長文論説/妄想自主規制スレ38

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、 対話型当該スレには結論の短文を
貼り、 詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為のス
レッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。

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.　　 　 Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行 　　ヽ.::.| Vﾋｉ　',::.l　　 ∨　 　 ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　 ヾ| 　 ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　 ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　 　 ・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　 　 _'　 　 ｲ.::.:|.　　　　 　 �W　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　 　 こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　 　 /::::::ヽ 　 ､　__　　 ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
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前スレ：長文論説/妄想自主規制スレ37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316960321/

　スレ移行乙もこ。
>1氏に御師様の腹毛と顎の祝福がりますように、もこ。

　承前もこ。最初に、アクティヴ･ホーミング艦対空ミサイルをAHRIM、セミ･アクティヴ･ホーミングの方をSAHRIMと
総称しているコトを断っておくもこ。

　SPY-1にしろSMART-L系列にしろ、VSRでもAHRIMを管制するのに充分な精度はあるもこ。SMART-Lのような
回転式だと顔向けてない時間が長いもこので、ラグが生じ易いもこが、理論上は、適宜回転を止めて、アンテナを
脅威象限に向け続ければ、同様にAHRIMを管制でけるもこな。･･･あくまで、理論上のハナシで、SMART-Lには
MFRとしての機能は無いもこが。

　SAHRIMを用いた同時多目標処理システムの場合、どうしてもイルミネイターの数によって、処理数が制限されるのは
確かなのんだもこが、AHRIM搭載艦(PAAMS搭載艦)だって、ミサイルの数だけ目標を割り振れる程のシステムは、
現状備えていないもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　それでも超長射程、あるいは超水平線射撃において、、　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　あるいはCECにおいて､AHRIMには、SAHRIMには無い
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 利点はあるもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　 だからSM-6なのんだもこが、AHRIMだからって万能の
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　 解決策ではないのもこね。

1乙

進行している話と関係なくて申し訳ないが。
航空情報の米空軍の現状の記事が面白かった。戦術機が2000年の約2500機から2012年には
約2000機へ減少しているとのこと。内訳はF-22、F-15C/D/E、F-16、A-10。

以前2025年の戦術機の構成予定について空軍の2025年までのロードマップをソースに
長文スレで書いたことがあったが、それも総数約2000機だったので、量的には現状と同等。
A-10の100機程度退役がこれからあるので、短期的には割り込むと思われ。
F-16の古いブロックをF-35Aが置き換えるスケジュールが今後も懸念されるんだろうな。
F-Xは本命の無い中F-35Aでましだったと個人的には思っているけれど

>>3
＞F-Xは本命の無い中F-35Aでましだったと個人的には思っているけれど

アメリカその他の皆さんには悪いが、米軍のIOC獲得が遅れても、空自がリアルタイムで
ブロック0から3までの試験を追いかけられるなら、そっちのほうが利得が大きいのでは
ないかと思ってしまう。

てか、大綱の調達ペースじゃ飛行隊定数満たすのが未来過ぎて…。

>>2
そうなると、中SAMを長射程化してやっても、SM-6の対抗品とは成り得ない確率が
極めて高いですね。

中間誘導の問題が残る以上、X-BANDレーダー兼イルミネーターが、中SAMのものを
パワーアップしてやっても、同時処理数はそうそう増やせそうにないですし、
広域捜索用にSMART-L、中距離捜索兼中間誘導用にFCS-3を積むってのも能がないですし。

単純に艦の数を増やして、輪形陣を広げるのが正攻法では？
もちろん艦同士はネットワークで結び、脅威情報や中間誘導司令を受け渡せるようにする。

少数艦をますます高性能にしても、その艦自体が高価値目標になってしまうし、
損失の際の代替がきかなくて使いづらいのでは。

SM-6だと中SAMというより将来SAMの領分じゃなかろうか

今は先進ＳＡＭになってるんだっけ？
弾道弾対応とかいろいろと噂はあがってるけどどうなるんだろうね？

"事実上の弾道弾"と"実用的な弾道弾"の乖離は、なのんだもこ。
　んじゃ、｢アレは大したモノではない｣と平静を呼び掛けるべきもころうか?いいや、ココはせいぜい便乗させてもらうもこ。
それを承知だからこその、中華なぱいぱい様の苦虫っぷり、なのんだもこ。

　超長射程化中SAMが、SM-6を凌ぐ性能を持ち得るか。答はYesもこ。SM-6は、既存のテクノロジィを流用してマトメ
上げられた、間に合わせの(と云って悪ければ、許されたリソースの中から選択した、最善の)システムもこ。彼らの
ソレを超える欲求が示され、ソレに必要なリソースを投入されるなら、超長射程RIM(以後、ER-RIMと略称)を夢見るコトは、
でけるもこね。
　問題は、ER-RIMに、ナニを求めるか、もこな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　F-35.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　せめて、F-35CJでオネガイでけないものかは。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　真田技師長ぉお!!

:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　∩＿＿＿∩　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: 　/ 　 　 　　　ヽ:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　 　　 /⌒) ●　 　 ●　| :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　　/　/　　 (_●_ )　　ミ　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　　　（　　ヽ　　 |∪| 　 　.ヽ　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 　　　 ＼　　 　 ヽノ　　　|　〉:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... .. .... . .... .　..... .... ..　..... ............. ..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　どんな時も<やまと>を守ってくれると、信じてたもこのに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ 　　　　　 ,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　 `; ~~~ 　　　;
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>10
あの声はもう2度と聞けないんですね。
2199でも総統と真田さんは前作のままでもよかった…

>>9
>せめて、F-35CJでオネガイでけないものかは。

それは足の長さが大事で、固定武装は不要でよか。
ということでしょうか？

迎撃機より長距離侵攻攻撃機

　F-35CJでオネガイしたい理由には、えろえろスケベ心も在るのんだもこが、基本、A/B型より優位とされるステルス性能、
て･ゆ要素が大きいもこ。固定兵装については、空対空戦闘において機関砲の出番はどうなのか?てな気分もこね。
　全備90tのPB-X哨戒爆撃機や、VS-X艦上哨戒機に固定機関砲を設定しながら、VF-X艦上重戦闘機には積まなかった
ぱぱの天邪鬼っぷりは、度し難いもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　Y2119.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　リメイクするなら、あの"艦橋砲"は、黒歴史の彼方に葬って
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ ほしかったもこな。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　 映像的には、面白い描写もあったとはいえ、どうも生理的に
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　受け付けない、て･ゆか。

今回のヤマトは余裕あり過ぎですよ。若い女の子の館内放送とか。
旧作の切迫感がまったくないというか。

個人的には22DDH以上の航空運用能力を有するよりも、
陸自の戦力増強を重要視しているので
EH-101AEW+ER-RIMによる艦隊防空を推したいところです、が、

噂を聞くに、空自のF-X騒動に乗りつつ、
海自空母派は深く静かに動いているようで。
F-35CJ、あるんですかねい。


ところで、ヤマトリメイク記念に、
しらせ改造して波動砲付けませんかね？
ちょうど都合よく統合電気推進ですし。
（補助発電機の電力は推進系に回せませんが）

>>14
>映像的には、面白い描写もあったとはいえ、どうも生理的に受け付けない
艦内も旧軍より海自のそれを参考にされたとか…
前作の放映時は1974年なので、退役した「ひえい」(軽空母の代わり)と同期なんですよね
つまり当時から戦艦大和の時代を見るのと現在から前作の放映時をみるのと同じくらい時間がある
>>15氏の指摘するはそういった昔の戦争の部分が見えてこないからかな?
ちなみに、22DDHが就役する現在さらに30年後は空母が出現するんだろうか…

海自っぽいのは海自ヲタの庵野の影響

"戦争"を描いてない、て･ゆコトではないかと思うもこ。
　実在あるいは架空の兵器の高度な考証と描写は長足の進歩を遂げたのんだもこが、ソレによって死んでいく人々、
滅びていく文明、そんなあたりには光が届いてないように感じるのだもこね。
　前作の<ヤマト>では、カラフルな軍服や敬礼の所作等、軍隊色を排除する描写が見られるもこ。
　今回の<ヤマト>では、"軍隊"はタブーではないもこ。
　しかし、前作に影を落した"戦争"が、今作では影を潜めているような気がするのんは、何故なのもころうか。

　海自の遠謀深慮については、まぁナニもこ。｢空自に背中を貸せるフネ｣と、｢空自が背中を借りたくなるフネ｣の間には、
深くて昏い溝があるのんだもこ。
　そこでF-35CJ、なのんだもこが、ただでさえデブり気味なF-35、脚まで太くしてどうすんだ、的なアレは、空自の皆様には
受け入れ難いんじゃないもころうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　<しらせ>に波動砲て･ゆと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　 船体をばっちゃんばっちゃん揺らして、波を蹴立てて相手に
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　ぶつけ、相手艦の乗員を船酔いに陥れる、とか、そ･ゆ類の
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　波動砲なのもころうか。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>19
初代ガンダムと平成ガンダムみたいなもんですか？

スタッフに戦前・戦中生まれが大勢いて、更には冷戦という時代背景の中で
誰に言われるでもなく自然と暗い世相を描くことが出来たあの頃とでは時代が違うとしか…

あれ38? 40じゃないの?

>>19
>海自の遠謀深慮については、
今回の衛星事案でもBMDイージス艦や輸送艦の存在を強くアピールできたしそれらの隻数増強への布石は十分打てたのではないかな。
そうすると｢空自が背中を借りたくなるフネ｣の前に輸送艦の枠で｢空自に背中を貸せる陸自をたくさん運べるフネ｣が来るのでは?

>>22
ホントだ、40年です。すみません。

やあ、おひさ。
軍板FAQを読んでいたら、へぼ担当が必死で日本の潜在力核武装能力を否定していてワロタ。
http://mltr.ganriki.net/faq05s02f.html
もんじゅなどは潜在核武装能力の絡みがなければ
とっくに「仕分け対象」なので、かつてのように「左翼に対して潜在核武装能力
と関係ないと言い張ればよかった時代」とは、今はまた状況が微妙に違うような気もするから、
印象操作に近い否定宣伝をするところまで必要かどうか、微妙だ。
高速増殖炉のブランケットは「長期間焼かねばならない経済的必然性」はなく
むしろ「ある程度短期間の照射で交換したほうが、増殖比をあげられる」からIAEAにいいわけできるよな（ｗ
ここまでやると、所沢氏のHPの信憑性を下げることになりはすまいか・・と余計な心配を

まあナトリウムじゃなく、鉛ビスマスで代替炉を海上にでも建設したほうがいいとは思うけど
鉛ビスにしても「富化度・エネルギー密度ともに高く、燃料棒間隔が狭い」という
本質的問題点は不可避だが・・　最近の米国や、長期にわたる日本の外交不作為を見ていると
東亜中距離核全廃条約も、小国共同核機構設立も間に合わないうちに
「あと10-30年後に、米国が日韓台切捨てに動いた場合」の「担保」もナシってわけにはゆかないだろう
コヴァちゃんを叩いていたが、「実験するとしたら南の島」というのは間違いではない。
そして潜在核武装能力まで「仕分け」の対象にする、最近の流れは軍事・安保的に正しいとは思えない

>>14
中国が日本に向けている巡航ミサイルを2年で250発前後から500発前後に増やしたらしいし、
「自称」「対空母弾道弾」がパーシング２のような「陸上も狙える精密誘導弾道弾」だったら、
「位置の割れてるバンカー」はヤバそうですね　北のノドンも360発以上になってる

欧州の政治家は、SS20を向けられて、米国のパーシング２を誘致して
モスクワに向けて、相互核軍縮交渉をやってSS20を除去したのに
日本の政治家は不作為だったり、自国武装解除で集票するのに夢中で
この20年間を無為に近い状態ですごしてきたので、
「日本に航空基地をおくのはもはや安全でもなくなってきている」

空自は価格面や、部品の共通性の面で、F35Aを選ぶだろうけど
海自が潜水艦/船舶用SOFC燃料電池を開発して、5000t護衛艦を3600tLCSに切り詰めて
F35Bを100機程度
「空自基地が巡航ミサイル攻撃で一時的に離陸不能に追い込まれ、畳み込むように
　空襲されて地上破壊されそうになった場合の保険」で買い込んで、ファンカルやDDHにでも
載せるなら　賛成（ｗ
ファンカルに電磁カタパルトは以前議論して分が悪かったので、引っ込めときます（ｗ

でたな、妖怪。

触るな。手が汚れる

例によって書きっぱなしで、対潜臼砲から爆雷が飛んでくるまえに
急速潜航＆離脱（ｗ

お触り厳禁ね。

自分の書き込みが、議論に堪えないことだけは理解してるんだよなｗ

>>諸兄
不浄の乱心者の相手をした日には、奴さんと同罪と看做され銃殺されちゃいますよｗ
ご用心、ご用心･･･

『サンズイ』の汚れは水で洗えば、多少は綺麗になりますが、
『ノギヘン』の穢れは水で洗っても、綺麗にはなりません。

　むう。ぱぱも相当な残念系清楚で可憐な聖軍ぱぱのつもりでいたもこが、なるほど!
｢空自が背中を借りたくなる｣&｢陸自を沢山運べるフネ｣て･ゆコトはｯ!!
　C-2もこな?C-2を運用重量で発着可能な、"ストライク･フリーダム･シップ"もこな!?全長1500m、全幅180m、満載排水量
500万tの巨艦を以って、1個重装歩兵師団を強襲揚陸しようという、アレでナニな、戦略打撃護衛艦構想が敢えて放棄した
パズルのピースを埋める、光射す途を征く<むさし>を、ここで投入するつもりもこな!?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　知らないヒト達の為に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　既に｢日本が独自の核戦力を保有する｣手段と、その代償
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ (あるいは"補償"と呼ぶべきか)については、戦略打撃護衛艦が
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　揶揄たっぷりに提示してるもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　今更、新たな見地でも得たつもりなヒトが居るようなのだもこが。

＞C-2もこな?C-2を運用重量で発着可能な、"ストライク･フリーダム･シップ"もこな!?

C-130よりでかくなってる…。

ttp://www.manabiyahonpo.com/blogimg/freedam.jpg
うむ！
これにさらに、大口径ガンランチャを装備してですね（撲殺

艦載機を空母に合わせるなんてナンセンスだからパパの言うことは正しいな

艦載機として適当であるかどうかの判断は、また別だけどな。

見るたび思うけどロマン兵器すぐる
そもそも常識的な金額で建造と維持が可能なのかこれｗ

このスレで言うのはアレなのかもしれないけど・・・

あれこれ兵器を妄想するのは楽しいけれど、実現性考えだすとねｗ
結局今の装備体系は、ロマンも夢もないかもしれないけど、それなりに良くできてるってのを
改めて認識させられるばかり。

そういうのを打破するのがブリテン脳です

打破してるというより、あれは誰もが思いついても実行しなかったもののような気がｗ

　そう。誰にでも思いつけたハズなのだもこ。だが我々は巨大な陰謀によって、その可能性を、芽吹く機会すら与えられず
摘み取られてきたのだもこ。独り、英国のみが、人類の真の可能性を見出すチャンスを残しているのんだもこが、結実を
見る前に、巨大な陰謀によって、物理的、あるいは現実的な制約を課され、そして敗北の嘗胆を強いられているのだもこ。
　ぱぱね。"バンジャン･ドラム"には尻尾が必要だと思うんだもこ。

　現実に存在する（英国製以外の)兵器の妥当性、必然性は、そりゃもう鉄板もこ。ドコのクニであれ、国家レヴェルで
有能とされる人材が集い、多大な時間と労力をかけてヒネリ出されたのんだもこからな。
　だから、(好ぇ加減クドいもこが)妄想兵器を騙るには、"今"とは異なるストーリィが必要もこ。TFR-111が、好い例もこね。
TFR-111が、何らかの陰謀によって"今の空自"に採用され、配備されたとしたら、佐藤元空将の再来を待つまでもなく、
"駄作機"としてパイロット達には忌まれ、軍事ジャーナリストと云われる人々にはコキ下されるコトになるだろうもこね。
　だからTFR-111は、"今はココに居ない空自"に対して、提案され続けるのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　まして戦略打撃護衛艦ともなれば、なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　でもって、最近の妄想ネタ。

　我国と共闘する立場にある(敵の敵は味方、程度のハナシもこが)クニに販売する、輸出用戦闘機&護衛艦もこ。
考えてみれば、ぶっちゃけフィリピン向け、てなハナシもこが。ヴェトナムにも売るべきもこかな?どうもころ。
　コマーシャル･ベースでの成功は視野に入れるにせよ、"我が敵の敵"に、リーズナブルなに能力を与えるコトが
主眼なのんだもこから、こっちから追い銭打ってでも配備してもらいたいモノでは、あるもこな。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　おっと。島嶼防衛部隊用の、軽量簡便な火力支援戦闘車も、売ってみようもこかな。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

フィリピンには護衛艦売る前に巡視船売らないと。
ベトナムには「あぶくま型」を近代化して売ってみるとか。

Fナンバーなんかふるから自称戦闘機乗りが文句をつける。
戦前よろしく襲撃機とか軽爆とかもっと気の効いた名前にするべき。

>>42
LAVに無反動砲とか１４．５ｍｍでも乗っけてみる？

14.5mmなんて中途半端な選択するぐらいならM2+LMATでよくね
むしろ対空自衛用にMANPADS流用のSAM発射機があってもよくね

>>45
米国系のフィリピンはともかく旧共産圏のベトナムなら車載14.5mmのほうでよくね？
有効射程と威力で12.7mmよりだいぶ長いし、そもそもフィリピンやベトナム等MATや携SAMですら高価すぎる
フィリピンはSAMすらなくて、ベトナムは陸軍の物量考えるとMATやSAM配備は予算が吹き飛ぶ。
国向けのリーズナブル装備って面を考えたら誘導弾はきついし、23mmはさすがにLAVにはでか過ぎ。

流れ的に本当はヴィーゼルっぽいものをといって欲しいのだろうけどそれすらかの国たちには高すぎる。
木戸銭？はは、ご冗談を。

　フィリピンに供与するとして。彼等に"固有の対抗手段"を保持してもらうコトは、我国が選択する"外交オプション"に
縦深性を得る為にも、重要もこ。
　まぁSSM搭載巡視船とか、そ･ゆのんもアリならば、ソレはソレで。

　FナンヴァーじゃないTFR-111、て･ゆハナシだと。
｢Fナンヴァーの定数枠外で、TFR-111を買ってもらえる｣
｢Fナンヴァーでない機体にFナンヴァーの保有枠を喰われるコトを、空自が容認する｣
て･ゆ、別世界なストーリィが必要なのだもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　島嶼防衛用火力支援戦闘車。
　;ミ ,,￣−￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎ 　いや、一応30mm機関砲装備で、LMATも、どっかに押し込んだか括り付けたか
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼ ￣　　 してあるクルマがココに、もこですもこね。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ぱぱヴィーゼルならぬKKヴィーゼルをですね（ry

フィリピンとかだと機雷敷設車とかのほうが需要あったりして

正直フィリピンには武器輸出よりゲリラなりテロリストをとっちめるのに協力すべきではないか説

テロりんとっちめると結局マンパワーとHEATに耐える戦車が必要に・・・。
そしてBMPTモドキが作られた。

アードバーグ以上にＦＳの任務を上手くこなせる戦闘機なんてないんだぁぁぁああぁあぁあ

AW-101って双発化できないですかね

>>53

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_AW101

双発化して軽量化するのか？

　むう。皆フィリピンの心配をしてるのもこね。優しいもこ。
　ぱぱ、別にフィリピンの為に輸出用(あるいは供与用)戦闘機や護衛艦を妄想したワケではないもこ。ただまぁ、
彼等にしたって、｢同じカネで動かせるのなら｣武装練習機やら中古巡視船以上のモノは、欲しいんじゃないもこかね。

　空自FSとしてのTFR-111が成立する意味は、大分前に騙られたもこね。大出力にモノを言わせたMRFではなく、
敢えてF414双発でまとめられた、佐藤元空将が罵りまくるような機体であった方が｢解り易い｣ネタだったもこ。

　AW-101クラスの総出力を持つ双発ヘリ、て･ゆと、CH-47とかS-92とかもこね。3発機より双発機の方が整備性や
運用性に優れる･･･と、云いたいところもこが、ナニやらコトは、そう単純でも無いようなのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ただまぁ、供与用戦闘機、て･ゆっても、大体エンジンで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　決まってしまうのもこよね。こう、要求仕様に、なんらかの
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 ネタをヒネり込まない限り、既存機で済まされちゃうもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　例えば、F100/110単発なら、F-16が圧倒的に御徳もこ。

>>55
はい。同等の出力を確保しつつ双発化することで、稼働率が向上して
次期哨戒ヘリにもしやすくなるかなあという単純な発想なのでした

そうできたらとっくにプロが実行してるはずですもんね…

　いや、まぁ、SH-92は、そう否定されるモノではないもこ。ただ、コレを採用する、て･ゆコトは、海自がキック･オフ･
カスタマーとなるコトを意味するもこね。実績が無い機体は、海自としては怖いもこ。失敗に関するマージンは、予算的にも
政治的にも皆無と云っても好いもこからな。
　AW-101の場合、"艦載機"としては、実績があるもこ。ドンガラだけのハナシで、搭載機器のフィッティングは独自で
ヤらなきゃイケナイとしても、ドンガラからしてローカライズが必要なSH-92よりは、リスクは少ないもこ。まして、海自は
既にCH/MCH-101を採用しているもこしね。

　て･ゆと、ぱぱが｢SH-101は必然である｣と騙ってるように聞こえるもころうか?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　S-92だって、現用のSH-60のハッテン型もこ。シコルスキーや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　ミツビシが、艦載化をしくじるとも思えないもこ。双発機だし、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 整備性や運用性では、メリットもあるハズもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　 その得失は、今は測りかねている、てのんが、正直なトコロもこ。

アメリカが海軍や陸軍のH-60系を一斉に置き換える計画を立ててコンペにS-92が勝てば…

「ナッチャン」に熱視線　政府　災害時「病院船」検討へ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/369130.html

> 燃料高騰の影響などで運休している津軽海峡フェリー（函館）の高速船「ナッチャン」に、政府が熱い視線を
> 送っている。国は大規模災害時に海上から負傷者を支援する「病院船」の導入を検討しており、時速約７０
> キロ、最大積載約１４００トンの機動力があるナッチャンも、こうした役割を担えるのではないかと期待されて
> いる。

どこの所属になるかはアレだけど、運用は防衛省かなぁ？

>>57
SH101はDDH用、NH90かS92をDD用といった感じで2機種採用は無いんでしょうか?
SH101では護衛艦には少し大きい気がします。
SH101が、はつゆき型やあさぎり型に着艦する姿を見てみたいですが…

>>59
阪神淡路大震災の後に病院船って検討されてたよな
その結果導入しないことになったんじゃ無いのか?

なんで政府は病院船にこだわるんだろう
速度よりもヘリ甲板のほうが有ったほうがよさそうだし

飛行艇海外売り込み本格化　新明和がインドに営業拠点
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0005008823.shtml

> 防衛省向け救難飛行艇を手掛ける新明和工業（宝塚市）は、国が防衛装備品の一部で民間転用と輸出を
> 認めたことを受け、海外で同飛行艇の営業活動を本格化させる。すでに川崎重工業（神戸市中央区）など
> の部品メーカーと共同で専任組織を新設し、救難飛行艇の導入計画があるインドに営業拠点を設置した。

これ、

ttp://www.defencenow.com/news/375/japan-offers-its-amphibious-multirole-aircraft-to-indian-navy.html

民間転用なの？

インドの空は多彩すぎる……

>>57
一応カナダ軍がCH-148「サイクロン」つう名前でS-92の採用を決定していますね
ちょいと納入が遅れているようですけども
>>59
普通に輸送船として使用して、必要に応じて陸自の野外なんとかシステムを搭載すればいいんじゃないでしょうか
高速船を病院船にする必要性って…

<ナッちゃん>についてｈ、ナニか下心あり、なのんだもころうな。えろえろと。

　米海軍もLAMPSとCV-HEROの統合に動いたワケもこが、果たせなかったもこね。我等が海自は真の統合を目指すもこが、
SH-60系では限界見えちゃったもこし、さりとてSH-101(あるいはSH-92)は、駆逐艦やフリゲイトで運用するには、やはり
大きいもこ。海自念願の"CVS"が実現した今、LAMPSとCV-HEROの並存は、ソレなりに騙り甲斐のあるネタもこ。
　そしてLAMPS。
　その得失が問われていたりもするもこが、LAMPSとしての無人機の運用が一定の評価を得ているもこ。無人機、LAMPS、
CV-HEROの棲み分け、各々に要求する任務と性能、ネタは尽きないもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　 我がS-DASHを以ってしても、SH-60Jの任務を代替するには
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　程遠いのもこがね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　一方、如何な大型エア･フレームを用いたとしても、ヘリは所詮ヘリ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　対潜哨戒機としては、中途半端な機材にしか、なれないもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　さて、どうしたものかは、なのんだもこ。

高速な輸送船としての使用がメインということか

有事や災害時には、病院船としても使用するという口実？を得て
なっちゃんにヘリの運用能力も付加しちゃおうとか。しかしあの船体に可能なのか？

大改造するよりはそのまま足の速い輸送艦として使った方がいいのかな
適切な桟橋さえあればランプから車両出し入れできるからTSLよりは便利だろう

<ナッチャン>は、米海軍が試したHSVよりは、キモチ大きいもこ。HSVはヘリ甲板と格納庫を増設したもこので、<ナッチャン>も
ヤってヤれないコトは無いハズもこ。
<ナッチャン>にまつわる、えろえろな下心については、ちょいと逆方向に振ってみようもこか。
　ソレは

｢自衛隊に依らない緊急展開手段｣

　もこね。
<ナッチャン>活用については、防衛省もイジってはみたもこが･･･なのんだもこ。そこで防衛予算の逼迫を鑑みての、
｢窮余の一策｣であれば好いのんだもこが、さて、このハナシ、どっから出て来たのもこやら。

　うむ。ちょいと疑心暗鬼を煽りすぎたもこかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　SH-X。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　海自が対潜番長ヘリを必要とする理由や如何に?なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 硫黄島派遣隊のP-1が飛んで来れないような海域で、大型対潜ヘリを
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　 どう使うつもりなのんか?なのだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　 護衛艦HSは、｢今｣と｢これから｣を、問われているのだもこよ。

�@固定翼艦上哨戒機が運用できるプラットフォームを整備、同時に艦上機も開発
�A海外に航空基地を整備して想定される海域でP-1が来られない場所そのものを無くす
�B我慢してヘリを使う
とか何とか

SH-60Kではパワーがなかったり狭すぎて不都合があるからも少し広い機体を欲しているという話しだったような

�CP-1を運用できる艦艇を配備する

自衛隊としては、人員やもろもろの経費を、防衛省の枠の外で面倒を見てもらえるなら
なっちゃんを必要に応じて使いたいってことなのかな
でも自衛隊でも民間でもない、どんな組織が普段何に使うのだろうか

自衛隊としては大臣が言ってた、「人員・車両・回転翼機を一体的に運用できる新型輸送艦」が本命かな

>SH-60Kではパワーがなかったり狭すぎて不都合があるからも少し広い機体を欲しているという話しだったような
仮に、SH60Kで足りないとなるとSH101を護衛艦で運用することになるんだろうけれど
むらさめ型の甲板が確保できるなら運用できるのかな?
逆にSHXがSH-60Kより大型かつよりパワーのある機体を欲し十分利益が出るのであれば、SHXを運用できる艦が必要になる。
つまり、護衛艦のサイズも(DDHを保有しているとはいえ)最低むらさめ型規模の護衛艦が必要になるのでしょうか。

AW101はS-61系が入る格納庫なら入るとも聞いたことがあるが

なんでもいいけど、なして海自は輸送艦（揚陸艦）の充足にやっきにならんのだ？
汎用護衛艦というならば、全通甲板ないし後部から艦橋脇にかけての
アングルドデッキ型護衛艦（主砲とＶＬＳは前甲板に）にして、常時ヘリ3,4機運用可能で、
その気になれば、陸戦隊要員も2個小隊とその分の水陸両用装甲車を搭載可にして
欲しいんだわね。
もちろん妄想レベルだからほざいてるんだけどさｗ

まとめると使い辛いんじゃね

ナッチャン2隻あれば余裕ができるし実質ヘリ空母のDDHが4隻になるから
むしろこれらに載せる機材や部隊のほうを充実させたほうがいいんでね

>>75
次期防で大きい艦を狙っているんだよ。

｢自衛隊に依らない緊急展開手段｣には、｢自衛隊を前面に出したくない｣て･ゆヒト達の思惑も内在してるもこ。
　まぁ一部と云えば一部もこし、一方で｢防衛予算に依らない自衛隊の緊急展開手段｣て･ゆ下心を持ってってハナシする
ヒト達も居るのんだもこから、まぁえろえろとナニもこです。

　海自が輸送艦に拘らないのんは、いざとなれば日本列島自体が不沈空母<にっぽん>として機動するか

　実際のトコロ、日本の国力で自前の両用戦部隊を保有したところで、程度は知れてたもこし、そのくせ護衛戦力は、
ちゃんと一人前用意しないと、残念な結果になるもこしで、だったら米軍両用戦部隊や民間協力会社のフェリーなんかを
護れる戦力を揃える方が急務、てなハナシだったのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　もちろん、今はまた違うハナシも出てきてるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　しかし、それがLSTの増強、て･ゆカタチで対応するハナシなのか、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　 て･ゆと、もこね。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

フィリピンが自前の沿岸防衛戦力を整備するとしたら、
まずは隠しやすくコストのかからないミサイル艇、
もしくは更に安価な魚雷艇じゃなかろうか？

台湾がかつて大量調達したような、あるいは中国が
イラン向けなどに販売しているような小型のミサイル艇を整備させたい

実質的な戦力は米帝様に頼ればええやん。あの国には領海を哨戒できるOPVの方が優先でそ。

>>81
そっちの方は米国が巡視船を供与したりで一応進捗があるようなので、
それと並行して、フィリピン本土への武力行使に限定的にでいいので対処できる能力を与えるべきかなと

米軍が着くまで持ちこたえる程度の力だな

>>75
>>79
両用戦艦艇は、役目ごとに3種類ぐらいにわけたほうがいいんじゃないでしょうか
�@ウェルドック型(LCACを用いて戦車を揚陸)
�A車両輸送重視型(水陸両用車を水上に進出させられる↓のような設備を有する)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:HMS_Ocean_IFOS2005,_cropped.jpg
�Bヘリ運用重視型

で、我が国の場合、�@がおおすみ型、�Bは22DDHの支援を受けるとして、
�Aはナッチャンを改造することで対応、と

>>77
ユニバーサル造船が受注した「防衛用水陸両用車」の研究、どんなもんになるんですかねぇ
仮に和製EFVが開発されるとして、高速水上航行のための技術的アプローチ、装甲車としての性能との妥協点などが気になります
現代によみがえる特型内火艇(ry

>>82
広域索敵システムがない状態で下手に目のないミサイル艇整備してもな・・・。
それより陸軍に短SAMと対舟艇能力持ちの大型ATMを導入するところから
始めた方がまだ米軍が来るまで長持ちしそうではある。

SAMはおろかMBTすらない予算事情の陸軍でどこまで導入できるだろうか・・・。

>>83
> 両用戦艦艇は、役目ごとに3種類ぐらいにわけたほうがいいんじゃないでしょうか

それらを一挙に解決する方法があります。全てはコンテナ式(ry

> ユニバーサル造船が受注した「防衛用水陸両用車」の研究、どんなもんになるんですかねぇ

ダブルウィッシュボーンサスペンションと、外部フロート、モジュラー(ry

>>85
気をつけないと、穢れるをw

105ミリの野砲を積むとか言わなきゃ大丈夫。

>>85-87
なんのことかと思って過去ログ読んで理解…
なんとおぞましい…

>>85
89FVを2両搭載して25ノットで巡航可能な揚陸艇を提唱しても許される？
「高速LCM」なんて名前つけちゃうと例のアノ人認定受けそうだけどw

>>89
それただの劣化LCACや
LCACはホバーだけど意外と積めて意外と航続距離長いんだぜ？

でも揚陸艇はもっとほしいよね

速度は入らんと思うが

速さはあったほうがいいよ
なるべく海上にいる時間は短くしたいから

　前にも云ったかと思うもこが、要求がEFVだと、合体するか変型するかしないと、なのんだもこ。浮航オプション、105mm
低反動砲、確かにアリもこな。
　なのに、どうして、そんなコトに。

　比海軍にとって、そこそこ広いスプラトリィな島々を防衛するなら、やっぱ第一は哨戒艦、OPVもこね。本土防衛ともなれば
ミサイル艇は確かに効果的な戦力たり得るもこが、依然国内に不安要素を抱える彼等としては、同コストで揃えられる
軽攻撃機や攻撃ヘリといった選択肢と比較した場合、なのんだもこ。
　ならば、旧<ハミルトン>級カッターは、適切な選択なのもころうか?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　とっても適切もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　いや、フネの性能云々よりも先ず、米国が、そのフネを与えた、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 て･ゆイキサツが、効くのんだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　ほら、だから、日の丸コルヴェットだって、きっと売れるもこよ。

日本がフィリピンに巡察艦を支援、中国を牽制か
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012051905588

>>93
>ほら、だから、日の丸コルヴェットだって、きっと売れるもこよ。

基準1000ｔの陸戦隊1個小隊を乗せたアサルト・コルヴェットを妄想してみる。

艦載機とセットにOPVを売るのです（向こうが金ねえよ

>96
購入代金を貸し付けるというのはどうか。

　むぅ。アサルト･コルヴェットもことな?
　確かに、この<ちどり>なら吃水2.4m。装甲戦闘車4輌を搭載して突撃かませば、装甲戦闘車の渡渉深度まで突っ込めるもこ。
あとはスロープでも付けときゃ好いか。我が海軍伝統の強襲哨戒艦、復活もこ。極めるぜ!!もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　火力支援用にRBU-6000、やっぱ欲しいもこかも。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　いっそ積むか!もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　実は、積むトコ無いのんだもこが。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]
.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　さて、頃や好し。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　100get☆もこ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>100
クソッ、みすみす目の前で…

日本の環境においてUCAVを導入するとして、どういう性能が求められるだろうか…

機外ウエポンベイとしてASMを積むとか？

それ以前に無人機自体が通信の秘匿性が保てないから微妙な予感。
特に日本は国土の関係で通信電波はほぼ確実に長時間常時駄々漏れだし。
固定目標への空爆がほぼありえない日本だと索敵情報等で外部通信に依存する
目標アップデート必須だからこれをどうしたものか。

写真すらなかったほど隠されていたセンチネルがイランごときにハッキングで鹵獲されたのは
米に限らず無人機業界に与えたダメージはでかそうではある。

久々にぱぱのキリ番GETを見た気がする

ある程度のスタンドアローン能力を持ったロボット戦闘機とか？

将来的に目指すところかもしれんけど現状からは遠そうな

>>98
>RBU-6000
MLRSのM31ロケット弾は弾頭重量が90kgだそうですから、これをベースに、
30kg程度の対潜用子弾を3発搭載した「対潜クラスター弾」的なものを開発するのはどうでしょうか？
塩害対策や再装填の工夫が必要になりますが…

>>106
＜MRLS
そんなでかいものを積む余裕があるとでも？

クラスター弾頭化ボフォース……

そんな大仰なものより短魚雷つんだほうが手っ取り早い

短魚雷とアスロックの間にあるものが欲しいんじゃなくて？

無誘導のヘッジホッグモドキの対潜爆雷じゃ短魚雷以下という気もする

爆雷と短魚雷の間にあるものが必要なんジャマイカ。

　相手がハっきりクっきりディスプレイに表示されてれば好いのんだもこが、殊に沿岸対潜戦ともなると、なかなかそうも
イかなかったりするもこ。｢取敢えず撃ってみる｣手数が出せて、数km先の目標に迅速に爆雷を投射でけるRBU-6000は、
それなりの価値のある兵器なのんだもこよ。

　んで、MLRSで対潜/対地兼用ロケット。
　Hi-MARSが5tトラックに載るのんだもこから、まぁ非現実的な程には大きくも重くもないシステムには、なると思うもこ。
重要なのんはタマの方で、MLRSのタマは重いもこ。RBU-6000たらボフォ−スM/50のタマの3倍近いもこ。
　もちろん、マズいコトばかりでもないもこ。ソコはソレ、妄想次第なのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───　　　　　UCAV。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　 なんか妄想するもこかな。こう、悪質なヤツ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　　いや、S-DASHぢゃないブツで。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>113
原子炉積んで渡洋攻撃する無人ワイルド・ウィーゼル機とか(棒)
相手さんは怖くて撃墜できない！！

出撃する前に撃墜ないし爆撃されて終わりだろ。

>>115
それならいつも上空に飛ばしておけばいいじゃない。
護衛機のための補給品も積んでおけば空中要塞ktkr

>>116
原子炉積んで護衛機を運用する空中要塞って…
SDF-1か…

>>113 ぱぱ
4000lb分の爆弾をかかえて離陸し、マッハ3くらいで飛んで行き、
上陸直後の敵さんの橋頭堡に鉄の雨降らして帰ってくる無人攻撃機とかどうでしょう？
再利用可能な巡航ミサイルっぽいけど、「これは航空機です」だと言い張れば、
クラスター爆弾の子弾を積んでいっても許される！…きっと

　いや、敵地爆撃なら、ぱぱ戦略打(以下略)

　さて、無人戦闘用航空機。
　無人機は、パイロットの生理的限界を超えて飛べるもこ。つまり

･人間より危険なコトがでける
｡人間より我慢でける

　手投げ式のチープな機材も、大型ハイテクな高級機も、その利点を生かした要求から産れ出でているのんだもこ。
いずれは無人戦闘機"ゴースト"も現出するコトになろうもこね。
　しかし今は、なのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───　　　　　ゆるゆるだらだらと飛んでる機体ばかりが、目につくもこな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　 研究機はともあれ、最も戦闘的なMQ-9"リーパー"ですら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　速度も機動性も、有人機には、遠く及ばないもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `;
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　 さて、"ゴースト"へと至る道は、眼前に用意されているのんだ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　　もころうか?

120get
もうキリ番はちどりこぷたーにはやらん。

たろちんに読ませてやりたい言葉のやりとりだ。

日本潜水艦総合スレッド36番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334676081/

226 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 01:20:10.99 ID:???
水クラスターとかもほんとトンデモが大好きなネタだよな

▼ 307 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 07:42:10.61 ID:???
>>226

「発明、発見、技術革新は常に小数意見である。」
という、あたりまえのことを、おまえが気がつけないだけのことだ。
水クラスター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC

▼ 316 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 09:04:52.24 ID:???
>>307

閣下、ついでですが、
何事も最初は少数派なのは確かです。
ですが、少数派だからといってそれが正しいとは限りません。
オランダ人は背が高いかもしれませんが、背が高い人はオランダ人ではないのです。

大事なのは、それが重要であると証明することであり、
証明するにはまず誤字を正し、上記のような認識の誤りを改め、
じっくりと考える。
とどのつまり、半年ROMる必要性があるのです。

>>121
たろちんには半年ＲＯＭるのではなく、半万年ＲＯＭらせる必要があるのでは？

半万年を主張する朝鮮人がなにか良い方向に変わったかと言えば、答えはノーだ

　熱心で精力的なのだもこから、ナニも半年もROMらなくても、とっとと立派な軍ヲタになれるハズもこ。
　リセットさえしなければ、もこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　積重ねは、大事もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　あんだけ積重ねたんだもこから、それはもう立派な軍ヲタに
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 なれたハズなのだもこがね。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　ちなみに、積重ねるのんと上塗りするのんは、違うもこな。

>>124　ぱぱへ
私は昔に”22DDHにFA18G等の固定翼機を搭載させるべき”と主張して
ぱぱにいろいろ教えてもらったのがきっかけで過去スレを読むようになりました
何度も読むことによって同じ文章の中からでも新しい発見があり
いろんな話題が出るたびに過去スレROMしています。
”立派な軍ヲタ”にはまだまだでしょうが恐ろしい主張はしなくなりました。
ありがとうございました。

　いや、待つもこ。ちょっと待つもこよ。
　22DDH級の船体でF/A-18の運用は不可能!だからヤメロ!!なんて、ぱぱ言ってたもこのか?だとしたら伏して謝るもこが。
　22DDH級の船体規模でF/A-18を運用でけるようにするとしたら、こうした条件が必要であり、こうした制約が生じると
"現状では"考えられる、てな提示をしてきたつもりでいたもこのに。
"恐ろしい主張"て、ゆ･なら、ぱぱも持ちネタは幾つか在るのんだもこし、御師様のTFR-111だって、卓袱台返し前提の
"恐ろしいネタ"なのんだもこよ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ここは妄想スレもこ。"恐ろしい主張"ウエルカム、なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　我が主張が受容れられないのんは、我の主張が衆愚の理解を
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　超えて卓抜しているからであり、衆愚が我を否定するのんは
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　フリーメイリンに洗脳されているからだ!!とか云い出さない限りは。

>フリーメイリン

ぐふふ。妄想くすぐる名前だこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　早々に看破された!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣д￣,,彡　　　　だから、このスレの住人は穴奴隷･･･ぢゃなくて侮れない!!
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

なので33000トン型護衛艦とDDG12隻の6個護衛隊群化をですね（吊

>>126
ぱぱは否定なんかされてませんよ
こちらが空母運用のシステムを理解せずにひたすら書きこんでたのを
着艦システムから飛行甲板上のハンドリングの問題を指摘してもらい勉強になりました。
"恐ろしい主張"は自分の知識不足という怖いもの知らずから出てきた「言葉」でしたが
表現が悪かったかもしれません。すみません。

SH-101とSH-135の2機種体制を夢見て(後者が無茶

DDH用がSH-101系でDD用がSH-60系でいいんでね？

いや、全艦SH-101で（真顔

又は3000馬力双発ティルトロータなS-3モドキDDから運用しようぜー。

AW-101を双発化してですね(ry

　むぅ。どうにも流れを逃してから、やっとレス、てなサイクルは、なんとかしたいものもこ。

　ぱぱだって｢CTOIL艦上戦闘機を運用でける小さな空母｣を模索していたもこ。他人様に薫陶垂れられた義理ぢゃないもこ。
　まぁ艦隊軽空母<ずいほう>なのんだもこが、かつて多くの方々に提案さればがら、頑なに拒否していたトリマラン型を
検討中だなんて、今更云えたもんぢゃねぇもこな。

　SH-135、て･ゆと、"ツイン･ヒューイ"なのもこかな?
　だとしたら、おことわりだ!!もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　S-3級ティルト･ローター気
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　22DDHから飛び立つべく(一方、VTOLは切捨てた)S-3級の
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　 可変仰角翼+推力偏向ノズルな固定翼戦術機、VS-Xも、
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　 既にエントリィしてるのんだもこ。

>>135
SH-135……、海さんがこないだ導入した練習ヘリを哨戒ヘリ化してですね（それただの有人S-DASHや

日本潜水艦総合スレッド36番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334676081/

たろちん級のバカが沸いてOHMASAーGASなる疑似科学を推している。
これはぜひ、たろちんがこの疑似科学をどう評するかを見たいものだな。

あちらのスレでの論評。


385 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 18:37:30.44 ID:???
あー、もう、また”僕の大好きなテクノロジー”教信者が湧いているのか。
去年も生物模倣技術教が湧いたけど、どうして潜水艦スレってこうもアジテーターや狂信者が出るのかね。

何なの？
上で連投している人は、「ある特定の技術が、他の技術に比べてこういう点で優れている」と
言いたいわけなんだよね？何で数字なり実験データなりを出さないの？
何で皆、やれ”実験中”だの”未確認”だのの言葉ばかりつくコメントばかり置いていくの？
どうして、他の技術と比較対照しないの？何でコストやメリットデメリット、他の技術との
比較分析を載せずに、ただ「○○は素晴らしい、○○はすごい。」の連呼だけするの？
（ここは宗教界じゃないんだよ？君の頑張りや自己犠牲なぞ水素原子二つ分の価値も無いんだよ？）

疑似科学が何故問題で、何故これ程多くの人の怒りを買っているか分かる？
それはね、ズルをしているからなんだよ。科学ってのは多くの証拠と検討、努力の上に成り立ってるんだよ。
この訳のわかんない、複雑で混乱した世界で、TVや歴史を見ればわかるように非常に騙され易い人間が
きちんとした知識や知恵を確立するために、必死の努力と犠牲の上に比較に比較を、検討に検討を重ねて
作られてきた知識体系が科学なんだ。多くの血と汗と涙（と愚行）の結晶なんだ。

それなのに、その証拠を重ねて熟議をするという最も面倒な（そして最も価値のある）部分を
すっ飛ばして、（存在しない）果実を見せびらかして越に入る（あるいは金や名誉を不当にせびる）為の知識、それが疑似科学だ。
君だって許せないよね？苦労して検証したものが、その過程をすっ飛ばした訳のわからんものによって
役立だずの消印を押され、侮辱されることが公正であるとは思えないよね？
証拠も出さずに特別扱いを要求するなんて、とても厚かましくて差別的で許せない行いだよね？

　職場で話題になったんで、つい思っちゃったコト、もこ。
　アイドルとしてメディアに乗っかれる程に魅力的なヲンナノコ(いや、ぱぱ的にはミニマム･レンジ切ってるもこが)相手に、
どうして｢自分が最初に彼女の魅力に気付き、そして最初のオトコになれるのだ｣的な幻想を抱けるのもころうか?
　いや、揶揄じゃないもこよ?
　まぁソレはソレとして。既に多くのオトコどもに弄くられ、飽きられて放りだされたヲンナノコだったとしても、自分だけが
そのコの、誰も見出せなかった価値を見出し、共にシヤワセな未来を拓くコトがでけたとしたなら、ソレはソレでヲノコの
本懐ぢゃないもころうか?
　いや、揶揄じゃないもこよ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　しかし、SSNが許されないのならバ、ナニかしら他にテが無いかと、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　関係者諸氏は鵜の目鷹の目、なのは確かなのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 誰かが、彼等の疲れきった眼に代って、新しい可能性を見出して
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　くれたなら、と。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　そう願わずには、いられないもこね。

まあ、理想は全ての装備品を国産で！！！！
ってところなんですけどねえ。現実的に可能なんでしょうかね？

よぉし、太陽電池で動く潜水艦作っちゃおうぜ！

>>141
太陽光発電をする戦闘艦…
次期イージス艦がXバンド3面とSバンド4面のレーダー積むらしいけれど
その横に太陽光パネル(直径5m位)を4面積んだの就役したら驚くなぁ

増大する艦内電力考えてると太陽光とか誤差な気も。
表面積も不動産的リソースとして貴重だしなあ

　むぅ。華々しくウリに出て来た新理論を、無批判に(少なくとも在来の理念を批判するのとは、随分と違うスタンスで)
持て囃してるるんじゃ、アイドル崇拝と変らないもこな、とか、手垢まみれで捨てられた理論にも、当時、それを選ばせるだけの
背景と想念があったのんだ、と識るコトは、きっと楽しいコトもこよ?とか。

　太陽電池潜水艦もことな?当然>214氏なら、潜水しちゃったら太陽電池に陽が当らない、なんて指摘は予想済みのハズもこ。
　つまり、その潜水艦は、太陽光発電プラントを搭載したメガ･フロートから、アンビリカル･ケイブルで受電しているのだもこな。
メガ･フロートが破壊されるか、ケーブルが切断された時点から、リチウム･イオン･バッテリィ(別に、なんちゃらキャパシタでも
構わないもこが)駆動の電池潜水艦として行動するもこ。
　潜水艦の脅威の一方は、｢この辺に居るかもしれない｣て･ゆ疑心暗鬼で演出されるもこ。太陽光発電フロートの存在は、
ソレを確実に演出してくれるもこ。
　潜水艦の脅威の一方は、｢しかしドコに居るかは判らない｣て･ゆ不確定要素がもたらすもこ。アンビリカル･ケイブルが
充分に長ければ(ケイブル自体を探知されなければ)、ソレを怖れさせるコトが、でけるもこ。

　大容量蓄電デヴァイス(バッテリィでもキャパシタでも)を搭載したとて。通常動力潜水艦は、シヤワセなユメを見られるの
もころうか?てなネタにイケるかどうかは、流れ次第もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　つまり、てーいちクンが、ゆーこサンを成仏させなかったのは好いとして
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　んじゃぁソレでハッピィEDなのか、てなハナシもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ コレで２期無かったら、どう責任とるのだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　･･･いや、揶揄じゃないもこよ?コレばかりは。

待てよ？ホタルイカを上手く使えば、あるいは……

品種改良でチェレンコフ光が青白く光るホタルイカなんですね！！

福島県民ならみんな光るぜえ。

￣￣￣￣￣||￣￣￣￣
　　　　　　　||
　　　　　　　||　　/^l
　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　>1　もさ。
　　　ヽ　　´ Ａ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　　　　　　 ':
　　　ミ≡≡≡≡≡j　　さて、光に関する話を電磁波の話と拡大解釈して、旧軍とくに海軍のレーダー開発について批判など書いてみるもさ。
（（　 ミ≡≡≡≡≡j
　　　 ミ≡≡≡≡ﾐj　　「見当違いな批判はまっとうな批判を効果的に封じる」
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　　という言葉が思い浮かぶもさが、さておくもさ。

陸、海海、海空の３者揃ってFMレーダーと言う落とし穴に自ら嵌まり込み、仲良く2年間を空費したことは以前に書いたもさ。
ドイツではパルス方式でレーダーを実用化していると聞いてから半年後には最初の実用原型の運用試験を開始したことを思うと、なんとももったいない
タイムロスだったもさね。

さて、その後の話もさ。
海軍のレーダー開発は、ある時期まで事実上「マグネトロン開発」になってしまっていたもさ。
いかに強力な電波を安定発信するかばかりが重視され、一番重要な要素であるはずの
高感度受信機の開発を後回しにしていたもさね。
さらに、用兵側が欧米でも日本陸軍でも課さないような過酷な耐衝撃試験を課したこともあって
鉱石検波器を使わずにマイクロ波を検波しようと言う、率直に言って無理なシステムになっていたもさ。

研究を開始しようと会議に掛けたその場で「レーダー闇夜の提灯」と的確な批判をなされたにも関わらず、
「受信感度の鈍さを大出力送信で補う」と言う、もっとも逆探知されやすいシステムを一生懸命に開発していたもさ。
そして用兵側もこれを良しとしていたもさね。

これが「逆探知されたくないばかりに微弱な送信電波で機能するレーダーを作ろうと無理をして実用化が遅れた」ならば
「闇夜の提灯と批判されたために開発が遅れた」が事実になるもさ。

でも、事実は全く逆もさ。
そして、逆探知されやすい仕様を認めた用兵側が実際の運用ではなぜか電波を輻射することを極端に恐れたもさ。
やっていることがあまりにもチグハグだったもさね。

￣￣￣￣￣||￣￣￣￣
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　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　おまけ：もちろん「潰し屋」云々にはまったく意味がないもさ。
　　　ヽ　　´ Ａ ｀　 ﾞ':　そう書いて判るひとは、このスレを何年も前からウォッチしている人もさね。
　　　ﾐ　　　　　　　 ':
　　　ミ≡≡≡≡≡j
（（　 ミ≡≡≡≡≡j
　　　 ミ≡≡≡≡ﾐj
　　　　(/~"ﾞ''´~"U

あ、這い寄るもっさりさんや

　確かイカは侵略兵器ゲゾ。憲法違反ゲソ。て･禁書目録に書いてあったもこ。

　ぱぱ、技術開発について批判なり評価なりでけるような持合せは無いのんだもこが、ごく文系なノリで技術史なんかを
読んじゃってみたりなんかしちゃうと、こう思うのんだもこ。

　失敗と錯誤の質と量、そして速度も、彼に対して乏しかった、と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　失敗を恐れ、失敗しても認めず、失敗した時の保険(代替)も無い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　これはつまり、｢層が薄い｣ってコトなのんじゃないもこかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　 あるいは、他人が誤てば軽侮し、自らは誤っても認めず、
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 　誤りを正すコトもでけない。これはさて、ナニが薄いのもころうか?

￣￣￣￣￣||￣￣￣￣
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　　　　　　　||　　/^l
　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　三菱重工の長崎事業所に、
　　　ヽ　　´ Ａ ｀　 ﾞ':　　破断したタービンホイールが誇らしげに展示してあるのを思い出したもさ。
　　　ﾐ　　　　　　　 ':
　　　ミ≡≡≡≡≡j　　もちろん誇るべき歴史もさ。
（（　 ミ≡≡≡≡≡j　　
　　　 ミ≡≡≡≡ﾐj　　
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　

三菱の航空機エンジン「金星」の軍用エンジンとしての審査において、ありとあらゆる箇所が順番に破損し、
最終的に合格したエンジンは（当時の日本の航空エンジンとしては）信頼性の高いエンジンになったもさね。

ただし、三菱の人はここからちゃんと教訓を得られなかった様子もさ。
「あれだけ審査でトラブルが相次いだのに、実用に移ってからは不思議と壊れなかった」と回想している人まで存在するもさ。

さて、その数年後に中島飛行機が提案したエンジンは素晴らしいスペックが列記されていたもさ。
海軍の偉い人は「このエンジンは大変重要なので、なんとしても審査を通せ」と命じたもさ。
命じられた海軍の審査スタッフは、指示とおりに審査を通したもさ。

「誉」エンジンは全く故障も破損も無く審査に合格したもさ。
そして生産と配備に移ってからありとあらゆる箇所が破損し故障しスペック割れしたもさ。
「誉」エンジンを搭載したある戦闘機の取扱説明書には「この発動機の性能は特に配慮した審査におけるものである」
と前置きする醜態だったもさね。

そしてそのころ、三菱も「誉」と似たようなエンジンを開発していたもさ。教訓はどこに行ったもさかな。

「新規提案に対して厳しい評価を行う」ことを「潰し屋」「技術開発の妨害者」と罵る人間が21世紀になっても存在するもさ。
「誉」に関して「審査を通せ」と命じた海軍の偉い人と同類だと言ってしまうのは、海軍の偉い人に対する誹謗もさかな。

￣￣￣￣￣||￣￣￣￣
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　　　　　　　||　　/^l
　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　>151　もっさりさんの場合、最近は愛くるしさが薄いかもしれないもさ。
　　　ヽ　　´ Ａ ｀　 ﾞ':　　　　　＞ナニが薄い
　　　ﾐ　　　　　　　 ':
　　　ミ≡≡≡≡≡j　　　ともあれ、唐突にこのところ現れていない、
（（　 ミ≡≡≡≡≡j　　　しかもレスを付けることを禁止されているコテハンに対する
　　　 ミ≡≡≡≡ﾐj　　　批判みたいなことを書いてしまったもさね。
　　　　(/~"ﾞ''´~"U

その一方、自らについて顧みなくてはいけないもさ。

￣￣￣￣￣||￣￣￣￣
　　　　　　　||
　　　　　　　||　　/^l
　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　さて、失敗とその対策の積み重ねが乏しい場合、
　　　ヽ　　´ Ａ ｀　 ﾞ':　　あるいは成功例を真似することしか認めない場合、
　　　ﾐ　　　　　　　 ':　　さらには失敗の可能性を事前検証することを認めずに強行する場合、
　　　ミ≡≡≡≡≡j　　チグハグなものが出来上がるもさね。
（（　 ミ≡≡≡≡≡j
　　　 ミ≡≡≡≡ﾐj　　開発体制もチグハグになったりするもさ。
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　

ただでさえ薄い技術者のリソースを分散させてしまったり、無駄にしてしまったりするもさね。

モサが経験した事例では、ある自動車メーカーのハイブリッドカーがそれもさ。
事前検討で指摘されたとおりに原型の非ハイブリッドカーと変わらない燃費になってしまってからも、
「そんなわけはない！」
「せっかくの新技術に文句つける奴は技術者失格だ！ちゃんと良いデータを出せ！」
で開発が続いたもさ。

＞「新規提案に対して厳しい評価を行う」ことを「潰し屋」「技術開発の妨害者」と罵る人間が21世紀になっても存在するもさ。

典型的なケツ穴の悲鳴が、なぜここでｗ

￣￣￣￣￣||￣￣￣￣
　　　　　　　||
　　　　　　　||　　/^l
　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　>155　F-35A導入に関連した話でブログを更新するつもりが
　　　ヽ　　´ Ａ ｀　 ﾞ':　　　　　やるせなくなって、唐突にたろちん叩きをやりたくなってしまったもさ。
　　　ﾐ　　　　　　　 ':　　　　それが>148-149もさ。
　　　ミ≡≡≡≡≡j　　　反省しているもさ。>151で対潜ぱぱに厳しく叱責されたもさ、
（（　 ミ≡≡≡≡≡j　　　どうかお許しいただきたいもさ。
　　　 ミ≡≡≡≡ﾐj
　　　　(/~"ﾞ''´~"U

やるせなくなるとは、相当技術開示が渋いとか国産率を高める目当てがつかないとかろくな話が業界では出てないのだろうな。

>151で対潜ぱぱに厳しく叱責されたもさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣Д￣,,彡　　　　・・・あれ?
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

ぷーー、くすくす（ドラのびAA略

￣￣￣￣￣||￣￣￣￣
　　　　　　　||
　　　　　　　||　　/^l
　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　>157
　　　ヽ　　´ Ａ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　　　　　　 ':　　やるせないのは、製造技術が開示されると言う話に対して
　　　ミ≡≡≡≡≡j　　web上で見かける記事やコメントが
（（　 ミ≡≡≡≡≡j　　「アメリカから供与された技術を活かして国産戦闘機を」
　　　 ミ≡≡≡≡ﾐj　　と言う、中国人や朝鮮人みたいな知的財産権無視な主張が
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　多いこともさ。

「供与された技術をこちらで何に使おうが自由」みたいな認識へと日本人は退行してしまったもさかな。


>158　誤解だったもさかな。

￣￣￣￣￣||￣￣￣￣
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　　　　　　　||　　/^l
　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　ヽ　　´ Ａ ｀　 ﾞ':　　　大きなもっさりさん、やはり疲れているのか
　　　ﾐ　　　　　　　 ':　　　他の人の書き込みを自分への批判と受け取る精神状態らしいもさ。
　　　ミ≡≡≡≡≡j
（（　 ミ≡≡≡≡≡j　　　しばらく静養するもさね。
　　　 ミ≡≡≡≡ﾐj
　　　　(/~"ﾞ''´~"U

>>160
「アメリカから供与された技術を（無償で）活かして国産戦闘機を」

なのか？

「アメリカから供与された技術を（有償で）活かして国産戦闘機を」

なのか？

>>160
LMの売り込み文句で「第五世代戦闘機のF-35で日本航空産業が得る技術は多い」と航空雑誌でさんざんかかれてたからなあ
移転された転用可能だと思うんじゃない？それだけ見れば。

ライセンス生産でも実際は自前で技術開発するのは変わらないんだっけかな。

ライセンス生産への誤解を軍事ライターが増殖させてる状況なのかな。

おおもささんは疲れてて被害妄想ぎみなんだろう。



ゆっくりお休みください。あやまちはくりかえしません、たぶん。

　そも供与されるのもこかな?まぁ実際触ってみれば、ソレはソレで勉強になるのだもころうが(そして日本の技術陣なら、
触ってしまえば、多くのモノを得てくれるもころうが)しかし、そのF-35Aには、全部付いているのんだもころうか?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ぱぱがF-35CJを要求する理由のヒトツが、｢ボク様ちゃんだけ特別｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　扱いを要求するコトにあるもこ。ほら、C型なら、えろえろ付いてるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　 もちろん、F-22の輸出を許可しなかった米国が、F-35Cにツいてる
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　アレやコレなら、喜んで提供してくれる、て･ゆ保証は無いもこが。

80年代的国産技術万能論が、こと軍需に関してはなぜか21世紀にもなってなお
ネットでは盲信されているというのが分からない…。

「NOと言える日本」が出た当時でも充分にアレだったのに、町工場が倒産しまく
っている現状で、戦闘機を米ロに伍してなんとかするなんてのは現状の予算配
分では夢物語でしなないというのに。

グーグル先生が英語をかなりの精度で翻訳してくれるのに、日本語ページしか
当たらずにトンチンカンな書き込みを繰り返すのがわからない…。軍オタっての
はもうちょい勉強熱心だったと思っていたのだけど、そんな認識がゆらぐ…。

　　　　 　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　 ヽ　　　 ´　д ｀　　>166　予算に関しては「米ロに伍しうる国産戦闘機はすぐにでも」論者は
　　ミ　.　　　　　　O　　　　　みな共通した認識を持っていると思うもさ。
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿
　 __ミ　　　 ｿ　　　　　　 ヽ　「企業側が赤字を被って作る。ボクの妄想を実現するために、企業にはそうする義務がある」
.／　 ゛ー―（＿＿＿＿／｜と。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　彼らにとって、防衛産業従事者は奴隷もさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
さておき、米ロに伍しうる国産戦闘機は今後も無理もさが、他国で作らないような「日本向け最適化戦闘機」なら作れる可能性
（または、それを作るしかなくなる可能性）あると思うもさよ。

　 ＿＿,,､､､
　 ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

海外ものの戦闘機の足らざるところを補完する戦闘機かな。>>最適化戦闘機
とりあえず戦闘機は開発だけでも10年20年かかる大型のプロジェクトだということはN速の人も知るべき…

で、防衛産業に限らず、公共事業全般にやさしい世論になりますように。
少なくともデフレのうちは…

親の代の話なので現在の条件は知りませんが。

孫請け曾孫受けでも生産設備は防衛庁の役人がいやらしいほどに調べて
お墨付きを得ないと納入できず、納入する備品は利益率固定。親方日の丸
な昭和の御代においてさえ「割が合わない」と引き受けない工場が当たり前
のようにあって、防衛庁納入業者という肩書きが同行者への自慢になったと。

いま、軍用の精度を出す機械を入れて、防衛省との取引ができると言いはっ
たとしても、その機械が防衛省の都合で発注が減って稼働率が下がったり、
ある年度は全く動かなかったり、あるいは精度の要求が緩い民生用の生産
に転用したとしても、設備投資の無駄と銀行の融資担当者に締め上げられる
のは間違いないところで。

　他国で作らないような「日本向け最適化戦闘機」て･ゆえば、例えば三菱F-1もこ。当時許されたギリギリのリソースで、
兎にも角にも｢三沢から出て、宗谷海峡の旧ソ連侵攻船団を邀撃する｣て･ゆ特異な命題に挑んだ、あの"駄作機"もこ。
　そして、現状で"純国産"次世代戦闘機を望むなら･･･なのんだもこ。決して悪い選択でも無いもこよ?｢日本向けに
最適化された戦闘機｣は、彼に特殊な(新たなリソースを割くべき、あるいは対日限定状況を創出でけても、なお備えるべき)
対応を強いるコトがでける、て･ゆコトもこからね。
　つまり、TFR-111もこよ。

　上、｢現状では｣とエクスキューズを付けたもこ。んじゃ、何らかの革新的、抜本的改善が成されたとして、もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　例えば予算もこ。予算10倍、30倍。ならば解決!なのもころうか?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　んなワケ無いもこ。その予算は、最初の10年は、失敗と錯誤を
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 積重ねる為に"浪費”されるもころうね。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　そうして、自らの失敗と錯誤を身に刻んだ連中を揃えて、そして初めて
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　ナニかしらコトを始めるコトがでける。そ･ゆハナシなのんだもこよ。

＞失敗と錯誤を積重ねる為に"浪費”されるもころうね

この国ではとても無理だあ。
はじめから完璧な物を出さないと政府マスコミ国民様にフルボッコにされる。

浪費と取るのかそれ
時間をかけて技術に変換してるんじゃないか

>>171-172
何らかの成果物を出す前に、環境を整えるのに10年単位の時間が必要だと思う。

ニュー速で「IHIの中の人が5000億出せばF-15のエンジンを作れると言った」から
10年あればエンジンからだって戦闘機を国産可能と連呼する者もいる。アホかと。
日本のどこにエドワーズやホワイトサンズやチャイナレークがあるんだと。

硫黄島に4000メートル級の滑走路を作って、島の隆起に耐えるように土建屋を大
規模に常駐させた上で三菱川崎富士石川島播磨の技術者を送り込んで、C-1の
10機もFTBにして好きに使えとくれてやって、年に1000億円を使い果たすくらいの
大量のテスト飛行と試作を繰り返せば、10年後くらいには「ああ、アメ公がやって
たのはこういうことだったんだ」というスタート地点に着くための準備はできるんじゃ
ないかなあ。

日本が戦闘機を国産するというならば、目指さなきゃきゃならないのは20年30年遅
れでのF100だのF135だのという特定の型番のコピーの製法ではなく、アメリカやロ
シアが数十年かけて積み上げてきた、エンジンなり戦闘機の開発手法であり開発
環境だと思うのだけど。

航空宇宙産業の超大規模振興政策すなあ…

民主党も振興すると言っていたなあ…どうなったのだろう

結局、買ったほうが安いよね、という結論になっちゃうんだろうな。

買えればね

開発しようという姿勢すらないといくらでも足下見られるから
アメリカの友好国で早期にF-4やF-15といった高性能機を買えた国は
相応の航空産業と一流かどうかは兎も角として戦闘機の開発能力を維持している

>>174
SCABEIってのは、実にバブルくさかったんだなあと思ってみたり。

>>175-176
なんというか、値打ちなりの値段だの、手元の技術をカードにした価格交渉だのが
成立するのは、欧州メーカーだけなのではないだろうかと思ってみたり。

>>177
＞アメリカの友好国で早期にF-4やF-15といった高性能機を買えた国は
＞相応の航空産業と一流かどうかは兎も角として戦闘機の開発能力を維持している

それはなんか違うような。採用年度を並べてみると。

1966年　イギリス、日本
1968年　西ドイツ、スペイン、イラン、イスラエル、韓国

当時の日本に相応の航空産業なんてものはないし、イギリスは労働党がばっさりと
戦闘機の国産能力を切った時期。F-15に至っては自力で戦闘機を作ったことになっ
てる国は日本しかない。結局、地政学的環境とか、原油が出るとかのほうが、アメリ
カが行う戦闘機の売却にとっては重要なのかも。金がなければ援助してでも買わせ
ていたわけだし。

そういやイギリスがF-15を試験したときは「全天候能力が劣る」つって、ADVを開発し
たはずなんだけど…F-15、このペースだと2035年になっても飛んでるんだよな…。

>>178
景気加熱時には本来公共事業とかは減らすんだけどね。>>バブル

TFR-111は確か超音速爆撃機を小型化したような長距離機だったな

対戦闘機戦はスッパリ諦めた機体だが、確かに今の海外機には無いよね。
辛うじてSu-32/34ぐらい?

　清楚で可憐でカワイヤラシイぱぱが思うに、TFR-111には、とある皇国の至宝たる御師様が、内臓脂肪と皮下脂肪に
まみれながらも挑まざるを得なかった、切実で切迫した、とある命題が仕込まれているもこ、
　アレもコレもが手に入るのならば、敢えてTFR-111である理由は、無いのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ソコには、毒が仕込まれているもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　F-22Jが実現していたら、ついでに達成でけていたハズなのに、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ TFR-111というカタチで顕れたが故に。仮想敵某としては
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　 過剰かつ先鋭的に反応せざるを得ない。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　そんな毒が。

F-22で沿岸部まで行って帰れるんやろか…

>>181
>清楚で可憐でカワ イヤラシイ ぱぱが

だからいちいち小ネタを突っ込まないようにｗ

>>182
高高度飛ぶコンフィギュレーションなら沿岸部なら行動半径内じゃね。
この場合TFR-111は内陸中部までいけそうな

スタンドオフ爆弾だのミサイルだのがあればTFR-111（機内燃料で航続距離5000kmぐらいの戦闘爆撃機）で北京までとどくのね
だから向こうも第二砲兵的な意味で反応すると。

　どうにも思わせブリなネタ振ったら、間が空いてしまう、てなサイクルは、なんとかならないモノもころうか。

　F-22Jが、TFR-111と、全く同じように使える、て･ゆハナシでは無いのもこね。単に｢相手に、直接の対日戦備の外に
新たなコストを強いるコトがでける｣てなハナシもこ。
　ここで"毒"と形容しているのんは、TFR-111によって得られる抑止力の質、なのんだもこ。
　F-22Jには、別の選択肢が在るもこ。ただ、かかる火の粉を振り払うだけ(て･ゆか、こっちが本命)の武力事態対処もこ。
　しかし、TFR-111には、敵地侵攻を以ってする対処しか、在り得ないのんだもこ。理由は、いちいち連ねる必要は
ないもこよね?
　そして、それが国民の代表たる議員達によって予算化され、戦力化される、て･ゆコトは、ソレは日本人の意思である、と
相手国に対して顕示するコトに、他ならないのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　さぁ、平和ボケから目覚めよニッポン!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　いや、しかし待つもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　 平和ボケって、そんなに不幸なコトなのもこか?
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

平和ボケ自体は、続けられるものならいつまでも続けたいほどシアワセなことだろうねぇ
続けられ無くなった時の損害が、平和ボケしていなかった場合より大きくなりそうなのが
ちょっとした問題かな？

日本の周辺には平和ボケとは対極の国が幾つかありますし
何も有事という究極の事態を想定するまでもなく、原発事故問題や尖閣問題でも
政府与党の対応は、ある種の平和ボケをさらけ出したと言っても良いんじゃないかと
有権者ももちろん他人事では無いのでしょうが。

平和ボケと言われてたような冷戦下でも時の政権は全然ボケてなかったね
そのボケが政権に移ったのが民主党政権というわけで

戦争バカのような国が戦ってみたら意外と脆かった、なんてね
当然自分たちに都合よく、相手の能力を侮ったり低く見積もるのは最悪だけど

TFR-111で大陸国本土沿岸部が爆撃の危険域に入るわけだから、大陸国をして更に過激な軍拡を誘うことになるってことかなあ

　先達の方々は、えろえろと知恵を絞って、"戦後"と折り合いを付けてきたもこ。｢占領軍に押付けられた｣と云われる
アレやコレに関したって、実務レヴェルでは、占領軍様直々に便宜を謀り、戦後ニッポンのオモテとウラに付き合って
くれたものだもこ(まぁ、彼等にだって責任の無いハナシでは、無いのんだもこし)
　しかし今や、先達の方々が苦労して折り合ってきた"戦後ニッポン"を、唯一の現実と思い込んでる官僚官吏が、今や
主流なのだもこね。コレまで苦労して"戦後ニッポン"を裏付けてきたモノを、過去の悪習、汚れた裏面と云わんばかりに
"是正"し"透明化"していった先は、さて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　TFR-111が招くのんは、相手の対抗手段の拡大ではなく、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　変化なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ TFR-111は、相手方にとって、最初に排除すべき機体もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　 　そして、我が方にとっては、排除されるワケにはいかない機体もこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 　　だからTFR-111は、事実ではなく可能性が生じた時点で、飛ぶもこ。

＞平和ボケ自体は、続けられるものならいつまでも続けたいほどシアワセなことだろうねぇ

国民の気質と政治家の自覚と実務者としての防衛省とで、平和ボケの度合いが違ってい
ても、それは当然だとは思うけどね。

＞続けられ無くなった時の損害が、平和ボケしていなかった場合より大きくなりそうなのが
＞ちょっとした問題かな？

＞日本の周辺には平和ボケとは対極の国が幾つかありますし

平和ボケになんかならないぞ、統一なんてぺぺぺのぺ、常在戦場とやって「平和にできな
いコスト」を何十年にも渡って積み上げたら、それってただのバカでしかないし。

＞何も有事という究極の事態を想定するまでもなく、原発事故問題や尖閣問題でも
＞政府与党の対応は、ある種の平和ボケをさらけ出したと言っても良いんじゃないかと

政府与党ではなく民主党でしょ。安全保障と原発をいっしょくたにする意味もないし。さらに
言えば、あれは平和ボケなんかじゃなく左翼の理論、内ゲバ内紛上等の「敵は作ってナン
ボ」「相対的に優位に立つためなら総体としての損得無視」を国政に持ち込んだ結果にしか
見えないわけで。

＞有権者ももちろん他人事では無いのでしょうが。

他人ごとではない、と思っていたから民主党のマニフェストが効果があったわけで。本当に
他人事なら最初から選挙にすら行かないでしょ。
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/b/a/ba9059da-s.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120219/15/shinsaway/be/29/j/o0800056411803812932.jpg

危機管理を矮小化しすぎだろう　菅内閣の対応は事故調の報告書にもあるように
お粗末で問題点だらけだが、その原因を自分が考える左翼の特徴に落としこんだところで後に何が残るんだ
反左翼ボケじゃあるまいし、危機管理がそんな単純な話なら楽でいいけどな　

あとそんな下らないチラシのようなビラに、本当に騙されて民主に投票した人がそんなに大勢いると思ってるのか
そりゃ有権者をバカにしすぎ　ほんとに民主が良いと思っている人が大勢いたら、とっくに政権交代が実現していただろ。

解説者が一軍に駄目出ししてるから一遍二軍にやらせてみよう、となっただけでしょ
プロ相当の実力はあると思っていたら野球拳同好会レベルだったというだけで

　　　　 　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|　　　　>191-192
　 ヽ　　　 ´　∀ ｀
　　ミ　.　　　　　　O　　　　　要するに、先制攻撃専用兵力と言うものは
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　そのヴィークルが航空機であるか弾道ミサイルであるかに依らず、
　 __ミ　　　 ｿ　　　　　　 ヽ　相手の対応も、当方が行うべき決意も似通っているもさね。
.／　 ゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　もし導入するとしたら空幕や内局レベルの話には収まらないもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　政治レベルの話、それも有権者の意思をかなり直接的に反映しての話もさ。

アメリカの「槍」としての役割が期待できないという状況に、近い将来なるとの判断が有権者レベルで
なされるというのが前提か

クジンじゃなきゃ面白く無いですね。

北朝鮮に対する対応を見て「槍」の役割を疑う向きってどれほど有るのだろうか。

＞危機管理を矮小化しすぎだろう

管が現場にいちいち口を出す「動機」ってのはなんだろうね。なんで視察が必要な
んだろうね。それこそ目立つが勝ちのプロ市民的メンタリティの発露だろ。「俺がリー
ダーシップとってます」的なアピールをし続けないと失脚するという強迫観念に取り
憑かれているのは、左翼の特徴じゃね？

＞その原因を自分が考える左翼の特徴に落としこんだところで後に何が残るんだ

別に民主党の評価はふみの専売特許ではないが？ つか連中の失策失政の連発
をして、素人政治家集団以外のどんな評価があるんだ？

＞危機管理がそんな単純な話なら楽でいいけどな

ここ数日でそんな高尚な話がでたっけ？

＞あとそんな下らないチラシのようなビラに、本当に騙されて民主に投票した人がそんなに大勢いると思ってるのか

子ども手当に釣られたのは実際にいたけどな。「くだらないチラシ」と言うが、マニフェ
ストと違うことでも書いてあるのか？ つか、民主に投票していないというのであれば、
政権をとってないだろ。小選挙区制のために投票実数と議席が比例していないという
のはあるにせよ「俺達がマシ」の連呼は、小選挙区制と期日前投票とで過去最高を記
録し、国民の関心の高さを示したわけだが。

＞そりゃ有権者をバカにしすぎ　ほんとに民主が良いと思っている人が大勢いたら、とっくに政権交代が実現していただろ。

「本当に民主が良い」ってのは、どういう意味？「とっくに」ってのは、どういう意味？
「有権者をバカにしすぎ」ってのは、どういう意味？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　｢槍｣を持つ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　北鮮の脅威を、｢物理的に排除する手段｣では、｢槍｣たり得ないもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　 ｢決意｣て･ゆか、自衛隊で使われる意味での｢決心｣こそが、その本質もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───　　　そしてカワイヤラシイぱぱが、清楚に可憐に200get☆もこ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>198
あのなもう少し人の文章をよく読めよ。読解力無さすぎ
勝手に脳内変換して訳の分からんレスされてもな

危機管理を震災後数日間の菅の言動だけで語ってどうするよ
危機管理の話をするなら最低限、関係してるすべての組織に対してニュートラルであるべきと考えるのが
当たり前の姿勢だろ。お前さんはただ菅の批判がしたいだけだろ

あとに残るというのは、今回の貴重で尊い様々な経験や失敗の反省をきちんと後世に残すという意味な
ここ数日とか、何言ってるのｗ　高尚がどうとかも訳わからん。

>>子ども手当に釣られたのは実際にいたけどな。
子ども手当にしろ他のバラマキにしろ、信じた人が全くいなかったとは書いてない

同じ一票でも積極的に民主に入れた人もいれば、消去法で入れた人もいる
選挙じゃごく普通の光景だよね。

バラマキ政策自体は民主結党時から言われ続け、その後マニフェストにも書かれていたわけだ
なのに何故、結党から十年以上もの間民主は野党に甘んじてきたんだ？　何故前回だけはマニフェスト効果？

>>有権者をバカにしすぎ」ってのは、どういう意味？
その宣伝ビラに書かれているような、バラマキ政策によって政権が取れたと言いたいんじゃないの

ひーとあっぷしてるひとたちは、すれっどたいとるをいまいちどみてほしいの。

板違い、スレ違いもいいとこでした　皆さんすみません
今後はスレ違いな事を書かないよう自分を管理しますね

>>199
>北鮮の脅威を、｢物理的に排除する手段｣では、｢槍｣たり得ないもこ
現状の政治状況では「盾」たるBMDを推進するしかなく
前回の衛星騒動でイージス艦の黄海前進配備が提言される中
その増勢(DDG12隻体制)と技術革新(次期イージス艦の配備)が現実なんでしょうか?

＞あのなもう少し人の文章をよく読めよ。読解力無さすぎ
＞勝手に脳内変換して訳の分からんレスされてもな

てめえが危機管理を矮小化しすぎというから、何がどうなのか言ってみろつったら
「読解力がない、わかれよ」って、エスパー相手の問答かよ。

＞危機管理を震災後数日間の菅の言動だけで語ってどうするよ

じゃあ>>188の原発事故問題ってのは、どの原発事故を指しているんだ？

＞危機管理の話をするなら最低限、関係してるすべての組織に対してニュートラルであるべきと考えるのが
＞当たり前の姿勢だろ。お前さんはただ菅の批判がしたいだけだろ

で？ マニュアル無視して介入した「政治主導」とやらが生んだ混乱はガン無視ですか。
ニュートラルも何も底抜けのバカが最悪のタイミングでやったバカは、危機管理の手順で防げない。
民主の支持母体の東電にすら邪魔しやがったと言われる状況を、どう解釈するんだ？

＞ここ数日とか、何言ってるのｗ　高尚がどうとかも訳わからん。

人には求める読解力を発揮したらどうだ？ そもそもわけわからんから聞いてるのはこっちだ。

＞>>有権者をバカにしすぎ」ってのは、どういう意味？
＞その宣伝ビラに書かれているような、バラマキ政策によって政権が取れたと言いたいんじゃないの

疑問形なのか否定形なのかはっきりしろよ。
「本当に民主が良い」ってのは、どういう意味？「とっくに」ってのは、どういう意味？

＞なのに何故、結党から十年以上もの間民主は野党に甘んじてきたんだ？　何故前回だけはマニフェスト効果？

リーマン・ショックや麻生叩きを知らん人間がいたとは驚きだ。
できるできる詐欺で全否定した自民の景気対策を継続して、マニフェストを放擲したのはどこの政党？

前回の衆院選で「有権者は民主党のバラマキ・マニフェストにだまされた」という言説もよく聞くが、これも単純過ぎる見方である。
マニフェストのいいかげんさは承知のうえで「一度政権交代をしないと、
この国は変わらない」と切に願って民主党に１票を投じた人も多かっただろうと思うからだ。

大衆が（もちろん私たちメディアも）いつも正しいとは限らない。歴史を見れば間違うことの方が多いかもしれない。
でも、私は有権者を信じたいと考えている。（論説委員）

毎日新聞　2012年07月18日　12時15分
http://mainichi.jp/opinion/news/20120718k0000e070224000c.html
http://mainichi.jp/opinion/news/20120718k0000e070224000c2.html

>>201は毎日新聞の論説委員のようです。

毎日はマニフェストは無視して投票しろと言うのかw

しかも間違う事の方が多いかもしれないって自覚してたのか

読解力に優れた人ﾏﾀﾞｰ？

　騙されたにシロ騙されなかったびしいろ、選ぶのは有権者達もこ。
　そして過ちの責任を取れるのんも、有権者達だけもこ。
　多くのヒトが、民主党に騙されたのかもしれないもこが、結局のｔｐころ、これまで自分たちを騙し続けていた連中より、
{未だ｣自分たちを騙していなかった連中を選んだだけ、だったのんだもこな。
　騙されれば、ヒトは賢くなるもこ。しかし、充分に賢くなれなければ、また騙されるのもころうね。でも、それでまた、さらに
賢くなれるもこ。
　我々は、その経験が未だ足りてなかったのだもころうね。しかし、しの経験を踏まえて、我々はもっと賢くなれる、と
信じて進むしかないんじゃないもこかね。

　おや、ナニやら、ちっくら前に騙った技術開発ネタにおける｢錯誤の質と量と速度の不足｣に似たハナシになったもこな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　て･ゆか、おかしいもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣皿￣,,彡　　　　本来ならこのスレは、ぱぱの200getを賞賛し称えるレス一色に
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 染まってるべきもこに!!
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

時代は変わったなあ（ｗ

正しい情報と欺瞞情報の区別もできない国民。
さしずめジャマーにかけられた戦闘機ですな。まぁ、あまりにもそのジャマーが強力で協力的であったため、現在の政権側も国民の飽き、呆れに気づかった。
そのため、ジャマーであるメディア自身が、「正しい」情報を贈らなかったということで、政権側から恨みを買ったので慌てて自分たちは悪くないよ？といったように聞こえます。

本来、政治が国民の生活云々まで、補助を出す、金を出すといった行為自体、忌避すべきです。
それを求めなければ、政治家が国民に媚を売ることはできませんから。本来の業務以上のことはできんのです。
が、今の国民は貰えれるなら借金してで、公務員を減らしてでも、将来技術への投資を減らしてでも、自分たちにくれという連中ですので。
何度、騙されようが賢くはなれんのです。

　政治談議はスレ違い、板違いもこので、この辺で･･･と云いたいなのだもこが。

"オスプレイ"問題。
　なんか政治談議引っ張るカタチになるもこが、"オスプレイ"の安全性については、さて措くもこ。実戦配備が認められている、
て･ゆ、その事実のみを述べるに止めておくもこね。
"オスプレイ"のｐ配備拒否とは、つまり、在日海兵隊の装備更新を認めない、て･ゆコトもこ。んじゃ、どうするのもこ?最早
CH-46は限界もこ。まして米軍(海兵隊に限らず)は、厳しい財政状況の下、友好国への軍事的コミットメントを維持すべく、
トランスフォームの真っ最中もこ。それはもう、肉を削ぎ血を吐きながら進めてる難事業なのだもこ。
　一方で、配備先の住民の方々の不安も、判る･･･て･ゆったらオコガマしいもこが、なんとなく想像はでけるもこ。それはそれで、
深刻な問題である･･･とシタリ顔でコメントするのんもオコガマしいもこが、実際、そう思うもこ。

　しかし、我国に展開する米軍の戦力に、我国の安全保障の多くを頼っている現状で。
"オスプレイ"来んな!!そう叫んだとして、んじゃあ在沖海兵隊の機能不全を許容するのんか?日本人が許容したとして、
米国人は機能不全の部隊を｢日本人を守る為に｣(事実は、もうちょい複雑にせよ、米国民一般の認識として)配備し
続けるコトを、彼等に期待して好ぇのもころうか?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　そう。期待しないのであれば、我国純製の、レザー･ネックを、ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　次世代大型強襲揚陸艦4隻を以って成る中央即応海上機動旅団を、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ ですね。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　で、海自強襲揚陸艦上に、MV-22Jが並んでるとか、ですね。

少し前の技本の発表会で「脱滑走路」の「将来の航空機」の図があったな。

オスプレイ導入か、別のを新規開発か。

モサモサした猛獣によると、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343139500/565
なんだとさ。

>>214
<次世代大型強襲揚陸艦4隻を以って成る中央即応海上機動旅団

常時4隻を即応状態にしておくのですか？
それとも4隻あれば、１〜２隻は可動状態にできるという計算ですか？

まあ次期ヘリ空母らしきものをMV-22（J？）運用可能にすればいいだけなんだけどね。
も、それだけで中共さんやら半島さんやらが嫌がる状況になるんだから、それだけで
抑止力になるというこの期待感といったらもう。んで日本独自の艦載型AEWとAC-1（つうのか一応？）を
配備してくれたら言う事無しだわな。
あいや、AC-1は川崎製でしたな。わははは。

>>214
BMDイージス艦8隻・全通甲板多目的指揮艦8隻の八八艦隊ですか…胸熱です…

折りたたんだオスプレイの寸法が幅5.77メートル、長さ19.2メートル、高さ5.56メートル。
ひゅうがのエレベータが10ｘ20mと13x20m。
格納庫は高さ8.46mのMH-53Eも収まるので、載せるだけなら22DDHやその先を待つ必要はないかと。

ひゅうがだと揚陸艇積んで無くね

揚陸艇積まなくても両用戦に参加はできるだろう

>>214
第一段階2017年(H29年)：DDH4隻+LST3隻
第二段階2033年(H45年)：DDH4隻+次世代LST4隻
第三段階2062年(H74年)：次世代DDH4隻+次世代LST4隻
こんな感じのスケジュールで在沖縄の米海兵隊並みの規模と水準の
海上機動旅団を整備できたとしても
米軍が沖縄にいるというプレゼンスを上回る気がしないなぁ

>>223
H45ぐらいで陛下がサイボーグ化されてね？

　にっぽん次世代強襲揚陸艦は、空中機動歩兵中隊、装甲強襲歩兵中隊、2個海上機動歩兵中隊、海上砲兵中隊を
基幹とする海上機動連隊戦闘群(なげーな)の母艦もこ。中央即応集団第10海上機動旅団は、3個海上機動連隊戦闘群と
後方支援連隊から成るもこ。
　このフネはを4隻、て･ゆのんは、即応性の問題もこ。3隻あれば旅団全力を運べるのんだもこが、3隻だと、1隻が
大修理や大改装なんかしてたりすると、“即応”でけないのんだもこね。
　て・ゆと、｢おまいら昔、大規模武力事態は、半年前には予見でける、って･ゆってたやないか!｣とかゆわれるかも、もこが、
この第10海上機動旅団は｢相手に半年かけて準備せざるを得ないリソースを強いる｣要素の1つもこ。まぁ現状、我国には
1個普通科連隊戦闘団の短距離生地揚陸能力しかないのんだもこから、ヒトによっては如何にも過大に見えるもころうが、
コレが、これまで充足されてもいなかった"静的防衛力"を、"機能する動的防衛力"に転換する為のコストなのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　DDHの皆様方には、是非とも海上機動任務群護衛部隊の指揮を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　御願いするもこよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 出来れば航空支援も御願いしたいとこもこが、SH-60Kで
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　 "ヘルファイア"･･･て･ゆのんは、勘弁もこな。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

つAH-64（ブリテン臭

イタリアもF-35B空海軍が各15機導入に削減してイギリスのあれみたいな合同部隊とか言い出したし
STOVLによるCASが高価に過ぎるなら揚陸支援も陸上戦力の偵察攻撃ヘリ兼用で済ます方向に行くかも知れず。
でもそうなると生残性の問題にもどって

203ミリ砲を4問搭載した浮き砲台を(ry

>>225
>にっぽん次世代強襲揚陸艦
いいですね非常に胸が熱くなります。
海自も22DDHが就役して4隻体制になれば1隻を陸自側で両用戦の訓練にローテ回せるかな
陸自指揮システムを22DDHに積み込んでおおすみ型と揚陸訓練…
そうなれば陸自航空部隊の艦上運用の下地ができるわけで
AH-1の代替機で艦上運用できる機体を採用する話も出てくるでしょうし
こういった実績を積み上げておおすみ型代艦でワスプ級の大型艦が実現できればとは思うが
でも、海自は気前よく陸自にDDHを貸したりしてくれるんでしょうか?

そこで、海兵自衛隊創設ですよ！

兵の一文字は自主規制対象かもだ
ここは両用自衛隊に

兵でマズイならサンズイを足しておくとか？

海浜自衛隊……白砂青松な雰囲気が漂いますなぁ（ぇ
海を平らかにするという意味で「海平自衛隊」なんてどうでしょう

それなら、国境間で波風が立たないことを祈願して
「波平自衛隊」も候補に入れたいですね

てす

　まぁちょいと待つもこ。次期DDHは次期DDHで、F-35CJのSTOBAR運用に挑む艦隊軽空母が予定されてるもこ。
　･･････あ。その頃にゃ、ぱぱ死んでるもこな。

　海兵自衛隊て･ゆか、｢自衛隊の海兵化｣的なネタは、10年くらい前にも騙られていたもこね。海兵化、て･ゆと、
なんか外征軍化みたいな受け取り方をされたりもしたもこが、ぱぱの理解だと、3軍統合運用組織のモデルとして
取り上げられていたように記憶してるもこ。
　まぁ海兵や、ソレに準じた両用戦部隊は、特殊な装備と訓練を必要とするもこ。全普通科連隊の海兵化は、やはり
効率的とは云えないもこが、地上戦部隊に協力する、海空戦力の効率的な運用、て･ゆテーマにおいては、見るべき点は
多いのんだもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　てなハナシになると、海洋国家たるニッポンで、何故地上戦主体な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　戦備構想(妄想)になるのんか。て･ゆ反発は、根強くて、もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　 しかし、専守防衛は、ソレを前提にしないと、成立たないのだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　そう考えると｢自衛隊海兵化｣も、よくでけた冗談だったのかも、もこね。

10年以上前のそれは、いってるところがアリアドネやらパンツァーだったこともあり
陸上戦力が余ってしょうがないという認識の下外征軍化を唱えるものだったような。
むしろ3軍統合云々のほうがお題目で

軍事研究のライター陣としての前者の後継の人々はいろいろあって方向転換したようだが、
後者の人々は「いまだに大胆な兵力削減と再編を行わない」と数ヶ月前にも陸自を叩いていた

とりあえず、空挺団の海上版である海上機動旅団を作ることだろうか
でも、空中機動旅団が大きく発展しなかったように
部隊名称だけ変わるという結果に終わる可能性が高いかな

陸さんが自前で輸送艦持つ羽目になるような、いつか来た道ぐんくつのあしおとが

>>239
陸さんが自前の輸送艦をもってもおかしくないでしょ。

>>240
財務が陸自の艦艇予算を認めたらあり得るだろうか?
いっそ空挺団用にC-2も装備して…
統合運用の話になるとこういう流れになるということは
陸自と海自の共同による両用戦部隊というのは難しいんだろうなぁ
海保VS海自以上の距離があるんでしょうか?

西部方面普通科連隊とはなんだったのか？

　まぁ当面新DDHと<おおすみ>級しかないんだから･･･てなハナシもこから、控えめなハナシになるのんも、しゃあなしもこな。
　現状、海自輸送艦戦力は、1個連隊戦闘団を輸送するコトになってるもこ。て･ゆと、<おおすみ>級3隻で1000名だから、
半個連隊戦闘団やろ、てな反論が来そうだもこが、短距離、短期間であれば、ベッドをシェアするなり車で寝るなりして、
無理矢理運ぶコトになってる･･･とか仄聞するもこね。まぁ窮余の策なのんだもこが。
　DDHが1隻混ざってくれれば、目標海岸後背に、ヘリボーン歩兵中隊を降ろせるもこ。んで、LSTが海岸に戦車と装甲戦闘車
装備の機械化歩兵中隊を急速揚陸し、ッヘリボーン中隊とリンクアップ。後に続く徒歩歩兵3個中隊で海岸を確保するもこな。
　ああ、いや、実のところ、上っ面だけのハナシもこよ?LSTが運ぶ想定の連隊戦闘団は、｢強襲揚陸｣ではなく、あくまで
｢輸送｣されるのんだもこ。海岸から内陸へ、自力でロジ引いていく装備も技術も、元から求められてないもこｋらね。
　もちろん、にっぽん次世代揚陸艦は、ホンモノの両用戦部隊となる第10海上機動旅団を前提に妄想したもこ。
　
　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　んが、そうなると、もこね。事前浸透偵察、誘導統制等々、足りないモノは、
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　いっぱい在って、もこですね。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　海自特警隊、陸自特戦群にも、えろいえろ頑張ってもらわねば、もこね。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>242
侵攻を受けた離島にいち早く展開することで、占領の完成を妨害し、後続の本隊につなぐための
部隊だと思うの。

その後続はどこの部隊だ
どうやって運ぶんだ

相手が離島を占領し、防備を固めている状況にしないために
空中機動するわけで。輸送艦やその他船舶で必要な後続は入れる
ことになると思われ。もちろん別枠で用意とかできないから
普通の連隊戦闘団を。

12Bとか西部方面普通科連隊とか、空中機動することになっている部隊って
中隊単位ではLAVもあえて装備してないらしいのが面白いよね。
重量あたり戦力がつらいんだろうかね。

>>243
ただ、相手が防備ととのえてるところに強襲上陸って
戦例がここ長らくなくて、海兵がそのための予算つけるのに苦労してるの見ると
そこにどうやって予算つけるストーリィにするのかという問題はあり。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E7%A7%91_(%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)

自動車化連隊（高機動車装備連隊） [編集]
第2普通科連隊（軽）（第12旅団・上越市）
第13普通科連隊（軽）（第12旅団・松本市）
第30普通科連隊（軽）（第12旅団・新発田市）
第48普通科連隊（軽）（第12旅団・群馬郡榛東村、コア部隊）
西部方面普通科連隊（軽）（西部方面隊・佐世保市）

それはそれとしてこれ以外全部の連隊が俗に言う一部装甲車装備型
になったと思うと、よくここまできたなあという思いはあるけど

第12旅団の第12飛行隊はUH60×8、CH47×8ですよね。
22DDHの就役に合わせて上記規模の陸自艦上ヘリ部隊を(第一ヘリ団の中でもいいので)
編制して運用できればとおもう
でも、世艦でDDHに空自機を招致する話題は出ても陸自機を載せる話はあんまりでない事から
現実は厳しいんだろうなぁ

新潟部隊全然居ないなｗ

いっそ在沖米軍の一部移転するとか
活動家いないし

活動家はいくらでも輸入するでしょ。
1万5000平米の土地に、総領事館を建てるそうだし。

侵略への橋頭堡ですか

コメしかないぞw

一応、佐渡ヶ島沖にメタンハイドレードが。
日本海側はあんまし調べてないから、ほかにも海底資源があるかもしれないが。
http://www.japex.co.jp/technology/images/technic_img01.gif

新潟から関越トンネル抜けて関東侵攻・・・　
旧ソ連の冷戦時にネタありましたね

石油も出たっけか

てか原発忘れてたw

　またしても間が(以下略)
　しかし、このスレの住人さん達ナニが素敵って、竹島だ尖閣だ、てなハナシは、ちゃんと余所でヤってくれるとこもこね。
いや、視野に入ってないハズもないのんだもこが、時事としてではなく、て･ゆスタンスが、ココにはある、て思えるもこ。

　単に、このスレどころじゃねぇ、てのが現実なのだとしても。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　こうした情勢下、中隊規模の空中機動歩兵による、島嶼への
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　予防展開、あるいは奇襲制圧。その程度の"動的防衛戦力"の
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 整備は、説得力があるのだろうもこね。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　中韓奴、6万ｔハイブリッド･キャリア論を潰す為に、こんな(以下略)

>>256
もし、100隻の漁船で上陸する団体(上陸人数500人?)が現れて徒手で制圧するとして
大人数の警察官や海保の人を運ぶのに輸送艦+LCACよりDDH+ヘリで運ぶ方がいい場合もあるかな

両方備わった6万ｔハイブリッド･キャリアあれば洋上待機できるか

数が増えたら大きい船に集約されるから、漁船百隻というのは現実味薄いような
日本側が慰霊で漁船20隻動員したけど、どこもそんなもんじゃないかな
つまり数十隻規模？

まあ数十隻というのも、普段からまとまった数の船舶を
管理あるいは運用している組織の支援がないことには、まず無理な数字ですよね多分

総火演見てたら、艦砲射撃のアナウンスが聞こえてきて驚いた件
いや何の不思議もないですが、ついに来たかというか何というかｗ

火力戦闘指揮統制システムでそこら辺の連携が強化されるはずですが、どの程度なのか今でもいまいちよく分かっていなかったり。

>艦砲射撃
そういうふうに準備してることしか、実戦では有効には活用できないだろうから

>>258-259
なるほど、その規模なら緊急時に人員を運ぶことになっても
現状の海保とオプションのDDH+SH-60Kの輸送力で何とかなりそうですね

おひさ
１）オスプレイ
　個人的には岩国は沖合い移転したし、普天間は辺野古に早く海上移転して
　「墜落したとしても海の上」という状態にもって行くべき

　沖縄の住宅地に堕ちたばあいの、悶着・騒動を考えても、人命を考えても
　・・と思ったが　「強襲揚陸艦を基地とする」というのも面白いアイデアですね

２）奉祝！AAV７購入
　陸自がやっと、「オマハビーチ」から「装甲水陸両用兵車による揚陸」
　に向かっていることは、大変に嬉しい

　しかし、国内のトレーラー戦略機動は相当程度やりにくよな＞AAV7
　和製ZBD2000が必要に思われ

３）北朝鮮の核は侮れない
　　2011年末でさえ　プルトニウム240kg　濃縮ウラン220kgだから
　　戦略核換算でも３３個分
　　戦術核なら１２０個分だな・・・日本は相当外堀を埋められた

４）原発火消し部隊を皮切りに「非正規自衛官」としての「軍営派遣」
　　低賃金・危険任務だが、年齢制限緩和　雇用安定化
　

自演のスレ上げお疲れ

>265
相手しない。

酷いでデマきたわ、、どーやって珊瑚礁突破すんだよ。 RT @atlaswebcom: 水陸両用車両を導入
中国を牽制 陸上自衛隊 - MSN産経ニュース http://t.co/w92DU7wF #jsdf #自衛隊.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　marman_band2012/08/26 23:32:53

　まぁ今般のケースだと、どうにも多目的支援艦、例の<アプサロン>あたりが注意を惹くのでは、ないもこかな。
　警備艦としての能力を有し、滞洋性、耐航性も必要充分。歩兵中隊戦闘チームを、ヘリと舟艇で迅速に展開可能。
　護衛艦としての速力には欠けるにせよ、今般の事案においては、30ktオーヴァーの戦術機動性より、先ず以って、
｢その時、そこに居る｣能力こそが要求されるもこ。警備艦として常在し、必要に応じて地上部隊を予防展開でける能力は、
相当に魅力的では、あるのんだもこ。
　AAV7を以ってする、独力での逆襲上陸?純戦術的には真っ平もこし、政治的には、そも、そんな覚悟があったんなら、
元から、こんな事態は招いてなかったハズなのんだもこ。一旦武力で支配されてしまったら、我国が｢平和的解決｣を
夢見ている間に、｢実効支配｣を確立されてしまうのんが、オチもころうね。そん時になって武力奪還を企てても、我等が
偉大なる同盟国サマから｢今更、面倒事増やさないでくれる?｣的なクギ刺されるのんは、明白なのんじゃないもこかな?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　て･ゆか、そんな末梢的な対応よりも、なのんだもこ。、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　我国は、望んだ時に、望んだ場所に、即時に560mm砲弾の
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　鉄雨を降らしめるコトがでける、て･示せれば･･･なのんだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>268
>アプサロン

あれ、あんまり件の艦種についてはあんまり評価してなかったんと違いますか？
30kt出してくれさえすれば、オイラ的には今後の汎用護衛艦として有用だと思ってたんですが。

そのおいちゃんは「560mm砲弾」言いたいだけだｗ

>アプサロン
海自の護衛艦でアプサロン級ですか
定数48隻の枠内で30kt汎用護衛艦整備路線から変わるのでしょうか
25DDがそんな艦になったら驚きです

でも、とりあえず法律も改正されるし「あきつしま」型に海保SST1ヶ小隊を…

あのサイズと任務で艦長が二佐はマズイだろう

海保はソマリア沖派遣に同乗してるじゃん
国内でも護衛艦に乗るのは元々問題ないのでは

常時乗ってたら特警とか立入検査隊のお仕事なくっちゃうだろ

立入検査隊は島に上陸とかしないだろう

25DDがまさかの電気推進ガスタービンだった
省略形はCOGEAGとおもったらCOGLAGなのか、なんでEじゃなくて2文字目のLなんだろう…

ポンチ絵の排気筒構成を見る限りでは、4基あった航行用ガスタービンが半減した一方で
発電用ガスタービンの排気筒が太くなっており、従来から3基あったのを大出力化したぽいですな

すわWR-21購入かと思ってた方には残念かもしれませんが
船内配置ほぼ変えずに静粛性も高められそうなのでコレは良いかも
発電機がこれまで通り国産ならばLCC削減効果は燃費改善に限られないと思われるので尚良し

あんまり長文無いね

ネタ切れ

　ネタ切れゆわれた後でヤりにくいもこが。

　ぱぱ、<アプサロンﾝ級に関しては、こう評したハズもこ。｢彼等にして有用であったとして、だがしかし｣と。<アプサロン>は
今の海自に対し、て･ゆか、ぱぱの妄想に対して、それ程魅力的なストーリィを提示しない、て･ゆハナシだったのんだもこ。
　逆に云えば、魅力的なストーリィが提示でけるのならば。それが海自の、て･ゆか、ぱぱの妄想より、はるかに魅力的に
皆々様にアピールでけるとしたら。
　つまり、ぱぽとしてはシャクのタネ、てｒなハナシなのんだもこ。

　COGLAG。まぁ単順に、推進軸出力効率だけで考えれば、ギアード･ガスタービンは、ガスタービン･エレクトリックより軽量
コンパクトもこ。えろえろ付帯的なメリットを考えても、大型高速護衛艦を指向する海自のデザインであれば、敢えて統合
電気推進っまで進まずとも、艦内電源+巡航機出力域だけ統合電力化すれば充分、てな考え方も、でけるもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　てなハナシをしたところで、｢あれ?ぱぱの妄想次世代フリゲイトは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　統合電気推進じゃなかったっけ?｣とかツっ込んでくれるのんを
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　 期待するのんは、あざといのんだもころうか。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　 あと、560mm云いたいだけ、て･ゆ指摘560mmは心外560mmも560mmこ。
　

>>279
>アプサロン"ﾝ"級
いったい何があったと？
ま、正直平時用のフネだわな。

それよりCB90H大好きっ子の僕としては、水陸両用車よりもこの手の
アサルトボートを大量配備してほしいんだなあ。

「海自トリマラン」のポンチ絵に着艦しようとするヘリはAW101系のようだった。

やはりもっとでかい機体を所望か…
NH90やS-92（CH-148が既にテールをたたむ艦載モデルとしてある）じゃ小さいかも

掃海に使えるヘリがあれしかなかろうに。

そもそも航空掃海しようにも掃海仕様の数が（ry

560mmではなく、560nmだったらどんなフネになるのだろうか。

560nmとかデススターかイゼルローン要塞でもおっつかねえでかさだな
恒星間戦争の防衛用レーザーかなんかか

フルの統合電気推進で二重・冗長化するとスペースだけでも馬鹿でかくなりますからな。
ギヤードと電気で二重化は賢明な選択かと思われ。発電機×3をシフト配置区画に各一個で安心安全。
パワー半導体技術の革新期なので過渡期仕様で経験積んで、将来フル電気推進に移行かなと。

　誰か、ぱぱにタイポの無いレスを付けるチカラを下さい。

　CB90は、アレもこ。対馬、八重山、尖閣警備隊に脳内配備予定もこ。同コンセプトの国産艇かもしれないもこが。

　統合電気推進もこ。
　妄想艦で悪いもこが(だって、えろえろネタを際立たせるよう、仕組んであるのもこ)、例えば<はつはる>級フリゲイトは、
軸出力30MWx2なのんだもこ。一方、基準3000t強のドンガラに、SH-101(あるいはSH-92)級の大型多目的ヘリ２機を
運用する大きな格納庫と広い発着甲板を有するもこ。つまり、給排気系が、かなり前方に来るのだもこ。。と、なると、
ギア駆動とした場合(CODLAGになるもこ)主機であるLM2500+ガスタービン(26.5MW運転が2基)を吸収する推進軸with
減速機が、艦尾まで長く延びるコトになる、あるいは大きな給排気ダクトが艦内でウネるコトになる、のんだもこ。
そして、その上に各軸に巡航電動機を接ぐコトになるのもこね。
　例の戦略打撃護衛艦に至っては、8基のMT-30ガスタービン発電機は、全て主防御甲板の上(うち2基は上構内)に
配置されるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　SH-92.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　昔､SH-92かSH-101か、てなハナシした時に、S-92の
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　艦載化についてうんたら、ゆーレス付けたら、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　さる御方から｢あるよ?｣て･ゆわれたんだったもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　 SH-101との比較検討は、まだ悩ましいのんだもこが。

規模も違うし一長一短、メリットはデメリットの裏返しの世界なので俺にはようわからぬ…

ヘリバスは三菱（多分）受注だから仕事が川崎だけに集中しないというのはあると思う
海自の中の人はどう考えてるのかな。
NH90はNHと川崎が組んで云々という非公式っぽいうわさ話は聞くけど。

CB90つったら、本田のベンリィだろJK

>>288
いくつだよお前さんｗ

うまく設計すれば統合電気推進の嵩張る容積と
ガスタービンの吸排気系のコンパクト化による必要容積減で相殺できる感じなんかな

客船での統合電気推進の場合は上部構造物の煙突部にガスタービン発電機を
配置してる事例があったような。

　SH-92とSH-101.
　ぽぱとしては、同じ6000馬力級、てなカデコライズもこ。

　統合電機推進。
　うまく設計すれば、て･ゆより、これまで拘束されてきた"御約束"から解放されて、より自由なパワー･プラントのレイアウトが
実現でける、てなハナシもこな。>290氏の例で云えば、エンジンの騒音、排気熱の遮蔽、スペースを喰う給排気ダクトといった
問題を解決する為の、屋上、煙突基部配置もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ホンダ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　去年、ぱぱの命を護って散った"○○村リル･ドラケン号"の
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　代替機計画、なのんだもこが、家族の強い反対で、未だ
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　具体化してないのんだもこが･･･
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　　そうこうするうちにモデルチェンジ。コレが結構萎え傾向で。

>>291
家族が正しい

　まぁスーパーカブ50なのんだもこが、モデルチェンジ前の新古車手に入れられるウチに早く、なのんだもこが。
　昨夏事故ったせいで、ナニを云っても拒否られる状態で｡｡｡まぁガソリン代節約でけるとか、そんなん導入/維持コスト
考えたら、10年かけても取り戻せはしないのいもこが。

　さて、皆の衆。この3日が分岐点もこ。(コレといったコトもなく状況がちんたら続く、て･ゆ分岐も在るもこが)、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ、　　　　　　　で。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　一番近い空母はドコだ?
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

スレと関係ない書き込みする人は、ここに誘導で良いのか

>>293
＜一番近い空母
不沈空母OKINAWA（NAHA)であります！　Sir

>>294
これまでにタロチンだの靴だの◆だのというキチガイが荒らしに荒らして、
いくつもの伝統ある良スレが消えてしまったという過去がありますので、
間違ってもその種のキチガイは呼び込まないようにお願いします。

>>293
リトルカブなら国内再生産するというハナシだから、それを待つがよろしかろう。

でまあ、ｗｋｔｋな”すわ日中戦争か！？”なる妄想の日々をホントに妄想で終わらすくらいが関の山ですな。
マジな話。あの1000隻の漁船は、断固たる意思を持って自衛隊によって沈めるのが今後の日中(韓)関係にとって
最良の策でしょう。
　
それから、
１．中共に進出している日系企業はすべからく撤退（チャイナリスク根絶の徹底）
２．在日中国人の強制送還
３．中国人の日本への入国禁止
４．国交停止
５．中国への海上輸送航路の封鎖
６．周辺諸国との対中共軍事同盟の締結
７．チベット開放
８．台湾の国家認定
９．中国元との為替売買の停止
10．南京大虐殺の否定を国会承認
1１．中共への支援を行う国家に対しての経済的、軍事的報復

このくらいやれば、ちっとはおとなしくなるんでね？

それ戦争になってるじゃんとつっこめばよいのか

軍オタ的には戦争に導くのが最良ということなのか？
俺も軍オタだがその道はごめんこうむりたい。

相手を叩きのめして大人しくさせたいと言う心情は理解できる
戦争は反対だ
中国は嫌いだｗ

皆様方、300はそれがしが頂いてもよろしいですかな？

.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　　300番は歴史上も国際法上も
　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　　 ぱぱがＧｅｔするべきレス番であり、
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　 ｌ　l　 　チミの行為は不法かつ無効もこ!!
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　 ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　 ＼〈　　　　　 ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　

>>301
ぱぱ残念。でも久々にAA見れて懐かしい気持ち…

糞スレかよｗ

>>301
確かに久しぶりに見た、ぱぱのその顔…

　さて分岐の3日間は、表向き過去の展開を踏襲して過ぎたもこ。だだ、両国民にココまで抜きがたい感情を残したコトは、
無かったもこね。
　もちろん、っ武力事態は望みはしないもこし、その為の抑止力として軍事力があるもこ。
　ぱぱとしては、我が戦力が武力事態を抑止でけてる間に、外交決着を･･･と願うばかりもこね。例えば、やはり
国際司法裁判所への共同提訴も、もう止むを得ないんじゃないもこかな。今後尖閣防衛の為の戦力整備(海保増強含む)
てな、末梢的対策では、あちゃらさんの流れを変えるコトは、難しいもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　スーパーカブ50.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　旧モデルのんが好い、て･ゆのんは、単にデザイン上の問題もこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ あと、タイヤは17inが好いので、リトルはちょっと。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ 　　まぁ新型の方が、えろえろ嬉しい面もあるのだもこが。　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　(コトに大容量燃料タンクと、メーターパネル内のい燃料系計

そろそろ軍事的にガス抜きしたほうが大爆発しないと思うよ。＞支那

>>305
やっぱ、ぱぱは、これ↓着用＋プロテクターテンコ盛りにしないと家族の理解が得られないかと
ttp://www.hit-air.com/top/main.html

（プロテクターみっしりのもっさりさんAAなくしちゃった orz）

>>306
できれば内戦でお願いしたい。
それでも、間接的とはいえ日本に大きな影響及ぶけど。

>305
こんな風にプロテクターで全身防護をお勧めもさよ。

　　 　　　　　　　 /^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´　 |
＿ヽ　　 ´　∀　｀ 　ﾞ':＿
と;▽　　　□□　　　▽ﾞ'つ
　ﾞ,.　　 □□□□　　''ﾐ''
　ミ　　 □□□□　　;:'
　';..○　　　　　　　○;:.
　 し~"""""""""ヽJ

中国については……迷走しているのであってほしいもさね。
制御不能の発振状態だとどうにもならないもさ。

全身反応装甲を着用しているようにしか見えませぬ。。。

振幅の端と端が、「日本に攻め込む」と「フィリピンに攻め込む」みたいだけど
どっちを選んでもアメちゃんが出てくるという……

怖いね。
かつて日本は、やればアメリカと戦争になるだろうって予測をしているのに満州事変を起こした＊が、今の中国がアメリカと戦争になることを承知で対日戦を起こさないとも限らない。
常識的に考えて負けるだろ？　って思うけど、日本は何の根拠もなく「アメリカの武力おそるるにたらず」って。

＊石原莞爾が。

日本が支那相手に軽いドンパチを始めさせられたら、
間違いなく火事場泥南朝鮮が（ry

>>308
師匠おひさです

ついにB-1Jが必要な時がきたようでせう

>>309
なんか□がアートフラッシュに見えた。

日本海溝の奥底から厳かに浮上する戦略打撃護衛艦

　その戦略打撃護衛艦、ハナにドリル付いとるもこやろ。
　まったく、"アート･フラッシュ"といい、ぱぱのようなナウなヤングには解らないネタ振られても、もこね。

　さて、旧次世代艦隊スレで振った(げ。10年位前もこか)環太平洋条約機構ネタについて、騙ってみようか、なのんだもこ。
　先ずは略称もこ。･･･いや"RIMPATO(RIM PAcific Treaty Organization　りんぺいとう）とか、なんか砂糖菓子みたいなのしか
思いつかなくて、もこですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　て･ココまでゆって。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　ああ、この10年、最早取り返しなど付かないのかな、などと。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　このまま決定的事態を生起させるコトもなく、ねちねち続けられたら。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ ｢尖閣より、我々の生活を護れ!｣てなハナシが、出てくる頃合もこかな。

第四次中東戦争的な状況かな


中国は同盟国も無いのにアメリカと戦争する事も考慮してるんだろうか?

PACTOの方が語呂がいいな

小説家が作中で作った言葉だけあって

　武力事態無し。このまま締め上げられれば、中国に依存した国内経済界からの突き上げが始まるもこ。ｌ
　その時、ソレに抗して国家の在り様を示せる政治家が、このクニに居るのんだもころうか。
　あるいは逆に、冷徹に国益を打算して、敢えて屈辱を選ぶコトがでける政治家は。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　RIm of the Pcific Alliance で"RIPA(りぱー)"とか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　んあんとなく、じゃっく的に物騒もこが。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

環太平洋はPacific Rimじゃなかろうか
まあRimは外してしまっても、あまり変わらない気もするが

>>319
そうなるとすれば、我が国の住人としては、対中共・韓協調路線を唱える企業および組織に対して
地道な不買運動を続けるしかないでありますな。

ところで、妄想スレの住人としては、

１．陸自さん
　　・装輪・装軌式の装甲車ファミリーをホントきっちり開発していただきたい。
　　・ヘリくらいずえんぶ、国産せんかい！
　　・駐屯地の環境整備にもう少しカネかけようよ。
　　・駐屯地祭にも１０式くらいは展示せえや！
　　・軽装甲機動車のファミリー化を見てみたい。
　　・海兵隊つくろうよ

２．海自さん
　　・空母はいらんから、揚陸…あいや輸送艦にはオスプレイを搭載運用可能にして
　　　いただいて、来るべき南海トラフ地震への対処能力を劇的に向上していただきたい。
　　・地方隊にフリゲートかコルベットが欲しいなあ。
　　・陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊
　　　陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊陸戦隊

３．空自さん
　　・F-15近代化改修を全機にお願いします。
　　・F-2近代化改修を全機にお願いします。
　　・空自基地護衛用精鋭部隊の創設をお願いいたします。
　　・日本に足りないのはエンジンやエンジン！！！　あとは国産できるさかいに。

>>321
とりあえず、ジャスコ（岡田の実家）での買い物と自家用車のタイヤでは
ブリヂストン（鳩山家が創業者兼大株主）製品を購入しておりませんｗ

あと、どんなに安くっても中国産の魚介類や野菜は一切購入していません。


もっとも、アメリカ産の野菜も農薬が気になるので怖くて買えません･･･orz
果実類は皮を剥いて食べればいいので、別段平気ですけどねwww

私はタロチンと違って、IFVに航行能力も超長距離野砲の射撃能力も要求しません。
そこで、イスラエルの中古メルカバを安く分けてもらって、車体後部の弾薬庫を取り外し、
兵員室とすることで、重装甲車兼火力支援車として使うことは無理でしょうか？

主砲に関しては、後部弾薬庫を全て兵員室とするため、砲塔の周囲にしか弾薬庫の
スペースが確保できなくなりますので、74式及び機動戦闘車同様L7の105ﾐﾘで辛抱。
APDSFSが運用可能になれば、99式はもちろん、T90相手でもそこそこ使えるはず。

1200HPの10式のＰＰを用いれば、車体前部の容積も多少は稼げるでしょう。
そうなれば、搭載可能な主砲弾薬数も同時に稼げます。
装甲も国産の複合装甲を多用すれば、総重量を90式程度までシェイプアップ。
そうなれば、10式や90式との共同運用も十分可能になるはずです。

いかがなものでしょうか？

横幅が云々というツッコミはご容赦のほどをｗ

ストライカーMGSでいいやん

>>319
そういえば25DDが概算要求に盛り込まれていましたね
16セルしか積まないという世艦の情報出ていますが
”はつはる”を知る者として物足りなく感じてます
やはり予算が足りなかったのでしょうか

>>324
ＭＧＳはあくまでも自走対戦車砲でしょ？
装甲も紙装甲ですし、歩兵を搭載するだけの容積なんぞ、どこにもありません。
又、ストライカーの戦略機動性は非常に高いですが、戦術機動性は装軌式にはとうてい
及ぶものではありません。

そして２度の湾岸戦争やイラク・アフガンでの戦訓から、ＩＦＶやＡＰＣには充分な
装甲防護力が必要だということが証明されています。

ここで、我が現有の10式・90式・74式以外にも、相応の装甲と火力を兼ね備えた
ＩＦＶ（笑）を保有するということは、否が応にも、敵に大量のＭＢＴを揚陸させる
必要性を強要できますよね？

しかしながら、わが国に防衛予算を大幅に増加するような財政的な余裕はなく、
極力安く調達する方法をいろいろと考えてみる必要があると思うんですよ。

冷戦崩壊後、大量のレオ２が格安で叩き売られています。
ぶっちゃけ、最初はレオ２をベースにＩＦＶ／ＡＰＣ化することも考えたのですが、
エンジンが車体後部に鎮座しておられます。
つまり、この種の戦闘車両で一番安全だと思われる車体後部から歩兵の乗降が不可。
それなら、ＩＤＦの中古メルカバを安く購入する方が安上がりではないかと･･･
ＰＰやＦＣＳは10式のものを流用可能なので、ドン殻だけ購入しても良い訳でｗ
もちろん、戦車定数の枠外でwwww

326の補則

100ミリ以上の主砲を搭載するとＭＢＴ扱いされちゃうようですが、
あくまでここは、「ＢＭＰ−３同様、ＩＦＶです！」と突っぱねる
面の皮の厚さが必要になりますなぁ。

我輩を呼んだかね？

　環太平洋合同演習RIMPACは、RIM of the PACific１の略ぢゃなかったもこかな。確か。

　中華な商売で生計立ててるヒト達って、決して少なくはないもこ。彼等だって家庭も在れば、週末の予定だってあるもこ。
我国は、誇りを以って、それを尊重し、護るもこ。それは、このクニで生きるフォーリナーな方々に対しても同じもこ。

　陸自火力支援戦闘車。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　先ずもって、CH-47で空輸可能、てなあたりを、絶対条件にしようもこじゃないか。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ここで自己責任論を言い出した枝野さんを…

900x230x200cm以下の車か…
砲は迫撃砲か

60式装甲車の寸法をもうひと周り小さくしたようなサイズになりますかね
120�o迫、25�o機関砲、新中多の3タイプでオナシャス


チヌークさんの後継もチヌークさんなんだろうけど、
機体をもっと大きくできないんでしょうかね？

サイズ的にそれっぽいのをば
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%BCtzenpanzer_SPz_11-2_Kurz

少なくとも14.5mm×114APCや15榴の破片から乗員（操縦手･砲手･車長）及び完全
装備の歩兵１ｹ分隊（８名程度）を防護しようとすると、チヌークの吊り下げ能力を
完全に超過しちゃいますよね。

そうなると、332氏が提示されたように半個分隊搭載型に･･･

そして予算が足りなくて軽装甲で装輪になったり

もういっそ軽装甲機動車に牽引でつけるミッションパック方式

>>334
そんなあなたにMATTRACK！

陸自版ヴィーゼル2(空挺戦闘車)ファミリーの開発を希望するのは無意味でしょうかね？
もちろん前線ではなく後方での配備（基地等重要施設の警護、治安維持）が主になるだろうけど、
普通科への機動化、装甲化UPを期待できないかなと思っていたりするのです。

本家ヴィーゼルみたいに、様々なバリエーションを持たせるのはもちろんだけど、
個人的には、陸自の軽装甲機動車(LAV)の装軌版としての運用を妄想中で、
6人乗りAPCを基本スタイルに、12.7mm、96式40mm自動てき弾銃、81mm迫撃砲といった
小隊支援火器のガン・キャリアーとして、また、それらの砲塔を搭載して自走砲化した車両ももちろん
運用できればと思うのです（25mm自走機関砲搭載型や軽MAT搭載型等があればもっといいなと）。

しょせんヴィーゼル程度では紙装甲だといわれそうですが、あくまでも普通科の直接支援火器の
能力と弾薬運搬量の向上を図るのが妄想の目的でして、軽く小さいぶん輸送機での展開力に優れ、
装軌式なために戦術機動力も向上できるかなと。
それ以外にも、これなら国際貢献時にも持って行きやすいし、小さいからそれほど現地民を威圧しないで
済みそうだし、隊員には、ある程度の兵装と装甲を持たせられるし、いいかなと。

もし、もうこれらの議論は10年前に出尽くしたというのであれば、教えていただけると助かります。
長文失礼しました。

それはCH47に乗るのか?

>>338
重量的には２両程度なら同時に充分吊り下げ可能。

ゆにばーさる・きゃりあ？

>>337
少なくとも、日本国内での使い途があるとは思えない

空挺団向けの支援車両とかなら
他の部隊なら戦車枠元に戻して10式の調達数を増やしたほうがいい

>329のネタを、引っ張るもこ。
　先ず、この車輌の目的は、60式自走無反動砲の後継として、普通科の皆さんに、直協火力を提供するコトもこ。
　サイズもこ。山間部にも広く張り巡らされた山道、農道を利用可能な寸法、重量に抑えるコト、コレに陸自の
主力輸送ヘリ、CH-47の積載力を絡めて考えるもこ。
　火力。その射程、威力、柔軟性から機関砲を選ぶもこ。
　防御。相手方歩兵が携行する小銃と迫撃砲の弾片から、全周を防護でけるコト、相手方歩兵が携行/据付でける
機関銃にに対し、正面が抗堪でけるコト、もこ。
　機動力。自動車化歩兵に追従でけるコト。路外機動性が充分であるコト、もこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　CH-47での輸送。まぁこのクルマなら、理論上は2輌を機内積載して、
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　 離陸はでけるもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　ただし、ヘリのペイロードは燃料搭載量とトレードな関係にあるもこし、
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　 山越えに必要な高度も考えれば、1輌搭載がせいぜいもこ。機内積載も
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼ ￣　　　 ギリギリ過ぎて避けたいトコロもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　ちなみに、ヴァリエイションの展開は、あんまし考えて無いもこな。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>343
>防御。相手方歩兵が携行する小銃と迫撃砲の弾片から、全周を防護でけるコト、相手方歩兵が携行/据付でける
>機関銃にに対し、正面が抗堪でけるコト、もこ。
>機動力。自動車化歩兵に追従でけるコト。路外機動性が充分であるコト、もこ。

陸自版妄想ヴィーゼル２開発計画にも、その仕様を前提条件にしたいです。

>>343
＜１輌搭載がせいぜい

逆に言えば、『CH-47で一度に２輌運ぼう！』という欲を出さない限り、
ヴィーゼル�U（改）には、もう少〜し重量の増加が可能ですね。
それを兵装に割り振るか、装甲に割り振るかは要求仕様次第･･･

なんか、イメージ的には、数台のクローラー付き軽１BOXバンに、
迫撃砲やら20mm機関砲やらヘルファイヤやら40mmてき弾筒やらを
砲塔化して搭載した普通科小隊が、農道とか険しい山道でゲリラ掃討作戦を
行ってるみたい。
電話１本で険しい山ん中までデリバリー可能な直協支援機甲部隊だなんて
なんて甘美な響き。

ストレッチLAV二両を無理なく機内搭載可能、
かつLCVをスリング輸送可能
かつ22DDHに搭載・運用可能

そんな次世代タンデムヘリコプターが欲しいとです……

>>346
そんな貴兄に　
つ ttp://combat1.sakura.ne.jp/Bv206S.htm

>>348
確かに好きです。この手の車両はｗ

>>347
それはローターが４つくらい必要ですね。Ｃ１３０の胴体を使ったティルトローター試作機のように。

>>349
車体をストレッチしたブリテンバージョンだったら、前部車両に軽機orAGL積んで、
後部車両に歩兵１個分隊も搭載可能でしょ？

前部車両の轍を後部車両がピッタリ追随するらしいので、細い山道もOK！
とりあえず、浮航渡河能力『も』ありますが、増加装甲や砲塔を搭載するのだったら、
トレードオフしてしまって省略しても、日本で使う分には大丈夫でしょうし。

芋虫部隊とか絶対言われるっ

>>352
軍板住人なら、そもそも『キャタピラ』＝『芋虫』ってことはご存じのはずｗ

>>348
このデザインの前部車両に25�o機関砲用2人乗り砲塔載せるとして、かつ車高1.9m以下って…無理かも？
チヌークの機内に乗せないならいいのですけども。

>>354
貴兄の仰るように、チヌークの機内に載せるのは最初っから断念して、
吊り下げて運ぶつもりです。
本当は何かと安全な機内収容の方がいいんですけどね･･･

離島なら船で長距離移動ならトレーラーで良いんじゃないのか

むしろ砲塔に人なんか載せるから無理なんだ
操縦手席のとなりに固定砲で

>>357
それ、どこのＳタンクですかｗ

固定砲ってもう無くなったよな
市街じゃ使え無いし

アクティブダンパー懸架にして上下左右10度くらい可動にすれば固定砲でも十分に射界が取れるんじゃないか？
戦場タクシーで歩兵支援火力だから固定目標が相手なわけだし、移動する装甲車両の相手はMATに任せる

>>360
＜戦場タクシーで歩兵支援火力だから固定目標が相手

いくらなんでも、そこまで都合のよい設定はどうかと？
タロチンじゃあるまいし。

固定じゃない相手用にMATって書いたろ

>>360
ヴィーゼル�U改にせよ、Bv206Ｓ改にせよ、決して大きくない車両に
固定砲とATMを両方搭載するのは車体寸法・容積・重量制限＠チヌーク
空輸が前提条件という制約下ではぶっちゃけキツイですよ？


だからこそ、ぱぱだって
＜火力。その射程、威力、柔軟性から機関砲を選ぶもこ。
＜ちなみに、ヴァリエイションの展開は、あんまし考えて無いもこな
と、仰っているわけでしょう･･･

>>362
それとも「固定砲とMATを搭載する車両は全く別のものだ」ということであれば、
必然的に歩兵の火力支援にあたる車両の所要数が増えてしまい、決して空輸能力が
高くない我が自衛隊の能力を飽和させちゃいますよ？

　意外と引っ張ってるもこね(笑)皆、豆タンク好きもこやろ?

　まぁ>343もこが、射界の限定された車体装備の5mm機関砲に意味、もこね。
　ぱぱ、日本海側に上陸した連中が、関西中枢に侵攻するのに通りそうな、とある山間部の隘路うを見下ろしながら、こう
思ってたものもこ。
　ココに25mm機関砲搭載の軽装甲戦闘車を据えれば、あの道路上の車列を縦射でけるもこな、と。
　護衛か警戒のBRDM、BTRあたりは手早く片付ければ、後は阿鼻叫喚もこ。歩兵を肉迫させるにも、あの急斜面を
駆け下り、川を渡り、また四時登らなければならないもこ。(もちろん、小銃小隊と迫撃砲班の支援も込みもこ)
　ソレは、LMAT搭載の軽装甲機動車では、為し得ない戦いだったもこ。

　その後、諸般の事情により、25mm機関砲は30mm機関砲に変更され、反動制御と携行弾数に問題を生じ、｢普通科の
皆様に提供する支援｣が、火力から情報に変り、そこらへんを整理できないまんま、置き忘れてしまったのだもこが。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　そして、時代が変わってしまって、もこね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　このロクに振り回せない30mm機関砲は、持て余されてしまったのんだもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

BB弾でさえ6mmあるのに……

25mmをタイポしただけなのに…！
自分も銃眼から小銃撃つのかなと思ったのはﾅｲｼｮ

自分の小銃はなかなか的に当たらんのが難点。

>>365
豆タンク大好きですｗ

さて、防衛側としては、当然ながらどのあたりに敵さんが上陸するかなどということは
想定済みでありんしょう。
すなわち、どこぞの”山間部の隘路”に対してでも、25mm機関砲どころではなく、120mm迫撃砲
や対戦車ミサイルの陣地構成すら我が陸自さんは既に想定済みなのではないかと愚考いたします。
ただ、ヲタとしてはやはり軽トラックサイズでも、普通科の皆さんにその「想定済み陣地」に急行可能な
装備を持たせてあげたいというのが正直な気持ちであります。

で、”豆タンク（この場合は空挺部隊で運用可能な軽量装甲車両という意味ですが）配備できれば嬉しい”派の
私としましては、陸自の自動車化を今一歩進めて機甲化を早急に可能にするには予算的な意味も含めて
豆タンクの配備を優先すべきと思うのですが先輩諸氏のご意見を戴きたくケンケンゴウゴウの突っ込みを
お願いいたしまする。

輸送能力が足りなのでは

いが抜けてしまった

豆タンクは無人化で使用とか出来ないんだろうか。

>>369
370氏同様、現行の自衛隊の航空輸送能力を考えると、
大型ヘリを総動員しても、豆タンクを2〜3中隊分ほど
運ぶのが精一杯では？

だって、兵員も弾薬・食料も運ばなきゃいかんわけですから･･･

>>372
無人化はほぼ無理でしょうなぁ。

否が応でも自衛隊側には、戦闘前に敵味方の識別が必要ですから、
少なくとも遠隔操作でオペレーターがつきっきり状態であることを
要求されるでしょう？

有人型でも乗員が殺傷され、敵兵に乗っ取られれば一緒ですけどｗ

>>372
それってなんてタチコマ？

>>369
ヴィーゼル改やらBv206Ｓ改（ブリテン仕様）前提の豆タンクに、搭載できる
曲射火砲はせいぜい81迫ていどでしょうね。
120迫では、砲の寸法から牽引車として使うしかなく、費用対効果比でいかがな
ものかと？
（一定数の弾薬と砲の操作要員を同時に運搭載可能なのは魅力ですが）

一方、変態96マルチを搭載するのであれば、たしか１個小隊あたり車両が6両
必要ですから、これもこれであまり意味が無さそうです。
逆に、Ｌ−ＭＡＴを搭載・運用するには、必要以上に高価且つ重い車体です。

その辺りを考えると、12.7�_重機と40�_AGLを併用するか、APDS弾とHE弾の
双方を即時に切り替えられる25�_機関砲を搭載するのが1番無難でしょうね。

ただ、現行のヴィーゼル及び同改は砲塔（？）が全周旋回不能です･･･
敵が陣地を構築した場合、両翼に重機〜軽機の火力点を配置するのが常ですから、
25�_機関砲の射界が制約されてしまうという問題点は非常に困った現象です。
おそらく「別に１両で全ての敵に対処しなければいけないわけではない！」という
お考えの方も出現されるでしょうし、「そんなときには車体の向きを変えて射界を
確保すればいい！」という方もいらっしゃるでしょう。
しかし、この手の咄嗟射撃が要求される車両に、そんな悠長なことは許されないと
愚考します。

>>375
>全周旋回不能

それは知らんかった。教えてくれてありあとう。

>>376

旋回範囲は左右に各110度＝220度のようです。

ttp://combat1.sakura.ne.jp/WIESEL.htm

ストライカーMGSは全周旋回できるんだっけ

ウィーゼルは小さすぎるのかな

>>378
ストライカーＭＧＳは可能ですね。
ソース：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%BC%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8A

なんせ、ウィーゼルは車体の全幅が1.82ｍですから･･･

2.5mくらいだと全周旋回でるんだろか？

>>380
浮航能力＠渡河程度を断念するか、防御力を前面耐弾12.7�_・
その他は7.62�_程度で辛抱するか、砲塔≒搭載砲システムを
そんなに大掛かりなものにしなければ、全幅2.5ｍもあれば、
充分可能だと思います。
もっとも、全長や全高にデムパな数値要求を出してこられると、
さすがにアレですがwww

Ｍ113ベースのＡＩＦＶは25�_砲を装備した2人用砲塔ですが、
両側面に増加装甲兼用フロートを装着して2.819ｍ。
装輪式ですと、米海兵隊のＬＡＶ25は2.499ｍですが、米陸軍の
ＭＧＳでは2.7ｍ以上あります。
あと、正式化されませんでしたが、米国のＭ114は全幅2.33ｍの
アルミ車体に20�_装備の1名用小型砲塔＠キューポラ兼用ですが
積んだ試作車があったはず。

ミサイルを垂直発射して、レーザー照準器だけ全周旋回させればいい







……かもしれない

やはり砲塔は無人化しないとだめじゃね
人の入るスペースが余分すぎね？

>>381
ほんと狭い道はいやだねえ。

>>384
しかし、逆に考えると、「侵攻してきた敵も、その『狭い道』を使わざるを得」ません。
たしかに、無理やり路肩や歩道を走行する『運用方法』や、障害となる物を破壊・撤去することで
道を広げるという物理的な手段もありますが、それでもよほどのことがない限り、１列に２両以上の
ＡＦＶを並列で走行されるような【危険な真似】なんぞは、できない訳でｗ

だって、１発でもＡＴＭやＭＡＬＳや重砲弾を喰らって２両破壊されたりした日には、行軍に支障を
生じる大渋滞を引き起こしかねないんですから･･･

よくある『警察２４時』的なＴＶ番組で、暴走族のお兄さんたちがパトカーに追われて、やばくなると
細い道に逃げるというのを見る度に、冷戦期に我が第二師団が（ry

ただ、軍に政治将校がいるような国では、「鶴の一声」で、やらかしてくれるかもしれませんwwww

>>383
無人化しちゃうと、それなりの口径の砲を搭載した場合には、砲の基部が事実上
剥き出しに近い状況になっちゃいますよ。
自動装填装置だって故障することもあるでしょうし。
ＡＴＭのみ装備の小型駆逐戦車だと、運用可能な状況が非常に制約されるでしょ？
歩兵はもちろん、チープな目標（ソフトスキン等）にまでＡＴＭを撃っていたら、
それこそＡＴＭの在庫がいくらあっても足りませんからね･･･

それに、戦闘中に即応弾薬を使い果たした状況で、予備弾薬に切り替えるケースを
考慮すると、有人砲塔というものにも、かなりメリットはあると思うんです。

砲or射手はともかく、車長が全周を警戒するには、（最終的には）肉眼で警戒する
ことができる有人砲塔の物理的・心理的なメリットは大きいと思うんですよ。

なんで無人砲塔=基部むき出しになるのか実に不思議だ、3段論法でいいから理屈を説明してくれ

もしも、このスレに金属関連の知識をお持ちの方がいらっしゃいましたら、法令は
無論、就業規則等に抵触しない範囲で結構ですので教えて頂きたいことがあります。

チヌークで空輸可能且つ車幅2.5ｍ以内＋戦闘重量８�d程度で、陸自普通科の皆さんの
火力支援車として使えそうなＡＦＶはないものかなと物色していたところ、さきほど
ブリテン陸軍のＦＶ107シミターやらセイバーなんていう代物を発掘しました！
防御力も前面：耐14.5�_、その他：耐7.62�_だそうです。
（ソース：戦車マガジン社：AFV91　1991年世界の戦車年鑑）

しかし、いかんせんＡＦＶ用としては私の大嫌いなアルミ合金素材製なんですよ･･･orz
俗にアルミ合金で構造物を誂えた場合、鋼製構造物の約２／３の重量で、同等の耐弾
性能があると仄聞しておりますので、技術の進歩でエンジンその他の重量が大幅に
向上しているにせよ、やはり構造材がアルミ合金を鋼に変えるだけの余力があるのかと
いうことを考えると、少々悲観的になってくるんですよ。

幸か不幸か、これらはいずれも基礎研究は60年代に、生産も70年代に行われています。
この間の冶金工学の進歩を勘案した場合、高価なセラミック素材などを使うことなく、
陸自が現行〜ごくごく近い将来に入手可能な圧延鋼板あたりを使用した場合でも、
同等の重量で同等の防弾性能は確保できるものなんでしょうか？

>>387
「基部が剥き出しに近い」という表現は少々乱暴過ぎたので、謹んで訂正させて頂きます。

しかし、有人砲塔にしてやれば、仮に同等の防護装甲を有していた場合でも、空間という
アドバンテージを確保できるわけです。

尚、ストライカーの場合、無人砲塔ですが、露骨に兵装ステーションは暴露しています。
一方、ストライカーＭＧＳは一見無人砲塔ですが、実際は有人砲塔です。

たしかに、ゲルマンのプーマＩＦＶは無人砲塔で、車長及び砲手は車体内からサイト及び
砲塔を遠隔操作しますが、砲塔上に全周旋回可能な車長用光学サイトがあることによって
ハンターキラー能力を確保している訳ですよね？
この光学サイトのお値段も馬鹿になりませんし、信頼性という点でも、やはり車長が肉眼で
視察可能ということを用兵サイドからは要求されると思います。

そして、車両内に車長及び砲手を収容すると共に、砲塔リングをも収容することを勘案すると、
車体長なり車体幅にそれなりの負担を要求してくると思われます。
あと、即応弾を使い果たした場合のことも考えて下さい。

現在、我々は比較的安価に調達可能で、且つ陸自普通科部隊に近接火力支援が実施可能な小型の
戦闘車両についてのお話をしている訳ですから、その流れからいくと、必然的に有人砲塔の肩を
持たざるを得ないと思うんですよ。

ご納得頂けたでしょうか？

すでに普通科に歩兵支援火力（25�o程度の機関砲）と砲撃からの弾片防御を与え
山岳地を走破できる安くてチヌで空輸できる程度の寸法と重量って
当初のコンセプトからどんどん離れてってるような

>>390
過去の商売柄か、どうも慢性的な心配性なんですよ、私。
自己紹介するときには、『陽気なペシミスト（悲観主義者）ですｗ」と、言ってるぐらいですから･･･

ぱぱが、>>343で
＜防御。相手方歩兵が携行する小銃と迫撃砲の弾片から、全周を防護でけるコト、相手方歩兵が携行/据付でける
＜機関銃にに対し、正面が抗堪でけるコト、もこ。
と仰っていたことからどうしても、未だ相当数が残されている14.5�_機関銃（歩兵数名で搬送可能ですよ）への
恐怖感がこみ上げてくるんですよ。
これ、AP弾を使われちゃうと、西側のキャリバー50（Ｍ２）12.7�_×99のざっと２倍の装甲貫通力があるんです。
さすがに最近は、いくぶん軽量小型の12.7�_×108のKord重機関銃をロシア・中共、北朝鮮も配備しているようですが、
こいつに至っては、悪いことに２脚でも運用可能という代物です。

そもそも歩兵中隊レベルで運用される可能性がある重機関銃は、有効射程距離が2000ｍもあります。
ゲルマンのマルダー�TＦＶの主砲として20�_機関砲が搭載された経緯のひとつに、東側陣営の歩兵が装備する14.5�_
重機関銃陣地を制圧可能なだけの威力や射程が要求されていました。
私自身は、昨今の弾薬の性能向上及び米軍（特にＭ2／Ｍ3）との共同運用を鑑みるに加え、携行弾数（極力多く）と
兼ね合いから、武装は25�_機関砲でＡＰ（可能であればＡＰＤＳ）とＨＥの２重装填式で充分だと思います。

構造を鋼製にしたいのは、調達原価を下げると同時に、被弾時の火災対策も考えています。
もちろん、増加装甲でセラミックなんかを使えば、アルミ合金製程度の重量に押さえることも可能かもしれませんが、
それでは調達単価が･･･

>>391
素人ですまんのだが、中共と南北朝鮮に14.5mm銃機関銃って相当数配備されてんのけ？
もしあんまり配備されてないのならそこまで心配せんでもちゅうか、諦める必要もあるのかと
思うわけで。

>>392
私も部外者なんですが（汗）

１．韓国は現時点では一応西側ですので、正式な装備品目にはないはずです。
　
２．中国はロシア同様に、重機を14.5�_から12.7�_に更新中ですが、装甲車の類では
　未だに14.5�_を装備している車両がけっこうあると思われます。
　　歩兵にしても、対物ライフル（重狙撃銃）として装備している部隊があっても、
　そうおかしくはないのでは？

３．北朝鮮の経済状況から考えると、装備の更新にも苦労しているはず。
　そうなると、結構な数量の14.5�_重機が現状でも装備されているものと思われます。

いっそ正面装甲にだけERAつけて1連射だけなら14.5〜20mmに耐える正面12.7mm防御というのはどうか

いや、そもそもウィーゼルクラスの軽装甲車が陸自に必要か否かって話では？

１．いま話題になっている普通科支援用の豆タンクで最大の問題点は、攻撃力や機動力ではなく、
　防御力≒重量だと私は考えています。
　　無い知恵を絞って、いろいろと順列組み合わせを考えてみました･･･
２．まず、ヴィーゼル１とヴィーゼル２の車体幅は同じですが、後者は車体長が前者より600�_
　延長されています。あと車体高さも歩兵を収容する為に200�_ほど高くなっています。
　　そこで、コロンブスの卵と申しましょうか、コペルニクス的な発想の転換で、車体長延長は
　行わず、車体幅をもう少し拡大した（仮称）ヴィーゼル３という車体を勝手に考えてみました。
　　気になる戦闘重量はヴィーゼル２は4.1�dです。
　（ここいらがチヌークでギリギリ空輸できる範囲ではないかと私は思っています）
３．さて、ここで車体幅を300�_拡大し、車体幅を2.19ｍとした場合、あらまぁ不思議、 ブリテンの
　ＦＶ107シミターとほぼ同じになりました。
　　シミターは2人用砲塔に30�_砲と7.62�_同軸機銃を装備していますね。
　そして何より、シミターは、432�_幅のキャタピラを両サイドに抱え込んでいますが、
　ヴィーゼルのゴム製キャタピラは200�_幅ですから、更に有効空間が増えるor車体幅の
　規模を縮小しても構わないことになりますね。
４．シミターとヴィーゼルの開発／生産時期の差、場合によっては現行の技術力をもって
　上記（仮称）ヴィーゼル３は、少なくとも全周旋回式の砲塔が装備できる計算です。
　　砲塔前面：耐14.5�_AP×114（セラミック装甲板をボルトオン式に装着）、車体前面:
　耐12.7�_AP×108（こちらは装甲板を傾斜させて実厚を増すという古典的な手法も併用に
　なりますが）あたりの装甲を与え、その他はぱぱの仰る小銃弾や迫撃砲弾に対抗可と
　いうレベルで辛抱。ええ、もちろん、全構造物は鋼製です。
５．総重量の制約から、車長兼砲手の1名用砲塔という形になるかもしれませんが、
　25�_機関砲（同軸機銃は見送り）装備の砲塔で、即応弾＋予備弾も車体内に搭載可。
　　機動力もおそらくヴィーゼル２とほぼ同等の普通科への火力支援用の戦闘車両が･･･

　

>>396
話はなんとなくわかった。
けんどね、話の流れとしてはウィーゼル３が有用かどうかっちゅうことよ？

>>397
高機動車＋中距離多目的誘導弾でもヴィーゼル３を代替できるかもしれません。
陣地制圧という意味では、対ゲリコマ用に構造物、対上陸用舟艇をもヤレるように作ってくれて
いますからね。
おそらく射程距離や移動目標への命中精度では、こちらの方が効果が高いでしょう。
（ましてや、ある程度の装甲を有す目標であれば、その差は更に拡大します）

しかし、敵火力点への制圧射撃という意味では、制圧が可能な時間の確保という意味では、
やはり機関銃／砲の魅力は大です。
ＡＰＣやＩＦＶに乗った歩兵は、ＡＴＭや対戦車砲で「イチコロ」にできますが、大地に
タコツボを掘って、ましてや土嚢やＦＲＰの掩蓋で強化された歩兵、殊に機関銃や迫撃砲
陣地の制圧は実に手間暇のかかるものだということはご存じだと思います。

その意味でも、継続して陣地制圧機能を持つ大口径機関砲を装備した小型の装甲装軌式
車両を保有しているということは、相手にそれを凌駕する対抗手段を要求できます。
早い話が、「怖けりゃ、ＭＢＴなりＩＦＶを持ってこいよｗ」ということですね。

そうなると、敵の、特に第一波は軽歩兵だけでの着上陸を敢行する訳にはいかんでしょう？
ＬＳＴなりＬＳＤをも用いた大規模な揚陸船団とその護衛艦隊も用意しなきゃいかんわけです。

残念なことに我が国の経済／財政状況を考えると、90式／10式戦車及びそれらを戦略機動させる
手段を充分な数量整備することは、今後も非常に困難であると思われます。
その意味では、『とりあえずの火消し役』にヴィーゼル３をある程度の数量でもいいので、装備
しておくということは、抑止力として機能してくれるのではないかと思われます。

せめて本州以南の74式を10式戦車で置き換えできればなぁ

>>398
>その意味でも、継続して陣地制圧機能を持つ大口径機関砲を装備した小型の装甲装軌式
>車両を保有しているということは、相手にそれを凌駕する対抗手段を要求できます。
>早い話が、「怖けりゃ、ＭＢＴなりＩＦＶを持ってこいよｗ」ということですね。

その意見には全面的に賛成なんだけどさ、ウィーゼル３を開発・配備する予算があるなら、
そのぶんを国産装軌式IFVの開発・配備予算にまわせばいいんでね？　という反論に
グギギってなるんだよね。もちろんヘリ輸送可能（空挺部隊配備）というのは大きいとは思うけんど。

>>400
＜ウィーゼル３を開発・配備する予算があるなら、
＜そのぶんを国産装軌式IFVの開発・配備予算にまわせばいいんでね

国産装軌式ってのが、89式ＩＦＶなのか、更なる進化を遂げた形のものなのかは
わかりませんが、そんな予算が確保できそうにもないので、私はヴィーゼル３を
提起したつもりなんですけどね。

考えてもみて下さい。
ヴィーゼルは１が2.8�dで87馬力、２でも4.1�dで110馬力。
それに引き換え、89式は26.5�dで600馬力。
性能の差は誰が見てもわかりますが、いかんせん高過ぎ、重過ぎます。
戦略予備と言っても過言ではない唯一の機甲師団たる7師団の11普通科連隊でさえも、
89式を全普通科中隊を受領できなかった過去の苦い経験が陸自のみなさんはもちろん、
我々にもあります。

そのあたりを考えると、まだヴィーゼル３を50両でも100両でも調達して、西部方面隊は
もちろんのこと、戦略予備として配備しておく方が無難ではないでしょうか？

そんな予算があるなら、新装輪ファミリーのなんかが増えて終わりだろうな
89式は70両ほど調達されたが、それとほとんど変わらない調達数じゃそれほど安くなるとも思えないし
なにより中途半端で役に立ちそうにない

>>402
ウィーゼル３は軽量・小型で、ゲリコマにも対応化。
おまけに、ゴム製キャタピラのおかげで、一般道でも路面や道幅のことをさして
考えることもなく運用できます。

装輪式には及ばないでしょうが、ヴィーゼル１とか２は、路上であれば80�`／時
程度なら普通に出せますし、痩せても枯れても装軌式ですから、悪路（雪道含む）
でも、へっちゃらwww
新装輪ファミリーで、チヌークで空輸できそうな代物はまずないでしょう？
我の目的は、敵歩兵の機関銃／軽・中迫／ＡＧＬ陣地などを制圧することと、敵に
対して相応の装甲を有する重くてかさばるＭＴＢやＩＦＶを同伴させることを
強要することに尽きます。
ＭＢＴやＩＦＶが揚れば、高機動車に搭載した中距離多目的誘導弾で血祭りにｗ

調達単価は、普通に考えると数量で決まりますが、一括発注方式とか、やり繰りの
仕方で相当無理なくコストダウンができます。
国産の装備品が高いのは、ぶっちゃけ「金型代を最初にきちんと計算」した上で
発注してくれなくて、わざわざ工数も材料代も余計にかかる削り出しで金属やら
樹脂の製品を作らなければいけないことと、各素材の最低製造ロットを無視した
としか言いようのない複数年度にわたる現行の少量納入システムに尽きます。
それこそ50両でも100両でも一括発注して上げれば、おそらく402さんが考えて
おられるよりはるかに安価で調達することができますよ。
当然下請け加工各社は安心して金型を拵えることができますし、材料メーカーも
１回の最小製造ロットでラインを止めなきゃいけないとか、不必要な分は廃棄処分
しなきゃいけないという無駄が大幅に減るわけですからね。

民主党政権が崩壊したら、ゲル長官が喜んで採用して下さるではないでしょうか？
上手くすると、半分くらいの普通科連隊で、ナンバー中隊に各１個小隊とか配備する
ことができるかもしれませんよ？

>>402
中途半端ではないだろうよ。そもそも機甲科からしたら”中途半端”レベルの火力でも
小隊・中隊規模の歩兵科火力からしてみればかなりの火力になると思うが。
敵さんにMBTかIFVを強要出来得る火力っつうのは大きいぜい。

>>403
そんな貴方に質問です。普通科隷下の１０式MBTちゅうのはアリですかね？

戦車は４００両ですから「１０式重装甲支援戦闘車」として調達ですよね？
つかほんとに調達してもらわないと諸兵科連合とかもはや無理なんですが

北海道の戦車は来年度末までに戦車群廃止で4個中隊、7D縮小で3個中隊と偵察隊分が減る。
予想される2D削減を含め要するに北海道分は90式のみ300両体制へと近づいていくことになる

>>405-406のようなアクロバットは無理なので、自民党の戦車火砲削減批判に乗っかって
政権交代時に600両体制に戻したいという発想ではないか
東北以南MBT100両はいくらなんでも末期戦臭がひどい
豆タンク検討も楽しいが、戦車定数が回復した場合そこに予算が注がれることになるのではないかね

>>405
私は、「普通科連隊戦闘団とは特科１個大隊、戦車・施設科各１個中隊、
その他の支援部隊を配属した諸兵科連合」だと考えておりますです。
軽普通科連隊でも、さすがに配属される戦車が１個小隊４両ってのは
かつての作戦要務令にも書かれていた『所要に満たない兵力の逐次
投入は云々』を連想させられてしまっています。

>>407
貴兄の仰るような形にして、７Ｄと２Ｄの定数を戻し、その他の師団には
各普通科連隊戦闘団に１個戦車中隊が配属可能な状況に、旅団の場合でも
せめて2個中隊の戦車中隊を隷下におく戦車大隊を復活させたいですね。
軽普通科連隊の定員は600名に満たず、激烈な正面に配置された連隊には、
戦車中隊による火力支援でも与えてもらわなきゃ、とてもじゃないですが、
運用の妙だけでどうにかなるようなものではないと思います。
小生の豆タンクの妄想は、あくまでも小ネタです。

408の一部訂正

×　軽普通科連隊の定員は600名に満たず
○　軽普通科連隊の定員はわずか650名

戦車の無い旅団の連隊戦闘団は戦車はどうすんの?

>>410
少なくとも第12旅団に戦車がいないってのが、私には全く理解できません。
米軍のように、一気に１個連隊戦闘団をヘリボンさせるような能力も無く、
自前の対戦車ヘリ隊も配属されていないのに･･･

15旅団では地元（というよりも、頼まれもしないのにわざわざ渡海して来る
プロ市民の方が多いんでしょうけど）との軋轢を少しでも避ける為（？）に、
戦車や野砲を配属していませんからねぇ。
さすがに有事の際には、持ち込まなきゃいかんのでしょうけど。
その場合、１番近い九州の部隊の戦車が派遣されるのでしょうか？

むしろもう四国と神戸以西の本州は諦めてるようにしか見えん

佐世保と呉、築城と新田原は自衛隊としても取られたら拙い施設多いだろうに
関東東海の政経中枢だけしか守れませんな状況は何とかならないかな

>>412
わざわざ遠回りをしてまで、四国を着上陸地点として選ぶ仮想敵国って、
そんなにいないと思いますよ。
ゲリコマならともかく、大規模な揚陸・空挺部隊は来ないでしょう？
ある意味、四国の第14旅団も戦略予備的な部隊だと私は思いますが。

>>413
民主党政権ってのは、『中国・朝鮮国民の生活が第一』ですからねぇ。
せっかく自民党時代末期に九州の部隊をコツコツと近代化してきたってのに。

>>412-413
中国・北陸方面は分かりやすく放棄してますよね
住民や自治体から不満噴出しないのが不思議なレベル

将来的には機動戦闘車で重戦力が揚がる前に対処する予定なんだろうけど
目論見通りに物事が進む保証はないのだなあ
今の日本の陸上戦力って、帝国海軍の漸減撃滅構想を彷彿とさせます

どうでもいいが、のどが痛くて眠れん明日出張なのに

不思議っていうが単に理解してないってだけだね

まあ呉はとられても関門通らないといけないから相手の拠点に使うにはものすごい不向きだしとられてもそう困らない
困るのは神戸のドッグとられると潜水艦の整備に大問題が出る+人口密集地
本州だと神戸から舞鶴の線から西はもう遅滞防御のための縦深でしかないよね
幸い通れるルートが数えるほどしかなくてどれもがやたら狭いから守りやすくはある
問題はパールーハーバーされそうな位置の佐世保だ

>>415
＜どうでもいいが、のどが痛くて眠れん明日出張なのに
さっさと回線を切って寝て下さい。
少なくとも貴兄が心配してどうこうなるような次元の問題ではありません。
416氏の仰るように、既に貴兄の理解力の範疇を超えていますから。

>>417
＜まあ呉はとられても関門通らないといけないから相手の拠点に使うにはものすごい不向きだしとられてもそう困らない
我が海上自衛隊の給油施設と能力の何割が呉に集中しているとお考えですか？
そして、我が方の潜水艦基地は横須賀と呉の２ｹ所のみ。
潜水艦のドックは三菱長崎と川崎神戸のみ。
つまり、呉が堕ちるということは、少なくとも既に三菱長崎は占領or破壊済みですなｗ
『そう困らない』という根拠を是非ご提示頂きたい。

＜問題はパールーハーバーされそうな位置の佐世保だ
佐世保の基地機能を崩壊させたりした日には、即ち我が日本国海上自衛隊のみならず、
半自動的に合衆国海軍・海兵隊をも敵に回すということです。
傍若無人で無法者の支那にも、南朝鮮にも、そんな度胸も能力はないでしょう？
ましてや、北韓にはwww

>>418
ええと、あっしゃあ福島県人でやんすが、津波でやられた地域と原発被害地は
すべからく自衛隊の演習地にでもしていただければ幸いだとおもっておりなんす。
もちろん自分の土地ではありませんので、手前勝手な意見ではございますが、
日本の国益を考えまするに、自衛隊にはヤマキのような広大な演習地あ必要では
ないでしょうか。

>>419
つまり、貴兄は自衛官に原発被害地で常時被曝しながら訓練・生活せよと？

広大な演習地、或いは基地・陣地を確保するという意味では、１００％否定する訳では
ありません。
しかし、津波でやられた地域はともかく、原発被害地に送り込まれる自衛官カワイソスと
お考えにはならないのですか？

むしろ、民主党本部と国民新党本部を原発被害地に誘致する方が先ではないでしょうか？
できれば、民主党国会議員とその親族、現在・過去・未来の取締役以上の東電役員のみなさんと
そのご家族もですが。

なんかもー反論のための反論になってきて本筋から大外れすぎるから長文全レスヤメレ

津波で構造物が無くなっても、地権まで無かったことにはならんのだが。

>>419
小生、西国の住人ですが、勤勉で真面目で美人の多い越後と、
会津士魂が未だに残る福島県にはシンパシー以上のものを
日々感じております。

昨年、一向に本腰を入れて動かず、右往左往するだけの
管内閣を見かねて、東北６県＋茨城＝７県向け義捐金を
心ばかりですが、日赤にお届けしました。

それだけに、福島の皆さんに対するあの無責任集団と、
命懸けで任務にあたった自衛隊・海保・消防・警察の
皆さんとの温度差を人間として測りかねる次第です。

おそらく、管内閣の対応の遅さと悪さで被災地の皆さんや、
決死的な救助・復旧作業に当たられた関係者の皆さんは、
心にも体にも多くの傷を負われたものだと思っています。

それだけに、少々感情的な書き方をしましたが、悪意は
ありません。ご容赦のほどを。

>>423
ああ、なんか小生の言葉が足りないばっかりに、いろいろと
気苦労をさせてしまい、大変申し訳ござんせん。

あっしは別に自衛隊の皆さんに常時被爆のご苦労をおかけしたいなどとは
露とも思っておりません。それどころか、せっかくの機会ではありますので、
いわゆる放射能被爆の実験データに生かせるのならば、民間人としての人柱になら
いくらでもなりんしょう。

言いたかったのは、自衛隊の皆さんに”常時被爆”の危険性を負わせたいというものではなくて、
どうせなら、”放射能環境下”においての実戦的な演習を行っていただいて経験を積んでいただきたい
だけでありんす。
核アレルギーは民間人それも「左巻き」の方々だけでけっこうです。ま、福島県民および
周辺県民の核アレルギーについては正直ある程度は多めに見て欲しいところではありますが、
国軍たる自衛隊の兵士諸君におかれましては、ある程度の被爆も想定内とした訓練を行う土地が
必要ではなかろうかと思った次第でありんす。

人柱は福島県民だけで十分だというのであれば、上記意見は引っ込めます。

隣国がすさまじい勢いで軍拡している。
大きく劣勢になりつつある以上、
防衛費の増額を考えなければならんのだが、
今の政治情勢で可能なのだろうか。

景気良くしてパイ増やせば防衛費に回ってくる分も増えるっすよ（震え声）

不景気＋財政難な以上、少しでも有効な予算の利用を考えてみました･･･

防衛予算を増額するのならば、国産品比率の高い陸自の武器類調達増加。
その次は雇用対策を兼ねて陸海空自衛官定数増加＆充足率向上を是非。

国内産業に金を落してあげないと、ラインの維持や優秀な技能者の確保が
困難な状況になっちゃっては、どうしようもないですからねぇ。
そういう意味では、国産品比率の高い陸自に愛の手を！

経済とか財政とかに話が広がると途端に手に余る

>>428
実際問題、軍板というか、当スレの趣旨からいささかはみ出る感はありますね。

たろちんの『経団連論』（笑）とかで、また荒らされるのも嫌ですし

”国産品比率の高い陸自の武器類調達増加”には全面的に賛成なんですが、
数が売れないってのが一番憂慮すべきだと思います。

自動小銃とか軽装甲な車両は治安維持用で輸出してもええと思うがな。
巡視船は輸出しとるし。

>>430
そこで、ヴィーゼル３を大量発注ですよｗ

>>432
陸自版ウィーゼル３の定義っていったいなにｗ？
自分的には、敵歩兵が配備可能なレベルの兵装に対しては確実に撃退可能な程度の
火器を有するくらいなんだけど。

12.7ミリ機関砲×2と40ミリ擲弾銃×2、あとATM二基ぐらいでミニBMP-Tなヴィーゼル3

これなら小さく出来るかなあ

>>433
読解力が無いのだか、それとも当スレのレス２以降をきちんと読んでいないのだか、それとも
その双方を兼ね備えているのか、そこまでは理解できんし、理解しようとも思わんが、一応
ここで再度改めて説明しておいて差し上げようｗ

>>329及び>>365のぱぱのご意見を基に作成したものが（仮称）ヴィーゼル３
＜先ず、この車輌の目的は、60式自走無反動砲の後継として、普通科の皆さんに、直協火力を
＜提供するコトもこ。
＜サイズもこ。山間部にも広く張り巡らされた山道、農道を利用可能な寸法、重量に抑えるコト、
＜コレに陸自の 主力輸送ヘリ、CH-47の積載力を絡めて考えるもこ。
＜火力。その射程、威力、柔軟性から機関砲を選ぶもこ。
＜防御。相手方歩兵が携行する小銃と迫撃砲の弾片から、全周を防護でけるコト、相手方歩兵が
＜携行/据付でける機関銃に対し、正面が抗堪でけるコト、もこ。
＜機動力。自動車化歩兵に追従でけるコト。路外機動性が充分であるコト、もこ

>>434
ＡＴＭは高機動車に射程が長い多目的誘導弾を積んでやれば、充分でしょう？
わざわざ圧延鋼板の装甲を張った装軌式車両に載せると価格が上昇しちゃいます。
25�_機関砲でも、それなり以上の貫通力を有しています。

40�_擲弾銃を装備するか否かについては、正直、小生も悩みました。
25�_機関砲は曲射火力として、あまり大きな効果を期待できませんからねぇ。
しかし、『25�_機関砲を搭載した全周旋回式砲塔を装備した、チヌークで空輸が
可能な装軌式装甲車両』であることを最優先しました。
最悪の場合、山なりの射撃方式で敵陣地の上に鋼と火薬の雨を撒き散らしましょう。

中国、北朝鮮は歩兵が14.5�_×114の重機を持っています。
Ｍ２重機（12.7�_×99）で対抗しようとすると、明らかに火力（＝威力及び有効射程）不足です。
確実にアウトレンジし、制圧するには20�_以上の我は機関砲を持ち込む必要が生じます。
（これは西独がマルダー�TＦＶに20�_機関砲を装備したことで証明されています。）
米軍のＭ２／Ｍ３との弾薬共用という面と、携行弾薬数を少しでも多くする為に、30�_以上の
口径の機関砲装備は放棄し、25�_で妥協しました。
もっとも、25�_機関砲のＡＰ（可能であればＡＰＤＳＦＳか最悪ＡＰＤＳ）に対するだけの
装甲を有する車両はＭＢＴか重ＩＦＶに限定されてしまいますし、これも全周に耐25�_弾の
防護力を持たせようなんてことを考えると、相手にはますます重装甲のＡＦＶを同伴することを
強要できますよね？

不整地山岳地で歩兵に火力与えたいコンセプトなのに高機動車に多目的弾つんだら高機動車がついてこれないだろ

>>437
大戦略のようなゲームじゃあるまいし、我のどのような部隊が、どこに、どれほど
存在していて、どれほどの弾薬等を保有しているかなんてことを、敵が知るには
広域に渡り充分な戦闘力を有する厖大な量の戦闘偵察部隊を展開する必要があります。
（ちなみに、誰がこの戦闘偵察部隊の面倒を見てくれるんですか？）
それでも、不確実な『戦場の霧』は100％確実な情報を敵指揮官及び幕僚に与えては
くれないのです。

貴兄は多目的誘導弾を搭載した高機動車をわざわざ前線に配備する必要がどれほど
あるとお考えなのでしょうか？
敵がＭＢＴなり重ＩＦＶを着上陸させることが可能な場所であれば、我が方も戦車
部隊を展開することが可能なのですから、投入すればいいことです。

射程距離は非公表ですが、96マルチにも、多目的誘導弾にも、おそらく最大数�`〜
10�`前後に及ぶ長射程を持たせており、比較的安全で、なお且つ敵の直射火力の
及ばない地域からのアウトレンジ戦術を取ることが我が陸上自衛隊は可能です。

最悪、ヴィーゼル３の火力では不足するような目標が急に出現するようなことが
あったとしても、我が普通科連隊には小銃小隊レベルで01式軽対戦車誘導弾が
現在も着々と配備され続けています。
（人員減で小銃班が小銃分隊になり、専属の弾薬手がいなくなったことで、35�`
近い荷物を１人で運ぶという重労働をする必要がありますが）

既に404氏も述べておられますし、私も403で述べているように、ヴィーゼル３の
主任務は我が普通科部隊に直協し、敵歩兵（特に機関銃やＡＧＬや中・軽迫撃砲
陣地）への火力投射がお仕事なんですから。

極言すれば、『敵に重装甲を施したＡＦＶ無しでの着上陸は極めて危険』という
ことを認識させることがヴィーゼル３の最終目的です。

438の追加
仮に有人偵察機なり無人偵察機なりで空から我が方の多目的誘導弾を搭載した高機動車を
探すにしても、エンジンを切って、塹壕なり山中なりに潜まれてしまうと、砂漠で砂粒・
藁の山から針を探し出すような苦労が必要になりますよ。
使う道具が偵察衛星であっても、おそらく同様の苦労が必要になるでしょうね。

更につけ加えて、使わない高機動車にそれっぽいダミーのミサイルコンテナ＋その他の
装置っぽいものを取り付けて、あっちこっちに潜ませてしまえば、探す手間も増大ｗ

怪しげな地域に対して、シラミ潰しに多連装ロケット弾を撃ち込み続けますか？

それとも戦略爆撃機でも投入して空爆します？
あまりにもコストパフォーマンスが悪くて、敵空軍の上級司令部に拒否される公算が
極めて高いでしょうけどね。

かつての米海軍じゃあるまいし、艦砲射撃も併用して、地形が変わるほど鉄と火薬の嵐を
降らせるおつもりですか？
米海軍の戦艦は全部退役しちゃってますし、露・中・南北朝鮮の艦艇群が搭載してる主砲は
130�_砲が最大です。
せいぜい砲弾の最大重量は30�`ちょいでしょうから、15榴よりも効果が薄いです。
射程距離にしても通常弾なら20�`ちょい。
対艦番長Ｆ２部隊や、ＳＳＭ連隊、海自の潜水艦に勲章（≒防衛記念賞）を贈呈する
前提条件を揃えてくれるだけですよね。

そして、いずれの方法を取るにせよ、前進観測員がいなきゃ、ただの無駄使いｗ

昨今、我が陸上自衛隊の対戦車誘導弾シリーズが異常なほどに長射程であることの
メリットはこういうところでも活かされますね。

ついでに

誤解されたくないので言っておきますが、私は戦車不要論者なんぞではありませんｗ

戦車の無い旅団に偵察大隊でも作って配備すれば使えるかな

ウィーゼルだと装軌と砲塔の整備が必要じゃないか?
後方支援の人員が足りないと思うんだが

その運ぶのが大変なLMATをヴィーゼルにつもうぜつーたら高くなるからダメちゅーたの君やがな
個人携行の発射機より車載センサー使った方が長射程活かせるだろ

>>441
＜後方支援の人員が足りないと思うんだが
そうなんですよねぇ。
それだけに、不況下における雇用促進策の一環として自衛官定数増及び充足率
向上を切に希望する次第です。
それでなくっても、海外派遣とやらで現場のみなさんは疲労困憊なわけですから。
装軌式車両は装輪式車両とは整備に要する手間・暇・金が馬鹿になりません。
大昔、知り合いの普通科の方から、『演習中は戦車や自走砲に乗った連中が楽々と進んで
いるのを見ると、毎度お馴染み75�aの普通科の辛さを痛感したんだけど、演習が終ってから
整備に汗を流している彼らの姿を見るにつけ、普通科っていいなぁと思ったよｗ」という
お話を聞かせて頂いたことを思い出しました。
旧軍でも「戦車は整備９割」と言っていたそうですからね。
ただ、ヴィーゼルの履帯はゴム（おそらく中に汎布とワイヤーが入っているのではないかと
愚考しますが）製ですので、他の装軌車両よりはいくらかでもマシでは？
車体も軽いことですし。

>>442
＜その運ぶのが大変なLMATをヴィーゼルにつもうぜつーたら高くなるからダメちゅーたの君やがな
私は､「射程の長い96マルチや多目的誘導弾を搭載するのは、高機動車で充分」だと言っております。
ＬＭＡＴに関して、「載せる・載せない」という趣旨の発言は、現時点までしていませんが？
重いＬＭＡＴを運ぶ普通科隊員の皆さんには大変ご苦労をおかけすることになるのですが、たしか
あれは軽装甲機動車に搭載して運用できますよね？

とかく少量多品種の調達で金型も作れず、必要以上にコストと手間をかけている現行調達システムを
少しでも改善するため、敢えてヴィーゼル３は25�_機関砲装備型のみに絞った訳ですよ。

んでその25ミリにはFCSも諸元入力や捜索のためのセンサー類まるでつまないとでも言うの
そもそも車体やら砲塔やら兵員室やらまるまる新規なのに既存品流用でどこらへんに安くなる要素あるの
有り物持ってきたってポン付けで出来るわけじゃないからスコーピオンとかみたいにシリーズ化しないとコストダウンなんてできないですけど

既存品流用でコストダウンなんてたろすけの言葉遊びそのまんまじゃねえか

>>444
貴兄は442さんですかね？
もしそうなら、何度も粘着する前に、まずは小生がどこで、『ヴィーゼル３には
ＬＭＡＴを積まない』という文章を書いたか、明確に指摘して下さい。

話はそれからです。

96マルチや中多のような長射程ＡＴＭなら、否が応でも高くつく装軌式装甲車両に
のせる前も無く、比較的安価な高機動車に搭載すれば充分云々とは書いていますが、
ＬＭＡＴに関しては、何も述べてはいないはずです。

反論は全部粘着か
と思ったら>>360でLMATのつもりで書いたけどLはついてねえや
（そもそも話の元のパパヴィーゼルにもLMATついてるけど）
そこんとこは訂正する

で流用でどこが安くなるの？

>>444
＜既存品流用でコストダウン
ついでに、その部分もご指摘をお願いします。
同一製品を作ることによるコストダウン方法については、述べていますよ。
しかし、「既存品」という単語はどこに書かれていましたか？
そもそも日本にはヴィーゼルのパテントも無ければ、採用実績もありません。
そういう現状で、どうやって「既存品流用」ができるんです？
もちろん、「中古品を買ってくればいい」などということも書き込んでいません。
各種のヴィーゼル１や２とは車体寸法も、装甲厚も、武装を含めた装備品類もまるで
異なっていることを、小生は明確に述べています。
（ヴィーゼル1 MK25では、25�_機関砲を装備するという案もあったようですが）

ヴィーゼル１から２へのステップアップでは、車体寸法（社内容積含む）の拡大＋
エンジンのパワーアップも実施され、まるっきり同じものは車体幅と履帯の幅程度。
後は転輪ぐらいでしょ？
そしてヴィーゼル３では車体幅の拡大も実施しますし、もし必要であれば（できれば
重くしたくはないのですが）駆動系の変更も、履帯幅の変更も必要になります。

ファミリー化？
実現できれば実に良い話ですよね。
私の場合、40�_ＡＧＬとＭ２重機を搭載したタイプも欲しいんですけど。
それよりも25�_機関砲を搭載したタイプの方がはるかに優先度が高いんです。
まず、このスレは【妄想スレ】とはいうものの、丸っきり根拠のない白昼夢やら、
たろちんの垂れ流してきたようなデムパな話は好まれないのがお約束です。
少なくとも物理的に可能な、或いは予算や人員の制約の中でいかに改善・改良、
そして抜本的な問題解決策を皆で語り合うスレだということも理解しています。
それだけに、現行の予算や人員が飛躍的に増加するなんてことは、ほとんどの方が
希望はされても、実現可能だろうなんて期待はされていないと思っています。
いかに比較的軽量小型車両とは言え、仮にもある程度の装甲を施した装軌式車両を
調達できるような環境下ではないことは、皆さんご承知だと思いますけどね。

447の一部訂正

×　仮にもある程度の装甲を施した装軌式車両を調達できるような環境下ではないこと

○　仮にもある程度の装甲を施した装軌式車両を大量調達できるような環境下ではないこと

　ものすごく間が空いちゃって、どっからハナシに加わったものか、と思ったもこが、取敢えず基本を押えておくもこか。

　待ち伏せ的なシチュエイションを先行させてしまったもこが、例えば」、もこ。
　敵陣(あるいは、相手が立て篭もった施設とか)に、我が軽歩兵が地形、あるいは悪天候を利して肉迫する、てな場面。
"ヴィーゼルJ"は軽歩兵の背後に位置し、搭載するセンサーで戦場を偵察し、監視するもこ。その情報は軽歩兵の
皆さんに伝達されるもこし、軽歩兵側の要求に応じてセンサーの倍率を上げ、重点捜索/監視を行うもこな。こうした
情報支援は、"ストライカー"の各種戦闘車や、機動戦闘車に求められている機能もこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　この能力については、"ヴィーゼルJ"は、大抵の直接戦闘車と同等の性能を持つもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　それは、軽装甲機動車あたりでも、所要の装備を追加すれば、でけるコトもこが。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　しかし"ヴィーゼルJ"は、装軌車輌もこ。路外機動性と、火器プラットフォームとしての　　
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼ ￣　　 安定性を主張するもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　同じくらいの規模のクルマでも、装軌って時点で、失うものは大きいのんだもこが･･･
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　いや、今は思うまい。なのんだもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　さて、火力もこ。

　25〜30mmの機関砲は、センサーで捉えた目標、あるいは軽歩兵の要請に基いて、制圧/掩護、破砕射撃を行うもこ。
このケースでは、迅速な対応射撃が出来、持続的な制圧射撃を行える連射能力とタマ数を持ち、RPGやAT4程度では
対応できない射程を有する25〜30mm機関砲は、なかなかに有力な火器なのだもこね。
　こうした運用もこから、砲塔は不要･･･とまでは云わないもこが、無くても我慢したもこ。"ヴィーゼルJ"の車台に
載せられる砲塔では、原型のRh202以上のモノは難しかったし(25mmm機関砲の反動は、けっこうエゲツなかったもこ)
そこへBMD-3相手を想定した30mm機関砲の搭載要求が出てくると、車体への直接装備を選ばざるを得なかったもこ。
　それが致命的な選択の1つとなったコトは、歴史の皮肉だった･･･と、自分には言い訳しておこう、なのんだもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　なお、上のハナシで敵戦車の姿が見えないのんは、そっちは我が戦車やMPMSの
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　担当と割切ってるから、もこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　 しかし、だからって"ヴィー＾ゼルJ"は、必ず戦車とMPMS一緒に行くワケでもないもこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼ ￣　　　　例えば>365は、相手方重戦力をやり過して(あるいは後方へ浸透)して)の想定もこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　 　戦車やMPMSが付いて来れない(そして相手のんも居られない)場所に行けるように、
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三) "ヴィーゼルJ"は、ちっちゃく、軽く、造られてるのだもこな。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>戦車やMPMSが付いて来れない(そして相手のんも居られない)場所に行けるように、
>"ヴィーゼルJ"は、ちっちゃく、軽く、造られてるのだもこな。

敵歩兵部隊からすれば、これほど嫌な存在はないですよね。なにしろ基本的にセンサで
居場所を知られて、ほぼなすすべなくアウトレンジされてしまうんだから。

戦車や重MPMSのいられない場所ってそんなにあるかな
有事なら無理やり押しこめば良くない？

日本は山がちの地形だから沢山あるだろう

>>449
＜ヴィーゼルJ"は軽歩兵の背後に位置し、搭載するセンサーで戦場を偵察し、監視するもこ。その情報は軽歩兵の
＜皆さんに伝達されるもこし、軽歩兵側の要求に応じてセンサーの倍率を上げ、重点捜索/監視を行うもこな。こうした
＜情報支援は、"ストライカー"の各種戦闘車や、機動戦闘車に求められている機能もこ。
こんな感じのセンサーをヴィーゼルに搭載するってことですか？
http://combat1.sakura.ne.jp/FENNEK.htm
それともゲルマンのプーマみたいな感じに砲塔（？）に、装備するんですか？
http://homepage3.nifty.com/tompei/Germany.htm

>>450
＜ヴィーゼルJ"の車台に載せられる砲塔では、原型のRh202以上のモノは
＜難しかったし(25mmm機関砲の反動は、けっこうエゲツなかったもこ)
ヴィーゼル１で一応、25�_機関砲装備型も提案されてますよ？
反動を受け止めると同時に、全周式砲塔を搭載可能にするのであれば、
あと300mmほど車体幅を広げてやれば、なんとかなるのではないかと？
空輸ってのを考えると、重くなっちゃうことは私も嫌なんですけどね。

砲塔なんか載らねーよネトウヨってやんわりと言われてるのがわからないようで
車体規模考えろよ

粘着乙ｗ

火力支援と割り切ったってことでしょ
そういう使い方なら観測用の車両と火砲付きの車両で分ける手もありそう

>>419
＞ええと、あっしゃあ福島県人でやんすが、津波でやられた地域と原発被害地は
＞すべからく自衛隊の演習地にでもしていただければ幸いだとおもっておりなんす。

「津波でやられた地域」とは何を指すのかが不明。

地震だろうと津波だろうと、たとえ原爆が落ちようと空襲で一晩に10万人殺されようと、土地そのものに
利用価値ががある限りは何度でも蘇る。津波で万の死人が出ても、海水が洗ったのは、海岸からせい
ぜいが数キロの範囲でしか無い。利用価値がないからババを引け、と自衛隊に迫ったところで、福島県
沿岸部に散在する土地を、どうすれば演習場にできるのかがわからない。

国土地理院　10万分1浸水範囲概況図
http://www.gsi.go.jp/kikaku/kikaku60003.html

＞日本の国益を考えまするに、自衛隊にはヤマキのような広大な演習地あ必要では
＞ないでしょうか。

警戒区域、避難指示区域等の見直しについて　平成２４年３月３０日　原子力災害対策本部
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/pdf/20120330_02a.pdf

以下の市村について、警戒区域及び避難指示区域の見直しを行うことを決定し、別添１のとおり公示す
るとともに、関係市村長に対し、別添２のとおり指示を行う。

対象は川内村、田村市、南相馬市。地図で見るとこうなる。

文部科学省による第5次航空機モニタリングの結果
（福島第一原子力発電所から80km圏内の地表面から1m高さの空間線量率）(平成24年6月28日時点）
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/7000/6289/24/203_0928.pdf（別紙１）

そして拡張を続けたヤキマトレーニングセンターの面積は現在32万7000エーカー。換算すると1323平方
キロ。ざっぱで36キロ四方ということになるが、時間が経てば経つほど減少する警戒区域は、MLRSでも
野砲でも最大射程でぶっ放せるほどの広さがあるのかというと、全く無い。

>>ぱぱ
＜火力。その射程、威力、柔軟性から機関砲を選ぶもこ。
＜防御。相手方歩兵が携行する小銃と迫撃砲の弾片から、全周を防護でけるコト、相手方歩兵が
＜携行/据付でける機関銃に対し、正面が抗堪でけるコト、もこ。

１．車体前面の装甲は、耐何�_弾で計算しておられますか？
　私は一応砲塔正面だけは、仮想敵の歩兵が数人で運搬可能な14.5�_×114のＡＰＩを
　基準にしていますが･･･
　　もっとも、アレは重くて嵩張るので、新型の12.7×108でもいいのかなぁ？
２．小銃弾及び迫撃砲弾の弾片からの全周防御となると、射手及び車内防護の為に、密閉された
　砲塔化の必要性があるのでは？

>>458
お久しぶりです。

>>455
言葉汚いと、言いたいこと伝わらないよ〜
まぁ、日本版ヴィーゼルは、このスレでも何回もやってるから（たろちんすら絡んだことあるし）、
結構いまさらな部分もあるけど。

>>430
＞”国産品比率の高い陸自の武器類調達増加”には全面的に賛成なんですが、
＞数が売れないってのが一番憂慮すべきだと思います。

兵器において国産品で賄いたい、と言った時、その動機は複数存在し、それらが合わさった結果、
財務当局の認める予算として編成される。ある要因が絶対的な理由になることもあれば、その他
補足おまけにしかならないものもある。

そして日本製兵器において重要なのは、長期にわたって維持運用出来る環境を提供する手段と
しての生産設備やライセンスであり、数が出ないなら出ないでも構わない。

もうちょい厳密に言うなら、日本製兵器の必要数量とは防衛省が必要と認める数であって、世界
中に輸出されるような数量を求めたことはないし、その必要もない。

>>458
419氏は、被曝状況下の物理的な研究やら、自衛隊の現行演習場の狭さや恒久的な陣地の構築を
少しでも改善したいという要素を含めた土地活用を説いておられると私的には考えています・・・
未だ彼ら福島県人の多くには、お国を思う会津士魂のＤＮＡが残っておりますので。

>>461
＜もうちょい厳密に言うなら、日本製兵器の必要数量とは防衛省が必要と認める数であって
ちなみに、ふみさんは、�@、�Aのどちらから見ておられますか？
�@．防衛省＝自衛隊が使う分のみだけ作っていればいいんだよ。
�A．安全保障その他の政策的な観点から見て、友好国への有償・無償供給も含むよ。
私は�Aの方で考えています。
ただ、そうなると欧米の西側先進諸国とのガチンコ勝負になっちゃうケースも出てきて、
最終的には日米安保を含めた関係悪化、つまり戦略的には損をしちゃうようなケースも
出てきちゃいますよねぇ。。。

>>461
量産品なら数が売れなきゃ利益は出ないでしょうに。私企業っつうのは”存続”するために
利益を求めるもんですから。もちろん一品モノで利益が出て買う方も満足なら問題ありませんが。

貴方のおっしゃることは私が思いますに、どうも”国家”が主であって”民”は従属せえと極論している
気がいたします。

兵器売却は国家の意思表明であり、供与先の国の安全保障に
日本が責任を持って関わらざるを得なくなりますから
乗用車の名目でランクルやハイラックスを売るような訳にはいかないですよ

>>462
ご無沙汰してます。

＞�@．防衛省＝自衛隊が使う分のみだけ作っていればいいんだよ。
＞�A．安全保障その他の政策的な観点から見て、友好国への有償・無償供給も含むよ。

1と2の間には安全保障政策において大きな隔たりがありすぎるかと。
現状の国内防衛産業は「自衛隊が使う分すら自前だけでは賄えないよ」ではないかと。

>>463
＞量産品なら数が売れなきゃ利益は出ないでしょうに。

で、その量産ってのは具体的に何をいくつ作るつもりなの？

＞私企業っつうのは”存続”するために利益を求めるもんですから。

なら、税金で運営される政府の一部門であり、その需要は税金によって上限が明白な軍隊相手の
商売なんかを好き好んでやらなきゃいいだろ。ロックウェルでもゼネラル・ダイナミクスでも不採算と
撤退しているんだから。

＞もちろん一品モノで利益が出て買う方も満足なら問題ありませんが。

＞貴方のおっしゃることは私が思いますに、どうも”国家”が主であって”民”は従属せえと極論している
＞気がいたします。

なあ、なんで「まず売るほう」が満足して、そのあとに顧客が来るんだ？ 国だ民だというのであれば、政
府部門であってもその金を出しているのは民である納税者なんだが？ アンタが言ってるのは「文句も
言わずに税金を使って言い値で買って、けしてこっちを飢えさせるな」という武士の商法、殿様商売に他
ならないんだが？

必要な調達数を満たした上で利益とできるサプライヤーが、軍と取引すればいいだけの話なのに、量産
効果による単価の低減と、企業の純利益をちゃんぽんにしているあたりで、アンタはおかしい。量産する
ための設備投資も、数を作る材料費やらの製造原価も、需要がなければ全部無駄なんだが？

さらに言うなら>>464氏が指摘しているように「兵器」ってのは基本、国しか買わない。その売買は政治が
絡む。絡んだ結果、例えば1億ドルの兵器を買わせるために、相手国から1億ドルの物品やサービスの購
入を約束するオフセット契約が当然になっている。これが新聞の勧誘みたいにエスカレートした挙句にオ
フセット率を100パーまでに制限する話も出た。量産品は売らなきゃ利益が出ないってんなら、その損益
分岐点ってのはオフセットが30パーなら、50パーなら、100パーなら、ドコになるんだ？ 税金漬けの補助
金ジャブジャブで輸出して「私企業は利益を求める」とか、笑い話にもなりゃしない。

　フランスたら中国たら韓国たらが、兵器湧出先にお安全保障に、責任を持って関ってる、なんてハナシは･･･もこ。

　国産兵器の低率生産には、理由も無いワケではないのだもこ。つまり"特注品"であるブツの稼働を、数十年のスパンで３
保障しなければならない、て･ゆ事情もこね。
　そんなの、ソレを見越して一定量の予備部品をまとめて生産し、備蓄しとけば･･･的な意見もあるもころうが、実のトコロ、
工業製品は、意外と"生物"なのだもこ。部品の"鮮度"を保つ為に、生産ラインが維持されなくてはならないコトも、あるもこ。
旧式兵器は、とっとと売却でもして、Now on Saleなブツだけで揃えられるクニであれば、好かったのかもしれないおこが。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　"ヴィーゼルJ"の装甲。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　 このクルマに課された仕様が、如何にタイトであったかを、推して識れ、なのんだもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　＿　 　　正面装甲は、7.62mm54R弾に抗堪(距離未公表)もこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼ ￣　　　　いや、まぁ、想定した装甲材が、今のニッポン製でなかったから故に、だったのだもこが。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>467
＜実のトコロ、工業製品は、意外と"生物"なのだもこ
たしかに化学製品にも食品同様に賞味期限というか、品質保証期限があります。
私なんかもサラリーマン時代、商品のLot管理で、どれほど胃を悪くしたことやら･･･orz
バッテリーだって、タイヤだって、定期的にメンテ（交換含む）しなきゃ、ごく普通の
乗用車だって動かなくなることがごく普通にありますからね。

＜このクルマに課された仕様が、如何にタイトであったかを、推して識れ、なのんだもこ。
＜正面装甲は、7.62mm54R弾に抗堪(距離未公表)もこ
以前、知り合いの爺さまから、「グラマン（Ｆ６Ｆ）の機銃掃射の恐ろしさ」を耳にタコが
できるほど聞かされたせいか、私まで機関銃恐怖症になっちゃって（汗
ついつい、正面だけでも一番怖そうな14.5�_×114に耐え得るものが欲しいなと
無い物ねだりをしちゃいました。
チヌークさんで空輸できなきゃいかんクルマに、そこまでの要求を出された日には、
困っちゃいますよね･･･ｽﾐﾏｾﾝ
機外吊り下げってことも考え合わせると、戦闘重量3�dでもキツイかな？

＞フランスたら中国たら韓国たらが、兵器湧出先にお安全保障に、責任を持って関ってる、なんてハナシは･･･もこ。

イラン・イラク戦争で、フランス軍の秘密作戦としてフランス人パイロットが操縦するイラクの国籍
マークを付けたフランス製攻撃機が、現地に派遣されたフランス人の選定したタンカーにフランス
製対艦ミサイルを撃ちこんで、それを新聞がスクープしても国会で何ら問題にならなかった国だ
そうですし。

中国は輸出先の安全保障にコミットしてますよね。北朝鮮とかミャンマーとかパキスタンとか。

韓国は…輸出実績そのものがショボくて。10億ドル超の取引は、トルコの自走砲とマレーシアの
潜水艦くらいでしたけど、どっちも元はドイツ製。一朝事あらば、で何とかしてくれるとは誰も思っ
ていないからこその取引規模であるとも言えるわけで。

全方位外交で核武装してNATOに出たり入ったりしてSSBNとCVNのためなら艦隊がどうなろうが
知ったこっちゃないフランスや、ロシア人に習ったMiG21とその眷属か、あるいはT-54とその眷属
か、またはAK-47とその眷属をライセンス無視で誰それ構わず売りまくった挙句、またロシア人に
もっと新しい兵器をくれと強請るだけの中国や、外交や安全保障の果ての兵器採用実績をオリン
ピックか何かのメダルと勘違いして「採用されると誇らしい、武器輸出強国ということだ」でホルホル
し出す韓国と同じ了見立場土俵で輸出するのが、日本の国益に寄与するとも思えませんが…。

>>466
>必要な調達数を満たした上で利益とできるサプライヤーが、軍と取引すればいいだけの話なのに、量産
>効果による単価の低減と、企業の純利益をちゃんぽんにしているあたりで、アンタはおかしい。量産する
>ための設備投資も、数を作る材料費やらの製造原価も、需要がなければ全部無駄なんだが？

要するに、それでも利益を出せるサプライヤーがいれば、それは国産だろうが外国産だろうが
何らかまわんといいたいっていう解釈でいいのですかね？

>>467
＜いや、まぁ、想定した装甲材が、今のニッポン製でなかったから故に、だったのだもこが。
という一節から、これまでの流れを思いっきりぶった斬ってしまいますが、ぱぱに２つ質問が
あります。
その�@
陸自が中古のＡＡＶ７−Ａ１の調達に乗り出すという話をいろいろなところで目にしますが、
これは何を目的に調達するでしょうか？
但し、「歩兵の揚陸用にきまってるもこ」の一言で「状況終了！」ってのだけは無しの方向で
お願いします。
たしか、以前ぱぱはその手の水陸両用装甲車のみの調達・整備にはあまり食指を動かさないと
いうようなことを述べておられましたよね？
先般の東日本大震災での不幸な事態が発生した際に、まとまった数の人員及び物資を、現行の
輸送艦及びＬＣＡＣ、並びにヘリでは運びきれなかった故に初動対応力の強化なのでしょうか？
それとも対韓国（≒竹島）対策のブラフでしょうか？
（少なくともロシアや中共が相手になる場合、ＡＡＶ７−Ａ１が発進可能な海域まで、母艦が接近
可能か否かという問題が発生します）
その�A
あと、ＡＡＶ７−Ａ１では、装甲を強化したために車体重量が大幅に増加し、その対策として車体
の高さを下げ、予備浮力と凌波性を低下させて遣り繰りしています。
イラク戦でも、側面積が大きなことから、大きな被害を受けることも多く、更なる防御力の強化が
用兵サイドから要求されていると仄聞しております。
セラミック製の防弾板でもボルトで取り付けるのでしょうか？
そうなると更に車体重量が増え、車体高さを下げると浮力と凌波性が低下しますよね。
仮に米軍が放出するであろう中古車両を安く買って魔改造するにせよ、新規に調達
するにせよ、あのクラスの寸歩の車両に、重量の許す範囲で相応の防御力を与えるには
どのような手段が有効なのでしょうか？

>>471
AAV7ってデカすぎて、敵の的かつ紙装甲で意味なし。ってFAだったのでは？

>>471
ええ、そうですよねぇ。
それにも関わらず、陸幕が次年度予算要求で、研究費（だったかな？）名目で
財務省に「ＡＡＶ７−Ａ１を４両買って〜」というおネダリをしてるんですよ。

>>470
少し近視眼的になっておられませんか？
およそ武器のような極めて特殊且つ高度な技術が必要な物のビジネスに関しては、
世間一般でいうところの【定価】というものはありません。

防衛省＝自衛隊にしても同じです。
どうしても欲しければ、高値をふっかけられてもシブシブ調達せざるを得ません。

実際問題、防衛省の調達価格及び調達量（予測分含む）から、防衛分野産業界で
該当事業を継続するか、廃業するかで悩んでおられる会社はたくさんあります。

又、有事の際を考え、且つ、国内産業の維持・発展の為に、極力国産品を調達したいと
思っても、国産品で価格が折り合わなかったり、要求性能が出せなければ外国製品を
輸入するしか防衛省も打つ手はないのです。

それさえも、できなかったのが、例のＦ２２ですが･･･

＞要するに、それでも利益を出せるサプライヤーがいれば、それは国産だろうが外国産だろうが
＞何らかまわんといいたいっていう解釈でいいのですかね？

利益にならん、そもそも技術力が無いと言った理由で国内企業が二の足を踏む中で
「日本政府が支出できる範囲」で利益の出せるサプライヤーを探し回っているのが現
実なんだが？

RF-4を近代化するのにフランスから側方監視レーダーとSIGINTシステムを買ってるし、
潜水艦を自慢したところでディーゼルエンジンはドイツの、AIPはスウェーデンのライセ
ンス生産。護衛艦もスペイ搭載艦はライセンス生産で、オリンパスに至っては全量完
成品輸入。純国産でもオールジャパンでもなんでもいいが、やりたいならそれは税金
で補填するしかなく、やる以上は税金を支出するだけの理由が必要だ。

できれば国産、ダメでもライセンス国産で国内に生産基盤整備基盤を維持するという
話自体は実に結構だが、ではそのために値段が米軍調達価格の二倍三倍十倍にな
ったことに文句をつけて「量産品なら数が売れなきゃ利益は出ない」だの「私企業っつ
うのは”存続”するために利益を求める」だのと言い出すなら、それはただのバカかキ
チガイだ。

問題は、生産基盤整備基盤を維持するという安全保障政策に対して、必要な金を出せ
ない政府の財政状況にあるのであって、けして単価を下げるために輸出できないこと
ではないし、輸出さえできればバラ色な未来が開けるわけではない。つか、それで万
事解決なら輸出企業の業績悪化など世界に存在しないことになる。

>>475
ふみさん、いささかエキサイトし過ぎですよ。
これまで常に理論や公式、筋論に基づいた発言をしておられるふみさんに対し、小生は
ぱぱ＆モサさんに払っているものと同じくらいの敬意を払ってきたつもりです。

タロチンのような真正デムパな奴に対しては、いくら罵詈雑言を吐かれても結構ですし、
（小生もそうしてますがｗ）、大人の事情が理解できていない方にまでそのような姿勢で
臨まれると、ふみさんのお考えがいかに正しくても、ふみさんのお説はもちろんのこと、
お人柄にまで誤解を招きかねません。

「士は己を知る者の為に死す」ではありませんが、ふみさんのような常識と良識の双方を
兼ね備えた方は、もう少し自重して頂かないと、昨今の若い方にはいささか刺激が強過ぎ、
【千尋の谷に落とされた獅子の子】のように「なにくそ！」とばかりに這い上がってくる
前に潰れてしまいかねませんので、敢えて偉そうなことを言わせて頂きました。
ごうかご寛容のほどを。

ま、社会一般の傾向が若い人にあまりにも甘過ぎるというのは事実なんですけどね･･･

この程度でエキサイトって……

>>477
昨今の若い方は、ほんと打たれ弱いってのを何度も目にしてきましたので。
ふみさんのお人柄や教養・知識に関しては、私は常々感服することが多いんですよ。
なんとなくですが、今回ふみさんにいろいろなご指摘を受けておられる方はお若い方の様な
気がしております。
ふみさんのお人柄まで疑われるようなことがあっては、当スレは無論、軍板の損失になります。

ゲンコツ経験の有無はともかく、上司や先輩から厳しく叱咤されるのがごくごく当たり前だった
私やふみさんの様な世代から見ると、昨今のお若い方はごくごく些細な指摘をされただけでも
怯んだり、場合によっては挫けたりするケースが非常に多いんですよ。
これは自分が部下を持つか、指揮監督権や人事権はないものの自分の責任で指導しなきゃいけない
後輩を持てば自ずとわかることですが、それに達する前に消えていく若い方がけっこうな比率で
いるんですよ、どこの職場でも。

ま、私も「（敢えて嫌われても）お前の為に」というスタンスで厳しく叱咤して下さった上司や先輩、
そしてお取引先の皆さんに対して、感謝できるようになったのは20代の後半でしたｗ

バカ・キチガイという種の単語は、タロチンのようなまれに見る低能児か売国奴に使う単語であって、
あまり多用するのは良くないと私は考えております。
それ故に私もタロチンやその同類項がデムパを飛ばしたり、捏造や改竄をしまくっているときには、
ごくごく普通に使ってますwww

似たものを求めると既存の車両そのまんまになるという。
思いついたものを新たに入れるとバランスが崩壊するという…

>>479
＜思いついたものを新たに入れるとバランスが崩壊するという…

もしかして、陸自の89式ＦＶを凌駕すべく、バ韓国が開発したK-21のことですか？

�@　89式が35�_機関砲を積んだから、より大口径の40�_機関砲を搭載したところ、
　発砲する度に振動で車両の周囲に取り付けたセンサが飛び散り使い物にならず。
�A　89式に水陸両用性がないからって、無理やり浮航性を持たせるべくゴム製の
　浮き袋を両サイドに抱えさせると、いつ破裂するかわかったもんじゃないと
　いう代物になりましたっけww

>>480
頭の不自由な人達への悪口はよくない。

軽装甲機動車が4.5tでチヌーク吊り下げ可能で場所によって12.7ミリ抗靱だから、もっと条件の良い同重量の
ヴィーゼルもどきでは同じ技術でさらにいい数字を出せる


気がする

>>475
だったら、日本政府が輸出を認めりゃいいだけじゃねえか。
それをしないから価格が高くなってるだけだろ。政府が自縄自縛に陥ってるだけじゃねえか。

>>475
俺の質問に回答してないね。
もう一度聞くが、防衛省の要求に、仕様的にも予算的にも答えられる”サプライヤー”なら
国外企業だろうが国内企業だろうがなんらかまわんという解釈でいいんだね？
要は、要求に答えられれば国内企業なんざ壊滅してもいっこうにかまわんという論調で
いいんだね？

>>482
ヴィーゼルはゴム製履帯を使っているとはいうものの、仮にも装軌式ですからねぇ。
ゴムタイヤの４輪装輪式とは、いろいろと前提条件が（ry

転輪や軌道輪にしても、比重7.85前後の鋳造製品な訳で･･･

>>483
＞だったら、日本政府が輸出を認めりゃいいだけじゃねえか。
＞それをしないから価格が高くなってるだけだろ。政府が自縄自縛に陥ってるだけじゃねえか。

なら、輸出して「安くなる」というバラ色のロードマップを示したら？

職業左翼には軍国主義の再来だのいつか来た道だの軍靴がどうこうと言われる自民党でさえ、
国際共同開発や生産分担が抵触しない程度に武器輸出等三原則をなんとかできないかと言っ
ているのであって「兵器の値段を下げるために外国に売れ」などというバカな政策は掲げてない。

自分で示せないなら、他に同じ主張をしている政党でも政治家でも評論家でも挙げてみたら？
書籍名著者名ページ数まで書けば、誰かが裏をとってくれるし。

>>484
＞俺の質問に回答してないね。

「俺」って誰だよ？ｗ

＞もう一度聞くが、

どこで何を聞いたんだよｗ
コテどころかレス番すら示さずに俺が俺がもう一度聞くがって、名無しで何を寝言言ってるの？

＞要は、

お前の貧相な知識や経験で、勝手に現実を要約しようという度胸だけは認めてやる。ブツが高
いと文句を付けるのはお門違いと横山氏が丁寧にやさしく教えてくださっているのに、それも分
からない？ ああ、わからないから「金が無い政府が悪い」と明記しているのを無視して「要は」
とか他人のレスを捏造し始めるわけだ。ケツ穴みたいに。

＞要求に答えられれば国内企業なんざ壊滅してもいっこうにかまわんという論調でいいんだね？

防衛省が必要とする機材やサービスの一切合切すべてを、国外メーカーが質でも値段での完
璧な条件で提供できることが…当たり前だ、そうでなければ国内防衛産業が壊滅しないんだか
ら…お前の妄想の大前提になるわけだけど、米軍でさえ本土を遠く離れた日本じゃ国内の企業
と契約してサービスを買っているのに、なんですか？ この円高のご時世にそれ以下のお値段
で海外企業が日本の防衛産業が「壊滅」する勢いで日本に進出してくると？
「安くするために海外に売るのが企業として当然」を、国際政治で取引が決まる「兵器」でやれと
言っていいのは小学生まで。そんな赤面モノの脚バタバタな発言を誤魔化すために「回答してい
ない」だの「国内企業壊滅」だの言い出すのは、ただのすり替え。そういうのはログ解析ができる
ブログででもやってくれ。IPにアニメ制作会社があった官公庁があった、俺は認められているん
だと意味もなく騒いでいい気分になれるらしいからｗ

で、とりあえずお前は「国内企業が壊滅するくらいに日本に進出する海外軍事企業」というドドメ色
のロードマップを示してくれ。話はそれからだ。

>>483
＜日本政府が輸出を認めりゃいいだけじゃねえか。
＜それをしないから価格が高くなってるだけだろ。
日本国政府が武器輸出を認めても、どれだけの顧客が購入してくれると思います？
敵性勢力は無論のこと、グレーゾーンにいる国相手にも物騒過ぎて売れませんよね？
商業ベースで販売するにせよ、カタログスペックはもちろんですが、信頼性という
大きなハードルが課せられるということもご理解頂けますよね？
ＷＷ�U以降、日本製兵器がどれほどの実績を証明してくれています？
たしかに、一部のミサイル部品や装甲板のような器材や船体そのものに関しては
魅力的なものを生み出していますが、ウエポンシステムとして売り出した際に、
どこまで実力を保証できます？
米英仏独･･･いずれもＷＷ�U以降の戦争や紛争で、それ相応の戦果を上げてます。
性能は折り紙付きだけど、高価でメンテも大変だという理由で、それほど大きな
需要は発生しないだろうとメーカー（Ｈ＆Ｋ）が自覚していたにも関わらず、
ソマリアのルフトハンザ機救出事件で、高性能を証明してくれたが故に、高価な
ＭＰ−5は世界の軍及び警察機関に大量に売りつけることに成功した訳です。
某韓国製ＸＫー2やＫ−21などと比較されるようでは心外ですが、日本では演習場
（海域・空域含む）にしても、ごく狭いので、最大射程距離での実弾演習ができず、
99式ＳＰＨも90ＴＫもわざわざヤマキに行かなきゃいけない現状なんですよ？
また、本格的に兵器マーケットに参入しようとすれば、需要国の政府や軍高官に対して
必要とあれば実弾（賄賂）や接待攻勢をかけてでも日本シンパ人脈を構築しなきゃ
いかんわけですが、黒船来航以来、我が国外務省がどれほどお国の為に働いてます？
例の佐藤守氏１人満足に有効活用できなかったというダメダメ官庁ですよ、あそこｗ
ＯＤＡのヒモつき案件のように、総合商社の営業さんに手を汚してもらうようなレベル
では、どうにもこうにもならんわけですよ。
最悪、米国製品と競合した場合、日米安保という枷があり、露骨に米国の御機嫌を損ねる
事態にでもなれば、どれほど余計な国費を費やさなければいけなくなるやら（汗）

追加

モンキーモデルで売ろうとすれば、それはそれで新しい製品を設計して、
仕様書と金型云々という作業が発生し（ry

せっかく中国海軍が、艦載機を満足に発着艦することもできないツギハギ空母を配備して、
これからバンバン虎の子の艦載機と搭乗員を海に沈め、漁礁＆魚の餌にしてくれそうです。

韓国もXkー2やらK-21やらは絶賛大炎上の上、次期政権は意地でも独島周辺に大艦隊(笑)を
展開させたい＆北朝鮮に更なる太陽政策を展開したいようですから、ちょうどいいですね。
そもそも独島艦に載せるヘリさえ存在しないってのに、脳天気というかなんと言うか。

ここで日本国としては10式量産化に引き続き、Kｰ21をはるかに凌駕する渡河可能な装軌式IFVを
ちょこっとだけでもいいので正式化してやり、韓国陸軍を火病に追いやるもよし、旧ソ連式に
長距離対艦ミサイルの同時飽和戦術を確立して中国海軍を恐怖のドン底に陥れるもよし。
まさしく当スレの腕の見せどころです。

そうそう防衛予算が増額する見通しも高くない以上、どういう嫌がらせ的な新兵器開発が
有効且つ安価か、諸兄の御意見を伺いたく存じます。

>>490
そらもうASIMOのロボット兵Verの量産化（案でOK）でしょう。
それとT-5の完全国産開発すなあ。

>>491
>T-5の完全国産開発
時期的にもうそろそろなんでしょうか?
心神がひと段落ついてからなんでしょうけれど…
ステルス練習機なんて萌えるものがあります

空飛ぶウエポントレーナーMT-Xか…
ステルス実装はいらんだろ
従来型構造で安く軽く作らんと

あと、西方シフトで沖縄にも二桁艦隊作れないかな。

T-7までもうあるのだが

>>494
なるほど、次期MT-XはT-8になる訳ですなぁ
護衛艦ではないけれど戦闘機定数が減らされる中結構な数が
配備されている練習機の底上げで数的劣勢を補えないものだろうか?
でも>>493氏の言うように安く上げないと数を揃えれないし…
無理なのかなぁ

ジェットトレーナーそのものが贅沢品として駆逐されつつあるこんな世の中じゃ

ターボプロップの練習機が中等練習機までこなせる御時世ではなあ・・・。

俺にはわかるぞ。
>>490以降、このスレが500争奪モードに移行したのだと。

ksk

500get

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.　　 l .:::::::: ,, -､!　,r''l　　　 ::::::::::::..　',_'_　　　　　,,,､､､ --`、　　 l　　 /　　 {;;}　　　 `'''　　　　 '　 ＼　　_,,
　　 l :::: ／ ,,､､,l /　 '、 /'、 :: ::::::::　 ﾚ'l　　 i'"´　　　　　　＼　　ヽ　l　　　　　　　　　　　　　__　　 ,r'　/
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...::::::::::/i　　　　　　　　｀　'　／i'"ﾉ'::::::::: l　　　!、　- _l　 l＿＿_,,!　ｌl　　　　　　　　　　　　　　　　　 l. lー''
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:::;.-/　 :::::':､　--- 　　　 /::::　l:::::::　　 : l.　　　l　　　　　　　　　　´l ﾉ,' ､　　　　　_,,､ -- ､　　 ,, ‐　 ,,ﾉヽr'
.'　 l　　 ::::;/,,'ｰ-―‐ ',','/::::　/:::::::　　　 l　　　l　　　　　　　　　　　lノ　　''- ´,,￣　　　　,, - ''　　,,-" ／
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　　 ヽl　l i　､::::::::::: :::::::: :::　..　　　 ヽ:::: lｰ‐-‐-／lー――― 　 l　} 'i-'''/　　　　　　 '、　　　　　　,,.l
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　　/-‐- ､l. /　　0' (,ri""i､ l　　　 ::::l /　　　 l　 l`- `_l''''l''_",, - 'l　 l　　l　　　､

そして、満を持して ぱぱ が！

ぱぱ…
せめて505はとってくれ…

560�o砲によるアシスト！

505?

>>475
あーあ財政難で、とうとう防衛省と国防産業が喧嘩始めたか

そもそも、経団連の税金逃れが原因で借金が増えたのに
なんでこんな事になってるんだか

中曽根税制改革は本当に国をボロボロにしとるな・・

国民発議つき一般重要法案国民投票法をよこせよ

そしたら「防衛消費税半分・インフレ税半分で
国防予算を中国の軍事支出の半分に引き上げる」
という内容で「国防再建法」を国民発議するのに

それから国防献納するから、国民からの国防募金窓口を作れよ

>>467
ぱぱ、昔、５０００ｔＤＤ＋ミサイル艇がいいか
３６００ｔ拡大ＬＣＳにするかわり、２等護衛艦大綱数を増やしてもらうのが
いいか議論したね

私の論拠は
ＬＣＳを海自で使った後で、予備役ＬＣＳを海保で使ってもらえば
同じ予算で、有事に２倍のＬＣＳを動員できる

ミサイル艇は日米航路の船団護衛に使えないし、インド洋派遣も無理
インド洋派遣などでローテーションが今後ますますきつくなるし

少ない人員で回せるＬＣＳにして、小艦多数にすべきじゃなかろうかと話した

それに、レーダーＳＡＭと赤外線ＳＡＭをミックスしたほうがいいとも
------
まあ、赤外線ＳＡＭのＬＣＳなんてダメ
航続距離が短い　と　言うのが　省の意見だったみたいだけど
-------------------------
今は、ＬＣＳにするから、２等護衛艦は　大綱数を増やしてくれ
と安倍や中曽根になきついてみたほうがいいかもな

このまま行けば　財務省は
「海保の予備役護衛艦の分だけ　護衛艦の数を減らす！」
と言い出しかねないぞ

この大綱原理主義が治ることはないだろうな

しかし、不思議なのは、農協土建の地方自民がなんで、
経団連と財務省の都市自民と分かれないのか？

どうせ農協幹部の兼営する土建会社へのばら撒きを条件に
ＴＰＰを飲まされて
農協は自民から粛清されて　経団連の力がますます強まり
借金は法人減税でできた分まで土建のせいにされそうなんだが

同じく、防衛省もそろそろ財務省を見限れよ
防衛産業も、輸出産業や、金融屋とは利害が異なることを認識しろ

小さな政府・構造改革路線だと、防衛省も、防衛産業も
財務省と、金融に、殺されちゃうと思うけどね

土建・郵便局・農協・国防・国防産業は利害が一致する

政府は小さいほど、税金が安いほどいいというのは
戦車は装甲が薄くて軽いほどいいというのと同じだ

ソ連みたいに軍事費倒れの「橋が落ち、泥にめりこむ重戦車」でも困るが
軽戦車=不安全な、「国が滅びても、税金が安いほうがいい、オレはカネ持って
　　　　逃げるから」　の　構造改革政府　小さすぎる政府も　困るよな

世界平均の防衛予算ＧＤＰ２％とか、中国の半分規模の国防
世界平均の人口１０００人あたり公務員数　「小さすぎない中戦車政府」
という考えを、土建や農協や郵便局員とつるんで主張したほうがいいんじゃない？

官需分は法人税多少あがるかもだが、防衛予算がどーんと増えたほうがいいじゃん
小さな政府　構造改革になる前は　戦車１２００両だったじゃん


　　

>>508
相手しないでね。

あと、ぱぱ、もう一度いうけど

造船、自動車業界とつるんで、
「船舶用ＳＯＦＣ燃料電池」開発したほうがいい

ＳＯＦＣ燃料電池電気推進なら　
ＡＩＰ潜水艦は、原潜にかなり近づく
３６００ｔＬＣＳでも長大な航続が得られる

石油価格が上がったから、燃費が非常によい日本商船なら
安いけど燃費が悪い中国商船とある程度競争でき
軍需産業でもある造船産業が、中国にぶん取られるのを
ある程度遅らせることができる

自動車は、高速道路に充電ポイントかトロリー架線が整備されたら
どうせ燃料電池自動車か苦しくなるから「せっかく研究したものを
投資回収する」話になるだろう

音響ステルス装甲戦闘車両にもＳＯＦＣ燃料電池はキーテクノロジーじゃない？
-----
あと、陸自のベルト給弾機関砲　を和製ＬＣＳの主砲にすれば
機関砲か　ＶＬＳかどっちかしか選べない米ＬＣＳのようにしないで
主砲給弾の関係人員を省きながら、主砲とミッションパッケージの両方
搭載できるんでない？

４０ミリの、断片調整機関砲弾が必要だろうけどね
----
まあ沖縄だったら　「自称地対艦」トマホークが一番必要だろうけどね

>>511
いや、もう急速潜航する

あの時、ああいったよな？　という足跡を残すために
時々きてるだけだから

連投ごめんな（ｗ

清和に味方して、経世を切ったのが間違いの元

アンチ構造改革派の癖に、奴らの財政破綻煽りにのせられている※さん

もともと、書き込み内容含め、いろいろと支離滅裂な人だから。

そして誰にも相手されず、気を引くためにトンデモを言い出し、訂正したら噛み付き、さらにトンデモを並べ…の繰り返し。

>>515-517
頭の不自由な人への悪口は良くないｗ

　あぁもう500lostは今更兄もこが、ココまで間が空くと、どっからハナシ始めたら、なのんだもこ。

　兵器輸出してマスな効果で単価下げようぜ、てな文脈の中に、輸出相手国の安全保障への関与、て･ハナシがされてたんで、
ならば、例えば我国に武器を売ってる国々が、ドコも同じように、我国の安全保障に責任を持ってるか、て･ゆと、ソコは
違うもころ?てな差し出グチカマしたまでのコトもこ。
　将来我国が兵器輸出に手を出すとして、その動機を問わないまま、我国の兵器輸出の得失や採算性のハナシをしても、
てなハナシもこね。まぁザっと見で横車入れたんで、流れ読めてなかったらゴメンナサイもこ。

"ヴィーゼルJ"の耐弾性能については、｢今時の日本製装甲材｣を使用するなりしいて、いささかの改善が可能、てなハナシは
有ったのんだもこ。しかし、ソレを前提にしちゃうと、｢本質的な改善がされてないのに、何となく対応しちゃった気分になる｣
てな理由で、伏せたっまんまにしてあるのんだもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヒノマルAAV7.
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　 前にも騙ったもこが、水陸両用戦には、単に装備を揃え、両用戦艦艇からビーチへの
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　 突進だけ訓練したって届かない、深くて暗い絶園が存在するのんだもこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　 だから、取敢えずカタチから入る、て･ゆコトは、大事なのかもね、なのんだもこ。
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼ ￣　　　　んでもって、偉大なる先輩から教えを乞うのなら、先ずは一緒にヤって見ることも、
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　 必要かもしれないもこね。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　自分がナニを云い、ナニを云われたかを理解でけてないヒトと、昔のハナシの続きを、て･ゆわれても、もこな。

　まぁぱぱの妄想艦艇は、て･ゆえば、ワリと真剣なのんが3000tFF(仮称<はつはる>)、いろんな意味でナレノハテな元600t
コルヴェット<ちどり>、真っ当に考えたけど面白くないのでロクに騙られるコトも無かった6000tDDA、実はネタなんだからね!な
STOBAR空母<ずいほう>、AIPが原子力電池なSSn<たいげい>、そして戦略打撃護衛艦<やまと>なのんだもこが。
　それぞ、それなりの毒は仕込んであるのんで、えろえろ思い出していただければ、大抵の問答には答が出てるハズなのもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　そ･ゆえば、この<ちどり>が、警備官として最低限の装備しか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　備えていないフネであるにも関らず、船体規模が近い海保
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　<はてるま>級とは段違いの規格･仕様を要求することも、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,;;　　　　 かなり以前に書いた気がするもこな。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

とりあえず、名前が悪い。「ういはる」とかにすればもっと一般ウケするよ！

企業の単位で自衛隊納入分プラスアルファの生産が利益に貢献した、くらいはあるだろうけど、
自衛隊に納入する分の単価が下がるほどの大量の注文を取りまとめて、量産効果が出る程の
設備投資を回収する、となると、3桁どころか4桁は世界中に売りまくる必要があるのではないだ
ろうか。でも、正規軍の正面装備でそんな規模の取引するなら、政府や議会を巻き込むのは確
実なわけで。

そこまでして価格が1割下がりました2割下がりましたとなったときに、例えば戦車であれば差額
は単価で1億かそこら、年間調達でも20億円にもならない金額でしかなく、これを日本国の財政
規模で見た場合、法改正したり自衛隊に輸出先の兵士を訓練する教育部隊を編制してまで追
求しなければならないのかという損得の話になるかと。ぶっちゃけ、戦車の開発費なんて10式で
480億円だかそこらでしかなく、国内生産が出来る基盤の維持なら年間で10両ちょっと注文して
おけば事足りるわけで。

問題は開発費も調達価格も青天井の戦闘機かと。

>>522
＜問題は開発費も調達価格も青天井の戦闘機かと。

これ、本当になんとかする方法ないんでしょうかねぇ･･･

どう考えても、現時点及び近未来での日本独自の戦闘機開発≒不可能。
共同開発するにしても、開発参加国各国の要求性能が異なるのは当然のことなんですけど、
それを全部満額回答しようとすると、とんでもない価格＆スペックになりますよね？
かと言って、優先順位をつけると、これまた各国の間に不協和音を発生させる原因に。

Ｆ３５にしても、あんな感じでオタオタしていて、日本に初号機が配備されるのは、
いつになるやら･･･
ぶっちゃけ、Ｆ２２がチャイナロビーによって、或いはアメリカ唯我独尊協会（？）から
日本向けに売ってもらえなくなった時点で、多少の能力不足や調達・運用・整備・教育面の
マイナス面を辛抱してでも、とりあえずはユーロタイフーンの虎３にできなかったのかと、
つくづく思う今日この頃。

そうこうしている間に、心神の開発も進んでくるでしょうから、日本最大の問題点である
自前でのエンジン開発が最悪不可能でも、パートナー探しがいくらかでも楽になったのに
な〜んてことを考えているんですが、これって楽観し過ぎですか？

ふみさんは、そのあたりをどうお考えでしょうか？


ま、ちょうどあの頃は、ミンス党政権によって対米関係が戦後最悪に近い状況下、沖縄基地
問題やら、中共や韓国への牽制という意味で、アメリカ様に文句なんぞとうてい
言えた義理じゃなかったってのもあるんでしょうけどね･･･orz

タイフーンだって虎3は未完成じゃん
心神の開発が進むたって、それから実戦機の配備までどれだけかかるって考えてるの？
下手すりゃF‐15MSIPの退役に間に合うか？ってもんでしょ。それまでタイフーン？

>>520
>>522

なんでもかんでも積み込むのは、「帯に短し襷に長し」というか、「所要に満たない兵力の逐次投入を招く」結果に
終わるのが世の常だと私は思っています。
必然的に寸法・重量も大きくなりますし、それ以前に、限りある予算は有効に使わなければいけません。

そこで、せっかく10式戦車を制式化できた以上、この際、その車体や射撃統制装置類をベースにして、露国製の例の
ＢＭＰ−Ｔ同様の戦闘車両（仮称：戦車支援戦闘車）を開発して、虎の子10式戦車に余計な手間をかけさせる都市部
でのゲリコマ退治やら、野戦での近接歩兵退治にあたる戦闘車両があってもいいんじゃないかなと小一時間（ry

100�_以上の主砲を搭載すると財務省規格でＭＢＴ認定されちゃうんでしょうが(ｗ)、主砲は35�_or新型の50�_機関砲を
スケールダウンさせた40�_機関砲と曲射弾道の40�_ＡＧＬをダブルで装備するので、戦車とは看做されないでしょうｗ

露国製の如く中多や軽ＳＡＭも積まなくても、有事の際は戦闘団を組むので、わざわざ高価な装軌式車両に比較的射程の
長いミサイル類を無理して積む必要はないと思っています。
この種の兵器のプラットホームは、ヴィーゼル�Vどころか高機動車でも充分な訳ですから。

但し機関砲とＡＧＬは最低でも各２門装備し、この車両もロシアのように5名、仮にそれが無理なら4人で運用
したいものです。
これは言うまでもなく、都市部でのゲリコマ退治や野戦での対歩兵近接戦闘を念頭に置いたものです。
乗員が多い＝監視能力が向上しますし、同時対処数も人数分増えますからね。

その代わりに、10式戦車では不可欠だった油気圧懸架装置や、主砲の制動装置なんかは省略可能でしょう？
いかがなものでしょうか？

>>524
それでも、どこまでブラックボックス化されちゃうか＆国産メーカーの参入余地が
どの程度許されるか判ったもんじゃないF35よりはマシじゃないかな？

>>523
＞共同開発するにしても、開発参加国各国の要求性能が異なるのは当然のことなんですけど、
＞それを全部満額回答しようとすると、とんでもない価格＆スペックになりますよね？

欧州あたりと組むといかに安く上げるかが焦点になってグダグダ感が激しくなるでしょうが、
とりあえずアメリカと組んでおけば「性能が日本に最適化」されたブツは無くとも、日本の仮
想敵を相手にしてそれに優越する性能のブツは作るわけですし、世界2位から20位くらいま
でだかを合算した軍事費が生み出す調達数は量産効果を生み出すには充分なわけで。

戦闘機の性能と価格が高くなれば高くなるほど、アメリカべったりが最適解になってしまう
ような気がしないでもありません。

＞Ｆ３５にしても、あんな感じでオタオタしていて、日本に初号機が配備されるのは、
＞いつになるやら･･･

ブロック3でIOCを獲得するのが2019年だ、間に合わない、選定は間違いだったという話が
あることは知っていますが、ブロック0や1だと「アメリカ式の世界中で多種多様なハイテク
精密誘導兵器を使って行う陸海空海兵隊がネットワーク化されたような戦争」ができない
というだけで、戦闘機として全く使えないわけでもなく。さらに言えば年に4機とかという調達
数では1個飛行隊の編成が完結するのに4年以上かかるわけで、ならIOC獲得まで国外に
持ち出せないなどと言われた低率生産で買った分など日本に持ち込まず、逆に飛行開発
実験団からパイロットでも技官でもエグリンに送り込んでアメリカと一緒にF-35の開発の最
終段階に食い込んでしまえばいいと思ってます。

どうせ向こう30年は使うわけですし、何回もアップデートするでしょうし、そのときに日本の
要求が通りやすい環境を根回ししておくとか。

＞マイナス面を辛抱してでも、とりあえずはユーロタイフーンの虎３にできなかったのかと、

EJ200がA/Bで90ｋN、アメリカ製だとF119が156ｋN、F-35のF135は178ｋN。フランカーの積
むAL31で122ｋN。辛抱しても欧州と組んでも、でっかいエンジンを作らないのが連中の習い
性である以上、報われないのではないかと。

>>527
たしかに、アメリカ製の大馬力エンジンってのは、極めて魅力的よですねぇ･･･

欧州勢が軽戦闘機路線にひた走るのは、根底にどういう流れがあるんでしょう？
艦載機としても使いたいという思惑から、空母の船体規模を考えると、必然的に
軽量級にならざるを得ないんでしょうか？

それとも、大出力エンジンを作る≒大馬力・大型戦闘機を作って運用するだけの
メリットが基本陸上での戦いがメインになるという連中にはあまり無いのかな？

>>528
あ〜それは以前モサ師匠がブログで戦闘機の傾向とのお題で語っておられましたね。
想定している戦場に占める飛行場の割合で傾向は決まると。

小型機は戦場を選ぶから使い勝手悪いのか

第二次大戦機も欧州機は航続距離短いの多いよな

>>530
逆に考えれば、戦闘行動半径の比較的小さなグリペンは、スェーデンのような中立国家にとっては
お手頃価格で調達できて、且つそれ相応の戦闘力を持つ戦闘機なんでしょうねぇ。

×　スェーデン
○　スウェーデン

　例えばUS-2の輸出に成功したとするもこ。
　少数生産機故に、少数の輸出でもでければ、ある程度でも原価償却負担を、転嫁でけるかも、も０こ。
　それが叶わぬとしても、海自における、US-2運用を担保する為だけに維持を強いられるアレやコレを、幾らかでも潤せるかも、
なのだもこ。
　それすら成らなかったとしても、輸出相手国がUS-2を運用するコトによって、例えば遠洋漁業に従事する我が国民の保護に、
一定の効果が認められるとしたら、もこ。
　どの辺りに理由を求め、ソレをどう評価するかによって、見出されるものは様々もこ。ココは妄想スレもこ。さぁ大いに
騙ろうではないか、なのんだもこ。

　欧州戦闘機は、大陸で戦うヒコーキもこ。降りるトコロは、いっぱい在るもこが、反面、その全てが十分なインフラを備えてる
て･ゆワケでもないもこ。"トーネイド"にして、あの仕様である意味は、なのんだもこ。
"タイフーン"は、確かに｢御手頃｣かもしれないもこが、ナニを以って｢御手頃｣とするか、なのんだもこ。
"グリペン"は、要求された仕様に対して、可能な限り高度なテクノロジィを以って応えた機体もこ。彼等には、当時すでに
超｢御手頃｣だったF-16では満たせない、何らかの要求が在ったのだもころうね。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　ちなみに、ちょっと前にヤりかけた"輸出用護衛艦"ネタは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　同じカネを海自に回すより効率的な、東南シナ海向けの
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　 軍事的アプローチをテーマにする予定だったもこな。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿303＿＿＿＿＿ちかげ＿＿＿＿_＿＿＿]＿

まず欧州機のエンジンが既にGEやP&Wに相当するレベルでなくなったがゆえに小径エンジン双発にならざるを得なかった
結果機体規模も小さくなって必要な武装とアビオニクス積んだら燃料を入れるところがなくなったんでは無いかと適当なこと言ってみる

グリペンはF-16に対するF-2みたいな要求に合致するものがなかったから作らなきゃならなかったものかと
半分ぐらいアメリカ製だし

北朝鮮がとうとう、アメリカに届くロケットを成功させましたね

北朝鮮が「トーポリ」のような、米国に届く「移動式」弾道弾を
１００基配備したあと

広島に核ノドンを撃ち込んだら
アメリカは、ニューヨークに食らう覚悟で、広島の報復に
清津核攻撃してくれるとおもいますか？

私は、アメリカに届く移動式ＩＣＢＭが完成したら
アメリカは傍観者になって、イージス派遣しかしてくれない
可能性が大きいと思います

SM-3って足りなくないですか？中国、北朝鮮の弾道ミサイル数に対して。
イージス艦の後ろについてく、SM-3アーセナルシップってどうでしょう？

安価な民間コンテナ船に、VLSを固定して、最小限の機関と操船要員だけ乗せる。
索敵、照準、発射管制、はイージス艦側が行う。って。

「日本のために」なんて理由で核の傘を提供してるわけじゃないのに。
何年たっても変わらんのね。

>>536
北朝鮮は、そんなに弾道ミサイル持ってないでしょ。
韓国ならともかく。

>>537
北は、ノドンでも日本を射程に入れられますね。数百発。
まあ、多くは韓国向けでしょうけど。

中国は、DF21も含めて100発ぐらいは日本向けに使えるでしょう。
現状は台湾への使用を想定しているようですが。

今、日本防衛に使えるSM-3ってどのくらいあるのでしょうか？
日本のイージス艦に8発×オンステージ3隻ぐらいで、24発。
オカーンやらの米海軍が駆けつけてくれて、+16発ぐらい。
一目標に2発発射とすると、対処可能な弾道ミサイル数は20発ぐらいでしょうか。

あと、韓国は日米同盟側なのでは？

２ちゃんでは露中北に次ぐ仮想敵国ですが、何か？

領土係争国だしねえ
台湾も尖閣巡ってアレだし、中共に飲み込まれた時の事も考えなきゃいけない

米海軍のMD対応艦何隻だっけ?

というか北朝鮮がいくらミサイルの射程伸ばしたところで
次にやらなければいけないことがあって、そっちのが時間も金もかかるから

しかし、PAC3完全無視とか、ニュースも見ないのかねぇ……

>>543
仕方ないですよ。
だって、それが、タロ☆チン　なんだもんｗ
靴とか、ageとか、ﾋﾖｺ戦艦とか、32bit（こいつは日本人ではなさそうだが）とか
ヘリボーとかと同じ立ち位置で、デムパを垂れ流すことが、唯一の自分の仕事で、
且つ唯一の自己存在を証明するものだと信じ切っている「頭の不自由な人」だから。

そう言えば、タロチンの言っていた政治団体「弾劾」は、今回の総選挙に候補者も
立てて無かったねｗ
「来年夏の参議院選挙に、みなさんぜひご期待下さい」くらいのネタ振ってから消えれば
まだしも、それも言わずに駄文とデムパを垂れ流されると、このスレが汚れるっていうか、
穢れますなぁ・・・

もっとも、ＰＡＣ３は高機動性が付与された分、射程距離（最大射高ではなく）が
短くなって、たしか各ランチャからの迎撃可能半径は20�`程度しかなかったはず。
その意味では、日本中にＰＡＣ３による傘を広げることは、事実上物理的に不可能。
とんでもない数のランチャと要員が必要になってしまいます。
当然、それを狙ってくるゲリコマとか、そんな連中を排除する守備要員を含めると、
防衛予算をどれほど増やさなきゃいかんかと考えただけで、恐ろしくなってくる。

国会議員連中が「我田引水」ではなく、「我田引PAC3」を求める日が来るかもねｗ
ま、無防備都市宣言とか、非核都市宣言したところや、赤大根やプロ市民の議員は
自分の支持者を守るよりも、自分の立場を優先するでしょうがｗ

>>543
PAC3　って防護範囲狭いでしょ。　
全国を防護するには、ミッドコースでSM3で迎撃しなきゃならない。

>>541
第七艦隊は優先的にMD対応していくらしいから、9隻のイージス艦すべてがMD対応だと思って良いのでは？
タイコンデロガ級は今後退役するけど、CGXが中止だから、アーレイバークF3が後継になるのかな。

退役も何も後期バッチ分のタイコンデロガ級はMD改修他近代化改修けて今後も頑張る予定ですが

　日本国防軍の期待高まる今日この頃もこが、ぱぱとしては防衛軍の方が好いもこね。好ぇやないですか防衛軍。
　まぁ｢自衛隊の国防軍化」＝「自衛隊の国防軍への改称｣でもないのんだもこが。

　北鮮の"トーポリ"100基って前提からして｢全裸の美女がスラム街に(以下略)｣なのんだもこが、相変わらずもこな。
　ソレを別としても、敵対的途上国の核開発を許し、しかも使用した時、｢最も重要な同盟国(と、少なくとも世界的に
公言してしてきた)｣を見捨てた、なんて事態になれば、核拡散は歯止めが効かず、同盟国からは信頼を失うもこ。
ソレは、合衆国が自国安全保障の根幹を成してきたモノを放棄する、て･ゆコトもこ。コレも昔からゆってるコトもこな。

"イージス"搭載艦のSM-3搭載量が8発程度なのんは、それ以上積んでも意味が無いから、なのんだもこ。"イージス"を
以ってしても、SM-3の管制は大仕事なのんだもこね。
　海自の弾道弾防衛構想は、"限定的核攻撃"と呼ぶのも微妙な規模の弾道弾攻撃にしか、対応していないもこ。
　最低限の中枢機能を防護するターミナルでの防衛手段は備えておくべきもこが、そんなPAC3の役割も誤解されて
いるもこね。
　アレで地方の国土や市民も護れ、ゆってたら、クニが破産するもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　まして100発規模の弾道弾攻撃から、日本全土を護れ、て･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　ゆーのなら、ぱぱ浅酌打撃護衛艦をマヂでエントリィするもこよ?
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　つまり、抑止力の保有に舵を切る、てなハナシになるもこね。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

打撃護衛艦とまではいかなくても、次世代ＤＤＧには１万５千ｔくらいの排水量が必要かもな、ＭＤのために
汎用護衛艦は満載１万ｔな、ＭＤのために

おまい人の話聞いてないだろｗ

>>57
＜つまり、抑止力の保有に舵を切る、てなハナシになるもこね

個人的にはあまり取りたくは無い選択肢ではありますが、国際政治に限らず、大人の世の中には
駆け引きってものが必要ですから、止むを得ないですねぇ。

>>545
＜ＣＧＸは中止
先に世に出た例のＤＤＸが、性能はともかく、価格がアレでは、米政府の台所事情が
どうのこうのと言う前に、真っ先に中止になるマターでしょうなぁ。

この際、パパの戦略打撃護衛艦ではないですが、日本も長距離ＳＳＭ程度は開発・配備して、
中華空母群の心胆を寒からしめる程度の抑止力と覚悟を見せるべきでは？
P-700とまでは言わないけれど、P800程度のASM／SSMを保有しても、いいでしょう？
せっかく売国政権を妥当したのに、例によって媚中派や公明党が反対し、消えると思いますが･･･

AB無しXF5を載せた大型ASMかぬ

カコイイね

>>547
つまり、現状は、米軍による抑止力による防衛としていて、
物理的に弾道弾をすべて打ち落とす能力は無いわけですね。
財政、技術的に不可能であれば、それも止む無しでしょうね。

>PAC3=最低限の中枢機能を防護する。
人間は不足(核爆弾)には耐えられても、不公平(防護力の地域差)には耐えられない
のではないでしょうか。

実際耐えてるだろ。アホ臭い

山の中を核攻撃しても何だって話

巨艦に乗せるべきは打撃力ではなく迎撃力

>>ぱぱ
80〜90年代にかけて、戦車にＣＩＷＳの小型版を搭載して、ＡＴＭやＲＰＧを迎撃するシステム、
各種提案されていましたが、最近はほとんど見る機会が無くなりました。
7,62�_の機銃を連装にして、レーダーとコンピューターとを組み合わせたやつとか（懐かしい）。
ソ連製のアリーナヤイスラエルのトロフィーのような形式が、現行では一番無難なのでしょうか？


>>554
実際に耐えていると考えている人は、非常に少ないと思いますよ。
いろいろな世の中の仕組みや地域間格差の実態を知らない…ある意味、その方が幸せなのかも
知れませんが…日本人は相当なパーセンテージになると思います。
３年ほど前にも、自民＋公明の政権ではもう駄目だという煽りを受けて、或いは奇跡を信じて、
民主党に投票した人がどれほどたくさんいるやら。
（小生は元来保守系の人間なので、自民信者とまでは申しませんが、一応は自民シンパ）
そして、今回は小選挙区はともかく、比例区で橋下＋石原の維新に投票した人の多さ。
いささかスレチで申し訳ないですが。

>>555
いえいえ、満足な飲料水さえ入手できないとてつもなく多数の中国人民からみれば、
たくさんの山から綺麗な水が湧き出でる日本国がどれほど羨ましいやらｗ

そういえば、現行の防衛大綱で、均等防衛からの脱却を歌ってるんだっけ？

まあ、事実上、日本全土を平等に守るというのは難しいだろうが、
政治的な反発はどうなんだろうね。

駐屯地が撤退となれば、地元経済への影響からも、地方選出議員が反発すると思うが。
アメリカ空軍も、基地数減らして効率化して経費削減したいそうだけど、政治的介入で出来ないとか。

>>558
＞駐屯地が撤退となれば、地元経済への影響からも、地方選出議員が反発

共産党の議員も反対するんだって（笑

>559
以前、北海道出身の友人から聞いた話ですが、『北海道でも僻地に近いクラスの
田舎では、共産党の市議や同議でさえも、「自衛隊は町から出ていけ！」などと
言おうものなら、自衛隊は無論、隊員のお財布が頼りの人達から、「俺達の商売の
邪魔をするな！　お前が出ていけ！」と言われるので、あまり言わないよｗｗ」と
教えてもらったことがありますｗ

>>560
９普連が廃止のときも大変だったらしいよ。

まぁ、旧遠軽町とか、自衛官とその家族で人口の３割とかあったはずだしな
上富良野とかだとさらに比率が上がるだろうし
とは言え、北海道だと都市部に駐屯してる部隊の方が多いとは思う

これから海自は潜水艦の新造＋艦齢延長と乗員養成に取りかかるんですが、
佐世保への潜水艦誘致問題はどうなるんでしょうね？
定期修理などの場合、ドックは三菱長崎が近くになるのでともかく、また新規に
潜水艦基地機能を構築しなきゃいけないですからね。

大石某氏の特殊部隊ではないですが、佐世保に駐屯している西部普通科連隊との
距離が近くなることで、潜水艦の隠密性（一度海に潜れば、どこで何をしてるか
肉眼でもレーダーでも判らず、効率の極めて悪い音響＆磁気で虱潰しに捜索する
必要性が生じますからね）が、実力値以上に中国＆韓国に対する抑止力となれば
いいのですが、予備の容積が極めて少ない潜水艦に、それほど多くの人員を運べる
能力なんてあるはずもないので･･･

>>561
実は16日の深夜というよりも、17日の明け方前まで、PCで総選挙のニュースを
見てたんですよ、小生ｗ

民主党の惨敗は予め予想できましたが、未来の見事なまでの負けっぷりと、
小選挙区で落選した菅・横路・辻元等々の惜敗率による比例復活がどの程度
あるのかに興味があって･･･

案の定、この３人は復活しちゃって、最初はすごく残念でしたが、しばらく
ゆっくり落ち付いて考えて見れば、民主党がますます混乱する要素になる
公算が高いということに気が付き、（下戸なので）ヨーグルトで祝杯を挙げ、
気持ちよく眠ることができました。

ちょっと遅くなったけど
>>ぱぱ
>SM3の管制は大仕事
前々から気になっていたんですが、「こんごう」がSM3ヤッてる時って艦隊全体のマネジメントは「あきづき」や「はたかぜ」がするのですか？

それと、マネジメントのネタでDDXはイージスMk1系統をマネジメントする側になるのかなぁと妄想しとるのですがどうでしょう？ ほら、満載排水量的にもCGN42に近くなってきましたし、そろそろ真のイージスが出てきてもいい頃なのかなとｗ

>>562
だがしかし、陸自のメッカである、静岡県東部では、民主党の細野氏が2連勝なのであった。

>>564
あきづきでは、マネジメントしようにもマネージャーの乗艦スペースがないのでは？
SM-3の管制でSPY-1を占有していたとしても、艦隊通信や情報処理の部分がフリーズするわけではないでしょうし。

　既に"イージス"は、MD任務群の防空とSM-3管制を同時に行えることを実証しているもこ。まぁSPY-1をSM3管制に
取られる時間がソレなりに長いのんで、能力低下は否めないのんだもこが、だから<あきづき>付けるわけで。
　DD(X)は、駆逐艦もこ。原則、駆逐艦長が巡洋艦の指揮をしたりはしないもこね。
<タイコンデロガ>がDDGからCGに艦種変更されたのんは、そこら辺の事情もあってのコトもこ。

　中華空母、て･ゆか、中華海軍に対する抑止戦力としては、やはり潜水艦が効率的もこな。取敢えずアベっちには、
次世代高性能電池の実装に予算を付けてくれ、なのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　弾道弾防衛構想としての抑止力保有は、財政的負担以上に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　大きな政治的コストを強いるものになるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　しかし、だからといってPAC3で全土防衛とか、MD艦大量配備が
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　リーズナブルな選択か、て･ゆわれると、そりゃトンデモナイもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　だから日米同盟なのんだもこが、こっちはこっちで･･･なのもこね。

ようし、SLBMは潜水艦に任せて、「硬い目標」だけでも破壊出来るだけの数、核ミサイル揃えようぜ！

中国の戦略拠点を確実に蒸発させるとしたら普通に三桁越えるんだが

>>569
安心して下さい！
ぱぱの戦略打撃護衛艦に搭載している主砲弾（？）の数ときた日には（ry

ぱぱ式戦（略打撃護衛）艦の主砲弾は戦術打撃砲弾のほうじゃないのか

>>569
車両搭載で移動可能な中距離弾道弾が厄介ですね。　

>>562
エル・ファシルなんかも似たようなもんかな。

対人地雷とクラスター弾が使えなくなった陸自が、海自・空自の力を借りなくても
or海自・空自の打ち漏らして着上陸した敵に対して、面制圧する方法はありますか？
子弾子が10ケ以下に制約された日には、227�_ＭＲＬＳの面制圧能力は大幅に低下、
敵の橋頭保に対する反撃には、効果が期待できないというのが私の考えです。

以前、トルエン大尉と話していた際には、130�_ＭＲＬＳか203�_重砲の復活案が
出て来てるんですがｗ
75式130�_ＭＲＬＳが制式採用されてから、もはや30年以上経過しているので、
この間の技術の発展を加味すれば、新型130�_ＭＲＬＳの方が無難なのかな？

>>574
オスロ条約から脱退すれば？　米ロ中韓北と、周辺国はどこも調印してないだろ。

実は、99式155�_自走榴弾砲をスケールうｐして、203�_砲に換装するという案も浮んでは
きましたが、10秒もしないうちに無理だと思いましたｗ
そもそも、通常弾で30�`超、可能なら40�`近く飛ばせるだけの自走砲にしようとすると、
砲身はもちろん、自動装填装置と反動制御システムがwww
そうかといって、Ｍ１１０のような全面剥き出し型式にはしたくないですからね。
列車砲とかで検討した方がいいのかなwwww

>>575
それができれば一番良いんですけどね。
親子揃って外交音痴で安保に理解の無いチンパン福田が後先考えずにやっちまった・・・
ただ、それをやれるのは次の参院選（来年夏）以降でしょうなぁ。
間違いなく、与党内の媚中派や公明党、それに野党＋マスゴミが【安倍政権の好戦性】を
主張して、徹底的に叩きに叩いて、参院選で負けるとネジレ国会が続きます。
橋下や石原(父)や、その手の連中は、君子でもないのに豹変するというか、手の平返しを
することに全く抵抗の無い機会主義者ですぜ。

クラスター禁止条約の交渉に参加を決めたのは安倍内閣時代なわけだが
一度、交渉に参加した以上、納得できないからって放り出せないのが外交というもの

PAC3の全国展開も、MDイージスの大量配備も、物理的に不可能ですよね。
そうかと言って、ICBMやSLBMを整備するなんてのは以ての外。
間違いなく、【敵国条項＋大量破壊兵器開発】という大罪で、国際社会から
袋叩きにされるし、それ以前に中国に日本侵攻・占領の口実を与えるだけ。

しかし、韓国の左巻きの連中みたいに、太陽政策を実施するなんてのは
更に相手を調子づかせる結果に終わるのが目に見えてます。

そうなると、ぱぱの戦略打撃護衛艦構想がある意味、一番無難なのかな？

あと、中華空母への一番効率的な対策は、優れた潜水艦群の整備でしょうね。
さすがに原潜は無理でしょうが、次のAIPはどんな形式になるんでしょう？

>>577
貴兄の仰るような卓袱台返しができるのは、超大国か、独裁国家の特権ですよねぇ。
普通（この場合は、ノーマルっていう意味で）の民主主義国家がそれをやっちゃうとwww

まさしく、例の「トラスト　ミー」を踏みにじるような結果になりかねんです。
それでなくっても、鳩兄や菅が（特に）アメリカ相手に卓袱台返しを連発して、
日本の国際的な信用と友好国の信頼を亡くしちゃってるからwww

とりあえず、帰ってきた自民政権には時間がかかっても国連の敵国条項を解除して
もらえる実直と狡猾を併せ持った外交を期待したいものです。
この際、桜井よしこさんあたりを外相か、首相補佐官に据える覚悟が欲しいです。

いくら妄想スレだからってよしこを入閣とか妄言も大概にして欲しい

>>579
＜妄元
いやぁ、そんなことも許してもらえるのがこの妄想スレですからｗ
軍事関連という板の趣旨を必要以上に拡大解釈しているというお叱りであるならば、
甘んじて受けますが、軍事とは外交の延長線或いはそれを担保するものであるという
程度の理解と認識は、小生にもございます。

少なくとも、タロ☆チンのファンカル（笑）改装空母や和風ＢＭＰ-３（キソ車）ほど
物理的に実現不可能な構想ではないと思いますよ？

オスロ条約も対人地雷禁止条約も端から実効性に欠けてるし
現実的な代替案への乗り換えや条約自体の修正は将来的に避けられないよな
手段が目的化したような連中は騒ぐだろうが

こっちでやりましょうかね。

＞機関銃（Ｍ２と74式）を除けば、

小生は米国製兵器輸入主義者なので同意です。

＞これを重装甲回収車にドカーンと載せてやるのが１番無難ですかね？

アストロス�Uみたいになるしかないのかなぁ・・・と。

元スレどこ？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353825146/

ここです

さんきゅー

>>583
＜アストロス�U
これですね？　http://ja.wikipedia.org/wiki/ASTROS
SS30…127�_弾×32連装ランチャ、射程：9〜30�`／SS40…180�_弾×16連装ランチャ、射程：15〜45�`。
う〜ん、微妙な選択を強いられますね（汗

�@　最新式の中砲＠15榴クラスだと、通常弾でも30�`は飛ばせるので、ごくごく小さな島に着上陸してきた
　連中なら、着上陸時の戦力が発揮できない時点≒最悪Ｏ−２が突破されるまでなら、15榴や120迫で叩けば
　済む話です。中多なんて便利なものも我が方にはありますからね。
　　もちろん、Ｏ−２まで進出して、簡易なものでも陣地構築されると困っちゃうどころじゃないんですが・・・
　そうなれば75式MRLSより長射程で、現行の227�_MRLSよりも小回りが利く≒最大射程が短いSS30で充分でしょう。
　　あくまでも、「クラスター無しで同時制圧面積を追及」という大義名分も立ちますし。

�A　しかし、本土や沖縄本島等に揚がってきたのが旅団級以上の敵だと、当然諸兵科連合で来るので、中砲は無論、
　重砲やMRLSを抱えて着上陸してくるでしょうから、そうなるとより射程距離の長いSS40の方が無難です。
　　敵により綿密な捜索を広域にまで展開させることをも強要できますからね。
　　「一将功也りて、万骨枯るる」文化≒「秘密警察や政治将校が幅を利かせている一党独裁体制】が定着している
　国とか、とにかく「反日マンセー！」で騒げればいいある種の「キ○ガイ国家（国民）」が相手国の場合、Ｏ−１や
　Ｏ−２まで無理やり揚げた（笑）砲兵隊が、我の曳火射撃を喰らっている状況下でも、「とにかく撃て！」と本国や
　現地司令部（含む政治将校）が命令するという、我々の常識を超えた状況が発生することもある得るでしょう。
　（キ印の考えることは、常人には理解できません）
　　さすがに、指揮班も観測班もいないのに30�`を越える山越え射撃が可能なタロ☆チンのキソ車の様な物を、開発・
　調達・運用するほどのキチ○イ国軍は、世界のどこにもないですが。
　　ところが、ＭＲＬＳ特有の同時面制圧能力という点に関しては、陸自は既にクラスター弾が使えなくなり、より広い
　面積を同時制圧する為には、散布界が広がることも加味すると、より弾数の多いSS30の方がmore betterな選択かも･･･

>>582
そう言えば、ドイツのブーマＩＦＶの同軸機銃は、口径が5.56�_のMG4でしょ？
仮に、銃身長を長くして、ヘビーバレルにしてやったところで、ごくごく近距離の
敵歩兵を掃討というか、制圧するのが精一杯ではないでしょうか？

こんな小口径機銃で、簡易なものでも敵の歩兵が籠っている陣地を制圧することや、
ソフトスキン車両等を撃破できるのでしょうか？

携行弾数が増えることはありがたいんでしょうが、枯れ葉や小枝に触れただけでも
弾道が狂っちゃうという噂の5.56�_弾を、あの手堅いゲルマン民族が、ＩＦＶの
同軸機銃に選定した理由が、小生にはどうも腑に落ちません。

イラクやアフガンで、米兵は無論、ＰＭＣの連中はAK47やAKMを好んで使ってますよ？

あ〜、それでもプーマの場合、陣地制圧はソフトスキンが目標になる場合は、
30�_機関砲のKEFTにお任せしちゃうんだったら、それはそれでありか。

たしか30�_砲弾は2重装填式で200発の即応弾を抱え込めるはずだし。

多分AK47とかAKM使ってるのは現地の人だと思う

>>589
たしかに、現地に派遣されたみなさんが使ってますね。
5.56�_では薬で逝っちゃった連中を倒せず、車に撃っても効果がないそうで･･･
その意味では、お手頃満載なんでしょうね、7.62�_×39は。

>>590
＞5.56�_では薬で逝っちゃった連中を倒せず
単純に当たってなかった説もあるよ。
ダットサイトが広くいきわたるようになると、当たったのに倒れないとかいうのも
聞かれる数が減ったとも。

>>566
>>ぱぱ
ありがとうございます。
以前ぱぱがキムチイージスネタでMk2もやろーと思えばマネジメントできると言っていたのでMk2蹴った「あきづき」はどーなんだろと思ていたのですが、言われてみればそーっすねw

>>DD(X)は、駆逐艦もこ。
なのでDDXがCGX亡き今、CGに艦種変更されないかなぁと
ただまぁ、数少ないMk1を統制して意味あんのかと言われると？ですが
いいじゃない夢見るのはジユウダヨw

あと、流れ切ってしまってすみませんm(_ _)m

>>591
＜単純に当たってなかった説もあるよ。
そういうケースもたくさんあるでしょうね。
貴兄のお話を否定するつもりなど毛頭ありません。
近距離での撃ち合いとか、まともなというか普通の人間では正気でいる方が
むしろ異常な訳なんですから。

ただ、車相手だと5.56�_×45の弾丸は、かなりキツイかもしれません。
帝國陸軍がそれまで愛用していた38式歩兵銃（6.5�_弾）を99式小銃（7.7�_弾）に
更新しようとした最大の理由は、自動貨車（トラック）に乗ったソ連の文字通り
自動車化歩兵の進撃を阻止する際、6.5�_弾をエンジンのシリンダーに命中させても
機能を停止することができなかったことと、怪我の治りが6.5�_弾では早く、敵戦力
漸減に寄与するところが少ないという戦訓というか懸念があったそうですし。

アメリカさんも、威力不足やちょっとした物に当たっただけで弾道が狂う現行の
5.56�_弾にはかなり幻滅しちゃっているものの、自軍が7.62�_×51に引き続き、
ＮＡＴＯ諸国に押し付けたという弱みと、既に調達・運用・保管・生産中の弾丸と
銃器が使えなくなるので、6.8�_弾に変更するという計画は流れてしまってます。

大人しく、ＦＮの開発した7.92�_×33クルツとか、7�_×43を、初代ＮＡＴＯ弾に
認定しておけば、いろいろと楽だっただろうなぁ。。。


その意味では、7.62�_×51のＮＡＴＯ弾を日本人用に減装薬にした陸自の弾ってのは、
非常に使いやすいとうか、瓢箪から駒みたいなものなんでしょうねｗ

>>592
駆逐艦上がりの巡洋艦、タイコンデロガさんが、上につかえてますので、しばらくお待ちください。

あと、DDXは省人数化に力を入れていたので、艦隊指揮要員を滞在させる居住スペースはあるのかな。

>>大尉
10式TKの同軸機銃、この際ですから思い切ってMINIMIベースで7,62�_弾仕様のMk48とか、
MG4ベースの同HK121とかに更新できませんかね？
やはり「新しいパテントを買う予算などない！」の一言で、終了ですか、そうですかｗ

それに、普通科の皆さんにしても、7.62�_NATO弾が使える新型汎用機関銃は、
心の底では欲しいなぁと思ってないんでしょうかねぇwww

>>595
小生の妄想はＦＮ　Ｍ２４０のラ国かなぁ。
これで車載及び卸下で運用。中隊本部隷下に機関銃小隊を４銃で編成。

>>596
＜中隊本部隷下に機関銃小隊を４銃で編成

敢えて、重箱の隅を突かせて頂きますｗ
大尉のご意向を採用した場合、「編成」ではなく、「編制」でしょう？

閑話休題

ところで、その機関銃小隊は、軽機2丁の班×２ですか？
それとも、軽機1丁の分隊×４でしょうか？
そのあたりを理由を含めてぜひとも詳しく教えて下さい。
極端な話、FNのFALのヘビーバレルを配備してもある程度の射程距離と
投射能力は確保できますので。

ま、ナンバー（小銃）中隊隷下に、軽機関銃を装備した小隊がないと、
現行の各小銃小隊は5,56�_のSAWと89式小銃だけですから。
敵が軽機を持ってると、簡単にアウトレンジ＝早い話が撃ち負けです。

あと、本格的なAGLの配備は無理でも、各小銃小隊長さんも自前の曲射火力は
ぜひなんとかしてもらいたいでしょうね･･･

別に米陸軍みたいに、軽機関銃２丁と軽迫(60�_）３門を保有した火力小隊が
欲しいとは言いません。（中迫（81�_）を持った迫撃砲小隊がいますから）

>>596
あと、これなんかはどう評価されますか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/M27_IAR

連射性能はM249よりも格段に劣りますが、逆に言えば、各分隊に２丁とか持たせれば解決する
問題ではないかと愚考する次第です。
WIKIにも書かれていますが、SAWの様に露骨に外観が異なることを敵に気付かせずに済みます。
敵にすれば、指揮官・無線手・機関銃手などは優先的に狙うべき相手ですからね。
連続射撃で加熱した銃身の交換ができなくなりますが、その分は、肉厚の銃身にしてある程度
対応することも可能では？

SAWにしても、射手が自分で運んできた200発入りの箱型マガジンを撃ち尽くした場合、
他の小銃手が持っている30連マガジンを貰って撃つんでしょ？

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　ぱぱ的には、汎用機銃は、各小銃小隊に機銃班、もこね。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　中隊火器小隊には、軽MATと軽迫で、と考えているもこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───　　　　　そしてありがとう｢600get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>599
元々は定数11名の小銃班を削りまくって、軽機の代わりにSAW持たせて弾薬手も省いて
小銃分隊は定員7名にされちゃいかけましたね。
さすがにそれでは戦争以前に、平常業務も困難だということでようやく8名。
おかげで軽MAT手は予備弾薬まで担いで行動するハメになってます。

ぱぱ案の小銃中隊と小銃小隊はどんな編制になるんですか？

>>600
祝600get
おめでとうございますwwwwwwwww

　んむ。席を温めておいてくれた皆の衆のおかげもこですじゃ。ありがとうございもこですじゃ。

　ぱぱが妄想する小銃小隊(37名)は、
･本部(4名):小隊長、小隊付き陸曹、通信手
･3個小銃班(9名):班長、分隊長A/B、分隊機銃手A/B、擲弾手A/B、小銃手A/B
･機銃班(7名):班長、分隊長A/B、機銃手A/B、弾薬手A/B
　と、なってるもこ。A/Bって･ゆのは、各班にA分隊とB分隊あって･･･てなハナシなのだもこ。もちろん、高機動車に搭乗する
自動車化歩兵の編制もこ。

　小銃中隊は、えろえろ考えた挙句
･中隊本部(10名)
･3個小銃小隊(各37名)
･火器小隊(25名)
･中隊防空班(7名)
･中隊狙撃班(7名)
　としたもこ。"ヴィーゼルJ"は姿を消し、火器小隊は軽対戦車班(軽MATx4)、軽迫班(60mm軽迫x4)から成るもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　この軽量な小銃中隊の編制には、歩兵連隊数の確保、て･ゆテーマがあるもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　 同じリソースを前提とするならば、中隊を重厚にすれば、連隊数は減るもこし、
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　両立を図れば師団が減るもこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　 　歩兵中隊が独力で対処すべきレヴェルについて、どう想定するか、対処すべき事案を
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼ ￣　　　　えろえろ想定して、基幹とすべき戦術単位を、ドコにおくべきか。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　ぱぱは、中隊単独で対応する状況を限定し、それ以上の武力事態において基本とする
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　 戦術単位を、連隊(実質は大隊)戦闘団に置いたもこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　まぁぱぱ、いたらぬ海ヲタもこから、陸戦ネタでは、結構叩かれる方なのだもこがね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>602
つまり、【対戦車戦闘能力】については、【曲射火力】と併せて、
中隊長が火器小隊長経由で一括管理する訳ですね。
で、各小銃小隊・分隊の曲射火力は、グレネードで確保すると。

しかし、せっかく81�_の中迫があるってのに、60�_の軽迫に？
まさか、米軍との弾薬共通化？

ついでに、普通科連隊(案)もぜひお願いします。

>>602
＞･本部(4名):小隊長、小隊付き陸曹、通信手
３名ですかね
衛生兵か観測手入れるつもりだった？

狙撃班は最初っから小隊に分割しちまえばええんではないかのぅ……。
小隊には「目に見える範囲に届く火力」を与えて、
中隊で「目に見えない範囲まで届く火力」を管理する方向とかで。
（狙撃班の斥候的役割を排除する事になるけどそれは別途代替で）

ほんのこないだまでの普通科連隊は、「ちょっと大き目のナンバー中隊が４つしかない連隊ｗ」などといって
自虐的に笑ってましたが、今になって考えるとけっこういい編制だったような気もします。

もっとも、どこもかしこも定員割れで、「7割連隊・5割中隊」が大半だったり、（北転のせいで内地部隊は
もっとヒドイ連隊もゴロゴロ）したんですが…

当時は小銃班が11名で、班長、通信手、突撃組（小銃歩兵3名）、軽機組（長・射手・弾薬手）、対戦車組
（長・射手・弾薬手）でしたけ？
これだと、軽機がSAWに全面更新されれば、弾薬手が減らされるんでしょうけど、都市部でのゲリ・コマに
とにかく人手が多いに越したことはない状況でも、野戦で戦車相手にしなきゃいけないときでも、いろいろ
融通の効く編制だったんだなぁと、今になって思い知らされる次第です。
贅沢を言えば、「軽機の代替に弾薬手がいらなくなった分を無視して、SAWを2丁持たせてあげればなぁ」と…

それで小隊本部は、小隊長、小隊陸曹、通信手、対戦車ロケット（射手・弾薬手）の5名。
いかに陸自がソ連の戦車を恐れていたかというか、警戒していたかを象徴するような編制でしたねぇ。
あと、小隊には曲射火器がありませんでしたが、中隊が81�_の中迫小隊を抱えていましたから、そうそう贅沢を
言う訳にもいかんなと思ったり。

嗚呼、昭和も遠くになりにけり。

そんな３コ小銃班に小隊本部（長・小隊陸曹・通信手・89�_（or84�_）ロケット手＋弾薬手）ってのは、
運用の妙というか、

>>597
＞「編制」でしょう？

おじさんこりゃ一本とられたな（ガハハ

＞そのあたりを理由を含めてぜひとも詳しく教えて下さい。

軽機1丁の分隊×４ですね。
中隊本部から状況に応じて隷下小隊に配属します。　
本当は８銃にして軽機2丁の班×４にしたいけど、小隊に１銃配属がいいとこなんだろうねぇ。

陸自も昔は軽迫あったけどねぇ・・・

>>598
なんか昔のストーナー銃を思い出すね。
アメさんって昔自分が作った良いシステムを捨てておいて、
今頃新しいコンセプトみたいに出してくるねｗ

すいません、606が途中で切れちゃいました。
いかにも日本人好みの編制だなぁと感じていました。
ナンバー中隊なんか、大隊廃止しちゃったこともあって、中迫撃砲小隊と対戦車小隊まで抱え込み、
しかも歩兵が4小隊もあれば、中隊長は大変でしょうが、運用の妙を披露できる訳です。

>>609
ただ米軍との共同作戦という建前からすると大隊編制をにしたいと妄想する小生なのでしたｗ

>>602
そう言えば、普通科中隊は戦闘単位なのか、戦術単位なのかという話をよく耳にしました。
かたや「中隊長が自前の中迫撃砲小隊＋対戦車小隊まで抱えている以上、小さいものの戦術単位だ」という
御仁もいれば、「あくまで中隊は中隊であり、戦闘単位に決まっているだろう！」という御仁もいて。

私は、「無理やり連隊を名乗るよりも、軍縮のフリをして【大隊】と名乗ればいいのに」と思ってましたがｗ
されど、『１佐のポスト』兼Ａ幹の「せめてなりたや連隊長」という名前の響きはそうそうむげにはできず。　

そんな訳で、9名編成小銃分隊は長・軽機関銃手1・弾薬手1・SAW手2・ATM手1・同弾薬手1 小銃手2…但し
グレネードランチャー付きの分隊でもいいのですが、軽機関銃手及び弾薬手というセットを止めて 各々に
ＦＡＬのヘビーバレルモデル（計２丁）を持たせ、敵の軽機にアウトレンジされることを防ぐとともに、
その長射程を活用して狙撃兵としての任務を果たさせてもいいのでは？
狙撃という言う以上、一撃必殺、一発的中が普通なんですが、３点射でも成果を出せれば、それはそれでよしとｗ

従って、小隊は従来のような3個小銃班＋本部（小隊長・小隊陸曹・通信手・ATM手・弾薬手各1）の編制になります。
どうしても頭数が足りない場合は、小銃小隊のＡＴＭ手と弾薬手を廃止する方向で。

そして、ナンバー中隊は小銃小隊×3＋中迫撃砲・対戦車小隊を各1個小隊＋中隊本部の編制が正直最低ラインです。
個人的には完全な戦術単位である普通科連隊(≒大隊）の数を確保することは不可欠ですので、この際、ナンバー
中隊を3つにしても止むを得ませんが、連隊長が自前の曲射火力である重迫中隊を手離すことは不可能だと思います。
まだこれでも、現在の人員定数では普通科連隊の数が不足しちゃうんですよね。

611の訂正
×　9名編成の小銃分隊
○　9名編成の小銃分隊

すいません。　611の続きです。

しかし、もうこれ以上の人員削減を陸自に強要した場合、北は北で火事場泥棒のロシアがいて、西には日本に逆恨み
することでしか国を保つことのできない南北朝鮮がいて、西南には唯我独尊の膨張大好き 国家中共が暗躍している以上、
もはや「最低限度の防衛力整備」どころの騒ぎじゃありません。

ミンス政権が崩壊した現在、陸自の人員増を実現させて、なんとしてでも戦術単位である普通科連隊
の数を確保するしかないと思う次第です。

幸か不幸か、不景気で就職口がない若い衆がたくさんいます。
雇用の確保という意味でも、陸自の自衛官定数（それも陸士）増を実施する最後のチャンスです。

>>608
私は、この際、611のような小銃分隊にして、FALのヘビーバレル×2＋SAW×2という編制で、
人員数の不足とアウトレンジされる危険は、あくまで火力で補うのが無難ではないかと。

より長時間撃ち続けることのできる≒制圧能力の高い軽機関銃を持たせてあげたいんですが、
人員数を考えると、FALヘビーバレル×2に･･･orz

7.62�_弾を減装薬にしなくっても、専属の人間に持たせることで、通常弾とすることも可能
になれば、64式小銃のような妙なアタッチメントを付ける必要も失せますしｗｗｗ

>>608
＜ストーナー銃
もしかして、ＢＡＲのことですか？

>>610
昨今の歩兵大隊×４、砲兵（特科）隊（16門）×１、戦車中隊２程度が基幹の『師団』では、
86年型歩兵旅団程度の戦力（人員・装備）がどうにかあるかないかの次元です。
名前だけでも、連隊にしておきましょうよｗ
英仏も実質大隊の名称だけ連隊ってのが普通にありますから。
もっとも、英仏のそれは中佐が補職されてますが･･･

有事の際に、普通科連隊戦闘団に配属される各種部隊の指揮官に対する指揮権を担保する
というか、崇め奉ってもらうために１佐職を据える為の「連隊」という名称を残したって
いうのが、実際のところではないかと・・・

兵士一人が運べる重量は、人間が生物的に進化しないかぎり増えない上、
体格的に、日本人は欧米人より劣る。
欧米人が30kgに対して、日本人が25kgだったかな？

その上、最近は、PDAやらGPSやらそのバッテリやらの、
携帯電子機器を各人持たされる傾向なので、むしろ、武器弾薬の重量は減らされていくだろ。

BigDog見たいなのが、運んでくれるなら、また違う方向性もあるのだろうけど。

>>615
貴兄の仰る通りです。
そんな訳で、私はＡＴＭ手に予備弾薬まで持たせることには絶対反対です。
軽機関銃がＳＡＷよりも射程や威力で格段に秀でていることは、重々承知しておりますが、
同様の理由で、ＳＡＷ＋ＦＡＬヘビーバレルを装備したいと思う次第です。

>>614
＞もしかして、ＢＡＲのことですか？

ではなくストーナーという人が開発したアサルトライフル

メインシステム＋ヘビーバレル＋ベルトリンク給弾で軽機関銃にしたり
メインシステム＋ヘビーバレル＋ドラムマガジンでＳＡＷ
メインシステムだけでアサルトライフルという銃

コストガーとかで一部が採用になった銃

>>614
なんか師団にしろ旅団にしろ連隊にしろあまりに無秩序な感じだなぁ・・・

米軍はどうかんがえているんだろうか・・・

IARに対抗して本邦はRPK-74Mをですね（ぐるぐる目

>>618
＜無秩序
いえいえ、後で述べますが、いろいろな事情があったんですよ。
特に、師団と(普通科)連隊には。

＜米軍はどう考えているんだろうか･･･
後進弱小国にやたらと将官がいるのと同じような感じで見てるんじゃないですかね？

師団長も方面総監も陸将＝陸軍中将です。
かつての甲師団は約9000人、乙師団は約7000人、某方面隊など定員が25000人もいるかどうか。
86年型米陸軍の機甲／機械化師団長は陸軍少将ですが、日本の某方面総監よりも部下の数も、戦車の数も
はるかに多いのに、肩に載せてる星の数が１個では、陸自は舐められても仕方ないですよね…orz

管見の限りでは、普通科連隊については米軍が５単位のペントミック師団を取り入れた際に、それまでの
連隊よりは小さく、大隊よりは大きな、小ぶりの歩兵5個中隊からなる歩兵群（group）を採用したので、
陸自もそれに合わせるという名目で、どさくさに紛れて普通科連隊の数を増やすべく、3個普通科大隊基幹の
（旧）普通科連隊を、大き目の普通科中隊4つを基幹とした（新）普通科連隊にしたそうです。

普通科連隊の数を増やした最大の理由は、無理やり13個師団体制にするためだったことは言うまでもない！（byカピタン柘植）

>>618
一時期、小生は、ＩＤＦのように陸自は旅団を基幹部隊として、師団は有事の際に
必要な旅団＋後方支援部隊で編成してやればいいのになぁと思っていました。

有事の際、敵がどこに着上陸してくるかなんてことは、あくまでも敵の自由です。
それに対応する為、旅団には特定の防衛区域を持たせず、状況に応じて機動します。
常設旅団は、普通科や特科や戦車の大隊を基幹とし、後方支援大隊も抱え込みます。

同様に、方面総監部は平時から常設し、防衛担任区域も決めておき、高射特科その他
戦闘部隊、それに方面全体の面倒を見る後方支援旅団等を抱えておきます。

平時に方面総監部には方面総監である陸将以外に、数名の陸相を総監部付として配置。
同じく方面隊付にしておいた陸将補〜陸佐の幕僚をつけて師団司令部を編成する訳です。
米軍の戦闘旅団司令部が平時は司令部だけが存在し、直接の部隊を隷下に置くことなく、
師団長が必要に応じて各種部隊を配属する方法をちゃっかり真似させて頂く訳です。

ちなみに小生の構想では、方面隊は北部（北海道＋青森）、中部（青森以南〜近畿）、
西部（中国・四国・九州）の３個方面隊です。

その他に、予備自衛官を主体とした（仮称）教育総監部と、陸自の全現役野戦部隊を
統合管理する（仮称）陸上総隊の各司令部を置きますので、ある意味では５個方面隊
体制と同じか、上手くするとそれ以上の旨味が将星や高級佐官にはありますからねｗ
後者は海自の自衛艦隊司令官、空自の航空総隊司令官と同じようなポジションです。

普通科連隊については、有事の際の予備兵力兼新兵教育部隊として、各都道府県に１〜４程度
配置します。
普通科連隊は予備自衛官約1000名＋新兵＋教官・助教の構成になりますね。
この普通科連隊は、平時・有事を問わず（仮称）教育総監部の指揮下に置かれています。

これは旧陸軍の様に、有事の際には２年兵が（応招兵と一緒になって）前線に出て、初年兵は
後方で教育を受けていたという仕組みと、ドイツの郷土防衛部隊の仕組みを少々アレンジした
ものです。

従って、常設旅団に配属されている陸士は可能であれば２年兵、最低でも新隊員教育＋各職種
の初級教育を完全に終えた陸士のみで構成されます。

もっとも、普通科連隊と称してはいるものの、せっかくの予備自衛官にかつての職種での能力を
発揮してもらうために、実質は大隊戦闘団として機能できるように、平素から各職種の装備品を
管理（整備含む）するための要員に、教官・助教以外の現役自衛官が必要になります。
戦車のような平時から念入りな手入れが必要な物はさすがに無理なので、手入れが楽な装輪式の
戦闘車両を戦車の定数外で配置するか、戦車は諦めなければいかんでしょうね。
予算等のことを考えると、どうしても後者になりそうですが･･･

原則、後方の警備部隊として使われますが、必要に応じて前線に送り込むこともあり得ます。
更に新兵や教官・助教でも軽普通科大隊を編成して、駐屯地周辺の警備に当てます。
予備自衛官で１個、新兵＋教官・助教で１個、合計２個大隊（しかも前者は大隊戦闘団）を
編成できますので、１等陸佐が連隊長になっても別段問題はありませんｗ

かくして、ポスト対策（旅団長は陸将補、20〜25個程度の旅団が平時から編制可能なはず）と
有事の際の部隊の運用に柔軟性を持たせてやれるのでは、などと考えていたのですが、やはり
日本人の性格上、有事・平時を問わず、自分の直接の上官・部下は誰かということを極めて
気にすることや人事権のことなどを考えると、所詮は絵に描いた餅だと気付き、小生の構想は
儚く消え去りましたwww

古兵で１個大隊、新兵で１個大隊って、ナポレオン時代のアマルガム連隊みたいだな･･･orz

あれはあれでいい所もあるんだよね

イラン＆アフガンでの戦訓から判断するとですねぇ･･･

軽機関銃は欲しいけど、重いし、嵩張る。
ＳＡＷは有効射程距離が短いし、威力も足りない。
ちなみに、この両者は敵から『優先目標』にされちゃうことは言うまでもありません。
小銃も5.56�_弾では威力不足なくせに、振りまわすには、比較的体の大きなアメリカ兵でも
大き過ぎて、使いにくさ満載。（昨今は小柄なアジア系や中南米系の兵も増えてますが）
そうかと言って、銃身切り落としてカービン銃にしちゃうと、更に威力が低下。
特殊部隊や車両／航空機塔乗員以外に、ＰＤＷをメインウエポンにしろってのもあんまりです。

もはや、上方漫才コンビのツッコミ担当ではないですが、「どないせいちゅうんやねん！？」と、
叫びたくもなる今日この頃ですが、みなさまいかがお過ごしでしょうか？


>>624
それはそうと、軍板にある10式戦車関連のスレは、どれもこれもageとヘリボーが
完全に発狂しちゃって、機能不全状態になってますよｗ
それに２代目小文字（？）も参入して、装甲車関連のスレも含めて、もう無茶苦茶。
煽って(火病させて)遊ぶとか、デムパ浴を楽しむとかいうレベルじゃないです（汗

＞煽って(火病させて)遊ぶとか、デムパ浴を楽しむとかいうレベルじゃないです（汗

だから小生は彼らを刺激する発言を避けています（苦笑
病状悪化しているし。

それにしても、タロ☆チンに愛された兵器や団体・制度はどうして次々と
炎上・散華するのでしょうか？

とりあえず、すぐに思いついたものだけでもＦ３５Ｂ、ＬＣＳ、ＥＦＶ･･･

前回の参院選挙でタロ☆チンが投票したという国民新党と共産党もですね。
国民新党は大騒ぎの挙句に消えちゃいましたし、共産党は無理して多数の
選挙区に候補者立てたものの獲得投票率が低過ぎて供託金没収続出･･･
子供手当なんか名称まで消えちゃいましたよ。

おまけに政権が戻った途端に経団連（米倉会長）なんか、自民に媚びを
売りまくって、民主党新代表の海江田氏との面会まで拒否する始末。
ちなみに安倍さんは清和会wwwwwwww

>>624
＜あれはあれでいい所もあるんだよね
ストーナー銃のことですか？
アマルガム連隊のことですか？

>>626
ageはタロ☆チンといい勝負で根拠も思想もないくせに、唯我独尊と露骨な自演が
鼻につき過ぎて、どんなに煽ったところで面白くないです。

その点、ヘリボーは純粋な馬鹿なので適度に煽って楽しんでますｗ

>>627
ＮＬＯＳ　ＰＡＭもね（笑

アマルガム連隊のことです

不要論者って戦車みたいな叩きやすい兵器は叩くけど、
砲兵みたいなのは叩かないんだね。
弾の集積やら整地やら測量やらでいろいろ負担が大きいのに。

F-35Cの開発は今は順調らしいんだから赦してやれよ

それよりも彼の「さいきょうのじんみんかいほうぐん」に含まれなかった中華ステルス戦闘機が
(実力はともかくとして)真っ先に実現しそうなのが皮肉だわ

アメちゃんのF22やF35はぜーんぶ空警2000やレーダーサイトに補足されるが、支那のJ-20やらJ-31やらは
沖縄は愚か千歳の上空にでも悠々と飛んで来れるし発見もされません。定説です

>>628
ヘリボーには、およそ彼には想像することもできない世界があることを、
日数をかけてでも小出しに、じわじわと教えて上げようと思っています。

年間に兆単位の金を扱う大組織で、大学出たばっかりの若造が、普通に
入ってくる人だと、10年とか20年かかっても辿りつけない特別な教育を
給料頂きながら受ける機会に恵まれたお陰で、見識や良識のある方々に
対しては媚びることなく、しかし素直に且つ積極的に教えを乞うことが
無理なく普通にできるという、極めて得な習慣を体得してきました。
「学歴や肩書に頭を下げるような下衆にはなるな！」という教育です。
当然ですが、逆に馬鹿や無礼者には、全く無理せずにドＳになれますｗ

尚、私の定義では、本当の大金持ちは（お道楽でなければ）自分でご飯を
作ったり、自分で車の運転なんかしませんwww

>>629
＜F-35Cの開発は今は順調らしいんだから
その代わり、英海軍のＱＥ�Uの２番艦や45型駆逐艦が…orz
円／ユーロの為替がちょっとアレなんですけど、この際、国際親善と
欧州の各種最新技術を吸収する為に、ＰＯＷを安値で買いましょうよ。
とりあえず、どこかの国みたいに観光船名目で買うもよし！
大災害等緊急時の高速輸送船として、関係省庁の予算で買うもよし！
当然、保守費用（燃料代や部品代含む）や運航要員の費用も込みで。
素人さんにはまず扱えないでしょうから、海自で管理してあげましょうｗ

海自を殺す気かざけんな

>>632
＜海自を殺す気かざけんな

貴君、何言ってるんの？
そもそも「ざけんな」ってのは俺の言うセリフだ。
普通に考えれば、海自には、海上自衛官の増員なしで、そんなことする義理なんて、
どこにもないだろうに？

先だっての総選挙で売国奴政権の民主党が自滅してくれたってんで、下戸なもんで、
夜中にヨーグルトで祝杯挙げたぐらいだ！
別に自民党が１００％正しいとか信じてるほどの馬鹿でもないけどな。

ちゃんと、『大災害等緊急時の高速輸送船として、関係省庁の予算で買うもよし！
当然、保守費用（燃料代や部品代含む）や運航要員の費用も込みで。 』という
文章を書いてるけど、その日本語が読めないのかね！？

日本が海洋国家である以上、海自が必要であり、その為には優秀で勤勉な人間を
１人でも多く確保する責務が日本国政府には必要とされるってこともわからない
馬鹿じゃないよ、小生は。

いやしくもそれなり以上の教育を、辞書代と筆記用具代以外の身銭を切ることなく
真面目に受けたという自負は、自分の意思で若隠居した今でも持ってる。

詳しいことは相手に迷惑かかると嫌なので言わんが、海自には親しい人間や義理のある
人間が現役にもＯＢにも何人もいるんだよ！
その人達に辛い思いさせたいなんて思うような、ヒトデナシじゃないぞ！

朝鮮人じゃないから、『謝罪と賠償を要求する』などとは言わんが、故なき無礼は許さん！

>>630
警空2000の保有数をwikipediaで見たところ、現時点でも４機のままでした。

中華原潜が搭載している20発の巡航ミサイルで、空自の基地機能は完全に崩壊？
足りない分は駆逐艦からも、巡航ミサイル発射！！！！！！！！！！
そして奪取された途端に、米海軍の原潜達は何もしてくれない日米安保。

いつ攻めてくるかもわからないくせに、民間人だけ疎開できたり、逆に潜水艇で自衛官だけ
本土に連れて帰る作戦も定説です。

ああ、そういえば、キソ車には、指揮班も観測班も同行上陸していないのに、30�`超の山越え
間接射撃ができるという魔法の機能もついてましたねぇ。
車長はわざわざ9時の方向を向いて、モニター見ながら指揮を取り、乗車歩兵の席や通路の幅は55�a。
大きな通信機も背嚢も雑嚢も持たず、水筒も持たずに戦争に行ける勇者揃い。

今年のうちに、経済専管水域と領海の区別がつくようになったかなぁ〜

中国のＧＤＰが水増しされていることを、国家主席が事実上認めましたね。

そんな状況でも、「ぼくのかんがえたさいきょうのちゅうかじんみんかいほうぐん」は、
陸・海・空・第二砲兵の全てが新型武器に置き換えられ、拡大路線を突き進めるのかな？

>>628
10式戦車スレで、ヘリボーは行き詰っちゃったもんで、戦艦に石油運ばせるとか、
年金問題とか、(便衣兵による)人民の輪で自衛隊の妨害をするとか言ってます。
公安と中国共産党まで敵に回しちゃってる彼に、もはや安息日はないですよ。
（−人ー）　ﾅﾑﾅﾑ･･･
バレバレの自演で、必死になってる姿を見ると、これからも小出しにジワジワと…　

＜不要論者って戦車みたいな叩きやすい兵器は叩くけど、
＜砲兵みたいなのは叩かないんだね。
＜弾の集積やら整地やら測量やらでいろいろ負担が大きいのに。
彼らには、ＷＷ�Tにおけるドイツ帝國砲兵部隊以降の現代砲兵の裾野の広さも、
奥行の深さもわかるはずがないですよ。
かくいう私にしても、完全な文系人間なので、コリオリ力がどうのこうのなんて
言われたら、違う意味での『沈黙の艦隊』になるしかありません。
せいぜい、「英国製アームストロング砲対仏国製四斤野砲、どっちが好き！？」
なんてスレでも立てて遊んでいてもらいましょう。
（おそらく、司馬遼太郎先生の作品中の文章を抜粋するのが精一杯です。）
現にタロ☆チンがキソ車で、その馬鹿さ加減を目一杯披露してくれてますから。
指揮班無しで、戦砲隊だけで運用したり、観測班なしで山越え射撃したりとか。
そういう意味では、簡易式自走砲（トラック等に載せた例のアレです）について
得意気に吐いている清谷某は、本職の砲兵将校（陸自野戦特科幹部）にとって、
柘植先生どころか、ノビーの経歴よりも説得力がないはずですよ？

＞戦艦に石油運ばせるとか

なんという北号作戦ｗ
伊勢作らないとね。

＞簡易式自走砲（トラック等に載せた例のアレです）

これの利点は大型牽引免許が無くても運転できることですねｗ
まぁ陸自にとっては笑えない利点ではありますが。

>>637
お前はアホか？
もうつくっとるがな。＞いせ

>>638
こりゃおじさん一本とられたなｗ

ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/hyuga/181.html

「いせ」の同型の「ひゅうが」だけど、伊勢（戦艦）よりちょっとだけ全長が短い程度なんだねー。
（激しく脱線）

でも輸送艦だから輸送量は伊勢よりあるんだろうね。

>>637
時折、10式戦車スレ覗くのも面白いですよ。
真面目な話題を振ってくれる方がまだまだいますので。
もちろん、そういうときにヘリボーは出てきません。

>>641
たしかに輸送艦と言えば輸送艦ですね、ひゅうが型も、19500�d型もｗｗ
格納庫に海自のヘリが満載される日は、まず当面ないと思いますが。

個人的には、掃海ヘリ母艦にして欲しいんですよ。
効率の問題もありますが、危険な掃海作業は、極力させたくないんです。
海自の掃海艇部隊は、ある意味、護衛艦隊以上に常在戦場です。
間違っても彼らは消耗品じゃないですからね。
極めて地味ですが、日本にとって宝石みたいな存在。
できるだけヘリ使って、処理できるだけ処理して、ヘリの航空掃海では
できないような残りの分を掃海艇に任せる、そういう運用を・・・

その為には、安倍総理とゲル長官(幹事長)が、自衛官定数と充足率をどこまで改善して
くれるかな？
景気も悪いですし、東北での活躍を見てくれていた優秀な若者たちをＧＥＴしなきゃ。

＞危険な掃海作業は、極力させたくないんです。

それはそうだよね。ヘリ以外にも掃海具を使っているしね。

　流れ変っちったトコでなんだもこが、年を跨ぐネタでもなかろうもこので。

>602で示した、ぱぱ的妄想軽歩兵中隊は
　1)軽歩兵中隊を近接戦闘に専念させるコト
　2)大抵の装備は担いで歩けるコト
　3)中隊数を確保でけるよう、でけるだけリソースを喰わないコト
　がテーマになってるもこ。60mm軽迫は、上の条件に(81mm中迫より)合う、と考えての採用もこ。
　当初は軽迫小隊(6門)だったのんだもこがね。
　なお中隊狙撃班の装備はM24で、小銃班の射撃上手に眼鏡付き89式小銃を持たせた班狙撃手とは、また別もこ。
　小隊本部は3名もこ。中隊から衛生兵が配されることがあるもこ。で、うっかり間違えたもこ、ごめんなさい。

　軽歩兵連隊(大隊規模)は、連隊本部、軽歩兵中隊4個、対戦車中隊(中MPMS)、重迫中隊(120mm重迫x12)もこ。
　これも本来は連隊に中MATと中迫、旅団に重MATと重迫だったものが、なんやかやでこうなったもこ。
　旅団は旅団本部に2個歩兵連隊、軽装甲偵察連隊、砲兵連隊、他。師団は4個旅団基幹となるもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　かつてソ連軍は｢中隊を小隊のように、大隊を中隊のように使う｣などと
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　云われたものもこが、陸自の方は、中隊を重視し(あるいは、重視せざるを得ず)
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　高度な運用を求めて来たものだもこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　それに応えて来た自負も実績もある陸自の中のヒト達からは、この軽い中隊は
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼ ￣　　　　不評もころうね。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>528

ご無沙汰です。

＞艦載機としても使いたいという思惑から、空母の船体規模を考えると、必然的に
＞軽量級にならざるを得ないんでしょうか？

ジェット化以降もCTOL空母を運用したのが英仏。イギリスはファントムにスペイを載せたとこ
ろで力尽き、フランスは欧州共同開発を蹴るくらいに固執した自前で作れるエンジンに合わ
せたら、たまたま戦闘機がちょうど手持ちの空母に載ったという結果論のような。

＞それとも、大出力エンジンを作る≒大馬力・大型戦闘機を作って運用するだけの
＞メリットが基本陸上での戦いがメインになるという連中にはあまり無いのかな？

ベルギー、オランダ、ノルウェー、デンマークはF-104の後継を早々にF-16にしていましたが
エンジンが小さいかというと、輸出許可で揉めるような大出力高性能エンジンF100でしたし。

でっかいエンジンの需要が無いわけではなく、軽戦闘機でなければならないというわけでも
なく、程々の寸法の戦闘機を単発で済ませられるだけのエンジンが無かったから、あっちの
設計する戦闘機は双発が続いているだけのような気がします。

>640
しかし、大きな違いがあるもさ。

護衛艦「ひゅうが」「いせ」は戦艦「伊勢」「日向」と違って、まっすぐ航るもさ。
戦艦「扶桑」「山城」みたいに直進安定性が過剰だったりもしないもさ。

　　　　 　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　 ヽ　　　 ´　∀ ｀
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿
　 __ミ　　　 ｿ　　　　　　 ヽ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>646
あら、お久。
よい年を。

やっぱりヘリじゃAEWとして不向きだから、
将来SHはティルトローターにしてAEW能力を持たせよう。

・３０００馬力双発
・総複合材製与圧キャビン、テイルランプ付き
・機首、尾翼間、胴体両舷スポイソンに計４面の多機能RFセンサ
・他にFLIR、取り外し式ソノブイランチャ（従来より大型化）とディッピングソナー
・短魚雷２発ないしATM-6改４発装備
・機雷掃海型と救難型への発展を考慮した機内容積

ティルトローターだから人員の乗り降りはテイルランプを基本としても、
武器をどこに積もう？(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
スポイソン？床下？スタブウイング？
あとこいつ、DDの格納庫入るんだろか？
６０より機内が広けりゃいいんだけど…… (´・ω・｀)

>>644
今更、三単位編制よりも四単位編制の方が、運用の幅が格段に広くなることは
･･･ぱぱに対して言うまでもないことですね。

我が陸自、そして標準的な日本人には、正面に２個、予備に１個配置しても、まだ
迂回に１個回せる等々、それを【苦肉の策】などと否定的に捉えることなく、逆に
【運用の妙】を発揮できる絶好の場と考えることのできる能力と国民性がｗ

ご無礼の段は、バランタインの30年物でも1杯ひっかけて、お忘れ下されば
幸甚です。

>>645
実に分かりやすいご指導を賜りました。
ありがとうございます。

蛇足ですが、お暇があれば、ぜひとも10式戦車スレにおいで下さい。
タロ☆チンといい勝負の「ヘリボー」と呼ばれている馬鹿な名無し三等兵が、
自演を含めて、一年中デムパをヒュンヒュン垂れ流しております。
法律も公式も物性も、まるで理解できなくて、先達のご指導を受けようという
素直な向上心もない、便所の蛆虫未満の生命体なので、刀の穢れになりますが、
ストレスが溜まった時に、罵るのには最適の馬鹿であることは言うまでもなくｗ

しかし、４単位の内ヘタすると半分がコア化されていたという……

今は掃海艇つーても掃海具ひっぱったりせずに、掃討具使って始末するのが一般的
じゃないの？＞海自の掃海作業

>>649
ヘリ某がはずかしい成りすましをしてますね。
どうして不要論者はああも頭がおかしいのかｗ

海自でも掃海はUCV使うようになったぬ

>>652
祖国か、魂の祖国に忠誠を誓ってるだけでそ。＞不要論者

>>646
毎回いろいろと教えて頂いてばかりの私が、こんなことを言える義理では
ないですが、何かとお忙しいことも、キチ○イ連中の叩きや煽りで、大変
お疲れのことということも存じております。

しかしながら、モサさんのような先達に、まだまだ教えを乞いたいことが
山ほどある人間は、小生は言うに及ばず、他にも多数おられることだけは
何卒お忘れなきように、お願い申し上げる次第です。

>>650
そいつを言っちゃお終ぇだよぉ〜！（車寅次郎風にお読み下さい）

でも、ぱぱや小生の脳内普通科中隊や普通科連隊は、コア化されていません！
完全充足状態です！！！
但し、連隊数を揃える為に、三単位編制になっちゃいましたが･･･orz
嗚呼、完全無欠のロッケンローラー（歳がバレますなぁ）ではなく、四単位
編制の中隊･連隊を編制したいです！　たとえ、それが脳内限定であっても。

>>651
ご存知かとは思いますが、機雷の敷設方法や感応方法にはいろいろありまして、
こいつを組み合わせてやられると、掃討具だけで済ませる訳にも･･･

>>652
いやぁ、小生のようなまだまだ至らぬコテにまで、偽物が出没してくれるってことは、
裏を返せば、「論破できずに、非常に困っている」ということの証明でしょう？
そして、真面目に勉強して、真面目に仕事して、いい先達に巡り合えた幸せを噛み締める
機会が増え、ボケ老人にならずに済むと思えば、馬鹿の相手も安いものですよ。
更に自惚れれば、「小生も出世したものだなぁ〜！」と思えて、さして腹も立たんですｗ

しかし、身の程をわきまえぬ輩にはジワジワとネタを小出しにして、追い詰めますよ。
大尉もこの際、名無し三等兵に化けて、ヘリボーを煽ってみてはいかがです？
ヘリボーはageやタロ☆チンよりも、格段に脆い精神構造であることは言うまでもありませんからｗｗｗ

亡霊と戯れすぎて自分も亡霊になりつつあるような
荒らしいじり遊びもほどほどに

>>648
AW609は2000馬力弱双発であるな…

>>653
　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

>>656
重々気をつけます

＞MBTと自走榴弾砲は別個に整備する方が間違いなく楽です。

もともと役割が違いますからね。

でもでも、主砲から対空ミサイルとか撃てますよ？

>>661
戦車って精密近接火力なんですよ。
そして自走榴弾砲は遠距離投射火力なので自ずと求めれらるものが違うんです。

でもでも、203mmのAPFSDS弾とかあったら素敵ですよ？

>>663
＞203mmのAPFSDS弾とかあったら素敵ですよ？

今のところ１２０ｍｍで十分すぎるようです。
むしろ203mmの榴弾のほうが意味がありますね。

一瞬、ヒルドルブ思い出した。
あっちは、30サンチ砲だっけか。

>>大尉
10式スレに出現した「MBT兼SPHの提案者」は、もしや、タロ☆チンでは？

キソ車の装甲強化して、歩兵を降ろす代わりに、砲システムを120�_か155�_にした
新キソ車の臭いがしませんか？
完全に、マルチロールの意味（定義）も取り違えていますし。

少しでも小さく作ることに血眼になって拵えた10式戦車の貴重なスペースに、野砲と
同じ仰角取れるようにした日には、何のための苦労だったのかと小一時間（ry

203�_戦車砲の反動制御をしようとすると、とんでもないことになりますねｗ
小生は、ネタと嫌韓の両方で、135�_砲の装備を時折主張していますが、現在及び
近未来の陸自の戦略／戦術と予算、それに技術水準を考えると、135�_砲がＭＡＸ
だと考えています。

その意味では、いかに戦車先進国(だった)とは言え、露助の新型戦車に152�_主砲を
搭載するは当面無理でしょう？
仮にもあの国の頭（カシラ）は超リアリストのプーチンですからね。
戦闘指揮ではなく、将兵の監視と洗脳（あとは拷問とか誘拐とか買収とか）の仕方だけ
学んできた普通のＫＧＢ将校と彼とでは、レベルが違うと思いますので。
MBTの戦闘重量が70�dとかのレベルになっても良ければ、話は別ですがwww

>>666
まぁ何ｍｍであってもＡＰＦＳＤＳ弾って口径より細いんですよね。
後は発射装薬量の話で、近接火力精密なのか遠戦火力なのかで
ヴィークルの求められるものが違いますよね。
そしてＰＺＨ２０００にしろ９９ＨＳＰにしろ精密火力とはいいにくいわけで。

そいや、御蔵入りになった140mm砲とか、試射くらいはしたんだろうか？

>>667
＜まぁ何ｍｍであってもＡＰＦＳＤＳ弾って口径より細いんですよね。
大尉、年末になってまで小生をイジるのは勘弁して下さいよ〜！
何の為に、わざわざ砲身口径より小さな弾芯口径のAPDSとかAPDSFS砲弾が出現して、
未だに採用され続けているのか、その程度ならもう理解できる歳ですよｗｗ

この野郎とばかりに、10式スレで敢えて釣られてきましたｗ
ＸＫ−２から、未だにＸが取れない韓国人に、10式戦車のような精密機械が作れるはずがwww
そのうち、ＭＴＵからは、とんでもない価格の見積書が来るんでしょうねぇ。wktk
はたして韓国政府には、100両分のＰＰの代金が払えるのかな？
仮に無理して買えても、修理用部品はいつものように（ry

>>668
嘘か本当かは知りませんが、どこかのスレでダイキン製の135�_砲＆砲弾が、初速2000ｍ／secの
数値を出しちゃったという話が･･･

＞小生をイジるのは勘弁して下さいよ〜！

これは失礼。筆がすべりました。
まぁ韓国は日本より切迫している事情がありますね。
とにかく数が要ります。