戦車不要論3くらい

なのはさんががディバインバスターでなんとかするので戦車は不要

その2
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327801845/

自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。

「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。

　　　　　　　　　大間違い
　　　　　間違い間違い間違い
　　　間違い間違い間違い間違い
　間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い

図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。

こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。

やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。

◆JwKmRx0RHUの提唱する戦車に代わる兵器『機械化装甲歩兵』
機械化装甲歩兵の最も恐ろしい性能は「倒した敵軍の重武装を直ちに流用できる」点。
ベトコンと同じく敵軍をも補給源とし、その鹵獲兵器の中には対戦車砲や対空機関砲も含まれている。
・　歩兵（人体）と同等のステルス性
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える
・　垂直な壁を登れる
・　別の車輌や船に取り付いて移動できる
アンデッドおよび変異種に対抗する人型兵器
【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）　http://unkar.org/r/army/1310965247
【全高】3.2?4.9ｍ（屈脚全高　2.3?3.7ｍ。　屋内も走行可能）
【重量】0.4?0.7ｔ
【最高速度】110km/h　（脚部ホイール使用。　戦車と同条件下で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ （過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス
【装甲材質】カーボンナノチューブ・プレート（ 50?100kg ）。　全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾を含む）。
【動力形式】モーター
【乗員】単座/複座
【武装】内蔵武装なし。　シェル換装用アタッチメント（右肩?右背部）あり。　ジャベリン、対空ミサイルなども装備可能。
【単価】主力戦車の１割
【損耗比率】主力戦車の３倍 （「Mk44ブッシュマスターII」シェル装備）
【その他】
・　ミサイル・アンカー（誘導推進機能／左肩?左背部／登壁ウィンチ／カーボンワイヤー）
・　潜水渡河機能
・　脱金属の設計思想による歩兵と同等のステルス性
・　内蔵パラフォイル［主/予備］
【オプション】
パラグライド・ローター　／　３連装煙幕弾発射器　／　増設装甲　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド
コスト、攻撃力、あらゆる面で戦車より優れたこの兵器の存在により、戦車は不要となる。

乙

>>1
乙

レｗギｗオｗン ｗｗｗｗ

>>3
なんだろう、劣化レッドアイズに見えた

ぴょんロボ見てていつも思うんだが、いったいどこの世界に「手持ち用の30mmガン」なんてモノがあるんだろうな？

>>3
やめろアホー！
見ていてイタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイ！

身体がムズ痒くて頭痛がしてきた

ほんとこのスレ伸び良いよなw

>>1
乙！

ところで◆JwKmRx0RHUは原潜の補給についてぶっ飛んだレスを投下したが大丈夫なのか？

999 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/02/03(金) 17:21:40.59 ID:wTMBaqUD
>>993
補給は不要だろ。
既に中国人民解放軍の本営が戦略ミサイル潜水艦からの核攻撃で壊滅してるからｗ

>>11
大丈夫だ、問題ない。だからそれ以上ヒヨコに燃料を補給するな。

>>7
RedEyesのASSは、ちゃんと戦車やIVFと連携して戦う地に足の着いたSF兵器だったな。

>>8
ヘルシングかガンパレあたりをパクったんじゃね？

>>11
書き散らしてるうちに自分でも状況が統合できなくなるのは仕様だからほっとけ

>>12>>14

了解

>>13
MGSもあるで！

1乙
前回のテンプレはっておくよ
戦車不要論Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327801845/3-8
このあたり

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

>>1
結局まほろさんでなくなのはさんになったんか

戦車の有用性その１
遭遇戦
遭遇戦は先遣隊が敵との接触を試み本隊との前地の確保のため
発生することが多い。この場合先遣隊は防御力、機動力、対機甲火力が
他の部隊より高いことが目的達成の強い要素となる。
偵察車・戦車・歩兵・自走砲・自走対空火力の適切な編成であると更に
強い要素となる。というのも遭遇戦は流動的な戦闘であるが故に
火力を発揮するため時間が短いほど有利なのである。

戦車は行軍隊形から戦闘隊形への移行が歩兵や自走砲よりも早く、
敵が軽火器程度の火力ではその展開を阻止できないし、
対戦車ミサイルを搭載した車両でも
遭遇戦のような状況ではその展開が間に合わない。

戦車の有無は遭遇戦においてその成否の可能性を激変させる。

戦車の有用性その２
攻撃行動
我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば本隊による
攻撃行動が容易になる。
敵が野戦築城を行っていない場合、応急攻撃を行うことになるが、
この場合、砲兵・航空機の緊密な支援が得られないことが多いので
近接戦闘力である歩兵と戦車が主体となって攻撃することになる。
当然ながら防御力・機動力・火力において勝る戦車が主功軸に
投入されることになる。
またこのとき防御側に戦車があれば戦車戦闘になる。

戦車の有用性その３
突破攻撃
戦車・ＩＦＶ・迫撃砲・榴弾砲の適切な援護により、
歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功すると今度は
歩兵主体からいよいと機甲主体に切り替わる。
戦果の拡張と追撃である。
敵ＦＥＢＡを突破した我機甲は機械化歩兵の援護を受けつつ
戦果の拡張のため、敵防御組織の瓦解を促すべく、
緊要地形目指して突進する。

一方追撃部隊は目標となる線まで敵を撃破しつつ前進する。

戦果の拡張にしろ追撃にしろ、敵の縦深陣地の中の入るのだから、
火力・防御力・機動力において他の戦闘車両に勝っていなくては
ならない。それが戦車なのである。

分かりやすい解説だな

戦車不要の自爆攻撃が繰り返されるたび
テンプレがより強固なものへ変化していくな

そうそうその戦車不要が別の場所に現れたから隔離されてた場所はどうなったのか気になって見にきたんだ

なんだ
また別の板に逃亡してたのかあいつ・・・

懲りないねえ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1328029534/63
63　 ◆JwKmRx0RHU 　 mail:　2012/02/03(金) 19:32:28.20 0

『 ウォーキング・デッド 』観て思ったが、
この辺は定番で忘れず描写しておかないとなｗ
・　並べて放置された死体
・　避難所の情報
まだ第１話だが気付いた点を便所ちゃんねる（2ch）にメモっとこｗ（ｸｽ

＜前スレ＞


戦車不要論Part2

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327801845/


http://unkar.org/r/army/1327801845

自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。

「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。

　　　　　　　　　大間違い
　　　　　間違い間違い間違い
　　　間違い間違い間違い間違い
　間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い

図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。

こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。

やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。

つまり◆は便所にメモったり教えを乞うたり粘着したり自分のやった事を報告したり自滅したりしてると


便所コオロギか何かなのか？

318　 ◆JwKmRx0RHU 　 mail:　2012/01/19(木) 01:12:15.27 ID:vJfmYetP [7/27]

>>317
スレ立て荒らしの立てたバカスレには行かない。
「中国軍がイデオン配備するから日本の戦車は無意味」とか話にならんわ。
せめて下記でないとな。
「制空されたら戦車は役立たずだから不要」
次スレは上記で立てろ分かったなチンカスｗ
そしたら其処に行ってやるよ。

＞スレ立て荒らしの立てたバカスレには行かない。
＞「中国軍がイデオン配備するから日本の戦車は無意味」とか話にならんわ。


イデオンはだめでもなのはさんならいいらしいな

ご覧の通り、攻撃ヘリの支援があったからフルボッコされずに済んだ戦車は、攻撃ヘリに土下座して感謝しとけｗ
↓

http://megalodon.jp/2012-0131-1645-14/www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm
ＡＨ−６４Ａアパッチは、１９９１年１月の湾岸戦争に　２８８機　が実戦投入され、
開戦劈頭にイラク・クウェート国境西側の　地上レーダー施設　を破壊し　「　米機甲部隊の回廊　」　を確保

なにまた前スレ400あたりからの再放送やるの？

戦車なんかいねぇって　そんなもん迷信だ

燃料気化爆薬弾頭は小型化されてるから、
「ペイロードじゃたいしたもの積めない」って部分も
下記ログの通りクリアできてるから問題ないｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞　燃料気化爆薬弾頭　：　音速で飛行する航空機からですら投下出来、
＞　また一定高度にあるヘリコプターから投下するタイプが湾岸戦争などで使用され有名になった。
＞　最近ではロケットランチャーや携帯ロケット弾からグレネードランチャーまで幅広く装備が進んでいる。

＞　東風3号
＞　http://ja.wikipedia.org/wiki/DF-3_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
＞　1987年には「通常弾頭」搭載型がサウジアラビアに売却されている。

＞　東風21号　　「通常弾頭」型（DF-21C）、対艦弾道ミサイル（ASBM）（DF-21D）
＞　http://ja.wikipedia.org/wiki/DF-21_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
＞　2000年代の配備数80発、発射基数90基


[第4世代]10式戦車スレ配備121号車[全備重量44t]
http://unkar.org/r/war/1326505423#l637

わしは見た。
あれは確かにせんしゃじゃった。

＞　制空権を争うのは空軍の仕事
＞　制海権を争うのは海軍の仕事です。
＞　それに負けるのは戦車の責任ではありません。

戦車の開発と調達に６５０億円も垂れ流して足を引っ張ったから制空制海されちゃったんだょｗ

全部、使い物にならない戦車とそれを支持した側の責任。

責任を取って形勢逆転して貰わないと困るぜょ、只飯食ぃは許さんぞ。


＞　制空を争うのは空軍(航空自衛隊)の仕事　　　　　←　負けて制空されちゃぃますたぁｗ
＞　制海を争うのは海軍(海上自衛隊)の仕事です。　←　負けて制海されちゃぃますたぁｗ　ぃょぃょ上陸してきましたぁｗ



さて、制空制海されて補給線が潰れた諸兵科連合で形勢逆転する戦車ドクトリンﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>34結局は戦車が必要だからそうやって突破口を開いたんだろ？

AHが「突破口を開けて」戦車を突入させた、とか、
イラクでアパッチ30機以上がAAAにボコられて逃げた（そして戦車に地ならししてもらった）例とか、
相変わらず都合の悪い事は「見えないもーん聞こえないもーん」でシアワセな奴だな

まあ全方位ニワカのヒヨちんがどんな妄想を垂れ流した所で戦車は不要にはならんのだが、
他所に迷惑かけないようにここで弄っておく方がまだマシか

よかったなヒヨコ、ここなら遊んでくれるかもしれないぜ？
ちゃんと土下座してお礼を言えよ？

165 : ◆JwKmRx0RHU : 2011/11/10(木) 18:21:24.24 ID:bV8RlQdV0

『 アイドル・オブ・ザ・デッド 』TV放送は、最も早いケースで2013年01月?。
最悪のケースで最も遅くとも、「World War Z」の日本国内DVD発売に合わせて放送。
ﾋﾖｺ戰艦の原作を基にTV用２次著作物を完成させ、出版はTV放送の３ヶ月前からTV放送のCMを兼ねて発売。

「World War Z」の興行が成功したら、
『 アイドル・オブ・ザ・デッド （英訳版）』は、ハリウッド映画界に売り込みを掛ける。


さて問題です
2013年正月にテレビ放送を開始
その3か月前、2012年10月にテレビ放送のCMを兼ねて本を出版するには
一体いつから撮影を開始し
いつ本が出来上がっていなければならないでしょうか？皆で逆算してみよう

173 : ◆JwKmRx0RHU : 2011/11/11(金) 00:00:56.48 ID:jU4KKRmb0
>>171
『 アイドル・オブ・ザ・デッド 』は日本周辺で撮影する可能性が高い。
ハリウッド版は、日本版の売れ具合で実現するか分かれる。
撮影には１案あるんでそれほど心配して無いが、なにぶん基本はTVドラマだからねｗ
編集したパラレル展開の劇場版およびゲームソフト版マルチシナリオも同時に撮影するけどのｗ
金の成る木でも在るのかねお前には（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ



さて問題です
同時にゲームソフト版の撮影もするとなると
一体いつにはゲームのシナリオができていなければならないでしょうか

>>43
確か、その資金力で日本を改革しちうごくの脅威から国民を救うんでしたかな？
つまりヒヨコさんは責任重大と。
「責任を取って形勢逆転して貰わないと困るぜょ、只飯食ぃは許さんぞ。 」

803 ：　(´ー｀)y─┛~~　：2011/02/28(月) 00:34:21.33 ID:gX/KeXW+
>>799
ただし、こっちの番号ゎ非通知にするぜｗ

それと、馴れ合う気ゎねぇ。

ぉ前らゎあくまでも粛清する対象だ。

ﾋﾖｺ戰艦ゎ「できればプリズム・スターとTWGPゎ商品化したかった」と言ってるゎ。

明日以降に殺して廻るからもう不可能だが。　でも、理由あっての殺人だから恥じる事ぢゃ無ぃ。



明日以降って一体いつだったんだろう

650億じゃ護衛艦１隻買えるかどうかだっての。

12 ：　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　：2011/02/21(月) 01:57:28.88 ID:MB1LkiJa
ドロー枚数を好みで調整できるのがTWGPの特徴。
だから必ずしも前半デッキ全消費した側が敗色って決まってるわけぢゃねぇわな。
ガンガン回し、戦況と相手デッキ特性に応じ後半デッキをセレクト。

TWGPプレイヤー漫画「デｭヱﾙ王に…　俺は成る!!」の作中で、
フルバトルを起承転結にて描写するゎけだが、後半デッキ選択シーンゎまさに「転」の冒頭を飾るに最適ｗ
つ･ま･り、「ドラマ性」だょキミぃｗｗｗ
全てのプレイヤーが漫画の主人公のょぅに葛藤ゃスリルを味ぅｗ　これぞエンターエイメントを冠するにふさゎしきTCGなのさｗ（ｸｽ


「デｭヱﾙ王に…　俺は成る!!」ｗ
「デｭヱﾙ王に…　俺は成る!!」ｗｗ
「デｭヱﾙ王に…　俺は成る!!」ｗｗｗ
「デｭヱﾙ王に…　俺は成る!!」ｗｗｗｗ
「デｭヱﾙ王に…　俺は成る!!」ｗｗｗｗｗ
「デｭヱﾙ王に…　俺は成る!!」ｗｗｗｗｗｗ
「デｭヱﾙ王に…　俺は成る!!」ｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
それを思い出した日を「今日」として起算した「明日」だ
つまり永遠に一日後だ

5 : [ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ]　プリスタ : 2010/10/19(火) 19:15:13 ID:9NwQixUI0 [5/6回発言]

【　プリズム・スター制作の進行予定　】

１．　昭和版全５話完結および平成版第１?２話の字コンテ公開
２．　TCGのルール公開（テストプレイ含む）
３．　スピリア約２０体およびキャラクターのデザイン公開
４．　プレゼン用ＷＥＢサイト開設
５．　売り込み開始！

「原作・原著」わ、ﾋﾖｺ戦艦が公開した「字コンテ形式の著作物」。　それで不十分なら「無料Web小説」を追加公開。
昭和版で全４話（私たちの戦いわまだまだ続くEND）で完結。　平成版わ全２話完結。
これは、少年誌が本格連載前に「読みきり版」を公開する手法と同じｗ
2011年12月末日までに「商業化の発表」を目標とし、連載なり発売なりわ2012年3月を理想に。
連載「漫画」わ２次著作物になる。　その各「２次著作物の著作権」わパートナー企業との契約次第。


↑2012年3月ってえーっとあと何日ですか？

>>50
これってまぁ、いままでにもいろいろかぶってきたが
今年に限定したって歌でバトルってのはシンフォギアに完全にモロかぶりになっちまったな
シンフォギアTCGにも参戦するし・・・モタモタしてるからだよｗ

次スレは奏が絶唱するから戦車は不要、だな

そろそろ戦車不要論スレじゃなくて戦車有用論スレがあってもいいと思う。

所詮隔離スレだからな

>>51
おやおや、ヒヨコさんは早くメジャーになって国を守らなきゃいけないハズなのに・・・
「責任を取って形勢逆転して貰わないと困るぜょ、只飯食ぃは許さんぞ。 」
と御本人が仰ってますからねえ

クスクスクス

　66　 ◆JwKmRx0RHU 　 mail:　2012/02/03(金) 21:22:34.41 0

『 ウォーキング・デッド 』第１話
凄かったぁ〜
マヂ凄かった〜

『 ナイト・ミュージアム　２ 』終わったら第２話を観て寝るかｗｗｗ（ｸｽ

これは病気だな、お薬増やしておきますねってのより、お薬大盛丼でって感じで

兵科連携を指摘されると、
何を用意しても脳内中国軍が撃破するから不要というのが◆JwKmRx0RHU の論理。
だから、◆JwKmRx0RHU は実は軍備不要論、安保不要論ｗ

軍備不要論だと指摘されてから、あわてて戦車の予算で戦闘機作れとか言ってはみたものの既に論理が破綻している。
妄想想定がでかすぎて戦車やめた予算くらいでは、自分で作り上げた脳内中国軍が撃退できない事態にｗ

◆JwKmRx0RHU は、米軍を買収し、圧倒的な戦力で空自や海自を葬る予定の最強中国軍を妄想したかと思えば、
あるときには日本には戦車で無くて攻撃ヘリがあればいいとか突然言い出す。
そして、戦車で制空権を奪い返せないからいらないとかｗ
言ってることに一貫性がないのが特徴。

論理はメチャクチャで、ただ
中国に蹂躙される日本を妄想するのが好き、
戦車が嫌いで攻撃ヘリとゾンビが好きなだけの、
戦車不要厨の中でも最も参考にならない変人。

>>58
戦車不要論者はいつもその過程を踏む。
最初はミクロ陸戦で不要論が挫折する。
ついでマクロ陸戦でも挫折する。
海上戦力航空戦力でも挫折する。
結局外交の失敗に帰結させるが、
それは陸戦兵科の戦車とはなんの関係もないｗ

日本を篭城攻めできるぐらいの規模、期間でシーレーン封鎖したら日本と関わりの深い国がバタバタ倒れていきそうだ。

>>59
戦車が不要と結論を予め決定した上で
外交、マクロ、ミクロと詰めていく物だから>>31になる

常識ではミクロ、マクロと現状を踏まえた上で段階をあげていくものだが
◆JwKmRx0RHU は逆走する為、結論に結果を合わせるようになるんだ

結論に世界を合わせミノ粉にレーダー無効設定を作り出し辻褄を合わせる
ガノタの設定厨と考えると理解が早いｗ

　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
　　　　＿＿＿(（(　⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------　　　　　　-------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ

Lansが苦しんでるみたいやな

そもそも中国が封鎖するシーレーンて何処よ。
南シナ海や東シナ海なら迂回すれば良いだけだし
中国空海軍じゃ日本列島全周を長期封鎖などできんぞ。

>>62
さっさと宿題出せ、パクリ常習の嘘吐き野郎。

679 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2012/02/03(金) 00:30:32.80 ID:e8QUB29/
◆JwKmRx0RHU がいいたいのは
「グーは無駄！パーにやられるから！チョキに勝つといっても後だしでパー出すから無駄！」ってことだろ
馬鹿馬鹿しい

過去の外交ならともかく、未来の外交なんて一般人には不明な部分が多すぎて話にならん。

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ワイに宿題なんてないで。

age本人かイメージダウンを狙った成りすましかは知らないがクソすぎるぞ

全周を封鎖する必要はないが太平洋を封鎖するとしても、
ルソン島北端辺り―鹿児島南端―房総半島南端―歯舞南端を直線でつなぐと3700km以上あるな。
これを封鎖するとき、一艦もしくは一艦隊あたりがカバーすべき距離は恐ろしいものになりそうだ。
全艦隊繰り出して一時的に封鎖するだけならまだしも、補給や整備、乗員の休養を考えると長期的な封鎖は無理だ。太平洋方面のみに全艦隊貼り付けるわけにもいかんだろうし。
まあこう言うと、「日本は早期に降伏するから長期的な封鎖は要らない！」て言い返してくるんだろうが。まったく堂々巡りだぜ。

>>67
気持ち悪い関西弁使うな、ボケ。

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ワイの関西弁は関西ではメジャーなしゃべり方やで
これやから田舎もんは困るんや

>>71
エセ関西弁使う暇あったら、宿題出せ、この嘘吐き。

こら>>3、古い版を使うな。こっちにしろ(￣▽￣)　対戦車戦で最も有効な兵器はコレ！

要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜4.9ｍ（屈脚全高　2.3〜3.7ｍ。　屋内も走行可能）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h　（脚部ホイール使用。　戦車と同条件下で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ （過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス　（フレーム構造）
【装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）　：　全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾含む）
【動力】積層型ポリマー無音アクチュエータ
【乗員】単座／複座
【武装】CNT製 Bladriver（別称：Swordriver），　　アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)
【単価】主力戦車の１割
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 01式軽対戦車誘導弾、中距離多目的誘導弾」シェル装備］
【その他】
・　CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（左肩〜左背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー）
・　換装シェル用ガントリー（右肩〜右背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）
・　サーモセンサー（擬装している歩兵の温度を捕捉可能）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）
・　脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回る熱および電磁ステルス性
・　内蔵パラフォイル［主／予備］
【オプション】
パラグライド・ローター　／　３連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

>>51
歌う魔法少女ってネタならミンキー何ちゃら辺りから在るんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

「歌う魔法少女がカードと音楽でバトル」ってとこまで行かないとプリズム・スター被りとは言えないわけだが。

それより、プリキュアが「音系」を１回だけで止めたが不調だったのか？　その辺の事情を知ってる者は書け。

また狂ったか・・・哀れな

中国さんはミンキーモモやらプリキュアやらが好きなのか

>>76
年がら年中引きこもってるやつだからな

>>1　だからその１０くらいだろ、もう

戦車だけは実在する平気らしいね


ただキャタピラが故障しやすいらしくて、戦争映画みたいな凄い活躍は出来なかったらしいな

まあ、文字だと戦う車って意味だけど、用は移動砲台みたいなもんだからな

>>79
っsage

戦闘機だけは実在する平気らしいね


ただエンジンが劣化しやすいらしくて、戦争映画みたいな凄い活躍は出来なかったらしいな

まあ、文字だと戦う飛行機って意味だけど、用は置物みたいなもんだからな

歩兵だけは実在する平気らしいね


ただ士気が崩壊しやすいらしくて、戦争映画みたいな凄い活躍は出来なかったらしいな

まあ、文字だと歩く兵士って意味だけど、用は弾除けみたいなもんだからな

>>73
このスペックが全部実現したとしても
戦車とやりあったら鴨撃ちになるぞ

AMX-30は20mmきかんほうでこうげきした！
レギオンはやられてしまった！

20mm機関砲でいいなら軽戦車の�U号で十分撃破できるな

>>73

自称サイキョー兵器を考えるのは否定しない。
しかしその兵器、明らかにコストパフォーマンス悪いだろ。
それに１機当たりの単価はいくらになるのやら……ｗ

セラミックスやカーボンに夢見過ぎかと・・・

>>86
お客様・
雛曰く、実は90式戦車の1/10というお値打ち価格らしいんです。

1/10の比率が、1個大隊の1/10かもしれませんが・・・。

サイキョー兵器ならぴょんぴょんロボ作らずとも
室内向け地雷やスマートガンのようなＳＦ兵器で十分だけどな
これもお値打ち価格で用意できるよｗ

戦車が何十台かあったところで支那に対抗できない
大量破壊兵器希望

欧米と戦うイランも戦車をちょっとばかし増量しても意味がないから核を作るわけで
中国と対峙する日本も同じだと気付け平和ボケの戦車厨

>>91

日本が核兵器持ったところで、
中国に撃ちこみゃ偏西風で自国に放射能が流れてくるんだぜ？
デメリットがデカスギルｗ

>>90
希望するのは別にいいと思うよ。否定はしない。

>>92
抑止力も知らないアホ書き込むな
核を撃ち合いになったら偏西風云々の話じゃねえし何がデメリットだバカ

>>91
でも、ヘリや戦闘機や艦船をちょっとばかし増量しても意味ないんだから
そちらも批判しなきゃダメじゃね？
安い戦車の増量なんて、価格的にたかが知れてるでしょ

あなたは核武装厨？

>>94

それ以前に日本は弾道ミサイルも巡航ミサイルも爆撃機も持ってないのに、
そんな状態で核兵器を持っても意味がない。

>>73

【全高】3.2〜4.9ｍ（屈脚全高　2.3〜3.7ｍ。　屋内も走行可能）
　　スコープドッグなどのSF兵器のパクリ？
装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）
　　カーボンナノチューブって言っても種類があるし、プレートに加工する方法も多くある。具体的どれ？
【構造材質】セラミックス：
　　セラミックスだけでは、瀬戸物もセラミックスだ。具体的に何？
積層型ポリマー無音アクチュエータ：
　　どういう構造で、どういう原理？ポリマーはなんの機能を果たしているの？
アクティブ・ディナイアル・システム：
　　なんすか？これ？
そもそも動力は何？電磁ステルス性あるからバッテリーじゃないよね？

んで、実現性あるの？妄想？
中国軍の超絶コマンド部隊とどっちが強いの？

>>91
>欧米と戦うイランも戦車をちょっとばかし増量しても意味がないから核を作るわけで

欧米が最新戦車を含む、優れた通常兵器があり、兵科の連携も考えられているからな。
大量破壊兵器くらいしか頼るものがないんだよ。

>中国と対峙する日本も同じだと気付け平和ボケの戦車厨

でも、◆JwKmRx0RHU は戦車をやめた予算で航空戦力や艦隊が弱体化するから
予算は航空戦力や艦隊へまわせってｗ

イージス何隻かえるのかねえ？

兵科連携を指摘されると、◆JwKmRx0RHU の無敵脳内中国軍が全て撃破するという。
安保も中国軍のが米軍を買収するという設定。
だから戦車が無用という。

しかし、それ以前に◆JwKmRx0RHU は実は軍備不要論、安保不要論になっとるｗ

軍備不要論だと指摘されてから、あわてて戦車の予算で戦闘機作れとか言ってはみたものの既に論理が破綻。
妄想想定がでかすぎて戦車やめた予算くらいでは、自分で作り上げた脳内中国軍が撃退できない事態にｗ

そこで、話題をそらすために、攻撃ヘリだのMLRSだの戦車以外の兵科を持ち出す。
それぞれ得手不得手があり、兵科連携の重要性を指摘されると
今度は、大量破壊兵器を持ち出す。戦車の予算でイージス買うんじゃ無いのかｗ？

◆JwKmRx0RHU は、ボトムズのアーマードとルーパーのようなSF兵器を妄想したり、
米軍買収、万能最強中国軍を妄想したり、また
あるときには日本には戦車で無くて攻撃ヘリがあればいいとか、言ってることに一貫性がないのが特徴。
そして、戦車で制空権を奪い返せないからいらないとかｗ

戦車嫌いなだけで、いかなる意味でも参考にならない。


論理はメチャクチャで、ただ
中国に蹂躙される日本を妄想するのが好き、
戦車が嫌いで攻撃ヘリとゾンビが好きなだけの、
戦車不要厨の中でも最も参考にならない変人。

話題ループしまくりんぐw

>>91
イランは国産戦車を開発してるぞ。
あと、日本は米国の核の傘の下に入ってる。

>>97
つか、高さ3m以上って恐ろしく目立つような。

>>90
つ「∀ガンダム」

>>101

http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/b/o/r/boroboron/20100904062501cc3.jpg

１／１スコープドッグ
目立ちまくる事うけあい。

こんなモンで前線に出たら集中砲火喰らうぞ。

>>103
炎の〜匂い染みついて〜むせる〜

酉消して敗走かぁ？

昼前に別スレで、
◆JwKmRx0RHUは14時頃に風呂入って、テレビ見て寝るとかいってたぞｗ

自称法学部卒、年中ネットしながら一日2、3件電話出るだけで
酒のみながらゴロゴロしてるだけで給料もらえるSOHO？らしいけど

>>106
ヒヨコのブログ見ればいいと思うよ

ヒヨコのブログってとこが
このキチガイの住み処なのか

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戦車厨が崩れたようやな

圧倒的な複数の敵に対し核無しでイランがまともに戦えるか？
「ﾎﾞｸは戦車を一杯作れれば世界を相手に戦えると思います！」
↑こんなアホ居たら手を上げろ

>>101
ただ戦車「も」作ってるってことだろ
傘下に入ってるのは国だけ
他の他人は入るかどうかその時にならないとわからない
つうかバカだろおまえ

揚陸艦を沈める方に金かけろよ

傘下に入ってるのは自国だけ

核だけ揃えて通常戦力を蔑ろにしても意味がない。
というのは理解できる？

そして、日本がイランの様に孤立無援ではないということも。
アメリカだけでなく、インドやオーストラリアとも協定結んでいるし。

＞参加に入ってるのは国だけ
日本国=日本国民なんだが。
国家の要素は領土・国民・主権だよ

>>113
脱字だ
傘下に入ってるのは米国だけ
約束や協定は必ず守られるボクの世界とかなら警察も軍隊もいらねえな
誰も核だけで通常兵器いらねなんて書いてねえしテキトーなこと書くな

約束が必ず守られるなら不可侵条約や同盟だけ組んでおけば安心だな
いいなあ誰かさんの脳内は戦争が起きなくてー

誤字でしたか。
んで、北朝鮮ならともかく、欧米などまともな国は条約を守るよ。
そもそも、なぜアメリカが日本やNATO諸国を自国の核の傘に入れてるか理解してる？
日本や西欧を自国の勢力圏に置くことで、アメリカの覇権を維持するためだよ。

＞誰も核だけで
ああ、通常兵器の必要性は一応理解できてるのか。良かった

いや誰かさんの脳内なら核どころか通常兵器もいらねえよ
約束は必ず守られるんだから
いいなー犯罪や戦争もない誰かの脳内

でも密約は必ず守られるんですよね

「北朝鮮ならともかく」とか、「まともな国なら」とか読めなかった？
条約を守るかどうかは、守った実績があるかどうか。

さらに言えば、アメリカはよほどのことがない限り日米安保を必ず守るだろう。
誰だって、自分の縄張りをミスミス他人に渡したりしないし、何よりアメリカには
覇権国家として守るべき面子というものがある。

うんうん、ボクの世界なら何でも思い通りだね！

漫画やアニメや何処かのボクの世界なら不可能はないよな
10式スレもこいつみたいな脳内にドラエモン飼ってる奴ばっかだったし、その生物にはそれが常識なんだから

きっと日本人の遺伝子には「なんとかなるさー遺伝子」とか「ボクの思い通り遺伝子」とか「想定外は絶対起きない遺伝子」とか
優れた遺伝子が詰まってんだね

リボッ

リボリボッ

日本人は劣等ミンジュクだからね

>>122そういや君は反日日本人だったね
君を見ているとつくづくその通りだと思うよ

劣等民族日本人には肉弾突撃で十分。
戦車？砲兵？１００年早いわ。

みなさんこれがヘリボーですよ

万歳突撃は何処かの人種が想定外なことが起きて何が何だかわからなくなり自暴自棄ややけっぱちになっただけで
いつもの必然の反応で何も問題ないよ？

>>129今の君がいい例だね

キーキーキー！（何でボクの思い通りにならねえんだ！）
キィーーキーーー！（もう諦めた、突撃して死のう！）

まず諸兵科連合不要論者は戦車以外の兵科も不要なのかはっきりさせないとな。

ヘリボーの口から戦車と歩兵以外の兵科の話って出たことあったっけ

一応国際法でも「合意は当事者を拘束する」って法言もあるからな

諸兵科連合の困難性で言えば
航空機>砲兵>戦車だろ

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専守防衛の理念を忠実に守るんやったら戦車も大砲もいらんのや

10式スレから戻ってこいよヘリボー

>>138
航空支援もいらんのかいな？

>>97　＞　電磁ステルス性

ステルス戦闘機は電装してない！（ｷﾘｯ　　by　>>97

俺はにわかだけど戦車不要論じゃなくて「戦車の優先順位は低い」論
陸海空を統合し、戦車や水上艦にカネかけず、防諜部門、情報解析部門を拡充
情報ネットワーク戦（ハッカー）部隊を創設、燃料弾薬の備蓄や後方の強化に予算を振り分ける
衛星、AWACS、戦闘機、哨戒機、レーダーサイト、対空M部隊並びに情報リンクを優先
陸上兵力は非正規戦部隊、海は潜水艦を中心とするのが現実的なのではないか

>>140
不要は言葉のあやで、反対派は誰も戦車がいらないと言ってるわけでなく戦車の優先順位は低いと言ってるだけ
反対派は貴方と同じ考えであり、戦車厨は他を犠牲にしてでも戦車こそ日本に第１に必要な兵器と言い張ってる
そういう状況です

>140
人間が限定合理的な存在である以上、流動的な空や海だけでは出し抜かれる可能性は高いと思われます。
よって、出し抜かれても、態勢を整える為に時間を稼ぐものが必要です。

空海の建て直しなり、外部からの援軍なり、
外部勢力による敵策源への打撃なり、どれも時間がかかります。

しかし日本は戦略縦深が非常に少なく、土地を担保に時間を稼ぐ事ができません。
したがって地上戦力を持って時間を稼ぐしかありません。




三本の矢（ぼそっ

>>141
なるほどですね、勉強になります

>>141
誰もそんなこと言ってないから

> しかし日本は戦略縦深が非常に少なく、土地を担保に時間を稼ぐ事ができません。
> したがって地上戦力を持って時間を稼ぐしかありません。
これは矛盾していませんか？戦略縦深がとれないから出し抜かれないような
空、海の戦力を整備することに注力した方が良いのでは？にわかが生意気ですまそ

>>140
一艦種、一兵科に編成が偏ると相手に対処されやすいよ
デーニッツがUボート部隊を使い船団襲撃をしてたのに
牽制艦隊でしかない水上艦隊の存在を認めてたか考えれば分かるよ

それに戦争に絶対はないし、
海自や空自だけで敵を洋上で阻止できるって保証もない
ならば、敵の侵攻に対する最終的な阻止勢力として陸自が必要になるわけだし
そのための装備の重戦力としての戦車の存在も必要だと思うけどな

>145
完全な監視網を揃えるのは無理ですし、さらに人間の誤判断が絡みます。
WW2後も多くの戦争や紛争が起きていますが、相手の動員や配備を把握しても
「これはブラフだ」「下手の反応し刺激すれば、状況が悪化する」「あくまでも話し合いを」
などと判断し、結局、開戦奇襲を許してしまった例が【数多く】あります。

なお、湾岸戦争のキッカケとなったイラクのクウェート侵攻に関しても
米軍もクウェートもかなり正確にイラクの動員を捉えていましたが、上記のような失策により、あえなく陥落しました。

特にクウェートは陸続きで地上部隊侵攻を遮るものがありません。
しかし、日本は島国であり、敵も大規模部隊を輸送するのに時間がかかります。
そこに陸上部隊で持久できるチャンスが生まれ、持久により態勢立ちなおしの時間とチャンスも生まれるのです。

陸自が水際防御を重視する所以ですね。
侵攻部隊が最も弱点を晒すのが着上陸前後ということですかね。

陸上戦力が脆弱な場合…敵も少数の部隊でOKなので
事前準備の時間も、行動の隠蔽や欺瞞も簡単になります。

つまり、奇襲のハードルが下がるのです。

なお、陸海は数を増やしても、その場所に貼り付けられません。
あくまでも哨戒するだけです。

さらに、数にも限度があるので複数の陽動を行ったり
数ヶ月に渡る挑発行動により、対応を強制させ、機材を疲弊させる事さえ考えられます。

あくまでも海と空は立ち止まれない、そして整備や補給に時間がかかり
拠点を、その基地に束縛される流動的かる断片的な存在なのです。
（いくら攻撃力や機動力があろうと、この特性は変わらないのです）

その認識を間違えてはいけないと思います。

>>147
完全な監視は無理でも、衛星や哨戒機を出し抜くのは大規模な上陸部隊ではなく
少数の高速艦艇による限られた兵力だと思うのですが、その場合戦車や重砲中心ではなく
ヘリや陸上を高速で移動できる機動的な戦力が有効ではないでしょうか

>148
水際防御は厳しいどころではありません。

上記のような開戦奇襲では水際展開には間に合いません。
実は内陸持久こそが陸自の本当の役割です。

（でも、そこで持久しないと、海や空も開戦奇襲を喰らうなり陽動にてんてこ舞いなので
　彼らが態勢を立て直してくれえるまでは、陸自が血で時間を稼ぐしかないのです）

こうなったら水際は漸減が限界。

>150
確かに即応する機動力の高い部隊は必要です。

しかし、最近の軽歩兵は、火器が高性能化しており
軽装甲な車両やヘリでは、歩兵携帯ATMや歩兵携帯SAMで対抗されてしまいます。

しかし最近の戦車は対ATM対策が重視されており、歩兵携帯規模のATMでは
撃破できない事はないですが、非常に困難になってきています。

つまり機動力の高い軽装甲な部隊では、ある程度の封じ込めが限度になります。
そこで、その軽部隊が敵をとりあえず止めている間に、重部隊を送り込めれば、持久態勢はより強固になります。
（場合によっては反攻も可能）

この態勢があれば、攻撃側も軽率な渡航攻撃は。簡単には出来なくなるでしょう。
これが地上部隊があることにより発生する抑止力です。

>>152
狭隘な国土+高度に工業化された精密機械のような現代の日本で
戦車を使った地上戦がイメージしにくかったのですが
抑止力として大きな意味があるわけですね、とても参考になりました

お前らほんまアホやの。
人口ピラミッドを見てみ。
このままいくと人口も国力も韓国すら下回るぞ。
しかもそんときは大半が老人。
そこまで到達したら国が滅びるのが確定。
それまでに戦争は起きない。
日本は戦争に責任転嫁することもできず、勝手に自滅する予定。
戦車なんか役立たない。そんなとこにかける無駄金を少子化対策に回せばいいのに、
子供手当ては大幅減額、戦車には潤沢な開発費。
1000万人の労働者しかいない小国に成り下がったあげく、数倍の老人を養わなければならない。
そんな状況になったら戦車どころか軍すら賄えない。
今この瞬間に最も役立たずに金食いになってる戦車を全部なくしちまえばいいんだよ。

>150
ちなみに、少数の高速艦艇でも、増強1個大隊程度は可能だと思います。
さらに小さな中隊規模のコマンドを複数箇所に仕掛ければ、さらに混乱を醸成できます。

こういう小部隊は早急に撃破して、敵主力に集中したい所ですが…

それなりの装備を持ったコマンド中隊を早期撃破するには、高機動部隊による速やかな包囲と
圧倒的な重部隊による掃討を行いたいですよね。

>153
狭隘だからこそ、戦力が隘路に集中するのです。
これは敵も同様。

つまり狭い正面に戦力が集中し横に展開できずに
正面からぶつかる可能性も高いという事ですね。

防御だけなら歩兵が主体になりますが、タイミングを見て逆襲できれば
より防御は強固になります。

さらに、敵に防御の一部を破られた時に逆襲が出来なけば
防御線全体を放棄し後退しなければいかなくなりかねません。

つまり地上戦では防御であっても、局所的な逆襲、つまり「攻撃」が出来ないと弱い防御でしかないのです。

そして逆襲という攻撃行動の主役は重部隊が最適となるわけです。

>>156
戦車が国体を守るための兵器ではなく
境界線を守るための兵器だってことは分かってるの？

日本は狭い狭いっていうけど、戦車が使えないほど狭いとは思えないんだよなぁ。

>>155
おおすみ型揚陸艦の輸送能力が1個中隊くらいと理解しているのですが、
上陸が1個大隊程度とは大きく見積もりすぎではないでしょうか？
あと高機動部隊により包囲してから重部隊により掃討するより、
高機動部隊と空からの支援で掃討した方が実戦的ではないでしょうか？
反論ではなく教えてもらうために質問してます

あ、補足ですが、日本の師団/旅団には普通科大隊はありません。
つまり、増強1個大隊の敵というのは、それだけで日本の普通科連隊戦闘団に匹敵するという事を書いておきます。

その増強1個大隊で港湾を奪取できれば、空海が立ち直る前に後続を送り込み
1個師団くらいは揚陸できる可能性はあると、私は考えています。

これだけあげれて、そこを保障占領され、政治要求（島嶼の割譲など）されると厄介ではばいかと…

この程度の敵であれば時間を掛ければ追い出せるのは確実ですが、
時間を掛けてる間に停戦、国連調停とかに持ち込まれるとまた…

他に初動では空挺なども併用される可能性もあると思うので、
各方面隊には増強大隊の独力排除能力、それが出来なかった場合の1.5師団の封じ込め持久能力が欲しいです。
（これは無尽蔵の戦車を必要としません、しかし普通科を中心とし支援の戦車を含む諸兵科連合部隊が必須）

あとは他方面隊からの増援と、反撃主力としての機甲部隊が1個あれば、空海の体制を整え敵補給線を攻撃し
米軍が敵策源に攻撃を掛ける時間くらいは十分に稼げるのではないかと考えています。

私が欲しがってる陸自の姿はこんなものです。



戦車厨？はて、そんな人、どこにいるのでしょうね？見てみたいものです。

>157
>境界線を守るための兵器だってことは分かってるの？

は？違いますよ？
戦車はそんな固定的な兵器じゃないですよ。

>>158
中国が上陸してきそうな九州四国の沿岸部は戦車通れない道がほとんどだけどな。
10トン程度しか乗せられない山道なんて、戦車が乗れば道ごと崖下に落下するし。

>>161
では境界線を守る以外に、戦車に対して何の防衛力を期待しているというのだ？

>>162
ということは敵も戦車を使えないということか。陸自が戦車を持っていれば敵を沿岸部に封じ込めることが最低限できるというわけだな。

>>163
きっちりレス読めよw

>>160
ロンメルもノルマンディの時、警戒してたのが
橋頭堡の確保と第二梯団の到着、兵站基地としての港湾の確保で
それを阻止するために24時間以内に上陸部隊に攻撃を加えられるように
ノルマンディ近辺に装甲部隊を配備すべきって主張してたんだったよね

>159
私が言ってるのは、敵戦車部隊が1個大隊ではありません。
そうですね…ソ連式自動車化狙撃大隊くらいと考えてください。

戦車は10輌程度です（1個中隊前後）

後はBTRやBMP程度の中車両ですから2〜3隻程度の高速揚陸艦でOK

>空からの支援で掃討した方

空は敵の開戦奇襲と陽動で損害を受け混乱し、残りも航空優勢確保を最優先に
敵機と空中戦にかかりきりで、地上攻撃まで手を廻せない可能性があります。

陸としては、地上は責任もって持久するから、
空自には、混乱してて大変だと思うが、なんとか航空優勢を取り、
敵機の地上攻撃を最小限にしてくれ！頼んだぞ！って感じ

あと、ヘリは一過性の火力と考えるべき
長時間は戦場にいられませんから。ヘリや航空機って燃料消費が激しいので滞空時間はそんなに長くないです。
よって、掃討といっても、相手が逆に持久に入ったら、先に燃料がなくなり帰還してしまい
後は支援のない機動部隊で敵陣地の前に置き去りになりかねません。

我が持久できるように、敵も防御や持久はできるんです。
攻撃に来たからといって、常に突っ込んでくるだけが地上戦ではありません。

双方、防御しつつ相手の隙を見て攻撃してくるのですから。
（日本周辺の各国は、防御は最小限にして攻撃を重視しやすいですが、それでも防御を全くしない訳ではありません）
（ただ隙を見つけて攻撃を選択したら徹底的に突っ込んできますが…）

>>160
> あとは他方面隊からの増援と、反撃主力としての機甲部隊が1個あれば、空海の体制を整え敵補給線を攻撃し
> 米軍が敵策源に攻撃を掛ける時間くらいは十分に稼げるのではないかと考えています。

こいつは不思議なことを言うやつだな。
たとえば制海も制空も取られて、敵の揚陸艦が屋久島の南50kmあたりにいたとしたら、
戦車をどこにどれだけ配備することで
「反撃主力としての機甲部隊が1個」を実現できるのだ？
戦車は足が遅く、沿岸部の広さの割に戦車が少なすぎる。しかも西日本の沿岸部にはろくな道がない。

>>168
なぜ屋久島？

なお、ヘリは一過性といっても大火力を発揮できますので、
敵を阻止してる即応軽機動部隊が危険な時に救援する火力としては非常に有効です。

つまり、掃討ではなく、防御時の火力支援とか、
敵後方を一時的に叩き、敵の進出能力を制限するとかに利用するのが最適。

軽機動部隊で敵を止め、ヘリで後方を襲撃し、重機甲部隊で逆襲
この間、空はなんとしても航空優勢を維持し、敵機の自由な地上攻撃を妨害し
海は、この間に態勢を立て直し、敵後続船団を阻止

また、日本はその従来の政策とそれにより構築された戦力が、敵策源の攻撃に合わない部分が多いのですが
逆に米軍はそのような攻撃を得意としています。

つまり、日本が耐えてる間に、米軍が敵策源をボコボコにするのが安保の本当の意味


この態勢により、そう簡単に日本に手出しの出来ないと相手に思わせるのが日本における抑止力の全体像
（空と海を出し抜いても、さらに陸を早急に潰せないと、逆に自分のとこに米軍が全力で殴りかかってくる恐怖）
（この多段階の構想があるから日本攻撃はハードルが高いのです。少なくとも現在までは…）

今は一通り揃った状態ですが、どこか抜けると、その分システムとして弱点になっていくのです。
ほんと、陸に持久力がないと、速戦即決という甘い誘惑が入込む余地が生まれるのです。

>>167
2〜3隻の揚陸艦と護衛の艦隊となるとかなりの規模になりますが
平時ではなく外交的緊張が高まった状況でこれらが衛星、潜水艦、哨戒機の
監視をすり抜ける可能性はどの程度とお考えですか

>168

>160
>空海の体制を整え敵補給線を攻撃し
>空海の体制を整え敵補給線を攻撃し
>空海の体制を整え敵補給線を攻撃し

揚陸艦は敵補給線じゃないんですか？

全部、読んでますか？脊髄反射してませんか？
機甲部隊が反撃するのは揚陸された敵地上部隊です。

なお、上陸した敵地上部隊を排除できず兵糧攻めとか言って長時間放っておくと、国連や他国の介入により停戦交渉にもつれ込む可能性があります。
相手の要求が撤退の条件として島嶼の割譲や貸与、係争地域の放棄や、海域の各種権利（自由通航を含む）だったりすると、また厄介です。
（ていうか、多分最初からそれを狙っての限定侵攻のはず）

日本は交渉になるとどうも弱いし…

>>171
上陸地点は？　距離によって可能性は変わると思うんだが。

>>173
あり得るとしたら宮古、八重山だと思うのですが
他は無理ではないでしょうか

>>167 ：Lans ◆xHvvunznRc

問い>>171への返答を逃げるな負け犬 Lans ◆xHvvunznRc　。

太平洋戦争ですら敵軍の日本上陸に際し全く役立たなかった戦車が、
ロケットやミサイルやヘリの発達した現代の戦争で、
シーレーンを絶たれた日本の防衛力として機能する展開など有り得ない。
地上の上空を制空される段階で、敵軍の航空戦力に対し全く反撃できないまま壊滅するのが戦車だ。
したがって、戦車は１輌とて保有する必要は無い。
戦車は不要。
牽引式迫撃砲はヘリでの輸送も可能。　砲撃戦力ならそれで充分だ。

>171
その程度の艦隊は、各国ともに定期的に演習で動かしています。
外交的緊張が高まった状態でも、示威行動として演習を行うのは普通の話。

それが本当に演習なのか？挑発なのか？本番なのか？

どう判断します？
下手に手を出すと緊張がさらに悪化したり、その後の交渉で不利になったりもしかねませんよ。

なお、多くの国が
「これはブラフだ戦争なんて現代でありえない。しかし、これ以上緊張状態を上げると本当に戦争になってしまうとまずい」
と考え、酷い場合には部隊に警戒措置もとらせずに傍観させてたら、ほんとに攻撃してきた！
ってのが歴史上、何回も何回も何回も何回も何回も…



なお、こういう挑発に対し全ての国が武力で対応していたら、世界はとっくに第3次世界大戦に突入し
今頃は、汚物は消毒だぁ、ひゃっはー！な一子相伝の漢たちが戦う世界になってたでしょう。まる

つまり静観が正しい場合もあるのです。さてその線引きをどうやって見分けましょうか？
脅しか、挑発か、本番か…なお一番少ないのも本番ってのが厄介なのですが、他の場合、間違って本番同様に対応すると、今度は自分がまずくなるのですよ。
（それでもやっちゃう国はやっちゃいますけど、それは大抵が最初から軍事的に優位に立ってる国ですね）

>>176
たいへん勉強になってます
現実的な上陸の可能性について質問ですが、空海の監視を出し抜くというより
本番なのか演習なのか威嚇だけなのか判断しかねているうちに上陸されてしまう
ということでしょうか？だとすると非常に厄介なことですが

>174
日本は島国であり、国際海峡もあります。
つまり、日本全周が、自由航行を保証されている航路に囲まれている訳で、それを忘れてはいけません。

海峡封鎖？
まだ開戦もしてないのに？
それこそ相手に非難の口実を作り日本の立場を悪くするだけです。
（他の国も困るので、日本が一方的に悪者扱いされかねませんよ）

なお、先日、なっちゃんで陸自が実施したように、港湾があれば民間船での部隊輸送というのも十分にありえます。
（フォークランドに逆上陸した英艦隊でも専用の揚陸艦より民間輸送船の方が多かったのが現実です）

こんなのだったら偽装して時期をずらして事前出航させととか、いくらでも手はあります。
（それこそ各地多発のコマンド用にとかね）

一回上陸されてから取り返すしかないのか……。にしても奇襲で宮古島、八重山諸島を奪ってもなぁ。

>177
そうです。
さらに偽装コマンドで出し抜くというのも入るでしょう。

なお、判断に迷っていたとしても、進路が明らかになった時点でさすがに空海も対応するでしょうが
海はそんなに速い訳ではないので、文字とおり出し抜かれる形になります。

空は速度の面では対応できるでしょうが、当然、タイミングをあわせて敵機も空自の妨害に来る訳で…
敵機も速いですからね。割り込まれれば艦隊攻撃どころの話しではなくなります。

弾道ミサイルは決して万能ではなくそれだけで核でも使わない限りそれだけで基地を壊滅させたりは難しいですが
このタイミングで攻撃すれば、空自壊滅なんて事は無理でも、それなりに態勢に穴をあけたり混乱は誘発できます。

なお、北の場合、小隊〜中隊コマンドによる航空基地襲撃演習とかよくやってるそうですよ。


（◆よ、弾道弾やコマンドとかは本来こういうふうに使われるもの、壊滅させるなんてものではなくてね）

このように、一時的に空や海が十分に稼動できない可能性はある訳ですが、
時間さえあれば、態勢を立て直す事も可能でしょうし、米軍の来援や、米軍の策源攻撃も期待できます。

時間さえあれば。

これを稼ぐのが陸の役目

（話しが最初に戻りましたが、詳しく書くとこういう事）



三本の矢〜（謎

なお、部隊の海上機動に民間船を使うのは、なっちゃんが始めてではありません。
毎年、最低1回は行われています。

ただ、今までは西→北だったのが、今回は北→西になり
本格的に90式が参加したから騒ぎになっただけで…

74式ならしょっちゅう…

なお、90式が民間船で輸送されるのも、実はこれが最初ではなかったりします。

（ただの輸送で、戦闘部隊としての展開演習じゃないんですけどね）
（そもそも本土で生産した90式をどうやって北海道に持っていってるのか？誰も不思議に思わないのかね？）
（それとも、全部北海道で生産してるとでも思ってるのかね？）
（あと、米本土ヤキマ演習場で90式が演習してますが、それもどうやって運んだか、誰も気にしないのですかね？）

もう寝るよ、そら、おふとん行こう。

じゃ、住人さん、おやすみなさーい。にはは

>>180-183Lans ◆xHvvunznRc

シーレーンを絶ったら下記で戦車と交戦せずに日本を降伏させるだけのことだ。
１．空爆
２．備蓄や補給線の破壊
３．艦砲射撃しつつ揚陸

Lans ◆xHvvunznRcは、敵軍が太平洋戦争と同じく上記の戦略を取った場合に、
攻撃ヘリやミサイル車なら応戦にも使えるが、
対空火器ではない日本の戦車になど一切の利用できる展開が無いとの現実から逃げ回っている。

敵軍は
１．日本の戦車を攻撃しない。
２．揚陸戦力の進攻は事前の空爆を行い、日本の機械化戦力を一掃してからの進攻。（日本側は歩兵しか活動できない）

>>183
たいへん勉強になりましたありがとうです
敵の上陸を許し、そこへ戦車を持って行き空海の反撃
場合によっては米軍の来援を待つということであれば
敵の上陸を許さないよう、航空基地の防空強化と制空を争いつつ艦隊攻撃できるだけの空軍力を
整備した方が国防という観点で合理的ではないかと感じてしまいます
西→北だとそれしかないど思う（距離、冷戦時代のソ連の軍事力、日本の軍事力）
仮に海兵隊が移転したとしても沖縄にあれだけの米軍がいて、距離もあって
状況が違うんじゃないかなとも思いますが、簡単ではないんですね

>>185
10式戦車―10億円ぐらい
F35―100億円ぐらい
22DDH―1200億円ぐらい

時間稼ぎという点で見れば戦車は秀でてますな。価格の面でも整備性の面でも。

>>186
えっそうなんすか
素人考えだと10式戦車10両よりF35が1機の方がつおいだけでなく
戦場への到達手段、時間の点でも勝ってるように思うけど
F35だったら対空、対艦戦もできるし

>>187
F35一機で10式戦車10両を撃破する場合、何回出撃しないといけないか考えてみるといい。
状況としては異なるが、クウェート侵攻時に6週間の空襲で7両の戦車しか破壊されなかった大隊の話は聞いたことあるだろう？

このランスとか言うコテ、言ってることが変つうか10式スレによくいるタイプの
自分が作った的外れな都合良い戦場以外何も見えない＆見ようとしない脳内にドラエモンを飼ってるアホだが
こんな幼稚な見識でよくコテなんか恥ずかしげもなく付けられんな
まだ成人してない己を客観視できない子供なら羞恥心も無くわからねでもねえが、もう成人視点だろ？馬鹿だろおまえ

ランス君
日本の何処に敵が上陸するって？
そんで戦後処理はどーすんだ？
まず国を滅茶苦茶にされ怒り狂ってる１億以上居るサルの飯代・生活支援費から聞こうか
まさかそんなことも考えずに日本本土戦を語ってるんじゃねえよなランス君

寝てる隙に中傷レスねぇ
本人が居る時にやれよ

ランスみたいな夜通し起きてる無職ニートじゃねえし無理

で、戦車不要論は説かないの？
世界中にある戦車保有国は全て、愚かだと断定してOKなの？

日本本土戦

侵攻してくる敵国名と、敵国側の戦争大儀も聞いておこうか

>>193
俺は世界中の戦車が不要なんて思ってねえし言ったこともない
敵も攻めて来もしない日本本土にしか配備されない戦車の優先順位は限りなく低いと言ってるだけ

>敵も攻めて来もしない日本本土にしか配備されない戦車の優先順位は限りなく低い
戦車などを保有しない貧弱な地上戦力しかなければ本土侵攻が容易になる
そうなれば本土に侵攻される可能性も大きくなる
そもそもどういう根拠で本土侵攻がないと言ってるの？

密約

戦車に限らず兵器ってのは導入してすぐにちゃんと使えるわけじゃない
ちゃんと運用するには日頃から訓練とかを行ってノウハウを蓄積しなければならない
つまり戦車が必要になってから戦車を導入するんじゃ遅すぎる

>>198
なるほどな、もっともらしく聞こえるが戦車が必要になる事態とはなんだ？
自衛隊は外外派遣にも島嶼地域にも戦車を配備することはない
今のところ日本が外国に侵攻する可能性もない
残ったのは日本本土戦

とりあえず侵攻してくる敵国名と、敵国側の戦争大儀も聞こうか

密約（）で米軍を封じて中国が侵攻する火葬戦記書いてたのは誰だっけ

防衛大綱、防衛白書における情勢分析は向こう10年程度の範囲だわな。
まず、戦車・火砲は本格侵攻対処用に主要装備の指定を受けた装備であって
将来の情勢変化に対応するため能力維持に必要な最少限を保持することが明記されてる。

また、不測の脅威増の情勢変化があった場合に備え、大綱の適宜見直しが謳われてる。
中期防衛計画には緊急の情勢変化に対応するため1000億円の予備費が計上されてもいる。

現時点だけを対象にした不要論の展開は便宜的な屁理屈でしかないのだよ。
軍事的脅威が日本では現状固定と思ってる輩は、冷戦中に自衛隊不要を叫んでた連中と大差ない。

航空戦力と地上戦力をより緊密に連携させれば
将来的には戦車要らなくね？

>>202
だがちょっと待ってほしい
戦車は地上戦力ではなかろうか？

ああ、戦車というか、一度重厚長大化したMBTが
ここに来てより小型軽量化の方向性に向かってる気がするから
最終的には装輪装甲車的な、より高速で小回りの利く、即応性重視の車体になっていくかなと

>>200
それは侵攻する際の条件の一つで大儀じゃない、ついで馬鹿ににまた説明してやんと
日本本土に敵が侵攻する場合、様々な条件クリアが求められるが、
その一つに米を黙らせる密約成立なくして本土侵攻はありえない
他にも日本を圧倒する兵力で楽勝の見通しが成ったとか戦後処理問題にめどがついたらとか幾つかの条件クリアが必須

>>204
でも逆にそんなのが増えると戦車の有用性も上がるんだよな

>>205
＞米を黙らせる密約成立なくして本土侵攻はありえない

いやアメリカは自分も忙しいので日本救援が遅れることを想定して
自衛隊をつくったんだろ。

>>189
10式スレでプラモ云々で煽れないから寂しいのか？

>>208
よ、コテ隠してレスしてるランス君
いま起きたの？

>>209
別人だけど？マーチ（）君ｗ

>>209
被害妄想癖もあるようだな

皆様、>>209は思い込みの激しい性格でございます。別人を「お前あいつだろ」とすぐに決めつけてしまいます。
ヒヨコ以上に中身のない人間なので触れないほうがよろしいかと思います。
>>209がヒヨコの可能性？　さあ？

ヒヨコ＞ヘリボー＞＞マーチ（）

ヒヨコとヘリボーどちらが最低だろうか？
ここは諸兵科連合をいらないと言い張るヒヨコを推薦したい
ヘリボーはまだ間違いを訂正できるだけの頭を持っている

>>210
いま起きたのが恥ずかしいからって隠すなよランスｗ

小文字≧マーチ＞ヘリボー＞ヒヨコ
軍板痛コテランキング

>>215
妄想癖強すぎｗ

>>216
いやだが、待て。マーチは誹謗中傷しかしていない。最低ランクだろう。
小文字＞ヘリボー＝ヒヨコ＞マーチ

今起きたばかりの御前らの友達ランス君を紹介する
ランスはミリオタなのを知ってのとおりだが、特に戦車が大好き
活動時間帯は日月火水木金土の午後から朝方まで
職業は忙しい自宅警備の合間をぬって２ｃｈスレ巡回とその書き込み
戦車系スレでの書き込みは、彼だけの都合の良い戦場を想定し、聞きかじりの知識をひけらかして話を進めるのが十八番
趣味はプラモデル作り、中学中退、職歴無し

山岳地域で戦車は使えないという人は若き将軍の朝鮮戦争を読めばいい。
島嶼で戦車が使えないという考える人がいるなら硫黄島の戦いを知ればいい。
航空戦力で陸上戦力撃滅とか言う人はやはり硫黄島の戦いを知ればいい。
これだけの話なのになんでこんなに不要論を唱える人は分かってくれないんだ？

小文字＞壁＞ヘリボー＞ヒヨコ≧マーチ
理解度

ヒヨコ≧マーチ＞ヘリボー＞小文字
頭の悪さ

小文字を擁護してやる訳ではないが、小文字の方がまだ会話が成立する

硫黄島は面積が狭く逃げ場のない特殊な環境
航空戦力だけでなく艦砲による準備攻撃もある状態
>>220は日本は山岳地帯である＝日本に戦車は向かないと短絡的な思考をしているように思える

レスアンカー間違った
ヘリボーへのレスね

全滅陥落した硫黄島での埋めた戦車トーチカが、どんな働きをしたか知らねえけど
それが何があっても戦車を島に送らない現代の戦車となんか関係あんの？
陸自は島嶼地域には戦車を配備することも、例え有事でも島へ戦車を持ち込むことはねえんだけど？

海軍では既に重装甲の時代が終わってるのに、
陸軍は遅れてんだな。

陸軍は第一次大戦の頃に重装甲の時代は終わったよ
役割分担が出来ただけ

ストライカー旅団戦闘団がどういう目にあったかわかってれば
今の時代安易に高機動軽装甲に持っていく危険性を示してるけどな

ヒヨコさん・・・

あんた引きこもってないで風俗にでも行けよ
色々な娘の写真（理想の戦況）の中からこの娘ならって選んだら
びっくりするくらい写真と違う娘が来るンだよ（現実の戦況）
写真指名だけじゃなくてキャンセルの有無はチェンジは
（ＡＴＭだけじゃなくＡＨや戦車と言う選択肢の中から
既にカードが一枚無い）
それじゃ店の言いなりだ
まぁデブスでも良いなら良いが・・・
俺は嫌だ！
色々な可能性に対応できるカードが欲しい
だから戦車もＡＨもＡＴＭも必要だと思うがな

たまにはヌイてもらえ
初めてならなおさらだ

>>224
硫黄島知ってますよアピール乙。

伊江島と間違わなかったのは偉いと思う

>>224
フォークランド紛争で、イギリスは離島奪還のためにスコーピオン軽戦車を揚陸したが。
そして、件の硫黄島では侵攻側の米軍もM4戦車を持ち込んでいる。
虜獲したM4で勇戦したバロン西のエピソードとか知らない？
防衛側の戦車が活躍した例なら、有名な占守島の戦車第11連隊なんかもあるな。

>>231
核下アルゼンチン相手のフォークランド紛争とか攻勢側のM4とか
そんでもってソ連の対戦車ライフルごときにカモられた占守島とか
島に戦車を配備することも持っていけもしねえ自衛隊と何の関係がある？
何才でちゅか？つうか馬鹿だろおまえ

>>232
wikiって便利だよな。

>>233
は？軍オタなら誰だってこれくらい知ってんだろ
もしかしてこの程度の知識で「ﾎﾞｸは物知り」とか勘違いしてたの？

>>234
よっ、軍オタ（）！

>>235
おまえ軍オタじゃねえの？違うなら自己紹介よろ

>>232
あなたの言う島は一体どこの島なのですか？
島に配備していなくて必要なら運べばいいでしょう。
それと「何才でちゅか？つうか馬鹿だろおまえ」のような罵倒語を使うと、どんなに説得力ある主張にも説得力が無くなると思うのでお控えになったほうがよろしいかと。

>>233
格下ねぇ…
当時のイギリスがおかれた苦境とか、わかってて言ってるのかね？

あと、海自のおおすみ級ドック型揚陸艦…、じゃなくて輸送艦とか無視しないであげてくれる？
自衛隊は昔から少ないながらもちゃんと戦車揚陸艦を持ってるし、上陸訓練もしてるよ。

>>236
軍オタってさ、人殺しの道具を見てにやにやしてんだろ？　気持ち悪いよな。

まーた何処でもオオスミかよ、何日か前の繰り返しになるから止めるが上の方のレス読んでこい
さらば〜日本よ〜旅立つ船は〜日本自衛艦〜オ・オ・ス・ミ♪

>>239軍オタってさ、人殺しの道具を見てにやにやしてんだろ？　気持ち悪いよな。
ｻｰｾﾝ。
でもそれは人の趣味だよね、犯罪にならない限り。
自分でそう思うのは全然構わないが、公共の掲示板でそれを言うのはどうなんだい？

船と艦の区別がついてないとか、もうね。それとおおすみが戦車を２、３両しか運べないと思ってるんだろ？

>>240
そうだね、太平洋戦争後半。海上優勢を喪失した日本軍がいかにして
離島に戦力の揚陸を成功させたか、もう一度考察してみよう。

陸上と違って、空海戦力は時間と空間の制約が厳しいことを理解できる？

>>242
詰め込めば10両くらいいけるんだってな
でもさオオスミが沈んだら一緒に沈むわけで中途半端に多く詰めるのも考えもんだ
つうか自衛隊が戦車を島に運ぶ可能性は限りなく低い話で意味無し議論だけど

ヤマトみたいに沖縄特攻とか今の日本じゃねえけど、仮に１兆歩譲ってあるとしたら
空母がない日本で、まっさきに狙われるのが部隊武器を満載した輸送艦
オオスミ対艦ミサイル１発で沈まなきゃいいけどな

じゃぁ何でおおすみ型が建造されたのか
艦船は専門外ですと素直に書け

>>246
海外派遣の輸送用
強硬揚陸とかやりたくても出来ない想定外のな

　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
　　　　＿＿＿(（(　⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------　　　　　　-------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ

ワイらの勝利も近いで

>>247
じゃあ、おおすみは何のためにLACA積んでるんだろうね？
というか、あつみ型やみうら型などLSTの存在はどう説明する？
あれこそ、揚陸作戦以外に使い道ないぞ

結局軍オタはたくさんの人を殺したくて仕方ないんでしょ？

>>241
軍事関係を長年の趣味にしてる人は、自分のことを軍オタなんて言ったりしない。
「俺軍オタ」って言うにわかは>>239のように罵倒してくれって言ってるようなもの。

漢字オタだったら、漢検みたいに指標となるものがあるが、軍オタには一律の指標がない。
自分がどれだけ詳しいつもりでも、普通上には上がいるんだから「俺は軍オタだからよく知ってる」なんて恥ずかしくて言えない。

そもそも軍オタを標榜するぐらいなら>>239ごとき反論するのは難しくないはず。
それとも兵器は人殺しの道具だと思いながらも軍オタを標榜するのかい？

>>244
やっと10両積めることを理解したか。でも無理に詰め込まなくてもそれだけ乗るからね。
で、なんで自衛隊が戦車を島に運ぶ可能性は限りなく低い話なの？　根拠は？　ソースは？
せめてヒヨコと同程度のシミュレーションぐらいしたら？
お前の主張を要約すると「自衛隊は戦車を運ばない！運べるけど運ばない！運ぶ訓練してるけど運ばない！」だぞ。

>>247
自衛隊は戦車を海外派遣しないんじゃなかったけー？　あれれー、今更何を言ってるのかな？

>>250
それは軍オタに限らない。また軍オタがそう思っているとも限らない。

>>250
とりあえず、ガチの軍オタとして有名な宮崎パヤオ監督に謝れｗ

つうか何で軍オタじゃない奴がここに居るわけ？説明して

>>250
平和を欲するなら戦争を理解せよ

　　　 　　　　　　　＿＿__
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他人の不幸を喜ぶのは最低なやつやで

>>254
なに、君。軍オタ検定にでも合格したの？　よかったね。

>>172
> 日本は交渉になるとどうも弱いし…

いくら戦車を増やしても交渉弱けりゃ台無し。
国際政治の世界では戦車が強い国より交渉強い国が勝つ。
武装勢力なら兵器の強さが大事。
しかし国家は違う。
ほとんど軍を持ってない小国でさえ巧みに交渉と根回しを続けて国際機関での組織票を作ってる。

>>258
たとえばどんな国？

>>254
自称軍オタ君ですか。すごいですね。
やっぱ合法的に大量に人を殺したくて仕方ないですか？

>>258
外交交渉と軍備計画を混同して語らないように
別々の項目として言えよ

軍オタは戦争が起きてほしいと願っているキチガイ

>>260
合法的に人を殺したいなら政治家になれ。うむ、名言だな

なんか人格攻撃に移ってきたなｗ

>>261
外交力を伴わずに軍事力だけ高めようと企むのはテロ組織だわな。

何で軍オタじゃない奴がここに居るわけ？説明して

戦争が起きてほしくないと願う、を前提にすると、
願いが叶ったとき戦車がふようなんだよな。
こいつは難しい問題だ。

>>266
軍事板だからといって軍オタだけとは限らないのでは？
ニュース板や地震板もニュースオタや地震オタだけとは限らないし。

軍オタじゃない奴がなんで軍事板-戦車不要スレに居るのか説明まだ？

>>267
願いが叶っても戦車は必要になるから安心して。

>>269
あなたは軍オタ検定に合格したんですか？

>>270
戦争がなくても戦車が必要だなんて
無茶もいいところだな。

>>269
そもそもお前、軍オタちゃうやろ。お前が説明せえ。

>>268
誰もが見るニュースや地震なんか色々な奴が居て当たり前だろ
だが特殊専門的な軍事板に興味も関心もない奴は普通来ない
おそらく軍オタだけど「ﾎﾞ､ﾎﾞ、ﾎﾞｸは軍オタじゃない！ﾌ、ﾌ、普通の人間だ！」とかやってる頭のネジが抜けてる奴

>>272>>274
お前らが思ってる以上に世界は複雑だってことよ。

>>275
「ﾎﾞ､ﾎﾞ、ﾎﾞｸは軍オタじゃない！ﾌ、ﾌ、普通の人間だ！」だろ？

隠さなくてもｗ

>>274
あまりに主観的すぎ。
自己と他者の違いを認識できないために価値観の違いがあることを受け入れられない病気。
病名忘れた。

>>274
誰もが見る軍事なんか普通の人が見てて当たり前だろ

>>277
「ﾎﾞ､ﾎﾞ、ﾎﾞｸは軍オタじゃない！ﾌ、ﾌ、普通の人間だ！」はわかったってｗ

>>277
じゃプラモオタか？
なら最初からそういえよプラモオタｗ

軍事板にいるやつは全員軍オタ
と思い込んでる奴は脳に障害がある奴

(´･ω･`)早い話がこれでしょ

(´･ω･`)自分の家に刃物を所持した人達が入って来ました、貴方は銃を持っています、どうしますか？

>>281
軍オタと知られるのが恥ずかしいと勘違いしてる軍オタ君もうわかったってｗ
お前が病人とか一々自己紹介しなくても皆しってんよ

>>282
銃で時間を稼ぎながら警察に通報する

>>283
じゃあ自己紹介求めんなよ

>>285
いや自己紹介しろ
それと何がしてくてここに居るのか

馬鹿が多いようだな

>>286
なにごともまずは自分から、ってね。

>>224
>例え有事でも島へ戦車を持ち込むことはねえんだけど？
君って何も知らないんだね

「第２次師団訓練検閲」
本検閲は、離島の奪回に任ずる師団の先遣部隊としての行動（第７１戦車連隊戦闘団）、
及び、離島の作戦において、作戦部隊主力の全般支援に任ずる施設大隊としての行動（第7施設大隊）を、検閲課目として実施しました。
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/tayori/7d2kenetu/07.htm

>>286
俺は２chオタ、お前みたいなバカを見るためここに来た！

>185
>敵の上陸を許さないよう、航空基地の防空強化と制空を争いつつ艦隊攻撃できるだけの空軍力を
>整備した方が国防という観点で合理的ではないかと感じてしまいます

話しがループしています。

つ>>147

また航空優勢も、空自は敵基地攻撃能力が低いので、基本的に空中戦による獲得が主となりますが、これは時間がかかります。
さらに、時間が長引けば、損耗も増え、機体整備も必要になり、次第に稼動機が減少します（両軍とも）、つまり隙が増えていきます。

よって、空にとって緒戦では航空優勢の獲得＞艦隊攻撃の必要性となり、その間に敵は上陸を行えます。
さらに航空優勢を獲得し艦隊攻撃が可能になる頃には稼動機も減少してますし、そもそも敵第1陣は上陸後です。
ようやく艦隊攻撃が出来ても減らせるのは敵の増援や補給になりますが・・・

さて、ここで陸の持久力が低ければどうなるでしょう？

（ここで陸上支援に機体を廻せば、海側が手空きになり敵後続が…）
（さらに時間経過とともに、高価ゆえに機体数の少ないのが損傷・整備でどんどん稼動機は減少しますよ（物理的にどうしようもない）
（これを避ける為には、それこそ厖大な予算の投入により大規模な空軍の創設が必要（機体確保以外に維持費用も膨大になります）

（※絶対的な永続的な制空権の確保は、稼動時間の限界の存在する航空機の宿命がある為、今は一時的な制空権というような意味で航空優勢という言葉が使われます）

>>290
ただのキチガイか

>>291
いま起きたばかりのランス君おはよう

>>289
実際に離島に戦車も持っていってねえこれが何？

>>265
別々に言えって言ったろ？
誰もそんな事言ってないがな

訓練ですが何か？
わざわざ海自の艦船呼ばなきゃダメなのかい？

なんでこんな根拠もなにも示さず、戦車不要としか叫んでないやつの相手をお前らしてんだか

>>282
状況次第では撃つわな
例えば襲ってきたとかそういう状況だったら

>>297
ここがそういう奴の隔離スレだから

無意味に可能性がない本土決戦しか書かないランス君がんばってるねー
その長文を何人が読んでくれるかちょっと調べたら、同じく本土決戦ありきな奴しか読んでレスしてねえし

>>300
おい、ヒヨコ忘れたんなよ

>>300
つまりそれ以外は反論もできずに逃げ回っているということですね、わかります。

>>297
俺は具体的に幾つも根拠を示し論破しまくってるけど、戦車厨が「ﾎﾞｸの妄想してる戦争じゃない！」と事実を認めたがらない

>>301
ヒヨコ？ID無しのスレで誰が書いたかもわからないなら書き込む資格ない

じゃあお前も書き込む資格なしだな

>>303
ということは不要厨であるお前は読んでいるということですね、わかります。矛盾。

ランス君の戦場で共通してるのが何の疑いもなくまるで人がロボットかゲームの手駒みたいに
「神様も顔負けな神連携ありき」で諸科が効率よく戦っててそれが当たり前で書き連ねてるとこだ
そんな何でも思い通りになるならランス君も無職ニートにならず人生効率よく生きられたのに
なぜか解らないがランス君自身にはその効率的なルールを適用しないで怠け者やってんだよな

軍オタ痛いよ

自軍に都合よい展開しか想定しないって
社会人失格の思考パターンだよな

最近個人攻撃に変わってきたな
普通に痛いよ

実際には陸海空での連携に限界がるから、それぞれが役割分担してるだけですが
人によっては、それが緊密な連携になるようですね。

自分の言ってる事の方が、さらに連携が難しい事を要望しているのにも気が付かずに。

それだけ追い詰められてるんだよ

軍オタって迷彩服を着てアキバでサバイバルナイフを買って
夜は部屋で鏡に向かってナイフ振り回してんの？

>>313
いや、それはお前だけ

>>311
あれ。君のその発言。
反論としての論の体をなしてないね。
まるで反抗期少年の反発みたいに、とりあえず吠えるで終わってるよ。

>>313
デカい刃物は眺めて楽しむものだろ。

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Lansが苦しんでいるみたいやな

>>309
その代表的なもんが先の大戦での日本
希望的観測でしかない早期講和目標で世界を相手に戦争おっぱじめた
たぶん我が日本軍は連戦連勝しまくり、たぶん鬼畜米英はすぐヘナって講和をもちかけてくんだろうとね

軍オタさんは近所に軍オタであることが知れ渡っていて後ろ指さされてますか？
それともひた隠しですか？

>>294
君は>>224でこういったね？「例え有事でも島へ戦車を持ち込むことはねえんだけど？」と
けど>>289で自衛隊が戦車を離島に投入するつもりである事が証明された
そしてフェリーや輸送艦を使えば海を越えて戦車を運ぶ事は出来る
アメリカ軍が救援に来たあとならのアメリカ軍の支援もあてにできるしな
つまり君のいう事は間違ってるという事だ
>エアクッション艇で道東・十勝の浜大樹揚陸演習場に上陸、８戦大（玖珠）の７４式戦車なども次々に揚陸された。
http://www.asagumo-news.com/graph/070720/070720.html
>九州での演習に初めて参加した第７師団（北海道）
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2011_132150813038.html
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20111107_jgsdf7/13.jpg

>>311
Ｌａｎｓはごくあたりまえのことを何度も書いてるのにね
都合の良い想定しかしてないとか的外れで笑えるｗ

人殺しの兵器のオタになるなんて、なんとも精神が歪んでるな。
悪いことは言わん。軍オタなんかやめちまえ。
生産的ではないし、心が病むぞ。

>>313
軍オタにも色々派閥があってだな
サバゲ、鉄道、インフラ、陸戦、海鮮、空戦、技術、飯など
色々な種類があるんだよ

>>315
ランス君は年は喰ってても彼の中では永遠の美少年だから
夢みたいなもんは誰で持ってんだろ、鏡で現実を見るまでは

>>322
他人の趣味に口を挟むほうが病んでるよw

大陸なら国境守るのに戦車が役立つ。
島国日本では必要とされるときには敗北確定してる。

>>322
軍板のスレ全部に書いてこいよw

さて、島嶼戦の場合ですが、前述の理由により島嶼の陥落自体を完全に防ぐ事は非常に困難が予想されます。
事前に戦力を送り込む決断が間に合った場合は良いですが、当然それが間に合わなかった場合も想定する必要があると思われます。
（そもそも事前の戦力増強に成功した事例が皆無に近いので…まあ撤退なら事例もありますがｗ）

さて、島嶼奪回の場合、前述同様に空海の立ち上げが重要です。
しかし、海空による封鎖や打撃だけでは解決に時間がかかり、前述同様に他国や国連介入による停戦交渉に持ち込まれてしまう可能性があります。

となると、早期解決の為に、陸上戦力を送り込む必要が出てきてしまいます。

ここからは前述の陸戦同様に先遣隊による橋頭堡確保から重戦力の揚陸となり得ます。

神連携もクソも、諸兵科連合は米軍だろうが自衛隊だろうが中国軍だろうが、
それこそ北朝鮮軍だってやってる現代戦の基本中の基本なんだけどねぇ

>>325
他人の趣味に口を挟むという趣味に対して
お前は口を挟むわけか！

>>326
何回説明させるんだよ
健忘症め

>>329
自衛隊だけそれができないのが謎のヘリボーワールド

おい、不要厨。軍オタ止めろって言われてるぞ。

◆がいなくなったら、こんどはこいつかw
痛レスホイホイとしての役目は確実に果たしていますね。

>>330
必死すぎw
ならそのついでに人格攻撃してくるのはやめろよw

>>328
なぜ危険なリスクを冒して奪回ありきなの？
島なんだから兵糧攻めとか、またはそこを無視して相手の急所を叩くとか
視野が狭いね君は

>>336
上のレスに島嶼戦どうするのとあったからだろ
君はもっと視野が狭いね

>>336
6行目に理由が書いてあるだろ。

次にその展開となりますが、地上と違い、目的地が海の向こうなので軽装甲部隊を先行させるのは困難です。
すると、軽歩兵を主体する空挺が、橋頭堡確保に輸送機やヘリで投入される事になります。

ここで、最近話題になっている機動装甲車が出てくるように思われますが、
実は、1輌で輸送機1機を使ってしまうので、非常に効率が悪く、それならばその分でより多くの空挺を送り込んだ方が
橋頭堡の確保と防御には有利であると、私は考えています。

で、空挺が橋頭堡を確保してがんばっている間に、重戦力を揚げて合流する訳です。

当然、空海は、敵の増強を防ぐべく全力を挙げてもらい、米軍には場合によって敵策源への攻撃を担ってもらうのも
前述のとおりです。
（余力で、陸の支援になるでしょう…）

そのような状況では、たとえ数が少なくても、いや揚陸能力が限られているからこそ戦車が歩兵の支援戦力として重要な位置を持ちえると考えます。

にはは

>>337
取られたら取り返す奪回絶対のランス君の自部屋みたいに狭いとか彼に失礼だろ

>>336
奪回を目的に作戦行動を行ってるのにどこをやれと？

どうも…昨日今日は土日という事に全く気が付いていない人がいるようですが？
外に出ないと、普通の企業にいける営業日と休日の区別が付かなくなるのでしょうかね？

>>336
が無知以前にまともに文章読んでないことが証明されてしまったな

なんで島を取り返しにいくんだよ、相手の軍隊が集中してて防御が厚いとこにさ
敵の急所を叩くとか手薄なとこを叩くとか、幾らでもやれることはあるのに

>344
ちゃんと理由は書いてあるよ
にはは

>>344
それは米軍のお仕事です

敵の急所を叩ける兵器が自衛隊にあったら教えてプリーズ

>>343
ランス君の視野は猫の額みたいに広いよな
取られたら取り返す（他は攻めたら卑怯だし反則）とか発想が柔軟だよな、こんな子供司令官だったら相手も大喜びだし

>>344
取り返す場合の想定書いただけだろｗ

なんでに避難訓練するんだよ、学校の授業が集中しててテスト前にさ
火災前に沈下するとか消防車を呼ぶとか、幾らでもやれることはあるのに
君の書くことはこれと同じぐらい的外れ

>>344
で、その敵の急所ってなんだよ、はっきりさせたらどうなの？

無視されてる……カワイソウ

>>348
お前は敵が攻めて来たとしか攻めたらいけないんだろ？お前が正しいよ、それなら100戦100敗いけるぜ

>>344
敵の目的が島諸の占領だから。
戦争に勝つというのは、相手の目的と戦意を粉砕するということだよ。

>>344
失地を回復することに防衛の大義がある。侵略と防衛を区別する線引きだな。
そのために必要なら策源地攻撃も有りだ。

>>344
島嶼戦をやる場合はって想定でどうやろうかって書いてるのに
戦術レベルの話をしてるのに戦略レベルの事で返すのはおかしくないか

わかった！つまりランス君はガ島やレイテでやったことを繰り返したいんだ
さすが視野が広くて頭が優秀な日本人の劣化末裔だね

>>351
頭に血が上っているのか知れんけど
読めるよう日本語でかけや

>>337
兵糧攻めは、その島の住人にも影響がある訳で…
日本国民を守る自衛隊においては、島民だからと見捨てるような選択をして欲しくはない訳で…

まあ、事前に配備しろよ！が島民の意見なんだろうけとな

>>355
ガ島やレイテは、どちらが侵攻側でどちらが奪還側だったでしょうか？

不要厨が崩れたな
議論を放棄しランス君ランス君と無意味な人格攻撃を繰り返しつつ敗走している

>>354
そもそも失陥した島嶼地域奪回論など被害ばっか多くなり無意味
仮にもの凄い損害を被って運良く取り戻したところでその後の戦局のタシにもならん
その戦力を他で有効に使って敵にダメージを与えた方が効率的だから

MLRSからクラスター弾ばら撒いた方が早くね？

>>357
自衛隊を配備できる金と土地を出してから言え
防衛が困難なところに配置するのは税金の無駄！が島民の意見なんだろうけどな

>>362
島民でも日本列島民だな

時間は軍事的に我を有利にしますが、政治的には不利に傾きます。
これを忘れると、敵の思う壺

ヘリボーに視野の狭いランス論破されちゃったね

>>361
野砲や戦術ミサイルなどの間接砲撃は、敵に打撃を与えるために極めて重要。
ただ、それでも最後に敵を直接破砕するのは、歩兵や戦車による近接戦闘。

なぜなら、歴史上砲撃だけで敵戦力を粉砕した事例は存在しないから。

日本はクラスター弾廃棄条約に加盟してますが、なにか？

冷静に考えて、本土に敵国戦車が上陸って、完全に終わってるよなw　どう考えてもw

クラスターだんは、ひじんどうてきだから、いけないんだそうです（棒

ヘリボーに視野の狭いランス論破されちゃったね

>>368
戦車厨は、そこから戦が始まると決め込んでる
来ないけどもし中国が本土に上陸しかけてくん時は楽勝を見越してる時だから
その状況では日本政府は即降伏講和になる

>>371
つまり戦車の出番なしですな

地雷も欲しいよー
ちゅうごくはひじんどうてきな日本のクラスターを非難して置きながら
ちゃっかりもってますよね

水際地雷ダック号でok

>>371
旧日本軍「会戦後即降伏で終わりだろｗｗｗｗ」

>>375
えっ？じゃ負け戦を国土が焦土になり最後の１人まで徹底抗戦すんの？
被害や失陥する領土は即降伏の比じゃねえな

>>376
お隣にそんな国があったのをお忘れですか？
結局殲滅できませんでしたよね

むしろ狭い地籍の島嶼こそ戦車による火力増強が便利だろ。
小さな島なんか特科を布陣させる場所もないしな。

>>378
つ長距離対艦対空ミサイル部隊

日本の陸戦要員は抑止と時間稼ぎだといつになったら理解するのか
陸の物は陸でしか押し返せないと何度説明すればいいのか

>>379
ミサイルは何度も継続して撃てるの？

>>379
そいつはそいつで必要だが、歩兵と直接協力はできないよ。

小さい島に何台戦車を置こうが、大して相手にダメージも与えられもせず防ぎきれる話でもない
隠れ場所もない小さな島で的となり空爆艦砲で一方的に叩き潰されるだけ

>>380
「せいくうけん〜」「せいかいけん〜」
の呪文から脱却できないと無理だな

陸戦部隊を幾ら置こうがこれも同じ
陸戦部隊は長距離対艦対空ミサイル部隊がヘリボーンや潜水艦コマンドにやられない程度の護衛がいれば十分
それ以上は無駄、幾ら部隊を多く置こうがどうせ陸戦では大して相手にダメージを与えられやしない
対艦ミサイルで敵部隊満載船を何隻も沈めたり、敵も限りある航空戦力を削って置いた方が得策

>>383
＞大して相手にダメージも与えられもせず防ぎきれる話でもない

相手の規模によるだろう。なにも配置しなければ簡単に取られてしまうだけ。

＞隠れ場所もない小さな島で的となり空爆艦砲で一方的に叩き潰されるだけ

それでも歩兵よりは戦車のほうが長く持ちこたえるよ。
それこそ特科や迫じゃもっと撃たれ弱い。

>>384
誰がせいくうけん〜とか言い出したんだか、罪は重いな
航空優勢、○○優勢とこれからは呼ぶべきだな

>>384
で制空権＝制地権じゃないからね。
大量に対地攻撃機を投入できる場合に限定的な制地権が発生する。
制空権はその前提にすぎないよね。

>>385
あのー対艦ミサイルや航空機運用できる施設置くとして
それなりの基地や規模が必要なんですがね
誰も好きで陸戦隊を沢山置きませんよ

>>385
＞ヘリボーンや潜水艦コマンドにやられない程度の護衛がいれば十分

それでも歩兵中隊＋戦車小隊程度は必要。

>>383
じゃあ、なんで米軍はタラワやぺリリューや硫黄島であれだけ損害を出したんだろうね？
戦艦まで繰り出して艦砲射撃しまくったのに

>>385
「05式水陸両用戦車」が現れた。どうする？

>>386
沖縄だけに限っても全島を守るだけの兵力はないと思うし
それは兵力を分散してしまって島という場所がら遊兵化しやすく得策じゃない
本島以外を覗けば２〜３がせいぜいだろう、が本島には米軍が居るから侵攻されるリスクは少ない
陸戦部隊を配置するなら本島以外が適切

>>392
つ携帯兵器を島民に持たせる
それは半分冗談だが上陸されたらいずれにしても時間の問題で落ちる
いかに敵艦を多く沈め敵機を落したかが重要
割り切った戦いが必要になる

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極論を言えば、日本は戦闘機と潜水艦と歩兵がいたら守りきれるんやで
徴兵制度の実施も一つの手法やで

>>393
もちろん島嶼すべては守れない。
あくまで石垣島レベルの重要な島。
それだってコマンド対策だよ。

さすがに簡単に取られるのはマズイ。

>>394
そう時間稼ぎだから。

どうしても戦車を島に置きたいというなら、10式の砲塔をりようしたこれを島に作るのはどうだろう？
http://plaza.rakuten.co.jp/mahoroba1234/3111

これなら戦車を置くより維持コストも安く済むし整備もそれほど大変じゃない

>>398
いまどき戦車のガワなんて高い部類じゃないのに。

ま、これこそ位置バレしてて的なわけだがｗ

>>360
それはこの場合単なるちゃぶ台返しだよ？
そもそも島嶼戦を行う場合どうしようかって言ってるのに議論にすらなってない

>>394
こいつ民間人を戦闘に巻き込み始めたよw

>>371
>本土に上陸しかけてくん時は楽勝を見越してる時だから
侵攻側が勝てると判断してるからって実際に戦争に勝てるわけじゃない
人間の判断にはミスがあるからな
日中戦争や独ソ戦はどの国が始めてどの国が負けたのか考えてみな

WW2後、世界は限定戦争が中心になっており、実際に発生しているのですが、
敵の打倒を主とする絶対戦争の総力戦と、よりハードルの低い、政治目的の達成を主とする限定戦争（制限戦争）の違いをまずは勉強しないと。
なぜ最近は戦争と言わず紛争と言う場合が多くなったのか？という事にも繋がりますが。

まあ日本人の中にすら「自衛隊なんて戦争始まったら皆逃げるんだろｗ」なんて失礼言う奴が珍しくないからな
いわんや特アの国々の高級軍人の中に「自衛隊など腐った家のようなものであり、ドアを蹴飛ばせばｒｙ」なーんて
どっかの伍長閣下みたいな思い込みをしてる奴がいても、ちっとも不思議はないわなぁ

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限定戦争やったらますます戦車いらへんで
むしろ海上での小競り合いに勝つ海軍と空軍が必要になるで
Lansの論理的矛盾が明らかになったで

ちなみに、中国の当面の方向は大陸への海洋部での戦略縦深を確保するもので、
具体的には第1列島線を主防衛ラインとし、第2列島線までを前哨地域とするものと言われています。

この目標を達成するには、第1列島線に艦艇（潜水艦戦力うぃ含む）が安全に進出し第2列島線内に進出する為の「穴」が必要なのですが…
現在、中国は第1列島線に所有する島嶼は存在せず、他国の領海に阻止されている状況です。
（つまり、防衛線が海岸で、前哨地域が第1列島線で、海洋縦深が乏しい状態）

さて、中国は目標を達成するにはどうすれば良いでしょうか？

>>406お前はクソい事やってないで宿題を出せこの嘘吐きストローマン野郎

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Lansが墓穴を掘ってるで
日本に必要なのは空海軍であると論理的な矛盾を晒しているんや

>>406
戦車を含む重戦力がないと、敵が奇襲的に離島を制圧してそのまま立てこもったらお手上げになるが。

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>>410
何を言っているんや。そもそもいま現在、離島に戦車なんておいてあらへん。
沖縄ですら自衛隊の戦車は配備していないんや。
離島に大戦力を配置するアホな軍隊なんておらへんで。
つまりや、日本に必要なのは制圧された島を奪い返す、独立自動小銃連隊のような
歩兵戦力や。

>>411
外から持ち込むって考えはないんかい
自衛隊が戦車が活動できる離島の奪還に戦車を投入するつもりなのは>>289みればわかるだろ

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離島の奪還に戦車を使う必然性なんてあらへん
離島やったらMOAB一発で制圧できるで
MOABで蒸し焼きにしてから航空機と歩兵の投入で占領したらええ

>>411
大戦力を置く余裕がないから、とらせてから奪還する構えなんだろ。
あと、素直に戦車と普通科を両方送れ
つか、独立自動小銃連隊って何だ？
今どきボルトアクションライフルの歩兵部隊でもあるのか？

>>413
自衛隊はMOAB持ってねーよw

MOAB使えるような何もない島なんか中国もわざわざ取らんだろうに。

これがageさん
登場からわずかな時間で戦車厨を総崩れに追い込んでいる

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ランスちゃんは陸戦で勝てると思ってんだね！
ァタシのこの戦車みたいなの頭の中にあるならネット上では無敵よ

それ以前、MOABが一発で都市を壊滅させるような超兵器と勘違いしてなくね？
制圧範囲自体はクラスター爆弾とかのほうが広いぞ

ロシアの場合ストレートなんだよな。

目的、配備計画
配備前の宣告
うそホント

これが非常にはっきりする。だからわかりやすい。

シナは配備がみていというか
��折衝がいい加減�≠ﾆいう伝統で、場所、配備が毎回いい加減。
予算すらたくさん通るが、ストレートに通らない。

>>417逆にフルボッコされてるじゃないか
レベルの低い自演は逆効果だぞ
そもそも自演をするってことは自分が劣勢にあることを自覚しているんだよね？

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ァタシもランスちゃんみたいな都合のイイ戦場なら無敵よ

>>419戦術核に匹敵する非核兵器だとでも思ってるんじゃないの

>>419,423
ヒヨコ…

結局

警察レベルの特殊関係以外の動きは一切できないんだよな。尖閣までくるのも、ロシアが艦隊稼動するのより時間かかるぜ。
即応部隊〜来るまでがだいたいロシアの3倍かかる。まぁ60w時間だなｗ。現代戦ではたかが60時間では即応部隊配備、送信できないぜ。

非対象戦脅威は少ないんだよ。
本格戦闘でも〜
それはほとんどの場合。十分哨戒機、F2が速くなる。

まぁあからさまwな事前拿捕体制なんだよな。
そして米軍は武力も足せない威嚇の武力なんだよ。

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ランス君は取られた島はわざわざ取り返しに絶対逝くんだよ
大和特攻みたいでカッコイイ頭してるねランス君

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例えば尖閣諸島程度やったらMOAB数発で制圧できるで

武装警察設立すれば良くね？

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受け売り三文知識をひけらかすのが得意なランス君
でもね、その偉そうな知識をリアルで全く使わないのは内緒よ

武装警察のトップは大門刑事部長で

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ランス君の屁みたいな書き込みでも妄想仲間の１人だけ読んでくれる人が居るの
ヘリさんって優しいね、ヘリさんが居ない時は自分の書き込みに返答してるのは内緒よ

逃げるな、宿題を出せ嘘吐きストローマンクソ野朗

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戦車厨が崩れたで

>>420
ドクトリン研究するとソ連すげーってなるよなｗ

ageが崩れたな（精神的な意味で）

我らの指導者は圧倒的な論理で戦車厨を蹴散らす

戦車厨では勝てないのか

>>436
自演をするって事は自分が負けている自覚はあるんだよなageさんよー

>>437まあオールタンクドクトリンのアホは勝てないだろうね
ageをフルボッコにしているのは別の人種だし

lansはWW2で歴史が止まってるのが痛々しいな

ヒヨコもヘリボーもageもまともに反論できなくなると誹謗中傷しかしないな
そんな事しても余計惨めに見えるだけなのに何で気づかないんだろう

先進国同士が最新兵器で戦った戦争はもう遠い昔。
戦術的に何が有効なのか，やってみなければわからない部分も多いので
戦車は有る程度配備しておくべきだろうな。
ただ個人的には，互いの経済基盤もろとも破壊するような戦争は起こりに
くいと思っている。
つまりは日本本土内で戦うような戦争ね。
島を巡って発生する限定戦争が起こるのではと思う。
そうなると海兵隊や海上戦力の拡充が第一であって，戦車の優先順位は
落ちると思うんだけどね。

>>442
アメリカの海兵隊は戦車保有しているよ。
それに戦車を保有するのは兵器体系と運用を根絶やしにしないため。

日本には海兵隊はいないしわざわざ作る必要もないし金もないし、海上戦力の拡充もやってるよ
てか普通陸海空でそういった装備計画は同時並行的に行われるものじゃないの？
てか島嶼戦の様な制限戦争でも全面戦争でも洗車の役割は変わらないし
島嶼戦での戦車運用か過去レス見てね、ループするのはめんどいんで

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起こりうる戦いは中国や韓国との海上での小競り合いや
例えば中国の軍艦が8隻が日本近海に現れたとするで
まず海上自衛隊は哨戒機を飛ばして情報収集や
それと同時に護衛艦一隻が追跡に向かうんや
そして、後詰めに護衛艦隊が後方で控えておくで

戦車なんていらへん

日本に必要なのは空軍、艦艇とくに潜水艦やミサイル艇、対艦対空ミサイル（各兵科凡用）、電子機器破壊兵器、
自衛隊戦隊が一つになる高度ネットワーク化、情報戦特化部隊、中野学校、情報＆攻撃衛星、そして核と生物兵器
特に生物兵器が有望、平時に民間機でこそっと中国上空に薄く撒き散らす
もちろん戦車も必要、戦後の大陸制圧治安部隊の中核になる、その時RWSが重要な役割を持つ

それ戦車と全く関係ない上、海自がやってる哨戒任務や大平洋に出てくる艦隊への監視だろ
陸自ですら関係ないよw

>本土に上陸しかけてくん時は楽勝を見越してる時だから

戦車があればその楽勝のハードルをあげることができるじゃないか

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MOABは有効な兵器やで
尖閣などの小さな島やったらMOAB数発で制圧できるんや
わざわざ自衛隊に死人を出してまで上陸する必要はあらへんのや
無人潜水艦で敵に奪われた島まで近付き、そのまま搭載した
MOABで自爆や
敵は総崩れになるで

>>449
燃焼気化爆弾の次はMOABか

>>448
わずかな戦車があっても殆ど上がらず大差なし

>>451
ではいっぱい持とうｗ

それって戦術核兵器みたいなもんだけど禁止されてねえの？

ドイツが戦車作るの止めたらしいな

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無人攻撃潜水艦　　基準排水量　100トン　
　　　　　　　　　兵装　　　　MOAB

無人で占領された小島に近づいてそのまま爆発や
敵の大規模制圧が可能になるで

地続きの大陸でこそ戦車の使いでありそうなのにな

核兵器とは全然違うよ
米軍が開発したMOABは、通常爆弾としては確かに桁違いの威力がある。
ただ、それは単純に爆弾自体がでかいから。あまりにも大きくて爆撃機に
搭載できず、輸送機のハッチから落とすという使い方をしていたくらい。

その威力にしても、ヒロシマ型原爆にもはるかに及ばない

あれは爆弾というよりも形を変えた火炎放射器

まちがえた

簡単に戦車厨が論破されてしまう
戦車厨にageさんと戦える論客はいないのか！？

島国の戦車（笑）

本州を戦車で守る発想は、沖縄を戦車で守る発想と同じくらい滑稽

>>460ageは反論できなくなるとこうやってわけの分からない自演をします
もうね完全にパターンが決まってるから読めるのよ

>>462
アルツハイマーさんチィース

>>462沖縄にMOAB落とす気か？

自閉症のやつって軍オタになるやつ多いな

>>466では具体的なソースを見せてもらおうか
え？自分の脳内？世間一般ではそれを偏見と呼ぶんだよ

>>455
水中でMOAB爆発させる気か？

鬼畜中国
打倒中国

>>469
倒すべきは共産党である。中国は悪くない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　　動かせ日本！共産党！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼

>>462

本州の方がちょっとだけ朝鮮半島よりもデカイ。
九州や北海道を合わせたらもっと差が出るな。

ヒヨコは速攻で撃沈されて逃走、ヘリボーとageさんは相変わらずか
平常運転すなあ

さて、今日も日本人の壁や問題についての話でもしようか
311は遠くなりにけり、人々の関心が薄れ風化しつつある原発事故だが
実は深刻な状況は今も続いている、なんら解決していない
最低限やるべき事さえやっていない
日本政府は東日本に大量にバラ蒔かれた放射性物質の危険を国民に知らせず
放射性物質が大量に降り注いだ地域の、せめて子供を疎開させたりもせず無責任に放置している
やったことと言えば、直ちに危険はないとか意味不明なアナウンスを繰り返したり
御用学者を使って危険は無いと語らせたり、沈静化を必死にしたことだけだ
日本人には無責任な「なんとかなるさー遺伝子」や「ボクの想定外は絶対起きない遺伝子」とかが
先祖代々受け継がれ刷り込まれているが、文字制限もあり、その話は次の機会にする

バスビー教授「莫大な放射能を隠蔽する原発産業」
http://www.youtube.com/watch?v=ONCvKnwcOBI&feature=related

福島原発の作業員の実態・ドイツのドキュメンタリー・１０月４日放送
http://www.youtube.com/watch?v=e1C6D7LazXc&feature=related

スレチを繰り返し脳内世界に逃げ込み続けるヘリボーだが
実はフルボッコな状況は今も続いている、なんら解決していない
最低限やるべき事さえやっていない

>>472
大陸から見ればどちらも小島だな

>>476

イギリスや台湾、キューバよりはデカイ。

>>476
ユーラシア大陸から見ればアメリカも小島だよ
だからなに

>>478
アメリカは大陸
そこまで否定するのはお前くらい

>>462
＞本州を戦車で守る発想は、沖縄を戦車で守る発想と同じくらい滑稽

シンガポール陸軍に言ってやれよ

>>462
台湾陸軍にも言ってやれよｗ

日本の戦車にかける予算の比率は、他の島国よりも圧倒的に高すぎるんだよ。
天下り業者の利権だろ。

ではその比率
他国の例
他国の戦略と日本の戦略の比較
天下り業者の具体例と根拠
利権と判断される根拠

などお尋ねしても、よいのでしょうかな？

日本以外に日本に匹敵する経済規模の島国なんてないがどこと比較したの？
イギリスの隣には中国もロシアも無いし

不要厨は妄想ソースばっか

そういやヒヨコが急にいなくなったな
歳だから糖尿病で入院したのかな？

外国は、安くて高性能な戦車が出来れば、ソレを他国へ売る事も出来るからな
日本は国内で使う事に限定されてるから戦車だけじゃない、全てが割高になるのは仕方がないんじゃないだろうか

シンガポール陸軍ってなにげに100両近くもレオ２持ってるんだよな

インドネシアも中古とはいえレオ2A6買う予定だしな

カナダも買ったよ〜忘れないでね
にはは

>>479
日本列島を大陸と比較して小島と証するアホにいってやれ

>>488
三重県津市と同じぐらいの面積に、センチュリオンおよそ100両とレオパルト2A4戦車130両ぐらいが詰まってるのか。
日本で400両程度運用できないわけがないな。

シンガポールは国の面積が小さいから自走で戦場まで行けるから問題ない
日本は船やトレーラーじゃなきゃ行けないし、有事と成ればそう易々とのんびり長距離移動させてくれない

やっぱり、日本では連携された航空戦力と機動力に優れた装輪装甲車等の戦闘車両の組み合わせ最強って事なんじゃね？

>>483
不要厨さんは「国土の狭い日本では戦車は使えない。不要！」と言っておられたはずですがなぁ。

散々連携できないと言っておきながら、一番難しい航空戦力との連携がなんだって？ｗ

アンカミス。
>>483ではなく、>>493が正解。

>>493
今度は狭いからいいかｗ
さんざん日本は狭いとかいっていたが？

A-10厨じゃないけども、日本にもA-10みたいな安くて早くて強力な対地攻撃機があればいいのにな

>>499
戦域あたり１００機単位で必要なんだってさｗ
Ｆ−２が何機あるか知っているのか？ｗ

F-2は対地攻撃もやんの？

>>493
その倫理でいけば島国だと国の面積が小さいから自走で戦場まで行けるから問題ない
船やトレーラーじゃなくてもいけるし、有事と成ればそう易々とのんびり長距離移動させてくれない
ということになるね

>>501
支援戦闘機だからなｗ

>>493
まずアンタのいう長距離って何ｋｍだ？

F-2の任務に「近接航空支援」はありますね

F-2お高いからねw
A-10くらいの安さと頑丈さの攻撃機を数揃える事が出来れば、また戦略も変わってくるかもよ

>>506
日本で生産しての話？それとも輸入？

>>502
シンガポールなら自走で何処でも行けるが日本はそうじゃないだろ
こんなこともわからない戦車厨

>>508
その根拠は？

日本は狭いとても機甲戦はできない。
日本は広いとても長距離機動はできないｗ

>>508
じゃあ大陸じゃあ不利だな
移動が長距離になるぞ

対地攻撃しかできない飛行機より
対空と対艦できる飛行機+対地のほうが日本の国情に合ってると思います

>>512
F-2がいるじゃないか

>>512
まぁそういうこと。プロはそれなりに分かっているんだよ。

>>508
自分の言葉が矛盾していることを理解できない
根拠ゼロな否定厨

南北東西50キロくらいしかないシンガポール島なら自走で行けんのをどう説明すれば馬鹿に理解させられるか
こんな馬鹿が戦車支持してんのかと思うと妙に納得する
それは置いておいて、シンガポールは中国人が圧倒的に多く中身も中国みたいな国柄になってる
報道規制は凄く厳しく、下手に政府避難すると投獄されたり国外追放
水は不味いし高い、交通渋滞
で、なんに使うつもりか知らないが戦車揚陸艦を数隻持ってるとこも中国にそっくり中国人の国なんだと再確認した

ヘリボーいつにも増して意味不明だぞ

>>516
でアンタのいう自走できない長距離って何キロなんだ？

>>518
おまえは何キロだと思う？

なんで不要厨って自分が正しいと思い込むんだ？
普通多数に反対されたら、自分が間違えていたのかもしれないと再検討するもんだろ。
よくわからん日記も書き始めるし。
>>516
忘れたなら過去レス読み返せ。
シンガポール島は南北東西50kmもねぇよ。

>>519
ちょっと待て。戦車が長距離自走できないといっているのは不要論者だろ。
じゃあ自走できない距離を分かっているのは不要論者だろ？

戦車は長距離自走できない！
でもそれが何キロかは知らない！ｗ

>>521
だから何キロだ？会話する気ないなら絡んで来るな

＞報道規制は凄く厳しく、下手に政府避難すると投獄されたり国外追放
＞水は不味いし高い、交通渋滞
日本が世界の中心だと思っているんだろうなこの馬鹿は

>>523
だから何キロから自走できないんだ？知らないなら知ったかぶりするなｗ

戦車の航続距離って500�qくらいなんだろ？
戦闘に入っての事考えたら半タンくらいの余裕は欲しい気がするから
200�q〜300�q圏内なら戦闘行動範囲なんじゃないの？　
その点では、日本は長い海岸線持ってるだけに、不利なんかな。
もう数で抑えるしか無いんじゃないのかと

>>525
いや知ってるが、お前はしらないの？

あいかわらず不要厨は文盲です

>>526
まぁそれは歩兵でも砲兵でも同じことだけどね。

>>527
おれも知っているが知らないの？

>>526
500Kmとかどんなエコ戦車だよ

>>530
知ってるなら聞くな

>>531
レオパルド2。
路上での航続距離500km以上。

未公表だが渋滞なし信号無し舗装路を150キロ走れるかってところか

自走距離短いから狭くない日本では戦車は不要ってじゃあ大陸国はなんなんだ

長距離自走できないできない言うだけで具体的な数値を示さないのが不要厨。

>>533
カタログデータ？実走距離は？

未公表なものなのになんでわかるの？

長距離移動が出来ないと言うなら
全国津々浦々に合計2000両ぐらいを配備してだな・・・

ヘリボー今夜は墓穴やっちゃったね
しばらく出てこないほうがいいよー

>>538
俺の推定、お前の推定距離は？

>>540
やっちゃったのはシンガポールが小さい島なのも知らないでアホ晒した戦車厨だろ

>>541
500、200~300、150と出たから400かな

>>543
400Kmって10式のことか？

>>537
路上での、ってわざわざ書いただろうが。カタログスペックに決まってるだろ。実走距離なんか土地次第でいくらでも変わるわw

まあ、いくら航続距離がもっても、履帯が痛んだりするから極力戦車は自走シナインデスケドネ
一定以上の距離になったら自走能力なんてほとんど関係ないですヨ

>>544
400kmがないのは如何なものかなと思って

シンガポールが小さい島なのも知らないで、根拠はとか聞いてくるところが笑えたな

>>542
シンガポール知っててもなんの自慢にもならんよな。

ヘリボーの理論だと
「戦車は長距離自走出来ないから大陸国には戦車はいらない」
ってことになるんだが

>>546
はぁ？もう書き込むな

>>549
でも戦車は大陸では有利

>>550
お前が馬鹿やってるからだろ

>>549
そんなことは言っても書いてもないけど？何でも煽ればいいってもんじゃねえから馬鹿なことは書かない方がいいぞ

自走、自走ってお前ら言うが、時間と燃料さえあれば戦車はほとんどの陸上をどこまでも自走できんだぞ。
日当たりの自走距離なのか、燃料当たり航続距離なのかはっきりしろよ。
おい不要厨。どっちだ？

きっとシンガポールが大陸にあるでっかい国と思ったんだろうな
自走できる根拠は？とか聞いて来たときはマジで引いた戦車厨が馬鹿すぎて

>>555
そりゃ動力機関がついてりゃ走れるわな

>>555
妄想乙

>>553
シンガポールなら自走で何処でも行けるが大陸はそうじゃないだろ
こんなこともわからない不要厨

>>558
事実にそくさない妄想乙

俺が書いたレスの直ぐ上のレスに三重県くらいしかないって書いてあんのに
いかに戦車厨が人の話の半分も理解してない低脳君なのも判明したし笑いが止まらないｗ

>>559これ君のレスだろ？

508 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 21:47:38.77 ID:???
>>502
シンガポールなら自走で何処でも行けるが日本はそうじゃないだろ
こんなこともわからない戦車厨

故障率と航続距離の関係を知らないヘリボーは笑えたな

>>561
違う、俺が不要厨なんか書くわけねえだろ
おまえ少しは頭使えよ

>>561
ハズレ！　知ったか乙！

俺が書いたレスの直ぐ上のレスに三重県くらいしかないって書いてあんのに
いかに戦車厨が人の話の半分も理解してない低脳君なのも判明したし笑いが止まらないｗ

なんかさっきから必死に成り出したな

>>559
シンガポールの例出した後に戦車は長距離自走出来ないからと書き込んだ
不要馬鹿乙

>>563
不要厨なんて書いてないぞ
>>558は>>508の改変レスだ

戦車が長距離を自走できるのはアメリカ軍とソ連軍は示してくれただろｗ

>>560>>565
すまんな。それ書いたの俺なんだわ。いや笑ってるとこホントすまん。
ちなみに三重県じゃなくて津市な。お前の想像よりシンガポールの国土は小さいよ。

>>567
おい、お前は戦車が長距離自走するもんだと思ってんの？
スゴイ戦車を脳内オモチデスネ戦車厨クン

>>567
不要厨は自走距離と航続距離の区別がつかないんだな

戦車積んで長距離移動するなら海に面している場所ならむしろ利点じゃねｗ
大規模長距離輸送は船の方が効率いい
島国の持つ利点の一つだわな

不要厨はアメリカとの戦争を想定しているんだよな？

>>571実際イラク戦争でやってるじゃん

>>575
アメリカ様は白人様だからできるが劣等民族日本人にはできない。

>>573
輸送船を安全に通してくれる敵ならな

なんで戦車厨ってこうも抜けてんだろうね・・・

95式戦車がマレー戦時に1両の落伍もなく1000km自走したよ、やったあ！

やっぱり不要厨はアメリカとの戦争を想定しているなｗ

>>570
単なる脱字な
いつもすまんが、もっと脳内変換精度アップしてくれ

>>577
ああ、ゲームだとだいたい輸送船てカモだよなw
敵機がビューンと飛んで来て、潜水艦でボカンとやれるんだよな

>>586馬脚を現したな憎悪しか頭にないレイシストめ

あー、あと戦車って補給線を確保しながらだから、あまり広範囲をチョロチョロとは出来ないかも
別に対地攻撃機マンセーじゃないよw　じゃないけど、さっと飛んで行って返って来れる航空戦力に比べると
やっぱ即応性と柔軟性は劣る気がする
使い方次第なんだろうけど、戦車はやっぱ北海道でロシアからの侵攻阻止が一番向いてるんじゃないかな

>>580
それはお前がちゃんと日本語を書けるようになってから頼むことだ

>>586に期待

戦闘機なんかも機種によっては何度か飛ばしただけでエンジン交換するのもあるのよ
陸戦兵器に対し航空機は整備の手間に比べ戦場に待機できる時間が圧倒的に少ない
ヘリボーは知らないみたいだね

>>580
お？　悔しいの？　ヌカ笑いしたのが悔しいの？
自分が二文字も脱字したけど読めない奴が悪いって？　ワロス。打ち込み精度アップしろよ。

お前ら、数字を出して定量的に言えよ！
ググればそれくらい出てくんだろ？
言えないってことは妄想の域を出ないんだよ

>>588
それは各自でやれ

>>583
有事でも日本の戦車は駐屯地近所でウロウロするくらいしか想定されてない
北海道に殆どある90式戦車などに至っては本州以南で使う想定ゼロ戦車

>>583
おまえ他の陸戦部隊が補給を確保しなくていいと思っているのか？

＞さっと飛んで行って返って来れる航空戦力に比べると

そのあとの整備は考えているのか？

＞やっぱ即応性と柔軟性は劣る気がする

航空機にそれがあるって？

＞戦車はやっぱ北海道でロシアからの侵攻阻止が一番向いてるんじゃないかな

歩兵の直協火力にも使えるんだが？

>>590
この前九州で演習やるとき90式を持ってきたからそれはないだろ

>>587
お前はたま〜に気が向いたときに煽って逃げるだけだからいい
大量の書き込みする俺の誤字脱字は古参はもう容認してるがお前も慣れてくれよな

>>593
お前暇だな

>>592
あ数台初めてもってったっけ、演習の終わったらまた元の北海道に戻ったけどさ

90式に限らず戦車の船舶輸送を想定した移動訓練は頻繁にしてるだろｗ

ここのキチガイ共は不要厨も必要厨も連日朝から晩まで同じことを

九州もアッチの陸地に近いかw
配備するなら、北海道と九州がメインになるんかな。
じゃあ、本州に中途半端に置くのならば、なんか無駄っぽくね？

ここのニート率の高さはピカ一ですけどね。うらやましい？

>>598
それは駐屯地や政治上の制約だから仕方がない。
戦車とは関係ない話。

>>593
え？　必要なときに495の数字を出してるだけですが？　他にも書き込んでますよ、気づいてなかったの？
それより、自分が容認されてるって甘ちゃんな考え方だな。周りの反応見てそう考えたなら人の話の半分も理解してない低脳君ですね。

>>598
敵も攻めて来ない本土に戦車を並べても無駄つうか馬鹿じゃね？

>>602
戦車を九州に大量配備したら隣の国がどういういちゃもんつけてくるか考えてごらん？

>>602
冷戦終わったソ連なき後に北海道限定戦車を作り続け、そんでも方針転換せず北海道だけに送り続けたアホな国って何処？

>>603
まぁ現状８個中隊はあるけどね

>>602

それって陸自不要論だろＪＫ……

>>604
自問自答する意味あんの？

>>604
戦車の生産技術は途切れると復活に時間が掛かるんだね。

>>603
九州も本土だが？
ちなみに仮に九州に戦車を集中配備しても支那は文句言わねえよ
攻める予定に無い場所だから
沖縄方面の島に配備したらドヤ顔で怒り出すけどな

結局不要論者は歩兵に戦車の支援無しで肉弾で戦えというんだろ。
牟田口かよｗ

>>604

九州へ転地訓練やったばかりの時に言うか、その台詞ｗ
情弱だな。

あとお前は74式戦車をずっと使い続けるつもりなのか？
古くなって使い辛くなった旧式の兵器を新型に更新するのは当たり前だろ。

10式開発するだけで軍拡だなんだと文句言ってくる国なのに……

>>610
ぜんぜん違う、本土にしか配備しない戦車なら使う機会もないからイラネんじゃね？と至極当たり前のことを言ってる

>>613
いいことを教えよう。戦車って移動できるんだぜ。

俺なら戦車大量に置いてある沖縄より、戦車のなくなった九州狙う。

>>615
途中にある韓国を無視して九州に攻めて来る？そりゃ無謀だ
「ボクの考えた作戦」は甘くて大失敗だネ

>>616
そう返してくると思ったよ。
台湾無視して沖縄方面に攻めてくる大作戦は甘くて失敗だネ

>>612
彼ら何しても文句言うから
気にするだけ無駄

>>615

九州なら本州（第１３旅団）から戦車隊の増援が呼べるじゃんｗ
ついでに第１３旅団で心もとなくなったら四国の第１４旅団の戦車隊も呼べばいい。

>>616
近い場所、ぬるい場所から上陸するのは当たり前だと思うが

>>617

>>616の発言の捏造乙！

>>611
もう書いたが、九州に演習で数台持っていった90式戦車は演習が終わったら元の北海道に戻ったって
平時演習でさえ数台で九州止まりな

>>621
面白いブーメランだなw

>>617
もしかして中国人と同じ中国語を話す台湾が味方とか友達みたいに思ってんの？
「ボクの戦場」では同じ漢民族を殺してでも命がけで日本に味方してくれるんだ、すごいネ
ちなみについこないだ台湾総統選で親中国派が連勝したの知ってるか頭の弱い戦車厨クン

>>622

まあ演習だしな。
で、平時演習で数台だからなんなんだい？
それとも演習場のない沖縄まで持っていかせるつもりか？

>>624
じゃあ、お前は九州に来ようとする中国軍を韓国が阻止するとでも思ってんの？

>>626
阻止するかは知らないが、日本が中国に征服されたら包囲状態されることになんから沈黙は自滅に繋がるのは確かだ

>>627
つまり中国は九州に上陸できるということだろ？　韓国がどんなアクション起こそうが中国は止められんさ。

>>624
>>ちなみについこないだ台湾総統選で親中国派が連勝したの知ってるか頭の弱い戦車厨クン

だからどうした？
台湾は中国と大きな揉め事を起こさず貿易を続けたいだけで、
中国に取り込まれることを望んでいるわけじゃないんだがそれは分かってるのか？

>>628
韓国が加勢したら九州への兵站路に問題が生じるんで無視して来ないが
何処の誰かは言わないが「ボクの戦場」では兵站路はドラエモン居るから関係ないらしい

>>628

沖縄にしても九州にしても、
在日米軍基地のある地域を最初の侵攻地として選ぶのはかなり勇気のいる作戦だよな……
韓国は在韓米軍基地があるわけで。

>>629
×　台湾は中国と大きな揉め事を起こさず貿易を続けたいだけで
○　ボクは中国と大きな揉め事を起こさず貿易を続けたいと思うだけで

ちゃんと誤字は修正しようなボク

>>630
対日戦争の準備してる韓国が日本に加勢ですかw
たとえ加勢してきても韓国なんか足しにもならん。韓国海軍空軍の実力わかって言ってる？

>>631
そこでヘリボー様が提唱している「米中密約」ですよ

>>632
ひがんでるなぁ。よっぽどショックだったんだろうなぁ。

>>633
韓国が北や中国を無視して対日戦争？
どんなスーパードラエモンを脳内に持ってんだ嫌韓虫ｗ

>>632

現総統の時でも漢光演習を普通にやってただろ……
それに本気で中国に併合されたいならなんで中国製の戦闘機を買わないで、
アメリカにF-16C/Dを売ってくれと頼んだんだ？

>>636
はあ、お前は韓国の馬鹿さ加減をしらんようだな。
休戦中だというのに、竹島近くに海軍基地つくろうとしてる国だぞ。
台湾の時事知ってるくらいで威張ってる場合じゃないと思いますよ。

>>631
領土紛争という大儀名文が立つ限定局地戦の沖縄島嶼地域と違い九州はねえよ
数個の島程度なら米との裏取りも可能だが本土となれば大儀も立たず米に差し出す見返りなど無い

出た裏取引w

>>640
しかたない、ヘリボーは頭ん中にドラえもん飼ってんだから。

>>638

竹島問題なんていつものこと。
というか竹島対策で海軍基地作れば、
実は北朝鮮の日本海方面からの侵攻を押さえられる地理条件じゃなかったか？
それに日韓戦争を一番望んでいない国のことを考えたら、
いくら韓国でも戦争なんてできませんわな。

>>638
キチガイ嫌韓虫ってどんな害虫？
あーただのウンコ製造器かｗ

現台湾政権って、確か上海を射程に収める新型巡航ミサイル作ってたような。

>>591
自○隊の教範によると、航空戦力は強力で即応性に優れるが、時間的・空間的な
制約が厳しい。とのこと。

>>639

例え数個の島でも南西諸島の島なら、
台湾有事で九州からの艦隊移動が邪魔される可能性があるから裏取引すら成立しない。

竹島はやろうと思えば何時でも取り返せるけど、なぜそうしないかわかるか嫌韓虫？
１回の空爆→ヘリ降下で１時間もかからず取り返せる、艦隊なんかいらないわずかな部隊でな
まずは何でそうしないのか考えよう低脳児の嫌韓虫くん

お前らまた発作起こす様な事言うなよ
この話題になるとしつこいくらいの粘着だって知ってるだろw

「嫌韓虫の歌」

朝だ夜明けだ　起きろよ無職
抜いてすっきり大砲手入れ
逝くぞ　嫌韓虫　日本のゴミだ
嫌韓虫の　お宅勤務
日月火水木金土

>>642
竹島に基地つくって北朝鮮抑止とか。お前韓国と北朝鮮を過大評価しすぎ。
韓国が「独島近辺に基地をつくることで日本より1時間早く独島に着ける」ってこの上なく直接的に表現してんのに
その実の狙いが北？　韓国贔屓も大概にしろよ。お前なら韓国が南下してきても「日本を助けてくれるんだ！」って旗ふって出迎えそうだな。

>>646
答え、いつでも取り返せるから。別に今やってわざわざ関係を悪化させる必要はない。
そして日本は専守防衛のはずだから。「そこ日本の領土だから取り返しますね」で爆撃、占領は専守防衛とは言わない。

ヘリボーが発作起こしたな

>>649
＞＞別に今やってわざわざ関係を悪化させる必要はない

えっ？誰かさんの脳内では敵対状態じゃなかったけ？
北や中国を無視して対日戦争をぶっかけようとしてる第一火葬敵国のさｗ
零点

敵対状態と開戦では天と地ほどの開きがあるんだが・・・。

なぜ韓国が（建前上）警察官を竹島に派遣してるのか考えろ。

韓国は口実と戦力が有れば日本侵攻やると思うぞ。

韓国から見て日本が敵なだけで、日本は韓国をそれほど敵視してないんだよなあ。アハハハハ。

>>653
その戦力がないのが韓国。悲しいな。

戦車厨と嫌韓厨が目糞鼻糞なんて俺は思っても書かない
だから寝る
双方の無職は朝まで楽しめていいな

>>656
おやすみ、負け犬くんｗ

嫌韓虫はちょうど寝る頃の朝になったら歌ってな


「嫌韓虫の歌」

朝だ夜明けだ　起きろよ無職
抜いてすっきり大砲手入れ
逝くぞ　嫌韓虫　日本のゴミだ
嫌韓虫の　お宅勤務
日月火水木金土

【社会】主婦の６割がゴーヤでのオナニー経験アリとの調査結果
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1302357674/

>>653

できんだろ。
日韓が開戦したらアメリカはとても迷惑だから全力で阻止するんじゃないか？

>>660
アメリカが阻止するしないも含めて「口実」って事で
「戦力」は自国を過大評価するヨカンもするが・・・ｗ

>>661

独島級揚陸艦（レーダーと近接対空砲に欠陥アリ）やK1戦車（変速機と自動消火器に欠陥）を仕方なく使い続けるあたり、
兵器完成前の戦力評価が過大評価としか思えないなぁ……完成したら欠陥が明るみになって戦力評価下がってるし。

KDX-IIの稼働率も16%……

レーダー使い回しだからな

>>660
韓国が日本に襲いかかって交戦になれば、
そいつの停戦が決まる前に半島全域が北朝鮮政府に支配されて韓国政府がなくなるだろ。
この手の他国間紛争についてアメリカは毎度議会に意見を求めて数日のロスを作るが、
韓国日本が交戦状態に入っていれば北が全土制圧するのに数日も要らない。

北が大量配備してる短距離ミサイルの射程内に首都を置く韓国

数十分以内にソウルを火の海にできるとナントカ氏が吠えたのもジョークではないらしい

>>665

ロスも何も、アメリカ軍の４８時間以内事後承認はどうした？
それなら２日以内はアメリカ議会の事後承認でも問題ないんだが。
早い話、北朝鮮が横槍を入れたら在韓米軍は対北朝鮮に即行動可能な訳だ。

>>666

韓国にはKAMDという……ゲフンゲフン

>>667
韓国が日本攻撃に全力を尽くしているときに、なんで米軍が韓国のために北と戦ってやることになるんだ。
それ契約違反だろ。

>>669

つ米韓相互防衛条約

ま、それ以前に韓国がアメリカの許しなしでは日本と戦争できない理由が期限付き（2015年）でちゃんとある。
有事の時は韓国軍も在韓米軍も、米韓連合司令部が指揮を握ることになってるからな。
2015年12月1日以降は、韓国軍と在韓米軍は別々の軍司令部の指揮の下で動くことになっている。

>>670
戦争っつーのは条約破棄してスタートするものだから
条約あるから戦争しないというのはアホの子ロジック

>>670
だから「もし韓国が日本を攻撃したら」という話をしてんだから
「もし韓国が米国との防衛条約を棄てたら」という話してるわけ。

>>667
米との約束を破って韓国が日本を攻撃してるというのに
米が北と戦うとなると複雑だな。

韓→日
日→韓
北→韓
米→北

北朝鮮が韓国を攻撃するときは
表向き動いてないふりしても実質中国が動くので
北朝鮮と中国のコンビが韓国を攻撃してるんだぜ？

韓国から手出ししたらアメリカすら味方にならんよ。

日米中朝vs韓

展開次第で全てが消される

482 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 18:40:20.12 ID:???
日本の戦車にかける予算の比率は、他の島国よりも圧倒的に高すぎるんだよ。
天下り業者の利権だろ。

↑のソースまだー？

それはともかく、他国に売って儲ける事が出来ないってのは調達価格を押し上げる一つの要因になってるろ
内輪で回して回して、結局開発から生産、維持管理まで全部税金で外部から入ってくるお金がゼロ円ってのは、色々厳しいよな

ageさんに勝てる論客がいない

流れを無視して悪いが
結局戦車はどのくらい必要なの？

600両が死守ラインだと思われ

なるほどサンクス
死守ラインってことは適切に守るためにはもっと必要なのか？

というか戦車の生産ラインを維持するのにもある程度の台数がないとやっていけない

次から点プレにこうかけ。


スタンドオフ兵器、ミサイルは常に絶対兵器じゃない。
しかし低脅威事変対処ならある程度有効である。

そして重戦車はすでに正規レベルでも扱いにくい。
中戦車は有効である。



10式が重戦車か中戦車かなぞである。

だろ。

どちらも大損ばっかし得な事がない日韓戦争とかマジで語ってる知的障害者、いや嫌韓虫
さすがIQ80以下だと叩く相手が韓国人くらいしか思いつかないんだろう
自分らの糞人生の憂さ晴らしも、論理を無視した滅茶苦茶じゃ笑い者になるだけで憂さ晴らしにもなってねえだろ？

というか今のMBTだと中戦車とも重戦車とも区別出来ないと思うな

で・・ヘリボー的には
「島は小さいから戦車不要！」
「大陸は大きくて走って行けないから戦車不要！」
なハズだが、さっさと世界に教えてやればいいのになw

韓国は日本の対中防壁として利があるのに、それを自分から外堀を埋め中国を喜ばす嫌韓虫
一生黙っておとなしくしてれば嫌われずに済むものを・・・
知的障害者は世に中に何の役にも立たねえどころか、害ばっか及ぼし国のお荷物つうか邪魔者

「ﾎﾞｸの好きな番組じゃない」
とかで、商用民放局に押しかける池沼丸出しデモは止めろ嫌韓虫
馬鹿には馬鹿の人生があんだから
何も出来ない無能者で、そのうえ嫌われたらどうなるかよく考えろ
知的障害者は一生黙ってるのが仕事と思え
わかった嫌韓虫？

話題そらしですね！
まあ>>686で昨日からのタワゴトを端的にまとめられてしまって身動き取れないからな
別の道を探し始めるのは当たり前か
早く死ねばいいのに

>>686
おい嫌韓虫、日韓戦争は何時おきるんだ？答えろカス

>>690
話逸らしの逃げサヨちゃん


482 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 18:40:20.12 ID:???
日本の戦車にかける予算の比率は、他の島国よりも圧倒的に高すぎるんだよ。
天下り業者の利権だろ。


さっさとこれのソースもってこい

>>691
それ俺のレスじゃねえし、お前の存在価値って何？何の為に生まれて来たんだカス嫌韓虫

お前以外誰が書くっていうんだよｗ

戦車は日本の防衛戦力として利があるのに、それを自分から外堀を埋め仮想敵を喜ばす不要厨
一生黙っておとなしくしてれば嫌われずに済むものを・・・
知的障害者は世に中に何の役にも立たねえどころか、害ばっか及ぼし国のお荷物つうか邪魔者

韓国ともなんとも書いてないレスに嫌韓とか必死すぎw
もっと力抜けよw

>>693
病院行け、いや治らないから死んだら？何も出来ないから嫌韓虫とかやってないで終わらせろよ

>>694
盗用は無能な証拠

>>695
どこみてる？日韓戦争が必ず起きると嫌韓虫が言い張ってんじゃねえか
多分これから数スレは嫌韓虫クンの話題が続くぜと思うぜ

訳「うははこのネタでしばらく荒してやるぜウヒャウヒャウヒャ」

早く死なないかなーヘリボウ

>>699
いやネタじゃない、嫌韓虫は本気で日韓戦争が始まると思ってる
お前も嫌韓虫の話が聞きたいだろ？

おいどうした嫌韓虫？普段いない韓国人は叩けるのに俺みたいな奴が来たら即逃げではチョンには勝てねえぞ

>>680
そういう業者都合前提、利権前提が切っても切れないのは確かだな

600両とか日韓戦争が必ず起きると言い張ってる嫌韓虫なみの馬鹿レスやな
将来、無人戦車を目指し、そのベースとしての技術発展維持テスト用として毎年１〜２台生産ならわからなくもないが

存在していないボクの夢の兵器のために捨て去るって本当馬鹿の脳みそはお花畑で羨ましいよ

>>703
たかが600両の戦車で利権って面白ーい（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

さっさとこれのソースもってこい

482 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 18:40:20.12 ID:???
日本の戦車にかける予算の比率は、他の島国よりも圧倒的に高すぎるんだよ。
天下り業者の利権だろ。

>>696
お前以外の誰がそんな頭の悪いレスを書くんだよ
日本にお前並に頭の悪い奴が二人以上いると思ってるのか

何処まで自画自賛しているんだよ

ちっとはまともな不要論を書くのならまだ相手する価値もあるけど、ボクの考えたレッテル貼りを垂れ流すだけだからな
いい加減に学をつけて欲しいよ

>>706
反論まったくしないのに反発だけは固いな。
案外図星なのかもな。

>>698
え？その返レス先にはにはソース持ってこいってしか書いてないよ
内容はしっかり読み取ろうなw

何十年かけても600両どころか200量も揃うかあやふやなことに利権を感じるなんて、よっぽど阿呆なんだなあそいつ

利権と要不要はなんの関係もないが、そんなことは気にしない

>>701
以下のヘリボー独演会がネタ以外の何かであるわけないだろ、てか>>701が既にww

軽量装甲機動車に推進つければいいだろ。海兵装甲車がほしいなら、と思ってしまう。

各種4WD装甲車が流行ってるが
LAVはその他の4WD装甲車などと比べ、大変装甲率が多い。これは硬いイーグル装甲車以上で
そしてプーマの次に多い。
なおハイテン鋼なのを想定すると、推定もあるが、事実上73装甲車よりも十分厚い装甲設定されてる可能性がある。

ほとんどの装甲車(M113、BMP1、LAV-25、その他)は90年代入るまでは、設定防護が設定されず。まともな防護基準じゃなかった。
7.62ミリも弾種から距離がまったく設定されず、あやふやなものだった。


そして今の基本IFVでも使う装甲車の基準は基本最低設定で
100〜300メートル　14.5ミリ機関砲
側面30メートル　　7.62ミリという基準が多い。
そういう意味では多少正面足りないが、十分装甲車レベルの防護達成しているといえる。

とはいえ、前面のエンジン周りが予想だけだが装甲薄いと想定するので、
たぶん破片で不調。14.5ミリでたぶんエンジン停止
ほどのダメージは受ける。それでも十分だが。

あくまで使い捨てる装甲車では最高設定の防護。
あとは地雷耐性、ステルス、ミサイル耐性、防護
これさえ加われば十分。なお容積、重量的に十分そこまでいくだろう。

ヘリボーはどうせ常駐してるんだから、◆を見習ってトリップつけたらよくね？

以前言われていたように、語尾に「リボッ」をつけるのもアリかもしれない

いわゆるLAV論議で申し訳ないが、

LAVの設定防護は相当厚いよ。
個人的な推定では


前面ガラス20〜40ミリ相当　なお、最近の強化ガラスは鉄なみの防護装甲がある。
最低でも200MPA相当であり、ほぼ鉄30ミリに匹敵する防護がある。
軒並み12.7ミリ　100メートルで20〜ミリ程度なので十分バースト防護するだろう。
なお14.5ミリ単発なら防護すると思われる。
前面の鉄が12〜15ミリ相当あるが、ハイテン鋼なら十分30ミリ以上の防護可能だ。

そして側面これも推定で鉄8ミリ　ガラス10〜15ミリ相当があり、推定鉄15〜20ミリ相当の防護は達成するだろう。

この設定水準は
ハイテン鋼　新教科ガラスなど80年代末期から登場した、素材なら可能であり。
かつ日本特有で保有してるので、十分可能だと思われる。日本以外はそういうの弱いんだよね。

まだ設計の仕方が日本の80年代末期並み。

かつ言わせてもらうが、やはりその設計防護は非常に強力。
確実にM113場合によってはBMP1以上の十分防護がある。

そして確実にM113以上の防護力をかませるというのは。


装甲設定としては非常に強力。それで破片からひととおりの手段は防げる。

装甲車ほど強固でなく、連続的な戦闘に耐えれないが(地雷、破片)
低脅威で小隊レベルの交戦をする分には十分。

最低でもほとんどの遭遇状況で偶発的に1〜3発バースト食らっても14.5ミリなど耐え
そして下車しミサイル反撃する余裕はある。


つまり軽とはあくまで規格サイズであり、防護レベルは十分装甲車である。
この設定装甲レベルに達する小型は現状プーマ装甲車程度である。
わずか5トン以下で対機銃装甲車というのは非常に大きい。

基本距離300〜1000メートル相当から遭遇が入る。装甲車〜小隊の交戦では十分な装甲、防護を達成するだろう。
少なからず下車し反撃する余裕はある。

壊れるが、遭遇し、反撃するまでの1回こっきりのよゆうあり。

肝心なのは

特殊繊維は基本日本特有の技術であり、20年は専攻してる。
都合日本のほうが十分先進的にその分野を使え。そういう部材を使えるってこと。

ほぼ独自、特有技術。そして開発以前に
生産、そして何よりコスト関係で大変難航するから、外国ではうまく使えないんだよな。


つまりこれは装甲以外もだが、各種の繊維関係まで付加してみないといけない。
そうすると理論上可能である。

ついでハイテン鋼使用で装甲が相当要領あるから、十分達成可能であろう。
おそらくその他の4WDがせいぜい5.56ミリの近接、7.62ミリロングレンジであるのにたいし、
倍以上の防護はだせる。

これから重要なのは、ドクトリンレベルでいわばジープで動かないといけない先遣歩兵レベルでも。
ほぼオールレベルで装甲車並みの防護をかまし、かつ軽量で空挺すら可能。空挺ミッション随伴可能というのは非常に強力だよ。

ある意味本とのオール装甲。旧来装甲は重く、遅いため、主力でしかつかえなかった。
先遣、偵察、小隊で装甲使うというのはメリット。並装甲車だと重く、かつ遅い。
また偵察すき民具弱いから、基本温存する。

本体重装甲車部隊はないが、予備装甲部隊はあるというのはメリット。
まさにレンジャー専用戦闘レンジャーウォー

軍オタニートが今日も絶好調

これで最後だが言わせてもらうと、

なお多少大きめな破片。
ないし14.5ミリが仮に1〜3発貫通しても
相当貫通段階で威力は相殺されてしまう　個人防護服段階で十分静止できるだろう。

なお大きな破片ないし、14.5ミリがたかが1発貫通し、なお顔面などに当たってしまう確立は
ほぼ貫通してから0.1パーセント相当だ。合計で1000発に1発近く。

そのためなお、まずあたらない。

はっきりいって個人防護関係で非常に強固な防護がだせる。
通常の設定状況ならまずあたっても、ほぼよろいで防ぎ、あとは倒れる程度。
十分復旧交戦可能。まあ、頭ぶつけてダウンするようなもんだな。

>720
これで最後といわず、せっかくなので小文字にはずっとここに居てもらいたい。

何で働かないの？

>>722

働いているかどうかは別として、
2chに書き込みできる程度の環境にあることは間違いないな。
あとはそれが何年持続できるかどうか、といったところか。

なんで韓国が対日戦争に備えてるって言われただけで「必ず」なんて思っちゃうんだか。

>>724

備えることと実行することは別問題なのにねぇ……本当に何でだろう？

これで最後だが言わせてもらうと、

なお多少大きめな破片。
ないし14.5ミリが仮に1〜3発貫通しても
相当貫通段階で威力は相殺されてしまう　個人防護服段階で十分静止できるだろう。

なお大きな破片ないし、14.5ミリがたかが1発貫通し、なお顔面などに当たってしまう確立は
ほぼ貫通してから0.1パーセント相当だ。合計で1000発に1発近く。

そのためなお、まずあたらない。

はっきりいって個人防護関係で非常に強固な防護がだせる。
通常の設定状況ならまずあたっても、ほぼよろいで防ぎ、あとは倒れる程度。
十分復旧交戦可能。まあ、頭ぶつけてダウンするようなもんだな。

そして傾向として、
部隊、現場では装甲車がほしいんじゃなくて、
多様と戦闘車これが一番にほしい。そしてサブはあくまで戦闘車

そうなると
LAV
ないし空輸のLAV25
みたいのが最適で
戦闘車はサブ。

確実に状況対処しだいだけど、大量にいらない。
73〜89後継で統合戦闘車〜がほしいか？くらい。

「ここに」居てもらいたいがキモですなw

>>725
日本語に疎いんじゃないかな。平気で誤字脱字するし、>>699のネタの意味もわかってないし。
反論はしっかり読まんわ、ソースは妄想だわ、都合のいいように事実を解釈しようとするわ。

ヘリボーはネトウヨと軍オタを混同しているな
ネトウヨだったらとっくにチョン死ねみたいなヘイトスピーチであふれてる

ヘリボー本人はヘイトスピーチだろうがなんだろうがやりたい放題だけど

>>701
いや、それがあほだろう。

1　まず、1950年以降事実上の軍略をもって政治を行う、軍事主義、侵攻は行っている。
　　竹島事変は侵攻行為で、軍事行為になる。
(そして、伝統的に半島は日本に侵略的態度、侵攻をしてる)

2　指揮権各種の都合はあり、今の生体では事実単位として動けない。
　　しかし2015年以降指揮権が移動する。そして事実上危険活動笛。そして事実上の侵攻アクションになる。
　(オマケであきらかなサブ行動ではない侵攻)

3　最低でもきわめて危険な活動が活発する。


少なからず半島は目下最危険対処活動地域であり、当然潜在的にチョン軍事活動はある。

また、戦闘行為の合法、国際性、戦闘行為の勝敗に関係なく、活動できるとなったら動くフシがある。
そしてすでにその勝敗関係なく危険な行動は起こしてる。

また事実上このあくまで隣国や友好の友好に対する関係ではなく、危険な侵略、浸透的な
破壊、スパイ活動がある。たとえばたぶん自衛的をこえる感覚でスパイ、破壊行動をしてる。

この時点で
1　危険性、政治上の危険性があるか(あるな、ガンですな)
2　軍事レベルで動き、動けるか。
これがあるから動く。そしてチョン友邦説なんてなただので孫ーぎーだろ。
頭が悪くて、��半島自体がどうか�≠�想定せずに、ストレートに対シナのみで半島考えるあほ。

そして半島危険性考えれば十分アウト。
そして今の対半島強化ってのは、北じゃなく、南も含んだ行動。
そして南軍事活動防御。これが潜在してる。
少なからずわが国防衛配備はロシア→から半島にシフトして→さらにシナか？
の傾向。

なわけで、目下最優先危険対処で、シナの脅威が増大しても半島脅威へらない。
さらにいえば、半島が敵じゃない。これがデマゴーぎーとあまいカン違い。

1　半島はすでに敵政治活動をしている
2　半島は軍事配備傾向あり。
3　半島は勝敗に関係なく動く危険性がある。　まぁあきらかに軍事、当然法制でまともな思想、思考がゼロ。
4　わが国に対ししばしば侵略、行動的態度をしてる。それは南チョン成立以前。ずっと
。

この都合、で軍事的に最目下危険対処。
さてこの半島が敵である情勢の上。ほぼ半島敵じゃなし、これデマゴーギー。

そして
1　破壊、スパイ活動
2　脱法的、侵略的軍事活動
3　一向におさまらない侵略潜在と拡大性
4　政治、軍事、法的にまともな考えできない危険性

があったら、最目下危険対処だろ。
少なからず
・事実上宣戦布告になる。明白な侵略いう。
・軍規模が自衛的規模を超える。進行的支離滅裂拡大。

この都合で最も危険。
実は、シナ、ロシアのうんたら〜は実は直接脅威じゃなく、パワーポリ手クスと間接脅威であったら(ただしシナは侵略示唆)
チョン　直接侵攻いう。

またアメ日本の、軍事に対するストップ発言無視。
無論計画まえに経済崩壊で破綻する要素はあるが、それ以降、多少の軍事配備でも危険。
当然目下最優先。

そもそも半島対外侵攻癖。これは歴史上軍を配備してない年間以外は常にあったから、
当然少数でも危険対処。


少なからず、ウヨガーとかいうのが、狼少年壁。ないしチョンデマゴーギー
そのいわばパワーポリテック巣上、ロシア、シナ対処〜とわけが違うの。

>>679
どこまで守るかによるよ。
東京の首都機能だけ守るなら３００輌でもなんとかなるんじゃね。

そもそも

1　その地域が移動、浸透手段であり、目下優先的に対処するか。
2　その地域が軍事拡大するか。
この二択でクソ危険。
3　そしてそれ上に危険な侵攻計画。

さらには各種破壊活動。
この状況でロシア〜シナ〜なんかよりも目下最優先。

都合、ロシア、シナは　パワーポリ手クス上の
1点しか今もってない。

チョンは事実上3〜4点持ってる。
しかも発言内容支離滅裂。ずっと侵攻画策、教唆、発言しかしてない。
なわけで最優先敵

むしろ、シナ、ロシアと関係上。なぜ、シナ、ロシアが優先なのか。この理由がない。

そして対馬、九州は歴史上ほとんどの間、対半島指令基地の役割をしていた。
この意味しってんのか？半万年的に、目下最優先の敵なんだよ。
そして事実上直接侵攻画策最初にして、多数せめてきたのがチョンだろ。

チョンとモンゴルの区別がつかないバカが居ると聞いて
VIPから来ました

記念カキコ

いわゆる政治的な防衛ラインとしては
たぶん


対馬海峡を封鎖する。
都合沖縄まででて、沿岸から初頭防塞を作成して、シナ封じ込める。
関連で黄海〜バシーけん制もする。

対馬優勢優越権を確保し、それたてにロシア中立的なポジを取る(ロシア極東隊はあまり機動的、そして進出的アクションをとりにくい)
先進諸島は絶対防衛ライン。このラインは常に超えられないし、このラインが決壊した段階で常に歴史上敵が膨大にくる。

先進諸島の防衛は常にでかい。
耐性なんだ、この都合で半島敵なし戦略がそもそもない。ほぼ現実みないかデマゴーギー
阿呆が馬鹿みたいに、シナ、ロシア騒ぐ前に、半島封鎖当たり前。

これ常に防衛戦略だよ。

>>730
してないし混同し正しく認識してないのはお前だ
嫌韓虫は愛国心や右翼思想で韓国人を叩いてるのではない
ただ己の糞な人生の憂さ晴らしに韓国人を標的にしてるだけ
だからネトウヨは極めて的外れな呼称で、ネトウヨネトウヨと叫んでる奴も嫌韓厨なみのオツムな子
嘘だと思うなら嫌韓虫に聞いてみな、リアルで韓国人に何かされたの？と
ちなみに俺はリアル韓国人を見たことも会ったこともない

>>735
首都機能だけ守るなんて、そんな器用なことできるかよ。というか首都機能だけ守ってもなんの意味もない。
それに反攻に失敗して、敵空軍基地と首都の距離が敵機の行動半径以下になったら首都は空襲される可能性だってあるんだぞ。

>>739は自分の経験が全ての人間に当てはまると思っている馬鹿。

小文字にヘリボーが説教されとるｗ

まーた的外れな妄想長文を書いてるキチガイ嫌韓虫が沸いてるが
まったく読む気にならねえ糞文章力だな、立て読みがやっと

全く読む気になれないつうのは読ませようという考えが全くねえからで、そんだけ自分勝手な証拠だが
もうちっと工夫し、読まれもしなかったら無意味だと気付こうな

嫌韓虫連呼厨がまーた自身に反論されたのをガチ無視して俺様理論書いている

>>743

小文字と嫌韓虫の区別くらいしろよｗ

>>744
ブーメラン投げお上手ですね。

こんなこと書き込んでた奴がいたっけ。彼はいまごろ何をしているだろうか。

304 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 14:16:44.82 ID:???
>>301
ヒヨコ？ID無しのスレで誰が書いたかもわからないなら書き込む資格ない

的外れで読む気にならない妄想長文、、というと「自衛隊、応答せよ！」とか
後ろから撃たれるから自動小銃を開発できなかったとか、そういうのかな

>>749
たぶんそれだろう。それ以外に妄想の入った長文あったっけな？

島も大陸も戦車がいらない、という新理論（）もあったが、
あれは長文じゃないしな

いや「空自応答せよ」だな。戦車中隊長が大隊や連隊、師団の垣根を乗り越えて
航空支援よ要請するという渾身の話題作ｗ

でもシンガポールでは戦車が要るんだよな、たしかw

>>752
ステマ？

>>750
長文ではないが、大学1年で卒論とかあったな
あれを見たときどう反応すればいいかわからなかった

ま、なにはともあれシンガポールで戦車は使えるらしいし、日本でも使えるな。
よし国土面積の問題は片付いた。

>>753
シンガポールは大陸と地続きだから戦車必要なんだろうな

戦車厨が総崩れを起こしている
昔はもっと勢いがあったのに

ヘリボーさんによるとどこにでも駆け付けられる小さい島こそ、戦車が必要だそうだ
大陸なんて戦車が走って来るまでの間に壊れるからな（）

>>757
大陸と近くても戦車は必要だな

まぁシンガポールは日本軍の戦車が侵攻してきたのが戦訓だし

>>757
陸路にせよ海路にせよ侵攻してきたら同じことだと思わないか？

シンガポールは海の向こうから戦車がやってきたんだよな

マレー半島を南下中のチハたん
http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main01/s16121705south/malayachiha01.jpg

小文字に諭されるとか恥ずかしい奴だな

そりゃ、小文字≧マーチ＞ヘリボー＞ヒヨコですからw

いつのまに「戦車運用に見合う国土面積があるか？」の問題が「大陸との距離」問題になってしまったのだろう。

戦車厨は論理に一貫性がなく、持論を纏める能力がなく、
ただ反論のために反論をするからぶれるんだ。

不要厨の一貫性の無い妄言に反論しているだけだろうが

>>769
ここ見る限り、不要厨はそれなりの持論を構築しようとしてるっぽいね。

反論として論じてるならましだが
たまに否定を目的として暴れてるのが二人ほどいるから
戦車厨はぶれてるように見えるんだわ

>>767
不要の方が「戦車運用に見合う国土面積があるか？」から敗走して
「大陸との距離」になった

>>771
まるで戦車厨が悪いかのような言い様だな

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ワイらの勝利やで

>>772
完全なる洋上撃破ができないかぎり「大陸との距離」も意味ないわな。

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硫黄島の戦いでも、硫黄島付近の空と海で圧倒しとったら、戦闘に勝利できたんや
実際に本土から応援にかけつけた攻撃機が米海軍に大打撃を与えたんや
1時間で1000km先に火力を持ってこれるのは航空機だけや

おぉ
登場からわずかな時間でスレを掌握した

>>776
戦闘に、勝利？
1時間で1000km先に火力を持っていくのはいいけど、F-2でそれをやろうとすると……

我らの指導者は健在のようだ

>>777自演で説得力が上がるかといえばむしろ逆効果だぞ
なぜかって自演であるのがバレバレだからな

ロングボウが予定数調達できてれば良かったんだけどな

ageさんの前では戦車厨が無力すぎる

>>776
そりゃあ空と海で圧勝してたら米海軍に大打撃を与えられるわｗｗｗｗ

AAで弾いてる訳だがw

ＡＡはＮＧワードで弾いてるからアンカでも付けられない限り存在にすら気付かねえよ

つまりアンカつけろと

アンカ付けててもＮＧで透明あぼーんだわな
彼らの文体は汚い言葉が多いから簡単に対策できる
まともに会話できる相手だけと話するがよろし

ロングボウが50機増えてもなぁ。

軍オタはGKB47と同レベル

AK47と同レヴェル

軍事オタク批判の書き込みが散見する
意図がわからない

知識のない人が相手を馬鹿にしたいときは……

低学歴が高学歴をガリ勉と罵るようなものか

このスレに何のために来たのだろう？
別の意図でもあるのか？　

くうぼきどうぶたいがあれはせんしゃんんかゴミカスだよ。

MBTもいいけど、歩兵戦闘車や装輪装甲車を主軸に対地攻撃機やヘリコからの航空支援
もしくは航空機での打撃を与えた後に、地上戦力が制圧とか
そういう方向性が日本には合ってると思うだけで、ちょっとくらいは戦車もあって良いと思う

>>796
それやったら戦車より出血増えるよ？

>>796
それやったら戦車より防衛費増えるよ？

ageさんのおっしゃる通り無人島が中国に奪われたら
燃料気化爆弾を使えば簡単に奪還できる

奪還じゃなくて敵守備隊の殲滅だな。
奪還は再占領するか敵が完全に撤退するまで成立しない。
撤退せずに周辺海空域の防衛を強化されたらどうするの？

燃料気化爆弾で制圧できる程度の島じゃほとんど制海権の問題だ

世の中には多種多様な趣味があるし、2chにはそれぞれの板もある。
その中で軍オタは特殊なんだよね。

燃料気化爆弾で行ける島って言ったらめちゃめちゃ狭いな

船で行ける島も気球で行ける島も沢山あるけれど

>>759-760などの戦車必要論者（戦車厨）と>>721 Lans ◆xHvvunznRc が反論できない部分
↓

シーレーンを絶ってから、下記で日本の戦車とは一切交戦せずに日本を降伏させるだけ。
１．空爆
２．備蓄や補給線の破壊
３．艦砲射撃しつつ揚陸

戦車必要論者（戦車厨）および Lans ◆xHvvunznRcは、敵軍が太平洋戦争と同じく上記の戦略を取った場合に、
攻撃ヘリやミサイル車なら応戦にも使えるが、
対空や対艦の火器ではない日本の戦車になど一切の利用できる展開が無いとの現実から逃げ回っている。


フォークランドや日本に侵攻する敵軍は、
１．戦車などいちいち攻撃しない。
２．事前の空爆で防衛側の地上機械化戦力を後退させてから揚陸。（防衛側は歩兵でしか応戦できない）

つまり、島を防衛する戦車は全く防衛に使えないし、進攻の標的にすらされないので時間稼ぎの役目にも使えない。

アーマード・コア　５

全機を戦術マップで管理するチームプレイ用のオペレーター・モードが素晴らしい。

http://www.armoredcore.net/acv/

鉄騎大戦ね

全機を戦術マップで管理するチームプレイ用のオペレーター・モードは、
後方で司令する役割を担うので「鉄騎大戦」とは異なる意図のゲームだろ。

◆JwKmRx0RHU の戦略戦術がゲーム脳全開の結果なんは良く分かったわ

>>805
つ日米同盟
つ北米航路
つ機雷
つ魚雷
つ地対艦ミサイル

アメリカ合衆国では既にゲーム脳で戦争に勝てる人材の獲得に向けて動いているんだがｗ
時代遅れな戦車必要論者（戦車厨）は、その程度の情報収集能力すら持ち合わせてはいないと（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
だからこそ、未だに太平洋戦争から学習できず、
「日本では戦車が役立たない」現実を理解できないで居るわけだがｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

俺はTVゲーム一切やらないし、本体も持ってない。
今後も『 アイドル・オブ・ザ・デッド 』が商業化されるまで買う予定も無いｗ（ｸｽ

>>810
つ日米同盟　←　日本は基地や戦力移転に非協力的（米軍岩国基地に移転を打診されるが拒絶）
つ北米航路　←　機雷
つ機雷　　　←　放置
つ魚雷　　　←　シーレーン喪失（海自は全滅）
つ地対艦ミサイル　←　空爆、ミサイルは撃墜（陸自は弾切れ）


>>759-760などの戦車必要論者（戦車厨）と>>721 Lans ◆xHvvunznRc が反論できない部分
↓

シーレーンを絶ってから、下記で日本の戦車とは一切交戦せずに日本を降伏させるだけ。
１．空爆
２．備蓄や補給線の破壊
３．艦砲射撃しつつ揚陸

戦車必要論者（戦車厨）および Lans ◆xHvvunznRcは、敵軍が太平洋戦争と同じく上記の戦略を取った場合に、
攻撃ヘリやミサイル車なら応戦にも使えるが、
対空や対艦の火器ではない日本の戦車になど一切の利用できる展開が無いとの現実から逃げ回っている。


フォークランドや日本に侵攻する敵軍は、
１．戦車などいちいち攻撃しない。
２．事前の空爆で防衛側の地上機械化戦力を後退させてから揚陸。（防衛側は歩兵でしか応戦できない）

つまり、島を防衛する戦車は全く防衛に使えないし、進攻の標的にすらされないので時間稼ぎの役目にも使えない。

航空機のみで降伏させるのにどれだけの金と時間がかかると思っているのだ

>>811
正しく緻密な条件と正しい情報が与えられ、
戦略・戦術を熟知又はアドバイスされるならゲーム脳も大いに役に立つだろう。
ネットから拾ってきた知識だけでは条件を満たせないな。

>>812
>>つ日米同盟　←　日本は基地や戦力移転に非協力的（米軍岩国基地に移転を打診されるが拒絶）

だからどうした？

>>つ北米航路　←　機雷

在日米軍や在韓米軍の艦隊も動けなくなりますわな。
それでもええんかいな？

>>つ機雷　　　←　放置

放置してたら湾口に侵攻できなくなりますがな。

>>つ魚雷　　　←　シーレーン喪失（海自は全滅）

どうやって全滅させるん？
魚雷なんて艦艇や潜水艦だけじゃなくて航空機からも使えるんだけど。

>>つ地対艦ミサイル　←　空爆、ミサイルは撃墜（陸自は弾切れ）

空爆って、どうやって地対艦ミサイルの発射装置を見つけるん？
あとミサイルぼ撃墜って撃墜率は何％？

機雷で北米航路封鎖って北太平洋を機雷で埋め尽くすのかよｗ

そのアメリカの研究でゲームが上手い人間が居ても兵士として使えないという結果が出てる
ゲームが上手くても画面の中だけに注意力が行って、周囲の環境へ注意を払えない
その為ブービートラップや地雷、偽装した兵士などに対して対応できない

動体目標に照準するだけの作業ならゲームによる訓練は有効であるが
他の状況では向かない、むしろ狩猟が趣味の者の方が兵士として向いているという話

>>817
ヒヨコには戦車の砲手しか居場所はないな

太平洋戦争と違って現代では東京空爆で即降伏。
揚陸すら要さないだろう。

＞　戦略・戦術を熟知又はアドバイスされるなら

その考え方が根本的に間違っている。
アメリカ合衆国は日本を降伏させた実績のある優秀な国家であり、
その軍隊はベトナム戦争の手前まで負け知らずを通して来た。
現在もその実績と合理的な思考により柔軟な思考のできる児童に指揮官の素養を見い出すべく、
「戦略・戦術を熟知又はアドバイス」を意図的に行わず求めずに、個性とセンスや才能を色濃く反映させて篩に掛けているｗ
そして、戦車を侵攻に用いる際にも攻撃ヘリによる事前の航空攻撃を行っている。
戦車そのものに侵攻での攻撃作戦を任せているわけではない。
アメリカ合衆国は地続きだから防衛でも戦車に出番は有るが、島国の日本ではシーレーンを失えば、
南北で交互に波状攻撃を仕掛けて、日本の戦車が移動してきたら揚陸艦に撤退を繰り返せば、
日本の戦車は南北を移動するだけで戦闘をすることもなく燃料切れ。
各地に日本の戦車を小分けして待機させれば、戦力分散で防衛力として機能せず、各個撃破されて終わる。
シーレーンを失わせた敵の海軍と空軍は、日本列島のどの座標にも自在に揚陸できる。
日本の戦車はそれら陽動を含む多面的な作戦に翻弄されて、全く交戦できずに動けなくなって朽ちる。

＞日本の戦車が移動してきたら揚陸艦に撤退を繰り返せば、
敵が出てきたらいちいち撤退する中国軍ｗいつまでたっても目標を達成できそうにないなｗ

>>819

東京へ空爆するのにどれだけの防空網を突破するつもりなん？

＞日本の戦車が移動してきたら揚陸艦に撤退を繰り返せば
薄っぺらな揚陸艦ごと撃たれるわ、撃たれて貫通するわｗｗｗｗ
そもそもヒヨコは揚陸艦がどんなものかも理解してないなｗｗｗ

>>817
アメリカ合衆国では、ゲーム脳に遠隔操作兵器を使わせる計画が進行中。
ゲーム脳は、現場の兵士にする必要などないと結論が出ている。
優秀な遠隔操縦パイロットこそゲーム脳兵士の役割。

>>815-816
>>812
>>つ日米同盟　←　日本は基地や戦力移転に非協力的（米軍岩国基地に移転を打診されるが拒絶）

だからどうした？　←　米軍は自衛隊が壊滅するまで介入して来ない。

>>つ北米航路　←　機雷

在日米軍や在韓米軍の艦隊も動けなくなりますわな。　←　日本を侵略する敵国にとっては好都合ｗ

>>つ機雷　　　←　放置

放置してたら湾口に侵攻できなくなりますがな。　←　そもそも侵入する必要がないｗ

>>つ魚雷　　　←　シーレーン喪失（海自は全滅）

魚雷なんて艦艇や潜水艦だけじゃなくて航空機からも使えるんだけど。　←　航空戦力は序盤で殲滅されてるしｗ

>>つ地対艦ミサイル　←　空爆、ミサイルは撃墜（陸自は弾切れ）

空爆って、どうやって地対艦ミサイルの発射装置を見つけるん？　←　レーダー波の逆探知ｗ
あとミサイル撃墜って撃墜率は何％？　←　ミサイル艇の数は多いから損失も気にしない。発射した自衛隊戦力は殲滅される。

「ゲーム脳に」遠隔操作兵器を使わせるってなに？
ゲーマーから脳みそ摘出して無人機のシステムに直結させるのか？ｗ

>>822　＞　薄っぺらな揚陸艦ごと撃たれるわ、撃たれて貫通するわｗｗｗｗ

射程外だから無理ｗ


>>821　＞　東京へ空爆するのにどれだけの防空網を突破するつもりなん？

戦車の生産に予算を食われて東京防空網を充実できなかったから楽々突破されちゃうｗｗｗ
まぁ戦車で対空戦闘を頑張〜れや〜ｗｗｗ（うはっ

>>824
衛星経由ｗ（ｸｽ

そもそも海空が壊滅するような決戦を企画するとかあ、明治の時代じゃあるまいし。
優勢な敵海空戦力にそんな無謀は今時ゲームでもなきゃやらんだろ。
揚陸艦に逃げ込んでくれるなら一隻撃沈で陸戦兵力を纏めて撃破できるから好都合だろ。

>>824
今後、家庭からピザを食いながら戦争する形になるょｗ

もち、将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権では、
全世界の希望者に賞金制で遠隔操縦志願兵（プレイヤー）を募集する方向。
多く戦果を出せば、WEBマネーが日本政府から発行される仕組みｗｗｗ

>>825
＞戦車の生産に予算を食われて東京防空網を充実できなかったから楽々突破されちゃうｗｗｗ
中SAMも短SAMも近SAMもない並行世界から書き込んでいるのか

>>829　＞　中SAMも短SAMも近SAMもない

有るんだけど、戦車の生産に予算を食われて数は不十分ｗ
なにせ予算は有限ですからのぅ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>827
そりゃ中華人民共和国にでも文句言ってくれ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
向こうが聞いてくれるといいな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自信満々のネタをゲーム脳って言われたのが悔しくて
ゲーム脳を正当化させようとしてるんですよね

>>828
バーチャロンの設定まんまだよね
本当に君は他の作品からアイデアパクルことしかできないんだなｗ
その癖にやたらと著作権著作権とうるさいっていうｗ

>>827　＞　一隻撃沈で

日本には陸戦兵器しか残ってましぇ〜んん　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

>>824
ヒヨコはゲーム方式の操作性にした無人機を遠隔操作する計画を
ゲーム脳を活用する計画と脳無い変換してしまっている

前に２ｃｈまとめであった「ゲーム脳を戦争に生かす計画」云々なアオリが付いた記事
があって、ヒヨコは内容を読まずに読んだ気になり「ゲーム脳に」発言をしている
アオリと記事内容はまるで別物なのに

>>823
>アメリカ合衆国では、ゲーム脳に遠隔操作兵器を使わせる計画が進行中。
CROWSのことだろうけど、実際は現地にいないと意味ないからな
つかまだまだ先の話だ

>だからどうした？　←　米軍は自衛隊が壊滅するまで介入して来ない。
願望

>在日米軍や在韓米軍の艦隊も動けなくなりますわな。　←　日本を侵略する敵国にとっては好都合ｗ
自分等も侵攻出来なくなってどうする
それとも侵攻してから撒くのかな？
背水の陣でもやる気なのかね

>放置してたら湾口に侵攻できなくなりますがな。　←　そもそも侵入する必要がないｗ
意味不明
空からのみいくと？　いい的だな

>魚雷なんて艦艇や潜水艦だけじゃなくて航空機からも使えるんだけど。　←　航空戦力は序盤で殲滅されてるしｗ
都合のよい願望
すでに戦車不要論関係ないな

>>832
何だオマエ知らないの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

もぅ実戦投入間近だってのにｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

今後、家庭からピザを食いながら衛星経由の遠隔操作で戦争する形になるょｗ

>>829
戦車の予算など陸海に比べて微々たる物だと何回説明しても理解できないんだよ

>>830
食われるほど戦車の予算が膨大だとは知らなかったよ〜
どこの平行世界なのかな〜（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>そりゃ中華人民共和国にでも文句言ってくれ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
中国が君みたいな低能レベルの戦略しか立てないのなら素人でも楽に勝てるなあ
いやあ、中国を自分のレベルにまで堕とすだなんて凄い自画自賛（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

おーいヒヨコよ。
ちょっと軽くACVにログインしてお前の実力を見せてくれよ。
オペでも前線要員でも構わんからさ。

>>836
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200808142037
第174戦闘攻撃部隊は今秋までにMQ-9無人航空機だけで編成された部隊となるという。
このMQ-9無人航空機、無人なのは航空機の本体だけで、実際にはアリゾナ州にある中央管制センターにいる
オペレーターが衛星経由で機体の操縦を行うものとなる。


これだろ
何処にゲーマー募集なんて書いてあるの〜？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>だからどうした？　←　米軍は自衛隊が壊滅するまで介入して来ない。

ソース出せ

>>放置してたら湾口に侵攻できなくなりますがな。　←　そもそも侵入する必要がないｗ

それじゃあ博多湾や東京湾にも入らないんですね？

>>魚雷なんて艦艇や潜水艦だけじゃなくて航空機からも使えるんだけど。　←　航空戦力は序盤で殲滅されてるしｗ

どうやって？

>>空爆って、どうやって地対艦ミサイルの発射装置を見つけるん？　←　レーダー波の逆探知ｗ

レーダー機と発射機って離れて設置しても問題ないから、
レーダーの逆探知だけじゃあ地対艦ミサイルの発射は止められないねｗ

>>あとミサイル撃墜って撃墜率は何％？　←　ミサイル艇の数は多いから損失も気にしない。発射した自衛隊戦力は殲滅される。

ミサイル艇？
そんな小型艦艇を沈めるのにわざざわ地対艦ミサイルを使おうとする思考に疑問。
それとこっちの意図がちゃんと伝わってないようなので文章を訂正する。

あとミサイル撃墜って撃墜率は何％？
↓
>>815の「ミサイルは撃墜」だけど、艦艇の持つ対艦ミサイルを撃墜する能力はどれだけあるん？

>>835 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 12:25:30.22 ID:???
>だからどうした？　←　米軍は自衛隊が壊滅するまで介入して来ない。
願望　←　米軍が自衛隊の盾になるってオマエの妄想がなｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>在日米軍や在韓米軍の艦隊も動けなくなりますわな。　←　日本を侵略する敵国にとっては好都合ｗ
自分等も侵攻出来なくなってどうする　←　空爆だから問題なしｗ　日本海側から揚陸で充分だしｗ


>放置してたら湾口に侵攻できなくなりますがな。　←　そもそも侵入する必要がないｗ
意味不明　←　空爆だから問題なしｗ　日本海側から揚陸で充分だしｗ

>魚雷なんて艦艇や潜水艦だけじゃなくて航空機からも使えるんだけど。　←　航空戦力は序盤で殲滅されてるしｗ
都合のよい願望　←　シーレーン失っても空海顕在とかオマエのチンカス妄想が願望なんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

結論　：　日本の戦車は南北自在に揚陸してくる敵軍に対応できず燃料切れで１度も交戦しないまま朽ちるｗ

>>833
>日本には陸戦兵器しか残ってましぇ〜んん　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

もう〜駄目だよヒヨコちゃあん

・都合の悪い情報でも無視せずにちゃんと対応すること
・都合が悪くなるとコピペ爆撃しないこと
・火葬戦記を書かないこと
・ポエムを書かないこと
・諸兵科連合を学ぶこと
・歴史を学ぶこと
・兵器を学ぶこと
・戦略と戦術の違いを学ぶこと(NEW)


都合悪いからって火葬戦記に逃げるのはあ〜( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>836

任務中にピザ食うって、操縦かんから手を離すなよｗ
あと任務の極秘性確保を考えたら自宅なんてありえん。

それに現在の無人航空機の操縦を行っているのは軍人パイロットのみ。
素人には操縦かんどころかコントローラーすら渡さんだろ。

>>842
>願望　←　米軍が自衛隊の盾になるってオマエの妄想がなｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自衛隊自体が米軍来援がくるまで持ちこたえればよいという前提で戦力構築をしていることも知らないらしい


>自分等も侵攻出来なくなってどうする　←　空爆だから問題なしｗ　日本海側から揚陸で充分だしｗ
>意味不明　←　空爆だから問題なしｗ　日本海側から揚陸で充分だしｗ

逆に自衛隊は片側だけ守ればいいと言うことで迎撃楽だねえ
いやあ、良い参法だよお〜自衛隊側の( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>都合のよい願望　←　シーレーン失っても空海顕在とかオマエのチンカス妄想が願望なんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

シーレーンを簡単に奪えるという願望火葬戦記が君の総てなのかな〜（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>願望　←　米軍が自衛隊の盾になるってオマエの妄想がなｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

米軍が支援に来ないのなら同盟国の意味ないねえ
そういえばトモダチ作戦ってなんでしたっけ

>>843
燃料気化爆薬弾頭の中距離弾道ミサイル飽和攻撃で手も足も出ないってグショ泣き敗走した記憶でも蘇ったの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>841 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 12:30:34.45 ID:???
レーダー機と発射機って離れて設置しても問題ないから　←　そこだけ潰せばもう使えな〜い　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

ミサイル艇？　←　中国人民解放軍の海軍ねｗ
地対艦ミサイルの射程外で揚陸するしｗｗｗ

無人航空機操作してＰＴＳＤになるんだってな
こいつが考えてるほど仕事は甘くないよ

>>847
通常弾頭と燃料気化爆弾を区別できないバカな子と指摘されて泣いて逃走した記憶でも蘇ったの？

次スレでは中国人民解放軍の侵攻作戦を貼るからグショ泣き見せてくれよ戦車必要論者（戦車厨）どもｗｗｗ





このスレはサッサと埋めろ。ぢゃ〜なｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/yosan.pdf

まあ戦車なんてせいぜい陸自の調達費の一割程度だよ

695 : ◆JwKmRx0RHU : 2012/01/12(木) 01:49:29.20 ID:2H0nBxZo [4/48回発言]
>>693　＞　これと同じ現象の説明が核兵器以外にも使える。


使えない。

正圧保持時間の長さが同じである立証がなされていないからな。

そして、火球の発生原理および火球の反応も全く一致していない。

当然に有効な反論とは見做さない。

燃料気化爆発反応に関する論文を持って来い。

−−−−−−−−−−−−−−

使えないと断じる君が相手に燃料気化爆発反応に関する論文を持って来いとソースを提示しろという
実に嗤えるダブスタっぷりをした君の黒歴史なら覚えているよ

中国保有の弾道ミサイルに燃料気化爆弾弾頭が搭載されてるソースを示せない限り
ゲーム脳の妄想。

米軍の大型爆弾でもせいぜい危害半径300ｍだからな

>>850
ああ、例の論破されまくった火葬戦記を貼るのか
相変わらず都合悪くなるとコピペ連打しかしないねえ
しかもテンプレの　負　け　惜　し　み　wwwww


＞いいからﾋﾖｺに負けたグショ泣き悔し涙ふけよｗｗｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
日本語訳：これ以上反論ができません

＞「　　ﾋﾖｺ　に　負　け　て　悔ぢぃぃ〜（ｸﾞｼｮ泣　　」　まで読んだｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
日本語訳：これ以上反論ができません



　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
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.　　（ つ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　 　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
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　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　　　　わははははははは

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>847
>>燃料気化爆薬弾頭の中距離弾道ミサイル飽和攻撃で手も足も出ないってグショ泣き敗走した記憶でも蘇ったの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あれって空自基地、しかも戦闘機部隊のいる基地しか攻撃してないじゃん。
つまり海自や陸自の航空機は生き残ってるから機雷や魚雷は使い放題なんだな。

>>レーダー機と発射機って離れて設置しても問題ないから　←　そこだけ潰せばもう使えな〜い　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

他のレーダー機を使えばいいだけのこと。

>>地対艦ミサイルの射程外で揚陸するしｗｗｗ

普通さ、地対艦ミサイルって敵国が揚陸に都合のいい場所へ事前展開させるもんだと思うんだけど。
しかも大型艦艇よりも地対艦ミサイルの方が移動が早いから先回りできる。

気化爆弾でもバンカーバスターでも周到に用意された地下陣地破壊できないな

米軍がゲームパッドのようなものを使った無人兵器を開発

　　　↓

（ヒヨコ脳ﾌｨﾙﾀｰ）

　　　↓

ヒヨコ「米軍はゲーマーを募集している！」

次スレ立てたら下記スレに報告しに来い。　中国人民解放軍ネタでグショ泣きさせてやるからのぅｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


俺が見た日本の未来
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294980584/

>>819

>現在もその実績と合理的な思考により柔軟な思考のできる児童に指揮官の素養を見い出すべく、
>「戦略・戦術を熟知又はアドバイス」を意図的に行わず求めずに、個性とセンスや才能を色濃く反映させて篩に掛けているｗ

うあ大間違い

米軍のFMはなんの為に存在し改訂が繰り返されるのか、
陸軍大学や海軍大学、そして高級幕僚課程はなんの為にあるのか言ってみ

その上で、訓令に必要な条件を挙げてみ

＜メビウスならぬヒヨコの輪＞

１中国軍が無双する火葬戦記を考えたから戦車不要

↓

２ミサイル万能論で戦車不要

↓

３ヘリ万能論で戦車不要

↓

４利権だから戦車不要

↓

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>>859
とうとう泣きが入ったwwwwwwwwww

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

これからは燃料地下爆弾だろ

ああ、そういや、実績がないからとか実証されてないとかいって使えないなんていう寝言もあったな

これからは◆JwKmRx0RHU型自爆兵器の時代

184 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/06(金) 16:19:13.10 ID:rxNEczuV
>>175
英文も該当の原文を引用して和訳と並べて記述しろな＾＾


最低限の英語も読めない、pdfも開けない、雑魚ヒヨコワロスwww

そもそも戦略と戦術の違いが理解できないのは致命的だよなあ
リアルで言えば手段と目標が逆転しちゃうタイプなんだろうなｗ