【多目的空母】海自　22DDH　41番艦【軽空母】

■前スレ
【ヘリＵＡＶ空母】海自　22DDH　40番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328525137

■関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　106番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317218180/

■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
参考画像記事
麻雲新聞　平成２４年２月１６日
22年度計画の海自最大ヘリ搭載護衛艦が起工
http://www.asagumo-news.com/news/201202/120216/12021615.html
△追加
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf

こちらは22DDH軽空母スレです
対潜厨のかたはスレ違いになりますので
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/l50
上記スレで江戸時代の人口論議および抱き枕の好みを議論してください。

２月１７日　国会　石破
http://www.youtube.com/watch?v=YjR_A1cvqL4&feature=player_embedded
防衛省改革問題については1:12:00〜
おおすみについては0:24:30〜
西普連については1:04:00〜

前スレより

>>1乙
前スレ>999氏
＞根拠が無ければ妄想だが
＞可能性があるなら予想だろ？
＞内容が妄想に近くなるかは書き手次第だ

その通りと思う。状況証拠から論じるのは大いに有りだろう。
妄想はスパイス程度の意味合いで度を越さないなら有りかなというのが個人的感想。

>>4
まーでも、F-35Bが採用される可能性は無いけどな。

>>1-2
市ね

>>6
好みの抱き枕は何ですか？

>>5
F-35Bが採用される可能性はあるが、現状においてその蓋然性は低い

>>1>>3乙

>>3自演になるけども
輸送艦の隻数が増やされるかどうか分からんけど
もし自民になっておおすみの様な輸送艦が増えたとしたら
２２ＤＤＨの揚陸性能はそこまで高くなくて言い訳では？

航空運用能力運用を第一に考えるってことで

自民民主に関係なく財務省の思惑なんだけどな

>>10
東日本大震災時の結果から輸送艦増勢は筋を通し易いんだけど
22,24DDHはその為の多用途艦でしょ、てな切り返しも予想される。
島嶼防衛に輸送艦増勢が不可欠てな認識が普通にならんと難しいだろうな。

普通にナッチャン２隻購入してヘリパッド付けるだけだと

その新しい輸送艦がアメリカ級だったら

>>10
もし石破の主張する防衛省改革による陸海空の一元化が実現可能なら、
任意の有事Aに際して
おおすみ型に揚陸、ひゅうが型にヘリ運用、22DDHに航空機運用という
3枚のカードに集約機能を持たせて一つの任務部隊を編成することが可能

そこでの具体的な22DDH揚陸能力とは
例えば島嶼奪還作戦初動における西普連斥候チーム1個小隊のヘリ強襲揚陸を
CAS機と連携して遂行する等、推測でも妄想でもどっちでも構わないが一応できるw

おおすみ型、ひゅうが型、22DDH

３つもいるの？

２２ＤＤＨ増やすでこと足りないですか？

>>16
確かに22DDH型の増勢は必要だけど、ひゅうが型の増勢は不要ですね

おおすみ型の増勢については
石破答弁での災害援助にはDDHでなくおおすみ型を投入といった内容を受けて

【話題】日本海軍は世界第２位って本当？「海上自衛隊は相当強い」「中国海軍はクズ、日本のヘリ空母を忘れるな」＝中国人が議論
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1329730657/

>>16
おおすみはLST、DDHの代替はDDH

やっぱり珍妙なスレタイより安心のスレタイ
>>1乙

クローズアップ現代見た？
元場外相
西南諸島で、自衛隊にもっと出来る事を主体的にやるべき

海兵隊化部隊強化は間違いないな
何故か防衛相がやらないでこいつが指揮してるし（棒）

つか国会でなんやかや言われた背広組が現場の参謀クラスに詰め寄って
デカイ揚陸艦がないと島嶼防衛とかでぇきませーんとか言われても

次年度予算に大型強襲揚陸艦追加とか言わないから

686 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 23:05:19.84 ID:ZlXVYeNk0
とある居酒屋経営者に聞いたのだが、
ある日突然、酒の納品業者がマッコリのチラシを持ってきた。
「これを各テーブルに置いてください。壁にも貼ってください」
「え？うち、マッコリは入れてませんが。もしかして買ってほしいの？いらないけど」
「これから○○本ずつ納品します」
「そんなに売れませんって」
「そのためのチラシです」
「嫌ですよ」
「でないと、お酒を入れれなくなりますけど」
「え？」
「・・・うち（酒の卸）に、この酒の業者から何も入れてもらえなくなるんです（泣）」
ノルマとかあるらしい。
だから最近急にあちこちの居酒屋でマッコリ出始めたのかと。

691 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2011/07/30(土) 10:30:14.17 ID:S+iYJUaE0
貴重なご意見があったので貼ります↓

ニュー即で、雑誌編集者の方と思われる書き込みを見たのでレスします。
私は10年ほど、とある女性ファッション誌の編集者をしていました。
10代向けから30代向けまで、数冊の雑誌を作ってきました。

出版界の韓流押しに、焦点が当てられる事はほとんどないようですね…。
内情はフジテレビ同様です。
まず、流行を作る時に、一番動かしやすいと言われるのが女性です。
F3層（おばちゃん）世代が特に煽動しやすい、というのは業界の常識です。
自分で考えたり調べたりしない、受動的かつ依存的な世代です。
だから、ペなんとかみたいな、F３層に響きやすい人間を祭り上げたんです。

女性誌は、男性誌に比べて安定しています。
その証拠に、この不況下で男性誌はどんどん潰れるか、その規模を縮小して
いますが、女性誌の人気は健在です。コンビニを見れば一目瞭然です。

ゴミのようなオマケを付けていれば売れるんです。内容はどうでもいいんです。
鬼女のみなさんはもうご存知かもしれませんね。
私の務めていた出版社も、某広告代理店が絡んでいます。
数年前に無くなったはずの雑誌部が、いつの間にか復活していました。

女性誌は、年齢や世代を問わずに、韓流の息がかかっています。
ヒドい所だと、ティーン誌でパチンコのタイアップ記事を掲載している 媒体すらありました。

駄文ですみません。 しかし、私が見てきたのは、本当に腐りきった雑誌業界の姿です。
拡散、もしくはお知り合いに広めてください。
また、今回の高岡事件の論点は、韓流押しなんかじゃありません。
全ては人権擁護法案と、外国人参政権の可決による日本の乗っ取りです。
日本国民、みんなで動きましょう。よろしくお願いします。

40年も運用するんだから、あらゆる可能性を想定した設計くらいしてるだろ？
と、通りすがりに書いたら叩かれますかね？

「あらゆる可能性」を研究すらしてはいかんのですｗ

口に出しちゃいけない、じゃなくて？ｗ

>>26
そういう方は本スレでどうぞｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/l50

>26
今時そんなお題目を言うのは盲目的護○派ぐらいかと思ってたけど2ちゃんにも居るのな

>27
言霊信仰ですか

いやいまだに「攻撃的空母」とか「防衛的空母」とか政府答弁やってるしｗ

>>24
人権擁護法案と外国人参政権を潰すには、
パチンコ賭博を告訴し壊滅する、
朝日新聞をボイコットで倒産させる、
電通を一業種一社制で解体する、
特永を廃止し在日朝鮮人マフィア（在日ヤクザ）をどんどん国外退去する。
でＦＡだろ。

とりあえず、朝日新聞をおいてる店には行かないようにしよう。
朝日新聞を取らないのは当然として。

>>21
日本のやれる事を負担していくべき
や、新聞には朝鮮半島有事のときの日本対応・負担増すとかあるんだけども
半島有事が起きたら、シナが妨害（参戦？）してくると思うんよ
すると思うに
グアムから半島に行く米海兵隊艦船はシナの妨害を受けると思う（ドーゾドーゾはないよね？）
その海域の空域を防護する目的で
軽空母は必要
って、事にはならんだろうか？

イタリアのｶｳﾞｰﾙ級軽空母って建造費いくらしますか？

２２ＤＤＨに近いみたいですが
２２ＤＤＨをスキージャンプを付け軽空母仕様にすると
いくらしますか？

>>31
朝鮮人経営の店って朝日新聞購読が顕著に多い気がする。
パチンコ屋とか。

>>1
氏ね

ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。

※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II　総合スレッド　10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

>>35
そういう方は本スレでどうぞｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/l50

輸送艦６隻体制にして欲しいな
４隻しかないDDHを輸送艦代わりにつかうなんていざという時ためらうんじゃね？
３隻はおおすみ級で残り3隻はいざとなったらDDHの代役ができる輸送艦にしてくれ
またDDHがアクシデントで半減した時のためにｗ

>>37
次期輸送艦は、高いヘリ整備能力を持つミニ22DDHみたいな感じになる予感。
もち全通甲板で。もう国民に全通甲板アレルギーはないって判断するだろうから

>>21
省庁再編、防衛外務省が出来てるのか

>>34
朝日新聞（通名）＝朝鮮在日新聞（実名）

つかしれっと軽空母つくってればよかったのに
糞まじめにほんとのヘリ空母つくってどうすんだか

しれっと軽空母を作って「ヘリ空母」と名乗ってますｗ

日本製兵器のトランスフォームは標準仕様です

>>38
おおすみが全通甲板になったのはひゅうが型建造までに国民の空母アレルギーを軽減しておくための
布石の意味もあったそうな
そのアレルギーが完全に払拭された今となっちゃ、逆に次期ＬＳＴを全通甲板にする意味もなくなった
むしろドック型輸送艦として合理的な設計が為されるんじゃないか？
上構にヘリ格納庫を備えたミニ・サンアントニオみたいな奴になるとか


>>41
軽空母とヘリ空母の違いなんて極論すれば搭載機の違いでしかないんで
Ｖ−２２を運用した時点で（それが海自機でも海兵隊機でも）「ヘリ空母」ではなくなる

>>38
そうそう
個人的には、イタリアのサンジョルジョ代艦がおススメ。

http://digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/mmifuturo/LHD20000t-1.png

揚陸艦は揚陸艦で作って下さい。両生類は不要ですよ。

むしろ最大の問題は予算と前例だと思うけど？

本格的な全通甲板にした場合、それに見合った航空機格納庫と車両・物資運搬能力を両立するために
排水量とコストが増大するからなー
おおすみみたいな形だけの全通甲板だとコンテナを積むぐらいしかできなくて全通の意味が半減
前例はともかく予算は厳しいぞー
あるいはＬＣＡＣの搭載は割り切ってＬＣＵに特化、排水量を節約するという手もあるが
それこそイタリアみたく

>>25
エレベータ小せぇ・・・やっぱ２００００ｔじゃワスプみたいな両サイドエレベータは厳しいのか？
これじゃＶ−２２とかは収容できんし、チヌもローターを一々折り畳まなきゃ上げ下げできん
満載３万トンぐらい確保すればいけるかな？
２２ＤＤＨをやや太ましくしてウェルドックのスペースを確保したイメージで
問題はやはり予算だが

エレベータをデカくすると重いしかさばるし高いんだよ
その点、サンアントニオみたいな上構タイプだとレールか牽引車で引っ張り出すだけで済むからかなり安く上がる
ただし同時離着艦はほぼ不可能だし、搭載量もせいぜいＶ−２２×２機が限界

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/San_Antonio_class_rendering.jpg

これとか見ると４機搭載してるけどなー
まぁ露天なしだと２機が限界ってことだろうか

>>48
>エレベータ小せぇ・
軽空母に謝れ！
ガリバルディとアストゥリアスとインヴィンシブルに謝れ！！

どこの世界にチヌークをローター畳まず下ろせるエレベーターがある
米空母でも畳んで降ろすぞ！！
http://ord.yahoo.co.jp/o/image/SIG=133gh9krs/EXP=1329886371;_ylt=A3
JvdVojI0NP7sEA2TGU3uV7;_ylu=X3oDMTAyN3Vldmc1BDAD;_ylc=X3IDMgRmc3QDM
QRpZHgDMARvaWQDQU5kOUdjUnhycGZyX3RWQlA2SHBtQ0c1ajJJVXB4V0l2MzA4R3Y2
NDRzM2RKQWpTN0pPckJGMzBybkI5QzRUSQRwA1EwZzBOeURucWJybXI0MC0EcG9zAzc
wBHNlYwNzaHcEc2xrA3Nmc3Q-/*-http%3A//i215.photobucket.com/albums/cc
239/writchie_2007/CH-47/dnsc9501588fb3.jpg
すまんURLを短くする方法知らないｗ

短いURLありましたｗ
http://i215.photobucket.com/albums/cc239/writchie_2007/CH-47/dnsc9501588fb3.jpg

輸送艦は全通甲板やめてLCACが運用できる最低限の排水量まで削るという手もあるが
陸自のチヌークの運用がきつそうだな

22DDHで大きさ制限も無くなったみたいだし
素直にワスプ（アメリカ）クラスと同じようなのでいいよ

そりゃ２機同時に上げようと思えばローター展開したままじゃ無理だろＪＫ

>>54
素直になれるかどうかは金次第

独島のエンジンを強化すれば良いニカ？

新型ＬＳＴもいいけど、ひゅうが型をストレッチ改修するのも輸送力強化の１つの手
「ましゅう型を超えない排水量」という政治的制約の中で可能な限りの機能を盛り込んだため
船型が流体力学的に合理的な設計から外れてややずんぐりむっくりすぎるところがある
これに１、２区画挿入してスリムにすることで、速度性能を犠牲にすることなく排水量を増大
増えた船体容積は物資の蓄積や航空機のさらなる搭載量強化のために使うことができる

>>37
LSTとDDHは別々に整備した方がいいと思われますよね。
揚陸能力は別に担保する必要があると思います。
6隻希望だけれど、補給艦のようにとりあえず5隻体制にしてほしいところ。
この前の震災時もタイミング悪くLSTは現場に急行できなかった…
少なくとも4隻体制なら発災後数時間で急行できたのに…

>これじゃＶ−２２とかは収容できんし


収容できるだろう。

>>60
おそらく>>48のは>>45を>>25とアンカーミスしたもので、サンジョルジョ代艦の画像について
レスしたものと思われる。

海自が次に整備するとしたら、やはりサン・アントニオ級ドック型輸送揚陸艦みたいな艦形の、船だと思うｗ

お前の願望なんてどうでもいい

現在計画中の各国新ドック型揚陸艦は軒並み全通甲板式だ。
ある意味おおすみ型は時代の先端を行っていたな。

全通甲板式ドック型揚陸艦…
これが整備できたらいいんだけれど、予算がつくかな?
おおすみ型の輸送力そのままでそれなりの航空機運用能力を付与するとなると
22DDHより大規模な艦になりそう。
>>58の件もあるので、ある程度隻数は欲しいし2〜3隻は欲しいところ。
ちょっと残念だけれど>>62の艦は現実的ではあるなぁ

>>60>>61
オスプレイは翼とローターを畳むとものすごくスリムになるから
サンジョルジョ代艦のエレベーターでも載るんじゃね？

基本、古い船の更新だけで、増やすのは無理なんでしょ？
あのちっちゃいLSTの後継がサン・アントニオ級だったらみずほとか何を言い出すかなｗ

>>67
確かに普通に考えたら増やすのは厳しいけれど
災害用にも必要じゃないかな?
輸送艦は4〜6隻は欲しいところ。

今回の震災で緊急輸送能力が全く不足していた事実はみんなが認めたんだから
大きい船と大きい飛行機を揃えても糞左翼も文句は言わないでしょ。

ただ日本版ワスプだかサンアントニオにはディーゼル燃料の他にガソリン用タンクも必要だな

>>67
ンなことを言ったら、おおすみ級の前級は、みうら級LSTだからなァ
殆ど4倍の排水量だｗ

そこで病院船ですよ
いや友愛ボートだったか？

現実的には民間のフェリーや輸送船を臨時に融通出来る法整備だろうな
仮に大型の輸送艦が実現出来たとしても、やはり法整備はしておいた方がいい

>>72
民間フェリーの余剰船はナッチャン２隻以外
高速道路1000円で海外に売っパラったから法整備しても無理だし

なっちゃんは、飾っとくだけなのはもったいないなぁ。でも常時必要な船でもなさそうだし・・・

民間船の徴用の法整備も重要だけれど、
それとは別に最低輸送艦5隻体制は必要でしょ
これからいろんな災害あるだろうし、次期防あたりでたぶん要求されるよ

>>73
ずーと作り続けているぞ。
いまマルエーが代船建造しているからもうすぐマルエーのフェリーが売りに出るわ。

昨日だか今日の日経に
シナや米は病院船等を途上国？に派遣することで存在感高めてるらしい

海自も専門の病院船を作らなくていいから
病院船を充実させた多目的揚陸艦を作るべき
２２ＤＤＨは航空機運用の多目的艦で

病院船を充実させた多目的揚陸艦はおおすみ含めて６隻は欲しい
訓練に海外派遣させていたら災害の時に足りなくなっちゃうよ

パシフィック・パートナーシップ２０１２への参加について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/02/21a.html
防衛省・自衛隊は、
フィリピン共和国及びベトナム社会主義共和国において実施される
パシフィック・パートナーシップ２０１２に参加することにしました。
(1) 陸海空自衛隊医療チーム　人員約３０名
(2) 海上自衛隊「おおすみ」型輸送艦１隻
(3)　航空自衛隊輸送機等

２２ＤＤＨ軽空母化で比越と安保同盟キタ。胸熱

シナ病院船で漢方薬処方してたりして？いまどきそんな事はないかｗ

>>77
>訓練に海外派遣させていたら災害の時に足りなくなっちゃうよ
おおすみ型建造時もPKOなどの海外派遣は想定されていたけれど
今後ますます海外任務が増えそうだからね。
イージス艦ではないけれど即応2隻確保を考えたら6隻体制になるよね。

災害派遣用輸送船とかは
警察の装甲バスみたいなノリで海保につくらせちゃえよ

>>79
数のあるDDとかなら別だけどDDHやDDGは同時2隻はドック入りさせないんじゃ？
LSTも1隻ドック入りで1隻海外派遣（震災時の状況と同じ）とすれば即応2隻なら最低4隻になる。
LST6隻は予算的にも難しいんじゃないかな。
LCACは新規調達できないみたいだし追加になれば新規設計艦になるかもだが。

>>81
つ不慮の事故

>>81
そうですね。おっしゃる意味はよくわかり
「おおすみ型」の更新と連動してより大型な船体で4隻体制もありかと。
でも、補給艦も海外派遣で5隻体制だし「おおすみ型」の艦齢もまだあるので
輸送艦も5隻体制になんとかならないかなぁとおもってみたり。

>>81
LCACは確か2016年頃に海兵隊向けに新型が出るんじゃなかったけ？

三井玉野かユニバーサル舞鶴で建造できる最大サイズのおおすみ拡大型1隻とナッチャン2隻を調達する未来が･･･

>>83
補給艦が5隻体制になった時の名目は潜水艦隊用補給艦だったような。
さがみの退役を遅らせて増勢したんじゃなかったかな。
その実績で5隻体制を維持してるから、名目さえ立てて既成事実にしてしまえば増勢は可能かも。

>>84
連投スマン
LCACの新型が開発中か。知らんかったわ。thanks

>>84
ふうむ、
新仕様として何が目玉になるの？

>>88
結構前に軍研だったかな？
Ｍ１戦車を２輌だか運べるんだったんじゃかったけ？
その後、音沙汰をまったく見ないけど研究開発やってるの？

>>89
なるほどねェ
戦車を一両ずつしか運べないってのは、さすがに効率が悪いか・・・・

それにしてもエアクッション艇の搭載量を増やすのって大変そう。
やたらとサイズを大きくする訳にも行かないだろうから。

空母なんかいらねぇっつうの！対艦弾道ミサイル（対地攻撃も可能なもの）
を開発・配備しとけって。

中国、「米空母キラー」配備準備＝新型対艦ミサイル−国防総省


　米国防情報局（ＤＩＡ）のバージェス局長は１６日の上院軍事委員会の公聴会で、
「米空母キラー」と呼ばれる中国の新型対艦弾道ミサイル「東風２１Ｄ」
（射程１５００キロ以上）について、同国が「恐らく配備準備をしている」と証言した。

　国防総省は東風２１Ｄを、有事の際に米空母の中国近海への進出を阻止する
兵器として強く警戒。在沖縄海兵隊の分散配備計画も、沖縄県の米軍基地を
射程に入れる東風２１Ｄの開発が一因になっている。米軍は東風２１Ｄの能力を
分析した上で、日本など同盟国とも連携し、長距離攻撃能力を柱にした
対中国シフトを敷く方針だ。（2012/02/17-07:30）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012021700094

>>31
ま､実現不可能だな｡
その基準だと術点おマスコミを排除せねばならん｡

>>93
とりあえず朝日新聞が置いてある店にはいかないを
実践すると一石二鳥。

おおすみって
２２ＤＤＨで代替できるんでしょ？

なんか中途半端だから
２２ＤＤＨを最低サイズにしてほしい

>>91
（対艦）弾道ミサイルの戦術用途はあくまで洋上接近阻止ないし策源地攻撃

ステルスマルチロールであるF-35を艦上運用するということは
CAP、艦隊防空、洋上接近阻止、策源地攻撃だけでなく
EO-DASを活用した近接航空支援、偵察、ミサイル防衛など多種多様なタスクに適用するということ
更に戦略的には航空戦力の分散保持、動的防衛力構想の具現化、
および島嶼防衛における即応打撃力保持のプレゼンスに適応するということ

http://2ch.at/s/20mai00513275.jpg
空母でさえもはんぺん工法か。キールを並べるってのはもう死語になってしまったのだ

>>77
派遣期間
平成２４年６月上旬から８月上旬
うち フィリピン ６月１８日から７月１日
ベトナム ７月１０日から７月２４日

２ヶ月は日本に帰れないわけだ
やっぱ最低６隻は必要だわな　便利な揚陸艦は

>>95
できないよ。

海上自衛隊の定員を増やさないと、オーバーワークにならんか？

定期訓練が海外になるだけだろ。

２２ＤＤＨ艦載機
ハリアーになりそうだね

>>98
贅沢は言わないから5〜6隻、最低4隻体制はバチ当たらないと思います。

>>102
F-35B通称ヘーリェーですね、分かります。

心神から転載なんだけど

daily wing 2012 2 22

＜航空工業/宇宙関連ニュース＞
★川崎重工、30MW級高効率ガスタービンを販売開始
　航空用ジェットエンジン技術も結集した純国産

これって２２ＤＤＨのエンジンの代替に出来ないの？

30MWってようわからんけど
２２ＤＤＨのウィキみたら１１２０００ｐｓってあるけど比較が分からん

単位変換できないとか馬鹿を表明する意味がわからない

限定的なAEWすら展開できない軽空母なんかいくら持ってても役に立たない

>>105
燃料は都市ガス
残念でした

てかさ、あたご型イージス艦
増やした方がよくねぇか？

今のイージス艦の数じゃ日本防衛
できねぇよな？

はたかぜが引退したらもっと新しいの作るだろ

ひゅうがは中途半端なので掃海ヘリ母艦にします。

↑今だってそうだろw

理想はイージス１２隻体制（６個護衛隊群）だけどお金がない
ＤＤＨも理想は６隻だけどやっぱりお金がない
ただ２桁護衛隊の機動部隊化と更新が進めば擬似的に６個体制に
近いものになるんではないかとは言われているそうな

ひゅうがも海自の理想的には２２ＤＤＨサイズで建造したかったようだな
ただその場合OQQ−21の巨大ソナーをどの艦に積むつもりだったのかが気になる

ストレッチ改修に期待＞ひゅうが

>>115
ストレッチって50m近くもできるもんなの?
費用対効果合わないと思うけれどなぁ

横幅だったら簡単に増やせるけどな


ソースはオレ　　　ﾌﾞﾋ

>>103
６隻は欲しいなマジで

オブィエクトさんツイッターより拝借
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-02/22/content_24703314.htm

イージスって22DDHの1.5倍くらいの値段しなかったっけ

自衛隊や国防に理解があって、嘗ての田中角栄や小沢一郎並みの権力があり、
自民党清和会の様にアメリカからの妨害が無い国会議員が居れば、
自衛隊も防衛省もまともになるし、防衛産業も安泰だと思う。

>>98
イージス艦もその考えで6隻

>>113
BMDはともかく、はたかぜ型とあきづき型をDDG相当としたらDDG12隻体制といえなくもない
となると、22DDH型2隻をそろえた後にDDH2隻追加建造でDDH6隻体制もありなのかな?
まあ、はたかぜ型は更新しないといけないけれど…

GDP比5%にしたら余裕のよっちゃん

日本の経済システムで、GDP5%を軍事費にしたら15年で経済破綻するぞ

なんで金がないの？

イージスですら　１５００億　維持費４０億とかだろ？

原子力空母や原子力潜水艦みたいに金かからないじゃん

もっと２２ＤＤＨ並の軽空母や通常動力潜水艦増やせるダろ

>>124
そのとおりだが、ここを占拠してる空母厨共は自宅警備員だからそんなこともわからんのだｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。

※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II　総合スレッド　12機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329730601/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

>>126
> F-35 Lightning II　総合スレッド　12機目
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329730601/
リンクを直したなｗ
偉いゾ！

キチガイコピペ廚キタ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!

>>126
定期的にお前のコピペを見ないと寂しくなるな。
それはる様になって、もう半年くらいか？

>>124
少なくとも３％くらいまではまったく問題ない。
なぜなら、その分雇用が産まれるから。
社会保障費が低下する。

>>130
3%は増税しなきゃ無理でしょ
現実的に見て、現在の生活レベルを維持しようとしたら2.5%が限度

じゃあ2.5でもいいよ。いずれにしても倍以上になる。

日本に相応しい軽空母のサイズってどんくらい？

２２ＤＤＨがちょうどいいの？

四国くらいがちょうど良い。
オーストラリアサイズだと少し大きい過ぎるからね。

要するに「人が気持ち良く語り合ってるのだから、空気を読んでリアルな話は避けろ」ってことだ。

>>126
占拠もなにも、空母の話題を禁止したら江戸時代の人口論議しかしなくなるんだろ？
対潜厨さん達は・・・

>>124
それは消費税が極端に低く、
福祉に金を使いこんでいるから、
ちゃんと投資に金をまわさないとね。

>>116
５０ｍもやるかどうかは分からんけど船舶のストレッチ改修自体は割とよくあるよ

>>135
江戸時代の人口は確かにリアルな話題でつよね（ﾌﾟｹﾞﾗ

Ｖ−２２が着艦した途端、全世界に赤っ恥晒す羽目になるんだから
あまり調子こかない方がいいと思うけど？＞対潜厨糞

こいつ何を言っているんだ？

>>138
ひゅうがは対潜を重視してるから大型化しないんじゃないかな
これ以上のサイズになると使いにくいよ

>139
お前は馬鹿じゃねぇのか？
誰と勘違いしてるんだよ。

↑猿

爆雷落とす為に潜水艦とドッグファイトでもするのか？

アメの空母に対潜ヘリ満載させたのと
最優秀なDDの対潜能力比べたらどーなのよ？

>>145
空母を守るためにDDHがあるのに・・・

外洋で使う船は大きいほうが役に立つだろ
予算に制限が無ければ全部の船をアメ空母クラスの大きさにすれば…

daily wing 2012 2 23

＜防衛関連ニュース＞
★04式AAM改の開発その1で三菱重工と契約
★海自、佐世保沖で艦艇の日米仏親善訓練を実施へ
　仏艦来訪機にヘリ発着艦含む艦艇訓練

ミストラルかいな？
それにしても仏までと艦艇訓練やるようになったか・・
ハッ!!？
まさかシャルル型空母を海自が・・　まさかそんな・・胸熱　∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

実際にはシャルル・ドゴール位のサイズが欲しいところだろうけどな。
最初は回転翼機の運用から始め、おりあらば固定翼の運用を試してみると言うなら、22DDHは財務省を説得するに手頃なサイズなんだろ。
平和な時代である以上、民意や財政、内閣の意向や周辺国家の顔色も見にゃならん。

世界の艦船アマゾン
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%89%A6%E8%88%B9-2012%E5%B9%B4-04%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B0077CS0M4/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1329723089&sr=1-2
期待してた感じと違う

伊の客船はドーでもいい

前後エレベーターが舷側になったら嬉しいんだけどな〜・・・

仏海軍フリゲート艦：「ヴァンデミエール」寄港　佐世保市を親善訪問　／長崎
毎日新聞 2月23日(木)13時1分配信
　フランス海軍のフリゲート艦「ヴァンデミエール」（２８００トン、約９０人乗り組み）が２２日、佐世保市の佐世保港に入港した。
目的は「親善」で、海上自衛隊との共同訓練も予定されている。仏海軍の佐世保寄港は０８年８月以来で５回目。
入港後、ジャン・クリストフ・オリエリック艦長が市役所を表敬訪問した。
　応対した末竹健志副市長は「佐世保には三川内焼などの陶器もあれば、豊かな自然もある。楽しんでください」と歓迎。
オリエリック艦長は「ほとんどの乗組員が訪日は初めて。日仏の関係が今以上に深まることを期待している」と述べた。
　同艦は寄港中から海自と通信などの「親善訓練」をし、２７日に出港。その後も日本近海で共同訓練をするという。【山下誠吾】

ワリヤーグを凌ぐ中国の071ドック型揚陸艦8隻

アジア太平洋、海上情勢緊迫の加速
世界最大の船舶製造国

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-02/22/content_24703314.htm
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-02/22/content_24703314_2.htm

ヴァンデミエールはフロレアル級フリゲート5番艦でニューカレドニアに配備、搭載機はAS565

ヴァンデミエールw

ニューカレドニアに配備してあるんだろ
乗組員の南洋ボケ防止策として日本にチョコチョコ来るとかw

2800トンの小型艇で良く日本まで来れるなー。

>>124>>126
軍事費GDP5%で15年後に破綻という数字の論拠は？

福祉と男女共同参画に10兆円をバラ撒きながら破綻して国防が果たせない状況に陥るより
無駄を是正して必要な防衛力を整備した方がよっぽど現実的国家財政のあり方だとは思うが

>>156
(・∀・)ﾉｼ 　ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>157
逃げたｗ

橋下が国政に来て首相にでもなったら、福祉予算をバッサリ切られるよ。
もう、想定外の状況になりつつあるから。
　ただ、ＧＤＰ５％やっても無駄が多そうだわ。
　若者の雇用が自衛隊に獲られて、民間は外人労働者ばっかりとかに
なったらかえって有害だし。
　研究開発も時機を無視して大量に予算突っ込んでも効率悪いし。
　戦争にならない限り、そこまでは必要ない。
　日中の戦力バランスが崩壊してるから、５年間程度は防衛予算５千億増ぐらいに
したほうがいいけど。

>>156
バンバン軍需産業拡大して
バンバン公共事業発注して
以前のように製造業と建設業に金が回るようにしないとデフレは収まらん

>>159
頭の悪そうなレッテル貼って、それを元に頭の悪そうな妄想して・・・
アホらしい

>>161
具体的に言ってよ。
　意味が分からんから。

>>158
此処じないですよって事

>>159
まだ海軍力は圧倒的に日本が上だよ、5千億ぐらい増やせと言うのはその通り。
そのうち3千億を技本に１千億を海自に1千億を情報組織創設に当てるべきだな。

2月23日（木） 海兵隊再配置　アメリカ軍の戦略とは
http://www.nhk.or.jp/worldwave/
中国が軍備増強を進める中、
アジア太平洋を重視する姿勢を打ち出したアメリカ軍。
その一環として、この地域での海兵隊の兵力を維持しつつ、再配置を急いでいる。
海兵隊のアジア太平洋の拠点である沖縄から４７００人をグアムへ移すとともに、
残る部隊についても、
ハワイやオーストラリア、フィリピンなどを６か月ほどのサイクルで移動させる
「ローテーション」を行うことを検討している。
こうした再配置。中国の弾道ミサイルの射程に入る沖縄から拠点を分散させ、
網の目のように中国ににらみをきかせようという狙いがある。
アジア太平洋を意識した海兵隊の上陸演習や多国間訓練「コブラ・ゴールド」の取材を通して
アメリカ軍の新たな戦略に迫る。
出演：樺沢一朗（ワシントン支局記者）
　　　伊賀亮人（沖縄局記者）

ヤフーで海上自衛隊って入れて検索したら
海上自衛隊　空母

アホばっかでヤレヤレだゼ　┐('〜`；)┌

海自の
たかなみおおなみ
スリランカに寄港してたんだね　３日間
対シナとしてはいい事じゃん

kojiiより　　　
英仏両国の首脳会談で、以下の話が決まった。

合同海洋任務部隊の編成方針を継続する。
2020 年代初頭を目処に、両国が合同で空母戦闘群を編成するというもの。
また、2016 年までに統合軍の合同司令部を編成する。

すでに話が進んでいる MALE (Medium Altitude Longue Endurance) UAV の共同開発に加えて、
フランスでは Watchkeeper 計画の技術・運用・サポートなどにおける協力に関心を示しているところ。
A400M について
合同ユーザー グループを編成、要員の訓練について協力する。サポート体制の共通化計画も推進する。

2011 年 6 月に調印した MoU に基づき、潜水艦関連技術の情報交換を図る。
また、両国が協力することで経費節減を図れる分野を洗い出す。
ソナー機材を共同開発する可能性も模索する。

対機雷戦、衛星通信、IED (Improvised Explosive Device) 対策、
サイバー セキュリティといった分野についても両国で協力する。
CTA の 40mm 機関砲については、2013 年の認証取得に向けて作業を進める。
研究開発における優先度の策定を進める。
核兵器の信頼性・安全性向上のため、すでに実現した成果に続いて、さらに協力の機会を追求する。
(UK Prime Minister's Office 2012/2/17)

＞合同海洋任務部隊の編成方針を継続する。
＞2020 年代初頭を目処に、両国が合同で空母戦闘群を編成するというもの。
海自も日印空母同盟をしなければ

＞2011 年 6 月に調印した MoU に基づき、潜水艦関連技術の情報交換を図る。
＞また、両国が協力することで経費節減を図れる分野を洗い出す。
＞ソナー機材を共同開発する可能性も模索する。
マジかよ潜水艦まで・・
本当にお金に困ってるとしか思えん

GDP比5パーセントっていったって､
軍事費のうち､半分が人件費､おまけに､軍事費のなかに
子供手当が含まれるから､実質軍事費じゃなく､唯の防衛予算5パーセントなら
別に破綻もしないよ｡

>>159
5000億増やしたからって1%が1.1%になるって話だから
中国のGDPと軍事費増大に対しては焼け石に水

生ポとかの福祉が切られて国防予算増えるのがそんなに都合が悪いの？

>>169
見解の相違だな。
俺はそれだけで十分支那の軍事費増大に対抗できると踏んでいるんだが・・・

>>170
5000億ふやさないよりも増やす方がましなのは同意だが
十分かどうかは微妙だな。

>>171
一連の俺のレスを読んだかい？
何故俺が技本を中心にすべきとしたかを判って欲しいんだが、
今の所支那の増勢は正直いって旧式の兵器の拡張ばかりで、
革新的なところが無い、幸いにも日本は米国の開発力を利用できる立場にある。
この差を利用して局地的に支那を圧倒する体勢を維持するための方策として
正面装備を充実させることではなく、将来兵器の拡充に鋭意努力すれば
現在の支那に対する優位を維持でできると主張しているんだが・・・

>>170
中国の2011年軍事費が9.4兆円、
経済成長伸び率9.2%に対し軍事費年平均伸び率が18.75％で
英フィナンシャルタイムズの予測では2015年までに倍増し、GDP比2.18％/約19兆円に上る

そのほとんどが西太平洋向けの空軍と海軍の近代化に注力される以上
趨勢分析的に5000億の国防予算増で十分とは到底言い難いのでは？

>>172
まあ中国の近代化拡張に真っ向から乗るのは無理だけど
もはや日本にはキチガイじみた無駄遣いをしてる余裕がないことを認識すべき

おお？公務員の給与を10％減らしたら、同じ防衛費で自衛官が10％増えました。いいじゃん。
なんてなｗ

>>175
自衛官は公務員なんだが・・・

英仏合同部隊は国自体が近いから良さそうなんだが、日印なんて遠すぎて無理だろ

>>177
敵は同じ中国だから無問題ｗ
両側から挟み撃ちにすれば効果大
距離が離れているメリットが生かせる。

>>177
遠交近攻

日印同盟がいいのはわかってるけど、>>167の言うところの合同戦闘群ってのは地理的に無理じゃねって話

>>176
だから人件費減る分人増やせるじゃん、とバカなことを書いてみた訳ですよ。

シロネコさんツィッターより拝借

防衛技術シンポジウム
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/15.pdf
１１月だって

２２ＤＤＨの模型は出るんだろうか？
っつーか最終画像はいつよ？

>>176
175は完全にあってる。
額を１０％減らせば１０％増員が出来る。

>>181
いやぜんぜんバカじゃない。
今公務員賃金が２．５倍だから自衛隊増員をすることは簡単にできるし
少子化対策にも失業者対策にもなる。

ちょっと給料下がったって士気なんて無いようなものだし

天皇家は戦前、現在価値に直して数兆円の資産を持っていたとされる。
それが戦後、ＧＨＱの措置により国家に没収
また、憲法８８条？で皇室財政は国家の直轄と規定されることになった

寄生とかいうのなら、まず、数兆円の資産の返還すべきだろ

天皇家は戦前、現在価値に直して数兆円の資産を持っていたとされる。
それが戦後、ＧＨＱの措置により国家に没収
また、憲法８８条？で皇室財政は国家の直轄と規定されることになった

寄生とかいうのなら、まず、数兆円の資産の返還すべきだろ

米軍再編 副大臣級会議を設置へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120223/k10013246621000.html
政府は、
在日アメリカ軍の再編計画の見直しに向けたアメリカ側との協議に当たって、
関係各省が一層緊密に連携する必要があるとして、
齋藤官房副長官を中心に、
外務省や防衛省などの副大臣らによる会議を設置する方向で調整を進めることになりました。

在日アメリカ軍の再編を巡って、日米両政府は、
沖縄の普天間基地の移設計画と海兵隊のグアムへの移転計画を分離し、海兵隊の移転を先行して進める方針で合意しています。
これに関連して、山口外務副大臣は記者会見で、
アメリカ側との協議に当たって、
総理大臣官邸と外務・防衛両省などが一層緊密に連携する必要があるとして、
政府として、
この問題に関する副大臣級の会議を設置する方向で調整を進めていることを明らかにしました。
会議は、
齋藤官房副長官をトップに、山口副大臣や渡辺防衛副大臣、長島総理大臣補佐官らが参加する予定で、
山口副大臣は、
「局長級でまとまらないものを副大臣レベルで議論し、
　大臣に上げて政府の決定にするという体制を整えたい」と述べました。

＞山口副大臣や渡辺防衛副大臣、長島総理大臣補佐官らが参加する予定で、
山口は知らんけど他は無難な人選かいな？
防衛大臣に上げるね〜・・

あと、
また防衛大綱を改定するかも？って書かれてたけど
自民が出した大綱ってどんなかんじだったんかいな？

>>188
これでないの？

「提言・新防衛計画の大綱について」
ttp://www.jimin.jp/policy/pdf/seisaku-017.pdf

武器輸出三原則の見直しは民主政権でやっちゃったな
敵基地攻撃能力（巡航とか弾道とかあるな）にも言及してるけど
どうせ公明と組んだらそういうのは見送りだろうな

>また防衛大綱を改定するかも？って書かれてたけど


どこで？

これなら賛成なんだが・・・
超巨大空母　『関空』と『中部』・・・の噂

埋立地に作られた民間空港に偽装されているが、
実は、有事には超巨大空母として自力で高速航行するらしい。
B52も、カタパルトなしで離着陸が可能な空母らしい。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279168279/

>>182
んなしょうもない情報嬉々としてマルチすんじゃねえよ

>>181
自衛隊員はお前のおもちゃの軍隊じゃねえ

>>189
なんだ自民の国防部案なんだ
自主憲法制定とか無理な事を書いてるね
＞どうせ公明と組んだらそういうのは見送りだろうな
の仰るとおりで

気になってったのは、陸自の定数増を自民の最後にする発言のまま政権交代
どれくらい増やす予定だったんだろ？って疑問だったんだけど
具体的な数は書いてないのか

申し遅れ
貼っていただきありがとう!

>>175
人件費削減分防衛費が減るんだが・・・

有事手当付ける代わりに１割減は良いんじゃない、その金で増員しよ

>>196
しね

まともに話す気がないならわざわざ書き込むなよ

全長4,000m、幅2,000mのメガフロートで空母を建造しよう。

>>198
ネットの中でしか威張れない高貴な方なんだよ

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-02/22/content_24703314.htm
中国海軍は揚陸艦を増勢するようだ。
071ドック型揚陸艦、敵ながらやるなｗ

日本が次に輸送船を作るとしたら、こんな船が良いだろうね。
揚陸すべき機材もイパーイ積めるし、ヘリの運用能力も高い。

>>190
日経で

>>194
割引前提なのだから最初は踏み込むのは当たり前さ

>揚陸すべき機材もイパーイ積めるし、ヘリの運用能力も高い。

ドック型揚陸艦からドックを小さくして機材の搭載能力を増やした
ドック型輸送揚陸艦というのがあってな…

世界の艦船
http://www.ships-net.co.jp/detl/201204/indexj.html
●特集・航空機搭載水上戦闘艦
　水上戦闘艦と航空機 搭載・運用の歩み……大塚　好古
　世界の新鋭航空機搭載水上戦闘艦……多田　智彦
　世界の代表的艦載ヘリコプターとUAV……青木　謙知
　現代軍艦の航空艤装……編　集　部
　水上艦とヘリコプター その海上オペレーション……勝山　　拓
　海上自衛隊がUAVを導入すれば……東郷　行紀
■観艦式に併せて展示！ インド海軍公式の艦船模型
★神戸港 徒然の記 戦時中 見たり聞いたりしたこと そして事実は……中井　八郎
■ブック・ガイド＝日露戦争兵器・人物事典?日本海海戦の証言?連合艦隊／貨物をゆく／世界軍歌全集
★米新国防戦略と2013会計年度海軍予算案……川村　庸也
★「コスタ・コンコルディア」はなぜ転覆したのか……川崎　豊彦
★どこまで使える中国空母 “ワリヤーグ狂想曲” への疑問……竹田　純一
★ソ連／ロシア駆逐艦建造史 ［第３回］……アンドレイV.ポルトフ
■輸送艦「のと」 栗田湾で通算600回目のビーチング訓練を実施

期待のと違った

>>205
何を期待してた？

>>206
軍研に出てた固定翼型ＵＡＶに多少でも触れてるかいな？と

ひゅうがのアイランドの高さ低いから
アイランドの階層を２層か３層にして高くして、長さを縮小できないもんかいな
２２ＤＤＨ横からの絵
アイランドの長さ、長いと思う

日本語でオケ

>>207
ひゅうがのアイランドはガスタービンの吸気と排気のために長さをとっている
短くしたら吸気効率が下がって馬力が出なくなるか
排気熱でブリッジが蒸し風呂になるｗ

>>195
何故？防衛予算とは別じゃないの？
公務員給与削減と防衛費削減が同時に決定されるならわかるけど。

>>210
防衛予算に人件費が入ってないと思っているのか・・・
君は予算の内訳を見る事から始めなさい。

自衛隊の人件費削減は隊員の年齢構成適正化で自然に達成されるだろうけどな。

>>189>>194
自主憲法制定とか無理な事を書いてるね
＞どうせ公明と組んだらそういうのは見送りだろうな
また出してきた

海兵隊のグアム移転 縮小も
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4961098.html
普天間固定かいな？

緊急事態条項を創設＝自民が憲法改正原案
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012022400945

>>209
＞ガスタービンの吸気と排気
必要なんは知ってはいたけどそんなに長さ必要なのかいな

>>211
それは知ってるさ。ほとんどが人件費だろ？
そうじゃなくて、公務員の給与削減されると、防衛予算も自動的に削減されるか？と聞いてるの。
浮いた予算で、装備費や定員増は出来ないのかなと。
おそらくいっしょに削減になるんだろうとは思うけどさ。

>>214
人件費削減して予算が浮くようじゃ全然赤字解消にならないじゃん

>>214
自動的に削除される
なんでこんな小学生の質問に答えねばならないんだ・・・

あ、そう・。・；

>209
詳しそうだから教えてくれ。
吸排気ともダクトが長い程、抵抗が大きくなりそうなもんだが、それで効率が上がるとはこれ如何に？

>>199
実際にアメリカ海兵隊は似たような構想を立てている、ただし航空機だけでなく船舶も寄港出来る複合施設になる模様だが。
そもそもメガフロートは軍事的な利用価値が高く、ただのポーツーンであっても、ノルマンディーのマールベリーのような使い方がある。
過去には共同研究の誘いも来ていたが、これは武器輸出に当たるので、断ったといういきさつがある。

>>218
前後方向の長さの事じゃねーの

>>218
>>209では無いけど
吸排気の多数の取り入れ口が必要って事ではないの？

209が言ってる長さはアイランドの長さだよ。
アイランドを短くすると煙突部を寄せることになる結果
機関室への給気ダクトと排気ダクトの経路が長くなり
屈曲もするから給気効率が落ちるという意味だろ。

>>191
いやいや､2千年ほど前に動かすタキオンエネルギーがなくなって
動けないでいる日の本という超巨大空母があるという｡
いまじゃ艦長の子孫は天皇と呼ばれるらしい｡

旧帝国海軍の空母､煙突が海面にむかって湾曲していたのは
なぁ〜んでか

まさか旧海軍艦艇がガスタービンで動いていたという気か？

>>224
興奮するとビンビンにオッ立つのを知らないのか？

変わりにスーパーブラディオンエネルギーが有るよ!?♪。

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能で、ヘリ空母と分類される事もありますが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。

※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II　総合スレッド　12機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329730601/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

>>219
艦船に搭載するのはＳＴＯＶＬ機のみとなってＣＴＯＬタイプの洋上航空機戦力は
その手のメガフロートに任せるような時代が来るかもな
わざわざカタパルトやアレスティングワイヤ開発しなくていいし

>>201
071型はエアクッション艇を４隻収容可能なのが面白い
輸送量よりも揚陸速度を重視したコンセプトだね

>>207
ＵＡＶ特集というよりも航空機特集だから仕方ない
省内でもあくまでアイディア段階だし
とりあえず艦載可能な固定翼無人偵察機は補正予算で手に入ったから
そいつで運用試験はじめるのをｗｋｔｋしながら待てばいいんじゃね

揚陸艦から上陸までの速度に有為な差がでるとは思えんが

揚陸艇×４隻→１往復でＭＢＴ４両
揚陸艇×２隻→１往復でＭＢＴ２両

ＭＢＴ４両／ＭＢＴ２両　＝　２

「速度」という言葉は「距離／時間」を意味することもあれば「量／時間」を指すこともある
化学の反応速度とか

>>230
でしょ？

開発中の次世代LCACは、MBTを2両載せられるらしいから、一往復で
MBTを8両展開出来る。
しかも10式は軽いから、他も運べる余裕がある。

こんなコンセプトの輸送船を追加して欲しいところ。
しかもヘリの運用能力も高いから、独立性の高いシステムと言える。

中華の人海戦術に何を期待してるんだろうか。

東日本大震災で、LCACは重機運搬（軍事用、災害対策緊急援助）用として極めて
有用であることが証明された。重機（分解して）をヘリで運搬するのは内陸部、
山岳地帯だけに限ればいい。

22DDHの排気煙突を準鷹や大鳳、信濃みたいに傾斜煙突にしろや。
傾斜煙突は米強襲揚陸艦アメリカでも採用してるぞ。
航空機の運用には排気による気流の乱れは防ぎたい。

>>235
まだそんな認識してでいるのか

>>201
一方日本は、大型高速輸送船を使い様がなく解体処分した。

【船舶】「テクノスーパーライナー」　三井造船、買い手なく解体へ[12/02/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330100705/は

>>239
汎用性が無かっただけではないの？

>>237
んだんだ

そうだ
世界の艦船見たけど
元海将の人が、
ＵＡＶを海自で運用するんだったらハミングバードがイイだそうだ

＞ＵＡＶを海自で運用するんだったらハミングバードがイイ

Why？
機体性能はファイアスカウトより優れてるみたいだけど基本陸軍用でそ？
FORESTERレーダーの代わりにソナーや対空レーダーでも積むの？

FORESTERレーダーを積んで飛行するハミングバード
ttp://www.youtube.com/watch?v=FYNd9CvndEs

割とカッコいい
武装化も予定しているそうな

ヘルファイア搭載した映像あったわ＞ハミングバード
ttp://www.engineeringtv.com/video/A160T-Hummingbird-Part-1


しかしＬＣＳは搭載機として専らファイアスカウトを想定しているようだが
将来的にこっちに乗り換えたりもするんかな？

ＤＡＳＨだ！今こそＤＡＳＨだ！

>>242
時間に余裕無かったからすっげー流し読みだったけど勘弁

＞Why？
元からの設計仕様がまったく違うとかだった・・？はず
読みに行って見てください
すんませんけども

>>239
あれは使い物に並んだろ。

FFRSは海自じゃ使わないのか

サイズが小さすぎるんじゃね

ああ、ハミングバードってそれか。

てっきりホンダジェットの方かと思ったわ。

FFRSは最低車両5台必要で陸自向けだし

海保も使うとか言ってなかったっけ

>>251
MPMS（96マルチ）もそうだけど、陸自って簡略化すべき装備にも、複雑なコンボイを組ませるよね。

ただ、それでもFFRSはFFOSより簡略化されるし、輸送トラックと整備・輸送トラックはオミット出来る。
通信・統制は護衛艦に統合すれば良いから、そこそこ使い勝手は良く出来るとは思うけど……

小笠原ライナーは病院船に転用か
オオマサガスの検証実験に使うのがベストだろうな

病院船はヘリが留まれないと・・・

>>251
支援設備一式全部艦内に押し込める護衛艦の場合それは不利な要素にはならない
むしろ軽快さよりもパワーが好まれることも多い

>>252
使うかもしれないってだけで使わない可能性もある

>>244
ヘルファイアを左右４発ずつかな？
中々の攻撃力

ペイロード的にマーベリックも詰めそうだな

FFOSもハミングバードぐらいデカくしておいたら
アパッチの調達が失敗したとき代わりに無人攻撃ヘリ
として運用できたのにな

機体規模なんてどうとでもなる、むしろ小さい方が、風に煽られたりで大変なんだよ。
シビアな局面だと、進路を曲がったり、強風が吹いたりしただけで、ローターの一部が失速するし。

ハミングバードって形状があっさりし過ぎてて
好みじゃなかったんだけど
優秀なんだな

みてくれはスキになれんけど>>244を見てスキになれた

好きだな、名前が。

ハミングバードの話になってから、固定翼UAVが影も形もなくなったな。

>>263
そもそも海自に載せるＵＡＶ型固定翼機の影も形もないから
話が広がらない
やりようが無い

で影も形もあるのが出てきたので話してるだけ

>>213
＞緊急事態条項を創設＝自民が憲法改正原案
＞http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012022400945

天皇は「元首」、国旗国歌は「表象」　緊急事態条項も　自民憲法改正原案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330168175/
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120225/stt12022501300002-n1.htm

＞「自衛軍」の役割に領土領海の保全を加える。

無かったんだ

ハミングバードとかギターの話しかと思った。

俺の歌を聴く気になったのか?

>>264
影もなにも固定翼UAVなら既に予算化済みなわけだが・・・＾＾；
ハミングバードみたいな開発中の奴と違って既に完成していて
しかも設計段階から艦載を考慮されているやつを
スキャンイーグルって割と既出だと思ったんだがなー
やっぱオタ的にはあのサイズじゃ萌えないわけか？

自分にとって都合の悪い事実は無視するのが対潜厨、反空母オタ
たまに説教してやると逆上してコピペ荒らし

>>261
武装したりレーダーポッド吊るしたりしたらファイアスカウトよりもカッコいいのがハミングバード

>>268
基本的にスペック厨だからな

戦闘機は１００機以上ないと戦術的に有効な戦力とは認められないと思っているし
重さ１ｔ以下のUAVが「固定翼」を名乗るなんぞ虫唾が走る
もちろん空母として価値があるのはカタパルトを搭載したものだけで、軽空母保有なんて奴らのプライドが許さない

・・・いままでのレスとか見てたら、なんとなく分かるだろ？

ハミングバードなんて全通甲板型DDHに載せるより
DASHのようにDDGやDDに載せるんじゃないかな？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>268
＞海自に載せるＵＡＶ型固定翼機
と書いたつもりなんだけども
ようは、固定翼ＵＡＶを２２ＤＤＨに載せるって話は
軍研で書かれてたのがここに書かれてからおｋっぽくなったけど
（それまではＵＡＶ載せたらって書いたらアホ扱い　掌返しが酷い）
軍研ではＵＡＶの内容をあんま書いて無かった

>>272
新ＤＤって格納部
２機の哨戒ヘリ載せれる広さなのに１機しか載せれない様な
作りしてるけど
ヘリ１機＋ＵＡＶ１機載せれる様にはちゃんとしてる訳かいな？そこは

>>273
>新ＤＤって格納部
>２機の哨戒ヘリ載せれる広さなのに１機しか載せれない様な
>作りしてるけど

いや、ちゃんと２機載せれるような作りになっているぞ。

ウォキ見たら確かにそーなってますね
１機分しかないって記事はなんだったんだろうか

>>２機の哨戒ヘリ載せれる広さなのに１機しか載せれない様な
>>作りしてるけど

　あきづきならＲＡＳＴは二条ある。２５ＤＤは知らんが、どっちにしろ１ｔ級ＵＡＶの運用には
関係ない話だろう。

定数の関係で通常は1機しか積んでないだけ。
ペルシャ湾派遣部隊なんかでは普通に2機積んで運用している。

>>268
その固定翼UAVについて知ってたら、詳しい話しを教えてくれ。

ggr

>>272
ＤＤＨから運用したらいけない理由もないな

はいお前の負け

>>279
知らんかったら書くなボケ

>>281
ふざけんな

２２ＤＤＨの新ネタ
最終画像の公表間近来たな

世界の艦船見た？

来月号の予告が無い
来たな

>283

探せばあるんじゃないの？

なかった

来月号の予告無いことあるの？22DDH云々の話なのか？ｗ

>>286
来月号予告は毎月チェックしてるけど予告出る様になってからは
無いという事は無かったはず

＞22DDH云々の話なのか？ｗ
知らんけど時期的にあやしい

世界の艦船はひゅうがの命名を事前に知ってたくらいだから
海自とはかなり太いパイプあるだと思う
って事で予測
来月位に最終絵出すよって事を聞いたんじゃないかと

>>284
＞探せばあるんじゃないの？
立ち読み　だから一応全部探した　つもり
何方か見つけた方居たら先に謝っとく。
すまなんだ　恥じる!

そんなはずは！ほんとに見当たらないな・・・
別冊の案内ページは沢山あるけど。ネタが無いんだろうきっとｗ

つ　ホイッ、まあこんなとこだろｗ

151 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 19:12:09.04 ID:???
次号予告出るようになってからもなかったことが一回あった。
３年くらい前のやはり年度またぐ頃だったと思う。
まあ〆切ギリギリの期限で判明する行事か、入手予定の資料があるんだろうな。
だからといって、ひれ伏したり神降臨なんて大騒ぎするほどのものでもなかろう。

次号はありません。というオチだったり・・・。

なんで２２ＤＤＨの名称は、「利根」になる予定なの？

利根ってDEで既になかった？

「かが」「とさ」で決まりだよ

「かが」はまぁ旧空母だからわかりが、「とさ」はなんで？

>>294
土佐は戦艦加賀の同型艦。
俺は「あまぎ」「あかぎ」だと思うけど。

その名はまだ早いよｗ

>>296
正規空母は（作るとしたらw）「しょうかく」「ずいかく」「たいほう」でええやん。

DDHは旧国名の前例が出来ただろ

だから以前も言ったように、「やましろ」と「しんご」だってばサ…

>>299
「しんご」は兎も角、「やましろ」「ふそう」も可能性としては有るんだよな。

ひゅうが　いせ　と来といて、今更山岳名はないだろ。
そういう簡単なロジックも理解出来ない人が居るんだなぁ。

16DDHの"航空機に絡んだ&旧国名"の流れで言ったら加賀で間違いなさそう。
となるとコンビを組むのはやはり土佐か。

>>302
山城もそうだぜ。扶桑が微妙だけど。

ながと　だよ

「かが」と「しなの」だろう。
「いせ」「ひゅうが」は戦艦改造の航空戦艦。
「かが」「しなの」は戦艦改造の正規空母。

しなの　だよ

「いせ」、「ひゅうが」と来たら「むつ」、「ながと」だろうな。

思い切って「えぞ」「くまそ」

ttp://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/22DDH-02.jpg

２２ＤＤＨの画像が増えるのは嬉しいけどできればもうちょっとうまい合成をしてほしかった

あとおおすみ型の排水量もはやく直してほしい

>>305
山城は日本で初めて艦載機飛ばした艦だぞ。
扶桑が旧国名では無いのがネックだが。

その二隻は末路が悲惨すぎて却下。陸奥もね。

旧日本海軍の艦艇で末路が悲惨でなかった物はない

長門は生き残ったぞ。

>>314
一番悲惨な末路だと思うが。（核実験で撃沈）

よその国の新兵器実験に使われるという晒し者になるんだぞ。

もういっそのこと「甲陽」と「咸臨」でどうか？

>>265

>
> ＞「自衛軍」の役割に領土領海の保全を加える。
>
> 無かったんだ
うんないよ｡
旧帝国憲法では緊急事態条項があり､
天皇は勅命だせるが次の議会で承認を得なければ 勅命は無効になる
と定められている｡
故に先の戦争でも天皇の名で命令をしたわけだが
ここで承認を得た時点でそれは内閣にせきにんが移るってこと｡

>>314
実験五も数日浮いていたという｡
実際は核攻撃似も耐えていたので
潜水艦の標的で沈んだ･･･らしい｡

ひゅうがと同じ建造ペースなら来年進水命名か？
さすがに防衛大臣は変わってるだろうが
もし今だったら「えちご」になりかねんな（マキコの指令）

>>299
どどすことラブならぬ燃料を喰いそうな名前だな｡
しんご十番艦まであったりして

>>320
(T-T)ノ_彡☆ばんばん！笑いが止まらん

越後じゃなく越山になる｡きっと

核実験だから死者ゼロやん、扶桑、山城は生存者ゼロじゃなかった？

大震災を受けて東北･北陸の旧国名になるんだよ。
だから「陸奥」「陸前」「陸中」「磐城」「岩代」「常陸」「下総」のうちから２つ。

オレは「陸前」「磐城」だと思う。

「浦安」「鼠国」

「浜通」「三陸」で。
「松島」だと三景艦になっちまうか。

http://www.worldwideaircraftcarriers.com/

フランス次期空母を差し置いてヘリ空母として紹介されてるな
合成下手すぎて笑えるけど

やがて東海・東南海地震が起きて「尾張」「紀伊」

>>328
F-35Bが載ってますけど。

>>330
ヘリ空母はひゅうがだった
すまん

>>209
遅レスだが。逆だ逆w
ひゅうが型のあの前後に細長いアイランドは「吸排気経路を短くするため」だ。

海自護衛艦は生残性を上げる為に、主機を2群に分けて前後に離して配置するシフト配置を鉄則にしてる。
通常の護衛艦は、主機の真上に煙突と吸気系を設置してるが、ひゅうが型や22DDHの様に、船体ど真ん中に格納庫があったら、それを避けて吸排気系を左右に振り分ける事になる。
当然、屈曲が生じて吸排気の効率が悪くなる。
この上、煙突をまとめるとかすると、前後方向にも排気系を曲げなくちゃならなくなり、さらに効率が落ちる。その分吸排気系に要する断面積が増え、艦内容積がさらに減る。
だから、煙突を二つ、前後に離して設置し、その前後にブリッジと管制室を設ける配置になってしまう。
ここら辺はインヴィンシブル級から変わらん。

もっと極端なのになると、QE級みたいに、煙突毎にアイランドを二つ離しておっ立てる事になる。…まぁそこまで英国面には堕ちたくないものだが。

22DDHは、90年代や00年代なら大活躍だろうけど、
日中軍事衝突が本格化する10年代には力不足だね。

遅きに失した感が強い。

>>332補足
ちなみに、ガスタービン艦としての吸排気設計におもいっきり失敗して「失敗作」と罵倒される護衛艦が海自には存在する。
きり型。アレの主機の半分はヘリ格納庫の真下あたりにあり、格納庫と主機の間に吸排気系をうねうねとねじ曲げて押し込む形になっている。
せめて格納庫容積を増やそうと、煙突を寄せたりとか…。

なもんで、その次のあめ型では、まず主機と吸排気系の配置を最適化する所から設計が始まってる。

>>334
設計よりも政治的な問題が大きい

政治と大蔵省がクソだから、本来必要なサイズや排水量の艦が取得できず、
あのような詰め込み型の駄目な艦設計にせざるを得なかった

きり型はヘリ格納庫を急遽2機搭載可能に変更したという話だな。
土壇場での要求変更なら政策的失敗と言われてもしかたないかもだ。

>>336
常識的に考えて、たかなみ型やあきづき型みたいにSHを2機運用可能な能力は必要なのだから、
最初から2機運用を前提に建造しとけよって話だね。

護衛艦2隻でSHが4機運用可能なのは大きいよ。

航空機輸送艦と称して始めから空母つくっときゃよかったんだよ

空母だと数が揃わないし維持費や作戦に掛かる費用も大きい

身軽な汎用護衛艦にヘリを載せる事に意味がある

海自としては、今年は２２ＤＤＨ起工、２４ＤＤＨ予算承認直前（通常国会審議）のとてもナーバスな時期に差し掛かっている。

詳細な図面やポンチ絵を出して騒がれたくないのだろう。

おおすみ、ひゅうがで国民の空母型艦型アレルギーはだいぶ低減したとはいえ、これまでの薄氷を踏む様な努力に水を差されたくないところだ。

２２ＤＤＨ型に関して海自は、２４ＤＤＨの予算通過（２隻とも無事に）までサイレントネイビーを決め込んでいると思う。

>>340
空母アレルギーってｎ初耳だな、
ちなみに昔エセックス級を日本で買い取れとアメリカが言ってきた事があった
運用費が凄いので断った経緯がある

>>341
アレルギーと言うかｻﾖｸの攻撃。おおすみの時は酷かったよ。
まあ、連中が狼少年ならぬおおすみ中年と認識されるようになってからはだいぶマシになったけどw

>>332
読み間違ってる、逆じゃないｗ同じ事を言っているｗ
>ひゅうがのアイランドはガスタービンの吸気と排気のために長さをとっている
この長さはアイランドの長さ
>短くしたら吸気効率が下がって馬力が出なくなるか
ここで言う短くしたらもアイランドの長さを短くしたらという意味。
だから>>209で言いたかったのは
アイランドの長さを短くしたら結果的に吸排気の長さが長くなったり曲がったりして
吸排気効率が落ちるという話。

>>341
世艦の記事でたびたび既出だよー
・おおすみ型が全通甲板なのは新型ＤＤＨに向けての地ならし
・ひゅうが型も本当は２２ＤＤＨ並みの大きさにしたかったけど
　空母だなんだと反発されるのを恐れて自粛した
等々

＞ひゅうが型も本当は２２ＤＤＨ並みの大きさにしたかった

この記事が出てからＦＲＡＭでひゅうが型ストレッチ改修あるんじゃね？
的な予想が出るようになったな
２２ＤＤＨと同等にするのは難しいが少しでも差を縮められるなら

もっともその場合、駆逐艦的に使える艦が２隻減ることになるから
あるとしても二桁護衛隊の更新がある程度進んでからだろうねぇ
あぶくま型代替艦がＤＤＨに随伴可能になったらあるかも

ぶっちゃげそれで何をさせたいのかが不明だな。
改修費がどれぐらいかかるのかわからんけども改修するぐらいならば、
MAX20ノットで建造費を抑えた廉価版２２ＤＤＨを揚陸艦名目で新規に
調達した方がいんじゃないかと思う。

ぶっちゃげ２０ノットじゃＤＤＨに要求される艦隊行動ができません

>>344
世艦の記事は部外者の予想だろ。
おおすみがあの形状なのは揚陸艦と輸送船の中間を取ったからだぞ。

いや、だから揚陸艦っていってんじゃんｗ

>>348
元海自幹部の人の回顧記事だよ

>>349
ＤＤＨの改修を云々してるところに突然揚陸艦が飛び出してきちゃ
誰だって意図不明で「？」になるって

２２ＤＤＨの船体があのサイズなのは揚陸艦として使うため、という認識
→１６ＤＤＨのストレッチ予測もその流れと想像

ってことじゃね？がんばって行間を読めば

どの艦も汎用輸送船としての要素が大きいと思う。
純揚陸艦や純空母ではこんな使い方できないし。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2000/photo/img/ap124024.jpg

まあ、定数枠増やして純輸送船何隻か整備するのが一番良いのだけどw

別に「２２ＤＤＨ廉価版的輸送艦」の新造と既存ＤＤＨの改修が二者択一な選択というわけでもないけどナー
予算が減ってるとはいえ、ＤＤＨ関連には優先的に金を回される傾向にあるし

>>353
準揚陸艦ってのがサンアントニオ的な船型を指すなら
その手の使い方も問題なくできるぞ
後部に長ーいヘリ甲板持ってるから
前部甲板の上構も倉庫として使えるし
まぁ上構の重量分排水量を節約できるから、野ざらしでＯＫな
コンテナを運ぶ分にはおおすみ的な設計のが好都合かもな

>>353
船が増えると人がちょっと
ただでさえ充足率きついのに

ボイラー艦が引退すれば余るらしいがどうなんだろうか。
イギリスのオーシャンの例があるので言ってみたまでだが、
別にそれほど突拍子のないことを言っているわけではない
と思うけどね。

>>355
ガリシアを念頭に置いている。
揚陸任務限定ならガリシアの方が有利だろうけど、
対象を問わず何でも運ぶのならおおすみの方が使い勝手が良いだろう。と。

３５Ｂ採用は安泰？

daily wing 今日の

＜防衛関連ニュース＞
★米空軍参謀長からの誓約書を受領と発表
　防衛省、F-35Aの提案内容遵守について
★防衛省、三菱電機系列4社も過大請求で指名停止
　三菱プレシジョン、三菱電機特機システム等24日より

３５の誓約書
＞米空軍参謀長からの誓約書を受領と発表
破る時は退任してましたってオチではない？

>>341
君空母アレルギー知らないの？
エンタープライズ母港化の時どれだけの反対運動が起きたか、
国会でも空母所有反対論がどれだけ出た事か、
だから「日本は攻撃型の空母はもちません」と苦渋の宣言が出されているんだよ。

>>344
16DDHを22DDH並にしたかったって記事は読んだ事無いぞ。

>エンタープライズ母港化の時どれだけの反対運動が起きたか、

どんな妄想だ（ｗ

>>341
例えばこのスレに常駐するコピペ妄想連呼厨も空母アレルギー疾患だし
拳法キュージョーの使い手も空母アレルギー疾患

ちなみにこれは重篤な反日空母アレルギー患者の闘病日誌
ttp://nabeteru.seesaa.net/article/138465112.html

>>363
反日空母アレルギー患者の言を一部抜粋

「シーレーン防衛」などと名目を付けて日本の艦船が海外で武器を使用することになれば、
日本が大事にしてきた平和主義や憲法９条などどこかに吹っ飛んでしまうだろう。
僕は、自衛隊にこんな艦を導入しては絶対にいけないと思うし、
共産党や与党である社民党はこの問題をもっと取り上げて、計画を頓挫させるべきだと思う。
大不況の折、こんな艦を建造するのは税金の無駄遣いである、という議論は十分可能だろう。
今なら、まだ、間に合うのだ。

>>362
反対運動は事実ですが何か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%B8%96%E4%BF%9D%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E5%AF%84%E6%B8%AF%E9%98%BB%E6%AD%A2%E9%97%98%E4%BA%89
さすがに母港化は無いがｗｗ

反対運動がおきたのはアメリカの空母つまり
核を乗せた空母だからだろ。
今と全然事情が違うわ。

>>362
己の低脳無知を棚に上げて、他人に妄想のレッテルを貼るようなマネは
一般的に日本人は恥ずかしがってしないんだけどね

原子力空母反対！　全国連絡会を結成
http://www.gensuikin.org/gnskn_nws/0407_5.htm
↑香ばしいどころか真っ黒焦げの逝かれた団体

>>366
だから当時空母を自衛隊が導入するというのを拒否した理由として
原子力空母に対する反対運動があったという話の流れでしょ。
あの時代の空気では世論的に原子力でなくても空母は無理ｗ

社会党なんて村山内閣以前は自衛隊は違憲だといって解体しようとしていた。

軍版の中でジェネレーションギャップで揉めるのはやめよう。
さすがに俺らが生まれる前の話をされてもわからんって。
６０年代のアイドルを知らなくてもそれは知らなくて当然だから。
８０年代がギリだわ。

>>369
なら、知ったかぶりするなって話だよ。

>>369
ジェネレーションギャップってなんだよwww

「俺ゆとりだから英仏戦争の時代も日露戦争の時代もｼﾗﾈｰﾖ。
軍板で俺が生まれる前の出来事の話題はおしなべて妄想」ってか？

>>371
さすがにそのレスは馬鹿すぎるぞ。

９０年代に空母を持つ動きがあったけど、
アメリカの禿げの親日派の有名な補佐官か何かの
反対で潰されたよな。
アメリカ政府を実質的に代表しての意見だろうけど。

>>372
いや持論の都合で「空母アレルギーは存在しない！」「エンプラ騒動は妄想！」と嘯いた挙句、
ジェネレーションギャップwなんて語彙を用いて狼藉の免罪符に充てようとする様は
とっても滑稽だってねwってネタレスなんだけどね

俺じゃなくて俺らね。

お前の嫁ペチャパイだろう？

フラットトッパーってんだよｗ

マジレスすると、おおすみが問題になったときに俺は中学生で
左の社会科教師に新聞のコピーを配られて洗脳されかけた。
それでよく覚えているのだが、それ以降はジョージ・ワシントンの
ときも１６ＤＤＨのときも目立った報道はされなかったので、
今の高校生ぐらいが反空母アレルギーを知らないのはむしろ普通かもしれない。
例のコテハンもおおすみのことをオンタイムでは知らない感じだったしね。

そう考えると擁護したくなった。

http://earthjp.net/dt/img/m_0805090007.jpg
どう見ても空母転用なんて不可能なのになw
まあ、ｻﾖｸは嘘吐きしか居ないと言う事か。

スレチだけども２２ＤＤＨの話題無いみたいだから勘弁

＜北沢元防衛相＞在日米軍再編に言及　福岡で講演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120227-00000046-mai-pol
民主党の北沢俊美元防衛相は２７日、
福岡市内で開かれた「毎日・世論フォーラム」（毎日新聞社主催）で講演した。
在日米軍再編のロードマップ（行程表）見直し協議について
「まず沖縄に行ってしっかり協議し、沖縄の意向を体して米側と交渉する路線を敷けば
　大きな転機になったが、（そうならず）残念だ」と指摘。
見直しを受け、
沖縄県内で「普天間固定化」の懸念が深まっている要因として、
日本政府の県への対応の不十分さを挙げた。

この問題では玄葉光一郎外相が２月３日夜、海外報道を受けて協議開始を発表していた。
北沢氏は
「もう３日か４日待てば、米側から日本に『諸般の事情があり、すまんが（見直しを）のんでくれ』
となったはず。
我慢しきれず先に発表し（た玄葉氏は）、戦略性を欠く」と苦言を呈した。

＞この問題では玄葉光一郎外相が２月３日夜、海外報道を受けて協議開始を発表していた。
＞北沢氏は
＞「もう３日か４日待てば、米側から日本に『諸般の事情があり、すまんが（見直しを）のんでくれ』
＞となったはず。
＞我慢しきれず先に発表し（た玄葉氏は）、戦略性を欠く」と苦言を呈した。

そうなの？
これは
向こうに言わせたほうが得だったのに。って意味？

>>346
それなんて竹島艦？

昨夜、世艦次号で２２ＤＤＨとか騒いでたのはウソだったのか？

>>381
来月号まで待てよ

>>378
憲法九条があれば軍隊は無くても平和になるとか言ってるんだから
嘘つき以外の何者でもないｗ

>>355
政府答弁として「攻撃型空母はもちません」との回答がでたって事は、
空母の保有が問題だったという事が判らんのか？
もしかしたら、わざわざ金をかけて戦闘機から空中給油装置を外したり、
地上攻撃用装置を外したのを知らないんじゃないの？

まぁなんだ、F-15の時はもうなし崩し的に最初から外してなかったけどねｗ

しかし隔世の感があるなァ

自衛隊がカンボジアに行くときも大騒ぎだったからね。
機銃が２丁だっけ？
バカバカしかったけれど、まあ必要だったんだろう。

ペルシャ湾に掃海艇が行った時もスッタモンダしたが、
今では海自の海外派遣なんて誰も興味がない。

日本人は直ぐに慣れるってのは本当だ。

防御型空母持とうぜ

空母みたいなカタチの艦艇にも慣れたしな。
F-35Bが発着しても誰も驚かないだろ。

驚くだろ、無駄な事しているなーって(^o^)

>>387
印度空母も
防空艦　名義で計画してたしね

>>378
DDHを見慣れてると、船体にくらべてアイランドの大きさが目立つな。

海軍は固定翼機を持ってはならないと法で制限されていたイタリアは
ガリバルディをとりあえずヘリ空母として建造したし
ロシアの空母はモントルー条約の絡みで航空巡洋艦
よその国だって色々事情はある

そのうち「全通甲板巡洋艦」とか出てくるゾ

動的運用機動拠点防空護衛艦

早期警戒機搭載護衛艦でおｋね

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能で、ヘリ空母と分類される事もありますが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。

※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II　総合スレッド　12機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329730601/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

さて…

>>387
せっかく防御型空母作るなら、米海軍の「Ｓ３」的でより小型の高翼双発ターボフロップ艦上哨戒機を「新明和」あたりに作らせたら面白いかもね。
Ｐ１に迫る性能の対潜哨戒型、Ｅ２に伍する性能の早期警戒機型、あると便利な空中給油機型等、何かといろいろ重宝するだろう。
（ターボファンエンジンにするならＩＨＩかな）
ＣＡＰ主体の防空特化名目で軽艦上戦闘機（シーグリペン）あたりを忍ばせれば、立派な防御型空母になるかなぁ。

こうなると、最早ＤＤＨじゃないけどね。

>>368
原子力空母ってのは核と空母、マルチに作用する抗原だから
アレルギーを散布する側にとっては非常に都合のよい存在だったね

>>398
確かに外洋での活動を目指すなら固定翼AEW機は脚光を浴びるだろうけど
目下の情勢で自衛隊の装備に求められてるのは
動的防衛力構想、島嶼防衛、シーレーン防衛などに適応する
ブルーウォーター・ネービーとブラウンウォーター・ネービーの中間的性格の能力
つまりはP-1とE-767とKC-767の行動半径内である領海内での有効な戦力投射能力

したがって防空に特化するだけでなく対地攻撃も備えたマルチロール性を保持するなら
22DDHで運用するのはシーグリよりもF-35Bが最適じゃないかと

ちなみに故江畑氏の言を拝借し、兵器の用途に攻撃と防御の区別が存在しないというなら
攻撃型空母、防御型空母なんて分類呼称は
空母アレルギー患者達の神経をマヒさせる用途以外なんら意味を持たないけどね

空母アレルギーとかまだ言ってる馬鹿が要るけど
ミッドウェイ
キティーホーク
ジョージワシントン
三代続けて米空母は日本の横須賀を母港にしてるんだよ

第7艦隊の横須賀海軍施設利用方針に
空母アレルギー患者の過剰反応なんて関係無かろうに

おおすみ予算化位の時代に朝日が一面使って空母反対キャンペーン記事かいて無かったっけ？
テレビやニュースステーションでも自衛隊空母保持問題なんて感じの論調で特集やってたの見た事あるんだが

「おおすみ」の軽空母化を妄想する空母アレルギー達＾＾
http://www.zengakuren.org/photo/page_old/040220muroran.htm

>>404
日本国海軍・・・
そのほうがいいよね。分かってるじゃん

>>403
そうだったっけ？
おおすみは全通甲板にたいする国民の拒否反応を探る役目もあったが、特に論難にならなかった印象。

>>379
民主 安保政策で新研究会議へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120228/k10013332651000.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120227-00000075-mai-pol

北澤は海自の空母保有に理解を示していたけれども・・・

どうせ持つなら艦載固定翼機40機、艦載ヘリ8機くらいの中型正規空母にすべき
艦載固定翼機は空自運用で、海自と空自に1兆円ぐらい掛ければいけるだろ

そこまでいかないなら22DDHはただのヘリ空母で良いよ

以前、そんな運用をしていた国があったが止めたなぁ

言われなくても22DDHはヘリ空母だし。

ヘリ搭載護衛艦だ

>>406
とにかく我が国の「空気」に支配されやすい。
その意識対象は「左巻き」マスメディアや「左派政党」の政治的圧力団体となりうる（労組・教員）だろう。
それらが国会審議その他報道等で取り上げて世間の耳目を集め、必要以上に空母反対の空気を醸成されたく無かったということだ。
上記の背景で昭和末期に策定された６１中期防で「あつみ」代艦として「3,500トン」型ＬＳＴは、陸自装備の更改・冷戦の終結・国連ＰＫＯをにらみ０３中期防に於いて「おおすみ」型取得に結実した。
海自はここでも相当に神経を使っていた。
（ちなみに今から５０年以上も昔の「２次防」で計画された地方隊配備用の「あつみ」型と、戦術輸送重視の「みうら」型ですら、海自の揚陸作戦部隊取得に対する風当たりは相当強く実際政治問題化していた。）

かつて歴史上に存在した「日本社会党」は、白昼堂々と「自衛隊解体」「非武装中立論」を標榜していた。
実際一般の国民も戦争に関連することを口に出すことすら禁避し、日教組・ＰＴＡは子供たちがそうした事を考えることすら回避していた。
ソビエトが攻めてきたら「即時全面降伏論」を主張するアンポンタンな学者が幅を利かせていた。

現在では想像も付かないかもしれないが、昭和時代末期〜平成初期の日本人の空気だった。

>>408
軍事のべき論は机上の空論だって何度言われた気がつくんだ？

インディペンデンス＜・・・

>>413
空母保有は軍事では無く政治イシューだが・・・

海自にとっては軍事イシューだよ
人民解放軍にとっては両方、ただ特定の思想的傾向をもつ人は
不思議なほど政治を強調したがるね

>>414
ごめん忘れてた

ちょっと疑問なんだけど、日本って独自のSOSUS網保有してたっけ？

>「２次防」で計画された地方隊配備用の「あつみ」型と、戦術輸送重視の「みうら」型ですら、海自の揚陸作戦部隊取得に対する風当たりは相当強く実際政治問題化していた
あつみは３次防、米軍型供与されたLSTの代替な

「あつみ」「きよし」
「みうら」「じゆん」

>>418
むろと型敷設艦がまだ一線で活動していて代替の4900t型も来年竣工するけど
既存米SOSUS網の保守・交換任務なのか、
独自のSOSUS網を設置してるのか、あるいは両方なのか、
日中間ASWの鍵になる最高機密だから知ってる奴がいても書けないでしょ

>>408
領海内の島嶼奪還作戦に派遣するならF-35であれば15機程度の搭載数で
十分以上の戦力投射能力を発揮できるんじゃないかな

平時はヘリ空母（羊）の皮をかぶって、有事には軽空母（狼）に
豹変出来るような計画を整備する方が新規に中型空母を計画するより
財政上、政治上、現実性の観点から日本にとっては有効で仮想敵にとって嫌だろうね
そういう意味じゃ22DDHはなかなか心憎い建艦思想のフネだと思うよ

>>377
小4の時のガチ日教組の女担任は『飽食の悪魔』を
学級文庫に置いて回し読みさせてたよw小4だぜw

ロイター曰く
Ｖ−２２オスプレー
イスラエル、カナダ、ＵＡＥ政府に輸出する可能性
だそうだ

>>418
日本が「ある」と断言したことはない。最高機密だからな。
しかし、間違いなく「ある」と他国は見ている。

２２ＤＤＨ軽空母化
対シナ空母同盟


インド海軍駆逐艦ランジット、那覇へ寄港
してるそうです
沖縄ニュースで流れてるそうですが全国では流れない不思議

>>421
>>425
存在自体は殆ど確実視されてるけど、それが米軍と共用なのか独自敷設なのかは分からないって事ね
そもそも対馬、津軽、宗谷、宮古のチョークポイント+東シナ海全域を海洋観測艦と敷設艦合わせて4隻足らずでカバーできるはずないだろうし、やっぱり米SOSUS網の保守だけやってるのかなあ

よく、ワイヤー引いたバカシナ船の報道あるけど、あいつらひょっとしてこっちのEEZ内で何かやってる？

>>426
別に不思議でもなんでも無いが・・・
自意識過剰だよ君。

>>425
冷戦時に対ソASWとして米が日本海側に敷設したのとは別途に
昨今のバシー海峡を通過する東海艦隊潜水艦の動きを局限するために
綿密なSOSUS網が敷かれてるだろうけどソナーデータの日米共有体制は整備されてるだろうから
それが米の物か日本独自の物かは機能上あまり重要ではないような気もするが

>>426
将来的な南シナ海〜インド洋にかけてのシーレーン南西航路防衛はインドと空母同盟を結びつつ
対中戦略において利害を同じくする東南アジア諸国の滑走路を間借りるかたちで
E-2CとP-3Cの基地運用を行なって南海艦隊を封じるのが一番効果的だね

単純に､車両とか､戦車､人員運ぶんだったら､民間のフェリーのほうが能力は優れている｡
速度などを除けば｡

東シナ海SOSUS網の設置情報は人民解放軍海軍の潜水艦乗りにとっては
列島線を突破して外洋に出る為に喉から手が出るほど欲しい情報だからなあ

中国潜水艦はわざと網に掛って海自の警戒反応を探ってるのに対し
一方の海自は沖縄海洋観測所からの連絡を受けても
わざと知らんぷりしてやり過ごしたりって駆け引きの噂もあるし

>>423
日教組みたいな支那共産党や狂信サヨクの朝日のようなののいってることを
検証もせず信じるバカが一番使いやすいんだろうな。
支那や朝日の独裁主義者には。

日米協議“充実の会談だった”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120228/k10013353161000.html
＞アメリカのズムワルト国務次官補代理は、記者団に対し
＞「日米同盟に関する懸案事項について、幅広く意見交換ができた。とても充実した会談だったが、詳細は話さない」と述べました。

移設費の日本負担分は減らさせなかった。ウフフ
って事なんだろうか？
日本の軽空母持たせて、安保の負担分担負ってもらう事になった。ウフフ
だったらいいのにな・・・

日米協議 部隊配置や影響議論へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120228/k10013342351000.html

対テロ・海賊で巡視艇を沿岸途上国に無償供与へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120228-00001065-yom-pol
おおすみフィリピンにやるから
ドック型揚陸艦を建造すればいいのに

>>426
平和を求める市民団体は何処に行った？

それにしても最近は”市民”と聞くと、胡散臭いと警戒するのは俺だけかｗ

>>434
日本が空母作る場合、ソレはアメリカに利益をもたらさないから、
金銭負担を"増やしてくれ"と言われるが。確実に。

>>435
報道は防衛省も含め皆無
Twitterの一部では話題にってるけど

いつも騒いでるのはちゃんとした(プロ)市民ですよ
総連の強制捜査とかで見たような顔が
いることもあるけど

>>436
どうせ、エンジンもカタパルトもアレスティングフックもコンピュータシステムも、火器も米国製だよ。

>>437
報道も頭が錆び付いて、全く進歩していないんだよね。
米艦艇入港反対！って放送するが、５０人も集まっていないじゃん。

まあゴミは滅びる寸前だがね。

>>439
まあ母体となっている政党が最近弱体化が
激しいらしくて

沖縄の選挙も負けてるし
メール問題とは何だったんだろうか

>>435
市民ってのは階級名称だからね。左翼用語だから・・・

>>438
日本の空母が米軍の戦力にならないから、
代わりの戦力（含思いやり予算）を要求されると言う事だが。

>>442
ごめん意味分からない。

>>443
現状、海自艦隊は 米空母の護衛≒米空母艦隊の戦力 として機能している。
で、日本が護衛艦枠で空母を作り、護衛艦でその護衛を行った場合、
米空母艦隊から戦力を引き抜く事になる。
その分の代償を要求されるだろう。と。

なら護衛艦もそれ用に増強すりゃあいいじゃん・・・なんて言うだけなら簡単だ。

>>440
なにせ社民党は、国民投票に反対だからね。
流石にびっくりした。

まあ、あれだけ党が衰退しても、路線は変更しません！

イデオロギーに侵されて脳みそは、救えないってことがよく判るし、
凄く危険ってことも再認識した。

米海軍が作戦行動に出るまで海自は待機してるとでも。
自力対処できる脅威規模には自衛隊で対処するのが基本だぞ＞防衛白書
西太平洋への展開戦力は減勢しないが維持に留めるのが今後の米方針だから
周辺当該国、特に日本には対処能力の強化を求めているわけだが。

>>445
第5、第6護衛隊群を増強して其処に空母配備しても文句は言って来ないと思うよ。
ただ、ほそろしく金が掛かるけどw
空母3万t（1500億）＋艦載機（100億）×20＋イージス（1500億円）×1〜2＋DD（700億円）×5〜6＝9200億〜1兆
が2つw

>>439
www.youtube.com/watch?v=1rpcoNtXtMU

こういう前時代的な報道を見ると笑ってしまうなｗ

おどろおどろしいBGMと共に護衛艦を写し、揚陸艦が港を出ただけで大げさに騒ぎ立てる
深刻げな顔の「市民団体」のコメントも紹介されてるし

>>446
自民をアメのポチ呼ばわりしてた割には
律儀に護憲掲げてる自分達は
どうなのかと思うんだけどね

間違えた
www.youtube.com/watch?v=1rpcoNtXtMU
これだ

>>447
現状の海自艦隊は、米海軍が作戦行動に出た以降は「米艦隊の戦力」なんだよ。
それを削ったら当然代わりを求められる。と。

また間違えた

http://www.youtube.com/watch?v=1rpcoNtXtMU

これだ

>>452
作戦の主体が日本であるならば米軍はそれを支援する形になるよ。
勿論逆の場合もある。日米間には米韓間のような指揮権の規定は無いだろ。

>>452
集団的自衛権行使を認めないと
共同行動していた場合攻撃されても
米海軍は海自を守るが逆は出来ないと言われてるのに？

米軍の指揮下で防衛戦を行うのが暗黙の了解だったのは冷戦時代の話だよ。
ソ連の日本侵攻は東西衝突を意味していたからね。

まあ22DDHが現役の今後40年で日本近海起こる紛争で可能性があるのは

台湾　朝鮮半島　尖閣　竹島 北方領土しかないけど

台湾と朝鮮は米軍主導だろうし
後は可能性が低すぎてなんだかな

そもそも
22DDHがすでに護衛される側の艦だしな

今後40年の可能性をそこまで断言できるものでもないと思うが。

今から40年前、1972年にEUの成立と拡大→きしみ、ソ連の解体とその後、
中東の立ち位置の変化、等などが予測できたかどうか。

>>459
16DDHが巨大船扱いを受けてしまう事すら予想できなかった海自に、何を期待しろと？

おかげでひゅうが型が実に中途半端な存在に…。

>>460
いや、出来てたろ
おおすみ型で船型だけで批判されることは
承知してたから、馬鹿の目くらまし用に
船型第2案が前後の甲板を分断とかになったんだろ

ひゅうが型は第3案通りで予想通りの全通甲板型に
なってるんだし

>>432
落合 (元) 海将補だったかな､元サブマリナーの幹部だったか
第一列島線をかなりの速度で突破してくるので
既にどこになにがあるか､どんな地形か全て調査済みであることに
おどろいていたそうな｡

>>458
被護衛艦なんていう艦種が出てきそうな予感｡
日本は必死だな

>>360
売国奴、左翼、知的障害者、在日議員が騒いでいるだけで、
サイレントマジョリティーは無関心か空母欲しいのどちらかでしょ。

もし日本人に空母アレルギーがあるなら、
横須賀に停泊している米空母の一般公開であんなに人が集まらないし、
TOP GUNやトラ・トラ・トラ！が日本でヒットする事はない。

>>384
そもそも攻撃型空母なんて存在しない兵器なんだが。
（ニミッツ級やフォード級も攻撃型空母とは言えない）

社会党、共産党、公明党、左翼マスゴミを騙す為の方便でしょｗ

>>453
それは取材する側の無知から来る物で、
別に恣意的でも何でもないだろ。

考えすぎｗ

>>465
つCVA

日印空母同盟
互いの艦載機着艦おｋ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120229/k10013362651000.html

>>460
ひゅうががあの排水量になったのはましゅうのサイズを超えないようにするため
大型船云々はそれを伝えた記者の誤解か中傷目的の誤報だろう

＞日印空母同盟
前々から思っていたのだが発想が厨二的w

>>464
そのサヨクや在日議員の存在が国会では無視できないから配慮しているんでしょ
自衛隊が空母を取得するといったらそれを理由に普通の予算審議を牛歩戦術などの手段で
邪魔をするから与党は無視できない。
一般国民は軍事アレルギーも空母アレルギーも無いｗ

むしろ一般人は軍事も空母もよく知らない…

下手すると、戦艦と空母とそれ以外の戦闘艦と補助艦の区別
があることさえ知らず、全部"戦艦"というかも。

>>473
軍艦を全部戦艦というのは普通でしょｗ
空母も戦艦のうちだと思っているとしか思えないし。
キャタピラが付いていたら全部戦車！
先日破壊された兵員輸送車の写真に破壊された戦車とテロップがついていたしｗ

そういやいたな
学生時代に自衛隊は何のために必要？って
中学でグループ討論した時
軍艦＝戦艦、装甲車＝戦車とか
飛行機と戦闘機の区別つかないときは絶句したが

軍艦＝戦艦ではない
戦車＝装甲車ではない
とリアルで発言したら変な目で見られてオタク扱いされますよねｗ

>>475
軍の輸送機なら戦闘機と言うヤツがいてもおかしくないねｗ

>>469
水路、港湾で事前通告義務等の航行規制のかかる「巨大船」は、基本的に排水量ではなく全長(200m以上)で定義される。

それで、ましゅう型で痛い目を見た海自は、ひゅうが型のサイズを巨大船規制を回避できるようにしたが、就役に際し海保はひゅうが型を巨大船と見なし運用するよう求め、結局航行に制限をかけられてしまった。

ブチ切れて開き直った海自は、その次の22DDHでは巨大船規制への配慮は完全に無視する事とし、50m以上も全長を延ばして今に至る。

ソースは数年前の世艦。

>>477
コンコルドやB747とかをB29に似てるから(!?)って戦闘機と言ったり
アメリカ軍機って資料集に書いてあるのに
F4FやF6Fを零戦呼ばわりされた時は冗談かと思った

>>479
百歩譲ってコルセアやベアキャットを零戦は許せても
コンコルドとジャンボを戦闘機・・・ちょｗおまｗｗ

>>470
艦載機ハリアーで丁度いいわけで

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120229/k10013375181000.html
ハリアーバカにしてた奴　涙目

コンコルドはミラージュ譲りのデルタ翼だからな

百歩譲ってｗ戦闘に参加する艦だから戦艦は許せても
デルタ翼だから戦闘機というロジックはあきれるなぁｗｗ

>>434
米海兵隊司令部は沖縄残留、中朝への抑止力維持
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120229-00000575-yom-pol

日米両政府による在日米軍再編計画見直しに関し、
米側が、沖縄県からグアムに移転する予定だった米海兵隊第３海兵遠征軍（３ＭＥＦ）の司令部について、
現在ある同県うるま市のキャンプ・コートニーに残留させる考えを日本側に伝えたことが２９日分かった。

米側は日本側に在沖縄海兵隊の戦闘部隊で主力と位置づけられる
第３１海兵遠征部隊（約２２００人）についても残留させる方針を示した。

じゃあ一体何の部隊を移転させる訳？
ヘリ部隊な訳ないよね　一体なんだし

陸自のヘリ部隊と合同部隊とかなるんだろうか？

>>484
ああああああああああああああ

>>478
数年前はそうだったんだが、近ごろになって実はあれは国会で大騒ぎになるのを
避けるための排水量縮小だったという記事が出たんだよ
同じ世艦に
こっちのが新しい情報

>>484移設問題ばっか貼って悪いけど

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220227060.html
メッチャ笑顔だから移設費据え置きは確実かいな？
それとも

在沖縄海兵隊移転、フィリピンにも拠点設置検討　パネッタ米国防長官
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120215/amr12021521550004-n1.htm

比基地費用を日本もちおｋってことになったんだろうか？
だとしたら
比に海自２２ＤＤＨ基地置かせてもらいたいもんだ

>>487
日印空母同盟を前提として比に海自22DDH寄港基地を置くなら
P-3C＋空自E-2C＋陸自警備隊の統合基地運用のセットがいいかもね

日印の共同海上演習、今夏実施へ　対中国が念頭
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0EAE2E1878DE0EAE2E0E0E2E3E08297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

日印空母共同演習
やるしかないなうむ。胸熱

印度艦艇が今、沖縄に来てるらしいし
尖閣沖とは言わんけど、東シナ海でやるべき

>>489
インドは対中けん制に最適だろ
天狗な中国の鼻っ柱をへし折るべし

インドはウィグル、チベットに武器援助すればいいのにな

>>486
まぁ、理由としては並立するな。

>>484
家族部隊でいいんじゃね。

>>489
空母なんて一言も出て来ないが・・・


死ね、キチガイ（怒）

>>494
厨二病患者にそんな事言ってもw

>>486
じゃあひゅうが型のあのデザインは合理性よりも、
売国奴に配慮して中途半端にしたって事かよ。

最悪だなｗ

>>494
基地害にと怒ってもムダ。だって基地害なんだからｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能で、ヘリ空母と分類される事もありますが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II　総合スレッド　12機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329730601/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

>>494>>495>>497

ここはスレタイの通り「しらね」代替艦であり対潜・対水上監視や輸送・給油など
多目的任務を行なう 次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)について
その拡張性に伴う空母運用も含め包括的に考察するスレです。

空母アレルギー患者の方もしくは方達()は発作を起こされるようでしたら本スレ（）へ
海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

ところでコピペ厨はその文章だと特徴的な言い回しが多すぎて
アボーン余裕だということにいったいいつになったら気づくのか


・・・ああ、自分がアホじゃないと思い込むためのｵﾅﾆｰだから
別にいいのかｗｗｗｗ

>>496
ひゅうがはヘリ空母というよりも従来型対潜護衛艦の拡大発展版
このようなデザインになったことは海自が空母運用を考えていない証拠（ｷﾘｯ

とか言ってた対潜厨涙目だわな
２２ＤＤＨがあんな形になった時点で既に涙目だったみたいだけど
ＪＳＦですら「多目的空母」なんて言い方して予防線を張り出す始末

多目的の中には攻撃も少し含まれます。テヘっ

多目的っていい言葉だね。

この際、訓練支援艦も２２ＤＤＨ的にして、チャカ系統の無人機母艦にしちゃえ（笑）。

空母モドキ保有大国w

「多目的」と称すると、たいてい何の役にもたたなかったり・・・

練習艦も多目的練習艦へ。
もちろん艦型は２２ＤＤＨ。

多目的訓練支援艦２隻と併せて「支援艦枠」で３隻建造。
有事の際は、多目的ＤＤＨとして機動運用。
ははは・・・。

ジャンヌダルクは先駆けだったな。

輸送・補給能力が強化された護衛艦であって
海自が多目的艦と言ってるわけじゃないし

>>507
事業の目的
　周辺海域の防衛能力及び海上交通の安全確保能力を維持向上させる効果を得る事に加え、
国際平和協力活動、大規模災害派遣等の多様な事態に的確に対するため、
ヘリコプター搭載護衛艦（DDH)を整備する。

明白に多目的を謳っているがな。

　　

有事の際には空母復活させますテヘペロ

ひゅうが型は左翼や親韓政党に遠慮してわざと小型サイズにしたと関係者のコメントが掲載されているのは、
どの軍事雑誌の何月号なの？

>>488
日印空母同盟なら22DDHにラファール搭載と電磁式カタパルト設置ってのも面白い＾＾

日印同盟で通じるのに「空母」とか入れてカッコイーと思ってる厨二病患者w

＞艦艇初期検討評価技術の性能確認試験

なんか新しい船（の型）を作るって事かいな？

公示第1号 艦艇初期検討評価技術の性能確認試験のための技術支援（その２−１及びその２−２）
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_kantei/pdf/kouji/k-1.pdf
公示第2号 艦艇初期検討評価技術の性能確認試験のための技術支援（その３−１及びその
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_kantei/pdf/kouji/k-2.pdf

>>514
これの評価試験だろ
＞　艦艇初期検討段階において、設計者が艦艇を全体システムと
＞して的確かつ効率的にシミュレートするトータルシップ・コン
＞セプトモデルを作成・変更でき、（以下略
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/youshi/08.pdf

>>486
その記事が掲載されているのは何年の何月号なの？

でかい本屋行って世界の艦船買ってこいよ。

>>515どうもです

>>487
比外相 米海兵隊受け入れ前向き
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120301/k10013420471000.html
アジア太平洋地域に展開するアメリカ海兵隊の再配置計画で、
新たな派遣先として名前が上がっているフィリピンの外相は、
防衛力の強化を図るうえでアメリカ軍の部隊は必要だとして、
受け入れに前向きな考えを示しました。

アメリカ政府は、軍事力を増強する中国を念頭に、
アジア太平洋地域での海兵隊の再配置について検討を進めていて、
フィリピン西部のパラワン島にもローテーションの形で新たに部隊を派遣する方向で
フィリピン政府と協議を進めています。

これについて先月２８日、
マニラのホテルで講演したフィリピンのデルロサリオ外相は、
「アメリカの押しつけではなく、フィリピンが最低限の防衛力を身に着けられるよう支援を要請している」
と述べ、
海兵隊の受け入れによって共同訓練の機会が増え、フィリピン軍の能力を強化することができるとして、
受け入れに前向きな姿勢を示しました。
また、デルロサリオ外相は、
フィリピンの憲法が他国の軍の駐留を禁じているためアメリカ軍が基地を設けることはないとしたうえで、
これまでの合同軍事演習の枠組みを活用し、
訓練の名目でアメリカ海兵隊が活動拠点を設けることは可能だという見解も明らかにしました。
フィリピン政府は、
２０年前に、
それまで国内に駐留していたすべてのアメリカ軍部隊を撤退させた経緯があり、
部隊を受け入れることになれば国内で論議を呼ぶ可能性が指摘されています。

>>517
確認したいからどの巻号に載って居たのか聞いているんだろが、
俺もずっと持っているからどの巻号か知りたいわ。

>>519
世界の艦船を毎月買っているならチャンと読め。
ここは軍板だぞ、怠慢だ。

世界の艦船2012年2月特大号（通巻755）、P151の記述だ。

2ちゃんとはいえ
人にものをたずねるなら頼み方ってものがあるだろうにｗ

>>520
諸般の制約等によりましゅーを越えない大きさとしたとなっているな、
国会の問題か、大型艦の問題かは書いて無いぞ。

>>521
2chではソースを明示するのがルールだぜ。

世艦は間違い多いんだからソースにされてもなあ、、、

>>524
しかし世艦以上のソースってありますかね、朝雲新聞？

完璧なソースなんて無いよｗ
たとえ論文でもね。
そこからいろいろ考察するものでしょ。

両方正しい可能性もある。

>>523
ソース

技本のシンポジウムのpdf読んでいたら、
RCS測定のシミュレーションにmatlab使っているんだな、驚いた。
当然Fortranだと思っていた。

>>529
今日はそんなもんだろう。

日本の事情は知らないが、米国では大学の技術系なら普通に、
MATLAB / Simulinkは常識になっている。

「２２ＤＤＨですが、明らかに固定翼機の運用を考えていますね。
というのは、７月中旬だったかと思いますが、ＢＳ８のフジプライムニュースという番組で海自ＯＢの古庄氏がおっしゃっていました。『エレベーターをサイドにしてある理由は、真ん中だと固定翼機発着のじゃまになるから』との発言がありました。

司会者が『日本にはハリアはありませんが』と突っ込むと、『友達作戦の時、どれだけひゅうが甲板で米軍ヘリが発着していたことか』との発言あり。

司会者は『なるほど、いざとなると米軍ハリアが飛来するということですね』と引き取りました。

２４ＤＤＨも予算申請する気配濃厚です。
期待したいですね。
投稿 浜虎 | 2011-09-19 09:47」（北大路機関）


ふむ・・・

む、うまく改行できてなかった失礼

「２２ＤＤＨですが、明らかに固定翼機の運用を考えていますね。
というのは、７月中旬だったかと思いますが、ＢＳ８のフジプライムニュース
という番組で海自ＯＢの古庄氏がおっしゃっていました。『エレベーターを
サイドにしてある理由は、真ん中だと固定翼機発着のじゃまになるから』との
発言がありました。

司会者が『日本にはハリアはありませんが』と突っ込むと、『友達作戦の時、
どれだけひゅうが甲板で米軍ヘリが発着していたことか』との発言あり。

司会者は『なるほど、いざとなると米軍ハリアが飛来するということですね』
と引き取りました。

２４ＤＤＨも予算申請する気配濃厚です。
期待したいですね。
投稿 浜虎 | 2011-09-19 09:47」（北大路機関）

>>531-532
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d120301_0
確かめてみようと思うけど
何分くらいにでるんかいな

>>533
謝罪
昨日の放送ではなかったんですね　すいません
無しで

>>531-532
＞エレベーターをサイドにしてある理由は、真ん中だと固定翼機発着のじゃまになるから
素人じゃんw

※前部エレベーターは真ん中に有る。
※サイドエレベーターは格納庫を広くするためのもの。

>>535
池沼じゃんｗ

※前部エレベーターが使えない発着中も後部エレベーターを稼動できることに意味がある
※格納庫を広くすることとこの理由は矛盾しない

>>532
ひゅうがにハリアーが着艦してもVTOになるから使えねーだろ。
と思ったがよく見ると、
日本にはハリアーが無い→友達作戦でひゅうがに米軍ヘリが発着していた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
ミスリードしていやがる。

世界の艦船だって所詮、慢性ネタ欠乏の雑誌だよ。

>>538
とはいうものの新型護衛艦の情報とかはそれ位からしか出ないじゃん
貴重な情報源の一つには違いないよ

海自はずっと空母保有を望んできたからな、
２２ＤＤＨで艦上機運用の可能性が高いのは当選だろう。
不思議がる奴は馬鹿だろう。
昔、自民党と海自で空母保有を目指した時、妨害したのが
アーミテージだったな。
理由は、中国を刺激するから駄目。
中国には何ら効果は無かったけど、当時、空母持っても効果的だったか
分からんな。
ただ、その時、空母保有を決定していたら、
今頃原潜保有も可能になってたかも。
今はＢ型運用可能だから効果的、２２ＤＤＨは軽空母だから運用コストも安い。

>>540
米が反対した理由は、「そんな玩具よりイージス増やせ」だが。

エレベータを舷側に持っていくことで
甲板にも格納庫にも常時活用可能な空間が増え運用効率があがる
また、広面積のエレベータを設置しやすい
ということでしょ。固定翼機の常時運用を考えてるなら前部のエレベータも
舷側か少なくとも艦橋前に持っていくだろっていう指摘は
確かいさく先生あたりがしてた

>>537
ひゅうがでも十分滑走距離はとれるよ
ワスプで離陸する際も滑走路を2/3程度しか使ってない。
それに
米軍ヘリが発着していた＝米軍のハリアーなどが発着してもおかしくない。
ってことだ、読解力ゼロだなｗ

>>541
中国が空母を持とうとしてるから情勢は変わった

>>543
ワスプ（257m）の2/3≒ひゅうが（197m）のほぼ全部
1機目の発艦と2機目の発艦前整備が並行してできないくらい。

>>544
もう持ってるし。

>>541
アーミテージによるそういう趣旨の発言ソースは？
若しくは米政府によるソースは？

ワスプの半分程度しか使っていないよ、2/3では無いよ。


＞米が反対した理由は、「そんな玩具よりイージス増やせ」だが。

　　
　　それは小さな理由のひとつに過ぎない。
　日本が空母保有を目指していたのを妨害したのがアーミテージで
こいつが中国を刺激するなと言った事は事実だから。

>>547
テレビ番組とかで言っていたよ、自民党の政治家か自衛隊ＯＢの軍事評論家か忘れたけど。
　有名だろうが。

>>549
そのシチュだとアーミテ―ジの個人的意見であって、
米の公式見解では無いよね。

>>549
つまり「玩具」発言のソースはないってことだね
君の不確かな憶測、推測、ミスリード又は妄想

>>551
>テレビ番組とかで言っていたよ、自民党の政治家か自衛隊ＯＢの軍事評論家か忘れたけど。

これはアーミテージによる中国を刺激するなって話だから。
　これは有名じゃないの。軍板以外の連中でも知ってんだろう、テレビの政治番組みるやつなら。

>>548
すでにその時代は終わった。
中国は主敵だ。

>>550
当時の対日外交の最前線にいた米政府の人間だから。
　日本側は、米政府の意見と採っただろう、実際はどうであれ。

>>552
中国はもう軍拡に暴走してるから、リアルな正面装備を調えて、
中国を封じ込めに入る時代だよ。
経済的にも中国を孤立させていく必要がある。

>>555
同意だわ。
　アメリカも日本にＢ型売って２２ＤＤＨで運用するのに反対しないだろう、今では。

まあたとえ冷戦時安保上の米による最適解が海自イージス保有であったも
それを22DDH就役期間中の情勢に適用して
将来的な軽空母運用の可能性を否定する論証にはなんら関与しないけどね

>>552
「玩具」はどの局のどの番組のいつの発言だった？

片言隻語の揚げ足とり、某国の国会討論みたいなやり取りだな？

>>558
　俺のレスは中国を刺激するな発言だから、テレビ番組で言っていたて話。
　　それを否定した奴のレスが、それ。
　　他人のレスに関して俺に聞かれても困るわ。

今はほんと日本が刺激されまくりだよな・・・

ではなぜ、ひゅうが型では舷側エレベータを採用しなかったのだろうか？

アメの先見性の無さはWW2の時からかわってねーのな

>>562
甲板の高さが低すぎるからです。

>>542
22DDHの完成予想CGでほとんど変更はないだろうけれど唯一可能性があるのは
全部エレベーターの艦橋前への移動とCIWS系の装備位置でしょうね。

>>565
その程度なんだったらＣＧ出して欲しいもんだわ

そう言えばひゅうが型や22DDHばかりか、旧海軍の空母も含めて、日本は舷側エレベーターを採用してないな？
何かしら理由があるんだろうけれど。

自民の政権だったら、22DDHの全長248mは大モメだっただろうなw。

いっそうの事、全長268m、基準排水量22000t位にしておけば、将来の
拡張性ももっと広がったのに残念だ。

まあでも、248mは十分満足すべき数値なのかも知れない。

24DDHは298mでお願いします。

>>567
日本空母は、強度甲板の上に構造物を乗せて、屋上を飛行甲板に
したような感じだから、強度が弱かったのかな？

アメの空母は、飛行甲板が強度甲板のような気がする。

まん中とって273mにせよ！

…って、旧社会党あたりがほざいたかもしれない。

>>520
その号持ってないわｗ

既にこっちじゃ流通して無いし

エセックス級が、全長270m、基準排水量27100tだから、このサイズがセオリーに基づく
数値になるのかな・・・。

今は国家予算枠が厳しいけど、財務省がデフレ対応を根本的に間違えている。
デフレ時は、紙幣を印刷してそのまま予算枠に組み込めばよい。国債計上は
不要。赤字国債と実質同じ。こうすれば、大型艦建造も楽勝だ。

>>540
アーミテージは親日派でも何でもなく、
日本が軍事的に強くなる事を阻止したい反日アメリカ人だよ。

第七艦隊の空母の護衛に回せる海自艦艇が減るだの、
中国を刺激するだのは詭弁。

そもそも、海自の護衛艦が実戦で米空母打撃群の指揮下に入り、
アメリカ空母を直掩する事なんて不可能だし、
当時の中国は空母を国産出来ないから日本が空母を保有したところで何も変わらない。

DDHにジャンプスロープつけたら、まんまイラストリアスだな
というかイラストリアスって次に建造予定の24DDHより小さくね？

海自エリザベス２番艦を購入？
艦載型台風搭載？　うそーん　やだーん

首相、英国と武器共同開発の方針　榴弾砲の装填装置など打診
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030307520005-n1.htm
野田佳彦首相は２日、
英国と武器（装備品）の共同開発に踏み切る方針を固めた。
昨年１２月の「武器輸出三原則」緩和により初めて可能となった。
英政府は日本が高い技術力を誇る１５５ミリ榴弾（りゅうだん）砲（火砲）の
「自動装填（そうてん）装置」など４案件の共同開発を打診している。
野田首相は、キャメロン英首相が４月に訪日した際の首脳会談で正式合意したいとの意向を示しており、
外務、防衛両省は共同開発に関する事前協議を加速させる。
初めての共同開発の相手国を英国にしたのは、ライセンス生産や技術移転での制約が少ないからだ。
米国が兵器システムの技術移転に厳しい制約をかけるのとは対照的で、
日本の防衛産業が最新技術を吸収できるメリットは大きい。
英国は輸出管理が厳格で、武器が紛争当事国に移転される危険性も低いと判断した。
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐる英政府の熱意に報いる意味合いもある。
キャメロン首相は２度の電話会談で欧州共同開発のユーロファイター導入を野田首相に求めたが、
政府は昨年１２月、米国が開発を主導したＦ３５ライトニング２の導入を決めた。
首相はその頃から共同開発の相手国として英国を本命視するようになったという。
自動装填装置は日本の国産技術で、砲弾と火薬を一緒に収めたカートリッジを自動で砲身に詰められるのが特徴。
装置を組み込んだ陸上自衛隊の「９９式自走１５５ミリ榴弾砲」は発射間隔が短く戦闘能力も高い。
これに対し、英軍の自走１５５ミリ榴弾砲「ＡＳ９０」改良型は砲弾と火薬を別々に砲身に詰める旧式システムで改善を迫られていた。
陸自は平成２４年度予算案に榴弾砲開発費を計上しており、
英側はこれを日英共同開発に持ち込みたいと考えているとみられる。
英側は艦艇のエンジンなど３案件での共同開発も打診している。
榴弾砲は「殺傷」「戦闘」をイメージさせるため、政府内では、中国や韓国の反発を避けるため、
人道支援や災害救援用の装備から共同開発に参入すべきだとの声もある。

どこに空母の文字があんねん

向こうも予算が一杯一杯だから話次第では買ってくれとかあるかも…

というか他に売れそうな物が無いんじゃあ

そもそも何ゆえ英は米から買わないの？

>>575
どうみても親日派だよ。


1980年代東芝機械ココム違反事件で対日経済制裁に反対
ナイ･アーミテージレポート：有事法制の整備を期待
2004年4月北のテロ支援国家指定の根拠に拉致問題を明記させた。
靖国神社参拝について「主権国家である日本の総理大臣が、
中国に限らず他の国から靖国神社に参拝してはいけないと
指図されるようなことがあれば、逆に参拝すべきだと思います。
なぜなら内政干渉を許してはいけないからです。
もう一つは、全ての国が戦死者をまつりますが、
それぞれのやり方で良いのだと思います」と主張。

ドイツ式ってことかいな？

daily wing

2012年3月2日

経団連、
日本防衛産業は「長期的視点でグローバル対応必要」
ドイツ・スウェーデンの防衛産業政策調査

日本経済団体連合会（経団連）防衛生産委員会はこのほど、
昨年11月に実施したドイツ及びスウェーデンの防衛産業政策に関する
調査ミッション（団長：堀謙一〔三菱重工航空宇宙事業本部営業推進室長〕）の報告書をまとめた。
堀団長はドイツ・スウェーデンへの調査ミッションを経て、
日本と欧州では取り巻く緊張緩和状態などの環境は異なるとしながら、
日本の防衛産業について
「国の安全保障を支える防衛産業基盤の強化は必須で、当面は防衛生産・技術基盤戦略による重要技術分野の維持・強化が必要」
との見解を示した。
その上で、
「将来的には、ドイツやスウェーデンの防衛産業のような、長期的な視点に立った企業自身によるグローバル市場への対応のために、
　日本でも更なる企業努力や規制緩和など一層の取り組みを行っていく必要がある」
ことに言及している。


WING DAILY CONTENTS


＜HEADLINE NEWS＞
★経団連、日本防衛産業は「長期的視点でグローバル対応必要」
　ドイツ・スウェーデンの防衛産業政策調査

米国じゃなくて英国と共同開発か・・やるな野田。0.5ポイントアップｗ

兵器輸出に道を開けということだな。
それが国防に資することにもなると。

英国からもらいたい技術ってほどんどないな
エンジンぐらいか

舌の数を増やす方法は是非学びたい

>>587
民主政権は既に国民に対して・・

>>586
フリゲートのデザインは良いけどね

>>589
ふ…ふりげ…

まさか歪なレドームがクルクル回る船ですか？

逆にイギリスが持ってて
日本に無い技術ってなんだ？

>>591
エンジン

>>592

ガスタービンとか？

ロールスロイスとBAEシステムズ欲しいよねぇ
BAEは米機のシステム設計をずっとやってるし

>>577

BAE吸収始まったw

違うだろw

1　BAE売買は事実上アメリカ売買と同じ。
2　BAEは技術力実はないから日本の技術クソほしい。

なんで日本の技術吸収


BAEはうまみがありそうでない。
無論レールがんなど一部魅力だけど。

>>567
舷側エレベーターは荒天時に使えないという欠点がある。
旧軍は単に発想が無かっただけだと思うけど（舷側エレベーター初採用はエセックス）

ロールスロイス・アニソンエンジンとか、今更どうなん？
GEの買ったほうが今までの蓄積もあるしええのとちゃう？

それか、むしろリューリカ製をw

>>595
日本には世界に互する技術なんぞ無い。
ドンガラだけが国産と言う現実から目を逸らすな。

>>598
国松様のお通りだい

関係ないけど、仔猫鷹みたいな通常動力空母って、3日で燃料使い果たすんだなw
そりゃ原子炉ぶっこみたくなるわ

海軍的にはイギリスから学ぶモノは無いなぁ。
ロールスロイスエンジンを参考資料的にゲット？

>>601
VSTOL機を実戦で運用した戦訓を得るとかは

>>600
ディスカバリーネタw
それ実戦が始まれば30分で自衛隊の弾薬が全て無くなるってレベルの話だぞ

>>602
世界一の経験がある米がいるじゃない
国内にも配備されてるし、演習にも来るし

オブィエクト氏のツィッターより拝借

インド空母
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-03/02/content_24784971_2.htm
やっぱデカイねこうして見ると
海自にも４万トン空母欲しいいな・・・

>>605の写真見て思ったんだが艦尾に補強をいれて甲板を延長してあるよね。
これならひゅうがや22DDHも甲板を10ｍくらいは延長できそうだ。

ところでこんなドックでもなんでもないようなスクラップ置き場みたいな広場に
どーんと置いて大丈夫なのか？？
どうやってこの後海に浮かべるんだろうwｗ

CIWSの配置は どうなるんだ？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3_fzBQw.jpg
ケツに2つ なのか？
死角出来そうだなw

>>607
ＣＩＷＳ　ＳｅａＲＡＭです
前後にそのパック

東日本大震災みたいな津浪をくらったら
どうなる？

横で受けたら、転覆、
縦で受けたら、折れそうなんdaga.

潜行すれば問題ないな

16DDH、18DDHと来て

22DDHは何か新しい技術って
積まれてるのか？

>>610
宇宙空母ブルーノア

ドックで建造してても津波が来たら同じだけどな。

>>606
とりあえず下にレールがあるんでやり方は普通と同じ。
海外の動画で似たようなところから進水してるのを見たことがある。
移ってないが水門で仕切られた干潟のような場所だと思われる。

>>606
他の画像も見てみたが、艦尾より艦首のがやべえｗ

>>577
日本もも紅茶病に感染するんだな
しかしP-1も輸出される可能性が出てきたな

>>607
これ見ても思うんだが、全部エレベーターなんとか艦橋前に来ないなかぁ
なんかできない理由があるのかなぁ?

>>615
そして次々期F-X開発にエンジンが縦列になっているのか？
甦る21世紀のパンジャンドラムを見てみたい

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-03/02/content_24782462.htm
中国ビビってるヘイヘイヘイ
中国ビビってるヘイヘイヘイ
中国ビビってるヘイヘイヘイ

>>598
お前ら朝鮮人て日本に嫉妬してないと死ぬのか？w

>>618
過去の実績では日本軍一個大隊がシナ軍一個師団と対等だったからな
20倍以上の兵力が無いと安心して寝れないのだろう。

>>618
写真は２ちゃんソースかよ！


とツッコんで良いですか？

>>614
他人事ながらトップヘビーにならないか心配になるよなー
http://img.fyjs.cn/Mon_1108/25_136562_1df3164f3784c5b.jpg

>>622
尺を統一して欲しい

横幅も大事だな

２２ＤＤＨ艦載３５Ｂ
ＸＡＳＭ−３を搭載してもカコイイと思う
いいじゃん!　カコイイじゃん!!
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-03/02/content_24784971_2.htm

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3_fzBQw.jpg
このサイズの比較はあってんの？
こんなに大きさ違うの？

>>625
訂正

http://www.youtube.com/watch?v=ouT1qtgY9qQ&list=UUJWcF0ex7_doPdIQGbVpDsQ&index=1&feature=plcp

>>626
違うな・・・
ひゅうがと竹島はワスプに比べてもっと小さいｗ

こんなに大きさ違うのと聞かれたら・・・
もっと違うｗ
プラモデルでキティホークとワスプとひゅうがを並べるともっと差はでかいｗｗ

２０１６年就役予定のクイーン・エリザベスが載っているのに
２０１４年竣工予定の22DDHが出てないのは差別だｗ

>>626
公表値通りの比率だぜ。
ひゅうが：197m×33m
22DDH：248m×38m

1.25倍だからそんなもんだよな。
ひゅうがを半分にしてさらに半分にしたのをくっつけたのと同じ大きさ。

>>628です
すまん>>622の写真を見て書いたｗ
失礼しました
>>626は正しい

>>577
ヤフートップにも来たけど
そもそも武器三原則って緩和されたの？　国会通ってたっけ？
国会じゃなくて閣議決定でＯＫ？

>>633
武器輸出三原則は談話であり法律ではない
以下wikiソース
「武器輸出三原則によって原則に当てはまる武器輸出が禁止されているが、
このことを直接規定した日本の法律は存在しない」
外国為替及び外国貿易法と輸出貿易管理令の運用で対応している

>>634
・・・じゃあさ
今日からイイって事になりました
って官房長官が会見で行ったらおｋな訳？

さあ、軍事アレルギーと空母アレルギー患者達がアップを始めました！w

>>633
いずれにせよ国家戦略的には緩和される方が望ましいよな

最初期の武器輸出三原則は共産主義圏に武器輸出禁止とか、戦争当事国への
輸出を禁止とかだった訳だからどうせならその通りに運用してみようぜ。

あくまで努力目標であって、別に輸出しようが構わない
こうできたらいいよねっていってるだけ

ミンスは次に韓国と武器の共同開発を始めるのかな
後方兵站用の兵士の慰安兵器の

>>636
その軍事アレルギーの持ち主が今まで民主党の前身の社会党だからな
自民党は多分、大事にはしないだろう
国会でうるさくいうのは共産党や社民党くらいか？

【軍事】日英で武器共同開発へ…野田首相が方針固める　自動装填装置など英側の打診に応え
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330766054/

>>639

だから>>635でいいわけ？

>>635
自民党時代に「明日から武器輸出をします」と言ったらそれこそ
国会が大騒ぎになって審議が進まなくなっただろうなｗ
大臣を更迭しなきゃ予算を通さないとかいう嫌がらせを受けて。

>>643
野党が大騒ぎしなきゃオッケーってことです。

>>643
wiki読んで自分で判断しろ。
それでわからないならここで聞くのが間違ってる。

ニミッツ級　　ホワイトベース
グズネツォフ　　ザンジバル
マジェスティック級　サラミス
22DDH　　アウドムラ

>>643
てか記者会見すら不要

非核三原則も、国会の決議がされただけ。

保有と製造については、何かに付随する法律や、国際条約への批准で、法的に禁止されているが。
でも確か「核兵器を持ち込ませず」は、何の法的根拠もない。

まあ、非核三原則なるものが、いい加減というか何というか・・・

実際に武器輸出が為された時にはサヨク残党のマスゴミが騒ぐだろうがまあたいしたことなかろ

落下傘部隊で使われるからとパラシュートまで武器輸出に入るとかわめいてた時は流石にどうだかなと思ったな

国民もいまさらそんなことには興味ないよね

いま興味あることと言ったら年金！医療！社会福祉！カネカネカネ…よｗ

>>640
東亜＋に帰れ。
韓国の話なんぞしてねえよ

>>62
こういう感じの比較図って見てみたいけど、縮尺が怪しかったりポンチ絵が酷かったりで良いのが無いよね

>>654
俺もぜひ見てみたいから君が作ってくれたまへ。

>>649
国会決議は重いよ、内閣が独断で覆す事はできないぞ。
国権の最高機関は国会だからね。

>>656
あれ？俺が馬鹿なの？
国会決議って法的な根拠もなくて、実は良くわからないシロモノなんだが・・・・

田舎で良くある「交通事故ゼロ宣言！」ってなスローガンと同じだと思っていたｗ

>>657
つーか法的根拠は閣議決定だろ
持ち回り閣議でチャラにできるよ

国会決議なんてただのパフォーマンス
問責決議とか不信任決議なんて毎回スルーされてるだろ

>>659
米下院の決議内容に比べればまだ…。

>>577
共同開発と言うより、日本が児童装填装置の技術を英国に供与するだけじゃねーかｗ

でも、嘗ての白色人種が有色人種を追い散らしていた時代、
世界の七つの海を支配していた大英帝国に、
極東の有色人種の小さな島国が技術を恵んでやる事は人類史にとって大きな飛躍だｗｗｗ

>>661
>児童装填装置
誤変換にしても、エロゲ脳過ぎるだろ…。

どこぞで連載してた児童販売機も酷いが。

アメ相手ならタダで技術ぶん取られてるところ、英国ならロイヤリティー取れるし、
日本が実戦で使えなくても英国ならマジ戦争するからその時にデータ取れる
さらにこういうことを足がかりに、日本の苦手な分野を独力開発よりも安く共同開発なり提案できる
いずれ空母持ったり国産戦闘機を開発する気があるなら、英国とよしみを通じておいて損は無いよ

>>658
できないよ、差し止め請求で終わりね。

児童装填装置に萌えた・・・・

なんてロリコンな機械なんだｗ

米軍追い出してもう一度日英同盟を！！

>児童装填装置

クソワロタw

>>664
差し止め請求なんて政府の防衛に関わる行為に出来る機関はありません。

>>658
それは全然違う！

非核三原則の「持ち込ませず」の副作用として、我が国の領海（１２浬以内）の自由航行（潜在的脅威の外国艦艇まで）を認めている事の方が問題だ。
これは米海軍の艦艇が「宗谷」「津軽」「関門」「対馬東」「対馬西」の各海峡を通行する度にいちいち「事前協議」する事を回避するために取られている処置だ。
そもそもこれらの海峡は「所与」のものとしての国際海峡では無い。

海峡付近の原子力発電所（特に大間原発等）を裸のまま晒すのは自殺的といえるだろう。

海峡を封鎖せずとも「持ち込ませず」を撤廃して海峡の領海宣言するだけでこれらの海峡をコントロール権を回復でき、それだけで「半島」や「支那」は干上がって（特に釜山港など）しまうだろう。
（北米航路は対馬→日本海→津軽→北太平洋→米国西岸が最短距離）

日本が非核三原則そのものを撤廃し中共に対して核武装に踏み切るならば、封鎖した津軽海峡の奥、陸奥湾海底にＳＳＢ（スターリング・リチウムイオン推進戦略潜水艦）を配備できるだろう。
（各投射手段の段階的担保として、ミラージュ�W的な報復戦略爆撃機→投射のアドバンテージを稼げる日本アルプス等の高山にＩＲＢＭを配備→陸奥湾ＳＳＢの戦略パトロールに移行するのが望ましい）

結局、日本が核兵器を持つかどうかは今後の米国の長期的衰退の速度に関係し、日本もいずれ必ず決断の時が訪れる筈だ。

>>669
何が違うの？

あまりのﾃﾞﾑﾊﾟっぷりにかける言葉もないなｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能で、ヘリ空母と分類される事もありますが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。

※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II　総合スレッド　13機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330764078/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

日本からの５兆円？で作るとかこれか・・・
莫大な費用で財政を切迫してきた有名な情報工作機関にも大量に流れるっていう

アホなの？日本人

韓国の空母のことょ

>>669
お前スレ住人でも無いのにいつまでいる気だ？

ここが愛人の巣なのでたまにきます

だから5兆円をやったわけじゃないと何度言えば分かる

韓国の通貨がやばくなったら無条件で5兆円あげるねって契約だよな

固定レートでのスワップだっけか
今、円が安くなってきてるから償還がお得になるな

スワップでググれ

5兆は日本が欧州危機に巻き込まれないための金の盾

>>668
物知らず

どこに配備されるの？

何の話だ

対水上モード付のファランクスを装備するのと、ファランクスに対水上モードは付けずに
遠隔操作式の機関砲を別途装備するのとではどちらが安上がりなんだろ

>>682
門徒？

>>645
こうやって見ると武器輸出の最大の障害は
与党時代の公明だった訳だな

>>686
どう言う意味だ？

>>686
宗教の話なら父方はトウトガナシ、母方はクリスチャン、俺は無神論者(^o^)
序に葬式はどちらも真宗だった（坊さんの宗派）

>>577
思ったんだけども
これ用いて、技本が開発しているとかいう水陸両用装甲車
英海兵隊とかかに売れんもんだろうか？
米国にも

シナの軍事費8兆円オーバーだってな。人件費は1/10だし、すげーな。

>>687
武器輸出どころか連立与党が発足した森政権以降の
国政全体における最大の癌は公明党

防衛予算が足りないなら創価に宗教法人課税適用して充当すればいい

>>692
宗教法人が納税しないのは確かに問題だが、焼け石に水だろ。

パチンコに課税しないから黒いサヨ献金が止まらない

>>677
何度言ったの？
なんで君が何度も言う必要があるの？
必死なの？

>>659
不信任決議はスルーできないと思われ

>>672
※空母アレルギーの方はこちらの22DDH本スレへ＾＾
海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

>>695
連呼リアンだからw

正規の予想図が出るまで、とりあえず妄想図でも。

http://uproda11.2ch-library.com/338788W4h/11338788.png

どうせならアメリカ級強襲揚陸艦が欲しい

>>691
日本は福祉予算が多すぎ。法人や金持ちの税金は軍事に廻すべきだ。

>>699
こういう合成ってフォトショで出来るのかね？それともCS5？
俺もこういうの作りたいわぁ

>>702
作る時はいつも フリーソフトのPict bear
ひたすらアナログ作業…

どうせならF-35乗っけてよ

>>692
そんなの自民党が許すはずない。
今や自民党と公明党は一心同体だぞ。

>>704
F-35Aは載らないし、F-35Bの購入はありえない。

>>699
甲板前部
短くない？

http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
http://beebee2see.appspot.com.nyud.net/d/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY3_fzBQw.jpg
これらを見て思うんだけども
一番前のヘリ着艦ポイント
不
｜
の前にもう一個＋棒線
不
｜
｜
が入るくらいくらいの余裕があるくらいの全長だと思うだけども？

>>704
２年くらい前に作った妄想図にＦ３５乗っけた版をシャレのつもりで作ったら
韓国系の掲示板やサイトに転載されて「日本はやっぱり…」
みたいな事や批判的な書かれてたので、搭載予定じゃない機種は描かないようにしようかと。

>>707
適当に持って来た別の艦の甲板だろ。
ヘリとの対比から甲板長出したら280mくらいあるw

>>708
そういう時は自粛するんじゃなくて日の丸F-35Bがドクト艦沈めるやつとか
竹島ヘリポートに垂直着陸するのを作ってあげてください

>>709
大きいほうが夢があっていいんだよ。

>>706
巣へお帰りください。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

そこを巣って呼ぶな！
空母話厳禁の純粋な22DDH本スレッドと呼べ！
ちなみにここはスレタイの通り空母話もおｋの22DDH派生スレッドだ！

>>708
韓国人はこのスレ見てるんかな？
昔、ヘリスレでOH-1の戦闘ヘリバージョン作った人がいて、
次の日に中華のサイトに貼られてて驚いたそうだが

>>488
日印空母同盟なら22DDH型よりもむしろ英からエリザベス級買って
仏からラファールM買った方が得策かも

>>701
男女共同参画関連10兆円とかキチガイすぎる
エリザベス級とラファール100機調達してもたんまりお釣りがくる

>>714
　| |ｌ￣|
　| |ｌ民|
　| |ｌ主|
　| |ｌ党|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　ｸｯｸｯｸ
　| χ〃.|｀∀´>
　|χ　χ.⊂ ノ
　| χ　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>715
家族を養う気が無い女が労働市場を半分蝕んで、男の所得も半分の250万になった。
当然、彼女は作れない。結婚はムリ。子供は減る。
そのための10兆円とか、日本破壊工作予算以外の何物でもない。

>>717
一番問題なのは、その予算を主導してたフェミの奴らが
独身主体の社会を再生産する気のない無責任揃いだったことが
最悪だった。

上野千鶴子なんて、言うに事欠いて、最近は若い者はこれでも幸せなんだとか
言い始めてる。

ここまで行くと統一協会となんの変わりもない。一種の新興宗教の集団自殺を
誘ってるに等しい。

>>708
問題無いじゃん、まーF-35載せたって役に立たんけどな。

２２ＤＤＨのひゅうが型からの改良点
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0303&f=politics_0303_010.shtml

＞3つ目は飛行甲板の基準と材料を改造、より厚い高強度の鋼板に変更し、
＞表面にも耐高温材料を敷設したことだ。
＞実際、鋼板の長さと幅が増し、甲板の厚さと材料を大幅に改良したことで、
＞22ＤＤＨはＦ35Ｂなど垂直／短距離艦載機の離着陸に非常に適したものとなった。


ま、サーチナだが

うん、サーチナだからな…

kojiiより

英労働党で陰の国防相を務める Jim Murphy 氏が、
F-35 の導入計画について Philip Hammond 英国防相に書簡を送り、
その中で
「政府は、2010 年版 SDSR (Strategic Defence and Security Review) で決定した
　
　F-35C の調達を、F-35B の調達に戻す件を検討している」

と記述。
国防省では、
2012-2013 年予算の編成に向けて空母建造計画などの評価作業を進めている点については認めている。
(DefenseNews 2012/3/2)

なんか瞑想しすぎじゃないか？
なんか英パイロットが米で３５Ｃの着艦シュミやってたのに

>>577
ハッ!まさか？
ＱＥ２番艦を海自に売るから共通の３５Ｂにしたとか？

カタパルト装備する予定だったPOWが完全にポシャったということだろうか

哨戒機全廃して対潜能力を喪失したのに空母運用
普通は恥ずかしくてやんないよな。

あっちでは空軍の縄張りらしいけど
昔とは違う意味でエアカバー無しでの運用になるな。

対潜哨戒機なしっ？！　マジでか……

陸上哨戒機は高価な割に陸地から離れられんので、限りある予算を空母＋哨戒ヘリに集中する
という選択ならそれほど不合理でもない
もっとも近ごろのイギリス軍はそれ以前の問題のような気がしてならないが

エゲレスってアメリカに守って貰うつもりだから。
それと日本の艦艇の方が優秀だから、エリザベスなぞいらぬ。

一応新型ニムロッドとか開発していたので今後予算編成が変われば
復活する可能性もある＞陸上哨戒機

さすがにもう国産は懲りただろうから海外から輸入するだろう
Ｐ−８か中古Ｐ−３Ｃか、はたまた大穴でＰ−１か

反空母オタや対潜厨ほど正規空母信仰（軽空母無意味信仰）が強いものだが
現実にはデカすぎる艦なんて足枷にしかならないと
やっぱ２２ＤＤＨやカヴールぐらいの軽空母が一番なんだろうな、うん

・・・などと意味不明の供述をし動機はいまだ不明。

↑ｱｽﾍﾟ的には面白いこと言ったつもり

脈絡の無い発言、脳内敵との闘い・・・・・・確かにアスペだな729はｗ

　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ノ　ヽ　（　 ノ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　ﾑｼｬﾑｼｬしてやった
　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　草なら何でもよかった
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　今は反芻している
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

>>714
つ>>730>>732

ｱｽﾍﾟが図星突かれて逆ｷﾞﾚ

ｱｽﾍﾟ連呼厨って昔ｱｽﾍﾟって言われてよっぽど悔しい思いをしたんだろうな

まともに対話できない、またはする気のない輩はご退出願えませんか？
ただ罵声を浴びせるんでなく発言内容に対する相違点を指摘するなりしないと
いい加減程度の低い煽りの応酬は飽きるっていうか不毛ですわ

空母厨に出て行けと！？
まぁ賛成だなW

お前らいいかげんにコテつけろよ

>>715
レーダーはPESAだけどMIDS積んでたりHMD採用してたりアビオは結構先進的だから
インド空軍との協調の面でもF-35納入までのつなぎ役としてもラファールMはありかもな

>>722
イギリス空軍向けF-35B初号機は去年ロールアウト済みで今年納入だからなあ
やはり開発のプライオリティ的にはBが上なんだろうかね

>>729
インドと空母同盟結んで南沙海域に派遣して中国に対するプレゼンスを発揮するには
ちゃんとAEW機運用できるようにしたQ・エリザベス級規模のフネを浮かべるのも悪くは無いよ

Ｅ−２Ｃという意味なら確かに悪くはないだろうが
当のイギリスですらカタパルト・ワイヤの増設を
諦めつつあるって話なんだぞ？
オスプレイorＥＨ１０１なら２２ＤＤＨでも変わらんし

それにインド海軍もカタパルト付の空母はまだ持ってないから
同盟組むこと考えるなら相互運用性の高いヘリＡＥＷの方が
共同作戦を取り易い

>>743
フランスと空母共同運用する話はどうなるんだ？
POW一隻だけじゃ象徴空母にしかならないと思うんだけど

>>745
カタパルト増設するためのお金は一隻分しかない
→１隻しか空母を確保できないのでフランスと共同運用

スキージャンプ台でおｋなら両方空母にできる
→共同運用の必要なし

ってことじゃね

カタパルトを増設する場合
・ＰＯＷのみＣＡＴＯＢＡＲ空母
・ＱＥはコマンド母艦

スキージャンプ台の場合
・ＱＥもＰＯＷもＳＴＯＶＬ空母

日独仏露印＋アセアンの軍事協力体制の道を模索すべきではないだろうか？
今やアメは危険すぎる（中凶は言うまでもない）これらの国々がタックを
組めば怖いもの無し。空母だろうが宇宙兵器だろうがアメを凌駕できるべ。

しかしPOWの名前を復活させるってのも凄い

どうせならKG5かFOOD辺りのほうが、良かったんじゃね？

また沈められたいからだろ

>>748
アメリカ以外の全国連加盟国が束になっても海軍力ではアメリカにかなわないのを知らないのか？

>>751
それは日本が本気出してないからだろ？

>>752
空母の沈めっこが可能なのは日米だけなのだが、それは言ってはいけない。
また大変なことになる。

>>752
本気出しても勝てません。
アメリカの軍事予算≒日本の国家予算

>>752
だいたいですが
アメリカってイージスだけでも60隻（日本は6隻）
正規空母10隻他国の空母サイズの強襲揚陸艦10隻以上ありますが・・・
全世界の空母集めても10隻に足りない・・・

それこそ数時間で他国の全海軍殲滅されますがｗ

日本が本気出すって事は現在アメに上納してるマネーも、不利な経済条約も、たいがい
無くなるっつう事だろう？アメリカの軍事予算≒日本の軍事予算とまではいかなくっても、
今とは全く違う状況になる。アメの十分の一以下の予算で深宇宙探査のトップに立った
はやぶさみたいに出来るわな。

>>756
米海軍並みの予算をつぎ込もうと思ったら間違いなく破綻するわｗ
米軍は他国に武器を売った軍需産業で自国の武器を補填していることを忘れている。
イージス20隻、正規空母3隻位で日本は経済破綻して国ごと中国や韓国資本にのっとられるｗ

>>757
なんでそういう反論になるかな・・・同じ様にやりゃぁいいだけだろ？

>>758
はやぶさを過大評価しすぎｗ
小さな小惑星だから10分の一で往復できたわけで
月に人を立たせたアメリカとは比べ物にならない力の差があることを分かってない。

例えるなら大会社の社長はゴルフしていても貯金が増えるのと同じで
そこまで会社のシステムが出来ているということ、
アメリカも大軍を維持するシステムが出来ている。

日本はといえば自分で営業に回らなきゃいけない中小企業の社長がいくらがんばっても
大会社を超える利益を出すのは無理って感じｗ

アメリカを超えたきゃまず軍需産業を発展させなきゃ無理。
プロレスラーに小学生が喧嘩を売るようなもの。

とりあえず、置いてけと
言われた気がしたので
どーぞ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkf_yBQw.jpg

あとはどうなってもいいんだったら
総力でBCテロをやればどんな国でも潰せると思う。
日本も共倒れ、もしかしたら地球もあぼんなので無意味だが。

スレチ失礼。

小が大を喰う作戦とはそういうもの。アメが（チョンが）何を言おうとはやぶさや、
イカロスと同じ事を現在NASAはやれない。

>>762
やれないんじゃなくてメリットが無いからやらないだけだろｗ
イトカワに物理学を覆すような素材でも眠っているなら
NASAは真っ先にイトカワまで行ってブースターつけて
地球の衛星軌道まで丸ごと持ち帰っているよｗ

オマエはお世辞を真に受けるタイプらしいなｗｗ
ヤア、イトカワまで行ってサンプルもって帰るなんて日本人もやるじゃないか！
程度のお世辞だあれはｗ

日本は世界の警察を気取るアメと同規模の軍隊を持つ必要は無い。
独、仏、露、印、等と連携すればより状況は良くなる。

はやぶさが地球に帰れたのは米国のDSNのお陰なんだけれどな。

>>763
あっそう・・・おまえは議論しても無駄なやつだね・・・国に帰んな。(￣Д￣ )

アメリカ人はあくまで利益を考えるから
いくら小惑星探査とはいえ
砂粒数個しかもって帰れないプロジェクトに予算を割く気は無い。

一方日本は予算全額使えば小惑星までいけそうだからやってみた。

数ヶ月も探査機をロストしたらアメリカ人はもう忘れて次のプロジェクトに人員を投入する。
日本人は他に予算もプロジェクトも無いから一生懸命探した。

そういうことだぞ。

>>766
オマエ>>760の差を見ても何とかなると思う楽観主義者か？
軍艦一隻作るのに何年かかると思う
日米の差を埋めるには100年かかるぞ。

>>768
頭硬いね・・・スレちだからあんまり言わんけど、『空母なんぞいらん』それが答え。

>>763
>オマエはお世辞を真に受けるタイプらしいなｗｗ

HTV関連でもリップサービスを真に受けた話が多いんだよね。
ISSの10m下にHTVが停止できた時にNASAに「素晴らしい！」と誉められたのを見て「無人のランデブーは日本にしかできない！」と2chで大騒ぎ。
米ロ、そして欧州だってやってるっつーの。

>>770
はやぶさはもういいって・・・なんでそんなにはやぶさを愛しちゃってるんだ？

日本は誉められると出来る子なので
もっと誉めてね。

>>768
空母板ｗだからスレチじゃないと思うが

米国相手に戦争する話で「空母なんぞいらん」ですかｗ
米軍相手に竹やりで戦ってください！

>>754
このバカ、新聞もロクに読まない家庭に育ったんだろうな。
数字の大体の桁読みも出来んDQN。

竹やりだって・・・<丶´Д｀>y-~

>>774
横レスだがケタはあってるんじゃないか？
http://www.chikyumura.org/environmental/report/2009/02/02110621.html
日本の国家予算が85兆円
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_int_america-anpo-kokubouyosan
米国防予算が6000億ドル

6500億×81円＝52兆6500億円

アメリカと同盟せにゃならんのは、圧倒的に他の国じゃあの海軍力を持てないからだよ

>>745-747
１、２ヶ月前くらいだったか
kojiiに書かれてた
英仏空母共同運用とかあったのが此処に貼られてたはず

やっぱやめるんだろうか？

>>775
悔しくてそれしか言い返せないんですね。
米国相手に空母なんぞいらんなんて言っちまったら
いくら勢いとはいえ俺なら恥ずかしくてもう書き込めないよ。

>>779
おまえ面白いな・・・もっとさえずってみ。

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

※対潜厨の方はこちらへ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/l50

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

>>780
ワロタｗお前は黙っていろよ。

アメは一州で空母一隻作るようなもんだからな

>>781
楽しいかい？

>>780
これ愛媛朝鮮人だな

この厨房同士の意地の張り合いみたいな会話なんとかならんか。

すまん愛媛朝鮮人には帰ってもらった

これでよし

>>786
疲れて止めるまで、ひたすら生温かい眼差しで眺めてあげるしかないでしょ

>>655につくれと言われたからつくってみた
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1330946848.jpg
全長で合わせただけなので原画のズレは訂正してますん

>>789
２２ＤＤＨ
小さいじゃん

心配しなくても >>786 はもう帰っているよ。

これでよし

>>789
16DDHも十分でかいと思っていたが比べると22DDHはすげーでかいな

そらニミッツとかにくらべりゃ小さいがワスプと勝負できるのはすごい

ひうがショボイな、22DDHと似たようなサイズで航空機運用してんのか、イタ公は
japも思い切ってB型買うべきだな、完成すればの話だけどw　つか完成するんか？F-35

そりゃハリアーじゃ海兵隊が困るしねぇ

24DDHは前エレベーターを艦橋前近くにして
左舷側に駐機用スベースの拡張部分を作れば９０点なのに、
あの大きさの軽空母として。
スキージャンプもあれば１００点満点だわ。

>>789
乙です！！
ただ、クイーン・エリザベスはカタパルト無しで
カタパルト有りはプリンス・オブ・ウエールズじゃないかい？
それと言い難いが揚陸艦も入れるなら竹島クンも入れてあげたらどうかと思うｗｗ
とにかく乙でした。

>>785>>787
みかん県民に謝れ！！

えっ竹島もF-35クラブに入るつもりかい

>>796
竹島クン、諸々の事情で固有の搭載機はかなり遠い未来の話になりそうｗ

>>798
固有のヘリの運用も出来ないのに、固定翼機の運用が出来ますかいなｗ

朝鮮は戦闘機なんか買ってる場合やないけど、バカだからjapが持ってるならウリも欲しいニダ
になるんやろうな

空母なんて『武田の騎馬武者』鉄砲隊に殲滅されるだけの役立たず。

>>789
印の奴　アイランドが真ん中により過ぎな気がする

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330934809/
なんか印のこの行動シナにとってあんま良くないとか？
日印空母同盟いいですよ

>>789
乙

>>797
誰も、みかん県(みかん取れ高日本一・和歌山県)の話はしてないぞw
汚客は帰った帰った,。

>>796
>>708の人みたいなこともあるしなるべくあの国とは関わりたくないので省きました
ま、自分としても22DDHの大きさを比較したかっただけなので・・・

いや、F-35クラブというのではないと思うがｗ
ミストラルやオーシャンやカルロス君がいるなら
竹島クンも・・・と思っただけｗｗ
カルロス君はスキージャンプがあって
「固定翼機いつでもカモーン」な感じだけど
俺的にミストラル君やオーシャン君は竹島クンと区別が付かないｗｗ

http://1.bp.blogspot.com/-K6hCpCfie-M/Tc5aiQfdzvI/AAAAAAAABQQ/6pERlZJH6PI/s1600/carrier3.jpg
http://www.cambridgepixel.com/Documents/PR/pr-bae-systems-qe-carrier.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-jaFikCYDuas/TZEbORZOHaI/AAAAAAAABoI/fXU1T_9tIfc/s1600/Queen+Elizabeth+class.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_CVF_Concept_lg.jpg

>>806
心配しなくても君の作った図が勧告のネットにアップされる際には
ちゃんとウリカトル図法により22DDHよりも大きく描かれた竹島カンが・・・


ガチャ、誰か来たようだ・・・

>>806
できれば22DDHの隣に「しらね」を

で、24DDHまだー？

できればひゅうがの隣に「おおすみ」を・・・

22DDHからホークアイを飛ばして欲しい

制空権外でASW→ホークアイが敵機探知→なにもできない
制空権内でASW→AWACSが敵機探知→ホークアイいらない

22DDHからAC-130飛ばして欲しい訳でもない

ひゅうがと22DDHを必要に応じて合体させて、450m位の飛行甲板すれば良いんじゃね？

そうすればホークアイも離着艦可能だｗ

>>816
いや、アレスティングワイヤー無しでは450ｍが800ｍでも着艦は無理じゃね？
地上の空港の滑走路の長さを考えれば・・・

>>756
そんなことやり出したら瞬間的に財政破綻する。

>>774
桁はあってるし、アメリカの国防予算は日本の国家予算の二倍以上あった時代もあったんだよ。
ごく最近まで。

経済規模が違うし、アメと同じことが出来るわけないじゃんね。

そもそもアメリカが悪の帝国なら世界が連帯してそれやればいいけど、
そこまでではないからね。
悪の帝国は支那。

ジョセフ・ナイを知ってるか？　　　　

ビル・クリントン民主党政権でＣＩＡを統括する国家情報会議ＮＩＣ
の議長として、「ＣＩＡのボス中のボス」であったジョセフ・ナイ。
ジョセフ・ナイは、エリート政治家・官僚養成所であるハーバード
大学ケネディ行政大学院の院長・トップとして、かつて民主党・共和党の
上院・下院議員を２００名結集し、対日戦略文書の「シナリオ」を描き上げました。
そこでは、日本と中国・北朝鮮の対立・紛争・軍事衝突を煽り、この３国に
兵器を売り付ける事で「米国軍事産業の景気回復を計る」事、この３国の対立を
巧みに利用しつつ東シナ海のエネルギー資源を、いかに米国が手に入れるかの戦略が描かれていた。
http://shinkyaku.net/copy/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2/115765949.htm

日本は十分にアメの軍需産業に貢献してるがな。

　何かもう見てられない。
　無人探査機『はやぶさ』は、衛星イトカワの探索が主目的じゃ無いよ？　実は高効率のイオンエンジンの長期実証試験が主目的。
あと“非強襲”揚陸艦『独島』の全長と速度では、F-35Bの運用は無理だと思うなぁ……ヘリさえ載せれば、強襲揚陸艦になるが。
ところでヘリはどうした？　おおすみ型輸送艦のように、状況に応じて陸のヘリを載せるだけか？　何の為の整備施設なんだ……

>>824
10年以上先の話になるんだとさｗ

>>824
自演消えろ

ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」― 日本と中国の戦争を誘導せよ―
http://d.hatena.ne.jp/Takaon/20090113

１、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、
　 その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
　　米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。

２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。
　　当初、米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、
　　日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である
　　日本の米軍基地、自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。
　　本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。

３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、
　　日本の自衛隊と中国軍との戦争が中心となるように誘導する。

４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海での
　　ＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。

５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、この地域での
　　資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。

６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が出来るような状況を形成しておく事が必要である。

最後の一行で、壮大な物語であることがバレちゃうじゃんかｗ

2.項の最後ね。

日本の空母保有はアメの国益。海自お偉方って・・・アメぽち？

>>824
その情報本当ですか？
本当に高効率のイオンエンジンの長期実証試験が主目的なら
イトカワなんかに着陸せずどこかの小惑星でＵターンしてきたほうが
情報の収集には都合が良いと思いますがｗ

『漁夫の利』こそアメリカのとるべき道！！

バックパッシング（責任転嫁戦略）の応用：その１
http://geopoli.exblog.jp/5998459/
バックパッシング（責任転嫁戦略）の応用：その２
http://geopoli.exblog.jp/6004095/

同様の漁夫の利戦略オフショアバランシング（洋上に待機し、地域国家同士を喰い合わせる）　
http://geopoli.exblog.jp/15981709/
http://geopoli.exblog.jp/16939415/

対して中凶の方は・・・・
「日本解放綱領、　日本保有の国力を全て支配下に置く、」
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2006/10/14/post_473/

>>793
んとねー、現時点ではわかんない。

何だかんだ言って、A型は完成すると思うんだ。
B型も、あれこれ制限はつくと思うけど、完成はすると思うんだ。

ただ、C型はね…、根本的な設計ミスを直さないとね…。
空母に着艦出来ない艦載機なんて、ただのギャグでしかないと思うの。

え、この前着艦してたじゃん

>>836
着艦動画がうｐされているのはＢ型だろｗ

>>833
　事実だし、疑うなら草生やしてないで、自分で調べてみれば良いよ。日本の宇宙開発で、もののついでってのは、驚くほど
沢山あるから。例えば三菱重工は、人工衛星打ち上げロケットの余剰スペースに載せるビギーバック衛星で、有人宇宙飛行の
実証試験を考えている。
　具体的には、ミカン箱位の衛星に、ネズミを載せて宇宙に打ち上げて、生体のデータを取ると言うものだ。スプートニクの
前段階、ライカ犬の打ち上げを、民間企業がついでにやってしまうのが、日本の技術力なんだよ。

>>836
B型はワプスで離着艦試験を行うまでになりますた。
空荷だけどな。

C型は地上でのカタパルト発進には成功したものの、地上での着艦試験に8回連続で失敗した挙句、
海軍から構造から変更しない限り空母での試験を禁止されてしまいました。
なにしろ失敗の理由が、主脚とフックの間隔がこれまでの艦載機の半分以下しかないことに由来し、
しかもエンジンノズルの位置のせいで、フックをこれ以上後ろにずらせないという詰み状態なので、
そりゃ再びUKが逃げるよなぁ、というか。
LMはなんとかできるとか抜かしてますが。

>>839
http://www.youtube.com/watch?v=ouT1qtgY9qQ&list=UUJWcF0ex7_doPdIQGbVpDsQ&index=1&feature=plcp
胴体真ん中の白いのは何？
計器類なんだろうと思うけど

>>840
25mmガンポッド、と書いてありますが…。

伸縮式アレスティングフックにすればいいやん

>>810 >>812
これでOK？
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1330957407.jpg
縮尺合ってるはずだけどしらねってこんなに小さいっけ・・・

シラネ

公明党は韓国の為に動くから、
もしも自民党が自公連立ではなく自民単独政権であれば、
敵策源地攻撃能力もとっくに保有できていた。

>>843

おぉー！
サンクス！！

>>843

あたご型も乗せようず！！

自演乙

>>848
自演厨乙

>>824
F-35は垂直離着陸が可能なんですか。。

>>850
Bタイプは可能

>>850
ほい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE

>>833
>本当に高効率のイオンエンジンの長期実証試験が主目的なら
>イトカワなんかに着陸せずどこかの小惑星でＵターンしてきたほうが

その「どこかの小惑星」がイトカワ。
あの小惑星は、はやぶさが行くのに最も適した位置にあったので選ばれた。
スケジュールが修正される前は別の小惑星に行くはずだった。

イカロスもすごいね。

>>851-852
どうもっす。
850は「可能なんですが。。」と書こうとして書き間違えﾏｽﾀ
ようするに固定翼機の運用が可能と言いたかった。

>>839
＞空荷だけどな。
ソースありますか？

>>843
まいど乙！特に>>789の各国空母比較図はぜひ次スレテンプレに追加して欲しいね

>>845
つまりF-2で信濃町に対地攻撃を行なえば敵策源地を脅かすことが出来る訳だね

>>720
w

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能で、ヘリ空母と分類される事もありますが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。

※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II　総合スレッド　13機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330764078/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

>>843
こうみるとひゅうがって中途半端な大きさだな。

>>843
乙です！！
>しらねってこんなに小さいっけ・・・
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/US_Navy_030228-N-3612M-007_A_busy_day_for_the_White_Beach_Port_Facility_in_Okinawa%2C_Japan.jpg?uselang=ja
ワスプに並べると、もっと小さいと思ってたｗ

「日米同盟」シンポジウムの開催について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/03/02a.html

テーマ米新国防戦略と在沖海兵隊の意義
　　　〜普天間飛行場移設問題の展望〜

講演者等基調講演者：　長島 昭久　総理大臣補佐官
議長：　西原 正　平和・安全保障研究所理事長
パネリスト:
　　ウォレス・チップ・グレグソン　元国防次官補
　　パトリック・クローニン　新アメリカ安全保障センター上級顧問
　　孫崎 享　元防衛大学校教授、元外務省国際情報局長
　　森本 敏　拓殖大学大学院教授、元防衛大臣補佐官　　　（五十音順）

グレグソンって人
自衛隊をグアムに駐留しろって言ってた人だよね
グアムに海自基地置かして貰いたい

>>843
ワスプで運用できる物は22DDHでも運用できそうだね。
駐機スペースが狭いのが微妙だけど。

あと、ひゅうがは固定翼機の運用まるで考えていないねw

UAVの利用が拡大していけばどーせそのうち固定翼も搭載される
その前にティルトローターだろうとは思うが

ティルトローターの時点で「ヘリ」空母ではなくなるわけだが
多目的空母ってのはちょっと長ったらしくて言いにくい

>>863
考えるだけでいいなら割と考えてるよ？
以前毎日新聞でソースがついた
具体的な改修計画までには至ってないけど

>>866
艦首をスキージャンプにすればハリアーは使えるだろうけど・・・

それでも使い難い。具体的には後部エレベーターの位置が悪い。

ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」どこに原書があるんだよ。

>>867
諸外国の軽空母と大して変わらん配置でんがな
あのサイズの船ならエレベーターはあそこが最適
波を被らんで済むから、戦闘機であれヘリであれスムーズに上げ下げできる

ついでに言うとF-35BのSTOVL性能も計画値を達成したから
ジャンプ台付ならハリアーに限らず何でも運用できるな＞ひゅうが

ま、格納庫の寸法とか具体的な使い勝手を考えなければいくらでも言えるわな

具体的な使い勝手なんて説明されても、ｱｽﾍﾟちゃんには理解できないでしょ？（笑

ｱｽﾍﾟ連呼厨乙

つか強襲揚陸艦におけるハリアーとF-35B発着動画を見れば
ひゅうがだってスキージャンプ無しで最低限運用できるのは誰でもわかるだろ



・・・・アスペルガーと対潜厨以外ｗ

ｱｽﾍﾟ連呼厨はスレの癌

と自分を慰めるｱｽﾍﾟちゃん

ｱｽﾍﾟ言われるのが嫌なら対潜厨がもっと礼儀正しい態度を心がけりゃいいんじゃね？
それができないからｱｽﾍﾟって言われるんだろうけど

↑
お前らはアスペ

お前らもアスペ
↓

ｱｽﾍﾟ連呼厨がアスペ・アスペ言えば言うほどｱｽﾍﾟ連呼厨がアスペに見える件

ｱｽﾍﾟには健常者がｱｽﾍﾟに見えるということか
物の道理だなｗｗ

【多目的アスペ】アスペ自　22DDアスペ　41アスペ【軽アスペ】

ｱｽﾍﾟ連呼厨は自分は健常者だと主張する真性ｱｽﾍﾟｗ
結局ｱｽﾍﾟ連呼はただの自己紹介

空母厨ってこんな馬鹿ばっかり

と、脳障害持ちが顔真っ赤にして喚いております

>>872〜>>882

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1vD1BQw.jpg

>>883
そろそろ鏡どけて話せよｗ

春休み？

ｱｽﾍﾟ連呼厨の帰宅日なんだろ。
普段は措置入院だからはじけてんだよ。