軍用拳銃を語るスレ S&W M10ﾐﾘﾀﾘｰ&ﾎﾟﾘｽ
1 ：名無し三等兵：
軍用拳銃、とくにオートに付いて語るスレッドです。軍用以外のリボルバーは別スレで
お願いします。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta U.S.pistol M9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327804456/
過去スレ
軍用拳銃を語るスレ Luger P08
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324954744/
軍用拳銃を語るスレ H&K P7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321654638/
軍用拳銃を語るスレ SIG SAUER P6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318742007/
軍用拳銃を語るスレ ワルサーP5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313850296/
軍用拳銃を語るスレ ｳｪﾌﾞﾘｰ&ｽｺｯﾄNo.1MkⅣ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309874252/
軍用拳銃を語るスレ FNハイパワーMK3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308247088/
軍用拳銃を語るスレ スタームルガーマーク2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304589206/
軍用拳銃を語ろうスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285897763/
お願いします。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta U.S.pistol M9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327804456/
過去スレ
軍用拳銃を語るスレ Luger P08
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324954744/
軍用拳銃を語るスレ H&K P7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321654638/
軍用拳銃を語るスレ SIG SAUER P6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318742007/
軍用拳銃を語るスレ ワルサーP5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313850296/
軍用拳銃を語るスレ ｳｪﾌﾞﾘｰ&ｽｺｯﾄNo.1MkⅣ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309874252/
軍用拳銃を語るスレ FNハイパワーMK3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308247088/
軍用拳銃を語るスレ スタームルガーマーク2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304589206/
軍用拳銃を語ろうスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285897763/
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おまんこ女学院
>>1
乙だけど、
>>軍用拳銃、とくにオートに付いて語るスレッドです。
>>軍用以外のリボルバーは別スレでお願いします。
でミリポリはちょっとどうかと思うの
完全排除じゃないからいいっちゃいいけどさ
乙だけど、
>>軍用拳銃、とくにオートに付いて語るスレッドです。
>>軍用以外のリボルバーは別スレでお願いします。
でミリポリはちょっとどうかと思うの
完全排除じゃないからいいっちゃいいけどさ
ミリポリは軍用だったからいいじゃないの？
5 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 12:02:01.85 ID:5NmSo++L
>>3
確かにそうなんですけど、候補としてミリポリ以外で前のスレに出てたのが
P210とかブレンテンでは選択の余地が無かったので。
H&KのP10というUSPコンパクトの警察仕様もあったけど、
P5、P6、P7、P08とかドイツ製ばっかりだったからあえて外してみた。
確かにそうなんですけど、候補としてミリポリ以外で前のスレに出てたのが
P210とかブレンテンでは選択の余地が無かったので。
H&KのP10というUSPコンパクトの警察仕様もあったけど、
P5、P6、P7、P08とかドイツ製ばっかりだったからあえて外してみた。
>>5
まあ10だったらやっぱM10てのは俺も同意ではあるしｗ
まあ10だったらやっぱM10てのは俺も同意ではあるしｗ
乙！
いちおつ
9 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 19:42:22.93 ID:aXSISP5c
一乙グロック23
乙っ俺５９式手槍
>>10
藪から棒、手から槍ｗ
藪から棒、手から槍ｗ
一乙
USPcompactは貰っていく
USPcompactは貰っていく
MAB PA-15がたまらない。
あの軍用拳銃のお手本のような無骨さがｲｲ。
野暮ったい・ダサイ所もたまらない。
中途半端にマイナーなところ、
会社が倒産してしまった儚さもﾜﾋﾞｻﾋﾞを感じさせる。
あの軍用拳銃のお手本のような無骨さがｲｲ。
野暮ったい・ダサイ所もたまらない。
中途半端にマイナーなところ、
会社が倒産してしまった儚さもﾜﾋﾞｻﾋﾞを感じさせる。
前スレで話題に挙がった、Karl Lippard DesignsのM1911A2用パーツを組み込むと、400ヤードの的に当たる…ってのが気になってるんだが？
ttp://karllippard.com/military/
イチローの遠射カスタムガバのリアサイトは腰高で云々ってのもあったが、そもそもＰＤＦファイルの6Ｐ目の…
http://karllippard.com/military/docs/The-Business-of-Long-Distance-Pistol-Shooting.pdf
写真のフロントサイトじゃ400ヤードどころか、200ヤード先の人的もサイトの影に隠れちゃうだろ？
まあ、45ＡＣＰの低伸性じゃ超弓形弾道になるから、45スーパーとか460ローランドとかの強装弾使うのか？…とかさ、
でもＰＤＦファイルの最終ページにデータ載ってるけど、通常の45ＡＣＰっぽいし、何処にカラクリがあるんだろうな…
ttp://karllippard.com/military/
イチローの遠射カスタムガバのリアサイトは腰高で云々ってのもあったが、そもそもＰＤＦファイルの6Ｐ目の…
http://karllippard.com/military/docs/The-Business-of-Long-Distance-Pistol-Shooting.pdf
写真のフロントサイトじゃ400ヤードどころか、200ヤード先の人的もサイトの影に隠れちゃうだろ？
まあ、45ＡＣＰの低伸性じゃ超弓形弾道になるから、45スーパーとか460ローランドとかの強装弾使うのか？…とかさ、
でもＰＤＦファイルの最終ページにデータ載ってるけど、通常の45ＡＣＰっぽいし、何処にカラクリがあるんだろうな…
倒産ってMABって。国立兵器工場と違ったっけ？
ターゲットの上狙えばいいじゃん
>>14
>The first notch seen on the Front Sight represents a distance of 220 yards.
>The second notch represents a distance of 295 yards,
>while the base of the Front Sight blade represents 400 yards
>when the Rear Sight is lowered that level and fired.
>The first notch seen on the Front Sight represents a distance of 220 yards.
>The second notch represents a distance of 295 yards,
>while the base of the Front Sight blade represents 400 yards
>when the Rear Sight is lowered that level and fired.
45ACPは全くの対人用、近接戦用
9mmはフェンシング、45ACPは斧
ともかく9mmへの不信感が絶えない、延々と続く論争の元凶は9mmにある
9mm信者は逆に45ACPを迷信となじるけどもw
FMJでなければ9mmでも十分なんだけどFMJ縛りだと・・・
FMJでないと医者が困る
9mmはフェンシング、45ACPは斧
ともかく9mmへの不信感が絶えない、延々と続く論争の元凶は9mmにある
9mm信者は逆に45ACPを迷信となじるけどもw
FMJでなければ9mmでも十分なんだけどFMJ縛りだと・・・
FMJでないと医者が困る
装弾数を妥協できるなら45ACP
やたら弾切れに怯える人々は9mmにすがりつく
やたら弾切れに怯える人々は9mmにすがりつく
すっごい初歩的な質問で申し訳無いけどDAやDAOのオートマチック
でも初弾発射時はスライド引かないといけないの?薬室に弾が入った
状態で、引き金引くだけで弾が出ますっていう状態で携帯すること
って出来ないのか?
でも初弾発射時はスライド引かないといけないの?薬室に弾が入った
状態で、引き金引くだけで弾が出ますっていう状態で携帯すること
って出来ないのか?
補足・・・チャンバーに装填した状態で～
DAオート：ハンマーダウンからでも初弾DAで発射。
次弾からSAにて発射。
ハンマーコック状態（SA）からでも発射可能。
DAOオート：ハンマーダウン状態からのみ、常にDAで発射。
SAの機能なし。
SAオート：ハンマーコック状態からのみ、常にSAで発射。
DAの機能なし。
ハンマーダウンしている場合、コックする必要アリ。
DAオート：ハンマーダウンからでも初弾DAで発射。
次弾からSAにて発射。
ハンマーコック状態（SA）からでも発射可能。
DAOオート：ハンマーダウン状態からのみ、常にDAで発射。
SAの機能なし。
SAオート：ハンマーコック状態からのみ、常にSAで発射。
DAの機能なし。
ハンマーダウンしている場合、コックする必要アリ。
>>20
残弾を気にしないのはゲーム脳だけ
残弾を気にしないのはゲーム脳だけ
>>18
> 最初切り込みをフロントの光景を見ては、220 ヤードの距離を表します。
> 2 回目ノッチ 295 ヤードの距離を表す、
> 照星ブレードの 400 ヤードを表し
> と背面光景が低く、レベルと解雇。
…つまり、どゆコト？
> 最初切り込みをフロントの光景を見ては、220 ヤードの距離を表します。
> 2 回目ノッチ 295 ヤードの距離を表す、
> 照星ブレードの 400 ヤードを表し
> と背面光景が低く、レベルと解雇。
…つまり、どゆコト？
いや...
読んで字の如しとしか言い様が無いが
読んで字の如しとしか言い様が無いが
,, --―――― 、
, ヽ て
, r、 ＼ て
.. / .i| | （
. / ハ .| ヽ ﾊ
/＼ /|/ ノV レ .| ヽ
/⌒V/〉 ﾊ/--く /＼ ﾍ从 ﾊ}
./ .ヽ /イ Λﾊ んiﾊ / |
i V⌒Y.. ! i| {///|. {//ﾉ .| .八
| 〈 /ｔ|, | 乂:ソ , `" i / .i ／）
| Ｘ ﾊ | u . | .| .| . / / ／）
r从ハ/ノ ＼ﾊ | /￣￣ ''--、 i .ivyV / / ／／ ／) 標的がサイトに隠れちゃって全然狙えてないじゃん！
ヽ.Vｔ i __＿＿/ ノV . / ﾚ ／ ／／
r--------、＞ ＿＿,, '' / .／ﾉ/.／／
/⌒￣'''ヽ ＼＼＼---＼＼ ＿ __＿ / / ./ ／／^i
. / ＼ ＼＼＼ ／＾￣ ＿ __ ノ i { Y ／
i ＼i ＼／^ .＼ ＜／^ﾌ | 〉 /
| | 〉 ／ ＼ ＼ ＼ノ ／ /^〈| .ノ
, ヽ て
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いいや？
このフロントサイトの上にターゲットを乗せるからそう言う事は無い
手元にモデルガンかなにかあれば自分で試してみれば言い訳だが
だけど、この様にリアサイトとフロントサイトを組み合わせ変則的なサイトピクチャーを形成しながら、更にフロントサイトで狙う事になるから無茶苦茶狙いにくい
このフロントサイトの上にターゲットを乗せるからそう言う事は無い
手元にモデルガンかなにかあれば自分で試してみれば言い訳だが
だけど、この様にリアサイトとフロントサイトを組み合わせ変則的なサイトピクチャーを形成しながら、更にフロントサイトで狙う事になるから無茶苦茶狙いにくい
こんな感じか…
λ…
凸
凹
（ ）
λ…
凸
凹
（ ）
ｏｈ
357SIGと357マグナムって最大威力はどっちが上なんだろ?海外版wiki
によると1000J越えの357SIGがあったらしいが弾薬とかの販売サイトを
見ると(あくまでもそのサイトでは)その銃弾は存在していなかった。
って事は現時点においては大体800J後半ぐらいの威力が最大値の357SIG
の方が威力は下って事なのか?
によると1000J越えの357SIGがあったらしいが弾薬とかの販売サイトを
見ると(あくまでもそのサイトでは)その銃弾は存在していなかった。
って事は現時点においては大体800J後半ぐらいの威力が最大値の357SIG
の方が威力は下って事なのか?
>>26
蛇足かもしれんが、、、
マガジンを挿入した後でスライドを引いてチャンバーに初弾を送る必要はあるよ、もちろん
その状態でハンマーをデコックして（DAOならコックされないけど）安全に持ち歩け、
かつトリガー引くだけで発射できるようになってる
もちろん初弾を送った後で安全装置がかけてあれば発射はできないから、外してからトリガー引くことになる
最近ではセイフティかけっぱなしにできるような安全装置を持たないのがよくあるけどね
蛇足かもしれんが、、、
マガジンを挿入した後でスライドを引いてチャンバーに初弾を送る必要はあるよ、もちろん
その状態でハンマーをデコックして（DAOならコックされないけど）安全に持ち歩け、
かつトリガー引くだけで発射できるようになってる
もちろん初弾を送った後で安全装置がかけてあれば発射はできないから、外してからトリガー引くことになる
最近ではセイフティかけっぱなしにできるような安全装置を持たないのがよくあるけどね
>>35
大体
357Ｍａｇ強装＞10ｍｍオート≧357ファクトリーロード＞357ＳＩＧ≒40ＳＷ
な感じだよ。
ファクトリーロードの10ｍｍと357Ｍａｇだと若干10ｍｍの方が上か同じくらいなんだけど、
オートの場合はキックを一定にしないといけないからホットの許容範囲が狭いから、限度があるけど、
リヴォ用アモはリミット一杯まで強装弾に出来るからね。
357ＳＩＧと40ＳＷは元は同じだからＭＶが速い方がＭＥも高くなるってだけで、ＰＦとかＫＯＰＦを併せて比較すると、そう大差ないんだよな。
大体
357Ｍａｇ強装＞10ｍｍオート≧357ファクトリーロード＞357ＳＩＧ≒40ＳＷ
な感じだよ。
ファクトリーロードの10ｍｍと357Ｍａｇだと若干10ｍｍの方が上か同じくらいなんだけど、
オートの場合はキックを一定にしないといけないからホットの許容範囲が狭いから、限度があるけど、
リヴォ用アモはリミット一杯まで強装弾に出来るからね。
357ＳＩＧと40ＳＷは元は同じだからＭＶが速い方がＭＥも高くなるってだけで、ＰＦとかＫＯＰＦを併せて比較すると、そう大差ないんだよな。
>>38
詳しい解説サンクス。つまり威力で言うなら357SIGよりも357マグナム
の方が上って事か。それに自動拳銃で威力の高い弾丸を使うとリボより
も部品がへたるのが早かったり、故障率が大きいって聞いた事があるが
マジなんかな?きちんと適正な銃身とかに交換すれば問題無しだと思う
んだが…。
詳しい解説サンクス。つまり威力で言うなら357SIGよりも357マグナム
の方が上って事か。それに自動拳銃で威力の高い弾丸を使うとリボより
も部品がへたるのが早かったり、故障率が大きいって聞いた事があるが
マジなんかな?きちんと適正な銃身とかに交換すれば問題無しだと思う
んだが…。
CODでP226が使えれば最高なんだけどな・・・
まあ2番目に好きなM9があるからいいけどさ(^_^;)
まあ2番目に好きなM9があるからいいけどさ(^_^;)
>>39
ちゃんとその弾薬に合わせた設計ならオートでも特にヘタリが早いことはないだろうけど、
普通に頑丈なマグナムリボルバーと9mmオートをベースに.357SIG撃てるようにしました、だったら差はある、かも
でもそれって.38スペシャル用のリボルバーのシリンダーだけ伸ばして.357マグナム撃つと壊れる、みたいな話だと思う
ちゃんとその弾薬に合わせた設計ならオートでも特にヘタリが早いことはないだろうけど、
普通に頑丈なマグナムリボルバーと9mmオートをベースに.357SIG撃てるようにしました、だったら差はある、かも
でもそれって.38スペシャル用のリボルバーのシリンダーだけ伸ばして.357マグナム撃つと壊れる、みたいな話だと思う
43 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 21:19:24.25 ID:xnaV4TQ7
グロックも40口径の23出してるし、ウィキペディアでは
グロック23か19が一番人気とあった。
やはりコンパクトが好まれるのかな？？？
USP然り。
でもP226、グロック、USPの三強は健在か。
グロック23か19が一番人気とあった。
やはりコンパクトが好まれるのかな？？？
USP然り。
でもP226、グロック、USPの三強は健在か。
まあ銃身長は4インチあればとりあえず充分だし、サイドアームとして持つには多少グリップ
が短くても邪魔になりにくい方がいいしね。
警官のようにメインアームとしてぶらさげるのなら、フルサイズの方が安心感あるだろうね。
が短くても邪魔になりにくい方がいいしね。
警官のようにメインアームとしてぶらさげるのなら、フルサイズの方が安心感あるだろうね。
45 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 22:40:42.71 ID:xnaV4TQ7
もしLAの現場警官ならグロック23か、USP45だな。
ニュー南部は役にたちやしまい。
ニュー南部は役にたちやしまい。
>>39
>自動拳銃で威力の高い弾丸を使うとリボより
>も部品がへたるのが早かったり、故障率が大きいって聞いた事があるが
10ｍｍ撃てる奴は頑丈…
で、10ｍｍないし357ＳＩＧのホットロードを撃てる仕様の拳銃を想定すると…
リムレス弾も問題なく撃てるＳＡリボルバーはオートでは問題出る位リミット限界付近まで強装にした10ｍｍ、357ＳＩＧのホットロードアモは撃てるだろう。
で、そんな弾をオートで撃とうとしたら、先ず初めにする事はリコイルスプリングのバネレート上げなきゃダメだろうね…定石から考えて。
リコイルスプリングを強力な物に交換した場合、今度はファクトリーロード撃った際に後退量不足でジャムを起こすかもしれない…
ライトロード専用仕様でリコイルスプリングを弱めにしても、やっぱり同じで、ファクトリーやホットを撃った場合にスライド後退の勢いが掛かり過ぎてレシーバー他、諸々にストレス掛かるから良くない。
つまり、リコイルスプリングテンションのバネレートがズレただけで、オートのアモに対する適正許容範囲の幅は、相変わらず狭い侭だ。
解決策はﾛﾝｸﾞﾊﾞﾚﾙなどにしてリコイルスプリングを長くして巻き数を増やす事。
スプリングテンションは据え置いて、巻き数でバネレートを稼ぐ方法だ。
これの逆がコンやサブコンなどの二重巻きなんだろうな…
あとスライドの重さでリコイルの伝播スピードを調整したりするらしいが、重いスライドと軽いのでどう強装弾に影響してくるのかは分からん。
まあ、重くするんだろうケドね（そうすると、結局、ファクトリーアモやライトロードアモに悪影響出るんだろうケド…な）
>自動拳銃で威力の高い弾丸を使うとリボより
>も部品がへたるのが早かったり、故障率が大きいって聞いた事があるが
10ｍｍ撃てる奴は頑丈…
で、10ｍｍないし357ＳＩＧのホットロードを撃てる仕様の拳銃を想定すると…
リムレス弾も問題なく撃てるＳＡリボルバーはオートでは問題出る位リミット限界付近まで強装にした10ｍｍ、357ＳＩＧのホットロードアモは撃てるだろう。
で、そんな弾をオートで撃とうとしたら、先ず初めにする事はリコイルスプリングのバネレート上げなきゃダメだろうね…定石から考えて。
リコイルスプリングを強力な物に交換した場合、今度はファクトリーロード撃った際に後退量不足でジャムを起こすかもしれない…
ライトロード専用仕様でリコイルスプリングを弱めにしても、やっぱり同じで、ファクトリーやホットを撃った場合にスライド後退の勢いが掛かり過ぎてレシーバー他、諸々にストレス掛かるから良くない。
つまり、リコイルスプリングテンションのバネレートがズレただけで、オートのアモに対する適正許容範囲の幅は、相変わらず狭い侭だ。
解決策はﾛﾝｸﾞﾊﾞﾚﾙなどにしてリコイルスプリングを長くして巻き数を増やす事。
スプリングテンションは据え置いて、巻き数でバネレートを稼ぐ方法だ。
これの逆がコンやサブコンなどの二重巻きなんだろうな…
あとスライドの重さでリコイルの伝播スピードを調整したりするらしいが、重いスライドと軽いのでどう強装弾に影響してくるのかは分からん。
まあ、重くするんだろうケドね（そうすると、結局、ファクトリーアモやライトロードアモに悪影響出るんだろうケド…な）
訂正
＞解決策はﾛﾝｸﾞﾊﾞﾚﾙなどにして→ロングスライド
＞解決策はﾛﾝｸﾞﾊﾞﾚﾙなどにして→ロングスライド
>>41
S&WのM19は欠陥品とコルト派から言われ続けた話かい
S&WのM19は欠陥品とコルト派から言われ続けた話かい
>>48
M19はマグナム止めてS&W M15になったのだよ。
M10より良さそう。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_775508_-1_757903_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
M19はマグナム止めてS&W M15になったのだよ。
M10より良さそう。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_775508_-1_757903_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
>>49
M-15は元々コンバットマスターピースと言う38口径
M-15は元々コンバットマスターピースと言う38口径
>>50
「コンバット」で同じじゃん。
「コンバット」で同じじゃん。
>>49
M19の後継機種はM686じゃないのか？
M19の後継機種はM686じゃないのか？
どっちかっつーと586じゃね
矢野レポーターがLフレーム好きでGun誌にレポートした際、Lフレーム用アクセサリーだけが充実していない
気に入ったアクセサリーを（Lフレーム用以外）を作っている製作者に
「Lフレーム用が出来たら連絡下さいね」と言ったら、その製作者が
「はっきり言っとく、Lフレーム用なんか絶対作らない（Lフレームなんかオワコン）」と言われて憤慨してたなｗ
気に入ったアクセサリーを（Lフレーム用以外）を作っている製作者に
「Lフレーム用が出来たら連絡下さいね」と言ったら、その製作者が
「はっきり言っとく、Lフレーム用なんか絶対作らない（Lフレームなんかオワコン）」と言われて憤慨してたなｗ
先ずＫフレが完璧バランスだからな…
で、Ｋフレと互換のあるグリップが基本で、ＬもＮもＸも造られてる。
ＬのトリガーフィールはＮ程間延びしてる訳じゃないが、Ｎみたいに大口径撃てる訳じゃないからね。
競技関係ない嗜好性や趣向性なら別にパイソンでも問題ない訳だし…ＮフレのＭ627なら8連発だし。
で、Ｋフレと互換のあるグリップが基本で、ＬもＮもＸも造られてる。
ＬのトリガーフィールはＮ程間延びしてる訳じゃないが、Ｎみたいに大口径撃てる訳じゃないからね。
競技関係ない嗜好性や趣向性なら別にパイソンでも問題ない訳だし…ＮフレのＭ627なら8連発だし。
強度問題が材質の進歩で解決したならKフレでええやん、って感じか
まあ、基本構造換えてない時点でガバ、グロックに比肩するＭ10（Ｋフレ）神話だよねｗ
Ｊフレームの３５７mag仕様はどれくらいの耐久性があるのだろうか
グロックって23とか40口径だけど、
耐久性は大丈夫なの？
大丈夫なら、わざわざ鉄で造るメリットがまた減るよ！
耐久性は大丈夫なの？
大丈夫なら、わざわざ鉄で造るメリットがまた減るよ！
神話ではないのだよ
日本刀は今作って形も製法も変わらない、完成形
S&Wの銃をよく見てみ、微妙な肉厚の変化や微妙な曲線に完成度の高さがある
構造機構じゃない
日本刀は今作って形も製法も変わらない、完成形
S&Wの銃をよく見てみ、微妙な肉厚の変化や微妙な曲線に完成度の高さがある
構造機構じゃない
>>60
マジかよ！！！
マジかよ！！！
グロック、グロック、誰でもグロック、グロック以外は拳銃にあらず。
>>64
その内にまたなんかひと悶着ありそうだな・・・
このスレに限らず
そのうち、どこかの要人暗殺とかにグロックが使われて、あちらのテレビのニュースとかで大々的に報道されそうな気がするわw
誰の差し金とは言わないが
その内にまたなんかひと悶着ありそうだな・・・
このスレに限らず
そのうち、どこかの要人暗殺とかにグロックが使われて、あちらのテレビのニュースとかで大々的に報道されそうな気がするわw
誰の差し金とは言わないが
>>65
グロックは空港のX線監視装置に映らないハイジャック用！」と、何の根拠も無い捏造記事が数億ドル相当の美味しい広告になった と同じ結末だろ
グロックは空港のX線監視装置に映らないハイジャック用！」と、何の根拠も無い捏造記事が数億ドル相当の美味しい広告になった と同じ結末だろ
所詮銃は道具に過ぎないのさ
ガンジー暗殺に使われたのはブローニングハイパワーだが、
それでハイパワーの悪名が轟いた訳でもないからね
ガンジー暗殺に使われたのはブローニングハイパワーだが、
それでハイパワーの悪名が轟いた訳でもないからね
>>69
リンカーン暗殺に使われたデリンジャーは悪名高くなったぞ
リンカーン暗殺に使われたデリンジャーは悪名高くなったぞ
BONESのブース捜査官はその暗殺犯の末裔だったな
JFK暗殺に使われたとされる、マンリカ・カルカーノも有名になった。
>>71
ジョン・ウィルクス・ブースの末裔という設定か・・・
ジョン・ウィルクス・ブースの末裔という設定か・・・
だからそれがスゲーコンプレックスで「お国の為に！」と兵役や公職に就いてて
ピーターの未婚の父だから、子供が被害者のケースでは入れ込み方が違う
ピーターの未婚の父だから、子供が被害者のケースでは入れ込み方が違う
デリンジャーやカルカノ、チャーターアームズ・ブルドックなんかの安物は悪名が残るな
第一次世界大戦の引き金になったオーストリア皇太子夫妻暗殺に使われたのは
ブローニング1910だが使われたこと自体そもそも知られていない
第一次世界大戦の引き金になったオーストリア皇太子夫妻暗殺に使われたのは
ブローニング1910だが使われたこと自体そもそも知られていない
44ブルドックと言えばサムの息子
ジョンレノン射殺事件もブルドッグ
サムの息子？
>>78
連続射殺魔だろ
連続射殺魔だろ
レーガンを狙撃したジョン・ヒンクリーJrはドイツ製ロームRG14に
デバステーター弾。
デバステーター弾。
ドゴールをプチクラマールで狙撃したOASのメインアームはMAT49
>>79
車でいちゃついてるリア充を44スペシャルで射ってた奴か
車でいちゃついてるリア充を44スペシャルで射ってた奴か
テキサス大学狙撃事件では、レミントンM700、M1カービンが元海兵隊員に
よって使われた。
よって使われた。
伊藤公を暗殺した安重根が使用したのはブローニングM1900。
第一次大戦のきっかけとなったサラエボ事件も同型かと思ってたら、wikiによると
最近ではM1910を使用したとされるらしい。
第一次大戦のきっかけとなったサラエボ事件も同型かと思ってたら、wikiによると
最近ではM1910を使用したとされるらしい。
>>84
サラエボ事件もブローニングM1900のはず。Media Gun Databaseが間違い。
サラエボ事件もブローニングM1900のはず。Media Gun Databaseが間違い。
最近の研究結果ではM1910になったらしい
金日成の愛銃がブローニングM1900だったそうだ
>>88
床井さん、月曜発売の新雑誌の営業ですか？
床井さん、月曜発売の新雑誌の営業ですか？
>>89
新雑誌に声かけられなくて妬んでいる爺乙w
新雑誌に声かけられなくて妬んでいる爺乙w
>>88
だから、オートのほうが反動が少ないのでは？
だから、オートのほうが反動が少ないのでは？
>>92
銃器関係で爺と言えば、キティロウしかいないだろう。
銃器関係で爺と言えば、キティロウしかいないだろう。
>>88
弾の反動とかw
弾の反動とかw
＞車でいちゃついてるリア充を44スペシャルで射ってた奴か
サムの息子をモデルにした蠍を44マグナムでと458ウィンマグで仕置きする映画が「ダーティハリー」。
でも蠍（サムの息子）の使用銃は、チャーターアームズじゃなくて、ＷＷⅡ枢軸国の銃器に置き換えられたけどねｗ
サムの息子をモデルにした蠍を44マグナムでと458ウィンマグで仕置きする映画が「ダーティハリー」。
でも蠍（サムの息子）の使用銃は、チャーターアームズじゃなくて、ＷＷⅡ枢軸国の銃器に置き換えられたけどねｗ
『ダーティハリー』のスコルピオのモデルはゾディアック事件じゃね(テキサスタワーも少し)?
>ゾディアック事件じゃね
ｽﾏｿ…そうみたいね＾＾
じゃ、サムの息子は映画に影響受けた模倣犯？
ｽﾏｿ…そうみたいね＾＾
じゃ、サムの息子は映画に影響受けた模倣犯？
冒頭屋上プールの狙撃ほか-二式テラ銃改造（日本）
中盤屋上で銃撃戦以降-MP40（独）
後半-ドラッグストアの老人から強奪したワルサーP38（独）
MP40なんぞ明らかに狙撃向きじゃないのにな・・・
せめてStg44とか
中盤屋上で銃撃戦以降-MP40（独）
後半-ドラッグストアの老人から強奪したワルサーP38（独）
MP40なんぞ明らかに狙撃向きじゃないのにな・・・
せめてStg44とか
MP40は狙撃用に使っていたわけではないぞ
牧師だか神父を狙撃するときに屋上に持ってこなかったけ。
前回でヘリに発見されて逃げるしか無かったので自衛用に持ってきたのかな？
それにしちゃ他の狙撃用の銃は持ってなかったような描写だったが・・・
前回でヘリに発見されて逃げるしか無かったので自衛用に持ってきたのかな？
それにしちゃ他の狙撃用の銃は持ってなかったような描写だったが・・・
スコルピオの俳優は「ダーティー・ハリー」が怪演すぎて、その後の
映画出演がなかったな。
映画出演がなかったな。
スタの刑事物は割と既存の名作へのオマージュがアカラサマだからな…ジャッキーまでパロるし。
蠍の役者には出演請うたんだろうな…ダーﾃﾞｨハリー意識して、自分の演じるヒロイズムが比肩しているものとして、観て貰いたくて。
蠍の役者には出演請うたんだろうな…ダーﾃﾞｨハリー意識して、自分の演じるヒロイズムが比肩しているものとして、観て貰いたくて。
話の流れ切ってすまんがHiPintのＣ9や.45ってただのストレートブローバックなの？
イングラムやミニウージーがストレートッブローバックでＯＫなんだからリコイルスプリング
きつくしてスライドを重くすれば可能なのは判るけど別段重過ぎるわけでもなさそう
なんだよね。
15とか20発のダブルカラムマガジンは必要ないとして樹脂フレームを採用すればできる事
だったのかな。
イングラムやミニウージーがストレートッブローバックでＯＫなんだからリコイルスプリング
きつくしてスライドを重くすれば可能なのは判るけど別段重過ぎるわけでもなさそう
なんだよね。
15とか20発のダブルカラムマガジンは必要ないとして樹脂フレームを採用すればできる事
だったのかな。
グロックってどれが一番マーケティングに成功しているんだろ？
やはり17か、23かね。
やはり17か、23かね。
ハイポイントはスライドがでかいよな
相当に重くしてあるんだろうな
相当に重くしてあるんだろうな
>>116
アメリカでは23は人気だろうな
アメリカでは23は人気だろうな
詳しい・・・。
この板はレベル高いな。
この板はレベル高いな。
>>118
グロックはセイフアクションなのだが
グロックはセイフアクションなのだが
>>118
DAOをDA専用に改造するって？
DAOをDA専用に改造するって？
グロックをDAに分類するのは適切ではないし、法執行関係ではDA専用を要求する所もある
グロックの通称ＮＹトリガーはプルを重くしているだけで
トリガーシステムをＤＡ専用に改造した訳ではない
トリガーシステムをＤＡ専用に改造した訳ではない
日本人の手には、グロック17より19、
USPより、USPコンパクトがあうのかね。
SATや空自のレンジャーも、コンパクトサイズのハンドガンって噂だけど、
グロックなのかな？
まさかP228？
USPより、USPコンパクトがあうのかね。
SATや空自のレンジャーも、コンパクトサイズのハンドガンって噂だけど、
グロックなのかな？
まさかP228？
>>124
SATが以前公開訓練やったときはライト付きのUSPを使ってたが。
陸のSFGpは消音器が付けられるように
ネジ切った延長バレル付きのUSPだった。
海のSBUはP226らしい。
公開されてる調達情報だと他にも色々あるようだ。
最近だとM&PにHK416、UMP、MP7、SCAR-LやHも買ってる
SATが以前公開訓練やったときはライト付きのUSPを使ってたが。
陸のSFGpは消音器が付けられるように
ネジ切った延長バレル付きのUSPだった。
海のSBUはP226らしい。
公開されてる調達情報だと他にも色々あるようだ。
最近だとM&PにHK416、UMP、MP7、SCAR-LやHも買ってる
>>128
SATはワールドカップ頃に公開された訓練動画で
ライトつきUSPコンパクトを使ってた、今は不明。
訓練でかなり撃つようだから頻繁に更新してる模様
海保SSTはP228だった。今はM5906という噂
SATはワールドカップ頃に公開された訓練動画で
ライトつきUSPコンパクトを使ってた、今は不明。
訓練でかなり撃つようだから頻繁に更新してる模様
海保SSTはP228だった。今はM5906という噂
この爺を判断の基準にしては駄目だ
とっくに老眼になってる年齢で片手フリーハンドでパカパカ当てるとか、まともじゃない
とっくに老眼になってる年齢で片手フリーハンドでパカパカ当てるとか、まともじゃない
老眼ならちょっと離れたとこのがよく見えるじゃん
>>131
なるほど、国内でも精鋭はUSPコンパクトやP226、P228を使ってるんだな。
高価だが、それに見合うミッションがある訳だ。
特にきな臭いからな、近年は海が特に。
特殊部隊はUSPコンパクト、グロック23、P226が定番か。
少数精鋭な特務にベターなチョイスなんだな。
なるほど、国内でも精鋭はUSPコンパクトやP226、P228を使ってるんだな。
高価だが、それに見合うミッションがある訳だ。
特にきな臭いからな、近年は海が特に。
特殊部隊はUSPコンパクト、グロック23、P226が定番か。
少数精鋭な特務にベターなチョイスなんだな。
>>136
喋りも達者だし、何者なのか謎ｗ
喋りも達者だし、何者なのか謎ｗ
>>134
個人的な趣味で言えばスライド前部が段付きになってほっそりしてるヤツのが好きだな
全員がライト付けるのが前提っていうならあんま関係ないかもしらんけどさ
でもそういう場合は（ダサく見えるから俺は嫌いなんだけど）Px4みたいなカットがあった方がいい
個人的な趣味で言えばスライド前部が段付きになってほっそりしてるヤツのが好きだな
全員がライト付けるのが前提っていうならあんま関係ないかもしらんけどさ
でもそういう場合は（ダサく見えるから俺は嫌いなんだけど）Px4みたいなカットがあった方がいい
>>138
オリジナルUSPとかM9が好み？
オリジナルUSPとかM9が好み？
HK45とかどうよ？
>>139
何でその二つが出てくるのかわからんけど、どっちもそれぞれ良さがあって好きだよ
特殊部隊というか、頻繁に拳銃使うようならホルスターからの抜き差しが
スムーズなヤツのが良いと思って段付きが良いんじゃねって思っただけ
何でその二つが出てくるのかわからんけど、どっちもそれぞれ良さがあって好きだよ
特殊部隊というか、頻繁に拳銃使うようならホルスターからの抜き差しが
スムーズなヤツのが良いと思って段付きが良いんじゃねって思っただけ
もはや照門照星に頼らない
見た方に勝手に銃が向いて、それで当たるレベルだろ
目隠しして当てる曲芸があるけどインチキではない
ターゲットのイメージを覚えてしまえば後は目隠ししても当たる
考えてみればナイフの曲芸よりは簡単そうだ
見た方に勝手に銃が向いて、それで当たるレベルだろ
目隠しして当てる曲芸があるけどインチキではない
ターゲットのイメージを覚えてしまえば後は目隠ししても当たる
考えてみればナイフの曲芸よりは簡単そうだ
>>141
詳しそうだな。愛銃にするなら、やはりグロックかね？
詳しそうだな。愛銃にするなら、やはりグロックかね？
>>144
ヒコック爺ちゃんは、グロック17にサイレンサー付けて、サイトが見えないのにパカパカ当ててる......
ヒコック爺ちゃんは、グロック17にサイレンサー付けて、サイトが見えないのにパカパカ当ててる......
H&K P30もお気に入りだね。
http://www.youtube.com/watch?v=5Pa0hNyLAG4&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=5Pa0hNyLAG4&feature=relmfu
＞スライド前部が段付きになってほっそりしてるヤツ
ＢＨＰなんだろ？
でもＤＡのＣＺ75はそれ程でもないんだよな？
ＢＨＰなんだろ？
でもＤＡのＣＺ75はそれ程でもないんだよな？
Gun Professionals 4月号（創刊号）
Amazonで買えるようになってるな
Amazonで買えるようになってるな
>>147
このおっさん何者？
このおっさん何者？
彦爺…
多分、遠射の当った音は脇でアシスタントの人が鐘を鳴らしてるんだと思うｗ
彦Ｇはその音に合わせて"wahohohoho～"と笑っているんだよｗ
Ｍ16がジャムりまくってちょっと不機嫌になって、素に戻ってたからな…ｗ
（異義は…認めるｗ）
多分、遠射の当った音は脇でアシスタントの人が鐘を鳴らしてるんだと思うｗ
彦Ｇはその音に合わせて"wahohohoho～"と笑っているんだよｗ
Ｍ16がジャムりまくってちょっと不機嫌になって、素に戻ってたからな…ｗ
（異義は…認めるｗ）
ヒカック45とは・・・
ハンドガンの速射、遠射がやたらに上手い爺さん。230ヤード＝210メートルの的に軽くあてる
ミドルテネシー在住。動画を撮ってるとこは家のすぐ横に作ったプライベートシューティングレンジ
手がでかい、指も長い。デザートイーグルを軽々と扱える。何発撃ってもまるで気にする様子がない
FAQによると身長は80インチ＝203センチ
軍隊か警察で射撃教官だったんだろとの質問に、一時期シェリフやってただけと回答。職業は謎
グロックが大好きでシリーズ揃えてる。他にも大量の銃器を所有。アモ大量に撃ってることからお金持ち
口癖はﾎﾎﾎﾎﾎｰ
ハンドガンの速射、遠射がやたらに上手い爺さん。230ヤード＝210メートルの的に軽くあてる
ミドルテネシー在住。動画を撮ってるとこは家のすぐ横に作ったプライベートシューティングレンジ
手がでかい、指も長い。デザートイーグルを軽々と扱える。何発撃ってもまるで気にする様子がない
FAQによると身長は80インチ＝203センチ
軍隊か警察で射撃教官だったんだろとの質問に、一時期シェリフやってただけと回答。職業は謎
グロックが大好きでシリーズ揃えてる。他にも大量の銃器を所有。アモ大量に撃ってることからお金持ち
口癖はﾎﾎﾎﾎﾎｰ
彦Ｇ、ヒカック45ってＨＮなのか？
しかし身長203ｃｍとは…顔小さくて手デカイ爺さんだな、とは思っていたがｗ
そりゃ爺になってても500マグナム位楽々撃てる筈だわｗ
一時期シェリフやってたって事は、要はセガールみたいなもんか。
ＩＰＳＣやＩＤＰＡみたいな動く射撃競技は厳しいだろうが、ＰＰＣとかでは常勝しそうな腕前だし、
射撃だけならセガール（ライバック）よりリアルで上だなｗ
しかし身長203ｃｍとは…顔小さくて手デカイ爺さんだな、とは思っていたがｗ
そりゃ爺になってても500マグナム位楽々撃てる筈だわｗ
一時期シェリフやってたって事は、要はセガールみたいなもんか。
ＩＰＳＣやＩＤＰＡみたいな動く射撃競技は厳しいだろうが、ＰＰＣとかでは常勝しそうな腕前だし、
射撃だけならセガール（ライバック）よりリアルで上だなｗ
あぁ、リロード弾撃ってたと自白しているのか
ミディアムバレルのUSPコンパクトやグロック19の人気は何故だろう。
本家のオリジナルがそもそも施策に試作を重ねた原点だろうに。
あと、デザートイーグルの実用面での評価って、やっぱり無いのかな・・・。
マトリックスで使われたぐらいで。
本家のオリジナルがそもそも施策に試作を重ねた原点だろうに。
あと、デザートイーグルの実用面での評価って、やっぱり無いのかな・・・。
マトリックスで使われたぐらいで。
携帯武器はやはりコンパクトさも重要な評価対象
>>161
デザートイーグル、外貨獲得用のイロモノ銃だからな
デザートイーグル、外貨獲得用のイロモノ銃だからな
>>161
デザートイーグルは趣味で撃つものじゃね？
デザートイーグルは趣味で撃つものじゃね？
趣味で買うものなのに法執行機関で使われてたとか評価が高いとか権威を欲しがるよねw
何十万もするロードバイクかうおっさんみたいだw
何十万もするロードバイクかうおっさんみたいだw
>法執行機関で使われてたとか評価が高いとか権威を欲しがるよねw
人間に向けて撃つだけでマジキチ扱いされるようなマグナムガンに何を求めるんだかw 「ダーティハリー」の観過ぎだろ。
オートマグ以来、まともに動くマグナムオートなんてないのに……。
人間に向けて撃つだけでマジキチ扱いされるようなマグナムガンに何を求めるんだかw 「ダーティハリー」の観過ぎだろ。
オートマグ以来、まともに動くマグナムオートなんてないのに……。
趣味だからこそだろ？
実用なら財布に痛くない程度の者を買うさ
実用なら財布に痛くない程度の者を買うさ
実用って意味ではハンティングだろＪＫ
でも、フィールドではリヴォで十分だからな…
でも、フィールドではリヴォで十分だからな…
デザートイーグルは恐く史上初の「ちゃんと動くマグナムオート」ではあるな
LARグリズリーの方が先ではあるが、あれはあまりにも普通だw
LARグリズリーの方が先ではあるが、あれはあまりにも普通だw
オートマグはジャムりすぎる
SIGにH&Kにグロック、大手は大体357SIGのオートを売っているのにこれらはマグナムオートとは言われんね
リボルバーに比べればややエナジーは少ないけれど
リボルバーに比べればややエナジーは少ないけれど
USP45より、なぜUSPコンパクトが人気なのか。
やはり口径の好みと、用途の違い？
セルフディフェンスならコンパクトに限るが
突撃隊には45口径が欲しい。
でも40口径のグロック23より、グロック17のがスマートに見える。
やはり口径の好みと、用途の違い？
セルフディフェンスならコンパクトに限るが
突撃隊には45口径が欲しい。
でも40口径のグロック23より、グロック17のがスマートに見える。
デザートイーグルの357マグナムモデルや44マグナムモデルはリボルバー用のリムドカートリッジを流用していたせいで
ジャムが多かったんじゃなかったっけ。
50AEはリムレスだからジャムは少ない筈
ジャムが多かったんじゃなかったっけ。
50AEはリムレスだからジャムは少ない筈
.357のパワーでは作動させるのにギリギリで弾を選ぶと聞いた
（多分最初から.44を作るつもりで設計してるんだろう）
.44や.50は作動も命中率も良好、みたいな事を読んだのだが
オートマグやウィルディと比べれば、という意味だったのかもしれんが
（多分最初から.44を作るつもりで設計してるんだろう）
.44や.50は作動も命中率も良好、みたいな事を読んだのだが
オートマグやウィルディと比べれば、という意味だったのかもしれんが
USPも更にニーズが細分化されてフルサイズのP30、コンパクトのP2000にサブコンパクトのP2000SK、
45口径のHK45とHK45コンパクトに別れてきた
ドイツ軍や連邦警察が使ってる限りUSP、USPコンパクトの製造はやめないだろうが
日本の警察はP2000を最近大量に買ったようだ、
公用の備品カタログでP2000用ホルスターの種類がかなり増えてる。
45口径のHK45とHK45コンパクトに別れてきた
ドイツ軍や連邦警察が使ってる限りUSP、USPコンパクトの製造はやめないだろうが
日本の警察はP2000を最近大量に買ったようだ、
公用の備品カタログでP2000用ホルスターの種類がかなり増えてる。
交番勤務の警官も９ｍｍパラ使うのか。
ニューナンブどうすんだろうね。
ニューナンブどうすんだろうね。
>>181
交番の警官なんてどうせ拳銃使わないんだから、P2000なんてもったいない。
交番の警官なんてどうせ拳銃使わないんだから、P2000なんてもったいない。
一方、台湾警察はM&Pを採用した
ニューナンブはもう造ってないし、代わりに入れたエアウエイトやサクラは
アルミフレームやバレルに亀裂が多発してアボン。
アルミフレームやバレルに亀裂が多発してアボン。
日本の警邏にUSP系列か。
胸が熱くなるな。
陸海軍の方はP220から、P226まで行くのかな。
まさかグロック19とか？
胸が熱くなるな。
陸海軍の方はP220から、P226まで行くのかな。
まさかグロック19とか？
昔の日本の軍用拳銃が好きでいろいろ調べたりしているけど
銃より弾薬に問題あるよな
南部弾をボトルネックにしたのは痛恨のミスだよね
銃より弾薬に問題あるよな
南部弾をボトルネックにしたのは痛恨のミスだよね
なんでその結論に至ったのか聞きたい
絞り加工あるから生産性落ちるって話？そもそも日本の弾薬製造の実情から言って
対して使いもしない、使う銃の数自体少ない拳銃弾にあまり労力は割けなかった
仮にストレートだったとしても同じことだろう
絞り加工あるから生産性落ちるって話？そもそも日本の弾薬製造の実情から言って
対して使いもしない、使う銃の数自体少ない拳銃弾にあまり労力は割けなかった
仮にストレートだったとしても同じことだろう
P2000はまずSPから配備で
現在M3913やP230を使ってる部署が次になる様子
制服より私服の方が先じゃないか？
銃対や薬対、マル暴だろうか
現在M3913やP230を使ってる部署が次になる様子
制服より私服の方が先じゃないか？
銃対や薬対、マル暴だろうか
日本のお巡りさんの腰に下げるならやっぱりリボじゃなきゃっ
今日判決のあった発砲致死の裁判のニュースでのイメージ映像もリボルバーだったな。
S&W M&P360
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765781_-1_757768_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
357マグナム仕様だが当然日本の警察は38spフルメタルジャケット弾でしょう。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765781_-1_757768_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
357マグナム仕様だが当然日本の警察は38spフルメタルジャケット弾でしょう。
デザートイーグルの357には158グレイン弾頭以下では作動が不安定なる。
あと口径に関わらずジャケット弾が必須条件。
オートマグがジャムる因子は色々多いんだが、一番の原因はショートリコイルが2回繰り返される事だな…
ボルトが前進する際にもショートリコイルしてしまい、次弾装填の工程でフィーディングランプが離れる。
すると次弾弾頭が引っかかって、フィーディングジャムを起こす。
他にもステンレスとステンレスの噛み合わせの摩擦だとか、各部テンションの硬さのバランスが固体の使用状況でマチマチとか、
基本的にハンドロードでリコイルのキックがその都度違って来るとか、ケースが長いとか、射手の癖とか様々な因子が折り重なる…。
でもルブリカント（潤滑剤）のコンディション管理とか一つ一つ問題をクリアしてけば、ちゃんと作動する…らしいおｗ
一番効果的なのはマガジンをフル装填しないで1～2発減らして装填する事がノウハウらしい。
ウィルディはその辺の問題をクリアする為にガスベントを儲けて微調節出来る様にしたのだが、ガスピスのブッシングロッドが強度不足で案外折れてしまうマイナートラブルがあるらしい。
グリズリーはプルーフされたガバの構造だから作動良好だけど、ティルトバレルショートリコイルが45マグナム以上（つまり50ＡＥ）にはやや荷が重く、各部にストレスが掛かるらしい…で、ヘタリが進行するとジャムる。
リヴォと違って、常に一定の弾薬使うオートだから、作動に負荷が掛かる強力なマグナム使い続けるからへタるのも早い訳やね。
でもオートマグＶが一番ダメっぽいね。特にマガジンがダメっぽい。
あと口径に関わらずジャケット弾が必須条件。
オートマグがジャムる因子は色々多いんだが、一番の原因はショートリコイルが2回繰り返される事だな…
ボルトが前進する際にもショートリコイルしてしまい、次弾装填の工程でフィーディングランプが離れる。
すると次弾弾頭が引っかかって、フィーディングジャムを起こす。
他にもステンレスとステンレスの噛み合わせの摩擦だとか、各部テンションの硬さのバランスが固体の使用状況でマチマチとか、
基本的にハンドロードでリコイルのキックがその都度違って来るとか、ケースが長いとか、射手の癖とか様々な因子が折り重なる…。
でもルブリカント（潤滑剤）のコンディション管理とか一つ一つ問題をクリアしてけば、ちゃんと作動する…らしいおｗ
一番効果的なのはマガジンをフル装填しないで1～2発減らして装填する事がノウハウらしい。
ウィルディはその辺の問題をクリアする為にガスベントを儲けて微調節出来る様にしたのだが、ガスピスのブッシングロッドが強度不足で案外折れてしまうマイナートラブルがあるらしい。
グリズリーはプルーフされたガバの構造だから作動良好だけど、ティルトバレルショートリコイルが45マグナム以上（つまり50ＡＥ）にはやや荷が重く、各部にストレスが掛かるらしい…で、ヘタリが進行するとジャムる。
リヴォと違って、常に一定の弾薬使うオートだから、作動に負荷が掛かる強力なマグナム使い続けるからへタるのも早い訳やね。
でもオートマグＶが一番ダメっぽいね。特にマガジンがダメっぽい。
357マグナム対応なのに+Pで亀裂なんてどんだけ欠陥銃なんだよ
M29もシリンダーにクラック入るじゃん
S&Wが駄目ならスタームルガーを使えばいいじゃない
なんとかSixとかレッドホークだってパテント切れてるだろうに、コピーする奴居らんなぁ
そもそも日本の警察が使ってる38Specialって本当に38Specialなのか？
（警察はケースと弾頭等のマテリアルを買って中の人が弾を作ってる）
ラウンドノーズのFMJでスポンと抜ける筈なのに、撃たれて死ぬ奴が多すぎると言う感覚は有る
（警察はケースと弾頭等のマテリアルを買って中の人が弾を作ってる）
ラウンドノーズのFMJでスポンと抜ける筈なのに、撃たれて死ぬ奴が多すぎると言う感覚は有る
手作業で切れ込みいれてるからn
海保の228もフレームに亀裂入ったそうだから
38Splや9mmといいつつ強装弾仕様がデフォなのかも
38Splや9mmといいつつ強装弾仕様がデフォなのかも
>>194
ウィルディはスライドとボルトが重なって動いてるんで作動タイミングによってはエジェクト不良が出るって話もどっかで
デザートイーグルはスライド上部がガバッと空いてるからエジェクションの問題はなさそうだな
ウィルディはスライドとボルトが重なって動いてるんで作動タイミングによってはエジェクト不良が出るって話もどっかで
デザートイーグルはスライド上部がガバッと空いてるからエジェクションの問題はなさそうだな
>>202
94式も32ACPや380ならもっと上手くいったはずという話
94式も32ACPや380ならもっと上手くいったはずという話
日本人警官が発砲する場合の目的は？
犯人の足止めか、威圧か？
ナイフで無双してる奴は射殺？あくまで司法の元の逮捕前提か。
犯人の足止めか、威圧か？
ナイフで無双してる奴は射殺？あくまで司法の元の逮捕前提か。
なんでテザー装備しないのかね？
九四式のモデルガン買ったけど実に不思議な形と構造でいろんな意味で飽きない
初めて手にとった印象は意外と『薄い』だった
初めて手にとった印象は意外と『薄い』だった
警官が絶対やられてはいけないのは「拳銃を奪われる」事。
この危険が有る場合は無条件で発砲出来る。
この危険が有る場合は無条件で発砲出来る。
護身用・・・。
だから射殺はオーバーキルに常に扱われるのかな。
アメリカンでは市民すら殺し合いのセルフディフェンスの世界。
日本は平和なのか、飼いならされ過ぎたのか。
だから射殺はオーバーキルに常に扱われるのかな。
アメリカンでは市民すら殺し合いのセルフディフェンスの世界。
日本は平和なのか、飼いならされ過ぎたのか。
日本は銃使った犯罪少ないからね
警官が発砲なんてそれこそ最終手段
警官が発砲なんてそれこそ最終手段
>>215
だから一番問題になるのは「逃げる相手に発砲」した場合だよ。
だから一番問題になるのは「逃げる相手に発砲」した場合だよ。
>>213
エアガン持って近づいても撃たれるかな？
エアガン持って近づいても撃たれるかな？
エアガン撃ち込んでも、流石に発砲前に威嚇射撃するかと。
もし、トカレフとかの改造ガスガンで、挙動不審なら・・・。
もし、トカレフとかの改造ガスガンで、挙動不審なら・・・。
>>217
つい最近、逃走する車に警官が発砲して助手席の男が死んだ裁判があったんだが
発砲した警官は無罪だった。「有罪にすると現場の警官が萎縮する」というのが複数ある
理由の一つだったとか。
上層部がケツを持てば済むと思うんだが。愛知県長久手町の事件とか。
つい最近、逃走する車に警官が発砲して助手席の男が死んだ裁判があったんだが
発砲した警官は無罪だった。「有罪にすると現場の警官が萎縮する」というのが複数ある
理由の一つだったとか。
上層部がケツを持てば済むと思うんだが。愛知県長久手町の事件とか。
奈良の事件は犯人に同情する気は全くおこらないが
ちょっと発砲の判断がおかしいんではとは思う
動いてる車の運転手の腕を狙ったってのも嘘だろw
実際頭に二発命中してるんだし
ちょっと発砲の判断がおかしいんではとは思う
動いてる車の運転手の腕を狙ったってのも嘘だろw
実際頭に二発命中してるんだし
狙ったのが腕で、当たったのが頭だった
>>210
車の窓越しにどうするの？
車の窓越しにどうするの？
朝鮮人に常識は通用しない
逃走車はパトカーや一般車に衝突するなど危険性が高く、
発砲する以外に逃走を阻止する手段はなかった、ちうこった
けどアホ警官が私服で警棒もって追っかけ回した例もあるから、
悪いことしてても、してなくても、ビックリして逃げるってのはあるかも
まあ今回は黒だったし、仮に白だったとしても裁判の結果が逆になるだけだから
警官の判断も裁判も充分妥当だったと言えるんじゃなかろうか
発砲する以外に逃走を阻止する手段はなかった、ちうこった
けどアホ警官が私服で警棒もって追っかけ回した例もあるから、
悪いことしてても、してなくても、ビックリして逃げるってのはあるかも
まあ今回は黒だったし、仮に白だったとしても裁判の結果が逆になるだけだから
警官の判断も裁判も充分妥当だったと言えるんじゃなかろうか
>南部弾をボトルネックにしたのは痛恨のミスだよね
鉛はけっこう貴重なのさ
加工費よりも原材料費の問題
日本=資源は無い、無いもんは無い、ストレートなケースは贅沢品だ
ヨーロッパは7.65x21mmをストレートにして9mmにしたけども9mmで我慢
ヨーロッパ=45ACPは贅沢品
アメリカ=何ケチ臭い事言ってるんだい?
アメリカがSMGでばら撒いた45ACPの量を想像してみれば9mmで我慢しろと言いたくなる気持ちも分かる
鉛はけっこう貴重なのさ
加工費よりも原材料費の問題
日本=資源は無い、無いもんは無い、ストレートなケースは贅沢品だ
ヨーロッパは7.65x21mmをストレートにして9mmにしたけども9mmで我慢
ヨーロッパ=45ACPは贅沢品
アメリカ=何ケチ臭い事言ってるんだい?
アメリカがSMGでばら撒いた45ACPの量を想像してみれば9mmで我慢しろと言いたくなる気持ちも分かる
>>229
裁判員裁判だからこの判決をひっくり返すのは困難だよ。
なにしろ『普通の市民の感覚での判決』だからね。
それにこれが判例になるから同様の訴訟が起きても
よほどの事がない限り公判維持出来ないだろう。
裁判員裁判だからこの判決をひっくり返すのは困難だよ。
なにしろ『普通の市民の感覚での判決』だからね。
それにこれが判例になるから同様の訴訟が起きても
よほどの事がない限り公判維持出来ないだろう。
あ、奈良の事件の被害者はチョンかｗｗｗ
納得ｗｗｗｗ
納得ｗｗｗｗ
奈良の事件は被害者というより
車上荒らしが逃げる時に一般市民の車とかに
ぶつけまくって非常に危険だった
撃たれても仕方ない
車上荒らしが逃げる時に一般市民の車とかに
ぶつけまくって非常に危険だった
撃たれても仕方ない
昔は警官は危険物を持っている腕か肩を狙うものだと思われていた
アメリカの警官は初めから腹を狙って撃ってるんだって怖いよね「仁義なき戦い」
じゃあるまいしなんて言っていた物だが、日本の警察は肩を狙うって言われてた
根拠ってなんだったんだろう？
アメリカの警官は初めから腹を狙って撃ってるんだって怖いよね「仁義なき戦い」
じゃあるまいしなんて言っていた物だが、日本の警察は肩を狙うって言われてた
根拠ってなんだったんだろう？
>>237
昔から致命傷避ける気なら「脚を狙え」でないの？
昔から致命傷避ける気なら「脚を狙え」でないの？
走行車両の運転手の腕を狙ったが助手席の人間に当たったと言うのが主張内容。誤解したらおかしな事になる。
>>228
バックは瑞穂
バックは瑞穂
>>231
逆に言えば、マスゴミ総動員で「警察は人殺し！犯人にも人権は有る！けしからんニダ！」な世論が当たり前のように報じ続けるとひっくり返せる訳だ
逆に言えば、マスゴミ総動員で「警察は人殺し！犯人にも人権は有る！けしからんニダ！」な世論が当たり前のように報じ続けるとひっくり返せる訳だ
>>230
日本じゃ兵卒は拳銃はもたないし将校以上は自費購入（ブローニングM1910のほうを選んでる軍人が多かった）。
十四年式が支給されたのは主に下士官兵だけ。
百式機関短銃も配備状況は米国やロシア、独にくらべて微々たるものだし。
鉛を節約するならロシアのトカレフ弾みたいに鉄心を入れてライフリングに噛み合う部分だけ鉛を使えばいい。
貫通力も増して一石二鳥。
日本じゃ兵卒は拳銃はもたないし将校以上は自費購入（ブローニングM1910のほうを選んでる軍人が多かった）。
十四年式が支給されたのは主に下士官兵だけ。
百式機関短銃も配備状況は米国やロシア、独にくらべて微々たるものだし。
鉛を節約するならロシアのトカレフ弾みたいに鉄心を入れてライフリングに噛み合う部分だけ鉛を使えばいい。
貫通力も増して一石二鳥。
>鉛を節約するならロシアのトカレフ弾みたいに鉄心を入れてライフリングに噛み合う部分だけ鉛を使えばいい。
これを最初にやったのはドイツ、鉛が不足して仕方なく
1tの鉛から何発の弾を作れるか?軍用ではここが最重要
なにせ量が膨大だ
初速がとうのエネルギーがとうの以前の話
これを最初にやったのはドイツ、鉛が不足して仕方なく
1tの鉛から何発の弾を作れるか?軍用ではここが最重要
なにせ量が膨大だ
初速がとうのエネルギーがとうの以前の話
兵器としてギリギリのコストカットが9mm
日本は9mmも贅沢品で8mm
日本は9mmも贅沢品で8mm
そもそも物資の乏しい日本軍が南京で虐殺の
為に無駄弾使う訳ないよな。
為に無駄弾使う訳ないよな。
南部は７．６３ｍｍモーゼルを使うべきだった
>>248
説明が悪かったがもちろん被甲したうえでその内側の材質という意味ね。
トカレフ弾はジャケットや薬莢に銅を使うことさえ倹約して軟鉄製。
分解写真
ttp://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage182.htm
説明が悪かったがもちろん被甲したうえでその内側の材質という意味ね。
トカレフ弾はジャケットや薬莢に銅を使うことさえ倹約して軟鉄製。
分解写真
ttp://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage182.htm
スチールジャケットは欧州の軍用弾では結構有った記憶が
瑞西なんかもそうだった
瑞西なんかもそうだった
>>213
警察官職務執行法では護身用（正当防衛や緊急避難）以外にも、
銃を人に対して撃っていい状況ってのがちゃんと書かれてるぞ
凶悪犯罪が目の前で進行中だったり、凶悪犯罪を終えて逃走途中だったり、
あるいは第三者が凶悪犯を逃がそうとして警察官に抵抗したりする場合だな
もちろん、「発砲以外ではそれを止められないと考えられる状況」であることも必須になるけど
裁判所の令状だなんだは必要なく、現場の警察官において「こいつ凶悪犯だ」と信じるに足る十分な理由があればいい
結果的にそれが間違い（警察官の勘違い）で無実の人を殺してしまったとしても、
「いや、当時の状況からすればそう判断しちゃうのは仕方ないだろ」って裁判所が認定すれば無罪になる
過失もつかない
ましてや今回の件では勘違いでもなんでもなかったわけだし
警察官職務執行法では護身用（正当防衛や緊急避難）以外にも、
銃を人に対して撃っていい状況ってのがちゃんと書かれてるぞ
凶悪犯罪が目の前で進行中だったり、凶悪犯罪を終えて逃走途中だったり、
あるいは第三者が凶悪犯を逃がそうとして警察官に抵抗したりする場合だな
もちろん、「発砲以外ではそれを止められないと考えられる状況」であることも必須になるけど
裁判所の令状だなんだは必要なく、現場の警察官において「こいつ凶悪犯だ」と信じるに足る十分な理由があればいい
結果的にそれが間違い（警察官の勘違い）で無実の人を殺してしまったとしても、
「いや、当時の状況からすればそう判断しちゃうのは仕方ないだろ」って裁判所が認定すれば無罪になる
過失もつかない
ましてや今回の件では勘違いでもなんでもなかったわけだし
>>230
最初に南部弾について書き込んだ者です、大口径化すれば良かったとは
思っていませんでしたが、安易には大口径化できんという話は興味深かったです。
なんとなく８ｍｍ口径のままストレートケースにしたほうがスマートだなと
たしかステアーＭ1907拳銃が８ｍｍストレートで南部弾よりやや強い威力を
実現していたはずです。
無駄に薬莢が膨らんでるせいで弾倉内でもかさばるだろうから、8ｍｍでストレートなら
それだけで、14年式で1～2発は装弾数が増えそうだな、とか妄想しました。
最初に南部弾について書き込んだ者です、大口径化すれば良かったとは
思っていませんでしたが、安易には大口径化できんという話は興味深かったです。
なんとなく８ｍｍ口径のままストレートケースにしたほうがスマートだなと
たしかステアーＭ1907拳銃が８ｍｍストレートで南部弾よりやや強い威力を
実現していたはずです。
無駄に薬莢が膨らんでるせいで弾倉内でもかさばるだろうから、8ｍｍでストレートなら
それだけで、14年式で1～2発は装弾数が増えそうだな、とか妄想しました。
浜田二式が出て来るのが遅すぎたよな
兵站で問題あっても個人的には私物購入の拳銃ラインナップにニヤニヤしてしまう。
スペイン製のコルト32クローン？ロングマガジン仕様みたいな変態銃とか。
スペイン製のコルト32クローン？ロングマガジン仕様みたいな変態銃とか。
戦時中の国産拳銃も妖しいの多いよな
日野式、稲垣式、浜田式･･･
一番まともなのがブローニングのコピーだった浜田式か
日野式、稲垣式、浜田式･･･
一番まともなのがブローニングのコピーだった浜田式か
白式拳銃（ベルギー製の事らしい）を持っている事がステータスだったとか聞いたな。ソースは曽祖父。
ttp://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1307285771399.jpg
ttp://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1294474102430.jpg
ttp://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1294474102430.jpg
モーゼルってこんな拳銃作ってたのか知らなかった
>>262
ベルギーは漢字では「白耳義」
ベルギーは漢字では「白耳義」
モーゼル1914や1934は良いよ、戦前日本でも買えたし
画像はM1910だな
腰の飾りといえば軍刀のほうに凝って金をかける将校が多かったのかな。
「（将校准士官の軍刀は）純粋な兵器ではなくあくまで軍服などと同じ軍装品扱いであった。そのため他の軍装品一式と同様に官給品ではなく私物であったため、階級に見合う
軍刀を自弁調達する必要があった。外装など軍刀としての形は大まかには制式されていたものの、軍服と同じく各個人の嗜好や趣味により実に様々な拵や刀身の軍刀が存在した。
また、前述の通り官給品が支給されていた下士官兵の間でも、財力や地位のある者や、外地前線にいる者は将校と同じく私物として誂え軍刀を佩用することは多々あった。」
日本語ウィキペヂア抜粋
「（将校准士官の軍刀は）純粋な兵器ではなくあくまで軍服などと同じ軍装品扱いであった。そのため他の軍装品一式と同様に官給品ではなく私物であったため、階級に見合う
軍刀を自弁調達する必要があった。外装など軍刀としての形は大まかには制式されていたものの、軍服と同じく各個人の嗜好や趣味により実に様々な拵や刀身の軍刀が存在した。
また、前述の通り官給品が支給されていた下士官兵の間でも、財力や地位のある者や、外地前線にいる者は将校と同じく私物として誂え軍刀を佩用することは多々あった。」
日本語ウィキペヂア抜粋
日本軍将校の拳銃は自費調達ってことですが、そうすると弾も自己調達？
なんか補充が大変そう・・・9ミリパラとか45ACPとか、敵の使う口径のもの
持ってた方が補給しやすい？
なんか補充が大変そう・・・9ミリパラとか45ACPとか、敵の使う口径のもの
持ってた方が補給しやすい？
将校が戦闘に使うことはめったにないんじゃないの？
用途は捕虜や軍規違反者の処刑とか自決くらいじゃないのかね
用途は捕虜や軍規違反者の処刑とか自決くらいじゃないのかね
271 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 14:54:14.09 ID:6ANu3pAO
漢は黙ってグロック。
銃殺刑は最期のトドメに指揮者が拳銃で頭を撃つ。
軍隊の処刑では銃殺だけじゃないよ、絞首刑もあるし 斬首もある。
軍隊の処刑では銃殺だけじゃないよ、絞首刑もあるし 斬首もある。
>>263
北支十九式、見たことがある個体と随分形状が違うな
そんな作られてないはずなのにマイナーチェンジ多いのかな？
セフティがまともな位置に移動したり、なにげに改良されてそうな
トリガーガードがフレームと一体…？
しかし、子供の工作みたいなグリップのチェッカリングには笑うしか無いなw
仕上げもかなり粗いな
改良といい、かなり後期の個体なんだろうか？
北支十九式、見たことがある個体と随分形状が違うな
そんな作られてないはずなのにマイナーチェンジ多いのかな？
セフティがまともな位置に移動したり、なにげに改良されてそうな
トリガーガードがフレームと一体…？
しかし、子供の工作みたいなグリップのチェッカリングには笑うしか無いなw
仕上げもかなり粗いな
改良といい、かなり後期の個体なんだろうか？
>>276
頭を撃つのは単なる手順であって、既に事切れてようが撃つの
ジャッカルの日」冒頭に銃殺シーンがあるから観るとよろしかろう
ソ連なんかじゃ将校が拳銃を受け取る際に、敵前逃亡兵を射殺する権限が同時に付与されてたが
頭を撃つのは単なる手順であって、既に事切れてようが撃つの
ジャッカルの日」冒頭に銃殺シーンがあるから観るとよろしかろう
ソ連なんかじゃ将校が拳銃を受け取る際に、敵前逃亡兵を射殺する権限が同時に付与されてたが
>>276
念には念とか、切腹→介錯みたいなことじゃないの?
念には念とか、切腹→介錯みたいなことじゃないの?
その頃、督戦隊は後ろから機関銃で味方を撃っていた
>>280
現実には其れをやると「敵の狙撃の格好の標的」にも
なるのは「スターリングラード」の映画観れば分る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89_(2001%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB)
現実には其れをやると「敵の狙撃の格好の標的」にも
なるのは「スターリングラード」の映画観れば分る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89_(2001%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB)
拳銃持ってる奴は将校＞撃てば指揮系統が乱れる＞味方の功徳になる
そら、頑張って撃つ罠
そら、頑張って撃つ罠
Enemy at the gates kills
http://www.youtube.com/watch?v=J6cgDH2e2L0
http://www.youtube.com/watch?v=J6cgDH2e2L0
>>283
拳銃もっていなくても軍服見れば「狙撃の優先順位」は分るよ。
拳銃もっていなくても軍服見れば「狙撃の優先順位」は分るよ。
まあ旧軍は軍法会議での処刑が他国に比べて異常に多いけどね
そんなはずない朝鮮人とか日本軍にいたと聞いてるが
そしてスレチな気もするが
そしてスレチな気もするが
>>289
日本軍の朝鮮人は立派なのだよ。
朝鮮人本名で日本軍のトップに昇りつめた。
差別しては駄目。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B5
日本軍の朝鮮人は立派なのだよ。
朝鮮人本名で日本軍のトップに昇りつめた。
差別しては駄目。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B5
マレー戦で戦車小隊長がハッチから身を乗り出しブローニングと部下の
１４年式の二丁拳銃で接近する敵歩兵の迎撃をおこなったエピソードが
かなり昔読んだ戦車よもやま話に載っていた。
戦訓的には「せめて短機関銃が欲しい」というものだったらしいが。
１４年式の二丁拳銃で接近する敵歩兵の迎撃をおこなったエピソードが
かなり昔読んだ戦車よもやま話に載っていた。
戦訓的には「せめて短機関銃が欲しい」というものだったらしいが。
295 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 22:50:25.65 ID:5KRCi/j7
>>274 内山さんかな？
>>293
ジャングルや道端の側溝から飛び出してきて手りゅう弾を仕掛けていく仕掛けていく肉薄攻撃を
警戒していた。ピストルマウントはあるんだけどあわててスライドが顔面かすめたんだっけ？
日本の戦車の車内にすし短いライフルを振り回す隙間があったか怪しい。
ジャングルや道端の側溝から飛び出してきて手りゅう弾を仕掛けていく仕掛けていく肉薄攻撃を
警戒していた。ピストルマウントはあるんだけどあわててスライドが顔面かすめたんだっけ？
日本の戦車の車内にすし短いライフルを振り回す隙間があったか怪しい。
１丁の45口径のモーゼルコピー（アストラか？）の辿った数奇な運命
欧州から日本の商社を通じて中国へ輸出→国民党軍へ→日本軍が鹵獲→日本軍の戦車兵の手に渡る→フィリピン戦線へ→戦車兵は戦死→フィリピンのゲリラの手に→政府軍に投降し三度鹵獲される。
現在はフィリピン軍のどこかで記念として展示されているらしい
欧州から日本の商社を通じて中国へ輸出→国民党軍へ→日本軍が鹵獲→日本軍の戦車兵の手に渡る→フィリピン戦線へ→戦車兵は戦死→フィリピンのゲリラの手に→政府軍に投降し三度鹵獲される。
現在はフィリピン軍のどこかで記念として展示されているらしい
これは興味深かった
中国とモーゼルミリタリーピストル
ttp://homepage3.nifty.com/gun45/bokeqiangyishi.htm
小銃や機関銃は国際連盟に輸出規制されていたが拳銃は規制されてなかったので
大量に輸入できたらしい。
中国とモーゼルミリタリーピストル
ttp://homepage3.nifty.com/gun45/bokeqiangyishi.htm
小銃や機関銃は国際連盟に輸出規制されていたが拳銃は規制されてなかったので
大量に輸入できたらしい。
＞中国とモーゼルミリタリーピストル
「拳銃旅団」、「拳銃連隊」とかﾑﾈｱﾂだよなｗ
「拳銃旅団」、「拳銃連隊」とかﾑﾈｱﾂだよなｗ
モーゼルC96は日本軍の銃剣突撃に対抗出来る唯一の武器だったからね。
白兵戦でのオート拳銃はボルトアクションライフルより有効。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%ABC96
白兵戦でのオート拳銃はボルトアクションライフルより有効。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%ABC96
日本語Wikiかよ
たまにグロックは非の打ちどころのない素晴らしい銃だって言うガンマニア
がいるけど、あえてグロックの欠点を挙げるとしたら何だろう?たまに聞く
独特なトリガーフィーリングとか?
がいるけど、あえてグロックの欠点を挙げるとしたら何だろう?たまに聞く
独特なトリガーフィーリングとか?
グロックはカローラ
大量生産品の廉価品。
しかし、グロックは神。
三強は
グロック、P226、USPコンパクト,
しかし、グロックは神。
三強は
グロック、P226、USPコンパクト,
305 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 10:50:37.03 ID:RfgmmYKF
グロックの大定番は17か。
>>304
またお前かwバカのひとつ覚え乙
またお前かwバカのひとつ覚え乙
嗜好品としてはポリマー全般が金属フレームより経年劣化する。
グロックはサードパーティ品で金属フレームも出ているが、コレクション品としてデザインが秀逸という訳ではない。
グロックのフィロソフィににエングレーブが似合うか？
要するに実用本位ならポリマー使えばいいし、後年に残す為に金属フレームに換えてまで保管性を高める程のコレクターズアイテムにもなってない。
…まあ、カローラってのは言いえて妙で、大衆銃だよね、最初ったら。（まあ、ガバもピーメもそうだったけどｗ）
性能面では、これはトレードオフだが、ＳＡを割り切ってるからね。
ＤＡ/ＳＡオートには初弾から3発目まではアドヴァンテージになるが、そりゃ端からＳＡのガバには敵わないよ。
でもＳＡオートの即応性と安全性の兼ね合いからＤＡ/ＳＡオートが登場して来たからね…一長一短を踏まえた上での秀逸さだろう。
グロックはサードパーティ品で金属フレームも出ているが、コレクション品としてデザインが秀逸という訳ではない。
グロックのフィロソフィににエングレーブが似合うか？
要するに実用本位ならポリマー使えばいいし、後年に残す為に金属フレームに換えてまで保管性を高める程のコレクターズアイテムにもなってない。
…まあ、カローラってのは言いえて妙で、大衆銃だよね、最初ったら。（まあ、ガバもピーメもそうだったけどｗ）
性能面では、これはトレードオフだが、ＳＡを割り切ってるからね。
ＤＡ/ＳＡオートには初弾から3発目まではアドヴァンテージになるが、そりゃ端からＳＡのガバには敵わないよ。
でもＳＡオートの即応性と安全性の兼ね合いからＤＡ/ＳＡオートが登場して来たからね…一長一短を踏まえた上での秀逸さだろう。
グロックって不用意にトリガーに指をひっかけてると暴発する事が
あるらしいけど、敵がどこに潜んでて何時撃ってくるかも分からな
い様な状況下で｢トリガーに指ひっかけんな｣てのは結構無茶ぶり
な気がするが…。
あるらしいけど、敵がどこに潜んでて何時撃ってくるかも分からな
い様な状況下で｢トリガーに指ひっかけんな｣てのは結構無茶ぶり
な気がするが…。
三強はグロック、ベレッタM9、ハイパワー
拳銃は握ると自然に引金に指が掛かるようになってるからねぇ（さもないと無理して引金に指を届かせていると言う事になる
http://world.guns.ru/handguns/hg/braz/taurus-24-7-e.html
対策として、ブラジル製みたいに指を置く凹みを作ると言う方法もある
http://world.guns.ru/handguns/hg/braz/taurus-24-7-e.html
対策として、ブラジル製みたいに指を置く凹みを作ると言う方法もある
P226は金属製フレームだしな。
問題は本体だよ。歯
問題は本体だよ。歯
じゃあ、グロックの欠点をあえて挙げてみるとすれば
・ポリマーフレームのため金属フレームより経年劣化が早い。(ただし、交換すれば問題無し)
・トリガーに指をひっかけた場合に暴発する可能性がある。
このくらいかね?
・ポリマーフレームのため金属フレームより経年劣化が早い。(ただし、交換すれば問題無し)
・トリガーに指をひっかけた場合に暴発する可能性がある。
このくらいかね?
>>312
最初の採用先である墺太利軍のグロックが経年劣化で交換を強いられている って、ソースを持ってこないと「グロック劣化する！」とか脳内主張かも知れんよ
軽合金フレームでも割れたり吹き飛んだりは有るんだし
創刊準備号のGunPro誌でオーバーチャージ弾を撃ったグロックの写真が有った
バレルが割ける大惨事なのに怪我も為し だと
最初の採用先である墺太利軍のグロックが経年劣化で交換を強いられている って、ソースを持ってこないと「グロック劣化する！」とか脳内主張かも知れんよ
軽合金フレームでも割れたり吹き飛んだりは有るんだし
創刊準備号のGunPro誌でオーバーチャージ弾を撃ったグロックの写真が有った
バレルが割ける大惨事なのに怪我も為し だと
>>314
じゃあ、欠点はせいぜい引き金に指をひっかけた時に暴発する可能性があるくらいか
じゃあ、欠点はせいぜい引き金に指をひっかけた時に暴発する可能性があるくらいか
全身プラスチックのG36がアフガンの厳しい環境で劣化が予想以上に進んだというのはどんなソースだったかな
>>312
ポリマーフレームはコレクションとしての価値がない
ポリマーフレームはコレクションとしての価値がない
>>317
いや、実用面と言うか機能面での弱点や欠点って何だろうって事
いや、実用面と言うか機能面での弱点や欠点って何だろうって事
>>316
待ってるんだから早く見つけてきてよ
待ってるんだから早く見つけてきてよ
敢えていうなら、太るマガジン＞グロックの欠点
これだけは金属製が良いだろうな
これだけは金属製が良いだろうな
別に欠点じゃないよ
むしろ、フルではすっぽ抜けず、空になるとストンと落ちる便利機能だ
むしろ、フルではすっぽ抜けず、空になるとストンと落ちる便利機能だ
マグプルがグロックのマガジン作らないかな
仕上げの美しさにニヤけるとか、そういう愉しみは鉄
グロックはあくまでも実用品、それも上級者向けではなく一般人向け
トリガー引けば弾が出る簡単操作
炎天下に晒しても鉄ほど熱くならず極寒でも素手で握れる
グロックはあくまでも実用品、それも上級者向けではなく一般人向け
トリガー引けば弾が出る簡単操作
炎天下に晒しても鉄ほど熱くならず極寒でも素手で握れる
ステンレスとクロームモリブデンで耐久性はどっちが優れているの？
>>324
それは素材の性質を勘案した設計をせずに と言う不自然な条件での話？
それは素材の性質を勘案した設計をせずに と言う不自然な条件での話？
>>323
その点に気になるところがあるんだが、スライドやスライドストップは鋼だしどれ程有効なんだろうカラシニコフも肌が触れるところでも安全装置は金属でできているし
その点に気になるところがあるんだが、スライドやスライドストップは鋼だしどれ程有効なんだろうカラシニコフも肌が触れるところでも安全装置は金属でできているし
5-7でスライドをポリマーで被ったFNには隙は無かった
つまり必要最低限の"道具"として見ればグロックは素晴らしいけど、より実戦的な拳銃を求めるならグロックより良い物もあるってこと？
どうしてそんなにグロックを最低限の物として主張したがるのかしらねぇ
日本でステマしても同業他社製を買う奴居ないよ？
日本でステマしても同業他社製を買う奴居ないよ？
>>328
>より実戦的な拳銃
―として極められた「究極の銃」が存在しないし、何をもって「実戦的」かって部分が千差万別すぎて、とてもひ
とつの銃で兼ね合わせられる物じゃないでしょ。
ある面ではグロッグより「実戦的」で「優れた銃」はあるだろうし、出てくるかもしれないとしか。
>より実戦的な拳銃
―として極められた「究極の銃」が存在しないし、何をもって「実戦的」かって部分が千差万別すぎて、とてもひ
とつの銃で兼ね合わせられる物じゃないでしょ。
ある面ではグロッグより「実戦的」で「優れた銃」はあるだろうし、出てくるかもしれないとしか。
別にP99厨も、USP厨も実は主張は変わらん、
「これが一番メジャーなんだああああ」「最高峰最高峰」みたいな。
今はグロックか？
「これが一番メジャーなんだああああ」「最高峰最高峰」みたいな。
今はグロックか？
P99もUSPもグロックもベレッタもとりあえず性能自体はどれも悪くないんだし後は使う人間の好みや用途によるんじゃね
徹底的にガンオタを排除して実用一点張りなら普通はグロックしかない
普通でないのは特殊部隊くらいしかない
軍用と言う事なら量が膨大なので少しでも自国に経済効果が出るように配慮するけどね
普通でないのは特殊部隊くらいしかない
軍用と言う事なら量が膨大なので少しでも自国に経済効果が出るように配慮するけどね
仏蘭西の国家警察軍が独逸製を輸入して使ってる件に付いて
SWATはグロックを使わない
>>339
SWATの名称を使っているのはロス市警とFBI以外にもいっぱいあるよ
SWATの名称を使っているのはロス市警とFBI以外にもいっぱいあるよ
機能性文盲の特徴として単語に拘ると言う傾向がある
弾を薬室に放り込んだままほぼ100％安全に携行出来て、
いざとなったら引き金引くだけ。しかも軽い錆びない抜きやすい撃ちやすい。
グロックという銃はツールとしては完璧である。
俺もどれか一丁本物持っていいって言われたらグロックを選ぶな。
むしろわざわざアメではキンバーとか、なんでグロックじゃダメなんだろうって思うよ。
グロック系とM1911系、現代にあってはどう考えても前者が優秀。
と、70年代までのヴィンテージ銃を愛する俺が言ってみる。
いざとなったら引き金引くだけ。しかも軽い錆びない抜きやすい撃ちやすい。
グロックという銃はツールとしては完璧である。
俺もどれか一丁本物持っていいって言われたらグロックを選ぶな。
むしろわざわざアメではキンバーとか、なんでグロックじゃダメなんだろうって思うよ。
グロック系とM1911系、現代にあってはどう考えても前者が優秀。
と、70年代までのヴィンテージ銃を愛する俺が言ってみる。
>>343がグロック使うといざというときに暴発させそう
いずれは拳銃の基本はポリマーフレームにストライカー方式になって、
金属フレームとかは廃れていくのかな?
金属フレームとかは廃れていくのかな?
>>344
それは否めないW
それは否めないW
SWATの名称は攻撃的過ぎて警察には相応しくないという事で
最近はSRTやQRTなどに変更するPDが多数なのは確か
ニューヨークはESUという名称でレスキューも兼ねてる
最近はSRTやQRTなどに変更するPDが多数なのは確か
ニューヨークはESUという名称でレスキューも兼ねてる
グロックは道具なんだよ、それ以上でもそれ以下でもない。
俺はモーゼル
あれはいいのもだ
あれはいいのもだ
>>345
内蔵ハンマー式の信頼度は弾丸の信頼性の無さとの関係だからな
内蔵ハンマー式の信頼度は弾丸の信頼性の無さとの関係だからな
>>350
ん?どういう事?
ん?どういう事?
グロックは道具、ルガーとモーゼルは壁掛けの飾り、
1911は道楽、スタームルガーは工具
1911は道楽、スタームルガーは工具
>>334
だからロシア並みに寒いノルウェー軍に採用されたのでしょう。
だからロシア並みに寒いノルウェー軍に採用されたのでしょう。
>>354
コーティングが強いって話だよ、分かってるくせにw
コーティングが強いって話だよ、分かってるくせにw
356 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2012/03/03(土) 17:45:18.43 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
グロックはド素人向け、一般人向けの設計だからガンオタ向きとは対極の存在
確実に弾が出ればいいのさ
美しさも精緻なメカニズムも不要
確実に弾が出ればいいのさ
美しさも精緻なメカニズムも不要
何かの読み物で初期のグロックは作られてからだいぶ時間がたち、ポリマーが劣化？しだしたとかでライトとか付けるとジャムるとか。
でも今のは対策されているから大丈夫とか聞いた。
やっぱ、現在では道具としてはグロックが良いのかね～。
俺としてはストライカー式のトリガーの感じとかどうなのか気になります、海外で射撃した事がないので。
それと、オートのマガジンって常にフルロードの状態でどの位でスプリングがへたるのか気になります。
アメリカの警官とかって常にフルロードの状態でしょうから。
でも今のは対策されているから大丈夫とか聞いた。
やっぱ、現在では道具としてはグロックが良いのかね～。
俺としてはストライカー式のトリガーの感じとかどうなのか気になります、海外で射撃した事がないので。
それと、オートのマガジンって常にフルロードの状態でどの位でスプリングがへたるのか気になります。
アメリカの警官とかって常にフルロードの状態でしょうから。
自動拳銃の場合は機構の関係上(ショートリコイルとかで)反動がリボ
よりもマイルドになるって一般的に言われてるけど本当なの?実銃実射
感想ではリボの方が撃ちやすいっていう人もいるし、自動拳銃の方が
反動がマイルドになるって言うのはのは嘘ですって書いてあるサイトも
見た事がある。
よりもマイルドになるって一般的に言われてるけど本当なの?実銃実射
感想ではリボの方が撃ちやすいっていう人もいるし、自動拳銃の方が
反動がマイルドになるって言うのはのは嘘ですって書いてあるサイトも
見た事がある。
実は銃所持者の大部分はマニアではなく必要に迫られて仕方なく銃を持ってる
あたりまえの事なのに既存の銃メーカーはそれに気づかなかった
マニアうけ狙いばかりしてた
そこにグロックが登場
あたりまえの事なのに既存の銃メーカーはそれに気づかなかった
マニアうけ狙いばかりしてた
そこにグロックが登場
マイルドになるじゃなくて減るとか書かれてたんじゃないかしら？
PPKは自決用。
グロックは道具だがシンプルな機能美を感じるな
でもオレはXDmの方が好き
でもオレはXDmの方が好き
装備品の種類や目方が増えつつあるんだから個別の装備品は軽い方が良いし、取り扱いに習熟するにもシンプルな方が良いわね
>>351
イスラエル製だったかな、市販されてる9mmパラの弾薬でグロックだと打撃力不足で不発が続出って事があった。
後、スプリングはどんな機構でもへたるよ、でもそういった耐久面でもハンマータイプのほうが上。
>>359
爆発で発生するエネルギーの何割かがスライドの動作に変換されるので火薬の発する反動は減る。
その代わりスライドが後退する動作を受け止める必要がある。この辺がマイルドになるとか言われる理由。
リボルバーの反動の方が撃ちやすいってのは連射すると分かるが反動にスライド動作のタイムラグがないから。
イスラエル製だったかな、市販されてる9mmパラの弾薬でグロックだと打撃力不足で不発が続出って事があった。
後、スプリングはどんな機構でもへたるよ、でもそういった耐久面でもハンマータイプのほうが上。
>>359
爆発で発生するエネルギーの何割かがスライドの動作に変換されるので火薬の発する反動は減る。
その代わりスライドが後退する動作を受け止める必要がある。この辺がマイルドになるとか言われる理由。
リボルバーの反動の方が撃ちやすいってのは連射すると分かるが反動にスライド動作のタイムラグがないから。
確かグロックを初めて日本で報道ってか紹介したのはGUN誌だった。
リアルタイムで読んだ年代だけどあの時は凄い拳銃が出来たもんだと感心したなぁ～。
オーストラリア軍のトライアルでかなり高い高度のヘリコプターから落として暴発も故障もしなかったって。
リアルタイムで読んだ年代だけどあの時は凄い拳銃が出来たもんだと感心したなぁ～。
オーストラリア軍のトライアルでかなり高い高度のヘリコプターから落として暴発も故障もしなかったって。
ゴメン、オーストリア軍でした
AUGもグロックもオーストラリアと勘違いしてた頃があったな
>>365
SMG用の強装弾と同じプライマーだったとかしたのかな
SMG用の強装弾と同じプライマーだったとかしたのかな
>>365
サンクス。とりあえず当分はハンマータイプの牙城が崩れる事は無さそうだね。
あと、実銃の実射感想で自動拳銃はスライドがガチャガチャ前後するから撃ちに
くいってのがあったけどスライドの動作云々ってのはその事かも知れんな。
サンクス。とりあえず当分はハンマータイプの牙城が崩れる事は無さそうだね。
あと、実銃の実射感想で自動拳銃はスライドがガチャガチャ前後するから撃ちに
くいってのがあったけどスライドの動作云々ってのはその事かも知れんな。
ポリフレ銃だとどうしてもスライドあたりに重心がくるし、
フレーム自体がしなるから、その違和感はスチールフレームより大きいだろうね
まあ慣れとか構え方も影響してくるし、だからどうしたってレベルではあるんだろうが
フレーム自体がしなるから、その違和感はスチールフレームより大きいだろうね
まあ慣れとか構え方も影響してくるし、だからどうしたってレベルではあるんだろうが
グロックがえらく優秀みたいに言われるけど、じゃぁ他と比べてどういう点で勝ってるの？
たとえばワルサーPPK/Sだって、セイフティに問題があるわけでもないだろ？そんなにジャムるわけでもないだろ？
ちゃんと機能してるわけだよね？薄くてコンパクトだよね？
何がグロックに負けてるの？
たとえばワルサーPPK/Sだって、セイフティに問題があるわけでもないだろ？そんなにジャムるわけでもないだろ？
ちゃんと機能してるわけだよね？薄くてコンパクトだよね？
何がグロックに負けてるの？
ヒコックさんに聞いてみたら
コスパがいいんじゃないの？
500ドルでそこそこの信頼性持った銃って感じがする
警察用途にゃピッタリ
コレ以上だとやっぱSIGだな
500ドルでそこそこの信頼性持った銃って感じがする
警察用途にゃピッタリ
コレ以上だとやっぱSIGだな
銃の知識がそれ程でも無い自分が感じたのは、グロックが実用的で一般人向けっとことだけど、
薬室に弾が残った状態で、トリガーが何かに引っかかって暴発って事はないのかな？
もし暴発する可能性があるなら信頼性に疑問を感じるんだけど。
超初心者丸出しで申し訳ないがｗ
薬室に弾が残った状態で、トリガーが何かに引っかかって暴発って事はないのかな？
もし暴発する可能性があるなら信頼性に疑問を感じるんだけど。
超初心者丸出しで申し訳ないがｗ
ホルスターでの携帯が前提
トリガーに指をかけるのは撃つときだけ
ターゲットが存在することは分かってるけど正確な位置は分からない、
角からいつ現れるか分からないというような場面には向かない
とにかく撃つ時は撃つ。それがグロックの使い方
トリガーに指をかけるのは撃つときだけ
ターゲットが存在することは分かってるけど正確な位置は分からない、
角からいつ現れるか分からないというような場面には向かない
とにかく撃つ時は撃つ。それがグロックの使い方
トリガーセイフティは？
ハンマーがある、フレームが鉄、セーフティーが無い「不要？」、デコックあり、精度が高く作動も信頼性がある、って事でSIGが良いです。
>>375
ホルスターから引き抜くときにトリガーに指をひっかける癖がある警官が
よく暴発や誤射をしたってのは聞いた事はある。ぶっちゃけ、敵がどこに
いるか分からんとか何時、攻撃を仕掛けてくるかって時でも｢トリガーに
指ひっかけないで下さい｣ってのは相当の鉄のメンタルが要求されると思う
が…。
ホルスターから引き抜くときにトリガーに指をひっかける癖がある警官が
よく暴発や誤射をしたってのは聞いた事はある。ぶっちゃけ、敵がどこに
いるか分からんとか何時、攻撃を仕掛けてくるかって時でも｢トリガーに
指ひっかけないで下さい｣ってのは相当の鉄のメンタルが要求されると思う
が…。
>>376
その理屈はおかしくないかい？
＞ターゲットが存在することは分かってるけど正確な位置は分からない、
＞角からいつ現れるか分からないというような場面
こんな状況なら他の銃でもセイフティ外して、即撃てる状態でトリガーに指をかけてる
グロックだけの事じゃないでしょ？
その理屈はおかしくないかい？
＞ターゲットが存在することは分かってるけど正確な位置は分からない、
＞角からいつ現れるか分からないというような場面
こんな状況なら他の銃でもセイフティ外して、即撃てる状態でトリガーに指をかけてる
グロックだけの事じゃないでしょ？
>>365
ハンマータイプもバネ使ってるんだから変わらないんじゃないの？
ハンマータイプもバネ使ってるんだから変わらないんじゃないの？
とにかく撃つ時以外トリガーに指かけるなってこった
逆にこれを徹底出来れば他の銃を扱う際にも癖付けが出来て
比較的安全に扱えるようになる
逆にこれを徹底出来れば他の銃を扱う際にも癖付けが出来て
比較的安全に扱えるようになる
>>381
ハンマータイプなら倒しておけばバネがヘタらないでしょ。
ハンマータイプなら倒しておけばバネがヘタらないでしょ。
>>365
ベルダン型プライマーに弱いとか、
エジプト製の弾で不発が多かったとかいう話
純正よりも軽いチタン製カスタムファイアリングピンと
比較的弱いファイアリングピンスプリングに交換したら良いとか
ついでに命中精度も向上するそうだ。
グロックで最低限いじる所はそれくらいで良いらしい
ベルダン型プライマーに弱いとか、
エジプト製の弾で不発が多かったとかいう話
純正よりも軽いチタン製カスタムファイアリングピンと
比較的弱いファイアリングピンスプリングに交換したら良いとか
ついでに命中精度も向上するそうだ。
グロックで最低限いじる所はそれくらいで良いらしい
>>381
スプリングの耐久性は大きさと針金の面積が主な要因で、仮に同じなら負荷のかかった状態で保持される時間に左右される。
その上で、ハンマースプリングとストライカースプリングに使えるバネの長さと大きさ、それに使用用途をみれば結構な差になるよ。
スプリングの耐久性は大きさと針金の面積が主な要因で、仮に同じなら負荷のかかった状態で保持される時間に左右される。
その上で、ハンマースプリングとストライカースプリングに使えるバネの長さと大きさ、それに使用用途をみれば結構な差になるよ。
グロックのセイフティの考え方は
「撃つ時だけ外れるセイフティ」
つまり撃つ時以外はかならず指を外すのが前提であり、そうあってしかるべし
なので、どうせ指をトリガーにかけるのなら、セイフティオフってもいいでしょ？撃つんだからっていう考え方
「撃つ時だけ外れるセイフティ」
つまり撃つ時以外はかならず指を外すのが前提であり、そうあってしかるべし
なので、どうせ指をトリガーにかけるのなら、セイフティオフってもいいでしょ？撃つんだからっていう考え方
>>387
そうなるとリボの即応性スゲーになっちまうが…
そうなるとリボの即応性スゲーになっちまうが…
二発目以降はシングルアクションの方が撃ちやすいけどな
一発目でも撃ちやすさだけならSA
一発目でも撃ちやすさだけならSA
>>391
あくまでも六発まではだけどなｗ
あくまでも六発まではだけどなｗ
>>388
そういう事じゃないんだよ
本来グロックには不要のセイフティだけど米の法律上どうしても何か付けないとならかった
元々原理的にセイフティが不要なので何でもよかったけども皮肉もこめて最もショボい方式
ほんと馬鹿げてるけども米の法律がセイフティ厨だから仕方ない
ま、最近の100円ライターの安全装置くらい馬鹿げた存在
そういう事じゃないんだよ
本来グロックには不要のセイフティだけど米の法律上どうしても何か付けないとならかった
元々原理的にセイフティが不要なので何でもよかったけども皮肉もこめて最もショボい方式
ほんと馬鹿げてるけども米の法律がセイフティ厨だから仕方ない
ま、最近の100円ライターの安全装置くらい馬鹿げた存在
なんだ半世紀くらい前の話か
>>394
> 米の法律がセイフティ厨だから
アメリカは訴訟国家だからなぁ
あと、グロックの原産が欧州というのもあるんじゃね？
つまり嫌がらせw
話は変わるけど、最近はS&WのM&Pにもマニュアルセフティ付けたのがあるね。
> 米の法律がセイフティ厨だから
アメリカは訴訟国家だからなぁ
あと、グロックの原産が欧州というのもあるんじゃね？
つまり嫌がらせw
話は変わるけど、最近はS&WのM&Pにもマニュアルセフティ付けたのがあるね。
米国の考え方は「安全のためなら、いくらセフティをつけても多過ぎ」ということはないだと思う。
それよりも不注意での暴発を恐れてるんだろう。
いくら熟練してても万が一ということはあるしね。
それよりも不注意での暴発を恐れてるんだろう。
いくら熟練してても万が一ということはあるしね。
あり得るぞ。
オオサカ国民や福岡スラムなら・・・。
オオサカ国民や福岡スラムなら・・・。
ってか、あらゆることを想定出来ないようでは現場では死ぬな
>>400
さすがにそこではSMGとか、あるいは『プレデター』のヒゲのおっさん見たくチェーンガンを担いでいくしかないわなw
さすがにそこではSMGとか、あるいは『プレデター』のヒゲのおっさん見たくチェーンガンを担いでいくしかないわなw
403 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 02:51:30.30 ID:awU3+DxT
プレデターズの謎のヤクザの、日本刀で無双するしかあるまい。
プレデターを日本刀で切り殺すとは・・・。
プレデターを日本刀で切り殺すとは・・・。
ほらプレデターって妊婦とヤバめの病人には親切だから。
きっと遠慮して隙が出来ちゃったんだよ。
まぁそれはそれとしてだ。
ハンマー式の撃発で変則DAにした形式もあったよな、パラオーディナンス辺り。
ハンマースプリングは圧縮状態だけど、トリガーとハンマーがデコッキングしたみたいな状態になる奴。
きっと遠慮して隙が出来ちゃったんだよ。
まぁそれはそれとしてだ。
ハンマー式の撃発で変則DAにした形式もあったよな、パラオーディナンス辺り。
ハンマースプリングは圧縮状態だけど、トリガーとハンマーがデコッキングしたみたいな状態になる奴。
パラオーディナンスはDAタイプの1911があったはずだが、
あれってマニュアルセフティはやはりONでデコックなのかね
それともコック＆ロック？
あれってマニュアルセフティはやはりONでデコックなのかね
それともコック＆ロック？
ハンマーストラップとエジェクションポートを支えるカバーのあるホルスターにして、
スライドを引いた状態でホルスターに収めて、抜く時に装填される様な仕組みにするしか…
スライドを引いた状態でホルスターに収めて、抜く時に装填される様な仕組みにするしか…
銃を入れた状態でグリップを押し込むとスライドが引かれて、戻すと弾が装填されるホルスターがあったけど今でも売ってるのかな
プッシュローディングホルスターな…。
コンディション3からのクイックロード用ホルスターだけど、
その後コンディション1でハンマーにフラップ被せて携行し、
ドローするとフラップが外れるアイデアのホルスターが出来て来たからな。
今はどうかな…安価でトリガーハンマーロック付きのポリマーホルスターとか主流だから、
レザーホルスター自体で奇抜なアイデア凝らすのってないんじゃないかな…。
コンディション3からのクイックロード用ホルスターだけど、
その後コンディション1でハンマーにフラップ被せて携行し、
ドローするとフラップが外れるアイデアのホルスターが出来て来たからな。
今はどうかな…安価でトリガーハンマーロック付きのポリマーホルスターとか主流だから、
レザーホルスター自体で奇抜なアイデア凝らすのってないんじゃないかな…。
リボルバー好きだけど、派手な撃ち合いになったら６発じゃな・・・
コロンビアで警官とマフィアが派手な撃ち合いあった時に
警官が使った弾の数が一人平均１００発だったって読んだ時は
やっぱりリボルバー無理だとｵﾓﾀ
コロンビアで警官とマフィアが派手な撃ち合いあった時に
警官が使った弾の数が一人平均１００発だったって読んだ時は
やっぱりリボルバー無理だとｵﾓﾀ
>>412
その時はさすがにM4や散弾銃とか使ってたのでは？
だいたいそういう危険な地域や任務だったらさすがにオートだと思う。
普段、警官がリボルバー使うのは、治安がいい地区で平常時にｷﾁｶﾞｲが包丁ブン回したりとかでしょ
その時はさすがにM4や散弾銃とか使ってたのでは？
だいたいそういう危険な地域や任務だったらさすがにオートだと思う。
普段、警官がリボルバー使うのは、治安がいい地区で平常時にｷﾁｶﾞｲが包丁ブン回したりとかでしょ
マイアミで張り込み中の刑事2人と張り込まれていたギャング4人との撃ち合いで
合計100発以上弾が飛び交ったという事も
合計100発以上弾が飛び交ったという事も
P2000じゃなかったの？
>>399
オートの装弾数の優位性で聞いた話では、視界の効かない状況での遭遇戦で、全弾撃ち尽くしたが当たって
戦闘力を奪うだけのダメージを与えていたのは一発だけ―それが最後の一発だとするとやっぱり一発でも多い
方がいい。リボの六発は不安と判断された事例があったそうだ(使用銃は、SWM-39だったかな)。
オートの装弾数の優位性で聞いた話では、視界の効かない状況での遭遇戦で、全弾撃ち尽くしたが当たって
戦闘力を奪うだけのダメージを与えていたのは一発だけ―それが最後の一発だとするとやっぱり一発でも多い
方がいい。リボの六発は不安と判断された事例があったそうだ(使用銃は、SWM-39だったかな)。
過渡期に混在するのは仕方ないよ
年度で一斉に切り替えるような事は出来ないんだし
上の例は犯罪発生率に合わせて、警官の装備が二段構え とかの考えだった
英国みたいに警邏巡査は銃を持たず、応援で来る武装警官は自動小銃装備 と言う極端な例も有るけど
年度で一斉に切り替えるような事は出来ないんだし
上の例は犯罪発生率に合わせて、警官の装備が二段構え とかの考えだった
英国みたいに警邏巡査は銃を持たず、応援で来る武装警官は自動小銃装備 と言う極端な例も有るけど
>>414
八割くらいはギャング側がムダにバラまいたんじゃないかという気がw
八割くらいはギャング側がムダにバラまいたんじゃないかという気がw
しかし日本のお巡りさんがオート使う時代になるのかぁ・・・
ハンドロードしてアボンする事件も出てくるかな。ファクトリー弾のみにするだろうか
ただどちらにせよ口径を統一しようって動きは合理的だと思う
ハンドロードしてアボンする事件も出てくるかな。ファクトリー弾のみにするだろうか
ただどちらにせよ口径を統一しようって動きは合理的だと思う
>>419
P2000はSPじゃなかったかな
P2000はSPじゃなかったかな
フランスとかはずいぶん昔からオートでしょ？
警官がオートマ？スゲー！ってのはもうスタスキーアンドハッチの時代の話
警官がオートマ？スゲー！ってのはもうスタスキーアンドハッチの時代の話
>>424
ああ、なるほど。thx
ああ、なるほど。thx
ちょっと前まで357マグナム使ってたのはどの組織だっけ？＞仏蘭西
G18Cの警官なら無双できるな。
対象が居ないが・・・。
ソマリア警察署なら・・・。
対象が居ないが・・・。
ソマリア警察署なら・・・。
>>429
そんなもん使うくらいならSMGかカービン引っ張り出すわ
そんなもん使うくらいならSMGかカービン引っ張り出すわ
>>434
旭精機で検索したら幸せになれるかもな
旭精機で検索したら幸せになれるかもな
あそこはケース作ってるだけでは？
軍用拳銃の美しさで考えるなら、P210やパイソンなどは洗練されてるが、
グロックは工具に見える。
例えばパイソンにステンレスで彫刻は合ってるが、
グロックにはありえない。
グロックは工具に見える。
例えばパイソンにステンレスで彫刻は合ってるが、
グロックにはありえない。
装備で作ってるのは訓練用のリロード弾
>>437
サイバー風と言うか、電子回路みたいな模様だとグロッグでも似合うかもしれない。
サイバー風と言うか、電子回路みたいな模様だとグロッグでも似合うかもしれない。
>>439
グロッグ、グロッグ、グロッグ、いけるけるける、グロッグ。
グロッグ、グロッグ、グロッグ、いけるけるける、グロッグ。
またグロックかー！
グロックグロック、もうぐぐぐがグロックうううう！！！
グロックグロック、もうぐぐぐがグロックうううう！！！
お前ら官給品が税金で購入されてると知ったら、グロック以外は贅沢品！税金の無駄遣い！ と喚き回るんだろ？
でもグロックってさほど安くねえべ。
P8を徴兵制で採用してるドイツ軍は金持ち？
日本では旧式のシングルカラムなのは、日本軍がアホだから？
P8を徴兵制で採用してるドイツ軍は金持ち？
日本では旧式のシングルカラムなのは、日本軍がアホだから？
>>443
P210採用当時は、まだダブルカアラムがコンバットガンの標準になる前だったような。ダブルアクションを優先
すると他はロクになかったと思う。S&W M-59とか
グリップも太くなるし、拳銃の位置づけからすれば、使いづらくなる要素を入れてまで装弾数を求める必要もない。
P210採用当時は、まだダブルカアラムがコンバットガンの標準になる前だったような。ダブルアクションを優先
すると他はロクになかったと思う。S&W M-59とか
グリップも太くなるし、拳銃の位置づけからすれば、使いづらくなる要素を入れてまで装弾数を求める必要もない。
P220でしょ。ガバから変更の理由の一つに45口径だとグリップが太いとかいうのがあったけど、
P220は45口径も想定してグリップ太めなんだよなw
P220は45口径も想定してグリップ太めなんだよなw
グロックはマキタとかB&D製品のように見せるカスタムも似合いそうだな
>>447
別次元から来た人たちなんだよきっと
別次元から来た人たちなんだよきっと
そんな・・・！
そんな！！！
そんな！！！
エアガンで恐縮だけど
タナカ9mm拳銃とマルイP226だとタナカは薄いけど前後に長くてあんまり持ちやすいとは思わないな
手が小さいんだけどKSCのUSPコンパクトが持ちやすい
タナカ9mm拳銃とマルイP226だとタナカは薄いけど前後に長くてあんまり持ちやすいとは思わないな
手が小さいんだけどKSCのUSPコンパクトが持ちやすい
>>450
そういえば、今のP220に替える前のトライアルで、ミネベアだっけ？とにかく日本製の拳銃がテストされたけど、
それもシングルカラムだったような。
でも、SATとかでは普通にダブルカラムの拳銃使ってるんだよね・・・
M92とかP226とか
あと海上保安庁もブローニングハイパワー使ってたような。
そういえば、今のP220に替える前のトライアルで、ミネベアだっけ？とにかく日本製の拳銃がテストされたけど、
それもシングルカラムだったような。
でも、SATとかでは普通にダブルカラムの拳銃使ってるんだよね・・・
M92とかP226とか
あと海上保安庁もブローニングハイパワー使ってたような。
日本の軍隊が「二二六」なんて名前の銃を採用するわけにはいかないというのが
ダブルカアラムのSIGを採用しなかった理由
なわけないだろ
ダブルカアラムのSIGを採用しなかった理由
なわけないだろ
2.26拳銃か。
そこまで気にするなら軍隊じゃなくて自衛隊って呼んでやれ
>>442
ハイポイント採用だな
ハイポイント採用だな
P220に決まったトライアルの時には、P226はまだ試作段階だったんだよ
460 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:09:58.84 ID:1+q4v0HA
うーん。
じゃあ、皇国内での「拳銃のような物」事件は、トカレフかP220ぐらいだけなの？
大阪明国や、福岡峡谷、グンマーにもトカレフぐらいしか
流通していない？もちろん裏の893での話。
じゃあ、皇国内での「拳銃のような物」事件は、トカレフかP220ぐらいだけなの？
大阪明国や、福岡峡谷、グンマーにもトカレフぐらいしか
流通していない？もちろん裏の893での話。
>>461
ふつうにM92とか、S&W M386とか、グロックとか。
ふつうにM92とか、S&W M386とか、グロックとか。
福岡ではM203付きM16やMG36が押収されてるからな
G18Cがあっても驚かん
G18Cがあっても驚かん
>>463
マジかよ？
マジかよ？
海上自衛隊 [編集]
幹部自衛官、護衛艦付き立入検査隊、陸警隊、警務隊が装備する。
特別警備隊ではSIG SAUER P226を使用していることが公開訓練で確認されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/9mm%E6%8B%B3%E9%8A%83
幹部自衛官、護衛艦付き立入検査隊、陸警隊、警務隊が装備する。
特別警備隊ではSIG SAUER P226を使用していることが公開訓練で確認されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/9mm%E6%8B%B3%E9%8A%83
>>468
サンクス。遅発は本当に怖いよな…。確率論的には遅発より不発の方が
多いらしいから良いけど万が一起こったら下手したら銃自体がぶっ壊れて
自分の腕がエライ事になるからな。特にリボの場合は。だから不発になった
ら10秒くらい銃口を相手に向けろって方法があるけど、銃撃戦ではそんな
呑気な事やってる暇ないし…
サンクス。遅発は本当に怖いよな…。確率論的には遅発より不発の方が
多いらしいから良いけど万が一起こったら下手したら銃自体がぶっ壊れて
自分の腕がエライ事になるからな。特にリボの場合は。だから不発になった
ら10秒くらい銃口を相手に向けろって方法があるけど、銃撃戦ではそんな
呑気な事やってる暇ないし…
471 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 22:37:49.31 ID:1iCV2ZTw
スマンけどあとはマルイのグロック17しかない
これも結構細身で持ちやすくて9パラが17発も入ってるとは思えない
ただし俺は手が小さいから平均的日本男児なら変わってくるからね
それに所詮はエアガンだから寸法が違うこともある
例えばマルイP226とグロックは実物CQCホルスターに入らない
これも結構細身で持ちやすくて9パラが17発も入ってるとは思えない
ただし俺は手が小さいから平均的日本男児なら変わってくるからね
それに所詮はエアガンだから寸法が違うこともある
例えばマルイP226とグロックは実物CQCホルスターに入らない
実銃とエアガンで同じ機種のグリップの握り比べとかした人いるのかな
実物とエアガン並べて持ち比べなんてアメリカじゃないと無理じゃねーかな
>>474
税関で時間食うと思うぞ。
税関で時間食うと思うぞ。
>>466
SBUが編成されたのは比較的最近
SBUが編成されたのは比較的最近
自衛隊が試験したというS&W製拳銃がM&Pだとして
9mmでも普通のモデルにセイフティ付き、DAOとあるがもし制式採用されるならどのモデルだろうか
9mmでも普通のモデルにセイフティ付き、DAOとあるがもし制式採用されるならどのモデルだろうか
たぶん普通のモデルじゃないかな
今の拳銃の運用がどうかわからないけど、常時薬室に弾を込めるということはなさそうだし
今の拳銃の運用がどうかわからないけど、常時薬室に弾を込めるということはなさそうだし
ところがな、自衛隊では薬室装填してハンマーダウンでホルスターに入れるのが
9mm拳銃に変わってからの基本なんだよ
9mm拳銃に変わってからの基本なんだよ
>>479
装填した後にマガジンに一発追加しておくの？ それともそのまま？
装填した後にマガジンに一発追加しておくの？ それともそのまま？
>>480
そのままじゃないかな？
そのままじゃないかな？
>>479
平時でもか？
平時でもか？
>>425
「フランスじゃオートマチックですよ」by神田正輝
「フランスじゃオートマチックですよ」by神田正輝
>>484
クルマの話か？
クルマの話か？
欧州はMT強いっていうかATはバカと爺婆が乗るもんだって風潮がある
米国ではMT車だと盗難に遭いにくいらしい
米国ではMT車だと盗難に遭いにくいらしい
いや「太陽にほえろ」だ
>>487
神田って「太陽にほえろ」に出ていたんだ。覚えていなかった。
神田って「太陽にほえろ」に出ていたんだ。覚えていなかった。
いちばんの珍品と言えば、「狼よさらば（デス・ウイッシュ）」シリーズの
「スーパーマグナム」でチャールズ・ブロンソンが使うWildey .475 Magnumだろうな。
「スーパーマグナム」でチャールズ・ブロンソンが使うWildey .475 Magnumだろうな。
「ターミネーター」のシュワルツネッガーのAMT ハードボーラー・ロングスライドも
かなりレア。
かなりレア。
「ルーキー」でチャーリー・シーンが持ってたステアーGBもかなり
あと「ファイアフォックス」でイーストウッドが持っていた銃はマカロフを演じてたんだろうが、
東欧のマイナーな銃なのかPPKモドキなのか、よくわからん。
あと「ファイアフォックス」でイーストウッドが持っていた銃はマカロフを演じてたんだろうが、
東欧のマイナーな銃なのかPPKモドキなのか、よくわからん。
レオンのM92は？
あれ、とんでもないぞ
あれ、とんでもないぞ
無人島に一丁と一マガジンのみ持っていくとしたら？
グロック17か？
M1911か？
グロック17か？
M1911か？
俺ならパンツ一丁とヤンマガもってく
レミントン８７０だな。拳銃じゃないけど。
なんか前も同じ質問で、同じ様に答えたんだけど…
キャリピスＭ950に100連マグだな。
1マグってのが予備マグなら、つまり200発だよな。
予備弾薬は別ならハイキャパに拘る必要はないけどｗ
キャリピスＭ950に100連マグだな。
1マグってのが予備マグなら、つまり200発だよな。
予備弾薬は別ならハイキャパに拘る必要はないけどｗ
M240もいいよなw
書き忘れたみたいだけど、せめて弾はそれなりにあるのかな、口径バリエーションはどれよ…。
そんな話は抜きにして個人的にはガバ。
当然マトモなメンテ体制は整ってない。
衣服や眼鏡の金具、ポケットの小物、その他流れ着いたガラクタで工具こさえる事になるだろうし。
ただ仮にステンレス仕様でも錆びる時は錆びる、そもそもの錆どうの気にする派は迷わずグロックなんだろうな。
あと余談になるが洪水跡から掘り起こされたUSPが錆びてなかった、金属部分のコーティングどうのってエピソードがあったよ。
コーティングひとつにしても錆対策か摩滅対策かで違うんだろうけど。
そんな話は抜きにして個人的にはガバ。
当然マトモなメンテ体制は整ってない。
衣服や眼鏡の金具、ポケットの小物、その他流れ着いたガラクタで工具こさえる事になるだろうし。
ただ仮にステンレス仕様でも錆びる時は錆びる、そもそもの錆どうの気にする派は迷わずグロックなんだろうな。
あと余談になるが洪水跡から掘り起こされたUSPが錆びてなかった、金属部分のコーティングどうのってエピソードがあったよ。
コーティングひとつにしても錆対策か摩滅対策かで違うんだろうけど。
P.S.重箱のｽﾐ失礼、17なら9mmだな、ガバも1911限定なら.45ACPか.38スーパー。
あともしも漂流物や先輩漂流者.の遺品から奇跡的に使用可能な弾薬が…ってなった時、普及率でグロック17の9mm有利か…。
あともしも漂流物や先輩漂流者.の遺品から奇跡的に使用可能な弾薬が…ってなった時、普及率でグロック17の9mm有利か…。
無人島にグロックや1911持って行って何に使うの？
自殺するの？
自殺するの？
>>505
無人島に政権を打ち立てるため。
無人島に政権を打ち立てるため。
国民1
国土、島
国軍、拳銃一丁
これはなかなかヘビーだな。独立するために、
フォークランド諸島の英軍とアルゼンチン軍に拳銃で挑もうぜ。
国土、島
国軍、拳銃一丁
これはなかなかヘビーだな。独立するために、
フォークランド諸島の英軍とアルゼンチン軍に拳銃で挑もうぜ。
どんな生き物がいるかわからないからM500かな？
>>508
もちろん、モスバーグのM500ですよね？間違っても、S&WのM500じゃないですよね？
もちろん、モスバーグのM500ですよね？間違っても、S&WのM500じゃないですよね？
無難にサバイバルならグロックだろ
>>510
グリズリーが出てきたらどうします？
グリズリーが出てきたらどうします？
もちろん自分の頭を撃つのさ
>>512
それじゃサバイバルにならないし
それじゃサバイバルにならないし
そんなにクマとかトラとかって９ｍｍじゃ効かないの？
そりゃあ致命傷にはならないとしても、「バン!!!」なんていう発砲音と共に９ｍｍの鉛玉が体にメリ込んだら
そりゃ痛いしビビるだろ？それでも逃げないもんなの？
そりゃあ致命傷にはならないとしても、「バン!!!」なんていう発砲音と共に９ｍｍの鉛玉が体にメリ込んだら
そりゃ痛いしビビるだろ？それでも逃げないもんなの？
>>514
手負いの野獣は傷を負う前よりも怖い
手負いの野獣は傷を負う前よりも怖い
アラスカでグリズリーに遭遇した場合に有効なハンドガンは？
http://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-5384.html
みんな勝手なことを書いてるが、まあ.44Mag以上ということで。
http://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-5384.html
みんな勝手なことを書いてるが、まあ.44Mag以上ということで。
>>509
そりゃ～拳銃って条件だからS&Wの方。
ライオンとかはアフリカにしかいないかも知れないけどトラならアジアの島々にいるかも知れない。
そしてそれらの大型獣は狩猟用のライフルで撃ってもスグには死なないようすがYouTubeに上がってたからせめて拳銃では最高の殺傷力のを選びました。
でも本当はM500なんて好きではないです。orz
そりゃ～拳銃って条件だからS&Wの方。
ライオンとかはアフリカにしかいないかも知れないけどトラならアジアの島々にいるかも知れない。
そしてそれらの大型獣は狩猟用のライフルで撃ってもスグには死なないようすがYouTubeに上がってたからせめて拳銃では最高の殺傷力のを選びました。
でも本当はM500なんて好きではないです。orz
無人島ヘお供する拳銃か・・・
タウルスジャッジかS&Wガバナーかな
45口径で410ゲージの散弾が打てるというのは頼もしいしね
軍用拳銃に限るなら・・・
基本は45口径の1911で、ほかの候補だとP220、P250、HK45、M&P、グロック、FN FNXかな？
もちろん全部45口径。
未開のジャングルだと何が出るかわからないしなぁ
タウルスジャッジかS&Wガバナーかな
45口径で410ゲージの散弾が打てるというのは頼もしいしね
軍用拳銃に限るなら・・・
基本は45口径の1911で、ほかの候補だとP220、P250、HK45、M&P、グロック、FN FNXかな？
もちろん全部45口径。
未開のジャングルだと何が出るかわからないしなぁ
大型の野生動物だとハンドガンの弾では皮膚させ貫通しない場合もある
ならば+P+だ
imp22
>519
馬鹿すぎる
おまえ山歩きすら経験無いだろ？
重くて当てること自体が難しい、さらに補給は無いのが分かり切ってる
そんな状況で「おーきくてつよいけんじゅう」なんてありえねーｗ
馬鹿すぎる
おまえ山歩きすら経験無いだろ？
重くて当てること自体が難しい、さらに補給は無いのが分かり切ってる
そんな状況で「おーきくてつよいけんじゅう」なんてありえねーｗ
22口径の拳銃でいいんじゃねーの？
食料に困ったらウサギとかリスとか狩って調理するの。
ルガーの22口径とかS&Wのキットガンなんかでいいよ、
どうせ猛獣なんかにはめったに出くわさないし。
むしろ猛獣の方が人間避けるんじゃないか？
人間を襲う猛獣が居ることが最初から予想されるならライフル持っていくよ。
食料に困ったらウサギとかリスとか狩って調理するの。
ルガーの22口径とかS&Wのキットガンなんかでいいよ、
どうせ猛獣なんかにはめったに出くわさないし。
むしろ猛獣の方が人間避けるんじゃないか？
人間を襲う猛獣が居ることが最初から予想されるならライフル持っていくよ。
パトリオットとかSIG516ピストルとか
>>525
ありがとうございます
ありがとうございます
弾数に制限があって何日生き延びなければならないか…
考えると毎日の食料は罠で捕まえたい
護身用（イザという時のハンティング）に
やっぱし.44Magあたりを持っておきたい
ショットシェル、ホローポイント、FMJ各種そろえて
おきたい
護身用で9mmパラで何とかなるような相手は
撃つ必要のない相手しか居ないような気がする
考えると毎日の食料は罠で捕まえたい
護身用（イザという時のハンティング）に
やっぱし.44Magあたりを持っておきたい
ショットシェル、ホローポイント、FMJ各種そろえて
おきたい
護身用で9mmパラで何とかなるような相手は
撃つ必要のない相手しか居ないような気がする
>>526
そんなの持つなら普通に短銃身のAR持った方がいいんじゃないか？
そんなの持つなら普通に短銃身のAR持った方がいいんじゃないか？
10mmのデルタエリートとかグロック29なんかどうよ？
45ACPよりも強力だぞ
45ACPよりも強力だぞ
１２ゲージのショットガンだな
鳥にはバードショット クマにはスラッグ 人間にはバックショット
鳥にはバードショット クマにはスラッグ 人間にはバックショット
410番と45口径が使えるリボルバー
無人島、ハンドガン、これにハンティングの条件が加わりました。で？弾数はどんくらいよ？
妄想楽しいから教えろ下さい
妄想楽しいから教えろ下さい
ナイフなど基本的な備品あり。
完全に無人。
期間は一年間とする。
東南アジア地域を仮想。
目標は生存のみ。
完全に無人。
期間は一年間とする。
東南アジア地域を仮想。
目標は生存のみ。
スレチだけど狩猟目的ならクロスボウのほうがよくないか？
銃は無人島で弾がなくなればおしまいだけど矢は回収して使えるし。
銃は無人島で弾がなくなればおしまいだけど矢は回収して使えるし。
もう、パーカッションリボルバーでいいよ。
予備マグの代わりに予備シリンダーがあれば、パーカッションの場合十分。
＞基本的な備品あり ←アリならキャップ＆ボールの場合は弾数∞想定だしなｗ
予備マグの代わりに予備シリンダーがあれば、パーカッションの場合十分。
＞基本的な備品あり ←アリならキャップ＆ボールの場合は弾数∞想定だしなｗ
22LRだったらデイバッグ１つでも1000発は持ち歩けるぞ
1000発持ち歩いたところで、しとめるのに何発必要なのかと
小動物でいいじゃない
どうせそんな大物獲ったところで食いきれないし保存できないよ
どうせそんな大物獲ったところで食いきれないし保存できないよ
>>534の条件だと、拳銃はあくまでも獣に襲われたときの護身用だな。
ってなると威力を重視してデザートイーグル50ＡＥかな。
ってなると威力を重視してデザートイーグル50ＡＥかな。
>>541はマレー虎に食われそうｗ
脱出が目標でないから、ランボーみたいにサバイバル能力があれば、
拳銃は護身用となる。
やはりグロック22あたりか。
拳銃は護身用となる。
やはりグロック22あたりか。
デザートイーグルとか弾丸が切れてもハンマーとして活躍しそうではある
>>539
鹿とか獲って燻製にして保存食
鹿とか獲って燻製にして保存食
ナウシカの長銃。
なんかライター代わりになるし。
なんかライター代わりになるし。
拳銃は狩猟には向いていないよ、普通の狩ではもう面白くないって人が面白半分にする事。
ただ、トラだの土人に襲われたときの護身用に作られた銃はある
ttp://www.deactivated-guns.co.uk/deactivated-guns/allied-deactivated-guns/super-rare-lancaster-four-barrel-pistol/prod_134.html
ランカスター銃、通称ハウダーガン。象の背中に乗って移動する人を守るための銃と言う意味。
散弾銃じゃなくて.577の専用弾を使います。
ただ、トラだの土人に襲われたときの護身用に作られた銃はある
ttp://www.deactivated-guns.co.uk/deactivated-guns/allied-deactivated-guns/super-rare-lancaster-four-barrel-pistol/prod_134.html
ランカスター銃、通称ハウダーガン。象の背中に乗って移動する人を守るための銃と言う意味。
散弾銃じゃなくて.577の専用弾を使います。
拳銃って言ってるのに相変わらず長物あげたり、もしもの話をしているのに拳銃は狩猟には合わないとか当たり前の事言って来たりorz
.577っていうと.577T-Rexを髣髴とさせるけど、黒色火薬時代っぽいし、
薬室の形状、サイズを考えると、そんなに威力は無さそうだね。
薬室の形状、サイズを考えると、そんなに威力は無さそうだね。
無人島という条件に規格の賜物である近代兵器を持ち込むこと自体難しい点もあるけど…
安全牌をとってタイトルに上がってるM10を選んでみたい
安全牌をとってタイトルに上がってるM10を選んでみたい
面白い話題なんでこっちなりに楽しんでたんだけど面白くなかったらごめんね
拳銃だって道具なんだから作られた使い道があるんじゃね？ってことなんだけど。
パイロットなどのサバイバル目的に作られた銃なら
Ｍ6 scout
ttp://img12.imageshack.us/img12/2659/m62w.jpg
AR-7
ttp://world.guns.ru/civil/usa/armalite-ar-7-e.html
なんかがあるけどピストル版にした物が特に元より良くなってるとも思えない
拳銃だって道具なんだから作られた使い道があるんじゃね？ってことなんだけど。
パイロットなどのサバイバル目的に作られた銃なら
Ｍ6 scout
ttp://img12.imageshack.us/img12/2659/m62w.jpg
AR-7
ttp://world.guns.ru/civil/usa/armalite-ar-7-e.html
なんかがあるけどピストル版にした物が特に元より良くなってるとも思えない
>>535
いっそのことマスケット銃とか。拳銃とは関係なくなるけど
いっそのことマスケット銃とか。拳銃とは関係なくなるけど
火薬がなきゃどうにもならないかと
それを言ったら現代銃だって弾薬が無いと。
前装銃なら、鉛と鋳型と硫黄と硝石があれば…、やっぱり無理かw
前装銃なら、鉛と鋳型と硫黄と硝石があれば…、やっぱり無理かw
>>554
じゃあ火縄銃
じゃあ火縄銃
黒色火薬の原料は硝石、硫黄、木炭。
硝石は床下の土とか採取するとか堆肥のように培養する方法もあるが最低5，6年かかる。
硫黄は火山島という設定なら・・・
木炭は作れるし。
弾は丸石を散弾がわりに。
発射機構はフリントロックで
硝石は床下の土とか採取するとか堆肥のように培養する方法もあるが最低5，6年かかる。
硫黄は火山島という設定なら・・・
木炭は作れるし。
弾は丸石を散弾がわりに。
発射機構はフリントロックで
めんどくせーからもう弓矢でいいやｗ
趣味悪いCZ75だなｗｗｗ
これが白頭山84拳銃か
このギンギラギン銃は総書記から部隊に送られたモノ？
ギンギラギンにさりげなく♪
あえて言おう
CZに彫刻は似合わないと
CZに彫刻は似合わないと
アルファベット表記だと Baekdusan Pistol というんだな
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=h_zdLZ5nqlQ
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=h_zdLZ5nqlQ
>>569
これも趣味の悪いFNハイパワーｗ
これも趣味の悪いFNハイパワーｗ
>>569
独裁者や金持ちって本当に趣味悪いな
独裁者や金持ちって本当に趣味悪いな
こういうの見ると芸術家に権力者嫌いが多いのも分かる気もする
>>577
顔がw
顔がw
>>578
たしかに、ウエインの顔が情けないｗ
たしかに、ウエインの顔が情けないｗ
>>577
こんな銃で撃たれたら死んでも死に切れねえなｗｗｗ
こんな銃で撃たれたら死んでも死に切れねえなｗｗｗ
縦横の比率がオカシイ。
ジョン・ウェインだったらウィンチェスターライフルだろJK
レーザーサイトを拳銃に付ける事によって命中率は飛躍的に向上する
って何かのサイトで見たけれども、シューティングマッチの的ならと
もかく、相手が動くし撃ち返してくる生身の人間でも効果はあるのだ
ろうか?銃撃戦ではそんな悠長に狙いを定めてる暇は無いと思うん
だが…。SMGとかじゃなくてあくまでもピストルコンバットという前提
の話で。にわかでスマン。
って何かのサイトで見たけれども、シューティングマッチの的ならと
もかく、相手が動くし撃ち返してくる生身の人間でも効果はあるのだ
ろうか?銃撃戦ではそんな悠長に狙いを定めてる暇は無いと思うん
だが…。SMGとかじゃなくてあくまでもピストルコンバットという前提
の話で。にわかでスマン。
>>562
大砲にも彫刻しろよｗ
大砲にも彫刻しろよｗ
>>571
このパターンは純正だな
このパターンは純正だな
>>582
無論有るよ
無論有るよ
視力が０．５以下だったらレーザードット自体が見づらいと思うんだが
>>590
メガネw
メガネw
レーザードットの直径を太くすればよく見えるだろ
サイレンサーの動画見たけど、あんなに音を抑えられるのか。
逆にいえば、発射音って銃口からほとんど聞こえてるんだな。
エジェクションポートのすぐ中で爆発してるのに、そこからは聞こえないなんて、不思議だな。
逆にいえば、発射音って銃口からほとんど聞こえてるんだな。
エジェクションポートのすぐ中で爆発してるのに、そこからは聞こえないなんて、不思議だな。
動画の銃声ってあまり参考にならないと聞いた気がするが
>>594
そろもそうだが、サイレンサーありとなしをどちらも動画で見ての比較だから、その差はやはり認められる
そろもそうだが、サイレンサーありとなしをどちらも動画で見ての比較だから、その差はやはり認められる
ヒゲのおっちゃんが出ているのは俺も見たことあるがおもしろかったｗ
>>595
なるほど、、
なるほど、、
>>593
エジェクションポートが開くのは大半のガスが銃口から抜けた後だから。
エジェクションポートが開くのは大半のガスが銃口から抜けた後だから。
減音器の解説で”高音域を減少させる”ってあるけど動画だとどう考えても低音域が減少しているようにしか聞こえないんだが
>>586
なるほど
なるほど
>>599
マイクとかスピーカーとかの限界もあるんじゃないか
マイクとかスピーカーとかの限界もあるんじゃないか
NATOの拳銃の採用条件が射撃テストで10000発中、作動不良(ジャムの事なのか
それ以外の故障なのかそれともこの二つ含めてなのかは分からんが)が20発以下
らしいが、軍では自動拳銃は数百～数千発に一発は作動不良を起こす物って認識
なのか?
それ以外の故障なのかそれともこの二つ含めてなのかは分からんが)が20発以下
らしいが、軍では自動拳銃は数百～数千発に一発は作動不良を起こす物って認識
なのか?
立派な成績だな
ニンゲン如きが
>>603
NATOは拳銃弾の規格を定めているが拳銃自体の規格は無いよ。
NATOは拳銃弾の規格を定めているが拳銃自体の規格は無いよ。
ああああ？
>>607
某アメリカ海軍(仮名)ではM9拳銃の耐用年数は1年500発で20年とされている。
つまり10000発なのだが、実際は10～15年迄に10000発撃ってしまっていて
耐用年数超えてるM9が多いそうだ。
仕方がないので耐用年数過ぎたM9の代用としてグロックを一時追加購入したりしている。
その後不足分はM9の追加調達でなんとかしたそうだ。
某アメリカ海軍(仮名)ではM9拳銃の耐用年数は1年500発で20年とされている。
つまり10000発なのだが、実際は10～15年迄に10000発撃ってしまっていて
耐用年数超えてるM9が多いそうだ。
仕方がないので耐用年数過ぎたM9の代用としてグロックを一時追加購入したりしている。
その後不足分はM9の追加調達でなんとかしたそうだ。
スタームルガーさんの入り込む隙はなかった
M9好かれてるなあ
既にもっと性能のいい銃が出てるというのに。
既にもっと性能のいい銃が出てるというのに。
性能自体は9mmパラ15発前後でどれも違いは無いんじゃないか？
重さやシステムの違いは性能というジャンルではないぞ。
重さやシステムの違いは性能というジャンルではないぞ。
携帯性や取得性が性能では無いとな？
撃ちまくり耐久性の最も高い9mmオートは何だろう
グロック18C
>>614
見るからに肉厚なスタームルガー以外ない
見るからに肉厚なスタームルガー以外ない
米軍での9mm口径ピストルはトライアルで性能評価済みなM9、P226/228、
トライアルは受けてないものの性能と調達性を評価されている
グロック17/19、ルガーP95、SP2022がある訳で。
まあ大多数はM9、パイロットやMP用のM11なのでしょうが。
トライアルは受けてないものの性能と調達性を評価されている
グロック17/19、ルガーP95、SP2022がある訳で。
まあ大多数はM9、パイロットやMP用のM11なのでしょうが。
前に思ったがグロックに手動セーフティーつけるのは不可能なのか？
>>620
マニュアルセフティを付加するキットも出てるみたいよ
マニュアルセフティを付加するキットも出てるみたいよ
やはり米軍はM9よりP226を採用するべきであった！
P226もM11ピストルとして採用したよ。高いから数は少ないけど
P226を採用してればP226がM9になるんだからその言い方はおかしい
>>621
thx
thx
プレススライドのP226は使い続けるとブリーチブロックがガタガタになるとか固定ピンが飛び出してきて手を切るとかって聞いたけど。
それがホントならベレッタで良かったんじゃないかな？
それがホントならベレッタで良かったんじゃないかな？
M9もロッキングブロックが割れちゃうじゃん
まあどっちにしろメーカーが保証する範囲で使えっちう話だけど
まあどっちにしろメーカーが保証する範囲で使えっちう話だけど
P228がM11として採用されてるし、SEALsはMk24としてP226を使ってるわけだからそれでいいじゃないか。
それ以上言うとスタームルガーとかS&Wが化けて出るぞｗ
それ以上言うとスタームルガーとかS&Wが化けて出るぞｗ
80年代の米軍トライアルは、モダンオートがまだ技術的に成熟する前だったので、
もしかしたら時期的に早かったのかもしれないな。
もしかしたら時期的に早かったのかもしれないな。
でもあのトライアルがブレイクスルーになって9mmピストルの爆発的発展があったんだよ
JSSAPトライアルが行なわれていなければ、若しくは遅れていれば下手をするとまだ米軍は1911を使っていたかもしれないぞ。
S&W M39とかM59になっていたかも試練がｗ
JSSAPトライアルが行なわれていなければ、若しくは遅れていれば下手をするとまだ米軍は1911を使っていたかもしれないぞ。
S&W M39とかM59になっていたかも試練がｗ
オートって普段から銃に触れてる人でも暴発させたりとか操作ミス
する事があるんだな…。もう、将兵とかにはリボで良いんじゃない
かな?いざ、撃ち合いになったら無力だろうけど。その前に拳銃なんて
めったに使わんか…。
する事があるんだな…。もう、将兵とかにはリボで良いんじゃない
かな?いざ、撃ち合いになったら無力だろうけど。その前に拳銃なんて
めったに使わんか…。
>>632
拳銃の練習より小銃の練習させた方が兵の為だろうし
拳銃の練習より小銃の練習させた方が兵の為だろうし
普通の兵科なら毎月50発程度でも十分多いと思うぞ、自衛隊だったら拳銃なら年間50発程度だろ
ただし特殊部隊とかなら毎日50発は撃つそうだが
フランスだがGIGNとかは毎日100発訓練射撃する事が義務付けられているそうだ
ただし特殊部隊とかなら毎日50発は撃つそうだが
フランスだがGIGNとかは毎日100発訓練射撃する事が義務付けられているそうだ
そうなのか以外と少ないんですね
>>641
マシンガンとか合わせたらもっと弾数増えると思うよ
マシンガンとか合わせたらもっと弾数増えると思うよ
MP5をセミで30発、M4をセミで30発、ハンドガンで30発、ショットガンまたはスナイパーライフル10発、これで100発
これを毎日撃ってたらそりゃ腕も上がるだろうな、単にペーパーターゲットだけでも上がるだろうにこれをタクティカルにやってたらすごいことになる
これを毎日撃ってたらそりゃ腕も上がるだろうな、単にペーパーターゲットだけでも上がるだろうにこれをタクティカルにやってたらすごいことになる
仕事でM9持たされてるけど質問ある？
>>644
バイラテラル値は？
バイラテラル値は？
>>644
自給いくらですか？
自給いくらですか？
>>644
ライカのM9か
ライカのM9か
M９といっても色々あるわけだがちなみにどんな奴？
米軍基地の日本人警備員か
>>651
そそ
そそ
>>652
その辺よく分からんが自衛隊員でおｋ？
その辺よく分からんが自衛隊員でおｋ？
書いてる最中にうｐしてしまった。。。
>>660
駐留軍要員って言って、雇用主が日本政府で、使用者が在日米軍。
でも公務員ではない。
給料は思いやり予算と一部米の税金
何枚かあったからうｐ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2726782.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2726815.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2726816.jpg
駐留軍要員って言って、雇用主が日本政府で、使用者が在日米軍。
でも公務員ではない。
給料は思いやり予算と一部米の税金
何枚かあったからうｐ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2726782.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2726815.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2726816.jpg
弾込めて腰に付けてるの？
弾抜きで約1kgだから結構腰に来そうだけど煩わしいと感じる事ある？
弾抜きで約1kgだから結構腰に来そうだけど煩わしいと感じる事ある？
>>663
ちなみに予備弾倉は何本持ち歩いてるの？
ちなみに予備弾倉は何本持ち歩いてるの？
無造作に置かれてるM9を見てると、ああ、これは仕事の道具なんだなと痛感するわ。
Ｍ９は一万発で交換というけど限界にたっしたらドコが壊れるの？
1丁ラバーグリップがついてますがグリップ交換は個人単位で可能？
レーザーグリップとか後付のアンダーマウントでライト付けたりする事は出来る？
レーザーグリップとか後付のアンダーマウントでライト付けたりする事は出来る？
669 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 14:05:36.85 ID:eRMbBqaP
>>663
これってどこかで手に入らない？
これってどこかで手に入らない？
>>664
なんで消した方がいいの？
ホルスターは以前はビアンキが支給で、自前のゴールドアンドグッドリッチの使ってた。
今はまた支給品で、よく分からん。
でもとりあえずトリプルロックがついてるやつ。
>>665
多分言っちゃいけない気がする。
機会があったらゲートで見てみて。
>>666
うん。
仕事の道具なんだ。
なんで消した方がいいの？
ホルスターは以前はビアンキが支給で、自前のゴールドアンドグッドリッチの使ってた。
今はまた支給品で、よく分からん。
でもとりあえずトリプルロックがついてるやつ。
>>665
多分言っちゃいけない気がする。
機会があったらゲートで見てみて。
>>666
うん。
仕事の道具なんだ。
>>670
ウッドランドの人の名前が読める
ウッドランドの人の名前が読める
ニートＴシャツはみんなで着てるの？
>>670
ショットガンを持ってるけど他にM16やM4とかも持って仕事してる訳？
ショットガンを持ってるけど他にM16やM4とかも持って仕事してる訳？
>>670
662と665だけど返レスありがとう
662と665だけど返レスありがとう
>>667
うーん、定期的に手入れしてるから、壊れる前に修理やら交換してる。
ショットガンは結構壊れる事あるよ。
イジェクションロッド外れたり、ファイアリングピンが戻らなくなってたりｗ
>>668
さっきも書いたけど、陸海空で規定が違うから、個人単位で交換可能なとこもある。
レーザーつけてた兵隊もいたけど、だいたいそういうことする奴は下手っぴｗ
>>669
銃って事？
>>671
ちょｗｗｗ
元を消したけどキャッシュ残ってるｗｗｗｗ
心の中でマスクしてくれｗｗｗ
>>672
こんなん着てんのオレだけｗ
自宅警備員の着てるのもいたわｗ
>>673
基地によってだね。
うーん、定期的に手入れしてるから、壊れる前に修理やら交換してる。
ショットガンは結構壊れる事あるよ。
イジェクションロッド外れたり、ファイアリングピンが戻らなくなってたりｗ
>>668
さっきも書いたけど、陸海空で規定が違うから、個人単位で交換可能なとこもある。
レーザーつけてた兵隊もいたけど、だいたいそういうことする奴は下手っぴｗ
>>669
銃って事？
>>671
ちょｗｗｗ
元を消したけどキャッシュ残ってるｗｗｗｗ
心の中でマスクしてくれｗｗｗ
>>672
こんなん着てんのオレだけｗ
自宅警備員の着てるのもいたわｗ
>>673
基地によってだね。
差しさわりの無い程度でM9とショットガン以外の火器があるなら教えて欲しいです。
679 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 14:19:41.47 ID:eRMbBqaP
お前ら、テンション上がってるの俺だけじゃねーよな？
また途中でうｐした。。。
>>674
精度って言っても所詮25ｍだし、実戦での撃ちあいなんて拳銃だったら10mから15m程度だから、操作性と自分の手に馴染むかが一番のポイントだと思う。
個人的にはSIGのシリーズがいいかな。
M9もUSPもグリップがオレには太すぎる。
撃った事ないけど、持ってみた感じ、DeaWooの9mm拳銃は良かった。
機会があれば撃ってみたい。
>>675
どういたしましてm(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ
>>677
M4とM14とかもあるよ。
あとM11ピストルもある。
オレたちは使わないけどね。
>>679
ぁぁ、、、
基地にあったなぁ。
横須賀のオープンベースの時に同じ値段で売ってた気がする。
ってか草の位置わざとかｗ
星条旗新聞社に問い合わせれば？
>>680
グリップが太くてちゃんと握れないんだよぉ。。。
でも悲しいかなもう一番慣れた銃になっちまったのさorz
>>681
オレも2ちゃんでこんなにレスもらったの初めてで興奮してるお(`･ω･´)
>>674
精度って言っても所詮25ｍだし、実戦での撃ちあいなんて拳銃だったら10mから15m程度だから、操作性と自分の手に馴染むかが一番のポイントだと思う。
個人的にはSIGのシリーズがいいかな。
M9もUSPもグリップがオレには太すぎる。
撃った事ないけど、持ってみた感じ、DeaWooの9mm拳銃は良かった。
機会があれば撃ってみたい。
>>675
どういたしましてm(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ
>>677
M4とM14とかもあるよ。
あとM11ピストルもある。
オレたちは使わないけどね。
>>679
ぁぁ、、、
基地にあったなぁ。
横須賀のオープンベースの時に同じ値段で売ってた気がする。
ってか草の位置わざとかｗ
星条旗新聞社に問い合わせれば？
>>680
グリップが太くてちゃんと握れないんだよぉ。。。
でも悲しいかなもう一番慣れた銃になっちまったのさorz
>>681
オレも2ちゃんでこんなにレスもらったの初めてで興奮してるお(`･ω･´)
>>683
元々アメリカでシングルアクションオートで訓練受けて、親指でセーフティー操作する癖があったんだけど、M9微妙に届かないｗ
古いけどCZ75のグリップ感は最高。
ブローニングハイパワーも良かった。
もっとも帰国して15年以上経つから、その頃の知識しかない。
最近のはもっといいの出てるだろうね。
ブローニングハイパワーのDAが出たときに、グロッグ17かどっちか買おうと思って行ったら、新入荷でUSPがあって一目ぼれした。
でも実際に撃ってみたらｗ全然ｗｗｗ握れないｗｗｗ
しかもセーフティーが不調でリコールでやがったｗ
元々アメリカでシングルアクションオートで訓練受けて、親指でセーフティー操作する癖があったんだけど、M9微妙に届かないｗ
古いけどCZ75のグリップ感は最高。
ブローニングハイパワーも良かった。
もっとも帰国して15年以上経つから、その頃の知識しかない。
最近のはもっといいの出てるだろうね。
ブローニングハイパワーのDAが出たときに、グロッグ17かどっちか買おうと思って行ったら、新入荷でUSPがあって一目ぼれした。
でも実際に撃ってみたらｗ全然ｗｗｗ握れないｗｗｗ
しかもセーフティーが不調でリコールでやがったｗ
グリップの薄さはM1911＞＞BHP=CZ75＞M9ぐらい？
686 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 15:00:48.71 ID:W+5B+rKL
俺はただのリーマンだけどアメリカ駐在の時に随分レンジに通った。
もともと9mmが好きでハンドガンばっかり借りてた。
体格が小柄だからSIGが一番マッチしたな。
ベレッタはカッコいいんだけど長過ぎ。
マズル側に重心がある感じでフロントが重く感じる。
撃ってもリコイルが、その手から遠い重心位置を大きく振り回す感じで好きじゃなかった。
SIGは短くコンパクトだから手のひらの中でピシッと回る感じかな。
ベレッタは見た目は最高なんだけどね。
もともと9mmが好きでハンドガンばっかり借りてた。
体格が小柄だからSIGが一番マッチしたな。
ベレッタはカッコいいんだけど長過ぎ。
マズル側に重心がある感じでフロントが重く感じる。
撃ってもリコイルが、その手から遠い重心位置を大きく振り回す感じで好きじゃなかった。
SIGは短くコンパクトだから手のひらの中でピシッと回る感じかな。
ベレッタは見た目は最高なんだけどね。
リボルバーは使ってor使った事ないですか？
趣味で射撃する人と違って職業で銃を携帯する人ってマガジンに常に弾を装填したままでしょうけどマガジンスプリングって何年くらいでヘタリますか？
>>685
持った感じは1911＞＞CZ＞BHP＞＞＞＞＞M9かな？
>>687が書いてるように単純に厚さだと多分CZのが太いかも。
>>686
SIGは角の処理が絶妙なんだと思う。
あのままジーンズのポケットに入れて、必要なときに引っかからずに取りださえるようにってデザインだそうだ。
未だにベレッタ撃ってて違和感を覚えるのは、あの長さか。
ベレッタのデザインは、流石にイタリアンって感じだよね。
>>688
リボルバーは持ってたことはないけど、レンジでしょっちゅう借りてた。
好きなデザインは当然パイソン357の2.5か4in
持った感じは1911＞＞CZ＞BHP＞＞＞＞＞M9かな？
>>687が書いてるように単純に厚さだと多分CZのが太いかも。
>>686
SIGは角の処理が絶妙なんだと思う。
あのままジーンズのポケットに入れて、必要なときに引っかからずに取りださえるようにってデザインだそうだ。
未だにベレッタ撃ってて違和感を覚えるのは、あの長さか。
ベレッタのデザインは、流石にイタリアンって感じだよね。
>>688
リボルバーは持ってたことはないけど、レンジでしょっちゅう借りてた。
好きなデザインは当然パイソン357の2.5か4in
>>690
もし自分が銃撃戦する事になったらオートとリボどっちを選ぶ?
もし自分が銃撃戦する事になったらオートとリボどっちを選ぶ?
>>692
そっかぁ。やっぱり銃撃戦ではリボの時代はもう終わっちゃったのね…。
そっかぁ。やっぱり銃撃戦ではリボの時代はもう終わっちゃったのね…。
>>693
点検なんてしてないよ。
仕事就くときに弾込めるんだけど、そん時に違和感を感じたら別の引っ張り出してきて込める感じ。
見るからにへたってたりしたら破棄。
>>694
やっぱ連射速度は大事。
ダブルタップなんて、オレはリボじゃ出来ない。
出来る人もいるんだろうけど、そんな訓練するんだったら、もっと別の訓練した方が得だと思う。
家庭の護身用なら断然リボルバー。
お勧めはルガーP101
こんなん見つけたｗ
S&W 500 Magnumってｗｗｗなんだｗｗｗ
ラウンドノーズなのにスイカが爆発してるｗ
点検なんてしてないよ。
仕事就くときに弾込めるんだけど、そん時に違和感を感じたら別の引っ張り出してきて込める感じ。
見るからにへたってたりしたら破棄。
>>694
やっぱ連射速度は大事。
ダブルタップなんて、オレはリボじゃ出来ない。
出来る人もいるんだろうけど、そんな訓練するんだったら、もっと別の訓練した方が得だと思う。
家庭の護身用なら断然リボルバー。
お勧めはルガーP101
こんなん見つけたｗ
S&W 500 Magnumってｗｗｗなんだｗｗｗ
ラウンドノーズなのにスイカが爆発してるｗ
>>695
うーん、どんな状況で使うかで違ってくる。
後は訓練度でも違ってくるよ。
警察業務として訓練を受けた人が持つなら断然オート。
家庭内に護身用としてもつならリボルバーのが操作が少ない分、訓練が少しで済む。
扱いやすさに関しては、基本的にワンハンドオペレーションが出来るオートのが扱いやすい。
但し、最低限の訓練は必要。
このワンハンドオペレーションがやりにくいから、M9は糞。くどい様だがク ソ ！
命中精度に関しては、有る程度のメーカーの買っとけば問題はないよ。
精密射撃をやるんじゃなくって、20cm×20cm位の的（胴体）に確実に当てられればいいんだからね。
それこそ銃じゃなくってシューターの問題。
たとえ装弾数が少ないシングルコラムでも、オレはオートを選ぶな。
次元や冴羽や東郷がなんて言うかは知らん。
うーん、どんな状況で使うかで違ってくる。
後は訓練度でも違ってくるよ。
警察業務として訓練を受けた人が持つなら断然オート。
家庭内に護身用としてもつならリボルバーのが操作が少ない分、訓練が少しで済む。
扱いやすさに関しては、基本的にワンハンドオペレーションが出来るオートのが扱いやすい。
但し、最低限の訓練は必要。
このワンハンドオペレーションがやりにくいから、M9は糞。くどい様だがク ソ ！
命中精度に関しては、有る程度のメーカーの買っとけば問題はないよ。
精密射撃をやるんじゃなくって、20cm×20cm位の的（胴体）に確実に当てられればいいんだからね。
それこそ銃じゃなくってシューターの問題。
たとえ装弾数が少ないシングルコラムでも、オレはオートを選ぶな。
次元や冴羽や東郷がなんて言うかは知らん。
まあ、500マグナムくらいになると、マルチプルブレット使えば、1発で4～5発の弾丸は発射できるけどね。
ダブルタップすれば10発の弾幕だ。
あと3発しか残ってないが、反動も重いのから軽いのまで変幻自在に選択出来るから、対人用に威力を抑えた低反動の使えば銃撃戦に使えなくも無いよ。
暴徒鎮圧用のラバー弾やビーンバッグ弾も用意されてるし、ロシアのUDARだっけ？
そんな用途の50口径リボだ。
結構小さそうなので、コンシール性も良さ気だ。
http://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/russia/revolver/1287753806.jpg
ダブルタップすれば10発の弾幕だ。
あと3発しか残ってないが、反動も重いのから軽いのまで変幻自在に選択出来るから、対人用に威力を抑えた低反動の使えば銃撃戦に使えなくも無いよ。
暴徒鎮圧用のラバー弾やビーンバッグ弾も用意されてるし、ロシアのUDARだっけ？
そんな用途の50口径リボだ。
結構小さそうなので、コンシール性も良さ気だ。
http://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/russia/revolver/1287753806.jpg
うーん、参考になるねぇー(^-^)
＞マガジンスプリングって何年くらいでヘタリますか？
スプリングテンションのヘタリはないと思うけど、何年もってなるとマガジンファーロアーの劣化による引っかかりや、弾薬の変質や錆の方が問題じゃね？
弾入れっぱなしで長年放置ならリボルバーだろう。
スプリングテンションのヘタリはないと思うけど、何年もってなるとマガジンファーロアーの劣化による引っかかりや、弾薬の変質や錆の方が問題じゃね？
弾入れっぱなしで長年放置ならリボルバーだろう。
>>701
そうかぁ～、スプリングテンションが落ちないなら常に弾を装填したままでもときおりシューティングレンジで射撃していればヘタリとかあんまり気にしないで良いんだね
そうかぁ～、スプリングテンションが落ちないなら常に弾を装填したままでもときおりシューティングレンジで射撃していればヘタリとかあんまり気にしないで良いんだね
>>698
ほうほう、マルチプルって発想はなかった。
でもそれって、法執行官じゃなくって、ギャングやテロ用なきがするｗ
確かに訓練すれば再装填も早くできるし、まだ使えるか？
でも大型マグ弾を何発も撃ってたら、手の皮がむけるｗ
そのロシアの銃すげー
70年代の映画に出てくる未来の銃みたいだ。
さっき貼り忘れたようつべ
http://www.youtube.com/watch?v=O1d7i3i0LLI
ルガーのレッドホークのアラスカンって、カスールを2.5インチで撃つのか。
http://www.ruger.com/products/superRedhawkAlaskan/models.html
ほうほう、マルチプルって発想はなかった。
でもそれって、法執行官じゃなくって、ギャングやテロ用なきがするｗ
確かに訓練すれば再装填も早くできるし、まだ使えるか？
でも大型マグ弾を何発も撃ってたら、手の皮がむけるｗ
そのロシアの銃すげー
70年代の映画に出てくる未来の銃みたいだ。
さっき貼り忘れたようつべ
http://www.youtube.com/watch?v=O1d7i3i0LLI
ルガーのレッドホークのアラスカンって、カスールを2.5インチで撃つのか。
http://www.ruger.com/products/superRedhawkAlaskan/models.html
>>705
すげーｗｗｗｗｗ
すげーｗｗｗｗｗ
M9は失敗である。
今こそ、全廃し、USPかP226をM9-2として導入すべきである、
へタリアへ空爆を！！！
今こそ、全廃し、USPかP226をM9-2として導入すべきである、
へタリアへ空爆を！！！
最近のS&Wのリボルバーなら357マグナムで八発装填のもあるし、オートと違って弾を装填したまま机にしまって放置してても出すなり何も考えないで引き金引けば撃てるからご家庭に最適。
撃ち合うのがわかっていて腰に下げるならオートが良いけどリボルバーもまんざら用途がないわけじゃーないよね
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765661_-1_757770_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765947_-1_757773_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
撃ち合うのがわかっていて腰に下げるならオートが良いけどリボルバーもまんざら用途がないわけじゃーないよね
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765661_-1_757770_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765947_-1_757773_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
ベレッタもそうだけど自動拳銃の弾装って結構かさばる物なのかな?
>>710
http://www.outdoorpros.com/Prod/Bianchi-18440-7302-Double-Magazine-Pouch-Black-Velcro-Size-00/19057/Cat/118
こんなんに入れてベルトに固定だからかさばらない。
http://www.outdoorpros.com/Prod/Bianchi-18440-7302-Double-Magazine-Pouch-Black-Velcro-Size-00/19057/Cat/118
こんなんに入れてベルトに固定だからかさばらない。
>>711
YouTubeで射撃してるの見たけど弾倉の回転、変態だろーこれ
YouTubeで射撃してるの見たけど弾倉の回転、変態だろーこれ
というかね、
・タイマン勝負（1～3人）なら リボ＞多弾数オート
・不特定多数で牽制や遁走用なら リボ＜多弾数オート
だと思うゾ？
でも極めればガバ。コック＆ロックから抜き撃ちできれば、これが一番理想的ｗ
・タイマン勝負（1～3人）なら リボ＞多弾数オート
・不特定多数で牽制や遁走用なら リボ＜多弾数オート
だと思うゾ？
でも極めればガバ。コック＆ロックから抜き撃ちできれば、これが一番理想的ｗ
>>709
マイアミ銃撃戦事件やコラテル(?)巡査殉職事件、ノースハリウッド銀行強盗
事件とかを見ると対人戦では威力やや弱めのファクトリーロード44マグナムの
リボが結構良い感じだと最近思うんだが。
>>712
すげー。こんなのあるんだ。
マイアミ銃撃戦事件やコラテル(?)巡査殉職事件、ノースハリウッド銀行強盗
事件とかを見ると対人戦では威力やや弱めのファクトリーロード44マグナムの
リボが結構良い感じだと最近思うんだが。
>>712
すげー。こんなのあるんだ。
まだ早いけど次のスレタイはG11だよな？
たまにタイマン勝負(このタイマン勝負って言うのが何を指しているのかは
良く分からんが…)ではオートよりリボの方が有利って言う人がいるけど、
何でだ?やっぱりピストルコンバットだったら装弾数が多い方が絶対有利
だと思うんだが。
良く分からんが…)ではオートよりリボの方が有利って言う人がいるけど、
何でだ?やっぱりピストルコンバットだったら装弾数が多い方が絶対有利
だと思うんだが。
じゃあここはマテバで
>>719
いやいやそこはウェブリー・フォスベリーだろう。
いやいやそこはウェブリー・フォスベリーだろう。
有利っていうより「そんなに不利にならない」だよなあ、せいぜい・・
http://on-target-gun-forums.4665599.n2.nabble.com/The-Real-Assault-Pistol-td5579657.html
このメカで２２ホーネットか２２マグナムを使う銃がでないかな
このメカで２２ホーネットか２２マグナムを使う銃がでないかな
>>698
ロシアのリボルバー、カコイイな。これで仕上げがよければ……どこかに実写レポートないかな。
ロシアのリボルバー、カコイイな。これで仕上げがよければ……どこかに実写レポートないかな。
>>718
抜き撃ちからの平均交戦距離が3ｍ以内という統計なんだ。
で、初弾3発で殆どの場合決着が着くが、6発以上使ってもまだ撃ち合いが続いている場合はお互い距離を取り合っている。
相手（の人数）が特定されているバリケード戦の場合は、装弾数よりも、携行弾数がモノを云う。
遮蔽体の裏に隠れてリロードのタイミングを計れる場合は多弾数は関係ない訳だ。
一方、戦場など不特定多数の敵が潜伏していて、何時不期遭遇してもおかしくない状況では多弾数が望ましい。
リロードタイムの隙もなるべく短い方が良い。
場合によっては、まだ残弾が残っていても、新しいフル装填マガジンに交換する判断をする場合もある。
タイマン勝負（少人数で相手が特定されてる場合）はリボルバー有利。
多対多の集団戦闘では多弾数が有利。
で、クイックドローからのクロスコンバットだと最初の3発が重要なんだけど、実は一番不都合あるのはコンベンショナルなDA/SAなんだそうだ。
その不便からDAOやセイフアクションの様なトリガーフィールが変化しないオートが推奨される様になった。
んで、これらのDA、DAO、セイフアクション系は、リボのDAフィールのスムーズさには到底適わない性質のものだそうだ。
リボDAは3点のパーツ（S&Wは最終段階で2点）で指の力をハンマーに伝達するが、オートの場合はそれが5点以上となる（切れのいいSAのガバで4点）。
グリップを貫くマガジンを迂回してトリガーバーを伸ばして連動させるんだから、スムージング化にも限度がある。
でも抜き撃ち時に初弾からSAならそれが理想な訳だから、技を極めればガバという事になるし、ガンベルトからのドローならSAリボのピーメなどが究極という事になる。
まあ、そこまでの達人級のウデが伴わなきゃ別にコンベンショナルDAオートでも大差ないと思うし、達人だって、心構えも出来てない平常時から、いきなり本番になって実力を発揮できるとも限らない。
だから、まあ汎用的なグロックでも大差ないのだろうがね…実際問題としては。
抜き撃ちからの平均交戦距離が3ｍ以内という統計なんだ。
で、初弾3発で殆どの場合決着が着くが、6発以上使ってもまだ撃ち合いが続いている場合はお互い距離を取り合っている。
相手（の人数）が特定されているバリケード戦の場合は、装弾数よりも、携行弾数がモノを云う。
遮蔽体の裏に隠れてリロードのタイミングを計れる場合は多弾数は関係ない訳だ。
一方、戦場など不特定多数の敵が潜伏していて、何時不期遭遇してもおかしくない状況では多弾数が望ましい。
リロードタイムの隙もなるべく短い方が良い。
場合によっては、まだ残弾が残っていても、新しいフル装填マガジンに交換する判断をする場合もある。
タイマン勝負（少人数で相手が特定されてる場合）はリボルバー有利。
多対多の集団戦闘では多弾数が有利。
で、クイックドローからのクロスコンバットだと最初の3発が重要なんだけど、実は一番不都合あるのはコンベンショナルなDA/SAなんだそうだ。
その不便からDAOやセイフアクションの様なトリガーフィールが変化しないオートが推奨される様になった。
んで、これらのDA、DAO、セイフアクション系は、リボのDAフィールのスムーズさには到底適わない性質のものだそうだ。
リボDAは3点のパーツ（S&Wは最終段階で2点）で指の力をハンマーに伝達するが、オートの場合はそれが5点以上となる（切れのいいSAのガバで4点）。
グリップを貫くマガジンを迂回してトリガーバーを伸ばして連動させるんだから、スムージング化にも限度がある。
でも抜き撃ち時に初弾からSAならそれが理想な訳だから、技を極めればガバという事になるし、ガンベルトからのドローならSAリボのピーメなどが究極という事になる。
まあ、そこまでの達人級のウデが伴わなきゃ別にコンベンショナルDAオートでも大差ないと思うし、達人だって、心構えも出来てない平常時から、いきなり本番になって実力を発揮できるとも限らない。
だから、まあ汎用的なグロックでも大差ないのだろうがね…実際問題としては。
ニン
726 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 19:30:21.51 ID:W+5B+rKL
さっき書いたただのリーマンだけど、お恥ずかしながら結構ジャムの経験があるんだ。
レンジのレンタル品だから傷みも多少はあるのかな。
45はダメだったな。ホントにどのモデルでもジャム率が高くて。
俺は小柄だからたぶんリコイル負けしてきちんとホールド出来てないんだと思う。
特に沢山撃って疲労してくるとテキメン。
マガジンへの装填弾数を少し減らしたり色々とやってみたけど、結局はジャムの原因は技量とか筋力なのかなと。
俺なら出会い頭系ストリートファイトは小さいリボルバーかな。
もっともアメリカ駐在時は平和なとこだったからガンを所有も携行もしなかったんで、自分が人間を至近距離で撃つなんてシチュエーションはまったく想像も出来ないな。
レンジのレンタル品だから傷みも多少はあるのかな。
45はダメだったな。ホントにどのモデルでもジャム率が高くて。
俺は小柄だからたぶんリコイル負けしてきちんとホールド出来てないんだと思う。
特に沢山撃って疲労してくるとテキメン。
マガジンへの装填弾数を少し減らしたり色々とやってみたけど、結局はジャムの原因は技量とか筋力なのかなと。
俺なら出会い頭系ストリートファイトは小さいリボルバーかな。
もっともアメリカ駐在時は平和なとこだったからガンを所有も携行もしなかったんで、自分が人間を至近距離で撃つなんてシチュエーションはまったく想像も出来ないな。
リボルバーのよくできたDAが一番スムーズてのは理解できるが、そこまでつきつめるレベルの話って滅多にない気がするんだよね
結局、装弾数がモノを言わない場合ならリボルバーでも欠点は特にない、
だけどモノを言っちゃう場合が無視できないから警察や軍はオートに移行したって事じゃないかなあ
結局、装弾数がモノを言わない場合ならリボルバーでも欠点は特にない、
だけどモノを言っちゃう場合が無視できないから警察や軍はオートに移行したって事じゃないかなあ
>>717
YouTubeで「REVOLVER RHINO - 2」で検索するとタップリ見られる
YouTubeで「REVOLVER RHINO - 2」で検索するとタップリ見られる
レンジのレンタルガンは結構傷だらけのが多くてゲンナリした残念な思い出がががw
疲れてるときはジャムが増えるという説は納得できる。
特にガバはその傾向が強かったような気がする。
ストーブパイプよりは不完全閉鎖が多発したな、あと1～2mm戻ればという感じなやつ。
でもベレッタM9やグロックではそれが起きなかった。
今日はくそ呼ばわりされてたけどもw
疲れてるときはジャムが増えるという説は納得できる。
特にガバはその傾向が強かったような気がする。
ストーブパイプよりは不完全閉鎖が多発したな、あと1～2mm戻ればという感じなやつ。
でもベレッタM9やグロックではそれが起きなかった。
今日はくそ呼ばわりされてたけどもw
>>726
リコイル負けって、45あたりだとよくある。
弾がでかくて初速が遅いからなんだよね。
あと、19011タイプはグリップセーフティーがついてるから、その握りが一瞬弱くなってジャムるよね。
>>728
観れた。
確かにキモイｗｗｗ
でも撃ってみたい。
基地にいると日本に赴任してきた人が、家の中身全部業者に頼んで日本に送ってくる事があって、たまに本国から引っ越してきた人が銃も一緒に 来ちゃったって申告してくるのさ。
そんな時にたまにだけど珍しい銃が見れたりする。
オレが初めて生アナコンダ始めてみたのは日本ｗ
リコイル負けって、45あたりだとよくある。
弾がでかくて初速が遅いからなんだよね。
あと、19011タイプはグリップセーフティーがついてるから、その握りが一瞬弱くなってジャムるよね。
>>728
観れた。
確かにキモイｗｗｗ
でも撃ってみたい。
基地にいると日本に赴任してきた人が、家の中身全部業者に頼んで日本に送ってくる事があって、たまに本国から引っ越してきた人が銃も一緒に 来ちゃったって申告してくるのさ。
そんな時にたまにだけど珍しい銃が見れたりする。
オレが初めて生アナコンダ始めてみたのは日本ｗ
簡単に入ってこれるんだねｗ
来ちゃった銃はそのまま持ってていいの？
見つかれば銃刀法違反、執行猶予ないから覚悟しる
>>734
Ｍ9さん落ち着いてｗ
Ｍ9さん落ち着いてｗ
ぁぁ、、、またやった。。。
>>731
本来は現地でスクリーニングしてるんだけど、本当にたっま～に漏れる。
基地内の住所は米国内便扱いだから、慣れてない業者だとわかってないのさ。
大手の業者ならまずありえない。
>>732
来ちゃった従は、各基地の憲兵隊の武器庫で』預かって、帰る時に一緒に帰ってもらう。
けど結構忘れて置きっ放しｗｗｗ
処分に困ってたりするけど、そこはちゃんと本国に送り返して処分してる。
>>733
そこはっ条約あるから銃刀法は適用されない。
当然申告しないで持ってたら、基地内でも違反。
>>731
本来は現地でスクリーニングしてるんだけど、本当にたっま～に漏れる。
基地内の住所は米国内便扱いだから、慣れてない業者だとわかってないのさ。
大手の業者ならまずありえない。
>>732
来ちゃった従は、各基地の憲兵隊の武器庫で』預かって、帰る時に一緒に帰ってもらう。
けど結構忘れて置きっ放しｗｗｗ
処分に困ってたりするけど、そこはちゃんと本国に送り返して処分してる。
>>733
そこはっ条約あるから銃刀法は適用されない。
当然申告しないで持ってたら、基地内でも違反。
と、言う事はお家で家族を守る為だけならリボルバーの五連発でも何とかなる場合が「多い」と考えていいかな
玄関で銃を後ろ手で握りしめて対応っていかがなものかと思うのでハンマーレスの小型リボルバーをジャージとかのジャンパーポケットに握りながら忍ばせていざと言う時はポケットの中から出さないで撃てるからな
不審者でなければ何食わぬ顔でポケットから手を出して接客出来るし
玄関で銃を後ろ手で握りしめて対応っていかがなものかと思うのでハンマーレスの小型リボルバーをジャージとかのジャンパーポケットに握りながら忍ばせていざと言う時はポケットの中から出さないで撃てるからな
不審者でなければ何食わぬ顔でポケットから手を出して接客出来るし
どっちにしろモダンオートではジャムや作動不良が都市伝説クラスの
発生レベルになった今では、リボルバーの一つの長所であった作動の
確実性は潰された様なものだからな。で、装弾数の少なさやリロード
の遅さと言う対人戦では大きなデメリットとなる部分が目立つように
なってしまったという。
発生レベルになった今では、リボルバーの一つの長所であった作動の
確実性は潰された様なものだからな。で、装弾数の少なさやリロード
の遅さと言う対人戦では大きなデメリットとなる部分が目立つように
なってしまったという。
S&W M360を３つ装備すれば15発マガジンだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=sxeb29WyCTs
http://www.youtube.com/watch?v=sxeb29WyCTs
>>729
疲れてる時はジャムが増える説なんて初耳だな。どこの情報?
疲れてる時はジャムが増える説なんて初耳だな。どこの情報?
>>740
おまいのお陰でボブおじさん思い出した
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=14&ved=0CEMQtwIwAzgK&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dhz5itR4klMY&ei=cu1ZT_LJG8HvmAWG_qm-Dw&usg=AFQjCNEasKXjusRE0XzlRmLWtB2dJzBcvw
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=33&ved=0CEcQtwIwAjge&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D_WNI4HdYKzo&ei=Be5ZT_DgC6rNmAWo-KSrDw&usg=AFQjCNF9cbZpxaZEpkTKO4LzFcBy832VIw
おまいのお陰でボブおじさん思い出した
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=14&ved=0CEMQtwIwAzgK&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dhz5itR4klMY&ei=cu1ZT_LJG8HvmAWG_qm-Dw&usg=AFQjCNEasKXjusRE0XzlRmLWtB2dJzBcvw
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=33&ved=0CEcQtwIwAjge&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D_WNI4HdYKzo&ei=Be5ZT_DgC6rNmAWo-KSrDw&usg=AFQjCNF9cbZpxaZEpkTKO4LzFcBy832VIw
リボルバーにはカートリッジの自由度のメリットがある
オートがグリップ内に装弾する限りカートリッジ長も口径も人が握れるサイズで制限される
弾頭の形状もジャムの心配から限られる
強装弾、弱装弾の自由度も低い
オートがグリップ内に装弾する限りカートリッジ長も口径も人が握れるサイズで制限される
弾頭の形状もジャムの心配から限られる
強装弾、弱装弾の自由度も低い
>>744
へー。初耳だ。本当にあり得る事なのか?理論上では可能性はあり得るが…
へー。初耳だ。本当にあり得る事なのか?理論上では可能性はあり得るが…
確か、Gun誌でそんな事をイチロウナガタ？だったかが言ってたな。
グリップとジャミングの関係な。
グリップとジャミングの関係な。
反動利用式は
しっかり握られて動かないグリップに対し反動で動くスライドという前提だから
しっかり握られて動かないグリップに対し反動で動くスライドという前提だから
>>749
マジか。って事は疲労時とか敵に奇襲掛けられた(ほぼそんなシチュエーション
あり得ないが)時とかに正しいグリッピングが出来て無いとジャムる事もあるって
ことか。まぁそんなことはかなり可能性低いだろうし、普段から銃に慣れてる人
ならいざって時でも瞬時に正しくグリッピング出来るだろうが。
マジか。って事は疲労時とか敵に奇襲掛けられた(ほぼそんなシチュエーション
あり得ないが)時とかに正しいグリッピングが出来て無いとジャムる事もあるって
ことか。まぁそんなことはかなり可能性低いだろうし、普段から銃に慣れてる人
ならいざって時でも瞬時に正しくグリッピング出来るだろうが。
>>750
グリップってか、体勢とか腕の状態。
ウェーバーで持ってたら、利き腕は力抜いて 、サポートハンドに押し付ける感じ。
利き腕はトリガーコントロールに専念。
サポートハンドで利き手と銃のグリップを握って持ち上げる感じ。
グリップってか、体勢とか腕の状態。
ウェーバーで持ってたら、利き腕は力抜いて 、サポートハンドに押し付ける感じ。
利き腕はトリガーコントロールに専念。
サポートハンドで利き手と銃のグリップを握って持ち上げる感じ。
>>751
普通にあるよ。
だから1911タイプの銃は、オプションでグリップセーフティーをキャンセルするパーツが売ってる
グリッピングできるかどうかは、そいつの訓練度による。
ってか、銃って突き詰めれば確かに相当量の苦kﾝ錬は必要だけど、そこそこ撃てるようになるのにそんなに訓練は必要ないと思う。
あくまでオレ個人の経験則な。
だって、アメリカ人が使えるんだぜｗ
日本人が使ったら、100倍旨く使えて当然だぜｗ
普通にあるよ。
だから1911タイプの銃は、オプションでグリップセーフティーをキャンセルするパーツが売ってる
グリッピングできるかどうかは、そいつの訓練度による。
ってか、銃って突き詰めれば確かに相当量の苦kﾝ錬は必要だけど、そこそこ撃てるようになるのにそんなに訓練は必要ないと思う。
あくまでオレ個人の経験則な。
だって、アメリカ人が使えるんだぜｗ
日本人が使ったら、100倍旨く使えて当然だぜｗ
いやー、今日はいい住人が現れたお陰で盛り上がったし、為になったな。
これからも是非居着いてくれ
米軍警備の方とリーマンさん
これからも是非居着いてくれ
米軍警備の方とリーマンさん
そいえば大藪春彦も昔海兵の.45を反動逃がして撃ったら
海兵に｢ジャムるからやめれ｣的なこと言われたと書いてたな
海兵に｢ジャムるからやめれ｣的なこと言われたと書いてたな
こう考えると最近のモダンオートの信頼性は飛躍的に向上してるって
聞くが、意外と不安要素みたいなのが多いんだな。とにかく確実に
作動して弾をぶっ放したい、簡単な操作のみで銃を撃ちたいって面では
リボはモダンオートに勝る可能性もあるって事か?
聞くが、意外と不安要素みたいなのが多いんだな。とにかく確実に
作動して弾をぶっ放したい、簡単な操作のみで銃を撃ちたいって面では
リボはモダンオートに勝る可能性もあるって事か?
>>743
こんな高レベルのスプリットシュートは初めて見たわ
>>746>>450
オートマグだと顕著。
だけど万力みたいに強く握ってもジャムる場合もあるのが、オートジャムの所以ｗ
ぶっちゃけジャムにセンサティブなオートは射手の癖（体格や体重、筋力、握力、反動の往なしなどの配分）などとの相性があるみたい。
マッチョで体格の良い男ならジャムらせずに快調に回転させられるって訳でもない所がミソ。
まあ、オーソドックスな拳銃でも、その銃と相性の悪い弾薬とか使うと撃ち方によっては顕著になるんじゃないかな…後はマメな清掃。
こんな高レベルのスプリットシュートは初めて見たわ
>>746>>450
オートマグだと顕著。
だけど万力みたいに強く握ってもジャムる場合もあるのが、オートジャムの所以ｗ
ぶっちゃけジャムにセンサティブなオートは射手の癖（体格や体重、筋力、握力、反動の往なしなどの配分）などとの相性があるみたい。
マッチョで体格の良い男ならジャムらせずに快調に回転させられるって訳でもない所がミソ。
まあ、オーソドックスな拳銃でも、その銃と相性の悪い弾薬とか使うと撃ち方によっては顕著になるんじゃないかな…後はマメな清掃。
そそ、リボルバーなら基本、装填された分は必ず撃てるって触れ込みだしね
女、子供でもポンと渡して相手に向けて引き金を引けって言うだけで訓練いらね
当たらなくても近寄らせない事なら出来るし
やっぱり家庭の常備拳銃はリボルバー
持ち歩くならオートかな？
女、子供でもポンと渡して相手に向けて引き金を引けって言うだけで訓練いらね
当たらなくても近寄らせない事なら出来るし
やっぱり家庭の常備拳銃はリボルバー
持ち歩くならオートかな？
オートは反動を押し返す様にする、リボルバーなら反動は好きに処理していい。
弾も高品質化してジャムの確立は確かに減ったけど、射手のクセでのジャムはよっぽどの技術革新が無いと解消されない。
弾も高品質化してジャムの確立は確かに減ったけど、射手のクセでのジャムはよっぽどの技術革新が無いと解消されない。
今では警察機関や軍隊、特殊部隊とか色んなところに普及してる
オートだけど完璧じゃ無くて弱点もちゃんとあるんだな。ただ、
その弱点と利点を天秤にかけて利点の方が大きかったからここまで
広がったんだろうけど。
オートだけど完璧じゃ無くて弱点もちゃんとあるんだな。ただ、
その弱点と利点を天秤にかけて利点の方が大きかったからここまで
広がったんだろうけど。
>>761
射手の癖は訓練で充分矯正が可能なんじゃないか?あと、弾の高品質化
や銃自体の精度向上でジャムは格段に減ったけど、ぶっちゃけ現代オート
でジャムる確率ってどのくらいなんだろ?5000発に1発くらい?
射手の癖は訓練で充分矯正が可能なんじゃないか?あと、弾の高品質化
や銃自体の精度向上でジャムは格段に減ったけど、ぶっちゃけ現代オート
でジャムる確率ってどのくらいなんだろ?5000発に1発くらい?
>>756
オレも楽しかったす(`･ω･´)
>>758
銃の種類にもよるかも。
個人的な印象では
リボ＝大口径一発勝負
自動＝御手軽ばら撒き
多分極めたらリボのが大口径撃てるから色々有利なのいかなぁ。
だけど極めるよりオートのが御手軽に結果が出せるんだと思う。
個人的な趣味では、22LRでの精密射撃とか結構好き。
米にいた頃、AR7をアパートの中でソファーのクッションと電話帳使って、サイト調整してたのはいいおもひで。
また相手してね。
あした早いからぬるぽ。
オレも楽しかったす(`･ω･´)
>>758
銃の種類にもよるかも。
個人的な印象では
リボ＝大口径一発勝負
自動＝御手軽ばら撒き
多分極めたらリボのが大口径撃てるから色々有利なのいかなぁ。
だけど極めるよりオートのが御手軽に結果が出せるんだと思う。
個人的な趣味では、22LRでの精密射撃とか結構好き。
米にいた頃、AR7をアパートの中でソファーのクッションと電話帳使って、サイト調整してたのはいいおもひで。
また相手してね。
あした早いからぬるぽ。
>>764
おやすみ。ぜひまた来てくれ。とってもためになったよ。ありがとう。
おやすみ。ぜひまた来てくれ。とってもためになったよ。ありがとう。
>>763
言い換えればジャムさせないためには、充分な訓練と場合によっては矯正が必要って事。
現代オートでも、レストマシンに固定してのジャムは弾の質と相性次第だから数字には出しにくいが、1%あると異常に多いと言えるレベル。
有名ブランド弾と有名オートでも相性の悪い組み合わせってあるからね。
言い換えればジャムさせないためには、充分な訓練と場合によっては矯正が必要って事。
現代オートでも、レストマシンに固定してのジャムは弾の質と相性次第だから数字には出しにくいが、1%あると異常に多いと言えるレベル。
有名ブランド弾と有名オートでも相性の悪い組み合わせってあるからね。
リボルバーはエンフィールド
中折れかつ あのバレルはヤバい
中折れかつ あのバレルはヤバい
>>769
これから先、あえて中折れ式のリボルバー作るメーカーなんてないだろうなぁ。今時珍しいからｶｺｲｲと思うが。
新しいところだと、ロシアのポリマーフレームリボくらい? ロシアと言えば、横開き? 横折れ?の消音リボルバー
があったなぁ―センスがよくわからん国だ。
これから先、あえて中折れ式のリボルバー作るメーカーなんてないだろうなぁ。今時珍しいからｶｺｲｲと思うが。
新しいところだと、ロシアのポリマーフレームリボくらい? ロシアと言えば、横開き? 横折れ?の消音リボルバー
があったなぁ―センスがよくわからん国だ。
>>768
その条件を完璧に満たせばそうなるんじゃない？
すごく難しいと思うけど
そもそも扱う人間のミスって事になるとリボルバーでも十分起こりえるから
ヒューマンエラーでのトラブルを完全に無くす事は無理だと思うよ
その条件を完璧に満たせばそうなるんじゃない？
すごく難しいと思うけど
そもそも扱う人間のミスって事になるとリボルバーでも十分起こりえるから
ヒューマンエラーでのトラブルを完全に無くす事は無理だと思うよ
＞＞644 ﾋﾞｼｯｍ9っ｀Д´)っ現在、拾緒の警備隊にお勤めで、以前神奈川の米軍施設の犬閉金窮行無極にお在籍したお方では・・・
>>768
相性の良い組み合わせでも1/1000程度は覚悟すべし、1/100でジャムるのは相性が悪いか、道具のどっちかが不良品。
相性の良い組み合わせでも1/1000程度は覚悟すべし、1/100でジャムるのは相性が悪いか、道具のどっちかが不良品。
ジャムって焦って火傷する
776 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 01:09:37.22 ID:gWkccul7
昼間のリーマンっす
ジャムは機械の問題よりも撃ち手の問題と思ってる
スライド移動の過程で、もし変な風に銃本体が移動したり回転したりしたら間違いなくスライドの運動速度も設計想定と異なるはずだから
で、ストリートの出会い頭の抜き撃ち(俺は想像するのもチビりそうだが)だったなら、俺は絶対ガクブルなはずだからマトモにホールド出来ないと思うんだよね
ゴリラみたいな黒人がいきなりカツアゲしてきて、こっちは慌ててカバンからガンを探して取り出すんだよ
レンジで用意周到で撃ったってホールド不良でジャムったのに、正真正銘の命のやり取りの実戦だよ？
いくら元アメリカ駐在っつったって、こっちゃ典型的日本人でロクに喧嘩だってしたことないヘタレ系だしな
そんなシチュエーションじゃ、初弾はアサッテに飛んでくだろうし、それがホールド不良でジャムじゃ相手をますます怒らすだけ
つか、ゴリラにとっちゃ強盗した相手がガン持ってたとなりゃ自分の生命に関わるんだから、それこそ俺を百パー殺しにくるだろ
単に物盗りのつもりだったとしても、その獲物対象がガン抜いたらそこからはマーダーの範疇だよ
そんな意味もあって俺は安易にガンを携行して反撃しようなんて思わんわ
財布くらいくれてやるから、って
ジャムは機械の問題よりも撃ち手の問題と思ってる
スライド移動の過程で、もし変な風に銃本体が移動したり回転したりしたら間違いなくスライドの運動速度も設計想定と異なるはずだから
で、ストリートの出会い頭の抜き撃ち(俺は想像するのもチビりそうだが)だったなら、俺は絶対ガクブルなはずだからマトモにホールド出来ないと思うんだよね
ゴリラみたいな黒人がいきなりカツアゲしてきて、こっちは慌ててカバンからガンを探して取り出すんだよ
レンジで用意周到で撃ったってホールド不良でジャムったのに、正真正銘の命のやり取りの実戦だよ？
いくら元アメリカ駐在っつったって、こっちゃ典型的日本人でロクに喧嘩だってしたことないヘタレ系だしな
そんなシチュエーションじゃ、初弾はアサッテに飛んでくだろうし、それがホールド不良でジャムじゃ相手をますます怒らすだけ
つか、ゴリラにとっちゃ強盗した相手がガン持ってたとなりゃ自分の生命に関わるんだから、それこそ俺を百パー殺しにくるだろ
単に物盗りのつもりだったとしても、その獲物対象がガン抜いたらそこからはマーダーの範疇だよ
そんな意味もあって俺は安易にガンを携行して反撃しようなんて思わんわ
財布くらいくれてやるから、って
777 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 01:26:18.32 ID:dXUpfBvI
「911 CG」「癌 利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ 中国」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム 真相」「２ｃｈ 統一教会」
「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下 米国」
「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信 CIA」
「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ 中国」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム 真相」「２ｃｈ 統一教会」
「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下 米国」
「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信 CIA」
＞銃自体の精度向上でジャムは格段に減ったけど
精度の向上はポリマーフレームからだね。
昔の銃でも高品質なものはジャムり難いんだけど、量産品になればなる程バラつきがやっぱ出る。
で、安物や二流品だと更に…でも高精度に工作された品は高級品だからな…鉄を切削して加工してく場合。
ポリマーは安価に高品質のフレームを大量生産出来る所が銃の精度を一定レベルまで底上げしたって感じだろう。
でもやっぱり高精度な金属フレームの方がポリマーよりは上だと思うし、それはシッカリ造られた古い銃でもそうだろう。
（まあ、タイトにすりゃあ何でも良い訳じゃないけどね）
それでもマッチアモ使ってもジャムるってのはやっぱ汚れだと思う。
でもクリーニング無しで撃ち続けるテストとかもやっても結構ジャムらないのはジャムらないけどね。
一時期90年代後半のSIGプロ辺りはSIGのくせに時折ジャムったらしい…。
適正に扱った上でのジャムが微塵も許されないのがブランドの威信ってもんなんだな。
精度の向上はポリマーフレームからだね。
昔の銃でも高品質なものはジャムり難いんだけど、量産品になればなる程バラつきがやっぱ出る。
で、安物や二流品だと更に…でも高精度に工作された品は高級品だからな…鉄を切削して加工してく場合。
ポリマーは安価に高品質のフレームを大量生産出来る所が銃の精度を一定レベルまで底上げしたって感じだろう。
でもやっぱり高精度な金属フレームの方がポリマーよりは上だと思うし、それはシッカリ造られた古い銃でもそうだろう。
（まあ、タイトにすりゃあ何でも良い訳じゃないけどね）
それでもマッチアモ使ってもジャムるってのはやっぱ汚れだと思う。
でもクリーニング無しで撃ち続けるテストとかもやっても結構ジャムらないのはジャムらないけどね。
一時期90年代後半のSIGプロ辺りはSIGのくせに時折ジャムったらしい…。
適正に扱った上でのジャムが微塵も許されないのがブランドの威信ってもんなんだな。
いずれ拳銃もケースレスになって
ジャムってなんぞ？みたいになる
ジャムってなんぞ？みたいになる
780 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 09:32:04.90 ID:ezE0B8Zx
あったね、ジャイロジェット。
それとは別にライフルでもケースレスがあったけど。
それとは別にライフルでもケースレスがあったけど。
よし、今日の俺的にまとめ。
ホームディフェンスなどにハンマーレスリボルバー、ダボダボのジャージポケットかカーディガンやジャージポケットからホールドアップされてもボケット中から発砲、でも基本、人を殺したく無いからお金を出せばすみそうな時は無理はしない。こうほは
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_764938_-1_757767_757751_757751_ProductDisplayErrorView_Y
357マグナムもつかえるからキャンプで猪や月の輪熊には使える。なんせデニムのケツポケットに入れられるのがいい。
積極的防衛、お出かけ「拳銃無双通り魔」対策には気に入ったオート。
ハンマー有りでデコックでき、セイフティーレス、九ミリパラで多段数、今のところシグの229とH&Kのp30
http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/p229.aspx
http://www.heckler-koch.com/en/products/pistols/p30/p30p30s/overview.html
ホームディフェンスなどにハンマーレスリボルバー、ダボダボのジャージポケットかカーディガンやジャージポケットからホールドアップされてもボケット中から発砲、でも基本、人を殺したく無いからお金を出せばすみそうな時は無理はしない。こうほは
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_764938_-1_757767_757751_757751_ProductDisplayErrorView_Y
357マグナムもつかえるからキャンプで猪や月の輪熊には使える。なんせデニムのケツポケットに入れられるのがいい。
積極的防衛、お出かけ「拳銃無双通り魔」対策には気に入ったオート。
ハンマー有りでデコックでき、セイフティーレス、九ミリパラで多段数、今のところシグの229とH&Kのp30
http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/p229.aspx
http://www.heckler-koch.com/en/products/pistols/p30/p30p30s/overview.html
質問なんだが、拳銃を一丁だけ買うことが出来るとしたら何を基準に選ぶ？
試射は出来ないってことで頼む。
1デザイン
2操作性
3弾薬の種類
4その他
俺は大体1.2.3の順番だけど、4の場合は理由も教えて欲しいかな
試射は出来ないってことで頼む。
1デザイン
2操作性
3弾薬の種類
4その他
俺は大体1.2.3の順番だけど、4の場合は理由も教えて欲しいかな
コレクションの対象になるかどうかしかないだろ
>>785
使用弾薬の普及度、弾数、重量、デザイン
使用弾薬の普及度、弾数、重量、デザイン
>>787
特殊な弾薬とか手に入りづらいのは確かに意味無い
銃があっても弾が無いんじゃねｗ
>>789
同意
デザインでも俺はいかにも拳銃ってのが好きだな
Ｍ1911とかベレッタＭ92とか
ロシア系の変わったデザインのとか、グロックとかはちょっと駄目だな
グロックは扱いやすそうだけど
特殊な弾薬とか手に入りづらいのは確かに意味無い
銃があっても弾が無いんじゃねｗ
>>789
同意
デザインでも俺はいかにも拳銃ってのが好きだな
Ｍ1911とかベレッタＭ92とか
ロシア系の変わったデザインのとか、グロックとかはちょっと駄目だな
グロックは扱いやすそうだけど
ヤリギンとかかっこええやん。ありゃちょっと西側風だけど、
旧共産圏の曲線的なデザインもエキゾチックで好きだ
旧共産圏の曲線的なデザインもエキゾチックで好きだ
>>790
じゃあ俺はバトーのブローニングハイパワーだなｗ
バッシュの銃なら・・・
>>792
う～ん独特だよねｗ
物によっては見ただけで、これ駄目だってなるｗ
でも、そういうのが良いって人もいるんだろうな。
デザインはほんと好き嫌い別れる
>>793
ヤリギンは俺もありかなｗ
じゃあ俺はバトーのブローニングハイパワーだなｗ
バッシュの銃なら・・・
>>792
う～ん独特だよねｗ
物によっては見ただけで、これ駄目だってなるｗ
でも、そういうのが良いって人もいるんだろうな。
デザインはほんと好き嫌い別れる
>>793
ヤリギンは俺もありかなｗ
品格の問題っていうより文化的な違いだろう
>>785
普通にS&W M360にするよ。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765781_-1_757768_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
普通にS&W M360にするよ。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765781_-1_757768_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
リボルバーでも護身用ならどうせDAのみでしか使わないからM40系でいいよな、M340とかそんなの。
レーザーグリップ付けてジーンズのポケットに入れて持ち歩くよ
レーザーグリップ付けてジーンズのポケットに入れて持ち歩くよ
銃なんか持ち歩いたら気が大きくなって、むしろ余計な危険に近寄って行きそうな気がする
他人に武装しているだろうと思われてもいいならともかく実際に持ち歩くのにフルサイズやコンパクトはでかすぎないか？
ベレッタならM21ボブキャットかナノくらいしかコンシールドキャリーなんて難しいだろ
ベレッタならM21ボブキャットかナノくらいしかコンシールドキャリーなんて難しいだろ
実銃なら５万～１０万近くするから、いくつも買えないなあ
一丁だろうな。
おれならワルサーＰＰＳかS&WのM&Pコンパクトかな。
一丁だろうな。
おれならワルサーＰＰＳかS&WのM&Pコンパクトかな。
持ち歩くのもふたとおり、隠すか見せ付けて威嚇するかだよな。だと、どうしても隠したくなるのでシグのP224とかグロック26とかなる、相手に気が付かれないように抜き打ち？難しいね、バッグやポケットの中から出さずに撃つ、ハンマーレスリボルバーがお勧め
初戦で決着がつかなかったらいよいよフルサイズのグロックなりP226なりUSPなりをホルスターから出すのが理想。
妄想だけどorz
初戦で決着がつかなかったらいよいよフルサイズのグロックなりP226なりUSPなりをホルスターから出すのが理想。
妄想だけどorz
グロック２６って携帯性いいかぁ？
なんか分厚くて、ゴロゴロしねぇ？
なんか分厚くて、ゴロゴロしねぇ？
804 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 15:48:09.71 ID:ezE0B8Zx
この中いこの銃をカッコイイって言ってくれる方はいらっしゃいませんか！？
http://www.google.com/search?tbm=isch&source=mog&hl=ja&gl=jp&client=ms-android-lge&tab=wi&q=star%20firestar40&sa=N&biw=480&bih=241#i=5
http://www.google.com/search?tbm=isch&source=mog&hl=ja&gl=jp&client=ms-android-lge&tab=wi&q=star%20firestar40&sa=N&biw=480&bih=241#i=5
>>785
現実問題として、日本国内で、射撃は指定射撃場でのみって条件だったら、実用性は考えないでしょ。
プリンキング用の弾代の安い安価なターゲットピストルになると思う。
逆に本番用の護身用ピストルが必要になる社会には住みたくはないな…。
逆にヤクザ映画の主人公にでもなった積もりで、公安警察とか公安調査庁の秘密諜報員だとか、国選私立探偵だとか、銃所持が法的に認められて、行使する頻度が高かった場合…
まず、非致死弾も併用できる口径を選ぶだろうな…50口径。
これは相手（一般人身分のDQN共とか）が銃を所持してない常識に則った警告用、威嚇用に必須条件だと思う。
"もし警告の非致死段に怯まなかった、次は実弾ですよ"って警告。
相手が銃口をこちら側に向けてきて応戦の意思を見せたら撃ち合いなどに応じず、速やかに遁走する。
その条件に見合う特殊銃は50口径でフルオート可能なマシンピストル。
…そんなのあるのか？っていうと、探せば色々見つかるだろう。
.50GI口径のガバ（フルオートモデファイ）か、グロック20（フルオートモデファイ）だろうね。
特殊用途の銃所持が望めない、認められない庶民の立場で護身用、秘匿携帯用ならダンウェッソンか、コースか、JTLのリボルバーが望ましい。
でも不当国内価格とかで高価でとても手がでないとなると、9ｍｍ口径のスナップノーズのリボルバーになるだろうね。
プリンキングを考えるとコルトマグナムキャリー。実用を考えると44マグナムの3.5インチ。
何れにしてもリボルバーだな。
現実問題として、日本国内で、射撃は指定射撃場でのみって条件だったら、実用性は考えないでしょ。
プリンキング用の弾代の安い安価なターゲットピストルになると思う。
逆に本番用の護身用ピストルが必要になる社会には住みたくはないな…。
逆にヤクザ映画の主人公にでもなった積もりで、公安警察とか公安調査庁の秘密諜報員だとか、国選私立探偵だとか、銃所持が法的に認められて、行使する頻度が高かった場合…
まず、非致死弾も併用できる口径を選ぶだろうな…50口径。
これは相手（一般人身分のDQN共とか）が銃を所持してない常識に則った警告用、威嚇用に必須条件だと思う。
"もし警告の非致死段に怯まなかった、次は実弾ですよ"って警告。
相手が銃口をこちら側に向けてきて応戦の意思を見せたら撃ち合いなどに応じず、速やかに遁走する。
その条件に見合う特殊銃は50口径でフルオート可能なマシンピストル。
…そんなのあるのか？っていうと、探せば色々見つかるだろう。
.50GI口径のガバ（フルオートモデファイ）か、グロック20（フルオートモデファイ）だろうね。
特殊用途の銃所持が望めない、認められない庶民の立場で護身用、秘匿携帯用ならダンウェッソンか、コースか、JTLのリボルバーが望ましい。
でも不当国内価格とかで高価でとても手がでないとなると、9ｍｍ口径のスナップノーズのリボルバーになるだろうね。
プリンキングを考えるとコルトマグナムキャリー。実用を考えると44マグナムの3.5インチ。
何れにしてもリボルバーだな。
9mm以上のフルオートピストルをコントロール出来るならな
派手さだけなら最高だが、どうせ弾を無駄遣いするだけだから普通のセミオートピストルでいいだろ。
派手さだけなら最高だが、どうせ弾を無駄遣いするだけだから普通のセミオートピストルでいいだろ。
毎日携帯するなら9mmはない
銃の威力や装弾数に頼るより練習するよ
銃の威力や装弾数に頼るより練習するよ
薄くて軽くて小型で威力のある銃を
ASP！ASP！
スチェッキンのどこが薄くて軽い？
M1910
薄い
小さい
美しい
薄い
小さい
美しい
380ACPって口径は９ミリだよね
>811
SWのASPだべ…
SWのASPだべ…
>>815
さすがにそれはいくら練習しても難しいだろう
さすがにそれはいくら練習しても難しいだろう
リボルバーだから厚みはあると思うが、KBPのR92とか個人的に好み。
最強なのはFN45だな
>>813
380ACPのがちょっと短い。
あとほんのちょっとだけ径も小さいはず。
撃つときは必ずブラスの底を見て、銃と弾があってるか確認汁。
もしも口径の刻印がなくて、○の中に+の刻印しかない拳銃弾なら、それは9mm。
380ACPのがちょっと短い。
あとほんのちょっとだけ径も小さいはず。
撃つときは必ずブラスの底を見て、銃と弾があってるか確認汁。
もしも口径の刻印がなくて、○の中に+の刻印しかない拳銃弾なら、それは9mm。
>>818
ガードナー版の007も使ってた
ガードナー版の007も使ってた
アメリカンヒーローのFBIビル・マクスウェルを思い出す
>>809
なら357マグナムのS&W M360でしょう。
なら357マグナムのS&W M360でしょう。
ダブルデリンジャーくらい小型で単純かつ少し大き目で握りやすいデザインのセルフディフェンスガンてないのかな?
サブコンパクトサイズのオートも地味に流行っているようだが、セルフディフェンスガンならグリップ以外はもっと
切り詰め、単純化してもいいと思う。
サブコンパクトサイズのオートも地味に流行っているようだが、セルフディフェンスガンならグリップ以外はもっと
切り詰め、単純化してもいいと思う。
>>828
Mini Revolversでぐぐれば、たくさん出てくるよ。
Mini Revolversでぐぐれば、たくさん出てくるよ。
830 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 13:58:11.80 ID:eGE4Kw1G
>>824
9mmオートのバレル外して、チャンバーに380入れるとほんの少しがたつくよ。
もちろん横にね。
リボルバーはその辺アバウトだから、357、38、9mmも撃てちゃう。Medusaだっけ？
相変わらず古い知識ですまん。
9mmオートのバレル外して、チャンバーに380入れるとほんの少しがたつくよ。
もちろん横にね。
リボルバーはその辺アバウトだから、357、38、9mmも撃てちゃう。Medusaだっけ？
相変わらず古い知識ですまん。
831 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 14:21:24.55 ID:8QUVKuzt
日本刀のように凄味のある日本製拳銃出来ないかなあ。
832 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 14:46:15.85 ID:eGE4Kw1G
>>831
どうせなら、日本製家電のように懇切丁寧なのにしよう。
残弾数を音声でお知らせ。
撃ち終わって10秒以内に安全装置をかけなければ、音声でお知らせ。
銃身はベルチェ方式で静かに冷却。
夏場はグリップも冷却。
冬場の為にグリップヒーター装備。
着弾おしらせ機能付き。
長距離射撃の時は、「ファーー！」って言う。
どうせなら、日本製家電のように懇切丁寧なのにしよう。
残弾数を音声でお知らせ。
撃ち終わって10秒以内に安全装置をかけなければ、音声でお知らせ。
銃身はベルチェ方式で静かに冷却。
夏場はグリップも冷却。
冬場の為にグリップヒーター装備。
着弾おしらせ機能付き。
長距離射撃の時は、「ファーー！」って言う。
まず日本って国についてちゃんと知った方がいいと思うよ
>>832
標的までの距離を測定して自動調整するサイト
標的までの距離を測定して自動調整するサイト
ファジー機能で、自動的に着弾がばらつく親切設計。
グリップ角の無段階調節可能だと嬉しい。
>>828
ＣＯＰデリンジャーとかＬＭ４は知ってるんだよね？
ＣＯＰデリンジャーとかＬＭ４は知ってるんだよね？
>>832
エコモードがある
エコモードがある
安全装置が遠い
日本刀のような
日本には一つの事を徹底的に極めるという特質がある
極めてシンプルで奥が深い、とてつもなく深い
あまりにも奥が深いので神秘とされる
日本的な銃はそういう銃になる
日本には一つの事を徹底的に極めるという特質がある
極めてシンプルで奥が深い、とてつもなく深い
あまりにも奥が深いので神秘とされる
日本的な銃はそういう銃になる
デジタルズーム機能
手振れ補正
843 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 15:52:15.61 ID:eGE4Kw1G
手振れ補正もね
845 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 16:11:41.84 ID:eGE4Kw1G
何かで見たんだが、ツータップって眉間じゃなく口を狙うって書いてあったような気がしたんだが、
どっちが正解？
どっちが正解？
目と鼻だか口を結んだ三角形だったかな？
しかしお前ら顔面大好きだなー
なにか顔に纏わる恨みでもあるのか？
しかしお前ら顔面大好きだなー
なにか顔に纏わる恨みでもあるのか？
849 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 16:33:22.35 ID:eGE4Kw1G
脳幹に当たれば必死な。
鼻の後ろあたりじゃね？
理想の銃のそれよりアイデア出きったみたいだから、絵師に描いてもらおうぜ。
鼻の後ろあたりじゃね？
理想の銃のそれよりアイデア出きったみたいだから、絵師に描いてもらおうぜ。
852 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 16:57:10.41 ID:eGE4Kw1G
>>851
Medusa Revolverでググってみ。
Medusa Revolverでググってみ。
>>846
一昔前は「脳を狙う」で眉間だったが、今は「脳幹を狙う」で前から見ると口辺りに
一昔前は「脳を狙う」で眉間だったが、今は「脳幹を狙う」で前から見ると口辺りに
>>828
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCcQtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DZhUokc57s3c&ei=3l5cT6uLAajcmAX2mpinBg&usg=AFQjCNFbjRhVOo20Bu0WyIJ-xehgN08J5g
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCcQtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DZhUokc57s3c&ei=3l5cT6uLAajcmAX2mpinBg&usg=AFQjCNFbjRhVOo20Bu0WyIJ-xehgN08J5g
>>854
ぜんぜん条件に合致してない
ぜんぜん条件に合致してない
敵が２人までならリボルバー、３人以上ならオートでいいんじゃないの？
でも１対多数は危険じゃない？
以前何かで読んだが、IPSCのクラスBの腕前の警官が
3人の容疑者と撃ち合いになった時、2人までダブルタップで倒したものの、
3人目に反撃されて撃たれたそうだ。
それを教訓にしたのか3つの的にダブルタップする時には１つの的に2発づつ撃ち込むのではなく、
的1、的2にはまず1発づつ撃ち込み、的3にはダブルタップ、
そして的2、的1に1発づつ撃ちながら戻るやり方になったそうだ。
パン、パン、パパン、パン、パンという感じか
でも１対多数は危険じゃない？
以前何かで読んだが、IPSCのクラスBの腕前の警官が
3人の容疑者と撃ち合いになった時、2人までダブルタップで倒したものの、
3人目に反撃されて撃たれたそうだ。
それを教訓にしたのか3つの的にダブルタップする時には１つの的に2発づつ撃ち込むのではなく、
的1、的2にはまず1発づつ撃ち込み、的3にはダブルタップ、
そして的2、的1に1発づつ撃ちながら戻るやり方になったそうだ。
パン、パン、パパン、パン、パンという感じか
だったら、最初からオートでいいんじゃね？
そもそもリボルバーを持つメリットが感じられない・・・
人数どうこうより、仮に1対1でも相手がオートなら完全に不利になるし、
現にそれで警官の死亡率が上がったから、オートが普及したってどっかで見たな
そもそもリボルバーを持つメリットが感じられない・・・
人数どうこうより、仮に1対1でも相手がオートなら完全に不利になるし、
現にそれで警官の死亡率が上がったから、オートが普及したってどっかで見たな
訓練してない素人はリボルバーの方が生存率が上がったりするのかもね
セミオートのセミ（SEMI）って、セムアイ（セマイ）って発音するんだな初めて知った
SEM-Iってことか
SEM-Iってことか
英語にはフォニクスというものがあってだな
現代の銃撃戦に置いてリボルバーって存在価値あるの?って言われると
正直、ありませんって言う人が多いだろうけどな。悲しいけど。
リボの需要はもうほとんどが素人の護身用かハンティングのサイドアーム
だからなぁ。
防弾チョッキ着てヒャッハーしてる奴やゴリラみたいにでかい暴れてる
奴を殺すor行動不能にしたいです。でもライフルやショットガンは重いし
かさばるし秘匿携帯出来ないので嫌ですっていう場合では需要アリかも
知れんが、そんなニーズはほとんどないだろうし。
正直、ありませんって言う人が多いだろうけどな。悲しいけど。
リボの需要はもうほとんどが素人の護身用かハンティングのサイドアーム
だからなぁ。
防弾チョッキ着てヒャッハーしてる奴やゴリラみたいにでかい暴れてる
奴を殺すor行動不能にしたいです。でもライフルやショットガンは重いし
かさばるし秘匿携帯出来ないので嫌ですっていう場合では需要アリかも
知れんが、そんなニーズはほとんどないだろうし。
長銃身リボルバーにスコープとバイポッドつけたのを近距離狙撃に使ってる組織はあったりするがな
オートとリボどっちを選ぶかってのは｢装弾数の多さとリロードの速さ｣と
｢作動の確実性と安全性｣のどっちを取るかだと思うんだよな。オートの装弾数
の多さやリロード早さはピストルコンバットでは重要なアドヴァンテージに
なる。でも、オートはジャムやヒューマンエラーなど不安要素が多い。
リボはそれらが起こる可能性は極端に低く、対応も簡単だ。でも、装弾数や
リロードでは圧倒的に不利。
オートの不安要素を無視できるかどうかがリボを選択するかどうかにつながってる
と思う。
まぁ、無視できる人や事例が多いからオートはここまで普及したんだろうけど。
｢作動の確実性と安全性｣のどっちを取るかだと思うんだよな。オートの装弾数
の多さやリロード早さはピストルコンバットでは重要なアドヴァンテージに
なる。でも、オートはジャムやヒューマンエラーなど不安要素が多い。
リボはそれらが起こる可能性は極端に低く、対応も簡単だ。でも、装弾数や
リロードでは圧倒的に不利。
オートの不安要素を無視できるかどうかがリボを選択するかどうかにつながってる
と思う。
まぁ、無視できる人や事例が多いからオートはここまで普及したんだろうけど。
よっぽどよくできた銃なんだな＞マニューリン
オートとリボルバー両方持てばいいじゃん
アメリカじゃホームプロテクションやハンティングも銃の重要な用途だしリボは必要でしょ
純粋な銃撃戦用途なんてLEMくらいなもんじゃない？
純粋な銃撃戦用途なんてLEMくらいなもんじゃない？
>>862
フランスのGIGNだったっけ?GIGNも今じゃリボは使って無くて
オート使ってるんじゃなかった?それに長銃身だったらコンシー
ルド性が低いし、ライフルやショットガン持ち出した方が良い
と思うんだが…。
フランスのGIGNだったっけ?GIGNも今じゃリボは使って無くて
オート使ってるんじゃなかった?それに長銃身だったらコンシー
ルド性が低いし、ライフルやショットガン持ち出した方が良い
と思うんだが…。
ただの飾りであって、天皇の政治的実権は1000年以上前に失われている。
明治新政府が中央集権化を急速かつ強引に推し進めるために、新たな天皇制を創り上げた。
そんなことはない
源頼朝が征夷大将軍になったのは政治的実験を握ったかなり後
後白河法皇が崩御してから
>>849
民衆に対する権威なんて無いよ
明治維新で天皇制を「布教」するときに、新政府はかなり苦労した。
江戸時代の農民が権威を感じるのは領主であって、天皇なんかではない。
そもそも天皇自体殆ど知られていなかった。
「天皇」という称号すら900年間も使われていない時代があった。
日本の大きな問題点は
戦争で負けても天皇が責任とらずのうのうと生きてる。
っていうのと、
原発から放射能もれつづけても元社長は退職金もらってのうのうと生きてる。
っていうのだ。
まったく進歩してないｗｗｗｗｗ遺伝子レベルの欠陥民族ｗｗ
明治新政府が中央集権化を急速かつ強引に推し進めるために、新たな天皇制を創り上げた。
そんなことはない
源頼朝が征夷大将軍になったのは政治的実験を握ったかなり後
後白河法皇が崩御してから
>>849
民衆に対する権威なんて無いよ
明治維新で天皇制を「布教」するときに、新政府はかなり苦労した。
江戸時代の農民が権威を感じるのは領主であって、天皇なんかではない。
そもそも天皇自体殆ど知られていなかった。
「天皇」という称号すら900年間も使われていない時代があった。
日本の大きな問題点は
戦争で負けても天皇が責任とらずのうのうと生きてる。
っていうのと、
原発から放射能もれつづけても元社長は退職金もらってのうのうと生きてる。
っていうのだ。
まったく進歩してないｗｗｗｗｗ遺伝子レベルの欠陥民族ｗｗ
まあオートなんて素人が見た場合、レバーがあってもセフティだかコッキングレバーか、はたまた分解レバーか、
或は何が何だかわからない訳で、敷居が高く感じると思うよ。
その点リボルバーなら、ダブルアクションとか知らなくても、ハンマーをコックしてトリガー引けばとりあえず
撃てるからいいんじゃないか。
或は何が何だかわからない訳で、敷居が高く感じると思うよ。
その点リボルバーなら、ダブルアクションとか知らなくても、ハンマーをコックしてトリガー引けばとりあえず
撃てるからいいんじゃないか。
>>870
素人が見るとそうだろうね。でもちゃんと銃の訓練を受けた人だと
リボじゃ無くてオートなんだよなぁ…。ちょっと寂しいけど仕方無い
のかな。
>>871
マジでか。もう現代では相手も装弾数の多いオートとか普通に装備
してるだろうに。なんでそこまでリボにこだわるんだ?手数で攻め立て
られそうだが。
素人が見るとそうだろうね。でもちゃんと銃の訓練を受けた人だと
リボじゃ無くてオートなんだよなぁ…。ちょっと寂しいけど仕方無い
のかな。
>>871
マジでか。もう現代では相手も装弾数の多いオートとか普通に装備
してるだろうに。なんでそこまでリボにこだわるんだ?手数で攻め立て
られそうだが。
マニューリンはフランスの誇りなんじゃない？
ものすごく精度も耐久性も高いそうだし。
GIGNは何か経験測とか統計的に最初の数発で勝負が付く状況の方が圧倒的に多いと判断してるんじゃない？
だからリボルバーでも大丈夫と
ものすごく精度も耐久性も高いそうだし。
GIGNは何か経験測とか統計的に最初の数発で勝負が付く状況の方が圧倒的に多いと判断してるんじゃない？
だからリボルバーでも大丈夫と
>>874
でも、あの人たち英語版wikiによるとちゃっかりM686使った事あるらしいけどなｗ
あと、GIGNの場合は経験則や統計よりも｢最初の数発で勝負を付けなきゃいけない｣
っていう理念のみでリボを選択してる気がする。
でも、あの人たち英語版wikiによるとちゃっかりM686使った事あるらしいけどなｗ
あと、GIGNの場合は経験則や統計よりも｢最初の数発で勝負を付けなきゃいけない｣
っていう理念のみでリボを選択してる気がする。
特殊作戦でグダグダ銃撃戦が続くような状況になったら半分作戦失敗じゃないの？
軍用だったり警察が使う道具としてのリボルバーは戦力不足なんだよ。
それが個人で使用する分にリボルバーでは弾が足りないってのは、お前は何と戦っているんだ?状態なわけ。
それが個人で使用する分にリボルバーでは弾が足りないってのは、お前は何と戦っているんだ?状態なわけ。
マガジン交換が必要なほどの射ち合いになったら失敗とも言われているな
SPやSSのような身を挺してでも守るのが仕事で射殺は二の次ってのなら最初の威嚇用にリボって選択もありだと思う
>>880
威嚇よりも実行制圧力を気にした方がいいだろ
威嚇よりも実行制圧力を気にした方がいいだろ
自分の身を守る為だけだったらリボルバーの装弾数でも事足りるしリロード出来る状況があれば逃げられるってんで、そんなら操作が簡単でメンテも少しですむリボルバーが良いって人も多そうだけとね。
オート派の人に聞きたいのだけれどそんなに弾丸がいる程相手を倒さないといけない状況ってどんなのを仮定してる？
弾幕はれば逃げやすいってのも頷けるけど第三者に当たるかもよ。
もちろんオートとリボルバーが戦ったらオートの方が生存率がたかいのはわかるけど勝つまで撃ち合う事ないと思うんだ。
オート派の人に聞きたいのだけれどそんなに弾丸がいる程相手を倒さないといけない状況ってどんなのを仮定してる？
弾幕はれば逃げやすいってのも頷けるけど第三者に当たるかもよ。
もちろんオートとリボルバーが戦ったらオートの方が生存率がたかいのはわかるけど勝つまで撃ち合う事ないと思うんだ。
>>871,874
GIGNがリボルバー使用にこだわるのは、ハイジャックでの機内突入時に
排莢された空薬莢で乗客に二次被害が出ないようにするため・・・とか、
どこかで読んだけど。
でもその後はP228やG19使ってることから、案外そうでもないかと思ってたけどね。
GIGNがリボルバー使用にこだわるのは、ハイジャックでの機内突入時に
排莢された空薬莢で乗客に二次被害が出ないようにするため・・・とか、
どこかで読んだけど。
でもその後はP228やG19使ってることから、案外そうでもないかと思ってたけどね。
>>875
半矢で反撃されたり人質に被害が出ると言う状況下なら、それは正解でしょう
半矢で反撃されたり人質に被害が出ると言う状況下なら、それは正解でしょう
>>877
実際、こないだのは失敗に終わってて蚊帳の外扱いされたイタリアがえらい怒ってる
実際、こないだのは失敗に終わってて蚊帳の外扱いされたイタリアがえらい怒ってる
拳銃は扱いが難しいから手数が多いオートの方が向いてるよ
でも警官と犯人が共に多弾数オート使って数ｍの距離で射ち合っても双方全く当たらなかった事もあるので狙いは大事だよな
でも警官と犯人が共に多弾数オート使って数ｍの距離で射ち合っても双方全く当たらなかった事もあるので狙いは大事だよな
リボルバーにこだわってると言うより357マグナムにこだわってると言うのでは無いのか？
実用的な10mmAutoがあればそっちに更新するかも知れない
実用的な10mmAutoがあればそっちに更新するかも知れない
実用的な10mmはあるじゃないか、40S&Wが。
ただ欧州では人気無いようだが
ただ欧州では人気無いようだが
40Short&Weakの何処が357マグナムの代替になるんだ？
357マグナムをどうしても使いたきゃクーナンとかデザートイーグル使いなよ
？
ガンマニアなのにクーナン357マグナムオートを知らない奴がいるとは・・・
ttp://www.coonaninc.com/products.php/pistol/cPath,5/osCsid,7e9c2bbf0436b5fd82f3c262e42ddfad
ttp://www.coonaninc.com/products.php/pistol/cPath,5/osCsid,7e9c2bbf0436b5fd82f3c262e42ddfad
GIGNのリボルバーはトグサのマテバ
みたいなモンだな
みたいなモンだな
>>893
GIGNがトグサと違うのはリボルバー以外にちゃんとSIGやグロックも持ってる点
GIGNがトグサと違うのはリボルバー以外にちゃんとSIGやグロックも持ってる点
フランス人だから愛人の数は多いほど良いんだろ
最初の数発で勝負を付けなければいけないという理由でリボルバーを選んだ場合、
運悪く勝負がつかなかった場合はどうするのだろうか。
原発は事故を起こさないという考えで、事故した場合の事を想定しないのと一緒。
運悪く勝負がつかなかった場合はどうするのだろうか。
原発は事故を起こさないという考えで、事故した場合の事を想定しないのと一緒。
>>894
トグサもセブロ持ってる
トグサもセブロ持ってる
フランスにはエラン・ヴィタールというのがあってだな…
>>896
折り合いが大事
もしもを言い出したらオートをメインとサブにマガジンも共有出来るように拳銃はグロック辺りを選び長時間の銃撃戦に備えて四本以上は欲しくなる。
リビングにいる時常に装備出来る様にしておく、出かける時は身に付ける。
そして会社に通勤する訳だ。
自動車通勤だったら事故などのトラブルで銃撃戦に発展する恐れも考慮してショットガンを装備したい。
でも普通そこまでするか？
その人のリスクと労力を天秤に掛けてリボルバーが最適な人も多いのではって話しじゃあないの？
それに撃ち合って勝ちたいんじゃなくて生存率を高める為に逃げられるなら逃げるのがいい。
今日必ず銃撃戦があり勝たなければならないならそりゃ～最初からリボルバーなんて選択しないよ。
自分の身を守るだけで他者を守る必要がないとの条件なら安全性、操作の簡単確実なリボルバーの選択肢があるのでは？
折り合いが大事
もしもを言い出したらオートをメインとサブにマガジンも共有出来るように拳銃はグロック辺りを選び長時間の銃撃戦に備えて四本以上は欲しくなる。
リビングにいる時常に装備出来る様にしておく、出かける時は身に付ける。
そして会社に通勤する訳だ。
自動車通勤だったら事故などのトラブルで銃撃戦に発展する恐れも考慮してショットガンを装備したい。
でも普通そこまでするか？
その人のリスクと労力を天秤に掛けてリボルバーが最適な人も多いのではって話しじゃあないの？
それに撃ち合って勝ちたいんじゃなくて生存率を高める為に逃げられるなら逃げるのがいい。
今日必ず銃撃戦があり勝たなければならないならそりゃ～最初からリボルバーなんて選択しないよ。
自分の身を守るだけで他者を守る必要がないとの条件なら安全性、操作の簡単確実なリボルバーの選択肢があるのでは？
ゴメン四本以上ってのはマガジンの話し、書き込み早漏しました。
書き込み早漏しました。
四本以上ってのはマガジンの事です。
四本以上ってのはマガジンの事です。
クーナンってインド辺りの食べ物かとおもった
357SIGは影薄いね
>>878
弾が足りないじゃなくて、あらゆる状況に対応する為には装弾数は多いほうがいいって話じゃねーの？
人それぞれ想定している状況が違うし、「個人で使用する分に」ってのがどういう状況を言ってるのか知らんが、
状況によってリボなりオートなりになるだろ
弾が足りないじゃなくて、あらゆる状況に対応する為には装弾数は多いほうがいいって話じゃねーの？
人それぞれ想定している状況が違うし、「個人で使用する分に」ってのがどういう状況を言ってるのか知らんが、
状況によってリボなりオートなりになるだろ
>パン、パン、パパン、パン、パン
クックロビン音頭かとｵﾓﾀｗ
クックロビン音頭かとｵﾓﾀｗ
監視カメラに映っている銃撃戦なんか見てると
実戦は映画とは違うよね、あれならリボでもオートでもどっちでもいいんじゃない。
大事な事は身を隠す事、護身を考えるなら銃の選択より防弾ベストの選択の方が大事じゃないかと。
実戦は映画とは違うよね、あれならリボでもオートでもどっちでもいいんじゃない。
大事な事は身を隠す事、護身を考えるなら銃の選択より防弾ベストの選択の方が大事じゃないかと。
＞欠陥民族ｗｗ
でも戦争目的達成しての敗戦だからなぁ…一番の敗戦国は戦後衰退した戦勝国側の英国って見方もある。
でも戦争目的達成しての敗戦だからなぁ…一番の敗戦国は戦後衰退した戦勝国側の英国って見方もある。
>>904
俺も拳銃とか好きでSIGの226とH&KP30とか合法に出来ることなら手に入れたいけど常に予備のマガジンにまでフルロードして室内なのに常に身につけたりしないと思う。
一歩譲って銃だけ持つにしろ大切な銃に一生で一度もないであろう武装した泥棒との遭遇に備えて弾をチャンバーに装填しておくなんてねー。
それに銃持った三人がきたら撃ち合うなんて論外、妻や娘がいて犯されるってんなら戦うだろうけど独り身ならさっさと金でも出して帰ってもらうのが正解だろ？
俺も拳銃とか好きでSIGの226とH&KP30とか合法に出来ることなら手に入れたいけど常に予備のマガジンにまでフルロードして室内なのに常に身につけたりしないと思う。
一歩譲って銃だけ持つにしろ大切な銃に一生で一度もないであろう武装した泥棒との遭遇に備えて弾をチャンバーに装填しておくなんてねー。
それに銃持った三人がきたら撃ち合うなんて論外、妻や娘がいて犯されるってんなら戦うだろうけど独り身ならさっさと金でも出して帰ってもらうのが正解だろ？
金渡したから帰ってくれるとは限らんがな
ジージェンが特殊部隊の中で一番拳銃訓練に時間を費やし、英SASや米特殊部隊が舌を巻く程らしいからね。
あと公用だと9ｍｍだが、リボルバーなら44マグナムもおｋな訳で、
ダブルタップしなくても、胴体の何処かに1発当たれば、相手が人間なら確実にマンストップできるでしょ。
マンストップできればトドメを刺す暇もリロードする猶予も生まれる。
ジージェンの短距離狙撃リボは44マグナムだったね。
357マグナムだったら10ｍｍオートの火力の方が良いけど、小型拳銃からなら357リボルバーの方が良い。
357SIGってぶっちゃけ38ｓｐｌ+P程度のものだろ？…まあ、40SWが45と９ﾊﾟﾗの中間なんだからそんなもん。
本質的なオートのアドヴァンテージが多弾数火力なら、リボルバーのアドヴァンテージはサイズに伴う威力の高さの利得だと思う。
あと公用だと9ｍｍだが、リボルバーなら44マグナムもおｋな訳で、
ダブルタップしなくても、胴体の何処かに1発当たれば、相手が人間なら確実にマンストップできるでしょ。
マンストップできればトドメを刺す暇もリロードする猶予も生まれる。
ジージェンの短距離狙撃リボは44マグナムだったね。
357マグナムだったら10ｍｍオートの火力の方が良いけど、小型拳銃からなら357リボルバーの方が良い。
357SIGってぶっちゃけ38ｓｐｌ+P程度のものだろ？…まあ、40SWが45と９ﾊﾟﾗの中間なんだからそんなもん。
本質的なオートのアドヴァンテージが多弾数火力なら、リボルバーのアドヴァンテージはサイズに伴う威力の高さの利得だと思う。
10mmオートのグリップなんて太すぎてらめぇ～
>>912
> 本質的なオートのアドヴァンテージが多弾数火力なら、リボルバーのアドヴァンテージはサイズに伴う威力の高さの利得だと思う。
>
そういえばS&W M60のサイズでもマグナム弾撃てるものがあるしね
> 本質的なオートのアドヴァンテージが多弾数火力なら、リボルバーのアドヴァンテージはサイズに伴う威力の高さの利得だと思う。
>
そういえばS&W M60のサイズでもマグナム弾撃てるものがあるしね
そう言えば何かの読み物でニューヨーク式解決法ってのがあって銃を使ってくる相手は命のやり取りをする覚悟がある奴だから大人しく5ドルくらいハイよってな感じで渡せと、まあ募金みたいな感覚だと聞いた。
5ドルで丸く収まる
5ドルで丸く収まる
>>916
アフリカ辺りだったら、$5渡せるならもっと持ってる筈 だと、殺されそうだけど
アフリカ辺りだったら、$5渡せるならもっと持ってる筈 だと、殺されそうだけど
武器で脅して金をせしめるなんて、今時かなり低脳なやつのやり口
夜のNYで路地からボロボロにされたスーツ着たオッサンが「クィーンズに帰るのにトークン代１ドル恵んでくれないか？」ってでてきて、
何があったか聞いたら強盗にやられたってんで、ならタクシーで帰れって40ドルくれてやった事がある。
翌日カナダ行きだったから、米ドルなんてトイマネーになるから、気にせずあげて、いい事した気になってたけど、暫くして詐欺だったと思うようになった。
多分間違いなく詐欺だったろうな。
夜のNYで路地からボロボロにされたスーツ着たオッサンが「クィーンズに帰るのにトークン代１ドル恵んでくれないか？」ってでてきて、
何があったか聞いたら強盗にやられたってんで、ならタクシーで帰れって40ドルくれてやった事がある。
翌日カナダ行きだったから、米ドルなんてトイマネーになるから、気にせずあげて、いい事した気になってたけど、暫くして詐欺だったと思うようになった。
多分間違いなく詐欺だったろうな。
>>913
グロック社のSF付きがお勧め
グロック社のSF付きがお勧め
44マグナムってそんなに威力あんのか？
射撃した事ないからイマイチわからん
YouTube見ただけだと手が痛そうなのはわかったけど
357マグナムはそんなでもないの？
射撃した事ないからイマイチわからん
YouTube見ただけだと手が痛そうなのはわかったけど
357マグナムはそんなでもないの？
>>921
グロックってグリップが平らで、グリップ感が好きになれない。
撃ってて安定感が無いって言うか、なんて言うか。。。
>>922
詐欺だと思ったのは、それから何年も経ってから、世界まる見えでNYにある演劇学校の卒業課題の様子をやってて、
それが「街にでて通行人から時間内に100ドル集める」ってのをやってたのさｗ
確かに本当だった可能性はゼロじゃないけどさ。
グロックってグリップが平らで、グリップ感が好きになれない。
撃ってて安定感が無いって言うか、なんて言うか。。。
>>922
詐欺だと思ったのは、それから何年も経ってから、世界まる見えでNYにある演劇学校の卒業課題の様子をやってて、
それが「街にでて通行人から時間内に100ドル集める」ってのをやってたのさｗ
確かに本当だった可能性はゼロじゃないけどさ。
>>925
でも、1911やM92から乗り換えてる人も多いらしいし、ああいう”平たいグリップ”のほうがむしろいいのかもしれんね
でも、1911やM92から乗り換えてる人も多いらしいし、ああいう”平たいグリップ”のほうがむしろいいのかもしれんね
グリップに関しては何か流行でも有るのかな
1911もA1でアーチを付けたのに、最近はストレートな物がメインっぽい
1911もA1でアーチを付けたのに、最近はストレートな物がメインっぽい
>>860
詳しく
詳しく
>>917
胸ポケットに５ドルか１０ドルくらい入れておいて、強盗が出たら「ここだ」つって取らせろ、
って聞いたことはある。自分で出そうとすると銃を抜くつもりかと思われるからとか。
どこぞの国で車の窓開けてると左手首ごと腕時計もってく奴がいる、とかコワい話も聞いたが
胸ポケットに５ドルか１０ドルくらい入れておいて、強盗が出たら「ここだ」つって取らせろ、
って聞いたことはある。自分で出そうとすると銃を抜くつもりかと思われるからとか。
どこぞの国で車の窓開けてると左手首ごと腕時計もってく奴がいる、とかコワい話も聞いたが
>>923
357マグナムの約2倍の威力。反動は約2.8倍。
小型のｸﾏー倒す為の弾薬だから対人用にはやや過剰威力気味だが、体重ある男なら普通に連射出来るよ。
対人銃撃効果と反動の軽快性の兼ね合いが良いのはやっぱ45ACPだ。
反動は9ﾊﾟﾗをやや重くした感じで357マグナム並みのストッピングパワー。
…まあ、その代わり貫通力ないから殺傷性はそれなりに低くなるけどね。
>>924
G20とG21は共用フレームだと思った…。
コン、サブコンにした場合、太く感じるから45だけ単列弾倉版が追加されたってだけじゃね？
あと45GAPとか…どういう経緯で開発されたのか忘れたが、確か40ｓｗ、9ｍｍ系のフレーム（マガジン）に対応させて弾薬の全長を短くしたんじゃなったけか？
フレームが小さい奴なら、即ち握り易い45口径ピストルになる訳だ。
>>925
グリップのフィット感ってグリップのバックストラップ（バックレスト？）の丸味具合だと思う。
だから交換式になったんでしょ？
手の大きさは人其々で、右利き左利きもあるから、グリップパネルのないポリフレはその辺カスタムの融通性が利かなかったんだろう。
両面テープでウレタンパット貼ったり、色々個人個人で調整していたんだろうな…そういう事情も鑑みての平たさだったのかもね。
でもオートのグリップで一番肝なのはグリップアングルだと思う…やっぱガバが指標になるみたい。
357マグナムの約2倍の威力。反動は約2.8倍。
小型のｸﾏー倒す為の弾薬だから対人用にはやや過剰威力気味だが、体重ある男なら普通に連射出来るよ。
対人銃撃効果と反動の軽快性の兼ね合いが良いのはやっぱ45ACPだ。
反動は9ﾊﾟﾗをやや重くした感じで357マグナム並みのストッピングパワー。
…まあ、その代わり貫通力ないから殺傷性はそれなりに低くなるけどね。
>>924
G20とG21は共用フレームだと思った…。
コン、サブコンにした場合、太く感じるから45だけ単列弾倉版が追加されたってだけじゃね？
あと45GAPとか…どういう経緯で開発されたのか忘れたが、確か40ｓｗ、9ｍｍ系のフレーム（マガジン）に対応させて弾薬の全長を短くしたんじゃなったけか？
フレームが小さい奴なら、即ち握り易い45口径ピストルになる訳だ。
>>925
グリップのフィット感ってグリップのバックストラップ（バックレスト？）の丸味具合だと思う。
だから交換式になったんでしょ？
手の大きさは人其々で、右利き左利きもあるから、グリップパネルのないポリフレはその辺カスタムの融通性が利かなかったんだろう。
両面テープでウレタンパット貼ったり、色々個人個人で調整していたんだろうな…そういう事情も鑑みての平たさだったのかもね。
でもオートのグリップで一番肝なのはグリップアングルだと思う…やっぱガバが指標になるみたい。
933 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 13:36:34.82 ID:bkS2zEOU
>>933
いや、俺も確かになんか落ち着かない
バックストラップのラインと比べて「なんか貼っつけとけ」で対処できるかもしれんけど
俺の手には案外、S&W5906あたりのグリップが握り易かった
M659は最悪だったが
いや、俺も確かになんか落ち着かない
バックストラップのラインと比べて「なんか貼っつけとけ」で対処できるかもしれんけど
俺の手には案外、S&W5906あたりのグリップが握り易かった
M659は最悪だったが
ちょっとときめいた。アホ過ぎる。だがそれがいい
ttp://www.youtube.com/watch?v=BM-DGaNmtA0
ttp://www.youtube.com/watch?v=BM-DGaNmtA0
これなら誰でもダブルタップが出来る。すばらしい
>>899
それだとリボの立つ瀬が無いじゃないかｗそれに一昔前は普通に
リボルバー使ってた特殊部隊の方々はどうなっちまうんだよ。
>>912
GIGNが使ってたのはマニューリンの357マグナムリボじゃなかったっけ?
隊員によってはバックアップ用に44マグナム装備した隊員もいるって書い
てあるサイトもあるが。
>>932
一口に44マグナムって言ってもメーカーや弾の重量はまちまちだから
一概には言えないと思う。あと、ファクトリーロードの44マグナムでも
一般的な体型ならちゃんと練習すれば日本人女性でも撃てるらしいね。
それだとリボの立つ瀬が無いじゃないかｗそれに一昔前は普通に
リボルバー使ってた特殊部隊の方々はどうなっちまうんだよ。
>>912
GIGNが使ってたのはマニューリンの357マグナムリボじゃなかったっけ?
隊員によってはバックアップ用に44マグナム装備した隊員もいるって書い
てあるサイトもあるが。
>>932
一口に44マグナムって言ってもメーカーや弾の重量はまちまちだから
一概には言えないと思う。あと、ファクトリーロードの44マグナムでも
一般的な体型ならちゃんと練習すれば日本人女性でも撃てるらしいね。
ぶっちゃけ、戦争やアクション映画以外で自分一人に対して殺る気マンマン
のオート装備した3人以上のグループが襲ってくるなんてシチュエーション
ってあり得るのか?
あくまでも俺の考えだが大口径の全弾装填したリボ一丁にフルムーンクリップ
を2つか3つ携帯してたら戦争や紛争以外の銃撃戦だったら大抵は事足りると思
うんだが。44マグナムだったら体のどこに当たろうが一発でノックアウトだろうし。
マクレーン刑事みたいに一人でテロ集団壊滅させるんだったら話は別だけど。
のオート装備した3人以上のグループが襲ってくるなんてシチュエーション
ってあり得るのか?
あくまでも俺の考えだが大口径の全弾装填したリボ一丁にフルムーンクリップ
を2つか3つ携帯してたら戦争や紛争以外の銃撃戦だったら大抵は事足りると思
うんだが。44マグナムだったら体のどこに当たろうが一発でノックアウトだろうし。
マクレーン刑事みたいに一人でテロ集団壊滅させるんだったら話は別だけど。
>>886
多装弾オートお互いに撃ち合ってどっちも当たらなかったなんて事あり得るのか?
2008年にニューヨーク市警だがどっかがまとめた調査によると銃撃戦での警官が
撃った銃弾の命中率は約18%程だったって言われてるが。
多装弾オートお互いに撃ち合ってどっちも当たらなかったなんて事あり得るのか?
2008年にニューヨーク市警だがどっかがまとめた調査によると銃撃戦での警官が
撃った銃弾の命中率は約18%程だったって言われてるが。
>>939
よっぽどの重要人物か名の通った犯罪者でもない限りコスト面でもあり得んよ、38ｓｐを5発でも一般人なら個人の備えとしては十分。
よっぽどの重要人物か名の通った犯罪者でもない限りコスト面でもあり得んよ、38ｓｐを5発でも一般人なら個人の備えとしては十分。
>>939
Gunのバックナンバーを買って「自衛する」市民たち」を読め
Gunのバックナンバーを買って「自衛する」市民たち」を読め
>>934
932だが、オレが持ってたFirestarも平らだったけど、被せるタイプのラバーグリップ付けて、中に耳栓詰めて盛ってた。
>>935
ｗｗｗｗｗばｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗ
だが愛せる。
>>938
レンジのリロードでも、10発も連続で撃ってたら、親指の付け根の皮が剥けてくるぞ。
>>941
だよね。
射撃が上手いってのは「いかに相手に気が付かれずに、自分が確実に当てられる距離まで近づけるかだ」って言われた事がある。
元マリーンの教官だった人。
932だが、オレが持ってたFirestarも平らだったけど、被せるタイプのラバーグリップ付けて、中に耳栓詰めて盛ってた。
>>935
ｗｗｗｗｗばｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗ
だが愛せる。
>>938
レンジのリロードでも、10発も連続で撃ってたら、親指の付け根の皮が剥けてくるぞ。
>>941
だよね。
射撃が上手いってのは「いかに相手に気が付かれずに、自分が確実に当てられる距離まで近づけるかだ」って言われた事がある。
元マリーンの教官だった人。
店に押し入ろうとしている奴をドア越しに撃ったら殺人未遂で捕まったとか、色んなケースが有ったな
GunPro誌には移籍しなかったのは爺人脈だからか....
GunPro誌には移籍しなかったのは爺人脈だからか....
>>942
別冊GUNにも特集したのがあったっけな
カウンターや棚に隠れながら撃ち合ってる防犯カメラ映像なんかを見ると
６発あるから３人まで大丈夫、とか絶対言えない気がする
多分、100発くらい装填できないと不安だ
別冊GUNにも特集したのがあったっけな
カウンターや棚に隠れながら撃ち合ってる防犯カメラ映像なんかを見ると
６発あるから３人まで大丈夫、とか絶対言えない気がする
多分、100発くらい装填できないと不安だ
弾数は多い方が良いに決まってる。
持てる予備は持てるだけ持ってた方が良いじゃんか。
使わなきゃ使わないで済んでよかったね事じゃんか。
持てる予備は持てるだけ持ってた方が良いじゃんか。
使わなきゃ使わないで済んでよかったね事じゃんか。
>>905
375SIG弾は40SW弾より有利な点が何も無い。
375SIG弾は40SW弾より有利な点が何も無い。
>>950
なにその新弾種
なにその新弾種
そろそろ次スレだな
h&k G11だろ
h&k G11だろ
ゴメンG11拳銃じゃいの
軍用拳銃スレだと忘れてた
軍用拳銃スレだと忘れてた
SIG Sauer M11はいかがすか？
一九11
無理あるかw
無理あるかw
h&k P11とケルテックP11があるな
次スレのタイトル
次スレのタイトル
いちおう軍用か警察で採用されてるやつでないとな。
H&Kはやたら多いから出来れば外したい。
H&Kはやたら多いから出来れば外したい。
さすがにケルテックはダメだろ
ケルテックＰ１１の信頼性はどうなの？
M(19)11
USピストルM11(SIG P228)でいいんじゃない？
>>962
それがあったね。きまりだな。
それがあったね。きまりだな。
いや…
【ダブルバレル】軍用拳銃を語るスレAFにいまる11-Aわん【意味なしｗ】
だろｗ
【ダブルバレル】軍用拳銃を語るスレAFにいまる11-Aわん【意味なしｗ】
だろｗ
>>964
浪漫あふれる素敵仕様なんだからそれだけで十分意味はある
浪漫あふれる素敵仕様なんだからそれだけで十分意味はある
モデルガンだと排莢方向変更したり面倒くさそうだけどガスブロなら…
>>947
手元にあるGunだと高級住宅地にある家に45口径とアサルトライフル持った数人の強盗が押し入って
住人が9mmで応戦して銃撃戦になった記事が載ってる。
しかも住人側は予備マガジンも撃ちつくして弾切れ
怖すぎて笑えない
手元にあるGunだと高級住宅地にある家に45口径とアサルトライフル持った数人の強盗が押し入って
住人が9mmで応戦して銃撃戦になった記事が載ってる。
しかも住人側は予備マガジンも撃ちつくして弾切れ
怖すぎて笑えない
M249いかがですか？
信頼性は抜群だし、ベルトリンクで弾幕は張り続けられますし、三脚架に据えることも可能で緊急時にはSTANGマガジンも使用できます。
ホームディフェンスはこれで決まりですよ、とかにいつかなるのか
信頼性は抜群だし、ベルトリンクで弾幕は張り続けられますし、三脚架に据えることも可能で緊急時にはSTANGマガジンも使用できます。
ホームディフェンスはこれで決まりですよ、とかにいつかなるのか
もはや自衛じゃなくて拠点防衛だな
>>972
強盗はどうなった
強盗はどうなった
下手くそは何発持っていても足りないさ
>>972
規模がわからないが小銃弾は家の什器類では止まらないよな
そんな中で怪我ですんで良かったのかは分からんが、弾切れになったときはかなり危なかっただろうな
BHDの「これが最後のマガジンだ」みたいな光景になったんだろうか
規模がわからないが小銃弾は家の什器類では止まらないよな
そんな中で怪我ですんで良かったのかは分からんが、弾切れになったときはかなり危なかっただろうな
BHDの「これが最後のマガジンだ」みたいな光景になったんだろうか
このケースだと、高級住宅街の金持ちだったから、この人数でこの武装だったんだろうが、
一般レベルの住宅なら、こんな武装してくる奴なんて、まあいないだろうな
一般レベルの住宅なら、こんな武装してくる奴なんて、まあいないだろうな
M14くらいは欲しいな
XDとかSKSカービンくらいは常備したくなる
XDGearなら予備マガジン2本にホルスター、マガジンポーチ付きで450ドルくらいだし
XDGearなら予備マガジン2本にホルスター、マガジンポーチ付きで450ドルくらいだし
980 ： ◆2Ys/AQ6eG2 ：2012/03/13(火) 01:03:11.23 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=FUyOuwNCtNM&feature=related
色んな所から色んな物を持って来てくっつけたような銃だなぁ
色んな所から色んな物を持って来てくっつけたような銃だなぁ
>>973
強盗は逃亡
逃亡した理由については分からないけど無事だった夫は「家に武器があるとは思わなかったのだろう」とインタビューで答えてる
>>975
犯人はベッドルームのドアを蹴破った後に室内に向けて発砲。
それに夫が「ここから出て行け！」と叫んで応戦したんだけど、それに対して犯人の一人が「気を付けろ、奴は銃も持ってるぞ！」
と警告して仲間が「殺せ！」と答えてる。
文字どうり殺すか殺されるかみたいな感じだったんだと思う
ちなみに奥さんは命に別状なくて夫も正当防衛が認められたみたい
強盗は逃亡
逃亡した理由については分からないけど無事だった夫は「家に武器があるとは思わなかったのだろう」とインタビューで答えてる
>>975
犯人はベッドルームのドアを蹴破った後に室内に向けて発砲。
それに夫が「ここから出て行け！」と叫んで応戦したんだけど、それに対して犯人の一人が「気を付けろ、奴は銃も持ってるぞ！」
と警告して仲間が「殺せ！」と答えてる。
文字どうり殺すか殺されるかみたいな感じだったんだと思う
ちなみに奥さんは命に別状なくて夫も正当防衛が認められたみたい
枕元にアメリカン１８０置いておくとするか
>>981
片方不発だった場合ブローバックするのだろうか？
片方不発だった場合ブローバックするのだろうか？
じゃあ、ジャム率も2倍だなｗ
>>977
ある程度の上がりが見込めないと人数揃えて武器もって押し込むメリットがないからねえ
同じく「自衛する市民たち」だったと思うけど、車上荒らしに毛が生えたような連中が
「おう、金だせや」とか絡んで来たのでグラブボックスから銃を取り出したら
「チクショー！こいつガンを持ってる！」と叫んで逃げた、とかいうのも読んだな
ある程度の上がりが見込めないと人数揃えて武器もって押し込むメリットがないからねえ
同じく「自衛する市民たち」だったと思うけど、車上荒らしに毛が生えたような連中が
「おう、金だせや」とか絡んで来たのでグラブボックスから銃を取り出したら
「チクショー！こいつガンを持ってる！」と叫んで逃げた、とかいうのも読んだな
988 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 13:26:49.98 ID:u38gBhsm
なにげに思ったんだけどこういう連中は反撃を受けて怪我した場合、
医者にいけないんじゃ？元々、保険や医者に縁がないし、そこまで考える知恵も
無い連中だろうけど。
犯罪者向けの医者、料金は高いけどサツには言いませんみたいなのもいるんかな？
医者にいけないんじゃ？元々、保険や医者に縁がないし、そこまで考える知恵も
無い連中だろうけど。
犯罪者向けの医者、料金は高いけどサツには言いませんみたいなのもいるんかな？
怪我したら今度は医者に押し入ればいいんじゃないか？
>>988
犯人と警官が撃ち合ってお互いに負傷して犯人逃亡、
警官が病院で処置を待っていたら犯人がその病院に来て「あいつだー！」でタイーホ、てのがあったらしい
最初は自分たちで何とかしようとしたけど、出血が続くので病院に来たとか
犯人と警官が撃ち合ってお互いに負傷して犯人逃亡、
警官が病院で処置を待っていたら犯人がその病院に来て「あいつだー！」でタイーホ、てのがあったらしい
最初は自分たちで何とかしようとしたけど、出血が続くので病院に来たとか
>>992
銃を見せ付けるだけで、必ずしも撃たなくもいいのなら、大口径のスナブノーズ―極論、ソウドオフショットガンと
かカンプピストルみたいなのが脅しとして効果的なんかなぁ。車の中に置いておけるなら、携帯性にこだわる必
要ないし。
いきなりスタングレネードみたいなのを炸裂させるのもいいかもしれない(これは自分も動けなくなりそうだが)。
銃を見せ付けるだけで、必ずしも撃たなくもいいのなら、大口径のスナブノーズ―極論、ソウドオフショットガンと
かカンプピストルみたいなのが脅しとして効果的なんかなぁ。車の中に置いておけるなら、携帯性にこだわる必
要ないし。
いきなりスタングレネードみたいなのを炸裂させるのもいいかもしれない(これは自分も動けなくなりそうだが)。
ただ、銃を見た相手がガチ本気になっちゃうと困るってのもあって、
どっちがいいかは悩むとこじゃないだろうか
どっちがいいかは悩むとこじゃないだろうか
USP45とP226なら、ぜひ