戦車不要論【無印】

61式戦車はストライカー装甲車に撃破されるから戦車不要

前スレ
戦車不要論【新約 11 】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330694421/

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

戦車の有用性その１
遭遇戦
遭遇戦は先遣隊が敵との接触を試み本隊との前地の確保のため
発生することが多い。この場合先遣隊は防御力、機動力、対機甲火力が
他の部隊より高いことが目的達成の強い要素となる。
偵察車・戦車・歩兵・自走砲・自走対空火力の適切な編成であると更に
強い要素となる。というのも遭遇戦は流動的な戦闘であるが故に
火力を発揮するため時間が短いほど有利なのである。

戦車は行軍隊形から戦闘隊形への移行が歩兵や自走砲よりも早く、
敵が軽火器程度の火力ではその展開を阻止できないし、
対戦車ミサイルを搭載した車両でも
遭遇戦のような状況ではその展開が間に合わない。

戦車の有無は遭遇戦においてその成否の可能性を激変させる。

戦車の有用性その２
攻撃行動
我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば本隊による
攻撃行動が容易になる。
敵が野戦築城を行っていない場合、応急攻撃を行うことになるが、
この場合、砲兵・航空機の緊密な支援が得られないことが多いので
近接戦闘力である歩兵と戦車が主体となって攻撃することになる。
当然ながら防御力・機動力・火力において勝る戦車が主功軸に
投入されることになる。
またこのとき防御側に戦車があれば戦車戦闘になる。

戦車の有用性その３
突破攻撃
戦車・ＩＦＶ・迫撃砲・榴弾砲の適切な援護により、
歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功すると今度は
歩兵主体からいよいと機甲主体に切り替わる。
戦果の拡張と追撃である。
敵ＦＥＢＡを突破した我機甲は機械化歩兵の援護を受けつつ
戦果の拡張のため、敵防御組織の瓦解を促すべく、
緊要地形目指して突進する。

一方追撃部隊は目標となる線まで敵を撃破しつつ前進する。

戦果の拡張にしろ追撃にしろ、敵の縦深陣地の中の入るのだから、
火力・防御力・機動力において他の戦闘車両に勝っていなくては
ならない。それが戦車なのである。

◆JwKmRx0RHU殿

対戦車ミサイル車両は複数発の一斉発射が可能なんですか？

6km先の目標の評定は誰がやるんですか？

対地弾道ミサイルの価格と調達数の見積もりをご提示願います。

上記質問が真っ当ではないと言うなら、どこが真っ当ではないのかご教示願います。

＜新しい伝説が生まれた＞


「APFSDSに耐えられたら30mm程度苦もなく耐えられる」

↓　ヒヨコ脳による反論

「両方とも既に実戦配備されてるぜニワカｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」





　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　　　　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　 　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　　　　わははははははは

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

せっかくなので

＞1000 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 18:34:37.68 ID:???
＞ ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
＞ http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A#.E9.98.B2.E8.AD.B7.E5.8A.9B
＞ 耐弾試験では、正面装甲は44口径120mm滑腔砲を使用して発射された重金属弾体APFSDSに対して
＞ 自衛隊の公式発表では「良好な結果を得た」という表現が用いられ、前面装甲に関しては
＞ M1A1エイブラムスを若干上回る防御力を持ち、側面は35mm徹甲弾の掃射に耐えうる性能があり、
＞ 上面は榴弾の破片やSADARM程度の自己鍛造砲弾にも耐えうる耐弾性能を有しているとされる。

哀れすぎるだろマジで

◆JwKmRx0RHU「30mm 徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）抗堪！　これで戦車に勝つる！」


＜現実＞

http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A#.E9.98.B2.E8.AD.B7.E5.8A.9B
耐弾試験では、正面装甲は44口径120mm滑腔砲を使用して発射された重金属弾体APFSDSに対して
自衛隊の公式発表では「良好な結果を得た」という表現が用いられ、前面装甲に関しては
M1A1エイブラムスを若干上回る防御力を持ち、側面は35mm徹甲弾の掃射に耐えうる性能があり、
上面は榴弾の破片やSADARM程度の自己鍛造砲弾にも耐えうる耐弾性能を有しているとされる。


ねえねえ、今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪今どんな気持ち？　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::| ヒヨコ::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>10
これを貼った意味が本気でわからん。

90式が正面120mmAPFSDSに耐え、
側面で35mmに耐え、上面は自己鍛造弾に耐える。

十分今の技術で30mm抗堪と言っていいよね。
未来技術を投入した「高性能戦車」で初めて可能なわけではない。

それともトップアタックのことを言ってるのかな？

>>12
いや、正確にはそうじゃない。
機械化装甲歩兵に勝つためには、戦車に30mm抗堪性能が必要、
それは夢の未来技術を投入した「高性能戦車」でなくては達成できない。

こう言ってた。

>>13
いきなり30mmチェーンガンを言い出した◆JwKmRx0RHUに聞いたほうがいい

>>14
ああ、そういうことなのか
勘違いしてたわ


でも、ぶっちゃけ　余　計　に　意味が不明になった

30mm徹甲弾に耐えるくらいなら既にブラッドレーでも可能なわけだが

>>15
だから彼に聞いてるつもりなんだが・・・
ああ、ageないと話聞いてくれないんだっけ。
めんどくさいな。

つまりピョンロボは戦車の側面並みの装甲を持っているといいたいんだよ！




重量何トンだ

>>18
ageても聞いてくれない私はどうすればいいんでしょうか。

あと、機械化装甲歩兵狩をするなら、
規格外なんちゃらをもってくるより、
自走式対空砲もってきた方が早そうなキガスル。

もうぴょんロボいらねえからブラッドレーとラインバッカーを大量配備したらどうかね

そろそろピョンロボの重量設定を変えるころかねえ

>>20
一度にたくさん聞きすぎてるんじゃないかな。
彼に反論の意欲が沸く程度に抑えることも大事だと思う。

あとたぶん、同じ文章で定型化しちゃうと無視される傾向があるように思う。
自分はテンプレ化大好きなのにね。

まあなんというか、資源保護的な観点も必要なのかもしれない。
被害担当艦としては。

30mm耐弾ロボってさぁ、手足に被弾したときに
アクチュエーターやらベアリングやらは無事な訳？

>>23
重量設定変えたら接地圧でツッ込まれるぐらいは判ってるんじゃね？
だからこその軽量設定かと

>>26
その割にはどんどんどんどん装備とか増えていってるんだが・・・
しまいには30mmでようやく抜ける装甲って・・・

一体何を目指しているのやら

前スレにおける◆JwKmRx0RHUの名言

◆「現段階で既に著作済みのホイール構造は、非公開だがなｗ」
◆「装輪車輌でゲリラ戦は無理（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
◆「天動説にしがみついた猿と同レベルな下等生物どもがウｮウｮ居るゎ　　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ 」
◆「Mk 44 ブッシュマスター IIの銃身を真下に向けるのは空挺降下で攻撃する場合だけだからなｗ」
◆「攻撃ヘリを地上歩行させたコストパフォーマンスな兵器」
◆「市街地こそ３次元戦闘を展開できる高ステルス機械化装甲歩兵の独壇場だ」
◆「戦車より射程の長いのが出て来ても、その攻撃の命中率は低い」
◆「いずれにしろ、ID表示で真っ当なレスをする相手には、なるべく返事をして行こうかと思う」
◆「進攻する戦車には４km間隔で配した対戦車ミサイル車輌の防衛ライン」
◆「防衛側は最前段の車輌以外は射程を理由に攻撃を受けない」
◆「防衛側の対戦車ミサイル車輌何度でも使い回せる」
◆「防衛側A段は、その 5分間に敵戦車数の 2倍のミサイル数を発射してから後退」
◆「時は武器なり。無能には扱えない未来の兵法だょｗ（ｸｽ」
◆「MGM-140　　ATACMS　　ヽ(*´∀`)ノ。+゜射程 128 kmブラヴォー」
◆「爆破の衝撃に耐えうる弾性って思考ができないんだなぁ便所ちゃんねる（2ch）チンカスダンゴムシは」

そして極めつけがこれである
◆「30mm抗堪→30mm 徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）抗堪」
982「APFSDSに耐えられたら30mm程度苦もなく耐えられると思うが」
◆「>>982両方とも既に実戦配備されてるぜニワカｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 」

現時点で装甲兵器なのにその辺の軽自動車より軽いというトンデモ設定だからちっとくらい重くしても大丈夫だろ
というかヒヨコが接地圧とか考えてるわけがない

今頃、レッドアイズを読みながら、

「ムッキー！　俺様の考えと違うー！」

とか逆切れしてんのかねえ

◆「Mk 44 ブッシュマスター IIの銃身を真下に向けるのは空挺降下で攻撃する場合だけだからなｗ」

こんな事言っててのか。見落としてた。
こんなんしたら反動で機体がとんでもなく暴れて墜落するだろ

>>31
いや、それ以前に降下ポイントで敵に待ち伏せされてることのほうが大問題

いつまでブッシュマスターにこだわるんだ

L85に拘り続けたイギリス陸軍かよ

>>32
ジャブローに降下するザクやドムみたいなイメージなんかねえ

あれも考えてみれば凄い絵だよね
対空砲火の只中へ空挺作戦という・・・
装甲兵器とはいえ無謀すぎる

そもそも武装選択の理由がわからん。
ブッシュマスターは何を撃つために装備してるんだろう。

>34
>対空砲火の只中へ空挺作戦という・・・

誰か呼んだかね？　
by 自由ポーランド第1空挺旅団

>>35
A-10が対戦車戦可能ってところからじゃね
あれは30mmに全てをかけてるから成立してるわけだが

というか落下中に弾うち尽くすんじゃないか？

>>28
◆「命中率50％で敵戦車数の2倍のミサイルを撃てば敵戦車の全てに命中するｗ（ｸｽ」

俺はこれが好き
あー基本的な確率の計算もできねーのに大卒自称ってどんな気分なんだろーなーと

前スレ972
＞[規格外]機械化装甲歩兵とは、量産(規格)機械化装甲歩兵の掃討作戦用に開発された機体で 30mm抗堪、および、
＞25mmチェーンガン標準装備による大型化で、高性能戦車からの有視界索敵に対してはステルス性を損なっている。

目視するのに、高性能戦車とか低性能戦車とか違いが有るのか。

ぴょんロボ同士で戦ったらどうやって索敵するのかな？

>>40
高性能のほうが車高が高いんじゃない？

>>42
マウスみたいなのが出てくるわけか…

ぴょんロボも、ルノーFTとかT-18あたりになら
勝つるんじゃないかと思うんだ

> 有視界索敵に対してはステルス性を損なっている。

でかいから見つかっちゃいます＞＜ （ｸﾞｼｮ泣

つか有視界において
本体のみならステルスで25mm装備したらステルスを損なうって
どんな比率なんだ？

そもそもステルスで視程外からアウトレンジするから無敵と言い張ってたぴょんロボに対抗するために
設定した規格外ぴょんロボの主要兵器がチェーンガンというのが完全に意味不明

しかもでかくて見つかりやすい 完全に意味不明

つうか、対ピョンロボ用ピョンロボが登場するって事は
彼我共にC☆NTとかステ☆ルスとか装備可能なのね。
じゃあ、C☆NTを10tほど盛り盛りした戦車とか、ピョンロボで撃破不可能じゃね？
95式軽戦車vsM4シャーマンより分が悪いわ。

俺ならアイドルの乗るぴょんロボを上回る高性能無人ぴょんロボ出して
悪闘苦戦の後アイドルの絆とかで倒す話にするわ

>>31
降下中に真下に発砲して降下速度落とすんじゃないかな

>>46
ぼくちゃんの無敵ロボは当然見えたりしない！後付けの手持ち武器は見えるけど
みたいな発想だろう
ステルス戦闘機で機外装備するとステルス性損なわれるとかそういう文字列でも見かけたんじゃないか

で、、、結局「シルカとツングースカとゲパルトが爪を研ぎながら待ってます」でFAな件・・・

>>36
いるのか・・・
ってそれはマーケットガーデン作戦って奴ですか？

>午後五時に降下第三陣のポーランド部隊が最後に到着したが、
>ドイツ軍が待ちかまえる地域に直接降下し、
>無線も故障していたため司令部に報告する方法もなく
>多くのポーランド兵が戦死することとなった。

大失敗じゃないすか・・・

おそらく対ぴょんロボ用ぴょんロボは地形利用や他兵科の援護を受けて直接照準の間合いまで接近し、
しかるのちに相手を上回る装甲と火力でもって、敵のぴょんロボの態勢が整わないうちに一気に駆逐するのだろう

まるで戦車のようにw

>>37
GAU-8とMk44を比べるのか・・・
同じ30mmとはいえ、チェーンガンとガトリングでは
発射速度が別物なのにね。

>51
はい、実話です。
さらに、DDay前夜のサンメールエグリーズへの降下も有名です。

（夜間降下したら、たまたま風で市街に流され、たまたま市街で火事が起きてて、たまたま独軍も消火活動と監視に出動していて…）


映像的には、映画【遠すぎた橋】と【史上最大の作戦】をご覧ください。

あと、似たようなのはソ連軍もやらかしてますし、
某指揮所演習でも、後退中の戦車大隊を見逃し、降下させたらそこにいた！
とか起きたことあるそうですよ。

逆に、敵の撤退が早すぎて、せっかく敵後方遮断に降下したのに
もう味方の地上部隊が、そこに到着してたって例もｗｗｗｗ



それだけ、今も昔も空挺作戦ってのは難しいって事です。

対戦車で最も有効な兵器の要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜3.6ｍ（屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h　（脚部ホイール使用。　戦車と同条件下で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ （過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス　（フレーム構造）
【装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）　：　全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾含む）
【動力】積層型ポリマー無音アクチュエータ
【動力源】熱電変換充電式バッテリー
【乗員】単座／複座
【武装】CNT製 Bladriver（別称：Swordriver），　　アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)
【単価】主力戦車の１割（上記武装での本体）
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 01式軽対戦車誘導弾、中距離多目的誘導弾」シェル装備］
【その他】
・　CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（左肩〜左背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー）
・　換装シェル用ガントリー（右肩〜右背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）
・　無人ステルス偵察機および人工衛星連携機能
・　サーモセンサー（擬装している歩兵の温度を捕捉可能）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）、内臓フロート（ガス圧展開式）
・　脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回る熱および電磁ステルス性
・　内蔵パラフォイル［主／予備］
【オプション】
パラグライド・ローター　／　３連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

>>56補足

【全高】3.2〜3.6ｍ（屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ）、　規格外型　3.6〜4.9ｍ（屈脚全高　2.7〜3.7ｍ）

『 機械化装甲歩兵　レギオン 』では、高性能な戦車が登場するけどね。現実性のみを描くのが「作品」ではないのだからｗ
現実には、役に立たない兵器である「戦車」も、『 機械化装甲歩兵　レギオン 』の中では、強敵。
映画『 ジョーズ 』における巨大鮫に位置する「陸戦最大の強敵の１つ」が高性能戦車なのだよ。
もちろん、最大の見せ場は規格外型の機体で編成された、対機械化装甲歩兵掃討任務の特殊部隊だが。
機械化装甲歩兵は、攻撃ヘリが攻撃して来たら基本的に逃げるし、ステルス性を生かして対空ミサイルで反撃。

30mm　：　徹甲焼夷弾（API）　or　 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）


三竦み　：　攻撃ヘリ　＜　機械化装甲歩兵(高ステルス)　＜　高性能戦車( 30mm抗堪)　＜　攻撃ヘリ


一方的　：　(量産)戦車　←　攻撃ヘリ(対戦車ミサイル)　←　機械化装甲歩兵(高ステルス、対空ミサイル、対戦車ミサイル)


[規格]機械化装甲歩兵　　 ：　【全高】3.2〜3.6ｍ（　屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ　）
[規格外]機械化装甲歩兵　：　【全高】3.6〜4.9ｍ（　屈脚全高　2.7〜3.7ｍ　）
[規格外]機械化装甲歩兵とは、量産(規格)機械化装甲歩兵の掃討作戦用に開発された機体で 30mm抗堪、および、
25mmチェーンガン標準装備による大型化で、高性能戦車からの有視界索敵に対してはステルス性を損なっている。
機動性および出力は、最大で量産(規格)機械化装甲歩兵の170％ 。
M242　ブッシュマスター（ 25mmチェーンガン）標準装備。　←　対戦車ではないので軽い装備に変更され≪右脇≫に装備。
右肩背部の換装ガントリー撤去。　←　対機械化装甲歩兵に特化しているので不要。
機動特化型（両腕に機甲剣を装備）。
火力強化型（両脇にチェーンガンを装備）。
左右分離型（複座／左右ミサイル･アンカー装備）。
飛行型（バーニア飛行機能）。
バランス型（指揮用、隊長機）。
推進弾装備型（ロケット弾やミサイルを搭載）。

【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１

というのは根拠があるのか、願望を書いただけか

>>55
空挺ってのは、実にとんでもない兵科ですなあ（ほめ言葉）

対空ミサイル保持するようになったらATMは1発かｗ

>>57
>三竦み　：　攻撃ヘリ　＜　機械化装甲歩兵(高ステルス)　＜　高性能戦車( 30mm抗堪)　＜　攻撃ヘリ

現代の戦車で30mm抗堪してない奴を探すほうが難しいよ。
機械化装甲歩兵は、テクノロジーレベルの劣る現代の戦車にも勝てないということになる。

まちがえることは悪くない、ただもうちょっと勉強してから人に物を言おうな。
知識量で負けてることは途中からわかっていたろ？　ヽ(･ω･｀)

>>27
最終的に目指してる物を形にすると、戦車になるんじゃないのかｗ

きっと◆の言う『戦車』ってのは『戦闘車両』の略の『戦車』なんだよ。

このスレを使い切ったら下記にスレに移動で宜しく。（リソースの効率的な活用に協力するか否かの判断は委ねよう）


＜次スレ＞


戦車不要論【新約 12 】

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330941126/



>>61
戦車に対しては、前面以外の装甲への攻撃で破壊する。
と言うのも。機械化装甲歩兵は戦車に対して通常はミサイルで戦闘するから。
30mmチャーンガンでの攻撃は、装甲車以下の車輌に行う想定。
Bushmaster III ( 35mm)を装備する大型化は、ステルス性を犠牲にしてしまうから採用されていない。

◆JwKmRx0RHU「30mm 徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）抗堪！　これで戦車に勝つる！」


＜現実＞

http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A#.E9.98.B2.E8.AD.B7.E5.8A.9B
耐弾試験では、正面装甲は44口径120mm滑腔砲を使用して発射された重金属弾体APFSDSに対して
自衛隊の公式発表では「良好な結果を得た」という表現が用いられ、前面装甲に関しては
M1A1エイブラムスを若干上回る防御力を持ち、側面は35mm徹甲弾の掃射に耐えうる性能があり、
上面は榴弾の破片やSADARM程度の自己鍛造砲弾にも耐えうる耐弾性能を有しているとされる。


ねえねえ、今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪今どんな気持ち？　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::| ヒヨコ::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

戦車の装甲に関しては機密度が高いから、誰もはっきりとした事は言えないと思うんだけど

そうそう
チハだって125ミリ砲に抗堪できるかもしれないよね

装甲車相手なら30mmもいらんな。通常は20mmぐらいで凌げばいい。

>>65
何？正面じゃないなら常に上をとる気でいるの？
丸見えでせっかくのステルスが台無しだよ？

横？一発撃ったら位置がバレて歩兵に袋叩き。

>>69
装甲車と言っても、南アみたいに、ロシア製23ミリの直撃を正面から受けた場合に
ストップ出来るとかのがあるでよ

>>70 横なら35mmでも耐えられるよ、がんばって後ろまで回り込しか手はない。
ミサイルで攻撃するなら（そうでなくてもだけど）人の形をしているメリットってなに？

>>70
戦車に対してアウトレンジ攻撃以外の戦法は想定していないってことだ。
チェーンガンで強行作戦を実行すれば相応の損耗を覚悟するしかあるまいな。
市街戦なら上方から攻撃し易いから、たいぶ有利になるが。


>>66　＞　側面は35mm徹甲弾の掃射に耐えうる性能

側面、背面、上面は、30mm徹甲焼夷弾（API）や 30mm装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）に耐えられないよｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>73
アウトレンジしかしないなら装甲も手足もいらん。
お前の想定では敵からの反撃は射程の関係から有り得ないんだろ？

30ミリのAPFSDSというのは実在するのか？

>>65
>戦車に対しては、前面以外の装甲への攻撃で破壊する。
>と言うのも。機械化装甲歩兵は戦車に対して通常はミサイルで戦闘するから。

ATGM使うなら、跳んだりはねたりする意味がなさそう。
プラットフォームとして、車両ではなく高コストで目立つ人型を選んだ理由は？
接地圧の問題から地上走破能力は車両と変わらないはずだし、
ステルスの恩恵があるとしても、車両に同じ技術を投入すればより効果は高い。

Mk44で抜けるのは上面・背面だが、それをやるならヘリでいい。
あるいはA-10でも。
人型がジャンプする意味があまりない。
空中で機動する能力をもたない以上、いい的でしかない。

Mk44の射程距離で空を飛んで発見されないということも考えられない。
それを可能にする光学迷彩のような技術があるなら、戦車や車両に投入すべき。

>>73修正
側面、背面、上面は、30mm徹甲焼夷弾（API）や 30mm装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）に耐えられないよｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
↓

>>66　＞　側面は35mm徹甲弾の掃射に耐えうる性能

側面、背面、上面は、30mm装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）に耐えられないよｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>71
ロイカットのことかー。
でもだいたいの装甲車は正面14.5mm以下が相場じゃん。

>>73
え？アウトレンジだけで片付けるんじゃ無かったの？
何で敵の直射射程内まで強行すんの？

35mm徹甲弾より30mmのAPFSDSのほうが貫通力があるソースがあるなら示してくれないか？
そんなに効果が上がると思えないんだが。

>>78
G6ライノという自走砲も
後、ドイツのルクスあたりも

>>77
お前の高性能戦車なら側面、背面、上面からでも30mm装弾筒付翼安定徹甲弾に耐えられるだろうよ

掃射って意味わかってつかってんのかねぇ

ID表示で真っ当なレスをする相手には、なるべく返事をして行こうかと思ぅ＾＾

>>76 ID:y/FbVfpJ
別に戦車だけが仮想的ってわけでもないし、根本的な設計目標は「　機械化ゲリラ兵　」だからな。
敵の支配圏に潜入し、鹵獲兵器を使いながら抗戦できる機甲車輌兵器が、機械化装甲歩兵だ。
換装を自力で行い、跳躍機動で地雷原を突破、市街戦で上方からの攻撃を可能にするためには、四肢が適している。

また「機械化ゲリラ兵」とか奇怪な用語が飛び出てきたなｗ

>>77
ほれ、あんたの好きなwikipediaからだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/M1%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B9
＞この戦闘の後にやって来た回収部隊は、2両のM88戦車回収車で引きあげよう
＞としたが、引き上げられなかったため、最新戦車が敵に鹵獲されないよう、別の
＞M1A1による破壊が命令された。 2発の120mm砲弾が発射されたが、これは一
＞番頑丈な砲塔正面に命中したため、跳ね返されてしまった。3度目は装甲が比較
＞的薄い後部を攻撃し貫通、砲塔内の弾薬庫を誘爆させることに成功したが、設計
＞どおりに砲塔上面のパネルが吹き飛んで爆炎は車外に放出され、同時に自動消
＞火システムが作動したため、乗員区画の破壊にも失敗した。 破壊は断念され、
＞この車両は3輌目の回収車の到着により引き上げられた。内部を調査した結果、
＞照準装置は損傷していたものの、まだ主砲の射撃は可能であったことから、M1A1
＞は主砲を装甲の方が上回ったということになる。その後、砲塔を付け替え、同車は
＞再び戦場に復帰したとされる。
後部から120mmで撃たれても主砲発射可能に留まった

>>75
車載ならあるみたいだよ。
プーマが積んでる奴とか。
これで90式の側面抜けるんだろうか。

WikipediaのAPFSDSを見ると、
40mmのAPFSDS-T、砲口初速1,500m/sで
RHA135mmだそうだ。

>>84
まずあなたが真っ当なレスをしましょう

M1は半分嘘。

あれは所詮簡単戦車相手

30ミリAPFSDSは存在してる。

>>87
もう射距離の問題かもね

>>81
へぇー。
まあ、そいつらのためだけに30mmを装備すんのは馬鹿げてるよねー。
ルクスは知らんけど、手元の本見たらフクスとかいう似た名前のがあった。
こいつは正面30mmを阻止とか書いてあるからどっちにしろぴょんロボじゃ力不足。
帯びに短し襷に長しだなぁ。

ID表示で真っ当なレスをする相手には、なるべく返事をして行こうかと思ぅ＾＾

>>80 ID:A9pRgZ6k
＜加害＞
飛散物
侵徹体が装甲板を貫徹すると、侵徹体と装甲板の高温溶融物と侵徹体の残余、
装甲板内側の破砕片が装甲板内部空間に飛散する。
これらは装甲板の厚みに関わり無く、侵徹孔を中心とした約60度の範囲に飛散するといわれている。
劣化ウラン弾では焼夷効果によって更に高温化した飛散物が生じる。
APFSDSの加害は主にこの飛散物によってもたらされる運動量と高熱で作られる。

衝撃波
APFSDSのみならず運動エネルギー弾や粘着榴弾が戦車等の硬い装甲にぶつかれば、大きな衝撃波が生じ、
装甲内側金属の飛散、搭載装置の破壊、搭乗員への肉体的・精神的被害を与える。

＜貫徹力＞
21世紀の現在、戦車が対戦車用として使用する砲弾はほとんどがAPFSDSである。
同じ対戦車用の弾薬には成形炸薬弾（HEAT）があるが、対戦車用の砲弾として戦車砲に使用されることはあまりない。
HEATは標準的な装甲板に対する侵徹力といった数値上はAPFSDSと同等の威力を示すが、
現在の戦車に多く使われる複合装甲に対してはAPFSDSに比べて大きく劣るためである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS

>>84
人型でなければゲリラ的運用ができないということはない。
ゲリラが目的なら、複雑な整備を必要とする人型はなおのこと向かないのでは？

さらに、鹵獲兵器を使いながら、というところが無謀すぎる。
敵に同種の人型兵器がない以上、機械化装甲歩兵のマニピュレータで
保持して使用できる火器はほぼないと考えてよい。
車載の機関砲や誘導弾を取り外しても、保持するグリップなどはない。

>>84
>根本的な設計目標は「　機械化ゲリラ兵　」だからな。

それは悪くないと思うんだ。
ただ、全高3ｍ超という大きさは、歩兵としての利を失ってると思う。

パッケージングに無理がある。
歩兵サイズで可能な強化を施すべきではなかろうか。

>>93
APFSDSは秒速1,500m前後の高初速で発射しないといけないんですがその反動に
あなたのピョンロボは耐えられるんですか？

>>93
APFSDSの装甲浸徹原理は皆わかってるよ。
問題は、30mmのそれで戦車の側面を抜けるかどうか。

>>96
いや、タングステン合金性なら850m/s程度が下限みたいだから、
それほど条件は高くないと思う。そもそもプーマの30mmだって
砲口初速で1,200m/s程度みたいだし。

>>92
フクスは汎用の装輪装甲車だから、そこまで防御力ないと思ってたけど

>>94 ID:y/FbVfpJ
動力は１機のみ。動力伝達は油圧。
ロボット工学の発展した現在では、たいして複雑な機構ではない。
鹵獲兵器を機体に固定する部位は「換装ガントリー」と呼ばれる装置。
もちろん小型や軽量の武器や兵器はマニピュレータで使用できる。

機械化装甲歩兵は両腕のみでクライミングできる出力を持っている。

>>89
かく坐したのを処分しようとしたんだからM1を撃ったのはM1の主砲でしょ

機械化歩兵とは

第二次世界大戦で初めて編成された部隊。機動戦に呼応するため戦車に追随できる機動力を
確保しようと、歩兵を戦闘車や装甲車に乗っけたのが始まり。

ということは「機械化ゲリラ兵」は
戦車に追随する機動力を得たゲリラ兵のことなのだろう。

……ん？

装輪装甲車は現実的には25ミリまでだろうな
たぶん35ミリ級の試作ってのはあるんだろうけど、重量がどうなるんだか

固定すれば撃てると思ってるのがちょっと…

>>99
フクス2だった。

>>100
メンテナンス性は可動部の多さに比例するはず。
動力だけでなく、関節の数だけ、部品の数だけ手間は増える。
人型ロボットなんて、関節の塊なんだから、ものすごい手間に。

ワルサーP38とトカレフの比較の話は聞いたことあるんじゃない？

それと、「換装ガントリー」というものが良くわからない。
どういう仕組みで鹵獲兵器を保持するの？

あと、鹵獲兵器としてどういうものを想定しているの？
ガントリーに載せられるような形でゴロゴロ転がっているような
火器が存在するの？

てか兵器は人型である必要がまったくないんだね。
無意味というよりデメリット。
人型に意味があるとすればそれは「着る」という方向だけ。

アウトレンジならアウトレンジ、ゲリラ戦ならゲリラ戦で別のプラットフォームを用意しろよw

>>100
ってか、油圧？
油圧でなにを伝達するんだ？

油圧アクチュエータ、なんていうつもりはないだろうね・・・
超高出力型積層ポリマーアクチュエータを全身に纏った
未来的人型兵器が、工兵御用達重機に成り下がるぞ

30mmAPFSDSの浸徹距離調べようとしたら、
グロセキュって少し調べた後は料金取るようになったんだなあ

>>106 ID:y/FbVfpJ
スライド構造と関節の軸回転構造を同列に考えるのは愚かだよ。
建設重機のジョイント部分がそんなに頻繁に故障してるかね？

あんだけボコボコにされても平気で改変コピペれるその面の皮をぴょんロボに貼っつけとけば戦車砲にも耐えられるな

>>109　＞　超高出力型積層ポリマーアクチュエータを全身に纏った

纏いません＾＾

現実的なレベルで人型に意味が在るのは
人間と同じサイズである時だけだわなー

つか、人型兵器についてどんだけの人間が
なんとかして現実性を持たせようとしてきたのかとゆー

どのみち出来るのは５０年後だしなｗ

>>114
まったくです。
全高４ｍの人型兵器なんて無駄ですｗ

>>113
>【動力】積層型ポリマー無音アクチュエータ

じゃ、これは何？
全身に纏う、ってのは、装甲の下に、
駆動するために全身に配置されてるってことだったんだが。

で、油圧は何のために？

>>115
物理的に可能じゃなきゃ５０年後だろうが１００年後だろうが実現しないけどな

現実的なレベルで人型に意味が在るのは
人間と同じサイズの環境で使える時だけだわなー

ってのが超天才 ﾋﾖｺ戰艦の持論。
機械化装甲歩兵はこれに則って構造物への突入能力を備えているｗ

>>118
そのとおりだけどねｗ

まだ調べ足りないかもしれないが
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/Ammunition_Data
というサイトがあった。
35mm Bushmaster: 35mm APDS　が4000mで110mm（RHAeってのは均質圧延装甲だと思う）
30mm Bushmasterはなかったが
30mm Pizarro: 30mm APFSDS　が3000mで110mmだそうだ。
Pizarroってのはスペインの歩兵戦闘車っぽい

ただ重要なのはどうやら35mm BushmasterにAPFSDSがあるってことだ、
「徹甲弾に耐えられる」って書いてあるが装弾筒付翼安定徹甲弾も徹甲弾に含まれるんではないだろうか

あんだけステルスステルス騒いどいて光学的に発見されることは気にしないんだから笑える

>>111
重機と同レベルの整備水準はおっかないかと。
整備って、検査も含むし。

それに、比較の問題。
軽トラよりユンボの方がメンテの手間はかかるでしょ？
油差すところだって油漏れチェックする箇所だって
消耗品だってはるかに多い。

で、ユンボに関節はいくつあるかな？
旋回部、アームの根元、アームの中間、バケットの取り付け部・・・４つかな。
人型機械に関節はいくつあるか考えたら、
チェックの手間がとんでもなく増えるのはわかると思う。

>>119
全高４ｍで構造物へ突入？ｗ

>>117
＞　全身に纏う、ってのは、装甲の下に、
＞　駆動するために全身に配置されてるってことだったんだが。


全身には配置されない。
１基のみ胴体に搭載。

>>119
それで身長3ｍ超は意味がないと思う。

対ぴょんロボ用ぴょんロボのあからさまなコンセプト破綻に対しては無視を決め込んだようだなw

機関砲って戦車砲よりうるさいんじゃないか？
よくもまあ、そんなもん積んでゲリラ戦なんかやらせる気になるね

>>125
え・・・それでどうやって全身の関節を駆動するの？

胴体に配置したオイルポンプで全身にオイルを送り込むってこと？
【動力】積層型ポリマー無音アクチュエータはどこいったの？

まあ、無視のほうがいいのかもな
突っ込みに対して反論してもあまりの杜撰さに
その反論に複数の突っ込みが入るから破綻箇所数が発散していくし

>>123 ID:y/FbVfpJ
車輌は横転や転覆すると移動できないだろ。
機械化装甲歩兵は急斜面を登坂しようが滑落しようが、移動できる姿勢に復帰できる。
車輌でこなせない機動のゲルラ行動が初期設計から求められてるの。

ほぼ全項目に突っ込める上に続々と新しく出てくる項目もまた突っ込みどころ満載という素敵な案件

>>123 ID:y/FbVfpJ
車輌は横転や転覆すると移動できないだろ。
機械化装甲歩兵は急斜面を登坂しようが滑落しようが、移動できる姿勢に復帰できる。
車輌でこなせない機動のゲリラ行動が初期設計から求められてるの。

>>129
胴体に１基のみ大きいのを搭載。
動力伝達は油圧。

兵站の問題を無視している。燃費のクソ悪い歩行機関でしかも電動、さらにアクチュエータときてる。
一回の充電で可能な行動時間を教えてくれ。
そして1億円もする機体をどうやってゲリラ戦をする集団が手に入れられえるのかも。

>>131
＞機械化装甲歩兵は急斜面を登坂しようが滑落しようが、移動できる姿勢に復帰できる

これ人間の肉体だからできることで人型の機械では無理なんだが？
また機械でやるのならさらにギミックつけなきゃならんのだが？

ゲリラは歩兵とかで駆逐するもんだし
戦車は航空機とかで対処すればいいのに
なんでわざわざ万能兵器を作ろうとしているのか

>>133
動力伝達は油圧ってことは、
積層型ポリマー無音アクチュエータは使わないのね？
テンプレ書き換えなくていいの？

えっ一基のアクチュエータから発生するエネルギーを全身に油圧伝達で細かく配分して何mもジャンプしたりすんの？ 正気？

3mじゃドアをくぐれないだろうが。また画像を作って示さないといけない？

車両が転覆するような急斜面ってなによ

積層型ポリマー無音アクチュエータが「動力」。
エンジンだって上下運動をクランクで回転運動に変換してるに過ぎんよ低学歴ちん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>134 ID:2agDNaKx
「動力源」は、熱電変換充電で供給できる。
バッテリーを外して焚き火にくべるだけで電力が回復するってこと。

なんか予想以上に珍奇な作動方式だな
俺もてっきり主要関節全てがアクチュエータだと思っていたのだが

油圧伝達で全身・指先までコントロールするのか

>>141
焚き火で炙るだけじゃなかったんですか？

焚き火にくべるwwwwwwwwww
腹いてぇwwwwww

誰も突っ込まないけど焚き火で発生した熱量を100%使えたとしても
0,7トンある機体は動かせないよね

車両のエンジンがクランクを回すだけですむのはそのエネルギーでギアを回せばそのまま移動力に変換されるからだけどな
「歩行」という複雑な手順に変換するにはどれだけのシステム構築とエネルギーロスが起きるかわからん

機械化装甲歩兵の登坂能力は、傾斜角度 135度程度。
懸垂も可能ｗ
車輌なんぞでカバーできる甘ぃ機動ではないょ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>143ID:JNbeTvE6
遠慮せず炙れょ＾＾

>>145
すでに20回くらい突っ込まれたよ
「エネルギー保存則はどうなってんだ？」という突っ込みに対する返答は「熱力学第4原則でググれ情弱」だけだったけど

135度って…

1億円もする機体をどうやってゲリラ戦をする集団が手に入れられえるのかも。
↑こっちも忘れるなよ

>>141
エネルギー保存の法則がわかってないのか・・・
焚き火で得られるエネルギーって何Jだよ・・・
http://slashdot.jp/story/09/02/06/0448255/%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%84%E3%80%81%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%A7%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%9C%80%E9%AB%
98%E5%8A%B9%E7%8E%87%E3%81%AE%E7%86%B1%E9%9B%BB%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%83%A2%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%92%E9%96%8B%E7%99%BA
↑高温側が280℃、低温側が30℃という条件で最大出力は24W（3A-8V）だそうだ、乾電池積んだ方がましだぞ

>>145
何時間もかけてじっくり焼けば可能かと
その間完全に無防備になるけど

両腕でクライミングできるって書いてるだろｗ（ｸｽ

0,7トンの機体を動かすための薪は何トン必要で何時間かけて焼くのか

アクチュエータの意味が解っていない事が路程

>>154
知ってた

>>147
135度ってオーバーハングしてるんですけど

兵器産業が実戦データ欲しいんだってサ(￣▽￣)

垂直が90度という事も解ってないようだ。
しょうがくせえ未満かよ。

全高4mの油圧仕掛けの人形かよ
スチームパンク・クロックパンクならぬオイルプレッシャーパンクだな

だ･か･ら〜両腕でクライミングするからｗ

「できるって書いてる」ってのは
「(出来ないと戦車と差別化できないので)できることにした」ってだけだよな

135度は思わず噴いてしまったｗｗ
まさかこんなボケをかましてくれるとはｗｗｗ

>>160
両腕って、小銃とかも扱えるんでしょ？

>>160
地面に垂直の壁が90度
135度ってのはひさしが張り出してる状態
わかってる？

両腕で0,7トン＋装備の自重を支えるのか

>>160
ところでどのくらい焚き火にくべればピョンロボの電力は回復するんでしょうか？

全関節にアクチュエーターとか、それぢゃ四肢つけて空を飛び回る馬鹿アニメみたいぢゃんかｗｗｗ
よしてくれょぅ〜もぅｗｗｗｗｗ　俺の腹筋を潰す気か？(　´∀｀)σ)Д｀)
超天才 ﾋﾖｺ戰艦が、そんな子供だましDQNウニメみたいな真似
するわきゃねぇ〜だろチンカスダンゴムシどもｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そもそも、そんな全身を動力だらけにしたら>>56重量を実現できんだろ？┐(￣ー￣)┌　ﾌｯ

>>165
いや、クライミングするって事は片腕を離すから、残った片腕で支える必要がある

ロッククライミング中に岩壁が崩れて落ちていくぴょんロボを想像したら笑えた

>>167
お前の事情なんかしらんがな

>>167
とうとうファビョったか

オーバーハングなんて当然だよｗ（ｸｽ
もっとも、
四肢つけて空を飛び回る馬鹿ウニメの白いDQNロボには不可能だろーがなｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>141
アクチュエータで得られた運動量を、一旦油圧に変換してから
関節部で再度運動量に変換するというパワーロスを行う必要性がわからない。

ってか、そういう使い方をするものをアクチュエータとは言わないと思う。

最初から誰もこの重量が実現できるなんて思ってもないんだが…

>>169
そう。それ。
手の方に不思議強度があるとしても
岩の方は、人間の手のサイズで掴んで1t支える強度なんか無い。

>>157
兵器産業はそれをどこに売りたいんだよ....
現在の電気自動車が100Vで14時間かけないと完全に充電できないのはどういうことなんだと。
何年かかるかわからないけど完全に充電し終わってから何時間活動可能なの？

油圧にしたら、重量はもっときついのが解ってないんだなぁ
そもそも、油圧シリンダーってアクチュエーターなんだが・・・。

まさか油圧まで油☆圧だったとは思わなかった
これはさすがに驚いた

現用の軍用車両やヘリが電動じゃないのはどうしてなのかまず考えたほうがいいんじゃないかな…
まあこの子には不可能かな…

>>172
１トン未満の自重で、20mm抗堪の装甲、高出力電源、ホイールの動力、 パワーアシストのアクチュエータをまかなうことが
物理的に可能か回答してください
もし物理的に不可能ならピョンロボは肢つけて空を飛び回る馬鹿ウニメの白いDQNロボと同レベルですよ？

アクチュエーターをエンジンみたいな動力発生装置だと思ってたのかな？

肢つけて空を飛び回る馬鹿ウニメの白いDQNロボは一応核融合エンジン積んでるからなあ

>>167
いや、油圧駆動とは恐れ入った。

ってか、全身の関節に十分な油圧を供給するには、
ポリマーアクチュエータで注射器押してやる程度じゃ
まかなえないと思うよ？

ってかむしろ、常時高圧な油圧タンクがあって、
各関節へのオイルパイプの弁を開閉することで
機敏な駆動を行うことになると思う。

そのためには高性能なオイルポンプを装備してやる方が
現実的だと思う。アクチュエータってのは持続して圧や
力を保持するものじゃないからね。

兵器産業は、宇宙圏の無重力戦闘でも有用な「装脚」に、将来性を見出してるのね(￣▽￣)

あ、宇宙までトンでったよ。

くっつく波紋があればオーバーハングもなんとかなるかもしれん

核融合エンジンの汚染！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>186
油を吹き付けるぞ。この野郎ｗｗｗ

>>184
１トン未満の自重で、20mm抗堪の装甲、高出力電源、ホイールの動力、 パワーアシストのアクチュエータをまかなうことが
物理的に可能か回答してください
もし物理的に不可能ならピョンロボは肢つけて空を飛び回る馬鹿ウニメの白いDQNロボと同レベルですよ？

ってかそもそも、そういうフリークライミング的な機動が必要なところには
敵はいないでしょ。探検家やマタギやアルピニストはいるかもしれないけど。

山登りして誰と戦うつもりなの？

そもそもアクチュエータってのはエネルギーを運動エネルギーに変換する機構
バッテリーから得られたエネルギーをアクチュエータで運動エネルギーに変換してそれを油圧で伝達するって意味不明

ロス多すぎだろ

>>190
ドイツ山岳猟兵のみなさんですｗ

それにしても高圧な油圧アクチュエータになりそうだ・・・
1tの重さを跳躍を可能にするだけの出力となると。

宇宙で使う兵器の技術を実戦で試してなんのデータになるんだよ・・・・
そのデータにいくらの価値があるんだ？
もう馬鹿アニメ以外の何物でもない・・・・・
焚き火で何時間あぶって何時間動かせる予定なのか教えてくれよ

崖にぶらさがったはいいものの、登ることも降りることもできなくなり、
そのうちバッテリー切れを起こす予感。

>>191
日本語ok？

アクチュエータってのはエネルギーを運動エネルギーに変換する機構
バッテリーから得られたエネルギーをアクチュエータで運動エネルギーに変換してそれを油圧で伝達する

アクチュエータってのは
エネルギーを運動エネルギーに変換する

バッテリーから得られた
エネルギーを運動エネルギーに変換して



それを油圧で伝達する

ゲリラ行動中にゴウゴウと焚き火か
火を囲んで飲んで歌えばみんな友達！ 戦争反対！ みたいなコンセプトかな

敵勢力下で無補給長期行動がコンセプトみたいなのに、
焚き火っていうのはハンデきついだろ。

補給車は何トンの薪を運搬せねばならんのだろう

落下には内臓パラフォイルで対応＾＾
宇宙戦闘ってのは、コロニー潜入や要塞攻略、火星大気圏降下からの陸戦とかだね＾＾

ゲリラ活動ってのは、支持基盤としての後背地が必要不可欠。
安心して潜伏できる場所があるからこそ、匿ってくれるからこそ成り立つ。

敵勢力下にスニーク・イン、武器も敵のを使うぜ！
みたいな了見でゲリラ活動を出来ると思ってるのだろうか。

>>200
話逸らすのに必死だね＾＾

パラフォイルを開ける高さのオーバーハングがどこにあると言うのかｗ

◆の脳内

焚き火→火傷する、魚焼ける→すごいエネルギー→ぴょんロボにぴったし

こんな感じだろ、たぶん

さすがに宇宙に戦車は進出しないのでそれはよそでやってくれ

焚き火しなくても通常の充電はできるんだし＾＾
ま、極限状態でも電力供給に困らないって仕様なｗ

例えば人体は関節1つごとにいくつかのアクチュエータ（筋肉）がありそれぞれが独立して動いているわけだ
逆にぴょんロボの仕様では指先ひとつ動かすにも体の中心から複雑な油圧伝達を介さないといけないわけだ

これがどれだけエネルギー的に不利かイメージが湧かないのだろうか

ていうか道端に落ちてる武器は拾っちゃだめだろ

>>206
で、その通常の充電は何時間かかるんだい？

焚き火は無理と諦めたか

整備性の問題点はホットトピックではなくなってしまったのか・・・
ゲリラやるのにやたら整備点数の多い機械を使うのは不向きだという
指摘にたいしては、結局「重機と一緒」という答えしか返ってきてないし。

あと、ガントリーの具体的な構造と、
予想される鹵獲兵器の種類についてはまだ回答を頂いていない。
これについても回答を希望します。

>>207
わくわけがない。
入力と出力の関係すら解ってない
マジでしょおがくせえ以下

通常の充電ってやっぱコンセントに伸ばして家庭用電源から充電すんの？ｗ

家庭用電源からも充電できるよん♪

>>213
コレだろＪＫ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51o3mzMMRDL._SL500_AA300_.jpg

>>214
で、充電には何時間かかるんだい？

0,7トン＋αの機体を動かすための充電って何時間かかるのかね
携帯電話だってそれほど急速充電できないのに

電圧の違いとか気にしないのかな

>>214
電力インフラの整ってる地域でしか補給を受けられないことに。

更に、正規軍ですら補給のために燃料だけではなく
発電用ジェレネータを用意する必要がでてくる。

いわんやゲリラをや。
ゲリラに電源期待するのは厳しいと思うけどなあ・・・

ゲリラ戦ってジャングルの奥とか砂漠の真ん中とかでやるもんじゃないのかなあ

>>214
発電じゃなくて蓄電なのか・・・
いや、それは流石に無理じゃないか？
そんな大容量のキャパシタが作れるなら、
もっと優先的に作るべき兵器がありそうだ。

>>219
そこで焚き火なんだろ＜ゲリラ
もう馬鹿すぎが凄いけど

砂漠の真ん中で焚き火ってできるのかな

>>222
燃〜えろよ燃えろ〜よ〜
炎よも〜え〜ろ〜

火〜の粉を巻き上〜げ〜
て〜んまで焦がせ〜


・・・牧歌的だな

夜な夜な機体の下で焚き火とか
満州の戦車兵かよ

甲冑着た歩兵のほうが余程活躍出来そうだ。
少なくとも装甲だし、敵から奪った武器を使うのにいちいちプログラミングは必要ないし、水食料があれば充電もいらない。

動力が単一ってことは、１つの関節にその動力を集中できるってことだょ？（ｸｽ
機械化装甲歩兵は理論上、倒立片腕立ても可能ｗｗｗ
もっとも、
四肢つけて空を飛び回る馬鹿ウニメの白いDQNロボには不可能だろーがなｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

「アラビアのロレンス」でも読めばいいのに

>>227
１トン未満の自重で、20mm抗堪の装甲、高出力電源、ホイールの動力、 パワーアシストのアクチュエータをまかなうことが
物理的に可能か早く回答してください
もし物理的に不可能ならピョンロボは肢つけて空を飛び回る馬鹿ウニメの白いDQNロボと同レベルですよ？

>>223
燃料さえあれば問題なく
ってか砂漠の夜は超寒いぞ
火でも炊かないとやってられんと思う

燃料を持参しない奴のことなんざ知らん。

ゲリラ＝砂漠やジャングルってイメージが
まず間違ってるとは思うけど。

>>227
一つの間接に動力を集中したら、立ってられませんが、それでもよろしいか？

なんでいちいちアニメと比較するんだろ

一基のアクチュエータからの油圧伝達で人型兵器を動かすなんて寝言をサラッと吐けるそのアホっぷりはすごいな
毎回驚かされるよ

「歩く」という複雑な行為のエネルギーをうまく配分するだけでどれくらいの労力とエネルギーロスが発生するやら想像がつかん

>>231
油圧固定しとくから、だぃぢょぅぶぅヽ(*´∀`)ノ。+゜

トヨタに乗ってRPGやAKぶっぱなしてるのもゲリラ

いや俺らが「二本足があるということは交互に動かすのだろう」という先入観に囚われすぎているかも
片足でぴょんぴょん飛び跳ねて時速110キロ出せるんだろう

>>227
跳躍のために右膝に力をいれたら、
左足と腰に力が入らずぶっ倒れると。

人型機械が活動するのに、ひとつの関節だけ動いてればいい、
なんて状況はまずないでしょう。

むしろ、複数の関節が同時にコントロールされ稼動することで
初めて二足歩行等の動きが可能になる。

他をフリーにして、ひとつの関節にだけパワーを集中できる
ってこことは、何らメリットにならないと思う。

オーバーハングを腕の力だけで登ってるときに、
いくつの関節が機能する必要があると思う？

>>227
一つの関節に動力を集中させるのは簡単。
最大の問題は複数の関節にタイミングと出力を調整しつつ動力を配分するのが非常に難しい・複雑なことだ。

片手腕立てできても歩けなきゃ話にならん。

>>234
そこでも油圧かよ。全然集中してねえじゃん・・・とゆうのはおいとくとして

じゃあ、試しに、足首と股関節を固定して膝関節だけで屈伸してみな。

固定するにもアクチュエーター使うんじゃないかなあ…

>>234
静的な荷重を支えられても、
動的な姿勢制御に寄与しないのであれば
まったく問題外。

歩いてる最中に右膝以外が固定されたらどうなる？
ロッククライミングの最中に右肘以外が動かせなくなったら？

言うに事欠いて「倒立片腕立ても可能ｗｗｗ」だって
で、ちゃんと歩けんの？

だったとしても正規軍が電力インフラ破壊するだけでお手上げだよな。
さて、1回の充電で何時間行動できるのか答えてくれよ。
焚き火がアホなのはもうわかってるよな。

この人に内燃機関について教え込むのにまた半年かそこらかかるんだろうな…

片腕立て伏せやるのに、どれだけの関節を動かす必要があると思ってるんだ・・・
肩、肘、手首は少なくとも連動して動かさなきゃならん。

肘だけ動いても、荷重のコントロールはできんぞ。

アクチュエータというのをよく理解しないまま発言したら総ツッコミが入って引くに引けなくなったいつものパターンだな
っていうかなんでよりによって油圧伝達やねん

しかしまあ、恐るべきことが明らかになった日だったな・・・

油圧で動いていたとは。
それを積層ポリマーアクチュエータで動かしていたとは。

ありえん・・・ありえんて・・・

>>55
大丈夫だって、赤軍兵士は雪の上ならパラなしでも降りられるって言ってやっちまった国がありましたなw

やっぱ「カーボンナノチューブ」について質問してもトンチンカンな回答が来るんだろうな
まあ俺も知らんけど

>>240
弁を閉じておけばまあ、何とかなるはず。

>>248
大丈夫じゃねえ・・・

ロシアは本当に恐ろしいところだよ・・・

勢いが1,000超えた。
発言のたびに突っ込みの量が半端ない・・・

フィクションでリアリティに拘る必要はそんなにないという考えだったが
やはりここまで工学に対する素養が壊滅的にないとなると虚構を作る上でも問題だな

だって工学どころか身の周りにある機械がどう動いているのかさえ分かってないんだもん。
パワーシャベルが9m跳ねられると思うか？油圧はパワーは出せてもスピードは出せないんだよ！

シャフトを回せば車はとりあえず動くし
空気を噴出すればジェット機は前に進む

しかし人型兵器はそうシンプルではない

>>254
常識外の高圧が供給できれば、可能になる。
現在の油圧機構は、滑車や減速機と一緒だしね。

どんだけの高圧が必要かは知らん。
なんせ、減速じゃなくて加速しようってんだから。

ローラーダッシュする時も体の中心から油圧を通ってローラーにエネルギーが伝達されるわけか
ああめんどくせえ

兵装もよくわかってないし機械工学も素養ゼロなのによくロボット物の創作なんて志せるな
くそ度胸だけは買うけど

その夢の装甲とやらで歩兵のボディーアーマー作れる？

ブッシュマスターを後下方に向けて反動で・・・


いや、なんでもない。忘れてくれ。

>>257
油圧でホイールのタービン回すのか・・・
無変速機構になってるな。すごいな。

反動推進だと…？

>>259
ミートチョッパーをものともせずに人海戦術を展開できます。

>>259
作れるとおもうけど、弾丸のエネルギーを殺す方法がない限り、
人間の肉体の強度だけで12.7mmとかに耐えられないだろうからね。

それでも、全身7.62mm定格防御のアーマーができたら凄いかな。
・・・って今でもNIJ規格レベルIVクラスのが存在するのか。

>>260
弾がいくらあっても足りないｗ

だから言ったろ、ツッコミに反論するなって アホなんだから
破綻箇所が際限なく発散していく・・・

戦車厨が総崩れになったな

>>266
今日投入の新機軸、全滅だよ・・・
いっそ凄くない？

>>267
ちーっす
あんたもこのスレに日参しとるね
どう思うよこの油圧メカ

あと油圧って温度変化に敏感だろ 重機ならともかく、複雑な人型兵器じゃあな
外気とは関係なく、機体の温度を一定に保たないとな・・・あれ、熱ステルスは？

油が入ってるとこが完全断熱されてるとかだろｗ知らんけど

>>268
毎日全滅しとるがなｗ

>>258
度胸があるんじゃないだろ。
単に自分が無知で阿呆な事を知らないだけで。

下記３条件の全て兼ね備えた設計は分散動力構造では不可能。
・　熱電磁ステルス性
・　軽量化
・　全出力の四肢集中

こんだけ毎日全否定されてよく心が折れないもんだな

分散動力だろうが一極集中だろうが不可能だろ
いい加減気づけ

せっかくの人工筋肉をただの油圧ポンプとして使うのか

>>275
多数決で天動説が正しいことに成りますた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉってか？ねぇーょｗｗｗｗｗ＾＾

>>274
人工筋肉でポンプ駆動して油圧を使うとか、重くしてどうするんだよ。
それに、ポンプの油圧を集中してもシリンダーの最大出力以上のパワーは出ないぞ。

理論の裏付けも無しに、自分が天動説を唱えていると考えないとは・・・。

複雑長大な油圧機構も充分に重いということにはまったく気づかないんだな

>>278
対空戦闘が無理だったのは認めろよｗ

◆JwKmRx0RHUが総崩れになったな

そこらへんのトラックが背負ってるクレーンですら
100L以上の作動油が入っているのは秘密だ。

油圧機構が軽いと思っているとかいったいどんな人生を送ってきたんだろう

0,7トンの機体を動かす何トンもの圧力を封じ込めるための機構に
どの程度の重量が必要か想像できんもんなのかねえ

>>274
集約することでの軽量化を狙ってるのかも知れんけど、
油圧シリンダーも結構重いよ。

熱の問題を言うなら、高圧ポンプのがよっぽど
ポリマーアクチュエータより発熱すると思うし。

全身ポリマーアクチュエータと油圧式、
どっちが実現性あるだろうねえ・・・

どっちもない、と言いたいところだが。

油圧ですら油☆圧だったとは

建設重機的な太い油圧を想像するの止めてくれる＾＾
違ぅからｗｗｗ　そもそも細いから。
あ、でもワイヤーで両側から引いてる状態から一方だけ緩めるって方法でもokか。
再度検討して油圧からカーボンナノチューブ・ワイヤー機構に変更って方向も有るかもな。

>>283
常に崩れていますが、何かｗ
つか、崩れていないときがあったのかな？

>>288
油圧以前に油の定義が違う可能性が高い

>>289
油圧は諦めて次はワイヤーか

ワイヤーじゃなくて積層なんちゃらアクチュエータ使えよ
人工筋肉なんだろ？

基本、細いシリンダーじゃパワーが出ないんだけどなー
それでパワーを出そうとすると、トンでもない高油圧が必要になるし

まあちゃんと再度検討すると言っただけマシだな

天動説はどうなったんだ

>>293
ポリマーアクチュエーターが人工筋肉だと知らなかったんだろう。
「なんか静かな動力装置」ぐらいに思ってたのがまるわかり。

ビジュアル的に血飛沫のように吹き出るオイルってシーンがメシ旨なんだけどなぁ＾＾
オイルで汚れた傭兵やゲリラ兵ってのも「絵」になるだろうし。　やっぱ油圧が良いな〜

細いシリンダーだとエネルギーロスが酷くなるぞ
もうちょっと発言する前に考えてからモノを言え

考えてもわからないなら調べろよ

アイドルが乗る人工筋肉の機体とゲリラの油圧機体に分ければいいだろ

>>298
「絵」を重視したいんならフィクションの世界だけでピョンロボを活躍させてください

アイドルが血飛沫だしゃいいだろ。

>>296
太陽が中心で地球が動いてるっていう古典的天動説は現在採られていない
"中心"はなく太陽も地球も月も相対的に動いているモデル

駆動方式がどんどん退化してる・・・

確かに銀河系規模で見れば動いてるけどな。

お前銀河系規模でしか見れないのか…

腕に動力を組み込んで、
それ使ってオーバーハング・クライミングを実現ってのは
さすがに無理だし。

胴体の動力で腕を動かせるから、
機体と同じ重量の兵器をも換装できるわけだし。

胴体とおんなじ動力を四肢に設置したほうがいいだろ
むしろ胴体の動力炉はいらないだろ

幼稚な創作ロボはさもしい脳内だけでやってくれ
くだらん妄想を周囲になすりつけるな

また手段と目的が入れ替わってる

どうしても崖を登りたいならお得意のアンカーとウインチでも使え

たぶん◆は自分の言ってることが妄想だと理解していなんだろうな……

そりゃ毎日PCの前に一日中座ってる生活じゃ何が現実かわからんだろうな

>>307
アクチュエータは「駆動装置」であって
「動力」じゃない事を理解するところからはじめようか




理解できないと思うけど。

>>313
順次、書き換えしてくょ＾＾


>>56-57

【動力】積層型ポリマー無音アクチュエータ

↓

【動力】積層型ポリマー無音ポンプ

そもそも単一の動力から油圧伝達で大量の関節や複雑な行為を制御しようとするロボットや作業機械を実際に見たことがあるのか？
おそらくないだろう 大抵の複雑なロボットは主要な関節ごとに独立したアクチュエータを備えている
なぜかといえばそんな設計をすればエネルギー配分が難しく複雑でロスも大きくなるからだ ムダだから存在していない

しかし関節ごとにアクチュエータを仕込んでロック・クライミングする大型人型兵器も見たことがないだろう
なぜかといえば・・・ムダだからだな

ああ・・・やっぱり理解してない

普通まずロッククライミングできる民生品ロボが作られて
それを軍事用に転用していくもんじゃないかな…

ぴょんぴょんロボと同じくらい無駄なロボだなそれ

油圧ポンプは枯れた機構だから「アレはできるけどコレは無理」みたいな条件はほぼ出揃ってる
そして誰も登山ロボは作ってない
いい加減天動説唱えてるのが自分だと気づけクズ

自称大卒（笑）はこれだからな
馬鹿過ぎ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

◆の脳内

自論の欠点を指摘されると自分が納得できるまで反駁し、納得すると適宜情報を更新していく俺、かっけぇーーー！

あのな
積層型ポリマーアクチュエータという言葉を使いたいなら

なにが積層していてポリマーとは何のポリマーでアクチュエータとはどんな機構なのかを理解してからにしておけ
アクチュエータをポンプにすり替えたところでなにも解決していないし恥の上塗りだ

ちうか、何で天動説が負けたかといえば
要するに面倒くさいからなんだよ

簡単な方法で低コストで崖を上る方法は他にいくらでも在るのに
複雑な機械を使って面倒くさく崖を上る方法みたいに

>>320
法学部だから科学はできないんだろうよｗ

積層型ポリマーポンプってのは、ポンプのどの辺りが積層なんだろう

無理矢理正しく書くなら

【動力】バッテリー
【駆動方式】積層型ポリマーアクチュエータ
それか
【駆動方式】油圧アクチュエータ

って感じだろ。
「動力」と「駆動装置」がごっちゃになってるからおかしな事になる

それは在日日米軍(◆の脳内軍)が開発した
素晴らしい動力機関だよ
積層するのは無知からくる恥 恥を上塗りして積層させるんだ
よくわからないけどポリマーって言っとくよ！
そして動くよ！すごく動くよ！(◆の脳内で)

積層型ポリマーアクチュエータというのはイオン操作で伸縮する高分子素材（ポリマー）と
電解質の層を交互に積み重ねてアクチュエータにしているから積層型でポリマーでアクチュエータなんだ おわかり？

では積層型でポリマーなポンプとは一体いかなるものかご教授願おうか

>>326
それ大間違いｗ＾＾

>>329
じゃあ、何がどう間違ってるのか、馬鹿で無知蒙昧な高卒のワタクシに、御教授いただけませんかね。

＜前スレ＞


戦車不要論【新約 11 】

http://unkar.org/r/army/1330694421

>>331
それ大間違いｗ＾＾

駆動系関連は完全に謎だ

シルバーとかオリハルコンとかアダマンチウムとか付ければアイテムの名前になるようなモノじゃないんだから…

>>331
こいつ本当に法学部卒なの？試してみたいなｗ

お前がバカにされてるのは無知だからじゃない
無知なくせに物識りなフリをして自分の言葉に振り回されるからだ

恥ずかしげもなくアクチュエータをポンプという言葉にすげ替えることができるからアホと呼ばれバカと呼ばれ、蔑まれるんだよ

>>331
どの部分か、レス番号で示していただけませんかね？

そういや、バッテリーは家庭用電源とか火炙り充電とか
充電方式を語っただけで、蓄電方式は示されてなかったよな

バッテリーの具体的な性能とか大きさとか重量とか聞くのは酷な気がするが
そろそろ聞くべき？

いや・・・やめとこう。
どうせ謎バッテリーだし

熱変換なんちゃらバッテリーだもんな…

>335
とりあえず、こいつのブログを見れば
法知識なんて一切ない事は一発でわかる

ツイッターとかやってるんだなこの人

人？人なのか？
本当に人なのか？
違う生物と会話しているような気がするのは錯覚なのか？

>>344
人のようなものです

◆JwKmRx0RHUがここに書き込む事自体が大間違いｗ＾＾

なんか◆の論理を聞いてると隣の国を思い出すんだよなぁ

そのものだよな

人格叩きすれば盛り上がるってわけでもなぃ（ｸｽ
底が浅いなチンカスどもｗｗｗｗｗ(￣ー￣)　ﾌｯ
さっさと本題にでも戻れｗ

いずれにしろ、ID表示で真っ当なレスをする相手には、なるべく返事をして行こうかと思う。


＜陸戦に限定＞　　〜　戦車は不要！　〜

防衛　：　対地ミサイル車輌、対戦車ミサイル車輌、機械化装甲歩兵　：　攻撃ヘリを防衛に用いるのは効率が悪い。

市街戦　：　歩兵、装甲車、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌、機械化装甲歩兵

拠点攻撃　：　牽引野砲･迫撃砲･榴弾砲、攻撃ヘリ、機械化装甲歩兵　：　敵の拠点はミサイルではなく戦車で防衛している。

進攻部隊殲滅　：　攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌、機械化装甲歩兵　：　敵部隊は、迫撃砲･榴弾砲や戦車、歩兵輸送車など。

↓

進攻する敵の戦車や迫撃砲･榴弾砲は、アウトレンジから攻撃されて反撃不能

防衛している敵の戦車は、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌からのアウトレンジ攻撃で全滅


防衛　：　対地ミサイル（ MGM-140　ATACMS　射程 128 km ）車輌

>>350
で？なにが言いたいの？

本題ってのは既にずらっと出た技術的ツッコミに対するお前の返答だろ
さっさとしろよ

積層型ポリマーポンプとはなにが積層でなにがポリマーなポンプなのか？

なんというか、この自分はよくて他人は駄目ってあたりとかあの国だなぁって思う。

858 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/03/05(月) 06:47:13.52 ID:30v/Orm8
アンチヒヨコはさぞ悔しいんだろうな。昨夜は軍板で学歴を哂われる羽目になってさ。
自業自得だけどな。

859 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 06:52:11.47 ID:???
いつまで学歴の話してんだ、お前は。

860 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 06:53:08.29 ID:???
お前は何を言ってるんだ？

861 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/03/05(月) 07:02:31.80 ID:30v/Orm8
学歴ネタもう飽きたの？どんだけ我が侭だオマエ(　´∀｀)σ)Д｀)

>>349
＞底が浅いなチンカスどもｗｗｗｗｗ(￣ー￣)　ﾌｯ

コレが人格叩き以外のなにものだと言うのか

>>350
空想としては面白い
でも実現不可能ではないのか？

そもそも戦車抑えるのに対戦車砲持ってきてたら
戦車不要にならないじゃないか

お前は都合が悪くなると壁打ちコピペしかしなくなるんだから突っ込みがひと通り終了したら人格攻撃くらいしかやることがなくなるのはむしろ当然

>>350
弾道ミサイルをお忘れですよ？

返答に窮すると他人様の人格を攻撃して逃避する奴が人格攻撃されるのは当たり前だろ

>>354
その突込みを待っていた！m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

>>355
対戦車砲？？

>>357
弾道ミサイルは除くことにしたｗ

>>350
対戦車ミサイル車両は発射位置まで移動してから
発射準備完了までは何分かかるんですか？

しばらく時間をおいていきなり話題を変えるのはいつもの◆の手だな

>>360
なぜ弾道ミサイルは除くことにしたんですか？

長ったらしいコピペを貼り直すことで仕切りなおした気になってるんだから笑える

MGM-140　ATACMS
これ弾道弾ミサイルなんだけど。
ていうかなんで防衛の項目が二つあるんだよ。

> 敵の拠点はミサイルではなく戦車で防衛している。

この設定は散々突っ込まれただろうがいい加減にしろ
敵の戦力を勝手に決めるな

>>364
しかし、ピョンロボのスペック表は貼らないという
まさにヘタレ

>>365
弾道に分類されない対地ミサイルだろ？

>>366
> 敵の拠点はミサイルではなく戦車で防衛している。

これって、ピョンロボ以外は戦車万能最強と思っている証左では・・・？

お前らどれだけキチガイに餌やったらあきるんだ？
もうそいつネタが切れて踊れないってよ

ATMとAGMの区別、野砲と榴弾砲の区別。これができるようになってから書き込め。

弾道ミサイルの意味もよくわかっていないようだ。

対戦車で最も有効な兵器の要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜3.6ｍ（屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h　（脚部ホイール使用。　戦車と同条件下で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ （過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス　（フレーム構造）
【装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）　：　全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾含む）
【動力】積層型ポリマー無音ポンプ
【動力源】熱電変換充電式バッテリー（通常充電も可能）
【乗員】単座／複座
【武装】CNT製 Bladriver（別称：Swordriver），　　アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)
【単価】主力戦車の１割（上記武装での本体）
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 01式軽対戦車誘導弾、中距離多目的誘導弾」シェル装備］
【その他】
・　CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（左肩〜左背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー）
・　換装シェル用ガントリー（右肩〜右背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）
・　無人ステルス偵察機および人工衛星連携機能
・　サーモセンサー（擬装している歩兵の温度を捕捉可能）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）、内臓フロート（ガス圧展開式）
・　脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回る熱および電磁ステルス性
・　内蔵パラフォイル［主／予備］
【オプション】
パラグライド・ローター　／　３連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

機動打撃力の中核たる戦車をミサイルがひっきりなしに飛んでくるような拠点に丸裸で貼りつけておく馬鹿はお前以外いないって何回言われたら理解できる？

MGM-140　ATACMSを弾道ミサイルに分類してる奴なんか居るの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


たった１２８kmの射程しかないのにｗｗｗｗｗ　軍板チンカスどもニワカ過ぎｗｗｗｗｗ（　＾ω＾）おもすれー

弾道弾ミサイルって射程で区別されるわけではないんだが……。
さすがこんな名言を残しただけはあるな。
◆「（兵科の違いなんか）俺はよく知らない。射程とかが違うのだと思う」

あーあ・・・
「弾道」って言葉の意味すら解ってないのを露呈しちゃったよ。

ただいまウィキペディア検索中……。少々お待ち下さい。なにごともなかったように復活しますから……

しかし、このロボの諸源にはいつまでも、全幅というものが載らないな。

まあ俺もよく分かってないにわかだが
にわかだからこそ分かる事もある


こりゃファンタジーやで

弾道弾ミサイルって軍事に疎い人には最もイメージしにくいミサイルだと思う。

>>375
は〜い、大好きWikiだよｗ

＞弾道ミサイル（だんどうミサイル、英: Ballistic Missile）は、
＞大砲の弾のように空中に弾道を描いて飛ぶ対地ミサイルのこと

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E9%81%93%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

◆JwKmRx0RHUは本物の馬鹿だな┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>375
お前って人をニワカ呼ばわりする時必ず自分のニワカを暴け出さなきゃならない決まりでもあるの？

たとえば、短距離弾道ミサイルであるMGM-18ラクロスは射程19kmだぞ

面倒だからトドメ射っとくか。

http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?MGM-140
＞【MGM-140】(えむじーえむひゃくよんじゅう)
＞アメリカのロッキード・マーティン社が製造している地対地ミサイル（短距離弾道ミサイル）

http://ja.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS
＞短距離弾道ミサイル
＞コーポラル ・ レッドストーン ・ ラクロス ・ サージェント ・ ランス ・ ATACMS

>343
ただし、ツイッターがなになのかすらよく分かっていない・・・
ツイッター始めて、何人かフォローしたら
「自分につきまとうのはやめろ！訴えるぞ！」とかいきなり言い出したと言う・・・

お前の好きなWikipediaによるとATACMSはアメリカ合衆国の弾道ミサイルのカテゴリに入ってるな

◆は大陸間弾道ミサイルのことを弾道弾ミサイルだと思ってんだろうね。
そして核弾頭や燃料気化弾頭を積んで、空軍基地も一発で破壊できる特殊コマンドだと思っているんだろう。

>>386
典型的な情弱中年オヤジですな

仕切りなおした直後に大恥かくのいい加減やめろよ
学習しろよ 頼むから

仕切りなおしてから◆のみのカウントだと4レスで座礁、6レスで沈没してんな。早すぎだろう

泥船もいいとこだな

（　＾ω＾）おもすれー

ここまでポロポロポロポロとニワカが丸出しにされていくというのは才能だよほんと

積層型ポリマーアクチュエータに比べたら弾道ミサイルはよっぽどわかりやすいと思うんだがな

>>389
それはいくらなんでも典型的な情弱オヤジに失礼だろう……

そもそもピョンロボのオリジナルってこれだろ？

http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b1/be/sueonakai/folder/429541/img_429541_7373847_1?1321333894
http://naokatoh.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/16/26s.jpg

衛星軌道から耐熱カプセルを利用して大気圏突入空挺作戦を敢行。
降下地点から集合地点までぴょんぴょん跳びながら移動し周囲を破壊。
集合地点で大気圏脱出ロケットに搭乗し帰還という。パワードスーツ。

なんでこんなSF兵器の劣化版と戦わんといけんのｗ

>>395
それすらわからないのが◆JwKmRx0RHU クオリティ

MGM-140　ATACMS　を　＜　弾道ミサイル　＞　に分類してる奴を出してみろニワカどもｗｗｗ


たった１２８kmの射程しかないのにｗｗｗｗｗ　軍板チンカスどもニワカ過ぎｗｗｗｗｗ（　＾ω＾）おもすれー

……どうしたんだろう。ついに頭が狂ったのかな。もともと正常とは言い難いが。

もしかしたら「短距離弾道ミサイル」や「大陸間弾道ミサイル」などと並んで
「弾道ミサイル」というカテゴリが存在してると勘違いしているのだろうか。
もはや理解力が日本人ではないな。

射程が19kmでも弾道軌道で飛行するミサイルなら弾道ミサイル。

哀れだな

うすら恐怖すら感じる。人間とはここまで落ちぶれることができるものなのか。

http://megalodon.jp/2012-0306-0440-55/img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/33/90/yqsbc547/folder/1498099/img_1498099_60892519_0?1296022990


くぅぅぅ〜（＞ω＜）たまんねぇぇぇ〜!!!


http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%A3%AB&hl=ja&newwindow=1&safe=off&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=JxdVT8-DIuPymAX03vmBCg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=583

というか弾道を描こうが描かまいがアメリカが弾道ミサイルと言っている以上、弾道ミサイルなのだが

とうとう壊れてしまった…
お前らもう少し玩具は大切に扱ってやらないと…

特アの玩具はだめだな。ただのガラクタだ。

これで安心して◆JwKmRx0RHUを見捨てられるだろ
よかったよかった

◆JwKmRx0RHU は きが くるうとる

短距離弾道ミサイルに含まれるんだなぁ。知らなかったわ(￣▽￣)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%BC%BE%E9%81%93%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

どうやら見捨てられたくないようです。
みんな、◆と仲良くしてあげてね。（棒

恥かいた時に発作的に改行入れて発狂する癖はいい加減治したほうがいいな

　∧＿∧
　(｀・ェ・´)　無知がばれちゃったけど
　 ０　　０　 気にしちゃダメ！
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！
　　∪∪

いや、最初から壊れてるものがそれ以上壊れるのはムリだ

>>412
そんなカキコミは俺のログには無いな
荒らしは放逐が妥当な処理だろJK

＞MGM-140　ATACMS　を　＜　弾道ミサイル　＞　に分類してる奴を出してみろニワカどもｗｗｗ
＞たった１２８kmの射程しかないのにｗｗｗｗｗ　軍板チンカスどもニワカ過ぎｗｗｗｗｗ（　＾ω＾）おもすれー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

＞短距離弾道ミサイルに含まれるんだなぁ。知らなかったわ(￣▽￣)

◆JwKmRx0RHUニワカ過ぎｗｗｗｗｗ（　＾ω＾）おもすれー

>>418





　　　　　　　　　　　　　　（＾っ＾)ﾃﾍﾍﾟﾛｯ

◆は知らないことばかりだろ。自分がニワカなのは自分が悪い、それだけだろ。
己の非を認めたくないから、人様に自分の落ち度をなすりつけるというその下衆な真似は、いったい誰に教わったんだね？

　　　　　世の中にはな･･･　　“ 知らぬが仏 ”　て事が多いんだぜ、坊主･･･ 　(´ー｀)y─┛~~

◆は、頭下げるのが先じゃないのか？

>>421
つまりあなたはニワカってことですね

ミサイル万能だと思ってる◆と、砲塔とキャタピラがあれば何でも戦車と呼んじゃう軍事興味無しの素人。
より軍板にいるべきでないのはどっち？

デュークモンの攻撃で一瞬であぼーんですの!?♪。

「　　３０mm装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）が実在するって知りませんでしたぁ（ｸﾞｼｮ泣　　」　って、オマエが俺に頭下げるのか？(´ー｀)y─┛~~

>>426
いや、みんな知ってるから

究極体デジモンには絶対に勝てないですの!?♪。

>>426
＞MGM-140　ATACMS　を　＜　弾道ミサイル　＞　に分類してる奴を出してみろニワカどもｗｗｗ
＞たった１２８kmの射程しかないのにｗｗｗｗｗ　軍板チンカスどもニワカ過ぎｗｗｗｗｗ（　＾ω＾）おもすれー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

＞短距離弾道ミサイルに含まれるんだなぁ。知らなかったわ(￣▽￣)

「　　30mm装弾筒付翼安定徹甲弾の実在を知りませんでしたぁ（ｸﾞｼｮ泣　　」って、お前が俺に頭下げるのか？(´ー｀)y─┛~~

超究極体デジモンの前には全てが消え去るのみ!?♪。

だから、己の非を人様に擦り付けようとする下衆な真似は誰に教わった？ お前のおふくろか？ あ？

ああ駄目だ。
さっそく無かった事にされてる。

>>431
何でシャウトモンは、ガムドラモンに主役の座を奪われたんだ？

>>430
＞MGM-140　ATACMS　を　＜　弾道ミサイル　＞　に分類してる奴を出してみろニワカどもｗｗｗ
＞たった１２８kmの射程しかないのにｗｗｗｗｗ　軍板チンカスどもニワカ過ぎｗｗｗｗｗ（　＾ω＾）おもすれー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

＞短距離弾道ミサイルに含まれるんだなぁ。知らなかったわ(￣▽￣)

超最強極上特大究極体デジモンの前に消滅しろ!?♪。

>>432
◆ことキチガイデブは基本人語を理解出来ないから
そのような激励は意味を成さない
太古の化石化したＡＡでなら意志疎通可能だ
たとえば ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ や（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ などが通じるぞ

「　　過去に捕らわれるな。　前に進むんだ！　　」　　（　今、俺、良いこと言った！(￣▽￣)　　）

>>436

極上特大とか寿司みたいだなデジモン小僧！(￣▽￣)

宇宙破壊ミサイルを発射しろ!?♪。

そうはさせん！　宇宙破壊ミサイル迎撃ミサイル発射ぁぁぁ！！！

宇宙破壊ミサイル迎撃ミサイル無効化ミサイル発射ですの!?♪。

◆を世界中に配備すれば戦争は激減する

ただいま自身の間抜けを誤魔化すために◆JwKmRx0RHUが必死に自演中です

>>441
いつになったら自分の無知を教えてくださってありがとうございましたって、土下座して感謝するんだい？

三つのミサイルのエネルギーが融合して全てを削除していく!?♪。

前に進む……ああ、◆の罪を精算したらな。

アクチュエータの意味も理解していない無知なわたくしにご教授くださってありがとうございましたと土下座をしなさい

>>438
まず君が自分の無知を恥じて、それを教授してくれた人らに涙目で感謝することからはじめようか

◆JwKmRx0RHUの名言

◆「現段階で既に著作済みのホイール構造は、非公開だがなｗ」
◆「装輪車輌でゲリラ戦は無理（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
◆「天動説にしがみついた猿と同レベルな下等生物どもがウｮウｮ居るゎ　　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ 」
◆「Mk 44 ブッシュマスター IIの銃身を真下に向けるのは空挺降下で攻撃する場合だけだからなｗ」
◆「攻撃ヘリを地上歩行させたコストパフォーマンスな兵器」
◆「市街地こそ３次元戦闘を展開できる高ステルス機械化装甲歩兵の独壇場だ」
◆「戦車より射程の長いのが出て来ても、その攻撃の命中率は低い」
◆「いずれにしろ、ID表示で真っ当なレスをする相手には、なるべく返事をして行こうかと思う」
◆「進攻する戦車には４km間隔で配した対戦車ミサイル車輌の防衛ライン」
◆「防衛側は最前段の車輌以外は射程を理由に攻撃を受けない」
◆「防衛側の対戦車ミサイル車輌何度でも使い回せる」
◆「防衛側A段は、その 5分間に敵戦車数の 2倍のミサイル数を発射してから後退」
◆「時は武器なり。無能には扱えない未来の兵法だょｗ（ｸｽ」
◆「MGM-140　　ATACMS　　ヽ(*´∀`)ノ。+゜射程 128 kmブラヴォー」
◆「爆破の衝撃に耐えうる弾性って思考ができないんだなぁ便所ちゃんねる（2ch）チンカスダンゴムシは」
◆「30mm抗堪→30mm 徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）抗堪」
982「APFSDSに耐えられたら30mm程度苦もなく耐えられると思うが」
◆「>>982両方とも既に実戦配備されてるぜニワカｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 」


随時追加お願いします

無知で無職の◆はハロワの前で切腹して死ね

>【動力】積層型ポリマー無音ポンプ

これが一番ヤバイと思う。

>>405
ああ、やっぱり宇宙の戦士とハヤカワ版機動歩兵のパクリのつもりだったんだねｗ
ヒヨコにはハインラインや宮武一貴のような能力はないからパクリすら無理だったみたいだけどねｗ

◆JwKmRx0RHUはスキンの中で生まれたクソバカか、デブ？　それとも努力してこうなったのか？
貴様がその薄汚いロボの設定を決め終わる前にこの世が終わっちまうぞ、アホ！

俺がこの世でただ一つ我慢できんのは―――専門スレに首を突っ込む知ったかぶりのド素人だ！
基礎知識も無い貴様が吐き出すニワカ軍事論はなんだ？そびえたつクソか？
死にかけのじじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！

これ以上その牛乳拭いて洗ってない雑巾のような臭いのする口を開くなら
タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！

◆JwKmRx0RHU専用行軍歌
１
知ったかぶーりが　でーたぞ♪

こいつはどえらい　ドシロート♪

既存の作品　丸パクリ♪

能無し　タマなし　職もなし♪

２
ピョンピョン　ロボが　大好きな

アイツが誰だかおしえてよ

期待の狂人　ド素人♪

弾道弾も　わからない♪

積層型！　(せきそーがた)

ポリマー！　（ぽりまー）

無音ポンプ！！　(むおんぽんぷ）

ド素人！　(どしろうと)

>>454
軍曹殿、乙です

弾道ミサイルと対地ミサイルは違うと思っていたようだが
弾道ミサイルというのは概ね対地ミサイルだろう

無知は恥じる事では無いけど
無知を押し通す無恥な輩は自ら腹をかっさばくべき
お前のことだよ◆

たしか、ドヤ顔でwikiのミサイル一覧のコピー貼ってたはずだが
まったく読んでなかったのね

ざっと斜め読み？してコピペ書き換えるんじゃなくて
ミサイルの種類や用途くらいはじっくり読み込んだり入門書でも読んだらいいのに
確かこの前はロケット砲とミサイルの区別さえ出来てなかったし

いずれにしろ、ID表示で真っ当なレスをする相手には、なるべく返事をして行こうかと思う。


＜陸戦に限定＞　　〜　戦車は不要！　〜

防衛　：　対地弾道ミサイル車輌、対戦車ミサイル車輌、機械化装甲歩兵　：　攻撃ヘリを防衛に用いるのは効率が悪い。

市街戦　：　歩兵、装甲車、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌、機械化装甲歩兵

拠点攻撃　：　牽引野砲･迫撃砲･榴弾砲、攻撃ヘリ、機械化装甲歩兵　：　敵の拠点はミサイルではなく戦車で防衛している。

進攻部隊殲滅　：　攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌、機械化装甲歩兵　：　敵部隊は、迫撃砲･榴弾砲や戦車、歩兵輸送車など。

↓

進攻する敵の迫撃砲･榴弾砲は、MGM-140　ATACMS（射程 128 km）などでアウトレンジから攻撃されて反撃不能

防衛している敵の戦車は、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌からのアウトレンジ攻撃で全滅

必死に取り繕おうとしてるのが憐れで憐れで
まるで胴体を寸断されたのに動きまわる蟻のようだ

敵の砲迫の位置がそんな簡単にわかるなら苦労せんわな

攻撃ヘリで防衛するのは効率よくないけど有効ではあるだろｗ
つか防衛はありったけの戦力全部突っ込むもんだろ

>>461さん
話が戻るみたいだけど
「人が歩く」って事理解されています？
良かったらご教授頂きたいのですが

あっ右足だして左足出すみたいな話じゃないです
重心の話も是非

>>464
攻勢なら前線に投入する方が効率良いって意味でｗ

>>463
騒音出して進攻するんだろｗ
発見など余裕だｗ

>>466
せっかくの人工筋肉アクチュエーターで油圧駆動にしちゃうヤツが何か言ってるな
油圧シリンダーってけっこう喧しいんだけどなー

重迫のことか？

>>466
ところでピョンロボの幅とか全長ってどれぐらいなんだ？

＞騒音出して進攻するんだろｗ
＞発見など余裕だｗ
数十km先の地上の音を拾うとか無理だよね

囮とか欺瞞の音源使われたら余裕でおびき出されそうだな

1km先でも障害物があると感知できるかどうか分からんし
というかそれは敵が音を出さなければ見つけられない、ということになっているわけだが

対戦車で最も有効な兵器の要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜3.6ｍ（屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h（戦車と同条件下の脚部ホイール専用装備で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ（過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス（フレーム構造）
【装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）　：　全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾含む）
【動力】無音積層ポリマー連結循環型アクチュエーター
【動力源】熱電変換充電式バッテリー（通常充電も可能）
【乗員】単座／複座
【武装】CNT製 Bladriver（別称：Swordriver），　アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)
【単価】主力戦車の１割（上記武装での本体）
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 01式軽対戦車誘導弾、中距離多目的誘導弾」シェル装備］
【その他】
・　CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（左肩〜左背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー）
・　換装シェル用ガントリー（右肩〜右背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）
・　無人ステルス偵察機および人工衛星連携機能
・　サーモセンサー（擬装している歩兵の温度を捕捉可能）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）、内臓フロート（ガス圧展開式）
・　脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回る熱および電磁ステルス性
・　内蔵パラフォイル［主／予備］
【オプション】
パラグライド・ローター　／　３連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

少女がインキュベーターに戦車が存在しない世界を望むので
ぴょんロボ不要

>>473での改良点


【動力】無音積層ポリマー連結循環型アクチュエーター

四肢に内蔵された連結型アクチュエーターは、
その出力をアクチュエーター間で統合させ、
より多く出力を要する関節に集中させる事が可能。
これにより、常に全てのアクチュエーターが稼動状態にあり、
効率的に出力を配分できる。
また、四肢はアクチュエーター・ユニットとすることで、
デッド・スペース化しない。

コスト戦車の10分の1、1t未満、有人人型、飛ぶ
現在の技術で製造可能

すでに現在の技術で、という項目は2ch住民によって完全論破され自ら断念

>>473
これが現実的って言うなら、
試しに米袋2〜3袋右肩に担いで二階建ての民家の屋根までジャンプしてくれないか？ｗ

結局四肢にアクチュエーターつけたんか

ジャンプって結局どうやるか説明ないよな
去年、屈伸運動すればジャンプできるとかわめいてたが

寧ろ四肢にしか殆どのアクチュエータが存在しないｗ
これで胴体の小型化も問題なくなったヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー

末期の日本軍のほうが
まだマシな目標スペックを企業に要求してただろｗ

アシモにでも武器持たせたほうが強そうだ

いいこと教えてやる
爆薬でシリンダー動かせよ

ジャンプしたら足がなくなって捗るぞ

>>475の変更で、四肢の太さや長さと出力が一致するリアリズムが生じるｗ

人型してて腰回りが動かせないと、
かなり動きが制限されると思うんだが。

四肢を動かすためには、肩や尻あたりの
胴体に取り付く部分のパワーが一番必要だし。

まあ油圧の字がなくなってやれやれだ。

軍板住人で自分のラノベゲームの設定考えさせてんじゃねーよ

>>483
ボトムズＡＴのアームパンチ然りで、
専用薬莢を搭載する必要が有る仕様など
ゲリラ戦に向かないので却下。

皮肉というものが理解できないんだなｗ

>>487
だがお前の過酷な要求は爆薬のあっとーてきぱわーでしか満たされそうにないぞ

好き嫌いせず食え。そして爆発しろ。

>>485
胴体旋回用アクチュエータは人体での骨盤に相当する位置に配されており、
当然に四肢に内蔵されているアクチュエータと結合させる事が可能。
バッテリーは座席の下。
この内部構造で、ほぼＡＴと同じ設計にできる。
ＡＴは胴体が旋回しないから、機械化装甲歩兵の方がより複雑なポーズに対応している。

しかし、ポリマーアクチュエータの出力を連結するって
何をいってるんだ？

積層ポリマーアクチュエータって、要は人工筋肉ってことだからね
電荷を与えると伸縮する細長いチューブが、何本も束になってる。

血液みたいなものが流れてると思ってるなら勘違いもはなはだしい。
電気エネルギーを物理的な動きに変換してるだけだ。

そりゃ電力で動くものなんだから、出力配分だってできるだろうよ。
ってか、配分を気にするってことは総出力に余裕がないってことかな。
全アクチュエータのフルパワーをまかなう電力がない。
まあ、稼働時間を長くするためにも節電対策は必要だろうけど。

で、1tの物体をジャンプさせるような超高出力型アクチュエータの
電力をどうやってまかなうか・・・

これについてはフィクション技術ですら言及されてない。

>>491
ヒヨコは物理どころか中学の理科も理解出来ないに決まってるだろ。

で、なんで未だに設定画の一つもないの？
やっぱりワナビニートにありがちな、能力ないけど妄想だけはできるってやつなのかなｗ

>>491
伸縮は圧力をも発生させるから
アクチュエータ間の出力統合は余裕で可能ｗｗｗ

右腕の筋力を左腕に接続するとか本当にジョジョの波紋みたいになってきたな

>>494
おい。寝言垂れ流す前に、ここの皆さんに対して
「僕はアクチュエータの意味も知らずに吠えてました。ゴメンナサイ」って
グジョ泣きしながら土下座して謝るのが先だろう。

胴が旋回する人型機甲車輌だから、設定画も何も取り敢えずこれ眺めてろｗ
↓

胴が旋回するアーマー
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%A3%AB&hl=ja&newwindow=1&safe=off&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=JxdVT8-DIuPymAX03vmBCg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=583


ＡＴ（ アーマード・トルーパー　：　Armored　Trooper ）
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%80%80AT&hl=ja&newwindow=1&safe=off&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=ooZVT4nAPKGMiALm0tjGBw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBAQ_AUoAQ&biw=1024&bih=583

伸縮が圧力を発生させるっておま…

いや此処は圧力が発生したから何だって話だろw

>>495
全身の統合って側面は、ヨガとか武術の「気」や「気脈」に通ずるものがあるかも。
これに、
アクチュエータ間の統合および連動にメンタル面の因果関係が付加されたら両者に区別は無くなる。
実際、操縦を神経パルスに依存する試作機などで、その設定を盛り込む流れになるだろう。
しかも、『 機械化装甲歩兵　レギオン 』本編は、吸血鬼ジャンルの作品だしな。

お前今めっちゃ思いつきで言ってるだろｗ
いいけど

メンタル面ｗｗｗ
もうぴょんロボは全てAIで動くようにしろよｗｗ

いや、思いつきも何も全部、神経パルスとか吸血鬼とか使い古されてる方向ぢゃんか既にｗｗｗ
ただ、今でも吸血鬼物（恋愛系だが）ベストセラーになったりと、定番路線は堅いからな。

ビジュアル面ではATの他にダンボール戦記も参考に出来そうだが、
パイロットが乗り込む都合上、頭部構造がATっぽくなりそうだ。
ATの頭部は好きなんだが、逆にアレが嫌いだって奴も見て来てるもんだから悩みどころ。

>>497
これだとバックパックが邪魔だよね
てか他人の創作物を勝手に拝借することしかできないんだなｗ
お前創作活動に向いてないわｗ

◆はもうとってつけまくりで何もかもぐっだぐだやの
その場その場　部分部分言いつくろてゼンブおかしなってるやん
そんなんじゃお前のそのロボットピョン飛んだらバラけてまうよ
ピョンバラろぼやね　ピョンバラｗ

アイドル載せるのになんでヨガ必須になってんだよｗ
だから思いつきなんだろ

言う事がブレ過ぎなんだよな。
それじゃ誰も付いていかないでしょ。

>>507
だって俺らにツッコミ入れさせて設定考えさせてるんだもん
利用されてることに気づけ

とりあえずアクチュエーターとか云々の前に機体に積む電池のスペック教えてくれや

>>494
アクチュエータの両端は関節をまたいで骨格につながってるはず
アクチュエータの伸縮は骨格のみに運動量を伝える
そうでないと関節を動かせないんだが・・・

>>503
「僕はアクチュエータの意味も知らずに吠えてました。ゴメンナサイ」って
グジョ泣きしながら土下座して謝るのはまだか？

>>510
とりあえず油圧ショベルがどうやって関節動かしてるか見てこいと言いたいね
まあ現場見に行くのが一番だが外出なくてもいいから検索しろと

バックパックってのは飛行ユニットだから不要。
そもそも『 宇宙の戦士 』のパワードスーツに影響されてパクリ認定なら、
『 ガンダム 』なんか丸々それなんだからなぁｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

外骨格か内骨格かはアクチュエータの設定変更で見直しが必要だが、
生物ではないので結合構成は可能だと考えている。

ビジュアル面では、ダンボール戦記の他に、『 ＩＧＰＸ 』も参考にする。
http://www.google.co.jp/search?q=IGPX&hl=ja&newwindow=1&safe=off&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=f41VT67oCqe4iQe9u5j7Cw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBAQ_AUoAQ&biw=1024&bih=583

IGPX　（　Immortal　Grand　Prix　）
http://ja.wikipedia.org/wiki/IGPX

ナイナイの矢部に知ったかぶり解説させるバラエティのコーナー思い出した
ナツカシス…

>>506
『 アイドル・オブ・ザ・デッド 』に機械化装甲歩兵は登場するが、
乗るのは自衛隊や機動隊や各国軍および傭兵だぞｗｗｗ

『 機械化装甲歩兵　レギオン 』本編に、アイドル要素は無いし。

機械化装甲歩兵は、ハードボイルドな作品になるのに、
アイドルとかチャライ設定を盛り込むわけねぇーだろｗ
マクロスでお腹一杯なんだよｗ

アイドルはゾンビ役なの？

作者がゾンビだよ

何で◆ってボこられてもこんなにすがり付いてくるの？
マゾヒストなの？正直オゾいんだが

自衛隊に兵は居ません！
機械化装甲普通科ですッッッ！w

そしてこのアイディアを先に作品化されて涙を流して「これは俺のアイディアだ！絶対に許さん！」
と喚く姿が見える

>>473

だからさー
そんなの古典的なSFに出てくるパワードスーツじゃねえか？
スタジオぬえのデザイン画しらんのかｗ

まぁそう逸るな乞食ｗｗｗ
取り敢えずエウレカの新作でもやって食い繋いどけｗ

いや、連動するコンテンツの儲け話を
コナミやカプコンやタカラに渡しても
悔い無ぃってんなら止めないがねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>513
>『 ガンダム 』なんか丸々それなんだからなぁｗｗｗ

確かにパクリだが大きさ違うよ。
ガンダムは搭乗型で分離合体までする。
どちらかというと古くからのロボットアニメの基本に
兵器というコンセプトとスーツという言葉を取り入れただけ。

丸々パクリというのは◆JwKmRx0RHUのこと

一晩じゅう火病り続けてどんどん劣化してるしバックパックの意味もわかってないし
バックは背中でパックは荷物やカバンの事だぞ？
背中に背負ってりゃバックパックであって、中身が動力ユニットだろーが電池だろーが飛行装置だろうが武装だろうが関係ない

>>522
>連動するコンテンツの儲け話

オマエの儲け話の妄想がどうなろうが
こちらが配慮する必要は無い。

"バックパッカー"は飛行ユニット背負ってる人のことだったのカー

書けば書くほど自分は馬鹿ですと宣伝するだけだな

勉強とは自分の無知を自覚することだと言う言葉があるが
自覚症状のない馬鹿は単なる産廃だな

設定を並べただけで、お話が出来るわけではないとわかる？
小説、読んだことないのか？

じゃ損こけょ乞食ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


戦車不要論【新約 10 】
http://unkar.org/r/army/1330542578

戦車不要論【新約 11 】
http://unkar.org/r/army/1330694421


機械化装甲歩兵の外観は人体に相関させるとこんな感じｗ（ｸｽ

・　　両方の鎖骨部分に回転リング構造
↓
・　　両肩に腕とは別の回転リング構造

・　　胴が左右とも各135度回転

・　　首なし頭部は開閉ハッチとして機能

・　　脚関節は人間の骨盤と同じ構造で接続（ロボコップ２号みたいに360度回転とかできない）

◆のやつのゴミロボはコレの丸パクリじゃないのかな？名前もモロそのままだし
多分パワードスーツとかまで行き着いてないよアホだから
http://www.flickr.com/photos/julajp/3621784461/

◆JwKmRx0RHUは去年も同じ事言ってたね

>>529
じゃ、次のネタいこうか？

>>529
どうした、反論できなくなって日本語も意味不明になったな
キーボード叩いて火病るのもいいが少しはまともなことかけよ

次の失笑ネタ、はよ！

ガンダム関連であと間違えやすいのは"アポジモーター"だな。詳しい説明はしないけどｗ

>>532
トレーディング・カードゲーム『 プリズム・スター 』『 神羅卍象 』なんてどぅだね？（ｸｽ

上っ面のパクリぢゃ超えられない壁があるがｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ゲームシステム設計って「壁」がなぁ〜(´ー｀)y─┛~~

http://www.suzuki.co.jp/car/carry_fc/spec/img/dimension.gif
コレは軽トラックの三面図なのですが
これを参考に、キャビンの体積を計算すると
キャビン高さ1.5m、前後長1.3m、単座として幅0.9mとして
（それでも、バッテリーやら大量の電子装備は入りきらないと思うが）
さらに、前部の傾斜部分を差し引いて80%の体積としても
1.404立方メートルあるんだよ。
ブッシュマスター込みで1.2tの質量だと、比重は約0.855

あれ？水より軽いですね。
手足やブッシュマスターの容積は入ってないにもかかわらず
キャビンも人が乗るのがやっとこさ。ケツ下スペースなんかロクにありませんよ。
軽トラの半分なんだから、軽自動車のエンジンすら入らないですよ。

これが、どうやって「潜水」するのか謎ですね。
浮き袋なんかいりませんよ。ほっといてもプカプカ浮いて流されていきますよ。

ほ〜れｗｗｗどぅした？

乞食のオマエにゃ超えられない「壁」だょｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

↓

５歳児でも遊べるトレーディング・カードゲーム
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/card/1121435456/344

完成してるなら、売り込みに行ってこい。以上。

いい加減にしろ
スレタイを読み直せ

しょおがくせえ以下の ◆JwKmRx0RHU には超えられない物理の壁ｗｗｗ

>>529
くだらん。
そういうことは既に加藤直之が考えておるｗ
オマエこそ2番煎じ乞食じゃｗ

http://naokatoh.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/24/42s.jpg

http://naokatoh.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/01/26/01s.jpg

http://naokatoh.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/01/26/04s.jpg

http://www.laputa.ne.jp/making1.html

>>538

カードゲームが何？
ばかじゃね？

＞　>>527=>>533 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 14:12:43.63 ID:KpUzXa1t
＞　　>>529
＞　どうした、反論できなくなって日本語も意味不明になったな
＞　キーボード叩いて火病るのもいいが少しはまともなことかけよ


どうした乞食、反論できなくなって日本語も意味不明になったな
ID隠して火病るのもいいが少しは身の程を知ったほうがいいぞドブさらいｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

つーわけで、
◆の基本は玩具オタクのSF的空想でしたとｗ

はっきり言って、>529より>542リンク先の方が数段上。

きょうび、こんなもんSF未満だわ。
しんちょう５７めーとる・たいじゅう５５０とんぐらいのレベル

>>542

加藤直之が考えてる設定では、勝てる性能は出せねぇーょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓
>>475

>>548

関節の話を誤魔化そうとしても駄目。

それにしても勝てる性能wwww
ゴジラとガメラどっちが強いみたいな幼稚園並みの話にすり替えるなよｗ
SFなんて仮定する技術レベルや設定で性能なんてどうにでもなるんだよｗ
アホじゃのう。ニヤニヤと馬鹿みたいだなｗ

＞どうした乞食、反論できなくなって日本語も意味不明になったな


本当に大丈夫か？ ◆以外は>>529はきちんと読み取っているぞ。

つか、>529って>542のパクリだなｗ
斬新なとこが一つも無い。

>>548
ごめんね。
あっちは「商売」になってるの。
◆のは「妄想」。
幼稚園児の落書きしながら「ぼくのかんがえたろぼっと」って言っているのと同じ

要求性能が高いほうが偉いって話？

>>552
嫉妬かょみっともねぇーな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

マシーネン・クリーガー？
懐かしいね

>>554

いやあ、どうみても事実だろ、
実際、加藤直之のはビジネスだろ。
◆のはイラストも構造図も立体模型も何もないしｗ
ただの亜流じゃん。

んで、「考えてる設定では、勝てる性能は出せねぇ」
とか幼稚園児並みの反論。

妄想と言われてもしかたないね。

>>544
そいつは思いっきりID:KpUzXa1tを晒しているが、どうやら目に見えないようだ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ



＞ID隠して火病るのもいいが少しは身の程を知ったほうがいいぞドブさらいｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞ID隠して火病るのもいいが少しは身の程を知ったほうがいいぞドブさらいｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞ID隠して火病るのもいいが少しは身の程を知ったほうがいいぞドブさらいｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞ID隠して火病るのもいいが少しは身の程を知ったほうがいいぞドブさらいｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞ID隠して火病るのもいいが少しは身の程を知ったほうがいいぞドブさらいｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞ID隠して火病るのもいいが少しは身の程を知ったほうがいいぞドブさらいｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

◆の言ってるのはすべて既出物ばかり
どこも目新しいものは無い上　このスレで語るべき内容でもない。
はい　完　全　論　破