でほぼ死に絶えたよ
そう考えると中韓の賠償請求してる奴らって何だろな

坂井：眼が〜〜〜ぎゃああああああ痛いーーー！！！助けてーー！！もう失明していいからやめてくれーーー！！！
執刀医：義眼よりはまだいいぞ〜おりゃあああああ！！！！
坂井：麻酔無しで眼をメスでほじくるのやめてーーーー！！！！！
執刀医：おら我慢しろ〜
坂井：ぎゃあああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>182
粕頭狂はまじでぶっ殺していいよ
関西民だけドアの粕どもにはこっちも大変迷惑している
汚染キャベツとか平気で回してくる弩基地だからな

>>185
弩アホの粕韓唐頭狂が死滅すれば日本は確実によくなる
沖縄戦を繰り返すことは永遠になくなる
そういう正義な正しい活動が全世界のために必要だろ

>>185
ユスリ・タカリの名人県民が何いってんだｗ

漫湖

>>189
メア氏の書いてる本読めばわかるけど、ありゃ基地問題に限った話でなくて
ノイジーマイノリティに金渡して黙らせるという方法論を続けてきた故に
日本はゆすりたかりが跳梁する国になってしまっているというお話。

…民主党の支持層とかあきらかにそのクチだし、
これからは福島に連中にとって都合のいい河岸が出来るしで頭の痛い話だよ

「アメリカは尖閣の領有は確定していないと繰り返し明言している
ただし、日本の実効支配は認めている 」

※「実効支配」：支配権を主張する現地に実際に軍隊などを駐留させている場合などに、
　　　　　　　実効支配がなされているとされる。

なら、海上保安庁とタイアップして、海自・陸自の方も駐留のため出動だな。
中国の顔色を伺う奴は、敵性人とみなす。

>>192
よう社会の敵

この軍事板の「源田實（實）検証」スレ中で>>663番が、したり顔で、

「どうせ無知浅学のアンチは太田実＝沖縄県民斯ク戦ヘリ
という程度しか知らんだろｗ 」とさ。

こいつ馬鹿だね、「ふとだ・みのる」って誰だよ？
読みに行ってみな、馬鹿が揃ってるぜ。

>>193
違うだろ、それを言うなら「よう中国社会の敵」と言うんだぜ、チャンコロよ。

>>195
中国社会の敵は日本の味方だろ
わかるか社会の敵

>>196
日本の味方で中国社会の敵は美国。そして反中、容共でない存在。さらに俺。
わかるか、チャンコロ・クソ袋？

>>194
確かに源田スレを読めば、
卑怯な>>194が正々堂々と反論できずに
「すでに訂正されている」単なる変換ミスに話題を逸らそうとしている無様な姿が見られるな。
勿論、逸らせるはずもなくフルぼっこ涙目になっているわけだが。

スレのタイトルを読め

糞頭狂韓唐の屑のために犠牲になった仇を晴らすための擦れだろ
粕の中枢頭狂が消えないと英霊が浮かばれない

源田スレと争わせようと煽ってるバカがいるけど見え見えだよん
ここは沖縄戦スレですから源田氏は関係ない
叩きたいならお一人でどうぞ、さようなら

八原大佐の名前で余所のスレを荒らしているようだ
ときどき関係ない名前を挟んでた人だろう
他を侮辱しないと八原大佐を評価できないやつは来なくていい

漫湖

>>202
おれが書いたわけではないが、その人もアラシではなく如何に源田が
愚劣かを言いたかっただけだろう。事実は事実としてインプットすべきだろう。
事実から逃げるなよ。

八原大佐高級参謀の沖縄戦における持久作戦は見事である。
台湾に一個師団の引き抜きがなければ、さらにもっと見事で
合理的戦いぶりであったろう。

それにひきかえ、海軍の航空参謀であった源田實なる御仁は、
発言力の強引な、自分の意見をなかなか撤回しない奴だった。
開戦前より、機動部隊の航空参謀、軍令部作戦課の航空部門の責任を負っていた。
つまり全作戦に関与していたわけである。結果、真珠湾攻撃では第二撃攻撃を航空戦の素人の南雲には進言しなかったこと、
ミッドウェー海戦では航空作戦から来る致命的大失敗、「あ号作戦の失敗」、T部隊の誤報等々、全くと言って戦功をたてていない。
こういう人物に海軍は航空戦を託したのである。嘘だと思ったら調べてごらん。

一方陸軍が八原博通大佐を高級参謀として沖縄を任せたのは、卓見である。ただ、長勇は不要だった。

ご高説ありがとう。
スレ違いなので後は源田スレでどうぞ。

>台湾に一個師団の引き抜きがなければ、さらにもっと見事で
>合理的戦いぶりであったろう。

もしかして「戦略持久＝合理的」と思ってるのかな？
だとしたら9Dの台湾抽出以前は八原参謀も水際撃滅の推進者だったから
9Dが沖縄配備のままであれば史実同様の戦略持久はとらなかったんだよね。
知らなかったのかな？

9D沖縄到着から米軍上陸まで時間が半年もあったんだから、陣地構築に集中して
嘉手納地区を硫黄島並みに要塞陣地化していたら飛行場防備と戦略持久の両立はできたんじゃね。

>>205
>>204は他スレで源田氏への中傷を論破された腹いせに八原氏を利用しているだけで
八原氏についてもよく理解していないんだろ

>>206
なにもかも受け身で主導権はアメリカにあったし、
集中する余裕なんてなかったんだろう。
沖縄は硫黄島と違ってすぐ近くにアメリカの策源地もあった。
間に合わせでどうにかこうにかするしかなかった。

>>205
ご高説ありがとう。八原家ゆかりの者がそんな初歩的事も知らないと思って
いるんだね。知識は君よりないのかな？
水際作戦がダメになり根本から作戦をたて直すわけだが、ご高説の君、
いかなる防衛ラインをひいたか概略を答えてくれる。
で、慶良間をまず攻撃したのは、なぜ？いずれもごく初歩的な問いだから、
そのつもりで。そもそも牛島中将が沖縄に派遣された作戦目的が君には
わかっていないようだから。

>>206
台湾沖航空戦（1944年10月12日 - 10月16日））で戦闘機は飛んで行ったきり、
それが最後だったそうです。
我軍の飛行場の利用は飛行機自体がなかったので活用できなかったそうです。

ご存知のようにアメリカ軍はすぐさま航空基地を確保して利用していきますね。
結果論ながら、沖縄の住民・軍属等の労力を使って基地を整備したことは徒労に終わりました。
そもそも、開戦当初から沖縄は南方資源の輸送路の分岐点であるくらいの認識でしたから
日露戦争の旅順要塞の如くベトンで固めて固めて要塞化しておくべきだったのでしょうが。
戦略思想が甘く米軍とは違ったのでしょう。

>>209
知識と縁戚関係は無関係なのでおかしな発言をしないように。

で、結局、話を逸らして反論しないということは
基本的な八原大佐のこともキミは知らなかったということを認めたんだね。

>>207

「中傷：無実のことを言って他人の名誉を傷つけること」ですが、
「無実：その事実の無いこと」

「それにひきかえ〜」以下の内容のどこが事実無根ですか。指摘していただきたい。
また「航空参謀の名誉」とは何かも説明していただきたい。
できなければ、中傷ではなく事実を語っているわけです。
二点答えて頂きましょうか。

>>211
「知識と縁戚関係は無関係なのでおかしな発言をしないように」なぜ「おかしい」のか
説明してくれたまえ。少なくとも親戚の者は、身内の者のことぐらい知っておく
のが自然で常識的だ。誰が「おかしい・無関係」とか定めたんだい？
知らない方がよっぽど恥ずかしい。勝手な自分流のやり方を他人に押し付けるな。

「で、結局、話を逸らして反論しないということは
基本的な八原大佐のこともキミは知らなかったということを認めたんだね。」
君、皮肉って言葉知ってるの？君の「沖縄戦」の知識を探っているのに
それに気がつかない。この鈍感さは一体どこからくるのかね。
話をどう逸らしたんだい？どこが認めたことになるんだい。皮肉もわからない。
そして、極めつけは君、３つの初歩的回答を知らないんだろ、。
そんな浅学無知な奴と話しても無駄だな。また彼はなぜ、どういう経緯で捕虜になった
（がために旧軍人間では不評であった）のかも君は当然知らないでしょうな。葬式の様子もな。
源田が自衛隊に行って、なぜ、八原が行かなかったのかも含めて、この二人の参謀には
（辻もそうだが）人間的質の顕著な違いがあることも自分の目で調べて見るんだな。

>>213
話題逸らしに必死な人間ほど無駄な長文で誤魔化そうとする。

馬鹿なんだねｗ

>>210
比でもさんざん地上撃破されたのに補充を考えなんて頭がおかしいよな

>>212
いいかげん源田スレでやれ、他スレの喧嘩を持ち込むな

マリアナの時点で日本の航空戦力はすでに壊滅していたから
陸海の航空戦力の協力や空地分離でなんとかかき集めていた状態
だから例外を除いて特定の基地に固定された航空戦力なんて補充されない
特攻の激化で航空教育部隊も一時停止させたから後詰もなくなり
沖縄のころにはすでに航空には期待できない状態だった

問題は沖縄にどの段階で他方面の戦力を集中させておくべきだったかだが
どの段階にせよ結果が変わったとは思えないんだよな

持久策と攻勢策はどちらがベストだったんでしょうね・・・

沖縄戦はけっこうタラレバが多いんだよね。




でもそれができないのが当時の日本の現実だったわけで。

持久策でしょう。史実でも持久策なので問題になってないが、第３２軍は米軍の
上陸地点の予想を外してます。

ジャッジは、返す言葉も見つからない、負け惜しみの>>214だな。
さあ、沖縄戦の次、行こう！

オメデトウ

持久策は時間稼ぎになったし奮闘したのもわかるけど
被害が拡大しすぎじゃなかろうか

漫湖

>>222
呆れられてるのが負け惜しみに見えるんだ。
頭おかしいんだねｗ

何しろ無知を指摘されたら逆切れして何ひとつ証拠も出さずに
「俺は八原家にゆかりのある者だ。だから俺は博識。」と喚く池沼だから仕方ない。

>>226
>>227
本人じゃないけどさ、言わせて貰えば、
まだ言ってる粘着気質、いやだねー。
こういうのがストーカーになるんだろうね。
スルーもできない同一人物の自演だな。

>>224
「被害が拡大しすぎじゃなかろうか 」その通りですが、
戦場に一般人が多数おり（根こそぎ動員等で）しかも、軍と行動を
共にした一般人に被害は多くでています。
古今東西、軍隊は平時、しかも自軍が勝利している場合は
（今の自衛隊も含めてですが）自分の側の一般人等を保護し
守ってくれます。しかしながら、負け戦に転じると、軍隊
という組織は己の組織防衛だけに邁進するようになります。
沖縄のご老人たちはその体験をしてきたから、軍隊に対して
神経質になるのでしょう。われわれも本土決戦を経験していれば、
よくわかる事だと思います。

八原家の人間が関係ないスレに勝手に喧嘩売ったせいで荒れた
もう来ない、さようなら

>>229
回答ありがとうございます、おっしゃる通りだと思います最後に回答があってよかったです

>>228
スルーできないお前も同類。鏡見てみろよ。
>>224
独ソ戦ではソ連はまさに国土と国民を犠牲にして戦略的勝利をもぎ取っているけどな。
敗戦国の日本をはるかに上回る被害を出し、戦後にまで影響を与えてしまったが。

>>229

蒙古軍は在留邦人を収容しつつ北平まで引揚げに成功しとるぞ・・。

>>233
それを言うなら駐蒙軍だろ・・・・

大陸なら包囲される前に逃げる場所もあるでしょうが、沖縄はどうしようもない。

サイパン陥落や沖縄大空襲から米軍上陸までは相当時間はあったけどね。

中国人民解放軍系の学者らが中国メディアを通じ、２５日に海軍への配備が発表された空母「遼寧」は
沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）をめぐり対立が激化している日本への圧力になるとの発言を続けている。
中国は公式には「空母を保有しても、防御的な国防政策を堅持することに変わりはない」
（軍機関紙、解放軍報）との立場を取るが、本音では日本への威嚇効果を期待しているようだ。
中国メディアによると、国防大教員の李大光氏は
「この時期に空母を見せつけることは、釣魚島を防衛する中国の強い決意を表明することになる」と指摘。
「過ちを認めなければ自業自得になると日本政府に告げる」意味があると訴えた。
また国家安全政策研究委員会副秘書長の喬良少将や、中国軍事科学学会副秘書長の羅援少将も空母の「威嚇効果」を強調している。

>>232
独ソ戦が沖縄戦とどういう関係があるの、馬鹿？

>>238
積極的な攻勢ではなく、持久戦というのが同じ。
キミは疑問符のつかない本物の馬鹿だね。あ、無知か。

まだ沈まずや遼寧は。

>>236
５０万人運ぶ船腹は用意できなかった。

>>237
>サイパン陥落や沖縄大空襲から米軍上陸までは相当時間はあったけどね。

フィリピン戦が無ければね。

米軍てんでんこ

藤村修官房長官は２８日午前の記者会見で、中国外相が国連総会演説で
日本が中国から沖縄県・尖閣諸島を盗んだなどと主張したことに関し
「中国独自の主張でまったく根拠がない。しっかり反論したい」と述べた。
同時に「領土問題は存在しないので、あえて発信する必要はなかったが
（中国が）一方的な発信をするなら、こちらもきちんと説明していく」
と対外広報を強化する考えを重ねて示した。
また「意思疎通を維持、強化しながら、大局的観点から冷静に対応することが必要だ」
とも強調した。
２９日に日中国交正常化４０周年を迎えることに関し「日中間の戦略的互恵関係によって
経済の面でも双方が大きく発展してきたのは事実だ」と指摘。
尖閣をめぐる対立などを念頭に
「時々難しい問題はあるが、大局的見地から冷静に話し合いで解決すべきだ」と語った。

>>239
独ソ戦と沖縄戦との共通点が
「積極的な攻勢ではなく、持久戦というのが同じ」ですか。
あなたの日本語は帰国子弟の僕には日本語としては解読不可能に近いのですが。
特に「積極的な攻勢ではなく」とは、何を言っているのでしょうか？
ロシアから帰国しましたので、独ソ戦に関しては知識を持っていますが。
わかりやすく説明して頂きたい。

帰国子弟の僕wwwwwwwww
脳内妄想乙
別のスレに行け

>>239 >>246
なーんだ、言ってる当人もわからないんじゃ狂人ですね。
本質的な意味で独ソ戦の意味がわかっていない、薄っぺらの
しかも誤解されかねない発言ですね。と抽象的に言いましたが
望むなら答えて上げますよ。そのかわり「無学な私によろしくお願い申し上げます」
と依頼書きするのですよ。

>>245
>ロシアから帰国しましたので、独ソ戦に関しては知識を持っていますが。

口ではなんとでも言えるよね。だからまず厳然たる証拠を出してね。
国外に居てもそれぐらい人間として常識だよね？
なにしろこのスレには以前、自称「八原家ゆかりのもの」という大嘘吐きがいて迷惑した例があるんだ。

>>245
>帰国子弟の僕には



帰国子女、だろ…

帰国かどうかしらんが>>245の日本語が会話すら不自由するレベルなのは確かだなｗ

>>248
なるほど>>245と>>209とでは頭の悪い思考パターンが同じだな。

>>209　八原家ゆかりのもの　→　著名人の親類縁者はみな専門家並みの知識を持ってる！？
>>245　ロシアから帰国　→　独ソ戦に関する知識は帰国子女全員の常識！

因みに私にはロシア文学を専攻してロシアへ留学した大学の後輩がいるが、
言うまでも無く、彼に独ソ戦に関する知識などあろうはずもない。

>>248
だからまず指定したセリフを出してね。
ロシア語でもいいけど、当然素養ないよね。
翻訳ソフトも使えないと思うよ。

此処はどうも質の良くない人間の吹き溜まりが目立つ場所だね。
もう秋だからね。仕方がないか。

>>251
君は頭がいいと暗に言ってるみたいだから、
>>239の
独ソ戦と沖縄戦との共通点が
「積極的な攻勢ではなく、持久戦というのが同じ」を説明してよ。
まぁ、君もわかっていないのでしょう。
早く>>239は説明してくれ。
誰も回答を寄せられないで玄関あたりで文句タラタラ言ってるぞ。

>>249
「>帰国子弟の僕には」「帰国子女、だろ…」こんなことを書くようでは
この僕より日本語能力は落ちてるね。君、上海帰り？

>>253
南半球にいたわけだがな、かつては。

さらに昔は海外子女と呼ばれていて、
とにかく「女」って言葉は削らなかったが…

何処の国の人？
お宅の国じゃ、帰国子弟って呼ぶの？

>>254
ぐだぐだ、君のお粗末な頭で物を言う前に辞書を見よ。
男子校だよ、愚か者！

>>255
＞ぐだぐだ、君のお粗末な頭で物を言う前に辞書を見よ。
＞男子校だよ、愚か者！

日本語で、マジお願いしたいわ

Can't wait for the Japanese language version ↑

>>241
女子供爺ばばで30万人くらいだろ
早い時期だけ可能だろうな
　県令が邪魔をしたというのは初めてきいたよ
いまも内務省官僚は屑ばかりだけどな、厚労とか

土地や財産に未練を残してるヒトたちに身一つで逃げろと言っても無理。

敵を殲滅してから保障もするといえばいいだろ
どんだけバカなの

大和で疎開すれば鉄壁

県外から沖縄に投入された日本軍は９万人、沖縄から疎開した住民が９万人
、元々それぐらいの輸送力しか用意できなかったようだ。

>>256
I do want you to look up the word in a Japanese dictionary.
It is stupid of you not to do so.

>>262
＞I do want you to look up the word in a Japanese dictionary.
Which word？
Do specify.

and
>It is stupid of you not to do so.
You would'nt use stupid there?

If you want to undermine someone, it is better to use more
gentler words, like "not smart", to show that you are not
much excited (agitated) with some provacation, and not to
utter, shall we little extreme words, to undo your agitation.

Can't you handle that sort of pressure?
Doesn't seem you can survive in the not so nice overseas
environment, uh, Returing Brothers lol

>>263 >>256 >>254 >>249
First, do you mind if I ask you a question? Who wrote those sentences mentioned above in English?
The reason is that it is very strange for you to ask me, “Which word?” and “Do specify.”

Second, I would rather use the word, “idiot” than do “stupid” , though as a matter of course
I have no intention and “that sort of pressure” to bring about provocations to anger.

Third, to my deep regret, although you have recommended the word, “not smart” instead of “stupid”
so that I can be perfectly understandable. To tell the truth, because I have “no smartphone”,
I could not find out the word, “no smart.”　�@

Lastly, whenever there’s every sufficient reason for us to be angry,
we have to stand up in protest against even such little things;
otherwise we will become stupid fellows. It is what I acquired at Russian schools.
You have said, “You are a student who has lived abroad; in the not so nice overseas environment situation.”
I regret to say that your well-founded conjecture is all incorrect. I have lived so happy student life in Russia.　�A

I thank you for your piece of advice, but it is none of your business in the end.
Are you a Father or a Priest?

帰国子弟：
帰国子女（きこくしじょ）とは、海外での長期滞在生活を経て日本に帰国した学齢期頃の子を指す。
「帰国生徒」、「帰国学生」または「帰国生」の呼称も一般的である。
男子校においては帰国子弟（きこくしてい）の語が用いられる場合もある。�B

ロシアでは英語は通じないから明らかに偽物だったな

>>264
>First, do you mind if I ask you a question? Who wrote those sentences mentioned above in English?
>The reason is that it is very strange for you to ask me, “Which word?” and “Do specify.”

Well, I wrote that, but is there some problem with that?

>Second, I would rather use the word, “idiot” than do “stupid” , though as a matter of course
>I have no intention and “that sort of pressure” to bring about provocations to anger.

Well, you don't need "do"in the above sentence, because you can "do" away without that and
still get your message through.

What I am trying to say to you is that, you don't seem to be experienced much in English
writing, because your sentence is rather too long, requiring much patience on the reader's side.

>Third, to my deep regret, although you have recommended the word, “not smart” instead of “stupid”
>so that I can be perfectly understandable
You don't have to apologize for that; it is just that, the other people reading it would probably see
your agitation, through your inability to use controlled expressions.

You are free to believe in your "perfectly understandable". Ofcourse, what others see in your
expression is another matter.

> To tell the truth, because I have “no smartphone”, I could not find out the word, “no smart.”　�@

...Smartphone?

>>265
>Lastly, whenever there’s every sufficient reason for us to be angry,
>we have to stand up in protest against even such little things;

Going berserk all the time? Like those mass murdering Koreans in US.

>otherwise we will become stupid fellows. It is what I acquired at Russian schools.
I don't understand about Slav habits, but if you do that in, let us say more Civilized
English Grammer School, you wouldn't survive for a long time.
There was still a notion of Gentleman in those schools, and boys attending them
are required to show some respect to those notion, though there are general
anti-Japanese sentiment, and some, not so smart people.

However, if you push too far with that, screaming complaints all the time with
misunderstanding of others, there comes a point where others will not tolerate
your existance, and naturally picked for fight,
I saw such person, Korean in his case, getting over the so-called "knife's edge",
and got beaten up severely by the 6 feet big rugby player.

>You have said, “You are a student who has lived abroad; in the not so nice overseas environment situation.”
>I regret to say that your well-founded conjecture is all incorrect. I have lived so happy student life in Russia.　�A
Conjecture?

>>266
>I thank you for your piece of advice, but it is none of your business in the end.
Well, then say so at the begining.

>Are you a Father or a Priest?
Well, my great great grand father was a "preacher",
but is there some problem with that?

w

>>266
>帰国子弟：
>帰国子女（きこくしじょ）とは、海外での長期滞在生活を経て日本に帰国した学齢期頃の子を指す。
>「帰国生徒」、「帰国学生」または「帰国生」の呼称も一般的である。
>男子校においては帰国子弟（きこくしてい）の語が用いられる場合もある。�B

辞書でも引っ張り出してるのかい？
だいたい、帰国子女が一般的に書かれてるようだし、俺自身が私立の”男子校”出身だ。
…まさか、辞書で書かれてることをそのまま書いただけで、帰国子女とか（どちらかといえば海外子女）
、と現地の邦人社会で呼んでるのとか知らないの？ｗ

＞ロシアでは英語は通じないから明らかに偽物だったな

まあ

>>we have to stand up in protest against even such little things;
>>otherwise we will become stupid fellows. It is what I acquired at Russian schools.
（一応Google翻訳：>>私たちも、そのようなささいなことに抗議して守らなければならない、
そうでなければ我々は愚かな仲間になるでしょう。それは、私はロシアの学校で取得したものです）


要はいつもギャーギャー文句言ってなければいけない、環境としての設定だと思うよ>>Russian school
あまり文明的、てイメージはないからな。

結局何がやりたかったんだ？

と変な英語Resに付き合わされた268〜が言ってみるTest

ロシアから帰ってきたというウソを誤魔化したつもりｗなんでしょ。
しかも独ソ戦の知識がないことも露呈してるからもう存在価値がない。

まあ帰国子女、の話で入ってきた俺ではあるが


…何で独ソ戦の話になってたの？（沖縄関連だよな

>>275
>>245が原因だな

>>263
You should correct one error; ?
(ll.7) If you want to undermine someone,
→ If you don't want to undermine someone, ←？

>>268
�@I thought that it was #256 that wrote those sentences mentioned above in English.
�AIn this case “do” is a “pro-verb”, and so we can write it or be omissible.
�B> What I am trying to say to you is that, you don't seem to be experienced much in English　writing,
because your sentence is rather too long, requiring much patience on the reader's side.
←I think my English sentences are not so long, but general; most of English books have so longer　sentences than mine.
�CAt any rate I don’t mind obsession of yours concerning my foreign experience and English ability.
If you just hear me out, clearly, your English is P.E.
�Dyour rudimentary knowledge: English Grammer School→Grammar
We must not make a mistake in its spelling. Why?

>>277
→ If you don't want to undermine someone, ←？
...why?

>�@I thought that it was #256 that wrote those sentences mentioned above in English.
?
?�AIn this case “do” is a “pro-verb”, and so we can write it or be omissible.
Then delete it, because it's not really necessary.

>←I think my English sentences are not so long, but general;
most of English books have so longer　sentences than mine.

Please show me example of your , English books (can't you be more specific?)

>If you just hear me out, clearly, your English is P.E.
Well, please tell me what P.E. means... we didn't use such abbreviations except
Physical Education,,,w

>We must not make a mistake in its spelling. Why?
Well, I don't spell check.
Then do allow me to correct my Englihs school to "Grammar Schooll".

Settled? No? w

あとここから日本語

…英語書くのに、すごく時間掛かってない？
どういう教育受けてるんだろねえ、ロシアンスクール、ではｗ

正直ソ連帰りのバカもそれに付き合うバカもどうでもいいよ
沖縄戦とどういう関係があるんだ

＞沖縄戦とどういう関係があるんだ

なんだよねｗｗｗｗｗ（片割れだったorz

>>248
>自称「八原家ゆかりのもの」という大嘘吐きがいて迷惑した例

それが嘘だとどうしてわかるのだい。根拠は？
迷惑とはどういう迷惑だい、具体的に実害を教えてくれよ。

>>281
証拠をまったく出さずに逃げたクズだから。
子供でもわかる簡単な理屈だね。
そしてこのスレが荒らされたという実害だね。

今現在、自称ロシア帰りの馬鹿に荒らされてるしな。

わけわかんない

考察よりも煽りあいのほうが多いんだからな


ところで日本側の話はちょっと出てるけど、
米軍の首里後方に上陸部隊を送るって案が実行されてたら戦闘は早期終結、南部の悲劇はなかったかな？
実際はバクナー中将が意地で認めなかったらしいけど

>>282
証拠ってどういう証拠を残せば良かったとお前言ってるの。
神奈川まで来いと言ったら証拠を確かめるために行くのか。
おれは距離的に無理だな。お前頭悪いな、どう荒らされたかを尋ねてんだろう。
それこそ、その実害とやらの具体的証拠だよ。

そもそも補給線の途絶えた沖縄と独ソ戦では根本から異なる

>>283
立派なことを言ってるくらいだから、馬鹿じゃなく賢いんでしょうね。
>>245は
>独ソ戦と沖縄戦との共通点が
「積極的な攻勢ではなく、持久戦というのが同じ」ですか。
あなたの日本語は帰国子弟の僕には日本語としては解読不可能に近いのですが。
特に「積極的な攻勢ではなく」とは、何を言っているのでしょうか？
ロシアから帰国しましたので、独ソ戦に関しては知識を持っていますが。
わかりやすく説明して頂きたい。
　　　　　　↓
これが、「ロシアから帰国　→　独ソ戦に関する知識は帰国子女全員の常識！」
となるんだからな。こいつも相当の嘘つきだな。お前、書いたら？
頭がいいとこ見せつけたいのと、海外帰りの生徒への嫉妬心が言わせるんだな。
ああ、小者、小者、チンコも小物。

>>283
ロシア帰りよか、沖縄戦について書け。

長勇と八原をどうして同じ戦場に送り込んだのかな。
水と油で、作戦決裂は火を見るよりも明らかなのにな。
風雲児長に死に場所を与えたのか。

提督の決断で沖縄戦に買っているユーチューブを見て感動した
なので、ストリームパシフィックを1000円でアマゾンでかって沖縄戦に勝利するぞ
絶対に敵任務隊を壊滅させたうえで逆上陸させる、で、壊滅させたうえで講和を結ぶべきだろ
本土決戦のために兵力温存なんて間違っている、沖縄見殺しなんて鬼畜の頭狂塵のなせる業

ゲームの話などせんでいい

勝てる道もあったんじゃねーの

増援がない以上どうしようもない
善戦できたのは米軍側がアホな作戦（後方への上陸作戦を却下、シュガーローフへ中隊規模の部隊を逐次投入して各個撃破）とかやってたから

榛名も日向も伊勢も長門もその他艦艇もすべて投入して
一斉攻撃を仕掛ければいい、何十万とか敵兵殺せばさすがに怖気づくだろ

>>286
だったらはじめから証拠も提示できないことをここに書き込まないことだ。
「ロシア帰りだから独ソ戦の知識がある」なんて証明もできないことをうそぶくオマエが悪い。

>>294
そら米軍の規模が同じなら本土決戦用の兵器と部隊をつぎ込めば沖縄に限っては勝てるかもしれんが、
アメさんが順々に攻めて来てくれるわけじゃないからなあ
関東直撃されて終わり

>>295
他の皆さんには迷惑でしょうが、この沖縄戦で>>295がしつこいので、「独ソ戦」を書かざるを得なくなりました。
「「ロシア帰りだから独ソ戦の知識がある」なんて証明もできないことをうそぶくオマエが悪い。」と言っていますので。
>>295 おまえいいかげんにしろよ。てめえが迷惑の張本人だからな。

沖縄戦の持久戦は日本軍自らが望んだもので、米軍が望んだわけではない。
そもそも、独ソ戦では、ヒトラーがゲルマン民族至上主義を唱え、共産主義思想の掲げた国境なき世界を恐れ、
ソ連西部を植民地化したいとの野望を持ち、そして何よりもスラブ民族の完全根絶を願った。
要するに、両民族の存亡を賭けた熾烈なる戦さが独ソ戦である。当時のソ連では「大祖国戦争」と呼称する。
膨大な予備兵力を保有し圧倒的な物量を誇る赤軍に対し、ドイツ軍の方は人的資源の枯渇、工業生産力の差から短期決戦を望んだが、
広大なロシアの地にその補給線は伸びきり、そのため冬季装備の前線部隊への配送等に支障が生じ、やむなく電撃戦の快進撃が不可能となったという意味で、
長期消耗戦である。�@

その好例は、ヴォルガ川西岸に広がる要衝の地でもあるスターリングラード攻防戦である。（1942年6月28日〜1943年2月2日））
この戦いは、普通持久戦とは言わず、ドイツ軍が、市街戦での長期消耗戦に陥ったと言われる戦闘である。
独ソ戦は補給困難からくる独軍の電撃戦の失敗による長期にわたる消耗戦であり、それは両軍に当てはまる。
かたや、日本軍の持久戦を軍事目的とした沖縄戦での、「一日でも長くこの沖縄に米軍を足止めにして、本土決戦のための準備の日数を稼ごう、
そのための『捨石になろう』」というのでは、あきらかにその軍事目的、目標は違う。ちゃんとわかっていますか？
ただ、独軍は敗北する命運は確実であったにもかかわらず、「死守」せよとのヒトラーの命令を忠実に守り、
長い年月に渡り粘り強く戦闘を強いられたということでは３２軍の持久戦と確かに共通点がありますね。�A

語句の間違い等お許しあれ。

>>294
そんな大艦隊動かす油が残っていたのかね？
もし十分な油があったとしてもイギリスも加わってレイテの時以上に強力になった敵艦隊相手じゃ
どこまでやりあえたかどうか
沖縄の地上部隊増強すると飛び石作戦でスルーされて終わりだし

>>299
沖縄戦が終わった時点だけど、もはや大日本帝国（外地含む）の
石油在庫量は1か月分の消費量しか残ってなかったからな。

まあその後は、何ひとつやれなかったと思うよ。
結果無条件降伏受け入れ、なんだと思うけど。

ちょっと基地外みたいにやれば触ったらいかん奴らだと思っておとなしく引っ込んでくれるんじゃないか
そういう戦いが武士道そのものだと思うが

真田一族がいれば寡兵でもかってたかもしれん

>>301
＞そういう戦いが武士道そのものだと思うが
そうお前は思うニカ？

＞ちょっと基地外みたいにやれば触ったらいかん奴らだと思っておとなしく引っ込んでくれるんじゃないか
毒ガスばら撒こうとか（汚物は殺菌だ！）そんな事をマジで考える連中に対して何言ってるんだか。

無駄に石油使って、ばら撒きに入った時は一切抵抗できず

わざわざ飛行機使って自殺攻撃、爆雷抱えて自爆攻撃、制空権ないのに水上艦だけで突入、
機関銃に向かって銃剣で突撃、これ以上キチガイに見える戦法まだあるの？

>>304
＞機関銃に向かって銃剣で突撃
ｗｗI

第一次世界大戦とか聞いたことある？

だから何十万人も死んでんだろが
真似してどうすんだ

二十八閣下の著作だと、沖縄戦での99式軽機関銃の頑張りが62式開発のきっかけになったとあるが。

>>306
日本人はどれだけ死んだんだ？

日本語でおｋ

機関銃に向かって銃剣で突撃で、なんにん死んでるんでしょうか？
日本軍は。

読めました？
で、提示できますか？数とかｗ

「こいつ数も提示できないのかよ！！俺大勝利！！！（ﾌﾋｯ」てのをやりたいんだろうけど、
本筋と全く関係ないよね

>>311
だから出してみなよ？

実際にイプールやパッションデールで大量の兵士が死んでるのを
テレビで見たりすると、人間なんて手段が限られてたらそういう状態に
陥るものだ普通に考えるよ。

その場合重要なのは、それが実際にどれだけ痛手か（一日20万とかは
さすがに多すぎ）なんだが、それは出せないの？

最後の最後の万歳突撃ぐらいだよね>機関銃に向かって〜

WW2だとポーランド騎兵隊やソ連のコサック騎兵ぐらいか。

>>297-298
いや、だからその軍板なら誰でも知っているような基本的な知識を聞いているのではなく、
「ロシア帰り」と「独ソ戦の知識」の関連性を指摘しているのだが。
そのレス程度なら「ロシア帰り」でなくとも知っている内容だろ？
であるにもかかわらず、キミは態々証明困難であると自分で認めた「ロシア帰り」という文言を付け足したわけだ。
その理由を訊いているんだよ。

>>297-298
因みに言及していないから補足しておくと
独ソ戦初期においてソ連軍もブレストリトフスクやセバストポリなど
ドイツ軍に包囲され、且つ救出の見込みのない軍に対して
沖縄と同様に戦略持久を通達し、最後の一兵まで抵抗することを厳命している。

>>313

>いや、だからその軍板なら誰でも知っているような
基本的な知識を聞いているのではなく←だったらなぜ自分で書かず、なぜ人に書かせる？

>そのレス程度なら「ロシア帰り」でなくとも知っている内容だろ？

そのレス程度だと？お前失礼な奴だな。じゃ俺が書く前に書けよ。もともとお前に俺が何か証明する義務があるのか。
他人のおまえにそんな事を証明する筋合いはない。むしろ>>314さんの補足説明の方が
ずーっと有意義で感謝している。おまえは、難癖をつけちゃ事態をこじらす奴だ。
そんな奴がモスクワの学校にもいたな。ケチな野郎だぜ。
いずれにしろここは沖縄戦について書くところだ。おまえ、書けないのならすっこんでろ。
全くタチの悪い野郎だぜ。

>>308
沖縄戦については各戦線での戦闘が細かく記録されてんだから
自分で調べ、その数字をもって反論するという方法もある

俺はあくまでも議論を進める方法の例を述べてるだけなんで
議論ではなく相手を言い負かしたい欲求で書いているんであれば
どうぞ君の好きなようにしてくれ

>>315
「ロシア帰り」を付け加えた理由は？
それとも都合の悪いことはスルーしろってモスクワの学校で習ったのか？

>>315
>←だったらなぜ自分で書かず、なぜ人に書かせる？

軍板の皆が知っている知識だと思っていたので>>232と省略して書いたら
>>238＝キミが「どこが同じかわからん」と突っ込んできたんだろ。
で、>>245の「ロシア帰り」発言につながるわけだ。
自分で書いたことぐらい責任持てよ…

>>315
あ、名前入れてないが>>313＝>>314だから。スマンな。

>>316
そんな欲求有るわけがない。
沖縄戦を教訓として、今沖縄が揺れている事態を
少しでも理解したいと思っている。

未だに>>317のごとく煽る奴がいる。沖縄戦に関しては何かないのかい。
なければ、ここから立ち去るべきだ。こちらは以後無視致します。

露助の基地外都、頭狂塵の基地外両方死ねというだけ

日本語もろくに書き込めないオマエが死ねカスｗ

>>321
>>322
しらけるから他所でやれ。少なくとも此処ではやってくれるな。

身分を詐称するような人としてあるまじき恥ずべき行為をした人間に甘いね。
悪いことをしたんだからペットのように躾けてやらないと。

>>324
スルー

>>324
お前、誰が身分詐称したと言ってるんだ。仮に俺がこのような２チャンで
「お前の親戚には殺人で塀の中に居る奴がいる」とガセッタラお前それを
どう否定証明するんだ。英語を書けるか見極めた奴がいたが、それにも
きちんと彼は英語で返した。学校の英語の先生に見せたら、きちんとした構文を
用いて語彙力も確かで文脈の乱れも殆ど無い。ただ代動詞"do"はあってもなくても
いいので、私なら省略する、「多分、英語の特性は同じ動詞の繰り返しをさける事」を
（日本の学校ではあまりそういう英語の特性は強調しないそうだ）彼は知っているから
そうしたのだろう、と話してくれた。
また、「独ソ戦」に関しては世界史の先生に見せた所、コンパクトに要領よくあの戦争に
ついてまとめてある。点数でいえば９０点くらいだと言っていた。「独ソ戦」を書いてくれ
のリクエストには誰もかかず、彼が書くように仕向けたわけだ。それにも英語同様ちゃんと
答えたわけだ。

此処は「沖縄戦」について書くところなので、本人が「〜帰りです」と言ったところでなんだというのだ。
噛み付く奴は嫉妬してんだな。今は日本にも各国からいろんな国籍の人間が来日している。
その単なる逆バージョンだろ。いちいち問題にする方がおかしい。

>>325のような人間よ、上記のような事を書くより沖縄戦について書いてくれ。
俺もそうするから。

ロシア帰り君、その他の住人の皆さん、>>325さんのようにスルーすべき所、誠に申し訳ありませんでした。

一番参考になるやつ
http://www.f-take.com/watanabe-book.htm

>>327さん、ありがとうございました。全文を読ませて頂きました。補足・訂正
があるやもしれないので下記につけて置きます。
■沖縄県人の憤懣・悲惨さ／沖縄の持つ不信感

▼「今は著名な富山出身のS氏(元日本軍参謀：陸軍中佐)」
※瀬島 龍三（せじま・ りゅうぞう、1911年12月9日 - 2007年9月4日）
1911年12月9日、富山県西砺波郡松沢村鷲島（現在の小矢部市鷲島）の農家に三男として生まれた。
旧制富山県立砺波中学校、陸軍幼年学校を経て、1932年に陸軍士官学校を次席（首席は原四郎）で卒業し、
昭和天皇から恩賜の銀時計を受けた。その後、富山歩兵第35連隊附の歩兵将校として従軍。
その後は師団長の推薦により陸軍大学校に入学、1938年12月8日に首席で卒業し、昭和天皇から恩賜の軍刀を受けた。

▼「たとえば、ビルマ戦線で、某参謀が行方不明になったという事件がありましたが、あれもやられているのは、間違いないですね。」
※辻 政信（つじ まさのぶ、1902年10月11日 - 1961年に行方不明）は、日本の元陸軍参謀、政治家である。軍人としての最終階級は陸軍大佐。
参議院議員在任中の1961年4月に東南アジアの視察のために出国後、ラオスで行方不明となる。そのまま、1968年7月20日に死亡宣告がなされた。
この行方不明については様々な説があり、（殺られたのはそうだが、どういう経過を辿ったかは）今なお定まっていない。

■当時の教育
お前たちの一命はコウモリよりも軽い：コウモリではなくコウモウ（鴻：オオトリ）の羽毛。
→？コウモリ　　○「義は山嶽より重く死は鴻毛より軽しと心得よ」（古諺の言い換え）

>>327

>K兵曹長は血気盛んな24−5歳で、軍人勅語の言われた通りをやっていました

この年齢での兵曹長は航空兵以外は難しんじゃね。

>>329
自衛隊にいた時に思ったけど、パイロットになり損ねた元航空学生が、能力に
見合わない高い階級のまま勤務してるのを見て、疑問を感じたよ。このＫ曹長
も同じだと思う。

>>330
私のいとこもW大学卒業後、幹部候補生で入隊しました。隊の士気が上がるのは、
山での遭難者救出など「人命を救う時「だったそうです。

お聞きしたいのは、ある日（模擬の）手榴弾の投擲訓練で部下の一人が誤ってそれを落として
しまった所、いとこは烈火のごとく怒って部下をビンタしたそうです。その時運悪く上官の目に止まり
いとこは厳重注意を受けたそうです。

それから、上司から命令（？）ではないと思いますが、ある人の応対に出てくれと
言われたので行ってみたところ、彼の部下が、さるローン会社より借金しているにも
関わらず、未だ返済していないので借金取り立て者への応対だったそうです。
一、二回ならともかく、他の部下も含めて何回もそういう事が繰り返えされたそうです。
故郷のおじの所の真面目な息子ですが、そんなこんなで嫌になって自衛隊を退官しました。
本当にこんな事、二点（手榴弾・借金）はありですか？彼の創作話でしょうか？教えてください。
沖縄戦については次回書きます。すみません。

ロシア帰りの彼は独ソ戦と沖縄戦の違いにもちゃんと見解を書いてるしな。
しかしロシア帰りの確認になぜ英語で質問するのかわからん。
現地の日本人学校に通ってたんなら俺らの英語力と変わらんのじゃないか?

英語で質問？

>>317がなんでロシア帰りを
英語で試したのかが知りたいんだ

317以降、英語のレスがあるように見えないけど。

>>317以前にはあるだろ

317は書いてないってことか

>>268とかで延々絡んでるじゃん英語で

それって317がやったことなの？

どういう仕組みか知らんが、
IPとか分かるの？

自称「ロシア帰り」には同じ人間に見えるんだろう。
それこそ「ロシア帰り」と同じで証明できないことだ。
迂闊に証明出来もしないことを言い出す人間が馬鹿なのは確定だが。

>>326
つ悪魔の証明
証明義務は言い出した人間にあるんだよ。社会の常識ね。

>此処は「沖縄戦」について書くところなので、本人が「〜帰りです」と言ったところでなんだというのだ。

同感だね。
だからなぜ余計な「ロシア帰り」を加えたかを再三再四尋ねている。
大方「ロシア帰りと書いておけば、独ソ戦に詳しいと思われる」と薄っぺらい見栄で書いたんだろうが。

>>340
まだやってる糞がいるから横スレだが、巨人軍の原監督が女性問題ですったもんだしている。
しばらくリーグ優勝の件で忙しくてそれどころではなかったので沈黙していたのだろう。
そして今日、相手の女性が虚偽発言をしているとして裁判所に訴えた。
原側は虚偽だと言い出しっぺだから、当然その女性の言ってることが嘘であるということの証拠を
集め証明をしなくちゃいけない。当然女性側も言ってる事が確かな真実であり原側が嘘を言っていることを
証明しなければならない。双方の言い分を聞いて判決がおりる。これ社会の常識ね。

悪魔も天使もキューピットも関係ありませーん。

>>341
「ロシア帰り」と最初に言い出した人間の言いそうな詭弁だな。
糞のオマエでもわかるように書いてやろう。
「ロシア帰りの証拠がない」＝嘘ということだ。

八原家ゆかりの者という嘘を書いた馬鹿もいたな。
嘘がバレて逃げたようだがｗ

>>341
悪魔の証明ってことを言おうとしてるんだろうけど、
結局317が英語でなんたらって、誰にも証明できない
こと、でお前的にはFA？

>>341
横槍ですまない。
その論理では例えば、
私が「>>341は殺人犯である」と書き込んだ場合、
それを嘘だと証明する義務があなたに発生するということですよ。
明らかに常識的ではありませんよね？
だから世間一般では「>>341は殺人犯である」と最初に書き込んだ私にまず証明する義務が発生するわけです。
そしてその私が証拠を提出した場合限り、反証義務をあなたが負うわけです。

>>342
横スレですが、お前、しつこいよ。で、なんで横スレの第三者の俺が、しかも正論を述べている
この俺が《「ロシア帰り」と最初に言い出した人間の言いそうな詭弁だな」》
と言われなきゃならないだい。それは>>341とこの>>343とが同一人物だと勝手に
思い込んでいるからだ。間違いもいいとこだ。で、その確たる断定理由をのべてくれ。
お前、誰彼かまわず喧嘩売ってんの。それとも神経分裂症か、うつ病か？
いずれにしろ、おまえ精神がおかしいな。
なぜなら、それこそ沖縄戦スレと個人情報とは全く関係ないし、さかのぼって
レス読んでみろ。�@《

�@

>>342
《だからなぜ余計な「ロシア帰り」を加えたかを再三再四尋ねている。》
その答えは、>>238で「独ソ戦が沖縄戦とどういう関係があるの、馬鹿？」
→>>239が「積極的な攻勢ではなく、持久戦というのが同じ。
キミは疑問符のつかない本物の馬鹿だね。あ、無知か。」
→313はお前のスレ→>>245「独ソ戦と沖縄戦との共通点が
「積極的な攻勢ではなく、持久戦というのが同じ」ですか。
あなたの日本語は帰国子弟の僕には日本語としては解読不可能に近いのですが。
特に「積極的な攻勢ではなく」とは、何を言っているのでしょうか？
ロシアから帰国しましたので、独ソ戦に関しては知識を持っていますが。
わかりやすく説明して頂きたい。」←と頼んでも、しかもわかりやすくを強張して、
お前も含め頼んでも誰も彼に答えない。�A

>>346
>>348
�@�A

Mr. Russian School？

>>342
おそらく俺の推測では、タチの悪いお前と違い、難しい事を住人に書かれても何とかついて
行けますよという含みで書いたものだろう。世界史の先生が９０点ほどつけたと言うのだから
お前と違って大したものだ。で最後に動機をお前は「ロシア帰りと書いておけば、独ソ戦に詳しいと思われる」
と薄っぺらい見栄で書いたんだろうが」と最低な書いているが書けば書くほどお前の底意地の悪さがにじみ出て
くるな。そう俺は感じる。最後の「嘘」と言い切って、資料も、根拠もなく断定するに至っては
救われない野郎だぜ。個人情報なんぞにこだわりすぎで、沖縄戦の内容がおろそかに
なっちゃぜ、それこそ「薄っぺらの糞スレ」だぜ。こんな絡みかたをするのは
あいつしかいないのだけどな。
おれは皆に迷惑かけるのはいやだから、沖縄戦以外のことしか書かないからな。
お前も必ずそうしろよ。�B

>>350
なんで、�@�A�Bとかつけてるんだい？

>>351
送信の時、２ちゃんが「本文が長過ぎます」と出るの。

>>352
で、そう言う印つけるの、「お前」だけだと思うYou？

>>345
「私が「>>341は殺人犯である」と書き込んだ場合、
それを嘘だと証明する義務があなたに発生するということですよ」
私はそのように書いていますが。例えば電車内で当初は「この人痴漢です」と女性が
叫んだら、男性がいくら無罪を主張しても有罪になっていた。一方の側だけの主張を認めていた。
だから痴漢呼ばわりされた側も最近では自らがそのような行為に及んでいないということを証明して
無罪を勝ち得た男性も実際にいるじゃない。
ご丁寧にもそのような場合に備えて、車両の中には監視カメラが取り付けてあると言われていますが。

「明らかに常識的ではありませんよね？」どうして？
私は言った奴の所に警察官とともに乗り込んで行って、この私が「いつ・どこで・誰を・いかなる殺害方法で殺って・
今死体はどこにある」を検分いたしますよ。

なにせ自分の将来がかかった、ひょっとすると死刑になるかもしれない重大なことですよ。
それのどこが常識的でないのか、全くもって理解不能ですな。

いったいこのスレッドのテーマは、何になったの？

>>353
２ちゃん長いけど、他にも何人もいるよ。
送信中に割り込みの他人のスレが送信後入ると
読み手がどこに飛べばいいか分かるように、番号を付けさせてさせてもらっている。
I beg your pardon.

>>354
わかってんなら自制しろ

>>354はロシア帰りの馬鹿本人だね。自演がばれてないと思い込んでるようだけどｗ

>私は言った奴の所に警察官とともに乗り込んで行って、この私が「いつ・どこで・誰を・いかなる殺害方法で殺って・
>今死体はどこにある」を検分いたしますよ。

日本の法律ではこのような権利を個人に認めてないよｗ
馬鹿だけでなく、無知なんだな。

まあいいじゃない。
手前勝手の屁理屈で誤魔化したいならそれを利用しない手はない。
要は言ったもん勝ちとくそガキみたいなこと言ってるわけだから

「>>245はロシア帰りどころか、自宅警備員の中年ニートしかもウルセー女みたいなオカマチックな野郎」
これが事実でFA

もし>>245がこれを嘘だと言いたいならその証明義務は>>245にあるわけだ。

延々とスレ違いの立証責任の擦り付け合いしてる愚劣は
今すぐ沖縄行って崖から落ちて死んでね

沖縄戦以外はすべてスルーだよ：沖縄出身のハインフェッツ

ということでスルーもできない>>359は沖縄の崖から落ちて死にましたとさ
めでたしめでたし

>>331
その人は辞めて正解でしょう。借金は自衛隊員の自殺原因の常に１，２位です。
平時の訓練とか、平時の隊員の身上把握も出来ない、面倒だと思うような人が
もっと大変な戦時に、隊員をまとめて動かせるとは思えません。

マチキンやヤミキンが債務者の上司のトコに行くのは取り立ての定石。

>>355
＞２ちゃん長いけど、他にも何人もいるよ。
10年くらいはやってるけど、全然見たことないな。

＞送信中に割り込みの他人のスレが送信後入ると
内容短くまとめたら？
たいしたこと言ってないんだから。

＞I beg your pardon.
？

>>362
兵の除隊後の世話や縁談話も上官の重要な仕事だもんね。
勇んで陸軍士官になってみたらそういう所帯じみた相談ばかりで面食らったなんて戦記を読んだ記憶が。

>>362
除隊はしたが、銀座にある自衛隊関係の会社に入社して、カミさんとHappyに
やっているとオジキが言っていた。どこ？陸自関係の銀座の会社って？

>>357
>日本の法律ではこのような権利を個人に認めてないよｗ
馬鹿だけでなく、無知なんだな

六法全書のどこに認めないと出ているんだ。お前、馬鹿？
少なくとも警察は本人を待機させて実行するぞ。
今度はお前が証明しなくちゃならねぇな。

>>367
自称ロシア帰りニートは思考パターンが自称八原家ゆかりの頃からまったく成長してないな。

>六法全書のどこに認めないと出ているんだ

逆。大学で法律を学んでいないんだな。いや高校の政経レベルの話か。中卒？
日本は法治国家であるため、基本的人権のようなものを除けば、
法律、政令、条例などに明文化されて初めて権利が保障されているといえる。（例　道路交通法）
無論、新しい権利のような最高裁判決などに依拠する権利も存在するが
基本スタンスとして、「認める条文がない＝認めていない」と解釈される。
明文化規定というのは流れから見れば至極当然の話だ。

つまり、
今回もまったく同じパターンだが「権利がある」と言い出したオマエに証拠提出義務があるわけ。
六法なんて大雑把な単語しか出てこないのでは知識ゼロは明白だな。
さっさと刑訴からその証拠の条文を引いてこいよカス。

またひとつ、社会常識の無さを曝してしまったね。
中卒ニートで社会を知らないから仕方ないか。
何歳だか知らないがよくそんなので生きていられるね。驚きだわ

以後露助は出入り禁止で

漫湖age

連合艦隊を沖縄に呼び寄せて対空機銃と陸戦兵器をふんだくることはできなかったのかな。
25mm機銃なんかは本土で補充可能なんだから海軍も気前よく分けてくれると思うけど。

日本海軍側の貸与可能な対空機銃では、米軍の新鋭機には対応できなかった様な・・・

【沖縄】 中国皇帝使者の冊封使を歓迎する「首里城祭」開催→中国「琉球王国は中国の冊封国。沖縄は日本が武力で併合」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351655372/

【国防】民主・岡田氏「決定は駄目だ」 中国に配慮し、日米離島奪還訓練を中止させる★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351977037/

漫湖

>>372
別に対空砲として使わなくても対人、対物用として使えると思う。

あと連合艦隊は陸戦兵器を全部よこせ。大和に三八式４００丁積んだって無駄なだけ。

32軍は武器弾薬は豊富にあったんだがな

持久に耐えられず、夜襲に失敗したアレがなければ、もっと粘れたとは思うが。

>>376
装備不足の海軍根拠地隊とかに渡せばそれなりの戦力になったと思う。
大和だけでも38式400丁、弾薬12万発、11式軽機6丁積んでた。
レイテ帰りの連合艦隊を捕まえて兵器を分けてもらって、ついでに民間人も本土に送ってもらえばよかった。

マッカーサーは沖縄戦を見て
「私なら中南部は放っておく」と言ったらしいな
さすがというべきか
労せず勝つ兵糧攻め好きだな

本土決戦のための中継基地なのに放っておけるわけねえだろ

マッカーサーに言ってくれ

ある程度損害を与えてしまえば、飛行場を使う分には放っておいてもあまり実害はないだろ。

地上に出て攻撃してくるならシメたもんだしな
実際すぐにしてくるだろうし

しかし兵力を残して再編成して浸透攻撃しかけてくるだろう相手に、飛行場や港湾その他重要施設、兵站線を維持しながら守備するって相当きついよ
海軍は連日の特攻への対処でとっととかたをつけろと矢の催促だし
追撃殲滅の徹底は兵理だし、放置とか机上の空論だよね
自分ならもっとうまくやったって言いたいんだろうが、責任ある立場の人間の言うこっちゃないね
しかも、それこそほっときゃいいフィリピンに固執して大量の戦死者を出し、
朝鮮戦争でも深追いして大火傷した奴がなにいってんだか…

日本軍が戦争後半に米軍に対して大規模な浸透戦術で成功した例なんてあったっけ？
>>384こそ実例が全くない机上の空論なんだけど

現に沖縄の攻勢がどんな結果を招いたかというと…

ましてや地下ルートで奇襲も出来ない嘉数以北の平地を
まともな装甲車両もない銃剣突撃で米軍の防衛線を
突破できるとは思えない

ガ島みたいな一方的殲滅戦になるだろう

>>385
前提条件が違ってるのに何言ってるんだ？

>>387
知らんがな。
この話の流れのどこに前提条件が違うというレスが？
史実無視で手前勝手な妄想するならブログでも作って一人でやれよ

ミリオタは心も想像力も狭いな

>>389は知能も低いな
ああこいつにはﾐﾘｵﾀといえるほどの知識もないかｗ

仮に放っておいたとして
１０万の敵がすぐそばにいるってだけでも良い気分はしないだろうな。

住民が大量に逃げ込んでるし
畑をナパームで焼く爆撃だけで
放置しても6月末には食糧難で崩壊してそう

本土決戦を尻目に３２軍がブーゲンビルみたく自活・・・
シュールだな

案外うなくコトをはこべば、中部のみ米軍に明け渡し、県民保護しつつ無事復員もありうるか・・。

攻めて来ないとなれば
日本軍は1度か2度総攻撃を掛けてくるだろうけど
失敗したあとは膠着状態になって
住人はほとんど死ななくて済んだろうな

本土決戦のために米軍は安全確保する必要があるからやっぱり戦闘になるんじゃね？
というか、主題から外れてる気がしないでもない。

漫湖age

八九式十五糎加農砲で首里から嘉手納飛行場が砲撃出来たから、首里陥落まで
は絶対必要だった、放置は無理ですよ。

当初の通り持久戦にしたとしても、結果住民を見捨てる事になるからどうなんかね

そもそも疎開勧告に従わなかった住民に責任がある。

嘉数高地で米軍を撃退した時点で、日本軍が大攻勢に出ていたら、増援が到着
していなかった米軍は危険だった、ってアメリカ公刊戦史に出てるらしいよ。

危険といっても日本みたいな戦線の崩壊ではなく、
単に第一線だけが突破されて第二線まで下がるという程度の危険

普天間にあった司令部と日本軍陣地の間に部隊がいない時間が半日か1日くらいあったんだっけ？

>>401
そこまで戦機を読みきって攻勢とか軍司令部が神様だって不可能…
敵情知ろうにも制空圏は完全にあっちで偵察機飛ばすこともできないんだし

日本軍が大攻勢やるのは５月４日だが、それ以前に攻勢を３回計画してたんだよ。
現地軍の判断じゃなく、大本営と上級司令部の催促だったが、その内の一回が偶然
４月１２日で嘉数で米軍を撃退した日だった。結局、１２日は八原の反対で規模の
小さい夜襲になって、兵力を消耗しただけで終わった。

米軍がヤバかったって言ってるのは4/20〜21だったと思う

http://www.okinawa-senshi.com/kakazu-new.htm

そのHPの戦闘経過ってどんな沖縄戦本より詳しくてビックリだわ

>>407
スゴいな

>>407
そのＨＰに出てる、５月４日の攻勢で敵中突破した２４師団の伊藤大隊長は、
日本版パイパー戦闘団だよ。敵中突破して包囲されまた敵中突破して帰還して
る。

>>357
ttp://blog.livedoor.jp/jajakk/archives/1024823.html
警官と被害者が、加害者宅に乗り込んで事情聴取。

>>407
米軍を完全に撃退した勝利の日ですら
日本兵の死者が何倍も多いってのは悲しいな

>>410
関が原の島津勢を彷彿させるとはｗ

>>412
質的量的優位の米軍に対して日本軍が人海戦術で打撃を与えるというのは太平洋戦争では普通。

なら、なんで負けたんだ？

日本人はアフォで猿同然だから

>>415
そりゃ日本の人海戦術を上回る兵士と物量を米軍が投入したから。

防御は地形生かした砲撃と機銃掃射で合理的に戦ってたけど
攻勢は最後まで刀と銃剣構えてワーって一斉に突撃して
相手の壕に飛び込んで刺殺する戦法だったんだろ？
相手はサブマシンガン持ってるし、そりゃ勝ってもたくさん死ぬわ

５月４日の攻勢で１．５�`ぐらいの正面に、日本軍は５０００発以上砲撃した
そうだ。砲兵火力で優勢なあいだは制空権も装甲車両も無しの歩兵部隊でも、
攻勢に出られたんだな。

夜だし
夜が明けたら1日で撃退されたじゃん

長参謀長はサイパンに派遣される可能性があったらしいけど
こいつがいなかったら５月の攻勢はなかったんだろうか？

三ハ対機関銃じゃな・・

ガンガン

>>421
誰が参謀長でも司令官に抗命はさせられない。

漫湖

>>1
●日本軍の南部へ戦線を下げたのは妥当か？
八原高級参謀が回想録で失敗を認めてるから失敗なんだろう
あのまま首里城と海軍司令部で円陣防御に移行してもたぶん6月末まで粘れてただろうし
そもそも首里南部の重砲陣地を失った時点で沖縄戦は事実上終了・・・

●反射面陣地戦闘の問題
問題点があるとは思わない

●和製パンツァーファウストなどの歩兵用携帯対戦車兵器の投入問題
あれば米軍戦車の被害は激増してたと思う
地雷を戦車の至近距離まで近づいて投げ込むのと比べてたとえ射程50mでも間合いをとれるのはデカイ

●住人の問題
八原高級参謀も回想録で書いてるが知念半島を非戦闘地帯に指定するのが遅すぎたね

●航空隊、海軍の戦略、戦術の問題
あの期に及んでどうしろと
中飛行場の死守や奪回に固執した上級司令部の現場を無視した作戦指導は叩かれるべきだが

今 ＢＳ映画チャンネル
沖縄決戦無料放送やってるぞ

>>427
徹底した反日の田嶋にワロタ
ちょっと迷ったみたいだが、あそこでも反日側でボタン押すんだな

漫湖

>>429鏡伯湖め

うちの死んだ爺さんが西表島で守備隊をやってたそうなんですけど、
その西表島の守備隊の隊名って言うんですか？所属なのかな？
それが分かる人っていますか？あるいは、どうしたら調べられますか？
あまり戦争の話はしたがらなかったので、
人を撃たずに済んで良かったとか、目の前で輸送船が魚雷で沈められて、たくさん死んだわ。
とかしか聞いた事無かったです。

あ、爺さんは徴兵で、大分県の人です。

>>431
http://www.okinawa-sen.go.jp/units_list.html#riku13
基本はここにある「石垣・八重山地区」に所属するので、独立混成第４５旅団の指揮下部隊だろうな

また固有部隊としては
船浮要塞の後身部隊とかがあるね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%B9%E6%B5%AE%E8%87%A8%E6%99%82%E8%A6%81%E5%A1%9E

補足すると、富山丸という船が独混４４、４５旅団を輸送中に潜水艦の攻撃を受けて沈没、大損害を受けているので回想にも合致するかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E4%B8%B8

一応、独混４４が南九州（熊本師団の鹿児島、熊本、宮崎）、独混４５が四国出身者で編成ではあるね

テキサス州の米軍基地の司令官が沖縄の人々を侮辱するとんでもない暴言
↓
http://yabaiyiyiyi.blog25.fc2.com/blog-entry-576.html

鉄血勤皇隊とかひめゆり部隊知ってると現在の沖縄ってホント劣化してるんだなと思う
成人式のDQNとか先祖に恥ずかしくないのかね？

今の日本全般そうだろうけど、どうした？

あれだろ。
本土と沖縄との離反工作。

あの嘉数の展望台で英霊をディスるような平和教育という名の洗脳教育してる
沖縄平和ネットワークってマジでゴミクズだな
だいたい喋ってる奴がどう見ても戦後生まれのオッサンのくせに自分で見てきたように
「日本軍に家族を殺された」とか女子高生に大声で怒鳴って頭おかしいんじゃね−の？
最後には「オスプレイがお前らの家にも墜落するぞ」とか
マジで死んで欲しいわああいう基地外

>>439
「最後には『オスプレイがお前らの家にも墜落するぞ』」

　　　　　　　　　↓
「心配ご無用。うちは、レズ専門のメスプレイですので。」
と言い返した女子高生たちが居たとか、居なかったとか・・・

残念ながら、か・・・　かずを数えていなかった。

オスプレイが云々言うのはただの数人だろう

その数人がゴネるし、どんな集まりにでも乗り込んでくるし、関係ない議題でも演説ぶつので迷惑なんだよね

>>440
その発言、女子高生じゃなくてオッサンの発想だよな。。。

そんな下ネタ親父ギャクを言うリアル女子高生なんていたら嬉しいので紹介してくれ

嘉数の左翼教育はわざわざオスプレイの写真を何枚も持ち込んで
話の半分はオスプレイになってるよｗ
共産党だか社民党だか知らないが上からそういう指示出てるんでしょ

聞かされてる高校生？の目付きが冷笑というか哀れんでる感じだったな
もう今時ググれば事実はいくらでも手に入るからな

>>443
『そんな下ネタ親父ギャクを言うリアル女子高生』って
居そうで、実際は居ないのかい。
みんな行儀がいいんだな。
さみしいぜ、チャチャ入れる女子・男子高校生、一発頼むぜ。

漫湖age

ｱﾒﾘｶ海軍機動部隊 1945年
第１群［TG58.1］
正規空母ﾎ-ﾈｯﾄ：6月5日台風大破
正規空母ﾜｽﾌﾟ：大和艦隊攻撃に不参加
正規空母ﾍﾞﾆﾝﾄﾝ：6月5日台風大破
軽空母ﾍﾞ-ﾛｳｯﾄﾞ：6月5日台風大破
軽空母ｻﾝ･ｼﾞｬｼﾝﾄ：6月5日台風大破

第２群［TG58.2］大和艦隊攻撃に不参加
正規空母ｴﾝﾀ-ﾌﾟﾗｲｽﾞ：4月11日及び5月14日、特攻損傷
正規空母ﾗﾝﾄﾞﾙﾌ：3月11日、特攻大破
正規空母ﾌﾗﾝｸﾘﾝ：3月19日、爆撃大破回航中

第３群［TG58.3］
正規空母ｴｾｯｸｽ：44年12月18日、台風により損傷
正規空母ﾊﾝｺｯｸ：4月7日、特攻大破、攻撃隊は接触できず
正規空母ﾊﾞﾝｶ-ﾋﾙ：5月11日、特攻大破
軽空母ｶﾎﾞｯﾄ：44年12月18日、台風により損傷
軽空母ﾊﾞﾀ-ﾝ：事故により損傷

第４群［TG58.4］
正規空母ﾖ-ｸﾀｳﾝ：辛うじて無傷
正規空母ｲﾝﾄﾚﾋﾟｯﾄﾞ：4月16日、特攻大破
軽空母ﾗﾝｸﾞﾚ-�U：1月21日、特攻損傷
軽空母ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽ：大和艦隊攻撃に不参加

(･o･)これが真実である

(^.^)大和艦隊攻撃機隊は対空射撃で58機が損傷してます。

(+_+)神風台風による損は失約300機☆

>>448
大破の基準は？
なんか損傷＝大破レベルの大雑把な記述に見えるけど。

【沖縄】「基地の周辺に街ができたのでは？」→共産・小池氏「うそではない。住民が土地を米軍から奪ったのだ」　ニコ動で討論会★2
当時米軍は確かに土地を接収しました。
「そうではない。住民の土地を米軍が奪って不当に築かれたのが沖縄の基地だ」という言葉だけなら真実ですね。
だけど、殆どサトウキビ畑で一部の地主から土地を接収したのが事実です。
「基地の周辺に街ができたのではないか」との質問に対しては何も答えず、ただ土地を奪ったという点を強調するのです。
これが昔から繰り返されてきた迷惑料利権集団のやりくちなのです。
では、「基地の周辺に街ができたのではないか」との質問には
歴史的事実を俯瞰してみてみなさん判断してください。
普天間基地＠米軍飛行場がある暮らし
http://www.futenma.info/history.html
1944年（昭和19年）9月
http://www.futenma.info/assets_c/2010/05/1944-57.html
民家もあるが、殆どが広大にひろがるサトウキビ畑
1945年（昭和20年）に普天間飛行場が整備
http://www.futenma.info/assets_c/2010/05/1945-60.html
それでも周りは殆ど畑。 普天間基地、今
http://www.futenma.info/assets_c/2010/05/2005-63.html
びっしり住宅地や学校など・・・
米軍ヘリ墜落事件のあった縄国際大学設立は昭和47年
いつもマスゴミが危険だーって取材する普天間中学校は昭和35年にあの場所に移転してきてる
きけんだ子供たちがうるさくて授業もできないと取材される普天間第二小学校は1969年
これが何を意味してるかは、容易に想像がつくでしょう。
米軍が住民を押しのけてやってきて学校の側にどかどか踏み込んできたわけではないのですよ。

>>443
女兄弟居たら判るが今時の女の子なんて大体そういうもん
…まあ、向こうにも選ぶ権利というのはあるがな。

>>450
米軍の収容所出て家に帰ろうとしたら焼け野原が接収されて
基地になっていたってのは事実ではあるけどね。
それでも空路の真下に学校作ったり電波塔建てたりは
都市計画としていかれてると思う。

>>451
沖縄では女子高生の修学旅行では、
漫湖の見学・散策は組み込まれてないの？

4.18 普天間の固定化を認めない一日も早い辺野古移設を進める市民大会

実行委員長挨拶・山城康弘
http://www.youtube.com/watch?v=qgwB8voAeFM

平安座唯雄
http://www.youtube.com/watch?v=Zaq8tZ02meQ

祝電披露
http://www.youtube.com/watch?v=U2dW2WkUmTA

ブログ・狼魔人日記
http://www.youtube.com/watch?v=4BQgA4ugEn8

我那覇真子（名護市民の真実の声）
http://www.youtube.com/watch?v=2D7ta5LLbTQ

祝電披
http://www.youtube.com/watch?v=AsRYL8rBP5I&feature=endscreen&NR=1

ヒジャイ出版・又吉康隆
http://www.youtube.com/watch?v=jU85Ri826-I

頑張ろう三唱　伊佐真一郎
http://www.youtube.com/watch?v=4AdYN0sd4WE

＊編集の都合で決議と祝電三通の紹介がアップされておりませんが、頂いた電報は全て披露させて頂きました。＊

>>452
小学校や中学校の遠足では定番コースなんで
時期になるとロリショタがうじゃうじゃ居るぞ。

だが、お前さんにはそこで敢えて与儀公園をお勧めする

道の駅かでな
嘉数公園

マスコミの契約ジャーナリストのフリした中国のスパイが大きなカメラ持って常に張り込んでるねｗ
わざとらしく電話かけたりしてｗ

>>454
漫湖は沖縄では絶好の写生ポイントとして有名らしいが、
お前さんは漫湖で堂々と写生を伸び伸びしたことあるのか？

ぜーんせん。
弁当食ってバス乗って帰っただけ

漫湖で写生したらネ申だろ。

漫湖に日産ホーミーで乗り付けて家族で写生したら神

2000年頃まではでかい干潟が広がってて水鳥も沢山いたから
写生なり野鳥観察なりのポイントとしては良かったのだろうけどね、
とよみ大橋が出来てから潮流が変わっちゃってどんどん砂が堆積して
その上にヒルギが生えて砂の流出を防ぐって形で何処にでもある
小川に変化しつつあるね。

>>460
「漫湖デートしよう！」って女の子に言ったら、
引っ叩かれる？

>>461
お前さんの顔によるな

>>461
沖縄ではマンコという言葉に意味は無い

>>463
ホーミーは？

ホーミーターイト♪

ホーミーターイト♪

ホーミーターイト♪（まんこがきつい）

平成25年4月28日に日比谷公会堂で行われた
主権回復記念日国民集会での元航空幕僚長の田母神俊雄閣下のスピーチです。
沖縄代表の惠隆之介氏ら愛国の雄のスピーチを是非お聞きください
HD】H25/4/28 主権回復記念日国民集会田母神俊雄（元航空幕僚長）兵器の国産化発言！）
http://www.youtube.com/watch?v=xmM7LvOi_yw
【HD】H25/4/28 主権回復記念日国民集会西田昌司（自民党参議院議員）
http://www.youtube.com/watch?v=I931Ut7b1ws

>>468
左翼も嫌いだけどその辺りのアタマの悪い右翼も嫌いなんだよな
なんでバランスの良い政治家とか出てこね―のかな？
まぁそんなヤツは左右からネガキャンされて潰されるんだろうな
八原大佐も正論吐いたら長参謀長に握りつぶされたもんな

中道を気取って実は左翼の無神論、階級闘争史観に洗脳された団塊世代ｲﾗﾈ〜

ベイグンガー
キチガー

ジミンガー以降、ガーガー言ってれば何か反論とか主張とかしてるつもりになれる馬鹿が増えたよね

政治家に意見も言わずにこんなトコロでグダグダ言ってる奴が一番情けなくね？

ホーミーに乗って、漫湖に行こう！

沖縄に対馬要塞並みの要塞があったら米軍は沖縄上陸を断念したか？

それは無いわ

砲塔式の要塞砲なんて艦載機の標的にしかならん

嘉手納方面の上陸でも破砕射撃しても良かった気がするんだけどな
賀谷支隊がいたんだから弾着観測はできたと思うんだが

１個大隊＋特設連隊がいても重砲の射程に遠すぎず近すぎずと拘束できないのが問題なんだろ
賀谷大隊が奮戦しても、３、４日で撤退するのなら砲兵の陣地転換を強いられたら移動中のロスや備蓄資材の放置で戦力損耗が倍加するわな

>>477
要塞砲も偽装するだろうし、そんなに当たるもんか？

観測機がブンブンしてる中ぶっ放したら即レイプじゃん
そりゃ事前に戦艦砲塔据えるほどの要塞化がしてあるに越した事は無いけど
対費用効果を考えると要らない兵器

　
沖縄戦終結は蒙古襲来弘安の役

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/1/12.html

第二次世界大戦は、最初から最後まで蒙古襲来の「お祭り騒ぎ」。

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0102/6/191.html )

対馬要塞の写真を見たけど、あれぐらいの地下施設を沖縄に造っても良かったな。

米軍が上陸する前に陣地構築と移動の
繰り返しで疲弊する日本軍

要塞砲ってイメージがちょっとズレてるような
沖縄とかそういうの作ったとしても硫黄島の15cm砲にコンクリ掩蓋に土かぶせて偽装する程度でしょ？
硫黄島のあの掩蓋実際に見たことあるけど艦砲射撃と空爆で見事に破壊されてたよ
まだ射撃後に陣地変換するほうが生存性高いと思う

>>485
問題は制空権がなく敵観測機が飛び、道路が整備しきれていないから後退のう回路がないうえ、転換する予備陣地の構築まで手が回っていないからなあ
ましてや地形的に、陸上では後退したことになるけど、艦砲は側方から平行に遷移できるから砲撃されつづける条件は変わらないしね

資料で見たこと無いんだけど5/4の総攻撃で全力砲撃した重砲は
艦砲射撃と空爆でそれなりに被害でたのかな？
まぁ砲弾が極端に不足して砲の損失あっても大して問題にならなかったのかもしれないけど

>>485
逆に言えば直撃を喰らわなければ大丈夫ってことだから
まともに戦艦と殴りあうのなら戦艦の主砲塔を据え付けるしか無いし(今度は航空攻撃がアレだけ)

魚雷の射堡ってばれなければ効果絶大だと思うけどそう上手くは行かないもんか

それを発展させたのが魚雷艇なり、特殊潜航艇だからなあ

戦艦に対抗するための砲台
その上位クラスが航空機だからやっぱり史実通りに制空権取った者が勝ち

米軍のハワイの砲台は破壊不可能が通説だけど、
日本軍が沖縄に据えたのは容易に破壊可能なのか。

>>492
所詮要塞砲レベルじゃないから
沖縄のはただの陣地

ハワイの砲台は本当に破壊不能なのか？
セバストポリの要塞砲は結局重砲と空爆で破壊されたわけだが
800キロ爆弾による水平爆撃
大和による砲撃でも本当に破壊できないのか？
もちろん制空権と観測機が誘導する前提だが

ってスレチか

沖縄の場合砲兵陣地でしか無いし戦場の全域が艦砲射撃の射程内でよく頑張ったと思う

>>494
攻略には連合艦隊がもう一揃い必要、という宇垣の有名な発言があるが
逆に言えばそれだけの大戦力を投入できるなら攻略できる（かも）ってこと
破壊できないのではなくそんだけ大量のリソースが要るよ、と理解すべし

大口径の要塞砲１門（乃至数門１セットの砲台）は、同口径主砲の戦艦１隻と互角以上にやり合える、つかむしろ優勢に戦う

ハワイの要塞砲も航空機が発達する以前の代物だし
海から撃ち合えば難敵だが空からの爆弾には為す術なし
もちろん飛行場と連携して戦うならなら超強力な武器だ

てか、ミッドウェー戦と同じで、砲台と敵艦隊を同時に相手できるかって要素もあるわな
そういう意味では宇垣の聯合艦隊をもう１セット（攻略部隊で１個艦隊、対艦隊戦で聯合艦隊フル）ってのは間違いじゃない

そもそも、要塞って語感から掩体壕やトーチカを完備した永久堡塁のイメージが強いけど、
日本国内でいう要塞「地帯」ってのは法令で指定した民間人の立ち入り・経済活動を制限する「平時の戦闘地帯」って意味合いが強いからなあ
演習場じゃないけど、原っぱに見えるけど要塞地帯なのでキノコ採りで勝手に入っちゃダメよ、漁船が網入れたらスパイ行為として捕まるよな区画設定だもんな

>>496
ハワイのはそんな甘いシロモノじゃねーぞ
掩体に隠されてて爆弾も届かんとこに配置されてるのが多数ある
対空火力自体も洒落にならんし

沖縄こいよ
ネットのソースだけで判断しちゃうのはどうかと思うよ

連合艦隊がハワイに殴りこみかけたら壊滅するだけ

漫湖age

沖縄に行ってきた
オリオンビール飲んで、琉球そば食べて、海軍の慰霊塔行ってきた。
沖縄戦の写真に心打たれたけど、なにより手で地下に壕を掘って
そこで戦っていたのが一等衝撃を受けた。
一つ一つ手で掘った跡を見て涙ぐんだよ。

TBSのドラマ相変わらず酷かったな

もうちょっとその背景の詳細が欲しかったな。軍ヲタ的には。
第９師団抽出とか５月攻勢の背景とか首里複郭陣地放棄の背景とか。

長参謀長と牛島司令官のキャラが滅茶苦茶だったな

◆視聴率情報提供専用スレ1687◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1375855137
550 ： 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:RJy4kOZF0
08/07水
13.1% 21:54-23:10 EX__ 報道ステーション
*6.5% 21:00-23:09 TBS テレビ未来遺産"終戦"特別企画報道ドラマ・生きろ・戦場に残した伝言
*6.6% 21:00-22:48 TX__ 水曜ミステリー9・密会の宿10禁じられた愛北鎌倉悲恋殺人
551 ： 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:UA+49JkO0
某ブログ追加
08/07水
*9.6% 19:00-20:54 NTV 1番ソングSHOW日本全国47都道府県地元スター総選挙&サザン復活SP
11.2% 21:00-21:54 NTV ザ!世界仰天ニュース
14.7% 22:00-22:54 NTV Woman
13.4% 21:00-21:54 EX__ 警視庁捜査一課9係
13.1% 21:54-23:10 EX__ 報道ステーション
*6.5% 21:00-23:09 TBS テレビ未来遺産"終戦"特別企画報道ドラマ・生きろ・戦場に残した伝言
*6.6% 21:00-22:48 TX__ 水曜ミステリー9・密会の宿10禁じられた愛北鎌倉悲恋殺人
11.7% 22:00-23:09 CX* ショムニ2013

第９師団の台湾抽出は、一体誰がサインをしてそうなったんだ？
最終責任者は誰だ？
そいつも軍人なら当然自決したんだろうな。

詳しく知っている方教えてください。
参考本でもかまいません。

真田だろｗ
本人もあれは失敗だったと認めてる
そもそも9師団引き抜いて姫路の師団を後釜に送る（結局これも撤回された）とかイミフすぎるだろｗ
合理的に考えりゃ陣地構築した9師団はそのままで姫路の師団を台湾に送りゃいいだけ
ただ9師団は台湾に送られたおかげで死なずに復員できてるんだよな
沖縄に残ってりゃ間違いなく壊滅してただろうから世の中わからんものだ

>>509
Thanks.

でも当時、大本営作戦課長であった服部卓四郎大佐が、
第9師団抽出を「魔がさしたとしか思えない。一世一代の不覚であった。」と述懐している。
ので、抽出の最高責任者は服部で、真田穣一郎ではないと思われるのだけど・・・・

俺の記憶ではそれは結果として姫路の13？師団を送れなかった後の回想だよね？
だから大本営としては台湾の防備強化のために9師団転用する事自体には何の躊躇もないと思うよ
代わりに送る師団を真田部長が発令後に撤回したことで服部と一悶着あったって回想にも書いてあったはず

まぁでも9師団がもしそのまま沖縄に残っていた場合
糸満正面には敵は来ずに嘉手納に上陸するのは史実通りだから
中飛行場の争奪戦で早晩壊滅してた気もするけどな

>>511

いずれにしろ、誠意をもってお答えしてくれてありがとう。
言われたことをヒントにして、自分でも、もう少し調べてみます。
ありがとうございました。

9師団がいて沖縄の防備が堅いと見れば、沖縄スルーで奄美か済州島にジャンプ
する手もある。

それはない

奄美に飛行場あったっけ？

あるよ

例えば沖縄を飛ばして奄美を占領したとする
日本軍は九州〜沖縄〜台湾のラインを保持できるのに対して
米軍は南北から攻撃される奄美で苦しい戦いを強いられる
九州→沖縄に比べれば九州→奄美は近すぎてそれこそ芙蓉部隊みたいな夜間攻撃や
義烈空挺隊のような特攻攻撃を容易に受ける
沖縄は本土と台湾に対する楔であって奄美や宮古では代替できない

>>日本軍は九州〜沖縄〜台湾のラインを保持できるのに対して
当時の日本軍の航空戦力じゃ保持できないよ。沖縄は諸条件からベターなのは
その通りだが、海空を完全掌握してる米軍は沖縄をスルーする事は可能だった。

>米軍は沖縄をスルーする事は可能だった。

アウト
沖縄を攻略しない場合、次の九州侵攻作戦での策源地が日本近海に存在しないことになり、実行が難しくなる。
戦略を少しは考えて発言しなよ。

沖縄から煽動指揮任務の中野学校出身者部隊と生物兵器として伝染病感染者を残して、総兵力を台湾、福建省、奄美九州に転進。
また住民から分配を名目に食糧を供出させる。その代り拳銃、歩兵銃、擲弾筒を無償配布。
その後、米軍を無血上陸させ、即座に機雷、潜水艦、特攻機で沖縄を封鎖。あとは住民が飢えるのを待ちます。
そして飢えた住民を扇動部隊が指揮、同時に本土、台湾、中国大陸の3方面から攻撃。
米軍を殲滅します。

>>521
当時の中国にそんな戦力ないだろ
パルチザンレベルでしかない

>>518
ある程度の面積のある奄美大島と徳之島は
沖縄島で言うとやんばるが島になって切り離されたようなイメージ
別の言い方すると沖縄島が石垣島で、奄美大島は西表島みたいなもん
石垣島と西表島が二つあるとすれば、誰が好きこのんで西表島に上陸するかね

沖縄には陸軍の中飛行場（嘉手納）や海軍の小禄飛行場があった
特に中飛行場は拡張性もあるし事実米軍は占領後すぐにブルドーザー入れて拡張してる
九州上陸作戦を考えれば策源地としての沖縄、航空基地としての沖縄は必ず必要な島だった
奄美にそんな巨大飛行場適地があるのかっていう話がなぜでないんだ？

>>524
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2012/12/20121226_sashihara_12.jpg

米軍は、南太平洋の未開の島に飛行場をガンガン造って来てる、奄美でも造れるさ。

労働力の話ではなくて島嶼部の平野の面積の話だろうが

>>526
こういう詭弁弄する奴が多くて困るよね

日本の戦争映画で「沖縄戦争」に勝る作品は無い

ageてまでの絶許狙いはアカンで

沖縄戦争なんて映画あったっけ?

沖縄決戦か何かか

ひめゆりとか悲惨な方向しかないからなあ

沖縄における日本軍の無数の残虐行為から判断して、
牛島満の直接命令で沖縄県民虐殺指令が出されていた事に疑いの余地はない。
司令官命令で沖縄県民の保護が通達されていればこれほどまでの蛮行が平然と行われたはずはなく
それらの鬼畜行為が行われていた事はまさしく牛島満は日本のヒムラーやハイドリヒともいうべき
民族虐殺の第一人者であったことの証左に他ならない。
もし米軍の上陸が数日でも遅れていれば、組織的虐殺・強制収容施設が作られ
それは間違いなく朝鮮や台湾や満州にも作られていただろう。

祝日の正午に絶許狙いはアカンで

牛島大将はおそらく沖縄戦の末期に米軍に密使を送ってバックナー中将と秘密の直接交渉を行い、
沖縄県民の虐殺もしくは奴隷化を条件に自身の助命を図ろうとしたと推測される。
そうでなければ、ヨーロッパ戦線においてはフランス人を解放しユダヤ人たちを強制収容所から救出する程の
人道的軍隊であるアメリカ軍が戦後においてなお沖縄県民に対する暴行略奪強姦殺人を平然と行い続け
いまだに犯罪自由地帯と化している理由は見当たらない。
しかし牛島大将が生きながらえることはできなかった。
こうした牛島大将の意図を知り得ようはずのなかった一狙撃兵の銃撃で最高司令官バックナーが射殺され
秘密交渉は御破算となり復讐心に狂った米軍の総攻撃にさらされ絶望した牛島大将は一人みじめに自殺した。
沖縄県民譲渡の裏取引だけが牛島とバックナーの死後も残り、本来なら日本軍から解放されるはずだった沖縄県民は
残忍さを剥き出しにした米兵の犯罪に晒されることとなったのであろう。

>>535
>人道的軍隊であるアメリカ軍が戦後においてなお沖縄県民に対する暴行略奪強姦殺人を平然と行い続け

それは違うなあ。当時の米軍は酷いものよ。
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2946474/10810152

久々に見たけどまだ落ちてなかったのか

9師団の話が出てたけど残ってたら水際防御案も存続してあっさり壊滅しそうな気がするな

飛行場だけでなく、良港や泊地も必要。
沖縄は条件良すぎ。

>ヨーロッパ戦線においてはフランス人を解放しユダヤ人たちを強制収容所から救出する程の
>人道的軍隊であるアメリカ軍が戦後においてなお沖縄県民に対する暴行略奪強姦殺人を平然と行い続け
ヨーロッパに送られた米兵はハイスクール卒業・大学中退志願者などの知能の高い素行優秀者がほとんどだった。
二世部隊ももともとは太平洋戦線に送って日系人に日本人を殺させようとしたが、杓子定規に勤務評定で選んだら
ほとんどがハイスクールや大学出身者で、隔離されていたせいもあって犯罪歴もほとんどなかったために
皮肉なことではあったが必然的に欧州送りとなった。
一方太平洋戦線は獄中志願者や死刑囚等で編成され、激戦が予測される島嶼では死刑囚や大量殺人犯だけで部隊編成を行い
武勲と引き換えの刑執行の停止や刑期短縮などを餌に突撃を強要していた。
アッツや硫黄島は病んだ犯罪大国アメリカにとって死刑囚の在庫大量処分の役割も果たしていた。

こりゃまた酷い電波だな。ニュ速あたりならともかく軍板じゃあな

9師団が残ってた場合は嘉手納正面で9師団が壊滅するだけだろうね
砲兵も嘉手納正面で上陸時の水際撃滅に砲弾の大半を撃ちつくしそうだし
むしろ嘉数からの防衛ラインが早期に崩壊しそうな予感

>>539
それなんてソ連軍

そもそも、沖縄近海に展開する米機動部隊を撃退する事が可能だったのか？

連合艦隊には水上艦艇はほとんどないし、航空部隊も本土防衛に転用されて、戦力にならないし・・・

特攻機が3倍、、、つまり地対艦巡航ミサイル6000基あれば可能だったかも。
もちろん上陸部隊を見捨てる訳にいかないから
米海軍も死に物狂いで踏みとどまろうとするだろうが。

陸上発射型の桜花あったよね

　
シュガーローフヒルって日本語で言うとどこになるの

>>546
今の沖縄新都心にある給水塔だよ

地図と写真載ってるじゃん
ttp://www.okinawa-senshi.com/sugarloaf-n.htm

どうせ無謀な特攻作戦をするくらいなら、
鹵獲した米軍機か、青く塗って☆マークつけて米軍機に偽装した日本軍機で、
米艦隊に接近して攻撃する・・・とか考えた人はいなかったのだろうか
もはや「それは卑怯だ」とか「作戦とは言え敵に化けるなんて嫌じゃ」とか言える戦況じゃないし、

すぐにバレて撃墜させられるかもしれんが、
少なくとも米軍を混乱に陥れる事は出来るし、
疑心暗鬼にさせて同士討ちさせるという効果もあるし

>>549
そりゃただのルール違反だ
そういう汚い真似実行するのはドイツ人と中国人だけでいいよ

おいおい地上戦では日本兵が米兵の服着て戦うとか実際にあったろ

>>551
飛行機でやるとなると、組織的犯行なわけで、だいぶ違う。

開戦前に日の丸を塗りつぶした陸偵でフィリピン偵察してたような

>>553
それは国籍不明機だからなぁ
星マーク入れたら国際法違反だろ
日本陸軍はなんか無法地帯みたいなプロパガンダが根強いが
実際は海軍よりも軍機も厳しいし国際法も順守してるんだがな
辻政信とか一部の基地外の行為が全てを台無しにしてるが

>>546
もう今行っても何もわからんよ
首里城方面にはホテル建っちゃってたはず
北方向はビルだらけで何も見えない
2000年頃ならまだ殆ど空き地で米軍の進撃方向とか確認できたけどね
銃火で破損した亀甲墓も昔はあったがもうなくなってたなぁ

和製パンツァーファウスト

まあ、間に合わなかった兵器なんてね……山砲と歩兵砲がもっとあれば良かっ
たな。

【間に合わなかった沖縄県民絶滅収容所】
東条英機はナチスのユダヤ人虐殺の事実を帰国武官などからの報告で知り
その日本版の建設を陸軍に命じた。
しかし戦時中の物資不足などもあり、満州や朝鮮での大規模絶滅収容所の建設は難しく
そのため反日感情の強い沖縄県民の絶滅を試験的に行い、
成功すればそれを朝鮮や満州でも行うというプランが立てられ、その最高責任者に牛島満大将が任命された。
しかし強制収容所の処刑施設どころか建屋も満足にできないうちに米軍の侵攻にさらされ
「ヤパーニッシュアウシュヴィッツ」計画は頓挫に終わったが、牛島の直接命令による沖縄県民虐殺は米軍との戦闘よりも優先された。
その証拠に、海軍側では沖縄県民の保護が最大限行われ、太田実海軍中将は牛島が決別電で一言も触れなかった
「沖縄県民斯ク戦ヘリ」を自決に当たって打電している。
ある意味では、沖縄県民虐殺計画が陸軍の強固な意志による独走であり、海軍は一貫して皇民虐殺に反対だったといえる。

>>558
お前、言うに事欠いて>>558に書かれてあることがウソならば、東條家、牛島家に対して、

この上も無く無礼な所為であるを自覚せりや？

ハラキリものだぞ。それでも真実だというのならば、その文書等、証拠となるものを提示されたし。

まるで、インパール作戦スレッド板に棲みつく荒唐無稽な土足だな。

>>558
こういう普通に考えりゃガセってわかるような内容を
沖縄の教師が勝手に副教材にして子供洗脳してるんだろうな

>>560
なんか妄想の激しいヤツだなあ

韓国民は、沖縄の住民以上に激烈に在韓米軍の撤退を要求し続けた。
その結果、２０１５年に在韓米軍は撤退することに決定されている。
沖縄の人はその末路をよく見る必要がある。

2015年に在韓米軍が撤退し、米鮮間の休戦協定が事実上白紙になると、鮮韓間の戦争状態のみが顕在化する。
金正恩は、2016年に韓国を武力統一すると言っており、資本主義化（改革開放路線）に舵を取り直している。
朴クネは中国にすり寄っているが、その時に中国が助けるわけはなく、韓国は滅亡する。
ここまでは確定的なシナリオである。
その後、日朝国交回復交渉は、�@竹島の返還、�A歴史認識問題の整理、�B拉致被害者の帰還、�C戦後処理等
に関して行うこととなるだろう。
日米は、対馬北岸を防衛ラインとして、国防を盤石化する必要がある。
日本企業は直ちに韓国から全面撤退し、技術協力を全廃しておかないととんでもないことになる。

在韓米軍撤退なら、日本は対馬と対馬海峡の防備をもっと強化しないとイカンな。

>>562
鮮韓間の戦争状態のみが顕在化←韓国にも核を持たせるんだよ。
核燃料は日本が無償提供、ロケット技術も教えてやる。何のためか？
恩を売るためだ。韓国という国が存亡の瀬戸際にある時、米軍がいないなら、
日本が支援してやるしかないだろう。そうすることで反日・嫌日集団を囲い込むのだ。

沖縄県民斯く戦へり。

嘘を百回繰り返せば真実に。
左翼は沖縄戦の記述を捏造

大田司令官、島田知事、牛島司令官
は沖縄の恩人である。

　
　■ 身近な韓国人

　 在日韓国人が6つの｢ 通名 ｣を利用し携帯電話160台を不正売買。 ｢ 通名 ｣犯罪の摘発は全国初 2013年11月2日
　 http://news.tbs.co.jp/20131101/newseye/tbs_newseye2044772.html
　 偽名搭乗で逮捕された革マル派女子大生「 成田睦月 」容疑者。　本名が「 郭美香 」と発覚 2013年10月30日
　 http://www.news-us.jp/article/379001526.html
　 池田の71歳女性被害 オレオレ詐欺容疑で朴秀信被告(35)=韓国籍を再逮捕 2013年10月28日
　 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131028/waf13102822430035-n1.htm
　 尼崎事件と背乗（はいの）り 2013年10月13日
　 http://blog.livedoor.jp/the_rad■ical_right/archives/53000275.html
　 しまむら店員を土下座させ、その写真をネットで晒し者にした女性、43歳の在日朝鮮人だった 2013年9月28日
　 http://blog.livedoor.jp/backandforce00000/archives/32564836.html
　 在日韓国人が「 通名 」の使用を許さなかった社長を提訴　静岡 2013年7月28日
　 http://archive.is/YQslf
　 農業技術泥棒・韓国「 "ﾚｯﾄﾞﾊﾟｰﾙ"など日本のｲﾁｺﾞ 」不法栽培 2013年6月11日
　 http://archive.is/FaXEn
　 日本から盗まれた文化財 韓国の古美術業界で流通 2013年1月4日
　 http://wpb.shueisha.co.jp/2013/01/04/16399/
　 韓国人「 日本で働きたい 」 NHK「 韓国の受験者は質量ともに世界のトップクラス 」 日本語試験が過熱 2012年12月2日
　 http://megalodon.jp/2012-1205-0348-25/www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/k10013903901000.html
　 生活保護外国人受給世帯全体の3分の2が韓国・朝鮮人(2万7035世帯) 2012年10月1日
　 http://archive.is/gRRBz
　 警察庁「 在日韓国人と在日北朝鮮人の犯罪発生率、全人種ﾜｰｽﾄ1位 」 2012年5月11日
　 http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/609833852.jpg


坂本龍一さん「韓国はとても元気です」「日本は韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメ」　
http://openers.jp/culture/sakamoto_uekara/uekara014.html
http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/679/kounoyarou.jpg

>>554
>辻政信とか一部の基地外の行為が全てを台無しにしてるが

辻参謀の悪行の全ての証言に関しては、全行方不明になって
辻参謀がそれに対して反論が事実上出来ない状況になってからの物なんだけどな。
だから辻参謀の悪行に関しては、現在のところ真偽のほど分からずという評価が確定している。

むしろ、最近は辻参謀に関しては評価が見直されてきている。
ガナルカナルでは現地軍が大人しく辻参謀の立案した作戦通り行動していればよかったのだから。

辻の行動に問題があるのは間違いないけど
ガ島などは辻をスケープゴートにしているきらいがあるよね
輸送船が撃沈されて本来の計画である重砲支援が得られない以上夜襲に頼ったのは辻のせいでもなんでもない

>>568
「最近は辻参謀に関しては評価が見直されてきている」←どこが、どのように
見直されてきているのか、具体的に教えて頂きたい。

>>570
ググれ
ノモンハンやガ島の戦いなど

詳細を教えるのは馬鹿馬鹿しいので教える気に全くならない

>>571
>>571
わざと低姿勢を装って訊いたが、お前知らないんだろう
辻が高評価？あほか！ノモンハンでも敵の火力を軽く見て惨敗、その責任は他人に
とらせる。餓島作戦では作戦地図に定規でスット線を引いて、何日間で将兵
が目的地に到達できるとバカなことを言うわ、シンガポールでは華僑の虐殺を命じたの
命じなかったの、こいつのどこが高スコアなんだ。長勇・牟田口廉也・この辻
陸軍の三大極悪人だろうがよ！

>>572
チョーさんを牟田口や辻と一緒にすんなよ
ちょっと札付きではっきり言って参謀としては無能だったけど、人間を外れちゃいないだろ
最期は牛島司令官のお伴して自決されてるし
クズ軍人なら、花谷とか富永とか言語道断レベルが不自由しないし

>>572-573=在日チョンの自演は如何なものかｗ

>>573
南京攻略戦の時だが、南京城外の城壁伝いに逃げてゆく中国人、そこには
婦女子・子供・幼児・老人たちのほかに、青年男子も多数混じっていた。
彼の隊は城壁沿いに機関銃座を配置して、落ち延びてくる敵兵を待ち受けていた。
そして、驚くことなかれ、そういう状況で「撃て」と、わが軍の機関銃手たちに
命じた。戦さなので、成年男子だけならともかく、婦女子等まで撃つことになる。
それで、射撃をどの兵もためらっていると、俄かに軍刀を抜きはなち、「こうするんだ」と言って、
わが軍の兵士を切り殺した。それに驚いた他の機関銃手たちは一斉に引き金をひいて、
城壁に死体の山を築いた。

この話は、長勇自身が、徳川さんと仲が良かったので、自宅を訪問した時話した内容で、
びっくりした徳川さんは「長、この話だけは絶対に他言するな」ときつく釘を刺したという。

なぜこれがわかったかというと、徳川さんは日記をつけていて、以上の話を記しておいたからだ。
本当は、これがなければ、長は「横紙破り」的な欠点もあるが、連隊長か中隊長かの時、自分の話を
浪花節でやり、部下たちから拍手喝采をあびるなど、面白いところもあり、はずしたいところだ。
辻や牟田口に比べればはるかにましかもしれない。

自決の時も「もっとも閣下は極楽、私は地獄ですな」の意味はこういうわけだと小生は思っている。
たしかに、花谷・冨永など、陸軍も悪人にはことかかないな。

なるほど>>558=>>570=>>572-573=>>575かｗ

>>576
涙目で永遠にやってろ　アホ！

>>558=>>570=>>572-573=>>575=>>577
涙目で永遠にやってろ　アホ！

とりあえず
>>568
「評価が見直されてきている」が
>>572
「辻が高評価？」と読んでしまうのでは

>>>572の読解力は日本人ではないレベルとしかいえない

>>579
あほ！　一回死んでこい。

>>579
日本人ではないレベルとしかいえない

この日本語・・・プッ

読解力がないことは認めたわけね
アホは>>580だったな

>>568
朝枝繁春も証言しとるやん。

>>583
証言力皆無

悪行がないなら、連合国の追及を逃れるかのように、なぜトンズラするのかなぁ〜

「ように」であって、単なる>>585の妄想だな
追及を逃れるためという証拠は何もない

>>584
証言力皆無どころか当時、25A参謀ですがな。

>>586
お前、辻のシンパ？

>>586
辻は戦争後は戦犯訴追を逃れるため、行方を眩ましてタイに潜伏していた。
そして坊主に変身して逃亡生活する。
ホトボリが覚めたころ、日本にひそかに舞い戻ってきた。
辻こそ戦犯の名にふさわしい。

>>586
証拠は何もない←戦犯訴追されてるぞ。嘘をつくなよな、ほら吹き野郎。

辻政信は、敗戦後の1950年に、戦犯が時効になるまで、タイ、中国などに潜伏して連合国の戦犯訴追を逃れている。
逮捕されれば、シンガポールでの華僑大量殺人だけで、死刑判決をうけたと推察される。
辻は、こうして戦犯から逃れただけでなく、1952年から61年までは国会議員（衆院、のち参院）にも当選している。
愕然とする事実だ。

一応間違いは指摘したが、ここは「沖縄戦」スレッドなので、それをやってくれ。

辻は軍事能力については無能もいいところだが、軍内民主主義を実践した事で
下士官兵には人気があったのは本当だ。戦場で自分だけビール飲んでた連隊長
を批判したり、軍のクルマとカネで料亭通いしてた高級将校を糾弾したりね。

>>591
よそでやれ！スレ違いだ！

朝枝繁春って、自称「俺が防疫給水部731部隊の証拠隠滅を命じた」という野郎だろｗ

>>593
朝枝参謀は色々発言がぶっ飛んでたりするが
件のツジーンの犯罪については保坂氏から切り出して口を割っている。
元々ヒヤリングで辻の蛮行について証言者が沢山いた為
保坂氏が25A参謀だった朝枝繁春も何かしっているだろうと切り出した。
結果ビンゴだった。

あと他には片倉衷がビルマでの人肉食を証言しとる。

>元々ヒヤリングで辻の蛮行について証言者が沢山いた為

ナイナイｗ

辻の蛮行について証言は全て
辻が行方不明になって
当人が事実上反論できなくなってから
「急に」出てきたものだからなあｗ

何言ってんだ
辻の潜伏中から、戦犯訴追の対象になった方の家族から、当局に出頭してくださいって新聞広告が出されたりしてるのに
辻の私物命令を実行して現地のいい加減な審理の戦犯裁判で有罪判決受けて死刑場の露と消えた被害者は少なくないのに

辻の存命中からガ島での辻の暴走については川口支隊長が指摘してたが
ただ一方的にフルボッコにされてたが
敵前で司令官を罷免とかそもそも辻のどこにそんな権限がｗ

>>598
いやガ島に関しては、辻参謀の計画通りに大人しく従わなかった
現地の部隊が悪い。

辻を叩く人間の知識の無さは呆れるほどだな

辻の悪辣さはそんな表面的なものじゃないぜ

辻は正しいよ。辻のねつ造命令通りに、フィリピンで降伏してきた米比軍の捕虜
をキチンと皆殺しにしていれば、戦後の捕虜虐待問題なんか起きなかった。結局、
米軍も日本兵は捕虜にせず殺していたんだから、辻は正しかった。

土足か？

>>598
フルボッコも何も辻の地元で講演したからな。

>>604
それに辻の作戦計画の方が客観的に見て正しかったからな

しかし関東軍でノモンハン負けた参謀連中が
対米戦の主要作戦を参謀本部作戦課で牛耳ってたのが凄いな

この種の手合いはみな特攻兵器「桜花」。

>>606
東条が服部を引っ張って服部が辻を引っ張る。
陸軍の派閥人事最大の過ちｗ

大本営は、どういう腹づもりで八原博通を、沖縄戦の高級参謀として起用したのか？

長勇と辻との組み合わせのほうがおもしろかっただろうに。

作戦も奇想天外のものができそうだが。

服部もそうだったけど大隊長とか連隊長とかだったら
いい仕事しそうだよなｗ

>>609
偶然にそうなった。特に意図があったということではないよ。

逆に長のサイパン派遣が実現してたら誰が参謀長になったのだろうか。

ツジーンマンセーしてたのが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342651698/

↑に引っ越してきたんだが誰か引き取ってくれ。

>>613
辻sageしてたお前だけが、物凄く痛かっただけのことだがｗ

嘉数の戦いの反斜面陣地は有名だけど他所では使えなかったのか
考案されたの第一次世界大戦だろ

>>609
さすがにそのパターンになると牛島さんも黙ってない気がするがｗ

>>610
服部は最後支那派遣軍の連隊長に左遷されてる
陸軍的には明らかに殺すつもりで最悪の戦場の連隊長に任命したんだが
服部が意外な才能を発揮して終戦まで連隊は生き残った

そのことを言ったんだけど･･･？

>>616
中国大陸なら部隊長の才覚次第では何とか生き残れるからなあ
何もかも足りないし不利な状況ではあったけど、絶望的ではなかった

あの辺りの二線級の戦線の現地部隊の指揮官の天保銭率ってどのぐらいだったんだろう…？
参謀も、正規の教育受けたのなんて少なさそうで、服部みたいな問題児仕切るのはやりにくそう
そのへんの押しや空気で、麾下部隊ごと現地での処遇は違ってくるしねえ

どうせなら拉孟とかに送り込めばよかったのにな

シュガーローフ昼行ってきたけど
もう周辺も含めて当時の面影ゼロだねあの辺り
ビルだらけの歓楽街になってた

漫湖age

朝日新聞にある沖縄県民が米軍に投降しようとしたら、日本兵に止められたなんて記事が
あった。
この場合、日本兵の行動は間違っているか？
それとも、民間人といえども彼らが敵に投降することは、我が軍、軍人の安全を脅かし、
利敵行為を行う恐れありと判断することは妥当であり、この場合の日本兵の行動は正当で
あるか？

どんな答えを期待してるのか？
そもそもが沖縄戦で住民を罵倒し愚劣な作戦を聖域となす本スレッドにおいて、住民と国土の
安寧を本義となすべき国防の要締を忘れし阿呆共に応えられるものでなし

貴様のようなでたらめな意見は聞きたくない。
我が国のために戦った軍人と県民に感謝。

狼魔人日記

沖縄在住の沖縄県民の視点で綴る政治、経済、歴史、文化、随想、提言、創作等。　
何でも思いついた事を記録する。

海上挺進第27戦隊、その編成は昭和19年10月25日、広島県幸之浦に於ける。戦隊本部、及び3コ中隊（100余名）は同年11月30日まで練成を続行。
同年12月7日より逐次沖縄へ進出し12月29日、戦隊本部と第3中隊が与那原へ入港。翌年1月25日、第2中隊が舟艇と共に那覇へ入港し、戦隊の沖縄進出は完了した。
昭和20年2月、戦隊主力は与那原へ集結。通称を雨乞森陣地と云われるマルレ艇の秘匿壕、棲息壕を中城湾を臨む雨乞森東斜面へ構築。
第3中隊は更に裾野、板良敷附近へ艇と共に駐屯していた。
敵上陸後の4月16日、第1中隊は陸路を豊見城の饒波川地区へ移動。同26日、第2中隊は出撃の準備中に爆雷の爆発事故、更には敵の攻撃によって泛水前の陸上で大きな被害を出す。
その後、マルレ艇は2杯のみが出撃し、うち1杯が生還。駆逐艦1隻を撃沈したと云われる。[※米海軍によれば駆逐艦ﾊｯﾁﾝｽﾞ左舷推進部大破破棄]
翌27日、第1中隊の14杯は東シナ海へ出撃。輸送船、駆逐艦各1隻を撃沈したと報告されるが、5杯の艇が未帰還となっていた。
●昨[昭和20年4月]二十七日夜海上挺進第二十七戦隊第一中隊[12隻]
嘉手納沖輸送船攻撃戦果の判明せるもの左のごとし
一 一万屯級大型輸送船１(戦車、自動車、その他貨物満載、小型舟艇約十隻横付)撃沈
二 駆逐艦１撃沈
三 未帰還者四名

☆米軍資料によれば、輸送船ボーズマンビクトリー(14,900t)大破
大型火力支援艇『LCS(L)-37』387t(寸法的には海自ﾐｻｲﾙ艇に相当)大破破棄

(ﾟoﾟ)これが日本軍の実力です

て言うか、何で戦争したんだっけ？？？

沖縄戦は5/4の総攻撃前までとその後で様相が一変するよね
特に首里放棄後は酷い有様

>>626
マルレ艇結構善戦してるんだね。

金爆

金爆

金爆

金爆

>>628
砲弾の使い過ぎに正規部隊を使いつぶしちゃったからな
シュガーローフも終盤は海軍部隊とかで補ってたし

チャイニーズ恵比寿ランズ

チャイニーズ恵比寿ライズ

チャイニーズ恵比寿ライズ

チャイニーズ恵比寿ライズ

>>627
経済封鎖で日本が今の北朝鮮みたくなる
飢えて死ぬか戦って死ぬかの二択

偉い人　大和魂みせたらー！で開戦
偉い人　責任は取りたくないから後よろしくね　後任に丸投げしトンズラ
後任者・・・勝てない戦始めやがった・・・始まった以上やるしかないか　

またイメージだけで語ってる人が･･･

元はといえば日本の上の層が『専門的知識だけ勉強してればいい、余計な教養など要らぬ』
って方針で軍人などの専門教育をしたから

結果は、思想勧誘に極めて弱い軍人を大量製造して、
共産主義のカウンターとして右翼思想にあてられて中国であのざまだよって・・・

>>631
そうは言いながら首里放棄した理由は
「首里の陣地では残存兵力を収容しきれない」
だからなぁ
兵力はない訳ではなく翼側を突破された結果圧迫されたという話
嘉数も西原も首里も適切な兵力運用がなされていないから翼側突破されるんだよ

チャイニーズ恵比寿ライス

チャイニーズ恵比寿ライス

チャイニーズ恵比寿ライス

チャイニーズ恵比寿ディナー

海軍部隊の小禄撤退は必要なかったね
撤収命令が出される直前の5月18日に
小禄の海軍砲台の15.5�p砲は沖合に座礁した
米海軍駆逐艦ロングショウと曳船アリカラと油船を
タコ殴りに叩きにして
100名以上の死傷者を出させていた。

かと言って海軍を放置したまま南部撤退してれば
「陸軍は海軍を見捨てて逃げた」って今でも言われてるんじゃないの？
後知恵だけど陸軍が首里で玉砕に決していれば小禄の海軍部隊は
首里を包囲した米軍の背後を脅かす位置なので何らかの牽制にはなったと思う
まぁ早期に攻略されるかもしれんがね

海軍壕には最後の決戦に十分な火器装備が用意されていたから
わざわざ陸軍と一緒に後退する必要はなかった
むしろ余計な事を言われたために
持ち出せない火器は破壊しなければならなかった

しかも撤収が早過ぎると文句まで言われたので
海軍部隊は小禄陣地に引き返して玉砕した

最後の決戦用ってことは一回戦ったら無くなっちゃうじゃん・・・
そもそも航空機用の機銃を流用してたくらい不足してたんだぞ

沖縄の戦跡（今じゃかなり開発で失われているが）回ればわかるが
小禄の海軍司令部壕はしっかりとした鉄筋コンクリ製で首里の陸軍の司令部豪と比べても
物資の豊富さが歴然としてるよ

>>640
問題は兵器ではなく兵員の質ではないのか

実は那覇空港には、海軍沖縄根拠地隊の
15.5�p砲台が今も遺されている。

へー別に残ってるんだ。それ正確なの？

こっちは見てるけどさ
ttp://www.mod.go.jp/asdf/naha/kichishoukai/index.html

チャイニーズ雪かき

チャイニーズ雪かき

チャイニーズ雪かき

チャイニーズ雪かき

【シナの沖縄取り】沖縄本島では「弾を撃たない戦争」が既に始まっている！【惠隆之介】
http://www.youtube.com/watch?v=xuDJrJgn6Ho

未来ビジョン071『元海上自衛官、惠隆之介が語る日米同盟』2011 8 20
http://www.youtube.com/watch?v=Jj62C3zOe20

6.17惠隆之介先生講演会『着々と進む中国の日米離反工作』
http://www.youtube.com/watch?v=x2rFB8y1XFU

【沖縄】中国共産党広報車
http://www.youtube.com/watch?v=lg3XgbM9gJc

沖縄を失うものはアジアを失うことになるね

中国に太平洋の出口を与えることは即ち太平洋が安全な海ではなくなるということである

そんなの太平洋戦争で日米両軍とも艱難辛苦しして痛感してる

(･o･)ちうごく海軍を太平洋に出しちゃダメだね

>>546
モノレールおもろまち駅前の免税店裏に水道タンクが建ってるあたり

いつも貴重な資料と、情報をお送りいただき、有難うございます。
白人諸国がアジアを侵略し、占領して、そこを植民地としていたところを、我が国が『大東亜戦争』によって解放したことは間違いのない史実であります。
暗黙知の次元では、白人諸国の国民も皆それを知っており、シナや、韓国も知っていると思います。
そうであるからこそ、紙の上で、嘘の史実を捏造し、それを世界に拡散しようと一貫して必死なのです。
100年後には全世界が、過ぐる大戦について、『大東亜戦争史観』が正しかったと認めることになっていると、私は確信しています。

★人民解放軍は、日本を第一の攻撃対象国とし、国民にもその準備を訴えている、とも言います。ビザ発給の安易な条件緩和は、有事には偽装した“観光客”沖縄などに大挙、押し寄せる可能性もあるということです。
中国の国土は大地も水も大気も汚染され、荒廃し住みにくくなっている。住めなくなったら必ず、近隣諸国に押し寄せてくる。
彼らに支配されたら、チベットやウイグルのようになるのは間違いない。
ウイグルの場合は1949年、ウイグルに対し、「残留する国民党軍を掃討するために3年間だけ、ウイグルに入れて欲しい。その後は直ぐに退去する」と言って騙した。
今では大量の華人が移住し、資源を強奪、ウイグル人を弾圧しているが、いま彼らは何と、「ウイグル人を住まわせてやっている」と言っているそうです。
更にイリハムさんが仰ったのは、日本に来て住んでみて驚いたのは、
世界の常識では、国内で幾ら議論しても、「国家を大事に思うことではどちらも変わらない」。
ところが、日本では、「日本を憎悪し、日本の歴史・文化を否定し、その事を外国にまで言いつける日本人が沢山いる」、ということだ。
　自国の独立を維持しなくては、自由も人権も守れない事が分かっていない。ということでした。
確かに、朝日やNHKなど反日勢力がやっていることは、まさに“売国的行為”です。然しもう、そういうことを続ける余裕はないと思います。危機は目前まで迫っています。

>>642
艦艇と航空機がないとはいえ海軍根拠地隊が
南部に海軍基地があるわけでもないのに
地べたの面積を守ることが使命の陸軍と一緒になって撤退する意味はないね
ましてや小禄放棄は有り得ない選択肢かと思う
単に孤立玉砕に向けて覚悟ができなかった臆病者というしかない

小禄陣地が玉砕して沖縄第三十二軍の首脳が自決するまで10日余り、
この間に数万の住民が巻き添いになった事を思うと南部撤収は
意味があったとは思えないね

我々が守るこの島の一日には意味があるんです！

後知恵だからな
首里で玉砕しても同じくらい粘れたという人もいるけど

海軍としたら、小禄陣地が最後の拠点だったんだから
完全な状態で米軍と最後の一戦を交えたかっただろう

確かに6月5日には、神風台風によってハルゼー第３艦隊が
20隻以上の損害を受けたものの
小禄陣地には実際のところ満足な武器もなく
玉砕するしかなかったからな

陣地転換というのは、それがたとえ仮設構造であっても
今まで注ぎ込んだ防御資材や労働を全て放棄するわけだからうまくいくわけがない
理由として唯一ありえるのは糧食の確保ということになるが
それが射爆の及んでいない南部に移動することで
新たな民家や農地からの収奪と沿岸魚介類の採集をやり直せるというだけで
３２軍司令部＋αの兵員を数日だけ空腹から解放してどうするつもりだったのか
実際は煙リスクのため魚も焼けないし黍を茹でることもできなかった
首里城は大陸使節が来訪したとき領有意欲をそぐために
琉球王朝が大きな島に存立しているかのように見えるよう設計を工夫したという
まさか３２軍が南部を陣容を立て直せるほど広大な土地だと勘違いしたことはないと思うが

やはり、南部を無防備地域にして
陸軍部隊は首里城を死守
海軍部隊は小禄決戦

この方針を続けていたら、今ほど第三十二軍は沖縄で恨まれていなかっただろうね

攻撃側は自由に場所を選べる、南部と首里の防御工事の進捗を偵察して、工事
をしていない上に、飛行場がある嘉手納正面から侵攻した。沖縄全体の工事を
やる時間が無い以上、どこを防御工事しても付け入るスキはあった。

独混４４機械化旅団が洋上喪失された時点で
かなりの幕僚があきらめていただろうな
でも揚陸できていたら１年抵抗線を維持できだろう

ていうか嘉数西原ラインを抜かれた時点でもう勝負はついてたんだけどね
島だからどうしても海岸沿いの翼側は突破されやすい
特に東海岸は地形的に弱すぎた

嘉数高地の奮闘は沖縄決戦の白眉
京都の塔は重要な史跡

キモい展望台からの米軍基地ばかり撮るな

南部戦線の海兵師団の激励に来ていた
サイモン･ボリバー･バックナー第10軍司令官は
日本軍の砲撃を受け重傷を負い戦死した

米軍では24時間以内の死亡者しか戦死扱いに
カウントしないから損害を過少申告している
実際の負傷後30日以内の死亡者も含めた損害は
死者行方不明者2万6千人以上で
硫黄島決戦を遥かに凌ぐ

米陸軍の死傷者約５万（うち約半分は死亡）
米海軍の死傷者約１万（うち約半分は死亡）
米軍の精神疾患患者約３万
艦艇の損害400隻余、航空機約千機

まあアメリカは沖縄戦におけるの損害（特に南部のゲリラ戦）で怖気づいて
終戦条件（ポツダム宣言）を用意しだしたというところはあるからなあ

日本本土上陸になった場合の損害にアメリカ世論が耐え切れない可能性を考慮する必要が出てきた
後のベトナム戦争でその懸念が現実のものになったわけだが…

そういう意味では日本の終戦は沖縄住民の犠牲によって日本は戦争を終われたというところはある

逆からみると、日本にとって沖縄は住民全体に犠牲を強いたところであるので
無碍にすることは出来ないところになってる

つまり何らかの形で未来永劫援助するしかない立場

どこぞの日帝36年どころじゃない話…

国家にとって一地方を切り捨てるという行為は、後々禍根をのこすことになる
国家に見捨てられたという前例を作ってしまう以上、
今後何かあったら切り捨てられるという可能性を住民は常に考えざるを得ないわけで
そのために住人には何らかの形で優遇措置を取るしかない
それを優遇だ特権だと騒ぐ人がいるかもしれんが、
もしその優遇を与えない場合、その僻地の住民は場合によっては
自らの身を守るために、中央政府を裏切る可能性があるわけ

世界のあちこちで起こってる内紛も、蓋を開けるとそういう事情がからんでたりする

バックナーが狙撃されたとか慰霊碑の場所が違うとか
なんであんなことになってんだ？

米軍が上陸する前に陣地構築で疲れ果てる日本軍
これ、お約束だよな

お約束というか、疲れ果てるなんてことはなかったのだが

防御工事で士気が低下したと陣中日誌とか手記に書いてある。沖縄はサンゴ礁
の岩盤が硬くて工事が大変だったそうだ。

疲れているだけで果ててはいないけどな

まぁ硫黄島でも、どうせ死ぬなら穴掘りなんかしたくないって
あったけど高齢者の多い小笠原兵団が勇戦敢闘してるしね。

離れ小島と違って現地調達で動員だきたからな

硫黄島は飯の問題が大きかった
だんだんと具が少なく、味が薄くなる味噌汁の話を聞いたことがある

硫黄島は地熱の影響で地下壕堀りが地獄だったらしい
沖縄の場合はそこまでの話はないね
あと硫黄島に比べれば嘉数とかの地下壕は言うほど複雑じゃないし

>679
沖縄は珊瑚のせいでひたすら掘りにくかったという別の問題が・・・

複雑に出来なかったんだろうなあ

確かに火山灰はほりやすいが支保工資材も半端なく消耗
亜硫酸ガスを吸いながら限られた人数でほじくるのと
軍民協同を唱えて穴堀に中学生を動員できる沖縄では大分違う
もとよりガマを利用して拡張していくのだから設営条件も悪くはない

>>680
しかし戦闘がおっぱじまったら堅牢で頼もしいぜ
砲弾には脆いとか破片がパなくヤバいなんて言っちゃラメぇ

嘉数の地下壕はずっと立入禁止だけど
あれ補強とかして一部だけでも公開できないもんかね？

確か公開している一角があった様だけど

米軍の記録を読むと
物資集積場を日本軍機が攻撃したり
弾薬輸送船が撃沈されて迫撃砲弾が不足したり
噴進砲に苦戦したり
結構困ってる事が分かる

大統領が急死したのもショックだったようね

米軍からすれば、俺達は手ごわい日本軍を
苦闘の末やっつけたことにしたいから

硫黄島と沖縄戦は苦戦は本当だよ。

実際硫黄島と沖縄戦があったから、降伏条件としてのポツダム宣言がでたわけで

ぶっちゃけあそこで血を流さなかったら、ナチスドイツみたいに降伏を認めない、
降伏・講和条約結ぶための後継ドイツ政府の存在自体を認めない、ってことになるわけで

バックナーが戦死してるからな

ドイツでの戦闘みたいにソ連やイギリスの支援が多いわけでもないしな

かと言ってソ連に東京まで占領されても困るし米軍単独で本土決戦もしたくないし降伏するしかないな

×降伏するしかないな
○降伏受け入れるしかないな

つまらん立場にこだわるねえ

米軍の中将が戦死なんて今後も有り得ないだろう。

中将が前に出てくるくらいなら無人機の偵察データという感じだろう。その方が精密なデータを取れるし。

米軍は中将だけど英軍で戦死した最高位はなんだろう？

>>697
マレー沖海戦でトーマス・フィリップスが戦死してる、海軍大将だよ。

ネルソンって階級どのぐらいだっけ？
当時は大雑把に提督ってだけか？

一ヶ月間に、ルーズベルト、ムッソリーニ、ヒトラーが死んでいる

歴史の大転換期です

>>695
そう思うとフィリピンやレイテでマッカーサーを殺せなかったのはすげえもったいないな

ヤマトが突っ込んでればな

沖縄の地下に第三世代の大和級戦艦があるっていう都市伝説あったよな・・・

第２類医薬品のアルガードは薬剤師がいなくても買えるが
第２世代抗ヒスタミン剤は薬剤師がいないと買えないぞ。間違えるなよ

>>699
バイス・アドミラルだから中将ですな。

>>667
(´-`).。oO(ちうごくは米軍並の損害なしに沖縄を取る気だろう…)

【図解】「尖閣諸島」から始まる「中国の日本獲り」
http://www.geocities.jp/kawasaki_to/d-tyugokunitati.html

又吉清儀　県議会議員http://www.youtube.com/watch?v=UaSkEWt4EeY&list=UUm9Od-96C2NOX6XPY_lM3RA
我那覇真子http://www.youtube.com/watch?v=PjpoqR94WRE&list=UUm9Od-96C2NOX6XPY_lM3RA
外間完信http://www.youtube.com/watch?v=7BnUOqDCgpo&list=UUm9Od-96C2NOX6XPY_lM3RA
安里巧http://www.youtube.com/watch?v=Ryiz3tyqkxQ&list=UUm9Od-96C2NOX6XPY_lM3RA
頑張ろう三唱米須守http://www.youtube.com/watch?v=fz3GwXMYCNs&list=UUm9Od-96C2NOX6XPY_lM3RA

>>701
マッカーサなんて無能指揮官は生きていたほうが得だっただろ。

>>708
元帥（大将だったか？）を殺せる最大のチャンスだったからもったいない

沖縄決戦の最中4月だったかにニミッツも沖縄本島に視察に訪れていたんだな

来たなら地獄に逆落としにできたのに残念だったな

チャンネル桜　沖縄の真実　江崎　孝・上原正稔両氏の対談

http://www.ustream.tv/recorded/45331806

江崎：琉球新報から二年間にも及んだ連載を依頼された経緯を教えて下さい
上原：2005年に当時の嘉数編集長から沖縄戦の連載を何年でもよいからやってくれと頼まれる。「戦争で生き残ったもの」を連載　2007年4月より「パンドラの箱を開ける時」を連載し始めた。
江崎：
上原：僕はそんなこと気にしなかった。1996年に「沖縄戦ジョーダウン」で宮城晴美書いた（1995年）告白の文章を読んで、僕はそれまでの間違った認識を改めざるを得なかった。
母の初枝は援護金が住民に降ろす為に嘘の証言をした。
　　　梅澤さんは、本当に立派な人、自分を貶めた宮城初枝や晴美を親しく思いやっていた。
以下　非常に面白い対談です　　　ご覧ください。

梅澤なんて人間のクズを持ち上げることに何の得があるのやら

●超拡散《NHKの歴史的変化;朝ドラ「ごちそうさん」》
■今までのNHK朝ドラで戦前・戦中・戦後がテーマになると、以前はほとんどが所謂 「15年戦争史観」で描かれていました。
それが、数年前の「ひまわり」や「梅ちゃん先生」では、戦中をさらっと描いていました。それでも大きな変化だったのですが、
今週末で終了する「ごちそうさん」は、先週からGHQ占領下の言論検閲を批判するセリフが、ときどき飛び出しています。
例えば NHKラジオ局の場面で「GHQの検閲にひっかかる」とか、「忠臣蔵など仇討ちはダメ」など、NHKが言論検閲されていた実態をNHKが初めて明らかにしました。
そして今日は、民間情報教育局のセリフだけが「民間情報教育局」とテロップまで流していました。
民間情報教育局作製の日本罪悪史観洗脳放送 「真相箱」の台本を発掘し、『真相箱の呪縛を解く』 (小学館文庫)として、企画した小生の感想は、
この朝ドラのセリフは革命的な変化なのです。
次回の朝ドラは、「村岡花子」の生涯をテーマにしたもので、明治・大正・昭和が時代背景になっています。
『ひと目でわかる「戦前日本」の真実 1936-1945』と 次に予定している 『ひと目でわかる「戦前日本」の真実 1923-1935』(6月中旬頃)を併せて読むことで、
朝ドラの時代背景が一次資料で理解できるようにしますので、お待ちください。
※ジャーナリスト水間政憲;インターネットだけ転載フリー〈条件・全文掲載〉http://mizumajyoukou.blog57.fc2.com/

(´-`).。oO(占領政策で事実は歪んでいただろう…)

戦前からメディアはりっぱに検閲を受けていたのに、何をいまさら
「天皇の検閲はきれいな検閲」と言って問題視しないのが江藤ナントカとかのウヨ学者なんだよなw

(´-`).。oO(天皇による愚民化政策で事実は歪んでいただろう…)

>>667
自衛隊が10万人も沖縄に送ったら本土が空になってしまうわけで
送れて精々1/10の1万人。だったら攻撃側の必要兵力も1/10になるし、被害もまた同じ

沖縄はアメリカと日本の戦争に
島ごと巻き込まれた犠牲者

戦後は米軍基地を押し付けられ
日本は経済発展でぬくぬく生活

東日本大震災後は放射能 地震 津波
異常気象などから非難する日本人が
沖縄へも多数訪れる…

沖縄は日本の植民地

この動画は必見です。もっと拡散する必要あると思います。
私はこの伊藤貫氏の見解に全く賛同します。

https://www.youtube.com/watch?v=0NjhNWc_p-E
【伊藤貫】アメリカと世界はどうなる[桜H26/3/20]公開日: 2014/03/20

シリア危機からクリミア併合にかけて、アメリカの威信は大きく損なわれたとの見方は広く共有されるところであろう。
しかし日本の親米派と称する人々は、それを民主党の容共姿勢やオバマ大統領のキャラクターに帰せしむことろがあり、冷徹な国際政治の現実が見えていないようである。
今回は、ワシントンの内情を良く知る伊藤貫氏をお迎えし、オフショア・バランシングに舵を切ったアメリカの世界戦略と、多極化する国際政治の現実についてご解説いただきながら、
実は世界のどの勢力よりも日本に敵対的と言えるかもしれないアメリカ国務省の本音と、対米追従が如何に日本にとって危険な道であるかをお話しいただきます。

(´-`).。oO(ﾏﾀﾞ頭の中が占領されたままだと次はこうなるだろう…)

【図解】「尖閣諸島」から始まる「中国の日本獲り」
http://www.geocities.jp/kawasaki_to/d-tyugokunitati.html

沖縄戦と言えば嘉数の戦い、シュガーローフの戦い。あと他にあったっけ。

賀屋支隊の奮闘
八瀬岳の攻防
首里攻防戦
小禄海軍沖縄根拠地隊の玉砕
第三十二軍南部持久戦
真文仁の丘の終焉

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方もも反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

中国や韓国 北朝鮮の反日は
日本への恩をアダで返す 最低の行為だろうが

沖縄は違う
琉球を薩摩が侵略し税金を取り立て
アメリカと日本の戦争で
島ごとボロクソに巻き込んで
戦後は米軍基地を押し付け
復帰後は金儲けのためリゾート地を建設し
日本企業が沖縄を支配
日本で災害が発生すると
沖縄に当たり前の顔で土足で踏み込んで移住し
戦後復帰４０年しか立たない沖縄に
不平不満をあーだこーだと漏らしまくる『特に日本本土の団塊世代ども』！
嫌なら沖縄に来るな
本土へ帰れ馬鹿やろう！

沖縄の人も辺野古の埋め立てでジュゴンがーとかもうバカらしくて相手してないでしょｗ
糸満沖の埋め立て面積は辺野古の何倍だよｗ

沖縄って米軍基地なかったら旅行以外何の話題にもならないよね

どうして中国への無償援助がやめられないの？
そこにたかってそれで美味しい目にあってた人達がたくさんいて
その人たちはきれいごとをたくさん並べて
何とか機構や組織を維持したいだけなんですか？
税金払うのはバカバカしいですね
増税なんていらないですね
年金制度も自分の年収の倍も年金貰ってる人のために働くのはあほくさいのです

沖縄には震災瓦礫を持ち込んで
赤土の流出が起きないように沿岸を埋め立てるべきだね
従来は手近な山を削って海に放り込んでたのだから
簡単に泥の海になるし、サンゴ礁なんて即アポーンだよ
今もっとも開発が進行している中部エリアでは
用水路や中小河川へ農地や宅地造成などから
たくさん赤土が流入して河口付近は赤土が堆積してたいへんなことになってる
荒天時にはこれが全部波に削り取られ沖合いのサンゴ礁に拡散する
ここへコンクリートガラなどの瓦礫を大量投入して
赤土がこれ以上拡散するのを防いでほしい

http://japanese.joins.com/article/912/138912.html?sectcode=&servcode=A00
「人間の盾で自国民を虐殺したのは誰？」　日本教科書に米国民が怒り（１）

(重要部分のみ抜粋）
子どもを徴集して戦闘に動員した最初の戦争が沖縄戦だった。当時、世界史上類例がない
「人間の盾（ｈｕｍａｎ　ｓｈｉｅｌｄｓ）」という言葉が出てきた。子どもを殺しながら戦うことはできない
という米軍の苦悩が込められた言葉が「人間の盾」だった。「どうすれば国（日本）がここまで…」
という嘆きが米軍から漏れた。

米国のネットユーザーが問題視した。沖縄戦に関してだ。日本のある社会教科書は「米軍が
上陸し（沖縄）住民が家族ぐるみで集団自決する悲劇が起こった」と記述した。米軍が事実上、
住民を死に追いつめたということだ。当時、沖縄の住民は米軍のために自ら命を絶ったのでは
なく、住民が米軍に協力することを恐れた日本軍が集団虐殺した。

http://waidoou.fc2web.com/55sennseki/0300okinawasenn2.htm
○沖縄戦(住民をまきこんだ国内唯一の地上戦）
(重要部分を抜粋）
　武器、弾薬が不足している日本軍守備隊は、
昼間は、地下深く構築した陣地に立てこもり、米軍の砲撃をしのぎ、
夜間に、箱型爆雷を背負って戦車に体当たりする自爆攻撃で対抗しました。

　日本軍は、伊江島の場合、慶良間と違って、多くの一般住民(およそ１，５００人）を
戦闘員として動員しています。
　住民は、飛行場建設に駆り出されただけでなく、戦闘にも参加させられました。
　１０代の女子救護班も、中には、乳飲み子を背負った婦人も、
斬り込み隊に加わっています。
（ザ・パシフィックのあのシーンはファンタジーではありません）

（続き）
http://annkokudaimaou.militaryblog.jp/c12607.html
NHKスペシャル「昔　父は日本人を殺した〜ピュリツァー賞作家が見た沖縄戦〜」
(重要部分のみ抜粋）
首里を放棄して以降、日本軍は民間人の女性や子供まで爆弾を持たせて
自爆攻撃をさせていたのは知っていた。
そのこともあって米軍は日本人とあれば無差別に殺していたということも知っている。

--------------
「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。日本軍は、このように子供を
ブービートラップ（仕掛け爆弾）として使うことが多かったという。
米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
敵をおびき寄せる手段として子供を利用したのだという。マックの記憶では、
その子供は無事救出された」

フランク・マック（イリノイ州シートン在住）
第六海兵師団第二二連隊衛生兵

「沖縄戦　米兵は何を見たか　50年後の証言」吉田健正　彩流社　P164

　　　
大和が接岸して、要塞として機能したら　　・　　・　　・　　・　　。
原爆は、大和に落とされるだろうナ〜

>>727
>>728
それ米兵のファンタジーだよ。

1.下記（2）はインターネットからの引用です。
ドイツ人にすれば、彼らの犯したホローコーストを、日本人も犯しているという＜道連れ＞意識が、
無意識のうちに、あるいは意識的に働いていると考えられます。彼らの潜在意識にまで入り込まないと、解らないものがあると思います。
彼らの犯した説明のつかない民族浄化大犯罪を言い訳するうえで、南京虐殺はなくてはならない事件とみるのは、自然な心の動きではないでしょうか。
執拗に日本軍の南京虐殺を言い立てる片腕の南バイエルン新聞記者・ヒルシャーらの立場も、こういうことだと思います。
南京虐殺を言い立てるヒルシャーの姿勢は、異常を通り越したものがあります。これが日本人を道ずれにしたいドイツ人の心根なのかな？・・・と。
その底には、自分たちのシナにおける権益を根こそぎ、日本軍によって剥ぎ取られた白人たちの潜在的怨みの念が在るものと思います。
2.更に下記をお読みください。（内容がやや煩瑣ですが・・）
↓
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/nanking/nanking-jiken-5-1.html
ラーベはダーディン記者のいう2万人虐殺数字をベースに、ヒットラーへの上申書には56万人を報告しました。
30万人とは日記で触れていませんが、虐殺があったことは明確に想像数字として触れています。ところがそれはどれも、シナ人の垂れ流した「伝聞情報」が下敷きでした。
虐殺数字が「伝聞情報」が下敷きであることは、東中野教授ら南京事件研究会のメンバーたち（私もその一人）が、仔細に、パソコンによるデータベースまで作成して（各種虐殺文献数字をほぼ完璧に比較検証）完膚無きまでに実証済であります。
そのうち、このデータベースも英訳されるものと期待されます。
ドイツ人といえども、戦前のシナ贔屓からして、あるいはシナ軍に対する軍人訓練やトーチカ構築などの協力を思い出しても、ドイツ人評価は甘いのではないでしょうか。

我が国は「いじめられっ子」の地位に甘んじてきたということだ。
国家がいじめを受けて反論できないのだから、国民もそうなって当たり前で、
学校教育の場において、いじめで自殺者が大量に出る国になってしまった。
命より大事なものは名誉であることを、一切学校で教えてこなかった。
人間にとって、命とは生物的、物理的な命だけではなく、精神的な命もあることを教えててこなかった。
少なくとも命をかけて名誉を守る気概を、戦後70年間失ったままここまで来た。
部落解放同盟、民団に少し脅されるだけで、何でもいうことを聞く教育委員、教育界は共産党と、旧社会党（現在の社民党）が牛耳って、
自民党といっても、部落解放同盟、民団と馴れ合いの政治ができなければ一人前ではないかのような風潮となり、今に至った。
恐らく同盟国アメリカもそのようなふがいない日本が続くほうが良かったのであろう。
普通なら、そんな国家は滅びてしまう。あるいは滅ぼされてしまう。
しかし日本は滅びないのである。
70年という時間はアメリカのような若い国にとっては長く感じる時間だろうけれども、
恐らく10000年続いている我が国の文明にとってはほとんど一瞬のことである。
遠からず、日本が必ず目を覚ますであろう。日本が目を覚ますということが世界が目を覚ます事に繋がらなければならないと思うのである。
また、私たち自身が、ふがいない自分を捨てて、日本人本来の誇りや、プライドを思い出さねばならない。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/ecoscience/snk20140401081.html
慰安婦問題　政府「国連報告は不当」　性奴隷認定、幻の反論文書
2014年4月1日（火）07:56(産経新聞)

折りに触れて紹介した『１９４５年 ベルリン解放の真実』（現代書館）は、
ベルリン陥落から１０日間で起きた、ソ連兵による強姦事件を、５７８００件と算定、それによって生まれた子供は１１００人と推定しています。
戦後のドイツ社会が、沈黙し続けた闇を暴いた、勇気ある刊行物として、ドイツでは高い評価を受けたようです。
著者バーバラ･ヨールは、１４頁で、（ロシア兵の強姦）と「あえて比較するならば、１９３７年の日本軍の南京侵略と並ぶ」と断定し、
その脚注で、「戦争中の大量強姦について語ろうとするとき、２０世紀においてこれと比較しうる唯一のできごとは、日本軍の南京侵略で、数日間に約二万人の女性が強姦された」と明記しています。
ドイツ人の認識は、このあたりだと思って対処するのが、妥当でしょう。

1.下記（2）はインターネットからの引用です。
ドイツ人にすれば、彼らの犯したホローコーストを、日本人も犯しているという＜道連れ＞意識が、無意識のうちに、あるいは意識的に働いていると考えられます。
彼らの潜在意識にまで入り込まないと、解らないものがあると思います。
彼らの犯した説明のつかない民族浄化大犯罪を言い訳するうえで、南京虐殺はなくてはならない事件とみるのは、自然な心の動きではないでしょうか。
執拗に日本軍の南京虐殺を言い立てる片腕の南バイエルン新聞記者・ヒルシャーらの立場も、こういうことだと思います。
南京虐殺を言い立てるヒルシャーの姿勢は、異常を通り越したものがあります。これが日本人を道ずれにしたいドイツ人の心根なのかな？・・・と。
その底には、自分たちのシナにおける権益を根こそぎ、日本軍によって剥ぎ取られた白人たちの潜在的怨みの念が在るものと思います。

2.更に下記をお読みください。（内容がやや煩瑣ですが・・）
↓
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/nanking/nanking-jiken-5-1.html

ラーベはダーディン記者のいう2万人虐殺数字をベースに、ヒットラーへの上申書には56万人を報告しました。
30万人とは日記で触れていませんが、虐殺があったことは明確に想像数字として触れています。
ところがそれはどれも、シナ人の垂れ流した「伝聞情報」が下敷きでした。
虐殺数字が「伝聞情報」が下敷きであることは、東中野教授ら南京事件研究会のメンバーたち（私もその一人）が、仔細に、パソコンによるデータベースまで作成して（各種虐殺文献数字をほぼ完璧に比較検証）完膚無きまでに実証済であります。
そのうち、このデータベースも英訳されるものと期待されます。
ドイツ人といえども、戦前のシナ贔屓からして、あるいはシナ軍に対する軍人訓練やトーチカ構築などの協力を思い出しても、言われるドイツ人評価は甘いのではないでしょうか。
ベイツがその後、ドイツによるユダヤ人ホローコーストを知りながら、自らが表現した想像含みの虐殺数字に、どういう感慨を覚えたものか、知りたいと思います。
先に紹介したオバマ大統領による442部隊の戦功に対する褒章授与とお詫び(精神的/物質的）の上申運動が＜中韓系アメリカ人＞によって意図的にもたらされたこと、
すなわち、アメリカでさえこのように歴史の清算を水から行ったのに、なぜ日本人だけが南京虐殺、慰安婦問題を水から反省謝罪しないのか！？
この＜アメリカでさえ＞を＜ドイツ人でさえ（対ユダヤ人ホローコースト犯罪）＞に置き換えてみれば、国際謀略のほどが明確にお解りになるでしょう。
すべて＜主張しない、大人しい日本人＞が標的となり、利用されているのです。今こそ、反撃のときではないでしょうか。
このようなかたちで、外国の人道的大犯罪が闇に隠れ、日本人のみが謝罪もしない大犯罪国としてスケープゴートとされつつある。
こういう「主要矛盾」を問題視せずして、字ズラの間違い指摘などに血筋を上げる日本人が後を絶たないのが、日本の最大不幸であります。

(2)南京大虐殺はホロコーストと同列におけるものなのでしょうか？
ドイツが中国やフランスと共同でジョン・ラーベという映画を撮影したそうです。
ドイツ人の監督曰くこれで日本人の反省を促したいと言ってるようですが、個人的に言わせてもらうとドイツ人に責められる筋合いはないというのは本音です。
南京大虐殺とホロコーストを同列に並べるような考えはアメリカ、ドイツ、中国、日本とどこの国でもちらほらと見られます。
＜ドイツ人としては、自分たちはホロコーストの事を反省している、日本は南京大虐殺の事を反省していないとの事です。＞
ですが、戦争による敵対意識によってもたらされた南京大虐殺という戦争犯罪と、戦争とは関係なくユダヤ人を根絶やしにしようとしたホロコーストという民族浄化、
これらは残酷な虐殺行為という事で同列に考えられるようなものなのでしょうか？

>>727、>>728
日経ビジネス ［2011年1月24日号］
敗れざる不屈の経営者たち【最終回】／グレープシティ、宮城明泉学園 （学校法人）
「隣人の愛」 が成長の礎
ttp://ec.nikkeibp.co.jp/item/backno/NB1575.htmlより

「沖縄の悲劇」が原点に

　それにしても、「英語教育の不毛国」として世界的に有名な日本から、海外でも話題のプログラムが
生まれたのはなぜか。そこでは、1人の米国人伝道師の存在を抜きにしては語れない。その人とは、
昨年末に83歳になったポール・ブローマン氏である。
　　　　　　　　　　（中略）
　ブローマン氏は1950年8月、実弟のダビデ・ブローマン氏とともにキリスト教伝道師として日本に
やってきた。ただ、これは2度目の来日だった。最初の来日は46年。米国の進駐軍の衛生兵として
埼玉県の朝霞キャンプに駐屯した。焼け野原の東京で、毎日のように悲惨な光景を目の当たりにした。
　米軍兵士たちの日本人への暴行だけではない。衛生兵の最も大きな仕事は性病の治療だ。米兵と
性交渉を持った日本人の女性を探し出す。泣きじゃくる女性たちを強制的に連れ出し、ペニシリン注射
などの治療を受けさせる。
　精神的につらい日々を過ごしていたポール氏が「最も衝撃を受けた」と語ったのは、沖縄戦を戦った
同僚の兵士から見せられた写真だった。防空壕から降参して出てくる赤ん坊を抱えた日本人女性が
火炎放射器で焼き殺される連続写真だ。「この世の中で、こんな地獄のようなことが起きるものなのか」。
その頃、ポール氏は毎晩、外出することもなく、聖書を読みふけっていた。
　　　　　　　　　　（中略）
　「日本人を救うため、神の言葉を伝えたい」。朝霞での衛生兵時代に、そう決意したポール氏は50年
に再来日、その2年後には約30人の同志と岩手県に移った。

日本人なら沖縄決戦見ろ

☆1945年4月7日、九州の西南五十哩の東支那海の海戦で米軍第五艦隊は
四万五千噸級の戦闘艦大和、五千噸級の巡洋艦一隻、小型軽巡洋艦若くは駆逐艦一隻、
駆逐艦三隻を含む日本海軍の軍艦六隻とその他に小型輸送船四隻及び多数の舟艇を撃沈し、
なお日本空軍の航空部隊四百十七機を撃墜した。
沖縄沖における日本航空隊の攻撃の前日に、日本航空隊は米上陸軍及び海岸沖の米艦船に対し爆撃を加えた。
東京放送は戦闘艦による戦闘に先だち（四月一日-五日)連合軍は沖縄海上において、
巡洋艦一隻、巡洋艦若くは駆逐艦五隻、艦種不明の軍艦三隻及び輸送船ニ隻を失ったと報じた。
またグアムよりの放送は米軍は敵機の爆撃により、駆逐艦ニ隻を失い、大型艦一隻、駆逐艦数隻に被害を受け、航空機七機を失ったと報じた。
東京放送によれば、連合軍は改装空母艦ニ隻、戦闘艦一隻、艦種不明の軍艦六隻、駆逐艦一隻、輸送船五隻を失い、
日本軍は戦闘艦一隻、駆逐艦三隻を失ったと報じた。

☆米国側発表『太平洋戦争日誌』（昭和二十八年十月二十日発行)より

海上特攻隊感状
機密ＧＦ告示第一一四号
　　　　布　　　告
　第一遊撃部隊の大部
　昭和二十年四月初旬、海上特攻隊トシテ沖縄島周辺ノ敵艦隊ニ対シ壮烈無比ノ突入作戦ヲ決行シ、
帝國海軍ノ伝統ト我水上部隊ノ精華ヲ遺憾ナク発揚シ、艦隊司令長官ヲ先頭ニ幾多忠勇ノ士皇國護持ノ大義ニ殉ズ。
報國ノ至誠心肝ヲ貫キ忠烈万世ニ燦タリ、因テ滋ニ其殊勲ヲ認メ全軍ニ布告ス。
　　　昭和二十年七月三十日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聯合艦隊司令長官　　小 澤　治 三 郎

○大本営発表（昭和二十年四月八日十七時）
一、我航空部隊並ニ水上部隊ハ四月五日夜来
　　反復沖縄本島周辺ノ敵艦船並ニ機動部隊ヲ
　　攻撃セリ　本攻撃ニ於テ
　（一）我方ノ収メタル戦果 　　　撃沈　特設空母母艦二隻、戦艦一隻、
　　　艦種不詳六隻、駆逐艦一隻、輸送船五隻
　　　撃破　戦艦三隻、巡洋艦三隻、艦種不詳六隻、輸送船七隻
　（二）我方ノ損害
　　　沈没戦艦一隻、巡洋艦一隻、駆逐艦三隻
二、右攻撃ニ参加セル航空部隊並ニ水上部隊
　ハ孰レモ特別攻撃隊ニシテ右戦果以外ソノ
　戦果ノ確認セラザルモノ尠（すく）ナカラズ　　

■大和以下の水上特攻隊は米機動部隊を北方に引き寄せるための囮だった。
このため航空特攻隊は多大な戦果を上げることができたのである。

>>731
＞執拗に日本軍の南京虐殺を言い立てる片腕の南バイエルン新聞記者・ヒルシャーらの立場も、

そういう相手に対しては、正面から南京大虐殺否定論をぶつけるよりも、こう言ってやるほうが良いと思う。

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

ナチスドイツとその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っている
パープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ！

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

>>727
＞「人間の盾で自国民を虐殺したのは誰？」　日本教科書に米国民が怒り（１）

敵の敵は味方。日本の敵であるアメリカ・韓国の敵である共産主義ソ連こそ、日本にとっては最大の味方。
日本降伏に原爆投下は関係なかった。降伏の原因は、もっぱらソ連の対日参戦。

共産主義ソ連は日本の味方。朝鮮戦争でもそうだった。

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、ソ連の参戦であった
と指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器
に関する5つの神話」の著者である英国の歴史家ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、
スターリンは4日間でやってのけた。」と書いたとき、欧米諸国の多くの読者が驚くというのも、そのような背景がある。彼は、
太平洋での戦いに終止符を打ったのが原子爆弾であるという意見を実証的に否定している。当時、米国の「空飛ぶ要塞」は
日本の数十都市を焼け野原にしてしまっており、数十万人の日本人が犠牲となった。日本の指導部はしかし、
それは国民を一つに団結させ、抵抗への意志を強化するものだと考えた。それゆえ、1945年8月6日、
日本の指導部に大きな衝撃はなかった。ただ、8月8日、昭和天皇が原爆投下に関するより詳細な報告をお聞きになられた際、
「もし敵国がそのような兵器を使用するならば、戦争継続は不可能」とおっしゃられたが、「より有利な条件を引き出すためなら、
即座に停戦することもなし」と付け加えられた。
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

欧米・中国・韓国の反日史観に対抗するには、ロシアとの提携が重要。

>>727
＞「人間の盾で自国民を虐殺したのは誰？」　日本教科書に米国民が怒り（１）

その類の中国韓国の「告げ口外交」は、欧米では通じても、ロシアでは通じない。

　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

＞英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、ソ連の参戦であった
＞と指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、欧米諸国では忘れ去られている。

　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

欧米では「日本軍はとても残虐で、米軍の原爆投下はその無謀な抗戦を止めさせるためだった」とも言われるが、
ロシアではそのような論法は全く通じない。何度も言うが、アメリカには反日な慰安婦像があるが、ロシアには無い。

　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

ドイツ軍は凄かった、けれどもソヴィエト赤軍はもっともっと凄かった。１９４４年末、ドイツ空軍は高射砲部隊だけで
百万人を数え、かつ「バルジの戦い」で米軍は８万人の損害を出し、対日戦の事情もあってそれ以上の進軍は諦めた。
戦略爆撃だけで百万人の高射砲部隊を壊滅させられるわけではない。まさにソヴィエト赤軍のベルリン総攻撃は、
米軍将兵の命を救ったのであり、共産主義ソ連はアメリカにとっては「命の恩人」であったといえよう。
もしもソヴィエト赤軍のベルリン総攻撃が遅れていたら、ドイツ空軍のウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲で、
どれだけの米空軍将兵が犠牲になったのかを考えてみよ。だからアメリカ人は共産主義ソ連に感謝してしかるべきだ。

　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>>742
米軍が朝鮮戦争で勝てなかったのは、アメリカが戦時体制に移行するためには、
朝鮮戦争が政治的に小さすぎて、軍需生産がフル稼働できなかったから。

>>745
キングタイガーなら中国チンピラゴロツキなんて軽く５億人は殺してたろｗｗ

＜【動画】仲村覚「県民が望まなくても実現する琉球独立工作の種と仕掛け」１ ＞
http://youtu.be/ChKF8ySwvdU
＜【動画】仲村覚「県民が望まなくても実現する琉球独立工作の種と仕掛け」2 ＞
http://youtu.be/UB1Hi6iLFdM
＜【動画】質疑応答＞
http://youtu.be/NAeIZbHeY60
■第2部：決起大会
＜【動画】仲村俊子（初代沖縄防衛協会婦人部長）＞
http://youtu.be/iCtimzXbwTg
＜【動画】森田草士（チーム沖縄）＞
http://youtu.be/n53mz8My1jg
＜【動画】安里巧（チーム沖縄）＞
http://youtu.be/B7D7k0nu-_s
＜【動画】我那覇真子（名護市民）＞
http://youtu.be/udlBogYDrvY
＜【動画】外間完信（琉球大学4年生）＞
http://youtu.be/8KJGqlSPzog

(･o･)反日工作を粉砕します

集団自決についての考察だが、結構あってると思う。

ttp://kenuchka.paslog.jp/article/2728212.html

日本軍が居なければ集団自決が起きなかったとすれば、
やはり日本軍の人命軽視体質の責任は問われざるをえんような。

まあ空気に流される沖縄県民も日本人だったんだなあとは思うが。

離島の集団自決は戦後に恩給出るという理由で
軍命令があったことにしただけ
そういう温情が仇になってるのが今の日本
嘘は認めたら事実になるんだよ

それ結局否定されてたような

>>748
米軍が民間人も殺しまくったから集団自決が起きた、となぜ思えないのか。

>>751
もちろん米軍の人種差別意識も否定しないけど、
最大の要因ではないと思う。

実際に沖縄で問題になる集団自決は米軍による住民被害が顕在化するより前に起きています。
「米兵に酷いことをされる」という噂や宣伝の方が現実の米兵の行動より影響しているのではないかと思われますね。

実際の米兵は日本人の骸骨を本国への土産に持ち帰り、金歯などを遺体から抜いていたがな

>>751
それを裏付ける証拠も証言も無いのが辛いところだな

>>755
東京大空襲はでっち上げだとでも言いたいのだろうか・・・

>>755
証拠も証言もあるよ。

当時の日本国民が米軍に対して感じた恐怖心は、「東京大空襲」で証明済み。

欧米人の多くは日本降伏の原因はソ連参戦であって戦略爆撃では無いということを認めたがらないが、
史実として「東京大空襲」は日本国民の米軍に対する恐怖心を煽っただけで、降伏には関係していない。

で、東京大空襲と集団自決の関連性の証明は？

>>759
現在の視点で関連性を証明するだけで当時の非戦闘員の集団自決がなぜ起きたのかの理由になるとは思えない
限られた情報の中で米兵に捕まると蛮行を受けるという宣伝を受けていた非戦闘員の追い詰められた心理も大きく作用している

おいくそだつ
パツキン、ナターシャ娘だけ集めたデートクラブ教えてやろうか

1945年８月からの占領期間に、占領軍（おもに米軍）に殺害された民間人は2500人とどこがで読んだ気がする。

>>760
サイパンで、米軍から逃げて岬から飛び降りる日本人女性を撮影した映像が残ってる
が、親切な米軍はなぜ助けないのか？というより、米軍が民間人を殺すのを見たから
この日本人女性は逃げてる、と考える方が自然だろう。実際、米軍が民間人を殺した
のを見たとという、日本の軍人と米軍人の証言が両方ある。

>>763
ビデオは残ってるけど、崖を海上から撮ってるビデオだもん。米軍でも助けられねえよ。

>>764
陸上から撮ってるよ。

オモロイ見世物みたいな感覚？

>>766
お前の感覚だろ。

>>763
これが韓国に行くとアラ不思議
日本軍に慰安婦にされるのが嫌で自殺する
ウリナラ同胞ということにされてしまう

(･o･)不思議な認識だな

4/19〜4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

東京大空襲より前に１０月１０日の空襲を体験しているし、それより前には対馬丸撃沈という事態も発生してるし
米軍の恐怖というのは十分実感していたんじゃないの

十・十空襲や対馬丸が伝わるより早く鬼畜米英を煽ってたが

沖縄の前にグアムサイパンで民間人殺しまくりだよ。

[昭和20年6月5日]
世間では『悲惨な戦い』としてばかり､沖縄決戦が伝えられますが､ｱﾒﾘｶ軍が一方的に大損害を受けた奇跡のような一日もありました｡
それは6月5日､米軍が小禄半島に上陸した翌日のことでした｡地上軍が日本海軍最後の防衛線に釘付けにされていたその日､
沖縄本島東方海域ではﾊﾙｾﾞ-の第３艦隊が神風｢ﾊﾞｲﾊﾟ-｣台風に遭遇､自然の猛威に最新鋭の米艦も翻弄され､重巡ﾋﾟｯﾂﾊﾞ-ｸﾞが艦首を切断する大損害を受けたのを始め､
重巡３と空母３が大破､その他26が損傷し､航空機146機が損害を受け､死者６､負傷者４の被害を戦わずして出しています｡
しかも米海軍の損害はこれだけに止まらず､
本島南西海岸を砲撃していた戦艦ﾐｼｼｯﾋﾟと重巡ﾙｲﾋﾞﾙに対し､台湾から出撃した陸軍第十七戦隊の飛燕４機が突入して米本土回航に追いやり､
さらに駆逐艦ﾀﾞｲｽﾝ､掃海艇ｽｶﾌﾙ､給油艦ｼ-ﾌﾟｽｺｯﾄにも損害を与えていました｡
僅か４機で戦艦以下５隻の艦艇に損害を与えた事は他になく､まさに奇跡のような一日でした｡
この場を借りて､英霊の奮闘と天佑神助に深謝する次第であります｡

.　 彡 ⌒ ミ　　太平洋にも神風は吹いた！
　 ( ´･ω･`)
＿(__つ/￣￣￣/＿ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
. 　 ＼/＿＿＿/

沖縄戦戦没者の全氏名を石に刻んで永遠に記録するという構想は､ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ作家の上原正稔氏の発案でしたが､
反日ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを進める沖縄左翼は真実を語る上原氏を追い出し､
屋良主席時代に捏造された｢犠牲者24万人｣の帳尻を合わせるために､
架空の家族名や建立当時に生存していた人名さえも刻んでいました｡
韓国の遺族の承諾を受けて朝鮮人犠牲者の名前を刻んだと言っておきながら､
最近まで沖縄を守るため命を捧げた｢戦艦大和特攻隊｣の芳名は刻んでいませんでした｡
｢横浜-茅ヶ崎｣以南の三浦半島に相当する200平方Kmを主戦場として3ｶ月もの激戦を戦い､
散華された方々には鎮魂を捧げます｡

.　 彡 ⌒ ミ　　反日左翼に利用されているんだな！
　 ( ´･ω･`)
＿(__つ/￣￣￣/＿ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
. 　 ＼/＿＿＿/

>>774

.　 彡 ⌒ ミ　　 首里城を砲撃して守礼門を焼いたのは戦艦ﾐｼｼｯﾋﾟ-の砲弾だったそうだね

　 ( ´･ω･`)
＿(__つ/￣￣￣/＿ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
. 　 ＼/＿＿＿/

.　 彡 ⌒ ミ　　 守礼門を焼いたのは戦艦ﾐｼｼｯﾋﾟの砲弾だってね
　 ( ´･ω･`)
＿(__つ/￣￣￣/＿ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
. 　 ＼/＿＿＿/

♪ 沖縄決戦を忘れるな
　　　 ∧＿∧ ♪
.　((o(・ω・` )(ｏ))
　　　/ 　　　/
　　　し―-Ｊ

♪ 反日工作員に騙されるな
　　　∧＿∧
　((ｏ(´・ω・)o))
　　　 ヽ　　 ヽ ♪
　　　　し―-Ｊ

♪ 沖縄は日本である
　　　 ∧＿∧ ♪
.　((o(・ω・` )(ｏ))
　　　/ 　●　/
　　　し―-Ｊ

♪ 独立は必要ない
　　　∧＿∧
　((ｏ(´・ω・)o))
　　　 ヽ　● ヽ ♪
　　　　し―-Ｊ

日本本土の団塊やジジイが
沖縄を上から目線で見下すから、ウザすぎる！

見下す奴は沖縄に来るな、迷惑だ！

スタミナ羊肉トンコツやさいスペイン侍ラーメン

スタミナ羊肉トンコツやさいスペイン侍ラーメン

スタミナ羊肉トンコツやさいスペイン侍ラーメン

>>759
で、日本軍の存在と集団自決の関連性の証明は？

　一九四四年秋に戦われたレイテでの激戦ゆえに、アメリカ軍はルソン
島上陸作戦や硫黄島、および沖縄の攻略を、時期を遅らせて実施せざる
をえなかった。案の定、そうした上陸作戦はアメリカに多大な損害を強
いるものとなった。硫黄島戦では、太平洋戦争始まって以来、初めて、
ひとつの戦いにおけるアメリカ軍の戦死傷者数が日本軍の戦死者数を上
回った。また沖縄戦は、第二次世界大戦中、アメリカ海軍がもっとも数多
くの戦死傷者を出した戦いとなったし、アメリカ陸軍も沖縄戦で、太平
洋戦争中、最大の損害を被った。イギリス軍の損害もまた大きかった。
チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥
しい血が流されたこうした作戦のさなかであった。チャーチルはソ連に
ドイツの中央部を分け与えるように線引きされたローズベルトの占領計
画案を以前は拒否していたにもかかわらず、今度は自分の計画を変更し
て、強引に仮協定に調印した。

太平洋の戦いとヨーロッパの戦い　
ノース・カロライナ大学教授　ゲルハルト・Ｌ・ワインバーグ
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/08.pdf

漫湖age

【沖縄】 沖縄で外国人労働者が倍増、中国人が最多の2割を占める―中国メディア [xinhua.jp]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410634507/

漫湖

沖縄戦って仮想敵国、中国の戦争？
抑止力としての米軍は海軍と空軍であり海兵隊を沖縄に置いても意味があまりないので海兵隊は本国に戻す方がいいという軍事評論家もいるみたい

台湾と朝鮮半島への緊急展開考えれば沖縄がないと困る

【教育】朝日新聞が無料配布した沖縄戦の副教材、小学校が「不適切」と回収　保護者「殺人や性的暴行など悲惨な話ばかりで子供が疑問を持った」★2　&amp;#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417875694/

>>786
海兵隊は「人質」という重要な政治的任務があるんだよ。馬鹿オバマが尖閣防衛
を拒否すると、自衛隊が米軍基地に突入して米兵とその家族を皆殺しにする。　
米兵は戦っても戦わなくても死ぬのだ。

沖縄の海兵隊は有事の派兵部隊を受け入れる準備を守るために居る
現地に弾薬燃料の備蓄があれば部隊だけ送り込めばすぐ戦えるからな

逆に言うと海兵隊が引き上げると言う事は、そこに派兵して守る意思が
無くなったという事になる

>>541
第９師団の沖縄残留を仮定することより
４４混成旅団の無事揚陸を仮定することの方が実現性と合理性がある
９師を中核戦力視するのはあくまでも所管兵力の単純減少に抗議するための方便で
現実には４４混旅＋が島に入った方が防衛計画の遂行には適している

９Dが引きぬかれたことで結果として嘉手納正面を捨てたわけで
結果オーライではある
しかしその結果5.4の総攻撃を招く飛行場奪回作戦につながるわけでね
あと予備がなくなり南部への上陸に怯え続けて北部への兵力転用が遅れた

北、中飛行場の放棄はその選択自体が決戦計画の破綻だから
なんとしても４４混旅には揚陸してもらいたかった
飛行場整備が促進されれば逆に最も充実した防御ラインは北谷〜読谷ということになり
北、中飛行場の攻防に決戦兵力を集中できたので両軍の圧力均衡が生じ
沖縄防衛は全島規模のものにはならず日本周辺における全般的な戦闘の中の一戦場となるはず

地形的に読谷辺りでは防御戦闘は不可能だよ
艦砲射撃と空爆の的だよ

そもそも島内９つの飛行場の連携により航空撃滅戦（特攻併用）を行う設定
史実みたいにすんなり上陸されて両飛行場をお供物のように進呈しまったことのほうが問題
両飛行場には軍民のべ１万以上の労力を投入しているし
アメリカ軍が平穏時に最大の機械化で工事をしても同等のものは２週間を要する
北、中に米軍機が前進できれば沖合の空母群にはストレスもプレッシャーもなくなり
結果的に大和菊水特攻を余裕で捕捉撃滅できている

和製パンツァーファウスト

マイトレーヤの出現のタイミング


株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、
マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤは、一般に知られるようになる最良のタイミングを待っておられます。
マイトレーヤは、御自分が言わなければならないことが、
最も良く、最も早く受け入れられる最良の機会を、つまりタイミングを、待っておられます。


最良のタイミングは、経済制度が崩壊することによって西欧社会が経済的に挫折し、
初めて現実に目覚める時です。
近い将来、経済機構が崩壊し、
欧米で株式市場が破綻すれば、マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。
それによって私たちは現実に引き戻されるでしょう。
それが、つまり崩壊によって生じる現実感覚が、マイトレーヤが待っておられる要素の一つです。


現状の経済システムではうまくいかないことが分かるでしょう。
マイトレーヤの主な任務の一つは、このような自己満足に冷や水を浴びせ、
自己満足に浸っていると非常に居心地が悪いと思わせることです。


彼はアメリカのある主要ネットワーク・テレビの招待に応じて（すでに招待は出されています）、
インタビューに姿を現すでしょう。それから日本でも起こるでしょう。
その後で、すべてのネットワークがこの途方もない人物とのインタビューを欲するでしょう。
彼はマイトレーヤとは呼ばれないでしょう。


マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるだろう。
もちろん、彼のアイディアに恐れを感じる者たちがおり、彼の（出現の）進行を止めようとするだろう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

〇左翼　×右翼　　　　〇親中　×親米　　　　〇ナマポ　×アンポ　　　　〇福祉　×防衛


マイトレーヤはまた次のように勧告された。

「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
　第二の義務は、適切な住宅を保証することである。
　健康と教育が、その次の優先事である。そして最後に防衛である。（←ププ笑）
　短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」


日本国民はどう対処すればいいのか

「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

数年前に4万円近くだった日本の株価が今では2万円以下になっています。
今後これは多少の上下を繰り返しながら1万4千、1万2千、そして1万円位まで下がるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、
それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html


日銀は日本の国債を買って、金利を下げて、市場にお金を流してる、これは非常に不自然なんですね。
ついに日銀は、日本の国債の４０％も、持つようになってしまった。
このまま日銀の資産の中の、国債の％が増えていくと、日本の債券市場は死んでしまう。
すなわち日本の債券市場が崩壊する、それこそ今まで経験したことがないような、大問題が起こる。
会社で言えば、不渡り手形が確定している、崖っぷちに立ったようなところに今、来ている。
https://www.youtube.com/watch?v=xWx6G2SUfo0

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１〜３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

沖縄決戦に関する限りは、交通途絶したにも拘らず、大本営発表の米軍損害は戦後に判明した数字と大きく異なっていなかった。

>>795
嘉手納飛行場を簡単に制圧されたとはいえ、首里から８９式十五糎加濃砲で砲撃
は出来た。大本営がムリな攻勢を要求しなければ、砲弾を節約してもっと飛行場
の利用を妨害可能だった。そもそも、９Dを抜いて持久作戦に転換せざるを得なく
させたのも大本営だ。

9師団が引き抜かれなければ俺が存在しなかったかもしれない

方面軍の管轄兵力内で行う第９師団の引き抜きはやむをえないだろう
あと知恵なしでは台湾正面攻勢のほうが現実的だし
逆に沖縄が防備を万全にしていたら台湾が襲われていたかも知れないのだから
それよりも４４混成の輸送計画に大いなる怠慢があったという点に関し海護の責任を問うべきである

止むを得ない等というなら9Dは絶対に沖縄から引き抜かないなんてウソを最初からつくなって話だ

>>804
第９師団を引き抜いておきながら第１０方面軍は沖縄に対し一方的に督戦命令を発するのみで
自ら方面軍司令部を移駐し指揮をとろうとはしていない
なぜ方面軍は事態を看過し沖縄を見捨てたのか
本来、沖縄は西部軍管区に分類された地域である
これを師管的連繋のない台湾方面軍に切り貼りした形で第１０方面軍を新設した
まさに沖縄の悲劇はこの編成上の重大な欠陥と矛盾に端を発しているのである
もとより地理的分割に過ぎない方面軍に一枚岩を要求すること自体無理はある
しかしなぜこのような変則的編成をあえて行ったかについては２つの相反する理由が挙げられる
１つは伝統の９師は後方沖縄ではなく、攻勢正面と予想された台湾に配備すべきいう通説である
しかしもう１つは９師が明治以来の伝統的部隊であるがゆえに温存したかったという考えである
いずれにせよ第１０方面軍の設定それ自体が９師を台湾に移駐させるために大本営が仕組んだ弄策なので
逆に言えば第３２軍がこの「戦略」を知らされる筈はなく
よって９師の沖縄残留を可能にする術はないのである

>>805訂正

＞これを師管的連繋のない台湾方面軍に切り貼りした形で第１０方面軍を新設した

×台湾方面軍→○台湾軍管区

沖縄が陥落して作戦機が沖縄の飛行場から日本本土に出撃できるようになって、
B-24みたいな鈍足機が日本本土にノコノコ現れると面白いように撃墜された。
大戦末期の日本の防空陣はそれほどお粗末ではなｋったのだwww

B−２４は、１時間に１機生産されたので多少落とされても戦局に影響は無いのです。

なんていうかさ９D引き抜きの補填に姫路の１１Dかなんかを送るって話だったと思うけど
だったら１１Dを直接台湾に送ればいいだけの話
はっきり言って大本営の作戦指導があまりにも場当たり的過ぎた
しかもそのご１１Dの派遣は中止されてるわけで３２軍が不信感を持って当たり前
しかもいざ戦闘が始まると飛行場奪回を督促してきたが
戦線下げて遅滞戦闘は方面軍も大本営も了承してた作戦計画だし
ここでも現地に居ない上級司令部の場当たり的な作戦指導で主力失ったわけだし
確かに首里から南部への撤退は３２軍のミスだがそれ以外は上級司令部の責任は免れんよ

9Dの代わりに送ろうとして止めたのは84Dじゃなかったか

ともかく、米側の目的が「九州侵攻のための航空基地と泊地を得ること」だというのを日本側がちゃんと把握してなかったように見えるな
結果論でいえば沖縄に飛行場なんか作らない方がよかったし、台湾と先島諸島をガラ空きにしてもよかった

大本営が第一に危惧しているのは比島、仏印方面との連絡路途絶であって
そのための台湾重視は当然の成り行きであるし
沖縄を守ってもその懸案は全く解消しないという点については
いかに捨て駒３２軍にあっても司令部高級参謀以上ならば前提承知していなくてはならない
台湾は策源地だが沖縄は依存地であることくらいネットで調べてから沖縄行けよ
と言いたくなる位に低脳幕僚集団なのが痛い
その場逃れで安易に南部持久へ移行し、首里での玉砕戦を画策しない３２軍に同情の余地はない

惠隆之介が、「6月上旬に、牛島司令官は、バックナー中将に軍使を送って、知念地区の非武装化を提案し、バックナー中将もこれに同意した。」と『正論』2008年3月号に書いています。

その証拠というのはあるのでしょうか。
牛島司令官が軍使を送ったというのは、惠隆之介の捏造だと思うのですがいかがですか。

32軍が知念半島を非戦闘地域として県民に解放したのは事実で
一方的に宣言したんだろうけどもうその頃（5月末）には米軍は東海岸沿いに打通して
首里複郭陣地に取り付いており、県民が知念半島に避難することが出来なかった

というのが通説やね
もし話がついてたのなら32軍に付き従って南部に県民は逃げてないでしょ
32軍的にも足手まといなんだし

はっきり言って県民の犠牲は文官の責任
軍は米軍襲来前にすでに北部避難及び疎開を勧告しており
これに応じず自宅警備員の道を選んだ県民には自己責任の側面もある
と同時に自治体、学校が戦時行動に関する教育を施しておらず
また銃後統制や戦時即応体制などについて県が不勉強であり
あまつさえこれを県職員レベルでは看過無視していたことは３２軍以上に責任重大である

実際は北部に疎開した一部住民は食料不足で飢餓状態に陥っている
知念半島は旅団の陣地があり食料の集積があった
それを避難民が自由に使ってもいいというのが知念半島非武装地帯化の趣旨だが遅きに失した
理由は>>813にあるように知念半島への経路はもう米軍の影響下だったから

はっきり言って32軍は最初から首里で玉砕する気だったので住民避難には関心がなかった

東プロシャのドイツ軍とえらい違いだな

ありがとうございます。

「牛島司令官が、バックナー中将に軍使を送って、バックナーも同意した。」
が、史実かどうか　>>812　に論点を絞ってお願いします。

そんな大昔のこと知るか

惠隆之介

こいつが沖縄戦史の専門家とか研究科というのは聞いたことがない
ただの海自の尉官レベルだろ？
芸人じゃん

惠隆之介なんぞは芸人だと思うのですが、
ところが、Wikiでネトサポによる編集の多いところでは、一人前の扱いで、根拠の書かれていないデマばかりの著書などが出典として通用しているのです。
Wikiの影響力は、ばかにできませんから

>>817
捏造だけど
惠隆之介は、テレビでも同じことを言っていた。

サンテレビのカツヤマサヒコSHOWだから、ほとんど影響力はないけどなww

本当にそんなことがあったのなら八原大佐が証言するだろう
彼は確かに司令部内で孤立してたが人間的に牛島中将を嫌ってた訳ではなさそうだし
南部撤退の失敗を少しでも和らげるためにも利用価値のある話だし

八原大佐は、自分が、牛島司令官に提案したと書いてるから、それで、牛島司令官が、バックナー中将に軍使を送ったならば、自分の手柄として、書かないわけがないよね。

まぁ八原大佐も、「軍が退却を決めた際、知念方面への遍路は、一応指示してあるはずだった。」とトンチンカンではあるけどね
県庁に命令が出たのは、やっと29日夜になってだもの。

>>822
八原氏はむしろ、牛島閣下の人格には敬意を向けてないか
薩摩隼人で権限を下僚に任せて責任を取る、部下にとって一番やりやすくやりがいのあるタイプの上司だったし
それでいて任せっきりで放任でもないしな
直接の上司の長はまあ札付きの無能参謀で、見事に割腹されてるからはっきりとは言わないが、含むものありそうだが

首里撤退を隷下の指導部に根回しして事前に取りまとめた経緯からいって、八原氏の孤立がまず疑問だけどね
先に逃げた神が吹聴しただけのような気もする

>>823
軍隊で、はずだった、なんてあっちゃいけないんだけどねえ…
まあ撤退準備の混乱下じゃあ仕方なくはあるけれど

>>823
あの部分は歯切れが悪いというか・・・
まぁあんな混乱状態の中で県庁組織がまともに機能してたとは思えないし
一般住民にそれを伝達できたとも思えない
そもそもその頃には東海岸は打通されてて知念半島に米軍と遭遇せずに進むのは困難だったわけで
それを知ってるから八原大佐は「まぁ一応処置はしたがまぁ無理だったよな・・・」的な感じだろうね
嘘ではないけど言った所で言い訳にならんよな的な

>>824
基本的に人格には敬意を払ってるが方面軍や大本営の飛行場奪回督促に対して
それを受け入れた牛島中将の判断は批判しとるね
総攻撃の兵力抑えようとした時に牛島中将が八原大佐を叱責したと書いてあるし
まぁ人事面で軍参謀長に長勇配したのが全ての失敗だと思うが
こういう声のデカイ人がその場の空気支配しちゃうのは今も一緒だけどね

＞首里撤退を隷下の指導部に根回しして事前に取りまとめた経緯からいって、八原氏の孤立がまず疑問だけどね
5・4の総攻撃失敗以降は長参謀長も自信喪失して八原大佐に作戦は任せたという話になっとるね
それ以前は作戦会議は長参謀長のペースで進んで八原大佐に同意したのは長野参謀（陸大の教え子）だけだった
みたいな記述はあったような

まぁそもそも９D引きぬかれた時点で無理な作戦だし、防衛作戦で「住民守れないから逃げろ」とも言えないしね