アサルトライフルスレッド その15

アサルトライフルについて語るスレです。
荒らしはスルーでお願いします。

・前スレ
アサルトライフルスレッド M14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329988181/
アサルトライフルスレッド その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324787309/
アサルトライフルスレッド その12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1317392932/
ｱｻﾙﾄライフルスレッド　その11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303854913/
アブトマット（アサルトライフル）スレッド　その10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1270962730/
アサルトライフルスレッド　その9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251175516/
アサルトライフルスレッド　その8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243057044/

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて（やらせ）収録することもあるが

やらせインタビュー（裁判傍聴業者）
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/m/himablo21/20100922213922a0d.jpg

>>1乙だ！乙なのだ！！たまらん！！！

　　　　　　　　　　　　　　/　ｉ　　　'|　　 | 　 |　　 |　 i　　　 　 　 　 　 　 　 　 / 　 　 /
. 　 （＼　　　　　　　　　/ / |　　/│ 　 | 　 |　 ./|　 |　　　　　　　　　 　 ／ / 　 　 / 　 |
　　　＼＼　Ｚ二二二二Z.　| 　 |　|　　 i　　|　＼|　 |　　　　　　　　　　/　 /　　 ／　u　|
　　　　(＼〉〈::r{ﾆ}┐r{ﾆl |:　| 　 |　|　　 | 　 �W二＼八　　　　　　　　 /　 /　 ／　　-―一
　　　　 ＼＞V lﾆ} l:｣{ﾆ}N:　| 　 |　i 　 八　小¨¨¨ﾏ卞ﾐ　　　　 　 　 /　 / ／　　　o　　 |
　　　　　　　　-=二エ二┐　 　 i 八　 　 ＼ﾊヽ、 Vじ心ヽ.　　　　 厶イ∠二斗ｚ=≠气ﾘ､/
.　 　 　 　 ／〉　＼�W|::�W 八　│　 ﾄ .　　　小　　´¨¨¨｀ 　＼／|/　／ ィ弋爪Jソ　　厶
.　　　 　 （／　　　 　 V　　　 ＼|　__|　　　　│／／／／　　j　　 　 　 　 　 ¨¨¨¨｀｀ 　/
　　　　　　　＼　　　　 _　　　 ／::.::. |:　　＼从　　　　　　 　 '　　　 ／／／／／／／/　 ／
　　　　　　 ∠ﾆﾆﾆ7／ ｝　／ .::.::.::.: |　　 　 八＼　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　 / ／
　 　 　 　 　 　 　Χ／{_廴ノ :.::.::.::.:: |　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
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　　　　　　　　 ∠.::.::　ｰ==ﾆア ::.::.::.::. ∨|　l＾!　 |.::.:..　　　　＿＿＿_　＿,　　　　／　　 イ
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アサルトライフルのアニメが始まったな
第一話がFNC

>>4
FNCってカービンだろ？

おいらに言われても…

ttp://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51709160.html

いきなりえらいことに

>>4kwsk

公営に戻すんじゃないの？

>>7
AK12がまだAK200とか言われてた頃（よりちょっと前くらい）から経営ヤバイとは報じられてた
中の人は国が（会社を）買い取ってくれるんじゃないかとわりと楽観視してるみたいな事言ってたが、
正直儲かる業種じゃないし、ぶっちゃけどうなるかわからんのよね

もしコピーからのライセンス料を取れていれば破産どころか大金持ちになれてただろうに

>>7
そして中国企業が買収に乗り出す、とw

>>7
チンパンにAK-47与える黒人
あまりにも愚かだ

AKなんて紛争地域に過剰に出回りすぎていて、AKの改良型を作ろうが新たな需要に結びつかないんだろうな。
工業製品によくあるコモディティ化ってやつ。

しかしどこかがメンテナンスサポート続けるしかないだろう

AKって部品の互換性ってどうなってんだろ？
結構カオスな状況だと思うが

撃つためのデザイン 「日本軍の銃」
ttp://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=hTD6TcQ2otk

>>7

金のないゲリラやテロリストは高い正規品なんて買わないし
先進国は今どきAKなんて採用しない。
AK設計時は一般的だったワルシャワ条約機構の用兵思想が今の需要とマッチしてないんだよ。
ロシアから独立したかつての共産圏でさえ今じゃM4やG36使ってるんだから。

くっ…ゴルゴさえいなければ…

>>16
ハンマーでちょろっとぶっ叩くのがセーフなら互換性はバッチリさ

時代の終焉ですかね？

全てのパチモンからライセンス料が取れれば左うちわなのに・・・

大部分は旧東側でライセンス生産されてたもんじゃないの？
特許もだいぶ昔にきれてるだろうし。

世界の紛争地帯に多く出回ってるAKモデルの大半は、中ソ対立前に中国がAK-47を
ラ国した56式自動歩槍とか、冷戦時代にソ連自体がばら蒔いた正規AK/AKMが大半で、
他も多くの国で正規にラ国されたモデルが多くて、デッドコピーは意外なほど少ないよ。
もしデッドコピーされても工業製品の特許期間は20年間だから今更特許料は取れないね。

でも世界の半分以上の国で使われた銃器の歴史に残る名器の生産者が潰れるのはさみしいな

国旗にAK-47が描かれているモザンビークの立場はどうなるんだ

>>26
他の国で生産しているから問題ない

アメリカのアーセナルも確かロシアに金は払ってないよな

DQN国家かよ、モザンビークってｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Flag_of_Mozambique.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/EscudoMozambique.PNG

http://www.hobidas.com/blog/shop/phantom/archives/2012/01/arma_husk_bandoleer.html
http://shopping.hobidas.com/image-resources/phantom/arma_husk_bandleer_black_01.png
http://shopping.hobidas.com/image-resources/phantom/06316304-3.png

タクティカル系の時代になってから、銃に付けるアクセサリーや装備はジャンジャン新しいのがでてるけど、
このURLにあるようなタイプの装備品って実際どれくらい実戦で使われてるんだ？
格好良さとかイメージで買わせるって事を最優先して作られた物っぽい。

>>18
知ったかっていうか厨房の臭いがプンプンするｗ
先ずゲリラとかテロリストが貧乏って確定しちゃってる時点でアウト
反政府勢力とかは法的に「正規品」とやらを買えないだろうが、そもそもお前の言う正規品って具体的に何？
絶対にこの質問に答えられないで、ヒス起こしてスレを荒らすのが直ぐに予想出来るｗ
先進国かどうかは別にして、金のある国や軍でもAKは普通に使われてるよ

そもそも、市街地戦でPMCオペレーターがわざわざAK、しかも7.62の方を使ってるケースはどう説明するの？
銃の扱いや市街地戦闘の練度に関して言えば、一般兵よりオペの方が高度な戦闘訓練を受けてる事が多いし、
その人らは大抵M4やらAR15で訓練した経験が有るんだよ
操作性が悪くて、慣れてないAKを選ぶにはそれを越えるメリットが有るってこと

ワルシャワ条約機構や用兵思想を持ち出すなら、M16だって似たようなもんだろ

別にPMCの誰もがAK持ってるわけでもないだろが
それに現地で出回ってる銃の方が補給も安く済むからな

普通に弾薬や部品の入手し易さからだろ
M4とか手に入るんならそっち使うだろ

正規軍とは違うルートで補給しなきゃならんしな
だったら現地にあわせるしかなかろ

>>34
これが一番の理由だと思うよ
正直補給ってかなりコストかかるからね
そんなん普通に民間が正規軍並みに出来るもんじゃないし

現地の品に合わせたほうがいいんだと思う。

ぶっちゃけAKの反動や精密さを未だに欠点だと思ってる人
どんくらいいるんだろう？
普通に訓練されたプロなら想定内の交戦距離ならまず問題ないのに

単純に操作性が悪いし他に選択肢があるならわざわざAKを使う理由は補給の問題くらいしかないな

>>32-33
いや、流石にそれは無いｗ
一見凄く自由なPMCだって「プレキャリ付けてないと負傷したときの保険金激減だよ」とか、
「グレネードの類は禁止」とか色々制限がある訳で、
ライフルが一番重要な武器であることが多いPMCでM4が入手出来ないって事は無い
杜撰な態勢ってのも指摘されるけど、唯一といっていい武器が現地の店で購入ってのは、もはやPMCじゃないｗ
弾薬や部品の入手しやすさってのも、現地人と同じ様にそこらの店から調達するわけではないよ

ついでに言うなら、イラクとか中東辺りは武器の所持が普通で、グロックとかアーマライトくらいは直ぐ買えるよ
一般市民がフルオートで撃ちまくってたりするし、本気の武装勢力は高性能爆薬とかRPGみたいなのも普通に調達してるだろ？

>>35
思うってｗ
マジで言ってるのか？だとしたら軍事板住人というより他の板から来てゲームや映画で銃に興味を持った厨房であってくれ・・・

常に撃ちまくる事を想定して、準備して危険地域に逝くのに現地の民間人レベルで補給とか有り得ないからね
つか、お前一度も撃ったこと無いし知識もゼロなの完全に証明してるからな？MOAとか普通に知らないだろ？
M4とAKを撃ち比べた事ないだろ？
お前の想像上の「プロ」はAKで300m先の敵兵に当てられるんだろうが、現実として性能的に無理なんだわｗ
あと遠距離での射撃は訓練されたかどうかよりも資質が重要ね
その道数十年のトレーナーより、資質を持ったデブの方が当てられるなんてザラだから

こうやって至極当たり前の事を言っても、経験ゼロの知ったかぶりは調べる事もしないから困るんだよね
調べてみたら自分の脳内ソースが滅茶苦茶だった、って現実に直面したくないから

書いてる事と主張したい事が一致してないね
否定も肯定もできないから、取り敢えず日本語勉強してから来なよ
お前の言ってる事も殆どお前の脳内ソースっぽいし

>>36
主張の根拠が「思う」だけ＋レスの数や勢いで押し通そうとする
痛い程に知ったかぶりの典型例なの気付けよ

PMCオペレーターがAKを使ってる画像って、かなりの割合で光学サイトが付いてたり問題点を改良した物が多い
そんなAKが現地の民間人でも簡単に調達出来るなら、武装勢力側も使いまくってるだろうよ
http://blog-imgs-23.fc2.com/h/i/t/hitokoto001/200604022.jpg
http://privatearmorer.files.wordpress.com/2010/05/april_travis_w_ak02.jpg?w=400&h=266
http://stat.ameba.jp/user_images/20100805/01/rms-alpha-one/d3/3c/j/o0392050110675925764.jpg
撃ったこと無いどころか知識もゼロのヤツには、なんで下の画像でフォアグリップ付けてるか想像も出来ないだろうなｗ

というか、AKは信頼性が圧倒的って基本的な部分を考慮してないのが正に知ったかぶりの証明
M4はメンテを怠ったり一部のパーツが調子悪いと結構作動不良が多い
AKは多少メンテさぼろうが一部のパーツがクソだろうが一応動く
確実に動くことが一番重要だと多くの情報から分かる筈なんだが、それを全く言及しないで補給補給とバカの一つ覚え

恥ずかしいから死んでくれない？「訓練されたプロ」からの命令な
勿論、経験どころか知識もまともにない厨房は、自分と同じレベルの妄想大好き野郎だとバカの一つ覚えで繰り返すんだろうがｗ

やばい、こいつ本物だ
訓練されたプロだぞ、みんな気を付けろ

>>38
具体性ゼロで、『反論できないけど取り敢えず言い返して自分を守りたい』勘違い君の典型だねｗ

ちなみに一つ書き忘れたけど、アメリカのタクティカルトレーニングでAKコースってのが普通に有る
AR-15では既にかなりの【訓練されたプロ】にあたる人がAKを使いこなす為に受ける
それだけAKとM4は違うんだけど、全く分からないだろ？
最高でも電動ガンがお前の"経験"だからｗ

>>40
あぁ、お前から見ればなｗ
AKは訓練じゃなく、他人のを借りて2マグほど撃っただけだが、それでもAR15と違うことは実感出来たよ
知ったかぶりのバカには妄想でしか出来ない事を、現実でやってる人間は普通にいるんだよ、雑魚ｗ

何を言おうと、お前が反論出来ない事と、妄想と自演でプライドを守ろうと必死になる事は変わらない

>>42
ホラ吹きさん
そろそろ経歴及び訓練歴を教えて下さいよ

今の時代G36とか信頼性の高くて軽くて精度の良い小銃があるのに未だにAKAKですね
現地での補給の容易さくらいしかメリット無いだろAKは

プロならM4使っててもAK使ってても整備を怠る事は無いだろう

なんつーかさー、PMCとか傭兵とかメタルギアソリッドとかに無駄な夢を持ってる中学生っているんだろうなー、
と思っちゃう

>>31 >>37 >>39　>>42　

なんか自称プロのキチガイが暴れてるなw

PMCでひとくくりにして語ってるけど各社ごとの特徴、どこそこと結びつきがあるから調達ルートはこうで
装備品はこうなるとかっていかにもオタ的な情報は無いの？

俗に言う「AKは水洗いOK」ってのは本当なのか？

えっ

>>49
錆びるだけ
言ってる奴はAKを勘違いしてる

ボアの中痛めたら動作はしても弾着精度が心配になるもんな

やっぱ錆びるのかｗ
当たり前と言えばそれまでだけど

AKだって自動銃である以上、高度な工業製品ではあるんだよね。
生産が簡単だから未熟な工業国でもOKというのも半分本当で半分ウソ。
結局生産国によって、品質にばらつきがあるみたいだし。

鉄製品なんだから水で洗ったって良いさ。
十分乾燥させて、油を引けば錆びたりなんかしない。

AKはその辺の町工場でも作れる
みたいに書いてる書籍もあるけど誇張しすぎだわな
見よう見まねで作ろうとしたら、多分日本の大手機械メーカーもまともなシロモノは作れない

水洗いしただけで壊れるライフルはそうそうないだろうが、
水洗いだけで放置しても大丈夫なライフルもまずないだろうな

>>56
S友の悪口はそこまでだ

抑えきれない愛でゼロから自動銃造って逮捕された電機メーカー社員もいるし
結局はどこまで情熱を傾けられるかだと思うよ。とりあえず造ってブラッシュアップしてく手法もある
当のAKも制式化されて数年内に何度も改良されてるしね

AKという「改良の余地がない銃」、しかも安い非正規品が
世界中にいくらでもある、じゃ商売にはならんわな…

改良の余地はある気がするんだ

コピー品の大半は改良されてるよな
主にセレクター関連

とことんやればこういうのが
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Rifle_wz.1996_Beryl.jpg

300mで当たらんとか言ってる奴の話も眉唾もんだよな
その距離なら少なくとも分隊レベルでの安定した火力投射は保証されてしかるべきだろ
別にWTOに限った話じゃなくてさ

ﾗﾘｰ･ﾋﾞｯｶｰｽが｢AKは200mｳｪﾎﾟﾝ｣と言ってる。弾の問題よりｻｲﾄやｽﾄｯｸﾗｲﾝの問題みたいだけどね。

AKは工業力の低い国でも製造出来るように構造が極限まで簡素化されてる。
そのぶん精度や操作性は犠牲になってるからな。
安さと堅牢さだけが売りじゃ途上国でさえ品質を要求されるようになった
現代小火器の世界での新規ユーザー獲得は難しいよ。

かつてのライバルM16は軽量かつ人間工学的に優れたデザインだからM4にアップデートされ
今だ一線で生き残ってるけどね。

俺もＡＫの構造を見て極めて簡素とか思えるお目出度い頭になりたい。

M16のチャーハンは人間工学的に優れていたのか

>>66

AKより簡素な作りのアサルトライフルを教えてほしいよ。


>>67

M16のチャージングハンドルは賛否があるけど最近では横に飛び出た
ハンドルが前後に動くのが嫌だと言う意見もあるらしいからなんとも言えない。
ただ全体的にみればAR系の操作性が現代の最新小火器の基準から見ても優れてるよ。

>>64
だがいくら命中精度が優秀な銃であっても実際に敵兵を狙うのは
射撃場の標的を狙うようには上手くいかないよな。
200m先に迷彩服を着て背景に溶け込んでいる兵士がいても、
肉眼では簡単に見つけられないものだよ。
まぁアフガン人やネパール人の視力なら可能かもしれないがな。
普通の人間の場合はせめて低倍率スコープでも付いてないと、
300m先の敵兵を探して射撃するのは難しいだろう。

そのうち全部プラスチックで出来た小銃とか現れそうだな。遊底も銃身も含めさ。
あの熱と衝撃に耐えれるプラスチックとか出来るような気がする

>>56
その誇張を真に受けて恥を晒したのがオウムw

AKについては製造公差を多めにとっているみたいなことは聞いた事あるけど、
メカニズム自体は一般的なガス圧作動式で、特に簡素というほどでもないよな。

AKって旧ソ連がバラ撒いたのと、コピー製品のライセンス料をとらなかったって
のが大きいんじゃないか？

>>72

メカニズムとゆうよりサイトやレシーバーなど全体の作りが簡素なんだよ。
だから町工場にあるような機材でも製造出来る（だだし銃作りのノウハウは必要）

余談だけどAR18はアーマライト社が工業力の低い途上国でも生産しやすいようにAR15を
簡素化しリファインしたもの。
西側のAKみたいなコンセプトで作られたけどM16が輸出されまくった後だったんでどこの
国も採用しなかった。

採用しなかったというか、ライセンスを持った国がある程度の工業力があった
もんだから、AR-18を基本にしつつも別のもんへ発展させちゃったのが経緯じゃ
ないのかなぁ？

もともとAR18はM16を製造出来ない、もしくは買えないような途上国向けに作られた。
ただAR18のメカニズムの信頼性が高かったんで工業力のある国が中身をパクリまくった。
我が国の89式もそのひとつだね。

そうだね89はAR18のパクリだね

>>74
> 余談だけどAR18はアーマライト社が工業力の低い途上国でも生産しやすいようにAR15を
> 簡素化しリファインしたもの。

リファインというには設計が全然違う。
軽合金フレームにガスダイレクト式を使ったのがAR15で、フレーム構造にプレス加工を使用して
ガスピストン式なのがAR18。

共通点はマイクロロッキングラグぐらいじゃないか。

構造はまったく違うけどアーマーライト社が作りたかったのは
構造を単純化して低コストにしたAR15だよ。
でも中身は別物なんでリファインとゆうのは確かに適切ではないかもしれない。

AR18といえば豊和製ばかりが持ち上げられて、スターリング製とかぱっとしないな。
途上国向けのコンセプトも結局はうまくいかなかった。
ただガスシステムまわりのメカニズムだけは優秀だったんだろうね。
その後のG36やSCARに影響を与えている。

途上国向けに作ったにも拘らずそれさえもまともに製造出来なかった英国は大恥だよ。
近代化してプルバップにしたL85はさらに信頼性が低いってんだから目も当てられない。

根本的に、何でイギリスってかつては世界の盟主でさえあった大国なのに、
銃つくり（と料理）だけはあんなに下手なんだろう…

いやリーエンフィールドやブレンガンは良かったにしても。

>>67
M16のチャージングハンドルは、理屈上では作動前に一回引くだけで、
後は頻繁に押し引きする設定ではないから
あれはあれで間違いではない

英国の傑作機関銃がBRENやBESA英国生まれでないことを除けば。
ベサに至っては.303ですらないし

>>82
かのよしのり曰わく、銃規制の強い国(日本や英国等)は普段から銃に触る機会が少なく、
『良い銃』というのがどういう物か分かりづらいんだそうだ

日本の家電製品や自動車が優秀と言われるのは、開発者も含め誰でも普段から使って、
『良い家電製品』『良い自動車』というのがどういう物か分かっているからだと

なので銃火器を開発する人達は、従軍経験や色々な銃を触ってる経験があり、
『良い銃』という物がどういう物かを感じ取り考えなければ、良い銃は作れない、と書いてたな

そうするとベルギーやドイツ、オーストリアはどうなるのだ？

89の槓桿は左側が良かったな

ＡＲはボルトから離した位置にハンドル生やさないと熱くて引けんくなるし。

AR-18っていろいろ言われてるけど、その実際は日本で基幹部品生産させてソレをノックダウン生産ってのがビジネスコンセプトだからね
レシーバーはブリキ細工の安物だけど、銃身とガスメカニズムは当時でも先端クラスの工業力がないと手に負えないから
ブリキ細工のレシーバーや細かい部品だって、相応のプレス機械がなきゃどうしようもないし
工業力に対して通貨安で労働コストの低い日本と、組立だけでも自国でやって武器生産能力ありのトロフィーが欲しい東南アジアの後進国向けを目当てにした商売
計画に組み込まれた豊和はトヨタグループの一員だし、その関連企業巻き込んでの計画だったんだろうね
日本の戦後史の黒い部分だ

>>82
英国銃が他より優れてた時代もあるけど、金属薬莢が登場したあたりから右肩下がりだった
メシは産業革命で女子供も労働者として朝から晩まで働かせるようになって、メシをつくる時間も習慣も無くなったせい
貴族階級の料理は手間暇掛かった美味いのがそれなりにある。まあその全部が英発祥の料理って訳じゃないんだけども

レス勢い多すぎワラタｗ
負け犬が一人で沢山暴れてたのが数字で分かって面白いな
サバゲ板でも負け犬が来たスレって分かる様になってるんだよね、単発IDばかりでも勢いで示してるから

負け犬Pくん（といっても中年のオヤジ）が毎日2chだけで時間を過ごし、
現実と希望的観測のギャップをネット上で埋めようとして何年も変わらず歳を取るだけ…
結局その希望というか願望は叶わず、時間と比例してますます終わっていくのに、どうしようもない千葉の底辺人生ｗ

5年とかそんなに時間が有ったなら、英語をある程度習得して情報収集して、
今も夢見てる本物のタクトレ受けにいく事は充分可能だったのに…
あ、これだけ必死になってるんだから、そんな物に価値を認めないって言い訳は無理だよｗ
つまり負け犬はやっぱり人より劣っていて何の行動も出来ない臆病者ってことだ
プライドだけは人並みに有るからネット上で虚勢張っちゃってドンドン下に見られる様になっていくんだな

彼にとっては大冒険のサバゲフィールドで、いつも通りの都合良い思考に逃げて【誰か】を【アイツ】認定し、
知識も何も無いから、根拠はないけど無理矢理笑ってやろう、と必死にコソコソ観察→2chで嬉々と報告→自爆
こんな事やってれば誰からも見下されて当然で、勿論それは現実でも同じなんだから、
お前が最大限頑張って行けるサバゲでも、チームや顔見知りくらいからは見下されてるよｗ
勿論現実での言動は愚痴に乗ってくれたりプライドの傷を舐めてくれる事も有るだろうけど、
ここまで酷い負け犬っぷり晒してればほぼ確実に下に見られてるよ？
まあ低山をうろつくことどころか海外通販も「出来なくて当然だろ！」って言える程の行動力0だから、
現実でサバゲすることすら出来なくて、そんな知り合いすらいないだろうが…
あと仮に誰か知り合いが居ても最初から見下されてるのがほぼ確実だから今更気にすることも無いかｗ

>>91
ホラ吹きさん
そろそろ経歴及び訓練歴を教えて下さいよ

サバゲ板の話なんて誰も聞いてないし、ただ他人を攻撃したいだけの気持ち悪い長文はよそでやってくれ

前スレからちょくちょくおじゃましてるROTC野郎ですが
>>89これとか他にもそうだけど
なんでみんなそんなに詳しいの？

なんか脱帽としか言えない。
有効射程とかそういうデータ的な知識なら俺もあるけど
そんなウラ話とかどこから集めてきたの？

専門誌10年くらい定期購読してりゃある程度はわかる
コンゴ共和国だと売ってないんだろなきっと

>>95
専門誌ってGUNとか？
裏事情とかも乗ってんのか。。。。
すごいな
ROTCで得た知識をシェアしたいなって思ったけど
全然敵わないわ

まだまだROMる必要がありそう。。。

軍板界隈にもちょくちょく本職いるからねえ
機密に関しては口が堅いけど、ちょっとした裏話程度なら細かくチェックしていれば拾えるはず

知識が多くても身についてない厨房はいるからねえ
基本的に自腹で身につけた知識はわりと身につく

誰が誰に勝利宣言してるのかすらわからん('A`)

まあ、「ボルトアクションの20〜30mm、散弾／エアバーストグレネード」と
アサルトライフルの優劣を検討してみようではないか

ボルトアクションにしても20mmは重くなりそうだな

20mmのボルトアクションっていうとRT-20とか好きだけど、
伏射の時の姿勢とか場所が限られるのが切ない
NTW20はその点で有利だしカッコイイと思うんだけど、駐退器に何となく不安を感じる

射程と弾道特性は優れているだろうけれど歩兵の打撃力の底上げという点ならばAT-4やM224迫撃砲を持たした方が合理的ではあるしな
大口径ライフルがロマン溢れるのは認める

XM109とかXM25とか…

だが、槓桿が連動式でなおかつ銃の左にあると、銃を右肩に構えて撃つ時、うっとうしくてかないませんな。
連動式にするのであれば、銃の右が無難かと。
どうしても左にも付けるのであれば、右にも付けて左右対称を追求してみるとか。

上に付いているＧ３６だと、撃った直後の前後運動はどう感じるのだろう？

G36の場合簡易サイト付レールなり二階建て照準機付のキャリングハンドルの中に入り込んでるからそれほど気にならないのでは？

連動チャーハンで手を骨折する人ってどれぐらいいるのかな

最近はチャージングハンドルって言うのか
俺の若い頃はボルトハンドルとかコッキングハンドルって言ってた

分かれば何でもよかよか。チャージングもコッキングも似たようなもんだ
俺はM16系ではチャーハン、他は大体コッキングハンドルとかノブ、
ボルトアクションはボルトハンドルって言うけどやることはみんな同じだし

つ槓桿

>>90
裁判長、異議あり！
産業革命と食文化の貧しさは関係ないよ。
英国の飯が不味いのは元々土地が痩せていて野菜があまり取れなかったからだよ。
料理の風味を創りだすのは野菜の役割だからね。
極端な話、魚と海藻だけでは食文化が発展するはずもない。
ヨーロッパの調理に関しては紀元前の古代ギリシャで確立された技法が後にヨーロッパ
全域に広がり、各地の食材と結びついて発展していったものであって、調理技法自体は
英国もフランスも変わる所はない。
英国の飯が不味いのは風土を起因とした食材のレパートリーの乏しさが由来となったもの。
英国に続いてフランスも産業革命を経験したが、食文化が破壊されることはなかっただろう。

>>108
チャージングハンドルは基本的にはAR-15の部品名
装填するための独立した部品だからね
ボルトキャリアから直接生えてればボルトハンドルと呼ばれることが多い
コッキングハンドルだと、ボルトを引いても戻らないオープンボルトのSMGの場合が多いんじゃないかな?

チャージングハンドル = 薬室に弾薬を装填するためのもの。
コッキングハンドル = （ハンマーやストライカー等をコックして）撃発状態にするためのもの。

ニュアンスの違いで、どっちでもいいんじゃないか。
もし気になる人はチャージング＆コッキングハンドルと呼べばいい。

みんなっで仲良く
「うぽって」を見よう

SCARのガスガンで遊んでたらボルトハンドルが親指に当たって痛い…
すぐにボルトハンドルを右側に移し替えた
これ実銃だったら危ないよな？

危ないけど
普通はフォアグリップ付けてますんで

>>111
ちょっと承伏しかねる部分もあるが概ね異議を認める

>>112
>ボルトキャリアから直接生えてればボルトハンドルと呼ばれることが多い

それならbolt carrier handleってなるんじゃねぇの

銃器の生産って高級な機械式時計とリンクしてるんじゃなかったっけ？

ロシア製の高級機械式時計ってなんだ

ロシアの場合ってフランスからの導入じゃね？

89の左側にボルトハンドルがあったとして
撃つ時に邪魔になるかな？
つれ銃の時に背中に当たるとは思うが

発砲と連動して動くなら危険だろ

>>121
タスキ掛けした時に背中を負傷する奴が多くなるな
あの左側切換え軸ですらミミズ腫れするのに…

>>116
自分もバーチカルフォアグリップつけてるけど、右利き射手がマガジンハウジングをグリップして撃つと親指が当たる可能性がある…というかそれで当たった('A`)
SCARのコンセプトは好きなんだが、このボルトハンドルの位置だけは微妙だな。
とりあえず右側に移設すればいい話なんだけど。

ま改良型は非連動に変更されたみたいだし、やっぱ苦情はあったんだろう

ロスケは全部akなの？

いいえ、RPKです。

RPKって銃身長い分命中精度は向上してんのかな

スコープ付けてスナイパーが使ってるぐらいだからな

>>111
イングランドの飯がド田舎ロシアよりも不味いのは
調理法と味付けのためだろ

続きはブリスレで、といっておきながらブリテンの飯がイマイチなのはピューリタン的精神というか質実剛健を旨とする市民性からか
飯なんぞに手間隙かけたり美味しくするために血道をあげるようなものじゃないという気質があったからでは

ただし質実剛健の精神でAR-18からSA90をどうやって造ったのかは不明

SASの断固拒否が何より雄弁だよな…

>>131
最近のたるんどる若年兵をいかなる困難にも屈しない真のジョンブル魂の持ち主に鍛え直すために決まってます！

ブリテン料理をとるかロシア料理をとるか・・・う〜んｗ

イギリスが誇る迷銃L85の動画。

http://www.youtube.com/watch?v=_eMxIA6MTvM

光学サイト付けたAR-18のがマシだったんじゃ

いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？

今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　

世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。

ロシア料理うまいよ。ピロシキ、ボルシチ、黒パン、
L８５とＡK１０１だったら、断然ＡK１０１が良いですね。イズマッシュ社潰れちゃったけど。

>>135
排莢で一発引っ掛かって、マガジン抜いてボルト引いたらマガジンの挿入口から二発落ちてきとるw

>>136
同じ土俵に上げるのはAR18に失礼すぎる

>>135
これは酷い…

何故ここまで故障しやすいんだ？
ブルパップがいけないのかな？

最近ディスカバリーで見たんだけど6.5mm弾ってどうなの
すげえ貫通性能だったけど

あと50口径のM4ｗｗｗ

設計がまずいんだろｗ
大体FALだって元々ベルギー産じゃん
作る能力ロストしてたんだと思われ

>>142
ブルパップであることが直接の原因ではないべ

>>143
ヴェオウルフだっけか
12,7ミリを自動小銃ってどうなん？
しかもM4と構造同じ。
M16がいかに優れていたかってことだけど

>>145
まぁブルパップでも成功してる小銃はあるからその線は低いだろうけどさ
なんかこう、L85はAR-18を無理やりブルパップ化しているようにも思える
何故ブルパップに拘ったのかイマイチ良く分からない

50ベオウルフってのは、要するにS&W500弾に細めのリム掘って
5.56mmに前後収まるようにしたようなもん、って英語のウィキペディアじゃ
読めたけど。英語力たいしたことないから読み違いかもしれん。

その弾使うとどういう利点が有るの？

L85A2はマガジンとコッキングレバーの変更でジャム減らせたんだろうか

>>149
サイレンサー付けて７００グレインくらいの重いタマを亜音速で発射するとかじゃないのかな

Ｈ＆Ｋがさじ投げたＬ85さんをなめんじゃないよ！

>>150

L85はH&Kに改修されてからは作動に問題ないみたい。
実際アフガンでの実戦動画でも英兵が快調に撃ちまくってる。
マガジンもH&K社のスチール製マガジン以外にMAGPUL社の
プラ製マガジンも使ってる。

>>135ブルパップの癖に89式よりも反動が大きいね。意味ないな本当に。89が異常なのかもしれないが

>>151
あーそういう用途なのねTHX

>>147
まあアレだ。こだわりをもつのは良いことだよ
ぶっちゃけ黎明期のブルパに並々ならぬ情熱を燃やしたのは
英国人じゃなく英に逃げてきたベルギー人技師らだけど

　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

英国兵器に「どうしてこうなった」を考えるのは危険よ
そのうち戦闘機主翼上のスペースが気になり出すから

ただ根本的に左利きに対応できない仕様と重さの問題はH&Kでも解決できなかったか…
そこが解決できないと誰も使いたがらんな

確かに。映像見ても何か撃ちづらそうな感じがする。
重いブルパップって、余計に持ち重りしちゃうのかもね。

>>130
ロシアは意外と食材の豊かな国なんだよ。
11〜翌4月まで半年間雪が積もるが、残りの期間は作物でも山菜でもよく採れる。
河川や森も多いため魚や獣も豊富。
調理の方もフランスかぶれの味にうるさい貴族が多かったからよく発達した。
寒い国なので大量のお湯を必要とする麺類や蒸し物は普及しなかったが、
中国の影響を受けて揚げ物は発達した。

・長距離行軍での味方へのいやがらせ
・ジャムでブチギレして地面に叩きつける味方へのいやがらせ
・何かの間違いで鹵獲してしまった武装勢力へのいやがらせ
・刺突時の威力向上

実に合理的なデザインですな

素人質問で申し訳ないんだが、89式ってそんな凄い銃なの？

>>163
全然凄くない
命中精度でSIG550に劣り、拡張性でM4やM16より劣り、頑丈さと悪条件下での作動信頼性でAKより劣る

でも64式と使い比べたら雲泥の差で良い銃

>>163
格別凄いとも聞いてないが別に悪いとこもないように見えるけど
>>164の例は間違いじゃないけど、SG550よりずっと軽くコンパクトでAKより扱い易く、
M4のように満艦飾にする必要も別にない、とも言える

あと日本はアメリカみたいに色んな環境の国に出向いて
戦う必要がないからそこまで色々拡張しなくてもいいんじゃね？

基本的に日本の防衛に足りるのであればそれでいいし
海外派遣だって本格的な戦闘に参加するわけではなく
これからあっても治安維持程度でしょ？
その時その時に必要な分改良すればいいんじゃないの？

外国の武器とか性能いいやつでかっこいいのに羨ましく思う気持ちはわかるけど

ついでに64式も別に悪い銃じゃないんだよね
「時代は小口径で軽量な突撃銃だぜ！」とか「7.62mmは大威力でなきゃ！」とか「ライフルは一発必中！」とか思うとダメに見えるけど、
あれは指きりで分射するのが前提の分隊支援火器みたいなもんだから

サイトがコケる癖はダメだがw

>>165
銃にアクセサリーを付けるのは銃の性能次第じゃなくて任務によって左右されるんだが
自衛隊が必要だと自覚したらM4みたいにアクセサリーを付けるようになる

>>167
インターフェイス面ではド底辺だと思うよ
セーフティの仕様とかこれ以上無いくらいに

>>167
ああ、セイフティの操作性は宜しくないですな
AKの方がまだしも「ダストカバー兼用」「デカくて動かしやすい」という合理性がある

>>168
それはそうだが、M4も別にM16の時にアクセサリーを付け易い設計を目指したわけではないんで、
結果としてアレコレつけるのが流行してレールだらけに・・・だからねえ
89式も必要ならRIS装備みたいにしちゃえばいい・・やりすぎても無駄だとは思うけど

>>171
無駄になるって考え方がわからないな
M4とかM16系の話をするとRIS等のレールハンドガードは放熱効率も従来より優れているから
別にレールを付けた所で無駄にはなって無いんだよ

レールだらけって言いたいだけちゃうんかと

放熱効果を狙うだけならアクセサリーレールである必要はないし、
そのぶん加工も必要だし、形状の制約も出て来るよ

放熱効果「も」高かったというだけで、アレコレつけることを重視しないなら
別にレールである必要はないと思うが
「レールがイマイチ握りにくい」＞「フォアグリップつけりゃいいじゃん」てのもなんか本末転倒というか

実際フォアグリップのが使いやすいけどな

>>172
レール付ハンドガードはフロントヘビーになるんだよな
現に最近のトレンドは必要最小限に留めて軽量化の方向だよね

M203だって見た目かっこいいけど
ずーっと持ってると重さがずっしりくる

でも新入生はかっこいいからって最初は持ちたがるんだよね
俺も最初かっけー！！！ってなって持って訓練行ったけど即効で後悔した
なぜか数あるM１６A2の中で一つだけついてるのあるから皆でまわして使ったけど
ゴリマッチョな奴以外は大抵苦労してた。

M249なんて持たされた日にゃかなわんわ。。。

ROTCってそんな最初の方から銃持つっけ？

>>178
FTXっていう半年に一回位の頻度である実際の訓練地でのフィールド訓練がある
金土日で野宿してレーション食べてって感じだけど
オリエンテーションみたいにコンパスと地図ともらったコード使って
移動するところとか使う。まぁ気分盛り上がる飾りかな残念ながらｗｗｗ
実銃は普段は使わない
分解のしかた習う時とFTX前後にMS1（１年生）が学校のM16等の掃除するときくらいしか
触る機会ないね
普段は重さが同じおもちゃの銃ですｗｗｗ

皆でお金と車出しあって近所の射撃場に行ったりして撃つことはある
中にはすでに契約しててミリタリーID持ってるやついるからそいつは割引きくし
俺らが行ったところは持ってない俺達にも割引してくれた

他にもガンショー行ったりとかしてる

＞かっこいいからって最初は持ちたがる

向こうのガキンチョも考える事は同じだな
楽しく過ごしてるようで何よりだ

>>180
やっぱり１８そこらでArmyと契約したりしてるから
そこそこミリオタなやつ多い
Civil Warにめっちゃ詳しかったり、WWIIについてめちゃめちゃ詳しかったりする
武器とかも詳しくて習ってないのに名前ポンポン出てくるからすげえと思う
あと１ヶ月で１年目が無事終わります
ありがとう。

>>146
いや、M4ベースでアッパーレシーバーの交換により口径を変更するらしい
確か名前はグレンデル
携帯性に優れ、弾薬の性能としては1km先で音速を維持するという代物らしい
運動エネルギーは5.56mmのおよそ２倍という

同じ開発者で、同じくアッパーレシーバーを変えて対応する50口径のやつもあり
それは200m圏内での接近戦で威力を発揮するということだった

やはりL85は居残り説教ですか？

>>161
ロシア料理は田舎料理だと思いつつも俺はそこそこ食べていたりする

L85は居残り特訓用アイテムです
新兵に忍耐力を授けるすばらしい道具ですからね

英兵の小銃整備能力は異常

今は大分マシになったんじゃないの？
H&Kかどっかに結局改良委託して
使えるレベルまではいったんでしょ？

改良前はマガジン一個分撃ちきれないなんて言われたたくらいだったけど

お前ら>>135ぐらいに戻ってるぞ

>>135
これひでえなｗｗｗ

［ロストウォーズ〜鋼の大戦争〜］第3サーバー「挟撃戦」が4月18日（水）15時より始動！記念イベントも同時開催

ブラウザゲーム「ロストウォーズ」（http://www.rrgame.jp/war/）の新サーバー[挟撃戦] （http://x3.war.rrgame.jp）を4月18日（水）15：00にオープンし、そしてリリースを記念して限定賞品

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■賞品内容：ゲーム開始と同時に、一定時間を過ぎると初心者ギフトパックが現れます。
■賞品配布期間：ゲーム開始した後現れます。
■賞品配布場所：ゲーム画面の左上にあるギフトバックで受け取ってください。
※オンライン時のみカウントを行い、ログアウト後は再ログイン時から再開されます。

※詳しくはサイトまで！http://www.rrgame.jp/war/

▼PC版　「ロストウォーズ　〜鋼の大戦争〜」のURL
http://www.rrgame.jp/war

▼IPAD版　「Lost Wars ？HD」のURL
http://itunes.apple.com/jp/app/lost-wars-hd/id509454308?mt=8

とりあえずSA80はカコイイ。異議は認めない

ここ知ったかぶりが多いよなｗ
自分の知識を過信して本物の実戦を経験した特殊部隊員の体験談すら笑うし

え？このスレって英国兵士の悲劇と英国料理のひどさの話をする所じゃないの？

毛利脱走兵どのとかチンピラに殴り倒される自称元傭兵みたいなのをどう信じろと
元特殊部隊の日本人って三島瑞穂氏ぐらいじゃねえの？

いやあ、「オレは訓練を受けて来た厨二病患者なんだぜ」って人までいたりするから

でもものすごい知識を持ってるなぁって思うよ
特に各ライフルの細かいデータや構造の違いとかだけじゃなく
その裏にある政治的な話まで知ってるのがすごい

ただ、あんまりにも凝り固まり過ぎて
使用感とか個人個人で変わるものを、１つの意見だけで
決め付けるのはどうかと思う。

と言う俺もまだまだなんだけど
少しでもいい情報を提供出来るように
早く一人前になります。

L85が当初の予定通り独自弾薬を利用できていたら名銃になっただろうか…
L86は必要とされて活躍しているようだし良いんだろうけど

>>197
あの設計ではどの道名銃になりえない

現場で実際使ってみて初めてわかる欠点とかならいかにもありそうだけど
なんでこんな酷いのが出回ってしまったのか

８９式をH＆Kで近代化してもらう案はどう？

89を近代化する必要って何があんの？
M16みたいに無駄に長くないしG36みたいに無駄にでかい訳でもない
カービンが欲しければM4なりHK416なりを買えばいいし
レイルシステムだって海外で出してるオプションパーツを買えばいいだろ

>>201
お前知らないから。。。

何が駄目なのか教えて偉い人

何故H＆K。
B&Tならまだしも。

ふんこはＴバック

89の改良する所はやっぱセイフティ関連だな、何であんなに回さにゃならんのだ
他にはマガジンに変な穴を開けないようにする
やっぱ現代ではレールシステムは必要だし接近戦も想定して短いのも必要だな
それと右利き専用ストックとか馬鹿げたものはさっさとやめろ

メリケンはM4を短銃身化したり、レシーバーごと交換して単銃身用に口径のデカい弾使ってみたりとか
色々やってるけども
なんでプルバックを毛嫌いしてんだろか
銃身を長く取りつつコンパクトに出来るしNATOも採用増えてるし、NATOに対するあてつけな訳？

プルバックｗ
チョロQかよｗｗ

>>プルバック
チョロＱ？

そんな事よりアクサと三井ダイレクトならどっちがいいのか教えろ

>>206
セイフティの「ア・レ・３・タ」の順番は普通だと思うぞ。
確かにマガジンは透明プラ製に換えるべきだと思うが。
あとレールシステムについては採用してもダットサイトや暗視スコープを
支給するだけの予算が足りないと思う。

>>207
過去ログで散々言われたことだが、はっきり言えばブルパップは意外と使い辛いから。
それから光学スコープがほぼ必須になるので銃の単価が高くなるのもデメリット。
80年代から90年代にかけて世界で多く採用されたが、最近は下火になって来ている。

>>206
レールシステム以外は同意だな、あと引き金のキレをもっと良くして欲しい
部品構成や形状弄るんじゃなく、摺り合わせで良くなると思う
新しい奴よりちょっと使い込んだ奴の方が引き金引いた感じが滑らかな時があるからね

レールシステムについては確かに必要な場面や部隊もあるだろうが、戦闘職種以外じゃほぼ不必要だと思うぞ
だから、被筒部のみ交換出来る様にして必要な部隊にのみ配備するだけで充分かと

>>213
戦闘本職がM4使ってるとかどうなん？特殊作戦群とか。。。
国産化しろよｗ

>>214
そういう部隊で必要なら部隊分で輸入でも充分じゃないの？
何十万丁も必要なんじゃないんだからさ

89式があるのにわざわざ別にM4を一部部隊の為に少数国産化する必要は無いと思うし、
大規模国産化するにしても生産ライン等を新規に作るには時間と金がかかる

仮に全部隊の89式・64式をM4で更新するんじゃ何年かかるか分からんぞ

>>212
あとせっかく今までに組み立てた訓練の大幅な見直しが要求されるからだと思う。
接近戦闘とか特に変更大きそうだし
銃の特性によってどの体勢でどう撃つとか
どの距離でどう撃つって積み重ねをまたしなきゃいけない

なんだかんだ今のM4とかで十分足りてるからわざわざ何百億とか掛けて
変える必要が無いからじゃないかな？

>>215
１０年経っても小さい基地なら未だに６４使ってますとか出てきそうｗｗ

まあ別に事足りるなら64式どころかM1でも99式でもいいわけで・・

>>206　レールつけたり、短くするのは格好が悪くなるので反対。

>>219
カッコが悪くても遭っていいと思う。
昔は有事といえば対ロシアで北海道でどんぱちを想定してたから
ある程度距離を撃てる物が必要だったり大きな物が必要だったけど
今の脅威は中国や朝鮮半島じゃん？
まず起きるのは離島の奪還とかそういう小規模な戦いだと思う。
故に取り回しやすいカービンがあってもいいんじゃないかと思うが、、、。

ぶっちゃけどんだけ隊員から苦情きてるの？
無視できるレベルなら気にしなくてもいいんじゃね？

＞ぶっちゃけどんだけ隊員から苦情きてるの？
言えるわけないじゃないですか。銃に体をあわせろって言われる。
無言で週末の残留要員にされちまう

米軍は全長99.9cmのM16の取り回しが悪いから85cmのM4が開発されたけど、
89式は元が92cmしかないので態々カービンタイプを作る必要を感じないぞ。

>>219
実用性の問題だろうに
それにさ、実際そうなれば案外格好良いかもしれんだろ

>>222
一応言っとくけど接近戦じゃM4でも長いくらいだよ

>>224
MP5じゃ威力不足。G36Cの時代か…

そこでP90厨登場

接近戦は9mm機関けん銃を使え
はい論破。

>>227
９�_とか相手が防弾チョッキ着てたら防がれるレベル。
カービンわざわざ外国から買ってる意味分かんのか。

拳銃弾は10ミリオートからかなぁ？

P90はスペック素晴らしいけど、弾が.223の5倍くらい高価らしいな

>>222
お前は89で1kmハイポートな？

>>228
> カービンわざわざ外国から買ってる意味分かんのか。

分かんねえよ
ネタにマジレスされてもな＼(＾o＾)／

9mm機関けん銃ってミニUZIのコピーだよな？先進国で今時こんなオープンボルトのSMGを改めて採用して使ってる国ないよな？

これ、制式採用には入らないのかな？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/MAC10.jpg

コピーの意味しってっか？

>>234
言葉尻つかまえてドヤ顔か？
ライセンス生産かどうかは問題じゃなくて銃自体の構造の話をしたい。

今時オープンボルトのSMGを使わなくてはいけない現場の自衛官がかわいそうなのと、外国から自衛隊がディスられないか心配なんだわ

>9mm機関けん銃ってミニUZIのコピーだよな？
>先進国で今時こんなオープンボルトのSMGを改めて採用して使ってる国ないよな？

文脈上、コピーが後にかかってる構造になってないと思うが

だったらオープンボルトの小型SMGは全部ミニUZIのコピーになんじゃんw
後だしで逃げてんじゃねえよ♪

ヤケクソでSCAR-Lにしたらどうか

>>237
論点がズレてんなー
俺は別に9mm機関けん銃がミニUZIのパクりだと批判してるんじゃないんだよ。

…とここまで書いて思い当たったんだが、もしかして9mm機関けん銃ってミニUZIのライセンス生産品じゃないの…？

勝手に相手の解釈に期待して逆ギレですか？
普通に読んで「9mm機関けん銃ってミニUZIのコピーだよな？」で区切って
「先進国で今時こんなオープンボルトのSMGを改めて採用して使ってる国ないよな？」
で「こんな」に「ミニUZIのコピー」という非限定用法を求めるのが無理だと思うけど

お前らスレタイ嫁

>>241
ごめんなさい。

K2を採用すれば良いニダ

M4を輸入しちゃった方が・・・

後の5.56mm機関けん銃である。

5.56mm拳銃弾って・・・

ttp://www.gunblast.com/images/Bushmaster-Pistol/Mvc-017F.jpg

これを採用すれば大勝利

動画を見たけど、流石に連発は難しそう

とりあえず64式に100発ドラム弾倉を装備し62式軽機を全廃

>>247
初期ブラッドレーの車内から射撃する用のやつやん

89式の銃床をSCARまるパクリの折曲式にしてフォアグリップ付ければ
ここ4〜50の書き込みの課題が解消しそうな気がす…

>>250 M231のことを言ってるなら違うぞ
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?98541-M231-FPW-in-Iraq

>>251
そういうラグジュアリーなタイプは昨今では人気ないよ
固定か伸縮だけとかそんな感じ。折りたたみ式で軽量かつ剛性高くするの難しいみたい

sage

SIG550のストックってどなんだろ？

もう自衛隊って汎用機関銃使わないの？
無いほうがマシンガン更新するんでしょ？

小銃てき弾は１人あたり何個もちますか

自衛隊はライフルグレネード辞めてアンダーバレルを使えば良いのに金をケチって…

>>258
無恥乙ｗ

ランチャーと弾の重量を考えるとライフルグレネードの方が良いような気もするが

作動の確実性もな
最初でこそ空砲じゃなきゃいかんかったようだが今は実弾でも問題ないそうじゃないか

空砲でどうやって擲弾すんの？

さぁ？ソースがwikiで申し訳ない

空砲発射時の銃口ガス圧

むしろ実弾使用じゃなきゃまずいという考え方の方がおどろき。

そう思うヤツは頭おかしい

>>265
そうなのか？空砲なぞ使ってたら時間が掛かるだろ

まあ、自衛隊で採用してりのはブレットトラップ式らしいが

ブレットトラップ？

実弾でそのまま撃てるやつね

>>256
そうなん？
日本人にはドラムマガジン付けたHK11が向いてる気がするんだよな〜
なんとなく

弾が少ないのだからとりあえず命中精度の良いものが

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
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そもそも銃など持たなければ弾の心配する必要が無いからな

ビームライフル的なものを作れば良い訳か

>>258
M203をテストしたら不発率が高すぎてライフルグレネードに決めたんじゃ。
またグレネード直径に厳密な制限がないのは派生型が作りやすい利点がある。

203は筒を前方にスライドさせて装填するから
擲弾全長に制限あるしな
その辺改善された新型がこれから配備されるけど

アドオンタイプならロシアのGP-30のように無薬莢タイプの方がいいな。
排莢の手間が省けるし、不発の時もイジェクトボタンで安全に取り出せる。

というかなぜ防衛省？はM203に拘った？
何も米国産出なければならないこともなかったろ？

じゃあこれがEGLやM320だったら結果が覆ったかと思えば大差ないと思うぞ
そもそも陸自は擲弾手が固定化されるアドオン式は好まないだろうし

理想的なグレネードランチャーは、空き缶に見える塊を斜面に放って、
しばらく移動してからレーザーレンジファインダーつきの双眼鏡で
敵を狙ってスマホのタッチパネルを軽く触れたら、
正確に狙ったところにミサイルが飛んで敵の上空で炸裂、だろうな。

手順的に狙うのと発射が逆じゃね？

大体で良いからとりあえず撃ってそこから誘導させるとなると弾のお値段跳ね上がるのよね

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのだ。

もうレーザー誘導にしろよ

と言うか電子機器使うと電磁波云々で問題になるとかならないとか、、この程度なら大した問題でもないかそんなことを気にしたらろくに攻撃もできないのかな

じゃ脳波で

マルイの８９式ってどう？
剛性が気になる・・・

>>288
確か訓練用に自衛隊に納入実績あったな

首は金属補強入ってるハズ

小銃てき弾のデメリットって装填の度に射撃姿勢を大きく崩さにゃならんことと、
一次推進に別個の実包が必要ってことくらいよね

後者については面倒くさいとも取れるけど、発射装置を共用できるのは大きい
前者については銃口までの距離が短ければ良い。つまりブルパ(ry
まあでも自分の手を撃ち抜くバカが出ることを考えると今のままでも良いかな

今は普通の弾で発射できる小銃擲弾もある

安全面に煩いくせに装填中の銃の銃口の前に手を出すことになる
ライフルグレネードを採用してるとかやっぱアレだな

いや別個のってのは擲弾とは別にって意味ね。分かりにくくてすまそん
あと共用っていうより「専用の発射装置が要らない」って方が良かったな

>>293
大丈夫みんな君より利口だから

>>295
安全って予想の斜め下を想定しないと駄目なのよ
やる奴は少なからずいるんだから

馬鹿って何をしでかすか分からんからな
自動拳銃でロシアンルーレットやって死んだ奴が出たくらいだし

ライフルグレネードは本当にそれしか撃てないから困る
アドオン型のグレネードランチャーならグレネード以外も使えて便利なのに

そういった役割はカール君でもできるから

>>299
重いでかい重い高い重い重い重い

重いもクソももともともっていくもんなんだから問題ないだろうにw

でも軽い方がいいじゃない

軽いたってアドオン式のグレネードランチャーでカール君の変わりは無理だろ？

もっと軽い対戦車ロケットでも使えばいいや

M72輸入すか

間をとってAT-4で

M79でええやろ

リボルバーランチャーなるものは実在するのか？

>>308
あるよ
南アフリカ製が有名

ご家庭の防犯に、一家に1台96式自動擲弾銃

俺はAA-12でいーや

すでにライフルでさえもないレス群ｗ

グレネードランチャーは旋条切ってあるから、
広義の意味ではライフルに含めて良いんじゃねという屁理屈をこねてみる

>>313
その理屈だと野砲や艦砲もおｋということになるぞｗ

脱線はいつもの事さ。良いネタがあればみんなそっちに食いつく

>>314
砲と銃の違い云々

少々古いけど低反動ライフルでお茶を濁すべ
ttp://www.youtube.com/watch?v=3YUTfoxX_Cc

目新しい手法じゃないからそこまで興味深いものじゃないけど

>>317
何を伝えたいのかよくわからなかった

低反動ライフルなんてケースレス弾使用の超高レートで解決だろ

>>319
なにそのパルスのファルシのルシがパージでコクーン的な解決法

なにをいってるのか判らないから北斗の拳で例えてくれ

>>318
いやスレチな話題続いて嫌だっていうから何かテキトーなネタでもと思って

動画の内容は見たまんま

いっそダネルで

>>322
それはわかるが
動画を見たわけだが何がなんだかよくわからなかったってはなしさ

>>324
俺英語得意じゃないからちゃんと合ってるか分からんけど、
最初（内蔵してる）装置停止させた状態で素の反動で後退する様子みせて、
後の方からは装置駆動させたら反動ものっそいちっちゃくなるよ7.62x51だって指一本さみたいな感じかと

うぽってで今回もネタにされたL85・・・

>>326
あれは不憫だった

>>325
あー、、つまり今さら言うのも馬鹿馬鹿しいが反動を押さえる装置の実証か
しかし所々にモザイクがあったな
射撃するときもマズル辺りにも掛かってたようにも見えたが

本来、M4のバレル長と今の戦闘距離や想定貫通力に応じた、
別の最適弾薬があるんじゃないだろうか。

>>329
KACPDWの短小バレルに最適化した6x35mm弾みたいなものか?
確かに14.5inのバレルに最適化した弾薬も作ろうと思えば作れるだろうが、
現行の5.56mm弾でもmk262とかニーズにあわせた改良型弾薬で十分間に合ってる。
よほど致命的な問題でもない限り、口径変更は経費や兵站に大きなダメージを与えるからやらない。

>>329
M855A1だっけ

>>313
落合ノブリンだったかなんかの本で、アメリカで無反動砲持ってて
職質されたとき、これはライフルの範疇だと言ったら
検討の結果、大丈夫だったとあった。

5.56mm弾でも熊を倒せますか？

ミニガン使ったら大丈夫

>>333
それどんな条件？
距離とか
どんな銃か
熊の状態
場所

山でクマに出会うのと、ミニガン抱えた奴に出会うのとどっちが怖いか考えるなw

　
　
　
　　　　　　　　　　　　∴
　
　
　

節子、それ山やない南米のジャングルや

今度の熊牧場の事故で、ふと思っただけです。89式で熊倒せるかなと。

自分を襲おうと突進してくる体長2mのヒグマを止められるかどうかです。距離は20~30m以内ということで。

>>339
一個小隊がフルオートで撃ちまくれば余裕で殺せる。
飼育員がぶら下げてるだけじゃ殺す前に逃げられるか飼育員が殺される。

状況をちゃんと設定しないと殺せるとも殺せないとも言えない。

普通は銃声で逃げ出すんじゃね
熊が攻撃に入ってたら脳天打ち抜かないと厳しいだろうな
5.56って人間相手でもストッピングパワーが微妙だし

熊の頭蓋骨はライフル弾をはじく場合もあるらしいからな

熊の頭蓋骨って頑丈なんだな

ソウドオフしたシャッガンにスラッグじゃないすかね

人に使うと強すぎるけど熊なら丁度良さそうな12.7×99

>>340
その距離で熊の突進がすでに始まってるならどんな銃でもかなりヤバい。
1対1だったら生還するためには機械なみの冷静さが必要。

アラスカとかでグリズリー止めるのって.30口径〜8mmくらいのマグナムライフルとか、
.500S&Wとかが定番らしいが
至近距離から.454カスールを叩き込んで止まったってのは昔Gunで読んだ

M500とかヤンキーの大男でないと撃つ方がぶっ飛びそうだな

まあ、目的持ってライフル持ってるならウインチェスターマグナムくらい使ってんだろうな
クマ狩り的に

月刊ガンのアラスカなんちゃらってコーナーに５.56mmで熊さんと闘って勝ったって記事が過去にあった。
心臓に向けてセミオート連射したってあったかな。
マークスマンシップを発揮できたからいいが、本来なら5.56mmで熊さんと闘うべきではないってシメだったような。

動物保護系の話だと、ばかでかいコディアックベアーがダブルオーバック1発で死ぬ事例とかでてくる
キャンプ客の飯の片付けが不十分で熊が呼び寄せられて撃つしか無くなった悲しいお話ってノリで

>>352
向こうのフィッシングガイドなんかは自分と客の防御用にショットガンを持ってたりするらしいからな
散弾なのかスラッグなのか、はたまた交互に入れるとかしてんのかは知らないが

交互に入れてると聞いた

狩猟用の、三百台の超強力マグナムって結構あるよね。

軍では308から、300Winもあることはあるけどすぐ338ラプアだよな。
使う弾種を少なめにしてるというか。

近距離で軽装甲車をお安くぶち抜ける、だとすぐ.50BMGになるのかな？

.600Nitro Express最強やねん

>>355
.338LMは普通に運用できる上限くらいだと思う
お安く装甲車両を撃破したい場合だと逆に12.7x99の出番が無い。一発じゃどうしようもないし

アラスカでウィンチェスターＭ７３かなんかで熊倒した話もあったような
近距離でばったり出くわしてしまった場合、ボルトアクションライフルでは
1発めでバイタルゾーンにあたらないと、そのまま突進してくるけど
連射が利くライフルなら一発でもバイタルゾーンにあたればってことらしい

0.950 JDJならヒグマも一撃だろう

ttp://web.archive.org/web/20060919151054/http://www.ogrish.com/archives/2005/september/ogrish-dot-com-mauled_by_bear2.jpg
ttp://web.archive.org/web/20060822053753/www.ogrish.com/archives/2005/september/ogrish-dot-com-mauled_by_bear3.jpg
ttp://www.mbz.org/info/fun/grizzly/.images/Ted3.jpg

熊に襲われたらこんなことになっちゃうみたいですよ。作戦地域によっては兵隊さんも対熊用兵器を携行すべし！

ヒグマは突進に備えてショットガンのスラッグと00バックが欲しいな


アサルトライフルと予備マグを1本か2本携行する方法として、
ベストやリグの様な身体に付ける装備を使えない・使わない前提ならどんな方法が良い？
銃自体を手にすれば、スリングと60発〜90発の弾薬も最初から付いてるって感じ

・ストックに付けられるポーチ（左右の撃ち分けは面倒だがそこは妥協）
・マガジンをLの字みたいにテープで繋ぐ
・マガジンを互いに上下逆にしてテープで繋いでおく
・マガジンの間に適当なスペーサー入れてテープで繋ぐ
くらいしか知らないんだが・・・

>>360
わざわざ、Web Archiveからogrishを引っ張ってくることに何か理由でも？
まあ、グロ画像を貼りたがるのはガキか変質者、という研究結果もあるようだがw

>>361
基本一人で行動しないことだな。。。
それが一番だ
少なくともチーム単位で行動してれば４人は自分含めているから
そこで遭遇した場合みんなで撃ちこめば
多分大丈夫だろう

むしろ普通は熊自体人間にはむやみに近づかないけどね
大抵遭遇しても何もしない。
襲われるのは、残飯処理しなかったり、刺激したり、子連れだったりする場合

>>363
一人で戦闘行動なんてゲームや映画の話で、実際にはしないってのは流石に分かってる

俺が言ってるのは日常的にM16やAKを携行する戦闘員（オフの兵士や警察、民兵や山岳ゲリラ）とか、
危険な地域を通ったり滞在する時に護身用として一応買っておく様な非戦闘員とか、
要するにアサルトライフルを使う可能性は有るけどフル装備をするほどではないって状況

リロードの時間を短縮する為って意味じゃなく「普段からマガジン6本も持ってられるか！」って事

>>360
うっわすげえな…
キャンプで就寝中を襲われたのか？
寝たフリしてれば襲われないてのはやっぱ迷信か

>>363
>>333ですが私は
>>364ではありません。
そんなにムキにならなくても。

わざわざ自己レスしなくてもw

>>367は>>365に

またまた>>333ですが実は>>360でもあります。でも>>365は他の方ですよ。変質者かもしれませんが自然を舐めちゃいかん！との思いでニュー速から転載しました。気分を害した方がおられたようなので申し訳なく思ってます。

>>361
・ニーパッドで銃にマガジンを固定
・リガーベルトをスリング代わりに使い、アドミンポーチを付ける
・軍用ポンチョで銃と適当な本数のマガジンを包んで携帯

上記に加えてジャングルブーツにマガジンをツッコんでおき、ブーニーハット（色はアイボリー）に弾薬を付けておく

>>369
気にスンナ
俺はあんたの画像を参考に注意する事にするわ
安直に自演と決めつけるような輩こそ
熊に襲われてこんな結末を迎えるんだ

>こんな結末を迎えるんだ
これも安易な決めつけだなあw

インドだと象との衝突がやばいみたいね

>>370
すんげ〜動きづらそうだな。。。

象か、グレネードでも止まるかどうか怪しいな

>>375
皮膚分厚いからな

グレネード程度ならびっくりするか恐怖心与えて引かせることは出来るかもしれない。
ただ中途半端なライフルとかだと無理だと思う。

あ、ここだったのか、
本当に良い具合で逝かれてきたなｗ
もう相手にレスを付けることすら出来ない様になっちゃって

6年目になるんだっけ？何も出来ないヘタレで知恵遅れの底辺君が誰かと戦ってるのは
6年有れば15歳の中学生は21歳の大学生になり、アメリカの大学と軍に入ってぐんぐん上に昇っていく・・・
それだけの間、何も成長しないどころか嫉妬と現実逃避でますます底辺に沈んでいく負け犬のオッサンｗ
たかだかそこらの低山にハイキングに逝くことすら出来ず、田舎のママの下で暮らしながらネット上でひたすら粘着と自演ｗ
それが傷つけられたプライドを取り戻すために出来る精一杯の反抗ｗ

もはや相手に向かってレスを付ける事すら出来てないし、負け犬じゃなければ何なんだろうな？
全てにおいて劣っている事実を負け犬本人から主張してるんだからそう呼ぶしかないのにね

グレネードってそこまで威力ないのか？

グレネードってグレープなのかレモネードなのかハッキリしないね

像がグレネード云々とか、わざと言ってるのか本気なのか区別付かないから困るなあｗ

自演レスで勢いをトップクラスにしちゃってる自覚も無さそうだ

スレチだけど

グレネードランチャーを至近距離で手に撃ち込んでしまった男
ttp://www.po-kaki-to.com/archives/5431853.html

>>381
これはヤバいな
爆発しなかっただけでも儲けもんなんだろうけど

>>361
これを使えば解決
ttp://dailynewsagency.com/2011/01/16/surefire-100rd-magazine/

>>382
着発信管だけどぶっ飛ばされてから何回転かしないと作動しないんじゃなかったっけ

スレ違いでごめんなさいだけどどうしても伝えたいんだ
スマホで見てたら>>3が大きさがあってなくてぐちゃぐちゃなんだが、スクロールしたら
バラバラの記号が立体的にスクロールしてすごい。
それだけです。ごめんなさい。

>>384
たしか20m程飛ぶと信管が作動するとか本で見た気がする

グレネードは基本５回転ですね
爆破までの有効最低射程は基本１０〜１５ｍと教わりました。

このよにこんな おそろしいものが あったらこわいよ
あったらこわい あったらこわい あったらこわい セレナーデ

SA80のフルオート ９パラのミニガン
FN-F2000のバヨネットラグ　5.56mmの核弾頭
40mmボフォースの砲弾をガンガンとばらまけるミニウジ
ピストルグリップつきのM2重機関銃
フルオートのRPG-7
460ウェザビーのFNミニミ
2kg台のOICW

>ピストルグリップつきのM2重機関銃 

ロシアのKORDがまさにそうだな。
ロシア驚異の低反動メカニズムで軽量化を実現。
三脚に乗せれば重機関銃、二脚を付ければ軽機関銃（？）の12.7mm口径GPMG。
T-90のキューポラに標準装備されてるので割と目にする。

M2を手持ちで撃った人って
実際いるのかな

>>390
あれは現実問題
一人で持てない

wikiで画像見たわけだが
凄いね狙撃銃のようで機関銃のような外観がなんとも

狙撃銃のような機関銃か
個人的な好みで言うなら女王の風格漂うS18/1100かな
抱いて寝れる。潰れて死んでも本望だ

そう言えば自衛隊の機関銃の使い方って弾幕張ると言うより的に狙って撃つ感じだと聞いたような
自衛隊が持つべきはこーゆーのだろうかと

機関銃については専スレあるからそっちでやってくれ

>>394
62式やミニミのような「分隊支援火器」なら陸自に限らずどこの国の陸軍でも
バーストとセミオート射撃が主体だぞ。

>>396
そうなのか。バーストとセミオートなんて、突撃銃に任せておけばいいのに

突撃銃を分隊支援火器にしたサブタイプは結構あると思った

>>396
62式機関銃は汎用機関銃だと思うぞ。

>>397
今はまた原点回帰というか
ばら撒くんじゃなくて狙って撃つっていう流れだからな
WWIIの頃に比べて敵兵１人倒すのに必要なタマ数が増えすぎた。
んで調査の結果フルオートだと弾の無駄遣いが半端ないこと
もともとWWIIでもきちんと敵兵を狙って倒せたのは３割っくらいでほとんどが流れ弾
というか偶然に近いらしい。

だからARにはフルオート廃止だったりしてる
ぶっちゃけ弾幕張るにも敵のいるところに撃たないと
弾幕にならないんだからSAWでもバースト撃ちで
問題無いと思う

>>399
構造上の分類はそうだが、運用上は分隊支援火器じゃね？

らしい　思う　

>>402
わかったわかった、聞いてくるよ

いまラスベガスにいるんだが、インドアレンジでFAL、AK47、AR15、G36、M14(M1A)他拳銃、SMG、LMGを撃ってきた。
フルオートでも撃たせてもらったけど5.56mmでもかなりバラけるし、AKに至っては近距離のマンターゲットに当てるのが大変なレベル。
実銃初心者の俺にはバーストモードだけで十分だと感じたよ。

フルオートである程度当てられるのはMP40とMP5だけだった。

ＭＰ５式のコッキングレバーではアンビに出来ない？

自衛隊はなんでFAL採用しなかったんだろう

気に入らないから

64式じゃないから

コッキングハンドルがFALちっくだったら
64の狙撃眼鏡も今みたいにオフセットする必要なかったのにとは思う

>>406
採用する理由がないがな
・コスト高
・フルオート使いものにならん
・信頼性低し
64式の開発時にはもうG3登場してるしな
G3ならコストで、M14なら米軍との装備共通化で、選ばれる余地がなくもなかったが
ミロクがOEM生産して海外輸出、なんて状況になってればまた別の状況もありえたが、当時はそこまでFNとミロクの関係深くなかったはずだしな

>>410
FAL信頼性低いか？あんな普及した小銃なのに

元SASでもタフで使えるって人もいるし、信頼性も低いって言う人もいるね

普通にコストの問題だろ
１００丁とかじゃなく何万と買わなきゃいけないし

んやあの当時って著作権に対する認識が世界的にも（日本は特に）ユルかったから
パチFALが64になる可能性も充分あったと思うよ

ただ単に64つくる段になって海外視察に行った偉い人がベタ惚れしたのが弱装セトメだった
通常・弱装両方使えた方が色々と都合良いんだけど部品交換すんの怠い。んで出来たのが今のあれ

著作権とか馬鹿ですか、シッタカ君

64式のフルが使い物になるとしたら、それは減装弾だからではないだろうか

>>411
米軍がT48として限定生産までしてテストした結果としては信頼性に問題あり、という結果になってる
T44採用ありきのテスト結果だったのかもしれないが
また、FALを制式化したイスラエルでも、砂への弱さが問題になってる

その一方で、湾岸戦争で英軍はL1A1を引っ張りだして使ったようでもあるが
でもそれは、L85のあまりの使えなさのために比較的マシだったというだけかもw

ただFALの成功は、競争相手がいない状況だったことと英軍が制式化してくれた幸運がすべて
7.62ｘ51の米軍のゴリ押しでのNATO制式化の被害者のようにFALは言われることがあるが、それが結果として進行中のプロジェクトの破綻した英軍の制式化につながったわけで、実際のところFN/FALはこの政治的決着の一番の受益者

>>416
7.62mmは減装弾であってもかなり反動が強い
5.56mmNATOが弾丸重量4g初速940m/sで銃口での運動量は3.76kg・m/sだが、
64式減装弾は9.5gの730m/sで6.935kg・m/sもある
発射レートも落さんとまともに当たらんだろ

>>418
>64式減装弾は9.5gの730m/sで6.935kg・m/sもある

つまり減装弾の反動は有坂6.5mmと同じということになるな

先ず数値を語りたいから、小数点以下有効数字を合わせろよｗ

減装弾でない7.62mmなら反動はさらに増えるわけで、
西側7.62mmとしては普通の重さとあのサイクルレートでフルオートがモノになっているのは減装弾のおかげ、とは言えるだろうな

自分や家族の生命身体財産や俺の良識を守るためには
ＡＲ１０ぐらいは必要だなぁ。

素直にM4かG36Kでいいです

>>421
64式小銃の発射速度の遅さの要因は減装薬弾ではなく発射機構によるものだよ
常装薬使っても発射速度は変わらない

俺は風呂場でもすぐに使えるM416にしとくわ

湯船の中に銃と一緒に入るのか

>>416
火薬をいくら減らしてもしょせん反動は物理的反作用なので弾頭重量に大きく左右されるよ

64式の連射時の命中精度のよさってのはぶっちゃけほぼ発射速度の低さに依存してるんじゃないかな
むろん弱装弾自体も発射速度を落とすのに役に立ってはいるけど、もともと弱装弾採用の意味ってのは
全自動銃の場合反動を低くするためじゃなくて連射メカニズムの信頼性確保のためだから

>>421
いや、メカニズム云々じゃなく「強装弾ならもっとレートを落とさないと暴れちゃう」って意味かと

64式は連射時の命中精度に拘り過ぎたがゆえに内部構造が複雑化した。
64式は小銃とゆうより命中精度が異常に高い軽機関銃だよ。
あまりにも高い性能を要求した結果射撃場でのみ最高の性能を発揮する小銃になってしまった。

平時の自衛隊の高い練度を考慮したら64式はそう悪い銃でもない

つまり複雑な銃の方が作業が多くて平時には調度良いと言う事か

安全装置が扱いにくいとか、照準器がコケるとかはダメだと思うが、
小銃サイズの分隊支援火器と考えればそんな悪いわけではなかろ

>>427
運動量に左右されるから弾頭重量は効くよね、ってのはわかるが、
弾頭重量がほぼ同じの.38splと.308winは全然反動違うよね
あれは装薬の違い、初速の違いでしょ？

あるいは.38splと.357magでもいいんだけど

>>432
小銃サイズの分隊支援火器と考えればって…
支援火器にするには火力が足らないだろう

じゃあマークスマンライフル

>>432
だって全員が全員を支援してるんだぜ？
ありゃ点射で火力アップを計りたかったとしか思えん

でなきゃフルオートが嬉しくてたまんないから何か勘違いしちゃったとしか

>>432
自衛隊のは弱装弾といってもサイズはまったく同じで装薬量も2割減程度

ライフル弾と拳銃弾を口径だけで比較するのはあきらかに何か勘違いしてるし、
357マグナムと38スペシャルだと火薬の量が倍くらい違うはず

じゃあ、弾丸の重量＋発射ガスの重量が反動を決定すると？

弾丸重量+初速でほぼ決まるんで無いの？

>>437
発射ガスの重量じゃなくて発射ガスのガス圧なんじゃないか？

足してもしょうがない。運動量で考えるのが簡単なんでMEの項目がずっと残ってる
けど反作用の大きさ（力）は運動量の時間変化率で決まるし、
反動値とか反動係数みたいなものを考えようとすると結局は努力値なんで、
MEの数値そのままじゃ定量的に考えることはできない。あくまで目安

ちょっと話整理すると、「同じ銃を使った場合、弾薬の違いによって反動に違いがあるのか？」
という物か？

弾薬の違いとは、「弾頭の重量の違い」と「(装薬量の違いによる)発射ガスの圧力差」
という認識で良いのか？

弾薬の違いっていわれると
5.56x45と5.45x39みたいにそもそも別な弾なのかと思うの俺だけ？

物体が加速するから衝撃を生むのであって、
弾丸重量は要素ではあるけど、それそのものが衝撃の正体ではないよね。
あと、銃口初速そのものは衝撃とは全く関係がない、物理的にはね。

>>438
足すんじゃなくて掛けるの

反動の強さは一応計算式はあるけど銃口運動量と考えて大体OKだっちゅーの

>>442
それは別の弾どころか別の銃になるくらいの違いがある

一般的に自動式ライフルはいろんな種類の弾薬使えるように作られてない
逆に使う弾薬に合わせて設計されるくらいのもんだから、仮に使えたとしても無理すれば撃てないことはない程度
64式もNATO弾が使えるといってもたぶん使うと排莢関係のトラブルが多発すると思う
というか開発段階でそうなったから減装弾にした

＞もともと弱装弾採用の意味ってのは
＞全自動銃の場合反動を低くするためじゃなくて連射メカニズムの信頼性確保のためだから


全然違う。というかむしろ逆ｗ

>>399
62式機関銃は汎用機関銃としての機能を満たしてるが、分隊支援火器として運用される限りは
耐熱マットを広げ、銃身交換を繰り返しながら断薬ベルトを消費するような使い方はできない。
第1に1個歩兵分隊で運搬できる機銃弾薬量には限りがあるし、第2に歩兵火器の発達した
現代の戦場では、歩兵分隊は射撃と移動を頻繁に繰り返さなければすぐに潰されてしまう。
機関銃手が小銃手たちに随伴するためには耐熱マットを広げて連射するような運用はできない。
ちなみに62式機関銃は陸自においては小銃分隊にしか配備されなかったので、分隊支援火器
として以外の運用方法はなかった。
ただし50〜60年代は歩兵分隊の戦術が変化した境目の時期なので、62式機関銃はどんな運用
にも柔軟に対応できるように設計されていたと思う。

まだ弾頭重量×装薬量の方が近いかと。
後火薬の燃焼速度とか弾頭が銃口出るまでに燃焼した有効ｶﾞｽ量とかボルトの後退タイミングとかボルトの重さとかボルトの後退速度とか銃口制退器の性能とか…

たしか

反動衝動=弾丸重量x弾丸初速+火薬量X燃焼速度）/225400

だろ？

>>446
64式はガスレギュレーターのモード切替でガス圧調整ができるので
強装弾を使っても機械的な信頼性は変わらないよ。
ただし反動が強いからフルオートの制御ができないだけ。
有事の際にはいざとなったら米軍から弾を貰うこともあるからね。

いざとなったらっていうかガチで撃ち合いが始まると弾薬が三日持たないとかなんとか

反動の大きさはその運動量をどれだけ短時間で弾に与えたかであって、弾がどれ程の運動量を持って銃口から飛び出したかではではないんですよ。

フレシェット弾やG11のように、弾頭が軽くて高速だと反動は軽いらしい。
逆にスラッグのように弾頭を重くすると反動は強いらしい。

で、ストッピングパワーがあるのは重い弾頭。
…ストッピングパワーが欲しけりゃ反動は我慢しろってこった。

科学的に計ろうとしたら公式とか必要で、そうしないと比較しようがない。
ストッピングパワーも同様。
でも反動もストッピングパワーも、「感じ」がとても強くて
公式と測定では図れない面も多くある、と。

41. 元普通科陸士長　2010年11月06日 17:33

とにかくとんでもない欠陥品でした。メタルリンクで繋がった実弾を装填して遊底を引き、
薬室に初弾を送り込んで引鉄を引いても不発なんてのは日常茶飯事、
たまに順調に発射されても、十数発で弾詰まりを起こし、再び発射可能の状態に戻すのには三十秒以上が必要で
（実戦ならとっくに狙撃兵に顔面を撃ち抜かれているでしょう）、
一度など、撃ち終わったあとに空薬莢を回収する袋の中を見たら、
空薬莢に混じって何かの原因で千切られた部品が数個見つかり、
これが銃腔内に詰まっていたら…と思うと、未だにゾッとします。
その事を上官に報告したら、
「この機関銃は、「開発された当時には、世界最高の性能を誇って」いたんだ」という、
まるっきり答えになっていない返答しか返って来ませんでした。
昭和三十年代の亡霊のような価値観で、日進月歩の兵器性能を誇ってみたって、誰がそんなヨタに納得するか、馬鹿。
六四式小銃の方がよっぽど実戦向きと言えましょう（部品数はメチャクチャ多かったけれど）。
海自の軽火器は大戦後にアメリカから払い下げられた骨董品ですが、実戦で鍛えられている分タフな構造で、
こちらの方が遥かに信頼性が高いと判断せざるを得ません
（事実、ブローニングＭ２重機関銃（通称キャリバー５０）は、機関部に泥が入っても、順調に連射出来ました）。
アメリカと同盟国なんだから、Ｍ６０軽機関銃をライセンス生産すればよいものを、
ムダな予算を使ってポンコツを作ったという事は、誰かさんの懐に分厚い封筒が入り込んだんでしょうね、たぶん。

燃焼ガスの反作用は反動に影響ないのか？
ないとしたらマズルブレーキなんて役に立たないと思うんだが

>>455
何故それをここに貼ったか知らんが、 62式の話がしたいなら国産火器スレか機関銃スレに行けよ
国産火器スレに貼れば、自称元自衛官がバナナ貰った猿みたいに嬉々として食いついてくるぞｗ

★人間を無知にさせるための道具★
1.テレビ
(どのチャンネルも、芸人.オカマ.在日.カルト信者)
2.スポーツ
(無知に与えられた娯楽ゲーム。マスコミを使ってスポーツ奨励
サッカー野球陸上スケート・・皆背後に役人、政治家）

「愚民には政治や世の中のことを考えてもらうよりも、球追っかけてくれてたほうが都合がいいの」

今時ストッピングパワーとか…

>>455
>アメリカと同盟国なんだから、Ｍ６０軽機関銃をライセンス生産すればよいものを、

そのM60も本国では装弾不良が多くて「なぜMAGを買わなかった？」と批判される始末。
結局MAG（中隊用）とMINIMI（分隊用）に更新される運命を辿ったわけだが。
あの時代の中口径GPMGの成功作はMAGとPK、それにMG42ベースのMG3位しかないな。

M60は汎用機関銃だから軽機関銃じゃなくて中機関銃だな

>>453
軍用小銃の腔圧はどれも大差無いのでその理屈は無視して良いレベル

文系かよ

>>461
ところがベトナム戦争じゃ歩兵分隊に支援火器として配備されてGIを泣かせてたんだぜ。
重い上に故障が多くてGIたちからは「ブタ」と呼ばれてた。
優秀だから使われてたんじゃなくて他に適切な銃がなかったから使われてたんだ。

そんな常識を語ってドヤ顔されても困ります

私のアダルトライフルは50口径クラスです

スリムなのね

>>464
M14の大容量マガジンで代用しようとは思わんかったんだろうか。
BARに慣れてる古参兵も多かっただろうに。
いやBARを7.62mmNATOにコンバートするのも簡単だっただろう。

というか狙撃・分隊支援でM14は分隊に二挺ぐらいあってもよかったろう。
ドラグノフとBARを兼ねたポジションだ。

機関銃はＦＮ無双だった訳ですね

アメリカは無印からバージョンアップ繰り返してものにしていくベータ版商法みたいなのが多いな

>>468
M14にフルオートセレクターとバイポッドつけて、BARのように使うことは
設計思想にはあったが、実際そのように使われることはなかった。

>>471
M14はフルオート機能標準装備なんだが。実用性はともかく。
Ｍ15のことじゃないか？

>>471
ベトナム戦では分隊支援火器としてM14E1を使ってたよ

M14の銃身がもうちょっと分厚ければ使えたろうけどねえ
分隊支援火器は特殊部隊でもなければ求められるのは持続的かつ強力な火力だから、
設計的にただの自動小銃にすぎないM14じゃいくらなんでも力不足

BARに比べるとフルオートで撃ち続けるには軽すぎるんだよ

>>474
M15

M60のいいところはMAGよりちょっと軽いところだろ

分隊支援火器は分隊火力の中心だからそのぶん要求が厳しい
その要求の中でも軽さと火力と信頼性は同時に追求するのはぶっちゃけ無理

それよりも何よりもスレ違いすぎて話にならん

>>468
50年代の米陸軍の装備更新計画はこんな感じだった。↓
シルシル「あのさ、ガーランドとBARを1種類の銃で纏めれば効率的じゃね？」
ピクピク 「ホントだねー。補給や訓練も一本化できるから楽になるねー。」
コロコロ 「さっそくガーランドをベースにフルオート機能とボックスマガジンを追加した
　　　　　　自動小銃を作ってみる。弾薬は新規格の7.62ｘ51mmNATO弾で。」

そして………↓
シルシル「あー、ダメじゃん！フルオートで弾を撃つと反動が強すぎて制御できないよ！」
ピクピク 「やっぱりBARの半分の重量で反動を抑えるのは無理だったかも…。」
コロコロ 「しかたがない。歩兵分隊ではGPMGとして開発したM60を使ってもらおう。
　　　　　　ちょっと重いし、弾帯が少しでも捻れると装弾不良が起こるし、銃身交換も
　　　　　　ワンタッチじゃできないけど。」
ピクピク 「兵隊さんたち、本当にごめんなさい。」

IARですね

M15が流行らなかった原因はなんだろうね？

>>480
どっちつかずの中途半端

今回のうぽっては、またもや不憫なL85が・・・

自衛や自警団業務に使うなら、Ｇ３とＡＲ１０とＦＡＬの
どれが適してるかな？

信頼性という点ではFALかなぁ

AR-10だな
それかHK11とG3の組み合わせ

>>483
ショットガン一択。わりとガチでライフルより使い勝手いい
次点で5.56x45若しくはそれなりに強力な（.357とか）拳銃弾をつかうカービン
つかぶっちゃけ7.62x51は民間レベルの自衛には向いてない

結構、自警団レベルの軍隊みたいなところはG3ってケースもあるけど

強盗から自宅を守るとかそういう想定なら散弾銃の方がいいだろうな
多少なりとも軍事的役割を期待するならSMGか5.56mmのカービンかなぁ

そこらへんは想定する脅威のレベルによりけりだと思うけどw
アフリカなんかで部族の自衛とかならAKを使うだろうし
アメリカのおっさんが自宅警備する程度ならショットガンのが使い勝手はいいだろ

>>487
G3系は西側小銃じゃM16系の次にたくさん作られた小銃だからなあ
第三世界にはG3系から5.56mmARに更新を進めてる国も多いから余ってるんだろ多分

敵が軍隊でもないのにアサルトライフルは最悪の選択だと思う
絶対にオーバーキルやらかす

海外のゾンビサイトだとSKSカービンをベストの対ゾンビ武器にあげてるところが複数あるな

まあこれは国内での実包の入手しやすさ、威力や命中精度および耐久性のかねあいを総合してだけど、
セミオートのライフルってのは扱いがかなり楽で、ちょっと練習すれば100m程度ほぼ確実に当てられるから
小規模なコミューンを守るみたいな状況を想定した場合はかなり実用的な武器だと思う

japではベレッタのエクストリーマかイズマッシュのサイガ12だな
全国にある銃砲店でスラグ弾が簡単に手に入るし、セミオートであり、改造された部分を元に戻す必要あるけど、装弾数も多い

>>483
長物にこだわるならルガーミニ１４あたりもいいんじゃないの？

警察や国境警備隊で採用されていて実績も豊富だよ

ミニ14ならミニ30のほうが・・・と思ったけど日本じゃ弾の輸入許可が・・・

豊和のNM300でいいやん

>>486
ショットガンは射程が短いくせに長くて取り回しが悪かったりして、屋外でも屋内でも
どっちつかずで使い勝手が悪いんだよ。
装弾数が少ないのも相手が銃で武装している場合には不利な要素になるしな。
SMGかPDW、あるいはアサルトカービンを選ぶのが適切だな。

何いってんだお前

ゲーム脳ってこういう事を言うんかな？

室内自衛なら普通にハンドガンで十分だし、アサルトカービン必要な状況って
武装してる他人の家に押し入るときだろうと小一時間

は？装弾数ならエクストリーマで13発、サイガ12は8発だけど箱型弾倉でリロードが早い
アサルトカービンw

>>492
あとSKSはアメリカだと安くて入手しやすいという点がある
確か中国製が1丁100ドル以下で売られていたはず
恐らく最も安価で、取扱店も多くて、扱い方も簡単なセミオートライフル

>>495
ミニ30は狩猟用に輸入されてるぞ
むしろ、ミニ14のが輸入不能
銃身交換して口径6ミリ以上にしないと…

自衛目的でレールごてごてのM4がベストになるような環境で生活したくないなｗ

生活するのに自衛目的でフルオート射撃が可能なライフルが必要な環境ってどこの世紀末だよ

父親「弾がない！」
息子「これが最後のマガジンだ」
父親「サンキュー」

こんなホームディフェンスならそれはそれで

ミャンマー（一応ビルマと言っては国策に反するのか？）あたりの暴徒鎮圧を
見るに、フルオートなんて必要ないから単発の自動小銃で構わないでしょ
というかフルオートが必要な状況って、それかなり政情的にヤバいんじゃないか？

想定してるのは自宅や車での自衛と、市街地(繁華街から住宅地など)での
悪党狩りです。
基本、ワンマンアーミー状態と考え、敵は、今の日本社会での
一般的な武装の程度(素手、バットの類、ナイフ、拳銃、稀に散弾銃やＳＭＧやアサルトライフル)です。

どこの北九州だよ…

>>502
最近は値が落ち着いて「質のいい中国製」は300ドル以上する
まあそれでも同レベルの性能のミニ30とかに比べたら半額以下の馬鹿安なんですけどね

>>510
質のいい中国製、なんて無いだろw
みんなノリンコ製だし
SKSで人気があるのは、旧ソ連製の放出品や東欧圏の製品だ

東欧製ってSKSに関してはほとんどユーゴのだけどあそこのはガチで質が悪いと言われてる
ただ内戦後の装備交換の影響で出回ってる数は多いのでそれなりに売れてるだけ
東ドイツ製とかポーランド製はまず手に入らないし、出回ったとしても骨董品の部類

そういうのに比較すると最近輸出に力を入れてるノリンコ製の新品はそれなりに人気がある

>>472
いや、意外と知らないやつがいるが、米軍で使われてたＭ1４はほとんど
フルオートセレクター無なんだよ。

ノリンコ製SKSはそれなりの質だと昔コンバットマガジンに書いてあった

１丁でグリズリーハントから、ゾンビキルにも使え
値段も手ごろで弾薬の入手性のいいおすすめのアサルトライフルってある？

>>515
アニメ用の架空銃。ファンタジーな世界に現実の銃なんて勿体ない。

>>506
それ殺されて市中引き回しフラグｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ¶　　　 　　 ∧彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　（　`Д）　 彡　・ ＼
返してよぅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　/丑/つヽ,）彡 　人.ヽ.）
￣∨￣￣￣　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　//丑/(三"'''--/'''"￣
　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　=≡=（ （**)─┘　　 ヽ
　（ ´Д⊂ヽ　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　／　　　/　 ⊇　　　　　　 ）
⊂　　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　　 　/　ノ ノ￣丶　　ソ　＼
　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　　　／／/ /　　　　＼ ヽ＼ .＼
　し （＿）　　　　　　　　　　　　　　　 　[こくまろ]　　　　《_/　《_/　　　　　　ヽ/ラ丶/ラ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''';;';;;;;,.,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　

グリズリーハントなら375H&Hや.338 Lapua だろ
なんでアサルトライフルを使うのかっさぱりわからん

日本国内での話なら　どんな銃を持つより
「助けて〜、助けて〜、怖いよ〜！」と叫び声をあげるか　携帯で警察呼んだ方が方が安全だよ。
ヒグマが出るような所なら行かないか、猟友会のオジサンに相談した方がいい。
海外を想定しているなら現地語は話せるようにしておけよ
悪さして向こうの自警団に吊されるのがオチだろ。
国内でテロ活動やるといっても幼女相手の性犯罪なら近所のオバサンに棍棒でブチのめされるんじゃ
ねーの？
あっ、銃ってそっちの大砲の事か・・・

M4でクマーと戦う場合、弾はAPにしたほうがええのん？

熊には散弾か炸裂弾と相場が決まってますがな
アサルトライフル向きじゃない

熊やゾンビ相手って話から、
突然先回りしすぎて幼児だの性犯罪だの言い出すやつって、やっぱり気違いなんだろうなあ

>>520
熊が出たら警察の拳銃くらいじゃどうにもならないような希ガス。

対熊に散弾銃とか無いわー。
無論アサルトライフルも無いが、それは、熊をやれるかとは別次元の‘無い’だからねぇ。

散弾じゃ無理だがスラッグ弾なら普通に行けるだろ
.30-06の強装弾か.300WinMagあたりでもいいんだが、ライフルより散弾銃の方が許可取るの簡単だし

熊がりには絶対呼ばれないけどね。

熊駆除だと地元の猟友会に人集め頼むから散弾銃の人も来るけどけっきょく仕留めるのはライフルの人
集まるのが散弾銃の人だけなら無理だと断られるケースが多い
スラグ弾の射程が100mあるといっても猟では50mもけっこう外すので必中距離はもっと短くなるからねえ

とりあえずクマ猟（特に害獣駆除）の時は散弾銃（スラグ）だろうが率先して加わっておくと
実績が認められて標的射撃のみの半分かそこらの年数でライフルの許可下りるようになるよ

ライフルの所持許可って散弾銃の継続所持10年以上じゃなかったっけ？
何か他にも条件有るの？

熊なら50キャリバーで万全。

>>528
FALで熊狩っていいのか
Wikipediaには猟銃としておｋと書いてある

>>530
10年以上ってのは大体の目安ね
「ライフルを所持するのに足る経験と実績を有する」ってのが条件
住んでる場所と個々人によって許可が下りるまでの時間はまちまちだよ

なぁ〜んか、ｼｮ太郎でも召喚しそうな流れだな。
そんなにあの基地害が好きなのか？おまいら。

ＩＡＲなんて自衛にゃあピッタリじゃないか？
携行性、持続射撃能力高いし。

じゃあ俺はM60E4にしとくわ

じゃあ、玄関先にゴールキーパー置いとくわ

>>533

最速はオリンピックを目指すJOCのライフル射撃に参加してる人と聞いた気がする‥高校で射撃の部活で登録するか警察か自衛隊で登録するかだと思うが。

>>506
母親「アンタ達いつまで遊んでるんだい！夕飯の時間だよ！」

M60に弾帯ぶら下げてズドドドド！

ぼくのかんがえたさいきょうのｒｙ
みたいなのなら容赦無く強力なの揃えるけど
真面目に考えるならなるべく軽くて安いのでいいわ

自衛っつっても相手が強盗なのか熊なのかゲリラなのかによって話が変わってくるしな

民兵か武装組織かによってもちがうよな

>>521
APは一般人は購入できないよ

俺の彼女はNYの田舎に住んでたんだが
夕飯の時間まで森ん中で姉妹で遊んでると
親の「ご飯だよ〜」って声が聞こえないから
毎回親父がショットガンを撃ってその銃声で
あ、帰る時間だ
って目安にしてたって言ってたｗｗｗ
>>539みたいにM60までとはいかないが
アメリカじゃ似たようなことは起こってるって事だなｗ

自称ROTC

>>541
想定は、前に書いた通り、とりあえずは自宅や車、市街地での
自衛や悪党狩りで、敵はそこいらのチンピラ、ＤＱＮ、悪外人、悪徳商人とかです。
敵の武器も、現代現実に則したものです。
まず、東京の郊外都市をステージに考えたらやはり７６２は強力過ぎるかも。
５５６のフルサイズかショートカービン、９ミリのＳＭＧでも
用は足りるかしれませんね。

そりゃ親父が7.62mm
お袋が5.56mm
息子が9mm
娘がエアライフル持って
週末には家族仲良くスーパーで弾薬買って
射撃場行くような国ですから

>>546
DQN相手なら拳銃かせいぜい散弾銃で足りそうな
第三世界の紛争地域とかならアサルトライフル必須なんだろうが

>>546
M4カービンでいいんじゃね

>>544
具体的にNYのどこ？

>>547
どこの国の話？

>>550
シラキュースあたりかな

>>541
元コマンドーの隊長と元SEALs隊員のコックが相手で

>>547
そんな極一部だけを取り上げて印象を操作するのは気に入らない

>>553
諦めて自主するわ

自首

>>547
親父「9mmなんてオカマか女が使う口径だ。男だったら.45口径使え」

障害児「ガバをコックアンドロックでキャリーしている奴がいたら、俺はそいつを張り倒すだろう」

その障害児とは気が合いそうｗ

安全装置は結局何がベストなんだよ

何がベストかは使う人に寄りけりじゃないかね

>>560
人差し指

>>559
お前も障害児だけにｗ

>>560
引き金に指かけちゃう奴は、マニュアルセフティが必要。
でもそういう奴はマニュアルセフティがあっても事故を起こす可能性がある。

巣に帰ってください >563

どんな巣だよ

ｷﾃｨｶﾞｲﾈｽﾄ

人間が能動的にセフティをかけるコック&ロックがいちばん安全ということを知らないとは
知能のほうの障害児なんだろうな。

オートマティックセイフティはもしものときの保険的な意味でしかないんだよ
だからリボルバーにもマニュアルセフティーがあるのが正しい

そういわれてみれば、リボルバーでも鍵セフティを導入する傾向にあるね。

あれはチャイルドロック的なもんだと思うが
使う前にポケット叩いてキーを探すハリー・キャラハンとか見たくないw

>>560
(自分の頭を指さして)こ↑こ↓(迫真)

アサルトライフルはチャンバーを空にしておくか、コックアンドロックかしかないんだよな。
薬室管理とこまめなセフティの操作に慣れるために、きちんとした訓練が必要だね。

アサルトライフルのコック&ロックは完全に戦闘中の作法だしな。

コック＆プッシー

>>575
( ´∀｀);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

下品

>>575
インアウト

元サッカー選手か

アサルトライフルって中間距離で最強の武器なんですか？

今日掃除してたらサプライのおっちゃんに教えてもらったんだけど
これ外れてグリップを太く出来るって知ってた人いる？
http://iup.2ch-library.com/i/i0623596-1335910566.jpg

ちなみにM16A2です

中距離のコスパ最強武器でしょう

ニコニコで｢うぽって!!」を一週間見られるようにしておくれよ！

アサルトライフルって最強の武器と言うよりも最も使い潰しの利く便利な銃だろ

最強とか言う奴は厨。
最適と言え。

万が一アサルトライフルしか武器がなくても人数さえいれば歩兵戦で勝てる兵器。
別名「小さな大量破壊兵器」。

戦闘機、爆撃機、戦車、海上の艦船
全てはアサルトライフルを持った歩兵の為に存在する

なんか理論が飛躍しすぎてる気がするんだが。。。

アサルトライフルって名前がカッコいいよね
これがアタックライフルとかファイティングライフルだったら
げんなり

突撃銃の定義って何だろ？

20発〜の装弾数を持つ歩兵の主力自動火器
が突撃銃ってなもんだろ、漠然と突撃銃と言われたら、UZI9ｍｍみたいな物もその範疇に入れる人も多いんじゃないの。
アサルトライフルとかストルムゲベアにUZIは入れづらいけど。

ライフルじゃねよハゲ

M27がM16系より精度が高いとは…。
もうM16系を完全に超えたな。

>>546
ロス暴動かなにかのニュース映像で在米中国人だかが自警団組織して
ドンパチやってたけど素人だから遠巻きに撃ってた
やっぱり遠戦を嗜好するだろうから7.62は欲しいかもな
んで、街中の警らの時は小銃背負って拳銃で良くね

>>590
アサルトライフルは、短機関銃と小銃の間の威力の弾薬を発射する、
短く小型で単射と連射の切り替え射撃が可能な銃器である。
元祖はドイツのStG44

wikiによるとこういうことらしい。

>>595
元祖はMKb42(H)

>>590
もともとがドイツのSturmgewehr（突撃＋ライフル）だから、これに倣うなら
「通常のライフルより小さく弱い弾薬を使う、フルオート可能な小銃」かねえ
目的から言えば「ライフルより射程や威力は落ちてもいいがSMGよりは強力で、
歩兵が一人で持ち歩ける、フルオートによる瞬間火力を発揮できる銃」

短小弾薬を使ったのは定義というより「フルロードのライフル弾じゃ暴れ過ぎて撃てません」て理由だから
反動をなんとかできれば別に威力は妥協したくなかったんだろうけど、優先順位が低いと割り切ったとこが新しいかな

で、6.8mmSPC弾の将来はどうなんだね？

戦闘時の高ストレス下でも扱えるライフル、それがアサルトライフル

重火器や航空支援のない民兵・自警団がどんなに高性能な小銃で武装しようが
政府軍や正規軍には勝てない。シリアの現実を見ろ。
ＮＡＴＯが空爆でもしなけりゃな、でもリビアで爆弾の在庫がもうないのか。

何を今更

>>597
過去の戦闘を分析して従来の歩兵ライフルの射程は過剰であり
フルオート実現のために射程を妥協しても良いと結論したのです
フルオートで弾薬の消費が増えるけど同じ重さで持てる量も
増えるから相殺されるという理由もある
定義において短小弾薬は重要なポイントです

10mから熊やカバ。どれが一番確実に止まるだろう。

・水平二連12ゲージショットガン
・FN-P90
・M4
・AKM
・338ラプアボルトアクション
・単発40mmグレネードランチャーでM576散弾

338ラプアが一番かな
ただボルトアクションだと初弾外した時の再装填が問題かなぁ
落ち着いてれば問題ないだろうが

>>593
kwsk

>>605
>>593ではないがおそらくコンバットマガジンの記事だろう。
HKの社員が質問に答える形でM27を解説してる。

600m以上の話だったかな。
M249と同等でM16A4より精度はちょっといいという内容を答えてる。
具体的な数字は出してない。

詳しくないんで知らないんだがM249ってM16A4より精度いいのか？
それともバーストで撃った時の弾のまとまりの話だろうか？

たぶんバースト射撃時の比較じゃないかね

>>593
16.5インチでA4越えるってのは結局FFバレルの効果がちゃんと出てるって感じなのかね
所謂精度のいい小銃と言われるFALとかあの辺とM110とかの比較とかってどっかにないかな

>>607
バーストの話だとすると非常に誤解を招きやすい記事だな。
M249と同等でってところに引っかからないと単発の話だと思ってしまう。

>>609
実際の事情というか意味する所は記事読んでないし俺にゃわからんよｗ

あくまで推論として、重さの順にならべるとM249＞M27＞M16になるだろうから、
フルオートなりバーストで撃ってまとまる順ならしっくり来るかなってだけ

>>610
後はトライポッド等を使用しての場合かそうじゃないかも気になる
平等に比較したなら使用してないんだろうけど

M16より上となるともう弾の性能の上限近いところまで来てるんかな

>>603
とりあえずスレタイ読めるようになろうや、チエオクレちゃん

コレを見るとM27の単発での精度は2.5MOAだそうだ。
http://www.scribd.com/solsys/d/66412531-HK-M27-IAR

たしかM16が1.5〜2MOAだから精度がいいのはフルオートやバーストの話だろうな。

M27は普通の分隊支援火器みたいなオープンボルトじゃないから命中精度はM4よりは
普通にあると思うけどな。
でも銃身の長いM16A４と比べると若干劣るかもしれない。

余談だけど前にGUN誌でSCARと純コルト社製M4の比較テストしてたけど命中精度はSCARの
圧勝だった。
やはり作動方式より銃本体の工作精度のほうが集弾性能に直接影響するんだと思う。

これM249とM27はバイポッド使ってんじゃないの？

作動方式もだが、工作精度がMOAに大事なのは
SGI550を見れば明らかだな（棒

マッチ用のAR15とか物凄い事になってるしな今

>>606
ありがとう

>>614
1.5~2MOAって、マッチ仕様のAR-15カスタムと勘違いしてないか？
記憶が正しければM16は3MOA位だったはず。

>>618
どんな事になってる？

>>621
元はM-16(AR-15）なのにSIG550とか旧世紀の高精度銃を鼻で笑っちゃう高精度になってる
マッチガンはヨーロッパなんかでも500ヤードくらいならマッチカスタムAR-15の独壇場

まぁ軍用銃とはあんま関係ないけどなｗ

>>622
Mk11みたいな例もあるから関係ないって事はないんじゃね？

>>596
Mkb42、MP43、Stg44

これはみな同一の銃に付けられた名前なんだが。
年度によって呼び方が変わったのだよ。
ちょび髭の気まぐれのせいでな。

それからアサルトライフルの本当の祖先はロシア帝国のフェドロフM1916。

>>624
フェドロフは「突撃銃」というより「自動小銃」って感じだけどな…
でも資料によっては「フェドロフが突撃銃の原型」とするのもあるけどね

>>581
お前達は何を言ってるんだ
その仕組みは手袋をしたまま引き金を引く為にあるんだ
グリップを太くする為じゃない

最近はトリガーガードがラウンドしてたりそもそもロアーレシーバーと一体だったりで
この機構自体がいらんのじゃないかって感じになりつつあるけどな

>>625
フェドロフは本来は6.5mmアリサカの減装弾を開発する予定だったらしいが
戦況の逼迫でアリサカをそのまま使うハメになったそうだ。
ただ作動メカニズムが自動拳銃と同じ純粋ブローバックだったので減装弾を
使ったとしてもフルオートの反動が強くなったのではないかと思う。
いずれにしても「突撃銃の祖先」であって「突撃銃の元祖」とは言えないだろう。

>>626
ごめんそうだったｗ
俺は何を言ってるんだ・・・。

>>624
Mkb42(H)はオープンボルトなのでMP43と同一の銃ではない

>>628
> ただ作動メカニズムが自動拳銃と同じ純粋ブローバックだったので減装弾を

それは初耳だ。反動利用式だとばかり思っていた。
是非ソースを教えて欲しい。

>>630
ホントだ、資料を読んだら閉鎖方式が改良されていた。
申し訳ありま温泉でした。m(_ _)m

>>628>>631
フェドロフの作動原理は間違いなくショートリコイル方式だ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Federov_M1916_SR-operation.PNG

まあブローバックのわきゃあないやな。
相変わらずとんちんかんな書き込みが多いスレだな。

薬師丸ひろ子もＭＰ４３にすれば良かったのに

>>620
海外のフォーラムを見てるとM16A2が1.5〜2+MOAみたいね。
マッチ仕様は1MOAを切る模様。

減装弾を使う予定だった頃は単純吹き戻しで設計していたってことじゃないの？
まあ、真偽は知らんけど

>>636
同じく海外の掲示板をあさっているが、こっちのほうだと2~3MOA程度となっているな。
あるシューターでは3.5MOAという結果も出してる。M27の2.5MOAを15万発保障というのはむしろ驚異的だ。

http://www.m4carbine.net/archive/index.php/t-66630.html
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=3&f=118&t=558578

重箱の隅をつつけば[程度のいいM16>品質チェックギリギリのM27]という例だって存在するだろうが、
わざわざ海兵隊が精度の良い銃だと判を押している以上、既存のライフル以下ということはありえないだろうよ。

ガスピストンの耐久力とその精度って恐ろしい銃だな
しかしずーっと言われてるピストン掃除の時にレイルハンドガード外さないといけないってのは回収されてないのね

ガスシリンダもしくはシリンダの蓋を外してピストンを前から抜き出すタイプって
極端な話ピストンとシリンダの位置が銃に対して一定しないから、
燃焼パターンが組み付ける度に微妙に変わることになる
ずっと使ってりゃガタつくし、パフォーマンス低下も顕著になるだろう

っていう妄想から、単純なのは良いことだ、と言ってみるテスト

戦時下の高ストレス状態にあって、ガスピストン分解して掃除できる？

それ流行ってんの？

と言うかHK416のハンドガード着脱って一苦労とか向こうのフォーラムで見た覚え
LAMもその度狂うしね

まあガスピストンARの走りだから後発よりアレな部分も少なからずあるっしょ
気になってしょうがないってなったら何か改良されるだろうし、外野は傍観するっきゃない

とりあえず詳しいやつはARでこれがおすすめ、逆にこれだけは買うなっていうのがあればまとめてくれ

>>641
必要によっては、ストレス下でも分結しなきゃならんだろうね。

>645実物アサルトライフルなんぞ欲しいと思うな。
それが現代日本での護身術だ。

紛らわしいからアサルトライフルをARって略すのはゲームだけにしてくれ

>>644
TANGODOWNがアッパーだけ外せる（LAMはサイドに付ける事によってメンテナンスの際に外さずに済む）レイル出すね

>>648
>>644はガスピストンアーマライト（15）って言ってんじゃないの？
なんかFPSアレルギーが過敏すぎる奴がいる気がするな。

ただ民間/LEならガスピストン選ぶ理由なんてないってのが最近のトレンドぽいけどな

コンマガ読んで来たけど精度の話はやっぱバースト時の話だね

話変わるけど、
このほど軍用小銃において遅延吹き戻し式が絶滅の危機に瀕しているわけだが、
彼女らを救う手だては無いのだろうか

>>650
コンマガより引用。
>>M16A4と比較すると、IARの方が精度が少し上であることが判るでしょう。
>>これはIARのシステムの方が従来のM16/M4系システムよりもそもそも精度が高いためです。

>>長距離精度については海兵隊のDMR(認定射手用ライフル)に便利なフルオート機能が追加されたようなイメージだ。

いやこれで精度はバースト時の話というのはおかしいだろう。

>>651
手間の割に精度で追いつかれちゃってるからもう無理でしょ

>>638
なんかおかしくね？
>>614だとM855での平均が2.5MOAで15万発テストに使った銃が2MOAだろ。
ってことは最初から2.5MOAに満たない銃が存在するはずなんだが…。

>>654
てか、どんな小銃でもFMJを15万発とか銃身が坊主になっとるがなｗ
15万発保証(メーカー保証？)とかありえねw
銃身のワンタッチ交換システムがあるわけでもないし
数字一桁間違えてるか、銃身10本ぐらい分解交換してもまだ保証してくれんのかね？w

記事だと15,000発

>>654
平均2.5MOAがカタログで保障されていると言い直せばいいのか？

ところで>>638の寿命15万発だが、1万5千発の間違いだった。すまん。

一段落全部引用

「精度について説明すると、IARでは固定サイトとSDO(分隊昼間用光学照準器：トリジコン社のTA11SDO ACOGのこと）の併用を想定しています。
SDO使用時には、射手は約1,000ｍまでをカバーすることを想定しています。
固定サイト使用時でも600ｍまでで十分に目標を直接射撃出来るだけの精度があります。
速射によるカバー射撃なら、1,000ヤード（約914ｍ）以上でも有効に機能します。
この性能はM249とそれほど変わりません。
M16A4と比較すると、IARの方が精度が少し上であることが判るでしょう。
これはIARのシステムの方が従来のM16/M4系システムよりもそもそも精度が高いためです。 」

IAR良いな
重量も自動小銃と変わらないしタフそうだし
89の後継をIARにして陸自の夢、歩兵の全員に軽機をってのを実現しないかなｗ

>>657
2.5MOAを保証じゃなくて平均2.5MOAね。
だんだん怪しくなってきたな。

>>658
翻訳乙
しかしまあ、向こうの宣伝にはありがちだが、論理的に破綻してるなｗ
M16A4の具体的な能力示さずにIARのほうが上だって一方的に勝利宣言w

HK416バリバリ撃ちたいなあ
ヒコックさんみたいな生活憧れるわ

>>661
M16A4どころかM27についても具体的な能力は語ってない。
「直接射撃出来るだけの精度」「有効に機能します」

なんか突っ込まれても当社ではそのように考えておりませんって答えるだけでいいし、
広報担当としては正しい回答だな。

>>659
そもそも64式や89式ってそもそも全員軽機関銃！的な発想でバイポッドやらクロムメッキ銃身やら
結構贅沢な仕様になってるから、その気になれば更新なんかせずとも結構な無茶も出来そう。

使いまくってガタガタになったり経年劣化怖い64や89の為に新しく部品つくるよりは
何か新しい鉄砲に替えちゃった方が得だと思う。昨今のスタンダードからすると遅れてるしね

当面８９式とミニミでしょ

陸自にいた人がミニミも分解組み立てのしすぎでガタガタといっていた

>>644
ガスピストンARの元祖はLR-300だと思ってた

>>668
あれリュングマンのままだよ

>>615
いやあれは圧勝って程じゃなかっただろう
むしろどっちも変わらないくらいだったぞ

ttp://www.ar15.com/mobile/topic.html?b=3&f=118&t=509821&page=1
この手の16インチバレルに13.2インチガスポートのライフルレングスガスシステムのAR115の事を
「Dissipator 」って呼ぶらしいんですが、素人考えだとこんな位置のガスシステムだと動作不良起こすんじゃないかと
思っちゃうんですがこれで大丈夫って言うかどんなメリットがあるんでしょうか？

>>669
あれ？リュングマンのままで折りたたみストックが可能なのか？

>>672
M16系がストック折り畳めないのってリュングマン方式のせいというわけじゃないだろ

>>672
ガスキー部を前に延長して何とかしてる。ダイレクトインピンジメントのままだよあれ
>>644が言いたいのはADMSや最近のLMTなんかのプッシュロッドでボルト小突くタイプのポン付けガスピストンの話かと

折りたたみ銃床と言えばFirearmblogでも取り上げてたけどヘンテコなのが出たね
こんなの↓
ttp://www.lawtactical.com/ar-folding-stock.html#25

折りたたんだ状態で射撃すんな！って言うけど、
やるなと言われたらやってみたくなるのが人間というものだ

うっかり撃ったら凄い事になりそうだなｗｗ

一応折りたたんだ状態だとボルトキャリアがロックされるようだけど、
これの状態で撃ったら銃がぶっ壊れるのか、ロック部分がやられるのか、
或いは地味に撃てちゃったりするのか非常に気になる

ロードされてりゃ一発撃って壊れて終わりのような気がする

>>405
＞ＭＰ５式のコッキングレバーではアンビに出来ない？

>>671
普通のに比べると流入ガスの圧力が上がりにくく下がりやすいから作動性はやや不安かも。
でもたぶんそこそこ動くよ。元からボルトグループ軽いし。最悪ガスポート径広げてやればいい。

メリットはよくわからん。

AK・G36・89式は水中で撃てるの？
連射できる？
映画でAKを水中で連射するの見たことあるけど。

銃身が短きゃ取り回し良いじゃん。
照準線長短くしなきゃライフルと同じ精度で撃てるじゃん。
良いことばかりじゃん。

>>671
むしろ逆で、動作性を上げるためにフルレングスのガスチューブを使ってるんじゃないか？
AR-15のガスチューブは短いほど不安定になると記憶してる。
ソースはM4エクストリームのSIG516の記事。

ガスブロック位置はともかく最近のタクティカルライフルのトレンドとして
スコープの前にガンマウントのNV乗せるの前提にしてるからライフルレングスのレイルハンドガード使いたいってのはあるんだと思うよ

>>671
ライフルレングスのガスシステム＋16インチバレルはM855のスペックを十二分に発揮出来るバレル長と
マイルドなコントロール性を指向してたんだけど、色々と試してみた結果やっぱりカービンレングスでいいって事に落ち着いて、
今では16インチバレル＋13.2インチガスシステムの所にFSPを付けたスタイルの総称になってる

メリットは長いトップレイルを使えるってのと、光学サイトを使えないクラスのガンマッチで照準線長く取れるってくらい

AR15は本当に圧倒的なシェアだよな・・・
民間で受けるアサルトライフルやカービンのトレーニングコースだと、
弾薬以外は特に指定が無いのにみんなARか同じ機構・扱い方の銃を持ってきてる
AKもたまにいるけど・・・

軍は武器を含め色んな物を統一しておく必要が有るから、民間で習うときも同じ銃にする理由は分かる
でも民間人や警察系のローカルな部隊はもうちょっと他の銃が有ってもよくね？

今やスペツナズもM4使い出してG3の後継もFALってかL1の後釜もAR10派生だしなあ・・
＞民間人や警察系のローカルな部隊
むしろそういうタフさより精度要求する顧客にこそモダンAR15だみたいな事が今月のGUNproに書いてあったね

中国って今どんなライフル使ってるんだっけ？

5.8x42mm弾の95式と03式がメイン
7.62x39mm弾の81式もまだ一部で残ってる

>>689
ありがとう。
中国は最近いろいろ取りざたされてるけどこういうスレだとなかなか取り上げられないよね。

各国のショットショーなんかに出てくる事も無いしな
雑誌なんかも殆ど取り上げないし

>>686
> AR15は本当に圧倒的なシェアだよな・・・
> 民間で受けるアサルトライフルやカービンのトレーニングコースだと、
> 弾薬以外は特に指定が無いのにみんなARか同じ機構・扱い方の銃を持ってきてる
> AKもたまにいるけど・・・

先生！いかにも自分もそういった、トレーニングコースに参加してみてきたような言い方だけど
そうなんですか？

つべの動画とか幾らでもあるじゃん

>>689
それもノリンコが作ってるの？
堅実に作動するのか気になるわ

>>692
ネットで見ただけなそうです

動画見た感想ｗ

でもAR15系は安いのも多いから
州によるけど簡単に手に入るしシェアは多いのはうなずける
＄５００あたりだから日本円で４万くらいで買えちゃうからなぁ

最初から動画見た感じでって書けばいいのにｗ

まぁ動画が極一部の例外で動画以外の所で別の銃が大量に使われてるかって言うとそんな事無いみたいだけどな

>>686
AR15/M4系がほとんどなのは当たり前だと思うよ

Battle Rifle classesならいろんな銃使ってるよ

>>700
それだってM1A(14）かSR25に代表されるモダンAR10ばっかじゃん

そりゃあ退役軍人が多いんだから当たり前でしょ

M1A(14）て時点で、アーマライトばっかじゃないってことだな

AR-15系列は扱いやすさではぶっちぎりだと思うね
ていうかHK416が流行ってるけどSIG516は採用されたとかあんまり聞かないなぁ

だってSIGとH&Kじゃ販売力違い過ぎるし
欧州圏は言うに及ばずアメリカでも416はLE方面にもめっちゃ売れてる
空港の警備員とかにまで売り込み成功してんだぜ

空港の警備員が5.56mmライフル必要なんか？ｗ
Mp5で十分なようなきがすｗ

9.11以降普通にGSAの職員M4持ってるぞｗ

そのうち7.62mmの417配備しような勢いだなｗ

相手がボディアーマー着ている可能性もあるし
非力な拳銃弾を使う銃器なんてオモチャでしょ

それにMP5よりもM4の方がお財布にも優しいしね。

>>671の一番上の画像でトリガーの上の斜めになってる棒は何？

振動でピンが回って穴が大っきくならないようにするアンチローテーションリンク

>>712
サンクス

>>704
http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/sig556-dmr.aspx

とりあえずＭ４てのが一番低コストかつ万能な警備武装なんだろうな

北米ではHK416を含むAR系が圧倒的だけど欧州ではG36がかなり売れてる。
H&K社のライバルFN社があるベルギーの警察ですらG36を使ってる。

ちょっと前のロンドンの立てこもりで出動したのもG36だったな

訂正します
×→とりあえずＭ４
○→とりあえず5.56mmアサルトライフル

世界レベルでは
G36　ｖｓ　M4の構図か

>>701
アメリカでもバトルライフルと言えば
M14系, FAL系, G3系の3つがほとんどだよ
つかSR25って狙撃銃だし

>>720
そうは言っても今売れてるのってOBR7.62とかSR−25とかのマッチカービンとかじゃね？
向こうのショップ見てもタクティカルスクールの案内なんか見ても
バトルライフルクラスは大抵どこもM1AかSR25か、でその次にFALが出てくるくらいだし

SR25って凄い昔から16インチカービンと20インチ狙撃競技用の2種類あるじゃん
元々軍用ライフルじゃないしアレ

>>720
H&KUSAもFNHUSAもとっくにG3やFALカタ落ちさせてて扱ってないぞ

>>714
556かっこ良かったのに全然売れなかったらしいな、、何とか踏み止まって欲しかったが
これで拳銃もコケたらまたどっかに買われるか今度こそ倒産しそうで怖い

>>724
拳銃部門は既に独-米企業のSAUERに吸収されてて名前が残ってるだけよ

って「また」か。ｽﾏﾇﾝ

>>716
でもフランスの次期正式採用の小銃はHK416の可能性が濃厚だし
ヨーロッパでもHK416は売れてるぞ

>>714
SIG556ってそんなに駄目だったのかなぁ…
値段もかなり安くなってて良いと思ったのに
SIG516はHK416のSIG版って感じらしいから悪くは無いんだろうけど

>>727
と言うかヨーロッパの軍LEの大半がG36かHk416かって感じになりつつあるな
イギリスも2020年以降のSA80後継は他所から買うって話らしいし

>>727

欧州の警察系や対テロ部隊に限って言うならG36のほうが採用数は多いよ。
操作感覚がMP5に似てるのと警察系特殊部隊がSMGからアサルトカービンに
以降する丁度いいタイミングに登場しHK社が積極的に売り込んだのが理由。
ただ将来的にHK416に逆転される可能性は否定出来ない。

いずれにせよアサルトライフル、サブマシンガンにおいてはH&Kの一人勝ち
状態なのは間違いないけどね。

SCARもちょいちょい使われてるけどね
この前の立てこもりの時とか

引きこもりのときは何使ってる？

引きこもりにアサルトライフルはいらないだろ
俺はマルイのMP7

引きこもりにはクレイモア

ｱﾒﾘｶのFALは各国ｻｰﾌﾟﾗｽ品の再組立てが殆どだよ。FNの純正なんか希少品。

SA-58辺りは評判もいいっぽいね

タイやフィリピン辺りだとシューティングレンジなんかに放出品のM16A1よく置いてあるけど
アメリカ本国で86年以前に民間登録されたM16A1ロワーって存在すんのかな？

M16も、AKみたいにそこらの民兵が気軽に使ってたりするのかな

>>738
ソマリアで３０００円

ソマリア人所得とかどうなってるの？
海賊で儲かってるの？

海賊ビジネスは儲かるからな

ただ運が悪いと体が穴だらけになったりするが

ゴムボートに乗せられて沿岸から600km辺りの所で解放されたり機関砲で赤い霧にされたりな

いくらAKが安いとは言え、それでも現地人の月収よりはるかに高いわけで、
元手が無いと海賊なんかできんべ

あまりあてにならないだろうが
1ドル
↓
79円
1,627ソマリアシリング

>>681

>>681
マジレスすると弾薬の火薬が湿気ってなければ基本どんな銃でも撃てる
但しジャムとか不発とか起こしやすくなったり水の抵抗云々で威力が落ちたりろくなことがない
例によってはきっちり水中での射撃を想定したものもあるがアレはなんてやつだったか

ジャムを恐れるそんな皆さんに‥うぽって５http://m.youtube.com/user/ZombieDaisukiClub?gl=JP&hl=ja&client=mv-google多分直ぐ消される。

L85A1が糞小銃だったのは紛れもない事実だけど
A2まで延々糞だのゴミだのと言われるのが釈然としない

しかも言ってる奴は自分を物知りだと思って言ってるからなおさら救えない

まぁイラクやらアフガニスタンやらでカービン化とかしながら使ってんだから
それなりに使えるレベルなんだろうね
糞重いのはどうやっても覆せんが

重いのと高いのは改修でむしろ悪化してると思うが、まあそれでも戦争には勝ててるからなぁ

>>750
そりゃどこの国も一緒だしL85だけじゃないっしょ

>>746
ロシアのAPS

>>747
キモイ死ね

軽量なM4ですらオプションつけると重過ぎると米軍内では問題になっている。
個人装備が増えた現在では小銃の軽量化は絶対条件なのに本体重量だけで5キロ近くある
L85はどう考えてもクソだよ。
そんな分隊支援火器なみに重い小銃を持って歩く兵士の身にもなれっての。

そして次はまたぞろG36辺りになると

>>753
SUSATとフルロードのマガジン込みで5kgくらいだから、
一般的なオプティクス無・空マグorマグ無の本体重量の計測法なら4kgくらい
銃身長比なら並くらいの重さになるよ。全長比だとやや重い部類

日本の89式なんて、選択肢のすら入らんのかな？

軽機関銃っぽい使い方もできる64式のほうが

>>757
マークスマンライフル的な使い方もあるな

>>757
無理だよ。空包６０連射で銃身が焼ける。実体験です。

空包アダプタのせいで高温のガスが抜けにくくなって熱が籠もりやすくなるのよ
弾ぶっ飛ばすよりずっと暖まりやすい。あとシューシュー言っててもコックオフが起きる程の温度にゃまだ遠い
ほんのり銃身が白っぽく見えるくらいだと危ない。この状態から水に突っ込むみたいな急冷は禁忌
沸騰水でやられるのは自己責任だが銃身が死ぬ

ハンドガードが炎上するＡＫみたいな酷使した直後にゲリラ豪雨食らったら銃身終了？

56式のハンドガード燃えるほど撃った事実だけで銃身終了なんじゃね

>>759
俺は演習の残弾処理で空包128発一気に撃ったが、全く問題無かったぞ？

そもそも全員で軽機関銃っていう戦術ってどうなの。
軽機関銃って攻撃時の制圧射撃用じゃないの。

逆に考えろ
全員が蛸壺に入って軽機関銃みたいに撃たないと火力で負けるんだと
実際には蛸壺ごとBMPに制圧されちゃうんだけどねHAHAHA

>>763
個体差じゃね？
たまたま>>759のが老朽化してたんかもしれん

身動きの取れない蛸壺じゃあ弾薬の補充もきかないし、弾薬きれても逃げようもないじゃん。
机上の空論っぽいんだけど。

>>767
まぁ展開してすぐの「とりあえず掘りました」的な個人用掩体ならそれに近い
それでも通常は予備弾薬置き場や連絡用有線があるから、孤立して即弾切れにはならない

また、ちゃんとした野戦築城陣地を構築したなら個人用小銃掩体の他に機関銃用掩体、重機関銃用掩体(対空用)、無反動砲用掩体等があり、
それらは交通壕で繋がっていて、陣前には地雷原と鉄条網で障害が構築される
また、戦車攻撃に対しては地表下60cmにうずくまれば保護される、という事になってる


でも実際掩体入ってて直ぐ脇を戦車が通った時は怖くて攻撃なんて出来ないよ
出来る事は穴の底にうずくまって踏みつぶされたり生き埋めになりませんようにって祈るだけだ

89式も野戦蛸壺向けなんでそ？

蛸壺向けというか陸自自体が陣地防御志向だなぁ

でもそもそも長時間射撃前提で設計されたGPMGと、多少フルオート射撃に気を配ったアサルトライフルが
拠点防御用として比較になるのかなあ。

拠点防御用と割り切ったら配備数が多いくらいしか利点ないと思う

>>771
そもそも目的・用途・構造の違う二つを比較する必要があるのか？

>>771
89や64があるからってMGの数が変わるわけじゃないっしょ
こいつらの目的は陣地防御の際の火力の底上げ

>>681>>746
マジレスすると銃身内に侵入した水の抵抗で弾丸発射時に腔圧が異常に高くなるため
銃身等が爆発する危険性がある。
特殊な中を除いては水中で銃を発射するのは避けた方がいい。

水中から出て打つ時は一度銃を下に向け銃身から水を抜いて
出来ればボルトも引いて薬室の水をエジェクションポートから抜けって
元UDTのばっちゃが言ってた

>>776
とんでもないばっちゃだなｗｗｗｗｗ

武装尼さん

>>775
あと水の抵抗でハンマーの打撃力も落ちるはず
余裕みてあるだろうから発火しないとは言えないけど

M14とかスッカスカで自ら出してすぐ撃てそうな印象

泥出し即打ちパフォーマンスはG36以来いろんな銃でやるよな。

AK47やFN-FALもできる気がするんだが。

>>781
拳銃だとロシアのGSh-18がYouTubeでやっていたな。

>>781
M4でも最近のは出来るよ
ってか最近のアサルトライフルはほぼ全部そういうのをパフォーマンスとしてやってるから
昔よりは大分違うんじゃね？

M16が砂や泥に弱くすぐジャムるAKが一番！
って唱えてた友達が
サプライのおっちゃんに何十年前で情報が止まってんだ？って言われてたし
色々改良はされて、そりゃAKまでとはいかなくてもだいぶタフになったよね

あとアソートライフルのほうが発音に近くね

あと俺は大学でトレンチコート着てるんだ
銃はチェックが厳しんで持ち歩いてないけど

>>784
発音言い出したらきりがねぇｗｗ
マルチはモルティの方が近いしリンカーンはリンカンの方が近い
まぁ皆わかってるからいいんじゃね？

あまり細かくその辺を突っ込みだすとイティラゥ語になってしまうｗ

>>783
ttp://www.youtube.com/watch?v=e8SSQ_wIG4o
ttp://www.youtube.com/watch?v=89HEefl1KI4
これくらいは普通だしな
ダニエルディフェンスのM4はリュングマンのままだしさ

MSGが南部訛りなんでなに言ってんかわかんない

日本語の発音だとRの音が、元の英語と違いすぎるよな
アメリカ行ったときは俺も巻き舌イティロー言葉で「アソァゥトルァイフォ」って会話してたけど、それで普通に通じてたし

>>789
動画でそんな人いた？
２つ目の動画の毎回テストで撃ってる人？
そこまで気にならんぞ？

>>790
最後のLはどこ行ったんだドクズ

7.62×51�oNATO弾と5.56×45�oNATO弾は糞規格。

7.62×51�oNATO弾を軽機関銃、狙撃銃、小銃の共通規格として策定
↓
突撃銃弾としては反動が過大でフルオート射撃に向かない
↓
突撃銃弾としては外され、軽機関銃や狙撃銃弾としては火力が乏しい規格が残る
↓
突撃銃弾の共通規格に5.56×45�oNATO弾を策定
↓
威力が過小、弾道の直進性が悪い、中〜長距離の銃撃戦では火力が不足する

7.62×51�oNATO弾と5.56×45�oNATO弾を規格として策定した奴はアホ。
軽機関銃と狙撃銃用には、8×60�o弾を。
突撃銃と分隊支援火器用には、6.5×45�o弾を策定すべきだった。

>>790
いつごろアメリカのどこに行ったのか言ってごらん

時々顔出してる者ですが
日本人に完璧な発音は無理だと思う。
未だに俺はヒラリー・クリントンのヒラリーが上手く言えないしｗ
とある教授曰くどう喋るかより何を喋るかが重要って言ってたから
発音はよっぽど通じないレベルじゃなければ来にする必要はないと思う。

まぁスレチですねごめんなさい。。。

移住せずに外国語綺麗に話せる人って凄いな

>>796
時々NHKの英語版見てるけど
ブリティッシュイングリッシュですごく綺麗な
英語喋る人がいる
羨ましい。。。。

強姦小銃だよな

>>793
>7.62×51�oNATO弾を軽機関銃
7.62×51�oNATO弾は汎用機関銃(中機関銃の一種)に使われる

トイレから800

>>794
俺は>404で書き込んだとおり4月にラスベガス行ってきたんだ
鉄砲撃って遊んだ帰り、タクシーの運ちゃんに何撃ってきたの？って聞かれたよ

うちのキャプテンの発音は
エセイートリャイフルと聞こえる

>>802
お？USArmy?

UKなんだが、アサットッライッフルッと言ってる

>>804
おおUKか
海外からは俺だけかと思ったがこんな所に仲間がｗｗｗ
UKの発音はいいよなぁ
アメリカは巻きまくりだしなぁ。。。

茨城なんだが
強姦用小銃と言ってる。

>>806
なぜｗｗｗｗ

確かに英語でアサルトってレイプの婉曲表現でもあるが・・・

まあ実際ベトナムなんかでもそういう使われかたしたんだが・・・

強姦用小銃って言ったらモシン・ナガンか（小銃じゃないけど）PPsh41だろ

話をぶった切るが、どうせまだまだ充足してない89式小銃を作り続けるより、
89式小銃発展型として5.56mmから7.62mmまで使用可能な（基準は6.5mm）次世代小銃を開発したほうが
将来性があるんでないの？

予算が出ればな
出たとこで大した市場が無いのにバリエーション増やしたって
どうしようも無いような

チラシの裏にでも書いてろ

最近のチラシって両面刷りばっかりなんだよな

>>811
6.5mmに将来性は無いから無理

小銃は7.62mm、SMGとハンドガンは9mm

先祖帰り

つうか7.62mmから5.56mmまで使用可能っていっても、コルトの考えているようなローアレシーバー
を共用するやつくらいしか思いつかんのだが。
あれって登録上の便宜以外にそんなにメリットあるもんかね。

そんなこと言い始めたら、直系のご先祖様StG44以来
実戦時に強姦に使われなかったアサルトライフルなんてないわけでw

ああ、レスアンカー忘れた
>>818は>>810宛てね

SCARライセンス生産しろって事ですね

>>817
バレルが何本もついてるというのはどうだろうw

ロスケがそんな突撃銃試作したような

韓国OICW…K11だっけ、で「コンピュータミスで耳元爆発」があったらしい

サプライのおっさんが言ってたけど、７０年代でも新兵訓練はM14だったらしい

>>815
何で？

ボディーアーマーに弾かれる5.56�oよりはマシだろ

わざわざ買い代えるほどの価値がある弾なんてない

民兵および武装組織がAKもってうろうろしてるような地域行くんだけど
積極的に戦闘するわけではないけど、攻撃されたら反撃して充分渡り合えるようなライフルってある？

レミントンM700じゃね？

信頼できるガイド雇え　お前じゃ無理だ

ガイド任せｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガイドごと撃ち殺されたら終わりじゃん。本当にヴァカだな

ド素人が銃なんか持ったって意味ねぇよ

目立たないようなちっさい拳銃こっそり持ってるほうがまだ安全な気もしたくない
と言うかあーゆーところは丸腰の方がいいの？
それとも何かしら持ってた方がいいの？
そもそも行かないが正解なんだろうが

「俺に無理なことはお前には無理だ！」
「おまえはドシロウトに決まってる、なぜなら俺がドシロウトだからだ！」

ではどのような訓練を受けどのような実績を出してきたか聞こう

実体験以外レスするなと厨神様がお怒りですw

武装組織がAK持ってウロウロしてるような所で一人とか
完全武装の海兵隊員でもヤバいだろ
つかそんなとこ行くなよ、どうせ法螺話だろうけど

護衛を20人くらい雇え

その為のPMCでしょ？
そういう危険な紛争地帯での要人警護として
PMCに依頼すればいいじゃん
いくら掛かるか知らんがｗ比較的安全なバグダットでも１日数十万しそうｗｗｗ

>>824も軍関係者なの？

体にダイナマイト巻いて歩け
誰も近寄ってこないぞ

いつだったかの軍事研究、インドのマオイスト支配地域潜入レポでは「絶対に武器は持っていくな」と言っていたような
非武装の民間人とわかればスルーしてもらえるかもしれないし、
最初から拉致るつもりなら個人の武装じゃどうしようもできないくらいの火力でくるでしょ

ような
しれないし、
だよな
気がする
気になる

>>840
無線起爆のIED使われたら何の役にも立たないけどな

日本軍コス考えてるんだが、九九年式じゃなくKar98kでもOK？
同盟国のと交換したという設定･･･。

九九式に年は入れない
Kar98よりカルカノの方がイ式っぽくていい
もしくは滷獲した設定でSMLE

>>823
あれを採用するとは本当に新しい物好きで先進国気取りで見栄っ張りな民族だよな。

>>846
おっとサウジアラビアの悪口はそこまでだ
オイルマネーでオマエの口に原油詰め込まれて殺されるぞｗｗｗｗ

>>844
MP18やMP28は使ってたと思うが、Kar98kは使ってなかったような

てかアサルトライフルスレで聞くことじゃないだろ・・・
旧軍歩兵火器スレで聞け

5.56mmで、熊が出るところを歩くのは無謀なんだろうか

>>849
一人でなら無謀だが、大勢でならいいんじゃね？
なんならライフルグレネードでも撃ちこめばいい

グリズリーが出るようなところで暮らすなら7.62mmのM700は欲しいところ

308ウィンチェスターじゃ心細い気がする
実際どうなのかは知らんけど

＞気がする
＞知らんけど


知らねえのにいちいちレスすんなよカス

よっぽどおまいら熊とか好きなんだな。
いっそ専用スレつくったらどうだ。
そうすれば馬鹿な書き込み見ないですむ。

>>853
気の短い人だなｗ

>>849
熊によるとしか…

ツキノワグマならリアルで20mくらいの距離で遭遇したことあるけど、目があったあとお互いに反対方向にダッシュで逃げた

射撃訓練のとき
ＡＣＵとモウルティキャムとどっちがモア・アンカンフォタボ？

>>849
脳か心臓に撃ち込めばいいだろ。

この手の話題になると大暴れしてたコテ居たな

>>857
それ、黒いTシャツと白いTシャツどっちが着心地悪い？
って聞いてるのと一緒だぞｗｗｗ

色違いでも同じTシャツなんだから訓練では何も変わらん。
要は実戦でカモフラージュの効果が違うだけで
パッチは同じくマジックテープだし素材だって
片方がポリエステルでもう片方がシルクみたいなもんじゃない
どっちも同じ

対クマーライフルネタはもう良いよ
でも軽くてパワフルで反動それなりでよく当たり、
尚かつ劣悪な環境でもきっちり動いてくれる、
そんなライフルを考え始めると時が経つのを忘れてしまう

時々思うんだが
とある状況とかを想定して
どんな銃がいいかって話をする時に
想定外の状況を言ってこれには当てはまらないから
ダメとか、ものすごい想定の状況を広げようとして
なんかスーパー万能銃以外認めない人いるけど
そんな銃は存在いしないし
状況によって装備変えればいい話だから意味ないよね。。。。

フランス軍が次に採用する小銃が何か楽しみだ。
上で誰かがHK416を採用するだろうみたいなこと言ってたけど、それはないんじゃないかな？
フランスはプライドが高い国だし、かつて自国を侵略したドイツの銃を採用するなんて屈辱だろう。
国内メーカーがそれなりの銃を作ってそれを採用するんじゃなかろうか？

あのブリテンだってベルギーが設計した小銃を小改良して自国仕様にしたのを使ってたぐらいだから、基本設計は他国の物をライセンスするぐらいありえそうだがなぁ
ドイツは嫌いだからSCARあたりを採用とか

AC556やスタームルガーのリボルバーとか（ライセンス生産とか）
使ってたし、
スタームルガーのAR-15系のやつ採用とか…

>>863
LEやら特殊部隊やらにこれでもかとドイツ銃採用されまくってるのに何を今更

大穴でSIG516って線も有りじゃね？

F2000じゃね
ブルパップにしてはジワジワ評判がいい

>>866
おいおい、特殊部隊と正規軍は事情が違うぞ。

納入数が一桁どころか二桁ぐらい違うよね

>>870
違う。
いや、採用数の桁が違うってのもあるけど。
小銃ってその国の軍隊の象徴とされてるんだよ。
軍人も自国の小銃に想いがあって西ドイツが東ドイツのAK-74を5.56mmに改修して採用するのを嫌がったとか
FAMASを借りて軍事パレードして屈辱だったとか知らんの？
アメリカが外国の小銃を採用したがらない理由の１つもそれ。

アメリカは今更M16系列から乗り換えたら教育コストとかがヤバいことになりそう

>>872
でもそれ軍事評論家の大袈裟な知ったかぶりじゃないか？
RPG-7を小型軽量って表現したりAKのマガジン装着にコツがいるって表現するみたいに。
操作くらい少し触ればできるようになるだろ。

分結清掃とかも教育せなならんのよ

また漫画配るのか

基本的な教育ですらそんなに手間の掛かることなのか？

ベトナム戦争のときみたいに大至急ってわけでもないし
M16系もいきなり消滅するわけでもないし
一部入れ替え中で練度落ちるタイミングがあってもいいんじゃね

その点自衛隊では64式から89式への移行で特に問題は起きてない
64式の分結や射撃は出来て89式のそれは出来ない、又はその逆の奴は殆ど見ないしな

問題があるとすればじわじわとゆっくりすぎていつ完全更新が終わるのだろうか？
といった所か

>>東ドイツのAK-74を5.56mmに改修して採用するのを

そりゃこの上なく楽だよな。HK涙目にもほどがあるが。
ただし、確かG36の銃剣はAK用だｗ

にわかの俺からするとG36に銃剣が付けられることに驚きなんだが

銃剣が付けられない制式小銃のが少ないわ
でも短縮形は付けられない奴も結構ある

>>881
マジか・・・
でも今のご時世に銃剣突撃なんてする機会なんてほぼなくね？
イラク戦争でどっかの国がやったのは知ってるが

軍用の小銃はどこであれ銃剣がつくことが多い
一番銃剣戦闘の話題が多いのはブルパップのSA80だしなあ
いくら出番が減っても最後の肉弾戦の余地は残されているし、そういう場合の槍はかなり強力な得物

銃剣格闘系は結構前からやめちゃったとこ多いね
でも式典のときとか見栄え良いんで、
訓練やってないけど銃剣だけ持ってるってのもある

>>882
本当にやったのか？
作動不良を理由に？

>>882
市街やジャングルとか何時なんどき目の前に敵が現れるか分からない状況はいつの時代もあるんじゃないか？
目の前に敵が出てきた時に銃に弾が入ってるにもかかわらず発砲せず鈍器のように使ったって話もたまに聞くが
おそらく人間の心理ってやつだろう狙って撃たず打撃と言う簡単な動作の選択

ステアーAUGで銃剣刺突の訓練してる写真見たことあるが、すごくやりづらそうな窮屈な姿勢だったな

銃剣は実用というよりはパレード等の式典で出番が多い

銃剣突撃といえばイギリスですな

>>885
有名な話だよ
話をまとめると
十分な火力支援を得て銃剣突撃で撃退(古今東西基本的にこのやり方だと思う)

ブルパップは正直失敗だと思う

89式がブルパップじゃなくて良かった

>>882の話を詳しく教えてもらいたい

>>891
いちブルパップスキーとしてその考えは承伏しかねる。

まあ89をブルパップにしろとは思わんのだけども。

あそこまでして長い銃身とコンパクトなボディ両立しなきゃダメもんなのかな

>>891
L85はそれ以前の問題。ブルパップ自体が失敗だというのは明らかに偏見と思われ。
もし89FVがもっと安く数造られてたりなんかしてたら、取り回しに対して不満が出てたと思われ。

>>894
今はコンパクトさのみが重視されてるから短銃身のM4なんかでもいけるわけで
あの頃は両立する事が重視されてたからL85にしろFA-MASにしろ採用されたんだべ。

ブルパップのメリット自体は確実にあるけど併存するデメリットを被ってまで
受けたいメリットではないという一点に尽きるだろう

・排莢口の位置ゆえ左右スイッチががが
→オフハンドでの撃ち方もあるし（SA80は厳しい）前方排莢もあるわな

・素早いリロードががが
→冷静に考えりゃリロードなんざ隠れてやるし倍以上違うってんじゃなきゃ無視していいべ

・チェストリグとか防弾ベスト着てるとマガジンが邪魔なんだよ！
→ベスト変えるか痩せろ

ブルパップのデメリットはもう無くなったな

既存のブルパップじゃ無いアサルトライフルなら
そんなデメリット考えずに済むって事だろ

>>897
光学サイトが必須というのも、もはや当たり前だ品
ただ、なくなったというのは言い杉。なんともならない事はないって言う程度。

>>898
俺も普通の銃身長ならコンベンショナルで良いと思ってるよ
極端に短くした奴が嫌いなだけだ。あれこそ拘りすぎてる

>>899
光学サイトが当たり前って…どこのアメリカ軍だよ…

露でも昨今はアメリカ人に看過されたのか全軍じゃないが光学機器ちらほら見るよ
途上国はまだまだ少ないけど、自費で買って付けてる奴もかなり増えてる

ブルパップはうるせーのよ、耳に機関部ぴったりつけてるようなもんだからさ
最大のデメリットはこれだと思う　軍事用耳栓だのノイズキャンセラだのも完全じゃない
戦闘中のストレスは出来る限り軽減すべきだし、難聴だって怖い
あとCQBにも向かないだろ
ルックスは個人的に好きだが

AR15系も耳元のバッファーチューブ内でガチャガチャやってるが煩いって話は聞かない
ってことは前方排莢型だとかなり軽減されてるんじゃなかろうかと思うんだがどうなんだべ

>>882の話を詳しく教えてもらいたい

>>904
軍のID持ってる友達とかと行くと
近所のシューティングレンジが俺らにも割引してくれるから
週末時々撃ちに行くけど、さほど気にならないなぁ
ってかブルパップ式をあいにく撃ったことがないからわからんけど。。。

前方に排莢されても俺はちょっと気になる
右利きだけど撃つ時は左側がしっくりくるからそうしてるけど
やっぱりなんとなくヒュンヒュン視界の隅で飛んでるのは嫌だなぁ。。

>>905
どっかの国とか半端な知識しかない、>>８８２には答えられないだろうから
俺が答えると、イギリス海兵隊と陸軍がイラクとアフガニスタンでベイヨネットチャージをやってる

F2000の前方排莢の信頼性ってどんなもんなんだろ
いつぞやGUN誌でレビューしてた気がしたけど、内容覚えてないわ

信頼性はどうかは知らんがメンテナンスが面倒そう

知らん
そう

何も知らないただの想像

>>910
お前の豊富そうな知識を情報弱者の俺にも分けてくれ

>>903
それが原因で難聴になったとか聞いたことが無いな
そんなもんより銃声のが遥かにでかいからな
ブルパップ以外の銃も顔先5cm以内の所に既に機関部あるじゃないか、そんなに変わるのか？

FALやFNCならかなり過酷な戦場でも信頼できそうだが、F2000はどうなんだろう。
FNが故障しやすい銃作るはずがない、とも思えるが。

どう？
思える

5.56mmNATO弾は射手の目に刺激を与えるとか発射ガスを吸い込みやすいって話があるけど
実際は影響どうなんだろうね？

>>912
友達に目の前で喋ってもらうのと
同じ声で横から同じ距離で喋ってもらえばわかりやすいと思うよ
横からの方が圧倒的に聞こえやすいから

って、さっきも言ったけどブルパップを撃ったこと無いから俺も
想像なんだけどねｗｗｗ
一応、耳に良くないってのは聞いたことあるから言ってみた。

>>913
イギリス産の迷銃のせいでちょっと微妙になっちゃったけど
近年作られてるアサルトライフルは基本かなり丈夫だと思っていい。
どうも泥や埃、汚れに対する弱さのイメージが７０〜９０年あたりで
止まってる人が多い気がする
M16もベトナムでは散々だったけどそれも４０年前の話で以降
複数回の改良でかなり丈夫になった。
特にAKvsM16/M4の比較の時M16の機関部の弱さをベトナムや湾岸のイメージの
まま比べてる人もいて是非youtubeとかに宣伝用のパフォーマンスビデオがあるから見て欲しい
だいぶ違うから。
ちょっとM16に話がそれちゃったけど要は、それ以外にもそこまで軟弱な銃はほかも作らんだろう
ってのが俺の意見っす。

いやいや、「宣伝用のパフォーマンスビデオ」が何の参考になると言うんだw

>>917
それなりに砂まみれでもいけるってことでしょ
まぁ宣伝の誇張は多少はあるからそれ差し引いても
まぁ、ごめん。やっぱそうだね

ごめんなさい。>>916は流してくれ

ブルパップの中で総合的に一番優秀な突撃銃は？
F2000？ AUG?

A91やKEL-TEC RFBも優秀そう。
ケルテックは「突撃銃」じゃないかもしれないが。

>>916
目の前でも密着一歩手前だろう

ケルテックRFBはアッパーレシーバーを分厚い鋼板にする
ことで安心感を与えるらしい。
あと前方排莢は発射ガスも前に抜ける。

一昨年アリゾナ行った時にF2000を10マグ前後撃ったけど、やっぱり機関部に直接頬付けして撃つブルパップはすげえ五月蝿いよ
ヘッドセットのサウンドトラップ効いてても振動はモロに来るから結構疲れる。

前方排莢はなんか不思議な感じだけど特に問題は無さそうだったし、貸し主も気にならないと言っていた
ただ一部のポリマーマガジンが使用出来なかったりした。(TANGODOWNのARCは刺さらなかった。EMAGは刺さった）

後マガジン交換が予想以上にやりにくい。特にスリングで保持したままタクティカルリロードとかマジ無理
貸してくれた持ち主も正直言って形以外は糞だと思う（意訳）ってヘラヘラ笑ってたわｗ

>>916
一昔前はダイレクトインピンジメントは糞！これからはガスピストン！汚れに強いガスピストン！って感じだったけど
今更思うとアレもH&Kとかの宣伝と言うかアピールに煽られた結果だった気がするねｗ

フレシェット弾とかケースレス弾とか復活しねーかな

>>923
おお！すごい。。。
俺も探してみようかなぁ。。。
ブルパップ撃ってみたいなぁ

>>925
ケースレスは今も研究やってなかったっけ？

>>926
アリゾナだと去年サンタの催し物で怒られたｗ所でP90とかF2000とかのフルオート撃てたよ
今もレンタルしてるかどうかは判らないけど

>>923
本体側にパッキンあるからパッキン付きのマガジンは無理なんかな

>>928
そもそもマグブーツのサイズが全然違うからつっかえて入らない
PMAGがHK416やL85に使えなくて慌ててEMAGで改修したのと似たような理由

>>927
いいなぁやっぱりそっち側は。。。
東は規制が多いし、南や西に比べれば少ないからなぁ。。。
でも探してみる。ありがとう。

F2000も慣れればそこそこ早くリロードできそうな感じじゃね？
http://youtu.be/OR5a2lvoec4

>>931
これ飯柴さんじゃね？

飯柴さんも最終的にM4A1よりHK416の方がいいって結論か。

>>933
HK416に何かデメリットがあるんですか？

飯柴は著書で06年現在ではHK416がベストだけど
HK416採用するとH&Kの一極化が進むから
価格競争の面も考えて他のメーカー頑張れって書いてたな

>>934
強いて言えば
・高い
・ガスブロックメンテナンスの度にレイルを外さないといけないのでLAMとか再調整しないといけない
・マグブーツが延長されてるので一部のポリマーマガジンが使用出来ない

あと5年前に比べるとリュングマンがかなり見直されて来ている。特に精度面で
ガスピストンの優位性が言う程でもないってのは、国防総省がM4置換に二の足踏みまくってるのが証拠かもね
マッチグレードの弾薬で0.5MOA保証してるモデルは殆どがリュングマンのマッチライフルだし。

>>935
実際HK416凄い売れてるからなぁ。アメリカの公的機関に限れば既に.223はM4(AR15)じゃなければHK416って感じ

>>936
アサルトライフルじゃないけどフリーフロート+リュングマンの量産ライフルM110が
超高級ライフルのWA2000相手に0.25MOAしか違わないしな

フルオートメインで使うにはガスピストンの方がいいんだろうけどね。
軽さと精度ではリュングマンなんだろうね。

>>939
3GUNなんかだとADMSなんかの後付けガスピストンやLMTのガスピストンモデル使ってる人もいるし
使い倒す人にはメンテ楽でタブな方がいいんじゃないかな
個人的にはデリバリー始まったMR556がどの辺まで食い込めるのかちょっと気になってる

前から疑問に思ってたけど軽い銃って伏せ撃ち以外の体勢で撃ったときぶれ易くならないの？

あんま重くても伏射以外ではやたら反ったヘンな体勢になってぶれまくりだけどな

どんだけ重い銃想定してんすかい

>>895
しかし製品として及第点取れそうなのはAUGのみという現実
タボールもマシっぽいが情報不足気味
中国のは情報がなさすぎるし

まあ光学機器とかのアクセサリー類が増えているから、今のところは少しでも軽いに越した事ないんじゃないか。

>>904
いやウルセーとか安っぽくてやだって言う奴は昔から一定数いるよ

「一定数存在する」ってのは「一般性に欠ける」と同義なんだぜ

マズルデバイスが10年前から長足の進歩してるから5.56mmなら軽くて困るって事は無いんじゃないか
それでも色々付いて昔より重いんだけどさ

>>944
そのAUGがより昔に生まれたAR-15系のM4カービンに置き換えられる組織も出てきてるもんな

最近流行のCQBとかだと、スイッチングできない、マガジン交換が面倒いとかありそうだな。

F2000とか見てるとその辺の問題は大体片付いてる気がするけどセールス全然な辺り
「慣れた（これから慣れる）M4に似てる」かどうか、が最大の焦点な気がするねえ

道具は使い慣れた奴の方が安心だもんね

昔の保守派には嫌われ今の保守派に愛されるM16ファミリーか

M1＞M14の流れからしてそんなだったしねｗ

あんな上位互換みたいな仕様でもイヤがるのいたのかよ

他所の国は色々試してたのにM14はコンベンショナルな作りだったって話じゃね？

米国の警察でAUGを採用している所があったが
使いにくくないのかな短銃身化していたけど

AUGはパテントが切れてるんで米国においてもクローンと競合してるんだよな。
まあ自動車に積んで運用したりするのにメリットがあるんでしょうな。

>>954
M1の8発クリップの方がイイなんて奴がいるのか？

>>957
警察なら戦闘中のマガジンチェンジは必要ないしスイッチングもまずやらないし
ブルパップの欠点は表面化しないもんな
それよりも携行性の方が重要

先の流れが見える人だったんじゃね？
自分で実戦同様のテストをしてみて、「これじゃフルオートは無理だ」
「これが採用されたら、AKのほうが優秀だとばれてしまう」
「とんでもないものになって、それでわが国の若者がたくさん死ぬ。
それだけは阻止しなければ」

箱型弾倉が気に食わない人がいたんじゃないかなー

アメリカの警察によるSteyr AUGの射撃デモ動画。
スピードリロードと右から左にスイッチして射撃するシーンが出てくる。


http://www.youtube.com/watch?v=-K5MYDmTEUM

>>963
やっぱりブルパップの欠点である
左にスイッチした場合の排莢が、、、、
手で抑えてるけど、、、いちいちそれやるのはなぁ
ファストリロードも微妙だったし
解説付きで作る予定だったみたいだけど
解説付きで見たかったなぁ
警察等の組織なら採用の可能性はあるけど
軍隊のような数十万単位の買い物では
ブルパップにわざわざ変えるのは難しいだろう

訓練も結構な見直しが要求されるし
そもそも今のままでそこまで致命的な
欠点がないからなぁ

ブルパップは乗車戦闘重視の時代ならともかく
CQB重視の現在ではメリット＜デメリットなので
それを克服しようとすれば銃本体の単価も上がり
小銃にそこまで金をかける意味があるのか？ということになる。
L85やFA-MASが採用された時代とは違うんだよ。

個人的にはブルパップ好きだけどなぁ…

つイスラエル、シンガポール、クロアチア

イギリスもフランスもオーストリアもオーストレイルリアも
変更する気まるっきりなっしんぐ。

マグプルPDRってどうなりました？
人差し指でボタン押せばマガジンリリース
薬莢飛ぶのも左右切り替え、と完成したらデメリット克服？

>>967
実銃の計画は既に凍結されてる。エアソフトガンで出るだけ

結局今はHK416とFN SCARの2強状態か…
米が一部の軍にSCAR採用したので若干押しか？ｗ

HK416だって数有るAR-15カスタムのひとつだと思うんだが

>>969
米に一部採用されたけどFNがアメリカへの売り込みに必死になりすぎて他の国への売り込みはHKに出し抜かれたって聞いたが

>>966
FAMASはもう引退が確定してる。そもそもアレ凄い仏軍内で不評だし。L85も2020年で更新（後釜SIG516かG36Eかなんて言われてる）
んでイスラエル国防軍もTAR21への置換が遅れてる最中（イスラエルはメルカバ使ってる関係で置換進むと思うけど）

>>969
正直SCARはHK416に比べてかなり出遅れてる。2強とかとてもとてもｗ最近になってようやく多少改善された感じ
IWAにSCAR-H PRとかFNACとか欧州市場向けの新作出して本格的に売り込み始めたみたいだけど
HK416は既存のH&Kの販路で猛烈に売り込んでるから、既にSCARとは採用状況でかなり差が付いてる

>>971
必死になった割にアメリカの法執行機関は軒並み416買っちゃったってのが皮肉過ぎる
一応次のM4後継トライアルにFNACで打って出るらしいけどそもそも本気でM4置換する気なんてあるのかどうかｗ
NSWCがMk16とかMk20買ってくれなかったらどうなってた事やら。

モジュール化の進んだ現代の小銃においてブルパップが一番の問題点て
『有効なレイル長が確保し辛い（ないしその銃用の機器を作る必要がある）』事じゃないの？

逆にそう言うの全軍に支給する余裕ない国とかにはいいと思うんだけどねえ・・

Felinとか悲惨な事になってるしな

特殊弾使うPDWってカテゴリ自体がオワコンになりつつあるし
P90も軒並みMP7に駆逐されちゃったし>>935じゃないけどNATO圏はH&K一強になりつつあるね

>>965
あの頃はポーランド辺りの野っ原でソ連と戦争する気満々だったからなあｗｗ

ARとかSMGとかはHK無双だけど機関銃は相変わらずFNの独占状態じゃね？

MP7使う位ならHK416Cでいんじゃないかという気もｗ
専用弾薬使うより5.56mmつかったほうがいでしょ

>>976
でもFN機関銃総じて頑丈過ぎで買い替え需要がアレな事になってるとか聞いたがｗ
M2後継のXM806がゼネラルダイナミクス製らしいけどその辺多少は影響してくんのかな

>>978
銃のセールスポイントになる頑丈さが自社を苦しめる原因になるとかすげえ話だｗｗｗ

>>976
しかし新規需要は今さらないからライン維持できるかも微妙な状態だぜw

それにしてもHK416ってそんな売れてたっけ？
IARでようやく面目を施したってとこだと思うんだが
小規模なそれこそ二桁三桁の注文をポツポツ拾って必死でやってる観はあるが

CM901ってどうなったの？

MP7って露骨にP90潰しだったじゃんｗうちのの方が5.7mmより優秀ですとか言って

>>975
金持ってる国以外はP90健在だぞ

>>980
欧州圏の軍LE特殊部隊が続々お買い上げ中。あとFBO何かで調べると判るけどアメリカのLEに引っ張りだこ。
確かに軍隊の小銃丸ごとってのはノルウェーとトルコくらいしか聞かないね

>>981
絶賛開発進行中。でもロワ共通するメリットって民間相手の商売の都合だと思うんだけどね。

>>971
ペルーで採用されたな

しかしヨーロッパでもHK416が売れてるとなると
やっぱM16系列の操作性の良さも売れてる要因なんだろうな

そもそも欧州民間市場でも一番の売れ筋AR15だし

>>982
というかP90からMP7に乗り換えた組織ってイタリアの9th Parachute Assault RegimentとフランスのGIGNぐらいしかなくない？
それにGIGNは代替というより併用に近いみたいだけど。

>>977
あんだけ銃身短いと5.56mmでも装薬減らしたりして専用弾と何が違うのかってなるけどね
通常の5.56mm「も」使えるようにはなってるけど、ああいう手合いは少し特殊なんだよ

そんじゃボチボチ次スレたててくるわ

おっすおっす
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336898228/

これでアサルトライフルは代替できないだろうか？

25〜30mm軽迫撃砲（レーザーレンジファインダーで指示通りに傾けるだけ）
＋P90
迫撃砲の射程は1km以上、空中炸裂可能。4kg前後。
壁や岩、切り株など委託物があれば水平直射可能。
または、推進薬も少なく弾頭も軽い、肩打ちできる弾も用意されている。散弾含めて。

P90の有効射程（200ｍ）以降は全部軽迫撃砲使うのか？
弾代がバカにならんな。

XM29の二の舞

あれはまだ少し開発続いてるんじゃなかったっけ

一巡して「やっぱり小銃は射程長くないとね！」となりブルパップスキーの俺がアップを始める

>>989おつ

>>993
XM25にシフトしたのを継続してると言えばそうかもしれないが、
小銃くっつけようってところまでは戻らないと思う

けどアンダーバレルSMG/PDWとか楽しそうではある

OICWは結局ダメだったのか…

>>993
XM25だけ、モノにはなった。

あれって評判いいのかね

>>997
時期尚早だったとしか

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。