ATD-X先進技術実証機　心神　39

前スレ
ATD-X先進技術実証機　心神　38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333443534/l50

開発の詳細
wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

おつ

いち乙　(｀-´)>

先進技術実証機ＡＴＤ−Ｘについて語りましょう。

Ｆ３，i３戦闘機ネタは別スレッドでしましょう。

半島ネタの煽りはやめましょう。

心神

日本が密かに開発中の試作型戦闘機。
F-22よりも小型･軽量でかつ高機動･高ステルスを誇る。

同じく開発中の超高初速ステルス対艦ミサイル"ASM-3"をウェポンベイに内蔵することができ、
単機で中国空母群とやりあう事ができると言われている。

エンジンのリミッターを解除することにより一時的に通常の3倍の推力を得る事が出来る。
この時ステルス塗料が金属剥離効果を起こし、質量を持った残像が発生する。

いきなりテンプレのようにネタを貼るのはやめて

>>5

逝ってよし

スパロボのロボット辞典みたいw

心神はF-91のポジションか


連中は速い！ この大型F-15タイプじゃダメだ！

まあ実際は小型化ってもガンタンクR44みたいなポンコツなんですがね

ガノタウザい

ニュー速民なら大喜びの設定だが
実際の心神は全長が14メートルしかないのに重量が13トンもある
おデブ仕様

しかもウェポンベイがない
機関砲すらない

だって実証機なんだもの

ロシアや中国のステルス機はF-22よりも一回りでかい
こんな小さな軽戦闘機では勝てない
作り直せ

くだらないなあ

でもまあ正直ラプターくらいのサイズは欲しいよね
日本がそんな本格戦闘機開発するってのも想像できないけど

地鎮祭か、めでたいのー　　ｗ

まずは実証機でしょ？

戦闘機はその後。でもその後って随分と掛かるんだろうな

>>18
>戦闘機はその後。でもその後って随分と掛かるんだろうな

ミリタリージェットエンジンを語るスレ を見てごらん。
ATD-Xの次のためのエンジンの研究に予算が付いている。

試験終了と同時に外装パージ
中からF-1がががががが・・・・・・・

>>19
それ、ここの前スレからの転載だぜ

>>19
なんの話かと思ったら、ソースはここの前スレじゃねーかw
ソースロンダリングかw

期待して損した！
いよいよ量産型心神の開発が始まったか！？とか思ったのに！

心神を量産してどうすんだ
いや、データ鳥がはかどるかも知れないが

出処洗浄ｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗ

実は心神は戦闘機のプロトタイプですので
中韓がウルサイので実証機という扱いになってますが

知ってた

「次世代エンジン主要構成要素の研究」っていうのは実際されてるよね

XF5の開発予算の1/3くらいという話だったっけ？

エンジン丸ごとの開発じゃないんだから問題はない

すごいよね

推力5トン×2からの大幅な向上は望めない、か。
機体重量が13トンもあるのに･･･orz

メタボリック心神ｗ

13tてのは確定事項なのか？
朝雲しかソースないだろ

確定、と思っていた方がショックが少なくて済む

週末出る航空雑誌で後追い記事が出るなら兎も角、今のところ飛ばしの可能性が濃厚だしな

しかし間違いならどこからもってきた数字なんだか気になるな

随分昔、ATD-Xは半分無人機みたいなもんだ、
とかなんとか話を聞いたことがあったんで、

ATD-Xの研究が、UAVの研究に及ぼす波及効果が気になる。

F35なんてSu-35Sとの模擬戦であまりいい結果じゃなかったよなぁ
Su-35Sのほうが安上がりじゃねえの？

ああ、あのしょうもない条件設定の

>>32　6t×2までは望めるんじゃないの？
もし13tになるのならさ

>>41
6tというのも数年前の情報で
その時点でかなり前の話だったから
2005年には6tぐらいには達成していて
吸気断面積を広げたり圧縮機の段数増やして8tぐらいは可能なんじゃないかな
それ以上になるとエンジン全体の変更が必要だから
新しいエンジン要素で試作みたいな感じで

>>39
そのシミュレートをやったのがF-22至上主義のAir Power Australiaだから当てにならん。
F-111の後継にF-22を推してくる連中だぜ？

しかもシミュレートの条件設定は一切公開してないしな。

>>43
スペック比較なら、AAMの射程と数、高空機動性と維持速度　の両面でSu-27系がF-35に勝つだろな。

ただし、F-35にはステルスや電子戦や戦況認識で逆転できる可能性があるけど、
それはシミュレートしづらいから省いたんじゃね？

省いたかどうかどういう戦争を想定したのかも不明
聞いてる議員が30分で途中退席するような内容だ、マトモなシミュレートじゃない

まさにF-22を推したいがための趣味レート

>>42＞圧縮機の段数増やして

圧縮機の段数を増やして良い効果が出るのは、輸送機用のエンジンや、ヘリコプター用のターボシャフトエンジンだな
超音速機用の場合、同じ効率なら段数が少なくて軽いほど良い

以前から根拠もなしに、日本には6t？7.7t？8.6t？いや10t？のエンジンがあるのでは？という話だけはある
想像するのは楽しいがｗ
まあ図上で構成要素の大枠の設計くらいはある程度は目処をつけているのだろう

XF5やXF7を開発し、イギリスとRJ500を作った経験などから、13t台後半までは狙えるがその先は知らん、という話もある

予算と数年の研究・開発期間をもらえれば作れますよって事
あと1年塾に通って勉強すれば大学に合格できますってのと同じなわけで
事実だとしても、「今は作れません」、「今年は合格できません」というのが正しい表現だと思う

基礎技術をアセンブル出来るかという意味だからちょっと違う気がするな

>>28〜30
「次世代エンジン構成要素の試作」だけどどこかのエンジンに組み込み
テストでもするんだろうか。
それとも要素を全て組み立てたテストするんだろうか。

研究だけはしときますってだけだよ

ネガティブ派と朝鮮シンパは、作るだけで試験もしないオナニーだだっせーｗｗｗとか主張している

予算がないしそもそも作れないも追加でｗ

なにをいわれようが
粛々と技術力の向上と試験とを積み上げていけばいい

>>54
言われなくてもそうしてるだろうよ。

そういや韓国もF-16とF-35の中間くらいの性能の独自戦闘機を開発とか聞いた覚えがあるが
あれってどうなったっけ？、結局立ち消え？

KFXは開発の方向性が揺れまくってる
4.5世代機にする、とかが最新情報だったか？

それ以前は、サーブ社と双発のステルス機を作るとか、ユーロファイター社とUCAVを作るだとか
韓国の無謀な要求をニヤニヤと見守る各社、という構図であった

小さな模型も提示されていたが、J-20を小さくしたような機体でパイロンがついていたんだよな
機首周りなどはステルスっぽかったがパイロンで台無し
機内にAAMを搭載できたのかどうかは定かでない

>>50
ペラを作って水中や風洞で回転させたり、
高熱をかけて温度分布や冷却機能を確認したりするんだろ。

高温と高圧が特定方向から掛かった条件化での温度、圧力分布が大事なのになあ

組み立てっていつ終わるのかな？

>>41
推力6.1トンならP-1用ジェットエンジンとして開発実用化したな。
そういや、フランスのラファールなんかは推力7トンそこそこのエンジンを双発にしてる。

昔で言うところの支援戦闘機枠でF-35とのハイローミックスの小型双発ステルス戦闘機を
目指すなら推力8トン程度を国産化して載せられそう。

4発束ねて使えばいいやん

F-35はむしろ攻撃機としての性質が強い

米は日本とのF35の制空型を共同開発したいみたいね。
まっ資金を出してライセンス生産するみたいなものだけど

F-2のエンジンはライセンス生産してるんだよね、こっそり真似しちゃダメ？
大きすぎて、双発にできないの？
それとも、特許関係で作れないの？

>>エンジンはF110-GE-129ターボファンエンジン（クリーン時約75.62kN/アフターバーナー時約131.23kN）をIHIでライセンス生産して

>>こっそり真似しちゃダメ？
ダメに決まってるだろうが

>>65
どこの中国だよw

こっそり真似とか特亜の手口だろ

>>66-67
わかりました。

でも、日本が独自開発しても「うちのエンジン真似しただろ（特許侵害）」と
難癖つけられないか心配です。

独自開発しても難癖付けられそうなら尚更コピーなんてヤバい橋渡れないだろ

>>65
ライセンス生産だと結局全部国内生産でも海外に縛られて、意味の無い純国産機体になるよ
F-2なんか出来あがった機体の性能は素晴らしいのにそれらの制約のおかげで価格高騰や追加生産しにくい縛りが出来ちゃった
多少エンジン性能が劣っていたとしても完全自国開発の機体とエンジンの方が数十年かけて熟成出来る良い機体になると思う

F-2は発展性がねえって切られちゃったんだよね
その理屈から言うと将来戦闘機は少なくとも18ｍ級くらいでないと駄目だよね

>>72
あれはＦ−２を切るための難癖だからな。
内部スペースが少ないとはいってもアビオニクス関連の機材は同じ容積でも
性能を上げる事が十分に可能なのに。

心神っていう名前にかけて、頑張っておくれ

>>61
いや、バイパス比が違うエンジンの静止推力を比較しても意味ないし。

そりゃ、バイパス上げれば、静止推力はまだまだ上がるが、
戦闘機用として超音速域で推力発揮できなきゃ意味ね。

純国産でﾛｲﾔﾘﾃｨｰの発生が無いものをキボン

>72

フレームはサイコフレームで作ってアビオニクスには自分の意思をもたせとこうか

>>76
航空機産業でそれは難しいな。
日本はこの分野そうとう遅れてるからね。

>>62
小型化って、そういう事かもね。

>>71
機体の性能が素晴らしいって（笑笑笑）

三枚パドルで三発×2。

4発ネタとかまだ引っ張ってるのか

離陸時はロケット点火して加速するんだ

>>80などと嫉妬に狂ったチョンがほざいており

>>75
いや、エンジン工学の専門家である俺に言わせれば意味は大いにあるよ。
あまり素人がいい加減なことを言わないように。

そもそも、心神にあの大きなXF7-10エンジン載せられないから「意味が無い」のは正しいと思う

>>85

エンジン工学の専門家さんなんですね。
様々な分野の方がココ覗いたり書き込み入れたりしてるんですね。
頼もしいです。

ぼくはせんもんかだよ
しろうとはだまってて

>>88

へえ。
頼もしいと言うより香ばしいです。

ちょｗｗｗマジレスｗｗｗ

いいじゃあマイカ

>>77
サイコフレームが過敏すぎて
中華空母に勝手にミサイル撃っちゃったらどーすんだ

心神もF-35みたいに同一プラットフォームで3種類くらい作ろうぜ

>>92
それ、なんてイデオン？

その汚らわしい言葉をこんな所で使うなよ

>>93通常翼配置

カナードつきデルタでリフトファンありASTOVL

尾翼無し、コクピット位置にインテークありのUCAV

この3種類

なにこのスレ馬鹿のアニオタに占領されてんの？ｗ　ダサっｗ

ばかで〜す

アヒャヒャッ

アニヲタの空気嫁なさは今に始まった事じゃない
チョンと同じだ、シカトしとけ

ぶっちゃけミリオタとアニオタはかなり被ってるところがあるからなぁ
なのは(3期)とかストパンとか大好きだろオマエラw

心神1型 制空戦闘
心神2型 対艦番長
心神3型 電子戦

この3種で

>>100
時代はＸだよＸ

>>101
オッサン乙！
最新の流行はウェア換装だというのに！



真面目な話、ガンダムみたいな「換装」って実現できないのかな
対地攻撃の時のみ、装甲を厚くするとかコクピットの下にチタンを入れるとか

このスレはミリヲタとアニヲタとチョンで構成されてるからな。

ユニットごとに作って交換とかなら不可能ではなさそうだが
合成の問題がだな

モジュール化か

装備を何回も変えてたら敵機がやってきて…

やめたまえ南雲クン

>>103
大昔に没った飛行機にそんなんがあったな・・・名前は忘れたが
要するに成立性が低いってこった

今では初めからある程度の要求仕様を満たしたうえで
兵装の変更だけで違う任務ができるマルチロールと言うものが主流でね・・・

>>85
http://fnorio.com/0102heat_engine(gas_cycle)1/fig2-7-4-02.GIF

こういうグラフ見たこと無いの？
高バイパス比ターボファンエンジンは、亜音速で高い推力がでるけど、マッハ1弱で頭打ちになる。
ターボジェットエンジンは、超音速を超えた領域で効率が良く、亜音速域では推力がでない。
低バイパス比ターボファンエンジンはその間。

排気ジェットの速度と、自機の飛行速度が近いと推進効率がいい。

PSMにはハイブリッド方式がいいはず。

F110-GE-129は国内でライセンス生産してるが、いまだに日本で作れない部分があるとか、あの人が書いてなかったっけ？
ツイッターだったか、週刊オブイェクトのコメント欄だったか、どこで見たかまでは覚えてないけど。

中国なら、一度ライセンス生産したものは
すぐに自国で独自に生産できるようになるといのに！

日本の技術はショボいな！

>>113
>>112の内容の書き込みを読んで、ライセンス生産て設計図等は貰えても、部品等の冶金技術とかまでは貰える訳じゃないんだろうなと思ったよ。
だからこそ、ロシアの戦闘機のエンジンをパクっても、ちゃんと性能を出せない中国とか、
ユーロパックの現物を手に入れてもXK-2を完成出来ない韓国みたいな状況が生まれるんじゃないかな。

113は釣りだろ

ライセンス生産は何も考えずイエスマンになって言われたとおりに作る。
そうすれば希望通りの性能のものが作れる。
それを何を勘違いしたのか自分たちは優秀と思い独自の改造をするから
シナ、チョウセンはガタガタになる。
やつらは一から契約を勉強しないといけないな。

>>115
いやまあそうは思うんだけど、なんかライセンス生産て当事国に技術格差がある場合、
させてもらう側は技術獲得出来るわ、好き勝手生産できるわ、させる側にはかなり不利な契約なイメージがあったんだけど、
>>114のような状況なら、許可した側がその兵器の生産をかなり積極的にコントロールできる契約なのかなと思ったんでね。
核心部分だけは輸出して、いざとなれば売らずに兵器を作らせないとか。

メシの種ですからね

>>115
すぐに自国で独自に生産できるようになるというのに
じゃなくて
すぐに自国で独自に生産できるようになるといいのに
のtypoなんだろｗ

あまり考えたくないが
>>113以降全員ライセンス生産がどういうものか分からずに喋ってるよな・・・

ライセンス生産って基本的に、製造は国内で独自に行うよなあ。

肝心な所はブラックボックスの完成品が送られてくるんじゃなかった？

ブラックボックスを自前で作ろうと頑張ったら怒られたニダ

新進気鋭の心神

ジェットエンジンは燃料噴射装置と同コントロラーが命
ライセンス生産の場合もブラックボックスで輸入だよ

ロケットなんかもジャイロがブラックボックス化されて手出し出来ない様に
されたんじゃなかったっけ？
心臓部分を握られるのは良くないな。
地道でも良いから国産化出来る方が良いと思うよ。

ライセンス生産て、実は縛りがかなりあるんだなあ。

あんまり詳細な事を書くとアレなのでぼやかすが
ライセンス生産でも製造技術や設計思想の一部を学ぶことができる。


アメリカがF2のエンジン供与に最後まで渋った理由がそれ。

日本も他の国々も地球の重力に引き寄せられて生活してるから発展するのはもう無理だ
我々人類は有史以来様々な兵器を産みだしてきたがもうネタが付き始めた
我々には自然界の絶対的法則を打ち破る力もないし永遠と無限を越えた究極の存在でもない
我々が作る戦闘機は第五世代で最後になる

>>129
誰も、自然に打ち勝とうとしてないよ。

隣にいる人間を殺そうと努力しているだけで。それなら出来そうでしょ？

地球で生活してて思ったのが日々同じような事の繰り返しなのだなと気付く
人間の世界を構成する基本粒子は変わらないし人間のレベルじゃ変える事もできない
人間達は地球という小さな星の上で日々一喜一憂する毎日
人間が生み出した文化も自然界にある物の形を反映して生み出したものが多い
人間達が著作権とか技術とかで揉めてるのみてると違和感をおぼえる
遠くの世界から見れば地球人は宇宙の小さなパーツとして組み込まれてるだけなのにな

できの悪いポエムはチラシの裏でどうぞ

今のところステルスの技術はアメリカが一位で次に日本,欧州,ロシア,中国,インドになるかな

公示第88号 先進技術実証機のエンジン地上試験のうちＡＭＴ試験に係るエンジン交換部品の製造
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-88.pdf
公示第89号 先進技術実証機のＡＴＦ試験用機体装備品の製造
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-89.pdf

ＡＴＭ　ＡＴＦって何？

公示第94号 移動目標装置の整備
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-94.pdf
移動目標装置ってＬ−ＪＤＡＭの訓練用って事ではないの？

>>133
第二次大戦時のアメリカのフィラデルフィア計画って本当なの？
あれが事実ならかなり古い時代からステルスの概念があったっぽいよね。

>>133

アメリカ＞欧州＞日本＞中国＞インド

こうじゃない？
アメリカはいうに及ばず、欧州もかなり昔からステルスに関しては研究してる。
防衛省だったかどこかの発表でも、日本より欧州の方が、ステルス機に関しては技術をもってるみたいな数値を出してた。
ロシアはよく分らんけど、T-50を実際に制作して飛ばしてる。
あれのインテークを見て、電波の反射の処理方法に衝撃を受けたとかいう書き込みをしてた人もいる位だから、
東側で情報が入ってきにくいけど、結構進んでるんじゃないかな。
中国は国家的に諸々の基礎研究に力を入れてるけど、その成果が出てくるのは、まだまだ先だと思う。
そしてインドは論外。

>>136
欧州のステルス技術のレベルが高くても今のところ無人機しか作ってないから微妙だな

>>136
たしかに欧州全体が相手だと日本は格下になるかもねｗｗｗｗ
けど欧州の国々を別個で考えたら日本ってアメリカに次ぐレベルだと思うけどね。

アメリカに次ぐレベルの実態

兵器開発費

米国 = 5兆円

日本 = 1000億

ｗ

ロシア崩壊→誕生する国の数99
ゴルベイトミミンガ・ルセィア(人口70万人、ロシア人女性が24時間一列に並んでお尻を突き出してる国)
はまーてぃーん(人口4万人、tATuやシャラポワが笑顔でうんこしてる国)
ウワング☆(人口二人、新婚ロシア人夫婦)
があう(があう)

※AMT試験：航空機の実運用パターンを模擬した試験であり、本4件は次期固定翼哨戒機用エンジンの信頼性データ取得を目的として実施。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/cho-shin/gijiroku/79.html

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
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　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／

おめーに食わせるタンメンはねぇ！
こいつも北朝鮮のニダーだったんだよな

ここよ
ここにいるわ　まだ大丈夫　あなたは死んでない
わたし
わたしの名前は

ありがとう　きょうは楽しかったわ

今一番欲しい物；可愛くて尻がデカイ女の子の純白パンツ
好みの女性；可愛くて尻がデカイ女の子

まあお前らがどんなに暴走しようが俺の日本愛は揺るがないからな

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 15:27:54.92 ID:okfDrtci0
↓琴欧洲がひと言

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 15:28:09.95 ID:e7jsV/KR0
まぁこういうのは国民性というか気質でどうとでも変わるからな

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ペンシルベニア工科大学

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: : ／ ∧ 　!　　　 ヽ 　　／:l: : : : : ::ﾘ
／　ノ: : ヽ　`'ｰu''" 　／: : ,l__, ,、-/"-
(ノートルダム大聖堂大学　Lv99)
HP1500000　MP240000　攻撃力240　防御力255　魔力255　精神力97　素早さ121
特性；物理攻撃50％反射　仲間を呼びだす　瀕死時にマイティガード発動

　 へ! : , ｧ´=ﾐｭ、 |:_:,..､-''"ト、 :,: : :〉　
　　　ｿﾉ =　　 ゛　　　　　　!: :X: : : :i　
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「ねえ陽子ちょっとおちゅかい行ってきてくれる？」


　　　ｿﾉ =　　 ゛　　　　　　!: :X: : : :i　
＿／i　　　　　 '　　　ヾﾐ;, !ｲ: : : : : :l　l
「ももも〜もももも〜も〜」

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 16:12:14.05 ID:egSXIa280
日本よりつまらない国はめったにない
つまらないのを誤魔化すためにお前らも簡単に日本は素晴らしいと持ち上げて連呼するキャンペーンに乗せられた

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 16:15:06.58 ID:a2MAzviL0
>>164
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

こういうときに使うＡＡだったのか

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/04/20(金) 15:19:25.33 ID:???0

★「生活苦痛」　タイ１％、日本１０％　ギャラップ調査

　米調査会社ギャラップが２０１１年に１４６カ国・地域の１５歳以上に自分の生活への評価を聞き、
「好調」「苦労」「苦痛」の３段階に分類した調査で、生活が「苦痛」とされたのは全体の１３％だった。

　「苦痛」の割合が２５％以上だったのは１８カ国で、ブルガリアが４５％と最も高かった。
ネパールは３１％、アフガニスタンは３０％、カンボジアは２６％だった。

　「苦痛」の割合が３％以下だったのは２４カ国で、ブラジルが１％以下、
タイ、カナダ、ルクセンブルク、オランダ、アラブ首長国連邦は１％だった。

　欧米主要国は米国３％、英国、フランス４％、ドイツ５％、イタリア６％、スペイン７％、ロシア１９％。

　アジアの主要国は日本１０％、中国１２％、韓国７％、マレーシア６％、シンガポール５％、
インドネシア９％、ベトナム５％、フィリピン１７％、インド２４％――など。

newsclip.be http://www.newsclip.be/news/2012420_034265.html

　 へ! : , ｧ´=ﾐｭ、 |:_:,..､-''"ト、 :,: : :〉　
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98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 15:48:01.33 ID:oCruUDRa0


ヨーグルト食うと鬱になるのか？


206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 16:30:01.16 ID:a4NyU5qn0

ヨーグルトにいったい何が・・・

＿／i　　　　　 '　　　ヾﾐ;, !ｲ: : : : : :l　l
「XYYEiFifA23 10W4FwAU HjiQ86J sVwVIeSP」

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|　ﾉ个ｉiﾐン'ﾍﾊ斗　　　|!　!　　　1　　　!　　ﾉｨ
|　−　二彡　 ｛l!　　 ./　　!　　　!　　彳　　!ｌ

暴れるなよ9ｃｍ

心神についての話題がないなら、過疎化して置いておけよ。
余計なAAもいらない。

荒らしに構う奴も荒らし

日本の技術は中国以下

心神カッコいいな

そうか？

ステルスっぽさが足りない

>>165
ステルスっぽさと言うより、最近の機体の様にFBWありきの空力的に不安定な形状じゃないよね。
F-15の様に空力的に安定してる機体形状をステルスっぽくしてる
まぁ過去にそんな機体作った事無いから王道の機体形状になったんじゃないかな

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのだ。

>>165
日本の防衛体勢を考えると、敵地への縦深攻撃は無いから、後方へのステルス性はあまり考慮されてないんだって。
だから心神は世界初の迎撃型ステルス機タイプの実験機になると。
ただ同じ技術レベルなら戦闘力は

　全方位ステルス機＞限定方位ステルス機

という事になるんだって。なんせステルス性を得るために犠牲にするものが少なくなから。

ステルスの形をしたA/B付のT-4だから

バカほどツマランネタを繰り返すんだよなぁ

技術実証機で試作戦闘機じゃないから

>>9
燃えた

途中からスレッドに入ってくる人達もいるんだから、
こういう事は日常茶飯事じゃないか
気楽に行こう

ステルス機は死ね

間違えたステルス厨は死ね

>>174の命令により心神は開発中止となった

F-2とT-2CCVが>166の家に泣きながら対艦ミサイル発射したわ

>>174
チョンは半島に帰れ

心神のデータを持って半島に帰ります

半島政府 「 そんな弱小機のデータなどいらぬワ 」

その後親日罪でタイーホされます

>>112の
＞いまだに日本で作れない部分がある
ってどのあたり？

一見奇異な形状に見えても実用機で静安定性がマイナスな機種なんてまず無い
（プラスの範囲で弱めたものはある）んだが。
F-117とかB-2とかだって（CCV制御なんてしてない）ラジコン機が実在する。

ラジコンは推力で力任せに飛ばしてんだろ

推重比と空力安定性は別問題だろ。
模型機だと重心位置の設定自由度が高い分実機より楽ってのは
あるだろうけど。

>>182
その後の幾つかのレスで書かれてる所じゃない？
ただそれが、ライセンス生産に関する契約で作れないのか、
技術的に作れないのかよく分んないけど。

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのだ。

>>183
> F-117とかB-2とかだって（CCV制御なんてしてない）ラジコン機が実在する。

サイズが違う時点で空力特性も違うよ。

>188
F-16だって実機はFBW補正ないと飛ばないですしねぇ。
（重心だか空力中心だかを少しゴニョゴニョすると静安定取れるんでしたっけ？）

米軍機に関してはCCV死んでも（無茶な機動しない範囲で）普通に飛べないと
MILスペック満たさないはずだけど。

あくまで縦静安定緩和機だものなぁ

131 ：TFR ◆ItgMVQehA6[sage] ：2005/12/30(金) 21:49:01 ID:???
さて、先進技術実証機の外見についてヒントというか材料を提供してみましょうか。

「ＦＢＷが普及した今、どんな形状でもありうる」と言う書き込みをしばしば見かけます。

が、MIL-F-8785 と MIL-STD-1797A により、
「パイロットが機体姿勢と運動状態を把握していなくても」スピンや失速からの回復が可能なこと、
またそれを機体形状によって（電子制御に頼らずに）達成することが求められます。
(以下略)

>>182
えんぢん

ひらがなできたか

F110でライセンス生産が許されているのは75%と聞いている

F110でライセンス生産の割合が減ったのは共同開発のシェア割りのしわ寄せがきた為
もっともコアの部分が許されないのは従来通りだが

>>189
縦静安定は弱いけどプラスだよ。F-16は。
しかも、後の戦闘爆撃型　C/D/E/F は爆撃のために縦静安定は強化されてるし。

B-2も、ヨーの安定は怪しいけど、ピッチは普通に静安定はプラスだよ。
デルタ翼や後退翼だと、尾翼がなくても縦の静安定はプラスにできる。

縦静安定がマイナスの機体なんて存在するのか？

航空ファンだと離陸重量１３ｔだな。

「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心はヤラセだ　　　　　　　長文失礼いたしました。---

>>180などと日本の技術をパクりまくったおかげで発展できた土人がほざいており

X-29とかX-31みてえなもんだろ
どうせ試験機作るならS-37位のもん作れよ

次の実証機は大型に作るんじゃないかなあ

体神

心神＋体神＝F3

技神　って技本が総力を上げて作りそうだな

技神
力神

>>202
アジア全体は平和に向かっているというのに
そんなものを作る必要は無いでしょう？

心神をベースにした軽戦闘機だけで十分ですよ。

殲２０を圧倒する戦闘機を作るまで無理。

>>198
グリペンと同じか、まぁそんなモンだよな…

日本が保有する技術をフルに発揮して作り上げた次期主力戦闘機･心神。
その実体は、ステルスグリペン。

いいじゃんグリペン

>>206
縦読みぐらい仕込んでくれ

中国相手に勝つとか無理･･･

中米露のような大国を相手にできるような国力は、今の日本には無い。
弱小国なんだよ、我が国はな…

そして北朝鮮･韓国が同格。いい競争相手だ。

>>211などと日本と同格にあつかってほしいチョン猿がほざいており

他国の特許･ライセンスを無効化できる特殊能力をもつ中国がうらやましい･･･
日本にもそれがあれば･･･

資源を持て

あと、格差をものともしない社会構造も

中国はアメリカとべったりじゃなくても商売して生き残っている
国民の下層を大量に犠牲にしてでも

かつては北チョンが地上の楽園と呼ばれたが今はシナがその扱いなのかｗ

日本は労働者の働きの良さで成り立っているんだから
格差が出来たら終わりだよ

仕事のツールがかつてなら学校で偏差値57以上取れている人でないと
扱えないものばっかりになっているんだもん
それが出来なかったら都会では第三次産業にあり付けない状態だ

戦闘機1種の国産で1000社分の仕事が発生する

お金さえあればガチで楽園だろうて･･･
お金さえあれば･･･

PC、スマホ、英語・・・

海外相手の仕事で使う英語があのレベルなら
入試時に頑張って同じレベルに仕上げてたら有名(トップレベルでなくても)私大でも入っちゃうでしょ？って感じ

日本で格差が広がったらその仕事が出来る人が減ってしまうんです

末端は利益出ないけどな

生活保護より弱者を食い物にする企業・エセ福祉団体の摘発の方が重要

そんな仕事が出来なくても先進国が求める工場労働をこなせる安い労働力だけで
中国はこの15年ほどは躍進した

だが賃上げのため立場は辛い
逆に更なる途上国へと中国は進出しようとしているがはてさて？

末端に利益などいらぬ
国家繁栄の養分としてくれるわ

末端の福祉が充実していないと社会が不安定になる

というか犯罪が激増する
富裕層も落ち着いて生活できなくなり、富裕層の子女からも優秀な人が育たなくなる

なんといっても、中国は広い
ド田舎にいけば安い労働力をまだまだいくらでも確保できる

生活保護費をあげる
↓
パチンコに消える

中国 生活保護にあてるべきお金を軍の開発費にまわす。弱者死すべし。
日本 生活保護で弱者はパチンコ三昧wwwうめぇwww

国家として正しいのは日本だ！

>>227中国のど田舎で水が豊富なところは多くない
内陸で乾燥気候のところが多いためだ
それで工場用地に適さない

たとえ水があっても水質が悪過ぎて処理にコストがかかり過ぎる場合も多いしな。
日本なら１年は持つフィルターが一ヶ月でダメになるとかザラ。

バイカル湖まで北進すれば・・

シナマンセー馬鹿の今日の降臨スレはここか
昨日も他スレでポエムの如く呟き続けてたなｗ

>>227
そのド田舎農民がブルーカラーになるってどういうことかわかってるのか？
しかも13億人もいる国で

中国には勝てないさ
何もかもスケールが違う

資源もなーんもないこんな小国がどうやって中国と戦えと？

まずはシーレーンの妨害だな
むこうは人が多い分、兵糧攻めに弱いだろう

>>235
水がない

可耕地も少なく農業人口も減っている

人民解放軍は国軍じゃないし地方の軍閥がそれぞれ指揮してるから他国と戦う時に意思を統一できるのか？
もれなく内ゲバ発生で内乱起こして他国の相手どころじゃないだろ

戦争するとしたら、確実に勝ててしかも収穫の多いとこじゃないと駄目だな
労多くして益少ない戦などしたら暴動が起こるぞ

資源あるけど、採掘すると環境破壊するから
それの対策を真面目に行うと採算が合わないのと
海外から輸入した方が安いって理由で廃れた

お待ちなさい
スレが違っていてよ？

>>219
それだけに留まらず武器輸出完全解禁になれば国内の産業も潤うよな
民生品と違って機密保持の為に国内生産を保持する必要があるし失業率もかなり改善されるだろ
デフレ解消の為には公共工事と並んで軍需産業拡大も良い手だよな
その為には次の政権で頑張ってもらわないといけないが

これだけは言える
ここの人達がどんなに騒いでも中国は倒せない
ここにいる人達が中国を倒そうとしても他の人達が中国と仲良くしようとした時点で無駄な努力になる

別に倒さなくてもいいんよ？あちらが何もしなければ、こちらも何もせずだ
こちらは、相手になにかしようと思わせないだけの準備が出来ていればいいのさ

お花畑お満開でございます

RPG｢アイゴー｣
主人公；日本
ヒロイン；台湾
ラスボス；中国

中国って世界史の中で一番多く名前を変えてないか？

歴代中国の中でも今の中華人民共和国は最悪な相手だな
昔の中国なら尊敬出来て手を組む事も考えれたけど

今の中国は経済的にちょいとつつけば国が分裂するんじゃないかな。
分裂させて一つ一つの小国にすればアメリカにとって赤子の手をひねるようなものだろう。
問題はそれをさせまいとする今の共産党をどうするか。
自分たちの利権を守ることしか考えていないので中国の自国民を犠牲にしてまで戦争を仕掛けるかもしれない。
とにかく相手の弱点を握っているのは西側の先進国だ。

>>250
どうつつけるんだ？
少なくとも日本がつつけばより一層多くの返り血を浴びるんだが・・・

「民主化」ってそういうツールだと思うぞ
ダライラマとかどう見てもスパイだろアレｗ

【待機所】10分以内に1000いったらエロ同人+3次あうあううp
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1335018185/

>>250
中国が分裂する前にアメリカがアメとリカに分裂しなければいいがな

>>254
リカちゃんは僕が貰っても良いんですか？

アメリカが分裂する事はない
ありえるのは欧州の分裂とロシアの分裂

これが分裂したら怖いだろ独立する可能性が高いのは共和国
各共和国に大統領がいる構成になってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E9%80%A3%E9%82%A6%E3%81%AE%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%8C%BA%E5%88%86

イギリスもイングランドとスコットランドに分裂する可能性があるらしい

ATD-Xの話題に関係ないよね？それって

武器輸出完全解禁ってwww

どうせなら核兵器搭載する能力を付けれる余地を残してほしいな
F-35でさえ核兵器搭載能力が付与されるんだから心神がそれに負けたらいかんだろ

>>258
ブリテンと北アイルランドの分裂じゃなく？

>>211
　　∧＿∧
　 (丶｀ハ´)　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

>>261
あーあーまたアメリカの圧力が掛かって心神が無残な姿になるんだろうなー
おそらく数年後には心神の姿がF-35っぽいフォルムになってて心神スレも消えてるよ

>>264
韓国KF-X101案でもF-35にクリソツだし、ステルス性を追求すれば似たような形状
になるんじゃないか？

ちなみに、KF-X201案はラファールにウエポンベイ付けたみたいな形だw

ドイツとかおフランスと共同開発すればいいと思うな。彼らの政治力を利用すべし。

>>261
B61なんて小型だからどの戦闘機でもつかえるよ。
B83クラスだとF-15Eクラスかな・・・（F-22も内装はできない）

そもそもステルスってアイデアは素晴らしいが技術としてどんだけのものなんだろう？
SHAPE　SHAPE　SHAPE　MATERIAL　って雑誌に書いてあったが・・・
形状なら隠せないんだからパクればいい話。素材なら日本がトップ。

（ ｀ハ´)＞ステルス機なんて竹を編んで作ればいいアルよ

>>269
昔モスキートっていう木で作られた高性能機があってだな(ry

>>268
スーパーコンピュータを使えば最適な形状のステルス機をシュミレーション上で作れるだろうしね
問題はエンジンだけ

エンジンは発展型EJ230双発でw

でも、対ステルスレーダーが開発されちゃったらどうなるんだろうね、どうすんの？
このひこーき・・・という事になりかねん。

Ｈ２ロケットのエンジン積めよ

>>271
レーション食べ歩き機能でも搭載した戦闘機の設計してくれるの?

>>273
心神はポストストール領域の超機動性も追及してるようだが・・・
ラプタークラスを目指してるんじゃないの？

心神はステルス抜きでも超高性能の機体だからな

>>276
ラプターってだいぶ前に設計された機体だぞ・・・・
それと同等のクラスって・・・・

心神でステルス機のよい認識方法が見付かればいいな
ステルス機は維持費が高いんでしょ？

>>278
ラプター自体が対ソ連用に作られたオーバーテクノロジー気味の機体だから、それと同等でも全然恥ずかしくないんだが

>>278
この動画を見ても同じ事が言えるか?
もはやUFOだぞ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=GW2Hvu_mUdU

>>281
おまえ宇宙人に殺されるぞ

近未来の戦争で、ラプターのサーカスは役に立つんだろうか・・・

>>271
> シュミレーション
> シュミレーション
> シュミレーション
> シュミレーション
> シュミレーション
> シュミレーション
> シュミレーション

趣味レーション

ローション（というかオメコ用のヌメヌメ汁）　35スレ目

かんただおやぶん

妙な事に粘着するやつらだね・・・恥ずかしい。

何をするだァ―――ッ

下の選択肢で正しいのはどれでしょう？
Ａぶひぃぃぃぃぃぃっっ！！
Ｂｂｕｈｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｘｔｕｘｔｕ！！
Ｃ豚悲鳴
Ｄ野田佳彦の断末魔

おーかーちゃーん僕だけのメイドになってーよー

前から思ってたんだが佳彦ってイべリコ豚に似てるよな

既に報告があるけど航空ファンで「9tから13tに変更された」って記述されてたから心神13tはほぼ確定みたいだな

>>290
Ｄ

構造試験機の写真の、胴体隔壁はＦ−２２とかと比べると
怖ろしく小さいな。

13トン重すぎワロタwwww
中に何を詰め込んだのやら

1.4倍も重量超過かよｗｗｗｗｗ
見積もり甘過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

中国をさんざん馬鹿にしてたのに現実の日本の技術力はもっとウンコだったなりw

謎の重量増の原因は油槽を標準装備したからｷﾘｯ

ってのが、このスレの総意だったよな？

離陸重量13tというのは最大離陸重量と考えて良いの？

>>299
いや、
「その13トンって、新聞と雑誌が言ってるだけだよなあ、ホントかねえ」
ってことでしょ。

あと、最大離陸重量が13トンで、推力が10トンなら、
F-22以下、F-15以上の推力重量比なんで、高機動の試験にも十分なんじゃないの？

兵器積まないし。

記事を読むとFBLからFBWに変更、複合材も使用率が3割程度と控えめ
何かコスト面の皺寄せが重量に跳ね返ってる印象
あと、推力偏向装置が重いんだとか

そらあんなデカイ油圧シリンダを6本も積んでたら重いでしょうよ！

>>303
複合材を減らすのがコスト削減が目的だとは思えないぞ。
MRJと同じで強度が確保できないってのが理由だろ。
それと、光通信は長距離には向いているが多数のセンサーを繋ぐには不適と
何度も俺は書いているが・・・

>>305
どこ？
>何度も

俺は複座化された影響だと信じてる

＞複座化

？？？？？

航空ファンの記事を書いたのは誰かな？

後ろはアビオベイのままだぜ

航フの記事に複座化なんて書いてあったか？

もともと、心神でFBLなんて計画されてないぞ？　P-Xと　次世代機のコンセプト図で示された程度で。

複合材が少ないのは、F-35も同じで、BHDやロンジロンは金属、
スキンだけ複合材(サンドイッチ構造で一部フレームとストリンガを兼ねる)ってのが流行りだからねえ。

というか、朝雲新聞は兎も角、航空ファンは、ソースに成りえないだろ。

フィクションとして楽しむレベルだよ。あの雑誌は。

複合材3割なら戦闘機としては低くは無いんじゃね？

太り過ぎでドッグファイトは捨てないとだめですね
そこまで持ち込めるかはわかりませんが

>>307-309
つまり、F-2Bの様にスターウォーズのR2-D2を搭載決定か？

例のF-2Bの画像貼り付け
↓

>>314
捨てるも何もこれで戦闘行為するつもりは一部のバカオタ以外は持ってないぞ

>>313
F-22が2割強、F-35が4割弱なんで少なくはないね

別スレッドで語れよ

着艦の衝撃に耐えられるよう構造を強化したんじゃないかな

などと意味不明な供述をしており

妄想と現実の狭間で生きる方達は大変ですなぁ

心神って、ウエポンベイないけど。ぶっつけ本番でF-3(仮)に積まないよね。

どこかで、ウエポンベイのテストの予算計上のPDF見た気がする。
別の機体にウエポンベイの模型(？)付けてテストするのかな？

あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼっっｗｗｗｗｗ

発狂紳士ん

さっそく心神のwikiが改訂されてるなw
よくやったぞ

素人のニュー速民のために解説つけといたほうがよくね？
このサイズで重量13トンはメタボであり予算不足で軽量化が出来なかったのが原因、とか
中露のステルス機と比較するとオモチャみたいなものだ、とか

>>325
ニューカス民なんぞどうでもいい

ＩＭＦに4兆円もやるから予算が消えた

そうだよな外貨準備金なんて為替介入でドル余って仕方ないんだから使えばいいのにな

F35の未完品を買って空自予算が減るよ

XF5-1が

おそらく、5.5t以上。

5.5トンでも全然足りない

パドルの実験機なんだから５トンもあれば十分だろ

F-2 が空虚重量 9.5 t
ATD-X はそれより小さいので 13 t というのは最大離陸重量だろうね

離陸重量て言ってんだから、単なる離陸重量だろう。
エンジン推力だけで判断するなら１８ｔ程度の最大離陸重量があってもいい。
機体の耐久性低いから無理しないだろうけど。

>>314
Wikipediaにも

>三菱重工を主契約者として、優れた運動性能を備えると共に、レーダーに探知されにくい
>戦闘機の飛行制御等に関する研究として、「高運動飛行制御システムの研究試作」を三菱
>とともに開始し、ステルス性を高める為の低RCSな機体形状設計技術、通常の戦闘機では
>飛行不能な失速領域でも機体を制御し、高運動性を得るIFPC技術などの研究を行った。

>XF5-1に設置される推力偏向機構とレーダーブロッカ等は、三菱重工を主契約とした
>「高運動飛行制御システムの研究試作」によって開発されたものである。

>高運動飛行制御システムは、通常の戦闘機では制御不可能な失速領域においても
>機動制御を維持し、かつ高運動性を確保するもので、XF5-1の噴射口に3枚の推力偏向パドルを取り付けている。

とあるから純粋なドッグファイト性能は捨てないだろう。
X-31並みの変態機動を望むw

まあ積むのは増槽だけだろうから、それで問題無いか

昔は高機動の実証機だから推力と重量の比率が1以下とか言ってたんだけどなぁ・・・

>>335「単なる離陸重量」っていうのは、一定の数字や算出基準があるものなの？

>>339
むしろ最大離陸重量を規定する意味が無いんだろう

ラプター越えには
機上酸素供給機の改善が必要

兵装積まないんだから単純に
離陸重量＝空虚重量＋燃料重量＋Pの体重（＋変動するオプションの測定機材等の重量）
で、その離陸重量自体が何割も変動する事は無いわけだな

高運動のテストはパドルの影響でGが少なくなるから、
機体強度が弱くていいから、無理して最大離陸重量を上げません、かな。
複合材のテストでは無理したほうがいいのに。
それに後で改修してダイバータレスにすべきだから耐久性が高いほうが
費用対効果高いわ。

そもそも実証機は滞空証明取らないから（設計値としてではなく運用上の制限値
としての）最大離陸重量を規定する意味が無い

13tというのは、空自の偉い人が「普通このサイズなら13tってとこだねえ」という意味で言ったのかなあ

つまりグリペンサイズだよと
つまり、もし増槽やらが積めるとしたら13tくらいの最大離陸重量になる機体という意味で、
その位の全長や全幅と考えてくださいよ、という意味と

つまり実物が機内燃料＋パイロット＋潤滑油込みで13tなのか、それとも10tなのかは分からないと

空自の人じゃなくて軍事評論家とあライターとかが
全長から適当に予想しただけかも、
まぁ他のソースを待つが無難だと思う。

空自の人は2006年ごろに「次期F-Xは総重量25tクラスなので基地の滑走路の強化が必要だ」と発言している

当時はF-22を狙っていた空自だが、当時はF-22は空戦形態の総重量25tと思われていた
だが実際には燃料満載、ウェポンベイAAM満載だと30tオーバーだったという

30tとかもうね…
F-22がエンジン推力で空中停止してる>>281の動画みてると、
何かの冗談じゃないかと思えるな

日本もいつか、そんな機体やエンジンが作れる様になるのだろうかねえ

13tは重いよね
昔の基準でいえば中戦車に分類されちゃう重さだよ

今の基準だと軽戦闘機の重さだが

昔の写真と見比べてみると、
１、キャノピーとエンジン(インテークダクト)を繋ぐふくらみの追加
２、主翼・尾翼の間の部分の拡大
３、お腹周りが少し太った？（２に伴う錯覚かも）
４、アレスティングフック？の追加
これらによる機内燃料の増加＋増加重量を支えるための機体の補強で＋5t
…いくかなあ…

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分視聴率ダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

なんか海外でも日本でAKBがバカ売れしてるっていう情報に騙されてAKBヲタになった人が最近気付き始めてる件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1334516585/

税金垂れ流しのヤラセブーム

電マの局部への圧力が凄いとかなんとか

そこで陰核ですよ

世界最高レベルの陰核を搭載した心神

飛べ！ 陰神

ステルスで陰神ってなんかカッコいいねw

じゃあ陽神はなんだ？

だからノー神！ピュアピュア〜♪

>>351
今まで、8トン　とか言ってたのって、空虚重量なんじゃね？
で、今言われてる13トンってのは、燃料搭載後の離陸重量なんじゃね？

とすると、機体自体の重量増加は、それほどでもないとも見えるけど。

日本語表記だと陰神のほうがかっこよく見えるけど
英語だとＭｉｎａｓｕ　Ｇｏｄ
陽神はＰｕｒａｓｕ　Ｇｏｄ
英語表記だと陽神のほうがかっこいい

>>360
綴り間違ってるぞ


Goddoだろ

前から出てたのは離陸重量だよ
空虚重量の数字が出た事はない

グリペンサイズの小陰神、F-22サイズの大陰神

>>362
証拠がないとなー

来年のいつ位に初飛行するかな？
「2015年（平成27年）度頃に技本と航空自衛隊での飛行試験」

今年中に2017年に延期とか言い出しそう・・・いつも遅れるし

>>365
>今年中に2017年に延期とか言い出しそう・・・いつも遅れるし
i3の開発着手、とかを政府が決定すると、遅れるかも。

心神の実証結果を待たずにi3開発着手とか有り得んだろ
それに加えて民主党が政権を握ってる間に戦闘機開発決定はまずないね

>>367
つ 韓国と共同開発


情報とか物資の日韓共有は決定したようだからネ

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

そんな話があるってだけ
それに民主党の閣議決定だけで成立可能かどうかも不明

将来戦闘機がF2後継とすると攻撃機よりだから、PSMは簡易版で済ますのか？
それなら心神を拡大してデカめのエンジン積めば早く形になりそうだ。

F-15の後継はどうするんだろ
FIは必要なのにめぼしい機種がない

>>368
それを阻止するための武器輸出三原則だからな

>>371
米空軍、航空自衛隊の要求を満たすFIを共同開発

そのためのi3要素開発だと勝手に妄想
主契約者はボーイングかノースロップ

まあ無いわな

ボーイングはもう懲りただろ　やめとけ

KAIが買収されそうとか・・・あの国ではトップクラスのの軍事企業なのに

KAIを買収する意味がまったくわからないが…

貝印？

どこが買収するんだ？

グリペンが、空虚6トン、最大離陸重量13トンらしいから、
どの状態かで、重量なんて大きく変わるなあ。

フィンファンネル搭載ってマジかよ・・・

垂直尾翼が外れて敵に攻撃するんですね

煙突?

韓国･中国･日本の三ヵ国で戦闘機やロケットの技術を共有しようぜ
お金は主に中国様に出してもらうってことで

お断りします

なんでよ？
もはや日本単独で作るのは無理があるって、わかるだろ？
ヨーロッパみたいに共同開発すべきだ。

>>385
なんで敵国と共同開発すんだよ
アホか

そういや日本と中国と韓国って、いつも悪口の言い合いはしてるけど
武力衝突って一度も無かったよな？

>>387
おめでとうございます

>>386
毎日テレビで韓国特集してるのに「敵」？
んなこたぁないでしょうw
なんで「敵」の文化をフツーに受け入れてるのよ、俺たちは日本国民はw
おかしいだろw

最近のホロン部はレベル下がったな

イスラエルのテレビでイラン猛プッシュとか
中国のテレビでチベット猛プッシュとか
ロシアのテレビでチェチェン猛プッシュとか

あるのかなぁw

ねぇよw
ロシアならプロデューサーはまちがいなく暗殺されるわw

日本で中国と韓国を敵と認識しているやつなんていないよ
現実の世界では、ね

なら韓国批判を妨害するなよ、キチガイが。

韓国と日本の仲違いをして一番得をするのはどこかな？
よく考えてみよう。

>>394
地上の楽園へ帰れば？w

　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

>>395
一番得するのは日本人だな

>>242
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

三韓を平定した神功皇后にちなんで神功
にすべきだ。

もはや日本は韓国抜きで生きてはいけないというのに･･･

選挙が近いね

>>400
baka?

日本の領土を軍事的に不法占拠してる
なんてことは、とりあえず忘れてみよう

十年先に韓国があれば・・・
韓国って国はあるかもしれんが完全にアメリカの属国。（ﾌﾟ

アメリカの属国ではなく廃棄物処理場だよ
裏取引で福島の汚染残土搬入するんだ。

口で糞を垂れる前と後にスレタイを読め！

食糞はウリの文化ニダ

勝手に食料が口から出てきたニダ

自分で煽って自分でレス反応してるマッチポンプ荒し野郎に何を言ってもムダ

では全てチョンの自演だったのか
あいつらやるなｗｗ

実はこのスレには最初から日本人はいませんw

北朝鮮は在日の資産と動的が必要だから帰って命捧げると良いよ

いいえ、パチ事業で日本人から資金を吸い取るという崇高な仕事がありますので。

１度軍部が日本支配してパチ屋とか在日を駆逐して欲しいもんだ
んで天皇に大政奉還して立憲君主制を復活させて欲しい

軍事政権までは要らんがスパイ防止法とかつての特高のような組織は欲しいね
もちろん在日は特永権剥奪で第二の帰国事業開始

ココは酷いスレでつね

いやぁ、それほどでもｗ

2014年に心身が公開されるまでネタ投下がないから
このままループ。

心神が公開されたらされたで乳即が大挙して押し寄せ
初心者妄想振りかざして長時間大暴れ。

10月に何らかの展示を期待したいんだがな

蝦夷基地は次期主力戦闘機考に籠もってろよ

心神は打鋲式やったばかりだろ。まだ板一枚。
10月に何かできてるかな。

スレに粘着している「半頭」とは？妄想狂です！！！
質問が多いので半頭の現在をまとめてみた これ有名だよ
【空自次期主力戦闘機篇】
●論理的思考ができない●妄想ばかり統合失調症●不都合情報は即忘れる痴呆●感情論
●情緒話●読解力なし日本語不自由●論戦敗北で煽り発狂ｺﾐｭ能力障害のアスペラー症状
その結果それらがミックスされた▲ｿｰｽ皆無意味不明な、スパホマンセー！
▲他機種中傷▲同じ質問疑問をループ▲煽りでも負け根拠のない悔し紛れのオウム返し
▲話しの入替や逃避▲自演自問自答▲多重自演等所謂、キチガイ荒らし　が激化する。
というのも無職で情報はネットのみのﾋｯｷｰなのは生活保護、障害年金のダブル受給ゆえ
F-Xによる社会福祉削減、即ち365日24時間2chに張り付けない恐怖に駆られたためだ。

スパホの★スペック無し★実績無し★評価無し★推薦者無し★ソース無しに目を付け
最も弱く安く済みそう、という一石二鳥願望発作が頻発
　　　　　日本弱体化を喜ぶ半島ともかけ【半頭・スパホ厨房】と命名された。
◆最近スパホでは無理なのが分かりF-35に一時乗換え日本の防衛産業弱体化を目指す。
更には、最も生活保護費確保と日本弱体化になるのは★純減★と気付きそれを賞賛。
　　　　　　　　　　↑の裏付け↓※文中の形容は全てスパホ厨
■Jwing11'11号、韓国がF-Xで日本に配備されることを恐れているのはﾀｲﾌｰﾝかF-35
タイフーンはマルチロール性が高くF-2の更新もでき恐怖と、、、スパホ完全無視。
事実、韓国は一度もF-Xでスパホを候補にすら入れていないがタイフーンは今回もある
また、インドでは現地テスト643項目、DACTもして、タイフーンは残る。スパホ脱落。
つまり、半島が最も望むのは、防衛力＋産業弱体化になる日本のスパホ配備。よって
半頭＝半島＝無職＝生活保護+障害年金＝2ch三昧＝スパホ厨房＝蝦夷基地連呼のキチ　
つまり、軍板住民は早々と言語的特徴、文の質からスパホ厨房＝半頭蝦夷基地と見抜いていた。

最近あまりの支離滅裂さから怒った一部軍板住人からは「下等生物」とも言われている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　／　朝 鮮 人＼:＼ ♪ｶﾞｯｶﾞｰｰｳｨｲ
　 .|　　教 祖 様　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´　 ｀, ≡=_、|;/
　 ||..◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ　　いい加減、ストーカーするの止めてくれる？
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |ﾅﾝﾐｮ〜ｿﾌｫ〜ﾚﾝﾝｸﾞｴ~ｷｮｰｰﾅﾝﾐｮ^ﾌｫﾃﾝｼﾞﾞｴｷｮﾔｰｰｰ
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / ﾅﾝﾐｮ^ﾌｫｰｰｰｰｰｰﾚﾝｹﾞﾖｰ ｱﾆｮﾊｾﾖｰｰｰｰｰｰ
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　谷 垣　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　　　先生！支持率が上がりません！助けてください！
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　先生に見捨てられたら、もう自民党は終わりです！
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_ 　　　　　　助けてください！おながいします！
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀　　　　　　　　　　　　　　　　

しかしなんで朝鮮人は粘着なんだろうね。
自分らに自信があれば自分らで戦闘機等を開発したらいいのにね。
それもできず悔しくて粘着、バカみたいだ。
よくこんな人種が地球上にいるね。
それに火病、朝鮮人だけに発症する精神病。
世界中で学会で認められている、信じられないね。
朝鮮人が地球上からいなくなれば日本ももっと平和になるのにね。

朝鮮が精神病なのは同意
しかし侮れないというか残念ながらというか、日本の中枢が朝鮮勢力だからな
民主党・凌雲会、管、野田あたりがモロに朝鮮勢力。自民党・清和会は隠れ朝鮮勢力
どっちもバレてるけどね。朝鮮勢力のバックにはユダヤアメリカがいる
米韓どちらも本来日本の技術力工業力にはまったく歯が立たないのだが、
連携して妨害をすることで戦闘機開発の分野にかけては米は日本にアドバンテージを保っている
連中の謀略で日本人はダメだと思い込まされてる。なので真実は逆だ。日本人こそ本物を開発できる優れた能力がある
だから私は本当に心神完成を楽しみにしているよ

特高復活とかしたら
反韓流･反フジテレビ･反原発のお前らなんて全員タイホじゃねーかw

韓国へすり寄ってるのは"国策"なんだよ？ そこんとこわかる？w

韓国が死ねば日本も滅ぶ
もはや我らは一蓮托生なんじゃよ･･･

狂った韓国経済を潰さないと世界経済へのダメージが半端無いからな。
たとえ日本が大きな損害を受けても、世界のために韓国を再起不可能にする時期ではある。

残念だな＿＿＿＿(棒)

在日来るなよ。
荒らすなら
お前らの嫌がらせの書き込み全部防衛省と警察にメールするぞ。

在日の意向を汲む民主党政権の寿命は残り一年半もない
その後は明確に右傾化した政権が待っている
加えて財界の保守層も水面下で既に動き出している
在日がホルホルできる時間もそんなに残されていないが今のうちに短い春を謳歌してくれ

やっぱりステルス機は韓国･中国･日本で共同開発すべきだと思うんだよ

資金と資源のある中国
実戦テストの場がある韓国
部分的にアメリカなみの技術がある日本

この3国が組めば、わざわざ低性能･高価格のF-35なんぞ
買わなくても済むようになる

韓国はいらんな
日本と中国で共同開発して韓国にモンキーモデルを高く売りつけたほうがいい

中国も要らんし共産圏の国と開発なんてどう足掻いても無理
単独での開発には予算が不安材料ではあるが身の丈に合うもので充分
どうしても共同開発せざるを得ないなら米英の方がまだマシ
とにかく中韓との開発なんざ全くあり得ない

やったとして台湾だな

台湾にどれだけの価値が･･･

どうも視野が狭くて困る
中国と戦争して勝てるわけがないんだから

そう思ってりゃいいよ
思うのは自由だｗ

中国に勝てないのは同意するが、だからといって組むのはどうかと。
家電と同じで技術だけ盗まれて終了だろw

日本単独開発だと、マトモな形の戦闘機を飛ばすのにあと20年はかかるぞ

単独開発はアメリカですら困難
パートナーは戦闘機開発世界一のアメリカが理想的だろ

中国と組んだところでなんのメリットもない

>>431
うわ

中国と戦争　全く勝てないわけじゃないだろ

と言うか全面戦争以外なら日本の勝ちだよな

核使用の全面戦争で運以外で勝ちを拾える国は今の地球上に存在してないよ
つまり発展途上国には何をしても戦争の選択肢は無い
これは基本

>>427
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

シナを殲滅するには核と隕石落としが必要だから、早速配備しよう。

>>426
>>427
>>431
ようピットクルー

>>436
その理論で言えば、ロシアが先だろ。
北京は落とせても、モスクワやペテルブルグはまず無理だろ。

>>436
>中国と戦争して勝てるわけがないんだから
負けなければ良い。
中国側に、日本と戦争しても、勝てない（引き分け停戦）
と思わせれば良い。

勝利条件が条件付き停戦を中国が申し出る（事実上の降伏）なら、
日本の方が有利では？
海運止めれば、餓死者が億単位になり、共産党員が全員処刑されて
ゲーム終了にできる。
ガソリン買い占めパニックの段階（開戦三日目）ぐらいで、
中国国内は無茶苦茶になるはず。

地球儀を見ると北京は近い。遼東を取ればすぐ。

>>449
これこそ戦いにおける戦略という奴だな。
日本ももっと戦略を勉強したほうがよい。
戦術だけでは戦えない。

支那と本格的な戦争やるなら準備段階で
台湾ベトナムフィリピンインドと軍事同盟結べば負けない

僕等の名前を〜憶えて欲しい〜スレタイを読めない子供達さ〜♪

スレタイなんてララ〜ラ〜ララララ〜ラ〜♪

>>453
>スレタイ
ATD-Xは、表も裏も無く、万が一の対中戦にそなえた研究。
逆に、常にそう主張し続けないと「とても危険」、国難を招く。

ワシントンの対日懐疑派には、日本が中国と同盟して、
日・中 vs. 米国の　世界最終戦争論まであるからね（新黄渦論）。
だから、自主兵器開発を続けるには、日米同盟堅守、対中強硬路線を
国際的に表明する事が前提になる。

>>449
こいつどこまで本気なんだ？w
まだ日本がお金持ちでいるつもりなんかw

海運止めるだの、ガソリン買い占めるだの、
両国同時にやったら先に倒れるのは間違いなく日本だろw
アホかw

>>452
じゃあそいつらと心神を共同開発しようぜ

>>458
組むメリットが皆無です･･･

>>456-457
海運止めるってのは買収ではなくシーレーン封鎖で中国へ船を入れさせないって意味じゃね？
ガソリン買い占めってのは輸入されなくなって中国国内に残ってるガソリンを中国人が我先にと買い漁るって意味じゃね？

>>440
アメリカさんが組んでくれるはずないじゃん
F-35を200機買え！で終了

じゃあ中国、韓国と組んでもメリット無いから
この話は無かったって事で終わり

BAE 「どこかと組まなければ心神は完成しないぞ ﾁﾗｯ 」

日本のタンカーを1隻沈める → 日本の商社はびびって船を港から出せなくなる
中国のタンカーを1隻沈める → むしろ今こそ原油を高値で売るチャンス！と気合いを入れる

金が命より重い国には勝てない

SAAB 「 組 ま な い か ？ 」

>>464
中国行きの船が全て中国船籍で中国人所有って思ってる？

>>457
>両国同時にやったら先に倒れるのは間違いなく日本だろw
そんなことは、君以外は誰も想像さえしない。

日本は海運止められない、を目標に自衛隊を整備している。
海上では日本は完勝しないといけない。
もしできないなら、海自なり空自を強化する。

お前ら日本の潜水艦と対潜装備舐めてんだろ

舐めてるのは最近よく見る支那マンセーの阿呆だけかと

大体いまだに領土拡大したあげく
併呑した国を蹂躙してる国と組むなんて
世界を敵にまわすだろう
考えるのは最低でも 台湾 チベット ウイグル を解放してからだし
それは中共がなにがあっても許さない

海外のその手のスレッドでも日本の空軍と海軍は手の付けられない強さといわれてた

>>447ピットクルーって金さえ貰えば売国工作員からの仕事も請けるのかｗ

仮に日本と中国が鍔迫り合い起こしたら（有り得んが）、アメリカは日本をあっさり見捨てる。
政府が本気で口説くなら（有り得んが）、台湾、トルコ、インドネシアは連合を組んでくれるかもね。
震災で世界最多の義捐金出してくれたの台湾なんだよなぁ。

満州国、内モンゴルにも独立してもらおう。

チベット、新疆ウィグル地区にも独立してもらおう。
アメリカが日本を見捨てたときはインドにも話しかけて連合を組もう。
インドは弾道ミサイルの実験に成功したので中国の潜在的脅威国としてぴったりだ。
おまけにインドと日本は敵対していない。

こっちに移ってきたのか‥

>>475
イランに北朝鮮を通じて核を流しているのは
インドを牽制したい中国だとか櫻井さんがいってた
実際のところ戦闘機の開発で提携し得るのは米を除けば
英印あたりは悪くない気がする
仏は周辺国のバランスを自国に有利にするために
ペロリとロシア辺りに情報渡しちゃいそうなんでパス

インドもロシアから空母や戦闘機を買ってるから共同開発は無理だ
櫻井女史も中国警戒を重視しすぎるせいかTPP賛成とか野田豚賛美とか最近おかしい

>>473
アメリカはイラクにしろ、ベトナムにしろ、朝鮮にしろ同盟国をあっさり見捨てた事は無いぞ。
アフガニスタンやフィリピンの様に先方から手を切った国を見捨てた事は有るがね。

イランイラク戦争の時にアメはイラクを支持しその後難癖つけてイラクを攻撃したのは？

それはイラクのアホ大統領が悪い

イラク戦争は裏があるからな
フセインは実はアメリカのスパイだったけど言うことを効かなくなったから始末しただけ
要するに利用されて潰されただけっていう

イランは仲がいいからもっと仲良くしておくべきなんだけどな
アメリカが横槍入れてくるせいで思うように進展しないっていうね

ttp://www.ultra-htm.org/
これ使えりゃいいな

しかし中国のように核を持った相手だと危険を承知で日本を見捨てないとはあまり思えんな
それにアメリカ国債を全部売ると脅してもそれでも日本を見捨てずにいられるのか

安全保障って自国のための行動だよな。
要は、アメ公にとってメリトなしとなったら放置されるって事。

こんな当たり前の事をわかってないのが多い。政治家にも。
で、自主防衛とかって言い出すんだよ？
どんだけ金がかかるんだってな。しかも国防に採算とかもうアホかと。

犬代と餌代は相手もち。
最近は犬小屋とか要求するようだが。

フィリピン人はアホ。

>>479
表向き露骨に切り捨てましたとは誰も言わないよ。
ベトナムも朝鮮も同盟国だから正義の味方やってたわけじゃないでしょ？
国益最優先で動いてる国だよ、日本政府のシナリオに対米戦もあるんだからさ。

いい加減、こっちでやったほうが良いんじゃね？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329574884/

>>488
済まないスレチもいいとこだね。
敢えてスレに繋げるなら、だからこそ自国の先端技術が重要でATD-Xも価値がある。
高いお金を出してもライセンス生産やるのも、OR率を上げる目的と技術の習得なんだよね。

一々得意気に書き込むほどの内容かね？

>>489
済まないとか書く前にとっとと消えろカス

>>490、491
別に得意気に書いてないが、一々青筋たてんなよ。

日本全国から　自衛隊装備の寄付金を集める制度をつくればいい。

空・海・陸　それぞれ毎年1000円くらいなら誰でも寄付できる。

毎年1万円以上の寄付をしてくれる人も1割はいるだろう。

年間で　空・海・陸　それぞれ2000〜3000億円くらいは楽に集まる。

これだけの事をするだけで、日本はまともな国になる。

それだと防衛予算を削る口実ができて財務省が喜ぶだけじゃね？

てす

メディアは全部抑えてある。教団名を出したり逆らえばどうなるかわかってるだろうな？
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
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＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
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＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
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＜　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞
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＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞
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　　 　 ＿__
　　 ／　ー＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　公明　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ

病身舞の時間をお知らせします

戦闘機の開発費として全額没収しても不足です

軍事開発費なめんなよ
銭やゼニ持ってこい銭の花が咲きまっせ〜ゼニ吹雪や〜

ボーイングさんもスホーイさんもノンリコさんも
皆さん揃って新型第五世代戦闘機の開発や〜！！！！

お金よろしく平民の皆さん。

ノリンコな

乾燥重量８ｔ、装備重量１３ｔならF-16と同じようなもんですな。

>>500そもそも機外装備するように出来ている機体なのか？

そうでなかったら、空虚重量でも10ｔオーバーになっちまうぞ
これだとデカ過ぎる

離陸重量１３ｔで空虚重量１０ｔ以上は無いだろう。
内部燃料４．５ｔ程度かな、Ｆ−３５Ｂで６ｔだけど。
空虚８．５ｔ程度だろうな。Ｆ−２と大して変わらんか。
増槽込みで１３ｔならもっと軽いだろうけど。
キャノピーをＴ−４のにしたから後方視界が良くなったな、YF-22に更に似たけど。
降着装置がＴ−２用だから、サイドウエポンべイは当然無理だな。

心神の想定航続距離はどんなもんだろな？
燃料あんまり積めなさそう
500kmくらいか？

予算の無駄遣いのように思えるのだが

地道な努力の積み重ねが必要なんだよ

>>502
実験機だからそこまで燃料積まないだろう。
１〜２ｔも積めば十分

>>506それだと燃料が少な過ぎて試験空域までたどり着けないぞ

>>507
１０００ｋｍも飛べれば十分でしょ。
２ｔもあれば、戦闘装備無いからそれぐらいは余裕

レーダーチェッカーもやるから
たぶんこっちのほうが燃料いるど

試験空域まで、増槽付けて飛行し、海に増槽捨ててくればいいのに。

>>502
T-2のキャノピーで超音速に対する強度は大丈夫なのか？
足回りも重量が違いすぎないか

>>508
試験は燃料を食うのでできるだけ沢山積みたい
ATD-X は十分な燃料を積み空中給油も受けられるように作る

試験期間が短いから密度上げて行きたいって事なんかねぇ

将来F3戦闘機開発で、F3がラバウルからガダルカナル攻撃が可能なような
航続力を得る設計データー取得の為

少なくとも防空識別圏の外まで飛んでいって、模擬領空侵犯が出来る程度は飛べないと。
それができなきゃマジで予算の無駄遣い。

>>511
T-2は超音速機なんだが、、、仮にT-4のキャノピーでも問題ないけどね。

>>515
バカの考えることは違うな(w

ウェポンベイが無いんだろ？
かわりに燃料をつめるんじゃね？w

もうYF―23の権利買えよ

>>519
定期的に湧くな（ｗ

完成された戦闘機や実用機の試作じゃなくて半分実験機みたいな機体だぞ。

半分じゃなくて完全に実験機だろうか

>>510
増槽って結構高価なんだぞ

まだ実機出来ないの？
予定じゃとっくに飛んでるはずじゃ

F15にT-4の首をくっつけたみたいな機体だな


大丈夫か

節穴自慢されても

F-15はともかく、どのへんがT-4なのか理解できない。
キャノピーがT-4流用らしいという情報でそう見えてるんでない?

全長14mと小柄な機体だが、キャノピーが複座のT-4のものだから大きい

練習機はなぜ可愛いのか？という質問の答え

・人間は哺乳類や鳥類の赤ちゃんを可愛いと感じるが、理由の一つが大きな頭とパッチリした目である

・練習機は同じ機体サイズだが、人間の乗るコクピットは一定サイズ以下に出来ない。特に練習機は複座ゆえ
ますますキャノピーが大きい

・飛行機は鳥に似た形をしているが、キャノピーが大きいと頭の大きな鳥にそっくりに見える。キャノピーの透明な光沢も
パッチリした目をイメージする

だから、ATD-Xについて「何かF-22の雛形ならぬひな鳥みたい」という感想を持つわけだｗ
いわゆる練習機、軽攻撃機は近年、機首からコクピットのラインが似たような形状になるものが多い
ちょっとステルス性の習作になるようなサイドエッジでもつけたらみんな同じような形になってしまう

練習機＝トゥイーティー　？
http://ilovephone.up.seesaa.net/image/bebytweety.jpg

>>527
キャノピーから鼻先まで伸び方が似てると思ったんだが
なんだ気のせいか

>>530T-4の機首には主脚が納まる構造

ATD-Xには小型のレーダーが収められるというが

　　　　　　　 　　　　　　　　　　"＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 ヾ　　 　もさもさもさぁ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　＼,,　　　　　　　　　　　＿_.＿,,,_..,
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　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ ミ　　　　　　　　ヽ.ﾉ　　　　　　　　 　 ﾐ　　　━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　　　彡::;. .　　　　　　　　　　　　　　　　 　.:ミ.　　　　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.;ミ　　　　 　┗━┛

無駄遣いだろこんなの
仕分けしろ

半頭躍動

　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

　　∧＿∧
　 (丶｀ハ´)　　 ＜ずれたアルヨ
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

>>524
どんな予定だよ？

以前に出ていた2011年説だろ

>>528
しかし、韓国のT-50のキャノピーはデカいけど、ちっとも可愛くないぞ。

>>539
あそこまで比率が悪いと間抜けに見えるわな

>>538
いや、実大模型作ってた頃から、ATD-X計画の実験予定計画は、平成28年度とかだったぞ？

ちなみに、役所の計画って、年号+年度　で出来てる。

平成28年にもなれば、J-20もT-50も試作２号機とか試作３号機とかが出来ていそうだな

なにかと盗まれそうな言い方だな

その頃になればJ-20は本来の推力17トン×2の新エンジンになっているかもしれんのぅ
一方心神は5トン×2のまま･･･貧弱ゥ･･･

実証機だから 5トン x 2 もあれば十分パドル試験可能だろ。

「実証機だから」を言い訳にしてるよねw

それ以上のは技術的に作れないんだ
今の日本には無理なんだ
責めないでくれ

XF5の流量は試験設備との兼ね合いなんだがな

女王様のエンジンつかえばＯＫ

　　∧＿∧
　 (丶｀ハ´)　　 ＜技術大国ニッポンも落ちぶれたものだナ！
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

要するに大型エンジン用の試験設備が作れないんだろ、日本は

>>452
T-50は既に３号機まであるんだが。

>>542のアンカミス

>>551
こういうの詳しくないニワカだから想像だけど
ロケットエンジン作ってるから出来るんじゃないの？

>>554
主にコスト的な意味で作れない
日本にはお金が無いので

技術的には実証施設でデータ取ったから可能だろう
けど、問題は予算と用地

民間用の大型エンジン作らんと設備面は無理だろう。

あっ、お金の事なんだ
技術的な事だけ考えちゃった

つかJ-20のエンジン推力17トンとか簡単に書いてるけどそこにはツッコミなしかｗ

膨大な予算をかけて設備を作っても、実質的に戦闘機エンジン専用になっちまう
割に合わないなんてレベルじゃないほど予算の無駄遣い

試験設備は数年前に増強の予算がついてたよ
どのくらいまで増強したかは知らんが
直径90cmくらいまで試験できるようになっていれば12tクラスが望める
IHI がそこそこの予算で12tくらい作れるよとかいう話とも合う

なるほど、心神のエンジンは12トン級に変更になったんだな
だから重量がいきなり13トンまでメタボしたのか！

スリムエンジン開発は要素研究が終わってからだぞ

>>562
今から、エンジンの試験設備手配して頑張っても
間に合うのは、F-3(平成38〜）

試作型の心神が5トン×2
量産型のF-3が12トン×2

圧倒的じゃないか･･･！

試作機じゃねーっての
機体規模、エンジン流量が違うんだから比べる意味無いぞ

心神とはF-3のプロトタイプではないのですか？

>>554
ロケットと違ってジェットは高速飛行時と同等の吸気を圧送してやらないと
試験にならない

イギリスと兵器共同開発の協定結んだんだなら、ロールスロイスから
エンジン手に入れられないの？

実証機、実験機とはいうけれど、最近
の防衛関連文書に出てくる将来国産戦闘機のポンチ絵見てると
まじで心神を発展させただけになりそうな感じだな

i3ファイターみたいのはその次か。。

>>567
実質的にはそうです。
しかし、あの程度のモノしか作れないとバレると諸外国、特に中国に笑われるので
別物という事になっています。

i3ファイターなんて夢のまた夢よ･･･

>>571
>>566

外見が同なら中身が同じって思ってしまう男の人って

この時間帯になぜこんなにスレが伸びる

まあMBT70とM1A3ぐらいには同じ物と言って良いかも知れん。

黄金週間

みんな〜ステマってる〜？

>>570
ポンチ絵はポンチ絵でしかないが
そもそも将来戦闘機の概念設計は始まったばかり
M&S繰り返して仕様固めるまで形は決まらない

先は長いな･･･
俺が生きている間に、量産試作機は飛べるのかな･･･

その頃にはデジタルモックアップ試作機だけで
いきなり量産機かもよ。

>>567
X-29とかX-31みたいなもん

心神がまだ戦闘機になると思っているやつがいるな。
あくまでも実験実証機だから心神プロジェクトが成功しても
次の戦闘機は心神ベースといえど新設計になるよ。

>>567
色々言われてるが、
心神に「ウエポンベイ」ないし、機体の大きさもF-3と違うと思う。

プロトタイプって、小改造で量産出来るイメージ。
X-22(プロトタイプ)とF-22(量産機)の関係＞微妙に形が変わってる

>>584
間違った
×：X-22
○：YF-22

心神は将来戦闘機の基礎でもあるし将来UCAVの基礎でもある。

>>586
前から「小さい試作機」って違和感あったが、UCAV(無人航空機)を見据えてるのなら納得

>>587
諸外国のUCAVと異なり、有人機と同レベルの極めて高い安全性・信頼性が要求されており、
また制空任務も要求されている点が特徴的である。

『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は


NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのです

推力偏向パドルは結局ステルス性を考慮されたものは間に合わなかったのか？

もとからそんなもんは考慮されてません

将来戦闘機は基本的に心神と似たような形状でしょ
ソフトウェア心神から移植できれば開発の手間が省けるし

>>592
>ソフトウェア心神から移植できれば開発の手間が省けるし
えええ〜　21世紀になっても水平尾翼があるのは・・　嫌だ。

ここは
ぼくのだいすきなかっこいいせんとうき
のスレじゃありません

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1335468718/
テレビの捏造ブームに騙されるな

今回はエンジンごと偏向するのはパスしたが、段階を踏んで脚が生える。

X-48もいろいろテストした後垂直尾翼追加したみたいだから
ないと不都合なことがなんかあるんでしょうな

地球圏では重力と空気があるから、水平方向にスライドせずに、天地方向も垂直に保つには垂直翼が必要でしょ。

垂直尾翼なんて取り外し可能にすればいいだけ。
水平尾翼をi3ファイタータイプにして、推力変更ノズルが
あれば、残りの部分は心神タイプでいいわ。ついでに
取り付け型ダイバータレスにして、それも取り外し可能にすればいい。

制空の場合は、垂直尾翼付き、
敵基地攻撃の場合は、垂直尾翼を取り外し、ダイバータレスに変更。

「換装」ですな

せっかくだから空中換装くらいやってみせろよ

生えたり引っ込んだりかぁ。宇宙軍には必要かもね。

将来戦闘機の尾翼は傾けられた水平尾翼兼垂直尾翼な。

>>598
電子制御でスラスターとラダーで安定させる事は理論所出来なくはない。

>>587
試作機としては小さくは無いよ。

将来制空戦闘機に、高機動や高AOA機動、PSMが必要かどうかを研究するのが心神だろ？

必要となれば、次世代機にもF-22や心神ばりの巨大垂直尾翼が付くし、
戦術価値なしとなれば、尾翼小型化して、戦術機動は制限される(代わりにペイロードレンジの向上)

可変尾翼になるかもしれないじゃないか

尾翼って言うよりスタビライザーだなそれ

ノズル・パドルである程度以上の自由度確保したなら
尾翼は要らんだろ。

その場合 YF-23 みたいな座布団型にしたいね

>>609
エンジン停止時のピッチとロールの操縦性と安定性は捨てていいのか？
戦闘機どころか、民間機の審査すら通らないと思うぞ。

せめて、B-2のように、水平尾翼相当のところに、スプリットドラックラダーは必要でしょ。

>>611
FBWが機能してるの前提になっちゃってるんで静安定性が多少悪くても審査通ると思うよ

>>612
そうだけど、>609のように尾翼なしじゃ、静安定性が多少悪い　じゃ済まないだろ。

審査ってなら１発残っていればOKじゃ。
実際、２発停止したらどうよって話はあるにしても。

ATD-X無人タイプは尾翼無しでコクピット撤去、ここをインテークにして
今までのインテーク&ダクト前部をウェポンベイにすべし

無人機なら尚更安定度落としたほうが高機動できるな

日本の技術があればゴーストX-9みたいな鋭角的な軌道が期待できる

無暗に安定性落としたからって高機動にはならんよ

今時の戦闘機って機体制御をほぼコンピュータにやらせるんでしょ？
日本にその経験値はどれだけあるの？

>>619
F-2

F-1CCV → F-2 → now

歴史も古いし、90年代では先進的だったとおもうぞ

>>619
飛行機の形をしてる奴を全部挙げるなら
T-2 CCV
F-2
TACOM
か?

>>619
意外とあるんで、実証機つくって試験飛行すれば問題無くその機体のFBWソフト作れるよ

サーブはグリペンで自前でCCV/FBW制御が完成できず、BAEに投げたんっだっけ・・・

実在の静安定緩和機は機動性より揚抗比向上の方が主眼なんだがな。
それに弱いプラス〜±0(ニュートラル)ならともかくマイナスなんて機動性の
面でも不利益の方が大きい。

通りがかりなんだけど、F-35みたいな主力級のもの作っちゃうと使ってみたくなる人とか出てくると思う。
それに自前で開発するとなるとコストがべらぼうにかかるから他国に売らなきゃ割に合わなくなると思う。
日本はアメリカのものをライセンス生産して、アメリカがなくなるようなことはないと思うけど、
どこにも頼れなくて自前で作らなきゃいけなくなった時のために、脇役的な練習機とかの分野でセカンドマシン
としてモノを作って、ライセンス生産ではわからないブラックボックスの部分の研究が続いていればいいと思う。

結論としては先進技術検証機ってネーミングはしっくりくる。

京都の事故

44 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:06:17.25 ID:LKXz/REk0
かつてはてんかん患者の自動車免許取得は法的に制限されていたが、
2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、
発作が就寝中に限るなどの患者は、公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた。
日本てんかん協会の運動で、てんかんでも免許取得が可能になった。
その結果、案の定、２００２年以降、てんかん患者のひきおこした重大な事故が急増

2011/04　栃木・鹿沼　　 6人死亡　（持病を隠蔽、過去に事故2件）
2011/04　島根・松江　　 1人死亡　（持病を隠蔽、薬飲まず）
2011/05　広島・福山　　 4人重軽傷　（過去に事故2件）
2011/07　愛知・岩倉　　 2人死亡　（通院歴なしで不起訴）
2011/10　鹿児島・姶良　1人死亡4人重軽傷　（過去に物損事故、薬飲まず）
2012/02　栃木・宇都宮　6人重軽傷　（昨年7月に事故、運転しないと誓約書）

すると2002年の法改正で可能になった、てんかん患者の自動車免許取得を既得権益とする
共産党が支援している日本てんかん協会は
「てんかん患者の権利を守れ」と法務大臣に要望書を提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334225953/

その三日後にまたしても死亡事故発生
2012/04　京都・東山区　7人死亡9人重軽傷　　　　　（数日前に発作、姉と相談）

日本てんかん協会　（共産党の支援団体）
住所　東京都新宿区西早稲田2-2-8

＞＞権利を守れ
＞＞西早稲田2-2-8　　　　差別利権で食ってる団体だな

>>611遅レスで申し訳ないが　　軍用機（実証機、試験機などはもちろん）はＦＡＡの型式証明も耐空証明も不要では？
あと　既出だが、「甦る零戦 国産戦闘機vs.F22の攻防」 春原 剛 (著)　読むと
アメリカの圧力がものすごいか　おそろしいな
試験飛行中に心神を撃ち落すことくらい平気にやりそう

アメリカは戦闘機売りたいから日本に作らせたくないんだよね？
ほんとジャイアンだよねアメリカって

>>626
残念ながらF-35は主力級じゃなくて方がセカンドマシンの方。（攻撃機の任務が主な用途）。
入手可能な主力級はF-15系、ユーロファイターの旧式機だけ。
残念ながら2030年代には日本はセカンドマシン（主に対艦攻撃機と攻撃機）だけになる。
さてどうしようか。

やってきたものに対応するのと、先手攻撃をするのとに分けて考えるってことか？
やってきたものとの交戦の中でステルス性があれば被害を軽微にできると聞いたな。
ガメラレーダー的なものに突撃することは考えなくてもいいのでは？
日本を敵地と見立ててそこに突進する形の研究をしても意味があるのでは？

心神も将来的に離陸・模擬制空ミッション・着陸までPが何もせずに済むようになるし。

>>630
世の中にはセカンドマシンを制空に使ってる国が沢山あるんですよ。
隣の半島のKF-16とか欧州各国とか。

それどころかサードマシンさえも・・・(F-5E/FやMiG-21改良型）

>>633
サードマシンはグリペン、FC-1クラスじゃないか？
ミグ21等はどうなんだろうねえ・・・
R-77を搭載出来れば役にたつのか？

★人間を無知にさせるための道具★
1.テレビ
(どのチャンネルも、芸人.オカマ.在日.カルト信者)
2.スポーツ
(無知に与えられた娯楽ゲーム。マスコミを使ってスポーツ奨励
サッカー野球陸上スケート・・皆背後に役人、政治家）

「愚民には政治や世の中のことを考えてもらうよりも、球追っかけてくれてたほうが都合がいいの」

>>634
グリがサードとか一体どこの金満国家なのかと(ry
…ええと、ここ何のスレだっけ？

旧東側の強国中ロ両方と国境紛争を抱えてるのは日本だけ。
おまけに、同盟関係の韓国とも。

日本には、推力がドカンとあるファーストマシン（制空戦闘機）が
少なくとも１機種必要。

>>637
実証機のマッハ2.5じゃ足りないの？

スピードでなく推力、推力重量比、更にウェポンベイ搭載量1.5tクラスのパワー

無い物ねだりはやめて、F-35J、F-15改、心神のノウハウを投入したF-3でなんとか
する事を考えましょう。

日本は迎撃を有人PSM軽戦+無人機の小隊でこなすんじゃ？
無人機の方が数こなせるし、パイロットの問題も解決できる。
18mオーバークラスはステルス戦闘爆撃機としてPSM無しで心神を拡大すればいい。エンジンはGEと共同開発が妥当だろうな。

>エンジンはGEと共同開発が妥当だろうな。
いえロールスロイスです。

F-1の後継も完全国産でF-2作ってれば今頃F-3試作しててもおかしくないんだよな
こうなるのがいろんな意味で困るからアメリカが横やり入れて三菱F-2になってしまった

完全国産したところでラファールかホーネット2000ぐらいのものしか出来んだろ
F404が入手できたとして

>>643
つーか、F-2もCCV/FBW制御は自前で完成させたし、機体も“パッと見以外全て違う”
ほと言われるレベルまで再設計してるじゃん。

「F-2」作る時、アメリカが飛行用プログラムくれなかったから、
「T-2 CCV」の飛行データで何とかしたって、本当の話なの？
やっぱり、地道に開発してて良かったと言う事？

大型機にはXF5-1改×4発でもいいかも。

>>646その通りです

まあでも最悪戦闘機の相手は地対空艦対空ミサイルで済ませればいいしな

心神ってワイヤだっけ？ライトだっけ？

>>645
F-2のダメな所は完成度や性能じゃないんだよ、これは十分すぎるほど高い。
問題はLMに生産権利40%握られてるので名目上は純国産でもF-15より融通のきかない機体になってる点
F-16と中身全然違うしほとんど日本側の技術で再構築されてるのに”アメリカに生産権利”を握られてるというおかしな状態になってる
時世的にエンジンは無理でもその他は完全国産が可能だった、実現してれば今ごろエンジンも含めて完全国産の計画が進んでたはず

ところで今のF-2の部品を使って国産エンジンの機体を飛ばすのは
LMとの契約上可能なのかどうか？

>>650
心神はワイヤーだって

>>652
既存機体の改造なら大丈夫じゃない？
新規生産と新規部品はラインが無いからほぼ無理

>>652F-15Jに国産の統合アビオを試験のため搭載しようとしたら
APG-ウンチャラ以外搭載禁止とアメリカに申し渡されてしまったねえ

F-15Jは未だにアナログコックピットなんだろ

イスラエルでさえ国産戦闘機開発しようとしたらアメに潰されたからな

>>655
それでF2をテスト機にしたから、F2の方が権利上改造しやすいんだろうな。

>>657
ラビのことを言ってるなら、あれは6割もアメの資金援助を受けてたらしいじゃないか
エンジンもP&W製だし、完全国産とは言い難い

>>658
F-2の電装類は日本で開発した物を乗せてるのだから元々制限がないのでは？

>>660
LM権利分の機体や部品も改造しなきゃならん時が問題
黒箱扱いだったら交換も出来ないんじゃないかな
開けちゃダメなのが黒箱じゃなくて、これは俺様に権利あるからか中身見せないし使用料払えってのが黒箱
外して他の部品にするとかも禁止されてるはず

機体前部を流用して、機体後部や左主翼を完全国産に
そしてエンジンもガセかホントかのXF5パワーアップ版双発に

そこまでやってようやく国産装備のテストベッドにしかならんぞ
別に使える超音速機は無いのか？

>>662　つ ATD-X

インテーク部分を電波をスルーする素材で作れば形は空力優先の
適当なる形状でよいのでは？

>>664
スルーさせたんじゃ内部の反射する素材の形状や向き考えないとだめ
反射させる方向を考えた形状にするのがステルスだよ

★人間を無知にさせるための道具★
1.テレビ
(どのチャンネルも、芸人.オカマ.在日.カルト信者)
2.スポーツ
(無知に与えられた娯楽ゲーム。マスコミを使ってスポーツ奨励
サッカー野球陸上スケート・・皆背後に役人、政治家）

「愚民には政治や世の中のことを考えてもらうよりも、球追っかけてくれてたほうが都合がいいの」

>>628
民間機は、FAAの定める審査項目をパスしないと、型式証明が出ない。

米軍用機は、MILスペックが規定する安定性評価基準に照らして空軍が要求した基準に達していなければならない。
ちなみに、F-22の静安定に対する要求は、過去最高レベルに高い安定性を求めており、
高AOAから機体空力だけで姿勢安定にならなければならない。

ホンダが密かにアフターバーナー付きエンジンの小型版を作ってテストしてると思ってる

ホンダジェットのエンジンは推力1t未満で径向流圧縮機
つまり軍用としては巡航ミサイルにむしろ向いている

径向流圧縮機とは、よく見られる扇風機プロペラ型の圧縮機ではなく
空気を遠心力で吹き飛ばす構造になるように、つまり円盤に3枚の羽根が立ててある構造のものである

タービンでも同じような構造のものがある

これと、カン型燃焼室の組み合わせこそが、1950年朝鮮戦争脳には染み込んでしまった初期型ジェットエンジンのイメージである

>>670
基本から大きく外れたデザインをする必要がないってことの
現れだと思うよ。

カン型燃焼室はピストンエンジンのシリンダーを連想させるため
レシプロエンジンの響きの忘れられないWW2戦闘機ファンに許容されやすいｗ

イラ菅を燃焼させればいいのか？

アイツに火を付けたら変な方向にいって後始末が大変だぞ

549 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/04/28(土) 22:02:23.36 ID:???
>>546モサ先生お久し振りです！

モサモサ先生に質問があります
ATD-Xについて「13t級」との話がありましたが、
これについて重くなり過ぎて機動が出来ないのではとか、よほど機内燃料を増やしたのではとか
あるいは増槽をつけられるようになっているのではとか様々な憶測がありますが、

1)もし空虚重量が、XF5×2の推力であるの10tを超えていたとして
ATD-Xの試験はこなせるのでしょうか？

2)もし燃料満載時の重量が13tだったとしたら、これは試験空域に達するまでに燃料を使って
11t程度まで下がり、推力重量比0.9程度でもそれなりの試験が出来る、ということでしょうか？
そしてこの場合、機内燃料満載時のフェリー航続距離はどの位になるでしょうか？
機内燃料3tか4tか？という判断もお願いします

3)もし増槽を付けられるようになっていて、それ込みで重量13tなのだとしたら
その形態で、途中で増槽を投棄した場合(それが可能なら)のフェリー航続距離はどうなるでしょうか？

まず1)　2)　3)　のどの推測が正しいか、あるいはそれに近いかを答えて下さい
そして、その推測での、およその航続距離とか、推力重量比とかについて
解説をお願いします！

550 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/04/28(土) 22:04:41.49 ID:???

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|
　　ヽ　　　　　　　　　 ;: >549
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ
　　ﾞ,　　 づ⌒/⌒と　ﾐ　どれもモサには答えられないもさ。
　 彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）13tと言う数字は最近突如として出てきた数字もさ、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　モサはしばらく静観することにしているもさ。

551 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/04/28(土) 22:08:25.99 ID:???
　　　　 　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|　　追記　乾燥重量13000lbと解釈するとか、
　 ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　　　　中間実験機、もといX-3の数字が出てきたと解釈してみるのも
　　ミ　.　　　　　　O　　　　　面白いもさが、部外者（モサ）の憶測もさね。
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿
　 __ミ　　　 ｿ　　　　　　 ヽ
.／　 ゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／

F-35のコストが25パーセント上がったら開発中止、生産も無しらしいから
議会で中止が考えられているみたいだよ。
もしかしたらこのまま中止かもなぁと。。。
国産ステルス機の開発は悪くないと思う。

>>677
それに関係があるほどのスピード開発は無理、
心神は実証実験機だぜ。戦闘機開発は心神で実験データを集めた後
仮に今すぐ戦闘機開発を始めたとしても開発に１０年以上はかかるし

>>670
普通は、遠心圧縮機と呼ぶけどなあ。
軸流圧縮機に比べて部品数が少なく低コストだけど、　
直径がでかくなるのと、圧縮比が低いのと、効率が悪い。

遠心圧縮機

径向流タービン

>>676

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/04/28(土) 22:22:00.10 ID:b8EP4mOW [1/2] [ｓａｇｅ]
>>24
実は実は、震災で大量にF-2の修理が必要になったので、急遽生産ライン復活させることになりました。
牽引機（エンジン）の調達について承認が降りれば、一機丸ごと作れるようにしたいと。
重工からのパブリシティは無いですが、早ければ6月の総会で…なので刮目して待とうと思いますｗ

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/04/28(土) 22:55:14.90 ID:b8EP4mOW [2/2] [ｓａｇｅ]
>>41
マジです。下請け情報ですがｗ
松島で被災したF-2の損傷が酷くて、今ある消耗部品用設備だけではとても間に合わないので
予算もらって、何機か作れるだけの設備復活せねばならんと。
そのまま大量生産までもってければ良いんですけどね…

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335613492/

47 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 09:24:09.05 ID:???
東＋じゃあ極度のネトウヨの巣なので願望も多いから
こういう現場の話みたいな瑣末な部分は信用ならない

自分も右寄りだが、あそこの情報は3割以上は信用しない
ネタとしては面白いけど

F-2に関しては1個飛行隊増備して
那覇に置いておきたいけどな

>>681
F-2の場合日本国内だけの話じゃ無いしねぇ。

エンジンを国産で双発化だな

いずれ、沖縄に戦力を集中しすぎるのは良くないとか
そんな時期がやって来るように思う

>>677
いつのニュース？
本当だとしても、日本がLM買えばいいじゃん。

　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>669-670
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　http://www.honda.co.jp/jet/innovations/04/
　ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ　を見ると、ホンダジェットの高圧圧縮機は
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　後ろ向き羽根を持つ遠心圧縮機もさね。
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　
>679
軸流圧縮機は小さい規模のものは効率低いもさ。
いっぽう、遠心式は規模の影響が鈍いもさ。
だから小型のものには今でも良く使われるもさね。

機首〜コクピット〜インテーク〜エンジンナセル〜尾翼をATD-Xベース
主翼はF-2ベース
但し主翼は一体型だから接合部を独自に作る
そして重心を考えて尾翼を再設計

遅い機体になるだろうなあｗ

プロジェクトXでやってくれ

F-2の部品の一部は6機の再生＋αで一枯渇するので、
いずれにせよ部品の再生産はしておく必要がある。
すでに撤退したメーカーさんもあるので、いろいろ困った状況ではある。

そこでF-2スーパー改の出番ですよ

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mor●ningcoffee/1335468718/

AKBの宣伝に税金を使い、その税金が民主党に流れている
テレビの捏造に騙されるな

つーかレドームどうすんの？

>>693
新品の補用部品が10セットはあるよ。
くわえて交換された問題ありレドームは25個くらい転がってた筈。
訓練用途なら最悪問題ありレドームを使ってもいいだろう。

なあ、心神ってF-22よりもすごいんだよな？
試作機だから大なり小なりいろんな不具合があるのは仕方ないとしてもさ

こう言えば判るかな。

心神は戦闘機でないので
北の旧式のMig-21とサシで殺りあっても100％負けます。

愛称付けるの止めて欲しいなホント

>>696そもそもMiG-21はATD-Xを捉えられるのか？

MiG-21があのちっこいレドームのレーダーで
低RCSの心神を捉えられる筈がない

心神は最大離陸重量13t、うち燃料が6tもあるからな

飛びまわって探し合う試合なら、心神の航続時間が長い分だけ
先に燃料切れするのがMiG-21だから、心神が勝てるｗ

心神はMig-21を捉えてもFCSもなくミサイル発射できない。

MiG-21の存在とその方角を探知したら、そこから逃げれば良いだけの事

燃料切れまで待って、帰投させてもこっちの勝ちだぞ
北朝鮮の貴重な燃料を使ってやった♪

そして北朝鮮の人民はワラの中で寒さに耐えた

機関砲を撃つのにレーダーなんぞいらんわなw
ミグの勝ちだろw

お互い目視できる距離まで接近すればな

その理屈ならロイタータイムの長い戦闘機には勝てないな心神。

いつのまにか心神の燃料が6トンってことになってるw
ひとまわり大きいF-2ですら4.7トンなのにw


こうやって

「 F-22以上の機動性と隠密性を持ち長大な航続距離を持つ小型軽量スーパー戦闘機･心神 」

のイメージがネットに拡散していくんだろうなw

心神は新型対艦ミサイルASM-3を格納して日本海の中華空母群まで突撃するミッションがあるからな
航続距離が長いのは当たり前

北のミグ21には勝てる！と大喜びする日本人

心神って日本の次期主力戦闘機なんだろ？
えらくレベルが低いなァ･･･

まあ、北の主力はMiG-29なんだけどね・・・

黄金厨湧きすぎだろ

>>709MiG-29のレーダーはMiG-21よりはマシだね

でも心神を捉えられるのは探知距離10kmってところだな
目視した方がマシなレベル

そしてMiG-29の航続距離も、2100kmと極度に短いんだよねｗ

ところでMiG-29の、高温の割に圧縮比が悪くて黒煙出しまくりのRD-33を
北朝鮮空軍はまともに整備できているのかなあ？

MiG-29と舐めてたらMiG-35だった

オーバーホールも200時間とかじゃなかったっけ

>>713北朝鮮が偏向ノズルねえ

北朝鮮のアナウンサーだけは金王家への偏向報道を貫く

ニュー速から来ました

心神は中国のSu-27や韓国のF-15Kに勝てないとキチガイがほざいていましたが
当然ウソですよね？

兵器は搭載できないから直接の撃墜は出来ないよ

keenedge1999/keenedge2012/04/29(日)
やってますなぁ。Ｆ３エンジンのＪＰ−８確認試験（地上試験）行政レビューbit.ly/JiGgeR

まぁ武器を積んだとしても勝てないだろうな…

武器は何を使えることにするんだ？

そりゃATD-Xは射程200kmのレーザー砲でしょ
どうせ今積んでないんだから何積んでもOKでｗ

え？ マジで勝てないの？ なんで？

実験機に何をさせる気だ

半頭にエサを与えないでください
放っておいても勝手に自分で自分にレスします

F3エンジンってF-3に搭載予定のエンジンかと思ったよ

>>723
MIG-21もMIG-29も無敵の格闘戦戦闘機だぜ？
勝てる機体はまずないね
F-22でも格闘戦はまず避ける

>>723武器の搭載が予定されていないわけだ

どんなルールで勝てる事にしようか？
というわけで

まともな戦闘機（F-15でもSu-27SKでも）は武器を使ってよい
だがATD-Xは武器搭載不能だから逃げるだけ

但し、ステルス機であるATD-XをF-15でもSu-35でも探知は非常に困難

という条件に置けば、ATD-Xを他国の戦闘機は永久に見つけられないので
探し回っているうちに燃料切れして、基地に帰るか、それが出来ずに墜落する事になる

そうなったらATD-Xの勝ち

>>727MiG-21やMiG-29のレーダーでATD-Xの発見なんて半万年後でも無理だｗ

ところで、ATD-Xに偏向ノズルが付いている事を忘れている奴がいるね

武装不可のX-31は、武装状態のF/A-18Cと近距離格闘戦を行い
その運動性だけで高い生存性を示したんだが？

これと同様に、中射程AAMの使えない環境下、つまりATD-Xがステルス機であるという事実を考えると
MiG-21、MiG-29は中射程では絶望的に発見不能、近距離ですら機体正面にロック不可能という事になる

ウリたちはE-767をハイジャックしてATD-Xを発見するから問題ないニダ

FPS-5も上陸して乗っ取ってやるニダ

>>728
偵察ミッションならそれで目的を果たせるが迎撃ミッションなら体当たりでも
しない限りスルーされて終わり

>>719
自衛隊も統一燃料採用すんのかね
海自なんか特に相互運用性確保のためにJP8採用すべきだと思うけど

>>733願わくばF-4と一緒に飛んで
データリンクでF-4のスパローのセミアクティブ誘導を引き継ぎたいなあｗ

さすがにATD-Xもスパローの誘導引き継いだら逃げられねえよｗ

スパローをアクティブレーダーに改造すればまだ使えるんじゃね

そもそもスパローの誘導って他機が引き継げるのか？
どんな電波源であっても、それが目標方向の機体に当たって跳ね返ってきていたらそっちに
スパローは向かう仕組みになっているのか？

スパローは搭載する時に搭載/発射母機のシリアル番号をダウンロードされ
その番号をフーリエ変換した探知波の反射波にしか誘導されない仕組みになっている

ウソｗ

>>706＞いつのまにか心神の燃料が6トンってことになってるw
ひとまわり大きいF-2ですら4.7トンなのにw

ステルス機は機体容積が大きいのがデフォだぞ？

>>739
＞番号をフーリエ変換
の時点で理解してない単語をただ羅列してるのがバレバレだから
わざわざウソとか書かんでいいよ

>>741ではフーリエ級数について説明してくれ

>>741は三角関数の微積分どころか和積公式すら聞いた事もない低学歴

>フーリエ変換した探知波
基本的にスペクトラム拡散方式だな。
実際の処理はＦＦＴよりもっと高速な演算だけど。

せめて、スペクト分析とかスペクトラム解析とかって言え。

1. よく知っている分野の話になるとトタンに饒舌になる

>>746
知らなくても饒舌で恥さらしのくせして。（ﾌﾟ

コックピットから、が更新されとる。でも最終回か・・・
http://www.mhi.co.jp/discover/pilot/chapter17.html

10t、18t

これは何かの暗示だ！

>>749

両方の値に0.72を掛けろ

> 自重が10トンの戦闘機で、残燃料量が3トンの場合、重さは13トンです。

ほう、13トン･･･最近よく見かける数字だな･･･

＞通常、自重10トンの戦闘機には、8トンぐらいの燃料が積めます

>>749>>750>>752

12.9t　7,2t

そうですか

という訳で、試験空域で試験後半に推力重量比1オーバーの可能性が高くなった

『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのです

空虚重量７．２ｔ
燃料５．８ｔ
程度ってことか、その比率だと。

>>752
増槽込みか

>>754
高くなるってほど確度の高い情報ではないかと、
今のところ最も確度の高い情報は、離陸時８ｔのままだと思う。

補強により構造重量が若干重くなった。
胴体下にパイロン・タンク等をぶら下げられるようにして重くなった。
機内燃料が若干増えたため重くなった。

複座型か
http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2012/04/29/401798_647896.jpg

>>759これはASM-2を2つ搭載して支援任務を訓練できる高等支援練習機にすべき

やっぱり今流行の前縁フラップとフラッペロンか
F35って主翼の生えてるのが後ろ過ぎてダサいけど心神はいけるね

機体小さいけどエンジンも小さいから普通に見える

第六世代のイラストってどれも平べったいから、迎撃戦闘機は小型のXF5-1改を水平三〜四発にしたらいい。
意外と世界で最初に第六世代にたどり着くのは日本かも。

＞小型のXF5-1改

推力6〜7t級かな

＞水平三〜四発

つまり推力25〜30t

パワー十分だが整備時間が増えて防空がら空きの悪寒

なに、予備機材を増やせば問題ない

小型化すれば整備しやすいんじゃない？

縦積みや三角積みの三発機

4発にするならB-1Bのミニチュアみたいな可変翼がいいなあ

整備の自動化とか地味な技術が実は重要

１，２発を機体前半分に設置して推力変更機構つけりゃＶＴＯＬできんじゃね

ブリテン技術者がご訪問されているようだ

ライスプティングを

可変翼はF-14みたく大きく可変しなくても
主翼の両翼端が伸び縮みするだけでもいいんじゃないかと思うんだけど
　　　　　／
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それで強度を維持できるかな？

XB-70を思い出した

そこまでやるなら
スターウォーズのXファイターばりな
ネオ複葉機もありかも。
もちろん二枚目の翼はそんなに大きい必要はない。
しかしRCS的には不利になりそうだな。

可変翼はステルスに不利だろうし、旋回性能は偏向式出力で賄うし。

>>759
主翼、水平尾翼形状がF-2と同じなんだよね
水平尾翼の駆動方法が多少違うんだけど

>>776
主翼や尾翼の形状はステルスにあまり影響ないから
Ｆ２の主翼、尾翼の設計を流用してるかも。
設計費用の削減にはそのくらいは必要。
主脚などもＦ２かＦ１の設計流用出来そう。
なんせ開発費数百億円だろ。Ｆ３５なんて数十兆円なんて
巨額費用でなおかつ量産機未完成だからな。
経費節約しないと。

インテークの角度と主翼前縁の角度を揃えろ、という話はどこ行った

ちゃんと揃ってる。F2がタイニーステルスだってことでしょ。

>>779ちゃんと測ってる　に見間違えた

上に角度って書いてあったから

アメリカが作ったり介入すると開発費が高騰すんのは
アメちゃんの人件費の高さだろ
納期に間に合わない仕事して延長分も請求してるんだろ

日本は滅私奉公の精神で同じものを十分の一の開発費で作ってみせろ

そもそも主翼も尾翼も流用じゃない

少なくとも、主翼は別物に見える。主翼の流用って無理じゃない？用途違うし。

F-2（青色の部分）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F2andF16.png

尾翼もまったく形状違うぞ

本当だ、尾翼の形状が変わってる

昔
ttp://4sky.up.seesaa.net/image/P-DN-061116-02E.jpg

今
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/a/p/g/apg/20120411154327693.png

全くってほどは違わないと思うけど
主翼前縁後方角も、主翼後縁前方角も
尾翼形状も同じだし

サイズが同じかどうかが気になるところ
成型する時の型やジグを共用出来たりするから

節穴過ぎる
眼科池

航ファ6月号で両方比べられ、違いが判るから。

垂直尾翼も水平尾翼も多少偏向パドル側の切れ込みが深くなってるんだな

実大モックアップ　　垂直尾翼が馬鹿広い
　　　↓
　公開模型　　　　　垂直尾翼が小さくなる
　　　↓
　今回模型　　　　＞垂直尾翼も水平尾翼も多少偏向パドル側の切れ込みが深くなってるんだな

そう言われてみると以前の尾翼形状じゃ思いっきり焦げそうですね

>>786
×：尾翼
○：水平尾翼

>>777で言ってたのは「主翼」と「水平尾翼」の流用の事と思って
>>786の画像を貼った。
だって、F-2の垂直尾翼と心神の垂直尾翼を見間違えるはずがないと思って

で？

>>784
>>786

言われてみれば主翼は同じに見えると言うか
コストを下げるために最初からF-2の主翼を流用する予定だったのかもな

たった１機しか作らないのに全部新造するのは無理
特に荷重がかかる主翼は安全が確かめられているF-2のを流用するのは
何の不思議でもないし

垂直尾翼はわからん
F-2のだとでかすぎるような気がする

眼科池

　　　　 　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|　　　>777　>795　ATD-Xの主翼と尾翼はF-2の流用ではなく新設計もさ。
　 ヽ　　　 ´　д ｀　　　　　　　見てのとおりとしか言いようがないもさ。
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿
　 __ミ　　　 ｿ　　　　　　 ヽ
.／　 ゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

流用ならアメリカにライセンス料を払わないといけないのか？
そもそも片方の翼はアメリカ製だったよね？

　　　　 　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|　>797　追記
　 ヽ　　　 ´　д ｀
　　ミ　.　　　　　　O　　　　たとえば付け根と翼端の翼舷長の比（テーパー比）を見て欲しいもさ。
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　ATD-Xの方がF-2よりもテーパーがきついことが判るはずもさ。
　 __ミ　　　 ｿ　　　　　　 ヽ　平均翼舷長と翼幅の比率（アスペクト比）もATD-Xの方が
.／　 ゛ー―（＿＿＿＿／｜　きついもさね。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なるほど、わからん

偏向ノズルがあっても尾翼はデカくなる物かね

水平尾翼は小さくなってるように見える

後退角もATD-Xの方が大きいし、翼端レールランチャもないし、
F-2はLEFにもテーパー比がついてるけどATD-XはLEFの幅が一定だし、
LEFやTEFの切れ目の形状処理も違うし、主翼についてる緑/赤の航空燈火の形も違うし、
翼胴結合部パネルもATD-Xの方が平面的だし、

>>801
エンジン停止時や、推偏アクチュエータや、制御系が壊れても、空力だけでYawの静安定を得ようとすれば、必要。
FBW(というかフィードバック制御)って、万能どころか、
センサ/伝達経路/計算制御部/伝達経路/アクチュエータのどこかが壊れだけで発散しかねない危険な代物だからねえ。
多重化はしてるだろうけど。

>>803
追記
そういえば、自己修復制御による制御系再構築ができるんだったら、その辺のフェール許容に関する仕様は緩めてもいいのかもしれない。

>>799
想定しているマッハ数がF-2を超えてるって事だよな
XF5なんかでマッハ2超えとか

>>805
F-2や、F/A-18の主翼設計は、攻撃機としてのペイロードレンジを考慮しての妥協の産物だからねえ。

硫黄島にF414GE400が、何故に？

>>807

どうした？
米軍用のストックか？
それとも研究対象か？

そもそも、硫黄島にあるとどうして分かる？
関係者ですか？？

某国政府著「民間防衛」より転載


某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流(聞こえは良いが実際は押し付け→韓流)をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。


韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。

ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。

>>808米海軍用のストックだよと常識的に考えるが、

日本の技術者もある程度アクセス可能な所にあるのだねｗ

>>807
>>808
厚木基地の公開で荷造りしてあるのを見たんでしょ

硫黄島で訓練やるから持っていくだけ
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/04/23a.html

防衛省では「F/A-18」を「FA-18」と呼ぶようになったのか
「/」邪魔だったしな

wikiみたら、それが正式なのか
>>アメリカの軍用機命名規則は記号の使用を禁じており、正式にはFA-18である。また採用国によっては防空任務が主な目的であることからF-18などと呼ばれることもある。

米軍機の命名には、規則に反する例外がある
そもそも"FA-18"も規則に反している。

F/A-18 FA-18 →　AF-18
F-117　→　B-?
SR-71 →　RS-71
エアフォースワン→C-25
YAL-1 (747) →　L-?

>>805
主翼の後退角とマッハアングルはあんまり関係ないかも
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-8338.html

>>813
F/A-18のFとAは基本任務記号と任務変更記号の関係ではないし
エアフォースワンは特定機種のペットネームではない

AFだとアナルファックみたいじゃん

>>786
F22パクリすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国をバカにできないレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

目指す所が同じなら似た形になる。
参考にしたってのもあるだろうが、これ位は普通だわ。
解らない>>817はチョンコ

>>657
たしか池上のテレビでイスラエルで中止になったのは中国に売却されたとか言ってたような。

>>817
そもそも、規模が倍違えば、別の飛行機だろ。設計上。

>>805
F-2より、遷音速での造波抵抗は少ない。後退翼がでかいと。
なんで、M0.7巡航→M1.2　とかの中間加速は良さそう。

サーブ 210とかアナログ144とかハブ・ブルーとかX-36とか、実用機より小さな
機体規模の概念実証機は珍しくないが

>>821
X-36は、単なるおもちゃだろ
技本が飛ばしていた心神のラジコン程度の大きさの
実機を作る予算が出なかったって話

B-3もそうだけど模型つくって終わりというパターンが最近多い

そして心神も･･･

X-32 も本来の姿より一回り小さい実証機だという話だな

>>822
＞B-3もそうだけど模型つくって終わり

B-3の模型例を見せて下さい！

X-36のラジコンの実験はなかなか興奮した
あれとATD-X縮小版ラジコンとでDACTさせたいようなさせたくないようなｗ

下請け情報ですが国産戦闘機の生産が再開されるようです
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50354639.html
これ本当か？

ソースは2ch

>>826
ソースロンダリング乙

妄想ネタにはなるかもしれんがスレチだな完全に

こんなまともなソースもつかない妄想を信じるバカがいるか？

F-2がF-16ベースである限り新規生産には高額なパテント料が発生するから
大人しくリース契約で中古F-16導入してF-35Aの登場を待つしかないのだが

もし心神を急遽量産機のベースとした場合
その機体規模では外部に兵装と増槽をぶら提げなければ実用性は無いし
その場合はステルス性は無くなるから
ステルス技術の無い機体として多少は安価で生産されるだろうが

完全純国産戦闘機を製造したという事実がアジアの軍事・政治バランスに対して
相当な影響を及ぼすという事実の方が重要だとおもいます。

>>831
パテントは20年で切れますがwww

>>832
サブマリンがあるから、割りと長引いたりするのがアメ公の特許。
今は出来ないが、過去出願されたものはもうしばらく残る。
基本でしょ？

アメリカ軍は　沖縄に沢山f２ほしいから日本の味方する
商務省？は　交換条件に　ｔｐｐを出してくる

いつまで経っても実機完成ニュースが無いってことは
もしかして頓挫してるのか？

バカか？

アメリカの頭の中には日本にカネを出させる事しかないよ。

キャノピーって　削って作るの？
熱でまげるの？
旅客機のエンジンテストセルで　１０ｔアフターバーナー耐えられないの？

>>838
プラスチックの射出成型品だよ
曲げて作るとひずむし
型を作るだけでも凄い金がかかる

>>839
射出成型なんかするわけないだろ、熱かけて型にはめるんだよ
そもそもキャノピーは防弾処理と一緒で複数の層重ねてるから射出成型なんかできない

>>831
F-16ベースだから、LMに費用が発生するのではなく、
共同開発、共同生産機　だからLMに費用が発生するんだよ。

心神の機体性能は　どう考えてもｆ２より上だよね
ｆ２以上の速度　運動性能を発揮した上でステルス性能チェックしないと
なんの意味も無いよね

>>842
航空機の機体性能というと、一般的にはペイロードレンジを言うと思うぞ。
その意味では、心神はF-2に遥かに劣る。

最高速度はどっちかな？なんでどう考えても心神のが上なのか教えてほしい。最大速度なんて実証項目にないし。

機動性はF-2と同等の9G旋回が可能で、ポストストール機動は心神が上。
というかPSMについては他で実験できないから心神を建造するわけで。

もしかしてもう完成したの？

>>844
バルクヘッドの鋲打ちが始まったばかりだけど、
あそこはエンジンと主翼を支える部分だから頑丈なだけで
ほかは組みあがってるものをつけてくだけじゃなかろうか

>>842
F1マシンがカローラに勝るのはサーキットでの速度だけで
その他の要素では何を取っても全面的に負けてるのと同じだ。

付けてくだけ、なんて簡単に言うなよー；
穴あけは殆ど手作業だろうし、初めてやる作業では作業者に技術の人や検査の人が
つきっきりで全然進まないんだぞ

はぁ？現場で手作業で穴あけとかどこの木製複葉機だよ

>>848
いや、普通に航空機外板の穴あけ、リベット打ちとか、手作業が多いぞ。
MHIが全自動の鋲打ち機を設置したのは最近だし、複合材だと層間剥離の問題でWJピアス加工が無理だし。

>>845
たぶん、前胴、中胴、主翼、垂直尾翼、水平尾翼、などブロックで完成させた後、合体するんだろうね。

先進複合材構造ってのがどんなのか不明だが、F-35っぽいことやりたいなら、
アルミ製のBHDとロンジロンをJIG上で精密に組み上げたところに、
アルミハニカムサンドイッチ補剛の複合材一体大型パネル(フレーム+ストリンガ+スキン一体)をリベットで留めてくんだろ。

空気抵抗の差が　かなり違う　
最大積載量関係ないよね　
比べる相手は任務時ｆ２
イカレタ機動は　重心かなり後ろだから制御するのが大変かな
そもそもステルス以外は　ほかの機体にも使えないと
最高速は　現場到着時間が需要？加速度が大事なのかな
でも　耐久考えれば　ｆ１５並に出てもらわんと

鋲打ちが必要なのはバルクヘッドと、
そのバルクヘッドに接合される剛体メンバーである
エンジンを搭載するフレームと、主翼＆尾翼の接合フレームで
他のCFRPのモノコックはファスナーで接合かな

>>852
各翼のスパー/スキン、BHD/スキンも、リベットでいいと思うけどなあ。
整備パネル以外は。

あと、ファスナーって、ネジまわし用の溝があるよねえ。
あれ、ステルス性に影響はないんだろうか。

>>852
モノコックなんだからCFRPも構造材として使うよ、外板だけなんて無駄な使い方しないので多くがリベット止めになる
ファスナー使うのは点検で内部にアクセスしなきゃいけない部分だけ

>>849
と言うか一品物に近い物品でオートメーション加工なんかやってたら
時間も金もかかって仕方ないって事が分からないんだろ。

>>854
そうか、CFRPのモノコック自体が剛体メンバーになるんだな
F-1の場合は剛体メンバーであるエンジンにバルクヘッドを介して
CFRPモノコックを接合していて、フレームはないんだ

戦闘機の場合はエンジンを剛体メンバーには使えないから
エンジンと主翼と主脚を固定するフレームは必要だけど
機体自体ははCFRPの強度でもつはずだな

>>854
CFRPに打鋲なんかしたらデラミって終了なのでリベットが使えるのは油圧とかで
かしめるリベッターが入るとこだけ。殆どはハイロックとかのファスナーだと思う。

F-35の機体の接合は、精密さと速度を追及して、人の手でやらずに機械でやるんでしょ。
心神でもそういうの開発して行かないのかね。
まあ一機だけの実証機だから、心神ではやんないかなあ。

F-35はモノコックじゃなくて、アルミハニカムフレームに
新素材の外板張ってるだけっぽいよな

22 ：可愛い奥様：2012/02/19(日) 20:10:14.60 ID:BAiCWuwH0

AKBを全面に出したバスが走ってて
http://www.akb-sg.net/akbus01.jpg

バスに書かれたリンクに行ったらAKBのページがあって
クールジャパンとは関係ないショップやカフェの広告が出てて
http://www.cooljapan.com.sg/akb48_live.html

クールジャパンとは関係ない現地のAKB企業HPへのリンクが貼ってあり
経済産業省の文字の真上で是非リンク先に訪れて下さいねと書いてある Please visit the official AKB48 Singapore website for the latest schedule of highlights!
www.akb48.com.sg

これのどこが日本の利益になるの？
税金使ってAKBと秋元康のバックにいる民主党への利益誘導をしてるだけでしょ

>>860
マルチポストは反感を買うし、信用を落とすぞ

で、心神は、どこまで開発が進んだ？

CFRPのモノコック構造の製造技術は三菱重工の専売特許です。
各国の軍需産業は、それをどうやって盗むか、必死です。
米国はなんとしても日本をF35開発に巻き込んで、どさくさ紛れに
それを盗もうとしてる。あと韓国も狙ってる。

>>862
組み立てがスタートしたんじゃなかったか

韓国企業に日本国費で開発した半導体技術（特許）を供与
http://www.youtube.com/watch?v=KAMFN5UN9I8&feature=related

シャープは、売国奴集団の民主党政権と文部科学省の売国奴官僚らによって潰されるよ。

　　　 　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　パチンコと生フェラ口内発射売春が
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　消滅しますように。
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）が　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　　　　　　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　　 自覚しますように。
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

お、おれは発達障害者じゃないぞっ

日本の将来を真剣に考えている国士だ！
無職だけどっ！

心神が無事飛んだらオレ就職するんや

>>867
>日本の将来を真剣に考えている国士だ！

国士無職の　役満かぁ。

13面待ち

>>863
アメリカはちょっと手ごわいな。
貿易問題、関税など軍事技術とは別の問題を仕掛けて共同開発という名目で技術を盗もうとしている。
日本はF-2もそうだがこの手でやられている。
政府がよほどしっかりしないといつまでたってもやられっぱなしだ。
チョウセンはどうでも良い。
あいつらは人間ではないので少しくらい情報が洩れても高度な人間の理論は理解できない。
チョウセンなんか少しバグを仕込んでおくと自分で失敗してイチコロだろう。
やつらは人間の技術が理解できない。

そうやって油断して半導体も家電も造船も、シェアをもってかれたのに･･･
本当に懲りないんだなァ

カーボンファイバーの匠の技は日本人にしか出来ないよ。

それ、半導体や家電のときも言ってたぞ･･･
機械だけ同じのを導入しても韓国人には作れない！ってね
実際は余裕で作れちゃいましたが
スマホや液晶に限れば、商品的に韓国より優れたモノを日本は作れないときたもんだ

米ソ冷戦時代、ソ連がアメリカの軍事技術をスパイした。
アメリカはわざとそれにバグを仕掛けておいたところその技術を理解できないソ連は
バグも一緒にコピーしてそれをものにするのに大変苦労したという記事を読んだことがある。

>>874
技術を教え作っているのは金で釣られた日本人。
メーカーをリストラまたは退職した人が高額の金と破格の条件で引き抜かれている。
チョウセンが作っているのではない。
考えてもみろよ。　チョウセンですべてできるなら破格の条件、高額な報奨金など出すはずがない。

別にたとえて言うと女でなく金というハニートラップだな。
日本からエンジニア引き抜き、特許などの流出などを監視してチョウセンに技術がいかないようにすれば
あいつらは何もできないよ。

>>877
現在、原子力関係の技術者が猛烈な勢いで韓国に流出中です。
早くなんとかしてください。

パナが日本の工場をひとつ潰して中国で作るとか言ってるぞ
まちがいなく技術が流出するぞ
早くなんとかしろ！

技術者を大事にしない日本企業がいけないのよ

なお、韓国は現在IHIエアロスペースの技術者にも興味がある模様

円高とデフレを解消しないとどうにもなりません

>>878
原子力は向こうでチョウセンに作らせる。
当然技術がなくプライドだけの塊。
そこに少しバグを入れておく。
チョウセンはそれも知らず猿まねコピー。
そして自爆、あぼーん。　
あの国土で自爆したらもうすこし世界中が平和になると思うよ。
原子炉一つ作れないチョウセンといえばプライドの塊は黙り込む。

そして西日本も汚染されるってか？

日本海も太平洋も放射能まみれ
島国日本は大弱りw

チョウセンのプライドをつぶせるなら日本などどうでもいい

チョウセンによって仕組まれたトラップに気づかずに
チョウセン製のスマホをコピーしたら、
発売初日に電話もネットも出来ないという大失態をやらかした国があるらしい


あれ以来、日本人は日本製のスマホを買わなくなったという･･･w

たしかにスマホ一つ作れない日本人というプライドの塊は黙り込んでしまったな

既出ならすまんけどkojiiより

日本向け FMS (DSCA 2012/5/1)
米 DSCA (Defense Security Cooperation Agency) は議会に対して、
日本向けに FMS (Foreign Military Sales) 経由で F-35A を輸出すると通告した。総額は 100 億ドル。内訳は以下の通り。
F-35A×4
予備の F135 エンジン×5
電子戦システム
C4I/CNI (Command, Control, Communication, Computers and Intelligence/Communication, Navigational and Identifications)システム
ALGS (Autonomic Logistics Global Support System)
ALIS (Autonomic Logistics Information System)
Flight Mission Trainer
Weapons Employment Capability
その他の各種サブシステム・機能・能力、赤外線フレア、再プログラム施設、PBL (Performance Based Logistics) 業務
ソフトウェアの開発/インテグレーション、飛行試験用の計測、機体のフェリーと給油機支援、
スペアパーツ、補修用パーツ、支援機材、工具類、試験機材、技術データ、文書類、訓練、訓練機材、エンジニアリング/テクニカル/兵站支援業務
アメリカ政府ならびにメーカーの担当者が複数回にわたって日本に出張するほか、
15 年間に渡って CETS (Contractor Engineering Technical Services) と ALGS のメーカー担当者を配置する。
担当メーカーは Lockheed Martin Aeronautics Co. (Fort Worth, TX) と Pratt & Whitney Military Engines (East Hartford, CT)。

安心の日本ボッタクリ価格ｗ

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　ノ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋｗみんなに真実を教えてあげる俺かっこいいｗ
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　 　ﾌﾞｯﾋｰｰｰｰｰ!!
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ 　　
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

因みにサムチョンでの日本人の年俸ってウォン建て？ドル？円？

普通は勤務先国家の通貨

韓国国内の工場ならウォン
日本国内の営業所なら円

たぶん

>>891
本社技術部ならウォン、よくてドルかぁ。
外資金融系もドルだから微妙って言ってたなぁ。

心神って名前に違和感があるのならサブタイトル付けたらいいんじゃない？

心神　- あなたには見えてますか？ -

漢字二文字の命名は、帝国陸海軍からの伝統なので
文句付ける奴はにわかだと思う。

反戦主義者だからじゃね
ひらがなにしろとか言いそう

わが陸海軍の伝統ある航空自衛隊であるから
F-4は幽霊、F-15は禿鷲と命名すべき。

漢字で愛称つけて定着しなかったからやめた歴史があるんでなあ

じゃあ風神にしよう

勇者ライジーン

艦攻・陸攻に命名するのは稀であったから
名無しでいいよ。

つ彗星、天山、流星、深山、連山

近年は漢字の本家の国が漢字二文字のペットネーム付けるようになったしな

えーと、J-20秋山澪だっけ？

>>874
そんな韓国に負けた日本が、なぜか対韓国黒字が拡大傾向で減る気配もないのだが

韓国製品のパーツは日本産だし、日本が苦しんでるのは円高のせい

じゃあウォン高を目指せばいいんじゃね

むりだろ　ウォン高ってことは韓国を世界が信用しないといけないんだぞ
嘘で塗り固められた国だよ？

>>903
あのセンスだけはちょっと理解できんかったわ・・・

>>903
そんなキモオタが勝手に呼んでる奴じゃなくてJ-10「猛龍」とかJH-7「飛豹」とか
L-15「猟鷹」とか。

ソ連/ロシア機魔改造じゃなくてオリジナルと呼べる機種にはペットネーム付ける
方針なのかな？

J-20はブラックリボンとかも言われてるらしいけど、
そもそも「J-20」って正式に決まってないよね？

>>910
中華は試作機の段階でもJナンバー割り当ててるから、決まってるも同然でしょ？

>>910
人民解放軍機関紙「解放軍報」のサイト
ttp://tp.chinamil.com.cn/wallpaper/J20.htm

公開された試作機が黒い塗装だったので「黒四代」（旧西側で言う第五世代機を
中国では第四世代と呼ぶ）→「黒絲帯」(発音が類似)→黒いリボン

へいすーだいか　なるほどね

意外とセンスいいなあ

中国人は発音が似てるってのがやたらと好きだよね

日本人だって語呂合わせ好きだろ

>>904
日本が下請けに成り下がっているだけなんだが・・・

>>917
お仕事お疲れ様です
どのくらいのノルマで給料いくらなの？

つーか実際朝鮮人にはなんにも作れてないわな。
製造装置と部品買ってきて、組み立てる意外してないし。
ろくに開発投資もしてないのが現状だが。
どんだけ工作員なんだよ。（ｗ

黒豹とかかっこいいじゃん

日本の場合兵器に勇猛な名前付けると、ぐんぐつの音が云々五月蝿い
連中がいるからなぁ

じゃあ
飛燕、雷電、月光
とかにしよう


ジャンプのギャグマンガの登場人物が由来って主張すれば
反戦派もきっと笑って許してくれるよ！

>>887
スマホ作れるよ。だけど日本はスマホつくるより部品売ってたほうが儲かる。
だからスマホはつくらない、それだけのこと。
サムスンがスマホに手を出したのは、フラッシュメモリの納入で、アップル
から切られたから、アップルに喧嘩を売っただけのこと。

電話の機能が要らない・・

韓国は、素材、基礎産業がないことをウォンや安でカバーして後進国型の組立産業で必死になってるだけ。
日本は今のところ極端な円高になってきたから組立産業は、国内では無理。それだけのこと。組立産業で痛い
目にあってきた経験から素材産業が強くなったのです。米国などの先進国は全て同様。

高性能高価な素材は最初は軍事や宇宙開発で使う
日本は「軍需＝悪or無駄」だから宇宙開発ぐらいしかない・・

素材産業っていうのは、地道な基礎研究競争ができない国は無理。
ノーベル賞が一個もとれない韓国では無理です。
技術泥棒、文化泥棒やるしか能がない人種ですから。

>>926
だから、素材産業だけではやていけないから、円高デフレになってるのです。

韓国は強いぞ。
日本のマスコミに朝鮮系送り込んで
インチキ報道して政治的に無能な日本人技術者を量産して。
そいつらの有能な奴を大量の見せ金で釣って技術を得て、後は捨てるだけ。
日本のマスコミが報道しないから、ずっとそれが続いてる。
敵は政治的に馬鹿で無能な日本人技術者だから。

F2戦闘機やH2Aロケット等で使われてるCFRPモノコック技術の軍事技術もある。

むかしは「軍事技術は直ぐに陳腐化するがコンクリート建造物は100年持つ」
っていって自民党政権下でどんどん箱もの土建をやっていった
もう作るものも無くなって箱もの土建も縮小したが
代わりの国内経済の牽引役が見つからないという・・

コンクリート建造物は１００年持たないから、これからどんどん作り直していかなきゃならない
>>928
やていけないなら円高デフレにならず円安インフレになるんじゃないの

スレチだが、国の一番大事な仕事は
「無駄なカネを使うこと」だと思うわ

まじで何のスレなんだよココ

>>933
それ、角栄とアメは良くわかってるな。

>>931
作り直しが需要が山のように、
主要道路は、今だに渋滞起きまくりで貧弱過ぎるし、
リニアの鉄道網も作るべきだし

リニアの鉄道網は無理だよ
東京−大阪間は早く造るべきだけど
リニアは値段が高いので需要が小さい他の区間まで広げられない
他は今までどおりの新幹線の改良版になる

フランスの技術を使えば
リニア並み速度で普通のレールを走れる

>>938
お前が鉄道のことをよくわかってないと言うのは解った。

F35納入までに間に合えばいいんだけど無理だなぁ

速いに越したことはないけどＦ−３５と張り合っても意味なくね？

今回のF-35導入と心神の開発とは何の関係も無い。
次期国産戦闘機がF-2後継にとかF-15Mips後継に間に合えばとかなら
わかるが、次期国産戦闘機≠心神なんで関係性は薄い。

まぁ心神の開発が遅れれば国産戦闘機開発が遅れるだろうけど、
心神の開発が上手く行っても国産戦闘機開発が上手くいくとは限らない。

まずはエンジンの推力を上げないと話にならない
早くエンジン開発に取り掛かるべき

本開発でエンジンがネックになるのは明らかなのに6年で50億とかしょっぱすぎるよな。
また外国から輸入できるとか楽観的に考えてるんじゃないかという気がして仕方がない。

楽観しようとしまいと防衛費は少ないという現実が理解できない素人

ただのプライオリティの問題だよな
エンジンに何千億とかぶっ込んだら代わりに何が出来なくなるか、よく考えた方がいい

F-35の代わりにF/A-18かタイフーンにするだけでもそれに近い額は浮いたね。
6年間の防衛費30兆弱の中で50億って今のプライオリティが適切だと思うの？

＞F-35の代わりにF/A-18かタイフーンにするだけでもそれに近い額は浮いたね
根拠ナシの妄想

＞6年間の防衛費30兆弱の中で50億って今のプライオリティが適切だと思うの？
空自はそう判断してるんだろ

F-15の近代化改修やF-2の能力向上ほったらかしでエンジンにカネ注ぎ込むわけにはいかんわなあ
それに防衛費30兆ったって人件費が大半、さらに残りの物件費も陸海空で分けるんだからなあ

>>948
＞根拠ナシの妄想
F-35より他の候補が大幅に安価であるというのはF-Xに関する多くの報道で言及されている。

＞空自はそう判断してるんだろ
だからその空自（防衛省）の判断に疑問を投げかけてるわけですが。

研究開発投資は国内に還元されるがアメリカに渡った金は更に強力なアメリカの兵器となって
日本から金を吸い取り続ける。

＞F-35より他の候補が大幅に安価であるというのはF-Xに関する多くの報道で言及されている

情弱

F-35の取得数は4の倍数で16機でいいよもう

残り5000億円でF-3開発だな

>>950
で？
現行の装備品の調達一切中止して全部エンジン開発にでも注ぎ込めとでも言うの？

892 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 10:53:11.34 ID:???
日本がＦ−３５の組立・検品拠点となることについて
米政府の許可が下りた模様


ttp://www.webcitation.org/67NnGudck

＞with U.S. government approval, Lockheed offered Japan as
＞an F-35A final assembly and check-out site,
＞“which is where they put the four major structural components
＞of the airplane together, install the engines and all the electronic
＞systems, do the codings, do the test flights.”

893 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 10:54:21.32 ID:???
韓国空軍向けＦ−３５Ａも日本で組み立てることができそうだな
ｳﾏｳﾏ

そりゃ、朝鮮人には無理ってのとコピー防止だな。
多分修理も韓国ではさせてもらえないか、アメ公の監視下で
しかも肝心の部分を見せてももらえないパターンだな。

>>954
エンジン開発のプライオリティを上げたほうがいいんじゃないかと言っている。

言うだけなら誰にでもできる

予算の出所も考えられない妄言が聞けるかカスが

＞Lockheed is also offering construction of major structural components
＞and subcomponents, engine assembly, integration and test,
＞and light maintenance and repair, he said.

こっちも早く正式な許可が出たらいいのだがなｗｋｔｋ

男女共同参画の10兆など無駄の象徴的な金。
こんなの全廃して軍儒産業に廻せば、エンジンも作れるし、経済も上向く。

そもそも戦闘する機会が限りなくゼロに近いのに
日本が戦闘機を保有すること自体が間違っているのだ

半島に帰れ

日本がエンジン開発に多額の銭をつっこんでも元が取れないだろ

廉価版エンジンを開発して戦闘機自主開発を目指す途上国に売却するとか
そういう事でもしないと

そんなことをすればアメリカ様が怒るだろ

>>964
F-2やF-22の顛末を省みれば、日本が戦闘機開発でフリーハンドが得られのであれば十分に元が取れるけどね。

日本がマトモなエンジンを作れるようになればアメリカは重要なお得意様を失うことになる
そんなことは許されないだろjk

>>966
印象論もけっこうだが数字のある根拠を出さないことには誰も説得できないぞ？

そもそも国防で元が取れたかなんてどう勘定するんだ？

もう一度エンジンを餌に圧力掛けられたら間抜けとしか言いようが無いな

単発高出力エンジンはアメリカ、日本はハイパワースリムエンジン複数発、と棲み分ければ良い。
勿論日本も輸出するし、日米でバーターにするもよし。

× ハイパワースリムエンジン
○ ローパワースリムエンジン

燃費がよくて壊れにくくて小型で軽量で･･･

今の日本にはそんなモノは作れない

数百億のラプターが機上酸素供給器の不具合で飛べなくなっとる

グリペンサイズの軽戦闘機で十分なんだよ。
平和な東アジアで全面戦争なんて想定する必要ないし。

グリペンは陸自には最適な戦闘機だろうな。
空自には全くもって不要だが。

サーブとかも韓国KFXにステルス機案を提案してたじゃん

F-35が一機あたり190億とか高すぎだろ

国家予算の無駄遣いだよな

F-35が一機あたり４００億
４次防予算

2 ：名無しさん ：11/12/29 08:26:03 ID:zkLbIbe1
http://blog.goo.ne.jp/leftywbcat531/e/98837aff7f83c2fb54858707c05ce84c
次期主力戦闘機　Ｆ３５に正式決定　総額１兆６０００億円　2011/12/20

3 ：名無しさん ：11/12/29 08:27:00 ID:zkLbIbe1
http://www.youtube.com/watch?v=g8Fnfo6dAC0&feature=player_embedded

4 ：名無しさん ：11/12/29 08:31:54 ID:zkLbIbe1
http://www.youtube.com/watch?v=6SQq2oikqlQ&feature=related

5 ：名無しさん ：11/12/29 08:35:44 ID:zkLbIbe1
http://www.youtube.com/watch?v=kPZ25AQPTeY&feature=related
Eurofighter Typhoon

6 ：名無しさん ：11/12/29 08:36:18 ID:zkLbIbe1
安全保障会議で決定
とは？？？

7 ：名無しさん ：11/12/29 08:36:49 ID:zkLbIbe1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E4%BC%9A%E8%AD%B0

8 ：名無しさん ：11/12/29 08:38:00 ID:zkLbIbe1
安全保障会議（Security Council of Japan）は、日本の行政機関の一つ。安全保障会議設置法に基づいて、内閣に置かれる。国防に関する重要事項および重大緊急事態への対処に関する重要事項を審議する。旧来の国防会議に替わり、1986年（昭和61年）7月に設置された。

日本人は小型化するか、クソバカデカイのを作り上げるか、両極端。

北京までいって空爆したいよ派が実はいるんですよ

これでまたチョウセンの基地外ぶりが手に取りようにわかるな。
国をあげて火病になるのかな。

602 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/13(火) 08:40:33.50 ID:B+tC4qDR0
各国から情報ダダ漏れのF35の非米国仕様は簡易ステルスですよ
それについては豪州軍から文句も出ています
あとエヴィオニクス 通信 排気コントロール IRシグネイチュアリダクションなど
非米国向けはいわゆるモンキー版です

630 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/13(火) 08:57:00.30 ID:B+tC4qDR0
自国と同じ装備で外国に戦闘機を売る馬鹿がどこにいるんですか
頭は大丈夫ですか田吾作くん
F35の輸出モデルは機体のコーティングから各種電子装置まで多岐に渡りますよ
http://www.defenseindustrydaily.com/The-F-35s-Air-to-Air-Capability-Controversy-05089/
http://www.therecord.com/opinion/editorial/article/620762--canadian-f-35-stealth-fighters-may-never-take-off

糞仕様をばかみたいな価格で買うJAPｗｗｗ
他は延期してんのになｗ

ここにも、国民新党の亀井みたいに、景気回復っていえば馬鹿の一つ憶えで公共投資（による
デフレギャップの埋め合わせ）しか頭に浮かばない奴が多いなあ。
日本の不景気（デフレギャップ）の原因は、円高による産業空洞化によるものなのだから、
どうしたら円高を是正して産業空洞化を解消するかっていう発想がまったく見られないのだ。
それでは亀井が民主党に裏切られたのと同じ構図で韓国や中国の狗たちのプロパガンダ
に洗脳されてること同じことなんだよ。

931 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 01:09:02.21 ID:???
むかしは「軍事技術は直ぐに陳腐化するがコンクリート建造物は100年持つ」
っていって自民党政権下でどんどん箱もの土建をやっていった
もう作るものも無くなって箱もの土建も縮小したが
代わりの国内経済の牽引役が見つからないという・・

>>986
必死なのはわかるが、スレチだから他所へお願いする

中国の「殲−２０」とやら、張子の虎くさいんだよな。形だけっていうやつ。
空母と同じ。実際どれだけのステルス性があるか、エンジンがどうなのか、
甚だ疑わしい。空母のエンジンすら自主開発できないんだからさ。

空母について言うなら日本はその点すごいよ。
翔鶴型は巡航速度（25kt）でゼロ戦を発進できた。
巡航速度が25ktって・・・
30ktなんかは楽に出た。

>>988
ステルス性なんてほとんどないでしょう

カナード翼がある時点で

>>989
海軍の艦隊速度は16ノットで
巡航速度もそれなんだが・・・

もはや何のスレかわからなくなってるな。

まあ、共産党のスポイが、TDKにもぐり込んで、レーダー無反射塗料の
作り方を盗むことぐらいは当然にやってるだろうけどさ。

>>991
翔鶴型は巡航速度が25ktです。
艦隊速度は、そのときどきで変わります。

J-20にしろJ-18にしろ
たとえはりぼてでも
ポンポン作れるのがうらやましい

「巡航速度」っていうのは穏やかな海面での経済速度のことだから、
船によってまちまち。

＞翔鶴型は巡航速度が25ktです。

巡航速度で戦闘機を発進できるっていうのは、
当時のスーパークルーズ航空母艦なんだよ。

発艦な

竹島爆撃訓練実行。

>>986
小泉改革が有効な処方箋だね。

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