ひぃぃぃおっかねぇ
うわ250kg爆弾くらいの威力はあるかね。
車体左側面に対戦車火器が命中して数秒後に誘爆か
600 :
名無し三等兵:2012/06/08(金) 17:23:41.27 ID:mHXKmY8H
>>599 対戦車火器が命中しただけでこうなるんだね。
もうT72の原型が無いじゃん。
10式も側面攻撃には耐えられないのかな? ロシアの対戦車ミサイルとかのさ。
601 :
名無し三等兵:2012/06/08(金) 17:29:43.54 ID:mHXKmY8H
>>595 ブローオフパネルって地味に最重要かもしれない
>>601 ドライバー席がセンターじゃないから
T-62とかじゃないか
別の角度から見ないと細かくわからんけどT-54/55/62系列だろうな
>>595 しかしこれで政府軍vs非武装の市民だそうだからな・・・
本当マスコミは何見てるんだか
シリアのT72ってモンキーバージョンなの?
>>606 後ろからRPG撃たれたら抜かれるだろjk
>605
もう何ヶ月も前から内戦状態に入っていると報道されているわけだが
ニュースを見てなかったのか?
カセトカ式はブローオフできないわけだな。構造的欠陥だ。
ラインメタルや技本の戦車砲弾用装薬は誘爆し難い性質のを採用してるようだけど
どれだけの耐性が期待できる物なんだろうね。
イラク戦争で砲塔弾薬庫の砲弾まで黒焦げなM1の画像があったけど
ブローオフパネルは吹き飛んだが砲塔バスルや弾薬は原型留めてた
湾岸戦争で砲塔バスルが吹き飛んでいたM1は友軍戦車の誤射で
それでも乗員は無事なんだから耐弾試験通りの耐爆性はあるんじゃね
T-72系はもうダメだな、こんな棺桶売れないよ。
シリアのアレッポの石鹸を愛用してるんだが、無くなると困るな。
T-95は乗員カプセル防御だったか。アルマータはどうなるのかね。
>>612 ダメなのが分かってるから、最近のモデルはお弁当箱まみれなわけで・・・。
しかしそうすると味方歩兵は増々近づけなくなる罠
>612
主砲弾搭載しなければ誘爆しないよ!
>>595 ひいぃぃぃぃ・・・、これじゃ骨も残らんな・・・。
ハッチから火を噴き出した瞬間の中の人、どんな顔してたのやら・・・。
つ「BMPT」
ようつべ画像見ると市街戦専用の砲塔開発の理由がわかるなあ
レオやM1みたいにはいかないか
チェチェンでロシア自体は対市街ゲリラ戦術を完成させてるんですよ。
観測班だけ送り出して、立て篭もった辺りを丸ごと砲撃するという
戦車にも歩兵にも優しい手段。
ぶっちゃけ前線の戦場に残るって掃討対象になるって事だし・・・
>>619 TOS-1って実際にチェチェンに投入された?
人名由来以外は訳すからねぇ
"中途島"級空母はまだ分かる
"西北風"級強襲揚陸艦は地理マジメに受けてればなんとか
"現代"級駆逐艦は無理。何ヶ国語マスターせなあかんねん
ホント中国の軍事用語は地獄だぜ
ヒュンダイ型駆逐艦・・・?
ソヴレメンヌイ(ロシア語:Современныйサヴリミェーンヌィイ)は、ソ連・ロシア連邦の駆逐艦(艦隊水雷艇:Эскадренный миноносец)である。艦名は「同時代の、現代の、近代的な、最新の」といった意味のロシア語の形容詞である
でも口で言う時にはソヴレメンヌイって言ってるんでしょ
命中時にハッチからシュゴォーと数メートル火炎が出ている時点で
砲塔の人員は意識喪失か死んでるんじゃない?
命中後に急加速しているから生存していた?ドライバーの方が地獄っぽい
しっかし、敵対してるとは言え同じ民族ぬっ殺して「アッラーアクバル!!!」って狂喜するの見たら"土人"っていう表現しか出てこんな。
スンニ派とアラウィ派の宗派対立の様相を帯びてきた
血の雨がもっと降りそうだ
>>630 アッラーアクバルは死を覚悟した時ぐらいしか言わんらしいぞ。
>630
動画見れば分かるが、シリア国外から入り込んで来たアルカイダの戦闘員だぞ。
地元の連中も別に居るが、これは違うな。
>>634 シリアの反政府軍ってアルカイダ系なのか?
ジャスミン革命は西洋系の影響の元だったはずだが、
シリアは逆転してんのか。
>636
アルカイダ系が勝手に入り込んで反乱側に根を張って革命が成功した後に影響力を得ようという戦略。リビアでもやったろ。
第四世代戦車まだっすかねぇ・・・
T-95を盗み出して配備すりゃ第4世代戦車開発ラッシュが起きるさ
>>632 アフガンの基地だったかな?に強襲して制圧した映像でも
もう引き金引くたびにアッラーアクバルって言ってたな
もうジーザスくらいの意味になっちゃってるんだろ
わたしシリア軍の普通科だけどあんな戦車に随伴したくない・・・
YOU裏切っちゃいなYO!
>>629 あの急加速は生きててやったんじゃなくて、
衝撃で勝手にアクセルペダルが勝手に踏み込まれたんじゃないかなあ。
スウェーデンのCV90あたりは120mm搭載型があったが、マルダーもついにきたか。
TAM戦車と何が違うんだ?
センタウロの砲塔がベースになってるぽいな。
105mm搭載型は兵員のれるの?
なんとなく二次大戦臭がするデザインだな・・・
チェンタウロの場合、エンジンが前にあるんで、予備の砲弾を降ろすと兵員が
6名ほどだっけかな、が乗れる
エンジンの位置次第だろう
後ろにあるルイカットだと、そもそも無理
いやマルダーだろ
MBT-2000って2000年にあやかったもんだと思ってたがそのまま3000って続いちゃうのかよ・・・
MBT-1000に相当するのがあるの?
ミラージュ2000の次がミラージュ4000だったようなものか?
658 :
名無し三等兵:2012/06/14(木) 10:27:56.21 ID:uNR3hniU
どんな装甲をつけても44マグナムの前には無力なんだから、機動力重視のジュラルミン製の超軽量戦車にしたらいい
>>658 ちょっと何が聞きたいのかよくわからないんだがw
>>659 MCS「たまには僕の事も思い出してください・・・」
>>656 3000年にあやかった世界初のネーミングなんじゃない?
白髪三千丈の国だけに
>>661 知ってるか?
実際全部白髪だとそのくらいの長さになるんだぜ
アームストロング砲に代表されるライフル砲非搭載の戦車はいらない
ライフル砲の命中精度がなくただ初速が速いだけで当たらない砲は不要
検定開始?
おーい、誰かこの英国紳士に紅茶をやって帰ってもらえー
戦車で44マグナムの威力を試してみたい
10式戦車があれば敵は揚陸諦めるよ
74式みたいに車高が低く、車体傾斜制御でライフル砲が最強じゃないの
アクティブサスが高すぎるのが欠点だけど
じゃあ何でライフル砲は流行らなくなったんだ
>>669 ドリル弾の開発に失敗してスムーズボア向きのHEAT弾に対抗出来なくなったから
>>661 白髪三千丈ww
ほんとシナ人って大げさだよなぁ
その点日本人は謙虚だから水増しとかしない
小学生でも神様八百万柱の名前全部言えるからなぁ
>>669 APFSDSが主流になったから。回転を加えると侵徹長が落ちる。
主砲に44マグナムつけろや
戦車なんてヘルファイヤ、アベンジャーの的でしかないのに
航空機の前には陸上戦力なんて無力だよ
>ヘルファイヤ、アベンジャーの的
じゃあ米軍と戦わなければいいわけだな。
>>676 どこの国の航空機関砲や航空機発射型の対戦車ミサイルでも同じこと陸上戦力なんて必要ないんだよ
>>676 お前みたいな奴が戦車兵なら余裕こいて44マグナムで装甲ごと頭打ち抜かれるんだろな
もう50口径まで登場してんのになんでこいつは44口径に拘ってんの?
レオパルトマグナガン という戦車が漫画「メタリックシンバ」に出てきたな
余所でやれ鬱陶しい。
>>675 湾岸戦争もイラク戦争も航空攻撃だけで潰しきれなくて、戦車使ってますが?
>>682 陸軍が俺らも何かしたいとごねたんだろ
空軍と海軍だけで終わったら予算つかんからね
44マグナム最強伝説
44cmマグナム弾なら戦車だってイチコロ、これでおk
687 :
名無し三等兵:2012/06/15(金) 14:42:39.15 ID:2L5oZUkF
>>682 待機中の戦車に当てるのって難しいからね。
しかも必ず対空ミサイル随伴だろうし、簡単には近づけないよ。
>>687 空爆で潰したスカッドが実はダミーだったってのあったし、最後は陸軍が掃討しないとだめだね。
その為には戦車が有効な兵器ってのは証明されてるし。
戦車より海兵装甲車 機動戦闘車が重要だとみんなきづき始めた。
チハこそ最強だと。
チハってアンダーパワーで機動力あんま良くないんだよね
鹵獲したM3がスイスイ走るので羨ましがってたという
そこまで金のなかった日本では燃費の悪いガソリンエンジンは使えなかったんだよ
国力の差って悲しいね
T-34のディーゼルが日本にもあれば凄い動き回るチハタンが!
週末だからスレ荒らしきてんな
近接対地支援任務は攻撃ヘリでは荷が重いってのが最近の流れだろ。
次期攻撃ヘリスレはお葬式状態。
主力戦車も重くなりすぎて運用に支障が出てるけど、将来対戦車戦闘車両の一部は
MCSみたいな方向に進むのかね?
被弾に耐えるんじゃなくて被弾を避ける防護って現代海軍艦艇みたいだなw
いちいち構ってやって
みんな優しいな
>>695 進まないだろ
120mmくらいの主砲積んだ突撃砲みたいなのなんてやまほどあるけど
MBTの代用には全然なってない
>>695 ヘリみたいなスティンガーの的じゃだめ
固定翼の攻撃機じゃないと
>>695 リビア紛争における英軍は海上発進のアパッチが活躍したよ。
トーネードもいたよ
構ってんのも自演だろ
>>700 >リビア紛争における英軍は海上発進のアパッチが活躍したよ。
フランスのガゼルさんを忘れないで。
そう言えばあの戦争、MANPADSが大量にあったはずなのに全然発射されてないのでヘリコプター無傷だった。
ロシアが大量に売却した東側そうびは面手不良で作動しないのか?
いきなり何を言い出すんだ・・・
707 :
名無し三等兵:2012/06/16(土) 12:11:00.99 ID:MxIqWYgd
ルクレールが改修されてる! ヨーロッパは新しい戦車の開発はしない方向なんだろうね。
現有している戦車を流用していく方針なのかぁ。
アメリカが開発しているぐらいなのかもね。
M1エイブラムスがシリアで派手に暴れまわる予感
自分が乗るなら
メルカバがいいな
ガバガバはいやだな締まりが良くないと
あたらしい娘はいないのか・・
クーニャンでよければいろいろアルよ
追加装甲付けただけで中身は一緒とか無しにしてよ
今の戦車のFCSってどんなもんなの?
市街で歩兵と見分け、独自の戦闘ドクトリンで、敵を指示したりしてくれるの?
どこまでFCSは進化してるの?
いい加減ドイツはレオパルド2の叩き売り辞めろよ
この調子だとロシアにまで売る気だろコイツら
その勢いで台湾あたりにも売ってくれんかねぇ。
いい加減、中国の戦車も性能上がってきたし
パットンじゃ厳しかろう。
むしろ中国に売ろうとするんじゃないの
ドイツ「ではここは一つ平等に。」
本気でやりかねないから困る。
欧州は中台に興味ないでしょ
あれはあくまで西太平洋の覇権の話なんだから
>720
興味ないから売りかねないんだよ
まず何故M1ですら重くてまともに運用できないと言ってる台湾が
レオ2なんか買うと思うんだ・・・
>723
必要だからだよ
M60は性能的にも構造寿命的にもそろそろ更新が必要
そして、台湾が購入可能な戦車の選択肢は限られる。
逆に訊くが、レオ2以外で台湾が購入可能な戦車は何があるね?
レオ2の方がありえねーし
まともな戦車が買えないから国産頑張ろうかってなってんじゃん
>>724 >逆に訊くが、レオ2以外で台湾が購入可能な戦車は何があるね?
将来的に最有力で台湾陸軍の候補に上がってるM1A3。台湾紙では一時期、ロシアのT-90やウクライナのオプロートも上がってたな。
レオパルト2なんて台湾紙でも一度も候補に上がってないよ。日本人のお前の勝手な妄想を台湾に押し付けないでくれ。
世界中で開発競争が下火になっちゃってるんで、選択肢が少ないんだよな。
M1A2だと重量が問題になってたけど、軽量化するっていうんなら本命には違いない。
開発完了までまだ時間かかりそうなのが難だが。
みんな開発する気ない中でガチで新規開発して
堅実な物になってる国なんて日中くらいじゃね
ロシアが今作ってるだろ。
韓国は…インドは…聞いてやるな。
韓国は、少なくともやる気はあるだろ。
インドは・・・う〜んorz
733 :
名無し三等兵:2012/06/18(月) 12:11:18.53 ID:EI54SCAt
バーロー、インドさんは少なくとも計画はあるだろが
というか計画の数なら世界一だ
インドは今かなり景気が悪いから新規開発は無理じゃないか?
中国のって、高性能を示すデモンストレーションとかあるの?
>734
DRDOがはりきってアルジュンMK3とFMBTを提案中です
>737
追加
800両輸出の場合、輸出額は100億ユーロ(126億ドル)になるとしている
新造か?
>>737 エジプトにライバル意識でもあるのか?
あいつらの持ってるのはやだーと
サウジは既にM1A2を保有しているので、そのようなことは無いだろう
対米追従が安全保障上の国是じゃなけりゃ、エイブラムスを選ぶ理由はないだろ。
金持ちの道楽説に一票。
他国がいくらがんばったところでレオパルドやレオパルド2より上の戦車は無理
10式の代わりにレオパルド
90式の代わりにレオパルド2を買えば良かったんだよ
戦車はドイツに限る、常識中の常識だろ
レオパルドは5人乗りじゃないから駄作だよ。
欧州平原における機甲戦闘では、戦車の搭乗員は5人でようやく最大のパフォーマンスを発揮できる。
>746
うぜぇ
>745
帰れ
逆切れか?
ルーツが知れますなw
お前ら鬱陶しいから余所でやれ。
w
ドイツ製というだけで高性能な気がする
フランス人に言わせれば包丁は日本製に限るとさ
凄く嫌みったらしいが
新造て、もう工場も機械も無いんだから中古のリファインと適度なダウングレード?
ゾーリンゲンのヘンケルは、ぶっちゃけ切れ味鈍い。
ヘンケルスは普及ブランドだし
あーあスレチで荒らし始めた
44マグナムで無傷な戦車って世界中探してもレオパルド2だけ
M-1なら砲塔が吹っ飛んだり前面装甲に風穴が開き、後ろの装甲も突き破って貫通する
クローラに当たれば丸ごと吹っ飛んじゃうよ
ヘンケル社の高級ブランドがツヴィリンク、普及品がヘンケルス、でもどのみち問題外。
あ、2003年に社名変更してるのか。
>>760 アメリカ製の工作精度の低い戦車ならニューナンブM60で十分
粘着気質の赤っ恥暴威がスレチ荒らし
||.//. | ∧_∧
||/ | < > 鏡があるニダ
|| | ( .)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
_____
||// ∧_∧| ∧_∧
||/ < `∀´>< > どれどれニダ。
|| ( )| ( )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
_____
||// ∧_∧| ∧_∧
||/ <♯`Д´>< > ・・・・・。
|| ( )| ( )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
、、; (⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), ,
、ヾ (⌒ ⌒⌒);;)/,
丶 l|l l|l / '
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
/ i / i \__人_人,_从人_.人_从._,人_人_人_从/
(゜\./,_ ┴./゜)( )
\ \iii'/ /,!||!ヽ ) これはどういうことニカ━━ !!!!!
/V,,ニ..,ニ、、u ノ(\ )
\ヽY~ω~yi ./⌒/ ノ/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒\
| .|⌒/⌒:} !. く
./ ! k.;:,!:;:;r| ,! ヽ
<ニニニ'.ノ
馬鹿?
戦車は完成されてるんだから現有戦車の増産しかないだろ
いまだにM-1もレオパルド2も生産中
90式も能力十分だが重量がありすぎたから10式をつくっただけ
軽量化が必要な国は日本くらいなんだからよそは新型はつくらんよ
戦車の時代は終わった
これからは徒手空拳の時代
伏兵で待ち伏せ、ハッチをあけ戦車兵を強襲する時代がきた
装甲があつくなりすぎて砲が役にたたないから仕方ない
>>767 >軽量化が必要な国は日本くらいなんだからよそは新型はつくらんよ
アメリカのM1A3がほぼ新造に近い魔改造で7トン軽量化を目指してるのを知らないんですかー?
中国の99A2式が車体のコンパクト化で前作99G式より5トン軽量化を目指してるのを知らないんですかー?
インドのFMBTがアージュンよりも軽量化しろと陸軍から要求されてる事を知らないんですかー?
>767
>768
釣りはいいから失せろコミュニケーション障害
1機で戦車1,000両分の戦力になる支援戦闘機のがお買い得
支援戦闘機1機で、どうやったら戦車1,000両止められるんだ?w
1両何発で破壊するつもりなのか知らないが、全然足りないw
B83一発でおk
この話題終了な
まあ、1000輌分の予算あったら、対空兵器も混ぜるし
戦車より88mm砲で待ち伏せしたほうが安上がり
74式戦車を越える戦車はなかなか出来ない
ライフル砲を作れる職人がいないのが原因か
荒らし行為してる奴は何なの
余所でやれ。
ラインメタル社製の120mm砲を調達できるか出来ないか国家の交渉力が戦車の性能を決める
開発能力がないとそうなるね。
>>782 そういうこと
K-2なんて出来損ない戦車でもラインメタル砲のおかげで世界で通用してる
>>785 10式は配備済だろ
いつになったら74式置換完了するのか疑問だけど
13両配備済みって英語で書いてあるだろ。
中国の99式戦車が最強だろ
自国製の砲をつくってきたし、爆発反応装甲も隙間がない
現代戦車は爆発反応装甲の性能がものをいう
釣り針が大きすぎ
99A2「・・・」
99式中華戦車ってアジア最強なんだよな
欠陥エンジンので走行不能のK-2
軽量化にこだわり装甲が薄い10式が相手じゃ当然か
そんな豆鉄砲にいちいち反応してたんじゃ
ERAがいくら有っても足りないぜ
>793
釣り針デケェ
そんなデカイ釣り針にホイホイ釣られるから調子乗るんだよ
>>794 イミフ
どこらへんがネトウヨだよw
むしろ中華工作員に見えるけどw
ネトウヨガー嫌韓がーばかりゆうとる腐れニダーちゃんだよねw
中華工作員ならそこは0910か99A2って言うだろうな
あきらかにWikipediaで齧った程度の酷使様
というわけでお帰りください
>>798
ネトウヨだろうが、中華工作員だろうがどうでもいい。
>>793が軍板戦車スレに不相応なほど馬鹿であることには変わりない。
上面、側面装甲を改善しろ
前面なんか厚くしてもそこは狙わんだろ
面積の大きい側面か上から機関砲面制圧で狩るだろが
20mmや30mmの航空機関砲に耐えれる上面装甲を検討しろ
だから軽量化に力を注いでるんじゃないだろうか
しかし戦車が単独で動くこともそうないだろ?
805 :
名無し三等兵:2012/06/20(水) 15:19:27.13 ID:95UV1unf
アメリカは車載型アベンジャーを開発中
戦車の主砲が30mmガトリングになる日も近い
BMP-Tですねわかりますん
3.5世代については
西側は複合装甲
東側は爆発反応装甲
4世代は10式しかないが複合装甲だけど冷戦も終わったから西側も爆発反応装甲にてを出すかな?
詳細データがないからどっちが上かは不明
爆発反応装甲は、本体の装甲の弱さを1回だけごまかしてくれる物。
しっかりした装甲があれば不要。
>>808 そんな事はないだろう。
戦車単体で見たら、有ったほうが良い。
味方の歩兵が死ぬ
>>810 だから、戦車単体で見たらと書いているだろう。
日本語わからないか?
じゃあ味方の歩兵にも装甲つければいいじゃん。
てか歩兵は榴弾対応のボディアーマーを着ている
>>808 複合装甲もセラミックは1回限り
ゴムも貫入したら1回限り
いちばん表の鋼鈑を貫通したらその部分は終わり
爆発反応装甲と同じだ
オールタンクドクトリンを採用すればいいんじゃね?
>>814 90式は複合装甲に、APFSDS1発,HEAT-MP3発打ちこまれて耐えてるよ
複合装甲も物によりけり
>>814 そりゃM1とかの非拘束、常圧封入されたセラミックだ
>>819 M1って確か複合装甲部分はモジュール化されれて、交換可能じゃなかったけ?
拘束、非拘束と、モジュール化は全然別の話
822 :
819:2012/06/20(水) 17:20:48.95 ID:???
モジュールじゃなくてパッケージね、M1HA以降
ただ、俺の814への話と交換可能ってどんな繋がりが?
非拘束・常圧でも交換可能かどうかは関係ないけど?
>>822 非拘束でも交換可能なら、壊れたって交換すれば済むってだけの話。
別に、814は関係ない。
拘束セラミックは、被弾すると元よりも硬くなるんだぜ。
何度も食らえばそのうち壊れるが、同じところに2発や3発当たっても平気。
壊れたら交換すればいいって言うのとは別次元。
余所でやれ。
相も変わらずソースなしで不毛な議論してんのか
そーっすね
陸上自衛隊の次期主力戦車は呉のIHIで製作する46cm砲を採用するらしい
先崎さんの親戚の息子の友人の友人の同僚に聞いた話だから間違いない
>>805 その戦車や装甲輸送車がないのが不思議だな
>>829 >陸上自衛隊の次期主力戦車は呉のIHIで製作する46cm砲を採用するらしい
>先崎さんの親戚の息子の友人の友人の同僚に聞いた話だから間違いない
キチガイは消えてね。
もう自演乙としか言えない
じぇんじぇんそんなことはないニダ
幼稚すぎてゲロはきそう
>>823 1両約500万ドルか
MBT-2000VT-1Aと同じくらいの値段だな
モロッコは2010年辺りにVT-1Aも150両買ってたが
M48やM60は交代で退役するとしてもT-72BAも200両くらい運用してるはずだしどんだけごちゃ混ぜにする気だ・・・
サウジと良い中東諸国は整備や補給が大変になるとか考えないのだろうかw
M1A1じゃかなりモンキーモデルか?
装甲とかアップグレードされてるのだろうか
837 :
名無し三等兵:2012/06/20(水) 22:01:56.76 ID:twPvCdUF
M1は新造されてないから、アップデートされてない戦車をモロッコ向けに改修するんじゃないの。
あなた達マニアほど詳しくないからわからないが。
>836-837
アメリカは劣化ウラン装甲の輸出を承認していないので、複合装甲の中身は非拘束
セラミック装甲で引き渡されることになる
SA型なので市街戦対応の付加装甲装着は行われることになるだろう
>>802 ロシアは上面装甲を改善に躍起だよ
イラクのT-72がA-10に面白いようにやられたら考えるわな
アメリカのM-1は相変わらず上面弱いまんまなんだよな
戦車の最大の敵は攻撃機って自分で証明したのに
最初に航空雷撃で戦艦沈めたのに航空戦力重視策が遅れた帝国海軍みたいだ
>>838 市街戦で戦車を使うなよ
特殊部隊で白兵戦だろ
>>839 イラクで最も効率的にT-72を葬ったのは戦車なんだが
>>840 イスラエル軍に笑われるぞ
アメリカ相手に制空権を取れる国なんで存在しないだろう
>>843 束になっても無理だろ…F-22が使えない今ならワンチャンあるかもしれんが
846 :
名無し三等兵:2012/06/20(水) 23:35:22.02 ID:A4AhKaXW
M1A2かレオパルドといったところなんだろうけど、重量オーバーで使えない国は多いらしいね。
10式の装甲は側面でも105ミリは完全に防げる。120ミリでも90式タイプなら防げる。
正面は自身の砲も防げる。
今の既存の戦車の中では最高の防護能力を誇ってると思うよ。
90式や74式を仮想敵とした模擬訓練で
90式16両に対して10式3両で90式全滅 10式大破1両
74式26両に対して 同じで74式全滅 10式無傷。
相手の対戦車ミサイルの的になったり自軍の歩兵のたてとして十分機能するよ。
どちらにしても74式は更新しないといけないから後は生産数の問題だけど800量は欲しい所だよね。
20年後まで90式を使って戦車の数を維持して10式は年間生産35両ほどにして欲しい所。
普通科部隊にも戦車や機動戦闘車、装甲車を配備して対ゲリコマで優位に立てるようにして欲しいよ。
人員の少ない日本にとって死傷者数を最小限にさせるのが一番重要。
水際での上陸阻止は見方戦闘機の攻撃までの時間を稼げるよね。
どちらにしても今の海自だけですべての中国軍の侵攻を防ぐのは無理。
必ず入ってくる。
対艦ミサイルの備蓄があまり無いのも、弾薬の備蓄があまり無いのもどうにかしないといけないけどね。
日本の戦車の話はスレ違いです
>>846 そこでハリーキャラハンの44マグナムの出番だ6両を粉微塵にしてくれる
この人、面白いと思ってやってるんだろうか
>>844 無理ではないぞ
核で強力なEMP出せば
真空管で飛んでるMiG-25がまだ40機ほど現役なロシアが制空権取れ可能性はある
まぁ、だからなんだって感じだがw
>>850 アメリカさんの空軍力の行使を阻止しだだけで、
こっちも殆ど空中戦力を利用できねーじゃねーかw
いや冗談抜きで、偵察機や攻撃機が無く、
且つ相手も同様の場合は制空権やら航空優勢やらの
概念はただの空気になるぞ。
>>846 撃破判定はどうしてるの?
それが怪しいんだよな
例え74式といえども無傷じゃすまんだろ
国産戦車の話する奴って幼稚過ぎてゲロが出そう
国産戦車は国産戦車にスレでやれ気狂い
>855
国産の話をする場所じゃないな。
出来ると思ってるなら読解力が幼稚園児並み。
>>856 各国の中には日本も当然含まれる。
馬鹿は死ね。
>857
文脈も読めない気狂い乙。次スレからはお前のような狂人を締め出す為にタイトル変更か。
気狂い一匹の為に皆が迷惑する。
見事に読解力が幼稚園児並みだったんですねぇ…
というかコミュニケーション障害か。
戦車とか車両以外で空自だとか海自とかに話とぶならあれだが、陸自の戦車に触れるのはありだろ。馬鹿かよ。ただひたすら陸自マンセーはやめて欲しい
真剣にスレタイかテンプレいじらないとな。
馬鹿にはいい加減うんざりだ。
>>858 各国の戦車動向議論するのに日本の戦車抜かしたら意味ないだろ。
本と文盲は死ねよ。
>>861 馬鹿はてめえだ。
ここは軍事板で、プラモデルの話し視点じゃねえぞ。
バカめ。
96式と99式みたいに重量にそんなに差があるとも思えない
0910工程は50t台前半かできれば50tを切る程度の重量が要請されている
MBT-3000の元になったMBT-2000は46〜48tという重量であり、それより防御力を
強化しているMBT-3000がMBT-2000より軽くなるとも考えにくい
南方にはインフラに負担を掛けない96式、首都周辺などには99式を重点配備という
ような役割分担を行うわけでもなさそうなので、0910工程に何らかのトラブルでも発
生しない限りは並行採用は行われないだろう
ただ輸出商戦で本国採用が条件な場合もあるわけで
それをクリアするために100両以下を格安にして採用してもらう可能性はある
ないだろ
まずMBT-3000って名称の時点で採用する気がないし
大体最初に公開された名前が「新型輸出用戦車」だからなw
大体元記事を読んでもNORINCOが中国軍にも納品できたら良いな〜と思ってる程度でしかないみたいだし
担当者がそう言ったのか、それとも記者の推測なのかもわからん
>>865 ちなみにpart9の655から最初に詳細が公開された雑誌の翻訳があるけど
MBT-3000の重量は51tに満たないそうなので98式戦車とほとんど同じ
このスレで恥かいて叩かれたから荒らしてやる
その程度の粘着っぽいんだよな
870 :
名無し三等兵:2012/06/21(木) 20:18:17.52 ID:qqwG0y8F
>>867 中国の99式って軽量化して装甲の防護力を維持するって言う話らしいけど
0910は50トンサイズで今の99式並みの防護能力性能をいじするんだっけか?
50トンサイズだと購入する国は増えそう。 まぁ売らんのだろうけどさ。
99式の装甲ってそんなに高い性能を誇っているのかな?
西側の技術の導入をしているならともかく中国の防版の力量はどれくらいのものなのかね。
韓国の戦車よりはマシかもな・・・・(遠い目
99A2が本国用でMBT3000が輸出用だべさ。
ただT-90MSと比べてどうなんだろ。
>>871 K-2は世界最高性能らしいぞ朝鮮日報に書いてあった
K-2は機関問題に加えて56トンに肥大化したらしいじゃない
K2スレでやれ
そらゴミ箱が来るもの拒んだらいかんでしょ
>870
0910工程は軽量化と99式よりも防御力を強化するという2つの目標を両立すると
しており、西側の55口径120mm滑腔砲に対する防御力の確保が目標とされてい
る
>872
最近のロシア陸軍は悲観的なのか、T-90シリーズは所詮T-72の発展型に過ぎず
中国の戦車にも劣ると述べている(だからアルマータを早くよこせというアピールな
のだろうが、折角の新型なのに輸出に悪影響が出るとメーカーから批判されている)
879 :
名無し三等兵:2012/06/22(金) 00:20:15.35 ID:ApCztO89
0910工程の、自動照準の技術水準が推量れるような動画、公開されないかの。
>880
まだ限定配備の段階だから、そのような動画が公開されるのは大分先の話になるだろう
>>872 Part 9スレの記事からコピペすると
・新型輸出戦車はあらゆる性能でT-90Sを上回るby開発者
・特にエンジン性能はT-90Sに大きな差をつけた
・新型戦車の重量は51tに満たないのでエンジン出力は1200hpに設定されている
・このエンジンは1200hp以下でのパフォーマンスが非常によく海外の1500hpエンジンよりも効率が良い
・輸出時には1280〜1300hp程度に設定する予定だが顧客が望めば1500hpに設定する事も完全に可能
・エンジンシステムの全ての部品が国内で生産されたもの
・新150エンジンは燃料効率も改善されており215g/kwの時MBT-2000のエンジンより15g/kw低下してる
・新型エンジンは整備性もよく演習中、試験部隊は18分でエンジンシステムを戦車から取り出した
・猟-殲火器制御システムを搭載し火砲の火器統制と同時にミサイルの操作も補佐する
・これにより操作を簡略化するだけでなく車内スペースの節約にも繋がる
・例としてT-90Sは車内に火砲とミサイルの操作システムが別々にあり車内スペースを大きく圧迫しているとか
・車長の活動空間はレオ2のとほぼ同じ程度だが新型戦車はレオ2より十数tも軽い
・2008年に海外でデフォンストレーションした時、海外が開発中の遠隔操作機銃は命中率が20%に満たなかったのに対してこの機銃は命中率60%以上だった
・招待国から派遣された陸軍士官が手動(自動モードもある)で試射して静対静目標で命中率80%、静対動(25km/h)で命中率66%だったため相手は大喜びしていた
T-90Sを意識してるような発言はこんなとこかな
MBT-2000VT-1の時点でT-90Sには勝ってるしT-90MSがすぐに輸出される事はないだろうから
既にライバルを西側の戦車に設定してるんじゃない?
もう爆発反応装甲歩兵に張り付けたらよくね
敵前逃亡したら首の爆薬発破で
先ず隗より始めよ
撃破される前に自爆するんですね?
VT-1とT-90Sは大差ないから
価格で選んだってペルー軍の中の人が言ってなかったか
T-90MSはサイト一体型リモート銃塔のアイデアが面白い。
サイトの邪魔にならん位置ってサイトしかねーからな・・
ずっと低姿勢でやってきたTシリーズの背が高く乗るのは本末転倒な気がするけど
3人乗りだから車長以外に操作できる奴もいないし。
4人乗りでも装填手に機銃操作させたら砲弾誰が装填するんだっつー話も。
ALS付の4人乗りなら問題無い
M1A3はそうなるとかいう話ではなかったか
ああ、ブラフだろ。毎回ブラフ
あやふやな比ゆばっかで基盤スペックの説明、情報ないじゃん。
あくまであのMBTは 半島1戦車くらいの性能しかないよ。
96 →T55改 チランとか世代
99 →半島1戦車並み
というザコ設定。
しかも肝心の性能はベースシステムはなく、部分回収どまりだろ。
つまりじゅうような 基盤スペックふれこみはないからカス
さらにいえば、命中率の数値も、非常に低いよ。
致命的な欠点として
あの設計は125ミリの反動を抑えられない。
またあの世代のFCSでやっと80年代のレベル。基本のシステムはT90Sなどよりも低い。
小文字死ね
装甲が厚くなりすぎた
焼夷弾頭で蒸し焼きにしたほうが効率的
>>897 戦車蒸し焼きにできる焼夷弾て、どの位の大きさ・重さになるのかな?
またキチガイの自演が始まった
>>887 VT-1Aの方がT-90Sより高い
ちなみにペルーへの提示価格は不明だがタイのオプロートよりも高かった
901 :
名無し三等兵:2012/06/22(金) 20:58:15.07 ID:rwKmOqs+
小文字って明らかに何らかの精神障害だろ。
アスペルガー症候群とかだろ。
いや、かなり前からインフレしてたよ。2006年くらいからかな。
1〜2億ってのは最低値のときで、適正価格なら5億程度は当たり前。
ほぼM1に類似する機能があるし、妥当。別に高くない。また96は完全なゴミタンクだし、
99はバックアップが怪しい。
だから96の値段は妥当だよ。
間違った。
96くらいになるとおもちゃだから、T90が5億は適正価格。
96とかはホンとにやすくゴミなタンク。まだ1億で買って、砲頭交換してIFVにしたほうがいい。
って万じゃねーな
100万だから1.18億か
それロシア軍向けの価格じゃないの
>>909 機械翻訳で読んだ限り、それはどうやらMBT-2000の時点の話で
その後VT-1Aへの改良の話をしてるように思えるが
改良は砲発射ミサイル運用能力の獲得や爆発反応装甲の付加だからむしろ
T-90Sより機能面で劣っているのを値段と改修を前提に選んだという感じだな
改修前は同じくらいの性能とは言え我々は技術者だから値段で選ぶのを否定してT-90Sにしたら
中国が改良案出してきたから今度はMBT-2000(VT-1A)を選んだ
って流れじゃん
結局
>>882のMBT-2000VT-1の時点でT-90Sには勝ってるし
ってのは価格の話だったのか
>>914 VT-1Aの方が安いって話のソースを出してからにしろよ
素のMBT-2000の方が安い(おまけに性能は僅差)って話しか出てないぞ
ペルーの言ってるMBT-2000とはVT-1Aになる前の「古い」MBT-2000ではなく
VT-1A(輸出向け名称)と平行して使用されているVT-1Aそのもの
記事でも一貫してMBT-2000の呼称が使われていることからも分かる
ペルーに提示した改修内容もT-90が既に持っている機能を付加したに過ぎない
>>916 おいおいMBT-2000にどんな改修をしてVT-1Aになったのかも知らないで言ってるのかよw
改修内容がMBT-2000→VT-1Aの改修内容そのものなんだけど
で、T-90のよりも性能良くなったから鞍替えしたんでしょ?
どんだけ認めたくないんだよw
>>918 大佐のT-90Sと大した違いはないという発言は
VT-1Aが選択された事に対して「ラーダとベンツだ」と言ったロシア大使の発言に対する応答
故に素のMBT-2000ではなくVT-1AとT-90を比較して発言しているのだという結論に至ったのだが
921 :
名無し三等兵:2012/06/23(土) 00:02:25.03 ID:UFcUhTo7
さらに軍がT-90SからVT-1Aに鞍替えしたのはVT-1Aが提示されて
ペルー側の要求した追加が解決されるメドが立ってから weighed in favor of the Chinese was the lowest cost
と書いてあるし最終的にVT-1AとT-90Sで価格で選んだということだろう
>>920 だからその後T-90S選んだらVT-1Aが提案されたって話してんじゃん
>>922 それは一番コストパフォーマンスが良いって意味じゃん
中国の方が安かったと言うんなら一番安いという単語はおかしい
〜〜よりも安いになる
>>923 この場合レオパルト2やPT-91、オプロートなどの候補も居る中から
T-90Sと共に最終選考まで残って選ばれたって話だからLoweset costでもおかしくない
ペルーの一件で性能面でVT-1AがT-90Sを明確に優越すると言うのはちょっと無理がある
外から分かるのはエンジンや速度ぐらいか
>>924 おかしいよ
2つの中から1つを選ぶ時に最もなんて言い方は少なくとも英語的に考えると更に不自然だ
それにたった300万ドルしかないT-90Sが580万ドル(値切った末の金額が470万ドル)のVT-1Aよりも高いなんて方明らかに無理があるぞ
同じ年で輸出価格が倍だぞ倍・・・
他にもT-90Sがそんな法外な値段で輸出されたなんて話もない
オプションでいくらでも代わるし
>>902の2009年時点の記事でも
T-90の価格は500〜700万ドルという話もある
>>926 それロシアが公表してる値段と全然食い違ってるし
T-90AなのかSなのかMSなのかその他の型なのかも言ってないし
5〜7百万ドルなんてアバウトな数字出してる時点で完全に推測じゃん
実際に輸出されてる価格も国内の高性能版の価格も出してるのに
なんでそんなのを信じるんだ?
どうみても価格を重視してVT-1Aにしたとしか読めんわ
ベネズエラへの輸出じゃT-90が100両で5億ドルらしいけどな
そりゃペルーの防衛大臣も言ってたじゃん
「より洗練された戦車もあるだろうが、経済的な能力が許さない」
つまり買える価格の中では最高な戦車だって事だぞ?
なんでレオ2とか早々に脱落したと思ってるんだ
932 :
名無し三等兵:2012/06/23(土) 06:44:48.23 ID:gFgaF8q2
1940年にパンターがドイツに2000両あったらソ連はまけていた?
次期主力戦車スレ(2012)
単純に安く済む方を交換してるだけでしょ
ウクライナはT-64のシャーシが余ってるからシャーシを交換
中国はどっちも余ってないから安く生産できる砲塔を交換
M60の車体にM1の砲塔…
937 :
名無し三等兵:2012/06/24(日) 18:03:27.37 ID:ATcIy1Qq
ああ、もう実践配備されてますよ。
ちょん1 のことね。
>>802 エアカバーという最強の装甲があります、サー
ジャベリンはエアカバーじゃどうにもならないような
>>939 トップアタックはジャベリンと01式(陸自)とスパイク(イスラエル)か
素人からすると難しくはなさそうだけど何でこんなに少ないんだ?
トップアタックできる携行兵器って意味だろ
後付けみっともない
>936
M60-2000とかいうのがあったような
次スレタイ案
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 12
荒らし対策で
お疲れー
ポカラン・・・_7
どうでもいいが写真がどう見てもT-90である
後続してるのがそうじゃないの?
不整地での走行テストとしてT90をベンチマークとして追
随できるかどうか、でもやってんじゃないのかな。
後はBMP-2だよ
その後はわからんけど砲塔の無い装甲車
写真やキャプションは適当なものが多いからなあ
アルジュンMk2の記事なのに、なぜか日本の10式戦車のCGが掲載されている記事もあったし
ベネズエラ、ロシアから100両のT-72B1Vを購入
http://www.lenta.ru/news/2012/06/27/newtanks/ これは2012年3月までに納入されたT-72B1V×100両に続く、第二次購入である。
輸出総額は40億ドルで、ロシアからの輸出融資によって充当される。代償としてロシアは
ベネズエラの石油開発に参加することに合意している。
新聞では、チャベス大統領の動向によっては、新政権が成立して契約がキャンセルされ
る可能性を懸念しており、兵器輸出のためにベネズエラに融資した72億ドルが回収でき
なくなるリスクを指摘している。
>>955 ありゃインドの掲示板がこれがアージュンMk2だ!って掲載したのが始まりじゃなかった?
俺的にはこんなイメージです て感覚で画像を載せてるんじゃね?
T-72B1Vってなんだよ・・・もう訳わからん
>>940 まずは兵器の値段だろ。
A-10からクラスター爆弾1発のほうが効率がいい。
962 :
名無し三等兵:2012/06/28(木) 09:47:36.84 ID:53vzeIIE
いまさら旧型のT72を輸出してもあんまり意味が無いような。。。。
せめてT90でしょ。
お前が差額出してやれ
964 :
名無し三等兵:2012/06/28(木) 09:56:53.50 ID:53vzeIIE
無理;w;
>956
100両で40億ドルって高すぎではと思ったが、英語の記事でも40億ドルになっていた
どうやら40億ドルの融資のなかにT-72B1V×100両の購入資金も含まれているという
形のようだ
>948のT-72Bアップグレード型の続報
http://bmpd.livejournal.com/273352.html 非公式にT-72BM1と呼ばれているとの事。
改修のポイントは新たに設置された大型サイトであり、これはベラルーシ製のサイトでフランス製
の第三世代暗視装置が内蔵されている。FCSもベラルーシ製弾道コンピュータとロシア製追尾装
置が搭載されている。また、情報端末が設置され操縦手は随時車輌やシステムの情報を得るこ
とが出来る。車体後部テレビカメラが設置されており、その映像も情報端末で確認できる。
履帯もゴムパッドつきの新型に換装されている。
せめて違う文字でも使ってくれねーかなMじゃなくて・・・
MBTは段々面白みなくなってきた。
進化止まっちゃてるよね。
クルガンツェフはフロントエンジンで後部に兵員室と西側っぽくなってきたな。そして車高たけえなあ、居住性は良さそうだがシルエット高すぎ無いかな
ロシア版PUMA
>>974 車内配置は西側っつかBMPも同じでしょ。後段については全く同意
低シルエットじゃなくなったから西側っぽく感じるのかもね
兵員の昇降性を鑑みて低シルエットとリアエンジン形式を辞めたってところかね
ブーメランの方は浮航できるようだな
>>980 照準は赤外画像で砲射撃時には盛大な砲口炎が出るからね。
画面のアウトは仕様だろ。
>>973 おっさんになったって事だよ、誰もが通る道だ。
>>983 冷戦後に欧米露では開発費が激減したのに
どうして同じペースで出てくると思えるの?
「クルガンツェフ25」っていかにもゲームの中ボスくらいで出てきそうな名前でステキ。
>>980 Leclercにはオートターゲティング能力は無いでしょ。セミオートトラッキングはあるけど
どなたでも偏差射撃が簡単にできちゃうんだぜ…インチキだ。
フローティングレチクルでおk
偏差射撃自体は西側第三世代は皆出来る。988氏の言うM1でも同様
Leclercの、「一番開発費が掛かった」筈のFCSの完成度が、意外に低いな。
KEの命中痕は画面じゃ判断出来ないだけで、中ってるでしょ
LASEもトレースも完璧だし、この距離で外してたら話にならんかと
スペインでレオ2を輸入する際にやったトライアルでは命中率は
レオ2 M1 ルクの順だった
一番設計新しいのに・・・
レイアウト的に、砲手サイトが砲身に寄り過ぎてんだな。