ヘリコプター総合スレ15

1 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 00:58:40.46 ID:???

■前スレ
ヘリコプター総合スレ14【攻撃ヘリは除く】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315115986/

■関連スレ
攻撃ヘリ総合スレ18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315840827/
ティルトローター総合 5 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
【派生型登場？】OH-1の今後　Part2【AOH-1改】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312929998/

2 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 00:59:41.66 ID:???

■過去スレ
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106133192/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ２【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128096147/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ3【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146305400/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ４【は除く】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166582851/
ヘリコプター総合スレ５【攻撃ヘリは除く】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1181746923/
ヘリコプター総合スレ6【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213610367/
ヘリコプター総合スレ7【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228620362/
ヘリコプター総合スレ8【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238091204/
ヘリコプター総合スレ9【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254576103/
ヘリコプター総合スレ10【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275731621/
ヘリコプター総合スレ11【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287131071/
ヘリコプター総合スレ12【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296827760/
ヘリコプター総合スレ13【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304169033/

3 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 05:16:37.64 ID:/dXrH/3k

さっき大阪市南部で飛んでたヘリは自衛隊の？誰か音聞いてなかった？

4 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 06:13:59.33 ID:C28T3X1P

最近ブラックホークをよく見る＠東京

5 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 06:29:10.24 ID:???

>>3
チラシの裏にでも書いて死ねクズ

6 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 11:45:55.46 ID:???

>>1
乙!

7 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 12:12:46.65 ID:/dXrH/3k

>>5
答えられないんだったら黙ってろカス

8 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 12:30:18.53 ID:???

そんな情報だけで判別とか無理

せめてどんな音だったのかとか単機か複数機だったかぐらい教えろ

9 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 14:02:31.82 ID:???

>>7
バカは黙っとけって周りからよく言われるだろ。

10 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 21:22:20.26 ID:???

MCH-101は評判悪いらしいが、結局日本にとって理想の掃海ヘリはMH-60Sなんかね

11 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 21:31:50.77 ID:???

MCH-101でパワーが足りないとか言われてるのに。

12 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 21:34:55.94 ID:???

そんなん言われてたっけか？

13 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 21:36:06.96 ID:???

海が荒れてると掃海具が引きづらいらしい。
そのへんMH-53のほうがパワーに余裕があって安定してたらしいね。

14 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 23:11:24.60 ID:???

＞パワーに余裕があって
機体の大きさが倍くらい違うんだから当然だろ？

しかし、買う前から分かっていたことなのにナニ言ってんだ？
って思わなくもない。

15 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 23:16:44.08 ID:???

>>14
他の選択肢に比べたらマシじゃない？

16 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 23:32:32.22 ID:???

＞他の選択肢に比べたらマシじゃない？
H-53>H-47>AW101>H-60だから他の選択肢よりマシかも知れないが
目的が達成できないなら無意味だろ。
器具の小型化かH-53を使い続けるかどっちかだろ。

17 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 23:45:38.03 ID:???

H-53の整備に問題があるからAW101に置き換えるという発想でなく
H-53の補修パーツが潤沢に入るようになぜシコルスキー、アメリカ政府と交渉をしないんだろう。

18 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 01:41:49.91 ID:???

哨戒ヘリはターボシャフトエンジンを三基搭載した大型機が良いと思ってたけど、
ターボシャフトを三基も搭載すると整備性や稼働率が悪化するんだなｗ

SH-60Kの後継はどうしたもんか。

19 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 01:49:20.04 ID:???

国産機がいいなぁ

20 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 02:11:47.45 ID:???

>>17
海自の航空部隊は国内生産の機材でも空自に比べて慢性的に稼働率が低いなんて話を、エンジニアの人が指摘していたな。
問題は特定の機材にではなく整備体制にあるんじゃね？

21 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 14:48:06.23 ID:???

MH-53はライセンス生産じゃなくて完成機輸入だからなあ
スレチになるがこのぶんだとC-130Rも稼働率が心配

22 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 16:39:08.43 ID:???

>>20
だよなぁ・・・AW101はカナダも満足してるし、イギリス・イタリアも何事もなく使ってるだろうし。

23 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 17:01:44.12 ID:???

101の部品修理の問題はイギリスみたいにPBLで解決したんじゃなかった?

24 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 18:10:50.86 ID:???

イギリスとカナダのAW101も過去に稼働率低くて問題になったことはあったらしい

今はどうなってるのか知らんが2009年の話として
カナダは75%の稼働率を期待したけど50%以下で問題になったとか
その時点でのイギリスでも稼働率は50%程度だとか

25 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 18:19:56.74 ID:???

稼働率の低さが他国でも問題になっているということはやはり機体になにか問題があるんだな。

26 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 19:15:08.16 ID:???

ポルトガル、デンマークでも問題になってた。
ただエンジンの違いもある。

27 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 19:17:32.37 ID:???

稼働率の計算方法が分からないとコメントのしようが無いな。

カナダは、約AW101導入後、10年間・約11機で40,000時間無事故達成しているから、
稼働率が極端に低いとは考えられない。

28 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 20:05:06.93 ID:???

>>25
ヘリの3発機ってのはバランスが悪いのかもしれん
パワーが欲しいからエンジン3つにしたんだろうけど出来ることなら2つの方が良かったはず

29 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 21:34:44.02 ID:???

>>17
交渉しなかったというソースを希望

30 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 23:53:02.95 ID:???

>>28
３発でなく４発だったらどうなんだろう。
思い付きではミッションのインプットが左右対称になるのでいいと思うのだが。
ただ整備性は極端に悪くなるだろうね。

31 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 02:06:42.80 ID:???

なるほど。
ヘリのエンジンは三発よりも、大出力二発の方が良いんだね。

32 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 08:14:49.35 ID:???

この話題なら知ってるとは思うけど一応貼っといた方がいいかな
http://www.mof.go.jp/budget/topics/budget_execution_audit/fy2011/sy2401/2401b_31.pdf

33 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 12:56:25.34 ID:???

昔はV-107使ってたんだしCH-47の方が良い気がするんだけど、やっぱ海自的には三発に
こだわりが有るのかな。掃海具を引っ張っている時にエンジン一発停止すると、双発だと
パワーダウンが大きくて掃海具を捨てなきゃならんとか。

34 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 14:41:39.44 ID:???

チヌークじゃ船に乗らんだろ。

35 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 18:25:19.63 ID:???

空軍ヘリが蘭嶼沖で墜落、5人行方不明
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201203270004

36 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 18:37:58.16 ID:bvJo/AXM

今朝７時前に東京へリポート逝って土手から見てたけど
全然飛ばないじゃんつまんねーよorz

37 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 02:54:10.60 ID:???

>>34
一番問題になりそうなローター含めた全長は、CH-53Eより僅かに短いくらいなんだけど。
もともと掃海ヘリは艦載しないから格納の問題はないし、あとは防錆の問題?

38 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 06:38:19.45 ID:???

DDHは、掃海ヘリの搭載も考慮されてるでしょ。
格納は問題になるだろうね。

39 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 13:42:56.56 ID:???

川崎重工、防衛省から陸上自衛隊向けの新多用途ヘリコプター（ＵＨ－Ｘ）を受注
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=306296&lindID=4

40 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 13:51:11.09 ID:Z4z2Rv15

CH-53やAW101などの三発エンジン機は整備制が悪く稼働率が低いと聞いたけど、
何で双発じゃなくて三発が作られるの？

41 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 14:09:11.14 ID:???

>>40
トランスミッションが大馬力に耐えられないから

42 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 14:36:28.97 ID:Z4z2Rv15

>>41
なるほど。

でもイギリス海軍は、デストロイヤーとフリゲートのSHをAW101に置き換えるみたいだけどね。

43 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 17:29:51.69 ID:???

殆どの軍用ヘリコプターがトランスミッションの出力制限してるな

44 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 19:12:54.87 ID:???

川崎重工、新多用途ヘリコプター（ＵＨ－Ｘ）を受注
http://www.khi.co.jp/news/detail/20120328_2.html
http://www.khi.co.jp/news/C3120328-1.jpg

45 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 19:36:11.24 ID:???

＞トランスミッションの出力制限してるな
聞いたこと無いな。

46 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 19:37:23.88 ID:???

>>45
軍用民用に限らず出力制限してないヘリの方が少数派じゃないの？

47 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 19:39:00.37 ID:???

>>38
DDHにはMH-53の格納もできる。
というか元から格納庫に収まるように作ってあるお。

48 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 20:10:09.44 ID:???

>>46
それは、トランスミッションの出力制限ではなくてエンジンの出力制限でしょ。
ミッション側から見れば制限ではなく限界。

49 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 20:10:57.95 ID:???

>>47
格納に問題が出るのは、CH-47の話だろ。
話の流れをみてね。

50 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 21:23:18.37 ID:???

真ん中の航空機の現状と生産・技術基盤に関する取組が一番似ているな
で、上部のモッコリが気になるw
OH-1のコクピット枠をフレーム化したんだろうか?

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2730834.jpg
ttp://www.khi.co.jp/news/C3120328-1.jpg
ttp://www.khi.co.jp/aero/product/upload_images/img_aero_A14_01.jpg

51 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 21:54:25.34 ID:???

>>44
テールローターの下に車輪付いてる？

52 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 23:03:36.21 ID:???

>>48
緊急事態なら制限解除してるぞ
限界なら出来ん

53 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 03:09:16.15 ID:???

>>42
AW101だと、護衛艦に一機しか搭載できないんだよね。

NH90だと規模や出力的にSH-60Kと大差無いけどどうなんだろう？

54 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 09:24:29.83 ID:???

>>50
OH-1のフレームでキャビンを拡大した感じだね

55 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 13:29:23.77 ID:???

UH-Xだがその気になればOH-1の索敵装置がそのまま積めそうw
レーダー、FLIR、CMD、FDR、MWを積みたいが10億じゃ無理なんで
実際はUH-1J同様の機体下部にFLIRに加えて機首にレーダー、機体後部にFDRかな

56 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 19:46:38.02 ID:???

>>52
限界にも段階ってのがあってな･･･。
状況に応じて数字が違うんだよ。

57 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 21:32:20.10 ID:???

どんなエンジンでも出力制限は離陸、巡航、最大5分、最大30分と無かったか?

58 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 23:04:57.29 ID:???

他にトランジェント、30Sec.、2.5min.（2min.）なんてのもある。
まあ、エンジン(機体)によって違うので、「どんなエンジンでも」は正解とはいえない。

59 ：名無し三等兵：2012/03/30(金) 08:49:36.97 ID:???

>>43が言いたかったのはエンジン出力よりもトランスミッション出力容量の方が小さいということな気が

60 ：名無し三等兵：2012/03/30(金) 17:57:19.51 ID:???

トランスミッションの限界(要は機体の限界)で、エンジンの出力が制限されている。
主従関係が理解できていないという突っ込みだよ。

61 ：名無し三等兵：2012/03/30(金) 18:03:27.87 ID:???

ヘリでトランスミッション出力を制限するのは
高度で出力が変化するので危なっかしいというだけのt理由だが

62 ：名無し三等兵：2012/03/30(金) 18:51:49.07 ID:???

＞高度で出力が変化するので危なっかしいというだけのt理由だが
初耳だな。
その性能表見せて。

63 ：名無し三等兵：2012/03/30(金) 21:05:30.52 ID:???

性能表も何も、高度が上がればエンジンの馬力が下がる、それだけだよ？

64 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 05:36:41.73 ID:???

なんだ、ただのアホの子か。

65 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 09:36:43.67 ID:???

ランク下げて安いのを大量に買い付けるのと
現時点最高のをダラダラ少数買って途中で新しいの出るとそっちに惚れて中途半端に打ち切ってそっち買い始める
どっちが良いことか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120329-00000022-cnippou-kr

66 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 15:19:09.65 ID:???

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120321/mcb1203210503022-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120321/mcb1203210503022-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120321/mcb1203210503022-n3.htm

南シナ海などで中国と周辺諸国との摩擦が拡大していることを背景に、アジアの防衛市場は
年内に欧州市場を上回る見通しになった。中でも、軍用ヘリコプターの需要は急増。
メーカー各社の受注競争が激しさを増している。
◆戦略不安定の結果
英軍事シンクタンク、国際戦略研究所が７日発表した年次報告によると、
２００８年から１０年にかけて北大西洋条約機構加盟国のうち１６カ国以上が防衛費を削減。
これに対しアジアは１１年だけでも前年比３．１５％増加した。
同研究所のジョン・チップマン所長は「西側諸国は防衛費を削減しているが、アジアでは
急速な経済成長と戦略の不安定さの結果として軍備増強が進んでいる」と説明した。
アジアの軍事支出のうち８割を中国、インド、日本、韓国、オーストラリアが占める。
中でも中国の人民解放軍は徐々に重点を中国国境から東アジアやその外側の「第２列島戦」に
移しつつあるとしている。
こうしたなか、世界のヘリコプター製造大手４社であるボーイング、シコルスキー、
ユーロコプター、ベルが、こぞってアジア市場に攻勢をかけている。
アジアの軍用ヘリコプター市場は世界最速のペースで成長しており、インドや韓国など
各国が２０１５年までに合計１０００機を発注する見通しだ。
回転翼航空機製造の世界最大手、ユーロコプターでアジア太平洋部門のエグゼクティブ・バイスプレジデントを務めるノルベール・デュクロ氏によれば、
アジア６カ国での入札によって今後３年間で１００億ドルの売り上げが
生じるという。

67 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 15:20:17.81 ID:???

◆インドが先陣
今後、アジアでは各国の軍用ヘリコプター受注契約が相次いで行われる見通しだ。
その第１弾がインド向け。
老朽化した仏シュド・アビアシオン製「アルエット」の後継となる小型ヘリコプター１９７機
（約１５億ドル相当）や海軍用ヘリコプター（２２億ドル相当）などの競争入札が行われ、
ユーロコプターやロシアン・ヘリコプターズ、シコルスキー、テキストロンなどが受注を
競っている。ユーロコプターのデュクロ氏によれば、同社は今年、インド向けに
沿岸警備用ヘリコプターも提案する。同氏は「インドはすべての軍が入札を行う可能性が
ある」という状態だ。
またボーイングによると、インドの攻撃ヘリコプター２２機の入札で、
同社の「ＡＨ－６４アパッチ」が露ミルの「Ｍｉ－２８ハボック」を抑え、優先交渉権を
獲得。また重輸送ヘリコプター１５機の入札では、同社が「ＣＨ－４７チヌーク」、
ミルが「Ｍｉ－２６ヘイロー」を提案している。
ボーイングの広報担当者、ハル・クロッパー氏によれば、同社が提案する「チヌーク」は
アフガニスタンで使用されたモデルであり、標高の高いヒマラヤ周辺での軍事作戦への
適応性という点でインドの信頼を得られるかもしれない。
調査会社ビジョンゲイン（ロンドン）のリポートによれば、世界の軍用ヘリコプター市場では
この先１０年間は米国が首位を守り続けるが、昨年のイラク撤退と１４年までの
アフガニスタン撤退による需要の縮小が見込まれるため、同国での売り上げのシェアは
５０％から３８％に縮小する見通しだ。一方、同期間にアジアの軍用ヘリコプター市場は
２倍に拡大し、国別では韓国が９位から２位に、インドが４位から３位に、中国が１３位から
７位に順位を上げると予想されている。

68 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 17:51:58.95 ID:???

>>67

>アルエットの後継となる小型ヘリコプター１９７機

もう決まってるさ。
インド国産でHALが開発した新小型観測ヘリコプター
http://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Light_Observation_Helicopter

69 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 21:11:55.24 ID:???

＞インド国産でHALが開発した新小型観測ヘリコプター
簡単な英語くらい読めるようになろうぜ。

70 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 00:19:54.17 ID:???

>>68

インドのヘリコプターは、格好良いね。
海外でも売れそう。

71 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 00:25:28.69 ID:???

インド軍のLOH総調達数が384機
HAL LOHの調達数が187機
384－187＝197だな

72 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 04:10:36.37 ID:???

NH90ってのは
UH60並のことができて、内部に簡単なジープなら搭載可能で、しかもアビオニクスなどがある進化版なの？

それともUH60におとり中途半端で無意味な内部搭載装置とアビオニクスが中途半端でコスト高いだけ？

にわかなの？進化なの？

73 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 04:14:55.40 ID:???

自衛隊のヘリコプター関連は軒並み変な方向になってるね。

明らかに重要かつ必要なのは、ヘリコプターの統合とかやってるけど、
かなりむずかしい。そしてジャンルが
輸送ヘリコプター　軽く100以上はいる
急襲ヘリコプター類　軽く2百以上はいる。
偵察多様小型ヘリコプター　たぶんUHXの事

が必要でその3ジャンルが固定であらば、武装型は
偵察の武装強化　ないし急襲の武装強化の二択しかない。
完全にUH60に統合するのが妥当

OH6は維持コストが安いからまだいいけど、手段としてむしろなぜか偵察すてて武装偏重したのが失敗。
そして武装の大規模強化が必要なだけ。

74 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 04:19:34.63 ID:???

今の
・微妙なEH101路線　　　さすがに武装ヘリすてたのにふやすのはなしだろう。
・海、陸の不等号路線　　
・むしろ多用途小型がきめれない路線

が最悪。普通にはとにかく合計150相当以上かるくオーダーできる機種統合すべきであって
今の傾向なら
合計2百以上は調達する60系の次世代後継変化と武装統合
偵察系統は武装統合じゃなくて輸送統合と軽武装統合

が真っ先に必要なんだよね。ようは

EH101～NH90の武装統合ヘリコプター　250以上
武装要員9人　各種偵察機材(10億)　簡易武装機材(5～10億)のいわばハインド版UHOH統合機　値段はあのUH60よりも10億安く武装構成可能。

こんなのがほしいんだよね。
むしろあの非常につかえて日本向きなUH60こそ武装型に向く。

75 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 04:20:34.44 ID:???

小文字死ね

76 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 13:02:23.30 ID:???

偵察型は将来無人機で代替できるのでは

77 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 00:38:13.43 ID:???

ブラックホークが高価なのはライセンス料でボラれているからでしょ。

78 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 00:39:09.07 ID:???

これからは小文字は小文字じゃなくて、妄言池沼野郎って呼んでやろうぜ

79 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 09:40:01.51 ID:???

>>76
ある程度攻撃能力も持たせられるしな

80 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 19:23:57.14 ID:???

>>77
職人工員様の人件費でぎってるだけだろ
アパッチの総額の中で向こうへの支払い料があれだけだったんだから

81 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 15:14:26.20 ID:???

UH-60が20億円で、UH-72Aが5億円
でも日本での価格はUH-72Aが10億円になるんだろうか？

82 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 21:09:41.71 ID:???

海自のTH-135が７億らしいから買うとしたらそのくらいかね
もっとも川崎から同じ仕様で買うといくら高くなるんだか…

83 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 21:24:06.44 ID:???

>>82
その川崎にUH-X発注とかありえんわ

84 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 01:13:16.09 ID:???

FHI社員ですか？

85 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 18:25:06.32 ID:???

いいえミル社のもんです

86 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 08:44:22.80 ID:???

日本とのヘリ共同開発に意欲　英首相、書面インタビュー
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041001001187.html

UH-XやらはAW159やら169やらのプロジェクトが動いてるから、
他のやつかね？　それともワークシェアと民間への販売協力あたりが引き替えか…

87 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 08:44:56.02 ID:???

日本とのヘリ共同開発に意欲　英首相、書面インタビュー
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041001001187.html

>【ロンドン共同】キャメロン英首相は９日、１０日の初訪日を前に共同通信の書面インタビューに答え、
>日本との武器（防衛装備品）の共同開発について「ヘリコプターなど多くの防衛分野で協力できる」と述べた。
>キャメロン氏は今回の訪日で野田首相と会談、武器の共同開発に合意する見通し。
>日本が米国以外の国と共同開発に乗り出す初のケースとなる。
>具体的な武器の品目について英政府側が公に言及するのは初めてで、キャメロン氏の強い意欲を示したといえる。
>キャメロン氏は「防衛分野での英日協力の強化は、雇用や投資の面で恩恵をもたらし、両国の防衛装備のコスト低下にも役立つ」と述べた。
>2012/04/10 07:50 【共同通信】

何を想定してるのかよくわからん。日本のSH、イギリスのシーキング後継かな？
NH90はイギリス噛んでないし、AW101は大きすぎるからなあ

88 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 09:06:27.09 ID:???

これって自衛隊は乗り気なの？
政治主導とやらで話が進んでるんなら危険だよね

89 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 09:16:12.27 ID:???

日英共同開発って一度は防衛大臣が否定した話でしょ
防衛省じゃなくて外務省や官邸サイドが前のめりになってるってことない？

90 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 10:03:19.76 ID:???

F35の先行きが不透明な現在、日英共同でスーパータイフーンでも開発してくれ

91 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 14:01:28.72 ID:???

乗り気かしらんが共同開発していかないと困るのは自衛隊だな。
進めるのは防衛省・経産省。

92 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 14:10:53.38 ID:???

丸ごと買うよりは良さそうだ

93 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 15:55:40.64 ID:???

ＳＨ－６０系の後継なら、救難ヘリや多用途ヘリの後継も含まれるよね

94 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 17:45:40.54 ID:???

UH-XもAW159も一旦なかったことにして、
アグスタウェストランド川崎で改めて新ヘリを……とかならないよね

95 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 18:16:42.39 ID:???

共同開発とは名ばかりで実は売り込みか

96 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 18:37:16.20 ID:???

RRのエンジン使って単独で機体開発した方が良いかもしれない

97 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 18:42:46.90 ID:???

しかし今ごろになってMTR390やCTS800をもらってきてもだな……

98 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 19:47:23.49 ID:???

イギリスが共同開発したいヘリってのはCH-47後継のことだと思う
CH-47の配備数はもちろんアメリカが断トツで多いけど日本とイギリスが2位と3位だったはず

99 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 20:10:40.53 ID:???

>>98
開発してしまえばアメリカのCH-47後継コンペにも参加できるかしら。

100 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 20:11:42.51 ID:???

>>97
CTS800は、どっちかというとアメリカ製(ハニウェル)だろ。

101 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 08:08:53.43 ID:???

イギリスでヘリと来れば機体じゃなくAEWヘリの中身とかじゃないのか

102 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 08:36:23.14 ID:???

チヌークの後継はチヌークだと何度言えば…

103 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 09:32:03.41 ID:???

日本のカワサキには新型リンクスの生産をお奨めしたい

104 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 14:09:41.17 ID:???

何時だったかイギリスは
チヌークのペラの折りたたみ機構を共同開発しょうとか言ってませんでしたっけ？

105 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 22:31:05.16 ID:???

クイーンエリザベス（軽空母…と言って良いのかアレ？ｗ）に積みたいのかな、チヌを。＞ぶりてん

106 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 12:58:14.48 ID:???

大湊のヘリが落ちたらしい

107 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 13:14:45.20 ID:NNuzTZeA

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120415/t10014458861000.html
青森・陸奥湾自衛隊ヘリ墜落
4月15日 13時4分

１５日午前１１時すぎ、青森県の陸奥湾の海上に海上自衛隊の哨戒ヘリコプターが墜落しました。
ヘリコプターには７人が乗っていましたが、このうち６人は救助されたということです。
防衛省によりますと、１５日午前１１時５分ごろ、青森県の陸奥湾の海上に
海上自衛隊の哨戒ヘリコプターＳＨ６０が墜落しました。
ヘリコプターには、青森県むつ市の海上自衛隊第２５航空隊に所属する
機長の宮永雅彦３等海佐など合わせて７人が搭乗していましたが、
このうち６人は救助されたということです。海上自衛隊は、現場付近で捜索活動を行っています。

108 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 13:19:07.10 ID:???

うぅわぁあああああああ

109 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 13:24:15.41 ID:???

J型ですってよ

15日午前11時5分ごろ、青森県の陸奥湾に海上自衛隊のヘリコプターが墜落した。防衛省によると、落ちたのは対潜水艦ヘリSH60J（機長・宮永雅彦3佐）で第25航空隊所属、乗員7人中6人が同20分までに救助された。同自衛隊は、残る1人の捜索を続けている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120415-00000040-jij-soci

110 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 13:25:54.07 ID:???

大湊って横転させたばっかなのに

111 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 13:43:56.29 ID:???

そろそろ日本のヘリも心配だな
どうみても新しくなくなってきた
攻撃ヘリとか汎用ヘリはどうするでしょうねぇ

112 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 14:24:36.30 ID:???

地球上のあらゆる所を安全に飛行できるヘリを造っておくれ。堕ちても死なない。水に沈まない。遠隔操作では3Dできるようなやつ。

113 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 14:59:10.71 ID:???

イギリスと一緒にチヌークの後継の開発なんて本当にありえるの？

114 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 15:02:09.38 ID:???

ありえるわけがない

115 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 15:07:12.76 ID:???

SH-60Jは近海練習艦隊の見送り飛行中に護衛艦まつゆきと接触したとのこと

116 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 15:10:26.16 ID:???

着艦時じゃなかったみたいね
格納庫の横をこすってた

117 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 15:43:40.81 ID:???

日本の国土を考えれば
ある程度の兵員は一気にそれなり距離移動できるオスプレイは
欲しいでしょうねえ

118 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 17:12:54.55 ID:1kYwlqMo

ずいぶん擦っちゃったな・・・
http://uploda.tv/jlab-20s/s/20s00022797.jpg
http://uploda.tv/jlab-20s/s/20s00022798.jpg
http://uploda.tv/jlab-20s/s/20s00022799.jpg

119 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 18:09:31.09 ID:???

まつゆきの上構は鋼製だったよね
アルミ製だったらヤバかったかな？

120 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 18:34:36.36 ID:???

ティルトローター機がヘリコプターにとって代わることは有り得るのだろうか

121 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 18:38:12.33 ID:???

構造がアルミだったらローターで豆腐のように切れてヘリは墜落するようなダメージ受けなかった

122 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 19:32:45.73 ID:???

海自ヘリ搭乗員には、米軍のような緊急呼吸ボトルは配備されてるんだっけ

123 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 19:58:41.98 ID:???

良かったJで、新品のKだったらどうしようかよ思った

124 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 20:23:32.34 ID:???

不謹慎だよ
一人見つかってないのに

125 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 21:33:19.88 ID:???

ヘリコプターの日に事故がおきるとは…

126 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 22:17:11.51 ID:???

>>122
もちろん携行してるよ。デッチングトレーナーで水没機からの脱出訓練も受けてる。

127 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 22:23:34.55 ID:???

>>126
あんがと。ちゃんと持ってるんだな。
機長はどうしても脱出が遅れがちになるよなぁ。

128 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 22:27:01.86 ID:???

コパイが脱出できた点

129 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 22:42:31.29 ID:???

最終責任者は機長だろ

130 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 23:36:15.97 ID:???

副操縦士は脊椎骨折か。これでよく脱出できたな
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201204/041503.pdf

131 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 00:42:19.97 ID:???

練習艦隊ってこれか
ttp://d.hatena.ne.jp/hygeta/20120415/1334484580

今回乗り込んでた若手幹部は目の前で厳しい現実を見せつけられたわけか

132 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 00:49:57.33 ID:???

正直「お見送り」なんて余計な真似をしなければよかったのにと思う
海の典型的な悪習

133 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 01:05:53.75 ID:???

>>132
それを言ったら任務以外全部悪習だな。

134 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 01:09:07.78 ID:???

演習は任務だが
お見送りは名目演習だろ

135 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 11:53:05.79 ID:???

墜落の海自ヘリは横転や不時着が相次ぐ型式
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120416-OYT1T00326.htm

UH-60とその派生モデルは欠陥機だったのだ・・・

136 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 15:30:39.48 ID:???

今回のはヒューマンエラーに思えるけど、いずれにせよJの延命策に比例するように事故喪失が続くのう。

137 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 15:59:54.08 ID:???

Wikipediaで見たけど、SH-60Jって結構事故多いんだな

138 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 16:19:18.11 ID:???

>>136
どこが…

139 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 17:03:18.33 ID:???

海保ヘリから金属製ピン落下か
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120416/k10014478131000.html
＞新潟市の第９管区海上保安本部新潟航空基地に所属するヘリコプターから、
＞重さ３グラムの金属製のピンがなくなっていることが分かり、海上保安本部は
＞飛行中に落下したとみて調べています。
(中略)
＞ヘリコプターは先月配備されたばかりの新型の機体で、能登空港を離陸する
＞前の点検では異常はなかったということです。

140 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 17:17:51.88 ID:???

ヘリって一般的に事故が多いイメージだけど、実際どうなん？

141 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 21:25:27.16 ID:???

>>140
普通の航空機に比べて桁違いに多いとどっかで見た記憶がある

142 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 22:46:51.68 ID:???

国内の民航のみだけど、国土交通省のHPに事故データあるから見てきたら？

143 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 23:11:24.63 ID:???

空自、陸自のUH-60の事故はあまり聞かないのでやはり海自の運用に問題があるのでは？

144 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 23:17:25.94 ID:???

今回の事故は艦のギリギリをかすめて飛んでカッコいいところを
見せようとしたら、目測誤ってローターが接触しちゃった感じ？

145 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 00:37:16.87 ID:???

>>143
機数と夜間飛行が多いからな。
あと9件のうち3件がエンジンの不調、1件が製造問題で運用は関係ない。

146 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 01:09:20.20 ID:???

＜海自ヘリ墜落＞１９日にも引き上げへ
毎日新聞 4月17日(火)19時3分配信

青森県の陸奥湾で海上自衛隊大湊航空基地（同県むつ市）所属のＳＨ６０しょう戒ヘリコプターが護衛艦「まつゆき」に接触して
墜落した事故で、杉本正彦海上幕僚長は１７日の記者会見で、１９日にもヘリを海底から引き上げることを明らかにした。
死亡した宮永雅彦３等海佐（３７）は溺死だった。海自は同型８７機（昨年３月末現在）の訓練飛行を、再発防止のための
隊員教育などが終わるまで当面、見合わせる。杉本海幕長は「隊員が飛行中に死亡したことを厳粛に受け止め、原因究明と再発防止に努める」と述べた。
【鈴木泰広】

147 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 07:04:45.29 ID:???

>同型８７機（昨年３月末現在）

なぜ去年？

148 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 07:18:32.66 ID:???

>>147

統計だろ。

149 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 10:25:07.82 ID:5ajyrWvD

テールローターなしチヌーク飛んでたぞ

この嘘つき

150 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 16:10:09.30 ID:???

>>147
最新の防衛白書から情報拾ったんだろ。それ以外はてっとり早く手に入る情報ないしな。

151 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 17:17:39.31 ID:???

JとKを足した数字で87機としているな、手っ取り早く出せる数字は白書しかない
Kの取得機数と契約機数の差や機体の定修とか含めた実働機数調べるのは手間だし

152 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 20:18:05.13 ID:???

>>120
哨戒ヘリにさらなる高速性能が要求されたらあり得るかも？
対高速船への対応能力とか（高速化による対空機銃への生存性向上）
さらなる哨戒エリアの拡大とか要求されたら、
S-3とLAMPSの合体版みたいなのがHS-Xになるだろうから。

153 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 16:30:41.74 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120420-322780-1-L.jpg

154 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 16:35:40.65 ID:???

涙・・・

155 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 16:44:23.47 ID:???

黄色いのはエマージェンシーフロート？

156 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 16:57:25.06 ID:???

もったいねえ

157 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 18:10:05.92 ID:???

機長は機外の海底で見つかったそうだけど
脱出したところに機長側に転げでもしたのかねぇ

158 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 20:44:10.48 ID:???

死因は溺死っていちばんやだな・・・

159 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 21:24:44.75 ID:???

墜落ヘリ、海自大湊基地に搬入／Ｗｅｂ東奥・ニュース20120420225856
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2012/20120420225856.asp

SH引き揚げ動画

160 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 12:51:11.70 ID:???

これやって接触して墜落したんだなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=In0L1eVct_s

161 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 19:20:05.86 ID:???

体当たりしても堕ちないヘリができれば良いのに…

162 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 20:01:11.45 ID:???

ロータブレードを戦闘艦の装甲にあたっても壊れないぐらい頑丈にすればいいんじゃね？

163 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 20:26:38.95 ID:???

装甲なんて、存在しないものに対応しろといわれましても

164 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 21:14:28.83 ID:???

(^o^)／インド陸軍キタ――――――――――――――――――――！！！！！

CH-47チヌークF採用決定！

165 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 22:50:35.72 ID:???

CH-47Fチヌーク

D型の改良型。グラスコックピットを採用。ローターを改装。最新型。
アメリカ陸軍
ではCH-47FとMH-47Gで合わせて513機を保有する予定で、既存機からの改修で不足する分は新造する予定である。

166 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 23:37:52.88 ID:???

チヌの後継はホントにチヌなんだな。
いいかげん新規開発しろよ。

167 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 23:51:44.48 ID:???

>>166
新規開発が必要ないほど完成されている

168 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 00:52:52.17 ID:???

>>167
そんなもんなの？
下手に正面から近づいたら首チョンパになっちゃうのは
どうかと思うけど。

ちなみに俺チヌ大好きだからね。
決してチヌをバカにしてるわけじゃないよ。
（まああんな表現してたらそう思われても仕方無いけど）

169 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 01:05:43.06 ID:???

随分背がでかいな
身長3m？

170 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 01:35:17.23 ID:???

ローターは前傾してるから
前方では高さ100cm程度は危険域だぜ

171 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 06:33:46.26 ID:???

ヘリに近づくときは正面からが原則だよな
テイルローター有るし

チヌークは横も危険?

172 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 06:39:34.65 ID:???

回ってればそこまで低くは無いだろ。

173 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 07:28:17.31 ID:???

チヌークの正面は、接近禁止域になってたはず。
wiki読んだくらいの知識だけど。

174 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 16:56:46.53 ID:???

首チョンパ

175 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 17:53:31.53 ID:???

前のローターは後ろのローターに比べて低い位置に在るから
チヌークの正面から近づくのは危険だろうな

176 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 18:40:09.95 ID:???

チヌじゃなくても前方は危険じゃね

177 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 19:41:57.00 ID:???

ドアがあるとこから近づけばいいでね。
チヌは後ろ、通常のは横から。

178 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 20:13:17.32 ID:???

CH-53の後継はCH53？

179 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 21:33:47.25 ID:???

目撃者によりますと、
>>177はこのように言いながら横からK-MAXに近づいていったということです。

180 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 21:53:52.80 ID:???

>>160
これは近いなー。見てるこっちがヒヤヒヤするｗ　

181 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 22:15:17.38 ID:???

必要な安全マージンを取らずに
いらんカッコばかり気にしたスマートがこの結果と

182 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 22:34:19.11 ID:???

ダクテッドファンならこういう問題とは無縁なのに。

183 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 00:04:20.64 ID:???

>>179
K-MAXには、これでもかとデカデカと横から近づくなと書いてあります。＞某国内ヘリ会社
しかし、K-MAXにドアと呼べるものはあるのか？？

まあ、どこが危険でどこが安全かは機体ごとに多少違うので、
イロイロとよく見ろとしか言いようが無い。

184 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 00:40:37.65 ID:???

>>183
K-MAXは交差反転ローターなので前後方向から見てローターの回転面が左右に傾斜している。
よって近づくには機体の前、もしくは後ろになるね。
CH-47は前部ローターがかなり前傾して回転するので近づくには後ろから。
基本的にはテールローターのあるヘリは前もしくは横から。
例外はCH-53で荷物ゲートが後ろでテールローターの位置がかなり高いのでななめ後ろからかな。

185 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 20:02:19.83 ID:/yAA8Zmu

CH-47は、サイクリックが一番前方に倒されている状態だと130cm前後まで下がる。また、ブレード自体の
フラッピングもあって、最大で1mくらいまでさがるのよ。だから前方は近寄っちゃダメというわけ。

ちなみにサイクリックを中立かつ、突風とか吹かなければまず下がることはないね。

その他のヘリでもフラッピングやサイクリックの状況では1m前後まで下がることあるから、基本的に
ヘリコプターは正面から近寄っちゃ駄目ね。

186 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 20:34:39.70 ID:???

近付いたらやっぱり首ちょんぱになるのかね？

187 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 21:05:00.20 ID:???

>>185
＞その他のヘリでもフラッピングやサイクリックの状況では1m前後まで下がることあるから、
さすがにそこまでは下がらねーよ。

188 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 21:59:30.37 ID:???

>178　スーパースタリオンの後継はスーパースタリオン。
CH-53K　7500馬力のエンジン3発とか、もう何が何だか（褒め言葉）ｗ

189 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 15:47:17.74 ID:U8M5NlnV

>>187
http://www.youtube.com/watch?v=bc1ZGd1geqk

これ見てからいいなよ。いくら運動のフラッピングが加えられているとはいえ、
ここまで下がることは事実。

>>186
時と条件によるよ。悪条件が重なれば当然くびちょんば。

190 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 16:06:28.42 ID:???

>>189
H-53なんて参考にならんな。
しかも、飛行中の映像だしな。

たしか、地上での話をしていたはずだが・・・。

191 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 16:33:59.16 ID:???

下がる方向のフラッピングが起きる理由ってのがよくわからんのだが・・・。
前進時の空気抵抗？

192 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 21:40:42.16 ID:???

>>188
エンジン出力で、3000馬力以上パワーアップとか、何を運ぶのだろう？
E型で言われていたトランスミッションは大丈夫なのか？

もう掃海型は、開発し無いのだろうか？

193 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 21:44:54.84 ID:???

飛行中ってことはコーニングが起きてるんだろ？
いくら前進してるって言っても……もうわけわかんね

194 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 23:45:01.91 ID:???

今年の厚木では、HSL-51の第7艦隊司令官専用機のH-60だけが展示されて
いなかったのが残念だ。
あれは、SH-60Fの対潜装備を外して、高官輸送用に手直ししたものだが、
「SH-60F」か、「UH-60F」か、どう呼ばれているのか分からなくて。

195 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 07:25:00.10 ID:???

NSH-60F？
ttp://www.dtic.mil/whs/directives/corres/pdf/412015l.pdf
ttp://www.designation-systems.net/usmilav/412015-L(addendum).html

ここのVH-60Fは実際に非公式に呼ばれてるのだろうか？
ttp://178.83.198.61/wings/25-Navy-Sqn/HSL/HSL-51.htm

196 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 20:58:09.69 ID:???

今日９時３０分ごろ、頭上を低空でパスするＣＨ－４６の３機編隊を目撃。＠久居演習場近郊

この辺は自衛隊機はヘリも固定翼機もやったらと飛ぶが、米軍機は珍しい。
つかやかましすぎるぞコラ。あいつらホント遠慮がねえな。

197 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 04:47:33.90 ID:???

>>192MH-60Sがいるから開発しないのでは

198 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 08:55:49.41 ID:???

シコルスキーX-2だけど
昔シコルスキーS-69が500km/h出してるのに
なんで今どきプロペラ推進にしてるんだろう？
S-69は異性人のオーバーテクノロジーだったのかｗ

199 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:50:50.95 ID:???

>>198

A-400M「あ？」

あのな、別にジェット推進方式はプロペラ推進方式の上位互換な訳じゃないんだぞ。
高速の戦闘機なら兎も角、低速のヘリや輸送機の場合プロペラの方が効率が良いことが多い。

X-2が画期的なのは、高速を出すことじゃなく、高速を出し”続ける”ことだ。
ターボファンを使って一瞬５００km突破するだけのS-69と、
プロペラ推進を併用して”巡航”速度が４６０kmを叩き出すことを目標とするX-2は
設計思想からして全く別物だ。

200 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 10:00:59.17 ID:???

あんなおもちゃみたいなジェットで500km/h出せるなら
F404でも積めば800km/hくらい出せるんじゃないの

201 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 10:01:22.96 ID:???

＞なんで今どきプロペラ推進にしてるんだろう？
何で自分はバカですって自白してるの？

202 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 10:13:17.36 ID:???

S-69やX-2の最大速度が低いのは前進用推力が小さいからだよ！！！！

アホ過ぎる…

203 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 10:28:46.64 ID:???

ジェットエンジンってファン回して推進力を得てるの？
ジェットを飛ばして推進力を得てるの？

204 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 10:42:01.98 ID:???

ファンは回ることで何をやっているんでしょうか？
それを考えりゃ分かるだろ。

205 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 10:50:10.19 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC_X2
X-2が460km/hで世界記録、って書いてるけどS-69は518km/h出したんじゃないの？

206 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 13:18:33.08 ID:???

本当にGWだな

207 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 15:40:29.30 ID:???

http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/x2.html
こっちは440kmだな
どっちが正しいのか

208 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 16:02:49.21 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=Lc7BF3yDQr4
コレで430km出るならわざわざ２重反転にして大差ないのってあんま意味無いよねｗ

209 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 16:40:08.75 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=EhEr_Tl5w-0&feature=related
こっちのほうが速そうだ
進歩してねぇw

210 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 17:33:34.02 ID:???

まあ二重反転も翼も、高速時の揚力偏りの是正の為だから
どっちのほうが効率的かって考えたら、そりゃ翼でいいじゃんってことにはなるな

211 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 19:29:08.40 ID:???

X-3の翼とプロペラ部分を機体の前と後ろに計４つ付けて
プロペラ部分を上にぐるっと回転できるようにすればよくね
ローターはとっぱらう

212 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 19:40:34.82 ID:???

>>208
X3の問題点はペラ止めないと近づけないってとこだな
ペラはテールロータの代わりにトルク打ち消しを兼ねてるから
ホバリングしてる時にも止めることが出来ない
となると高速が生かせるレスキュー用途に向かないのでイマイチ残念
かといってトルク打ち消しを考えるとだいたいあの辺りにペラ置きたいだろうし・・・

X2はペラが比較的安全な位置にあるし、止めても高速出せないだけで困らない
実際に高速ヘリを作って何に使うのかって考えるとX2のほうが良い面も多いな
ホバリングしながら外とアクセスするつもりのない例えば攻撃ヘリならX3はアリだと思う
どうせウイング必要なんだし（前にペラあると邪魔だから推進式にしたほうが良いが）

213 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 19:58:15.92 ID:???

＞まあ二重反転も翼も、高速時の揚力偏りの是正の為だから
いまだにこんなこと言ってるアホが居るんだな。

214 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 20:27:19.06 ID:???

>>212
コレでもっと高速が出せればそれが一番よさそうだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/X-49_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

215 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 20:43:59.04 ID:???

昔、離陸後にロータを固定して主翼にちゃうみたいな試験機みたいなののなかったっけ？

216 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 21:05:17.19 ID:???

>>215
シコルスキーXウィングとボーイングのX-50ね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC_X%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/X-50_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

結局Xウィングの方はXのローターをつけて飛ばなかったので遷移飛行のテストもやってない。
X-50の方は高速飛行のみならず、将来的にはエンジンの排気で機体の動きを全てコントロールすると言う野心的構想もあったが、
飛行遷移に失敗し墜落。
計画はキャンセルされた。

217 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 21:10:42.79 ID:???

>>216
おお、それそれ。
途中まで思い出しかけて思い出せずにムズムズしてた。
結局飛んでないんだな。

これですっきりした、ありがとう。

218 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 21:18:00.48 ID:???

いや、Xウィングは飛行はしてる。
固定翼のみの水平飛行と通常ローターによる飛行だけはやった。

219 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 21:21:12.70 ID:???

>>214
従来のヘリ＋推進用ペラってのは同じだから、技術的には大きな違いは無いよね。
後は、本気度の違いのみだね。

ただ、スピードホークの方がヘリとしての実用性は高いと思うけど。

220 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 21:28:20.07 ID:???

>>213
じゃあ、何のために翼つけたり二重反転させてるの？

221 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 22:17:47.20 ID:???

http://iup.2ch-library.com/i/i0628077-1336310130.jpg
こんな形で四隅に上向きに出来るプロペラ付ければよくね？
ローター機構いらんから信頼性上がるし800kmくらい出せるだろうし

222 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 22:33:51.34 ID:???

>>220
シングルローターでも同等のスピードが出せてるわけだが？>>X-3,X-49
機体が傾いて操縦できないなんて問題は出てないが？

223 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 22:38:43.60 ID:???

二重反転ヘリが特別速いワケじゃないからね。
高速目指すための必須条件じゃねーわな。

224 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 22:47:39.67 ID:???

>>222
X-49もX3も翼ついてるんだぜ・・・

225 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 23:13:11.92 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=pg6LuwyNIxk&feature=related
なんぞこれｗ
おまいらの妄想みたいなｗ

226 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 01:29:13.67 ID:???

高速時はローター揚力最小で空転させればいいんじゃまいか

227 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 04:16:33.27 ID:???

天才現る

228 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 06:38:24.54 ID:???

>>224
何のためについているか理解できないんだな？＞翼

229 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 06:53:32.87 ID:???

>>228
じゃあなんのため？

230 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 07:05:01.66 ID:???

X-2のヤツは、ケツに付いてるし固定だからStabilizer以外の何者でもないな。
普通のヘリにも付いてるし、高速化とは直接関係ない。

231 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 07:45:34.38 ID:???

ヘリのスタビ自体が高速化で生まれたものだが

232 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 07:48:06.04 ID:???

X-2は二重反転だろ？
X3やX-49のでっかい翼は何のため？

233 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 07:55:42.53 ID:???

高速飛行時に揚力を発生させるためでは？

234 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 08:40:08.13 ID:???

ローターで発生させないの？

235 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 09:01:12.64 ID:???

>>221
素人が考え付くことは大抵実験済み。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/X-19_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

236 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 10:05:06.90 ID:???

翼は何のため？　と煽ってるのは>>213で罵倒された>>210かな。
213は、翼を読み落としてレスしちゃただけの様にも見えるが、そうでないなら

・二重反転も翼も、高速時の揚力偏りの是正には関係ない。
・高速時の揚力偏りの是正もするが、それ以外の目的がある。

どちらかなのか教えてほしい。

237 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 10:43:18.45 ID:???

X-2 は S-69 の成果に基づいた発展型だが、ずっと洗練されている

S-69 はジェットエンジンの推進力とローターは結合されていなかったが、
X-2 では一つのエンジンがローターとプロペラの両方を駆動し、
自在に出力を振り分けられるようになっている

これによって実用化の障害を取り除いた
S-69 は燃料をバカ食いすることと、
高速時のローターの過回転が問題だった

燃料消費については効率の良い推進方式にすれば改善するのだが、
ローターの過回転を押さえるのは難しかった
S-69 は高速時にはオートローテーションとなり
ローターにまったく動力を供給しなくても過回転となってしまう

X-2 ではローターとプロペラをトランスミッションで繋ぎ
高速時にはローターの回転を押さえてエネルギーを回収し
プロペラへ回すことができるようになった

238 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 12:43:37.96 ID:???

>>235これや！ｗ
なんで今の技術でコレ作ってみないのか

239 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 12:54:53.87 ID:???

>>238
つttp://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_Quad_TiltRotor

240 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 13:06:58.78 ID:???

４ペラにすることでローター機構が要らず
信頼性うｐで未亡人製造機の汚名を着せられることも無く
プロペラ機の限界速度出せることが最大の利点なのに・・・

241 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 13:14:16.67 ID:???

オスプレイはローターの機構の不具合で落ちたことないしな。
むしろプロペラを繋ぐシャフトが増える分信頼性が低下すると思う。

242 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 13:35:40.54 ID:???

>>238
このスタイルを持ているとウルトラマンに出ていたビートルを思い出すな。

243 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 13:43:13.59 ID:???

4隅にターボプロップもしくはジェットエンジンでええやん

244 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 13:56:04.74 ID:???

>>243
エンジンがつながってないと1つのエンジンがトラブル起こしただけで即墜落することになる。

245 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 19:27:02.72 ID:???

エンジンで発電機回して４隅にモーター配置で

246 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 19:44:23.29 ID:???

で、そのモーターの一つがトラブったら駄目じゃん

247 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 20:31:39.93 ID:???

>>236
X-2の二重反転はアドバンスドブレードコンセプトとか言うモノ。
詳しくは西川翁のトコを見れ
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/rikugun03.html

248 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 22:13:40.85 ID:???

>>246頭上にローター無いんだから射出座席つけときゃおｋ

249 ：236：2012/05/07(月) 22:32:37.12 ID:???

>>247
自分へのレスとしては微妙な感じもするけど、
ABCローターってのは、ヒンジのある従来の二重反転の短所を抑え、
結果として長所も伸びた。って感じなのかな。
特にカモフなんかの、ニョキっとしたのが無くなって良いですね。

250 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 23:59:34.84 ID:???

>>249
本来なら>>213へレスすべきだったかな？ ABCローターは高速飛行時の揚力偏りの是正というか
高速飛行時のローターの後へまわった側におきる諸問題を、二重反転にする事で打ち消すという方法。
リジッドローターなんで、ついでに二重反転の欠点の一つであるローターの間隔の長さも是正できるだけ。

251 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 00:49:29.06 ID:???

>>198
なんでだろうねえ、300mphぽっちの速度じゃ高バイパスファンの
エンジンでもプロペラに推進効率勝てないのにね。
試作機のために推進用のギアボックスとかプロペラとか作るのめんどくさかったのか。
http://ocw.mit.edu/ans7870/16/16.unified/propulsionS04/UnifiedPropulsion3/UnifiedPropulsion3_files/sec3_6.jpg

252 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 01:11:18.24 ID:???

>>250
なるほど、ありがと。
二重反転はいかにも整備性が悪そうだし、信頼性も低そうだと思ってたけど、
ABCはだいぶ良いのかな？　パッと見は良さそうだけど。
シングルに比べればメンドそうだけど、将来性はありそうで楽しみ。
オスプレイよりは安心して見ていられるな。用途は違うんだろうけど。

253 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 03:49:39.51 ID:???

いいこと思いついた
ノーターを下向きに吹けば
ローターいらないんじゃね？

254 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 11:55:32.04 ID:???

ABC はピッチコントロールはするがフラッピングとフェザリングはやらない

したがって
ヒンジレスとすることができる
ローター間隔を狭めることができる

そのかわり、
太く剛性の高いブレードが必要
ハブにかかる捻りの力も大きい

強度の問題は、複合素材も良くなったし、まあ解決できるでしょう

255 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 12:10:08.47 ID:???

>>251
テスト機だったので、とりあえず安定して高速飛行できれば良かった。
それが好結果を示したのでダクテッドプッシャープロペラ装備の新型に作り替える案があった。
軍は興味を示したが、シコルスキーの方に十分な資金が無く、
UH-60 やら CH-53E の開発時期とも重なっていたのでお蔵入りとなった。

256 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 00:58:05.91 ID:???

>>254
お前ナニ言ってんだ？

257 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 10:47:28.41 ID:???

結局、>>236の答えはなんなの？
>>213が知らなかっただけ？

258 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 11:26:13.18 ID:???

>>257
>>213 は無視して良い
基本的には揚力の偏りをなんとかするため
ttp://www.youtube.com/watch?v=jZ8dhJiqSxU

二重反転ローターにしただけでは高速は達成できないけれど、
大きな障害の一つを取り除くことができる

259 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 19:12:30.18 ID:???

シングルローターの時の解説図のLIFTのエリアがおかしいね。

260 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 22:55:07.74 ID:???

>>256
それは軍板名物？小文字だ

261 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 00:19:49.70 ID:???

違うだろ

262 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 00:40:44.01 ID:???

>>258
Thanks!
長年間違って覚えてたのかと思ったｗ

263 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 03:08:49.93 ID:???

X2の最高速テストについてのレポート有ったぞ
https://vtol.org/store/product/high-airspeed-testing-of-the-sikorsky-x2-technology-tm-demonstrator-5325.cfm
このリンクでは１ページ目しか見れないが、
このタイトルでググると全文含まれた pdf が見つかる

264 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 10:11:06.76 ID:CePRDy7c

今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない

それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、企業やマスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。

265 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 06:16:09.79 ID:???

>>261
＞The X2TD rotor blade design incorporates unique planform,
＞twist and airfoil combinations in a stiff, allcomposite blade.
＞These blades are rigidly attached to thel arge diameter rotor
＞hubs/shafts, and only have a single degree of freedom (pitch)
＞to adjust blade angle of attack.
＞Flapping and lead-lag forces are reacted by small
＞deflections of the blade structure itself eliminating the need
＞for blade dampers, mechanically simplifying the rotor hub.
フェザリングはやってるし、フラップもドラッグもブレードでやってるが？

266 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 09:45:17.03 ID:???

>>265
どこにも完全剛体など存在しない

267 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 15:57:07.80 ID:jhkk7p3B

268 ：NASAしさん：2012/05/11(金) 18:18:27.82 ID:???

>>267
そんなシステムが出きるって夢の世界だよな～ｗ

269 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 22:43:11.47 ID:???

次期救難ヘリコプター（UH-60J「近代化」型）って
ttp://www.asagumo-news.com/news/201011/101111/10111104.html
SH-60J改がSH-60Kになったように
UH-60J改の名前で開発して最終的にはUH-60Kになるんかね？

270 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 22:57:37.09 ID:???

SH-60KはSH-60BやSH-60JのS-70B系列でUH-60Aからの陸軍型とは大分差異があるので
”K”にならないじゃないだろうか
空自ならF-4EJ改みたいにUH-60J改とかじゃないだろうか

271 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 22:59:41.00 ID:???

371 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/05/11(金) 20:08:47.15 ID:kF8Z04Vs
daily wing 2012 5 11

３５２億

＜防衛関連ニュース＞
★防衛省、2011年度3月の主要航空機調達を公表
　空自UH-60J救難ヘリは名称変更なく新型継続
★UH-Xは352億円で川崎重工と開発（その1）契約
　先進技術実証機は（その3）契約78億円で三菱に
★自衛隊観艦式を10月14日に相模湾で実施

272 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 23:14:30.72 ID:???

マルチ？

273 ：269：2012/05/12(土) 01:08:05.34 ID:???

>>271
え？ちょ、全然知らずにふと気になったんで書き込んだんだけど
何コレすげー偶然・・・すげー

274 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 05:59:55.73 ID:???

>>266
つまり、>>254はアホってことで良いんだな。

275 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 15:05:05.28 ID:???

>>274
ちがうよ、ぜんぜんちがうよ

276 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 16:03:52.23 ID:???

>>269
あの改良内容じゃKにしないんじゃね。いいとこUH-60JBとかさ。

>>271
http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/xls/23kyousoukijunijou.xls
'新多用途ヘリコプター（その１）　1式　川崎重工業株式会社　3,528,000,000円

正しくは35億2800万円。

277 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 16:09:03.91 ID:???

誰か知ってたら教えて欲しい

アパッチってガンナー側からでも操縦できるらしいけど、
逆に操縦席側からでも武装をコントロールできるの？

278 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 17:05:14.62 ID:???

>>277
http://science.howstuffworks.com/apache-helicopter4.htm
Both sections of the cockpit include flight and firing controls in case one pilot needs to take over full operation.

279 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 17:44:57.57 ID:???

>>278
できるぜ！ってことでいいんだろうか
ありがとう

280 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 22:20:32.76 ID:???

>>269-270
命名基準とかの問題も有るんだろうけど、何でHH-60Jとかにしないんだろう？

281 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 07:45:29.34 ID:???

それ沿岸警備隊でもう使用済みだからでしょ

282 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 07:53:16.73 ID:???

空自向けUH-60Jは当時、日本向け独自仕様として開発されてたのでHH-60とはまったく別物扱い。
しかもその頃のHH-60は要求を満たせず名称も仕様も調達数もコロコロ変えられまくる有様で、
80年代を通して七転八倒としか言い様がないgdgdっぷり。

UH-60J改がそのままUH-60Jで調達されるのは、陸のトラックなんかと似たような事情じゃね。

283 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 14:13:59.99 ID:???

混乱を防ぐ為に開発国の型式を流用、変更して用いる事があったり、
規則も米軍のそれをかなり参考にしてはいるが、日本の命名則は
基本的に独自のものです。

284 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 14:17:57.39 ID:???

H-60シリーズは
HH-53後継の戦闘救難用としては、
明らかに小型過ぎて安定感に欠けてるからな
日本みたいに狭い土地をウロチョロ動くにはさほど気にならないが

285 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 14:21:24.15 ID:???

>>284
どう狭いんだ？

286 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 15:15:30.91 ID:???

なんのかんの言ってもHH/MH-60が今のCSARの主力には変わらない訳だが

287 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 16:48:37.04 ID:???

米海兵隊のAH-1Z・UH-1Yも新しい型番が付くはずが、其れだと予算が付きにくくなるとかで、今の型番に？
予算が付きにくいと言う理由で、同じ73式小型トラックと言っても、ジープベースとパジェロベースじゃ全然別物だよな

288 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 01:54:00.63 ID:???

73式小型トラックの場合　そんな理由じゃない。
通常制式の場合　開発費は国が負担するが
新73式小型トラックの場合　開発費は三菱が出し国からは一切出費がない。
書類上はあくまで製造メーカーが独自に行った「マイナーチェンジ」扱いなので
制式名称は旧来の73式小型トラックのままになっている。
（そうしないと三菱が困る。国から73式小型トラックの発注があった場合
旧モデルを製造しないといけなくなる）

289 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 02:11:54.61 ID:???

そういう無意味かつ有害な慣習を是正することこそ
調達管理部門である財務省の任務であろうにな

290 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 04:49:02.02 ID:???

一度制式化されたら作りつづけなければ
いけない事が負担になっているというわけだね
73trackの場合はジープ作りつづけるより、
パジェロを転用した方が安くつくぐらい陳腐化したので、
三菱が身銭を切って開発してくれたわけだ

最近の新装備はあえて制式化せずに、部隊で調達するパターンが増えてる

291 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 12:48:19.98 ID:???

新73式が公表される前に、マガジンXで試作車がスクープされてたな
確か「Gカー」という名前だったはず

292 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 22:47:08.80 ID:???

だから軽装甲機動車が1000輌以上も調達できたわけだな

よし！
じゃあUH-Xも大量調達できるように呼称は新UH-1Jとかにしよう！

293 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 23:05:41.84 ID:???

製造者が違うから流石にそれは無理
まぁKがFを買収すれば別かもしれんが

294 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 00:34:54.61 ID:???

Fの航空宇宙部門ってFが持ってる意味あるんですかね……
MやKなら自社の他部門との連携とか相乗効果もあったりするけど

295 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 22:20:00.13 ID:???

大本が中島飛行機からきてるから航空宇宙部門こそが本丸だ…

とは言えないよなー

296 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 22:54:47.41 ID:???

中島飛行機の直系はプリンス自動車（後に日産と合併）
だから日産がH2ロケットシリーズに関わってるわけで
富士重は中島の分割された各工場が５０年代の朝鮮戦争のどさくさに紛れて
合併して飛行機つくってみましたみたいな
中島母体は確かだけど

297 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 01:55:38.91 ID:???

日産の航空宇宙部門は経営危機でＩＨＩに売却したんだったね。
その数年前に経営危機で日産から500億の資本と社長を送り込まれたＦが、今更って気もするなあ。

298 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 02:45:30.12 ID:???

経営危機も要因だけど
そのせいで大型固体ロケット屋がルノーのもとに行くのはまずかったとか何とか

299 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 05:55:50.71 ID:???

ＡＨ－６０Ｌがかっこよすぎます。どうすれば良いでしょう。

搭載火器の射程の命中精度が向上すれば、ヘリ本体の装甲化だのステルス化だのは
いらんよなあ。

300 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 10:02:37.56 ID:???

脅威が事前に発見できればね。
残念だが陸上は遮蔽物が多く、奇襲を排除することはできない。

301 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 13:12:24.99 ID:???

ＡＨ－６０Ｌって詳細をよくしらんのだけど、どういう性格の機体なの？
完全なガンシップなの？それとも初期のMi-24 みたいに歩兵の輸送もやるのかな。

302 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 21:58:49.06 ID:???

特殊作戦型では

303 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 23:42:10.12 ID:???

とすればステルス性は必要だな

304 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 19:04:05.81 ID:???

>>301
「エイリアン２」に出てくるようなやつだよ

305 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 14:15:24.86 ID:???

どうやらAW101がやばいらしい
こんなポンコツ買ったの誰だ

306 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 17:43:41.38 ID:???

どうやばいのさ？

307 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 17:52:40.24 ID:???

ヤバいよヤバいよぉ

308 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 20:44:14.22 ID:???

稼働率ならMH-53以下だったそうだな
散々既出のネタだが

309 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 23:40:25.25 ID:???

カナダの実績も散々既出だが？

310 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 02:32:23.86 ID:???

ああ、おおぞら１号のことか。

311 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 04:00:59.32 ID:???

カナダ、イギリス、イタリアで普通に使ってるに自衛隊がヤバいというのはどうなん?

312 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 05:46:01.87 ID:???

輸入物なのを良い事に言いたい放題なんじゃないの？

313 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 05:55:57.03 ID:???

要するにでかいヘリはメンテも大変と

314 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 06:11:17.31 ID:???

イタリア人に何を期待していたんだ？

315 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 08:43:31.18 ID:???

イタリアをバカにしてると女にモテなくなるぞ。

316 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 12:53:53.85 ID:???

規制とけた……
JARE52の人に去年聞いた話だが。

CH-101について。
・広くて沢山運べて頼りになる。
・サイドドアが十分大きいので、ランプドアは使わなかった。
・機内はうるさいがそこまで言うほどの物ではない。
・大きい割りに結構機動性がいい。離陸は軽やか。
・ただ故障が多い。イタリア製トランスミッションがアレという噂。
・二機しかないのは厳しい。予備機が欲しい。
（91号機と92号機しか配備されていないとのこと）
・53次は点検で一機しか持っていけないが大丈夫だろうか。

まあ接岸断念で大丈夫じゃなかった訳ですが。

飛行機は専門外の人の話で、
観測隊の中の噂もあり、信憑性は微妙だけど参考に。

317 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 15:43:56.18 ID:???

Kojii.net - 今週の軍事関連ニュース (2012/05/22)
ttp://www.kojii.net/news/news120522.html
韓国向け FMS (DSCA 2012/5/16)
MH-60R×8 で総額 10 億ドル。

318 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 18:50:20.70 ID:???

中身が中身だからそのくらいはするわな。

スリオンはどうしたんだろう。

319 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 21:14:15.67 ID:???

スリオンって汎用輸送ヘリでしょ？
MH任務には使えんでしょ？

320 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 22:48:20.42 ID:???

>316
ゲルにヘリのおねだりしたのはやっぱ2機しかなかったからか、あれって文科省予算枠の気がするけど

321 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 23:02:00.53 ID:???

予算はもう3機分でてるでしょ

322 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 01:40:39.19 ID:???

16(2004)年度で#8191を18(2006)年度で#8192を調達以降、どこにも#8193を調達した形跡が無いのですが

第19回観測事業計画検討委員会　議事概要（案）
　ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/nankyoku/detail/1316082.htm
議題5．第53次南極地域観測隊及び「しらせ」行動計画について
第69回南極輸送問題調査会議
　ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/nankyoku/detail/1301664.htm
　ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/nankyoku/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/06/21/1301664_01.pdf

要約すると、このままだと1機体制がつづくよ。だから3機目の予算寄こせ、あと「しらせ」の予算も削るな。

MCH-101は今春でようやく5機保有なんで多少は稼働率も良くなるでしょ。

323 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 22:22:00.39 ID:???

あと保守契約も新しい形になるそうだしね。
民間のほうに稼動率について責任を負わせる形の契約になるみたい。

324 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 23:24:29.79 ID:???

＞民間のほうに稼動率について責任を負わせる形の契約になるみたい。
自分のところで飛ばしてる航空機の不具合による非稼動の責任を民間に押し付ける？
自衛隊の整備が悪いせいだろって話にならんのか？

325 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 00:09:02.36 ID:???

不具合自体じゃなくて、不具合が発生した場合に早期に復帰できるように部品の供給体制に責任を負わせる感じ。
不具合発生から第一線復帰までのインターバル時間の短縮が目的。結果として稼働率が向上する。

326 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 01:12:33.63 ID:???

衛星電話で、
「ちょっと南極までトランスミッション一式持ってきてちょ」
となるわけか・・。

327 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 01:19:57.85 ID:???

ロールスロイスの伝説思い出した。

328 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 01:42:23.53 ID:???

>323,325は>32の話でしょ
米英国を見習ってつうか、今まで暗黙の了解でやってたのが
メーカーで対応が難しくなって来て、下手すると訴えられる
可能性も出てきたから明文化した契約に変えるだけかと

329 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 03:00:56.44 ID:???

あのうすんません教えてください。
OH-6を再設計して作ったら売れますかね？
（というか同コンセプトの新規設計機でも可）

330 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 03:33:32.52 ID:???

MD500買えばいいじゃん。

331 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 04:04:50.64 ID:???

MD500はお尻にローターの無いジェット噴射型なので
操縦性などが違うのでOH-6の後継には難しいのでは？
OH-6はヒューズ社が倒産してしまい新たに作れなく
なってしまったので同じクラスのTH-480エンストロームや
EC-135、AW109で代替えされています。

332 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 04:48:34.15 ID:???

ノーターはMD520Nだけ

333 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 05:15:42.87 ID:???

>>331
OH-6そのものが欲しいならMDヘリコプターズに掛け合えばいいじゃん。
でなきゃやっぱりMD500買えよ。

334 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 10:53:39.08 ID:???

カイユースの質問をした人へ

http://uncorrelated.clipp.in/entry/84915
ボーイング社が無人ヘリコプターとして復活させたようです。
これを人が乗れるように改造してもらえば良いでしょう。
たぶん、その仕様も発売するとは思いますが。

335 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 10:55:37.53 ID:???

>>331の日本語ヒドすぎワロタ
いくつだよｗ

336 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 11:04:45.44 ID:???

>>334
その辺すこしわからないんだけど
AH-6やMH-6が新規調達される場合はMDヘリコプターズで生産されてボーイングが軍に納入するのかね？

337 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 11:06:06.82 ID:???

>>334
それ再生産品じゃなくて既存品を改造しただけでしょ。

338 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 11:09:18.21 ID:???

>>336
Unmanned Little Birdを新規調達するならボーイングが納入でしょ。
システムを作ってるのはボーイングなので。

MQ-8をシュワイザーではなくノースロップが納入してるのと同じ。

339 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 11:59:56.31 ID:???

>>331
　「潰れた」とか「作ってない」って認識自体が間違ってるのでなんとも・・・・
、今でも普通に入手可能。
>>ttp://www.aeropartners.co.jp/products_md500e.html

　ヒューズがマクドネルダグラス（ファントムやイーグル等の戦闘機メーカー）に買収されて
MDヘリコプターになり、その後、MD本社がボーイングに買収されて軍用機はボーイング、民間
機は「MDヘリコプターズ」って区分で分離された。

　現在、米軍のARH（OH-58D後継）としてAH-6Sをボーイングが提案中なので軍用型も普通に入
手可能。ついでに結果としてTH-480に決まったTH-Xにも「MD500E」として川崎が提案しており
、ライセンス生産でも入手可能。

>>ttp://skypress.jp/HelicopterJournal_JGSDF_TH-480B.html
>>入札にはエアロファシリティー株式会社がエンストロム480B、株式会社エアージャパンがシュ
>>ワイザー333M、川崎重工業株式会社がMD500Eを提案しました。

340 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 12:43:16.36 ID:???

MDHも軍用のMH-6 (MD500M)があるのでAASの話は
ボ社がプライムでMDがサブってだけだと思うが

341 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 15:03:57.95 ID:???

MDH？AAS？

342 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 19:47:44.86 ID:???

>>339
川重のラインはもう無いので、ライセンス生産は不可能ですよ。
THXは機数が少ないので、輸入組み立てしてるだけ。

343 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 20:53:32.11 ID:???

>>342
読み書きの勉強しようね

344 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 21:07:59.84 ID:???

元気そうで何よりだが幾つになったんだろ？
ttp://www.ainonline.com/sites/ainonline.com/files/uploads/4-2012-1_lynntilton.jpg
ttp://www.aviationtoday.com/Assets/Image/rw_photo_archive/Lynn_Tilton_MD540F_Quad_A_2012.jpg

345 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:45:00.60 ID:???

誰？

346 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 23:47:08.22 ID:???

オレだよオレ

347 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 00:14:24.24 ID:???

CEO Lynn Tilton たぶん52歳

348 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 19:40:28.96 ID:???

ユーロが安い今のうちに
NH90を買いたたくだべ

349 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 17:21:12.51 ID:???

んにゃ、ユーロコプター買い叩くべ

350 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 19:41:57.30 ID:???

おんやまぁ！その手があっただべか！！
エゲレスと手を組んだっつーのはきっとそんためだなや！！

351 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 21:53:44.00 ID:???

英国ならAW101の改良か（稼働率の向上とか？）ブランニューのヘリか

352 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 22:15:10.22 ID:???

NH90が好調でAW101はすっごい焦ってるので安くなる

353 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 22:43:42.07 ID:???

同じクラスなのにエンジンの数が1.5倍とかw
最初からAW-101に勝ち目は無いなwww

354 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 22:48:30.94 ID:???

AW101のほうがかなり大きいよ

355 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 22:53:50.78 ID:???

NH90はヨーロッパ、オセアニアを制覇した
アフリカ、アジア、南アメリカも間もなくだろう

356 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 22:58:46.32 ID:???

>>354
能力が低い癖に無駄に大きいのは認めるんだな

357 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 23:05:12.96 ID:???

MTOWに1.5倍の差があるものを括って同じクラスはなかろう

358 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 23:10:54.24 ID:???

軍用機のカタログスペックなどに価値があるとかw

359 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 23:42:22.18 ID:???

MTOWすら信用しないのならそりゃただのオカルトだよ

360 ：名無し三等兵：2012/06/05(火) 04:53:35.78 ID:???

>>356,358
とりあえず、具体的な数字出してみろよ。

361 ：名無し三等兵：2012/06/05(火) 21:34:56.68 ID:???

素人な俺に教えてくれろ。
我が国の軍用ヘリ事情はどうなれば理想的なのよ？
後、】民間ヘリ的にはどうよ？　後塵をはいしてんの？

362 ：名無し三等兵：2012/06/05(火) 22:38:28.57 ID:???

左翼や中国にとっては日本の軍用ヘリ全廃が理想的だろうね

363 ：名無し三等兵：2012/06/05(火) 23:16:13.01 ID:???

】

364 ：名無し三等兵：2012/06/06(水) 19:11:41.22 ID:Pq3pRbqu

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338888439/l50
死んだ愛猫をヘリコプターにして街なかを飛ばす…オランダ（画像あり）

365 ：名無し三等兵：2012/06/07(木) 04:35:40.25 ID:???

>>364
そのスレは終了してるな。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338888823/l50
死んだネコをヘリコプターに（画像あり）

366 ：名無し三等兵：2012/06/07(木) 07:42:47.80 ID:???

空を飛ぶ猫ってどんなホラーだよｗ

367 ：名無し三等兵：2012/06/07(木) 20:20:04.60 ID:???

飛ばねぇぬこはただの猫だ

368 ：名無し三等兵：2012/06/08(金) 04:17:08.80 ID:???

だがそれがいい

369 ：名無し三等兵：2012/06/08(金) 08:53:54.57 ID:???

死後もバージョンアップ成長を続けるオーヴィル

http://rocketnews24.com/2012/06/04/218148/
亡くなった飼い猫をラジコンのヘリコプターにした男性

現在はアムステルダムの国際アートフェアにオーヴィル・コプターは
展示されているようですが、今後モーターとプロペラを強化して更に
良い飛行を実現させるそうです。

370 ：名無し三等兵：2012/06/08(金) 23:30:25.79 ID:???

カレンデバイスへの布石になっていくのか

371 ：名無し三等兵：2012/06/09(土) 14:33:32.49 ID:???

萌え
ttp://www.helis.com/database/cn/14554/

372 ：名無し三等兵：2012/06/10(日) 08:31:25.69 ID:???

ニュー速でPart4まで行ってるｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339119218/l50
死んだ愛猫をヘリコプターにして街なかを飛ばす…オランダ（動画あり）★４

373 ：名無し三等兵：2012/06/11(月) 19:25:24.25 ID:???

ヘリ事故、操縦や習熟度に問題か　護衛艦に接触
ttp://www.47news.jp/CN/201206/CN2012061101001551.html

374 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 00:15:32.15 ID:???

日本版オスプレイ造っておくれ。
もそっと軽量で

375 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 01:06:55.09 ID:???

いーやCH-47をリプレース可能なでかいやつだ

376 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 01:35:12.06 ID:???

Mi-12 をライセンス生産してはどうか

377 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 01:37:43.48 ID:???

もう尻でいいよ尻でもう

378 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 06:27:33.75 ID:???

日本はアメリカにレイプされてるので名前は「メスプレイ」になる

379 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 14:01:47.16 ID:???

二番煎じでレイプもクソもねえ。

380 ：名無し三等兵：2012/06/17(日) 20:22:49.65 ID:???

もうチヌーク改でいいだろ

381 ：名無し三等兵：2012/06/17(日) 20:46:40.08 ID:???

おもちゃ観てるとVTOLは4ローターの方が良い気がする。
http://www.gizmodo.jp/sp/2008/03/vtoljump_jet.html?r=wadai.biz

382 ：名無し三等兵：2012/06/18(月) 19:42:54.91 ID:???

大型輸送ヘリEC225、来月正式配備救難強化に期待
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201206180006

383 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 21:57:17.32 ID:???

台湾は買えるものなら手当たり次第だな

384 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 17:20:07.58 ID:???

86年からS-70を配備と書いてあるけど、案外早くから手に入れてたんだな。

385 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 20:52:07.60 ID:???

南極観測隊、活動縮小の恐れ＝「しらせ」ヘリ、整備予算不足
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012062200932

386 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 08:06:53.42 ID:???

よろしい。ならばＶ２２をしらせに配備だ。

387 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 12:41:44.22 ID:???

CH-101ダメダメだな・・・
本当にCH-53よりはマシなのか？

388 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 13:03:24.96 ID:???

UH-60じゃダメかな、ダメだろーな・・・

389 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 13:45:17.89 ID:???

>>381
チヌークの左右にティルトローターと可変式固定翼を付けて…

390 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 15:45:16.78 ID:???

尾部にはプッシャープロペラを付けて･･･

391 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 17:22:13.12 ID:???

>>385
あちゃー前からちょこちょこ情報出てたやつか。本当だったんだな。持ってったほうも不具合多いって言ってたし
MCHのほうは大丈夫なのか

392 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 18:16:13.69 ID:???

なんでこんなにアグスタ・ウェストランドだめなん？

393 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 18:27:42.64 ID:???

アグスタ担当のトランスミッションが（ｒｙ

というカキコを見たことがあるようなないような

394 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 18:37:09.12 ID:???

もしやバイク界のアグスタも…？ｗ

やっぱ川崎じゃないとね（棒）

395 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 18:41:06.73 ID:???

>>394
川崎ってそんなアレなん？

396 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 18:44:33.86 ID:???

糞高いライセンスフィー払って国産してもこれじゃあね

397 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 18:58:53.72 ID:???

>>387
CH-53で懲りているのになぜCH-101を導入したんだろう。
学習能力がないんだろうか。

398 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 19:00:43.74 ID:???

>>397
CH-53でこりたからラ国にしたんじゃない？

それでこのザマってのが笑えるけど…orz

399 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 19:20:37.48 ID:???

トランスミッションを更新すればなんとかなるか？

日英装備共同開発か何かで

400 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 19:38:24.35 ID:???

アグスタはイタリアのくせにいいヘリつくると評判いいけどな
まあ日本に持ってくる機体は全部一度バラされるけどw

401 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 21:28:53.52 ID:???

やっぱり、三発機なのが影響して居るのか？それとも、イギリス機だからか？

402 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 21:59:33.21 ID:???

>>395
カワサキ「オイルが漏れているのは、オイルが入って居る証拠！！」

403 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 22:36:47.24 ID:???

CH-53は
発注してもパーツ来ないのが最大のガンだったかと思うが
それは払拭されてるんだろうか

404 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 10:53:40.24 ID:???

それって本来は軍が予備部品を持つべき所を
ラ国したメーカーに在庫させてただけだろ
米軍経由のFMSで同じようにいくわきゃない

405 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 11:54:51.81 ID:???

カワサキ車はギア抜けし易い、と聞いた。

406 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 12:32:15.54 ID:???

川崎は自社製造のヘリになんであの芋虫みたいな緑色を使わないんだ？

407 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 12:46:50.43 ID:???

変態臭がするから。バイク糊、特にカワサキ糊は変態だから気にしない

408 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 15:41:56.67 ID:???

>>406
ライムグリーンが芋虫色に見えるんですねｗ
アゲハチョウの幼虫なら見えなくもないけど。

409 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 15:50:24.20 ID:???

つかヘリの塗装はオーダーするもので、クルマやバイク
みたいにラインアップするもんじゃないだろｗ

410 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 17:20:28.10 ID:???

昔がバイクレースを席巻したカワサキグリーンを知らないのか。

411 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 17:27:22.93 ID:???

>>404
いいや、そのFMSで発注した部品が年単位で納品されないって話だけど。
E-2Cの稼働率から発覚して国会で問題になったぜ。

412 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 18:00:03.01 ID:???

FMSが納期も価格も保証なしなのは最初から分かってる事じゃん

413 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 18:23:18.85 ID:???

>>410
アメリカの現地チームのスタッフが勝手にアメ車の塗料で
塗っただけだが、それが何だって？

414 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 21:06:00.36 ID:???

>>413
ライムグリーンって、アメ車の色が元なのか？

415 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 21:21:56.83 ID:???

このライミーどもめ

416 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 22:03:19.08 ID:???

AMC Javelin & AMX Big Bad color lineup
ttp://www.themusclecarplace.com/wp-content/uploads/2012/01/amc-1969-big-bad-javlin-lineup_34311373.jpg

417 ：名無し三等兵：2012/06/25(月) 16:08:09.82 ID:???

>>414
1969年のデイトナが始まりとのこと
ライダーのツナギもライムグリーンだったそうなので、余った塗料という事は無さそう
とにかくよそが使ってない色で目立つ事が目的だったようで

418 ：名無し三等兵：2012/06/25(月) 16:40:12.15 ID:???

余った塗料なんてドコに書いてあるんだ？

419 ：名無し三等兵：2012/06/25(月) 17:33:50.65 ID:???

アメリカのカワサキ板によると、スティーヴジョンソンっつう現地の
レーススタッフが'69AMCの新色に感動して、いつも塗装を頼んでいた
近所のボディショップの親父にその色を注文して塗らせたと、
スティーヴ本人が言ってるそうだ。
(本人談は'70年頃だが、AMCの新色が出たのは'69モデルから)

420 ：名無し三等兵：2012/06/25(月) 20:15:56.64 ID:???

この色か
ttp://www.conceptcarz.com/view/photo/73892,2626/1969-AMC-Javelin_photo.aspx

421 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 04:01:19.71 ID:???

>>411
FMSでの部品調達のリードタイムはなんと２４ヶ月！
自衛隊が国内生産に拘る理由の一つ。

422 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 19:56:28.69 ID:???

>>421
稼働率の低下を、配備数で補えれば良いんだが自衛隊だと(´・ω・｀)

423 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 20:44:06.80 ID:???

>>422
後方への負担が大きいから配備数で補うのは採用されないね。

424 ：名無し三等兵：2012/06/28(木) 21:18:28.01 ID:???

防衛大綱での定数の事だったんだが、後方の負担の増大も影響も有るのか。

425 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 11:51:14.35 ID:???

【ｆｒｏｍ　Ｅｄｉｔｏｒ】　昭和基地、ヘリ不足で一時閉鎖も
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120629/plc12062907430003-n1.htm

426 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 12:57:44.79 ID:???

>>425
ちゃんと運用するなら3～4機は欲しいけど文科省お金ないからなあ。
メーンギアボックスって受注生産なのか

427 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 13:03:58.24 ID:???

>>426
CH-101のメインギヤーボックスてそんなに弱いのか。
もしそうなら完全な設計ミスだね。
機種選定時に見抜けなかったのかな。
もし見落としていたならそんなヘリを導入したほうも素人同然だな。

428 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 13:57:00.61 ID:???

これはカワサキに頑張って大型開発してもらうしかないな
シコルとイタ公は信用できん

429 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 15:03:58.48 ID:???

>>428
川重ならCH-47のライセンス生産もしているし大型機の経験は十分あるだろうね。

430 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 15:18:27.47 ID:???

昭和基地、ヘリ不足で一時閉鎖も
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120629/plc12062907430003-n1.htm

＞今回、壊れたギアボックスは受注生産になっており、修理が終わるまで３年かかるという。

こんなことやっているからタイフーンも流れたんだよ。

431 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 16:55:29.24 ID:???

CH-101のピンチヒッターにMCH-101・・・ダメだろうな

432 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 17:24:08.98 ID:???

2機ともダメなのか
MCH-101やおおぞら1号の稼働率も低そうだし、今後AW101の追加調達はなくなりそう

433 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 17:47:33.26 ID:???

こんなことなら少し機体は小さいがユーロ―コプターのスーパーピューマか
ＮＨ９０のほうがましだったかもしれないな。

434 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 18:26:15.13 ID:???

V107の後継にCH47を買っていればｒｙ

435 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 19:50:43.07 ID:???

>>430
川崎重工にギヤボックスを作らせる場合、
・リバースエンジニアリングになるので権利問題が生じる
・単品なので割高
・そもそも間に合うか判らない
てなところかな。

436 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 19:59:18.46 ID:???

ギアボックスだけなら海自のMCH-101から借りて来ればいいんじゃね？
もちろん相応の代価（金銭に限らないが）を支払うということと引換だが

437 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 20:10:29.57 ID:???

>>432
そもそも2機体制が稼働率維持できるものじゃないから。
MCH-101の稼働率は問題ないしMH-53分の調達も続くよ。

438 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 21:03:56.18 ID:???

先代しらせに搭載予定だった、CH-53Eも3機調達の2機運用じゃなかっけ？

439 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 21:18:34.30 ID:???

要は今の南極観測には予算がありませんって話でしょ
財政難でも南極観測の予算は減らすべきじゃなかったかどうか
つかもしかして仕分けられた？

440 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 22:05:33.00 ID:???

ｱﾝﾀｰｸﾃｨｯｸﾐｯｼｮﾝに大型ヘリ投入するのがそもそも贅沢なんだよね

441 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 23:02:19.52 ID:???

他の国は固定翼機使ってるみたいだな

442 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 00:57:42.67 ID:???

よし、三式指揮連絡機をカーボンで

443 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 02:21:11.55 ID:???

昭和基地の近くで輸送機用滑走路の設営は難しいと聞いた事が

444 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 02:41:36.15 ID:???

>>441
小型機程度でどうやって大型ヘリ数十回分の荷物を運ぶんだw

445 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 02:48:26.06 ID:???

地図見ればわかるがインド洋中心の真南で南アからも豪からもとうていC130飛ばせない

446 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 05:34:47.12 ID:???

昔ターボポーターを南極に持ち込んでなかったっけ？

447 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 06:17:00.13 ID:???

>>444,445
馬鹿なのか吊りなのかハッキリしろｗ

448 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 09:54:00.11 ID:???

LC-130ェ

449 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 10:32:54.63 ID:???

1, H-101
2, H-53
3, NH-90
4, LC-130
5, V-22

どれがいいかね

450 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 10:42:40.40 ID:???

SLGやってると V-22 の利便性は圧倒的なんだ実際のところどうなんだろう。

451 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 11:35:55.83 ID:???

>>449
貧乏観測隊じゃBK117でも無理

452 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 15:05:46.65 ID:???

AW101ポンコツのくせに高すぎだろ

453 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 18:06:41.77 ID:???

>>448
それは確かに寒冷地仕様だが運用するのはアラスカや
グリーンランドなど陸づたいで行ける所専用だがw
C-130の航続距離と最南端の空港から南極までの距離は
ほぼ等しいが、実際は航続距離がその倍近くないと
危なくて飛行出来ん。
それとも何も積まずに空荷で往復しろってかw

454 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 21:27:29.96 ID:???

物資輸送だけならKaman K-Maxで往復しまくる方がよくないか？
コンパクトだし

455 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 21:37:48.57 ID:???

>>449
Il-76借り上げればいいじゃん。

456 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 21:42:00.63 ID:???

アメから消防タルへのお下がりを買い付ければよろしい

457 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 21:47:22.27 ID:???

>>453
チリのプンタアレナス国際空港からキングジョージ島のエデュアルド
フレイモンタルバ基地まではわずか1,220km。
と言うか、南極大陸にはA319、C-17、IL-76などが行ってるので、
基地間の輸送に使うC-130はフェリー飛行で問題ないのでわ？

458 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 23:22:26.37 ID:???

とりあえず>322を読もう

459 ：名無し三等兵：2012/07/01(日) 00:32:09.08 ID:???

もう猫にプロペラ付けたやつでいいよ

460 ：名無し三等兵：2012/07/01(日) 14:08:44.48 ID:???

>>459
これのこと？
http://www.youtube.com/watch?v=1qIAvVCH560

461 ：名無し三等兵：2012/07/01(日) 16:16:09.06 ID:???

>>458
昭和基地の近くにはヘリか小型飛行機しか無理とあるね

462 ：名無し三等兵：2012/07/01(日) 19:41:39.62 ID:???

An-2の出番だな

463 ：名無し三等兵：2012/07/01(日) 21:07:37.68 ID:???

Do228もいいな

464 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 00:11:52.44 ID:???

日本が維持運営を担当してる内陸側のS-17滑走路にはよく南アフリカからバスラー(ターボプロップ換装型C-47)が
飛来してるし、ここを使って人員を他国基地に移動させた実績もあるね。
海自が買った中古C-130を南極にたまに回してもらえるなら、連絡飛行は充分可能じゃね。

ただ、昭和基地から30km離れていて陸路の長距離移動が必須なのと、S-17が加わってる既存の各国共同の空輸網
(>>322に出てくるDROMLAN)とは別に文科省で独自の固定翼機運輸網を維持するお金は到底ないみたいだ。
>>322でも、固定翼機を飛ばすならとにかく海自に頼もうという姿勢なのは無理はない。

465 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 01:43:13.98 ID:???

素人がおもいつくことは既に綿密に調査サれておりましたということですな

466 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 09:42:50.14 ID:???

>>465
所詮は素人のたわごとといったところだな。
あくまでしロート。
その道のプロにはかなわない。

467 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 10:12:57.51 ID:???

Pilatus PC-6というかTurboPorterは積載1tみたいだ
http://www.pilatus-aircraft.com/#20
ベトナムやらで過積載実績あるけど

昭和基地は露岩地帯だし、滑走路は海氷の上だな
GoogleEarthは1999年の衛星写真だから、接岸した時の航跡が見える

468 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 11:01:45.93 ID:???

しかし昭和基地は招待の事を考えると重要だと思うのだが。
南極に常に基地を展開しておかないといざというときの日本の発言力は弱くなるだろう。
既成事実ということで言えば基地展開している国の発言がまかり通る。
こういう戦略的な考えは日本政府にはないのかな。

469 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 12:30:27.76 ID:???

S-17滑走路ってこれか？
ttp://airportnavfinder.com/airport/AT25/
P-3CかC-130か知らんがSkiwayじゃソリ付きに改修が必要じゃね
その前に滑走路長が短すぎて止まれない気が…

470 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 13:33:56.08 ID:???

【話題】オスプレイは事故が多発している印象が強い・・・だが事故率は平均より低かった！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341184382/

471 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 18:56:18.32 ID:???

>>468
これまで昭和基地が維持されてきた事実が、
政府の考えを表している事に思い至らないのか？
学術関連としては多額で長期に渡り継続的な予算が付いている。

472 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 19:10:58.07 ID:???

>>469
滑走路といっても冬の間は埋もれて、夏が来たら雪上車で1000mばかり踏み固めて標識立てるだけの平坦地だからねえ。
昭和基地隊が出かけていって滑走路設営をする前に、民間チャーター機が着陸してしまうこともあるそうな。
何にせよ機体のスキー付加も滑走路延伸もできるだろうけど、防衛省・海自が了承するか、予算が出るか、ジブチ
往復などで忙しいだろう輸送機のスケジュールを確保できるか、S-17と昭和基地間をどう連絡するか……。

前回、砕氷艦に民間ヘリ積んでった時は、固定翼機がS-17に下ろした物資をヘリで昭和基地まで物輸してたんで、
砕氷艦がいる間だけは比較的柔軟に滑走路を活用できるみたい。

473 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 20:00:24.29 ID:???

昭和基地とS-17間は、雪上車で重量物を輸送することはできないからね

474 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 20:29:48.41 ID:???

LC-130の場合、最低必要ランウェイエリアは海面高度で5,000 ft x 150 ft
だそうだ
これが高地だと15,000 ft x 300 ftになるが、幅まで広くなってる理由は不明
(スキーはグランドループし易いのだろうか？)

475 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 21:39:02.85 ID:???

荷物届けるだけだったら輸送機から空中投下すればいいんじゃね？
何割かは無事に届くだろう。
回収はフルトン回収システムで・・・

476 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 10:08:31.52 ID:???

流石に、発電用燃料を空中投下するのはどうかと・・・。

過去に例あったっけ？

477 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 23:29:07.97 ID:???

薬剤を混ぜてゲル化させれば、容器が多少破れても漏れないんじゃね？

478 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 23:56:39.88 ID:???

バーベキューで使う着火剤みたいになるお

479 ：名無し三等兵：2012/07/04(水) 00:15:23.69 ID:???

南極点では米軍が毎年、C-17で投下訓練をしていて燃料もおｋ
だそうですが、あくまで緊急時に備えた訓練でLC-130で着陸して
降ろす方が効率は良いそうです。

480 ：名無し三等兵：2012/07/05(木) 11:44:44.22 ID:???

イギリス国防省、AW159リンクスワイルドキャットの受領を開始したことを明らかにした
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2029/

481 ：名無し三等兵：2012/07/06(金) 00:33:15.47 ID:???

海保のしきしま型２番船が進水したけど搭載機はEC225×2機かな
陸自のAS332はかなりトラブったという話は聞くけど
海保や東京消防庁でのトラブルはあんまり聞かないなぁ

482 ：名無し三等兵：2012/07/06(金) 04:28:34.57 ID:???

海保ではむしろAS332/EC225は評判いいでしょ
AW139のほうが導入時外野から叩かれた上に、結局PLHに乗らなくて、あろうことかS-76D導入とか…

483 ：名無し三等兵：2012/07/06(金) 22:02:50.27 ID:???

EC225を3機追加購入しているけど、もう1機追加購入して、しきしま搭載ヘリも更新してほしいところ

484 ：名無し三等兵：2012/07/07(土) 03:51:47.33 ID:???

しかしまぁどうしてこう日本の公用ヘリは
百花繚乱大混乱状態になったんだか

もう全部ラマでいいよラマで

485 ：名無し三等兵：2012/07/07(土) 06:37:07.08 ID:???

もっと強力に集権的な国家警察と国家消防があれば、
もう少し機種を統一して大量調達もできるのだろうけど、
県に1つの空港に警察と消防のヘリが1機ずつ、
運行受託してる会社も県ごとにバラバラではなあ……

国家の組織である海保がなんであんななのかは謎。

486 ：名無し三等兵：2012/07/07(土) 06:55:02.77 ID:???

せっかくライセンス生産してるんだから、海保にもCH-101買わせようよ
EC225に比べたら値段は高いだろうけど、国内に落ちる金は多いだろ
税金の有効な使い方だと思う

487 ：名無し三等兵：2012/07/07(土) 08:26:26.33 ID:???

101、巡視船に載せられるのか？格納庫どころかヘリ甲板すら危ういような…

488 ：名無し三等兵：2012/07/07(土) 09:38:02.25 ID:???

海保もそうだけど警視庁のヘリも多彩だね
ヘリ好きにはいいけどメンテが大変なことになってないかな

489 ：名無し三等兵：2012/07/07(土) 16:53:38.51 ID:???

海保とか警察とかヘリの整備は、自前で何処までやってるのかな？
民間に任せてるなら、機種が増えようが影響無さそうだけど

490 ：名無し三等兵：2012/07/07(土) 16:56:39.62 ID:???

>>486
ライセンス生産といっても輸入キット依存でノックダウン生産に近いけどね、アレ。

491 ：名無し三等兵：2012/07/07(土) 21:22:32.04 ID:???

EC225は爆発寸前の原発上空をVIPを乗せて低空飛行した記録でギネス登録すべき

492 ：名無し三等兵：2012/07/07(土) 21:23:55.08 ID:???

どんなギネスだよw

493 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 07:01:28.92 ID:???

既に爆発しちゃってむき出しのまま臨界続いてる核燃料の上を低空飛行したMi-8にはかなわんな

494 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 09:23:00.60 ID:???

Mi-8って闘う漢のヘリだよな

495 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 21:01:53.35 ID:???

>>482
それは、船を改修できなかった海保が悪いんだろ。
AW139は、元々ブレードフォールディングは付いてないんだしな。

496 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 21:35:23.00 ID:???

あきつしまはAW101でも積めるの？

497 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 23:07:32.82 ID:???

>>495
海保が悪いのは確かだが問題はAW139の導入経緯が海保と癒着が噂される（天下り先）である
商社が絡んでいて現場の要求した機種とはかけ離れたものが納入されたこと
SARモード（捜索救難時の半自動操縦）の搭載も間に合わなかったし
1号機の納入は納期に間に合わせるために未塗装で受領する始末
いづれにせよアグスタ側と仕様確認ができていなかったかもしくは契約確定だったので
完全になめられていたかのどっちか

498 ：名無し三等兵：2012/07/09(月) 02:39:03.19 ID:???

>>497
現場が要求した機種って何だったの？

499 ：名無し三等兵：2012/07/09(月) 22:16:59.12 ID:???

>>497
それが事実なら、それこそ海保側の問題だな。
機体側の問題では無い。

500 ：名無し三等兵：2012/07/09(月) 22:29:07.10 ID:???

てかAW139以外の選択肢あったんかね

501 ：名無し三等兵：2012/07/09(月) 23:09:03.66 ID:???

つ　ろびんどん

502 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 00:19:44.91 ID:???

シコルスキーS-55　30機調達
ベル212　38機調達19機現存（内14機はPLH搭載機）

ここからが問題
ベル412EP　調達時期1993～　7機調達5機現存　追加調達なし
シコルスキーS76C/D　調達時期1995～　5機調達3機現存　追加調達4機
アグスタAW139 調達時期2008～　11機調達11機現存　　追加調達13機

ベル212の更新が3機種になった上PLHに載らないAW139優先的に導入して
PLH搭載機はベル212で放置中
海自のH-60J系よりヤバくね？

503 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 00:35:06.99 ID:???

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341808147/l50
俳優のアーネスト・ボーグナインさん死去、９５歳　
「超音速攻撃ヘリエアーウルフ」のドミニク役など

504 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 00:47:56.57 ID:???

海保の装備調達政策は単純に金が無い以前の問題があるのでは……

505 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 00:50:42.05 ID:???

ヘリ調達費用はあるのに艦船側の改修費用がないのが問題かも＜海保

多翅ローターヘリ対応、すればいんだけどねぇ
古い船は２翅用格納庫で改修費用がない

506 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 01:04:47.93 ID:???

>>503
エアーウルフとナイトライダーと特攻野郎Aチームは子供の頃の楽しい思い出だったなぁ。
あの頃の海外ドラマは良作が多かった。

507 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 02:27:49.17 ID:???

アメリカンヒーローも好きだったｗ

508 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 05:08:23.92 ID:???

>>507
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/William_Katt.jpg/190px-William_Katt.jpg
ウィリアム・カットも随分歳取ったな～。。。

509 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 06:57:20.51 ID:???

>>508
ありがとう
最初誰だか分からなかったw

510 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 15:46:17.40 ID:???

Fがベルに仁義切らずボーイングに走った影響はある?

511 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 15:59:40.18 ID:???

>>510
影響は大きいと思うよ。
その結果選考ではだめだったがベルは三菱が扱うこととなった。
アパッチがだめ、ベルに見捨てられ、富士はヘリはだめだと思う。

512 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 16:34:03.41 ID:???

つーか富士重は防衛関連がダメになりつつあるような

513 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 23:15:16.80 ID:???

富士はUH-Xの選考でも外されたしもうだめだね。

514 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 23:19:28.52 ID:???

ヘリがダメでも富士重は無人機があるだろに

515 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 23:30:39.95 ID:???

>>514
そのうちに無人機はヒロボーが受注するんじゃないかな。
機体は別として無線操縦、自立航法なら富士重より技術がありそうな気がする。

516 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 23:42:19.57 ID:???

ロボット屋でもやってるんだな
ttp://www.kawada.co.jp/robotics/robocopter/index.html

517 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 00:21:42.36 ID:???

富士重は翼を作ってくれればそれで良いよ

518 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 18:35:50.31 ID:???

馬総統、空軍救難ヘリ部隊結成で「国民の命守れ」
ttp://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=193266&CtNode=1770

519 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 18:53:53.67 ID:???

>>515
何言ってんだ、自律飛行絡みは国内じゃFHIが一番蓄積あるんだが。

520 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 19:02:00.77 ID:???

富士重みたいな殿様商売をしていては技術があってもいいものができないと思うよ。
いまは技術がなくても地道に研究開発をしているメーカーにいずれは追い越されるだろう。
イソップ物語のウサギとカメみたいなものだ。
後発メーカーで富士重と同じようなものが作れ価格が安いと来れば富士重の出る幕はない。

521 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 19:18:06.89 ID:???

disりたいだけだろ要するに。

522 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 19:29:03.40 ID:???

富士重工程度で殿様商売とかいってたら名古屋の最大手なんてもっと強烈だし、
重工各社に仕事投げてる海外大手までいったらもう殿様ってレベルじゃねーぞ。
ありゃもう神の如き振る舞いだ。

523 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 03:12:41.61 ID:???

ttp://www.the-liberty.com/itemimg/images/articles/2012/8/4479_03.jpg

524 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 09:43:21.36 ID:???

>>523
これを見るとシナがオスプレイに異常に反応し反対しているかがわかったよ。
もろに沖縄から中国本土、台湾に侵攻できる。
シナの息のかかった連中を使ってマイナスイメージを作り導入を阻止したいはずだ。
しかしこれが逆の立場だったらシナは周りの国の意見を無視して大量に導入するだろう。

525 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 13:31:43.79 ID:???

だがオスプレイが歩兵や軽車両だけを運んできた所で中国沿岸部が
占領されるわけでもないし、それほど驚異というわけでもないだろう。
本格的に中国沿岸部に上着陸をするつもりなら大型揚陸艦を使わないと。

526 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 15:14:54.51 ID:???

という人民解放軍のご意見でした

ガチで占領する機なんてないだろ
沖縄から空中給油または洋上給油一回で特殊部隊を
送れるというのは大きい

527 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 18:46:40.69 ID:???

普天間配備機はあくまで両用戦部隊の一輪だろ。そんなに特殊部隊程度の小兵力展開したきゃ
九州四国あたりで夜中に危なっかしい飛び方してるMC-130使うわな。

MV-22については、「行動半径が大きいから」という理由でみんなが勝手に米軍の参謀にでもなった
つもりか脳内作戦おっ立ててる。JSFあたりがブログで盛大にやったのが原因かしら。

528 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 20:04:21.21 ID:???

>>516
川田のそこは、元々ヘリ屋だろ。

529 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 20:06:06.49 ID:???

>>502
今更、船に乗せるためにS-76D買うくらいなら、412を追加調達すればいいのにね。
全ては、貧乏が悪いんだろうが･･･orz。

530 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 22:52:41.69 ID:???

海保に詳しいブログが412のPLH搭載テストを報じてたよ
写真付で
そのせいで閉鎖されたっぽいけど

531 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 00:32:13.68 ID:???

>>523
どっかのスレだと、これのソース元が幸福なんちゃらだから云々ってレスあったけど、
幸福なんちゃらだと何かまずいの？

532 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 02:50:42.63 ID:???

ソース元がカルトでも問題ない、と思えるのか？

533 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 03:46:42.98 ID:???

ソース元が創価でも幸福でも赤旗でも社民党でもいいよ
それが間違ってなくて正しければ

534 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 04:06:28.53 ID:???

うむ
ソースが何であっても常に検証が必要だ

535 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 19:00:50.44 ID:???

赤旗は信頼できる

産経よりも

536 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 20:02:17.85 ID:???

記事による

537 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 11:32:09.79 ID:???

NH90とか海保にどうだろ

538 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 12:33:29.32 ID:???

どの機種買っても今の五月雨的で場当たり的な調達を続けているようでは……

539 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 14:25:17.71 ID:???

海保の予算でそんな贅沢はできんわな
どでかい船とか作っちゃってるし

540 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 16:20:01.25 ID:???

改しきしま級ですか
載せるヘリはスーパーピューマ？

船の形にあまり変化がないのがつまらない
DDH譲ってもらえばいいのに

541 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 21:28:06.77 ID:???

海保の予算じゃ維持できません

542 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 21:53:36.78 ID:???

今時あんなタービン船いらん
というか整備できん

543 ：名無し三等兵：2012/07/17(火) 10:01:38.49 ID:???

【軍事】韓国型機動ヘリ‘スリオン’初輸出目前［07/16］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342446100/

544 ：名無し三等兵：2012/07/18(水) 00:22:02.10 ID:???

で、結局オスプレイのソース検証はしたの？

545 ：名無し三等兵：2012/07/18(水) 00:31:56.81 ID:???

　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜呼んだ？
　　|::::（ﾉﾘｷﾝｷ||）
　　|::::i |..　 ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

546 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 20:37:33.57 ID:???

来年度の南極観測がやばいと聞いてすっ飛んできました。
ちょっと前に話題になってたのね・・・。何か新情報はないですか？
つーか、特例で海自のMCH－101を代わりに積んでいくわけにいかんの？
あれだとローターが畳めない？

547 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 21:02:07.30 ID:???

あのCH-101は通信能力とカーゴフックの強化とか幾つか手が入ってる南極向け仕様。
それほどではないだろうけどある程度の能力減か運用の制限を覚悟しなきゃならんのと、
そもそも海自にMCHを供出するほどの余裕があるのかどうか。

機雷掃討システムの導入も本格化するわけだし、兵員輸送力を強化した機体も貴重だし。

548 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 21:24:29.19 ID:???

じゃあ警視庁のを供出させよう
あいつらいろんなとこのヘリの展示会状態じゃないか

549 ：名無し三等兵：2012/07/20(金) 01:04:47.29 ID:???

国費で買えない時は自前で買ってるし、きっとAW609も買うつもりだぞw

550 ：名無し三等兵：2012/07/20(金) 01:53:33.17 ID:???

けーさつのヘリはもっとまとめて更新できないのかね
1機ずつ競争入札するからこんなことに……

551 ：名無し三等兵：2012/07/20(金) 10:26:31.59 ID:???

予算が出ないからちょっとずつなんでしょ。
そして警視庁は博物館状態。
整備の皆さんお疲れ様です。

552 ：名無し三等兵：2012/07/20(金) 12:42:56.22 ID:???

BK117派生UH-72Aは2026年までは部品供給される契約だったような
カワサキも絡んでるのに不思議と日本国内寡占にはならないよね
消防、警察、ドクターヘリにはちょっと大きすぎるのか？

553 ：名無し三等兵：2012/07/20(金) 13:43:43.12 ID:???

消防には小さい
警察ではミッションによるけどＴ類なのがネック
ドクヘリはちょうどいいってところでは？

554 ：名無し三等兵：2012/07/20(金) 18:36:03.50 ID:???

警視庁ってヘリバス持ってるじゃん
海保にEH 貸せばいいのに

555 ：名無し三等兵：2012/07/20(金) 21:30:24.04 ID:???

お前ら思いつきでオコチャマ発言していないで、
もうちょっと世の中の仕組みのこと勉強しような。

556 ：546：2012/07/20(金) 23:51:00.27 ID:???

>>547
なるほど。南極向け特別仕様なんだ。知らんかった。ありがとう。

557 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 02:16:26.27 ID:???

>>555
オコチャマしたいからここに来るんだよｗ

558 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 15:15:27.37 ID:???

トミーめ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00227941.html

559 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 15:57:04.60 ID:???

三沢のF16がややこしい位置に落ちたけど
千歳救難隊が動かずに海保と米だけで救難活動するのはなんかあるのか？
海保も航空隊が千歳で巡視船が塩釜とか謎対応

560 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 17:05:30.15 ID:???

地球は丸いから北海道より塩釜のが近い

561 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 12:43:28.25 ID:???

五輪会場付近のテムズ川にオーシャン浮かべてるけど
運用するのはいつものシーキング&リンクスなのかそれとも
WAH-64でも載せちゃうんだろうか

562 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 13:01:11.01 ID:???

テロリストが暴れてても町中でアパッチぶっぱなしたらすごいことになりそう

563 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 14:50:01.93 ID:???

JA9678今日も飛んでる
S-92どうなったの

564 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 14:50:23.45 ID:???

ブルーサンダーの映画みたいだね。

565 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 11:32:23.91 ID:???

イラクだかアフガンで、町中にいる報道関係者だかを、誤認して30mmチェインガンぶっ放していなかったか。

566 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/07/24(火) 12:17:36.37 ID:???

ロケット砲に誤認されるから仕方ない

567 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 12:40:13.82 ID:???

>>566
イラク戦争でホテルのベランダからＴＶカメラを担いで撮影していたクルーが
攻撃を受けたことがあったね。
どうもロケット砲と間違われたらしい。

568 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 13:23:32.89 ID:???

意図的な誤爆はよくある事

569 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 17:40:33.28 ID:???

>>567
ボスニアじゃ日常茶飯事だったぜ

570 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 23:09:13.02 ID:DkfEpbA/

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20120724-OYT9I01271.htm

571 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 23:40:11.90 ID:???

>>559
海保と米軍部隊で墜落機対応の合同訓練することもあるみたいだが

http://www.kadena.af.mil/shared/media/photodb/photos/081008-F-4880G-222.jpg
http://www.kadena.af.mil/shared/media/photodb/photos/081008-F-4880G-289.jpg
http://www.kadena.af.mil/shared/media/photodb/photos/081008-F-2575B-114.JPG
http://www.kadena.af.mil/news/story.asp?id=123119176

発見したのは海保のジェット機って報道だから、羽田のガルフだろう

572 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 17:32:57.38 ID:???

中国陸軍ヘリ部隊、外国メディアに初公開
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120724-OYT1T01067.htm

China shows off elite Harbin Z-9 helicopter
http://www.youtube.com/watch?v=935oiIA9GQk

573 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 17:59:13.58 ID:???

>>572
航空機がヘリである以上飛行性能はおよそ判断がつくよ。
へりの航空理論以上の飛行はできない。
機体の規模で搭載する火器管制システムはわかる。
シナがいくら隠してもその能力は予想ができる。

574 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 19:28:25.45 ID:???

>>572
デザインが今までの戦闘ヘリにない斬新でカッコいいな
動画ではバックとか旋回性とか機動性はかなり高そうだがどうだろう？
まあ、性能がどうでも日本の国産機が観測ヘリ止まりなんだから完敗かｏｒｚ

575 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 19:29:53.01 ID:???

塾でも行ってろ糞ガキ

576 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 19:39:21.41 ID:???

およそ判断がつくとか斬新とか、ただのドーファンのコピー機に何言ってんの？

577 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 19:47:07.25 ID:???

つかエアウルフとブルーサンダー足して2で割ったって
いった方が近いと思う
悪くないデザインだけど中だけにちょっと厨過ぎる？

578 ：559：2012/07/25(水) 20:21:47.94 ID:???

>>571
結構やってるんだね
情報さんくす

579 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 23:43:51.80 ID:???

試作機は塗装のせいもあってもっと中二的カッコ良さがあったんだがなあ

580 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 23:55:57.30 ID:???

いちいちシナと言い換えるヤツは中国と言うと死ぬ病気なのか。

581 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/07/27(金) 00:27:54.96 ID:???

中国とは中華民国のことだろ

582 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 00:40:11.16 ID:???

Ｃｈｉｎａ　←　シナでいいんじゃないの。

583 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 01:52:26.50 ID:???

中国でも別にいいんじゃないの？
日常会話で他人に伝えるのに、中国で通じなかった経験なんてないぞ。

584 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 02:34:38.20 ID:???

>>580
その昔、左の中の人は北朝鮮と言うと死ぬ病気にかかっていたw
まあ、右でも左でも意地になって呼称に拘る人は病気、という方向で一つ

585 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 03:20:11.11 ID:???

>>580
石原珍太郎カッカの真似

586 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 03:39:50.70 ID:???

戦前生まれは本気で支那だと思ってるから仕方ないわな

587 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 03:53:15.16 ID:???

あー、いや
戦前生まれの場合、一回パラダイムシフトを通過してるからな
そのあとでも、あえて支那と呼ぶのは思想的な背景によって
意図的に蔑称のつもりで使ってる人がほとんどだわ

「蔑称ではない、シナシナシナ」と屁理屈こねてる人に限って
特定の政治的立場に依拠してる人が多いのは周知の通りw

588 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 04:13:46.95 ID:???

俺はいまだにPaはkgf/cm^2に直さんとピンとこないが
それとは違うのか？

589 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 04:44:36.67 ID:???

シナチクとメンマって微妙に違うよね

590 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 05:34:12.52 ID:???

支那そばとラーメンって同じモンじゃないよね？

591 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 06:21:49.51 ID:???

東シナ海って今はなんてゆうの？

592 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 08:25:18.09 ID:???

東シナ海は今でも東シナ海で通じるからそのままでいいんじゃね？
固有名詞なんて要は慣習だからな。
個々の固有名詞に問題があるわけじゃない。
自分の慣習にも世間の慣習にも無い言葉をあえて使う必要は
（頭が健康なら）ないだろ、って話で病気を疑ってるだけのこと。

593 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 18:12:03.09 ID:???

昭和一桁のオレの親父は
未だに韓国朝鮮系の人達を極自然に「朝鮮人」と言うし
中国人をこれまた極自然に「支那人」と呼ぶ
近くで聞いているオレはハラハラしどうしだ

594 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 06:12:01.71 ID:???

>>592
朝鮮も支那も固有名詞だし通じるし習慣だから問題ないということだね。

595 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 07:20:40.74 ID:???

支那とか呼ぶ人ってだいたいリビジョニストか厨二病だからなあ
チンタローとかコヴァとかw

596 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 07:25:11.82 ID:???

スレチ荒らしを呼ぶ何かがこのスレにあるのか？

597 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 08:43:45.82 ID:???

CH-46 シーナイトの機種更新でﾌｧﾋﾞｮってる方々がいるんじゃない？
良い機体だろうが、さすがに寿命だわな

着水可能ヘリ、最近は少ないよね
不時着水＝悪天候＝転覆確実　ってことで現実的でないことがわかったからだろうか

598 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:32:25.72 ID:???

水密構造の要求は、不時着水対策だったのかー！！！

599 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 21:40:57.13 ID:???

ヘリの場合現実的なのはインフレータブルフロートじゃね？
それもあまり実用的では無いようだが

600 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 00:42:05.63 ID:???

ﾌｧﾋﾞｮるとかわざわざ言うやつは、それがカッコいいとでも思ってるのか。

601 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 03:26:08.39 ID:???

駆逐艦、フリゲート、護衛艦、巡防艦用に、
ティルトローターの対潜哨戒ヘリは実現可能だろうか？

やっぱり、大きさや整備性を考えると従来型の方がいいの？

602 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 05:13:20.54 ID:???

461 名無し三等兵 sage 2012/07/30(月) 03:10:01.45 ID:???
駆逐艦、フリゲート、護衛艦、巡防艦用に、
ティルトローターの対潜哨戒ヘリは実現可能だろうか？

やっぱり、大きさや整備性を考えると従来型の方がいいの？

603 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 07:13:27.67 ID:???

むしろティルトローターAEWの方が使えそう

604 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 14:29:08.32 ID:???

STOVL空母でF-35Bを運用前提なら、給油型も含めて以外と良い機種に成るのか？

605 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 14:36:03.21 ID:???

>>603
オスプレイ型のどこに全周レーダーを積むんだｗ
コンフォーマル・レーダーを含めても。

606 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 14:39:33.90 ID:???

>>605
「V-22　AEW」あたりでグーグル先生の画像検索をかけるんだ！！

607 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 14:53:13.71 ID:???

>>605
ttp://livedoor.blogimg.jp/mosimo2ch/imgs/8/b/8b713209.jpg
ttp://farm6.staticflickr.com/5333/7000304032_1a223893ba.jpg

608 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 17:52:32.02 ID:???

＞http://farm6.staticflickr.com/5333/7000304032_1a223893ba.jpg
何か卑猥な感じがする

609 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 17:59:43.44 ID:???

> 何か卑猥な感じがする
ブリテン方式になんて事言うんだ

610 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 18:00:10.78 ID:???

ブリテンは卑猥

611 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 21:03:56.89 ID:???

卑猥だと思う心が卑猥なんだ！

612 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 21:55:34.18 ID:???

キルトは卑猥ではないが下から覗いたらダメです

613 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 18:48:32.07 ID:???

>>595
> 支那とか呼ぶ人ってだいたいリビジョニストか厨二病だからなあ
> チンタローとかコヴァとかw

塩婆をなんと心得る！

614 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 23:37:16.24 ID:???

腐女子だろ

615 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 19:26:37.14 ID:???

親戚に防大→自衛隊の伯父がいた。

本人は飛行機を希望したが、親が長男だし絶対いかんと許さない。
そこでヘリはと言うと、よかろうということになった。

しかし戦時ならともかく、救援活動が多いヘリの方がよほど危険とあとで分かったが後の祭り。

616 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 21:27:30.28 ID:???

まあ、防大から任官するのに本人の希望なんてほとんど考慮されないんですけどね
それが通るなら海自に入る連中は全員HSパイロットになっちゃう

617 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 22:41:02.94 ID:???

そんでお前らこれどうなのよ
http://www.wired.com/dangerroom/2012/08/movie-prop-or-stealth/

618 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 02:07:51.45 ID:???

映画に使われた奴じゃないの？そう聞いたけど

619 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 02:27:17.66 ID:???

>>617が読めない人向け
ビンラディン殺害作戦を描いた映画「ゼロ・ダーク・サーティ」
ttp://gigazine.net/news/20120808-zero-dark-thirty/

620 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 13:37:29.08 ID:???

インレットはこのフィルターがデザインの元なんだろうな
http://img.photobucket.com/albums/v231/HeavyArty/Cobra%20Company%20sets/30RH_improved_inlet.jpg

621 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 23:00:51.19 ID:???

>>619
しかし出演者のスナップ見ると、DEVGRUどころかSEALSでもなくて
海兵隊員にしか見えないんだけど、まさかこの連中が主役なのかねえ

622 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 11:16:53.82 ID:???

アグスタ?ウェストランド

623 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 22:52:57.96 ID:???

>>621
低予算なんだからしょうがないよ
イギリスのプロダクションが制作したTV向けのドキュメンタリーの方がましだったりして

624 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:20:09.24 ID:???

えーアカデミー取った監督の作品なのに低予算なのか

625 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 03:49:23.77 ID:???

キャスリン・ビグロー(ジェームズ・キャメロンの元嫁)って前作のハート・ロッカーこそ
奇跡的に当たったけどそれ以前は20年以上延々と駄作惨敗作ばかり撮り続けて
来た駄監督だが

626 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 05:08:55.75 ID:???

>もちろんステルス仕様のUH-60は実物が借りられるようなものではないので、撮影用にはモックアップが作成されたとのこと。海外ではこの写真が出回って「本物なのか？」と騒ぎになる場面も。

うーん。
予備知識があって見るせいかもしれんけど嘘くさい。
中途半端にヘリとステルスのデザイン混ぜてるけど、どっちの必要も満たせてないというか。

627 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 07:52:30.05 ID:???

>>624
低予算だから監督を続けられる、そのかわり考証とかメタメタ
そのアカデミー作品だってこの板にいるただの軍オタですらあきれるほどの酷さ
帰還兵の協会かなんかが「バカじゃね？」って感想出したくらい

628 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 07:58:22.24 ID:???

アレだろ、AMPASがアバターに賞取らせたくないから票がハート・ロッカーに行ったっていう

629 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 08:15:46.47 ID:???

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　アメリカでは従軍経験者が大勢いるから、
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　日本と違って軍事考察がいい加減な作品は
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　通用しない・・・
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! そ(ry

630 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 08:25:53.07 ID:???

うーむ、だからAct of Valorが地味にヒットしたのか

631 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 20:43:23.23 ID:???

>>629
・・・そんなふうに考えていた時期が
俺にもありました

パールハーバーを見るまでは

632 ：名無し三等兵：2012/08/20(月) 12:03:20.21 ID:???

いや、ハリウッド映画を見た時点で気づけよ。

633 ：名無し三等兵：2012/08/20(月) 20:31:53.50 ID:???

初めて見たハリウッド映画が「プライベートライアン」で、
冒頭のオマハビーチにビビって映画館から逃げ出しました。
ハリウッドｵｿﾛｼｽ。

634 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 14:29:40.90 ID:???

JA02MPが普通に飛んでる…
スーパーピューマ終わったな

635 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 14:46:00.99 ID:???

>>634
スパーピューマはローイファルク攻撃ヘリコプターに変身するのでまだまだ現役だぞ。

636 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 15:33:37.57 ID:???

スーパースリオン誕生まで暫くお待ち下さい

637 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 19:04:35.73 ID:???

双発ヘリはローター軸が一本なのにエンジンが二つついているので，
左右エンジンの同期をとって動いているはずですが，
その同期の仕組みについてご教授いただけないでしょうか。

638 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 03:18:39.50 ID:???

>>637
単純に歯車で合成してマストに伝達してる
ttp://isambardkingdom.com/wp-content/uploads/2012/01/Power-Gear-Box-1.jpg
ttp://www.emeraldinsight.com/content_images/nacimages/3J73D003.GIF
ttp://mie.umass.edu/sites/default/files/images/mie/S61.GIF
ttp://www.romaxtech.com/write/images/helicopter%20main%20gearbox%20resize.png

639 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 04:48:41.46 ID:???

ツインパックはなんか構造違うんじゃなかったっけ

640 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 07:43:33.19 ID:???

エンジン側のギヤボックスで合成して
一本のシャフトでＭＧＢに出力してるだけ。

641 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 09:52:59.72 ID:???

てっきり、油圧か何かで伝達しているのかと、思っていた(´・ω・｀)

642 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 17:57:53.27 ID:???

エンジン側はフリーだけなのか、操作できるクラッチ無いのか？

643 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 18:10:48.62 ID:???

>>642
操作できるというよりもエンジントラブルで回転が落ちたときに
動力を切り離すフリークラッチがあるね。
ただPが自ら操作するのでなく自動で働くみたいだ。

644 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 18:14:12.48 ID:???

ワンウェイクラッチな。
自転車のペダルに付いてるアレと同じ。

645 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 19:02:00.68 ID:???

単純にワンウェイクラッチで繋いだだけだと両エンジンにわずかでも回転数差が
あると回転数が低い方のエンジンからは全くトルクが伝わらないような気もするけど

回転数下がる→負荷が切れる→回転数上がる→負荷が掛かる

ってフィードバックが成立するんかな？

646 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 23:14:55.28 ID:???

作用反作用ちゅーもんが有るでしょうに
ローターは空気をかき回しているんだから、その抵抗があるはず

647 ：名無し三等兵：2012/08/30(木) 21:24:18.21 ID:???

>>643
テールローターが壊れてオートローテーションに入れる時は、スロットルを絞るだけ？
それとも、結合した後にそれ用のクラッチが有るのでしょうか？

648 ：名無し三等兵：2012/08/30(木) 21:38:29.22 ID:???

ピッチレバーフルダウンで
スロットルアイドルにするだけ
クラッチが正常なら勝手に切れる。
回転系の針割れで確認できる。

649 ：名無し三等兵：2012/08/30(木) 22:18:52.67 ID:???

>>648
ありがとうございます。

650 ：名無し三等兵：2012/08/31(金) 01:37:11.19 ID:???

CH-47 の駆動系のレイアウトがよくわからんのだが、
エアインテイクの配置とか見ると、エンジンは後部にだけある感じだが、
だとしたら、前部のロータはどうやって駆動してるんだろう？

651 ：名無し三等兵：2012/08/31(金) 02:32:40.22 ID:???

>>650
ドライブシャフト
ttp://www.chinook-helicopter.com/standards/Army_D_Model_AQC_Classes/Power_Train.pdf

652 ：名無し三等兵：2012/08/31(金) 02:39:18.74 ID:???

CH-47 cutout
とか
CH-47 cutaway
とかで画像検索すればいくらでも構造図が出てくるが

ttp://sobchak.files.wordpress.com/2009/08/ch47cut.gif

104のエンジンから79のベベルギアを経て78のギアボックスで左右エンジンの
出力合成と前後ローターへの分配を行ってる
前ローターへのドライブシャフトは71で後ローターへのは省略されてる
シャフトの通り具合は
http://perigrine.webs.com/CH-47%20Cutaway_Drawing%5B1%5D.jpg
の方が解り易い

653 ：名無し三等兵：2012/08/31(金) 10:00:37.96 ID:???

トランスミッションが元気なエンジンの回転を追い越すことはないから大丈夫だろ

654 ：名無し三等兵：2012/08/31(金) 14:39:51.36 ID:???

こういう長いシャフトって嫌だな、グニョんグニョん曲がりそうで
そのために継ぎ目を入れてあるんだろうけど

655 ：名無し三等兵：2012/08/31(金) 14:51:32.31 ID:???

>>654
そんなことを言うとシングルローターヘリのテールローターを回す
ドライブシャフトも長いぞ。

656 ：名無し三等兵：2012/09/01(土) 00:31:24.32 ID:???

ああなるほど。
テールロータのこと考えると、タンデムロータってあながち飛躍した発想じゃないな。

しかしこんな太くて長くて固いモノが、中を貫いていて、
激しく動いているというのに、カーゴスペースが広くてなだらかなのが凄いな。
4WDの自動車がどうしてもどこか窮屈になっちゃうのと比べてしまう。

657 ：名無し三等兵：2012/09/01(土) 01:02:28.18 ID:???

>>656
テールロータードライブシャフトがテールブームの外上側を通っているのと同じで
カーゴスペースの天井の外上側を通っているからね。
当然しなり対策で３から４分割して節のところでボディーに固定しているね。

658 ：名無し三等兵：2012/09/01(土) 01:41:09.97 ID:???

モノコック乗用車のプロペラシャフトがフロアパネルをトンネル状に凹ませた
（フロアトンネル）下側（外側）を通ってるのと同じ理由だな。
モノコックの中に入れちゃうとメンテがすごく面倒になる。

659 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 18:21:19.65 ID:???

ビンラディン殺害時に落ちたステルスヘリの写真が出たな

660 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 19:00:22.88 ID:???

＞テールロータードライブシャフトがテールブームの外上側を通っている
ヒューズにケンカ売ってんのか？！

661 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 15:03:56.21 ID:???

国会前にヘリが離発着　総合防災訓練 EC-225
http://www.youtube.com/watch?v=yKi-Q6riJoI

662 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 17:02:17.65 ID:???

離発着って言葉気持ち悪いから

663 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 18:29:22.15 ID:???

誤用由来だが広まっちゃって広辞苑にも載っちゃったからなぁ＞離発着

664 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 03:52:25.10 ID:???

【社会】防衛省を家宅捜索ヘリ納入で受注調整か-東京地検特捜部
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346777051/

　陸上自衛隊のヘリコプター納入をめぐり受注調整があった疑いがあるとして、東京地検特捜部が4日、
東京・市谷の防衛省など関係先を家宅捜索したことが、関係者の話で分かった。
　今後、押収資料を分析し、同省職員やメーカー関係者を事情聴取するなど、競売入札妨害などの容疑で捜査を進めるとみられる。
　防衛省をめぐって特捜部は、2006年に旧防衛施設庁の設備工事をめぐる官製談合事件で、
同庁ナンバー3の技術審議官らを逮捕。07年には業者から接待を受けたなどとして、守屋武昌元事務次官を収賄容疑で逮捕している。　

時事通信 9月5日(水)1時16分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120905-00000008-jij-soci

関連スレ
[外交防衛]日本の安全保障政策12[安保在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341824978/

665 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 04:51:31.38 ID:???

練習ヘリコプターか、まさかUH-X？

666 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 06:37:01.07 ID:???

UH-Xだったら面白いが練習ヘリだろうな

667 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 08:40:52.07 ID:???

エンストロム４８０Ｂの事しかない。
意外と言えば意外な選定だったが
ま～これもありだと思うし機体自体に問題はなし。
防需がいまいちだったのであせったか？

668 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 11:52:20.11 ID:???

>陸上自衛隊のヘリコプターをめぐる不正納入疑惑で、談合の疑いが持たれているのは
>川崎重工業が受注した次期多用途ヘリコプター「ＵＨ―Ｘ」であることが５日、
>関係者への取材で分かった。
http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012090501001151.html
http://www.kahoku.co.jp/img/20120905/2012090501001205.jpg

これは間違いなく選定やり直しになるな。官製談合ってことは他の大手メーカーも噛んでるだろうし
どんだけ調達時期が延びるのか・・・

669 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 12:46:33.69 ID:???

>>664　>>668
ＵＨ－Ｘで防衛省・陸自・川崎を家宅捜査とか
こんなもん競争入札にすることが間違ってる

>>668
＞どんだけ調達時期が延びるのか・・・
南西諸島が物騒だからヘリ選定は急いでくれないと困るのだけどね

670 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 14:43:52.72 ID:???

富士重がタレコんだとも思えんし、輸入機の代理店やってる商社のタレコミかね？

671 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 14:49:06.38 ID:???

入札前から川崎で決まっているのは業界人どころか軍板住人でも知っていたことだから
アホ検察の勇み足だな

672 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 15:59:22.57 ID:???

技本もガサ入れされたの？

673 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 17:04:24.82 ID:???

技本は関係無いだろ。

674 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 18:03:08.74 ID:???

また、東京地検特捜部の家宅捜索先に陸海空３自衛隊が使用する航空機や艦艇、戦車などの研究・開発を専門的に担う
防衛省の技術研究本部が含まれていることも判明。
http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012090501001151.html

ああ、そういうことか

675 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 18:10:48.59 ID:???

>>672
今のところ報道されてるのは装本・技本・明野・川重

676 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 18:33:46.31 ID:???

関連スレ
【川崎受注】OH-1・UH-Xの今後　Part4【AOH-1改】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344060547/

677 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 19:56:38.78 ID:???

海外よりも富○のいやがらせじゃね？

678 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 21:03:39.24 ID:???

OH-1スレの方はニュー速+ばりの陰謀論まみれのうんこスレ化が著しいな……。

679 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 21:08:48.12 ID:???

もう、だめかもわkらんね

680 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 21:18:28.62 ID:???

>>675
航空学校もか

681 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 00:48:46.53 ID:???

ポーランド、海軍向けの多用途ヘリコプターの開発を行う事を決定
http://www.lenta.ru/news/2012/09/05/swidnik/
ポーランドのPZL-Swidnik社（現在、伊アグスタ社の傘下企業になっている）
は、自社製のW-3PL Gluszec汎用ヘリを元にして海軍向け多用途ヘリW-3PL/N
の開発を開始した。

既に開発済みのW-3RM Anakonda洋上救難ヘリの経験を生かしつつ、アグスタ社
の技術支援を受ける。

682 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 11:58:38.12 ID:???

富士重工の排除狙いか＝防衛省提訴が背景に－担当幹部を検察聴取・不正発注疑惑
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012090501047
＞防衛省側が富士重工業（東京都新宿区）を受注競争から排除することを狙って、次期多用途ヘリ「ＵＨ－Ｘ」開発の
＞随意契約を川崎重工業（神戸市）と結んだ疑いのあることが５日、関係者の話で分かった。富士重工は別のヘリ受
＞注をめぐり、同省に約３５０億円の支払いを求める訴訟を起こしている。
＞東京地検特捜部は、提訴に対する報復の意図が背景にあった可能性があるとみて、同省技術研究本部の担当幹
＞部を事情聴取するなど、官製談合防止法違反容疑で捜査を進めているもようだ。

佐官級幹部が漏洩か　川崎重工などに入札情報
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120906/crm12090601490004-n1.htm
＞防衛省の佐官級幹部が入札に関する情報を総合重機大手「川崎重工業」（神戸市）などに漏らし、業者側が受注の
＞参考となる提案書の内容を調整していた疑いがある

防衛ヘリ談合、監察本部の内部調査から浮上
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120905-OYT1T01611.htm
＞防衛省発注のヘリコプター開発事業を巡る談合事件で、東京地検特捜部が４日に強制捜査に乗り出したのは、同省
＞の防衛監察本部による内部調査で、陸上自衛隊の佐官級幹部らが談合に関与した疑いが浮上したためだったことが
＞分かった。

683 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 12:51:59.92 ID:???

やっぱり富士の嫌がらせかよ
まあ航空部門で暇なのはあそこぐらいか？
川崎が指名停止喰らったら製造：川崎、販売：三菱みたいになるんかのう
故人的にはOH-1輸送型よりMH2000軍用型の方が興味あったが
富士はどうでもいい

684 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 12:54:04.67 ID:???

MH2000みたいな欠陥機どーしろと。

685 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 13:36:03.06 ID:???

MH2000なんて今更10年遅いよ
対策承認後に無理にでも調達しときゃあ、
技術も途切れずUH-Xの目もあっただろうに

686 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 17:30:00.85 ID:???

富士はｇｍｋｚ

687 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 19:22:02.82 ID:???

tp://i.imgur.com/O5jhO.jpg
http://i.imgur.com/G7OSe.jpg
http://i.imgur.com/USxyO.jpg
http://i.imgur.com/pyPtC.jpg
http://i.imgur.com/UyiUo.jpg
http://i.imgur.com/S2fVr.jpg
http://i.imgur.com/15EO1.jpg
http://i.imgur.com/Fx6Y8.jpg

688 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 00:14:27.20 ID:???

関係者の処分と、入札には実質的な影響が無かった、でシャンシャンじゃないの？＞UH-X談合とやら。
FHIの双発ヘリの実績…　AH-64Dか…　実質双発が必須だったけど、ベルに謝ってツインヒューイ改で出すつもりだったんかなー？

689 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 00:33:01.13 ID:???

>>688
もしＦのタレこみが騒ぎの元だったら自らまいたタネで自爆。
ヘリ分野から余儀なく縮小撤退となるのかな。

690 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 00:33:01.95 ID:???

富士重はUH-1Nツインヒューイみたいなので行く気だった。UH-1Yヴェノムまで大型化しない。

691 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 01:30:36.98 ID:???

もうUH-XはAW149でいいよ

692 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 10:07:52.79 ID:???

>>691
UH-60とエンジンが共用出来るからイイですね

693 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 10:47:26.86 ID:???

日本の無能機関の会計検査院はＭＤという最大の無駄に一言も文句をつけずにヘリコプター開発
などに首を突っ込んで、いったいアメリカ様から何を命じられたのだ？　想像するに、「UH-72A」とか
そのあたりの既製機体をどうして買わないんだというイチャモンが、米国メーカーからつけられたんじゃないの？

http://podcast28.blogzine.jp/milnewsblog/

二十八先生の見方

694 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 11:21:30.37 ID:???

http://podcast28.blogzine.jp/milnewsblog/2012/08/2012823_73e0.html

＞じつは偵察ヘリの次期候補としては、かつて「ＡＲＨ-70　コマンチ」というのがあった。
＞が、開発コストがうなぎのぼりとなったため、2005にキャンセルされた。
＞おかげでＵＨ-72が浮上したわけだ。

はい。兵頭君、失格

695 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 11:51:47.90 ID:???

スゴいな
何一つ正しい情報がないｗ

696 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 12:17:12.67 ID:???

こいつは軍事芸人

697 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 12:18:57.91 ID:???

その二十八氏のブログは基本的に英語の軍事サイトなんかの簡易翻訳やってるだけだろ

698 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 12:22:46.73 ID:???

ARH-70はコマンチじゃないとか軍事知識がないうえにググレない奴が
翻訳しても時間の無駄ではないか

699 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 12:22:48.84 ID:???

>>693

会計検査院は、政策の下に運営されているプロジェクトが
きちんと運営されているかをチェックする機関であって、政策を精査するところでは
ないということを理解してないのかねぇ・・・。

WW2頃の軍事兵器には詳しいようだが、軍政関係はダメなんだな。

700 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 19:32:00.00 ID:???

化石とかしとる

701 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 10:30:58.86 ID:???

【社会】ヘリ受注の川崎重工に自衛隊33人が再就職…官製談合の背景か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347061833/

陸上自衛隊ヘリコプターの官製談合疑惑で、問題となった次期多用途ヘリを受注した
川崎重工業（神戸市）に、過去６年間に少なくとも自衛官ら３３人が再就職していたことが
８日までに、防衛省が公表した資料で分かった。東京地検特捜部は、こうした再就職の
受け入れが官製談合の背景にあった可能性があるとみて調べている。

*+*+ jiji.com +*+*
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012090800058

702 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 11:34:26.48 ID:???

【社会】ヘリ受注の川崎重工に自衛隊33人が再就職…官製談合の背景か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347061833/
【社会】防衛省を家宅捜索ヘリ納入で受注調整か-東京地検特捜部
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346777051/

防衛省・川崎・陸自家宅捜査問題まとめ

川崎製の純国産ＯＨ－１ベースのＵＨ－Ｘ調達で国内ヘリ産業の育成、
ヘリは自動車よりも中小企業のすそ野が広く国内産業育成効果が高い。
将来は純国産ＡＨ－Ｘにもつながる可能性もある。
　↓
民主党　国民に説明(防衛問題の説明能力欠如)できないから
　　　　潜水艦も含めてなんでも入札にしろ
　↓
入札実施
　↓
世論調査　国会議員「信頼できない」６割超＝自衛隊は評価上昇－中央調査社
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012083100586
　↓
民主党　家宅捜査前に防衛大臣を民間人に変更
　↓
検察　特捜部の相次ぐ不祥事でイメージ低下
　　川崎に極めて有利な入札だから入札妨害だ。防衛省家宅捜査。
　　天下りの自衛官との構造的な癒着だ
　↓
自衛官は他の公務員と違い定年が早いのですけど・・・。orz
川崎ＯＨ－１ベースでＵＨ－Ｘ調達企画入札なら川崎有利なのは当然だろ。
　↓
結果　南西諸島・離島防衛で重要なＵＨ－Ｘ（次期汎用中型輸送ヘリ）調達が遅れる

703 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 11:40:24.33 ID:???

東京新聞:陸自ヘリ疑惑　富士重排除案を相談

陸上自衛隊のヘリコプター開発をめぐる官製談合疑惑で、防衛省技術研究本部に在籍していた佐官級幹部が、次期多用途ヘリ「ＵＨＸ」を受注した川崎重工業の担当者に
競合していた富士重工業を排除するための案を相談していたことが、関係者への取材で分かった。東京地検特捜部は、川崎重工業に確実に受注させるための入念な準備だったとみて調べている。
次期多用途ヘリの開発先の選定では、技術研究本部がヘリに求められる性能をまとめた仕様書を作り、メーカー向けに必要な性能などを詳しく記した「提案要求書」の原案も作成した。
関係者によると、佐官級幹部らは、仕様書の原案を川崎重工業側に提供し、同社に有利になる仕様書作りに関与。
提案要求書が川崎重工業と富士重工業に手渡される四カ月前の昨年五月には、川崎重工業の担当者に「富士重工業が対応できないような提案要求書のアイデアを出してほしい」と持ち掛けたという。
富士重工業は同年十一月、提案要求書に基づいて提案書を提出したが、受注先は川崎重工業に決まった。
特捜部は、佐官級幹部らが川崎重工業側から示された排除案を参考に、富士重工業に不利な提案要求書を作成した疑いがあるとみている。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012090802000113.html

704 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 18:31:17.02 ID:???

これは何かの陰謀がありそうだね。
陸自出身のＰなら富士重にもいるからね。
アパッチもUH-1も完成したヘリをテストするのがテスPだ。
富士重陸自向けヘリをテストしているのは再就職した陸自Ｐだからね。

705 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 00:51:56.69 ID:GZ8/xyq0

>>703 何だ川崎重工と左官級幹部が繋がって汚い犯罪してただけじゃん

706 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 01:30:59.85 ID:???

左官w

707 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 01:52:45.55 ID:???

工兵出身の左官だろww

708 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 02:06:37.28 ID:???

左官www素人さん来たでwww

709 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 02:22:23.13 ID:???

左遷幹部・・・

710 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 06:41:14.37 ID:???

これを見越してイギリスはヘリの共同開発をしようと言ったんだな

711 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 07:19:47.36 ID:???

イギリスと開発とかローターが変なところから生えてそうで怖い

712 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 07:28:47.10 ID:???

UH-Xクラスは自前でLynxがあるから違うでしょ
逆にLHTEC使えとか参画しろとかは言うかも知れんが
ttp://www.youtube.com/watch?v=wLejE5vfV_o

713 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 07:44:20.58 ID:???

じゃあワイルドキャットでいいじゃん

714 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 08:36:52.35 ID:???

何がじゃあで何にAW159でいいのかさっぱりだ

715 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 09:03:36.35 ID:???

おまいらカタログの数値だけで判断しちゃダメ
リンクスじゃあ小さすぎててんで話にならない
自衛隊が必要としているのは10人以上の隊員と
6つ以上の担架を運べる汎用ヘリ
要は低性能でも安価なブラックホークなんだから
広さだけは同等でないとマズイ
リンクスは武装の為に出力はそこそこ大きいが
隊員は5、6人しか乗れないし、担架を運ぶのも
外側でないと無理だろう

716 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 09:21:31.21 ID:???

カタログスペックも満足の読めない厨房は黙っとけ。

717 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 10:32:50.11 ID:???

>>716
UH-XスレによるとUH-XはAW139クラスだぞ
リンクスじゃ小さいんでAW139、AW149と拡大してったんじゃないの？

718 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 11:50:49.16 ID:???

>>717
陸自のUH-Xは、UH-1Jの後継で5tクラスだ、ボケ！

719 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 14:51:49.35 ID:???

AW149ってそんくらいのデカさだろ

720 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 15:04:27.35 ID:???

AW149は、T700(CT7)双発の8tクラスだが？
昔のピューマ、バートルクラスだな。
書き込む前にググレよ、カス！

721 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 15:57:13.13 ID:???

>>715の問題はないことには変わりねえじゃんカス

722 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 16:44:02.10 ID:???

>>721=721かね？
リンクスのカタログスペックもまともに読め無いアホがナニ言ってんだか。

723 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 18:59:21.10 ID:???

>>721は>>721だろwww

724 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 20:23:56.61 ID:???

A「MBTを運べる戦車があったら便利じゃね？」
B「10 式戦車の全備重量　約44t
　　Mi-26（現在世界最大のヘリ）の最大積載重量　約28t　・・・」
A「・・・」

725 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 20:39:02.48 ID:???

Ａ「ﾋﾟｺｰﾝ！ヒモを３つくらい付けてそれぞれ吊せばいいんじゃね？」

726 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 22:04:31.83 ID:???

×A「MBTを運べる戦車があったら便利じゃね？」
○A「MBTを運べるヘリがあったら便利じゃね？」

727 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 22:35:17.08 ID:???

Mi12でもまだ足りんのか>10式運搬用ヘリ　ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-12_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

728 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 23:22:18.12 ID:???

>また、1969年8月6日にはMi-12は44,205 kg (88,636 lb) の重量を2,255m (7,398 feet) の高度まで吊り上げ、
>世界記録を樹立している。
これって記録のためのトライアル飛行だろ。
それでギリギリ・・・。

729 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 12:46:26.12 ID:???

( ^ω^)ソ連の技術力なめんな
ttp://blog-imgs-50.fc2.com/r/o/u/rouzekimono/1347209763905.jpg

730 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 17:52:20.85 ID:???

カモフってんな構造でよく落ちないよな

731 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 18:01:28.06 ID:???

>>730
機数が少なくてあまり飛行していないので事故る確率が少ないと思うよ。

732 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 18:31:40.20 ID:???

アカギヘリがカモフを運用しています罠、日本でも。
K-MAXもやってるし、中々の変態っぷり（褒め言葉）ｗ

733 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 18:44:06.11 ID:???

>>727
ソ連のヘリは世界一ィィィィィ！
ttp://www.aviastar.org/helicopters_eng/mi-32.php
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-32_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

734 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 18:45:16.35 ID:???

職場の新聞を立ち読みしてきたんだが、OH-1って、800億だか900億の開発費かけたのに調達は30機ちょいで打ち切ったんだって？
知らんかった。100～200機くらい揃えるって言ってなかった？セクシーヴォイス小川氏だったか、今は亡きエバタンだったか
どっちか忘れたが、このような人も荷物も積めないような偵察専用ヘリの開発はムダだ、と軍研あたりに書いていた気もしたが、まさにその通りorz

735 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 20:16:45.58 ID:???

そりゃ、ガチであんな形の偵察（威力偵察ですらない）専用機を開発、ならアタマイタイけどさｗ
時間は掛かったけど、汎用ヘリのバリエーションが出来て、軽攻撃ヘリの夢もまだ見られるも。
銭が無くて予定数を揃えられないのは何処の軍隊もおんなじ、最強の敵は財務省庁ｗ

でも根性でUH-Xを10億きっちりにして、自衛隊以外の需要も開いて欲しいな、と。

736 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 21:53:17.06 ID:???

>>734
知ったかぶって書き込む暇があるならちょっとぐらい調べる知力はないのかよ…

737 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 00:28:58.77 ID:???

残暑がきびしいからねぇ

738 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 00:30:30.39 ID:???

最新の軍用輸送ﾍﾘを挙げると、NH90、S92、AW101、MH53Kがありますが、性能的に大きな差ってなんでしょう？
AW101、MH53Kは大型なのは分かりますけど。
それからAH1Z、AH64Dもどうなんでしょう？
ﾊﾞｲﾊﾟｰの方が基本設計が古いですが、ﾛﾝｸﾞﾎﾞｳより初飛行は最近ですよね？

739 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 01:01:35.02 ID:???

マルチで書き込むとバカにされるのはわかってますよね？

740 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 04:40:52.83 ID:???

初質スレ行け

741 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 12:03:47.55 ID:???

>>729
ローターがかかれてないｗこれなんのアニメ？

742 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 19:31:10.17 ID:???

>>741
シャッタースピードの再現だろ

743 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 20:13:47.54 ID:???

>>741
トータル・イクリプス11話（今週放送）

>>742
別カット
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3411836.jpg

744 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 20:27:19.63 ID:???

おそろしあ

745 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 14:33:29.53 ID:zXvIu9Qq

■仰天検索■

→オウム事件の真相
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察
→産経統一教会
→読売ＣＩＡ
→毎日創価新聞
→朝鮮総連、(政党名)
→携帯電話移動履歴監視
→田布施部落
→集団ストーカー
→地震兵器
→日銀株主
→天皇の金塊
→ケムトレイル

世の中じたいがオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで、事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。集金集票スパイ機能があり、大衆操作やショックドクトリンにも応用できるから。

746 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 19:56:08.20 ID:???

国内初機種の大型ヘリを導入＝災害時の輸送に活用－警視庁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012091900824

747 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 20:29:02.87 ID:???

S-92ってSAT用じゃないの
てか届いてから配備まで時間かけ過ぎ

748 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 22:35:06.39 ID:???

AW101の追加でいいじゃん…

749 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 23:15:11.60 ID:???

AW101は都費、S-92は国費。

750 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 23:41:20.42 ID:???

警察はヘリ博物館でも作る気なのかね

751 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 23:42:18.55 ID:???

どちらかが飛行停止になっても、もう片方なら飛べるとかと考えてるのかもしれない。

無いか。

752 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 04:36:59.61 ID:???

となりの県警よりオラんとこのほうがいいヘリ持つだ！スゲェだろ！！

まじでコレ。警察高級官僚は面子と脳筋しかいない

753 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 01:43:46.58 ID:???

どう違うのか、いまいち分からん。性能、大して変わらないだろ。

754 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 01:57:42.24 ID:???

ほれ、羽の数が多いだよ！
あっちは４枚、こっちゃ５枚だ
こっちのほうが偉いに決まってるだ！

755 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 03:27:47.94 ID:???

海保「羽が2枚のヘリが欲しいんですが・・・」

756 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 04:10:43.85 ID:???

羽根は折り畳めるのがあるぞ？ん？

757 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 12:34:04.56 ID:???

S-92は国や都が補助金出して小笠原航路に使ってほしい
八丈島からならいけるだろ
飛行場作るとか言ってるけど旧軍時代も結局仮飛行場止まりで諦めて水上機運用してたし
ヘリでいいよ

758 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 12:52:56.32 ID:???

いや、シナまざってるから、アメリカすら回避しようとする

759 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 23:25:42.72 ID:???

東京消防庁の登録記号の意味って？

１号機 JA119A … 1番目だからA
２号機 JA119B … 2番目だからB
３号機 JA119E … 3 を左右反転して E
４号機 JA119Y … 4→よん→ヤン（キー）
５号機 JA119G … 5→ご→ゴ（ルフ）
６号機 JA6720

760 ：名無し三等兵：2012/09/23(日) 20:49:58.05 ID:???

JA6720は1994年登録だからその時はまだ決まってなかったんじゃ
あと消防ヘリはJA67xxが多い気がする

761 ：名無し三等兵：2012/09/23(日) 22:10:35.88 ID:???

登録記号の希望制のことも知らんのか･･･。

762 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 21:53:04.93 ID:???

>>761
希望制がいつ始まったか調べてごらん。
あと、希望しなかった場合どうなるかも。

763 ：名無し三等兵：2012/09/26(水) 05:35:15.42 ID:???

>>762
？？？

764 ：名無し三等兵：2012/09/26(水) 07:34:49.48 ID:???

1994年　JA6720登録
1996年　希望登録制度開始
1997年　JA119A登録

765 ：名無し三等兵：2012/09/26(水) 19:52:38.18 ID:???

希望制のせいで、コールサインで種類･等級が判別できなくなったのはイマイチだな。
従来同様に、ある程度の分類はして欲しかった。

766 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 22:55:12.58 ID:???

官製談合容疑で告発へ＝陸自ヘリ不正発注疑惑－防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012092800461

767 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 23:01:25.35 ID:???

>>766
富士というかToyotaからの「今後は軍需なんて儲からんもんはやらん！」宣言かもな
付きあったせいで、でっかい損失を抱え込んだわけで

768 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 06:12:08.42 ID:???

>>765
ほんと頭一桁さえ固定のままだったら大体わかるのにな

うちのは頭一桁変えずに希望したけどな

769 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 10:53:07.38 ID:???

>>768
海○？

770 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 21:32:55.67 ID:???

>>769
軍事板なのに民間でごめんなさいです

771 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 22:48:08.87 ID:???

>>770
軍板だけどこのスレは民間の話題もおｋらしいぞ。

772 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 23:04:38.84 ID:???

>>770
了解です。
でも、賢い選択でいい会社ですね。

773 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 23:17:54.60 ID:???

>>772
会社ですらなくフライトクラブなんだ
なんかさらにごめんなさい

774 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 03:37:08.68 ID:???

非武装ヘリは軍←→民転用のハードルが非常に低いんで現在民間専用機でも
いつ軍（自衛隊）に採用されてもおかしくないからスレの俎上に乗りやすいって
だけの話であって、民間ネタが無条件でOKなわけじゃない

775 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 10:07:51.50 ID:???

>>766
この記事、日本語がこなれてなくて意味がはっきりしないな。
誰が誰を告発しようとしてて、特捜部ってのは
どこ（警察、検察？）の特捜部なんだ。

776 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 17:04:08.90 ID:???

>>775
警察に特捜部なんてあったか？

777 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 17:40:14.63 ID:???

>>776
検察の特捜部とすると、検察が捜査を始めちゃってる段階で、
>近く東京地検特捜部に刑事告発する方針を固めた
っていう話の意味がわからない。
誰が告発するの？東京地検特捜部が自分で東京地検特捜部に告発するの？
自分で捜査して自分に告発？

778 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 19:28:02.50 ID:???

記事見出しが「防衛省」って書いてあるんだから
主語は防衛省だろ

779 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 19:30:46.49 ID:???

もう捜査を始めてる検察に、防衛省が今更なんで告発するの？

780 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 23:44:02.14 ID:???

一応防衛省が被害者という形になるから

捜査が始まったら告発は受理できないということはない

781 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 00:24:03.02 ID:???

制度的には可能だとしてもやる意味がわからん（わかる人いるのか）？
既に事件性・犯罪性があると検察は認識してて、
犯罪として立件すべく捜査してるわけでしょ？
製談合防止法違反容疑ってのは親告罪ってわけでもないだろうし、
防衛庁が告発しようとしまいと何も変わらんような気がするんだが。
意味が無いけどできるからやってみただけ、ってことなら、今度はそれを報道する意味がわからない。
意味の無いことをわざわざやったから報道した、って内容でもないし。

782 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 22:12:24.31 ID:???

別に、司法制度上珍しいことじゃないと思うが？

検察(特に特捜)は犯罪の疑いがあれば独自に捜査するし
捜査されていることを察知した防衛省は
捜査妨害する意志がなく、かつ積極的に捜査に協力する意思を
告発という形で表明する、と

「組織ぐるみじゃありませんから」というエクスキューズにもなるしな

783 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 01:59:17.42 ID:???

もしそうなら、数行で済むことだから、そう書けばいいのに、
なんで省略するのかなって話だよ。
珍しいことじゃないって、一般人にとって知ってて当たり前の
常識ってわけでもないだろ。

784 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 04:09:05.11 ID:???

それこそわざわざ書くほどのことでもないだろ

785 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 08:28:25.99 ID:???

>>783
自分が知らないこと=一般人が知らないこと、ですか？

自分が人並みの社会常識を備えていない、という可能性を
最初から考慮に入れてないところが、さすがに常識知らずだなw

786 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 11:59:37.73 ID:???

まあそう興奮するな。
その一般常識は何をみれば確認できるんだ？
まさか、俺の推測したこと＝一般常識とか言わないよな？

787 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 15:38:54.80 ID:???

コード・ブルー＋ドクターヘリ緊急救命＋40
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1235791480/
【消防ヘリ】ヘリコプター総合３【ドクターヘリ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1268226038/
取り敢えずドクターヘリの活躍でも見ようか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1321857592/
【無線で聞く】防空・救難・防災・事件・報道Vol,3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1333079410/

788 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 20:40:46.92 ID:???

不正してたら狙撃されるんかな
ttp://youpouch.com/2012/10/02/84062/

789 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 21:30:33.74 ID:???

ヘリ不正発注、防衛省が告発＝官製談合容疑で東京地検に
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012100200818

790 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 10:49:28.24 ID:???

日本始まったな！

791 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 02:00:59.35 ID:???

スレから川崎の人が消えたw

792 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 09:26:27.45 ID:???

他のOH-1と雰囲気が少し違う白地に赤いOH-1が飛んでいるのですが、これはなんでしょうか?

793 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 09:45:52.93 ID:???

>>792
飛行実験隊の期待だね。
OH-1の一号機。
今でも実験隊がいろいろな装備の実験に使用している。
明野に配属されているよ。
他には白地に黒の2号機、迷彩色の3号機もあるよ。

794 ：792：2012/10/05(金) 10:15:29.58 ID:???

>>793
ありがとう。あれが１号機なのですね。
塗装のせいかもしれませんが外観が他のOH-1と少し違うように見えたので、気になってました。

795 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 10:27:03.87 ID:???

またポッドでも積んでたのかねぇ

796 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 21:08:18.03 ID:???

>>793
＞他には白地に黒の2号機

アレ黒地に白じゃね

UH-Xも2号機あんな色にならないかね、あの配色大好きだわ
OH-1ベースだしC-X・P-Xの例からいって2号機から迷彩になってしまわないかしら
そもそも川崎のまま進められるんだろうか

797 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 22:38:58.44 ID:???

すいません
質問したいんですけど、ヘリってよくドアを開けたまま飛んでますけど、そのときドアって取り外しとくんですか？それとも開けた状態でロックしとくんですか？

798 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 22:47:56.13 ID:???

UH-1とかUH-60とか適当なヘリの機種名で画像検索すれば
簡単に解ると思うが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

799 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 23:59:29.67 ID:???

>>797
どっちもある。
機体や装備状況によって違う。

800 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 09:22:15.17 ID:???

整備でテストフライトしてるヘリコプターの副操縦士席で
整備士の人が四角いライトを機外にパチパチ光らせてるの
あれ何ですか？

801 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 22:26:09.49 ID:???

メインロータの振動調整用の機材。
メインロータの先端にリフレクターを取り付けて、
ロータの回転数と同期させてフラッシュさせると
各ロータの軌跡のズレが見えるって寸法。

802 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 23:21:49.86 ID:???

エンジン整備で使うタイミングライトと同じようなものか

803 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 22:14:09.42 ID:???

へえ、トラッキング調整だったのか

804 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 11:45:52.89 ID:???

■【東京都新宿区】 10.13 オスプレイ配備大賛成デモin新宿 ■

平成24年１０月１３日（土）
１２時００分「柏木公園」集合（新宿区西新宿7-14）
　　　　　　　　
【新宿駅東口／西武新宿駅から】
靖国通り～大ガード通過し小滝橋通りへ入り最初の信号を左折２分
【新宿駅西口から】
駅を出て右へ直進し小滝橋通りへ進み最初の信号を左折２分
１２時３０分　　デモ行進出発
※プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）
※日章旗、旭日旗、Ｚ旗持参可。

主催：日本侵略を許さない国民の会

805 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 15:05:42.21 ID:???

>>801
よく機体の鼻先にメインローターの先端あたりに向けて取り付けてある黒い筒のような装置も
ローターの軌跡を見るためのもの？

806 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 06:32:46.96 ID:???

>>805
黒い筒が何か分からんが、話の流れから多分それ。

一流どころメーカーは、ここね。
ttp://www.dsi-hums.com/Chadwick-Helmuth/Chadwick-Helmuth-Legacy/
ストロボからフォトセンサーまで、バランサーは一通りあるよ。

807 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 06:36:02.69 ID:???

おっと、書き込んじゃった･･･orz

800で言ってるのは、Strobex
805で言ってるのは、FasTrak

説明は、リンク先にあるからね。
他の機材と組み合わせて使う。

808 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 15:30:04.84 ID:???

>>801
>>806-807
ずっと気になっていたので教えてもらえてすっきりしました
どうもありがとうございました

809 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 19:16:03.71 ID:???

ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm56995.jpg

810 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 19:17:55.18 ID:???

ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm57011.jpg

811 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 21:50:07.11 ID:???

え、コラじゃないの

812 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 23:58:20.39 ID:???

陸自のはプリントアウトを糊で貼ってるから飛べないし、
よく見ると継ぎ目があってしわ寄ってたりするんだよなｗ

813 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 00:38:36.69 ID:???

>>811
http://www.youtube.com/watch?v=LaZA6rmRj2c
http://www.youtube.com/watch?v=fE5jtpk6IEc
http://www.youtube.com/watch?v=0aaOZrNWqLU

814 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:34:26.56 ID:???

（コスプレWACを出しちゃ)いかんのか？

815 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 23:31:16.73 ID:???

ここにきたのは初めてですが
近所にヘリが飛んできたので撮影してきました。
ttp://i.imgur.com/1cQmR.jpg

816 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 00:31:19.69 ID:???

昨日新宿でKa-27みたいなのを見たけど日本にもいたのか

817 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 00:35:14.37 ID:???

>>816
日本でカモフといえばアカギのヘリだと思うよ。

818 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 20:23:26.17 ID:???

前伊賀で見たな。

819 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 10:10:58.77 ID:???

【中国/軍事】新型WZ19武装偵察ヘリコプターの写真がネットに流出日本のOH-1と見比べ［10/18］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350565113/

820 ：h：2012/10/23(火) 13:34:44.93 ID:???

http://www.chugo ku-np.co.jp/News /Tn201210230026 .html

いくらで売り出されるのでしょう

821 ：h：2012/10/23(火) 13:51:02.67 ID:???

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201210230026 .html

失礼

822 ：h：2012/10/23(火) 13:52:20.22 ID:???

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201210230026.html

何度も失礼

823 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 18:58:19.57 ID:???

＞予定価格は１機３千万円。

824 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 20:52:48.35 ID:???

民間機でゴメンだが、昨日は調布飛行場に、MH-2000が来ていた！
飛んでいるMH-2000で登録しているものはこれだけ。世界に２機とない。
滅多に見られないヘリだから、嬉しかった。

しかも今日は、陸自のヘリが機種別に、大編隊を組んで飛んでいた。
UH-1、OH-1、AH-1、OH-6、UH-60JA、CH-47。
まだ立川防災航空祭には早いのに、どうして…？

825 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 21:49:52.20 ID:???

後継機のBK117C-2が9/30登録って書いてあるけど
いつまでMH2000飛ぶんだろう
11月末ごろまで生存する？

826 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 23:07:22.07 ID:???

>>824
日曜に朝霞で東部方面隊の記念行事あるからその予行だよ
観閲式とかとは違うから一般開放はしてない

827 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 23:10:44.49 ID:???

それはたぶんJAXAのMH2000ではないのかな。
そうとしたら何かの実験で飛んでいるんだと思うよ。

828 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 23:46:49.30 ID:???

それ２週間ぐらい前にNHKのニュースでやってたけど、確か衛星回線を使った
救助ヘリの重複出動を防ぐ実験だったと思う
ニュース映像でJAXA のMH2000が写ってたから覚えてる

829 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 00:09:48.50 ID:???

>>828
そのニュースなら俺も見たぞ。
MH2000には気付かなかったが。
確か災害時には救助ヘリが飛びまくるので追突などを防ぐ航空管制が必要。
しかし災害現場ではそれが難しい。
それで衛星を使ってヘリの位置を割り出し重複、事故を防ぐというものだったな。

830 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 01:29:28.05 ID:???

>>826-828
皆さんのレスに感謝。
確かにMH-2000には、JAXAのマークがあった。見られた者はラッキーかな？

>>826
そうなのか！　昨日の大編隊は、日曜日に朝霞駐屯地でやる、
東部方面隊の記念行事の予行か。一般公開されないとは惜しいなぁー。

>>829
前にどこかで起きた災害で、救助ヘリ同士が空中衝突してしまって、
死傷者が出る事故も発生しているからなぁ。
GPSか何かを使っての実験をしていたのかな？　JAXAのMH-2000は。

お話は少し違うが、陸自のUH-1JやOH-6Dの後期生産型は航空法の理由で、
テイルブームに白いストロボ･ライトを付けているだろう？
夜間飛行では、それが本当に綺麗に見える。
最初にそのストロボ･ライトを見た時は、まるで蛍みたいだと思った。

831 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 02:26:25.13 ID:???

しかし、はるな型としらね型はDDHなのに、
何で5インチ砲塔を2基も装備しているんだ？
お陰で哨戒ヘリコプターを同時に1機までしか離発着出来ない。

砲塔は76㎜砲1基に留め、ヘリの運用能力を重視し、
SH-60Kが同時に2機離発着出来る様にするべきだった。

5インチ砲を多数搭載する艦は別に建造しろ。

832 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 06:05:38.11 ID:???

砲減らしても2機同時は無理だろ

あと離発着って何

833 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 06:08:01.77 ID:???

3インチ砲を積むと、
「山陰地方」と間違えられるからだ。
2門装備なら、島根と鳥取。

834 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 06:48:03.42 ID:???

>831
なにこの馬鹿は。

835 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 18:36:03.41 ID:???

ほっといてやれよ、厨房なんだよ

836 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 19:38:54.58 ID:???

＞あと離発着って何
一概に間違いとも言えないらしい・・・。

837 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 19:40:38.13 ID:???

>>830
＞航空法の理由で、
＞テイルブームに白いストロボ･ライトを付けているだろう？
所謂オプション装備品で、航空法上の縛りはない。

838 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 22:59:09.89 ID:???

>>832
艦の全長をタイコンデロガ級並みにし、砲を一基にしてその分上部構造物を前に持って行けばたぶん2機同時着艦可能になるよ。

839 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 01:30:40.19 ID:???

>>838
イタリアにそんなのあったな

840 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 01:32:13.06 ID:???

元ネタ

841 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 15:31:40.14 ID:???

キャンセルになったけど、スプルーアンス級ベースで、
ヘリ6機運用するDLHだっけ、あれなら可能だろうか。

842 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 18:06:58.71 ID:???

>>837
なーるほど。
ストロボ・ライトはオプション装備品なのか。
でも、やはり点灯すると綺麗だ。

843 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 04:58:45.78 ID:???

綺麗だから付けてるわけではないと思うがなｗ

844 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 00:01:26.33 ID:???

だれか、綺麗だから付けてるとか言ったのか？

845 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 00:06:15.59 ID:???

ｗさんは見えない字が見えてしまう人ですから。
おーいDr.林

846 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 02:04:46.26 ID:???

くだらん煽り合いしてんなよ。

847 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 10:02:13.08 ID:???

ベル214STの音がした

848 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 21:48:42.50 ID:???

>>829
これで空自のU-125が報道ヘリを蹴散らす必要も無くなるわけか

849 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 23:09:52.78 ID:???

>>848
そもそも報道ヘリって各社づつ必要なのかな。
空撮で撮影できる画像は各社飛ばしても同じような画しか撮影できない。
それならば震災などの緊急時には持ち回りで代表各社１機だけ飛ばして
画像を分配すればいいい。
そうそればもう少し静かになる。

850 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 23:53:57.65 ID:???

代表取材は、取材対象によっては実際にあるけどね。
スクープ合戦が基本なんだから、通常それは難しいだろうね。
金無いところが、相乗り取材みたいなことはやってるが･･･。

しかし、U-125は航空管制やれるのか？
震災の時は、地上部隊とAWACSあたりだと思ったが･･･。

851 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 00:51:47.59 ID:???

去年の震災では河北の契約ヘリが被災して中日のヘリに乗せてもらってたな。

共同は毎日・産経と合同航空取材してる。
http://d.hatena.ne.jp/edgefirst/20100909/1284051552
http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012080301002753.html

読売や朝日じゃないのは金の問題だろうな･･･。

>>850
本格的な管制というより上空から監視する程度だろうけど、
UHの邪魔になりそうな他機に指示を出したと聞いたことがある。
ソースどっかにあったと思うんだけど失念ｽﾏﾝ

852 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 09:55:01.92 ID:???

報道じゃないけど、東日本大震災では
消防ヘリに対して命令（って言うかお願い）は出してたね＞空自U-125

山火事とかの場合は陸自の通信群が現場に赴いて
航空管制していることがあるけど、東日本大震災クラスだと
集中管制なんかできないから、現場で個々に調整するしかないからねぇ。

その衛星システムでどこまで行けるやら。

853 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 21:59:35.77 ID:???

戦闘機や攻撃機は単座なのに、ヘリは複座な不思議。
ヘリの操縦は一人では困難な程複雑なの？

854 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 22:03:22.20 ID:???

重量や空力的な問題がなければ、できたら複座のほうがいいよ。
旅客機だってそうだろ。

855 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 22:25:21.92 ID:???

>>853
＞戦闘機や攻撃機は単座なのに、ヘリは複座な不思議。

旋回銃座だからな。

856 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 22:46:37.46 ID:???

＞ヘリは複座な不思議。
ka-50にケンカ売ってんのか？

857 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 05:13:55.86 ID:???

>>828
オンターネット見てたら近畿の防災訓練に参加って書いてあった
八尾とかで撮られた写真がたくさん上がってた
先月は有明で展示されたって書いてあったし
抹消直前に活発に活動して多くのマニアの目に触れてるね
調布行っても滅多に見れないのに

858 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:08:27.48 ID:???

【「ああっ 4AHの女神さまっ」は】木更津茜2尉誕生秘話【趣味人とプロの犯行】
http://togetter.com/li/399033

859 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 23:13:34.49 ID:???

ＩＨＩ:戦闘機・ヘリのエンジン試験データ改ざん　防衛省が厳重注意
http://mainichi.jp/select/news/20121101k0000m040056000c.html

860 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 00:19:07.59 ID:???

＞先駆者だけが出来ることをやり、やり切って逃げ切って終われるんだからもう
＞満足！と誇らしくＡさんは言ってました。多分無理！空と海なら出来そうだけど
＞陸は無理だ！俺はやった！

＞Ａさんは偉い人養成所で偉い広報の人に習ったことで「大きな広報活動をしたい
＞ときは上に相談するな！潰されるから。もしやる時は自分の腹に確固たる信念を
＞持ち全力で当たれ！」と教育され小畑健風の悪い笑顔で「了解」とほくそ笑み
＞そして実効した

ｶｺｲｲ!!

861 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 12:40:43.77 ID:???

インド空軍、ボーイングに総額24億ドルのヘリコプターを発注へ
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_542639

同政府筋によれば、インド政府は大型輸送ヘリコプター「CH-47Fチヌーク」を15機、「AH-64DアパッチブロックIII」ヘリコプターを
22機発注する予定。

事情に詳しい別のインド空軍関係筋は、「チヌーク」と「アパッチ」の契約はそれぞれ10億ドルと14億ドル規模になるとみている。

862 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 21:17:05.41 ID:???

AH64って生産中止だろ

863 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 21:26:24.95 ID:???

数年前に生産終了して陸自の調達がｇｄｇｄになったのはブロックII

864 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 21:30:54.53 ID:???

AH-64Eの名称は海外向けにはまだ使われてないんかいねBlockIII

865 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 21:58:20.80 ID:???

WikipediaだとBlockIIIの導入を、認められて居るのは、
日本と台湾になって居るが、陸自が調達再開したアパッチはBlockIIIなのか？

866 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 22:20:16.23 ID:???

富士重がライセンス得てるのはBlockIIだろ

867 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 23:20:53.77 ID:???

>>866
ライセンスはブロックⅢだが実際に製造したのはブロックⅡ。
その差額は丸儲け。　
黙っていれば自衛隊にはばれない。
今迄のやり方を見ていると富士重ならやりかねんぞ。

868 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 23:28:05.96 ID:???

いや、ライセンスないのに作れんだろ。

869 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 08:53:34.32 ID:???

いや調達再開した、アパッチが56億だかと価格があれなので、
FMS調達かBlockIIIの評価用じゃ無いか？と言うカキコを見たから。

870 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 09:02:44.47 ID:???

301 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/01/23(月) 10:07:30.38 ID:???
富士重のアパッチ１３機以降の調達金額は５０～６０億と提示していたんじゃないかな。
２００億とこの差はなんなんだろう。
もし５０～６０億でやっていけるんならこの差は富士重の懐に入ることになる。
一機でこのくらいの金額が出るのなら計画機数ぶんとしたら膨大な金額だ。

それだけの金額を富士重に献上するなら海空用の兵器の調達もできるであろう。
陸自でも新型戦車、歩兵用携帯武器などの調達にも使える。

儲けの上乗せが悪いといっているのではない
その程度が問題なのだ。
富士重は昔から醜い。

304 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/01/23(月) 12:23:22.64 ID:???
301馬鹿す

693 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 18:06:58.11 ID:???
また最初からか。
アパッチの単体価格はずっと60億近辺だろ
200ってのは生産終了の後始末でライセンス費用400億を
3機にわりがけた結果だ、そして財務が拒否って裁判になっている
いい加減にして欲しい

871 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 09:04:43.61 ID:???

そもそも調達再開してないよな
宙に浮いてた3機分の部品組み立てただけで終了だもの

872 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 09:09:47.69 ID:???

倉庫に入れておくと進化する部品なんだよ

873 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 11:25:01.15 ID:???

今度の日曜日が立川防災航空祭だから、今朝は盛大な編隊飛行をしていた。
消防庁やサツの機体もあった。
サツの機体の１機はA-109。いかにもスポーツカー的外観だなぁ。

去年は東日本大震災の影響でUH-1が出払った分、AH-1で間をもたせたが、
今年はUH-1も編隊飛行に多く加わるだろう。

874 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 01:51:19.93 ID:???

今年の防災航空祭はCHが編隊飛行に参加しないみたいですね

875 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 11:53:45.70 ID:???

ＣＨの参加はなし？
では、体験地上滑走はなさそうだ。

876 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 20:49:21.83 ID:???

中の人だけど
今年はヘリ団が演習でCHは12ヘリから1機のみ
地上滑走はするけど例年2機でやってたのが1機になるからチケットは半分

877 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 00:56:57.27 ID:???

中の人お疲れ様です
一昨年OH-6に乗るときうっかりヘルメットぶつけてごめんなさい
あせってきちんと謝れませんでした
気を付けていたつもりでしたが、いやもう本当に申し訳ない

878 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 01:33:16.95 ID:???

>>876
ありゃまぁ、それは残念だ。
時期が悪かったと諦めるかの。

879 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 15:55:42.89 ID:???

この分野に関してはまだまだ素人だけど、UH-1の後継、UH-Xの完成イメージ
CGがどうみてもUH-1の焼き直しにしか見えないんだけど、
UH-60と比べてぶっちゃけどうなの？遜色ない機体になる予定？

880 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 16:05:59.30 ID:???

10年ぐらい前に行ったときは整理券もらえて乗れたけど
3年ぐらい前に行ったときは間に合わなかったけど人増えた？
半分じゃたぶん絶対無理だからどうしようかね

881 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 16:43:03.15 ID:???

>>879
＞UH-60と比べてぶっちゃけどうなの？遜色ない機体になる予定？

UH-Xは3トン級
UH-60は5トン級

そもそもクラスが違う。

882 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 22:20:00.80 ID:???

>>881
オイオイ、クラス分けは機体の最大離陸重量だぞ。

883 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 23:20:02.94 ID:???

空虚でも差は同じよ。別クラス

884 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 06:41:26.78 ID:???

陸自UH-Xの要求が5tクラスと言ってるのに･･･。
世間に通用しないマイルールは止めとけよ。

885 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 06:50:19.47 ID:???

＞空虚でも差は同じよ。
ナニが同じなんだ？

886 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 08:14:39.26 ID:???

差の比率は大して変わらんよ。
艦船の基準排水量と満載排水量と同じ。
自衛隊の戦闘艦は基準排水量で数えるけど、世界的には満載排水量。

887 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 08:16:05.70 ID:???

UH-XとUH-60のクラスが違うって事が言えればしれでいいのに、主旨の分かってないコミュニケーション障碍者はこれだから困る。

888 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 10:44:13.09 ID:???

しれ？

889 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 10:55:51.91 ID:???

障碍者?

890 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 10:56:34.43 ID:???

>>884
おめえには言ってねえよから
アホはすっこんでろ

891 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 11:10:16.85 ID:???

後出し言い訳みっともねー。

892 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 11:49:37.37 ID:???

UH-XとUH-60は大きさが別クラスだろ。何言ってるの？

893 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 12:23:34.04 ID:???

だからお前には言ってないっつってんの
日本語わかる？

894 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 13:53:27.01 ID:???

>>892
だれか、それが同じクラスだなんて言ったか？

895 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 16:15:57.49 ID:???

>>886
関係ない船の基準なんかどうでもいいだろ。

顧客要望による装備品等の装備状況で幾らでも変わる自重で
クラス分けしてるヘリメーカーなんて無い。

896 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 20:52:39.46 ID:???

軍隊じゃ普通にやるけどな。むしろ満載の方が仕様次第で幾らでも変わる。

897 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 09:32:23.99 ID:???

>>896
それは船の話。
ヘリコプターの最大離陸重量はそんなにほいほい変わったりしない。

898 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 10:05:24.16 ID:???

船だってホイホイ変わったりしねーよ。

899 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 14:18:54.51 ID:???

変わるよ。
何も知らないんだね。

900 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 18:44:09.82 ID:???

ヘリコプターも最大積載重量はホイホイ変わるぜ？

ソ連ヘリコプターの歴史
http://www.dmb-ps.co.jp/dmbpilot/soviet02.html
＞最大搭載量は15トン。またケーブルで吊り下げる場合は８トンである。
＞25トン余を積んで2,000ｍ以上の長い滑走離陸をした記録もある。

Mi-10は滑走離陸することで最大搭載量を10トンもプラス出来た。

901 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 20:41:00.33 ID:???

特殊な例外に意味は無いな。

902 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 20:43:31.11 ID:???

>>900
それは、運用で離陸重量が変わる例であって、この話には関係ない。

903 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 22:09:49.28 ID:???

しらせは今年もCH-101が1機かよ。どうなってんだよ
http://mainichi.jp/select/news/20121110k0000m040075000c.html

904 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 01:00:57.32 ID:???

ヘリコプターの滑走離陸って特殊でも何でもないが…

905 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 05:37:59.49 ID:???

離陸方法などによって制限をうけてるだけだろ

906 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 06:32:51.34 ID:???

>>904
滑走離陸が特殊なんて誰も言ってない。

907 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 22:34:37.33 ID:???

>>896
自重でクラス分けしてる軍隊の紹介よろしく。

908 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 22:53:18.60 ID:???

ゆとりやにわか軍オタは、はるな型としらね型が88艦隊を前提に建造された護衛艦だと誤解している人も多いけど、
実はそれ以前の8艦6機体制を前提に計画された艦なんだよね。

元々はるな型としらね型は一個護衛隊群に二隻配備する事を前提として設計された艦だけど、
88艦隊では一個護衛隊群に一隻しか配備されないから、ヘリコプター運用能力的に過小で辛かったらしい。

909 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 06:48:20.70 ID:???

>>900
爺さんの与太話信じてるアホがまだいるんだな。

910 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 09:33:49.77 ID:???

>909
ヘリコプターが滑走離陸で最大積載量が上がるのは常識だが。

911 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 10:10:32.41 ID:???

そもそも最大離陸重量の話を積載量にすり替えてるヤツの相手をする必要ないだろ

912 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 12:14:33.44 ID:???

>>910
お前らの大好きな爺さんの与太話を信じてるアホの話をしているだけで、
ヘリの常識の話はしていない。

＞ヘリコプターが滑走離陸で最大積載量が上がるのは常識だが。
いい加減、RFMあたりに基づくスペック表でも出して頂戴ね。

913 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 13:48:36.21 ID:???

>>912
おまえさんV-22スレでも同じこと言ってたろ
これあげるからもう来ないでね
ttp://para-site.net/up/data/39877.png
ttp://para-site.net/up/data/39876.png

914 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 15:15:54.98 ID:???

>912
普通に常識の話。滑走離陸でペイロード増やすのはオスプレイでもそうだね。
オスプレイだと滑走離陸で9トンのペイロードだが、垂直離陸だと6トンが限界。

915 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 15:17:29.63 ID:???

オスプレイは主翼で揚力を稼げるのでヘリコプターの滑走離陸と一緒にしない方がいいかと

916 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 16:29:48.34 ID:???

転移揚力も知らない子が居るの？へぇ

917 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 21:34:27.09 ID:???

>>913
お前、そのチャート何のためにあるか分かってないだろ。

918 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 21:39:14.71 ID:???

>>917
わざわざFMから切り出したので貴方よりは分かってると思いますが。

919 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 23:18:35.29 ID:???

>917
もうお帰り下さいな。

920 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 14:26:27.60 ID:???

午前中、陸自のエンストローム480×2とUH-60JA×1が、南下するのが見えた。
エンストローム480が前で、UH-60JAが後ろにいたから、教官がビギナーの訓練をしていたのかも？

いずれにせよ、陸自のエンストローム480を見たのは今日が初めてだ。

921 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 18:35:33.83 ID:???

>>918,919
最大離陸重量上がってないけど？

922 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 20:23:33.51 ID:UXMh/DcV

まp,

923 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 22:38:57.58 ID:???

一般のヘリコプターの最大離陸重量は滑走離陸では増えないでしょ。
低高度・低気圧・低気温状態ならVTOでも機体制限いっぱいの重量で離陸出来る。

現実はそんな理想状態にならないから滑走した方が離陸重量は稼げるけど。

924 ：923：2012/11/16(金) 22:40:41.46 ID:???

おっと気圧は低くちゃいかんな。高気圧の間違えだ。

925 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 07:07:28.67 ID:???

>>923
＞一般のヘリコプターの最大離陸重量は滑走離陸では増えないでしょ。

増えます。

926 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 19:36:00.98 ID:???

>>925
>>913を見る限り迎風ゼロでも海面高度ならトルク限界以内で最大離陸重量で離陸できるわけだが？

927 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 19:39:12.31 ID:???

さらに増える。

928 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 19:50:57.02 ID:???

>>927
増えんよ。
フライトマニュアルに書いてあるSH-60Bの重量制限は21,700lb。
それ以上は認められてない。

それ以上というのは滑走離陸すれば離陸は出来るかもしれないが機体制限を無視して設計以上に機体に負荷を掛けているだけ。
固定翼機でマニュアル無視して滑走速度を上げれば離陸重量はもっと増やせるだろって言ってるのと同じ。

929 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 19:55:38.75 ID:???

はー？ロシア機は普通に滑走離陸でペイロード稼ぐ運用をするよ。オスプレイだってそう。

930 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 19:58:35.42 ID:???

垂直離陸時の重量制限はあくまで垂直離陸時にしか適用されないんじゃね

931 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:48:31.13 ID:???

>>929
それはVTOではペイロードを稼げない条件or機体への負担を減らすためで最大離陸重量を上回る重量で離陸しているわけじゃない。
V-22に至っては主翼で揚力を稼ぐのでヘリコプターとは話が別。

>>928
フライトマニュアルのどこにも21,700lbは垂直離陸時の重量制限だという記述は無い。
SH-60Bの重量制限が21,700lbだと書いてある。

932 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:57:10.77 ID:???

それは単に運用条件の設定の話だろ
実際に前へ進めば揚力は増えるんだから、それに合わせて運用条件を設定すれば良いだけの話

933 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:03:55.39 ID:???

機体によっては最大離陸重量だと、
夏場なんかトルク一杯まで引いて
ようやく浮くなんてこともあるわけで、
そっから前進なんてしたら転移揚力つくまでに
地面にゴリゴリなんてこともあるんで、
ホイール式は転がって行けば
そこんとこ上手にしのげるんでいいなと思う今日この頃。

934 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:04:10.47 ID:???

「最大離陸重量」が何を元にして決めてるかだよね
特定条件下の垂直離陸出来る最大重量なら滑走離陸でいくらでも増やせるけど、
ローターヘッドやローターブレードの強度を基準にしてたら逆立ちしても増えない

935 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:23:52.75 ID:???

有効なら滑走離陸に対応するように設計するさ
日常的にやってるんだからさ

936 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:19:50.83 ID:???

VTO可能重量未満であっても滑走離陸した方がエンジンやトランスミッションに負担が掛からないってのをスッポリ忘れてる人が要るようで

937 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 00:37:44.37 ID:???

愛らんどシャトルは空港から離陸する時は滑走
ヘリパッドしかない青ヶ島では垂直離陸でやってるな

938 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 19:48:38.13 ID:???

>>936
負担がかからないと言う言い方は適切ではないな。
リミット内での運用であれば、RLになんら影響しない。

939 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 21:54:45.90 ID:???

>>934
いい線いってるね。
他にも、Ｘである条件だと最大離陸増やせる機体もある。
滑走離陸関係ないし、ヘッドやブレードの強度限界でもない。

940 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 02:33:51.58 ID:???

【社会】ヘリ不正納入…防衛省、川崎重工との契約解除を検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353178306/

941 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 19:41:35.40 ID:???

今日は磯釣りに行ったんだけど面白いもの見ましたよ。
海上を低空進入してきたCH-47が海岸崖の峰まで上昇して、一分ぐらいホバリングして海上に離脱する訓練を繰り返してた。
CH-47が来る直前にはOH-6が反対側の海上から海岸崖の峰を掠めるように内陸に飛び去ってた。
ひゅうが型にOH-6とCH-47を載せて魚釣島の峰に空挺レンジャーをヘリボンするような場面を想像して萌え萌えしてました。

942 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 15:21:51.31 ID:???

UH-Xのスレ無いのな

12年度の技本シンポで全天候対応駆動システムの試作ローターハブが展示されてたみたいだけど
>>940の話題は抜きにして、この技術ってUH-Xへの適用は考えられてるんかね
ブレードの変位センサ付ける代わりにベアリングレスじゃなくなってるらしいが
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20121113-5/12gihon217.jpg

UH-Xはローター5枚化するっつうけど、どうせハブを一から作るなら全く違うものを作る事もあり得るし
その逆にOH-1と比べて複雑でコスト高くなりそうな気もするからどっちかなと

943 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 23:30:14.39 ID:???

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351526362/
【ＯＨ１】次期ＡＨＸ【派生型】は次スレと言い難いし、専用スレは作らなくてもいいんじゃ

944 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 00:26:51.13 ID:???

ヘリコプターっていうのは､基本類似技術が多すぎるため､こなれた小型作ればいいジャンルでわある｡

945 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 01:01:45.03 ID:???

元々AS332とロシアのMI8混ぜたような仕様だろ｡

946 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 01:04:41.84 ID:???

戦闘タイプはもろAH1Wだよな。問題はステルス偽装が追いつかないことだけど

・自己防衛システム
・デジタル機器

これ追いつかなければ戦闘型航空類は基本アウト30年前の国産AW1Zなんか全く意味ないしな｡

947 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 06:46:18.16 ID:???

＞元々AS332とロシアのMI8混ぜたような仕様だろ｡
何言ってんだ？

948 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 19:33:07.63 ID:???

ローイファルクのことじゃないの？

949 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 20:19:58.84 ID:???

なおさら何言ってんだ状態だな。

950 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 22:20:29.99 ID:???

テイクオフ（ランディング）とデパーチャー（アライバル）はどう違うんですか？

951 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 09:05:06.15 ID:???

ペイブロウって退役したらしいけど、今って特殊部隊はどのヘリ乗ってんの

952 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 09:51:16.19 ID:???

CV-22オスプレイだよ。

953 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 12:17:01.45 ID:???

V-22って、UH-46クラスの機体だよな、MH-53ペイブロウの後継として、ペイロード的に大丈夫なのか。

954 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 12:39:02.33 ID:???

HH-47ってあるじゃない

955 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/23(金) 13:39:31.06 ID:???

特殊作戦なら、そんなに載せたりしないからな。
機体が大きいと、当然発見されやすくなる。

956 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 13:56:50.29 ID:???

搭載量より航続距離のほうが大事だしな。特殊作戦の場合。

957 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/23(金) 15:06:14.85 ID:???

陸上自衛隊のUH（多用途ヘリ）の定数と実際の配備数って、誰かご存知ですか？

自分で適当に計算すると、
定数は、
方面ヘリ隊 10機×10個飛行隊=100機
師団、旅団飛行隊 5機×15=75機
教育部隊明野、宇都宮、霞ヶ浦に10機ずつ=30機
全部で205機

実数は
UH-1J 130機
UH-60JA 37機
UH-1H 用途廃止中で不明

UH-1Hは製造100機目の41700が2009年に用廃、富士山樹空の森に展示されているところまでは分かってるんで、残り20機くらいじゃないかと。

そうなると数が合わないんですよ。

A:実数=定数であり、残存するUH-1Hは50機程度はいる。
B:自分で考えた定数が間違ってる。
特に教育部隊、師団、旅団配備分
C:定数にヘリの数が足りてない。

本州以南の師団飛行隊は元々OH-6だけで、その後にUH-1H/Jが配備された経緯がある、だからOH-6の機数はまだ余裕があるんですよね？

958 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 15:27:24.54 ID:???

どうみてもB。長文書く前に防衛白書みればいいのに。
UH-60 31機
UH-1J/H　145機

959 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/23(金) 15:29:28.71 ID:???

957でつ。

wiki見てたら防衛白書のリンクあったのねww

UH-1H/Jの保有機は145機か。
UH-1Hの残り15機か。
ちなみにUH-60JAが31機、OH-6Dは90機。

昼下がりのスレ汚しスマソ。

960 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 15:50:33.94 ID:???

わざわざ!ninjaとかしてる奴ってキモチワルイよね
みてみて僕ちゃんこんなにレベル高いんだよ、ってか

961 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 20:03:10.66 ID:???

>>960
おめえに見せるためにやってるわけじゃねえよｗｗ
アホはすっこんでろ。

962 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 20:40:10.27 ID:???

うわー、怖い怖い
僕ちゃんを怒らせると酷い目にあわせるじょー、ってか

963 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/23(金) 21:13:59.37 ID:???

みてみてー

964 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 21:59:02.74 ID:???

>957
攻撃・OH・総合の過去ログに機数考察したレスあるから探してみな
基本DがOH4UH4・BがOH3UH4だったはず

965 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/23(金) 22:15:23.62 ID:???

>>958 >>964
957でつ。
ありがとうございました。

966 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 10:46:13.34 ID:???

>>953
＞V-22って、UH-46クラスの機体だよな、MH-53ペイブロウの後継として、ペイロード的に大丈夫なのか。

オスプレイの実用ペイロードは垂直離着陸運用でもCH-46の倍以上だろ。

967 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 19:15:44.72 ID:???

そうでつか。

968 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 20:11:44.97 ID:???

そもそも重量物運搬任務じゃない特集作戦でペイロードの多少の差は意味有るのか？

969 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 20:45:59.39 ID:???

ペイロードの差は、そのまま飛行時間･航続距離の差になるわけだが･･･。

970 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 20:50:34.20 ID:???

オスプレイのような特殊な機体じゃ比較にならないだろ。

971 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 20:52:21.97 ID:???

オスプレイのペーロード･レンジの表見たことないの？
ヘリよりあからさまに差が出るよ。

972 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 22:28:50.70 ID:???

ペイブローと比べてどう差があるにゃん？

973 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 13:16:25.80 ID:???

ヘリボーンの動画見てふと思ったんだが、UH-60を装備している
陸自の第1ヘリコプター団と米陸軍の160SOARってどっちが技量高いんだろう？

974 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 18:09:44.08 ID:???

練度差でわなく経験差だろ

975 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 18:12:33.98 ID:???

CH-53Kあれ

976 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 20:54:53.37 ID:???

102も、いろいろ噂のある部隊ですからな～

977 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 08:55:26.70 ID:???

MH-47Gを、調達したりするのかな？

978 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 23:53:41.42 ID:???

高価なる47Gと101の更改に

ろびんどんあれ

979 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 08:58:09.39 ID:Xwq5AV4a

http://www.asahi.com/national/update/1128/TKY201211280443.html?ref=rss
このうち１機は１０年に定期検査時期を迎えたが、検査予算も８割しか確保できずに検査が遅れ、
昨年出発の５３次隊は１機態勢に。検査で回転翼の軸部分の破損が判明し、改修に半年要するため、
今月出発した５４次隊も１機態勢となった。修理中のヘリは来年の５５次隊には復帰できる見通しだが、
もう１機が定期検査を迎えるため、１機態勢が続く可能性があるという。

　海氷は今季も厚く、接岸できない可能性が高い。５３次隊は今年１月、１８年ぶりに接岸できず、
基地まで２０キロの距離を物資輸送した。ヘリが１機だったのが響き、運べたのは予定の６４％。燃料は
６３％の４１３トンで１年分に足りず、基地の備蓄分でしのいでいる。

　一部の観測や設備建設も滞っており、「昨季並みの輸送が続けば５７次隊越冬中に燃料が尽きる」と
白石和行・国立極地研究所所長は訴える。「観測や隊員の規模を縮小しないと越冬できなくなる」と、
観測隊は大幅な見直しを検討し始めた。

　防衛省によると、「虎の子」の１機を酷使した結果、５３次隊では燃料漏れや計器類などの不具合が１８件起きた。
２機態勢だった５１次、５２次（ともに８件）の倍以上だ。

　今年度の南極観測事業の予算総額は約５１億円。その約７割が観測船やヘリの運航費として
海上自衛隊に割り振られ、極地研による観測や基地運営費の予算は１４億円足らず。５４次隊は
１４億円から１億円を捻出して民間の小型ヘリ２機をチャーターした。輸送力はしらせのヘリの８分の１だが、
最悪の事態に備えるためだ。

　本吉洋一副所長は「観測予算を削らざるを得ないのは納得できない」という。

　予算難の背景には、不況に加え、南極観測が注目されなくなったこともあるとみられる。
文科省の担当者は「もう１機の購入も含め、財政当局に予算確保を粛々と訴えるしかない」と話す。

980 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 19:40:54.49 ID:???

防衛予算から整備費出せないものか…その分海自が好きに使えるようにするとか名目立てて

981 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 19:49:04.87 ID:???

>その分海自が好きに使えるようにするとか名目立てて

1年の半分使えないんだから無理だろ

982 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 21:24:28.20 ID:???

目的の違うヘリ(装備)を自由に使えても、意味ないんじゃね？

983 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 01:48:42.01 ID:???

海自はしらせ自体の予算も削られて困っているby輸送研究会議事録
環境破壊と罵られてもいいから昭和基地の近くに恒久滑走路作れと言いたい

984 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 05:41:07.61 ID:???

作るのも維持するのも難しそうだな

985 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 22:02:06.93 ID:???

昭和基地を訪問します、なんてバカなツアーはどうなったんだっけ
あれはアルゼンチンあたりから輸送機で昭和基地まで飛ぶんだよな？

986 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 15:04:11.78 ID:???

>>979
そもそもヘリの能力や機数が問題になることそれ自体が……。

「ふじ」が２回に渡り氷海での航行不能に陥った経緯を踏まえて初代「しらせ」が開発された。

あの海域では、基本的に毎年永久氷と流氷原の間に隙間が出来る。
「大利根水道」と通称されるこの水路に入るまでの流氷原を「そうや」は何度か幸運によって突破した。
「ふじ」の設計コンセプトは自力で大利根水道に入り、また復路でも突破することだった。

しかし。
「ふじ」は基地に荷揚げを行っている間に大利根水道が閉じてしまい、復路では自力で流氷原を外洋まで進むしかない状況に
２度陥り、２度ともスクリューを片方破損して航行不能に陥った。

以後「ふじ」は往路で大利根水道が閉じる事態を想定して「無理そうなら早めに判断」することにして、ヘリ輸送を前提にして運用された。

初代「しらせ」のコンセプトは「そもそも大利根水道をアテにしない」だった。
が、初代「しらせ」は残念ながらこのコンセプトを実現できていない。二代目「しらせ」（３７６億円）も同様。

「しらせ」のコンセプトを本当に実現するものとして構想された２００００トン型砕氷艦の設計案（４８０億円）
が建造されなかったことが悔やまれる。

このままでは二代目「しらせ」は後世の史家から「安物を買って高くついた」と評されることになってしまいかねない。
なんとかして、ヘリを安く調達しなくてはならない。

987 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 16:24:05.87 ID:???

冷やしヘリはじめました
よく凍っています

988 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 22:46:14.18 ID:???

一度、極地で過酷使用が原因の事故がおきない限り財務が首を縦に振らないな。
もしくは、何かある度に極地研を査定担当した官僚に取材をかけて、「あなたが減額査定した事業でこういう事が起きてますがコメントください」って凸

989 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 22:54:37.97 ID:???

南極じゃ氷点下ウン十度で酷使
航海中は飛ばさないとはいえ赤道越えで５０度近く
そりゃ整備にカネもかかりますって

990 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 11:25:38.85 ID:???

ユーロコプターじゃなく、ミル社辺りから買ったほうが良かったんじゃないかな。

少なくとも、寒さには強いぞ。

991 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 11:37:38.43 ID:???

まあ、結果論だよね
ちょっと小さいのを我慢してCH-60にしときゃよかったのかもね

992 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 11:39:37.10 ID:???

ユーロコプターとユーロヘリコプターは別の会社だから

993 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 11:44:43.41 ID:???

ユーロコプターからAW101は買えないわな

994 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 11:44:50.65 ID:???

いっそ砕氷船もロシアから買えば、、

995 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 11:50:30.64 ID:???

原子炉積んだフネ買うのか？

996 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 12:14:56.88 ID:???

ミルやカモフを積んだ日本船籍の原子力砕氷船…胸熱

997 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 12:29:07.08 ID:???

もう、ロシアに外注すれば良いんじゃないかな。

998 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 12:37:13.76 ID:???

カナダがCH-149使ってるのに南極でダメとかないから
単純にメンテ費用を考えずに予算枠一杯の高級車購入した様な話だぞ
ttp://www.verslo.is/baldur/eh101/

999 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 12:45:33.41 ID:???

だから>>979で貧乏が悪い、って書いてあるじゃないか

1000 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 13:17:45.34 ID:???

>>998
航空機の耐寒性や耐久性の話じゃなく、運用コストを考えたら何故ロシア機にしなかった？
って話を今はしてるんだが

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。