軍用拳銃を語るスレ　Beretta U.S.pistol M9

1 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 11:34:16.96 ID:???

軍用拳銃、とくにオートに付いて語るスレッドです。軍用以外のリボルバーは別スレで
お願いします。

・前スレ
軍用拳銃を語るスレ Luger P08
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324954744/l50
軍用拳銃を語るスレ H&K P7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321654638/
軍用拳銃を語るスレ SIG SAUER P6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318742007/
軍用拳銃を語るスレワルサーP5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313850296/
軍用拳銃を語るスレｳｪﾌﾞﾘｰ&ｽｺｯﾄNo.1MkⅣ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309874252/
軍用拳銃を語るスレ　FNハイパワーMK3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308247088/
軍用拳銃を語るスレスタームルガーマーク2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304589206/
軍用拳銃を語ろうスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285897763/

2 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 11:37:14.74 ID:???

ちなみにベレッタM9と市販のM92FSとは刻印以外で細部が違ってたりする

3 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 11:37:16.45 ID:???

乙

4 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 20:26:18.67 ID:???

>>2
だから刻印商法はやめられんのだｗ

5 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 20:48:47.11 ID:???

ガバメントのモデルガンはいくつもあるからな
マルシンのハイパワーも

6 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 20:52:28.03 ID:???

前スレでのワルサーが落ちぶれた云々の話で思うのだがよくよく考えると銃器メーカーで成功してるのって一握りじゃね

7 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 20:59:56.88 ID:s4/IJ8GK

>>6
設計者とメーカーが関係ない場合が多いし

8 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 21:06:21.09 ID:???

>>6
ベレッタとS&Wは生き残ってるよね

9 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 21:06:47.95 ID:???

>>6
グロックとスタームルガーとあと少数の極小規模のベンチャー企業のみだな
それも明日はしれん
歴史のあるところはほぼ、一度は倒産や合併統廃合や企業買収の対象になるのを経験してる
SIGみたいに暖簾まで売っぱらったところもある
知名度が極端に高いくせに企業規模は小さくてしかも市場が限られてるから基本的に経営が不安定なんだよな
だからなんかお値頃に見えて、時々手を出しては火傷する投資家とかが出るんだが

10 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 21:12:07.88 ID:???

>>9
AutoMagとかWildyとかD&Dの話はそこまでだ

11 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 21:18:31.88 ID:???

スタームルガーも節操なくなって今後どうなるのかって思うわ
安くて頑丈でユーザフレンドリーな設計ポリシーは守られてるからまだ良いけど、
経済的な部分しか見えない人が会社回してるとものづくりは廃れるのよね

12 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 21:27:03.35 ID:???

創業者が死んで代替わりしたら、それは別の会社だろう

13 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 21:34:33.78 ID:???

>>11
GMをディスるのそこまでだ。

14 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 21:37:57.23 ID:1lSHPSbY

銃なんてアメリカ以外じゃ執行機関や軍隊にしか売れないし一度採用されたら
何年も更新されずに使われ続けるなんてザラ。
余程ヒット商品出さない限り経営は安定しないだろうな。

15 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 21:53:59.13 ID:???

Ｍ９２よりＵＳＰだよね、などと書き込んでみる

16 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:12:55.34 ID:???

理由は？

17 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:26:59.17 ID:???

安心のティルトバレルロッキング機構、ガイドレール付き、各スイッチ類の位置などの理由で

18 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:53:11.78 ID:???

軍用拳銃を語るスレ Luger P08
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324954744/1000

1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 20:22:31.26 ID:???
>>1000なら、軍用拳銃はおしまい。趣味の拳銃だけ残る。

19 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:54:24.67 ID:???

>>5
そういえば、マルシンはなぜハイパワーを再販しないんだろうな？

20 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:58:22.72 ID:???

シューターとかタクティカル方面の専門家だって、トップクラスの実力を持っていてもそれ自体で飯が食える訳じゃないもんな。
トレーナーとしてやっていける人はそれなりの年齢になってからだろうし、
ビジネスで成功するのもPMCバブル以降はコネが無いと厳しそう。

ちなみに銃の話だけど、ハンドガンが命運を分けるケースって軍よりは警察が圧倒的に多いよな。
だから実銃の謳い文句ってほぼ実例が無い軍より、実例がずっと多い警察関係の方が説得力有って良いはずじゃない？
その割に軍や軍事系の「とくしゅぶたい」に使用されてる事が宣伝に使われるのは、「戦場」に行った経歴が有るのと、
刃物で例えると日本刀・短刀みたいな物だからかね・・・ハンドガンはそれと比べても使用率や有効性は低いだろうが。

現代でナイフ戦なんてほぼゼロだろうし一対一の徒手格闘なんて有り得ないと言って良い確率なのに、
いざそういう状況になったときの為と言ってわざわざでかくて邪魔になる格闘用ナイフを装備するし、
殴り合いや取っ組み合いに備えて筋肉をつくる軍人も多い（特にアメリカ人）。
デルタ創設期で徒手格闘に一生懸命だった日系人が著作で紹介されてるけど、
筋肉に拘るアメリカ人も武術に拘る日本人も根本的には同じで、士気高揚とか自信を付けるためなんだろうな。
ハンドガンもそれの延長線上にあるから、未だに軍でフルサイズの1911が人気だったり、
軍の採用の方が警察の採用よりアピールに繋がるって事でいいのかな。

ハンドガンがメインの武器で、使用者のスキルを含め性能や火力等が命運を左右する・・・
そんな類の状況が一杯有ればそれぞれの評価も決まってスッキリするのに。
本当に命中したかどうかも怪しい一つの実例で.45ACP信仰してるのって異常だよね。

21 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 23:04:58.93 ID:???

>>20
信仰てな、そんなもんだ。
事実かどうかが問題じゃない。自分の信じたい「伝説」かどうかが問題なんだ。
拳銃の使用率が低ければ、有効性なんかお守り程度でもいいじゃないか。

22 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 23:13:22.34 ID:???

まあ普通の歩兵なら拳銃持つより小銃の予備マガジンや手榴弾、
使い捨てロケットランチャーを余分に持ちたいよなぁ

23 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 23:31:59.01 ID:???

拳銃戦闘は超至近距離で始まるからな、居合いの達人みたいなニュアンスあるんだろう。
だから合気道みたいな徒手空拳の格闘能力を備えておきたいと思うんだろ。
拳銃がメインとなるのは精々バリケード戦まで…CQBの距離になればショルダーウェポンがモノをいう。
だから、拳銃が有用になる戦闘距離では少しでもストッピングパワーが要求されるんだろう。
拳銃で撃ち合うんなら本来は44ﾏｸﾞﾅﾑくらいの打倒力は欲しい所。

24 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 23:40:15.52 ID:???

バリケード戦だとまともに狙えないだろうから一発のパワーより弾数あった方が有利じゃね

25 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 23:48:19.85 ID:???

そもそも人を殺すってだけなら9mm、極端な話もっと小さい弾丸でも十分だしな

26 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 02:55:51.70 ID:???

グロック18はマシンピストルだが、実用性は？？？
強力すぎるのか…。

サブマシンガンにもなる、ポリマー拳銃って扱いなら
めちゃくちゃ使えそうだが？
USPは安定してるが、先見性はグロック18のマシンガン化？

27 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 07:53:21.66 ID:PcsbF+aL

軍用のリボルバーは現存する？？？

M40とかか

28 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 09:12:39.39 ID:???

ポリマー製のリボルバーを作れば無問題

29 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 11:02:54.13 ID:???

>>26
G18は現場の要請から生まれたもんだから先見もくそもないべ
いつの時代も軽くて小型で連射出来る銃ってのはとんがった人たちが憧れるもんだ

30 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 15:19:52.77 ID:???

マシンピストルのフルオートは言わば非常用の機能で、耐久性は考慮されてない。
ハンディSMGとして使いたいなら、ハンディSMG使うしかない…マシンピストルでは置き換えられない。

31 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 15:54:53.33 ID:???

>>28
ロシアにそんなのなかったっけ
357で

32 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 16:14:48.63 ID:???

ttp://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/rus/izhmeh-mp-412-e.html
これかな?
スタームルガーも出しているね。
ttp://www.m4carbine.net/showthread.php?t=24623

33 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 16:29:17.64 ID:???

グロックはどうしても、さわった感じが柔らかいな。
トカレフはセイフティも無く鉄の板みたいだった。

でも、やっとグロックの機能美が分かってきた。
拳銃業界もスペックより使いやすさなんだな。

34 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 16:33:05.98 ID:???

グロックは醜悪なデザインだけど、実用性は高い。

35 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 18:01:15.04 ID:???

俺は他のポリマーオートの方が不必要にケバくて醜悪に思えるけど

36 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 18:37:46.61 ID:0LtkDInU

俺のアメリカ軍の知り合いがハンドガン支給されるのは、
車両乗組員か重機関銃射撃手だけって言ってたけど本当？
映画やゲームでは誰でもサイドアーム持ってるけど。

そいつはM9で100mターゲットを仕留めるまで腕を磨いたらしいからやっぱり良い拳銃なんだな。
実銃持ってみた事があるかもしれないけど良く覚えてない。

37 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 19:14:32.66 ID:???

グロックよりUSPのが、外見的に軍用拳銃ってイメージ。
でも、機能はあんま変わらんが値段が違う。

ドイツ製は高いだけか？
ライセンス生産をアメリカでやったらいいのに

38 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 20:17:19.45 ID:???

http://www.hyperdouraku.com/airgun/hundguns/index.html
どれもゴチャゴチャして変わり映えしない。
やっぱりシンプルなグロックが王者

39 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 20:33:14.18 ID:???

ポリマーフレームならグロックかM&Pかな、
それ以外ならPx4が好きだわ。
HKのP30やHK45にも興味はあるけど
コレクション程度かな。

40 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 20:39:15.15 ID:???

やっぱりグロックは王者か。
M1911以来の定番はグロックみたいだな。

41 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 20:40:02.68 ID:???

でもP99やUSPもポリマーなのにね。

42 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2012/01/30(月) 22:33:09.82 ID:???

>30

弾数少ないから時間稼ぎにもならんしなぁ
_φ(･_･

43 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 23:05:07.39 ID:???

USPはまだ各国の公的機関や軍が採用してるが
P99はドイツ警察の一部だけでそれ以外は全然実績ないからな

44 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 23:13:47.89 ID:UqHf1LBI

趨勢はポリマーオートマチック拳銃だろ。
NATOやらはほぼグロック17だし、
宗主国アメリカもグロック17天下。

iPhone的なイノベーターが大成功した稀有な例。
グロック22のガンを買おうかな…

45 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 23:23:20.55 ID:???

最近米ではS&W M&Pがグロックを猛追してるそうだが
40SW使う限りではグロック22よりもM&P40の方が撃ちやすいらしい

46 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 23:35:23.00 ID:???

グロック17の原型が1986年ロールアウト

なら100年後にスミソニアン博物館に残るな。

2086年。

47 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 00:58:23.53 ID:t8ddbuje

>>1-46
ここはもはや、”軍用拳銃を語るスレ”じゃなくて、
”グロックをマンセーするスレ”やねwww
タイトル変えたほうがいいんとちゃいます？

48 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 00:58:25.50 ID:???

グロックの不動の一位は17として。

やはり次点は22かね。

49 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 01:13:53.35 ID:???

グロックの偉大さはわかっているんだが、ヒネクレ者としてはP30やM&Pの極力左右対称の操作系に惹かれる物がある
八十年代に入れ替えとはいえ左利きへの配慮をやったベレッタも先進的だと思う

50 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 01:17:39.43 ID:t8ddbuje

しかしグロック厨が増えすぎて、ホンマにキモいスレになったわwwww
ホンマにキモいwwww

51 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 01:20:33.41 ID:???

だって軍用拳銃の話でグロックは外せんよ。
俺は正直、グロックの考え方は理解できるけど持つならUSPだな。

信頼性、価格、動作凡ゆる面でグロックの勝ち。
でも、好みはイカツサだから。

52 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 01:23:34.66 ID:???

グロックって17やら22やら色々あるけど22って何が違うん？

53 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 01:28:44.58 ID:???

見た目は同じ
弾が違う、サイズが違う、アウディみたいな感じ
22は.40SWだったかな

54 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 01:38:06.13 ID:???

22は、見た目もスライド上部がものすごく違う。
シルバーのパーツで排気される。

グロックのシリーズで極めて珍しい、プロフェッショナルモデル。

55 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 02:03:48.85 ID:???

グロックは口径分けすると

9mm 17、17L、18、19、26、34
40SW 22、23、24、27、35
45ACP 21、30、36
10mm 20、29
380ACP 25、28
357SIG 31、32、33
45GAP 37、38、39

スタンダードサイズ 17、22、31、37
コンパクト 19、23、25、32、38
サブコンパクト 26、27、33、39
ロングスライド 17L、24
セミロングスライド 34、35
ラージサイズスタンダード 20、21
ラージサイズコンパクト 29、30
ラージサイズサブコンパクト 36

56 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 02:14:45.81 ID:???

>>53-55
ありがとう
グロック種類多すぎワロタ

57 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 05:07:19.91 ID:???

>>23
実際の徒手空拳って、起こったとしてもウェイトとタイミング（先手が圧倒的有利）だろうなあ
アーマー無しですら色んな装備付けてて攻撃が胸や腹に当たらない、
ブーツと路面状況のせいで練習した動きが出来ない、なんてざらだろうし

>>36
ハンドガンが一部にしか支給されないのは本当
あと、多分そいつは典型的なつまらない兵士を勤めてる法螺吹き野郎じゃないかなあ
DQNって誰でも分かるような嘘を平気で付くんだよね

58 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 05:43:34.78 ID:???

イラク戦争とかの写真見ると確かにハンドガン持ってない兵士が多いな
やっぱサイドアームまでしっかり支給されるのは特殊部隊とか車両や航空機の乗組員くらいなのかね

59 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 06:57:32.11 ID:8i4Ckux4

そもそも7.62ミリ弾やRPGが飛び交うような戦場でハンドガンなんてほとんど役に立たない。
ボディーアーマーにセラミックプレートを入れるのが一般化し兵士の装備重量が増えた現代で
は余計なものを持っていく余裕なんてないんだよ。

特殊部隊みたいにハンドガンをCQBで使いこなせる一般兵なんてまずいないしね。

60 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 07:53:14.76 ID:???

私費で拳銃持つ奴も居そうだな。
さすがに最後の最後は拳銃かナイフだ…。
素手では万歳アタックができない。

61 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 12:42:10.82 ID:???

イラクで判ったことのひとつに
治安維持任務には銃剣が必要ということがあるな。
発砲しないと打ち返してこないと分かってから
治安維持部隊を挑発する暴徒が多かったそうだ。
そこで試しに着剣してみたら挑発が止んだらしい。

62 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 12:49:08.78 ID:???

>>58
戦車には人数分のピストルとM4カービンが2丁配備されてるが、
戦車兵も歩兵戦闘に駆り出される事が増えて
不足分の小銃を鹵獲したAKで賄ってたそうだ
ピストルも不足してルガーP95やSP2022を追加購入して支給したり色々大変だったらしい

63 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 13:17:25.00 ID:???

>>61
槍持っていた方が効果的なんじゃないか?w

64 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 13:30:29.15 ID:???

じゃぁ、三八式歩兵銃様で

65 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 13:36:15.35 ID:???

重い装備つけてるのその上に拳銃まで持ちあるくのは
使いこなせる自信がある兵士なんだろうね

66 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 13:53:00.79 ID:???

一般兵は拳銃なんかより小銃の予備マガジンを余計に一つ持った方が功徳になりそうだしな

67 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 14:01:42.96 ID:???

ドイツ軍でMG4扱う奴はMP7みたいなPDWまで支給されるって聞いたがやっぱ兵の種類でそこまで変わるもんなのかね

68 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 15:11:10.53 ID:???

それでも拳銃って山岳兵には重宝されるらしい。
崖を登攀中に戦闘になったら片手で操作できる事がキモだそうで
大型　多装弾が好まれる。
ダブルカーラムの拳銃って実はそこらへんの事情から作られたんじゃないの？
戦争報道や記録に出てくる私物の拳銃って小型・中型のモノが多いよね。
ベトナム戦なんかでも所持しているのはＳ＆Ｗの五連発リボルバーとかが多く見かける。
逆に戦場に私物のＭ２９の６インチとか持っていったりしたら「アホ」というか・・・

69 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 15:14:47.76 ID:???

はいはい

70 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 15:28:52.17 ID:???

ホイのホイ

71 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 15:31:05.97 ID:???

>>67
機銃手にフルサイズのアサルトライフルまで持たせたら持ちきれないからだろ

そーいえばベトナムのトンネル戦じゃM29も使われたそうで

72 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 15:42:24.91 ID:???

マシンガナーなら「アパーム！弾持って来い！」だろうになぁ

73 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 15:44:10.05 ID:???

へいへいほー

74 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 15:45:10.17 ID:???

拳銃っつっても重さは約１Kgはあるからな、常に腰にぶら下げるなら結構重くて邪魔になるだろ

75 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 15:52:01.59 ID:8i4Ckux4

>>67

アサルトライフルみたいな使い方も出来るMG4を持つ射手に
サブマシンガン以上の射程を持つMP7持たせるのは逆にやりすぎな感じもするけどな。
取り回しが悪くて二人で運用する汎用機関銃の射手なら妥当だと思うけど。

76 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 16:01:34.23 ID:???

>>67
ドイツ式だと小銃もってる普通の歩兵が猟犬みたいに駆り立てて
機関銃手が根こそぎ狩るっていうスタイルだったはず
MGはあんまり動かなくて、尚かつ役割が大きいので重武装化は必然

とはいうものの、今は戦法変わってるかもしらんから単なる名残なのかもしらん

77 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 16:05:29.22 ID:???

>>76
＞ドイツ式だと小銃もってる普通の歩兵が猟犬みたいに駆り立てて
＞機関銃手が根こそぎ狩るっていうスタイルだったはず
これは初耳だわ
やっぱ国によって戦術も違うもんなんだ

78 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 16:19:04.78 ID:???

>>77
これ徒歩と馬で弾を運んでたMG34とかMG42時代の戦術だろ.....

79 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 16:42:50.57 ID:???

結局、ポリマーオートマチック拳銃の時代。
グロック17、P99、USPの三強。

80 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 16:43:03.08 ID:???

>>76

なにその特機隊ｗ

81 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 17:08:44.72 ID:???

そもそも砲兵とか工兵とか士官とか伝令とか、小銃持たせられないヒトにSMGとかカービン、
あるいは代用カービンとしてのストックつき拳銃をを支給してたわけでしょ？
機銃＋PDWもその流れでないの？

82 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 17:33:03.22 ID:0m2EaR97

ちょっと前まで米軍はリボルバーとオートを併用してたけど、どういう住み分けだったんだろ？

83 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 17:39:51.39 ID:8i4Ckux4

>>81

少なくとアメリカ軍やドイツ以外のNATO軍では分隊支援火器（例えばミニミ）の射手が
拳銃を装備してる姿はあまり見ないよ。

ただでさえ銃が重いうえに予備弾薬も小銃手より多いわけだから余計なものは持ちたくないよね。

84 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 17:54:01.15 ID:???

アメリカやドイツが重装備すぎるってだけで案外それが普通なんだろうね
アメリカ人やドイツ人はデカい奴が多いからってのもあるんだろうけど

85 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 18:02:38.93 ID:???

確かに分隊支援火器は一緒に進撃するだろうし、自衛用にも火力を使えるだろうからな
海兵隊の狙撃チームで自衛火器を持ってたようなもんか

86 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 18:21:18.58 ID:???

USPってまだH&Kの主力なのか？
ハイローミックス的にP30とP2000を今はメインにしているんじゃないの

87 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 18:32:02.11 ID:???

つーかH&K自体が最近微妙じゃね

88 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 20:17:05.30 ID:???

でもコルトもベレッタもワルサーももはや面影無し

89 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 20:30:20.59 ID:???

ベレッタは大丈夫だろ、拳銃全般は好調だし。
コルトはM4カービンの受注さえ途切れなければ生き残れる
駄目なのがワルサー、これといった目玉商品が今や何も無い。

90 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 20:39:40.60 ID:???

トイガン会社のウマレックスが買収した時点でワルサーは終わったんだよ
今あるのはワルサーのブランドが付いたウマレックス製品
P1が欲しがったらドイツ軍の放出品買え
PPやPPKも同じく警察の放出品買うか東欧製の怪しいコピー漁るか、
ライセンス生産しているS&W製PPKの新品買え

91 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 20:46:12.59 ID:???

シグはまだポリマーで開拓の余地あり
あとは日本のメーカーが新規参入でHENTAI拳銃発売。

92 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 20:50:35.43 ID:8i4Ckux4

H&Kは絶好調だろ。
G36は採用国を伸ばしてるしHK416はすでに世界の特殊部隊の標準火器になりつつある。
ハンドガンはUSP以外だとHK45がデルタフォースで使用されてるって話だし
P30やP2000はまだ新しいんでこれからだろ。
なんだかんだで今だMP5は売れ続けてるしな。

これで微妙ならコルトやS&Wはどうなるんだよ。

93 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 21:03:04.51 ID:???

H&Kとの比較ならFNだろう。ハイパワー以後のヒット作には恵まれないが、FN9シリーズは特徴はないが悪くも無いという評価らしいしw

94 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 21:10:43.34 ID:???

ちょっと前に爺がブログでデルタは
1911カスタムからグロックに変えたとあった

以前グロックなんて馬鹿の使う銃だと宣ってたラリーヴィッカーズが
今やグロック使いになってるのも何か関係あるのだろうか

95 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 21:19:48.90 ID:???

でもやっぱここぞってときはシグだろうなぁ…

96 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 21:24:51.13 ID:+KBJXZGD

MK-23開発時にすでにSealsの中の人が寄稿して「なんで、グロックじゃアカンの？」　と

97 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 21:25:41.56 ID:???

同じカテゴリーの銃をコロコロ替えて使うわけなかろ

98 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 21:39:44.66 ID:???

ガバ信者の最後の拠り所は海兵隊、ロス市警ＳＷＡＴ、セガールのみとなったｗ

99 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 21:50:57.13 ID:8i4Ckux4

なんだかんだで海軍のほうが合理主義だよ。
デルタや海兵隊（リーコン）が1911万歳！45口径こそ最強！って
言ってた時もSealsはSIGの9ミリ使ってたからな。

理由は「相手の頭と胸に撃ち込むから9ミリで十分」

100 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 21:53:15.45 ID:???

SEALはベトナム戦争頃から9mmのMk22使ってたからな

101 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 01:48:19.87 ID:???

>>93
FNは拳銃に関しちゃHP以降ほんとパッとしないよね。
お膝元のベルギー連邦警察もHPの代替でFNP蹴ってS&WのM&P採用しちゃったし。

102 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 02:12:20.25 ID:???

>>101
あらまあ、FNP案外堅実そうで良いかと思ってたが、堅実すぎて駄目になったのか？

103 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 02:24:51.68 ID:???

兵器ショーで発表されるサイレンサー付きバージョンとかの軍用臭がプンプンする銃を警察が避けてもおかしく無い

104 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 02:31:13.04 ID:???

しかしベルギーはたしかここ1年ほど政府が機能停止してるんじゃなかったっけ？
政治は機能不全になっても社会システムは機能しているということなのか

105 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 02:51:15.49 ID:???

>>101
SIGでもH&KでもグロックでもなくM&Pとは意外だな

106 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 03:06:57.39 ID:QupVZbbF

鳴り物入りで発表したFN Five-seveNも結局弾薬の問題もあってかあまり普及して
るようには見えないな。
SCAR-Lは米軍にキャンセルされるしハンドガンに限らず新規銃に関しては
FNはライバルH&Kに水を開けられつつある。

107 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 03:09:15.92 ID:???

そもそも銃の需要があんまないじゃないの？
今度アメリカでギングリッチが政権取れば即イラン戦争だけどさｗ

108 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 03:46:52.16 ID:???

>>59
特殊部隊だって大半はハンドガンなんてろくに訓練しないだろ
最近流行のタクティカルトレーニングでも、ハンドガンの有効射程内でライフル類をいかに上手く使うか、って訓練が多いんじゃない？
>>65
単なるバカとか思い上がりとかタフガイ気取りの方が圧倒的に多そうｗ
独りや少人数での戦闘を想定する連中はともかく、一般的な正規兵はそんな事しないもんな
重い装備、極限的なプレッシャー、目の前に居る敵・・・って状況で正確にハンドガンをドロウして当てるって、
一般兵であれ特殊部隊員であれ個人的にかなりのトレーニング積んでるヤツじゃない？
競技用に使えるようなホルスターと自分の愛銃を使って紙や金属の的を撃つだけでも相当な訓練が必要なのに、
さらにプライマリーウェポンがどういう状況なのか判断してハンドガンを上手くドロウ→命中って・・・

>>107
ハンドガン自体はもう統一とかそういう事しなそうだよな

109 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2012/02/01(水) 07:37:59.49 ID:???

>98

ラルフソーソンも愛用してるぜw _φ(･_･

110 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 11:56:51.68 ID:???

>>109
ボブ・リー・スワガーを忘れては困る

111 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 13:00:07.76 ID:???

>>93
FNで売れてるのって機関銃くらいじゃね
SCARはキャンセル喰らったし

112 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 13:06:18.97 ID:???

>>111
http://www.youtube.com/watch?v=Alolu3vglOM&feature=plcp&context=C33ec9abUDOEgsToPDskKyj6iyYeeoZH2LXexJGDea
もうやる気無いだろｗ

113 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 13:14:28.38 ID:???

これは珍しい「離れた所から撮影したサイレンサー有無」動画
http://www.youtube.com/watch?v=3Lsx0WAetsI&feature=related

114 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 13:48:01.17 ID:???

>>108
>独りや少人数での戦闘を想定する連中はともかく、一般的な正規兵はそんな事しないもんな
92Fが採用された時に―というか、P-38風のスライドにデコッキング機能のあるセイフティついている銃に対
する批判で出てたのに「外しにくい! コック&ロックで携帯して、素早く外せないじゃないか!」というのがあるけど、
そりゃあマッチシューターなんかは不便だろうけど、兵隊はコック&ロックで持ち歩いたり、ましてやクイックドロー
なんてしないし、そもそも大半がシューターとしてはシロウトに毛ってレベルだろうから、安全対策もレベルで
考えなきゃいけないよねえ。

115 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 13:59:31.70 ID:???

カリフォルニアのどの市だったかで、日系人コミュニティが「治安を守る巡査の腰にベレッタを」って寄付集めをしていたのも記憶に新しい

116 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 14:07:11.02 ID:???

>>115
それって、ベレッタのやらせ？

117 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 14:11:55.27 ID:???

馬鹿？
馬鹿だよね
いや、確認しただけだから

118 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 14:20:16.56 ID:???

治安以前にアジア系ってだけで学校内で虐められるけどな
でもよくよく考えたらあっちの学校って銃ぶら下げた警官が普通に校内を巡回してるのよね

119 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 14:21:45.36 ID:???

みんなが銃に詳しいわけじゃないから、高性能拳銃＝ベレッタM92F程度の認識しかなかったんだろう

120 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 14:24:42.51 ID:???

市警察の制式装備となったけど、肝心の市に予算が無いから更新に何年掛かるか判らないと言うのが理由だった筈
日系人は真面目で良く働くし（つまり金持ってる）暴力沙汰の被害者になりやすいから公的機関に頼る傾向が高い

121 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 14:29:17.37 ID:???

>>112
スペック的にFNPはUSP辺りと同じ時期に出してればもっと張り合えたと思うの。
FNCの時といいなんか流れに乗るの下手だよね。

122 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 14:40:52.69 ID:???

いや、やる気無いってのは「口径40mm」ってタイトル付けてて気が付かないって話であってｗ

123 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 14:43:11.72 ID:???

>>121
FNCの営業成績が伸び悩んだのは、7.62mm小銃更新期に前作であるCALが大失敗して結構な空白期間が出来ちゃったのが原因だったり

124 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 17:40:29.05 ID:???

>>111
SOCOMがキャンセルしたのはMk16でMk17は普通に購入してる
それに去年の12月に海軍がSCARのと40mm EGLMの購入契約を結んでるよ

125 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 17:51:01.17 ID:???

>>113

最近のサイレンサーは四角いんだな

126 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 17:57:26.94 ID:???

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/FN_Scar_Light.jpg

127 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 18:39:05.30 ID:???

SOCOMしてますか？　という台詞を思い付いたので書いてみる

128 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 18:47:58.18 ID:???

>>111
キャンセルされたのはSCAR-LだけでSCAR-Hは予定通り調達。
その後米海軍もSCARシリーズの採用を決定した。

129 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 18:59:55.57 ID:???

>>127
やあ、ミスター！

130 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 19:56:57.16 ID:???

>>126
流石にガスブロック辺りがminimi風味を醸し出しているな

131 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 11:27:17.95 ID:???

グロックこそ至高なり

グロックこそ宇宙

ポアするぞ

132 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 11:37:58.25 ID:???

カエルの歌が聞こえてくるよ　グロック　グロック　グロック

133 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 11:38:16.75 ID:???

一時期米軍が新型軽量機関銃でM249とM240とM60更新するとか言ってたけどやっぱり無かったことになったし
FNは機関銃だけで食べていけるだろう
個人的にはポリマー拳銃でもライフルでもパッとしないSIGが心配

134 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 11:43:37.74 ID:???

シグザウエルは生意気だっ

135 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 12:05:15.64 ID:???

ＳＩＧとＵＳＰは一瞬、見分けが付かないｗ
先ず観る所は全体のフォルムや雰囲気よりも、左側のデコッカーの有無だ。
ＫＨもオーソドックスなティルトバレルロックに移行してから妙味が失われた、ＳＭＧとカービン以外どーでもいい存在。

136 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 12:07:06.15 ID:???

ＫＨ（川崎のバイクかっつーのｗ）⇒ＨＫ

変態の頃が一番良かったな…

137 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 12:19:49.18 ID:???

Ｐ99もＳＩＧ、ＵＳＰと意識して識別しないと誤認しかねない。
ＳＩＧ、ＵＳＰとＰ99はフィルムは似てるが、確かに雰囲気は一見して違う。
先ず観る所はハンマースパーの有無、そしてデコッカーボタンを確認してＰ99であると、判断する。

やっぱゲルマン系は硬くて四角い、角が立ってるんだよ…似通ってるというか。
グロックやベレッタならフォルムですぐに分かる。
ガバやＣＺ、ハイパワー系も四角いが雰囲気で別物と感じさせる。

やっぱレール前提のデザインとポリマーの余計な溝の造形がゴチャゴチャしてかっこ悪いのかも…
シンプルなグロックと、ゴチャゴチャ装飾されたパチ物ＸＤみたいなものか…な

138 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 13:03:44.50 ID:???

練度の高い人達、しかもアメリカ人ですらグロックを高く評価してる以上、グロックの評価は確立されてるよなあ
市民や徴兵を数ヶ月経験した程度の人らでも市街地で実戦の機会が有る様な中東ですら、
グロックが普通に売られてるみたいだし
あれって基本的にはちゃんとしたグロックだろ？
アフガンやパキスタンの小さな村で密造されたコピーAKみたいなのとは全く違って

とりあえず俺はグリップセフティが邪魔だからやっぱりグロックかなあ
PX4とかUSPとか、いちいちセフティが鬱陶しそう

139 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 13:52:09.14 ID:???

素っ気なーいデザインだと思ったけど、モールドやらレールやらゴタゴタした銃が増えると
あのスッピンさが美人に見える　＜グロック

140 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 14:21:28.26 ID:???

すっぴんの綺麗さなら第１世代フレームかな
拡張型スライドリリース（ちょろっと磨いて軽くテカらせる）に変更してちょっとだけオサレしたい

141 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 14:46:33.59 ID:36T5h3TQ

グロックこそ最高峰の拳銃である。

グロックこそ究極の拳銃である。

グロックこそ未来かな。グロックグロックグロック。

142 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 15:02:40.56 ID:???

まあ磨き甲斐があるとゆーたら薄いブルーののったスチールフレームなんですけどねw

143 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 15:20:59.80 ID:???

>>125
クルクル回して固定すると、四角い面がズレちゃうじゃないか！
と心配しなくても、ちゃんと根元に角度調整レバーが付いてる

144 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 15:59:21.76 ID:Yu0Wvfee

派手さはないがプロ好みの高い信頼性、圧倒的な普及率、後発に影響を与えたイノベーション力、
まさにグロックは現代版ハイパワーだな。

だたハイパワーと違うのはアメリカでも成功したってこと。

145 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 16:38:59.26 ID:???

本当にグロックは大成功なんだな。
シリーズ最高は17か。フルサイズで受賞もある。
18Cはよく分からんな。
マシンガン兼用なんだろうが・・・。

146 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 17:15:14.99 ID:???

グロック18はマトリックスでモーフィアスが乱射して
ダークナイトでジョーカーも乱射してたな。

147 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 18:48:27.29 ID:uztOGzqB BE:1712750764-2BP(1)

ピエトロベレッタって、ドレッシングみたいだよな

148 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 18:54:57.54 ID:???

>>103
今でこそ警察もゴテ盛りＭ４なんか装備してるけど、
ミニ１４とかあったしな。
逆に、Ｍ４やＭ１６の系統を木ストックや木グリや木フォアガードにして
刺激の少ない小銃に出来そうな気がする。

149 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 19:02:28.25 ID:???

>>147
現存する世界最古の会社であって、公文書館から古文書を発掘する度に創業年度が遡って行くｗ

150 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 19:03:15.38 ID:???

アメリカ人も殆どの人間はろくに銃の知識や経験なんて無いけど、
それでも警察とかが使ってるモノは大体分かってるからグロックなんだろうなあ

お前らが訓練所で色んなライフルやハンドガンを撃ちまくって、場合によってはインストラクターレベルになったとして、
「世界の何処でどういう状況でも戦わなきゃいけない！」って感じの全世界滅茶苦茶＝生き延びる事が精一杯
って事になったら、幾つか選択肢が有ったとしても、ライフルはAKでハンドガンはグロックだよな？
シグはP226用に18発マガジンが有ったり、ブローニングHPは最初の一発から当てやすいってメリットが有っても、
グロック17か19に勝る信頼性なんて無いもんな

いや、でもそういう状況ならリボルバーが良いか？

151 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 19:05:50.05 ID:???

マルイはリアル路線じゃないけどPX4は元ネタがポリマーだから弄んで楽しめるか？

152 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 19:06:18.08 ID:???

「世界の何処でどういう状況でも戦わなきゃいけない！」て状況なら、ストライカー式はノーサンキュー

153 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 19:09:35.09 ID:??? BE:1284563063-2BP(1)

オレならベレッタM93Rにドラムマガジンだな

154 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 19:25:03.11 ID:???

>>153
弾丸をばらまいて、一発も命中しないマシンピストルねｗ

155 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 20:05:41.76 ID:???

現代的な銃を選択して戦える状況なら　どこかに生産設備が残っているんだから
「北斗の拳」の世界にはならないよ。
仮にそうなったとして　それまで備蓄されたモノを使わざるを得ないから　数の多いＡＫという事になるのかな
拳銃は９ミリになりそうだけどグロックってそれほど数があるか。

156 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 20:36:25.61 ID:???

>>150
全世界が北斗の拳状態というかゾンビのパンデミック状態というか、
そんな事になっても日本じゃ銃の入手難しいよなぁ。
何でも入手可能だったらAKとグロック、357マグナムのリボルバーに
ボルトアクションの狙撃銃、12ゲージのショットガンは欲しい。
選り好み出来なきゃダブルバレルのソードオフショットガンでもトカレフでもいいや。

157 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 20:41:11.35 ID:???

もし150の設定みたいな状況なら、ハンドガンは４４マグナムのリボルバーが第一選択
理由は人間だけが相手とは限らないから
オートはガバ系から選ぶ
理由は、100年以上一線で使われてるから
グロックも実績充分だけど、タイムプルーフでは流石にガバ系が上
全金属の銃の方がポリマーフレームの物より安心感がある
重いのは残念だけど

158 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 20:47:02.63 ID:???

グロックは確かに優秀だけど完全無欠っとわけでもない気が
ポリマーは紫外線に弱いと聞いたことある

159 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 20:51:35.95 ID:???

リア厨の恥ずかしい妄想を披露するスレはここですか？

160 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 20:53:24.76 ID:???

リア中二はここにはいません。リア爺たちはいますがｗ

161 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 20:54:11.13 ID:???

グロックを超えるのはグロックだけ

162 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 20:56:03.14 ID:???

グロ厨うざい

163 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 20:56:13.65 ID:???

それを言えば金属は腐食するという弱味もある
グロックの弱いところは操作系が右利きしか考えていないところだろ
ベレッタM9が採用当時からマガジンキャッチにセイフティが両側で操作できたのにGen.IVまでスライドストップはおろかマガジンキャッチすら左側に固定式だからな

164 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 21:03:50.53 ID:???

リア爺が>>150みたいな中学生レベルの妄想してると思うと悲しくなるな…

165 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 21:06:49.26 ID:???

そういや今アメリカではゾンビブームだそうで
対ゾンビ用の銃や弾を売ってるらしい

166 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 21:11:25.79 ID:???

メリケンのドラマもゾンビブームだな。
24の時はUSPコンパクトがフォーカスされたが、今回はベレッタかね。

でも、「大人も子ども、おねーさんもグロック18C」だよね。

167 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 21:32:28.79 ID:???

>>156
日本人が銃持ったら間違いなく自殺件数は急上昇
さらにヤケになった暴徒が暴れまくる

日本人から銃取り上げた昔の政治家はやっぱよくものをわかってるわｗ

168 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 21:36:15.94 ID:???

やっぱ民草から武器を取り上げた太閤さんは先見の明があったと

169 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 21:47:03.17 ID:???

>>168
まあ、第二の刀狩りはGHQが行ったんだが。

170 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 21:53:25.70 ID:???

江戸時代でも、農村では火縄銃が結構残ってたみたいだし、
弥次さん喜多さんは旅するのに刀持ってるし。
庶民が武器を持つのを異様に毛嫌いするって、俺も戦後になってからじゃないかと思う。

171 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 21:54:38.82 ID:???

いや、戦前、戦中は民間人も拳銃は買えただろ、
ただ、相当高価だった。本当の刀狩りは大戦後

172 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 22:13:48.10 ID:???

大戦中、ワルサーとルガーに加えて
Germanyにグロックさえあれば…。

あとルーデルが150人と戦略核ミサイル9800基あれば勝てた！

つまりグロック最強

173 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 22:16:15.59 ID:???

わけわかんねーよ

174 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 22:16:33.93 ID:???

ポーウ

175 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 22:19:35.27 ID:???

>>163
HKやSIG、S&Wなんかはその辺頑張ってるね。
あとグロックはいいかげんピカティニーレイルにするべき。
Gen4ではそのぐらい改良してくると思ったんだけどな。

176 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 23:06:55.58 ID:???

>>165
今というか、ゾンビと吸血鬼は定期的にプチブームが来る定番ネタ。マーブルには、自社のヒーローをゾンビ化
させた番外シリーズがあるくらい。

177 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 23:25:59.21 ID:???

変な質問で申し訳ないけど、こういう人はオートマチックが合ってる・こういう人は
リボルバーが合ってるみたいにマッチング診断できるサイトとかテストとかってある
の?あと、みんなの考えだと、どういう人がオートマ向きだったりリボルバー向きだ
と思う?

178 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 23:32:17.58 ID:36T5h3TQ

ストリング・ファインダーテストを受けよ

179 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 00:00:17.42 ID:???

>>177
向きも不向きもない。使い込んで体に覚えさせればいい。
それぐらいもできない不器用なヤツは銃持つ資格はない。

180 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 00:03:50.56 ID:??? BE:1284563063-2BP(1)

やっぱり、スチェッキンだな

181 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 00:04:20.24 ID:???

>>178
ちょっとググってみよう。サンクス。

>>179
確かに言えているかも

182 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 00:06:12.43 ID:???

>>180
CZ75のマシンピストル版も捨てがたい

183 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 00:11:03.32 ID:???

>>177

マグナム好きは真剣勝負で一撃必殺。フルオート好きは自信がないけど雑魚を蹴散らしたい。
そんなタイプの違いがある様な気がするね…ｗ
で、真剣勝負に崇高なものを感じつつも、体格に自信が無い効率主義者は357の中型リボルバーとか好きそうだ。

フルオート好きは小銃派がメインだと思うけど、じゃあハンディＳＭＧ派やマシンピストル派との違いは？というと…
想定してる戦闘フィールドのスケールの嗜好の違いだろうね…つまり後者の方が近距離戦や秘匿携帯性を考慮している。
その志向の更なるミニマム化が進むと多弾数オートとなる。

中型リボルバーとの違いは、手数の多さ＝安心さ⇒多弾数オートは不安の裏返し　だと思う。
あと、ショットガンもあるね…マグナムよりマッチョ主義で大雑把な感じするねｗ
ショットガンの対極がスナイピング…自分は安全な場所から攻撃、とか、スコープ覗くと愉悦を感じるのは窃視願望の気もあるだろうね。

でも皆、満遍なく、そういうニュアンスは道具の違いに感じるでしょう？

184 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 00:25:51.88 ID:???

ども…
から始まるコピペの臭いを嗅ぎ取った者も少なくないはずだ

185 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 00:53:10.72 ID:???

オレだったら書き込んだ後で超ハズカシくなってスレ閉じるレベルのレスを
サラっと書けるのはある意味能力使いなんじゃないかと思う
>>179なんかも超ハズかしい

あくまで個人的見解だけども

186 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 01:05:17.34 ID:???

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

187 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 01:06:52.88 ID:???

使い込んでいる間に失敗をした事のない人はいない
不器用な人間には使えない銃は欠陥品でしかない
これらが解らんとヤツは妄想の中でしか扱った事が無いのだろう

188 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 01:15:24.18 ID:???

>>187
かっこいい

189 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 01:45:55.01 ID:???

>>187
>不器用な人間には使えない銃は欠陥品でしかない
逆に言えば、大抵の銃は誰でも普通に習熟できる程度のツールだってことだろ? 向き不向きなんかねえよ。
どっちでも大差ない物を向き不向きとか言い訳してるのは、人として欠陥品だなw せめて好き嫌いって言えよ。

190 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 01:55:14.50 ID:???

しかし、グロック一強はつまらん。

P99とUSPには頑張って貰いたかった。

191 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 02:00:58.52 ID:???

そこはPx4だよ
世界最古の銃器会社舐めてはいけない

192 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 02:05:59.30 ID:???

>>187
煽りでなく本当にカコイイとオモタ
ただし上2行

193 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 02:07:22.89 ID:???

USPはさすがに信頼性も設計も素晴らしいが、
高価すぎた。グロックはバランス良く、対抗馬を寄せ付けない。
とりあえず引けば撃てる。これに勝る物はない。
そしてポリマー素材の軽さ。

194 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 02:09:13.48 ID:???

グロックシリーズを一丁のみ選ぶなら迷わず

195 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 02:14:04.39 ID:???

19じゃね
だが左利きなのでP30
左利きなんて少数民族だがこういうニーズはゼロではないぞ
グロックは左利きなんて多く見積もって２割のために余計な部品をつける意味がないと考えたのか清々しいインターフェースだったが

196 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 02:19:31.58 ID:???

18Cも捨てがたい。
あとは22。

197 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 02:23:06.49 ID:???

>>194
19だろうね。あのサイズで9mmの15連というのは
ありそうで意外とないから。

198 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 02:24:23.62 ID:???

20か21…これにガンクラフトインダストリーのスライド付ける。
腰下はメタルレシーバー…あ・れ・？

199 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 02:28:44.13 ID:???

USPでも良い気もするが・・・。
グロックは廉価でシンプル、使いやすい。

iPhoneみたいな感じか。
工業製品としては傑作だな。
USPは先鋭化しすぎ

200 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 03:03:30.09 ID:???

なぜグロックばかりｗ
P226とかのほうがいいだろｗ

まぁ値段高いけどさｗ

201 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 03:06:31.86 ID:???

今ならM&Pだろ。
グロックのイマイチな所一通り直してあるし、特にあのグリップは最高に撃ち易かった。
それでいて重さも値段も同レベル。
プルーフされた信頼性って意味じゃさすがにグロックにはまだ追いつけないけど、評判もいいし採用機関も順調に伸びてる。
グロックの対抗馬になりえるモデルだと思う。

202 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 10:04:18.61 ID:???

動画や軍オタ雑誌で盛んにコンバットシューティングとやらがもてはやされているけど
あれって西部劇ショーとどう違うんだろ。
軍服着て戦争ゴッコなら楽しそうでいいなぁ。
でもそれ以外の意味あるのか？

元帝国陸軍士官で戦後南米に渡って牧場主になった人の話では
民間で一番実用的なのはレバーアクションライフルだそうだ。
害獣駆除でもホームディフェンスでも。それ聞いてなんか拍子抜けしたなぁ。

本当に戦争になれば性能云々よりタマとパーツの補給が問題になるから
モノは撃てればそれでいいと思うが。

203 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 12:44:12.40 ID:???

グロックがアンビを考えてないのは事実だけど、操作系のアンビってどこまで必要かな？
マガジンキャッチって左で握って人さし指でも押せないか？
スライドストップもスライド自体をチョイ引きすれば解除できるよね

あれば便利だろうけど、あまりこだわらなくてもいい気もする

204 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 12:57:11.05 ID:???

素人ですまん。
グロックのトリガーの三本の意味は？？？

205 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 13:48:01.63 ID:???

三本？？？
左右と真ん中って意味？

それなら「トリガーの真ん中からセイフティが飛び出してる」だよ
指かけると中に押し込まれてトリガーが引けるようになる

206 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 15:01:20.83 ID:???

>>203
左利きだがその通り
だがそれより前に開発が続けられていたベレッタより幅広いユーザーを考えていないように思えるというだけだ

207 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 15:47:36.35 ID:???

>コンバットシューティングとやらがもてはやされているけど
>あれって西部劇ショーとどう違うんだろ。

コンバットシューティングは競技スポーツ
西部劇ショーは曲芸とか雑技とか公式記録更新とか…要は見世物でしょう。
ただ拳銃としての一定以上のスキルは双方共に応用が利くだろうし、
それは実戦でも多少は有効でしょう…実戦っても戦場から自衛まで色々あるだろうけど。

レバーアクションは極論だけど、割と自然環境に囲まれた場所では確かにそうだろうね。
リボルバーと弾共用できる口径を選んだり、フィールドでは何かと融通が利くんだろうね。
でも都会じゃ小銃は武装してる事が外から丸分かりだし、持ち歩いたら物騒だろう…
フィールドコンバットの様に射程も要らない…だから常時携帯できる拳銃が護身用には最適なんだと思う。

208 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 16:04:50.98 ID:???

>>205
サンクス

209 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 16:15:50.14 ID:???

インターチェンジブルどころか完全アンビにした上、デコッキングも両側につけてみたが、
だからって評価されないワルサーP88がカワイソすぎる…

そういえばCz85とかベルサ・サンダーナインとかスライドストップまでアンビつーのもあったな

210 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 19:13:32.36 ID:???

グロックの完成度は異常。

すごすぎるし、ある種の奇跡。

211 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 20:42:07.48 ID:???

射撃の時には必ずしてる耳栓だけど、前にも書いたけど、youtubeなんかで見るとしてない人いないぐらいでしょ？

よほど耳にダメージあるのかと思ったけど、よく考えたら、俺小２くらいのころまでオヤジが狩猟やってて
家に散弾銃とシェルがいつもあって、しょっちゅう触ってたし、何度か撃ちに連れてってもらった記憶があるんだが
耳栓なんかした記憶ないんだよなぁ。

もしかしたら俺がついてった時は発砲もしなかったのかもだけど、獲物が見つからずじまいとかで。

でも撃ってたような記憶もあるんだよな。そんなの小さい子供の耳に大丈夫だったのかな？
なんか大きな音でビビった思い出もないし、もしそうなら強烈な記憶として残ってるはずなんだけど。

212 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 20:45:07.13 ID:???

室内では異なる

213 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 20:52:59.65 ID:???

射撃場だとイヤプロテクターしてないとレンジマスターに怒られないか

214 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 23:26:14.11 ID:???

結局、グロックに対抗馬を当てるのは無理か・・・

215 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 23:26:28.88 ID:???

室内だと小口径の拳銃弾でも難聴になりかねないらしいが

216 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 00:05:03.08 ID:???

銃声ってイヤマフしててもかなりうるさいよ。
特にライフルは。
22口径とかならともかくイヤマフ無しなんて射撃が苦痛になるレベル。
さすがに一発で難聴になることはないだろうけど継続して聞いてるとやばい。

217 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 00:09:10.49 ID:???

屋内射撃場だとイヤマフしてガバ撃ったらゴオンゴオンみたいな感じに聞こえたな

218 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 00:28:17.61 ID:???

結局、グロックの後追い。
てか、グロックってアウターバレルは金属製だよね。
ポリマーは外面だけ？？？

219 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 00:42:11.65 ID:???

なんかこのしつこさ以前湧いてたストッピングパワー厨思い出すわ

220 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 00:45:57.23 ID:???

このところしつこいのはP99＆USP厨

221 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 00:53:34.01 ID:???

グロック賛美厨も似たようなもん

222 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 01:40:20.28 ID:???

グロック原理主義に陥ってるからな
グロックアクバルだけでは視野狭窄だよな
携帯電話で異様にアップル押しする連中と根っこは一緒だろう

223 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 01:50:00.64 ID:???

＞なんかこのしつこさ以前湧いてたストッピングパワー厨思い出すわ

アンチが認めようとしないと、なんとか分からせてあげよう、自分の説明が足りない、とか思うものでしょ。
賛美厨の場合、要するに同意が欲しい訳だが、アンチと違い、潜在的に同意してる人は改まって相槌など打ってくれない。
だから放置されると賛美厨は気が済まないない侭なので、同意を得られれるまで納得できなくなる…と。

だが、その賛美に反応するのは寧ろアンチ派の方なので、そこで論争となり、
見かねた潜在的賛美同意者達が、漸く合いの手を指し伸ばしてくれて、
やっと、賛美厨は同類シンパシーを得られて得心し治まるとｗ

（趣味板ではそこかしこで見受けられる年中行事だよな）

224 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 02:10:20.64 ID:???

グロック賛美厨って
グロックの信頼性は世界一！グロックは最高の拳銃だ！
とか言いながら>>218みたいなアホ丸出しのこと言ってて笑えるｗ
操作系のアンビ否定まで始めるしｗ

225 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 05:10:06.89 ID:???

>>211
銃声と言うのはガスの三次元的な拡散現象であって、その影響は距離を置くと急速に弱まる
撃ってる本人と、若干離れた人とでも違う
後ろに居てりゃ尚更だ

スモールボア射撃場で、見学中に寝てた事も有るしｗ

226 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 08:36:01.69 ID:???

>>220
上の方見てもUSPやP99の話なんてほとんど出てないが

227 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 08:38:01.52 ID:???

グロックが優秀な拳銃なのは事実
でも浪漫が足りないと思うの

228 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 08:57:02.15 ID:???

>>227
銃にロマンなんか求めるのはガンオタだけだ

229 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 09:00:15.89 ID:???

通はスタームルガーMk3

230 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 09:27:00.19 ID:???

PPKだろ

231 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 10:08:00.17 ID:???

もうトカレフでいいじゃないか
シンプルで安くてタマが出る
まさしく拳銃のＡＫだ

232 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 10:23:04.05 ID:???

トカレフはセイフティすらない

233 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 10:28:48.08 ID:ujIPnKkX

トカレフを生んだロシアですら特殊部隊はグロックを使ってる。

234 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 10:31:51.19 ID:???

ロシア、スペツナズか。
意外だな。

でも分かる気がする。スペツナズなら、G26かG18か？

235 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 10:55:03.40 ID:ujIPnKkX

>>234

連邦保安庁所属のアルファとFSBがグロックを使ってる
見た画像がアップじゃないんで細かい種類は判らないけど多分17じゃない。

服装も西側そのもので中には全身マルチカムでヘルメットは欧米の特殊部隊が
よく使用してるハーフタイプを被ってる隊員もいる。
AKはレール付きでシュアファイアーのタクティカルライトにEOTech社のホロサイト
やエイムポイント乗っけていてストックはM４タイプの伸縮式に変更してあった。

あと一番驚いたのはM４を使用してる隊員がいたことだね。

236 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 11:05:08.36 ID:???

グロックも見慣れるとむしろこっちの方が斬新に見える

ttp://thefiringline.com/forums/showthread.php?p=3753096

237 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 11:09:53.68 ID:km4iKniS

世界の特殊部隊って本には、確かにグロック17or18らしいの使ってるな。
ロシアなのに。
・英国＝SAS
・米国＝グリーンベレー/デルタ/SEALs/フォースリコン
・仏国＝COS/GIGN
・澳国＝コブラ
・独国＝GSG9
・露国＝ALFA/スペツナズ
・日本＝なし

ハンドガンは、「ライフルの故障、弾切れ、狭い空間で有効。」
「レッグホルスターで迅速に使用するのが人気」とある。

やはりグロックとシグ、MK23、FNタクティカルなど一般的とあるな。
あとはナイフ。

238 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 11:30:51.13 ID:???

Mk23はないわー
SEALにあったMk23は全て海軍陸戦センターに集められて
モスボールになったという話

239 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 11:37:26.06 ID:???

レッグホルスターは太股に巻くストラップの上の方を切って短くするのが通

240 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 13:29:54.35 ID:???

軍用はMk23できまり

241 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 13:46:45.61 ID:???

>>240
もはや趣味人の玩具

242 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 13:54:42.24 ID:???

いくつか質問があるのだが

・DAOのオートのトリガーフィーリングや初弾と次弾とのトリガーの
　感触の違いってベテランのシューターでも慣れないくらい悪いって
　聞いたけど本当なの?

・SIGやベレッタみたいな有名どころや近年製造されたオートマチック
　がジャムる確率ってどのくらい?たまたま見たガンマニアのサイトでは
　｢真夏の炎天下の日に急に分厚いコートが必要になるくらいの寒さにな
　るくらい心配のない事｣って言われてたけど。
　前提として、きちんとメンテナンスをしてて不良弾を使ったり無茶な
　使用方法をして無いって事で。

長文スマン

243 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 14:53:08.81 ID:???

・オートのＤＡはマガジンを避けたトリガーバーで連結されている。
リボのＤＡ機構は3点パーツ（Ｓ＆Ｗは最終段階で2点間になる）なのと違って、
オートは5点くらいパーツが連動して伝達されるので、スムージング化に限界がある。
オートのメリットはＳＡ連射なんで、長らくそのメリットが割り切れず、
グロックのセイフアクションが実践的であると言う認識が浸透するまで、ＤＡＯには躊躇があった。

初弾ＤＡ、次弾でＳＡのギャップ、以降ＳＡ…のコンベンショナルＤＡ（ＳＡ/ＤＡ）のトリガーギャップは人間の生理的なもの。
ベテランや達人に近付く程、繊細な変化は大きく感じられ、結果に影響するって事なんじゃないかな？
コンベンショナルＤＡオートはコックしてＳＡモードで射撃を開始するのが基本で、ＤＡの緊急応答性はあくまで非常用の機能と考えるのが吉。
だけど、キャリーガンの即応性を考えると、トリガーフィールが初弾から一定なセイフアクションやＤＡＯの方がまだマシであると経験則から徐々に気付いて来た訳だ。

というか、それまではＤＡリボルバーを使っていた訳だし、Ｐ08の頃まではオートはホルスターから抜いてスライドを引いてから撃つものだったし…。

・ジャムは良く分からんな…
使用環境のコンディションにも拠るだろうし、やっぱ弾薬の品質（銃との相性）が一番問題だと思うし、
銃の精度を上げればタイトになってメンテが神経質になるし…
高品質でも割と大雑把に扱ってもおｋなリボと違ってオートはそういうトコあるからなぁ。
でも例えば昔のガバやトカが誇りっぽい戦場で実用に耐えなかったというと、そうでも無いしね。

244 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 15:19:28.52 ID:???

>>242
DAとSAで引き切る位置（シアがハンマーをリリースする位置）が変わっちゃうのが問題なのだな
機構上同じにはしにくい

245 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 16:46:39.98 ID:???

>>243
長文サンクス。つまり、ハッキリ言ってDAOのオートはベテランとか
達人からしたら感触に違和感ありまくりだけど実用的だから使われて
るって感じ?
ジャムの方はハッキリした確立を求めるのは難しいのかね?

246 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 16:54:29.36 ID:???

あ、言い方が変だったね。DAOのオートは特に違和感とかそういうのは無くて
普通のDAよりはマシって感じなのね。DAとDAOがごっちゃになってた。でも、
そうなるとリボの利点の一つである即応性は完全に潰れたな…。

247 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 17:25:55.85 ID:???

DAOも最近は更にLEMとかDAKなんてのも出てるから
トリガーストロークの長いちょい重い目のSA並みになってる

248 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 17:50:55.31 ID:???

＞銃器メーカーはどこも、果敢な商品展開を図ることなく経営を続けてきた。
＞主力製品は20年、30年目立った変更を加えることなく造り続けることは当たり前だった。
＞しかし、20世紀末から、一部のメーカーは製品展開のアクセルを思い切り踏み込んでいる。
＞Heckler & Koch, Beretta, SIG（Sauer）・・・・
＞一方で、圧倒的な新しさで市場を席捲したGlockは、1982年以来、ほとんど変わらず、製品展開を続けている。

ttp://www.shootingtips.com/newfiles/article/Prospect%20of%20SIG%20DAK/SIG%20DAK.html

大変だな…グロック以外の老舗メーカーｗ

249 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 18:08:29.02 ID:???

>>247
サンクス。リボルバー…。

250 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 18:10:14.93 ID:???

>>248
銃器メーカーはちょっと特殊なレベルのサービス体制要求されるからな
はるか昔に生産中止になってる銃にリコールがかかる場合があるぐらいだし
今はまだいいが、これから10年20年経ったときにある程度のレベルのサービスが維持できないと評価を落とすことがあるかもしれない

売上が極端に増える見込みもないのに企業維持のために開発部門の比重が拡大するのもつらいことだし
一方で製造部門の存在自体が負担感があるし
中国の銃器製造能力がもうちょっと向上すればそこいらじゅうがOEMさせそうだ
東欧とかにOEMしてる企業ももうあるけどな

251 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 18:11:49.35 ID:???

シナのコピーは大量にあるが、粗雑粗悪最悪。

252 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 19:07:02.10 ID:???

>>251
あいつらにアフターサービスなんて概念無いから

253 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 19:29:05.06 ID:???

>>251
特許とか、著作権の概念もない野蛮人だからな。

254 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 19:42:33.26 ID:???

反中共、反朝鮮だよな。基本は。
拳銃はドイツかアメリカ製品に限る。
※旧第三帝国含む

255 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 20:09:21.06 ID:???

たとえば、グロックとワルサーＰ９９はどういった点で優劣があるの？

256 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 20:54:49.26 ID:???

Ｐ99の方が良く分からんが、グロックは操作系が一貫している。
ワルサーに限らずゲルマン拳銃は操作系に何種類かある（Ｓ＆Ｗとかもな）
あとデコッカーがあるのでコッキングインジケータがＰ99にはある。
要は似た様な操作方なのにグロックは洗練されシンプルで最初からブレてないが、
後追いの銃は付加価値付けてる為に迷走しブレてる（自信が揺らいでる）感じする。
まあ、あと完成度は其々悪くないんだか、同じ様な銃なら値段の問題もあるんだろう…
250も言ってるが、プルーフの問題やアフターサービスの体制とかも料金分に入ってるのかも知れんが…。
優劣というより、使用感の問題だと言う気もする…Ｐ99は想像付かないんだよ、説明がなんかややこしくて判然としないｗ

257 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 21:00:24.07 ID:???

P99は名銃だが、いかんせんタイミングを逃した。
だいたい過去の成功体験から、失敗する。
日本の大企業はほとんどそうだし、拳銃メーカーも同様。
だから突然イノベーターのグロック社に負けた。

グロックはシンプル、わかりやすい。
iTunesやiPodみたいな感じで、直感的に使える。
P99やUSPは、デコックやインジケータなどクセをそれに負荷してしまってる。

後追いは辛いね。

258 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 21:11:06.83 ID:???

PPSとかいいんじゃない？コンシーラブルの点では。
デコッカーなしのインターナルセイフティだけのシンプルさ。
グロックより薄い。
グロックって分厚いでしょ？「ごろん」って感じで。

259 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 21:18:20.97 ID:???

>>249
価格面でも差がなくなったっていうかヘタするとリボのが高いしね
でもまあリボが好きならリボで良いんじゃね

海外の警察はわりとやる気っていうか武装が拳銃くらいだからオートが主流っぽくなってるけど、
今ならノンorレスリーサル系の弾丸への対応も少しは考えた方がいい。そういうのはリボ向きだと思うよ

260 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 21:45:41.49 ID:???

>>259
ふむ。やっぱり時代はオートか。

261 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 21:52:13.63 ID:???

9mmパラべラム弾のお仲間であるロシア製の7N31ってマズルエネルギーが
40S&W弾より多くて速度も早いんだけどそうなると反動も普通の9パラより
大きくなるの?それとも弾頭重量が4gと軽いし、アーマーピアシング弾で
特に火薬量が多くなった訳じゃないからそんなに変わらないの?

スレチならスマン

262 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 21:59:12.47 ID:???

>>259
死なない弾ではつけあがらせるだけだろう。
「やるとなったら、殺るよ?」という姿勢でいいと思う。
今だと、別にテイザーとか装備してんだし。

263 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 22:07:49.33 ID:???

中国が警察用に新開発したリボルバーは独自口径の9ミリ弾と非致死性ゴム弾が使えると鳴り物入りだったそうだが、
そのゴム弾を10数発食らった犯人に逃げられたという
まぬけな話があったそうだ

264 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 22:09:21.91 ID:???

>一方で、圧倒的な新しさで市場を席捲したGlockは、1982年以来、ほとんど変わらず、製品展開を続けている。
いきなり改良の余地がない完成度で登場したので他メーカーはどうしようもない
ワルサーのP38は素晴らしく先進的で、しかも素晴らしく未完成だった
なので各社がP38ベースで次々に新型を出せた
1911を改良して・・・これも無理だった(カスタムはやれる)

265 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 22:12:20.04 ID:???

>>262
もしカダフィが非致死弾を使っていたなら今も健在だろうよ
アメリカはショットガンを非致死銃として使っていた、黒人相手なら散弾は人道的だった

266 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 22:19:28.71 ID:???

>>263
中国の警察って人権何それ美味しいのっていうと思ってたから意外だわ

非致死性弾丸なんだから死んでないのは寧ろ良い結果でしょ
たぶん昔は逮捕と称して射殺してたから逮捕術がおざなりだったんじゃなかろうか

267 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 22:24:25.50 ID:???

中国の講義を聞いてたときは中国は多民族国家だから特に少数民族には神経使ってるとか
チベットしか取り上げられていないが

268 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 23:40:06.35 ID:???

>>261
大まかだけど、火薬の多寡は無視して、銃口初速と弾重かけた最終的な運動量で比較したらええよ
んで、7N31と普通の9mmで比較すると大差ないようだから、まあ大体同じだろうっていう推測はできる

269 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 23:49:47.34 ID:???

運動エネルギーの大小ではなくて運動エネルギーをどこまで人体破壊エネルギーに変換できるかがマンストッピングパワー
例えば極端に貫通力の高い弾丸はいくらエネルギーが大きくても人体をほとんど破壊せず素通りしてしまう
穴開けるだけではなかなか倒れてくれない
軍用は凶悪な弾丸は禁止されてる、基本的にフルメタルジャケットのみ
となると45神話は神話ではなくなる
低初速でもデカくて重い弾丸の方がってなる

270 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 00:11:01.48 ID:???

すまん、なんかストパ厨を呼び寄せてしまったようだ

271 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 00:16:17.51 ID:???

このスレに変わって当初からグチャグチャだわい
今更気にするなぃ

272 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 00:29:11.70 ID:???

軍事板だし変なバカがいるのもご愛嬌だろｗ

273 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 00:30:09.75 ID:QHr4TXfl

いずれにせよ45ACPがヨーロッパで主流になることはまずない。
45口径信仰が根強いアメリカですら一部の法執行機関や特殊部隊でしか使われ
ていないのが現実（個人の自衛用や趣味は別）

274 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 00:34:54.21 ID:Y6enEzht

モデルガンスレ　その４０
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1327574290/145
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1327574290/156

145 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 13:19:32.73 ID:ZWelS9460
>>144
モデルガン化を希望するのと
実銃の性能の話は別だよな。

外観のデザインや独特な機構・背景にある歴史もひっくるめての
モデルガンだと思う。

性能の良し悪しは真のガンマニアには不要だ。

156 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 20:37:13.65 ID:H6Oey0Da0
>>145
性能・採用重視のミリオタと、モデル重視のガンマニアの違いやな

275 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 01:25:29.17 ID:???

>>270-272

>>269の言ってる事はそんな間違ってる事言ってないぞ…。
自分達が釈然としない、解からないから興味が湧かないからって、
排他的態度を示すのは如何なもんかな？

276 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 03:04:21.27 ID:???

>>275
本人顔真っ赤で乙
と、余程言って欲しいらしい、一人語りのお子様は

277 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 03:52:07.07 ID:???

>>207
今やエアソフトガンやゲームですら訓練として使ってるのに、コンバットシューティングが役立たないとか有り得ないわｗ
現代の軍用や警察用の銃を使う部門なんてそこら中に軍か警察の特殊部隊員とかいるじゃん
グロックとか支給されるような種類の銃で、30m先にあるマンターゲットを撃ったり撃つべき的を一瞬で見分けたり、
人質を盾に使って顔の一部しか見えないターゲットを正確に撃つとか、何処が訓練じゃないの？
おまけに遮蔽物使うとか走ったり動きながら撃つ、とか訓練のためにやってるんじゃなきゃ何のためだよ・・・

片手で数秒間狙いを付けながら一発ずつ撃つような射撃訓練の方が良いの？
>>234
厨房くさすぎワラタ
>>235
ゴテゴテレール付AKとかマルイが出しそうな架空銃っぽくて笑っちゃうけど、あっちの連中も大変なんだろうな
タクティカル系は圧倒的に西側からだし、ロシアはそもそも用兵思想が根本から違う
国内の紛争をあれだけ経験して代償も払ってるのにCQBやらタクティカル何とかの技術が遅れてる理由って、
今でも古い頭の上の連中が『今まで俺らが教わってきた事が正しいんだよ！』って信じ切ってるからだろ
自衛隊は勿論、米軍もデルタ設立までは大変だったらしいから

278 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 04:05:00.62 ID:???

正しいとも思ってないが、タクティコォが北米から推進されたのは歩兵を駆使して脳神経外科のように市民に紛れた反米分子を狩る（しかも場合によっては外国で）行為を軍隊が行うのは当然という発想自体世界警察脳の米国以外無かったんじゃないかな
他の西側先進国は昔ならそういう行為は治安当局の管轄だし外国であれば不干渉
軍隊はあくまで軍隊と戦うのが前提であればタクティカル云々に予算を割くより優先すべき自走砲なりIFVがあるだろという思考だったのでは

279 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 04:26:17.00 ID:???

イギリス人は一応外国っぽい場所でやってたり結構前から対ゲリラ用の戦闘について真剣だったね
ソ連～ロシアは取り敢えず軍事的目的を達すれば、市民も自軍の兵士もたいして気にしないって感じｗ

280 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 05:10:51.13 ID:???

戦後すぐ、赤軍兵に強姦されたと政治将校に訴えたら、規律を守る真面目な共産党員だったと見えて
部隊全員機関銃で薙ぎ倒してトラックに積んで帰って行った（犯人が特定出来なかったからｗ

281 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 07:12:44.46 ID:/jDmN8v6

だいぶ畑は違うが、アコースティックギターに、オベーションって新規ブランドがあってだな。
キムタクが使ったりして大人気を一時期博した。
何と背面がポリマー素材で出来たギター。

オベーションはヘリコプターのローター会社だった。
グロックも似たように畑違いで、素材を変えてシンプルにしたからこそ
革命的にヒットしたんだろう。

日本の家電大手はそこが分からなかったし、
アメリカの車や拳銃メーカーもイノベーションは起こせなかった。

282 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 07:45:21.55 ID:???

>>273
まぁ45口径ではマガジンに多くの弾を入れられないからね。
多弾マガジンにするには5.7の様な小口径が有利。

283 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 08:31:20.36 ID:???

>>254
イタリアは駄目か？

284 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 11:26:47.57 ID:???

>>283
イタリアっていうと・・・ベネリか、ベルナルディーか、グリセンティーか、タンフォグリオだな。

285 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 11:43:49.14 ID:???

>>277
設立後も大変だったよ
イーグルクロー作戦後でさえ足を引っぱり予算獲得を妨害してきたり

286 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 12:15:56.81 ID:???

>>282
まぁ5.7mmではマガジンに9mmと同数の弾しか入らないからね。
30連発位ににするには5.7mmと同じ小口径でストレートケースにしないとｗ

287 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 12:28:45.25 ID:???

22LRサイズで9mm並みの威力に出来ればな

288 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 13:17:03.11 ID:???

ありだろ。
日独伊。
あと、仏蘭西。良い意味でのフランスらしさが嫌らしい（笑）

289 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 14:22:10.82 ID:???

>>286
お前にはKel-Tec PMR-30がお似合いだ
30発入る

290 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 15:02:37.27 ID:???

>>277
コンバットシューティングという技術、その根本は銃を使う場合、幅広く応用できるけど、ツールを拳銃に限った
技術はあまり使いどころがないと思うな。
普遍性のなさという意味で「役に立たない」じゃないの? メーカーのデモンストレーサーとかは高度な曲芸撃ち
が出来るくらい上手いけど、曲芸撃ち自体は「実戦」でつかうもんじゃないみたいな。

>今でも古い頭の上の連中が『今まで俺らが教わってきた事が正しいんだよ！』って信じ切ってるからだろ
何でもそんなもんだし、一応の結果を出してきた信頼あるやり方を「古い」と一方的に否定するのもどうかと思う
がな。「新しい」物は信頼がないんだから、それ以上の可能性を感じさせるプレゼンをしなきゃいけない。
有効性、信頼性がない物に安易に命を任せるヤツは、軍人としてどうかと思うわ。

291 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 15:07:27.35 ID:???

お前何言ってんの？

292 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 15:31:06.23 ID:???

>>291
妄想を独り語りしてるんだよ、目をあわせるな、うつるからな

293 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 16:18:45.89 ID:???

>>286
FN Five-seveNは20発マガジンだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/FN_Five-seveN

294 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 16:34:53.78 ID:???

9mmでも20発位入るよ。
なんだっけ？　拡張マガジン底のオプション品で、
1～2発装弾数増やせる…

295 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 16:42:11.07 ID:???

5.7ｘ28mmの薬莢の最大直径は25ACP並だな

5.7ｘ28mm：7.95mm
9パラ：9.96mm
32ACP：9.1mm
25ACP：7.7mm

296 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 16:54:55.33 ID:???

>>294
ファイブセブンにオプションのマガジン底拡張キットをつけると30発だよ。

297 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 17:16:06.81 ID:???

>>286
どこかで.22WMRではチェンバーへの張り付きを利用してディレイドブローバックになり
.22LRを使うにはストレートブローバックになると書いてあったのでうまく働くのなら
普及度の高い装弾を現地でも確保できるサバイバリティーの高い護身装備として使える
可能性がある。どうせなら拳銃用の燃焼速度の速い発射薬とメタルジャケット弾を使う
.22WMRと同サイズの専用弾とセットで売り出せれば良かったかもしれない。

298 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 18:00:53.00 ID:???

拳銃もカートレスにすればいいじゃん

299 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 18:23:28.91 ID:???

>>294
9mmの20発マガジンってこれだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=lsXMb0GtS44

普通に持ち歩けない。

300 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 18:31:51.57 ID:???

Ruger P90 .45 acp Drum Magazine
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=u9GCtQjBhfs&feature=fvwp

これが最終形態でしょうね。

301 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 18:44:40.62 ID:???

>>299
それは32発マガジン。

20発だとこのくらい
ttp://www.healyarms.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/s/i/sig_sauer_p226_tacops_2_1.jpg
ttp://i21.photobucket.com/albums/b257/montana_jeepn/218.jpg

302 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 19:41:12.56 ID:???

>>298
素人の考える事は、すでに誰かが考えてダメ出しした後
http://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=25:the-g11-pdw-caseless-handgun&catid=11:rare-prototypes&Itemid=5

303 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 19:42:39.26 ID:???

>>299
一秒間で20発」というナレーションで勘違いした説

304 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 21:39:13.50 ID:???

>>268
ありがとう。やるなロシア。

305 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 21:43:52.34 ID:???

あともう一つ質問してスマンけど、オートマチック拳銃ってリボ
と比べると操作方法や手順が複雑だったりするけどすぐに慣れる
レベルって聞いたんだけど、プロの警官や特殊部隊員がオートマ
の操作をミスったりミスしかけたりした出来事や事件ってあるの?

306 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 21:50:03.45 ID:???

グロックで天井撃っちゃったとか足撃っちゃったとかは聞くけどな

307 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 22:02:35.53 ID:???

>>305
警官レベルなら割と頻繁にある
大半の警官は拳銃のプロなんかじゃないし
あいつらリボルバーだって暴発させる奴がいるぐらいだ
特殊部隊だと、これはこれで安全管理のレベルが一般部隊とは違うから、それなりにあるとは思うが表沙汰にはあんまりならないね

308 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 22:26:16.16 ID:???

>>306 >>307
サンクス。軍用拳銃スレで言うのも難だけど、ヒューマンエラーや
いわゆる｢サルも木から落ちる｣状態の時はリボの方が対応が良さそう
だね。まぁ、そんなことめったに起きないからほとんどの警察や部隊
ではオートマチックが使われてるんだろうけど。

309 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 22:43:51.26 ID:???

誤発砲動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=AmRN00KbCr8
ttp://www.youtube.com/watch?v=4HcvIH6GpW8

310 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 04:55:56.02 ID:PQng1p33

グロックシリーズだってロングマガジンと、
謎のサブマシンガン化キットもあるし。

311 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 07:54:57.35 ID:7xFFKlbR

FN社のFNP-45は45ACPを標準マガジンで15発装填出来る。

312 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 10:44:06.55 ID:aj2uq7eU

>>307　薬室を空にして持ち歩ける分オートの方が安全性を高くできそうな気もするけど違うかな？

313 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 11:19:29.98 ID:???

>>312
薬室に入っていないのに「引き金を引いても弾が出なかった」と苦情を言う人がでるんだよ
銃社会のアメリカといえども警察官に過度な期待をしてはいけない、彼らの業務実態のほとんどは日本と同じデスクワーク

314 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 12:38:29.04 ID:???

州による

ライフル協会の(共和党保守)の強い州の警官は保安官だし、
住民も自己責任で大量の武器弾薬は所持している。
地方紙では拳銃の広告も多々見られる。

315 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 13:09:49.56 ID:???

>>312
イスラエル方式だな、あれは慣れないとやばい

316 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 14:13:23.01 ID:???

昔は薬室開けて携帯してたし、
リボルバーも一発空にして置くなんて時代もあったようだけど

317 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 15:36:30.63 ID:???

西部開拓時代の話だな....

318 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 16:01:13.40 ID:???

酒代を詰めておくのですね。

319 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 16:44:11.54 ID:???

２４でバウアーともう一人が屋内に銃撃戦前提で入る時に
二人とも入る前にちゃんとサプレッサー付けてから入ってったんだけど
やはり実際屋内射撃じゃ、爆音がとんでもないから、サプレッサー常備してるのかな。

320 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 22:19:17.55 ID:???

>>318
本当にやってみた人がいて黒色火薬の出す盛大な炎でコゲコゲ札になったそうだ

321 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 00:17:38.98 ID:???

>>320
昔の人って頭良いんだか悪いんだか分からんなｗ

322 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 10:34:46.26 ID:???

室内戦闘でサプレッサー付けるのはタマを減速して兆弾を避けるためじゃないの？
西部劇やギャング映画で木製のテープルを盾にするのも　そのためらしい。
撃ち合いになって負傷者が出るのは直撃弾より兆弾によるものの方が多いらしい。

323 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 10:39:23.52 ID:???

サプレッサーつけても基本的に弾は減速しませんよ？

324 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 10:47:40.72 ID:???

むしろ減速させた方が兆弾の危険が高いわけだが
勢いが無い方が弾が砕けにくいし

325 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 11:30:42.99 ID:???

＞木製のテープルを盾にするのも　そのためらしい

？？？

バリケードは自分が当らない為だろう？
他人の跳弾の二次被害まで考えて、貫通するかもしれない木製のテープルを盾にするの？

326 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 12:22:44.30 ID:???

ベレッタはオワコン

327 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 12:59:11.42 ID:???

コルトはもっとオワコン
ラーマやアストラは完全にオワコン

328 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 13:04:23.97 ID:???

結局、グロックしか息してない

329 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 13:22:00.57 ID:???

イジェマッシとノリンコしか生き残らなかったりして
それはそれで嫌だが

330 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 14:43:09.37 ID:???

「兆弾」というのは床に当たってハネたやつ、壁とかじゃなくて。
これ以外と多いらしい。直撃したら貫通するでしょう。

331 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 14:48:23.17 ID:???

要するに>>322の「西部劇やギャング映画で木製のテープルを盾にするのも　そのためらしい。」ってのは
相手の撃った弾が床で跳ねて自分に当たるのを防ぐために直撃では貫通して意味のないテーブルを盾にするってことか。

332 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 15:13:43.83 ID:???

>>330
細かいけど、跳弾

「24」は単なる演出だろうが室内で撃つと耳やられるからサプレッサーがある方がいい、
てのはどっかで読んだ

333 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 15:35:04.06 ID:???

採石場みたいな所でM82撃って遊んでたら、自分の所に跳ね返ってきた動画消えてるな
youtubeで何度も見たのに

334 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 15:36:24.85 ID:???

と思ったらあった
http://www.youtube.com/watch?v=ZGfa-sCno1A

おつりになりますwww

335 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 17:37:59.38 ID:llppaUHS

拳銃マイスターのおまいらなら、何か分かる？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhprWBQw.jpg

336 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 17:52:50.28 ID:???

>>332
｢｢戦争｣の心理学｣って銃撃戦を体験した兵士や警官にインタビューして、その時の心理状態を解明しようとした本によると、
結構な割合で、｢興奮状態だと、脳が銃声を無視するようになるので発砲音は気にならない｣って答えが返ってきてたけどな。

337 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 18:06:34.17 ID:???

>>336
室内で銃なんか撃ったら、耳そのものがダメージを受けて聞こえなくなっちゃう
脳内のフィルタリングの話とは全く別の話
だからワザワザ銃身の短いM-4にサイレンサー付けるとか本末転倒なことをしてたりする

338 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 18:17:58.19 ID:???

>>335
別にたいして珍しいもの写ってないだろ
右下の替え銃身がガスガン用っぽいし、ＳＩＧのメッキが安っぽいし、みんなおもちゃか？

339 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 18:50:11.02 ID:???

>>335
写真が下手すぎ。どうせオモチャだろうけど。

340 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 20:11:39.71 ID:???

>>335
サイレンサーのネジ切りからして、オモチャかねぇ

341 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 20:15:26.86 ID:3ioQj2PX

日本で本物の方が・・・。

左上のナイフが気になる。

342 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 20:23:34.53 ID:???

モデルガンだろ。
PPKにP260にグロック17だな。

343 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 22:04:18.55 ID:???

ブラックベリーに見てもらいたかったのな

344 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 00:33:57.15 ID:???

>>333-334

どういう事？

345 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 01:11:01.18 ID:???

グロックのモデルガンが二丁あるのは評価する

346 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 01:13:46.08 ID:???

リボルバーが無いのはダメやろ。
次元大介にも、アインにもなれん。

347 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 11:00:33.00 ID:???

軍用リボルバーはもはや無い

348 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 13:18:56.93 ID:???

リボルバーにはロマンがある

349 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 13:27:52.13 ID:???

むう

350 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 13:28:29.23 ID:???

リロードで負けるが、ロシアンルーレットが出来るのは魅力

351 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 14:57:42.31 ID:???

実際、家にはリボルバーを置きたいがな。

戦地ならグロック22だけど。

352 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 15:03:31.02 ID:FvmB6XYN

実戦で評価が極めて高いのは「USP、グロック、P226」。
デルタやSAS、Germany軍用採用は大きい。

353 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 17:11:23.39 ID:???

>>337
違う違う、そうじゃなくて、ほんとに銃声を感じなくなるそうだ。屋外での銃撃戦の際に容疑者に発砲した警官が
音がしないんで、不安になって、銃の状態を確認したなんてエピソードも紹介されてる(銃はきちんと作動してた)。

354 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 17:58:59.88 ID:???

>>352
USPはどうよ？グロックやP226程信頼性無いだろ
完全アンビじゃないならシンプルなのが一番

355 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 18:01:26.72 ID:???

USPは実戦と、ドイツ兵が徴兵制度の上での運用して来た点は大きいかと。

ただ、確かに信頼性は、グロックを、A級とするなら、USPはB＋級か

356 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 18:14:19.42 ID:???

ごく普通の日本人の手のサイズだと、グロック、USP、P226のうちどれが使い易いのかな？
大柄な銃だと、レバー、ボタンに指が届きにくいだろうから（リボルバーはその点有利な気がする。サイズの異なるグリップに交換が容易だし）

357 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 18:17:03.16 ID:???

そういえばHK45はどうなったんだ

358 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 18:18:24.95 ID:???

>>353
それは報告書に書いたら、法廷で相当叩かれそうだな
遺族（）からの慰謝料寄越せ裁判でも勝てそうにない

359 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 18:18:39.91 ID:???

USPや後継のP30は信頼性やタフネス要素はグロック以上だろ
プライマーを若干選ぶとされるストライカーと違ってわざわざ外装で動作が一瞥できるハンマーだし
ただドイツらしいというか拳銃にそこまでやるかというレベルで高いし要らんという意見で他を選ばれるのはあると思うが
いい加減グロックとAK47Mの夢から醒めた方が…という自称上級マニアは多いんじゃないか

360 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 18:27:51.69 ID:???

うむ。
用途が明らかに異なるな。ハンマーにしろ、デコック動作にしろ。
あと堅牢性は完全に同意。USPはNATOはもちろん、米軍デルタなどでも使われたと書いてあったし・・・。

グロック＝予備兵、自警市民
P226＝歩兵・士官
USP＝特殊部隊

361 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2012/02/08(水) 18:41:40.43 ID:???

>>356
P226じゃね？自衛隊制式拳銃の系譜だし。
ダブルカアラムなのがどうかと思うが、両手保持ならどうにか出来るような気がする

362 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 19:10:49.24 ID:???

>>353
それって耳がやられたからじゃ？
でも、銃なんてレンジでの射撃よりも本当はディフェンス用が前提なわけで
耳栓もしてない「いざ」って時に家の中とか車内とかで発砲して、そこまで耳に影響があるなんて、そんなんでいいのかな？
実際どうなんだろ、そういう事例って。
映画みたいに車運転しながら撃ったりしたら、自分もショック死しそうなんだがｗｗｗ

363 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 19:26:52.60 ID:???

>>362
そんなんでいいのかなっても、ヘタに静かな銃作ったら、絶対悪用されるだろ。

364 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 19:39:41.88 ID:???

>>362
火事場の馬鹿力って奴だろ
自分の発砲音はそこまで重要じゃないから脳味噌も取捨選択して聞かないようにしてるんじゃ？
勿論自身の精神を守る為でもあるんだろうけど

365 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 19:59:09.74 ID:???

>>362
味方(同僚の声とか)の声や、聞こえないとまずい音の類は聞こえてたらしいから、耳は正常だったと推測できるが。

366 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 20:29:12.74 ID:???

>>363
にしても、もちっと抑えてもいいんでないかい？
そうだな、室内で撃つモデルガンのリボルバー程度の大きさに。

367 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 20:32:17.94 ID:???

そういや、こないだ道路工事のそばを通った時にハツリ作業してたんだけど
サブマシンガンの音って、あの電気ドリルぐらいの音なんだろうか？もっと大きいのかな？
あの程度なら拳銃だったら全然ＯＫだけどな。甘いんだろうなｗ

368 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 20:37:53.63 ID:???

>>366
サプレッサー付けたハンドガンがそのくらいの音だったよ。

369 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 20:46:17.13 ID:???

http://blog-imgs-15.fc2.com/s/o/r/soredemomamoritai/DSCN1491.jpg
まったくH&K厨ときたら....

370 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 20:49:34.57 ID:???

心理的にどうだろうが物理的なダメージはあるわけで鼓膜がやられる、一時的難聴
実戦の最中に難聴なんて事になったらアウトだ
閃光弾は光と音で一時的に視力と聴力を奪う

371 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 21:04:55.32 ID:???

>>369
いつぞやハローキ○ィ迷彩（*）みたから、
初音ミク迷彩があっても良いじゃないっておもった

*ピンクのアレじゃなくFDEベースで灰がかったODの1寸大キティ並べたやつ

372 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 21:10:06.33 ID:???

Hatsune miKuか

373 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 00:15:26.74 ID:???

>>360
いや、お前の脳内で言ってもなあ
そもそも軍事レベルの戦闘でハンドガンがどれほど使われてきたの？って感じ

374 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 11:17:57.20 ID:???

そもそも拳銃が一番活躍してる場所は軍じゃなくて警察な気が
戦場で拳銃使う状況ってもう最後の悪あがきくらいの時しかない気が

375 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 15:06:17.55 ID:???

だから軍隊で拳銃装備者はそれほど多くないじゃないの
だからといって全く要らんというわけではないのがミソ

376 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 15:11:30.95 ID:???

>>373
話の流れから見るに>>355あっての反論として>>359-360だな
USPやSIGP22ｘ等がグロックより信頼性が低いってのはさすがに無いわ

377 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 16:12:37.96 ID:???

グロック、P22x、ベレッタM9、USPなんかはもう性能的にも拮抗してるから
あとは使用者の好みじゃないか？

米国防省の民間コントラクターみたいに
使用小火器がM4とグロック19に縛られてるならともかく

378 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 16:15:07.61 ID:???

あとは価格差、堅牢性、セイフティなど軍部の要望かな。
現場なら、持ちやすさ、リロードや重さ。
やる事(発砲)は変わらないし・・・。

しかし何故日本はP220なんだろう。

379 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 16:21:38.60 ID:???

226はまだお披露目されてなかったんよ。

380 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 16:24:54.13 ID:???

>>378
自衛隊の9mm拳銃トライアル時にはまだP226は
米軍向けトライアル用プロトタイプ段階だったはず。
P220の対抗候補がブローニング・ハイパワーとニューナンブM57A1という時代だったのさ。

381 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 16:25:29.52 ID:???

射撃ツアーで恐縮だが、三強持った感想。
・グロック17・・・軽っ！シンプル！
・P226・・・デカイ、重い、片手ではチョイきつい。
・USP・・・マテリアルってか、インゴット感が半端ない。美しい。超絶重く感じる。でもP226より撃ちやすい。なぜだ？

382 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 16:25:33.86 ID:???

採用手続きを進めていた時はまだM9やP226が出ていなかったはず。アメリカのM9採用決定より早く9mmに移ったんだよな
P220も今から採用するなら設計思想が古いとは思うが別に現在でも軍用拳銃としての必要条件は満たしてるだろうしな

383 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 16:26:20.22 ID:???

>>379-380
トン。かなり昔の銃で、不思議だったがなるほど。

384 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 16:39:14.20 ID:???

おれもグアムで撃ったことあるけどグロックはふにゃっとしてよく跳ねたけどよく当たった。
P226は意外に撃った感じが重い
P220の45は握りやすいし良く当たった。
ベレッタはグリップ太かったけど反動が思ったより軽くてしかもよく当たった

実際に持つならベレッタかグロック、P220の45かな

385 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 17:13:33.90 ID:???

そういえば海外のガン販売サイトでターゲットグリップっていうグリップが
あるのを見たんだけど、ターゲットグリップって何?付けると何かメリットが
あるの?ググってみたんだけど説明してるサイトが無い。

386 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 17:28:05.08 ID:???

握りを安定させる

387 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 17:51:49.13 ID:???

なぜメリケンは45口径に拘るんだろね？

日本人のおいらは、9ミリでストッピングパワーは十分と思うが。

388 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 17:58:32.92 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=uf1Sbzomgo4&feature=uploademail
ヒコック爺さんのHNP-45 タクティカル
あの側面を削いだサイレンサーが純正なのか

389 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 18:02:11.26 ID:???

使い古された表現だが
アメリカ人にとっての45口径は
日本人にとっての刀に近い存在なんだよ

390 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 18:08:27.61 ID:???

>>387
デブだから

391 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 18:08:31.47 ID:???

アメリカ人の45口径信仰が始まったのって一次大戦の少し前辺りだよな？

392 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 18:43:03.77 ID:???

昔は都市部の警察でも32口径が普通だったんだけどね

393 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 18:46:13.44 ID:???

>>386
サンクス

394 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 19:01:25.13 ID:???

グロックの中に１０mm弾使用のモデルがあって、複数の国の公的機関で採用されてると以前にＧｕｎで読んだことがある
対クマ用とあったが、そこまで信頼性（銃だけでなく弾薬も）あるんだろうか？
クマ相手だと、ジャムの心配がなく、不発弾が出た時の対処が容易なリボルバーでマグナムを撃つというイメージを持っていたので意外に思った

395 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 19:16:00.00 ID:???

>>392
アメリカの犯罪者は麻薬中毒が多いから痛みを感じない
と言われているね。
だから38SP弾では威力不足で357マグナム弾が出来たと
言われている。

396 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 19:24:32.18 ID:???

>>394
357マグナムに近いパワーの弾を15発も撃てる銃なんて他に無いから

397 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 19:57:57.54 ID:???

もうグロック社はグロック一本で食って行けるんじゃないか

398 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 20:00:20.57 ID:???

グロックはベルトリンクやシャベルにどれくらい頼っているんだろ

399 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 20:37:47.28 ID:???

>>397
グロック社の製品は何でもグロックだろう

400 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:42:46.22 ID:???

グロックはKahrのPMシリーズやルガーLC9みたいなシングルカアラムのポケットオートは作らんのかな？
ベレッタも新型発表したし他所のメーカーも結構出してるでしょ。
グロックは好きだけどサイズの問題でキャリーガンはKahrにしてるって話聞くと、
グロックが同クラスの製品出せばかなり売れるんじゃないかと思うんだが。

401 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:48:54.41 ID:???

>>400
誰が？

402 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:49:27.82 ID:???

その手の奴ならKeltec PF9のが好きだわ

403 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:13:09.37 ID:???

357マグナムは元々ハンティング用だと以前Gunで読んだことがある

404 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:21:27.65 ID:???

>>395
自動車の普及が大きいでしょう
町中どこにでも自動車があるようになると撃ち合いの場面でも遮蔽物として利用
されるようになる。.38スーパーはそのような状況から1920年代にＦＢＩの要請で
車のドアを打ち抜ける装弾として開発されたと言う。1911で使うには信頼性は
低かったがその種の弾薬は有用とみなされ.357マグナムに繋がっていく。

405 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:26:44.17 ID:???

YouTubeでガキがUSP12発撃ってたが、
本当に銃社会って怖いな。

406 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:39:38.19 ID:???

そんなこと言ったらニコ動で幼女が機関銃ぶっぱなしてる動画もあったぞ

407 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 06:36:26.76 ID:???

>>395
357Magがいつ頃発売されたか知らないのかアホw
麻薬禍が社会問題化するのは1970年代以降だわ

>>404
どっからそんな妄想が滔々と湧いてくるんだろうな…？

408 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 07:57:18.52 ID:???

>>384
それはリコイル逃してるからだぞ
多分
>>395
女の警官が多いのと、体格の個人差が半端無いってのも追加だろ

409 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 09:12:39.41 ID:???

>>408
どれの話？

357マグナムは禁酒法以前の頃からあったはず
メキシコと戦争してた頃に出来たんじゃないか？

410 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 09:38:01.75 ID:???

357マグナムが開発されたのは禁酒法時代に
車や防弾ベストに38スペシャルでは対抗できなかったことからと聞いたが

411 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 13:05:43.16 ID:???

結局、グロック17、USP45、P226Rの三強か。

あとはパリっとしないな
M1911やPPKは旧式だし、M92に強みは特にない。
ワルサーもP99が今一つ。

412 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 13:43:42.85 ID:???

>>410
英語のgunpediaにも、そう書いてあるね。1930年代のマフィアとの戦争で、
車体や防弾チョッキを貫通できるのは.38コルトスーパーだけだったので、
S&Wが威信をかけて、エルマー・キースなどに開発させたのが1934年。

413 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 14:43:22.75 ID:???

>>411
M92の強みは知名度があるじゃないか

414 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 15:01:19.01 ID:???

拳銃は完全に欧州無双状態だな
アサルトライフルとかだとそうでもないんだが

415 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 16:22:04.63 ID:???

357ﾏｸﾞﾅﾑは二次大戦のチョット前位に発売された。
最初のモデルはＮフレ44ハンドエジェクターをベースにした商品名はマンマ『357マグナム』ｗ
多分、戦前に販売されたのは戦前モデルは500丁位の数でしかない筈…

Ｍ27のモデルナンバーが付いたのは戦後50年代からだからなぁ…
禁酒法時代に357ﾏｸﾞﾅﾑは間に合ってないね。

416 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 16:55:05.62 ID:???

>>415
1934年とはっきり書いてあるのだがｗ

417 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 19:03:41.97 ID:???

うん…ＷＷⅡの5年前だよね？

418 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 19:09:41.14 ID:???

禁酒法が1933年まで
ボニー＆クライドやジョン・デリンジャーが暴れてたのが1934年まで
その意匠を受けて357が開発されたとしても間に合ってないでしょ？

419 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 19:11:19.92 ID:???

>>412
「威信をかけて」とか某Hikaru的な空虚な文章だな
元々キースにより38Specialのヘビーロードの研究は為されてた
44Specialのヘビーロードもな

420 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 19:15:53.18 ID:???

ハンドガン用のマグナムカートリッジ、357マグナムはＳ＆Ｗ社とウィンチェスター社の共同開発によって完成したのは1935年

421 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 19:23:35.87 ID:???

357マグナムのファーストモデルの発売は更に後だろうな…
Ｓ＆Ｗが売り出した頃に戦争が始まっちゃったってタイミングだろう。

422 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 19:32:17.02 ID:???

カスールさんも45ロングコルトのッヘビーロードを試行錯誤していたのはＳ＆Ｗとレミントンが開発した44マグナムが出始めた頃だしな。
454カスールも結構、昔から存在するワイルドキャットで、プラットホームの銃が市販さると噂になってたのが…80年代初頭くらい？
454カスール第一号がスタームルガーのスーパーレッドホークかトーラスのレイジングブルなのかは知らんが。
475ラインバーや500ラインバーなんかのワイルドキャットのカスタムパーツが出回って来たのも、市販454カスールモデルが出るか出ないかの頃。
45-70リボルバーのアイデアも結構古いがマキシンＢＦＲが出たのって90年代後半まで待つことになるからなぁ～

423 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 19:39:04.32 ID:???

スーパーレッドホークが登場したのは１９８７年。
ディックカスールが開発したワイルドキャットはケイザルとも呼ばれていた。
454ケイザルｗ…ちょっと通っぽいな。

424 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 20:06:37.95 ID:???

ディックカスール氏は45ＡＣＰをネックダウンさせた38カスールも提案していた。
よっぽど45口径からワイルドキャットをスタートさせる発想が好きなんだろうな。

425 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 20:14:18.57 ID:???

大昔のGun誌で45LongColtをヘビーロードにしてRugerBlackhawkで撃つと言うレポートが有った
一部では45RugerMagと呼ばれているとか　あったけど、454カスールはかすりもしてなかった

426 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 20:15:56.36 ID:???

>>422
マスプロ銃で454カスールが出たのは、ノースアメリカンのSAA紛いじゃなかったかなぁ
記憶に頼るのでアレだが

427 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 20:20:47.99 ID:???

＞ノースアメリカンのSAA

なんか結局出なかったんでしょ？　…もしかしたら45-70と混同してるかも知れんがｗ

428 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 20:22:30.84 ID:???

あれ、ブラックホークじゃなかったか？

429 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 20:31:19.99 ID:???

45ロングコルトは44マグナムと同じくらいのパウダーキャパシティがある。
45ロングコルト弾は黒色火薬用に設計された寸法だが、44マグナムの薬莢は無煙火薬の前提…。
45ロングコルトに44マグナム並の無煙火薬をヘビーロードすると薬莢強度が不足してるので破けてしまったりする危惧を含んでいる。
まあ、自己責任で、ギリギリ破れない程度の腔圧を探りながらリローディングしていくと、
44マグナム並のホットロードアモのバランスが見出せて来れる…これを45マグナムとか洒落で言っていた訳だ。

454カスールは45ロングコルトの薬莢を2ｍｍ延長して44マグナムの2倍の威力を発揮させたｱﾓじゃなかったかな。

430 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 20:34:45.48 ID:???

>>418
だから開発は1930年代はじめにスタートしている。完成したのが
1934年。コルトスーパー.38を超えるリボルバー弾として開発がスタート。

431 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 20:38:02.85 ID:???

>>426
フリーダム・アームズじゃなくて？

432 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 20:41:46.33 ID:???

>>431
途中で社名が変わって中の人は同じだったっけ？
いい加減な記憶だｗ

433 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 20:44:30.60 ID:???

>>429
黒色火薬時代のケースはバルーンヘッドと言って薬莢そのものが極めて薄い
ヘッドと側面が同じくらいの厚みしかない
無鉛火薬時代になってからは近代的な構造になったので、（メーカーによっては）44mag程度のロードが出来る様になってたい

434 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 20:45:34.58 ID:???

>>427
ジャックがレポートしてた気もするが、記憶違いかな

435 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 20:46:03.14 ID:???

ＮＡＡっていうとミニリボとかポケピの印象が強いが？　…あとデリかな。

436 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 20:46:06.47 ID:???

違うな、あれは44magだったか....

437 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 21:23:00.29 ID:???

>>434

多分、44マグ以上はタークの分担かとｗ

438 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 21:35:33.48 ID:???

>>437
タークとジャックと言えば、考えられる限りの条件で家でリロードして山で撃って試すジャックと、それは無駄だと現場にプレスを持ち込んで作るターク

439 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 21:48:10.50 ID:???

Gun誌の2009年5月号に357マグナムの開発目的が載ってる（24ページ）
本来はハンティング用だったが、ハンターよりLEオフィサーの方にユーザーが多かったので、後者向けの弾薬として開発されたように思われてきたそうだ

440 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 21:48:29.67 ID:???

ジャックは独自の主観に則った拳銃弾薬データ取ってたからな…その蓄積の成果を発信し続け、まあ、読者に飽きられきしまったというかｗ
タークはベンチレスト的な実践法に則って論理とかノウハウを紹介してた感じか…まあ、ガンスミスだからな。

441 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 22:15:51.28 ID:???

>>439
Gun誌とひと括りに行ってもレポーターによって、ピンキリだからな
p.24となるとLA支局か？

442 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 22:44:19.22 ID:???

LA支局と言えば、GunP誌には混ぜてもらえなかったのか
よっぽど嫌われてたんだな、トコーイ氏にｗ

443 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:12:36.68 ID:???

>>442
爺人脈だったから切られたんだろ

444 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:17:15.47 ID:???

トシとか矢野とか引っ越してまで関係切ってたのは、相当前から国際出版が先行き怪しくて立ち行かなくなるって事をトコーイが知ってたんだろうねぇ

445 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:57:55.94 ID:???

今度のGUNに前アームズで書いてたヨーイチ復活したらいいな

446 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 05:45:12.95 ID:???

357マグナムで麻薬中毒者を倒せるもんかね

447 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 09:55:05.18 ID:???

>>433
http://media.photobucket.com/image/case%20balloonhead/Driftwood_Johnson/balloonhead44-40cutaway.jpg
思い出してググってみた
「どうよ？」って、言われてもな

448 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 10:46:23.14 ID:???

>>446
延髄に当たれば22口径でも倒せる

449 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 11:45:29.33 ID:???

>>400
最小の９ｍｍオートはRohrbaughのR9かな

450 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 14:01:13.32 ID:???

>>449
それ馬鹿高い値段の割りに作動不良が多いと誰かが貶してたな

451 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 14:26:34.92 ID:???

トシこそがイチロー爺人脈ど真ん中じゃなかったかな
イリノイに移住して切れたかな？

452 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 14:45:45.20 ID:???

バーンノーティスの主役がSIGの228使ってるのな
あれ微妙に貧乏臭くて好きだわ、
P228にしても敵からの鹵獲品だし、一度228をこっそりバラされて
トリガーバーのスプリング外されて撃てなくされるという事があって
スタッフ詳しいなとも思った。

453 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 15:05:52.47 ID:???

>>452
どういう状況なん？
SIG P220系のトリガーバーははずれ防止に端を曲げて引っ掛け処理してあるし、外すの結構大変だぜ
まずグリップ外さにゃならんし

大藪御大だと、M1911(38スーパーだが)の撃針持ち主のいる所でこっそり抜き取って、とかかなりありえないことやってたことあったな

454 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 15:34:49.98 ID:???

>>453
『日銀ダイヤ作戦』のマフィアの日銀襲撃開始の辺りかな?

455 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 15:42:24.45 ID:???

>>453
どういう経緯かはよくわからないが、
旧知の相手で敵とはわからないうちに接触して
車に同乗して給油か何かで目を離した隙にやってのけたみたい。

その後別れて直後に襲撃、228が使えなくされて窮地に！というあんばい。

456 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 15:46:43.20 ID:???

>>454
うん
他の作品でも似たようなこと何回かやってた覚えがある
当時はなんでか45ACPじゃなくて38スーパーがお気に入りだったり、結構変だったよね
国本がコンバットシューティング日本に紹介すると、45ACP使い出すけど
プッシュローディング一生懸命練習する姿とか、今読むとすごくマヌケだw

457 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 15:55:23.70 ID:???

>>456
マグナム並みのパワーと45より1発多い点に釣られたんじゃね？

マンハッタン核作戦でもそういや撃針外しをやってたな大薮せんせ

458 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 16:17:51.01 ID:???

割とワンパターンな人だったからな...
何かで読んだんでしょう

459 ：САША：2012/02/11(土) 16:48:40.45 ID:hpvD0K26

お久しぶりです。
12月にソウルの明洞射撃場に行ってきました。
詳細はコネスト明洞射撃場クチコミを検索し中段くらいに私のコメントが
書いてあります。写真をクリックすれば的の拡大も見れます。
今後の射撃技術向上のためにアドバイスや感想なども聞かせてもらえば
有難いです。

460 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 17:08:51.72 ID:???

コンバットシューティング
実銃を使うサバゲー、もしくは最強武術

461 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 17:20:10.77 ID:???

敵に遭遇したらすぐ後退して火力支援を仰ぐ
これが本当の戦闘だよ

462 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 17:26:54.00 ID:???

お詳しいんですね

463 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 17:27:28.06 ID:???

さらに支援が届かない所には行かないようにする

464 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 17:30:57.30 ID:???

どうしてもやばくなったら近接航空支援を要請
自分以外の周囲全てを爆撃するよう頼む

465 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 17:55:20.87 ID:???

戦術ではなく武術だから
総合格闘技とか言っても武器禁止
もし武器も可の格闘になればコンバットシューティングが最強武術

466 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 17:57:34.89 ID:???

>>465
相手が自分と同じルールで来ると思うなんて、相当頭が悪いな
何喰ったら、そんな馬鹿に育つんだ？

467 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 18:00:42.08 ID:???

できれば戦力の遠隔投射で決着したいと考えるのが人情

相手と直ににらみ合いながらどつきあうのは勘弁

468 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 18:03:55.32 ID:???

戦闘と武術大会は違う。
それだけのことさ

469 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 18:10:27.33 ID:???

もはや近代化戦闘の前に、拳銃の出番はイレギュラーだな。

470 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 18:17:09.66 ID:???

>>446
顔面に当てれば倒せる。

471 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 18:38:58.03 ID:???

ガンカタをマスターすれば銃なんか怖くない!
…まぁ、そのガンカタが現実で使えるようなシロモノじゃないんだけどさw

472 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 18:43:07.08 ID:???

コンバット・シューティングは対テロ部隊や警察用のものじゃなかったのか!?
俺は軍の一般部隊向けだとは思ってなかった

473 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 19:17:55.91 ID:???

>>469
「仲間の居場所と作戦の詳細を教えてくれないかな？さもないと人指し指が滑っちゃうかもしれない」
というような他組織構成員都の会議では使うと思う

474 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 19:35:42.62 ID:???

>>471
IBMだったかはわりと真面目にガンカタ考えてたみたいよ
銃声から弾道を特定して弾丸を回避するっていう代物で特許取ってた
現物があるかは分からんけど電気刺激で筋肉動かして回避させるとか

475 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 20:17:05.46 ID:???

>>474
マジか。
でもそれだとコンピュータとか色々あって大変そうだな。

476 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 20:29:38.19 ID:???

ガンカタなら、アームスーツの方が強そうな

アップルシードみたいな

477 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 20:47:43.54 ID:???

ガンカタとか、そんなの関係ないのさ
天下一武術会開催
武術の達人が集まる、剣術や槍術の達人も来る、武器使用自由
そして決勝戦はゴングと同時に三発の銃声で終わる
世界最強武道はコンバットシューティングでしたとさ
武術とは本来ルール無用の殺人術
武道とは違う
天下一武道会と天下一武術会を勘違いしてやってきた
空手家やボクサーは秒殺される
銃の前には剣術も無力

478 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 20:57:36.97 ID:???

>>477
レイダースのドヤ顔で剣振ってアピールしてたエジプト人を
ジョーンズが一発銃撃って片付けたの思い出した

479 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 21:14:25.21 ID:???

コンバット・シューティングの達人も弾が尽きれば只の人
ついでにいくら弾を持っていても隠れたスナイパーにとっては只の獲物

480 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 10:38:09.77 ID:???

スナイパーが潜んでそうなあたりに砲撃要請
これであぶり出せる

481 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 11:20:29.99 ID:???

もう武術会でも何でもないなw

482 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 11:26:17.73 ID:???

だからルールがあるのが武術会
ルールレスなのが実戦
もともと食い合わせが良くないから仕方ない

483 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 11:30:18.27 ID:???

戦争だってルールは有るわい
同じじゃあないだけで

484 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 11:34:25.26 ID:???

だから食い合わせが悪いって言ってるじゃないかｗ

485 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 12:11:00.51 ID:???

>>483
ルールってアフガンやソマリア、KOREAでは通用せんしなぁ・・・

西側でどんぱちはありえんし。

486 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 12:32:41.13 ID:???

>>485
アメリカじゃあちこちでドンパチやって、数10人単位で死んでるよ。

487 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 13:31:58.37 ID:???

戦争とギャング・マフィアは違うじゃん。
あいつらにも仁義はあるし。

ただ、乱射事件とか市民のいざこざとかは無法地帯だよな。
イーストウッドの映画の、グラントリノみたいな。

488 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 13:35:18.91 ID:???

>>487
乱射事件のことだよ。年中行事だからな。そろそろどこかで起きる頃。

489 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 13:54:45.59 ID:???

アメリカの春は乱射で始まるからな。

割りとガチで。

490 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:27:18.95 ID:???

乱射ではないが、プリンキング用のエアガン? を学校に持ち込んで振り回した挙句、警官に向けて射殺された
バカがいたな。

491 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:41:39.02 ID:???

日本製のエアガンがアメリカで人気があるのは本物そっくりだからと聞いた事があるな
実銃が割と簡単に手に入る国では一目で「エアガン」と分かる方が良いのかもな

492 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:45:52.54 ID:???

興味深い話だな。
確かにYouTubeにはJAPANのエアガン開封の動画をアメリカンが嬉しそうに
アップロードしてて不思議だった。

安全で、本物そっくりなら確かに向こうで受けそうだ。

493 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:25:13.82 ID:???

向こうで正規に買えるのは銃口にオレンジパーツついていたような。
どう見てもオモチャだろうってのまで、オレンジパーツつけるのはどうかと思うが。

昔、Gun誌でモデルガンと実銃を比較する企画あったやん。そのためにMGCとかのモデルガンをアメリカに送
ると関税でエラいことになるとかあったな。

494 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:15:27.11 ID:???

>>491
ちゃんと、真っ赤なプラグが銃口に押し込まれるようになってるよ

495 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:16:40.58 ID:???

留学してた10年以上前の話だが、実物のモデルがないエアガンってのが向こうの主流だった
アレと比べたら日本製のは大家や警察に見つかったらヤバイレベルだと思う
ちょうどその頃の日本のマンガ家は、実物は所持していませんというサインの為にわざとMARUIとかの刻印をそのまま入れていたらしいね

496 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:20:28.81 ID:???

>>493
オレンジの印は前に子供がエアソフトガンを警官に向けて射殺
されたからだよ。

497 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 19:08:19.35 ID:???

＞ちょうどその頃の日本のマンガ家は、実物は所持していませんというサインの為にわざとMARUIとかの刻印をそのまま入れていたらしいね

そんな事あるわけねーだろｗ
何も知らない無知さから、トイガンをそのまま作画資料にして引き写されたから、そうなったんだよ。

498 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 19:17:56.45 ID:???

まあ、大半の漫画家はガンの知識は無いだろね。
現代ピストルにセイフティが無い事すら知らないだろうし。

士郎正宗や大友克洋は詳しそう。

499 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 19:24:10.43 ID:???

マニュアルセフティ無しってのは確かに増えたけど、そんなん見りゃわかんだろ
…いや分かんないよね。うん。俺も興味ないもん見せられたら
「フツーのと何が違うの？っていうかコレがフツーなの？」って言いそう

500 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 19:59:34.19 ID:???

トリガーセイフティとかも、最初はわけ分からんよな。
日本人なら特に。

501 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 20:02:44.98 ID:???

多分、一番メジャーな拳銃はベレッタかニュー南部。

ガラガンだな。

502 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 20:44:42.24 ID:???

ガラパゴス・ガンwww

503 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 20:58:55.52 ID:???

>>501
ちゃうちゃう、ワルサーP38。

504 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 21:33:55.26 ID:???

確かに

505 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 22:39:25.66 ID:???

>まあ、大半の漫画家はガンの知識は無いだろね。
これはどうだろうね
漫画家は読者の知識レベルに合わせるわけで自分の知識をひけらかすわけじゃない
細かい銃の描写など邪魔ならば控える

506 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 22:50:10.30 ID:???

突っ込まれるようなのは銃口の中にインナーバレルが描いてあったり、
マガジンにガス注入口があったりそういうのがほとんどだからね。

控えるどころか余計なものを描いてる。

507 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 23:58:38.77 ID:???

まあ、そういう漫画家に限って作画力が巧みだったりする訳だが…ｗ

508 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 00:29:53.63 ID:???

オートのマガジンに弾を詰めたままにしておいた場合、何年くらいで作動に支障をきたすくらいバネがヘタるのだろうか。

509 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 00:59:11.09 ID:???

マニュアルセフティがない拳銃は、乱暴な言い方すれば昔の銀玉鉄砲みたいなものだよな。
銀玉鉄砲も引き金引かない限り玉が出ない構造だし（引き金引かないとバネが縮まない）。

510 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 08:34:38.73 ID:???

>>509
H&K VP70がこっちを見ています

511 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 09:35:37.93 ID:???

噂によるとSIG230日本仕様もミネベアでライセンス生産したらしい

512 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:17:02.33 ID:???

>>508
基本的にバネというのは伸ばしたり縮めたりでへたるので
・圧縮限界点を越えてるようなへぼい設計の古いマガジンでなくて
・スプリングがまともに熱処理されてないような粗悪品じゃなければ
心配しなくて良い

513 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:27:39.30 ID:???

>>511
だとすると、官報にその契約がでてる筈だから探せ

514 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:56:27.75 ID:???

P230JPなんかどうでもいい

515 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:26:45.37 ID:???

やっぱP226、USP、グロックだよな。

516 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:28:21.24 ID:???

USPはいらん

517 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:40:49.14 ID:???

USPはいるのでは。
大活躍中で、ポリマーオートの比較的新顔だし。
世界の特殊部隊で使われる堅牢性は大きい。

518 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:45:08.64 ID:???

比較的新顔て…後に続いてXDにM&P、当のH&KすらP2000やP30を出して試行錯誤しているぞ？
というかUSP人気は分かるがP30は誰にも知られてない？

519 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:47:32.39 ID:???

>>515
だよな
やっぱSIGとグロックだよ

軍はSIGで警察はグロック、これ最強

520 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:09:48.12 ID:???

youtubeで、実銃のレポートしてるけど、中にはイレズミ入れてるのがいるけど
よく考えたら日本ならとんでもなく凶悪だよねｗｗｗ

イレズミ入ってるは銃持ってるわ、めちゃくちゃおっかない奴じゃんって。

でも普通のどっちかっていうとオタクで銃好きな兄ちゃんなんだよな。あっちじゃイレズミ＝ﾄﾞｷｭﾝとも限らないし。

521 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:50:56.73 ID:???

>>511
海外じゃ.32ACP仕様が人気無さ過ぎて造ってなかったから在庫もなくて
西独刻印の奴引っ張ってきたくらいだもんな。足らん分はラ国したのもあったかもしらん

522 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:51:29.18 ID:???

アメリカじゃタトゥー入れた警察官も珍しくもないくらいだし文化の違いだね。
たしか制服着た時に見えちゃだめって規則があるらしいから悪い印象が無いわけじゃないんだろうけど。

523 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:11:23.89 ID:???

>>521
32ACPは欧州でも公用火器としてはPPKと共に終わりだったのかもな

524 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:42:06.16 ID:???

>>518
実銃関連の記事を読んでたり、雑誌購読している様な人達だと知ってるけど
有名な銃しか知らない人達にはあまり知られてないかもね

個人的にはP30も好きだけど、P30Lはもっと好きだ

525 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:43:46.11 ID:???

>>521
もう警察はP2000を採用したから32口径の230JPはイラン

526 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:55:02.72 ID:???

Ｐ230ＪＰに9ｍｍＰＭＭ口径コンバージョンキットを噛まして、ついでにダブルカラム化すれば使い物になる。

527 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:01:39.29 ID:???

>>526
改修費用であと３丁くらい買えそうだから駄目

528 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:06:00.11 ID:???

価格だよな。戦争は数量限定がある方が負けるし。
軍用なら基本、グロック17とAK47で足りはする。
ただ、平時にはそうも行かない。
ドイツは自国に多くの拳銃メーカー抱えてるから、産業としてもUSPは徴兵制と共に必須だったのかも。

529 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:07:35.22 ID:???

ドイツでは軍と警察はH&Kの独占市場だから仕方ない

530 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:19:00.01 ID:???

うむ。
国産を大事にするのはよく分かるし、例えばUSPはアメへの輸出で大成功してる。
非常に合理的だし、H&Kや世界一の戦車、自走砲、ユーロファイター部品など
国内産業で国富が産めるのは凄いね。

日本では・・・せめて中古潜水艦ぐらい台湾に売れば良いが・・・政治的にミリか・・・。

531 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:51:36.74 ID:???

>>530
ドイツも最近は微妙だけどね
レオパルドもプーマも駄目だし
タイフーンもトランシェ2はどうなることか･･･

532 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:57:11.43 ID:???

＞改修費用であと３丁くらい買えそうだから駄目

英国変態紳士を見習うんだ

533 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:11:24.95 ID:???

>>532
回転弾倉をつけろって事ですかあ？

534 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:15:05.09 ID:???

>>531
トランシェ2は出来上がってます！どうなるのかわからないのは3B

まあ、ドイツはこれ以上タイフーンに無駄な金使いたくないって言ってるんですけどね

535 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:15:12.55 ID:???

>>512
そんなことはないぞ
スプリングのヘタリは現実としてあるし、マガジンに弾込めっぱはやはり禁物
具体的にどれぐらい以上はダメ、とか期限切れるようなもんでもないけどな
はるかに強いスプリング使ってる自動車のエンジンとかでも、長期放置車両はカムで下げられていたスプリングのヘタリとバネテンションのばらつきが調子を落とすとも言われてるし

536 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:21:55.66 ID:???

>>518
てかUSPって、日本でHKが好きなおこちゃまがなんかはしゃいでるだけだろ
バリエーション展開いろいろやってるが、決定打が出せないまま悪あがきしてるだけにしか見えない
本家ドイツじゃ情実であちこち採用してくれるだろうけどさ

HKがM1911を出すのはいつ頃かねえ？
あまりに出すぎてさすがに割り込めないとは思うが、スタームルガーまで出したしなあ…

537 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:40:51.99 ID:???

USPの1番メジャーなタイプは45口径かな。

9ミリのP8か？

538 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:41:08.42 ID:???

件の拳銃マスター爺さんの動画でＦＮＰ45タクティカルがあったが、
サムセフティ一つでコック&ロックとデコックが兼用できるんだねぇ
Ｍｋ23はデコッカーとマニュアルセフティ別々だけど、ＵＳＰは一コしかない。
で、どの機能を割り振るか選択式だったと思うけど、今時はもうサムピース一つに統合されてるのかねぇ？

539 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:59:21.45 ID:???

USPはいろいろ選べる。
トイガン化されてるやつだとレバーを上げてセフティオン、下げてオフ、さらに下げきるとデコックになってる。
左右合わせて10種類位あるらしい。

540 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:18:32.29 ID:???

>>539
USPは魅力的だよな。
口径も選べるし。

German的な、戦車みたいな外見がたまらんな。

USPコンパクトは？

541 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:02:12.85 ID:NiSTPlY8

ドイツのドラマのＧＳＧ－９でグロックを使ってるのを見てアレっと
思ったことが・・・・
あのドラマはどの辺までリサーチしてるのか撮影時期や小道具の関係なのかしらんけど。

542 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:02:22.00 ID:???

見た目的にはUSPコンパクトが最高だな。勿論個人の意見でね。

グロックみたいなまんま箱よりも、ポリマーとかのゴテゴテよりも、USPコンパクト位が丁度つぼにハマる。

543 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:15:33.98 ID:???

>>542
USPオリジナルは？

544 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:37:23.02 ID:IBNjIbPr

USPは世間で思われてる程評価高くないよ。
最初から45口径に合わせて設計されてるからスライド重すぎて
9mmだと銃口の跳ね上がりがキツいらしい。
USPコンパクトだとスライド小さいんで若干跳ね上がりが緩和されていて
フルサイズ版に比べて撃ちやすいみたいだけど。

ただ改良され進化してるグロックやS&W M&Pなんかと比較すると
USPは不利かもしれない。
現にHK社はUSPを改良ぜずほぼ新規に設計されたP30やP2000、それからHK45をハンドガンの
メインにしてるしね。

545 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:41:42.45 ID:???

USPはもともと40口径を前提に作られてるからな
必要以上に肉厚なんだよ

546 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:44:59.08 ID:???

45口径は？
あれこそスタンダードでは。

547 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:49:45.14 ID:???

USP自体がその後の為の実験体というか後のシリーズからすればすでにご先祖みたいなものか
後、個人的にはUSPコンパクトなら用途的にDOAを選ぶな

548 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:51:25.35 ID:???

いんや、当初は40S&Wで設計、そうすれば強度やサイズに余裕が持てるから。
45ACP仕様は別設計で40S&Wより少し大きめに作られてる。

549 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:57:01.95 ID:???

USP40/9mm
ttp://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=57:the-usp&catid=6:the-pistols&Itemid=5

USP45
ttp://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=56:the-usp45&catid=6:the-pistols&Itemid=5

ほんのちょっと45仕様の方が大きい

550 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:59:20.93 ID:???

実際持つなら、9ミリか、40か、45か。
オリジナルなら40～45何だろうけど重そうだなあ。
コンパクトはバウアーのイメージ強すぎる。
9ミリだし。

551 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:00:44.92 ID:???

>>535
ということは装填したまま置いとく銃はリボルバーの方がいいんですね

552 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:01:57.98 ID:???

USPコンパクトの方が好みだけどね、口径は9mmの奴
でもHK45コンパクトもまた捨てがたい・・・

553 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:02:19.00 ID:???

>>550
.380ACPはダメ？

554 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:06:38.26 ID:???

>>553
いまさらHK4を探せというのかｗ

555 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:10:07.91 ID:???

>>551
そういう使い方ならリボルバーの方が適任かもしれない
ハンマーがカバーされている機種なら引き金さえ触らなければ基本的には安心できそう
軍用拳銃なら普段は薬室は空にしておいて状況が逼迫してから装填、安全装置で十分だろうが

556 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:12:47.98 ID:IBNjIbPr

HK社のハンドガンで今評価されるのは9ミリor40S&WならP30、45口径ならHK45だよ。

過去のポリマーフレーム製銃を研究して設計されたM&PやFNP45に対抗出するにはUSPだと厳しいよ。

557 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:16:14.39 ID:???

そういわれりゃ9ミリパラのコンパクトサイズくらいの大きさとロック機構を備えた380ACPピストルってM84以外に意外とないね
ストレートブローバックで充分だからといわれても、実際にはスプリングが硬くて結構扱いにくいのに

558 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:19:04.48 ID:???

グロック厨と叩かれたくないが一応グロックが.380ACPのモデルを出してる
だが似たようなサイズと操作性の9パラもラインナップにあるんだから人気はなさそうだな

559 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:24:01.37 ID:???

.380ACPならSeecampのLWS .380が小さくてよさそう

560 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:26:03.87 ID:???

＞左右合わせて10種類位あるらしい

http://2.bp.blogspot.com/-VC0G02p_v5c/TxVZprsk8xI/AAAAAAAAETU/hM72MZc0jhw/s1600/uspvariants.jpg
9種類しか無い様だが…
・ＤＡ/ＳＡ（マニュアルセフティ／デコック）左右
・ＤＡ/ＳＡ（デコック）左右
・ＤＡＯ（マニュアルセフティ）左右
・ＤＡＯ（マニュアルセフティなし）
これで7つだろ…
・ＤＡ/ＳＡ（マニュアルセフティ／デコック／ファンクション）左右
「ファンクション」ってなんだ？コック＆ロック機能って事かな？

何れにしろアンビでコック＆ロック+デコックなら一種類で済むんじゃね？
やっぱ設計思想が古いのかねぇ？

561 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:31:47.00 ID:???

ユニバーサルを謳い文句にしてたからな
後継のP30はそれを踏まえてかバリエーションはデコック無しのDAO、トリガーが重いバージョン位しかバリエ展開していないしな。
USPはコントロールレバーを片側にしかセットしていなかったので左利き射手用にバリエーションを出さなければいけなかったんだろう

562 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:38:45.98 ID:???

そこそこ大きくて13～15発くらい撃てる380ACPか32ACPがあったらなぁと言ったつもりなんだ。
個人の護身って威力も含めてそれくらいあれば充分過ぎるでしょ。

563 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:39:55.38 ID:???

>>562
ベレッタ84が一番お勧めだなそれだと

564 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:48:30.47 ID:???

> 一応グロックが.380ACPのモデルを出してる
そのタイプ、たしかアメリカでは出てないんじゃなかったか？
調べてみる。

565 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:56:58.72 ID:???

>>557で、すでに上げたんだがなぁ、意思の疎通って難しいね

566 ：564：2012/02/13(月) 23:58:05.27 ID:???

はい調べてきましたよ。
G25,28が.380ACPのモデルだけど、メインは欧州向けで、
米国は法執行機関のみの販売だ
詳しくは公式サイトで見ろ

GLOCK | Perfection
www.glock.com/

567 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:58:15.96 ID:???

結局、三強のグロック17、P226、USPは現在では
普遍的か・・・。

568 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 00:55:23.25 ID:???

ベレッタＭ８４はＧｕｎ誌の「撃たずに語るな」の中でレポートされていて、反動がキツいけどＭ９２みたいな強度上の不安はなく、射撃場のレンタル銃としては良いとあったな
サイズ的にも持ちやすいとあった（つまり小さすぎない）

569 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 00:59:16.21 ID:???

>>562
護身ならKEL-TEC PMR-30 22WMR PISTOLがいいっすよ

570 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 01:19:21.81 ID:8P22e4VC

>>562
.45ACPや.40S&Wは昨今のテロリスト相手にはいいよ
防弾チョッキ着たのもいるというし
M1911の3インチや3.5インチなんてどう
アメリカで撃ったときそれなりに扱いやすかったよ

571 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 01:26:51.73 ID:???

>>560
「9種類」は明らかに「10種類位」である訳だけど、日本語って難しいねぇ

572 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 01:28:24.37 ID:???

>>569
シングルアクションだし、結構でかいし、リムファイヤはやっぱり怖い

573 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/02/14(火) 02:15:07.56 ID:???

ペルソナシリーズの装備を連想して思い出すな!?♪。

574 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 03:58:05.24 ID:???

リムファイヤは結構不発が多いからな…リボルバーだろうとオートだろうと…
22WMRだとマンストップ出来ないから狙いはヘッドショット一択ってのも実戦ではハードル高くて、戦闘拳銃としては厳しい…
やっぱバーミント用だよな…プリンキングするには弾の単価も22ＬＲとは段違いに高いし…
で、バーミント用なら17HMRの方が上なんだよな…
リボルバ－にしても22WMRは22ＬＲと互換ないし…22WMRの立場ってｗ

575 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 04:40:41.02 ID:???

軍用拳銃を2012年のベストで考えるならP226か、グロック17だな。
次点でUSP45。

576 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 04:57:57.72 ID:???

>>573
22WMRとFN 5.7X28
17HMRとH&K 4.6X30
はそれぞれ同じ程度の弾薬

>>574はP90はマンストップ出来ないといってるのと同じ、毎度イメージだけで自分語りしてる子

577 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 05:29:23.01 ID:???

>>576
あんた詳しそうだな。
USPについてはどう思う？

やはり45あたりがスタンダードな拳銃？

578 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 07:13:31.11 ID:???

防弾チョッキ貫通するには小口径高速弾だよな

579 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 07:40:27.89 ID:???

ワルサーＰＰＳってどう？
グロより薄型でコンシール性いいしカッコイイじゃん。

580 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 08:53:23.27 ID:???

>>579
見た目がカッコワルイ

581 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:39:42.11 ID:???

>>576
それを同じ程度と言ってしまうと38ACPと9パラも同じ程度になってしまうのだが…

582 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 11:09:19.69 ID:???

>>576
これは戦闘拳銃として成り得るのか？
http://www.chuckhawks.com/naa_ranger.jpg
これでＵＳＰとガチンコの撃ち合いして勝てる公算あるんか？

583 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 12:38:33.21 ID:???

十分なんじゃない？
アメリカの公安機関が拳銃による銃撃戦の調査をした所　ほとんどが５メートル前後
照準もつけず発砲したというデータが出たという話を聞いたけど。
距離が開く事が事前に想定されていたらメインはライフルかショットガン持ってくだろ。
それなら拳銃なんて何でもいい。
ただ拳銃対拳銃とばかりとは限らない、拳銃で長モノに対応しなければならないケースもあるし。

584 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 13:30:01.15 ID:???

>>539
上げてセイフティオン、下げてオフ、さらに下げてデコックだと、
コック＆ロックしてイザ！って時に下げすぎてデコックしちゃいそうな気がする
気のせいかもしれんが

585 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 14:44:52.17 ID:???

>>531
レオパルドって何かマズイところあったのか？

586 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:43:50.34 ID:???

>>853

Ｍ「007、Ｐ99はスパイ活動には大きすぎるだろう…これを使いたまえ」
007「え…この22口径のミニリボルバーですかぁ？」
Ｍ「拳銃戦闘のほとんどが５メートル前後照準もつけず発砲するんだから、それなら拳銃なんて何でもいい」
007「・・・・・」
Ｍ「そのＰ99は私が預かろう…これは私情命令だ！」

587 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:44:13.92 ID:???

>>585
3が開発中止

588 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:01:42.94 ID:???

>>581
ならないのは判ってる筈
>>587
冷戦おわったからねぇ
かと言って中東の例を見ても戦車が要らない時代は来なかった訳だが

589 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:35:40.49 ID:???

22WMR：440J
5.7X28mm：534J

17HMR：340J
4.6X30mm：500J

380ACP：340J
9ｘ19mm：530J

うーん、確かに同じ程度と言い切ってしまうのはちょっと無理があるな
5.7X28mmの民間向けは460Jぐらいだからそれに限定すれば同程度だけど

590 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:20:52.93 ID:???

>>589
5.7X28mm弾の良さは9mmよりマガジンに多く搭載できる
事でしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/FN_Five-seveN

591 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:25:36.17 ID:???

589を並べ直してみる…と、

5.7X28mm＞9ｘ19mm＞4.6X30mm＞22WMR＞ 380ACP＝17HMR
（534J）　（530J）　（500J）（440J）　　（340J）

うう～ん…
.380ＡＣＰって戦闘拳銃弾薬として最低限の口径なんだよねぇ…
まあ、エナジー同列付近で小口径の方は、射程や貫通力は稼ぐが、
その分、ＫＯＰＦとかＰＦ的に下回るけどね…トレードオフというか。

あと高速弾は銃身長確保できない拳銃と云う特性からは不利で、
件のＮＡＡミニリボルバーみたいな短銃身じゃ22ＷＭＲ本来のパフォーマンスは発揮されないし…
（ミニリボルバーには17ＨＭＲ口径もある様だが、本末転倒だよね…）

592 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:33:11.86 ID:???

>>584
登場当時からその危惧は指摘されてる
まあどうせ、戦闘ごっこ用のおもちゃ機構だからどうでも良くはあるが

593 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:19:35.81 ID:???

>>586
「そのかわり１０丁ください」って言えボンドｗｗ

594 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:24:25.60 ID:???

>>586
確か、口径が.22LRなワルサーP99のバリエーションが有ったと思う

しかしＱがいなくなっちゃったのはやっぱり寂しいよな
マネーペニーはまだ出てるのか？

595 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:26:41.00 ID:???

>>594
カジノロワイアルでは男になってた

596 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:52:23.34 ID:???

ＦＮ5-7（20連発）　対ケルテックPMR-30（30連発）対　ＮＡＡミニリボルバー（5発）

拳銃なんて何でもいいだろ？
そう思う奴はミニリボルバー選べ。

…俺はＵＳＰかグロックにするからｗ

597 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:57:37.68 ID:???

そのかわり
ミニリボルバー（5連発）6丁装備な…
（ファイブセブンは予備弾薬バラでプラス10発支給）

この"イコールコンディション"でピストルコンバットしたら、一番不利なのは…

598 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:02:18.83 ID:???

>>596
問題は、何ミリを使うかだ！

45か？

599 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:05:25.30 ID:???

>>597
バラ弾10発つけるならマガジンエクステンションで30発装弾にしてくれよ…

600 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:21:47.24 ID:???

＞マガジンエクステンションで30発装弾にしてくれよ…

ファイブセブンってそういうの用意されてるの？

601 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:24:40.90 ID:???

あるよ。
FN純正かどうかは知らないが。
ttp://cdn.armslist.com/images/posts/634275809086477430qdvryr1w.jpg

602 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:41:32.87 ID:???

>>594
ピアース・ブロスナン版で最後だっけか。特殊車輌をボンドに引き渡して
エレベータで下がりながら力なく手を振る姿が目に浮かぶ。

603 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:52:58.64 ID:???

>>588
レオ3用に開発していた140mm砲が上手く行かず中止、
そうこうしてるうちにレオ3自体が開発中止。
レオ2A5、A6用にロングバレル化した120mm砲が市街戦に向かないと言われる、
また精度がいま一つらしい。
長砲身化120mm砲と砲塔に追加された楔型装甲の重量過多で機動力低下、
エンジンの強化案は案だけで終わる。

プーマ装甲兵車は予算と重量過多でA400輸送機で運べなくなってgdgdに。

今やヨーロッパで一番の戦車の代名詞はフランスのルクレールにかっさらわれる有り様。

604 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:17:38.55 ID:???

007好きならオメガ、P99は必須。

605 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:38:14.95 ID:???

スレチになってしまうが、ルクレールは自動装填装置採用で乗員を３人にしたのが大きいのかな？
その分車内容積を圧縮出来るから全体で小型・軽量化出来る
それがグレードアップと共に肥大化する傾向のＭＢＴの中で有利な要素（輸送しやすい等）となるんだろう

606 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:47:42.09 ID:???

>>592
そんなこともあろうかと軍用のP8は安全→解除→デコックというコントロールレバーになっていたんじゃないか

607 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:56:26.58 ID:???

ボディアーマーへの貫通力は5.7X28mmと4.6X30mmではどっちが優れているのだろうか

608 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 23:11:41.78 ID:???

戦車の場合、小型軽量化＝防御力低下とはならないからね。
むしろ防御力は技術の進歩もあって従来型よりも強化されている。
10式戦車もそうだしルクレールもそれに該当する訳で。

5.7mmよりも4.6mmの方が貫通力は上と云われていたが、どうもNATOでテストした時は
MP7をわざわざ長銃身化したものを提出したらしく仕切りなおしになったという話

609 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 23:25:14.33 ID:???

前段と後段のつながりは読めないが5.7ミリがやや有利かといった感じか
P90自体も大きいしな

610 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 00:30:16.61 ID:???

ﾛﾝｸﾞﾊﾞﾚﾙのＭＰ7とＰ90とケルテックRMR30ではどれが一番実性あるかな？

611 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 04:19:18.66 ID:???

>>610
OA-15
5.56mmのパトリオットピストルだぜw

612 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 10:14:02.73 ID:???

M92Fでケツの穴を撃たれて気持ちよくなりたいな！

613 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 10:38:27.62 ID:???

>>583
410番使うリボルバーが有効ですね

614 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 10:44:22.12 ID:???

>>608
WikiだけどNATOのテストについて4.6×30mmの項目に書いてあるね。

威力は5.7mm優勢。
高温高圧により4.6mmの方がバレル劣化が早い。
5.7mmは5.56ｍｍ弾の設備をある程度流用できる。
5.7mmはすでに拳銃も製造されていて成熟度が高い。

という事でNATOは5.7mmを推薦したがドイツが拒否してPDW共通化は没ということらしい。

615 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 12:41:19.17 ID:???

>>614
銃器王国の意地か、H&Kの商売っ気が原因かわからんが
NATO統一PDWは夢と消えたか。
考えてみるとNATO統一何たらというのは大概こけてるな。
弾薬だけ決めて火器は各々独自開発でいいだろうに。
5.7mmのHK製品も見てみたい気もする。

だが5.7mmがNATO統一PDW弾薬にもし決まっていたら、
一番採用されるのは下手したらP90ではなく、AR-57になるかも知れないｗ

616 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 12:50:45.37 ID:???

最近になってやっとFN以外からも5.7ｘ28mmの製品が出てくるようになったよな。
まぁLE向けはAR-57ぐらいだが。

617 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 13:16:45.75 ID:???

これは拳銃やSMGやPDWの分野もH&KがFNに食われる可能性ありか？

618 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 16:11:40.67 ID:???

5.7x28が浸透しきったらHKでもその弾のラインナップ揃えるだろうし、
FN一人勝ちってのは無い。というか持久戦になったらFNのが分が悪い
SMG/PDW分野に関しちゃ、カテゴリそのものの未来が危うい

619 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 16:14:54.95 ID:???

FNって未だに機関銃の印象しかないわ
SCARはHK416に出し抜かれた感があるし

620 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 17:04:52.02 ID:???

NATO統一PDW弾薬は22ＷＭＲでいいよ

621 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 17:20:43.76 ID:???

あんな扱いにくいのどうすんだよw
オートマグIIIの薬室とか必死すぎるぞ

622 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 17:23:13.02 ID:???

>>618
FNは弾造りは上手いけど、銃器に関する商売は後手に回るよな

623 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 18:18:30.11 ID:g6jC0SYU

FNがアメリカ市場向けに出したFNP45は結構評判がいいみたい。
特に装弾数が15発ってところが他の45口径ピストルに差をつけてる。
ライバルのHK45は10発だからね。

624 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 18:53:47.97 ID:???

爺さんの動画では結構良さ気だったな…タクティカル仕様

625 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 19:46:12.10 ID:???

大口径で装弾数があまり多いと
グリップが厚くなって手がでかくないと握りにくそうだな

626 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 19:51:09.64 ID:???

XD45以降に出たタイプはそうでもないらしいよ
というかXD45以降の45口径ダブルカラムピストルはXD45の後追いみたいなもんだし、
それが以前のもののように「握りづらくて当たり前、嫌なら買うな」的なグリップじゃ売れないでしょ

627 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 19:53:15.97 ID:???

>>625
確かに銃もグリップもでかい感じだね。
http://www.youtube.com/watch?v=WoinpohjXjY&feature=related

628 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:05:47.47 ID:???

FNX-9だと17発マガジンなので選ぶとしたら微妙だね。
http://www.fnhusa.com/le/products/firearms/model.asp?gid=FNG001&fid=FNF059&mid=FNM0169

629 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:12:17.83 ID:???

実際にハンドガンが使われた状況ってどれくらい実例有るのか、どういう状況だったのかって資料無いの？
M4やMP5くらいは所持して、味方が周りに居る状態が普通なのにハンドガンに頼るって、相当危ないシチュだろ

630 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:16:22.72 ID:???

米軍がまとめた資料であって銃器雑誌に載ってたような気がする。
2005年辺りまででアフガニスタンでハンドガンを抜かなければならない状態になった兵士5人、
そのうち発砲に至ったのは1人、発砲した銃は45口径って内容だったはず。

631 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:26:36.83 ID:???

なんだって？！

632 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:47:33.88 ID:???

>ハンドガンを抜かなければならない状態
があった事が驚きだね
発砲は空に向けての威嚇射撃かな

633 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:59:32.85 ID:???

軍用拳銃といっても実際の用途は言うことを聞かない味方の威圧や取り調べの時に協力を要請する道具だろうしな

634 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 21:01:34.70 ID:???

アフガンは市街戦が少ないからと聞いたが。

一方イラクでは拳銃が足りなくなった

635 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 21:08:41.84 ID:???

タリバン捕虜が反乱を起こした時に巻き込まれたCIAの工作員がAKとCZ75を持ってた。
AKも拳銃も弾切れで無線機も無くし
取材クルーに衛星電話を借りて応援を呼ぶはめに。

636 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 21:09:33.89 ID:???

>>634
市街戦と山岳地帯戦の違いでしょうね。

637 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 21:23:39.26 ID:???

アフガニスタンでの平均交戦距離は約500m、
イラク、ファルージャでは25mだったらしい

638 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 21:27:16.85 ID:???

>>637
25メートルだったら、ハンドガンではちょっと遠い。サブマシンガンか
PDWが最適。

639 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 21:30:41.86 ID:???

最近何かで読んだけど、アフガンで米軍の観測ヘリのパイロットが、
陸上のパトロール隊を攻撃するタリバン兵を見つけて
上空からピストルで撃ったことがあったそうだ。
当たったかどうかまでは書いてなかった。

640 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 21:50:42.26 ID:XPSS+/zp

米兵ならベレッタかな？
てかM92のイメージがアメリカ軍にはある…。

641 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 23:01:47.20 ID:???

通常の作戦でハンドガン使うハメに陥るなら大失敗だ

642 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 23:30:03.07 ID:???

軍や特殊部隊が作戦実行中や戦闘中に自動拳銃を使用したら不発だったとか
ジャムったとかっていう事例ってあるのかな?射撃競技ではたまに銃が不発
だったり、ジャムったりして好タイムを逃したって言うのはGUN誌で見た
事あるが。まぁ、軍や特殊部隊は拳銃なんてほとんど使わないだろうけど。

643 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 00:01:24.30 ID:???

お前は何を言っているんだ・・・

644 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 00:32:40.30 ID:???

>>643
いや、何となく軍や特殊部隊が実戦で拳銃を使ったらそれがジャムったり
不発だったりした事例って存在するのかなと思って。

645 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 00:48:29.78 ID:zOdbcN7s

>>644

自動拳銃が発明されてからすでに100年以上経ってる。
現在までに世界大戦2回、その他にも戦争、地域紛争が絶えない。
当然ジャムや不発の実例くらいあるに決まってるだろ。

646 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 00:51:48.52 ID:???

なかったと考える方が不自然なんだよ。
ただし、あったとしても即座に大々的にネガキャンとはならない。
なぜならそういう道具だと知っているから。

647 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 01:13:37.20 ID:???

>>645 >>646
なるほど。確かにこれだけ使用されてるんだから無い方がありえないわな。
でも、具体的な確率はどれくらいなんだろ?ググった所中国産の94式拳銃では
故障率は1000発中2発以下という実験結果があるが。

648 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 01:42:44.98 ID:???

米軍JSSAPトライアルをぐぐって見たら？
ベレッタとSIGがしのぎを削った激戦が垣間見られるよ

649 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 04:07:10.49 ID:???

HKの銃は蚊帳の外か

650 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 04:30:49.34 ID:???

>>649
参加賞

トライアルにかこつけて開発費捻出したような感じ

651 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 05:28:52.39 ID:???

P7/M13は無理筋過ぎるだろう

652 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 05:34:53.01 ID:???

米軍はSIGを採用すべきだった！

653 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 07:14:59.31 ID:???

>>642
特殊部隊レベルではありえない、そこもスキル
日頃の手入れから弾薬の品質管理まで徹底する
競技はある意味プロとは対極

654 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 07:23:02.64 ID:???

とうじのトライアルは詳しく無いが、今から言うのも何だが
やはりベレッタM92の拡張性の低さより、P226の完成度と実力なら、P226を
アメリカ陸軍は採用して欲しかった。

歴史が変わってたかも。
当時はP210か？

655 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 07:37:15.48 ID:???

>>654
自分でP226と言っておきながら
＞当時はP210か？
というのがなんとも

米軍より先行してた自衛隊がP220な時点で察しろよ

656 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 07:53:59.68 ID:???

米軍はSIG採用してるよ。
P226はMk24、P228はM11として、
沿岸警備隊もP229の40口径を採用してる。
P2022も追加採用されてるしね。

657 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 08:52:52.63 ID:???

詳しいな。
さすがマイスター。

なら、特殊部隊はUSP9mmってのも事実？

658 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 11:09:55.84 ID:???

しらんがな

659 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 11:23:52.61 ID:???

>>648
なるほど。超面白そうだ。

>>653
そっかー。特殊部隊とは言え人間だからミスしたりヒューマンエラー
起こしたりする物だと思ったが。化け物だなホントに。

660 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 12:03:06.54 ID:???

なぜ銃スレは厨が湧く確率が異常に高いのか

661 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 12:08:17.07 ID:???

それは自分の胸に手を当てて考えたら判る事では無いか？

662 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 12:10:55.86 ID:???

SIGはマニュアルセーフティーが無いのがちょっと怖い

663 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 12:12:51.93 ID:???

マニュアルセフティよりダブルアクションの方が安全だろ

664 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 12:13:10.40 ID:???

>>659
予算回してもらえなかった時代では色々大変だったろうけどね

665 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 12:47:47.80 ID:???

P226がMk24あるいはMk24 Mod0として海軍で採用されているのはよく見かけるが
"HK45CがMk24 Mod0としてシールズが採用している"なんて話も聞くし
ネット上の情報だけで考えると海軍はP226に制式番号を与えていないように思える

666 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 12:54:39.68 ID:???

レール付きのP226がMk25なんて話もあるよな。

667 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 13:16:15.42 ID:???

神じゃない以上はミスも事故も不幸な偶然もあるに決まってるだろうが・・・
まだ平日だぞ

668 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 22:30:04.90 ID:???

特殊部隊ではない一般の兵士なら手動セーフティがある方が良いだろ
だからM9がベレッタなのは妥当な選択だよ。
SIG226は結果的にSEALが使ってたり、
治安系機関が大量に購入したりしてるから
SIGも損はしていない。

669 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 22:34:35.44 ID:???

USPコンパクトはデルタか？

670 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 22:52:47.80 ID:???

普通に45APC15発マガジンの「FNP-４５」で良いのでないの。
http://www.fnherstal.com/index.php?id=263

671 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 23:12:37.25 ID:???

デルタは1911からグロックに替わった

672 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 23:39:49.99 ID:???

>>670
訂正
45APC→45ACP

673 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 00:02:31.62 ID:???

>>670
装弾数がいくら多くてもグリップが太すぎる銃は今の時代ムリだろ
H&KやS&Wと真逆の路線を取ったFNの判断はスゴイと思うけど

674 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 00:10:38.56 ID:y/0lbv5o

FNP45はグリップそんなに太くないよ。
それより大口径弾を15発装填したことによる重量増加のほうが問題。

675 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 00:13:08.25 ID:???

>>673
FNP-45はマガジンを長くした感じでグリップの太さ
は普通かも。
http://www.youtube.com/watch?v=KqVpNu-kHOE

676 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 00:20:49.72 ID:???

>>673
画像で見る限りそこまでデブって訳じゃなさそう
+2発くらいならリップで絞るまでの角度、フォロア、必要ならボトム、
あとバネでどうにかなるから太さや長さを大きく弄らなくても大丈夫だと思うよ

まあ個人的に.45のダブルカラムって時点で食指働かないんだが

677 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 00:32:47.09 ID:???

どうしても45のダブルカラムを選ばなければならないとしたら
STIやSVのハイキャパフレームにするか、
HK45かPX4の45にするわ

678 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 00:47:26.24 ID:???

>>672
時々間違えるよな

679 ：673：2012/02/17(金) 00:49:48.12 ID:???

>>676
あーなるほど
そういう方法があるか

G21より細いXDを比較対象にしちゃったからやたら大きく感じたんかな

680 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 01:32:32.75 ID:???

>>678
Autiomatic Colt Pistolの略と覚えれば間違えにくくなるよ。

681 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 02:08:13.60 ID:???

http://www.bowerstactical.com/store/images/LLPB-4.jpg

682 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2012/02/17(金) 02:31:32.63 ID:???

>>681
ナイフは手に持ったほうが良さそう。

683 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 08:44:54.80 ID:???

スネークとボスは正しかった訳だ。

スネークはM1911とUSPとタクティカルナイフか。

684 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 08:56:50.44 ID:???

>>679
XD45は45ACPダブルカラムとしては異様に細いだろ。
ちょっと強度が心配になる。

685 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 11:05:28.52 ID:???

細いのはサベージ式のマガジンだから
細い＝肉が薄い　と思いがちだが

686 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 11:19:42.92 ID:???

>>681
http://blogs.yahoo.co.jp/mukai_hidehira/7802136.html

687 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 12:05:52.79 ID:???

>>686
>迫力が増すと思ってつくった

インパクトは大きいけど冷静に見ると超絶バカでしかない気がする

688 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 12:38:25.06 ID:???

http://members.jcom.home.ne.jp/chivalries/ksc/strike.html
これをイメージしていたのかも

689 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 12:44:25.87 ID:???

包丁とかナイフを振り回して、自身が怪我するのと同じくらいこっけいに見えるだがｗ
まあ、本人は真剣なんだろうから笑っちゃいけないかなｗｗｗ

690 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2012/02/17(金) 17:49:54.47 ID:??? BE:2207048639-2BP(0)

金谷貢・・・あれ？

691 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 18:18:23.67 ID:???

>>685
ごめん、サベージ式って何？

692 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 18:44:53.16 ID:???

トカレフTT-33(中国からの輸入品じゃ無くて純正品)って良くジャムる
って聞いたけど本当なの?

693 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 18:56:20.06 ID:???

東側な時点で、ダメだよ。
セイフティないし、輸入した弾も粗悪。

質がいいのは連邦の本国行きだ。
モスクワやサンクトペテルブルクとか・・・。

694 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 19:16:17.69 ID:???

>>693
ロシアで使われた時は他の拳銃が余りの寒さでどんどん使い物に
ならなくなっていく中でも確実に作動する程のタフさと作動確実
性を持っているって聞いたんだがなぁ。

695 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 20:00:54.12 ID:???

ロシア人は何であんなクソ寒い土地に国作ろうなんて思ったのかしら

696 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 20:18:29.03 ID:???

何処からも侵略して来ない安住の地だったんじゃね？

697 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 20:24:23.27 ID:???

トカレフの粗悪品は北朝鮮製かノリンコ製と相場は決まってる

それともダッラで手作りした
SQNYとかいう怪しい刻印が刻んであるやつ

698 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 20:44:59.28 ID:???

>>697
日本にやってくるのは最初っから製造に失敗した不良品や
廃銃寸前まで使いこまれた奴で、実際の中国産や北朝鮮産
の奴は結構精度が良いって聞いたことあるぞ。

699 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 20:53:11.60 ID:???

>>698
中国製トカレフのGunでの実射レポートで、数千発で摩耗が進行してポンコツになっちゃってたな
新品のほんの僅かな期間だけ調子のいい粗悪品てこと
これが北朝鮮となると、拳銃の実射レポートは見たことがないが、ダンピングで輸出されたAKは輸出先で使用停止にされるほどのジャンクとして悪評が武器市場に轟いている

700 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 20:53:46.36 ID:???

純正品のトカレフTT-33とポーランド産のラドムwz48ってどっちの方が
軍用拳銃としてのスペックが高いんだろ?TT-33は安全装置が無いって
いうキチガイ仕様だけど構造が単純だったり耐久力は半端ない。
ラドムの方は手動セーフティが付いてるから最低限度の安全性は確保
出来たけど、肝心の構造の単純性とかが損なわれてる可能性がある。

てかラドムのデータがググっても全然出てこない。口径とかメカニズム
とかが大きく変えられてたりとかしてるんだろうか?それともTT-33に手動
セーフティ付けただけ?

701 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 21:02:10.51 ID:???

>>694
ないない

702 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 21:07:16.48 ID:???

トカレフよりCZ52だよ

703 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 21:34:24.24 ID:???

>>653
いや、武器や弾薬の専門家は競技射撃のプロの方だろｗ
色んな元特殊部隊員の本が出てるけど、射撃のプロと比べれりゃ明らかに劣る。
射撃に限らず、格闘やパラシュート降下や登攀やその他のスキルは、
プロ（職業や身分は取り敢えず置いておく）が常に一番だぞ？元SASのアンディ・マクナブも、
『民間のパラシュートはドンドン進化していくから俺たちも遅れすぎないようにしなきゃ』って感じの文を書いてる。
そもそも教えてる人間が射撃のプロなんだから・・・
あ、ちなみに言っておくけどレースガンとか使うヤツは除外ね。

一人の人間である以上、それぞれの分野のプロを越えるなんて並大抵の事じゃないよｗ
お前は特殊部隊が超人の集まりだと思ってるのか？
>>659みたいに本気で信じるバカがいるから、とくしゅぶたい＝すげー
って単純なイメージになるんだよなあ。
だったらオリンピックでも何でもイイから特殊部隊員が総ナメだろ。
MGSでもやってろよｗ

一つ聞くけど、今のところコック＆ロックが出来て9ミリモデルが有って、マガジン容量もたっぷりって銃有るの？

704 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 21:50:37.64 ID:???

FN HPでFA

705 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 21:55:38.80 ID:???

極限まで単純化したのがトカレフの存在意義
極寒の地ではセイフティも凍りつく危険があり、そういう意味でもセイフティは無し
セイフティだらけの銃など信頼性不足
暴発の危険と、いざと言う時発射できない危険を天秤にかけてみ
セイフティフェチは平和ボケ

706 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 22:01:45.44 ID:???

兵隊が畑で採れる国の基準を持ち込むな

707 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 22:03:57.47 ID:???

もうどの極寒のロシアでも使われてない銃を持ち上げるのほあどんな気持ち？

708 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 22:06:12.07 ID:???

ま、最初からハンドガンの性能を活かすって目的とは違ったからなｗ

マカロフは西側9ミリと比べると糞ってのは分かるけど、一般市民から将校の護身用としては充分なのかな？

709 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 22:07:08.88 ID:???

結局、9mmが軍用拳銃のスタンダードなのは変わらないのか。

45口径って意外と治安悪い地帯の警察向けかも。

710 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 22:09:28.43 ID:???

とういうか一部のアメリカ人だけだろ、拘ってんの

あの構造で9ミリ仕様にして、出来る限り軽量化すれば、護身用としてはかなり使いやすいし撃ってて楽しそうなのに

711 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 22:28:19.88 ID:???

>>703
ま、あくまで「兵隊としての能力がトップクラス」って上に、専門技能がその道の専門家並ってのが特殊部隊隊
員のスキルレベルだしな。専門家としてトップクラスとは限らないし、まして越えるなんて……。

712 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 22:40:31.24 ID:???

>>710
なるほどな。
だから9mmのUSPコンパクトなんてのが出るわけだ。

713 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 23:39:25.30 ID:???

>>703
FNハイパワー、USP、CZ75系、ジェリコのF、・・・くらい？
あとSVハイキャパの9mm仕様か

714 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 23:41:29.41 ID:???

しょせん競技は競技よ
撃ち返される事は無いしミスの代償が自分の命という事も無い
もし技量や知識で優っていても単なるスポーツでしかない

715 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 23:44:11.61 ID:???

オリンピック選手は狙撃兵になれるか?
否
狙撃兵はオリンピック選手に選抜されるかもしれないが
プロとは?

716 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 23:46:13.46 ID:???

0m～10ｍ位なら正直グロックみたいなのでいいよな、
10ｍ超えたら拳銃のみに拘らず素直に5.56mmのカービンでも持ち出すよ

717 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 23:48:45.27 ID:???

>>715
プロの戦闘員の定義は人間を3人以上撃っていることらしい
最初はとうぜんビビル、2回目になるとビビル事は初回の半分程度に、3回目となると2回目の半分以下になるそうだ

718 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 23:48:58.74 ID:???

10ｍならアメリカン１８０使う

719 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 23:51:33.50 ID:???

>>718
でかすぎる上に威力が頼りない。
よって却下

720 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 01:40:50.29 ID:???

>0m～10ｍ位なら正直グロックみたいなのでいいよな

「拳銃戦闘のほとんどが５メートル前後照準もつけず発砲するんだから、それなら拳銃なんて何でもいい筈だ」
http://www.youtube.com/watch?v=4NjuthDOFFI
30フィートは9.144ｍな…

721 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 01:46:36.06 ID:???

現代の一般歩兵部隊向けの軍用拳銃には9ﾊﾟﾗしか無いんじゃない（もちろん特殊な任務がある所は別だが）
確実に動いて、当たれば死ぬ弾が前に飛べば良いわけで
そういうことを考えるとトカレフなんかが評価されるのも当然か
日本では安全装置なしってとこでゴミ扱いする人もいるけど、装填して持ち運ばなければいい話だろ？
あの時代の戦場にはスライドを引く時間的余裕位あったと思うが

722 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 02:00:28.36 ID:???

>>720
そのオモチャはサイドアームの次のバックアップの更に次のバックアップ用だｗ

723 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 02:18:59.46 ID:8q3hZFkQ

軍用なら9ミリで十分だよ。
所詮ハンドガンなんてバックアップなんだから。
ボルトアクションライフルがメインだった頃ならいざ知らず
今は将校や通信兵だってアサルトライフルを持ってる。

ただ普段は拳銃しか携帯しない警官などは弾にある程度のストッピングパワーが
ないと不安かもしれない。
場合によっては相手のほうが火力が上かもしれないし麻薬中毒者の可能性もある。

724 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 02:22:46.39 ID:???

ブラホルからのクイックドロゥ1.39秒
http://www.youtube.com/watch?v=h8r6CY5UZyw&feature=results_main&playnext=1&list=PLF87625115B7720A1
こういうコンシール性に優れた小型拳銃で十分。
グロックや軍用拳銃は嵩張りすぎる…嵩張って良いならMP7でもいいじゃない。

725 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 02:25:10.25 ID:???

俺は男の娘だからブラホルは無理ｗ

726 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 02:43:38.81 ID:???

乳がある程度以上のサイズじゃないとおかしなシルエットに…

727 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 03:39:25.06 ID:ZP0G2oOm

アメリカンはLLが基本だから、45口径に拘泥するのも分かるが、
合理的なドイチュランドや日本ではP8や9ミリ拳銃が正統。
先進国はほぼグロック、P226、USPだよ。

728 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 05:17:04.35 ID:???

乳がある程度以上のサイズじゃなくてもパッドを使えばおｋ
寧ろパッドな分、大きい銃をコンシール出来るというもの…貧乳有利ｗ

729 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 05:20:52.49 ID:???

オマエラおっぱいリロードとか大好きだろ？

730 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 05:27:06.08 ID:???

すまん何それ

731 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 06:44:47.05 ID:???

ミスタが帽子の中から弾を取り出して装填してたろ
それがトリッシュの体になった時は胸の谷間に弾を隠してたんだよ
最近出た上遠野の書いたノベライズでやってたよ

732 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 07:18:31.45 ID:???

>>730
「グレネーダー」でググってみ

733 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 08:40:49.00 ID:???

セフティの掛かって無い銃を胸元に入れる勇気って凄い

734 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 08:55:54.68 ID:???

>>711
言いたいことがよく分からないけど特殊部隊員も普通の人間だし、兵隊としての能力がトップクラスとは限らないだろ
調理師として軍で働いていたヤツもいれば、典型的なコース（空挺～）を来たヤツだっているだろうし
>>714
射撃訓練したことは無くても映像で見たことは有るよね？撃ち返してこない的に撃つよね？
お前の言い方だと、実戦以外は「所詮」で括られるぞ
>>717
何だこりゃ？取り敢えずソース有るなら見せてみ？
少なくとも条約とかにはそんなの無い筈だが

735 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 10:10:06.51 ID:???

実戦経験のないヤツはプロじゃないって事さ
しょせんお遊戯

736 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 10:20:42.92 ID:???

>>734
３人以上うんぬんは南米で宝石商やってる日系人が
ボディーガードを選ぶ目安らしいのでソースは多分無いんじゃないか

737 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 12:49:23.43 ID:???

>>736
エメラルドカウボーイの人か、
本人監督主演の映画冒頭でCZ85を事務所の机から出して
大勢のボディーガードを引き連れて出かける姿は
成功した宝石商というよりもどこの麻薬王かと思うぞｗ
(監督も主演俳優もコロンビア現地ロケが危険すぎて逃げ出したため本人出演

738 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 14:48:48.34 ID:???

>>737
まあ大抵は兼ねてるんだけどな＞エメラルド王と麻薬王
合法ビジネスの顔としてコーヒー農園主でございと逝ってる訳じゃない

739 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:21:10.64 ID:???

非現実的と分かっていてもガンカタには浪漫を感じる
あれ見て厨二病再発しそうになったわ

740 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:46:29.35 ID:YZEz0Hjc

意外とリアリティあるデストピアな世界観も印象的だからな。
ガンカタは剣道も取り込んでるから、人間の最適化って意味では近未来、類似した武術があり得るかも。

銃形とか。

741 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 17:00:18.90 ID:???

>>727
そもそも拳銃のNATO弾は9mmパラベラムと決められて
いるでしょう。
だから米軍も9mm標準な訳。
http://ja.wikipedia.org/wiki/9x19mm_NATO%E5%BC%BE

742 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 17:30:23.26 ID:???

>>741
アメリカは.45ACPもNATO標準にしたかったのだが、さすがに
7.62×51mmをゴリ押ししてNATO標準にしたので、ハンドガン規格は
ヨーロッパに従ったわけ。

743 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 17:36:57.29 ID:???

NATO＋アメリカ合衆国＋日本が9mm標準なら、
事実上、拳銃弾の世界標準だな。

ボンドがP99に乗り換えたのも分かる。
しかし、アメリカンは本当に45口径好むよな～。

744 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 19:40:55.59 ID:aE2pLboy

>>743
コルトガバメントのあだ名がハンドキャノンだし

745 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 19:51:58.36 ID:???

実際アメリカがゴリ押し云々って何処までが本当なのかね

746 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 20:03:23.17 ID:8q3hZFkQ

アメリカ人が45ACP弾を好むのは国内で手に入りやすくて
安いってのもあるよ。
あとは二度の世界大戦、朝鮮、ベトナムとアメリカが
関わった主な戦争に使われた弾だしね。
実用性以上に思い入れが強いのもわかる。

747 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 20:12:58.10 ID:???

俺らがﾁﾊﾀﾝﾁﾊﾀﾝ言ってるようなもの…とは違うな

748 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 20:18:30.98 ID:???

グロック22など一応大口径もグロックは発売してるが
顧客は少なそうだなあ。
やはりグロック17のシンプルな9ミリが軍用pistolの頂点。

45口径とか、対人拳銃としてオーバーキルだし
9パラ二発撃ち込んだ方がストッピングできるじゃん。

749 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 20:32:04.74 ID:???

＞ガンカタには浪漫を感じる

あれがサイボーグとかなら別世界の超人バトルで済まされるんだろうけどな…
様式美というか、ヤンマーニみたいなファンタジーだからなぁ
同じ無双でもシュワちゃんのコマンドーみたいのだったら許せるんだけどね。
厨二病と言えばコマンドー次作の「ゴリラ」が当時観たときは通しだったシーンが後年観た際にはえらい引っかかった。

これからマフィアを掃討しに出掛ける支度をする為、ドッサリの武器を見せびらかすシーン…
それはコマンドーの「武装完了！」の身支度のシーンのハマリっぷりに肖ったものだったのだろうけど、
これから車で現地に向かう道中があるのに、既にセーフハウスでチャンバーに装填し始めちゃうんだよな。
どんなに脳内変換しても引っかかってしまうｗ

で、当時は気にならなかったシーンが、今引っかかるのは、無駄な知識というか、銃器に関するセオリーに凝り固まってしまっているからだろうと…
んで、ガンカタだけど、その染み込んだセオリーで鑑みると酷く引っかかってすまうんだな。
マトリックスとかもそう…ジョンウーなんかの馬鹿銃撃戦過ぎるのも大概なんだけど…ｗ
で、そういう映画の影響受けたアニメ、漫画などの二次被害も甚だしいし…ブラックラグーンとか、とても残念な事になってる。

750 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 20:51:37.21 ID:???

>>749
シュワの「ゴリラ」はマフィア殲滅に行く車中で、ローリングストーンズの
「サティスファクション」を大音量でかけていたことぐらいかな。あれは
「コマンドー」に比べればだいぶ落ちる映画だな。

751 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 20:57:40.26 ID:???

>>743
ロシアも中国もNATO弾互換になってしまったね。
まぁ輸出には有利。

752 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:32:12.25 ID:???

ヤンマーニは別格。

ヤ・イ・ヤ！
P210って、おいおい。

753 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:39:36.17 ID:???

魂の話を聞かせてよ

754 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:47:22.06 ID:???

瞳をそらさず見つめてよ

755 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:52:29.51 ID:???

『ゴリラ』は物足りなくて、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったなぁ。期待値が高すぎたってのもあるけど。

『リベリオン』はこの間やってたから観たが、クライマックスの二丁拳銃乱射アクションがやっぱりもっさりしている。
廊下に並んでいる衛兵のリアクションが鈍すぎるだろう。ベールのガンカタアクションも腕広げたり、クロスさせて
右左ってのばかりですぐ飽きる。ロボコップの方がまだ芸があった(少々撃たれても平気だから、ドスドス歩いて
いるのがトロかったが)。
クラリックのプロップガンって92Fベースだけど、バリバリ連射しまくっていたのは92Fをフルオート可に改造して
あるのか?

ベレッタって素のデザインが派手だし、あれで完成しているから、シルエットが変わるような何かをつけたりって
改造は似合わないと思うんだ(例外がオート9くらいかな。93Rがベレッタにしては大雑把で無骨だから弄っても
蛇足感が少ない)。

756 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:57:09.67 ID:???

9mmは貫通力が高すぎる
貫通してしまう=エネルギーのロス
人体内で全運動エネルギーを放出させる、それもフルメタルジャケットで=45

757 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 22:00:10.50 ID:???

ぶっちゃけ軍用ではただのサイドアームにすぎず何よりコストが優先される
9mmでいいじゃん
拳銃が主力の警察はもう少し真面目に考えてる

758 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 22:04:40.65 ID:???

でも実際のマズルエネルギーは大差ないんだろ？
ストッピング・パワーにしたって、信仰程の違いしか無いらしいし。

本当に、信頼性が高くて強力なストッピング・パワーが欲しいなら、マグナム・リボルバーを選ぶのも潔いと思うんだけど。

759 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 22:04:51.21 ID:???

9mmなら万能だよな。

グロック＝道具
ベレッタ＝米兵
USPコンパクト＝特殊部隊？
P2××＝美麗
P99＝ジェームズ・ボンド

760 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 22:06:25.21 ID:???

>>759
9mmきかん坊拳銃は？

761 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 22:31:52.63 ID:???

>>760
あるだけマシ

762 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 22:39:42.11 ID:???

>>756
急所に当たるなら貫通が最良だよ。

763 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 22:58:43.56 ID:???

>>760
あれは開発してから「こんなのどうですか？」と売り込んだ情実のゴミ。
まぁはやぶさ型ミサイル艇もそうだが、使ってみて初めて分かることもある。

764 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 23:11:31.04 ID:???

.45ACPのFMJでバリスティックゼラチンを撃った動画とか見ると
けっこうスルッと抜ける感じでそんなにパワフルな印象はないんだよな
まあ9mmパラベラムよりは少し強いのかなって感じ

765 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 23:18:45.56 ID:???

>>764
だったら130kgあるメタボの俺の皮下・内蔵脂肪腹ならストップできるな

766 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 23:25:57.10 ID:???

ストップつうか、なんか綺麗に貫通する感じ
まあ腹の脂肪とゼラチンではちょっと違うだろうから参考程度にもならんかもしれんけどさ
.45 FMJ
http://www.youtube.com/watch?v=RLPjTlj1pHk&feature=related
9mm FMJ
http://www.youtube.com/watch?v=kSrlItrsbvs&feature=related
後半部分から射出口にかけては9mmの方が強いような？

767 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 23:25:59.47 ID:???

貴様の腹に　2 bore　を撃ちこんでやろう

768 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 23:35:54.25 ID:???

>でも実際のマズルエネルギーは大差ないんだろ？
マズルエネルギーをどう破壊力に変換するかの話なんだよ

769 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 23:41:48.16 ID:???

素人考えだけど、低速で重い弾はゼラチンの抵抗で減速する割合が小さく、貫通するまでに消費するエネルギーもそれほど大きくはなくて
高速で軽量な弾は急激に減速するから消費するエネルギーも大きいような気がするんだが、どうなんだろう
口径が大きいから抵抗も大きいっつっても11.4mmと9mmじゃ何倍も違うってわけでもないし
それでも最初に持ってるエネルギーが大きい分、.45の方がちょっとは強いって感じなのかね

770 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 00:19:39.69 ID:???

>>755
リベリオンの兵隊の反応が鈍いのは感情消す薬の副作用で判断力が鈍ってると勝手に思ってる

771 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 00:23:11.37 ID:???

結局威力としては大して変わらないのかもね＞9ｍｍと45ＡＣＰ
貫通しやすいかしにくいかの違い程度かも

772 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 02:22:07.70 ID:???

>>769

弾道学の話題になると荒れたりもするんだけど…ｗ
同じ火薬両でも初速が速い方がエネルギーは高いんだよ。
で、ＭＥ（マズルエナジー）が高い方が瞬間空洞（肉体組織の膨張）が大きくなる。
でもその瞬間空洞の大きさをダメージに変えるには弾等効果が鍵になるんだ。
だからＦＭＪよりＪＨＰの方がストッピングパワーは増すし、貫通もし難い（盲管銃創ならエナジーを体内破壊で使い切る）

で、22口径辺りだと口径的にも弾等質量的にも対人用としては威力不足な訳だ。
バーミント向けの22口径ＪＨＰも殆ど功を成さないし、5.56ｍｍの破砕以上の弾頭効果もストッピングパワーには余り寄与しない。
本来、軍用弾は鹿撃ち用口径の7.62ｍｍが適しているとされていたが、軍用はＦＭＪだけなので、破砕弾になる5.56ｍｍの方が殺傷力が上になる逆転現象が起きてしまった。
少高速弾は貫通力があるので殺傷力はあるし、破砕弾になれば負傷範囲も広がるので、中射程で撃ち合う現代の軍用には撃ち易くて携行弾数の多く持てるアサルトライフルが主流になっているだけ。

逆に狩猟用の7.62ｍｍＪＨＰやＳＰが命中すると人体が爆ぜるからね…ハーグ協定に抵触しちゃう銃創になる威力。

773 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 02:25:49.37 ID:???

銃身の短い拳銃弾は初速が遅いので、小銃弾より口径や弾頭重量を大きくして威力を稼いでいる。

774 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 02:59:10.52 ID:???

>>770
納得。

775 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 05:06:14.61 ID:???

>>773
拳銃の方が対峙距離も短いからね、小口径弾を当てて失血で無力化を待つとか悠長な事が出来ないと言う理由もある

776 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 08:00:53.17 ID:???

オートでは45は実質実用ハンドガンの最大口径
これ以上大口径にすると銃は非実戦的サイズになってくるし
低速でいいと言っても弾道を維持するだけの初速は必要で
反動が非実戦的になってくる
e=mv^2
人体破壊にはmとvのどちらが有効か?
たんにエネルギーだけならv上げた方が有利だけど目的はマンストップ
当たった後のエネルギー放出まで考えると議論は割れる

777 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 08:10:08.97 ID:???

なんだかんだいったって、ほとんどの奴が２２がふくらはぎに当たったって、悶絶するよ。

778 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 08:26:16.40 ID:???

45口径のMEU？だっけ。
マリンコがまだ使ってるけど、あんなの当たったら
人間ミンチじゃん。即死なら情報も得られないし。
むしろ口径は5mmぐらいのカートレスに進化すべき。
30連装とかで。

779 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 09:20:16.79 ID:oVQXqoik

でも本当に45口径が対人に有効ならもっと世界に普及してると思うよ。
ストッピングパワーに拘るのはなにもアメリカだけじゃなく欧州の対テロ部隊も同じ。
フランスのGIGNは最近まで357マグナム弾を使うリボルバーを採用してたしSASも
敵対人物を瞬時に無力化することを徹底してる。
にも関わらず45ACPがアメリカ以外でまったく普及しないのはひいき目に
見ても9ミリと同等、客観的、総合的に見れば9ミリより劣ってると考えるのが
自然じゃないの。

780 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 09:23:04.64 ID:???

ここまで10mmAUTOや40S&Wの話題は無し

781 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 09:35:39.62 ID:???

10mmオートは大口径で高速、威力は申し分ないけどオーバーパワーで実用性的にはギリギリアウト、用途が限定される
普通は9mmで充分だけど物足りないなら.40S&W、.357SIG、.45ACPの中から好きなの選べ　って感じじゃないの

782 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 09:44:09.48 ID:???

戦艦と同じだな。
恐竜みたいに大口径が必ずしもいい訳じゃない。
9ミリ拳銃のバランスは別格。

御三家のグロック17、USPコンパクト、P226は全て9ミリ。

783 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 09:53:31.74 ID:???

米のエアマーシャルは357SIGの229使ってる。
通常はJHP、相手がボディアーマー着用ならその場でマガジンを交換し
FMJに切り替えて撃つ訓練を徹底するそうだよ。

沿岸警備隊は半分治安組織なので弾薬も40S&WのFMJ、JHP、フランジブルと三種類装備。

784 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 11:01:21.61 ID:???

なんと言う詳しさ。

どこの所属だよ。

785 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 11:21:38.91 ID:???

7.65x21mmパラベラムをストレートにしたらたまたま9mmだっただけに過ぎない
資源の無い国は9mmを採用
一方でアメリカは実戦経験を積み重ねて45ACPの結論に至る
9mmはいまだに不信感を払拭できず10mmAUTO、40S&W、357SIGなどが登場
9mmに対する不信であって45に対する不信ではない事に注目すべき
45は装弾数の不利があるけども威力に対する不信はない

786 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 11:30:40.31 ID:???

バランスが難しい。
コストも、威力もそうだが、互換性がポイント。
ここまでパラベラムが普及したので、結果的に合わせざるを得ない。
しかし、アメリカ合衆国の45口径の信頼性も確かに分かる。
一番発砲しているカントリーだし。

787 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 12:08:11.71 ID:oVQXqoik

そんなアメリカでさえ45口径を使用してる軍、法執行機関はごく一部。
Navy SEALsやキラーエリートであるDEVGRUも9ミリが主流。
40S&W、357SIGって選択種はあっても45口径を使用してる機関は
アメリカでも少ないよ。

788 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 12:14:12.35 ID:???

9mmパラはＳＭＧとの共用を考えると軍用向きなんだよ…射程距離が適度で。
ＷＷⅡでは7.65ｘ25、9ｍｍｘ19、45ＡＣＰとあったが、7.65ｘ25は射程があるがストッピングパワーがやや不足。
45ＡＣＰは低伸性に劣り弓なり弾道で射程が短い（当らない）。
で、45口径や40口径なんかもネックダウンして結局9ｍｍに戻されたりするから、対人用低速弾重量弾を拳銃サイズから撃つとなると9ｍｍという口径は矢張り適当なんだろう。
でもブレディ法で装弾数10発制限の際は多弾数のメリットが失われて軒並み45口径ｘ10ｒｄが全盛になったけどね。
近距離自衛火器として拳銃弾を捉えるとやっぱり45口径のメリットは反動と銃撃効果を鑑みると理に適ってる。

789 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 12:15:44.42 ID:???

拳銃は持ち運びやすいって言うのも性能のひとつなんではないのか？
まあ.45以下の拳銃なんて頼りなくて持ち運ぶ気がしないって意見も
あるかもしれないけど原則強い装弾を使おうとしたら頑丈に作らなきゃ
いけないし重くなる。

790 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 12:20:21.34 ID:???

ここで皆さんに質問です
皆さんにとって軍用拳銃とはなんですか？

791 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 12:21:59.87 ID:???

銃撃効果（阻止能）を採るか、多弾数（火力）を採るかのトレードオフで、
その折衷案というか、妥協点というか、解決策が40ＳＷだったって事で…10ｍｍは完全徒花だったなｗ
44Ｍａｇと357Ｍａｇの間で、割かし優れていたんだけど、いらない子になった41Ｍａｇみたいなもいん…。
ケースヘッドが9パラと同一のリベーテッドリムの41ＡＥなんてのもあったが…10ｍｍ呪われてるのか？

792 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 12:25:28.67 ID:???

>>790
戦場では小銃のリロードの隙を埋める補助火器。
不特定多数の敵兵に不期遭遇する可能性が高いから多弾数が望ましい…

特殊部隊が使うタクティカルピストルの要件とはまた別になると思うが…

793 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 12:44:51.73 ID:???

まあ拳銃は、月光仮面なら最後の手段だわな。

794 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:01:56.66 ID:???

特殊部隊でもまた色々と違うしね。
アフガンの山岳地帯で村の人々に話を聞いたり偵察任務をする部隊と、
大火力のサポートは当たり前のように有って、ヘリから室内に急襲する部隊とじゃ訓練も実戦でのシチュも違う。

PMCだって、ベテランの元対テロ特殊部隊員（ハンドガンを重視する部隊の出身）が、
さらに民間で専門的な射撃技術やIED対策の訓練を受けて、適切な装備や情報を与えられても、
サポートがろくに無くて敵ゲリラが遠距離から攻撃してきたら、少なくともハンドガンは無意味に近いだろう。
逆に、少人数で敵のアジトに突撃する時とか、一般市民も居る市街地で至近距離から民兵にAK向けられたら、
プライマリーウェポンが使えない時、ハンドガンを持ってるかどうかで結果が全く異なる筈。

だから1911系とその予備マグ3本持つのも、その分M4マグ2本持つのも、個人の裁量で決めるのがベストなんでない？
>>790
CQBメイン且つ仲間が余りいないなら必須、普通の正規兵なら単なる錘

795 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:22:09.72 ID:???

>>793
どうして月光仮面と忍者部隊月光を間違えるの？

796 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:25:50.66 ID:???

>>779
装薬量は45ACPと9mmパラは同じ位だよ。
フルメタルジャケットの場合9mmは貫通し易いのに対して
45ACPは体内で止まって運動エネルギーを十分体内に
放出出来る良さは有るが、9mmパラの方が弾の直進性も
良いしマガジンの弾数も多いので当然9mmパラが選ばれる。

797 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:26:29.75 ID:???

>>780
軍用に無関係な弾だし。

798 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:28:16.10 ID:???

>>781
そもそも9mmより大きいのはヨーロッパじゃ
使わないでしょう。

799 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:32:19.40 ID:???

>>798
イギリスのウェブリーには.455とかがあるけどな。

800 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:32:54.63 ID:???

>>790
基本的にライフルを携帯していない時に戦闘に
なった場合の護身用だよ。

801 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:35:39.52 ID:???

あとは自決だな。
総統閣下の愛銃PPK/S。

802 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:36:46.89 ID:???

>>799
それも38SPのエンフィールドに替わったでしょう。

803 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:38:08.45 ID:???

>>801
いつも間違えるヤツがいるけど、PPK/Sはアメリカの銃器規制法の改正に
よって、高さを稼ぐためにグリップに三角形の延長部をもうけたもの。

ヒトラーの愛銃はPPとPPKを組み合わせたもので、PPK/Sではない。

804 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:38:58.43 ID:???

結局、9パラがベターな訳だ。
現状な。
で、問題は本体だよ。
ベレッタは古いし、やはりグロックやUSPコンパクト9mmか、P226R辺りが無難かな。

805 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:39:52.61 ID:???

モアベターよ♥

806 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:39:56.38 ID:???

>>803
007のボンドのはPPK/Sなの？

807 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:41:58.03 ID:???

>>806
PPK

808 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:42:04.39 ID:???

いや9パラが速度で威力を稼ぐのに対し、45ACPは弾頭の重さでそれをまかなう。
だからサプレッサーを使う時に、速度を抑えたサブ・ソニックなら、45ACPを選ぶのも一つの案だよ？

809 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:49:18.02 ID:???

>>807
トン

810 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:54:03.58 ID:???

9mmパラなら、S&W M&Pという選択肢もあると思うのだが・・・

811 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:55:25.50 ID:???

>>803
わざわざグリップの長いフレームを作ったんじゃなくてPPのフレームの流用だよ

812 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:56:20.14 ID:???

>>804
17発マガジンのFNP-9が好きだね。
http://www.fnherstal.com/index.php?id=269&backPID=263&productID=146&pid_product=295&pidList=263&categorySelector=5&detail=&cHash=2a3c25c952

813 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:57:23.20 ID:???

>>810
ベルギー警察がM&P9mmを新規採用したのはかなり意外だった

814 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 14:00:31.47 ID:???

>>811
Wikiより

ロバート・ケネディ暗殺事件後の小型ピストルの輸入規制対策として、
米国向けにはPPK/Sが開発されている。この規制では、銃の全高と全長が
合計4インチ以上必要とされたため、フレームがワルサー社製で一回り大きい
ものと交換されている。これはPP（Polizei Pistole）のフレームという説もあるが、
グリップ後部の形状が違うため、PPK/Sのオリジナルである。

815 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 14:05:26.94 ID:???

M&Pは近代化されたグロックという雰囲気があるな
化粧直ししたシグマとも言えるが、
メカニズムやデザイン自体は悪くないし

816 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 14:36:17.95 ID:???

45ACPは音速を超えないという特徴もある
省エネ

817 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 14:36:18.41 ID:???

>>815
逆に言うと特徴が無いと言える。
セールスのキャッチフレーズが乏しい。
まぁ自衛隊がSIG P220の後継として採用する
なら十分かも。

818 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 14:39:28.74 ID:???

>>816
少エネより消音器が効果的に使える。
9mmだとMP5SDの様な特殊弾が必要になる。

819 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 15:30:44.65 ID:???

マルイのXDMが気になる

820 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 15:52:00.29 ID:???

いろいろな点で最新作だな。

821 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 16:22:23.17 ID:???

>>818
mp5sdのサプレッサーは普通の9mmを亜音速まで減速する物だと思っていたけど特殊な弾を使わなきゃ消音できないの？

822 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 16:36:35.79 ID:???

サプレッサーで初速は劇的に変わらないし
音速超えてるとソニックブームが発生するから
減音効果高めるために亜音速弾使うんじゃん

823 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 17:09:53.96 ID:???

H&K UMP45にサプレッサー付けたのが最良かな。
http://www.heckler-koch.com/en/products/submachine-guns/ump/ump/overview.html

824 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 17:25:02.14 ID:???

UMP.45でさえ2.3kgなのに9mm機関けん銃は2.8kgっていうね
まあでもここ拳銃スレだからSMGは専スレ池

825 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 17:28:11.64 ID:???

>>824
MSGスレ無くなっているけど。

826 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 17:37:22.73 ID:???

>>814
現在アメリカで販売されてるＰＰＫ／Ｓと古く輸入されたＰＰのフレームの違いに
気付く奴がＳ＆Ｗで国内生産されることになったときスライドとフレームの間の張り出し
を大きくして手の大きなアメリカ人がスライドの動作で怪我をしづらくした事を知らない
とも思えないし謎だよねその記述。

827 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 17:38:21.23 ID:???

>>825
↓な。SMGで検索しても引っかからん
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327550100/

828 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 17:39:02.95 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=dFqr1NKccwM
UMP45はサプレッサー無しでも発射音小さいね。
亜音速の45ACPの良さかも。

829 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 17:40:47.39 ID:???

>>827
単機関銃スレだったのか。
了解。

830 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 18:23:48.59 ID:???

>>829
MSGじゃどうあがいてもなんか別のスレしかヒットしないかとｗ

831 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 18:38:07.30 ID:???

＞ヒトラーの愛銃はPPとPPKを組み合わせたもので、PPK/Sではない。
＞これはPP（Polizei Pistole）のフレームという説もあるが、グリップ後部の形状が違うため、PPK/Sのオリジナルである。
＞Ｓ＆Ｗで国内生産されることになったときスライドとフレームの間の張り出しを大きくして手の大きなアメリカ人がスライドの動作で怪我をしづらくした

まとめて説明してくれ
ＰＰのフレームにＰＰＫの腰上載せたのがＰＰＫ/Ｓだと思ってた…
ヒトラーのＰＰＫ仕様とＰＰＫ/ＳとＳ＆ＷのＰＰＫ/Ｓって厳密にチョットづつ違うン？

832 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 19:13:23.60 ID:???

ヒットラーの持っていたＰＰＫにＰＰのフレームが付いていたなんて初耳なので是非その出展を教えて欲しい

833 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 19:49:35.88 ID:wjItcXqw

ナチは何故、こんなにデザインが良いのに指揮官はHENTAI的なのか。
ルガーも重宝されたじゃん。
ワルサー然りよ。

そのppkがまさかのMI6の007ボンドが愛用するとはね。
2012年に映画公開で、写真にppk。

834 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 20:14:45.40 ID:???

ブローニングHPは
設計時代は古いけど

835 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 20:35:44.84 ID:???

>>833
結局P99は007のイメージに合わなかったということか
もう007のディフェンスガンはPPKに固定して、
作品毎に任務用大型ハンドガンを変える方向でいいんじゃないか

836 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 20:44:04.31 ID:???

でもカジノロワイヤルの、「愛してるよM」でP99を「本当に慣れた手つきで」
チェックしたシーンは鳥肌もの。

カジノロワイヤルの冒頭もP99発砲でモノクロで始まるのが痺れる。

837 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 20:54:34.23 ID:???

>>834
最新の「FNS-9」もシングルアクションなのだよね。
http://www.fnherstal.com/index.php?id=269&backPID=263&productID=172&pid_product=295&pidList=263&categorySelector=5&detail=&cHash=fcfd50b577

838 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 21:29:04.88 ID:???

>>837
HPに20連マガジンでいいじゃないか

839 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 22:03:22.99 ID:???

>>818
MP5SDは標準弾を使用し、銃身に穴を開けてガスを抜き初速を落とすと言う所業のせいで9mmショートクラスになってしまった
亜音速弾を開発して使用すると言う考え方が無かった時代の産物

840 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 22:06:52.75 ID:???

>>831
ヒトラーの銃の基本形は、PPKのフレームにPPのスライドを組み合わせた物
正式な生産ラインの商品名を冠する物では無い
口径は32口径と標準的な物
金鍍金
独逸伝統柄の彫金
象牙のグリップ（金のプレートが嵌まってた気もするけど、その辺の記憶はあいまい）

841 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 22:09:47.89 ID:???

>>836
そら一千五百万ドル使っても良い」って書類貰ったんだから、愛してると言いいたくもなろうｗ

842 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 22:12:35.74 ID:???

あと、グリップに血痕があったとか、二発発射した形跡が有るとかはオークションに掛けられた際の事前鑑定書に起債されていた様だ

843 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 22:15:22.28 ID:???

>>839
銃身に穴あけても9mmパラの初速は大して変わらないよ。
短銃身の357マグナムルボルバーと同じ様に。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_764938_-1_757768_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y

844 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 22:17:36.84 ID:???

因みにリボルバーの場合シリンダーとバレルの間の隙間から
ガス漏れする。

845 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 22:25:18.51 ID:???

ガス抜きポート付き銃身と、短銃身が同じなんだ....
>>843の脳内では

846 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 22:34:18.53 ID:???

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patent_DE1553874_07-Oct-1971_Handfeuerwaffe_mit_Schalldaempfer_Heckler_und_Koch.png
とか、http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_MP5
の、Suppressed variants記述辺りを読めばいいんじゃないの？

それと、ロシアの9mmも銃身にライフリングに添うように綺麗に穴開けて有るしな

847 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 22:45:40.10 ID:???

>>845
そもそもリボルバーの銃身はライフル回転と弾道揃える為で
初速はシリンダーで行なわれる。

848 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 00:00:00.06 ID:???

泥水に付けようが砂に埋めようが恐ろしい炎天下だろうがどんな悪環境でも
ぶっ壊れずに確実に作動して、多少乱暴に扱っても壊れず、部品が少なくて
メンテや分解が簡単にできる故障知らずの自動拳銃って無いかな?

849 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 00:50:49.03 ID:???

でも、お高いんでしょ？

850 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 01:51:34.43 ID:???

床井御大が来ている様だ
その内、自動拳銃は銃口から噴き出したガスがスライドの前面を押す事によって動作する　と言い出すだろう

851 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 02:01:56.65 ID:???

ショートリコイルの話から何かそっち行ったんだよね。全てが懐かしい

852 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 05:56:51.86 ID:???

なんかあの議論は読解力ないアホが文意を曲解してサバゲ板のＧｕｎスレで騒いだだけの印象があるが
文章にしたくろがねの書き方も悪かったと思うが

853 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 06:09:41.93 ID:???

>>843
MP5SDの場合は、単純なガスポートじゃなくて銃身のうち真ん中らへんあたりから複数の穴が開けられて、しかもその先も銃身が切られてるから銃身が抵抗になって初速を落としているんだが
発射ガスは、ブレットが蓋になってサイレンサー内部に噴くしな
それに拳銃レベルでも、ガスポートは初速の低下要因だろ

854 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 10:15:58.74 ID:???

少なくとも「亜音速弾を開発して使用すると言う考え方が無かった時代の産物」では無いと思うが

855 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 10:28:50.74 ID:???

>>852
そうなの？
あのクロガネのコラムを読んだ時に（めったに読まないんだが）ちょっと意識が遠のいたのは内緒だ

856 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 10:31:24.54 ID:???

なんか負け惜しみで食い下がってるけどそれはそうだねw
Mk22用とか9ミリサブソニック弾は存在してる
がまあ一般的ではなかったし、HKが顧客に専用弾使用の縛りを入れるのも困難と判断したことも確か

857 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 10:33:56.07 ID:???

ヒトラー暗殺用といわれるサイレンサー付きカービンもサブソニックだった記憶が
（サービン付きサイレンサーと呼ぶべきかも知れんがｗ）
9mmのサブソニック弾が世の中に存在していなかったわけではないわな

858 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 10:38:48.51 ID:???

>>853
ライフリングも何もお構いなしにストレートな長穴を開けてて、ドイツ人の豪快さに感心する

859 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 10:49:30.33 ID:???

>>858
HKの銃身は冷間鍛造だから穴あけの位置出しは精度出せるだろ
それにHK名物ポリゴナルだし
MP5SDの構造イラストでエンフィールドタイプのライフリングだったの見たような気もするがなw
イラストによっては銃身に穴あけしてるのはグループと同径のスリーブになってたような記憶も

860 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 12:34:24.84 ID:???

しかしMP5SDが威力不足で問題になったとも聞かないな
他にないから使ってただけかもしれんが

861 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 12:41:37.12 ID:???

MP5SDが多用される状況を考えれば分かる
数m～最大100mまでだろ

862 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 12:55:59.36 ID:???

SMGなんだから、沢山撃ち込めば良いしな

863 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 13:05:13.96 ID:???

基本セミオートだよ＞SD
フルオートだと消音効果が急速に落ちる

864 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 13:24:39.95 ID:???

サイレンサーからチャンバーに逆流してくる煙でケムイとも言うしな
イチローGun団の言うことだからってのがあるが、まあこんなつまらない嘘言わんだろ
ただまあ威力不足はあるし、基本ショートバースト主用だろ

前世紀の対テロ戦は、今の感覚だとずいぶんヌルいと言うか牧歌的ですらあったからな
過渡期の装備で用が足りたと言うか
まあアメリカが本気出してなかっただけなんだが
威力で大騒ぎするのアメリカ人だけだし

865 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 13:56:39.25 ID:???

KRISS KARDはどう？

866 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 13:57:19.53 ID:???

>>865
ゴミ

867 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 14:01:26.09 ID:???

これの方がいい
ttp://www.gunblast.com/Kriss-Vector.htm

868 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 14:05:15.59 ID:???

サブマシンガンじゃん

869 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 14:06:58.90 ID:???

ストック無いからピストル扱い

870 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 14:25:24.23 ID:???

ホントに低反動なの？

871 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 14:27:37.71 ID:???

動画見て判断しる

872 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 16:08:15.66 ID:???

>>864
http://www.youtube.com/watch?v=3Lsx0WAetsI
手も汚れるし、サイトも汚れちゃうしよぉ
袖もグラサンも　って言ってるからそれは間違いないみたい

873 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 17:15:34.65 ID:???

>>848
シングルアクションリボルバーが近いのでないの？
http://www.ruger.com/products/newModelSuperBlackhawkStandard/specSheets/0813.html

874 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 17:24:49.11 ID:???

>>873
リボルバーは実は異物の侵入には弱い
露出部分が多いし回転運動を複雑に変換してるんでな
リボルバーの信頼性って、実は、オートが何もなくても時折ジャムってた時代の神話
安全性なら確実に高いわけだが(SAAとか旧い時代の除く)

875 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 18:19:23.18 ID:???

オート=ジャム=信頼性低いって「神話」は、基本的にはもう通用しないだろ―と、今週のヤンマガ読んで思った。
機械である以上、マルファンクションは避けられないが、今時の物はまともな製品をちゃんと整備して正しく使え
ば、事実上無視していいだろ。
リボだって>>874のようにメカはけっこうタイトで異物には弱い―つーか、ここでトラブったらジャムのように簡単
にリカバーできるトラブルじゃなくなる。

876 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:02:36.25 ID:???

>>874
SAAのコピーなのだが。
弾が44マグナムだけで。

877 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:06:01.24 ID:???

ブラックホークならトランスファーバー？でハンマーとFピン繋がってて
引き金引いてないと伝達しないからSAAより安心さ

878 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:07:43.28 ID:???

>ハンマーとFピン繋がってて

この言い方だと何か語弊あるけど、まあ察してくれ。AFPBみたいなもんだ

879 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:43:39.77 ID:???

>>877
そりゃ昔のSSAのままでは今の安全基準法律で販売許可おりない。

880 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:52:52.75 ID:???

>>848
ピコーン！閃いた！AK47を拳銃にすれば良くね？

881 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 21:57:15.48 ID:???

オートのジャムは弾の品質の方への依存度が高くなってるな
リボルバーは弾の品質がバラついても作動不良の原因にはならない
露出部分に異物が詰まっても露出が多いおかげで取り出しやすい
リボルバーでリカバーできないトラブルはオートでもリカバーできない
言い換えれば完全な故障か破損
空薬莢を排出するシステムや、スライド操作が必要な間は道具としての信頼性でオートは勝てないよ

882 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 22:02:41.83 ID:???

>>880
一方ソ連ではマカロフを使った

883 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 22:47:02.49 ID:???

>>880
もうすでにあった気がする

884 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 23:08:55.21 ID:???

>>883
どっかで見たな
法律的にあれだからとストック外して銃身短くしたやつだっけか？

885 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 00:15:09.48 ID:???

>>884
たぶんグアムで撃てる

886 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 01:42:17.56 ID:???

つーかね、リボはシリンダーをカバー囲って内臓式にしちゃえば異物は防げる。
でもそれをしないのは実用上、余り問題が無かったからだろう…
サイレンサー用のリボルバーはシリンダーをカバーで覆っているね。
まあ、清掃がメンドクサくなると色々あるんだろうけど…

887 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 01:46:33.97 ID:???

カバーは弾薬装填時に開閉するんだから、異物防御と言う観点からはあまり意味が無い

888 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 06:00:35.78 ID:???

9mmには浪漫が足りない

889 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 06:56:14.34 ID:???

リボルバーの方が構造が単純という誤解はどこから来たんだろうね、不思議だ
操作は単純だけど構造は複雑だ

890 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 08:35:15.01 ID:???

そもそも拳銃のサイズで>>848の条件を満たすのは無理じゃね
AKとかがあそこまで出来たのはアサルトライフルっていうある程度の大きさまでなら許容される分野だからなわけで

891 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 09:57:29.32 ID:???

一番部品点数の少ないポリマーオートでどれくらいシンプルなの？
リボと比べてどれくらい少ないのかな？

892 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 13:23:17.04 ID:???

>>889
オートは作動のタイミングとったり何だかんだがヤヤコシかったからだろうな
タイプライターやミシンを考えればリボルバーくらい複雑のうちには入らんのかもしれんし

893 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 13:37:18.08 ID:???

大昔、リボルバー式のカービン銃が出た時に、発射時の高温ガスが、シリンダー周辺に噴出して
他のカートリッジに引火→全弾がシリンダーから暴発して、フォアハンドを吹き飛ばす事故が多発してリコールになったって
どっかで聞いてから、いまだに恐ろしくてリボは不安。

894 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 13:49:21.51 ID:???

その理屈だとオートマチックピストルは弾倉に火が回って銃把は吹っ飛ぶというのがありうるではないの

895 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 13:52:43.27 ID:???

>>893
どれだけ伝達ミス重ねればそんなデマにｗ

：リボルバー式のカービンとかコルト創業時代の製品
：シリンダーギャップからのガスが左手をフォアエンドに添えるライフル、ショットガンで問題になったのは事実だがそれがバックファイヤの原因になったということはない。バックファイヤの原因は、極端な強装や装填時の圧入不良やグリス不足
：フォアハンド云々以前に添えた手にシリンダーからの弾が当たるわｗ
：19世紀にリコール制度なんてね～よ！ｗ
：バックファイヤを起こすのは、シリンダーが密着とグリスでしか保護されていないパーカッション時代の銃。現用のメタルケースで心配するのは杞憂でしか無いわｗ

896 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 15:34:19.70 ID:lM682B6J

アメリカ軍＝ベレッタM92
自衛隊＝SIGP220
ロシア軍＝マカロフ
ドイツ軍＝USP
イスラエル軍＝ジェリコ
オーストリア軍＝グロック17
イギリス軍＝FN L9
フランス軍＝M1950

897 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 16:26:51.33 ID:???

そういえば凶銃ルガーP08は警官隊の撃った弾がグリップに命中、
マガジン内の弾薬が発火して自爆って最後だった

野暮な突っ込みはナシね、って話ではあるのだが

898 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 16:45:34.65 ID:???

>>895
ひとつだけ突っ込ませてもらと
＞フォアハンド云々以前に添えた手にシリンダーからの弾が当たるわｗ

フォアハンドっていうのは、その添えた手の事を言うんだが

899 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 16:53:17.58 ID:???

>>896
20世紀の話ですか？

900 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 16:59:35.57 ID:???

ん。
では最新の軍用拳銃は？

やはりグロック26か、USPコンパクトか？

901 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 17:11:25.41 ID:???

グロック、グロック、いーけるけるけるグロック

902 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 18:54:06.06 ID:???

>>896
イギリス、フランス、イスラエルはもっと良く調べた方が良いぞ
Wikipedia見たらそりゃもう凄いことになってる

英仏の軍用ピストルは今や制式採用に拘らず適時購入してるが正しいのかも

あとジェリコはイスラエル警察用&輸出用で軍では極少数派でしかない。

903 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 19:01:29.64 ID:???

イスラエルはハイパワー、グロック、P226が大半

904 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 19:38:30.44 ID:???

フランスがMAB1950なんて、いつの20世紀だよｗ

905 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 20:04:48.99 ID:???

>バックファイヤ

節子、それバックファイヤちゃう　チェーンファイアや

906 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 21:10:17.12 ID:???

グロックが出た後で各国の軍と警察は後悔したと思うよ
当初はゲテモノ扱いだったから仕方ないけども

907 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 21:34:53.32 ID:???

パーカッションの時代にはペーパーカートリッジというものがあったらしい
ニトロ何たらをしみ込ませた紙に弾頭と一発分の発射薬を包んだ物で
装填は早いのだがシリンダー前から火の粉でも点くとチェーンファイヤ
を起こすんで現在では販売されていないと思う。
今でもレプリカを含めてパーカッションリボリバーを愛好する人は多いが
紙パッチやグリスでシリンダーを塞ぐ慣習は残っていてもやらなくても
さして問題は無いと言われてます。

908 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 22:15:08.51 ID:???

ナガンでリボルビングライフル作ろーぜ

909 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 22:35:34.46 ID:???

>>906
今でも悩ましいだろな。
金属じゃなく、ポリマーとは・・・まさかね。
しかもゴテゴテの形。
廉価とは言え・・・。

910 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 23:12:14.17 ID:???

とりあえずグロックって風潮なのか。

911 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 23:17:22.51 ID:???

取り敢えず感は強いなグロック
最小限要求される必要条件は満たしてるので
あとは御都合に応じてSAUERでもHKでも名門品高機能品をどうぞといった感じか

912 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 23:25:12.52 ID:???

歩兵の主武装になるライフルに合理性を求めるのも判るが
特に戦果を期待して持つものでもないハンドガンにこそ各国の
個性が現れてもいいと思うんだけどね
本当に共通弾なんて決める価値あるんだろうか？

913 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 23:42:15.80 ID:???

鹵獲時に使用可能で、SMGにも可能では。

でも、とりあえずグロック17って時代は夢が無いー！！！

914 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 00:09:25.40 ID:???

戦争に夢やロマンを求める時代はとうに終わったのさ

915 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 00:14:46.93 ID:???

寧ろライフルにお国柄が出まくってると思ふ

916 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 00:34:32.88 ID:???

M9ピストルの次を決めるの決めないのって話は結局どうなったんだ

917 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 00:35:30.64 ID:???

フランスってM92Fのライセンス生産品を採用してなかったけか

918 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 00:42:06.97 ID:???

>>917
PA-MAS

919 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 00:43:59.77 ID:???

>>917
仏軍ならその通り
SIG使ってるのは国家警察

920 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 00:52:22.21 ID:???

SIGのDAKシステムってユーザーからの評価ってどうなんだろ?
一応、アメリカのいくつかの公的機関とかでSIG P229DAKが
使われてるらしいから酷評の嵐という訳でも無さそうだが。

921 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 01:32:30.48 ID:???

週末に射撃場で撃つ程度の顧客ならシングルアクション以外の銃は評判が良い筈は無いと愚考する

922 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 03:09:26.75 ID:???

>>917
基本的にはPA-MAS(M92G
不足分をグロックやUSPで補ってる

923 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 03:53:22.53 ID:???

今はグロックは確固たる地位を築いているがその内かつての（あるいは今の）ワルサーのように落ちぶれる可能性は無いんだろうか

924 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 04:01:04.84 ID:???

それはあり得る。
イノベーターは胡坐をかくと、即転落だ。
グロックのメリットは、先行、廉価、安定性。
特に価格面での強みは大きい。
しかし、ポリマーオートの歴史は浅い。
仮に他社で耐久性がもっと高度な素材で、拳銃が開発され、
それが近未来にアメリカ軍と自衛隊等に正式大量採用されればグロックも地位は危うい。

925 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 05:22:49.22 ID:???

そう考えるとHKやFNが落ちぶれないとも言い切れないんだよな
コルトやワルサーだって全盛期の頃は今みたいなことになるなんて想像もつかなかっただろうし

926 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 06:06:48.70 ID:K67myIMf

グロック社の最大の弱点はヒット商品が一種類のハンドガンしかないことだな。
HKやFNのように銃器会社としての歴史的な積み重ねがないから一発屋で終わってしまう
可能性も否定できない。

927 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 06:18:42.96 ID:???

>>926
普通はひとつ当てたらそれを元手に多角展開図るもんだがそれをしないってことは、まあそれでいいって思ってるんだろ
ガストン・グロックのベンチャー個人企業だし
グロックさん十分儲けたろうしな
だからメディア嫌いトイガン嫌いとか贅沢言ってられるんだし
ただそれにしては4ｔｈジェネとかちょっと往生際が悪い気はする

928 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 07:04:32.74 ID:???

グロックが成功した理由は最初から改良の余地がないレベルの完成度だった事、つまり他メーカーが付け入るスキが無かった
何も追加できない、何も削れない、そこが山頂
グロックの弱点はあまりに簡単すぎて訓練に向かない事
暴発の危険さや整備の大切さを教えるのに不向きだ

929 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 08:12:39.98 ID:???

グロックの改善ポイントを実現しているのがM&Pだったりする

930 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 10:48:53.94 ID:???

>>920
コーストガードの229はDAKトリガー仕様
要求仕様が軽いプルのDAOで40口径だったそうだから特に不満はない様子。
ベレッタに比べて装弾数が３発減ってるが、9mmだと平均２～３発は無力化に必要だったところ、
40口径なら平均１～２発で済むのでこれも問題無いらしい。

931 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 10:54:50.67 ID:???

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329741413/
http://www.youtube.com/watch?v=kl1ujzRidmU&feature=BFa&list=UU6OSygSHWSo4pbV5ttl2YPg&lf=plcp
1発1ドルの中で爆発する弾は何だろうか？

932 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 11:01:39.08 ID:???

フルオートのグロック18Cまでグロックのバリエーションは豊富。
これは商品を絞りに絞ったAppleみたいなもんで。

今は勝ちだな。USPもシグ社も敵わない。

933 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 11:07:24.70 ID:???

グロック＝普及車

USP、P226＝レクサス
こんな住み分けか

934 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 11:41:55.08 ID:???

イギリスの使用小火器一覧（英語
ttp://sites.google.com/site/worldinventory/wiw_eu_unitedkingdom

フランスの使用小火器一覧
ttp://sites.google.com/site/worldinventory/wiw_eu_france

あらゆる意味でカオスそのものだ

935 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 12:10:17.99 ID:???

さてそろそろ次のスレタイトル案を出そうじゃないか
10の入る軍用若しくは警察用拳銃で。

言いだしっぺなので提案　S&W M10ミリタリー&ポリス

936 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 12:12:11.38 ID:???

P210

937 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 12:21:40.90 ID:???

>>931
そのスレも動画も見てないけれど
ExpandingをExplosiveと聞き違えてるだけとかそんな感じじゃないのか

938 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 12:37:06.48 ID:???

H&K P10

939 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 12:44:36.84 ID:???

コーナーショットは日本に輸入できないのかな

940 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 12:45:36.76 ID:???

>>939
玩具用という扱いにして製造元に輸出してくれるように頼んで聞き入れてもらえればあるいは

941 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 13:37:58.79 ID:???

コーナーショットは法執行機関及び軍関係にしか販売しないようだね

942 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 14:02:27.27 ID:???

というかアレ、デモンストレーションの動画だと軽々と扱ってるけど
実際にやらせてもらうとあんなに軽快にいかないぞ
いくらグロックが軽いといっても、もろもろあわせて1kg近い重量物を
先の方で左右にぶんぶん振りまわすことが、普通の体格の人に可能かどうか考えてみるといい

943 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 14:49:12.97 ID:???

>>926
鉄砲産業自体が安定性に欠ける商売だし、
一個当たったからそれを元手にどうのってのは相当センスないとコケるのよね

現に多角化したとこは公的機関とズブズブになってやっと体裁を保ってられる程度
起業家個人が自分の采配でどうこうやりたいなら今のやり方は理に適ってると思うよ

944 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 16:30:29.85 ID:???

>>930
サンクス。でも、安全装置的な物が長いトリガーストロークだけ
っていうのもちょっと怖いな…。

945 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 17:22:03.72 ID:???

>>942
1Kgが重いってどんだけ軟弱なんだよ

946 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 17:53:30.68 ID:???

>>945
1kg自体はそれほど重くなくても
それをライフル型の形をしたもんの先に取り付けて、
その先の部分だけを物凄い勢いで左右にぶんぶん振れるひとはそうはいないぞ

947 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 18:38:54.82 ID:???

17発マガジンのFNP-9は好きだね。
http://www.fnherstal.com/index.php?id=269&backPID=263&productID=146&pid_product=295&pidList=263&categorySelector=5&detail=&cHash=2a3c25c952

948 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 19:06:30.30 ID:???

自衛官なんか着剣した64式小銃をぶん回してんじゃん

949 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 19:13:58.28 ID:???

>>948
まぁ時には消音機より銃剣で暗殺した方が効果的だよね。

950 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 19:30:39.94 ID:???

>>950
訓練みたいに近付いて上手くやれるわけがないから、サイレンサーと専用弾薬が有るんだろ
あとボウガンを使った実例も無いorごく僅かだろうから、想像してるほど接近する事は簡単じゃないぞ

951 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 19:36:31.82 ID:???

>>950
次スレよろ。

952 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 19:59:21.89 ID:???

自衛隊の銃剣はキャンプ道具であって武器ではない
包丁で人を殺せるし日本刀で料理もできる
これはマグロ包丁であって武器ではありません・・・何人も斬り殺されてるけど
では自衛隊の銃剣は何?

953 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 20:38:17.83 ID:???

えっ

954 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 20:47:44.67 ID:???

>>937
お父ちゃんはエクスプローシブと言ってるけど、言い間違っただけだろう
ちゃんとホローポイントって言ってるし

955 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 20:57:20.91 ID:???

http://www.marinecorpstimes.com/news/2012/02/marine-corps-to-decide-on-new-45-caliber-pistol-022112/
な？
結局、コルト製の1911が欲しいだけなんだって
トライアルで外国製が選定されたら、トライアルそのものを無かった事にしちゃうくらいｗ

956 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 22:05:19.58 ID:???

そんなこと書いてあるか？
ただの新M45の途中経過だろ。

957 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 22:36:56.80 ID:???

>>935
Bren Ten

958 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 22:58:20.23 ID:???

>>955
45ACP弾なら15発マガジンのFNP-45の方が頼もしい。
http://www.fnherstal.com/index.php?id=269&backPID=263&productID=149&pid_product=295&pidList=263&categorySelector=5&detail=&cHash=61088e197e

959 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 00:23:02.15 ID:???

M45はキンバーでいいんじゃないの？
さもなきゃまた海兵隊の武器係がせこせこ部品合わせて造るさ

警察みたいに押収品つかうわけにもいかないしな

960 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 00:37:42.01 ID:TsopNajU

どうせ45口径のピストルなんて特殊部隊しか使わないんだからグロック21でいいだろ。
海兵隊はある程度バトルプルーフされてる物しか使いたがらないだろうしポリマーフレーム銃で
一番実績があるのは今のところグロックだけ。

元海兵隊員のリー・アーメイもグロック社のオフィシャルスポークスマンやってるから売り込み
やすいだろ。

961 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 00:46:56.75 ID:???

海兵隊ほど新しいオモチャ試したがる部署もないと思うんだ
.45ACPは単に「好きだから」だと思う。子供みたいな奴らだぜ！

962 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 03:40:33.72 ID:???

海兵隊は新しいおもちゃはきらいだろ?

963 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 06:04:37.33 ID:???

新しい玩具が好きならXM8があそこまで猛反発喰らうことも無かったと思うが

964 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 06:35:33.35 ID:???

9mmで我慢できるかどうかという話であって実はみんな9mmに不安をもってる
本当は45ACPか357Magが欲しい
任務上海兵隊がワガママ言うのは仕方ない

965 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 06:50:27.28 ID:???

ならUSP45だな。

966 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 08:34:00.81 ID:???

>>948
手元のレバーで着剣したナイフだけを左右にぶんぶん振り回したらやっぱり辛いと思うぞ
それにグロック+カメラ一式はナイフよりずっと重いし
コーナーショット本体は64式よりずっと軽い

というか実際にやってみた経験で書いてるんだが
否定するなら自分も実際に試してみろって
言ってること本当なんだって納得するから

967 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 08:44:43.81 ID:???

>>964
一時かなりマジで海兵隊は45GAPのグロック37に制式拳銃を替えようとしてた。
予算的に認められなくて頓挫したけど。

968 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 09:27:13.10 ID:???

>>959
Kimberは新M45選定に参加してない。
参加してるのはColtとSpringfield Armory、Karl Lippard Designsの3社。

969 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 09:43:30.81 ID:???

>>966
どこ行けば試せるの？

970 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 09:45:48.16 ID:???

>>968
3社目はあまり聞かない社名だな

しかし1911はあまたの最新ハンドガンを押し退ける程よい銃なのだろうか？
最低限MEU程度は手を加えないとダメなのは判るが･･･

971 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 09:55:29.19 ID:???

>>970
なんかKarl Lippard DesignsのM1911A2は400ヤードの的に当たるらしい…
ほんとかよ？

ttp://karllippard.com/military/

972 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 10:24:38.81 ID:???

>>970
シングルカラム45口径って限定すると意外と選択肢が無いような気がする

973 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 10:27:28.20 ID:RgwhWbma

>>967
マジかよ。
アメリカ軍の45口径は、もはや信仰だな。

974 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 10:43:35.47 ID:???

しかし、例えば24ではグロック17やUSPコンパクト.P226など9mm標準だったよね。
あと、映画007のP99も9mm。

軍隊が45口径に拘泥してるって事か？

975 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 10:47:18.20 ID:???

>>974
軍隊はホローポイント使えないからな

976 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 10:54:19.47 ID:???

＞Karl Lippard DesignsのM1911A2

先端に付けるエクステンションバレルのパーツか何か？
400ヤードのグルーピングは？

977 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 11:40:15.76 ID:???

新スレ立てたよ
軍用拳銃を語るスレ　S&W M10ﾐﾘﾀﾘｰ&ﾎﾟﾘｽ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329964749/l50

978 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 12:00:22.40 ID:???

>>976
狙って撃って当たるってだけでSUGEEEEEEE～～～～～～～!!ってレベルだろ
グルーピング以前に全弾とかまず無理
45ACPの400ヤードの弾道特性とか、50mで狙点合わせたとして何十m落ちるんだ…？

979 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 12:04:12.97 ID:???

迫撃砲の着弾修正に近いなｗ

980 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 12:04:44.98 ID:???

最近の自動拳銃の作動不良やジャム率って物によって変わるけど
10000発に1発程度らしいな(オーストラリア軍のグロック17のテスト結果)
ちゃんとメンテして相性の良い弾薬使ってきちんとグリッピングすれば
ジャムとかなんてほぼ都市伝説レベルの現象なんじゃないか?

981 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 12:40:59.05 ID:???

>>969
ショットショーの会場

982 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 12:52:52.82 ID:???

>>979
サイトがM203みたいだったら笑うぞ

983 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 13:00:07.16 ID:???

イチローが200ｍ射撃用のM1911とかカスタムさせてた記事とかあったが、笑っちゃうほど極端にリアサイトが高くなってた
使用弾薬が9ミリ系の高初速ので200ｍであれだからなあ
45で400ｍとなったらマジで20度ぐらい角度つけて撃たなきゃならんかもw

984 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 14:25:06.02 ID:???

>>983
キチローなんて、タダのガンマニアの素人カメラマンの爺だがや。

985 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 14:50:01.76 ID:???

どいつもこいつもグロック、グロック、グロック！！！

ああ？！

われ、トキか？トキなんかあ？

986 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 15:12:05.76 ID:???

♪調子をそろえてグロック　グロック　グロック
　腰に下げてもも軽やかに
　自慢のトリガーで鮮やかに
　ほらたちまち世界はグロだらけ

987 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 15:22:29.64 ID:???

>>984
長距離射撃の例として引いてるだけなのに何が言いたいんだ？

988 ：紀州みかん ◇TvoeupTjvyRB：2012/02/23(木) 16:54:54.95 ID:???

SIG P２２６カッコ良過ぎるo(^▽^)o

M9に代わる覇権拳銃ってなにになると思う？

989 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 17:16:21.45 ID:???

>>973
彼らが9mmを使わないのは宗教上の理由によるものなのかもしれんｗ

990 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 17:34:05.46 ID:???

P226のシルバーがかっこいい。

991 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 17:40:20.74 ID:???

>>988
グロック、グロック、誰でもグロック。

992 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 17:48:09.58 ID:???

グログログログロ

993 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 17:53:57.91 ID:???

どいつもこいつも！グロック、グロック！

ああ？ああああ？！
アミバ舐めんなや！木偶にスッゾゴラアアアア！

グロック23最高。

994 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 17:54:49.90 ID:???

>>988
P226は何色が好ましいかね？

995 ：!ninja金髪スキー ◇QgkJwfXtqk：2012/02/23(木) 18:03:53.40 ID:???

>>994
東京マルイのガス風呂P226Rはノーマルのブラック、クロムシルバー、改良型のE2全て買いました(^_^;)

996 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 18:16:57.84 ID:???

>>995
同志よ！
素晴らしい！

P226最高！

997 ： ◆2Ys/AQ6eG2 ：2012/02/23(木) 18:36:16.82 ID:???

つか本物のM9は良く当たるから好きなんだけども。
だがグロック19が一番好きだわ

ガスガンならPx4

998 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 18:50:11.44 ID:???

グロック19はショートバレルだっけ。
バランス良いよな。

PX9はM92を超えた？

999 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 19:28:28.88 ID:???

グロックって風潮なのか。

1000 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 19:29:11.22 ID:???

千

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